Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ (находится в разработке):
https://note-pad.net/ru/read/af4ed0d1c5a12c449e1e2d975d0ed917
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/414299.html (М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
https://www.youtube.com/watch?v=vB3mXTbdcL4
Вследствие чего у меня возник вопрос. В лекции раввин(скорее всего, не знаю кто он на самом деле) очень детально разбирает вопрос награды за праведность иудея, корнях этой праведности, а самое интересное к чему она в итоге приводит. Так вот если кратко, то награда за праведность есть приобщение к истине, т.е. бесконечное постижение ограниченным тварным разумом бесконечной истины, т.е. Бога. Всё складно и логично. Отсюда вопрос, что говорит и как описывает эту награду христианское богословие? Христианские "райские кущи" это то же самое о чём говорит этот иудей?
Здравия вам, православные.
Пожалуйста, Анонимус, если располагаешь подобными записями/сборниками с хоровым пением, подобным такому
https://www.youtube.com/watch?v=c9Q0bBls6_0
пожалуйста, поделись
Ты своего городского уноси.
берешь молитвослов и читаешь, но медленно и с пониманием тех прошений, которые читаешь. А дальше Господь поможет. Но не сразу.
>берешь молитвослов и читаешь, но медленно и с пониманием тех прошений, которые читаешь.
А почему бы просто не молиться своими словами? Бог же не имбецил и не машина, чтобы понимать только 3,5 алгоритма. Тогда какая ему разница, прочитаю я молитву из книжки, которую написал поп или прочитаю молитву, которую придумал сам? В чём тут принципиальное различие, с точки зрения Бога?
Так это не Бог, а ты не машина. Слова те писали Святые, и они отточены их знаниями и верой. Дцмаешь, что можешь сформулировать лучше них?
>Слова те писали Святые, и они отточены их знаниями и верой.
Это, конечно, хорошо. Только вот молиться-то будут не они, а я. И ко мне их знания и вера не относятся никаким боком. Так что что было актуально для них тогда, не факт что актуально для меня сейчас. Лучше самодельная молитва с верой, чем бессмысленное пустое бормотание чужих придумок, пусть и весьма заумных для тех времён.
>Дцмаешь, что можешь сформулировать лучше них?
А что мешает? Или теперь без богословского диплома мне путь в рай заказан?
Помолись для начала о смирении гордыни. Святые люди именуются так не по воле случая, не по выслуге лет, а благодаря тому, что приблизились к Нему насколько это возможно при жизни, посвятили себя без остатка стремлению к Нему.
А актуально для нас всех одно - нас разрывают те же страсти, и те же бесы кружат вокруг. Более того, уверенно говорю: ты сам не знаешь, что тебе нужно, а знаешь только, что тебе хочется.
>Святые люди именуются так не по воле случая, не по выслуге лет, а благодаря тому, что приблизились к Нему насколько это возможно при жизни, посвятили себя без остатка стремлению к Нему.
А как проверить что это был действительно святой, а не какой-нибудь церковный чиновник, который как раз по выслуге лет был канонизирован? Ладно ещё те святые, которые чудеса творили, тут можно поверить что они чего-то достигли и можно принять их рукописи к сведению, а вот остальные-то при чём, если пруфов святости не предоставили?
> Более того, уверенно говорю: ты сам не знаешь, что тебе нужно, а знаешь только, что тебе хочется.
Напоминает средневековую проповедь для каких-то необразованных крестьян, которых "добрый" толстый пастор убеждает в том что они тупые и он лучше за них решит что им нужнее. Да и к тому же, что-то я сомневаюсь, чтобы Бог мне дал меньше свободы воли, чем остальным, так что не взлетит.
>Помолись для начала о смирении гордыни.
Гордыня это когда человек пытается разобраться в предмете, а не слепо копировать то что церковь одобрила? Занятно.
> А как проверить что это был действительно святой, а не какой-нибудь церковный чиновник, который как раз по выслуге лет был канонизирован?
Пруфов не будет, билли. Они - часть нашей Церкви, что Тело Христово, что пронизано Святым Духом.
> Напоминает средневековую проповедь для каких-то необразованных крестьян, которых "добрый" толстый пастор убеждает в том что они тупые и он лучше за них решит что им нужнее. Да и к тому же, что-то я сомневаюсь, чтобы Бог мне дал меньше свободы воли, чем остальным, так что не взлетит.
"Пастор" - это не сюда. Свободы воли у тебя столько же, сколько и у всех, но свобода воли - способность двигаться к Богу или от Него.
> Гордыня это когда человек пытается разобраться в предмете, а не слепо копировать то что церковь одобрила? Занятно.
Гордыня - это когда ты считаешь себя умнее других, и лучше. Иисус Христос дал нам молитву, и её ты отвергнешь?
В молитвословах полно молитв из псевдоэпиграфов и просто выдуманных
>Иисус Христос дал нам молитву, и её ты отвергнешь?
Ну, вообще-то, он её давал евреям. И сам он был евреем. И пришёл к евреям. Конечно, его молитву стоит принять к сведению, но если ты не еврей, то у меня для тебя плохие новости.
>Каков итог твоей праведной жизни во Христе?
В христианстве, по крайней мере согласно Евангелию, предел развития это попасть в рай и вечно славить Боженьку, стоя у его трона. Выглядит не очень увлекательно, но возможно там какие-то скрытые от глаз обывателя профиты.
Парень, гордыня - это когда ты считаешь себя лучшим, чем гении христианского богословия - святые отцы, написавшие молитвы, по которым молились Богу поколения христиан.
Что касается "своей" молитвы - то конечно молись своими словами и если тебе трудно воспринимать славянский язык молитв - то молись как знаешь. Но лучше всего постепенно, но расти и постепенно осваивать молитвы в молитвослове.
>А как проверить что это был действительно святой, а не какой-нибудь церковный чиновник, который как раз по выслуге лет был канонизирован?
Парень, ты Православие с католичеством не путай плиз.
>Парень, гордыня - это когда ты считаешь себя лучшим, чем гении христианского богословия - святые отцы, написавшие молитвы, по которым молились Богу поколения христиан.
>когда ты считаешь себя лучшим, чем гении христианского богословия - святые отцы, написавшие молитвы
Но ведь действительно, по уровню интеллекта и образования любой современный школьник даст прикурить даже самым умным святым отцам того времени, просто потому что уровень развития людей в средние века был намного ниже, чем сейчас. Может для своего времени они и были гениями богословской мысли, но лишь потому что жили в обществе полуграмотных маргиналов.
Ты путаешь знания о материальном мире со знанием о духовном. Святому который говорит тебе о духовной истине совсем не обязательно знать принцип работы айфона или ДВС твоего корыта. Он говорит о первопричине, следствия его не интересуют, т.к. это неважно.
Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков. Мол, наши предки не знали что такое электричество, не имели водопровода, вычислительных машин, автомобилей, самолётов, не умели строить небоскрёбы и космические корабли, и раз они всего этого не умели, то все их суждения по всем вопросам признаются устаревшими, как признаётся устаревшим бабушкин телевизор, пусть и работающий, как признаётся устаревшим компьютер с floppy приводом, как признаётся устаревшим предыдущая модель айфона.
В то же время, эти гордые люди 19-21 века, не могут сделать над собой даже малейшего усилия, чтобы избавится хотя бы от самых грубых зависимостей: от объедения, от пьянства, от курения, от наркотической, игровой и интернет зависимости. Спрашивается, если ты такой умный и прогрессивный, по сравнению с предками, чё же ты такой беспомощный и слабый? Что ты вообще можешь, кроме круглосуточного развлечения? Ты можешь хотя бы лечь спать и не тупить в смартфон под одеялом? Ответа нет. Да и какой может быть ответ у человека, уже полностью находящегося в руках самого Сатаны, а не каких-то там мелких бесов. Ведь от Сатаны исходит гордыня. Жалкий монах в пустыне в IV веке, питающийся водой, травой и сухарями, может и был порабощён, скажем, блудной страстью или празднословием, но он, будучи нищ и наг ни как не мнил о себе столько, сколько мнит современный человек. Современный человек уже обезумел и несётся сломя голову к обрыву, захлёбываясь розовой слюной и мечтаниями о будущем земном процветании и прогрессе, как раз о том, что должен, по словам отцов, принести в мир тот, кого церковь называет антихристом. Правда это процветание будет не для этого наивного человечка, ожидающего, что вот-вот наука и прогресс всех сделают господами (его в первую очередь), а работать будут роботы, нет-нет, для него будет рабство и грязный матрас на гигантской мега-фабрике, а процветание, здоровье и даже продление жизни будет для элиты, для приближенных жрецов антихриста.
Не дай Бог нам дожить до этих времён.
Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков. Мол, наши предки не знали что такое электричество, не имели водопровода, вычислительных машин, автомобилей, самолётов, не умели строить небоскрёбы и космические корабли, и раз они всего этого не умели, то все их суждения по всем вопросам признаются устаревшими, как признаётся устаревшим бабушкин телевизор, пусть и работающий, как признаётся устаревшим компьютер с floppy приводом, как признаётся устаревшим предыдущая модель айфона.
В то же время, эти гордые люди 19-21 века, не могут сделать над собой даже малейшего усилия, чтобы избавится хотя бы от самых грубых зависимостей: от объедения, от пьянства, от курения, от наркотической, игровой и интернет зависимости. Спрашивается, если ты такой умный и прогрессивный, по сравнению с предками, чё же ты такой беспомощный и слабый? Что ты вообще можешь, кроме круглосуточного развлечения? Ты можешь хотя бы лечь спать и не тупить в смартфон под одеялом? Ответа нет. Да и какой может быть ответ у человека, уже полностью находящегося в руках самого Сатаны, а не каких-то там мелких бесов. Ведь от Сатаны исходит гордыня. Жалкий монах в пустыне в IV веке, питающийся водой, травой и сухарями, может и был порабощён, скажем, блудной страстью или празднословием, но он, будучи нищ и наг ни как не мнил о себе столько, сколько мнит современный человек. Современный человек уже обезумел и несётся сломя голову к обрыву, захлёбываясь розовой слюной и мечтаниями о будущем земном процветании и прогрессе, как раз о том, что должен, по словам отцов, принести в мир тот, кого церковь называет антихристом. Правда это процветание будет не для этого наивного человечка, ожидающего, что вот-вот наука и прогресс всех сделают господами (его в первую очередь), а работать будут роботы, нет-нет, для него будет рабство и грязный матрас на гигантской мега-фабрике, а процветание, здоровье и даже продление жизни будет для элиты, для приближенных жрецов антихриста.
Не дай Бог нам дожить до этих времён.
>Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков. Мол, наши предки не знали что такое электричество, не имели водопровода, вычислительных машин, автомобилей, самолётов, не умели строить небоскрёбы и космические корабли, и раз они всего этого не умели, то все их суждения по всем вопросам признаются устаревшими, как признаётся устаревшим бабушкин телевизор, пусть и работающий, как признаётся устаревшим компьютер с floppy приводом, как признаётся устаревшим предыдущая модель айфона.
Так такие рассуждения не на пустом месте берутся. Вот раньше, например, думали что когда молния бьёт это Бог гневается за грехи на людей, а когда дождь идёт, то это ангелы плачут. А сейчас мы знаем от чего молния на самом деле бывает и откуда берётся дождь. Не удивлюсь, если через несколько веков прогресса и чудеса Пророков и Святых сумеют научно обосновать.
>Не дай Бог нам
Но ведь: "претерпевший же до конца спасется. "
42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
45. Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46. Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47. истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49. и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, —
50. то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51. и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Св. Евангелие от Матфея 24:42-51)
Лучше бы ты вместо воскресной школы, нормальную посещал, там бы тебе и рассказали.
То есть ты не можешь ответить на этот вопрос?
Я так понимаю, догма такова, что врачеваться у иудеев нельзя ни клирику, ни мирянину - и это постановление Собора освященного самим Духом Святым. Почему тогда это
1. нарушается
2. не отменено новым собором?
>Скажите, а почему формально не отменяют устаревших положений Вселенских Соборов?
Ну как же, ШВЯТЫЕ ПИСАНИЯ, раньше, якобы, лучше знали и умели, не то что сейчас, да и вдруг снова понадобится, а уже отменили. Церковь вообще реформ не любит, особенно что-то отменять, ведь чем больше бессмысленных правил и ограничений, тем больше можно навязать людям, что они грешники и должны каяться, а каяться за денежку, а денежку в карманчик.
Так оно же в обе стороны работает. Вот прошлый патриарх ездил к латинянам лечиться, может там и жыды были. Формально говоря он должен быть низложен.
Равно как и миряне которые 3 воскресные службы пропустили - должны быть уже отлучены от церковного общения.
У нас даже после собак перестали церкви переосвящать - прошлый патриарх этих нечистых тварей любил.
Так ну казалось бы логично - или крестик снять или трусы надеть. Дел-то на 2 недели - собрались, приняли.
В этом смысле апелляции к Трулльскому Собору в деле Пусси Райот выглядят как самое худшее фарисейство и законничество которое Сам Христос осуждал.
Я же не говорю про пустопорожние правила и мирской треп,я говорю про правила которые согласно Догмату Освятил Сам Дух Святой.
>Давайте поговорим о «врачах-евреях» и возможности «мыться в бане с евреем», благо эти цитаты из канонического права очень любят приводить к месту и не к месту всевозможные знатоки канонов.
>Давайте попробуем выяснить mens legislatoris — намерение законодателя в этом правиле.
>Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются «праздничные дары», «совместные празднования» и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11-м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?
>Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. «храмовой медициной». Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.
>Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.
>По сути правило можно разделить на две части:
>Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен:
>(1) ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,
>(2) ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися.
>Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
>Т.е. одна часть говорит о «праздничных дарах и дружбе», а вторая о «врачебной помощи».
>Древнееврейская медицина не отличалась от античной, и также активно практиковала иррациональные методы, например те или иные молитвы. И хотя предпринимались попытки запрещения магических действий, заклинаний и амулетов, они также довольно активно использовались. Можно предположить, что запрещая лечиться у врачей-иудеев отцы 6-го Вселенского Собора запрещали это прежде всего по причине возможного молитвенного общения с иудеями, что было запрещено и ранее, либо по причине возможного использования врачами-иудеями магических ритуалов и амулетов. Следовательно ничего нового этим правилом не вводилось, лишь уточнялись прежние постановления.
>Но, современные врачи еврейской национальности, практикующие в государственных и частных клиниках не являются теми самыми врачами-иудеями про которых говорится в указанном правиле. Так как молитвенных практик они не употребляют, более того в тотальном большинстве не являются представителями иудейской религии.
https://azbyka.ru/zdorovie/mozhno-li-lechitsya-u-iudeev
>Давайте поговорим о «врачах-евреях» и возможности «мыться в бане с евреем», благо эти цитаты из канонического права очень любят приводить к месту и не к месту всевозможные знатоки канонов.
>Давайте попробуем выяснить mens legislatoris — намерение законодателя в этом правиле.
>Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются «праздничные дары», «совместные празднования» и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11-м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?
>Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. «храмовой медициной». Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.
>Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.
>По сути правило можно разделить на две части:
>Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен:
>(1) ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,
>(2) ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися.
>Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
>Т.е. одна часть говорит о «праздничных дарах и дружбе», а вторая о «врачебной помощи».
>Древнееврейская медицина не отличалась от античной, и также активно практиковала иррациональные методы, например те или иные молитвы. И хотя предпринимались попытки запрещения магических действий, заклинаний и амулетов, они также довольно активно использовались. Можно предположить, что запрещая лечиться у врачей-иудеев отцы 6-го Вселенского Собора запрещали это прежде всего по причине возможного молитвенного общения с иудеями, что было запрещено и ранее, либо по причине возможного использования врачами-иудеями магических ритуалов и амулетов. Следовательно ничего нового этим правилом не вводилось, лишь уточнялись прежние постановления.
>Но, современные врачи еврейской национальности, практикующие в государственных и частных клиниках не являются теми самыми врачами-иудеями про которых говорится в указанном правиле. Так как молитвенных практик они не употребляют, более того в тотальном большинстве не являются представителями иудейской религии.
https://azbyka.ru/zdorovie/mozhno-li-lechitsya-u-iudeev
Это же трактовка. Оригинальный текст - Богоосвящен, а эти пересказы - нет. Эти трактовки это мотивация к тому чтобы на новом соборе внести изменения.
Но почему их не вносят?
Еще раз не понятно зачем Святому Духу посещать собор который принимает двусмысленный документ.
Аргумент о "античная медицина была одна, сейчас она другая" вообще смешной - Святой Дух существует вне времени.
<Швятые писания
<больше бессмысленных правил
<денежка, денежка в карман
Манька сорвала джекпот.
Я еще добавлю. С моей точки зрения "законодателем" должен считаться Святой Дух - вечный и непогрешимый, а не конкретные люди. И поэтому mens legislatoris анекдотично к нему применять - намерения Господа ровно таковы как они выражены, поскольку в Совершенстве своем Господь способен выразить ровно то в чем имеет намерение.
Мне еще и кроме азов богословия и истории христианства юриспруденцию за вас гуглить?
>Каноны были составлены как отдельными церковными авторитетами,святыми отцами, так и различными церковными соборами.
>Каноны едины для всех православных людей всех стран, утверждены на Вселенских и Поместных соборах и отмене не подлежат.
>При попытке применения церковных канонов к современным обстоятельствам необходимо учитывать mens legislatoris – намерение законодателя, т.е. изначально вкладываемый в канон смысл, исторический и культурный аспекты.
Паисий Святогорец:
>Чтобы человек правильно применял церковные каноны с пользой для людей, он должен быть духовным и иметь духовное рассуждение. Потому что иначе он остаётся на букве закона, а буква закона «убивает». Человек тебе говорит. «В Кормчей так написано», и как видит в книжке, так буквально и применяет, а должен бы каждый случай анализировать отдельно. Как я видел на практике, в одном случае могут скрываться тысячи других случаев. Здесь нет одного рецепта, одного единого правила на все случаи жизни.
https://azbyka.ru/kanony-pravila-cerkovnye
Церковные каноны не являются частью ни романо-германской, ни англосаксонской правовой системы, стоят особняком и, тем паче, не обязаны отвечать требованиям и представлениям людей с засевшими в подкорку светскими правовыми нормами из сериплов про ментов и "часа суда".
А вот "mens legislatoris", в свою учередь, не включено в светские правовые системы, потому что у них совершенно другие задачи, и, следственно, идеология построения.
Я не могу этого понять. Один из основных и поворотных моментов Библии - это Деяния 15. Именно оно убирает из обязательных запретов для языческих земель все кроме блуда и удавленины - полностью упраздняя многие другие части Закона.
Формально в Деяния:15 описвается такой же Собор, и даже приводится мотивация - Петр говорит - тяжко мол, другое соблюдать. Должен ли я так же подходить к мнению Петра, не как к озаренному Святым Духом откровению, а как к "мнению" mens legislatoris лично Петра, Варнавы и кого-то там еще на этот собор занесло?
Иными словами - если сегодня, с ростом технологии и пищепрома вполне реально чтить субботу и не есть нечистых животных - должны ли признать эти правила из Закона вновь обязательными?
Хороший вопрос, мыслишь в правильном направлении. Но чтобы ответить на него, надо учитывать не только mens legislatoris а его надо учитывать, но и огромную сумму других факторов, накопившихся за прошедшие столетия и существующих в наше время.
Вот неплохое мнение на счет Субботы:
http://foma.ru/voskresene-nachinaetsya-v-subbotu.html
А по поводу пищевого рациона можно сразу указать на тот факт, что хоть стало физически проще, но и с постами справляются далеко не все и не всегда, даже если стараются.
Слушайте ну что за ответ. Мы что не должны исполнять части закона про блуд, идолопоконничество и удавленину и кровь? И чего теперь и скотоложство можно? Если взялись комментировать - пишите нормально.
И вопрос был совсем про другое. Вопрос был про то, что, оказывается, допустима любая вольная трактовка постановлений соборов, если она делается достаточно авторитетными людьми. Я всегда считал что Соборы так же как и Бибилия (которая на Соборе зафиксирована) были посещены Духом Святым и потому мы и можем считать что Библия истинна и послана Господом. Ну, если я ошибался, то похоже теперь все позволено... и латинская ересь и все другие еретичексие трактовки.
А откуда взялась вольная трактовка? Наоборот, надо крепко подумать. К остальным словам придираться не буду.
Вестимо откуда - от лукавого. Вон вольная трактовка сколько сект породила и мерзостей. Кстати ведь вера-то наша ПРАВОславная (orthodox) - тоесть в самом названии - мы славим правильно (подразумевая - остальные нет). Во эти вольности и мыслительные кунгштюки про бани и медицину. А давайте мы к Лаодикийскому применим... типа в тот момент хотели включить все апокрифы, но не все нашли...
Пример же перед глазами - два слова в Символе Веры (тоже на Соборе принят) латиняне дописали. И итог - миллиарды душ в опасности во всех уголках Земли.
http://sobor.gorozhanko.ru
http://paperpaper.ru/papernews/2017/01/11/petition-2/
http://spb.spravedlivo.ru/005143608.html
Логика просто умопомрачительная:
>Не отдадим православный собор правословной церкви!
>Не отдадим школу учителям!
>Не отдадим лес зверям!
.Не отдадим небо облакам!
Действительно, какое вообще право может иметь православная церковь на место, предназначением которого является проведение богослужений?
Отдельный вопрос - с каких это пор наших воинствующих атеистов, ненавидящих всё, что связано с православием, вообще заботят храмы? Они ведь обходят эти места десятой дорогой. Очень лицемерна эта псевдозабота, очень.
Не гневайтесь. помолимся.
Если есть в нас Веры хоть на горчичное зерно, то и горы перейдут и Собор вернется.
Так думали и сейчас думают язычники.
Только 500 лет назад язычники верили, что Бог посылает громы, молнии и неурожаи, а сейчас язычники верят, что Бог - это наука, что сейчас Маск нас к звёздам отправит, на электрокарах полетим на ионной тяге, что власть в США и тем более в России - от бога, верят, что вселенная произошла из сингулярности, верят, что сейчас мозг оцифруем, искусственный интеллект создадим, который будет за нами говно убирать и т.д.
Одно язычество сменилось на другое. Одно суеверие заменило другое. Одна крайность пришла на смену другой.
И только христиане имеют учение о истинном Боге, о истинном положении вещей в мире, истинное знание о человеке и природе. Хотя теперь уже правильно говорить православные христиане, а не христиане вообще.
Давайте и правда сузим тезис. Почему приятный латинским клиром и миром тезис filioque должно отринуть?
А высказанное der Doktor толкование 11ого правила про бани и медицину принять воперед мнения Зонары и Варсамона и Кормчей Книги?
И ежели правда следует прислушаться к новым прочтениям, почему во избежание смуты не принять их на новом соборе как поступили с filioque латиняне?
Патриарх сидит в совете нечестивых по одну руку от него иудей, по другую бафометянин, думаю это требует какого-то формального соборного комментария?
Смотря с кем
Потому что ты сравниваешь жопу с пальцем, прости Господи. Еще и каких-то бафаметян выдумываешь.
Больше технологий - больше возможностей. Если относительное религии ты возможности не используешь, а относительно греха используешь, это твои личные проблемы.
>Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков.
Ты к этому тоже причастен, когда современных полуграмотных попов читаешь вместо попов прошлых веков
А с каких пор "плохое" и "хорошее" перестали быть условностями, присущими исключительно человеческому мышлению и человеческой морали? Бог же вне этих понятий. Вот он устроил великий потоп. Это хорошо или плохо? С одной стороны, он утопил миллиарды людей, животных и растений, чисто из прихоти. Современная мораль трактует это как "плохо". Но с другой стороны, люди того времени совсем уж охуели и стали грешниками, а наказание за грех это смерть, так что Бог просто сдержал слово, а держать слово, тем более для Божества, это "хорошо". В итоге не ясно хорошо это или не плохо, а в отношении более мелких событий не ясного ещё больше.
бафометяне - латинизированое имя магометян, лживых еретиков осужденных Константинопольским Собором. Его мы тоже пересмотрим, и будем согласно духу времени любить их веру кораническую, их извращенную Ложь?
Экий ты баламошка!
>>417722
Не голос из катакомб ли я слышу? У меня встречный вопрос - когда магометянин или пархатый с тобой на одну лавку садится, допустим, в эликтричке, ты их веру начинаешь любить или с криками убегаешь?
Если вопрос не религиозный и это не "собрание" и не "совет", то конечно нет. А если идут например по квартирам Иеговисты там, или иные мерзотные еретики - то конечно - вон гнать их взашей.
И-то конечно если иеговист придет с просьбой или за разъяснением - то поговорим.
Я понять пытаюсь, как вышло что в тот момент когда муфтий поднимается на сцену, чтобы начать рассказы про экуменизм и ведет "такию" о том что ислам и Православие близки - почему в этот момент Патриарх не выходит вон, как сделал бы я. Почему не высохли еще слезы по отцу Даниилу (от магометян невинно убиенному) как уже лобызаемся мы в уста с теми кто пришел истребить и развратить нашу Веру?
И да я благословляю гонителей наших! Но как я могу благословить гонителей Христа?
>почему в этот момент Патриарх не выходит вон
Потому что патриархи начиная с Сергия в православии не заинтересованы.
Я не готов зайти так далеко, но именно с похожим вопросом я и пришел! почему бы все-таки не обновить правила на Вселенском Соборе и "Сделать Православие Снова Великим!"
Потому что все эти встречи, по большому счету - дипломатические сигналы всем нам, мол, "все нормально, нинада хвататься за нож и идти резать соседа". И муфтии, кстати, несут такую же воду, как правило, ты из-за баребуха не увидел, наверное, о морали и этике, бла-бла, никакого особого экуменизма там нет. сам их на удах вертел, братишка, но будь объективен.
Нет такого, они еще и бестредовцы.
А если католику не нравится папы римские после 2-го ватиканского, то ему к лютеранам?
Покаяться, разобраться в догматике и в православие.
В нынешнее время, мусульмане в России и нас единственные союзники.
В копротивлении за совковую "нравственность" и нешатание лодки?
Интересный заход... именно так они хотят чтобы мы думали. Это же сатана - змей искуситель. Неужели ты не видишь прямой аналогии с грехопадением?
Нисколько. Если мы будем действовать сообща и более смело, будет замечательно. Сначала аборты дожмем, потом алкашку и табак. а про пидорство и феминизм даже речи идти не будет.
>Сначала аборты дожмем, потом алкашку и табак. а про пидорство и феминизм даже речи идти не будет.
А потом наступит СССР 2.0 и вас тоже выпилят за ненадобностью.
Себя надо сначала дожать, уважаемый. Чтобы грех выдавить и благую жизнь вести.
Вообще-то можно самостоятельно "дожимать" то, что уже признано запрещенным и осуждается большинством, но фантазировать на бордах про то, как муслимы помогут конечно же легче...
А над остальным? Или только на бордах фантазируешь? А то у тебя "Если мы будем действовать", давай, рассказывай как ты там действуешь.
А что со остальными. Людям нельзя навязать веру. Можно лишь показать все ее плюшки. Это работа приходских школ и центров. Работа депутатов в конце концов.
Молиться за то чтобы уверовали в Евангелие.
>кококо, муслимы помогут, мы запретим, дожмем
>говно запретили, вот вилка, иди чисти
>ты об чем?
Слив засчитан.
Эти союзники вам бошки резать будут если что-то им в голову вдруг
стукнет. Ислам - сатанинская религия злодеев и изощреннейшая уловка дьявола.
>>417632
Скорее опять опровергнут очередное научное открытие, на место которого станет новое сенсационное открытие. Бог и христианство вечны до скончания времен, а наука преходяща и каждый раз совершенствуется, зачастую опровергая саму себя в начальных стадиях и в этом нет ничего плохого, Бог сам дал человеку разум и возможность познавать мир, за что ему и слава
>>417722
Встречаясь с ними мы не принимаем их догматов, веры, а просто ведем цивилизованный диалог о современной жизни, не касаясь богословских вопросов веры. Общаемся как люди 21 века. Ты бы поостерегся осуждать Патриарха лучше.
>диалог о современной жизни
Зачем ему разглагольствовать о мирском, да еще с муслимами? Наша жизнь в будущем веке, этим миром правит сотона, и к лучшему его изменить невозможно.
А он же их и с курбанбайрамом поздравлял, осталось только сатанистов поздравить с бельтраном.
>Наша жизнь в будущем веке, этим миром правит сотона, и к лучшему его изменить невозможно.
Ох уж эти оправдания ленивой грешноты
>сотни лет войн и конфликтов
>принципиально противоположный подход к религии
>союзники
Что ты вообше несёшь? Со времён крестовых походов ничего принципиально не изменилось, разве что больше рыцари по пустыням не маршируют, теперь вместо них танки и беспилотники.
>Наша жизнь в будущем веке, этим миром правит сотона, и к лучшему его изменить невозможно.
Вообще-то, Иисус говорил о том, что Царство Божие будет именно на Земле, по крайней мере так планировалось.
> этим миром правит сотона
Ты в курсе, что Сатана это шестёрка Бога, который без одобрения Всевышнего даже пукнуть не смеет? Если бы этим миром действительно правил Сатана, то все религии давно были бы запрещены и уничтожены, а люди превращены в скотов. даже хуже чем есть сейчас.
Дело в том, что аниме-ребёнок как ребёнок и значит это как побить и подстричь ребёнка.
Мне такую же дичь втирали Свидетели.
>хуйню несёшь, уважаемый. Ты в курсе, что ты сектант?
А может это ты сектант, который даже не читал священные писания? Бегом читать Книгу Иова, чтобы впредь не писать дичи.
Т.е. у вас сначала есть всесильный Бог, а потом, внезапно, оказывается что в мире есть кто-то, кто не подчинён всесильному Богу? Очень интересно. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте - либо Бог всесильный и тогда Сатана его творение, на которое распространяется Божья воля и который обязан подчиняться Богу, либо Бог не всесильный, раз есть кто-то, кто может противиться его воле и не подчиняется ему, тогда это уже не Бог, а какой-то божок уровня африканских племён.
Дружище, вам основы Православия что ли в школе отключили?
Ты про концепт Свободы Воли слышал вообще?
Страшно жить в стране в которой люди не знают даже Символа Веры доминирующей религии. В которой людям настолько не важно спасние, что они выучивают тексты "Касты", но не могут выучить 3 абзаца Символа Веры. Очнитесь!!!!
>Ты про концепт Свободы Воли слышал вообще?
Стоп, так у Сатаны и свобода воли есть? Интересно, ведь я всегда считал что Бог свободой воли только людей наделил, как носителей образа и подобия своего. А тут у вас уже и Сатана, оказывается, свободу воли имеет. Может он ещё и образ и подобие Бога тоже имеет? Бред какой-то пишите.
Что удивительного, что в мире, в котором идёт борьба с христианством, людям успешно промывают мозги, отвращая их от веры? Не очнутся и не надейся. Хорошо ещё, если хотя бы православные христиане правильно веровать будут.
Перед тем как срать в треде ознакомился бы хотя бы с литературой для самых маленьких.
>Стоп, так у Сатаны и свобода воли есть?
Строго говоря это прямой вывод из существования Сатаны вообще. Ангелы это те кто согласился подчиняться людям и Богу, у них свободы воли официально нет, если Сатана отказался, получается у него она есть
причем у ангелов она тоже была до согласия подчиняться, иначе откуда возможность отказаться
Только как нам услужливо напоминает "Молот Ведьм", демоны действуют не вопреки божьей воле, а с божьего попущения, примерно как Гитлер и Чикатило.
> если Сатана отказался, получается у него она есть
А можно цитату из священного писания, где про это написано? А то, вроде, вся эта мутная история про "отказался кланяться людям" пошла из каких-то непонятных апокрифов и фантазий средневековых фанатиков.
> "Молот Ведьм"
Очень авторитетный источник, особенно для христиан 21 века.
>Очень авторитетный источник, особенно для христиан 21 века.
Ну что теология современным христианам не авторитет это ясно, по недавним опросам 60% христиан в России даже не верят что Бог это личность.
Первый раздел "Молота" теологически безупречен ибо это теологически-популярный пересказ Фомы Аквинского, блять и прежде чем критиковать лучше просто почитай его
Я-то читал это произведение. Но вот использовать его как авторитетное писание нельзя, т.к. он состоит полностью из пространных умозаключений средневековых фанатиков-инквизиторов, которые людей жгли за колдовство и связь с дьяволом, при этом ещё и говорили что это во имя Божье.
Да и на первый вопрос ты не ответил, про цитату о сатане, который людям не кланялся.
>, т.к. он состоит полностью из пространных умозаключений средневековых фанатиков-инквизиторов
Вообще-то его автора - профессора университета, а не инквизиторы.
>которые людей жгли за колдовство и связь с дьяволом, при этом ещё и говорили что это во имя Божье.
А что не так? Время было такое, за украденую курицу могли повесить, странно было бы за службу дьяволу наказывать меньше чем за курицу.
>Да и на первый вопрос ты не ответил, про цитату о сатане,
Тут ошибся, это таки легенда.
Но Сатана в Евангелии пытается искусить Иисуса, значит божье попущение распостраняется даже на то чтобы Сатана мог лично его самого в человеческой ипостаси доебывать, не то что простых смертных
>Время было такое
Типичное обвинение в колдовстве в те времена выглядело примерно так:
- Мой сосед как-то сильно разбогател! Наверняка он пособник Сатаны!
- А разве он не торговец? Я видел что он недавно собрал урожай и выгодно продал в соседнем городе.
- Врёти! Я точно знаю что он колдун! А его жена - ведьма! Она как-то на меня косо посмотрела, а потом я из туалета вылезти не мог! Колдовство!
- Ну ясно, тогда их пытать, а потом на костёр. Имущество в пользу города, а тебе за бдительность премия.
Не удивительно, что все стучали друг на друга и обвиняли в колдовстве. Хорошо что такое творилось лишь в немытой эуропе, в цивилизованной руси такой хуйни не было.
>Но Сатана в Евангелии пытается искусить Иисуса
Так разве это всё не по божественному плану шло? Бог же специально сделал так, чтобы Иисус родился, потом его сатана искушал, благодаря чему Иисус быстренько духовно развился и начал проповедовать. Всё согласно божественной воле, снова.
>Так разве это всё не по божественному плану шло?
Божественный замысел не отменяет свободу воли. Поэтому появилось теологическое разделение на божью волю(то чего бог хочет) и божественное попущение(то чего бог не хочет, но допускает чтобы существовала свобода воли)
>Хорошо что такое творилось лишь в немытой эуропе, в цивилизованной руси такой хуйни не было.
Про Русь мы знаем не только то что там было мало документированых судебных процессов над ведьмами, а то что там с документацией никогда не было хорошо.
Дела испанской инквизиции сохраниились поштучно, а о делах при каком-нибудь Иване Грозном у нас сплошные экспертные мнения
Да какая разница? Надо сейчас жить по писанию, а прошлые дни - так Господь своих выбрал.
О своих душах надо печься... в последние времена живем.
>в последние времена живем.
Каждый век, начиная с того момента как Иисус улетел на небо, объявляют последним. Уже 21-й век, а всё никак не последний. Уверен что и в 30-м веке люди будут говорить что это последние времена хотя, врятли к этому времени сохранится религия.
>хотя, врятли к этому времени сохранится религия.
Вангую христианство переживет все. Это просто царь-мем нахуй, ни один психоманипулятор сегодня сознательно не сконструирует такое.
Тем более что может как у многих протестантов он ещё и перетечет в "символическую форму"
Ну да, верим в Бога, вы не читали "теорию матрицы"?
Заповеди, да, вот же выкладки из Теории Игр, высшая форма стоящая за заповедями как их поняли кочевники древней Земли
И так далее пока у тебя не закрадется подозрение что за христианской символикой давно стоит просто благотворительная организация проводящая психологическую терапию прихожанам
>Это просто царь-мем нахуй, ни один психоманипулятор сегодня сознательно не сконструирует такое.
Уже было и много раз. До наших времён не дошло, так что у христианства не больше шансов пропасть вместе с нашей цивилизацией.
Ну черт знает, христианство породило и светскость, и науку и дрочивную западную цивилизацию, которая всем навязала свои культурные достижения. Но ладно с христианством, его смерть будет означать лишь вытеснение его другой религией, полное "избавление" невозможно. В конечном итоге, без веры в Высшее люди конструируют себе идолов гораздо более поганых и поклоняются им.
Сорт оф. У православных, особеннов РПЦ очень размылась грань между ересью, ортодоксией и необразованностью. Провести реформу можно только с общественным обсуждением чтобы каждый осознал как и зачем они будут праздновать, а это автоматом поднимет схоластические вопросы, выплевет всякая жопоболь например какому праву Киря патриарх "всея Руси"то что он патриарх никто не сомневается, но вот исток этого титула достаточно сложный, есть две точки зрения и принятие любой это огромный взрыв говна до того признавать ли ААЦ еретиками и какие последствия этого
П.С.
Самый лучший вариант предложил Кураев. Раз все равно день рождения Христа выбран условно - праздновать его 1 Января логичнее всего
https://interpreted.dirty.ru/perevod-kak-psikhiatr-ia-diagnostiruiu-psikhicheskie-zabolevaniia-pomimo-etogo-ia-pomogaiu-opredeliat-oderzhimost-diavolom-1128881/
Вот перевод западного психиатра который на работает кем то типа "судмедэксперта инквизиции"
>в православной традиции христианства вообще существует обычай обряда экзорцизма
Обряд был, но его не использовали, в последнее время ради коммерции начали раскручивать.
>СССР утопия
Только если отбросить марксистский антураж - попыткам человечества построить плановую экономику много тысяч лет и это ни разу не приводило к процветанию
Скорее социалистические параши будут возникать каждые век-два, съедать по три пуда говна с солью и умирать.
>С сер. XVIII до 1-й четв. XIX в. по учебникам и книгам вольфианцев Баумейстера, И. Я. Бруккера, Винклера велось преподавание в семинариях и Духовных академиях, а затем и в ун-тах России
https://books.google.ru/books?id=3y1jAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=WTdHAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=1XJlAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
>в православной традиции христианства вообще существует обычай обряда экзорцизма?
Нет, такого обряда в православии нет. Те кто что-то там мутят под названием "экзорцизм" это чисто еретики и маняфантазёры. Избавить от одержимости может лишь святой человек, да и то с некоторыми оговорками потому что одержимость это наказание человека за его грехи, точнее, их следствие.
Экзорцизм - неотъемлимая часть чина крещения.
В последнее время форсят тему про изгнание бесов "отчиткой".
Видосы льются на тему, паломники идут к монастырям, где насельники-отчитники проводят полноценные православные экзорцизмы.
Всё по канону изгнания бесов неграми харизматами - дикие вопли прихожан(вместо негров одержимости подвержены соответственно старухи), мудрый старец брызгающий святой водой, и слёзы на глазах очищенной бабки.
Конечно люди нынче не такие тёмные, как прежде, и даже в церкви отношение неоднозначное. Но раз обряд проводится, и священники в служении запрещены - значит в православной традиции он таки есть.
Явные признаки того, что человека пора тащить к священникам не лечение: он вывернув голову на 180 градусов ползёт по вертикальной стене и проклинает Христа на древнеарамейском.
Пожелания "отчитать мужа от беса пьянства" - от лукавого. Пока человек в здравом уме и твёрдой памяти, вопрос удержания от греха - его личная проблема, с коварными бесами не связанная. Соответственно ему для контроля тех бесов, которые заставляют жрать без меры, гневаться и прелюбодеять - нужно самому каяться и причащаться Святых Тайн.
https://www.youtube.com/watch?v=CqUkNs52BFA
>Пока человек в здравом уме и твёрдой памяти
А где эта грань? Так-то и получается, что люди выстраивают грань безумия и ума. И получается, что какой-нибудь вполне неплохой человек считается безумным. А какой-нибудь маньяк умным.
У нас же как, самый простой пример — психические расстройства
Все эти люди в тюрьме считаются адекватными
Вот маньяки, убийцы, насильники, все-все эти люди в тюрьме считаются адекватными.
Если судить по тому как устроено общество, то даже у убийцы нет никакого расстройства психики, то есть он в здравом уме.
А в Русско-Турецкую войну татары, башкиры на чьей стороне воевали? На нашей. Вот и сейчас, нужно поддерживать друг друга. Я же не говорю братоваться. Просто объединится против общей угрозы.
Лох не вымрет никогда, но снова развести людей на социализм и коммунизм нереально.
Вообще священников которые отчитки проводят единицы. У нас в стране Бульбостан вообще только один батюшка их проводит.
Потому что всех бесов можно пидорнуть дойдя до чаши.
А-то я не в курсе!!!! Речь о формулировке- "день рождения Христа". Нет никакого ДНЯ РОЖДЕНИЯ. Это было до Первого Дня Творения.
Рождество Христово.
>Христово
Дошло, не?
День рождения Христа(Машиаха), ему надлежало родиться.
"И сказал им Ангел: [...] ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"
(От Луки 2:10-11)
Это ты читай, мне нет надобности, держу в памяти.
"сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Свята и Марии Девы"
Это и есть рождение(Рождество) Спасителя в образе человека(вочеловечшася).
Выше читай.
"И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком."
Действительно ангелы говорили тогдашним людям чтобы те поняли, чтобы мысль донести. Когда догмат Троицы стал ясен - тогда и говорить стало надо иначе. Ты же сейчас не говоришь - долей еще флогистону, теплород весь в форточку ушел.
Собственно причина такой упертости одна - ты не видишь реально в Христе - Сына Божьего, не чувствуешь этого. Для тебя просто и понятно как гамбургер - "Дружище Христосец отмечает ДР".
причина такой упертости одна - ты путаешь разные события, рождение Богом Сына и рождение мессии.
Ты значит ожидаешь "второго рождения", а не "второго пришествия". Ну ок. Если даже Символ Веры для тебя не указ, мне не понятно какой ты вообще конфессии.
Когда ты разделяешь "рождение Сына" и "рождение мессии" ты впадаешь в арианство, хоть и отчета себе в этом не хочешь отдавать. Или специально бес заставляет тебя слова выбирать чтобы всех путать.
Подумай сам, если бы но родился в Рождество - то неужели в Символе Веры бы написали специально иначе? Не зря же там именно такие слова написаны?
> всех путать
Не надо инверсий и валить с больной головы. Последняя фраза явно не от здравости рассудка.
Рождение - это довольно конкретное событие. Это когда плод в женщине окончательно созревает и попадает наружу из её вагины.
Рождение - это не начало бытия, будь так - никто бы и не переживал об абортах. Но раз считается, что даже жизнь и бытие обычного человека начинается за несколько месяцев до Рождения - то что мы можем сказать о Господе?
Но так уж сложилось, что даже у людей мы празднуем не день зачатия, а день когда ребёнок покидает утробу. И Рождество - вполне подход под определение дня рождения Иисуса.
Тоесть фраза "И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, _рождённого_ от Отца _прежде всех веков_" это просто говорильня попов которую можно выкинуть? ну как тут вот один писал - "наплюй, мол, на "Кормчью" а делай по своему разумению"
>_рождённого_ от Отца _прежде всех веков
Я не богослов, но здесь вижу понимание того, что бытие Сына Божия так же безначально и вневременно, как и бытие Бога Отца, и его отражённое в символе веры рождение от Отца - постоянное состояние. Иоанн Дамаскин сравнивал Отца с огнём, а Сына - со светом от него исходящим, и тем не менее пребывающим с ним вместе не отделяясь.
А день рождения Иисуса, день, когда у Девы отошли воды и младенец увидел свет - совершился единожды в определённый момент времени в течение всех век.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/simvoly-very-rannego-hristianstva/1
>И в Иисуса Христа, его единственного Сына, нашего Господа, зачатого Святым Духом, рожденного Девой Марией
>Рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения, от Марии Девы Богородицы – по человечеству;
Который и изменили, потому что у пассажиров было много непоняток и плодились ереси.
Конечно разобрались, если удалять всю обоснованную и уважительную критику, подобно тому как вы жгли книги при царизме.
>обоснованную и уважительную критику
Ну ты наглец. Тебя что, даже не зобанили, и ты еще жалуешься?
Предлагаю молитву Честному Кресту, она небольшая и понятная. https://www.molitvoslov.com/content/molitva-Chestnomu-Krestu
Время предлагайте, я могу в любое время с полудня до полуночи по мск.
При перекате хорошо бы запилить эту инициативу в оппост. Уверен, кто-то из вас готов к подобному небольшому подвигу, а кто-то увидит в оппосте и присоединится единократно.
С делами всё в порядке, поверь, и полминуты братской поддержки им пойдёт только на пользу.
Мне деанон не нужен, алсо, противодействие более материального характера ведётся по возможности в тайне. Да и вообще болтать о своих достижениях противно. Тебе придётся верить мне на слово, точно так же, кстати, как тебе пришлось бы верить на слово подробному рассказу.
>алсо, противодействие более материального характера ведётся по возможности в тайне.
Ты про какую-то уголовщину? Но эти заниматься плохо, хотя бы из-за риска.
Нет, с этим всё в порядке полном. Просто безпалевность.
>Пилят прохладные, как пришли в православие
Рос в семье как бы во что-то верующих, яйца на Пасху красили и куличи пекли, крестили в младенчестве, "Детская Библия" дома лежала (которую я толком и не читал, начало ВЗ если только, да и вообще, насколько знаю, упрощённое изложение для детей - изобретение и метод протестантов, православная церковь такое не признаёт, если что - поправьте), на этом духовная жизнь заканчивалась. По версии бати по-любому есть некий Вселенский Разум, но вырезал себе из газеты молитву Оптинских старцев и даже одно время читал, по его словам. Мамка хранит комсомольский билет до сих пор, говорит "Ну что-то там есть". Бабка на старости лет вроде как уверовала, в церковь ходила вроде только по большим праздникам, но читала и читает правило, тётки ей икон навезли. Батя же с её прихода к вере люто бугуртил, вспоминая её и деда коммунистическое прошлое. Вспоминая сейчас, думаю, что именно вот её какие-то попытки вовлечь окружающих вызвали во мне противодействие, наложившись на протестный подростковый возраст, я психовал, когда бабушка крестила меня, выходящего из дома, или пыталась побрызгать святой водой перед экзаменом. Стал яростным противником религии, антихристианином в частности, говорил, что лучше уж ислам, чем "религия рабов", одно время считал себя сатанистом, хотел "аннулировать обряд крещения", провоцировал в интернете, ну полный набор, и думаю, легко узнаваемый. Потом я немного повзрослел, к религии стал относиться с небрежным равнодушием, вопросы меня эти волновать перестали. Как-то с полуверующими родителями заходил в храм свечку поставить, никак не тронуло. Помню ещё, на работе напарник хотел, чтобы я крёстным его ребёнку был, я тактично объяснил, что сам неверующий, хоть и крещёный, и поэтому не считаю это возможным. Далее, в течении нескольких лет, проскакивал в голове какой-то интерес именно к православию, но останавливали когда-то услышанные слова, что все грехи простятся, кроме богохульства (позже я узнал точную формулировку и толкование этих слов). И вот, года два с половиной назад (25 мне уже было), наткнулся, не помню как, на книгу Андрея Кураева "Дары и анафемы". Прочитал. Наверное, я был потрясён. Я вдруг осознал, будто все эти годы я где-то глубоко втайне верил в Бога, вспомнил детскую непосредственную веру, почувствовал, что лишаю себя чего-то очень важного и ни с чем не сравнимого. Мир перевернулся. Я стал читать о православии, в основном сайт azbyka.ru, но и везде понемногу, начал читать "Отче наш". В это время как раз покрестилась жена. Через несколько месяцев я "созрел" до похода на службу, Исповеди и Причастия. Готовился по рекомендациям с сайтов. Неделю постился и усиленно молился. Исповедовали в церкви, в которую я ходил, в воскресенье перед службой. Зайдя впервые сознательно в храм, в воскресное утро, испытал очень сильные чувства от атмосферы, да и настрой был ипокаянный (грехов-то было много). Через минут 10 в храме у меня потекли слёзы, плакал до самой Исповеди, на ней (называл грехи вслух), и полслужбы ещё, наверное. После Причастия было великое облегчение и радость. Описываю скупо, конечно, не думаю, что такое описать возможно, мне уж точно. Стал молиться утром и вечером, ходить на службы, пытался соблюдать пост в среду и пятницу, не всегда получалось, правда. Родители отнеслись с непониманием, мол, лишнее, что там делать в церкви, для себя надо верить. К Чаше подходил потом ещё раз, но в этот раз на Исповеди список грехов сделал на бумажном листке, честно говоря, было ощущение, что это не то, будто не до конца исповедуешься. Решил держать пост, Рождественский. Было тяжело, бросил во второй половине уже, корил себя этим сильно. Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила. Сейчас православный из меня - одно название, но верую, стараюсь не грешить и иногда молюсь. Понимаю и чувствую необходимость исповедоваться и причаститься, да и вообще храм посещать, знаю, что живу сейчас неправильно, но всё откладываю, боюсь, опять сил не хватит, потому что воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело. Честно говоря, не знаю, нужна моя простыня тут или нет.
>Пилят прохладные, как пришли в православие
Рос в семье как бы во что-то верующих, яйца на Пасху красили и куличи пекли, крестили в младенчестве, "Детская Библия" дома лежала (которую я толком и не читал, начало ВЗ если только, да и вообще, насколько знаю, упрощённое изложение для детей - изобретение и метод протестантов, православная церковь такое не признаёт, если что - поправьте), на этом духовная жизнь заканчивалась. По версии бати по-любому есть некий Вселенский Разум, но вырезал себе из газеты молитву Оптинских старцев и даже одно время читал, по его словам. Мамка хранит комсомольский билет до сих пор, говорит "Ну что-то там есть". Бабка на старости лет вроде как уверовала, в церковь ходила вроде только по большим праздникам, но читала и читает правило, тётки ей икон навезли. Батя же с её прихода к вере люто бугуртил, вспоминая её и деда коммунистическое прошлое. Вспоминая сейчас, думаю, что именно вот её какие-то попытки вовлечь окружающих вызвали во мне противодействие, наложившись на протестный подростковый возраст, я психовал, когда бабушка крестила меня, выходящего из дома, или пыталась побрызгать святой водой перед экзаменом. Стал яростным противником религии, антихристианином в частности, говорил, что лучше уж ислам, чем "религия рабов", одно время считал себя сатанистом, хотел "аннулировать обряд крещения", провоцировал в интернете, ну полный набор, и думаю, легко узнаваемый. Потом я немного повзрослел, к религии стал относиться с небрежным равнодушием, вопросы меня эти волновать перестали. Как-то с полуверующими родителями заходил в храм свечку поставить, никак не тронуло. Помню ещё, на работе напарник хотел, чтобы я крёстным его ребёнку был, я тактично объяснил, что сам неверующий, хоть и крещёный, и поэтому не считаю это возможным. Далее, в течении нескольких лет, проскакивал в голове какой-то интерес именно к православию, но останавливали когда-то услышанные слова, что все грехи простятся, кроме богохульства (позже я узнал точную формулировку и толкование этих слов). И вот, года два с половиной назад (25 мне уже было), наткнулся, не помню как, на книгу Андрея Кураева "Дары и анафемы". Прочитал. Наверное, я был потрясён. Я вдруг осознал, будто все эти годы я где-то глубоко втайне верил в Бога, вспомнил детскую непосредственную веру, почувствовал, что лишаю себя чего-то очень важного и ни с чем не сравнимого. Мир перевернулся. Я стал читать о православии, в основном сайт azbyka.ru, но и везде понемногу, начал читать "Отче наш". В это время как раз покрестилась жена. Через несколько месяцев я "созрел" до похода на службу, Исповеди и Причастия. Готовился по рекомендациям с сайтов. Неделю постился и усиленно молился. Исповедовали в церкви, в которую я ходил, в воскресенье перед службой. Зайдя впервые сознательно в храм, в воскресное утро, испытал очень сильные чувства от атмосферы, да и настрой был ипокаянный (грехов-то было много). Через минут 10 в храме у меня потекли слёзы, плакал до самой Исповеди, на ней (называл грехи вслух), и полслужбы ещё, наверное. После Причастия было великое облегчение и радость. Описываю скупо, конечно, не думаю, что такое описать возможно, мне уж точно. Стал молиться утром и вечером, ходить на службы, пытался соблюдать пост в среду и пятницу, не всегда получалось, правда. Родители отнеслись с непониманием, мол, лишнее, что там делать в церкви, для себя надо верить. К Чаше подходил потом ещё раз, но в этот раз на Исповеди список грехов сделал на бумажном листке, честно говоря, было ощущение, что это не то, будто не до конца исповедуешься. Решил держать пост, Рождественский. Было тяжело, бросил во второй половине уже, корил себя этим сильно. Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила. Сейчас православный из меня - одно название, но верую, стараюсь не грешить и иногда молюсь. Понимаю и чувствую необходимость исповедоваться и причаститься, да и вообще храм посещать, знаю, что живу сейчас неправильно, но всё откладываю, боюсь, опять сил не хватит, потому что воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело. Честно говоря, не знаю, нужна моя простыня тут или нет.
>Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила.
Храм не нужен, правило тоже, к таинствам рано.
>траллил в интернете
>аннулировать обряд крещения
Это не ты "отче наш" задом наперед собирался читать, лол?
Нет, я встречал такое, но всё же задал вопрос в православной группе вк. Мне спокойно ответили, что если не хочешь с Богом быть, то и он с тобой не будет, а "раскреститься" нельзя, дословно не помню, но что-то такое.
Так у православных обряд крещения это просьба к богу, а не контракт.
Специальный обряд посыла бога нахуй в монотеистических религиях вообще не имеет смысла, если ты перестал верить то тебе некого посылать нахуй, если ты веришь - то неужели ты решил копротивляться самому Творцу?
Хотя "раскрещивание" существовало исторически во времена когда церковь была недоотделена от государства. В царской Рашке писали заявление в полицию, а в Испании времен инквизиции можно было раскреститься окунувшись в чан с говном, после этого до тебя инквизиция не доебывалась ибо ты как-бы заранее пояснил что ты зашкварен не христианин
> Время для Бога - пустячок, и вообще относительно.
Вообще отношения бога со временем это охрененно батхертогонный схоластический вопрос.
Бог как бы и вне времени вообще, но в действиях на земле он никогда не показывал способности знать будующее, и вообще знай Ветхозаветный Бог все то что он пережил как Иисус то он бы наверняка сразу давал завет без разночтений, чтобы не приходилось фиксить уже Иисусу.
Плюс те же парадоксы совмещения свободной воли и знания будующего/прошлого по которым срутся католики с кальвинистами так же применимы и к Богу, если он в первый момент с сотворения мира знает все прошлое и будующее то у него уже нет возможности его изменить(иначе его знание было ошибочно)
Короче если бы сегодня богословие хоть кого то реально ебало церковь бы вбухала ярды долларов на всякие фундаментально-научные премии чтобы ученые точно пояснили как соотносится вневременной субьект с ограниченым пространством-временем
> если он в первый момент с сотворения мира знает все прошлое и будующее то у него уже нет возможности его изменить(иначе его знание было ошибочно)
Как альтернатива есть ещё вариант когда бог в любой момент знает будующее полностью, но оно таково что он его никогда не захочет изменить.
Но опять-же, это вариант при котором свобода воли не отличается от её отсутствия.
Короче, мне кажется что по настоящему вневременной Бог с современными знаниями математики превратит схоластику во что то уровня теории струн
Я думал, молиться можно за всех. И надо сказать не раз подавал записки за дорогих для меня людей, в чьем воцерковлении я был далеко не уверен. А оказывается я серьезно накосячил.
Текст посмотри, которым после записок молятся.
вопрос аметиста: а как можно считать молитву "разговором с б/Богом", если надо использовать составленные 1500+ лет назад словосочетания с минимум свободы?
>если надо использовать составленные 1500+ лет
На самом деле там поздние молитвы анонимного сочинения
Искренняя молитва своими словами считается хорошим делом, особенно при условии, что человек и предварительно составленными не пренебрегает (они как камертон, и пренебрегать ими - гордо, а это до добра не доводит).
И? В чем проблема? Или ты думаешь, что если своим косноязычным способом будешь выражать непойми что, то Господь будет активным участником диалога, лол?
Бамп реквесту.
Чтобы быть отлученным от Церковного Общения достаточно 3 раза пропустить воскресную службу. А более никакой формально процедуры не надо.
80 правило Собора 681года -
"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения."
>Рос в семье как бы во что-то верующих, яйца на Пасху красили и куличи пекли, крестили в младенчестве, "Детская Библия" дома лежала,на этом духовная жизнь заканчивалась.
Классика классик.
>упрощённое изложение для детей - изобретение и метод протестантов
Да, её и распространяли протестанты, шведские вроде.
Иллюстрации тоже их качества.
>Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила.
Анта бака?!
Пост всегда посильный должен быть, если ты не монах, и ограничивать себя надо поэтапно. Мог же почитать, где следует.
>на Исповеди список грехов сделал на бумажном листке, честно говоря, было ощущение, что это не то, будто не до конца исповедуешься
Знакомое чувство
>Честно говоря, не знаю, нужна моя простыня тут или нет.
Нужна, очень хорошая и годная. Схоронил себе даже.
Скоро начнётся Великий Пост (27 февраля), приходи на первой неделе, а потом может и на остальных выйти сможешь.
Будет чин прощения и канон Критского, самое то для возвращения.
Вообще, добра тебе всякого. Спаси Бог.
>Чтобы быть отлученным от Церковного Общения достаточно 3 раза пропустить воскресную службу.
Я думаю, даже пропустить Причастие 3 раза хватит.
>читать правила
Святые отцы говорят и советуют читать молитвы умом, а не механически и быстро. Ты попробуй читать их понимая что читаешь и искренне желая того, о чем просишь Бога если не получается, то можешь сократить молитвенное правило - никто тебя не осудит
>боюсь, опять сил не хватит, потому что воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело
А это, дорогой, от гордости нашей житейской. Мы хотим в раз стать настоящими христианами и побороть все грехи и жить думая о себе: О какой я классный, мммм, не грешу сильно и за это я лучше чем остальное быдло, которое грешит и Бога не знает, а когда не получается и ты снова падаешь враг внушает помыслы уныния и руки опускаются и уже ничего не хочешь. Я тебя понимаю, у самого также случается. Я тут додумался до такой мысли, что Бог нам попускает впасть в тот или иной грех чтобы мы не гордились своим христианством, а приходили к Нему с искренним покаянием. Святые отцы оптинские вообще говорили, что любой грех - от гордости и осуждения. Ты возгордился или осудил кого-то - сразу жди падения греховного. Поэтому не отчаивайся, все мы люди грешные и все только учимся и по сравнению с теми православными что были раньше - от нас только название и осталось. Возвращайся на исповедь, кайся чистосердечно грехи прямо и четко называй - не лукавь, ибо если слукавишь, то долго еще будешь падать и ловиться на этом грехе и не исправишься. Если еще есть какие вопросы - задавай, постараемся тебе тут ответить.
>Стал молиться утром и вечером, ходить на службы, пытался соблюдать пост в среду и пятницу, не всегда получалось, правда. Еще кстати ошибка новеньких - взвалят на себя крестов молитвенных, немножко их потягают и бросают. Поэтому опять же святые отцы рекомендуют начинать с малого и постепенно-постепенно идти вверх по лестнице воцерковления, конца которой как и совершенства в Боге нет. Лучше понемножку но всю дистанцию Богу время посвящать, чем в какие-то моменты Богу часами молиться, а потом месяц лба не перекрестить.
Ходить.
Не ходить.
>>418689
>>418690
Спасибо за ответы. Про то, что от механического чтения молитвы толку немного, и это даже грех в какой-то степени, я знал. Всегда старался читать осознанно и с настроем, а правило читал всё же чаще краткое, чем полное. Про гордыню согласен, каялся в ней, но всё равно сильно страдал и страдаю этим грехом. Ещё во мне много максимализма, с детства учили делать "от и до" или вообще не делать, поэтому руки опускаются, когда что-то выходит наполовину. Не подумайте, что оправдываюсь, я вижу, что в духовном труде, работе над собой, такой подход заведомо проигрышный. Надеюсь, соберусь всё-таки на службу хотя бы, спасибо ещё раз за поддержку, как-то легче стало, правда.
Подумать над тем, что ты получаешь от похода в церковь, подумать над тем, что ты получаешь за то время, пока не ходишь в церковь, сделать выбор.
>воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело
>воцерковленно жить
>побороть все грехи
>а когда не получается
Где связь? Воцерковленно живут всякие бабки которые на людей бросаются и о своей религии почти ничего не знают, связи между воцерковленностью и безгрешности нету.
Ну не ходи в церковь. Лучше книжку хорошую почитай, или на природу съезди, или чо тебе там еще нравится делать.
По большому счету в церкви делать нечего: молиться можно дома, религиозно образовываться можно по книгам и Ютубу, поют и читают там непонятно и зачастую плохо. Ну разве что если у тебя фиксация на таинствах, то можно иногда ходить причащаться/исповедоваться.
>причащаться/исповедоваться
Именно в таком порядке, причастие не для грешноты же, так что придется исповедоваться за недостойное причащение.
Диавол, плиз.
>почему в записках за здравие (и за упокой наверное тоже) запрещено вписывать имена некрещенных людей?
На самом деле ничего не запрещает вписывать и имена не крещёных, этот запрет чисто формальный. Просто такие записки на не крещёных работают хуже, чем на крещёных, вот попы и форсят крещение, мол, нельзя, а если хочешь, то будь добр денежку за крещение занести.
>Причем делается акцент на то, что это вот совсем очень серьезно, и нарушение такого правила может принести неприятности, как нехристианину, которого вписали, так и человеку, который вписал.
Это вообще маняфантазии какие-то. Максимум что грозит не крещёному человеку, если на его имя подать записочку, это ничего. Просто ничего не случится. Записочки за упокой, если подать их для живого человека, также не имеют эффекта, все кто говорит обратное - еретики и фантазёры.
>Я думал, молиться можно за всех.
Так и есть. Для Бога все равны, но кто-то на Земле всё время пытается быть равнее остальных, за что и получает периодически по шапке сверху.
>И надо сказать не раз подавал записки за дорогих для меня людей, в чьем воцерковлении я был далеко не уверен. А оказывается я серьезно накосячил.
Не забивай голову всякими суевериями, изучай священное писание, там всё описано.
>причастие не для грешноты же
Вообще-то, как раз именно для грешноты, потому что лекарство нужно именно больному, а не здоровому. Зачем святому или праведнику причащаться? У них и так всё норм. А вот тому, кто не может победить грех самостоятельно, приходится использовать ритуальные костыли, один из которых это и есть причастие.
>придется исповедоваться за недостойное причащение.
Это уже какой-то новодел, не имеющий отношения к христианству.
тебе проповедовать идти, хорошо расписал
- Вы нападаете на разум! Это плохое богословие.
Смотря что ты там ожидаешь и куда пришел.
>С точки зрения православия, считается ли чем-то плохим проколотые уши у мужчины?
Уши прокалывают либо пираты, либо пидерасты. И те и другие церковью не одобряются.
>Уши прокалывают либо пираты, либо пидерасты. И те и другие церковью не одобряются.
Либо казаки, ага.
Серьга в ухе - европейская традиция опасных профессий с очень давних времен - считается что серьга будет оплатой за достойное погребение если умрешь где нибудь далеко.
А вообще, выводить запреты из рассуждений "кто когда так делал" это хуйня. Стоит вспомнить те же длинные волосы, ношение которых в средневековой Византии приписывалось педерастам и запрещалось.
Сначала, чтобы показать свой похуизм перед церковью длинные волосы начала носить знать, потом священники чтобы показать что они тоже имеют статус начали носить длинные волосы, потом это стало нормой.
В итоге нормой церкви стало подражание вымышленной моде средневековых педерастов для того чтобы показать что церковник может следовать какой угодно профанной моде и это его не оскверняет ибо внешние символы!=суть.
Святые были выходцами из разных народов с разными традициями, которые не всегда мешали христианскому воззрению.
Исследовали приводят множество примеров, согласно которым ношение мужчинами серёг было не столько эстетическим элементом, сколько демонстрации определённого социального статуса(например серьга показывала принадлежность к воинскому сословию, или что человек - последний мужчина в роду и единственный наследник). Поэтому изображение Христа с серьгой трактуют именно как иконографическое изображение единородности.
В каком-то смысле ношение серёг, как элемент украшательства себя - действительно чести христианину не делает. Но точно так же можно говорить о заботах о своей причёске, выборе красивой одежды, использовании других аксессуаров.
Поэтому мне кажется для мирянина тут греха нет. В русле современной культурной традиции, серьга - это просто аксессуар, она не говорит о принадлежности к преступному миру, и не имеет свойств языческого оберега. А возмущения сродни возмущениям вокруг женских джинсов.
>Сначала, чтобы показать свой похуизм перед церковью длинные волосы начала носить знать
Весьма примечательно, что в тот же исторический период знать также начала форсить гомосексуализм. Совпадение? Не думаю.
>потом священники чтобы показать что они тоже имеют статус начали носить длинные волосы
А зачем священникам статус, если они не мирские люди? К тому же, Христос проповедовал смирение, а священники должны быть его образцом, а статус и смирение взаимоисключающие вещи. Странный подход.
>Ну не ходи в церковь. Лучше книжку хорошую почитай, или на природу съезди, или чо тебе там еще нравится делать.
Главное, правильная расстановка приоритетов, ага.
Что для тебя важнее - на природу съездить, книжку почитать или к Богу сходить.
>Просто такие записки на не крещёных работают хуже, чем на крещёных
=>/mg
>>418629
>Я думал, молиться можно за всех.
За всех молятся на молебне, или келейно. Проскомидия и обычные записки читаются на Литургии, которая совершается онли для христиан.
Но не переживай по этому поводу, если по не знанию аметистов вписал, в грех не вменится.
И где же там такое представлено?
>=>/mg
При чём тут магач? Если ты так запел, то весь этот тред нужно в магач переносить, у вас тут и Молот Ведьм в качестве пруфа и божественная благодать и ангелы\черти, а в храмах вообще ритуальной магией в открытую занимаются.
>Бог как у древних иудеев только в храме сидит
У иудеев Бог в храме не сидел, просто храм это специальное место для всего этого.
Нет, у иудеев смысл храма был в том, что Бог там присутствовал реально и зримо:
Это – всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою; там буду открываться сынам Израилевым, и освятится [место сие] славою Моею. И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне; и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,
Исход 29:42-45 SYNO
http://bible.com/400/exo.29.42-45.SYNO
Смысла нет с ним спорить, он же действительно разницы не видит, у него границы пролегают как раз в области магического мышления, и за них не выйти.
Я аж заскринил это.
Дружок, но кто тебе сказал, что верующие застрахованы от того же магического мышления, которым страдаешь ты? И почему думаешь, что там раздают Фаворский свет, словно сахарную вату с ларька?
Да я вот даже не знаю, с какой стороны подойти, учитывая, что разные они со всех сторон, а ты не видел ни того, ни другого.
>магию придумываешь
Т.е. во время церковных таинств попы зачитывают не специальные тексты, не выполняют специальные действия и не получают специальный результат в результате всего этого? Ясно. Тогда придётся признать церковь сборищем шарлатанов и распустить за отсутствием результата их постановок.
>Магия ни чем не занимается, потому что магии нет.
Т.е. когда поп бормочет заклинания себе под нос и делает ритуальные действия, то "Ну это это нормально, церковное таинство, работает 100%". А когда не поп бормочет заклинания себе под нос и делает ритуальные действия, то это магии нет, врёти, ниработает, шизофрения!"
Хотя, чему я удивляюсь? Христианство изначально жило двойными стандартами и попытками дескредитировать конкурентов, так что традиция соблюдена.
Всегда каюсь на исповеди перед причастием, что дерзаю приступать к евхаристии без должного приготовления и недостойным,например
>чувствую себя чужим
По отношению к кому? К пенсионерам которые думают загладить грехи своей жизни выстаиванием служб и покупкой свечек и записок? К попу который пытается насобирать денег на оплату храма и взносов? Ну так ты для них действительно чужой.
Христианство далеко не только в эйфории, это не страшно. Верь даже тогда, когда не видишь.
Я где-то видел такую аналогию: когда родитель держит младенца на руках, ему хорошо. Но чтобы младенец научился ходить, надо поставить его на пол, чуть отойти. Только тогда он сам пройдёт несколько шагов - к родителю, который его снова подхватит, обнимет.
Делай шаги.
Мир тебе и твоему дому! Приятно на Дваче адеквата встретить. А сам сталкивался с этим? Два храма возле дома, но ни в один приход не влился. Многие друг друга знают, а себя как белая ворона чувствую.
У меня семья яростно противится моему воцерковлению, так что с участием в приходской жизни - увы. А вообще новый человек всегда себя чувствует невписавшимся, пока наконец не впишется, это для многих коллективов естественно.
Да, сам сталкивался. Обескураживает порой, но когда проходишь эти несколько шагов, то понимаешь, для чего всё это было нужно.
Ангела-Хранителя, я тронут твоей реакцией.
Не смешно. Пройди мимо.
Ого! Даже так. Тебе спасибо за ответы. Спаси Господи!
Так запрещено или нет? И если запрещено, то как на Западе обходят этот запрет?
Неси сюда этот запрет, тогда и будем разбираться, что это за источник и что там подразумевается.
>как на Западе обходят этот запрет?
Подразумевается, что было запрещено не про причине запретности самой еды, а из-за связанного с этим именно в то время, и сейчас актуальность потеряло, вроде запрета мыться в бане с иудеями и получать от них лечение.
В рашке кстати тоже не все попы говорят что это запрещено
>Так запрещено или нет?
Православие это ветвь христианства, а христианство это наследник иудаизма, а в иудаизме есть запрет на приём крови в пищу. Соответствено, запрет распространяется и на христианство.
На западе у них своё, особое маняхристианство под названием протестантизм, там им разрешают всё, лишь бы ходили в церковь по воскресеньям и давали пожертвования.
Ну только же недавно разбирали пример с баней и иудеями. Так упрощать всё и скопом в один ряд ставить нельзя, а потом еще удивляются, что у людей магическое мышление.
>Деяниях апостолов прямо сказано.
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:19-21)
Можно понять как - "Надо наш закон, надо его соблюдать", а можно как "Это закон иудеев, надо его соблюдать чтобы они не раздражались с вас".
По моему, написано совершенно прямо, кровь не жрать.
>>418977
Так можно сказать, что слова Иисуса и Библия вообще не актуальны. Бред.
Лол, попробуй тут в /b православные религиозные нормы обсудить
>книжку хорошую почитай
Подброшу парочку
https://books.google.ru/books?id=CfxkAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=jXJlAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
А этот оставили, а на Западе ебанаты его нарушают, причем со средневековья. Хотя вообще даже с светской точки зрения, жрать непрожаренное мясо - идиотизм.
Вообще у меня есть теория, что христианство рациональному мозгу западного человека претит, они со средневековья уже начали относиться к нему, как к бизнесу, с индульгенциями, придумали лимб и т.д. А потом легко секуляризовались. Чтобы быть православным, нужен иррационализм.
Дурная теория, именно в западном мире распространились жидовствующие раннепротестантские течения, которые слепо следовали букве вместо Духа. У них и сейчас есть такие, что крови не переливают, мясного с молочным не мешают, младоземельные креационизм исповедуют и даже теорию Плоской Земли вывели.
>а ты! а у тебя!
Ты стрелки-то не переводи, недоиудей, молящийся на орудие казни своего богочеловека.
А протестантизм как таковой вырос из того, что западный человек начал применять к Библии юридические нормы (слышал в лекции у о.Андрея Кураева). И следование букве чрезмерное, как и не следование ей совсем - результаты этого подхода, просто разные выводы, им полученные.
Я бы окунулся, но побаиваюсь, всю зиму простуды вялотекущие мучают. Но за людей рад.
В Карелии, кстати, мэр одного из городов отказался проводить крещенские купания. Да ладно бы и отказался, так выделил полицию и мчс, чтобы они людей отгоняли от прорубей. Цирк, лол.
С одной стороны его можно понять - он считает что делает правое дело, оберегая здоровье людей, даже против их воли. Но он не в том месте усердствует. Если бы он так же рьяно боролся с коррупцией и бился над повышением уровня жизни в порученном ему регионе, ему б наверное цены не было.
Нет, он сформулировал "не бюджетное мероприятие, сами организуйте". Но самый лулз, что поставить дежурную карету СП едва ли дороже, чем выделять охранников.
Всё правильно сделал.
В Карелии климат не иорданский, и крещенское купание - всегда большой риск для здоровья и искушение Господа.
Подруга из Казахстана в прошлом году рассказывала, как у неё на предприятии несколько сотрудников целой делегацией решили к обряду причаститься, в итоге пятеро в больнице, переохлаждение почек, цистит, двое скончались.
Можно списать на маловерие? Ну конечно можно! Только стоят ли человеческие страдания и смерти, пусть даже "грешников" от "маловерия", ревностного исполнения неканонического ритуала в условиях повышенного риска, стоит ли это критики властей, которые пытаются защитить жизнь и здоровье людей?
Это вызывает такое же отторжение от Церкви, как новости о ежегодных массовых смертях в давке вокруг Каабы - от ислама.
Традиция, безусловно, мирская, но традиция, и существует она не одну сотню лет в неиордановском климате России. И если несколько не очень умных людей не смогли оценить свое текущее состояние здоровья, наверняка не приняли элементарных правил техники безопасности, то почему из-за этого должны лишаться возможности остальные?
И еще раз подчеркну, что этот конкретный мэр в конкретной ситуации здоровье людей на хую вертел, а просто либо решил не заморачиваться с организацией мероприятия, либо вообще руководствовался своими личными скрытыми мотивами.
В Казахстане каждый год немало ни разу не православных казахов купается просто "за компанию" и "для здоровья", окунают и детей, а морозы там крепкие. Ни разу не слышал, чтобы кто болел.
>"не бюджетное мероприятие, сами организуйте"
>сам организовал полицию и мчс, надо думать за бюджетные средства
>чтобы они людей отгоняли от прорубей
>то есть организоваться самим как раз таки не дает
Нормальный губернатор, ничего не скажешь.
Не являюсь религиозным фанатиком, но как по мне это как раз тот случай, когда можно привлекать за оскорбление чувств верующих. Хотя здесь идет уже по сути прямое ущемление прав верующих, при желание такое поведение можно даже квалифицировать как гонение на христиан.
Крещение - один из важнейших праздников для православного христианина, и для многих из них купание в проруби является важной традицией. Не хочешь организовывать пункты обогрева и и как-то помогать - никто не заставляет, но схуяли лезть мешать и запрещать?
Мэр же, не губернатор. Так, для точности.
>Власти карельского города Лахденпохья запретили купания в ночь на Крещение, 19 января. Глава администрации городского поселения Андрей Матвеев пояснил, что на проведение этого мероприятия нет средств, сообщает издание «Республика».
>«Крещенские купания — это не социальный праздник, а христианский. Почему я должен его организовывать? Если церковь хочет — пусть проводит», — заявил Матвеев.
>По его словам, в Лахденпохье есть одна частная прорубь. В крещенскую ночь туда направят сотрудников мэрии и МЧС, чтобы они отгоняли православных от купели во избежание несчастных случаев.
Какой бред этот обряд.
Как хочется Бога себе на службу поставить. Прочитал волшебные слова и всё - никуда Бог не денется, пойдет карать.
Осипов называет это язычеством и следствием полнейшей духовной необразованности.
>Прочитал волшебные слова и всё - никуда Бог не денется, пойдет карать.
Зачем сразу Бог-то? Есть более простые твари, вроде ангелов и чертей, которых даже библейские герои ставили себе на службу при помощи как раз заклинаний и артефактов.
Прост в вики
>проклятый по чину псалмокатары «спустя несколько дней — и чернеет, и вспухает, и расседается, и подпадает гневу Божию
А так-то ясно, что если что и работает в 0,00001% случаев, то по чьему действию, хотя и тут не без попустительства Божия и по делам человека.
>Многие друг друга знают, а себя как белая ворона чувствую.
Не знаю, мне наоборот доставляет, что никто меня не знает на приходе.
> Два храма возле дома, но ни в один приход не влился. Многие друг друга знают, а себя как белая ворона чувствую.
Ты к Богу приходишь в храм или к другим прихожанам? Тебя вообще не должно волновать знает тебя кто-то там или нет. Если хочешь - познакомься, если нет - забей.
Довольно странно изображать из себя титана одиночества и считать себя верующим человеком. Господь велел нам любить людей. Конечно, лезть ни к кому не надо, но возникновение общения в группе людей - это нормально.
>Довольно странно изображать из себя титана одиночества и считать себя верующим человеком.
Скажи это схимникам, отшельникам и затворникам, ага.
Проекции
>Довольно странно изображать из себя титана одиночества и считать себя верующим человеком.
>не стал знакомиться со всеми рандомными прихожанами
>титан одиночества
Что?
>Конечно, лезть ни к кому не надо, но возникновение общения в группе людей - это нормально.
Ну тогда в чём проблема-то?
У меня никаких проблем нет. Это анон жалуется, что не влился в приход. Что лично для меня звучит странно, как минимум с батюшкой и всяческими бабулями контактировать придется по-любому. Те же бабки сами разговорчивые. Да и вообще, часто бываешь - там женщине дверь придержал, там у соседа спросил что-нибудь, потихоньку и примелькаешься.
>пятеро в больнице, переохлаждение почек, цистит, двое скончались.
Может они скончались православными христианами и Святых Даров перед смертью приняли, тогда очевидный профит есть от такого купания. Помню случай когда женщина серьезнео заболела после купания, пошла в больницу, ее обследовали и нашли рак на ранней стадии, который можно еще залечить. А не пошла бы в больницу - болела бы потом раком тяжело. Еще знаю в том числе и на личном примере, как люди в лютые морозы окунались в проруби и ничего им не было. Завтра тоже планирую, хотя ссусь этого неимоверно. Для меня всегда это жостко.
для меня это возможность каким-то образом пожертвовать Господу своим комфортом. Он на кресте за меня страдал, а я тут немножечко за него пострадаю.
Кровь - запрещена в вз.
Христос о ней ничего не говорил, насколько я помню.
Единственное ее упоминание в деяниях апостолов, там ясно написано, что она запрещена как идоложертвенное и удавленина.
Но, деяния, это уже дополнения к христианству - кто-то может их принимать, кто-то нет, зависит от воззрений различных конфессий.
Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». Деян. 15:29
>Христос о ней ничего не говорил, насколько я помню.
Зачем ему было говорить про то, о чём уже сказано в Талмуде? Он же не отменить пришёл закон, а исполнить.
Евангелие, кстати, тоже.
>Так запрещено или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=gqa11efuRtQ
Всеобъемлющий ответ на твой вопрос.
>>418981
>Православие это ветвь христианства, а христианство это наследник иудаизма
>>419120
>Но, деяния, это уже дополнения к христианству - кто-то может их принимать, кто-то нет, зависит от воззрений различных конфессий
Какое же невежество у граждан головах.
>Какое же невежество у граждан головах.
Так с каких пор у нас христианство на иудаизм опираться перестало? Может ещё скажешь что Иисус не иудей был и в синагогах не иудаизм изучал и преподавал?
Иисус был украинцем, изучал в синагогах православие, и преподавал квантовую химию.
Похоже на мерзкие языческие обряды
совсем коротко
https://www.youtube.com/watch?v=bpSyuqp49t4
чуть длиннее
https://www.youtube.com/watch?v=SCLh3407BKs&feature=youtu.be&t=5132
вообще советую посмотреть всю беседу. Тема и содержание очень подходит местному контингенту.
Он ими сочинен, мань. Ты даже не в курсе как твои священные книги называются?
>это называется Ноев завет
>это не Закон Моисеев
Еще один поп не осилил Библию и фантазирует.
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:19-21)
Стирай у себя значок православия и лепи католицизм. Это там коммерческие отношения с богом (ты - мне, я - тебе) и истерические показные внешние страданья.
От тебя же требуется покаяние. Всего лишь. Но не внешнее, а то, которое метанойя - изменение образа мышления и поведения. И в прорубь для этого нырять не нужно.
>The other example is more delicate: “You must not eat any fat or any blood.” (Lev 3.17; 7.26; Deut 12.23–24); the New Testament takes up this prohibition unrestrictedly, to the point of imposing it upon Christians coming from paganism (Acts 15.29; 21.25). From the viewpoint of exegesis the explicit reason for this prohibition is not exactly theological, it rather reflects a symbolical representation: “the life (nepheš) of all flesh is in the blood” (Lev 17.11, 14; Deut 12.23). After the apostolic era the Church did not feel obliged to make this a basis for formulating precise rules for the butcher and the kitchen, and still less in our own times to prohibit blood transfusion. The trans-cultural value underlying the particular decision of the Church in Acts 15 was a desire to foster the harmonious integration of the various groups, albeit at the price of a provisional compromise.
>The prohibition against eating blood found in the Old Testament was a discipline associated with the covenant between God and Noah, and incorporated into the Mosaic Covenant. When Jesus established the New Covenant through His death and resurrection, the disciplines of the Old Covenant became unnecessary. The discipline was maintained for a brief time in the early Church to protect new converts from scandal, but was not associated with the theological understanding of grace. When taken in context, we find that the consumption of blood is not forbidden and, moreover, it is necessary in the Eucharist.
Тот, с которым коммерческие отношения - с маленькой. но, что тебе нечего ответить по существу все поняли
>and, moreover, it is necessary in the Eucharist.
Вот эт пригребли "братья во Христе"..
>>419149
А вот тебе привет
>The prohibition against eating blood found in the Old Testament was a discipline associated with the covenant between God and Noah, and incorporated into the Mosaic Covenant.
Что касается попа, то ты вряд ли осилишь, сколько осилил он.
У меня нет иллюзий насчет современного священства, но Головин - один из ярчайших современных православных проповедников.
Ты меня с кем-то путаешь. Эту народную традицию я оставляю на усмотрение каждого. К православию она все-равно отношения не имеет.
Апостол, говоря об поедании крови и т.д., упоминает Закон Моисеев, а не Ноев Завет и т.д. Хочешь сказать что поп лучше апостола разбирается?
ну так и че если человек хочет немножечко пострадать за Христа и лезет в ледяную воду?
>я тут немножечко за него пострадаю.
>Ты слишком серьезно относишься к традиции
Определись уже, кто относится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
Апостол сказал так to cut a long story short. И, к тому же, это обращение акцентировано для язычников. Для инициализации подходило и так.
а я немножечко пострадаю - залезу в холодную воду и окунусь во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Слишком серьезно к данной церемонии относится - значит назвать человека который это делает католиком, как это ты сделал глупость конечно сморозил. Ты же не станешь отрицать, что купание в мороз в проруби - это не страдание?
>9164
>>>419159
>>Вот эт пригребли "братья во Христе"..
>А что не так то?
Свалили в кучу Евхаристическую кровь Христову и кровь животных, которую нельзя употреблять по причине содержащейся в ней животной душе.
>>419163
Не хочешь попросить кого-нибудь попросить повторить тебе от плетки до гвоздей? То-то будет спектакль "людям в смех, а Богу в скорбь"
>>419169
Это ты другому анону ответил
>>419165
Не мешай брату маняврировать))
Ссылка с привязкой по времени, не осиливающим 5 минут
https://youtu.be/gqa11efuRtQ?t=188
На всякий случай продублирую текстом: решение Апостольского Собора.
Мораль сей басни: не надо честных людей еретиками-католиками называть.
>Апостол сказал так
>Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого
Если это Ноев завет, данный всем людям, который и язычники обязаны соблюдать независимо от их веры, то почему же апостол описывает это как возлагаемое?
>>419173
По тексту выходит так, что апостолы в ноев завет не верили, и считали его лишь частью закона.
>в ноев завет не верили
В смысле не верили в то, что заповеди данные ною автоматически должны соблюдать все люди, как верят жиды и пересказывающих их поп.
Если обидел - прости.
Все, что я хотел сказать - не нужно стремиться к каким-то внешним проявлениям веры. Это нисколько не относится к храмовым событиям и праздникам. Но и там главное должно происходить в душе опять-таки не путать с чисто психическими переживаниями. И сохраняться потом в жизни вне храма.
Мира тебе!
>Он на кресте за меня страдал
А еще Бог сжег Содом и Гоморру, значит можно убивать грешноту во славу Бога? Тем более что и ВЗ это одобряет, в отличии от всяких прорубей.
8. Поутру избивал я всех грешников земли, чтобы истребить из города Господня всех делающих беззаконие.
(Псалтирь 100:8)
5. Убивай нечестивых пред лицом царя, и престол его утвердится правдою.
(Притчи 25:5)
>А еще Бог сжег Содом и Гоморру, значит можно убивать грешноту во славу Бога?
Можно. Если ты возьмешь на себя смелость принимать решения по взвешенности равные решениям Бога. Ну как, рискнешь?
>>419178
>Тем более что и ВЗ это одобряет
Отменен. Дана заповедь: Не убий.
тогдашние люди были дикие и поэтому для них и были такие законы. Тыщу раз уже повторялось.
>Не убий - заповедь Христова.
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21)
Не виляй.
Авраам сына заколоть своего единственного хотел ради Бога, например. И он был не дикий, как 99,9% тогдашних людей, он это ради Бога делал. Хуле, они даже Моисея хотели замочить, благодаря которому море разверзлось и манна небесная появлялась каждое утро. Это хорошо характеризует тогдашних людей. Они и пророков убивали, и идолам служили и многие другие мерзости творили, несмотря на туеву хучу раз когда их Бог Израилев спасал от врагов. Поэтому Бог чрез Моисея дал им такой вот закон, чтобы подготовить их к Новому Завету Христа.
>Авраам сына заколоть своего единственного хотел ради Бога
Точно? А мне казалось не "ради Бога", а потому что Бог ему лично сказал, а вот если твой отец пойдет тебя убивать, типа Бог своим сыном пожертвовал ради нас, а он тобой ради Бога пожертвует, то его все ебнутым признают.
Ну так тебе же Бог не говорил в прорубь опускаться, а ты додумал как-то.
Вот недавно на православие.ру была целая статья, где на примере святого старца Паисия Святогорского (емнип) пояснялось за телесный дискомфорт как форму служения.
Любовь требует формы выражения, формы служения, и такая форма тоже легитимна. Но надо быть внимательным, чтоб форма суть не перебивала, как и во всём прочем в нашем деле.
>пояснялось за телесный дискомфорт как форму служения
Это практика, займись репортами пару часов подряд и тоже дискомфорт будет, но еще и польза обществу вместо вреда здоровью.
Фантастически конечно, если не принимать 15ю главу Деяний то тогда надо соблюдать Закон, потому что послабления на Закон даются именно там.
Но тут такое православие защищают, в котором ни один текст не считают догматическим, на любую прямую цитату из Соборов или Кормчей или даже Евангелия, найдут 1000 отговорк.
Вот как с кровью - сказано - "Запрещено". Чего выдумывать? Зачем выдумывать! Прими, ибо воля Господа.
>Вот как с кровью - сказано - "Запрещено".
Запрещено кому, язычникам которые переходят в христианство?
>>419228
>Чего выдумывать? Зачем выдумывать
Вот именно.
25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести…
(Первое послание к Коринфянам 10:25)
Не соглашусь, ибо - Мф. 15:11
И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не тó, чтó входит в уста, оскверняет человека, но тó, чтó выходит из уст, оскверняет человека.
>если не принимать 15ю главу Деяний то тогда надо соблюдать Закон
А что закон отменен, ты пропустил?
Ну это скорее не разрешение лопать что-попало, а указание на более высокий приоритет изречений как поступков и, соответственно, мыслей над чистой гастрономией.
>разрешение лопать что-попало
10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:10-15)
Закон не отменен как наказ держать чистоту и покорность Богу, но в Деяниях многие его тяготы стали не обязательны, если по малой вере они непосильны.
Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия – находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам __не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого__ :
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
>Закон не отменен
>Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
>Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей Закон заповедей, состоявший из предписаний
Очень умно, учитывая что все Книги Библии освящены Святым Духом. Ничего того что Христу не мило в Библии оказаться не может.
Что до кровяной колбасы - "да все позволено, но не все полезно". Пища полезная любая, да только кровь и удавленнина это нечистота, мерзость. хочешь - хоть с гудроном ешь колбасу.
>нечистота, мерзость
>Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней
Мощи тоже оскверняют? Помню на евангелие.ру какой-то жидопротестант утверждал что даже тело Христа оскверняло.
Мне кажется, что тут важен сам накол, кровопускание как высвобождение крови и связанного с ней духа.
Но вообще уместно окончательно расставить точки над вопросом отменил ли Спаситель старый закон исполнив его.
https://2ch.hk/sn/res/414572.html (М)
В конце треда ересь несут, я не знаю, как оппонировать.
Речь пошла о религиозных вопросах. Пытаются внушать бред о разделении Бога и т.д.
Булешь что-то объяснять анонам, которые пробку в жеппу на ночь забивают от Попобавы?
Если кто-то всерьез воспринимает кукареканья шизиков в /sn, то ты ему уже не поможешь.
не посещай совет нечестивых, не сиди в собраниях их.
Монополизировали рынок, конкуренции у них нет, а значит качество услуг может упасть ниже плинтуса, а цены на них взлететь до небес и никто ничего не сделает. Типичная мирская бизнес-организация, паразитирующая на руинах христианской традиции.
Потому что у неё охуевшие прихожане, вроде тебя.
Какой еще рынок, шизик? Свечи продавать?
Если деньги в храме не оставляешь, то не важно, а вот если оставляешь, то да, РПЦ ни копейки давать не стоит, даже нищему попу лично деньги дашь - он потратит на поборы идущие на иномарки и коттеджи епископов и митрополитов.
->/po, петух.
Ну, а ты чего-то другого ждал от церкви, тут же нет ничего удивительного - плохого работника хозяин гонит - вспомни притчу о талантах.
Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие. 12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; 13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. 14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. 15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. 16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. 17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. 18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. 19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. 20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, 21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. 22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; 23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. 28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.
Так что все довольно канонично здесь, да и чисто практически - церковь же должна на что-то существовать, государство + плюс прихожане, одним святым духом сыт не будешь.
Вот и идет выборка среди священнослужителей по критерию финансовой полезности и количеству полезных связей.
Вообще, вот я видел интересную новость, где патриарх приглашал к себе детей на елку, вот она >>417434
Она на самом деле очень серьезная и весьма показательна, если присмотреться к ней поглубже.
Рядом с патриархом сидят дети богатых родителей, патриарх оценивает их право сидеть на этих местах выше, чем права других детей. То есть - в приоритете богатые родители с богатыми детьми, не дети нищего клира или многодетных матерей, а дети верхушки, которая стоит рядом с ним у руля. И это его осознанный выбор - так он видит православие. Здесь скорее всего нет никакого коррупционного момента, патриарх восторгается желанием очень богатого мальчика не ехать в очередное путешествие, а сходить на елку к нему.
Так он мыслит, что эпизодический отказ от богатства для него имеет такую высокую важность, что позволяет поставить этих детей в укор всем другим, включая тебя - читающего это сообщение. Патриарх восторгается поступком этого богатого мальчика, скорее всего абсолютно искренне считая его гораздо важнее других, например, важнее огромного количества обычных православных детей - воспитанников церковных интернатов и прочих.
И это все показывает реальное отношение к богатству и связям, причем отношение не какого-то там мелкого настоятеля, а главы РПЦ.
То есть, видно, что материальные ценности для РПЦ имеют очень большой вес.
И вот вопрос - можно ли поставить это в минус РПЦ, с популистской стороны кажется, что да.
Но с чьей стороны - обычных верующих, а могут ли обычные верующие разбираться в религии лучше клира?
И вот, если речь идет о РПЦ, то похоже, что не могут - ведь клир рукоположен и значит одухотворен самим богом на благие церковные дела, особенно если речь идет о патриархе.
Исходя из этого можно сделать вывод, раз патриарх и другие высокопоставленные служители ставят материальные ценности так высоко, то значит, что так оно и должно быть.
Ведь им то благодаря рукоположению виднее, чем обычным верующим, а раз так, то и возмущаться смысла нет - надо просто принять и поверить, что так и должно быть.
Ну, а ты чего-то другого ждал от церкви, тут же нет ничего удивительного - плохого работника хозяин гонит - вспомни притчу о талантах.
Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие. 12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; 13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. 14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. 15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. 16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. 17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. 18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. 19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. 20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, 21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. 22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; 23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. 28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.
Так что все довольно канонично здесь, да и чисто практически - церковь же должна на что-то существовать, государство + плюс прихожане, одним святым духом сыт не будешь.
Вот и идет выборка среди священнослужителей по критерию финансовой полезности и количеству полезных связей.
Вообще, вот я видел интересную новость, где патриарх приглашал к себе детей на елку, вот она >>417434
Она на самом деле очень серьезная и весьма показательна, если присмотреться к ней поглубже.
Рядом с патриархом сидят дети богатых родителей, патриарх оценивает их право сидеть на этих местах выше, чем права других детей. То есть - в приоритете богатые родители с богатыми детьми, не дети нищего клира или многодетных матерей, а дети верхушки, которая стоит рядом с ним у руля. И это его осознанный выбор - так он видит православие. Здесь скорее всего нет никакого коррупционного момента, патриарх восторгается желанием очень богатого мальчика не ехать в очередное путешествие, а сходить на елку к нему.
Так он мыслит, что эпизодический отказ от богатства для него имеет такую высокую важность, что позволяет поставить этих детей в укор всем другим, включая тебя - читающего это сообщение. Патриарх восторгается поступком этого богатого мальчика, скорее всего абсолютно искренне считая его гораздо важнее других, например, важнее огромного количества обычных православных детей - воспитанников церковных интернатов и прочих.
И это все показывает реальное отношение к богатству и связям, причем отношение не какого-то там мелкого настоятеля, а главы РПЦ.
То есть, видно, что материальные ценности для РПЦ имеют очень большой вес.
И вот вопрос - можно ли поставить это в минус РПЦ, с популистской стороны кажется, что да.
Но с чьей стороны - обычных верующих, а могут ли обычные верующие разбираться в религии лучше клира?
И вот, если речь идет о РПЦ, то похоже, что не могут - ведь клир рукоположен и значит одухотворен самим богом на благие церковные дела, особенно если речь идет о патриархе.
Исходя из этого можно сделать вывод, раз патриарх и другие высокопоставленные служители ставят материальные ценности так высоко, то значит, что так оно и должно быть.
Ведь им то благодаря рукоположению виднее, чем обычным верующим, а раз так, то и возмущаться смысла нет - надо просто принять и поверить, что так и должно быть.
Я надеюсь, что ты эту простыню где-то скопировал, а не выдавливал из жеппы с умным видом. Кг/ам.
Двачую этого
> Очередной вброс про церковь и деньги
В XVI веке уже всё решили, а залётные и в 2к17 всё не унимаются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосифляне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нестяжатели
>То есть, видно, что материальные ценности для РПЦ имеют очень большой вес.
У нас, слава Богу, не папизм, и Церковь разномастна, в том числе среди рукоположенных.
Двачую
Да ты хуйню спорол, тут прихожане жертвуют на храм, его содержание, ремонт, украшение и все такое, а чинуши от религии жыруют на эти деньги, хари трескаются.
А ведь человек мог бы потратить эти деньги на свою семью, детей, помочь действительно нуждающемуся.
Так вот куда идут деньги за крещение - "придите ко мне все страждующие и обремененные за 2тыщи 500рублей."
а ведь никто не напишет про абсолютное большинство священников, которые воспитывают кучу детей в семьях, жертвуют на больницы и детдома и занимаются прочей благотворительностью. Зато хомячки прочитают новость про очередного вора в рясе на желтушных сайтиках и будут кукарекать на двачах.
Лол мне сейчас смешная мысль в голову пришла, у нас символ веры орудие убийства - крест, чет брутально.
>большинство священников
>занимаются прочей благотворительностью
На, мань, почитай, там тоже все попы неправильные?
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1733&sid=1eb6ddd3baf36636aa8900b78641b31b
Самое смешное, что это не просто крест, а символ неправедного суда и несправедливого наказания Иисуса. Так что все, кто носят крест, как бы издеваются над Иисусом, мол, ГЛЯДИ, СПАСИТЕЛЬ, Я НАСТОЛЬКО СЛЕДУЮ ТВОЕМУ УЧЕНИЮ, ЧТО НОШУ НА ШЕЕ СИМВОЛ ТВОЕГО УБИЙСТВА))). Апостолы, между прочим, подобного не носили, это уже потом придумали, когда подменили внутреннюю веру внешними атрибутами.
А почему не напишет?
Это интересный вопрос, почему бы не написать о духовенстве, которое воспитывает детей - великих людей.
Как патриарх моет ноги обычным людям показывая свое смирение. Как на свои деньги верхушка клира строит больницы, детдома - отказываясь от дач за миллионы и дорогих автомобилей.
Почему не напишут - как люди за веру идут сегодня на великие дела не подвластные обычным мирянам.
Вот жеж - ехидны порождения, почему об этом не пишут!
>Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет за Мною пойти, да отречется от самого себя и возьмет крест свой и следует за Мною
Проблемы, даунил?
>лошара кинул какую-то пасту с форума полную обобщений и обид про ситуацию в какой-то бедной епархии, где священникам не платят зп.
Ага, хорошо.
А я понял это как символ самопожертвования, Иисус принес себя в жертву и обрел бессмертие, таким образом крест символизирует путь или даже дверь в вечную жизнь
>единственный в рашке форум священнослужителей
>довольных положением попов в треде почти нет
>врети! лошара!
>на свои деньги верхушка клира
>на свои деньги
Верхушка клира на свои деньги храмы строит. Это их тема - духовное окормление. Больницы и прочее пускай государство строит. Другое дело, что посильную помощь и верхушка и не верхушка клира может оказывать.
>на свои деньги
Какие "свои", откуда? Может они свои квартиры продают и переселяются в монастыри? А ну ка покажи хоть одного такого.
>форум священнослужителей
>в треде довольных нет
>шах и мат, веруны.
Не напрягайся, я оценил твои доказательства.
С зп, которые им приходы выплачивают, например. В моих широтах священство практически распинается на кресте, влазит в долги, но продолжает чудом Божиим возводить новые храмы и даже монастыри.
>В моих широтах священство практически распинается на кресте, влазит в долги, но продолжает чудом Божиим возводить новые храмы и даже монастыри.
>У нас в селах батюшки почти поголовно подсобным хозяйством выживают. Или сами свиней держат, или по прихожанам раздают. На корма обычно пред. колхозов раскручивают.
>продал с трудом отложенный мешок картошки
>построил монастырь
>Может они свои квартиры продают и переселяются в монастыри?
Вот любите вы, маньки, утрировать. Сам-то квартиру продашь и в общагу переселишься забив на семью, например, ради доброго дела?
>>419540
Да-да, солнышко, Православие на Руси в очень большой опасности, священство поделено на очень богатых и живущих впроголодь, я понял, перестань себя утруждать.
>около 10 тысяч зарплата священника
>оклад в моем храме 7.5 тысяч
Смотря какого дела, мирянам в этом смысла может особо и нет.
А вот клиру - весьма есть, ибо - Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
>The Diocese of San Jose, California, has a recently published “Parish Compensation Program,” a handbook designed to assist the Diocese of San Jose’s pastors, parish administrators, and staff “to administer the salaries of those working with them in an equitable and consistent manner.” For priests, the “basic stipend” this year is $32,616, with a grant of $600 for a “study week,” another grant of $500 for the annual spiritual retreat, and a contribution of $11,718 to the retirement fund.
Жируют суки еретики, вместо того чтобы православно нищенствовать ради коттеджа епископа
ну окей, не семью. И что изменилось? Сам-то продал бы хату? Дмитрий Смирнов - глава какого-то там отдела РПЦ например три детдома построил, он должен хату свою заложить и 4-ый построить? Маньки только бабло считать чужое любите.
К вопросу о том, как живут священнослужители в Бульбостане, например. https://www.youtube.com/watch?v=zlIj2AR1GLE
кто-то живет так, кто-то иначе. Всех будет Бог судить одинаково. Еще сказано: "Лучше осудить весь мир, чем одно духовное лицо" (с) Святитель Лука Войно-Ясенецкий
>Еще сказано
Ну да, а еще в Библии написано почему начальство РПЦ нельзя критиковать
Притч.9:7. Поучающий злых получит себе безчестие, обличающий же нечестивого опорочит себя самого, ибо обличение нечестивому – раны ему.
Притч.9:8. Не обличай злых, чтобы не возненавидели тебя, обличай мудрого, и он возлюбит тебя.
>Притч.9:8. Не обличай злых, чтобы не возненавидели тебя, обличай мудрого, и он возлюбит тебя.
Хорошая, кстати, фраза.
Вот будешь быдло учить - лишь проблемы на голову соберешь.
А умный рад будет научиться новому, даже если это новое идет в разрез с его мировосприятием.
Разве пожертвований от прихожан не достаточно? Попы, разве, эти деньги не себе присваивают? Откуда тогда у них дорогие машины и часы за сотни тысяч?
>Разве пожертвований от прихожан не достаточно?
Они идут на содержание храма, выплату взносов наверх и т.д, присвоить он может в том случае, если их будет больше, чем расходов, так что машины, часы и т.д. покупаются за счет всяких богачей которые внезапно решили задонатить в храм или лично попу крупную сумму
Интересная беседа, после 10ти минут вступления идет уже серьезная тематика.
Только только стал всматриваться что такое гностицизм, оказывается это какая то очень трудновыводимая зараза.
А сколько криков было - вот массонство, вот нью эйдж, вот теософия итд итп, а источник?
Иезуитство кажется маленькой ротой мушкетеров после всего этого. А даже у этой идеи сейчас какая власть.
А ветерок уже давно дует на РПЦ, а тут и рады покричать "долой попов на мерседесах" даже за бесплатно. Очень любопытно.
>это не просто крест, а символ неправедного суда и несправедливого наказания Иисуса.
Кому как
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия." (1 Кор. 1:18)
>А почему не напишет?
1. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:1-4)
Ну а журналистам об этом невыгодно писать - кому это интересно?
Зачем мне доказывать тебе?
Живи дальше в своем невежестве - верь в массонские заговоры ради уничтожения христианства, рептилойдов и прочую чушь.
Письма Пайка там с 18 минуты вроде, о "3х конфликтах\войнах", что сначала идет волна нигилизма и атеизма > затем последствия такого поворота в лице одичания (начало 19 века) > далее Церковь защищается, но не может до конца противостоять наводнению и люди разочаровываются из за этой слабости и неспособности > люди опять ищут замену в лице культов, оккультов, итд итп. Далее выкатывается доктрина уже на костях атеизма и религии, самая жесткая.
Такие истории надо с пруфов начинать рассказывать. Пока непонятны детали, а потому непонятно, что с этим можно сделать.
прочитал рубрику "новости по теме" и угарел) По этому источнику точно не стоит судить о ситуации.
Если это в твоём городе, и ты - член Церкви, то начни с того, чтобы узнать в своём приходе тонкости ситуации, попроси разъяснений.
да не врети, я вполне могу допустить такую ситуацию, но эта ссылочка это как ссылочка на рт.ком, где написано что доллару завтра капут, а госдолг США так вырос, что завтра взорвется.
Ну вот еще
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/18/71201-barak-bozhestvennogo-prednaznacheniya
>>419744
Да я в Церкви и не бываю
А о чем еще должна заботиться "церковь", если http://diak-kuraev.livejournal.com/1444443.html
>Я и сам, будучи семинаристом, раскрыв рот слушал рассказы "бывалых" однокурсников о крутых владыках. То есть о тех, кто в самом буквальном смысле "пасли жезлом железным". На днях я видел, как с таким же восторгом и неосуждением молодые священники слушали рассказ своего бывалого настоятеля о том, как владыка Серапион (по сюжету рассказа - еще будучи на Владимирской кафедре и в начале 80-х годов) метался в поповские головы бутылками из под шампанского...
>В семинарско-поповской среде считается не преступным и антихристианским, а эпическим и почти житийным грубая и даже матерная брань епископа в адрес подчиненных, бросание в них кадилом, мордобой и жезлоприкладство. Это ж даже почти юродство и ревность по церковному благоустроению. И вообще знак неотмирности архиерея, который ни в грош не ставит всякие французские куртуазности и масонские "права человека".
Что ты ждешь от этих людей? Среди попов нормальные могут быть, но чем выше по должности - тем больше процент гнили, вплоть до 100%
Почему?
все священство может вообще че угодно творить. Кроме еретического отступления от веры. Пусть хоть по головам молодых семинаристов ходят, главное в ересь не впадать. Ибо таинства не священник творит, а Дух Святой.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/poslanija
>С тех пор держатели апостольских престолов оказались плотскими, сластолюбивыми, тщеславными и уклонились в ереси, и божественная благодать оставила их, и власть эта была отнята от таковых. Поскольку же они оставили и все другое, что должны иметь священнодействующие, от них требуется лишь одно: чтобы они имели православие; впрочем, думаю, что и этого [у них] нет. Ведь не тот православный, кто не привносит в Церковь Божию новый догмат, но тот, кто стяжал жизнь, согласную с правым словом. Однако такого и подобного [человека] тогдашние патриархи и митрополиты или, искав, не находили, или, найдя, предпочли ему скорее недостойного, потребовав лишь одно: письменно изложить символ веры - и приняв только то, что он ни добра не является ревнителем, ни с порочным не сражается. Тем самым они якобы сохраняют мир в Церкви, что хуже всякой вражды и причина великого неустроения.
Почему православные терпят когда еретики утверждают, что у мусульман и христиан один бог, ну ололоразные пути.
Ведь мусульмане не признают троицу и божественную сущность христа, а значит их бог не тождественен христианскому.
Говорят, что что-то такое уже писали в каком-то константинопольском соборе. О боге Мухаммеда или типа того.
Лол, а что, голову отрезать надо? Много всяких дураков с особо важным мнением ходит.
Такую чушь никто не говорит, не слушай жопой.
>Почему православные терпят когда еретики утверждают, что у мусульман и христиан один бог, ну ололоразные пути.
Потому что так и есть. У христиан Бог иудейский и у мусульман тоже Бог иудейский. Всё сходится.
>Ведь мусульмане не признают троицу и божественную сущность христа
Ну должны же они чем-то отличаться друг от друга.
Потому что христиане не знают - кто бог у мусульман.
У христиан бог - триединство.
У иудеев - Яхве.
Это разные боги.
К тому же еще и гностические христиане есть, у которых бог - трансцедентен.
Шизик, плиз.
После очередной какой-то ее реплики на релейтед тему пару лет назад, я ее пристыдил, мол, о чем ты вообще можешь рассуждать и говорить, если ты ничего о жизни и учении Христа не знаешь, но мнение имеешь. С тех пор началось.
Вместо того, чтобы таки взять, открыть и почитать, потом сделать самостоятельно выводы, она не долго думая пошла в храм, где все объяснят за тебя.
Что я имею по прошествии этих пары лет. Мама медленно но верно приближается к стадии мерзотных бабок с федеральных каналов, у которых БОХНАКАЖЕТ. Смотрит только спас (ноу троллинг), считает, что у россии особый путь (я знаю, что это становится похожим на пасту), патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека, елку ставит не в декабре, а в канун Рождества (это хорошо, как по мне, но в семье есть еще другие люди кроме нас с ней, которым эти заебы не нужны, а нужен новый год все как у людей). Но это все мелочи и частности, что меня жутко раздражает так это то якобы зерно, которое она впитала за это время. Что в христианстве главное бить челом в пол за Христа, регулярно ходить на службу, соблюдать посты (гастрономически), знать кто на кого пошел войной в ветхом завете, куда какому святому свечку поставить, когда у кого именины ("день ангела" пардон), молиться по два часа в день (и не о том, чтобы пришло Царство небесное, а о том, как бы своя жопа в тепле да в сытости была). Короче говоря, копошение во всей этой внешней атрибутике, вместо исполнения Воли Отца.
Я уж ей говорю, что не то Христу важно, чтобы ты ему головой в пол билась, а чтоб ближнего своего любила и как на практике это делается (говорю, читай Нагорную проповедь, читай у Матфея "не всякий говорящий мне Господи, Господи войдет в Царство, но всяк исполняющий волю Отца"). А она идет штудировать ветхозаветное зуб за зуб, и псалмы вояки-давида. По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий, сказано, на что она мне опять ветхий завет цитирует. Я ей говорю церковь дело рук людских, она мне опять ветхий завет и послания апостолов цитирует, типа вот же сказано в каком углу стоять, и что бормотать. ВСЕ ЕЙ БЛЯТЬ ВАЖНО КРОМЕ ЕВАНГЕЛИЯ! Вся библия кроме Евангелий, это то, чему она придает значение. При том если раньше она еще как-то пыталась меня слушать или дискутировать, то теперь просто сразу машет руками, мол я богохульствую, а в храме ей по-другому сказали. Все-то теперь делает с присказками про бога. А если объелась, то это непременно бесы подтолкнули. А чуть сомнение в ней зарождается, так "не испытывай бога своего". Ой пиздец.
Неужели Иисус не донес предельно четко то, как надо жить и что важно? Даны вам уже четкие указания "не злословь на брата, не прелюбодействуй, не гневись" и т.д. Это кажется таким простым и легким, что надо разбавить это зерно в море хуйни? Так это работает у людей?
Я даже не знаю зачем это написал, просто накипело, когда она сейчас зашла с очередной цитатой к моей реакции на купающихся в проруби на крещение. Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.
После очередной какой-то ее реплики на релейтед тему пару лет назад, я ее пристыдил, мол, о чем ты вообще можешь рассуждать и говорить, если ты ничего о жизни и учении Христа не знаешь, но мнение имеешь. С тех пор началось.
Вместо того, чтобы таки взять, открыть и почитать, потом сделать самостоятельно выводы, она не долго думая пошла в храм, где все объяснят за тебя.
Что я имею по прошествии этих пары лет. Мама медленно но верно приближается к стадии мерзотных бабок с федеральных каналов, у которых БОХНАКАЖЕТ. Смотрит только спас (ноу троллинг), считает, что у россии особый путь (я знаю, что это становится похожим на пасту), патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека, елку ставит не в декабре, а в канун Рождества (это хорошо, как по мне, но в семье есть еще другие люди кроме нас с ней, которым эти заебы не нужны, а нужен новый год все как у людей). Но это все мелочи и частности, что меня жутко раздражает так это то якобы зерно, которое она впитала за это время. Что в христианстве главное бить челом в пол за Христа, регулярно ходить на службу, соблюдать посты (гастрономически), знать кто на кого пошел войной в ветхом завете, куда какому святому свечку поставить, когда у кого именины ("день ангела" пардон), молиться по два часа в день (и не о том, чтобы пришло Царство небесное, а о том, как бы своя жопа в тепле да в сытости была). Короче говоря, копошение во всей этой внешней атрибутике, вместо исполнения Воли Отца.
Я уж ей говорю, что не то Христу важно, чтобы ты ему головой в пол билась, а чтоб ближнего своего любила и как на практике это делается (говорю, читай Нагорную проповедь, читай у Матфея "не всякий говорящий мне Господи, Господи войдет в Царство, но всяк исполняющий волю Отца"). А она идет штудировать ветхозаветное зуб за зуб, и псалмы вояки-давида. По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий, сказано, на что она мне опять ветхий завет цитирует. Я ей говорю церковь дело рук людских, она мне опять ветхий завет и послания апостолов цитирует, типа вот же сказано в каком углу стоять, и что бормотать. ВСЕ ЕЙ БЛЯТЬ ВАЖНО КРОМЕ ЕВАНГЕЛИЯ! Вся библия кроме Евангелий, это то, чему она придает значение. При том если раньше она еще как-то пыталась меня слушать или дискутировать, то теперь просто сразу машет руками, мол я богохульствую, а в храме ей по-другому сказали. Все-то теперь делает с присказками про бога. А если объелась, то это непременно бесы подтолкнули. А чуть сомнение в ней зарождается, так "не испытывай бога своего". Ой пиздец.
Неужели Иисус не донес предельно четко то, как надо жить и что важно? Даны вам уже четкие указания "не злословь на брата, не прелюбодействуй, не гневись" и т.д. Это кажется таким простым и легким, что надо разбавить это зерно в море хуйни? Так это работает у людей?
Я даже не знаю зачем это написал, просто накипело, когда она сейчас зашла с очередной цитатой к моей реакции на купающихся в проруби на крещение. Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.
Не обессудь и ты, но мамкая твоя хоть на Спасе чего хорошего может увидеть, хоть она и простой человек, а ты вот не только протестантодебил, но и сферический порашник. Мамка смотрит Спас, а корзина Дождь, лол. Считаешь себя умнее всех, что видишь жизнь насквозь, но не способен найти соответствующий тред. "Не гневись", а сам на собственную мать жалуешься в интернете.
Пришел в православный тред на регулярные службы жаловаться, ну не дурень?
мамка конечно во многом не права на лицо неофитство, но ты тоже горделивый дебил, ибо сам, уверен, эти заповеди не гневись, не злословь и прочее не соблюдаешь. Церковь дело рук не человеческих, а Божиих, ибо "создам Церковь свою и врата ада не одолеют ее". Ты бы вместо того, чтоб тут фразочками из Писания кидаться, которые ты исковеркал под себя занялся бы курсом самокатехизации, глядишь сам бы поумнее стал, ибо помимо Евангелия есть и Предание Церкви, если хочешь ознакомься. Сам образовывайся и мать образовывай.
>вместо исполнения Воли Отца
Ну ка расскажи что ты сегодня наисполнял, кроме написания этого поста.
Ну так помоги ей - покажи ей другое лицо православия.
Священники на то в церкви и сидят, чтобы зарплату свою отбивать за счет прихожан.
Проще всего это делать - внушая им, что они должны быть покорны, смиренны итд. Им незачем что-то объяснять особо глубоко, у них цель другая.
А ты матери своей сам объясни, ты же сын ее, кому как не тебе это делать.
Смирись, тян не могут в религию. Они будут той веры, которой их кун, что характерно, тян всегда впадают в фанатичность. Щито поделать - Господь создал их лишь как прислугу для кунов, а не самостоятельным Творением, как Мужчин.
Зря ты так, много достойных женщин живет осмысленной духовной жизнью, но да, если к пятидесяти годам человек не имеет базового багажа знаний и взглядов, то переделывать что-то поздно.
>где все объяснят за тебя
Лел, протестантский что ли? У нас в храме, Евангелие без комментариев читается.
>Смотрит только спас
>патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека
Это ничего. Покажи ей 3rm.info и прочие поделки ИПЦ, там написано что телеканал Спас от антихриста и ПК тоже.
Может, полегчает тебе.
>По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий
>на что она мне опять ветхий завет цитирует
Похоже, ты сам не умнее мамаши.
"Не убий" - ветхозаветная заповедь.
А в Евангелии много раз пояснили, кому и за что мельничные жернова надевать.
>Все-то теперь делает с присказками про бога.
Пусть не упоминает всуе.
>Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.
Даунил плиз. Конечно, на дваче одни мамаши сидят и хотят тебе личинусу нос утереть.
Хочешь исправить мамашу, сначала сам прочитай Евангелие и Отцов, чтобы было что противопоставить кроме невнятных вскудахов.
>где все объяснят за тебя
Лел, протестантский что ли? У нас в храме, Евангелие без комментариев читается.
>Смотрит только спас
>патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека
Это ничего. Покажи ей 3rm.info и прочие поделки ИПЦ, там написано что телеканал Спас от антихриста и ПК тоже.
Может, полегчает тебе.
>По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий
>на что она мне опять ветхий завет цитирует
Похоже, ты сам не умнее мамаши.
"Не убий" - ветхозаветная заповедь.
А в Евангелии много раз пояснили, кому и за что мельничные жернова надевать.
>Все-то теперь делает с присказками про бога.
Пусть не упоминает всуе.
>Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.
Даунил плиз. Конечно, на дваче одни мамаши сидят и хотят тебе личинусу нос утереть.
Хочешь исправить мамашу, сначала сам прочитай Евангелие и Отцов, чтобы было что противопоставить кроме невнятных вскудахов.
>тян не могут в религию
А кто её научил так служить? Какого пола учителя?
>>420074
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
>>420106
>если к пятидесяти годам
если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною…
Почему ты решил, что в пятьдесят лет сложнее отвергнутся себя, чем в двадцать?
Любящий душу свою погубить её, а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную.
>>420107
>Евангелие без комментариев читается.
Как я понимаю, когда человек советуется, то подходит к служителю церкви. И служитель церкви даёт советы и учит.
А ты, конечно >>420068 сам можешь ей почитать Евангелие.
>"Не убий" - ветхозаветная заповедь.
Да. А в новом завете:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Речь не про меня, я не идеален, но сижу и не отсвечиваю по каждому поводу, в отличие от нее. Ты как и этот >>420069 совершенно не поняли сути моего поста и на что я жалуюсь. Жалуюсь я на то, что важно для нее лишь внешние атрибуты религии, все мелочи, а не основное.
>>420107
Читай нагорную проповедь, даун, где все ветхозаветные заповеди "расширены", а потом квохчи.
>>420107
Сразу видно, что в храме ты был пару раз постольку поскольку. Иначе б знал, что в уши тебе могут налить в любой момент проповедью.
>>420107
>сам можешь ей почитать Евангелие.
Да нет, анон. Она его в конечном счете-то прочитала конечною. Просто не понимает, похоже, его первостепенную важность именно для христианства. Ну вот, предположим, единственное о чем она хотела поговорить из всей вести, так это чудеса. Это ее волнует. Про чудеса ей интересно, а про молись в тайне, постись в тайне, подставляй щеку, это ей не интересно и второстепенно.
> Она его в конечном счете-то прочитала конечною.
Тебе бы хотелось напомнить:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Понятное дело, что твой родственник наслушался речей. Но ведь и ты мог ей проповедовать Евангелие.
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
>Просто не понимает, похоже, его первостепенную важность именно для христианства.
Так ты объясни. Про ветхие мехи, про:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
Откуда она должна знать? Понимаешь, некоторые люди читают, и не могут понять некоторые моменты. Им нужны объяснения, нужны проповеди. Это ты такой умный, а ей нужны объяснения. Вот она и пошла искать кто ей объяснит. И это мог быть ты, и можешь быть ты.
А если бы у твоей матери было плохое зрение? Или она бы уставала с работы? Ей нужна помощь.
А если бы у неё надвигались проблемы с когнитивными навыками? Тогда человек устаёт от чтения даже небольших по твоим меркам текстов. Но он вполне может выслушать текст с объяснением.
>3rm.info
ох как у меня горит от таких поехавших фанатиков. Такие в 90-е в землянки из-за паспортов уходили.
Они до деаяностых уже там сидели, кто сто лет, а кто все триста.
Война мерзкая вещь, изобретенная дьяволом. Это как та загадка про 2 стула - какой вариант не выбирай, все равно согрешишь и запятнаешь душу.
В двух стульях есть правильный ответ.
>У порванки которая читала только нагорную проповедь пригорело.
В том-то и дело, что взгляды у тебя околохристианские.
Христианство намного шире нагорной проповеди, которую ты "понял" своим недоразвитым умишком.
Даже твоя мамаша, хотя знает только ВЗ, и ты её пытаешься выставить редиской, выглядит намного более адекватным человеком.
>Сразу видно, что в храме ты был пару раз постольку поскольку. Иначе б знал, что в уши тебе могут налить в любой момент проповедью.
Нет, маня.
Это ты похоже знаешь о том, как оно там в храме, в лучшем случае из поп-культуры.
>Речь не про меня, я не идеален
То есть биомусор кудахчет про то, как он недоволен другим биомусором? Но для этого есть /b и /po, проваливай туда.
Посмотрел пару его видео. Знает мемесы, адекватно реагирует на толстоту, на этом плюсы кончаются. На вопросы чуть сложнее табуретки отвечать отказывается, сводит все к общим фразам, хотя и те можно было бы лучше или интереснее сформулировать. Ну и ко всему все это видеоблогерское вниманиеблядство.
Нирикамендую.
Он же миссионер, ну. Видосы рассчитаны на нюфагов. Чтоб на какие-то мощные вопросы отвечать есть Дмитрий Смирнов, например.
Чтобы отвечать нюфаням надо быть не менее грамотным, чтобы выразить кратко суть.
>>420260
Откуда столько хейта, поясняет то он неплохо, другое дело что ссылаться на него как на авторитет не стоит.
Да есть в этом какая-то мерзость. Ладно бы спокойно пояснял по вопросам, но всюду эта хуень "как 100500 монтаж, популярный буду)) репост, лайчанский!) заходите на мой канал и моего друга) взаимный репост) а? Нет, в семинарии я плохо учился... Зато какой фон!". Я конечно, утрирую и концентрирую, но хорошего мало.
Угу. Он ещё высказывал вещи, типа "христианство это классная штука"
>"как 100500 монтаж, популярный буду)) репост, лайчанский!) заходите на мой канал и моего друга) взаимный репост) а? Нет, в семинарии я плохо учился... Зато какой фон!"
Ну это же стандарт ютуба, а проект направлен на типичных зрителей, очевидно же.
Есть еще киберпоп, он до такой хуйни не скатывается вроде. хотя он мнн тоже как-то не очень приятен.
"Я миссионер, я подстраиваюсь, чтобы охватить аудиторию" - все это напоминает отмазки, чтобы самого себя убедить, что можно посверкать лицом. Надеюсь, что я ошибаюсь, но если бы я увидел молодого батюшку, который спокойно отвечает на каверзные вопросы, проявляет энциклопедические знания и знания мемесов, но не выставляет этого напоказ и не дергается и не пляшет клоуном у пидоров - уважения испытал бы больше.
Этот batushka поддерживает раскольнические паблики
Годнота-то какая, десять из десяти, на кончиках пальцев.
Полезно будет ознакомиться копротивленцам, верящим, что попы только кушают и в авто катаются.
>что отвечать на критику патриарха
>данный материал ограничен для гостей
>Модератор принимает решение о регистрации на основе анкеты
...
Проверил кучку других вопросов, все доступны, там какие-то тайные сакральные знания или рекомендации типа "кричите "врети!", отрицайте факты"?
А если бы было доступно, то ты бы увидел, к примеру, обсуждение, в котором призывают взвешенно объяснять, что где-то ложь, где-то патриарх абсолютно прав, а где-то поддался греху, потому что тоже человек. Тогда бы ты заорал "вот, у них и методичка есть!
Что происходит за Царскими воротами - не твоего ума дело. Очень хочешь узнать? Пойди и спроси.
https://vk.com/katehizatsija
Друзья, готова видеозапись второго занятия курса «Посткрещальные беседы» с протоиереем Димитрием Морозовым!
На вебинаре «Учение о Церкви Божией или апологетика для начинающих» о Димитрий рассказал:
• Что такое Церковь?
• Кто враги Церкви?
• Как отвечать на критику патриарха Кирилла?
• Почему современные священники обладают роскошью?
• Можно ли ударить человека, если он оскорбляет веру?
• Получают ли пенсии пожилые священники?
• Может ли батюшка мыть чашу при Причащении, чтобы избавить прихожан от чувства брезгливости?
• Как объяснить взрослому человеку, что необходимо причащаться?
Приятного просмотра!
>Это видео недоступно.
А в доступном, попы сами критикуют.
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=3251
Какую нравственную оценку можно дать поступку ПК?
Я считаю его поступок безнравственным 55% [ 32 ]
Я считаю его поступок нравственным 5% [ 3 ]
Я затрудняюсь дать нравственную оценку его поступку 10% [ 6 ]
Я могу, но не хочу давать оценку этому событию 21% [ 12 ]
Другое 9% [ 5 ]
Всего голосов : 58
И?
>>420286
Не хочу на ночь глядя целиком читать обсуждение и смотреть кто там чего, но, несмотря на то, что в оп-посте формулировка словно с лентача, считаю, что Патриарх все сделал правильно - Кураев в то время поднимал ор выше гор со своими сеансами оккупай-педофиляй, а на пользу церкви это не шло.
Кто-то трет инфу, это жидорептилоиды гадят, или же апологетика мерзостей РПЦ выходит настолько убогая, что от нее избавляются?
Кто что трет? Ты про недоступное видео с Морозовым? У него весь цикл недоступен, мало ли причин на этом бесовском ютубе. Скорее всего, для незарегестрированных пользователей залочено, не могу сейчас проверить, надо комплюктер включать.
Если вопрос актуален,- почитай "Слово об ангелах" Брянчанинова. Там обо всем этом - и о хронологии, и о трансформации воли ангелов.
>почитай "Слово об ангелах" Брянчанинова.
>Там обо всем этом - и о хронологии, и о трансформации воли ангелов.
Мне вот всегда было интересно, откуда авторы таких книг берут инфу? Придумывают, чтоли?
Придумывают. Рассуждают на основе догматов, своих наблюдений, используют методологический аппарат от анализа с синтезом до герменевтики - богословие, или теология, если хочешь - раздел философии.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.