Это копия, сохраненная 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/417466.html (
М)Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Почему люди "плохо живут"?
Потому что живут бессовестно, т.е. нарушают заповеди, т.е. грешат. Отсюда все беды.
Что сделать, чтобы люди обрели веру и жили по заповедям?
Во-первых, не все люди могут веровать и жить по заповедям, многие отрицают Бога, то есть вере и жизни по заповедям христовым нужно учить тех, кто уже считает себя верующим.
Как же учить верующих вере и жизни по заповедям, если их учителя церковнослужители сами маловерны и по заповедям не живут?
Поэтому, во-вторых, учить вере и жизни по заповедям надо прежде всего самих церковнослужителей, чтобы те в свою очередь учили и простых верующих. Но и верующих нужно учить параллельно, чтобы лучшие из верующих становились церковнослужителями.
Я вижу в этом единственную возможность как-то улучшить жизнь в принципе. Думаю, ни какие другие методы не сработают или дадут лишь временный, внешний эффект, не исправляя проблемы в корне.
>Во-первых, не все люди могут веровать и жить по заповедям, многие отрицают Бога, то есть вере и жизни по заповедям христовым нужно учить тех, кто уже считает себя верующим.
Фатализм и лицемерие.
Бессилие и желчь.
>бессовестно, т.е. нарушают заповеди, т.е. грешат
Трактовка греха как нарушение заповедей, это уровень древних иудеев и протестантодаунов.
>учителя церковнослужители
Сомневаюсь, что современный человек, который может сам найти и осилить информацию, будет выбирать себе попа в качестве учителя.
>Трактовка греха как нарушение заповедей, это уровень древних иудеев и протестантодаунов.
А с каких пор нарушение заповедей перестало быть грехом?
>современный человек, который может сам найти и осилить информацию
Судя по треду и тем, кто ирл ходят по церквям, не очень-то они торопятся осваивать эту самую информацию. Хорошо если Евангелие хотя бы читали, а то обычно просто маняфантазируют себе какое-то своё христианство с суевериями и фантазиями, а потом ещё и недовольны, что оно, оказывается, еретическое.
>А с каких пор нарушение заповедей перестало быть грехом?
Когда Иисус начал нарушать иудейские заповеди и пояснять что так можно, очевидно же.
>Судя по треду и тем, кто ирл ходят по церквям, не очень-то они торопятся осваивать эту самую информацию. Хорошо если Евангелие хотя бы читали, а то обычно просто маняфантазируют себе какое-то своё христианство с суевериями и фантазиями, а потом ещё и недовольны, что оно, оказывается, еретическое.
Не проецируй.
Есть какие-то обоснования так считать? Приведи их.
Личный опыт чтоб был. Католики например за филиокве ничего не могут пояснить, как и за безошибочность папы римского в вопросах веры.
Сиди в своем загоне, мань.
>«Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Мтф 5:17–18).
>Иисус начал нарушать иудейские заповеди
Кому же мне поверить - Матфею, который описал дословные цитаты Христа или рандомному хую с сосача, который несёт какую-то хуйню. Пожалуй, поверю Матфею.
В Вк ищи
>про безошибочность папы ничего не ответили
>про филиокве сказали, что некоторые католики с этим несогласны
Ясно
Безошибочность папы не хуже безошибочности соборов, филиокве было частным мнением у Отцов, католики разрешают в него не верить.
>безошибочность папы не хуже безошибочности соборов
Безошибочность в вопросах веры возможна только в соборности епископов, что в Православии называется архиерейскими или Вселенскими Соборами. Именно чрез эти Соборы и действует Дух Святой. А один грешный человек, который может и епископом назваться недостоин не может безошибочно судить о вопросах веры. Разве не так или мне опять привести отрывок из книги Деяний, как же все-таки Дух Святой посетил апостолов? А еще в истории были папы еретики-ариане, они тоже безошибочны в вопросах веры были?
>разрешили восточнокатолическим церквям не верить в догмат, из-за которого в 1054 откололись от истиннохристианской Вселенской Церкви
Так что теперь? Филиокве - ересь? Согласен? Если согласен, то почему же ваша Церковь произвела раскол и впала в ересь хоть сейчас и разрешает своим чадам не верить в эту ересь? А если филиокве не ересь, то у тебя есть какие-нибудь пруфы? Потому что Евангелие указывает, что филиокве - ересь.
>врёти! Матфей врёт! только я нивру верьте мне!
Наверное это ты местный дурачок, мне про тебя рассказывали.
>А еще в истории были папы еретики-ариане, они тоже безошибочны в вопросах веры были?
>Непогрешимость (Безошибочность) римского папы (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — догмат Римско-католической церкви, утверждающий, что, когда папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться[1].
Говорю же, не позорься.
>Филиокве - ересь? Согласен?
>православные святые верили в филиокве
>кококо, за веру в филиокве ты попадешь в ад, еретик
Нет, не согласен.
>ваша Церковь
Я не католик, мань.
>Потому что Евангелие указывает, что филиокве - ересь.
В православии и католичестве много чего не по евангелию, взято из апокрифов и т.д., с попытками искать ереси по евангелию тебе к протестантам.
Ты ведь вообще не понимаешь, как работает папская непогрешимость. Папа безошибочен в суждении о вере, когда учит в соответствии с церковным учительством - если он ему противоречит, либо учит чему-то новому, он не застрахован от ошибок и может впасть в ересь.
>Матфей
1. В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5. Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6. Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7. если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8. ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
9. И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
10. И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11. Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12. Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
13. Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
14. Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
(Св. Евангелие от Матфея 12:1-14)
>вырвал последний вопрос из всего контекста
>проигнорировал претензии выше
Если БЫ папа-арианин решил определить учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra, он был бы тоже безошибочен?))
>маня не согласна, что филиокве ересь
Почему Дух Святой сходил на Иисуса с неба после Крещения, раз он сам по филиокве мог этот Святой Дух на кого угодно сам послать?
Некорректный пример. Вопрос о том, можно ли приравнять срывание колосьев руками для еды к работе в поле, спорный. Такое расширительное толкование заповеди о субботе фарисеев - это их предание, а не собственно заповедь закона. Так что в данном случае Иисус нарушает предание фарисеев, а не саму заповедь, как он сам очевидно считает
А почему апостол пишет, что Бог воскресил Иисуса из мертвых, если он сам воскрес?
>"Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею." (Первое послание к Коринфянам 6:14)
Лол, ты предлагаешь читать "Иисус воскресил Иисуса"?
>Иисус и есть Бог
Т.е. Иисус сам себе молился, перед тем как его повязали? Либо Бог и Иисус это два разных персонажа, либо Иисус это Бог-шизофреник, который любит молиться самому себе.
Давай ты не будешь так быстро сливаться и кивать на толкования ноунейм отцов? Тем паче, что уж отцы-то разделяли внутренние, предвечные, отношения лиц в Троице, и внешнее откровение лиц Троицы по домостроительству спасения во времени.
А пока запомни: если ты думаешь, что явление Духа в крещении что-то говорит о внутреннем бытии Троицы, то прими тогда и то, что Иисуса воскресил Бог, а не сам он воскрес - и строй также и на этом факте свои теории, кто там от кого исходит.
окей, вижу в логику ты не умеешь. Тогда ба-бам! Конкретная цитата: 26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…
(Св. Евангелие от Иоанна 15:26)
Какой еще отрывок из посланий Павловых мне кинешь?
>нарушает предание фарисеев
8. Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,
9. и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;
10. и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя;
11. по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.
12. А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, — и так истреби зло от Израиля…
(Книга Второзаконие 17:8-12)
Он еще и в жертву себя сам себе принес, если тебя это не устраивает, проваливай в тред протестантов, гниль.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1157/
>Владыка Христос добровольно принес Себя в жертву, принес же Самого Себя по человечеству, и Сам принял жертву как Бог вместе со Отцом и Духом.
Иисус посылает Духа, исходящего от Отца. От Отца через Сына. По факту - от Отца и Сына.
Ок, вот про непослушание священникам
27. Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины
28. и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это?
29. Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю.
30. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.
31. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, — то Он скажет: почему же вы не поверили ему?
32. а сказать: от человеков — боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.
33. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
(Св. Евангелие от Марка 11:27-33)
Бытие он от Кого имеет? От кого он посылается? Чрез кого - вопрос другой.
>очередной охутельный собор, где путём голосования каких-то средневековых ноунеймов было установлено что Иисус был шизофреником, молился сам себе и приносил сам себя в жертву себе же
Ясно, понятно.
Ну если ты думаешь, что Дух имеет бытие "от кого-то", то у тебя в триаодологии проблемы посерьезнее, чем филиокве.
Но в приведенной тобой цитате из Второзакония речь шла о непослушании решению суда, про вопросы там не было ничего.
>c важным видом слился и не ответил на вопрос
>одно сплошное ВРЕТИ, я лучше знаю, у меня ум лучше развит понимать вопросы исхождения Духа Святого.
Ты прям как те католики в католическом треде. Последний вопрос: для тебя решения Вселенских Соборов авторитет?
>на Слове Божьем
>определения боговдохновенности нет
>канона нет
>попы цитируют вставки и извращающий смысл синодальный перевод
>СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ
>Копия с посланий, посланных к архиереям и священникам Антиохии, Александрии и святого града, Тарасием, святейшим и блаженнейшим вселенским патриархом константинопольским
>в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца чрез Сына исходящего
>мы вполне удовлетворены: потому что с правою верою, исповеданною Тарасием, святейшим и блаженнейшим патриархом константинопольским, согласен и наш апостолический папа Адриан и весь находящийся при нем Святой собор. И благословен Бог, что и восточные святейшие архиереи оказались согласными в православной вере и в учении о поклонении честным иконам с святейшими Адрианом римским и Тарасием, патриархом нового Рима. Думающим же и исповедующим иначе анафема от собравшихся здесь святых трехсот восемнадцати отцов
>Святой собор сказал: «да будет, да будет, да будет».
Но ведь ты чушь несешь - неудивительно, что тебе все на это указывают. Ты спросил, кем посылается Дух - в Библии написано, что Сыном от Отца. Плюс тебе сказали, что филиокве указывает именно на общность природы Отца и Сына, через которого исходит Дух от Отца.
Уже давно этот вопрос выяснили на самом деле, а ты застрял на уровне антилатинской полемики 150 летней давности.
>тебе все на это указывают
вот это смешно) Кто указывает? Экуменист ты и еретик-протестантмимокрокодил?)
>Чрез Сына
Ты молодец, нашел хорошее постановление Вселенского собора. Догматический смысл формулировки “чрез Сына” состоит в том, что такого рода исхождение Св. Духа “от Отца чрез Сына” отличается по своей природе от Его вневременного исхождения “от Отца”, в котором Он обретает Свое троическое бытие. Исхождение от Отца есть исхождение от Первопричины в пределах Св. Троицы, тогда как исхождение “чрез Сына” понимается православным богословием как “энергийное сияние”, исхождение Св. Духа из пределов Св. Троицы для благодатного освящения мира.
Константинопольский патриарх Григорий Кипрский в XIII столетии весьма поэтично изъяснил догматическое значение исхождения Св.Духа “чрез Сына”: “Дух имеет Свое бытие от Отца, Который есть единственная Причина, из Которой Он исходит вместе с Сыном Своим, свойственным Ему способом, являясь одновременно через Сына, через Него и при Нем возсиявая – так же как свет исходит от солнца вместе с лучом, сияет и является через него и при нем и даже от него. … ведь и вода, которую черпают из реки существует из нее; так и свет существует из луча. Но ни тот, ни другая не имеют причиной своего бытия эти две вещи”.
http://www.pravmir.ru/uchenie-rimo-katolicheskoj-cerkvi-ob-isxozhdenii-sv-duxa-ne-tolko-ot-otca-no-i-ot-syna-filioque/
Еще какие-нибудь постановления Соборов есть или я могу свои кинуть?
А вот зачем вам делать вид, что это до хрена важное дело, я решительно не понимаю. Все равно все эти концепции бездоказательны, нефальсифицируемы и не имеют прелсказательной силы - поэтому правоту в этом споре установить не удастся. Спор ради спора? Если не спорить о филиокве, не будет смысла в вашем православии?
>святые отцы Православной Церкви
>богатые бездельники
Да ты офигел, еще иконку Православия нацепил.
вообще все эти споры, нужны иконы или не нужны, почитать Богоматерь или не почитать, отрицать Святую Троицу или не отрицать? - это интеллектуальное развлечение для богатых бездельников из средневековья, у которых круга интересов хватало только на полемику по таким вот отвлеченным от реальности темам.
А вот зачем вам делать вид, что это до хрена важное дело, я решительно не понимаю. Все равно все эти концепции бездоказательны, нефальсифицируемы и не имеют прелсказательной силы - поэтому правоту в этом споре установить не удастся. Спор ради спора? Если не спорить о филиокве, не будет смысла в вашем православии?*
Ага, вот только латиняне никогда не правили греческий текст символа, где стоит "исхождение". У латинян, знаешь ли, латинский символ веры с филиокве, а там стоит "procedentem", которое греческому термину не тождественно. А проблема была в том, что патриарх Фотий, устроивший этот скандал, не знал латыни, вот и заверте...
И вроде давно этот момент уже прояснили, но кому-то слабо признать, что вся эта полемика строится на мнении человека, который критиковал латинскую формулу, не зная латинского языка.
Ну по факту большинство святых отцов православия - это выходцы из аристократических семей и богатые наследники, которые могли себе позволить не работать и посвящать время такой вот казуистике.
Ну еще были монахи, но православные монастыри владели колоссальными средствами, поэтому там тоже можно было не думать о хлебе насущном.
http://predanie.ru/bez-avtora/book/68615-drevniy-paterik
10. Вопрос: Полезно ли для ума описывать Божество?
Ответ: Лучше описывать Божество, чем иметь сложение к нечистым помыслам.
Как с халкидоном в общем, не осилили формулировки и запретили их.
Ну если тебе настолько нечем заняться, что либо это, либо нечистые промыслы - то да, лучше побогословствовать.
А вообще есть масса интересных занятий, которым можно посвятить время с большей пользой для саморазвития. Но специфическое монашеское псевдоблагочестие их не признает, поэтому отчаянно борется с нечистыми помыслами малоэффективными способами, лол.
>А вот зачем вам делать вид, что это до хрена важное дело, я решительно не понимаю. Все равно все эти концепции бездоказательны, нефальсифицируемы и не имеют прелсказательной силы - поэтому правоту в этом споре установить не удастся. Спор ради спора? Если не спорить о филиокве, не будет смысла в вашем православии?
Вообще то православие с католицизмом накопили достаточно предсказательных ещё на земле* различий, хотя их и не было сначалада в начале и не знали что раскол это серьезно, церковные срачи это вообще не новость было тогда
Со стороны католиков практика медитации, стигматы, непогрешимость Папы Римского
Со стороны православных Фаворский свет, прелесть, чудо соборования, в РПЦ Благодатный огонь
У католиков для таких вопросов есть Конгрегация Доктрины Веры Святая Инквизиция под новой вывеской, в православии её отсутствие можно трактовать как мнение о том что такой орган не может быть эффективным
аааа, так это Патриарх Фотий добавил к Никео-Константинопольскому Символу Веры, к которому нельзя было под страхом анафемы ничего добавлять, вставку "и от Сына"?
Благодатный огонь не только в РПЦ, это общеправославное чудо.
Еще раз: латиняне не меняли греческий оригинальный текст. Филиокве касается только латинского текста.
>бездоказательны, нефальсифицируемы и не имеют прелсказательной силы - поэтому правоту в этом споре установить не удастся
>я скозал
т.е. они взяли и изменили латинский текст символа веры, а потом в 1054 году назвали того, кто противится Римскому престолу Новым Антихристом? А еще они первые предали анафеме Константинопольского Патриарха, сказав, что "как духоборцы и богоборцы, отсекли от символа исхождение Святого Духа от Сына". Т.е. вы эт, пацаны, не пугайтесь, у нас просто перевод такой, но изменив символ веры мы вас первые анафеме предадим.
>>420643
Такс-такс, дайте-ка подумать, кому я поверю - святой Православной Церкви или околокатолической соске с двача, пока носящей православный крестик.... пожалуй Церкви все же поверю.
В церемонии непосредственно участвуют два человека (не будем считать израильскийх полицейских). Один говорит, что чуда нет, другой не говорит, что чудо есть. По-моему тут все достаточно однозначно.
> Один говорит, что чуда нет, другой не говорит, что чудо есть. По-моему тут все достаточно однозначно.
БЕС НЕВЕРИЯ
У Гумбертовой грамоты вообще сомнительный статус был изначально, а сейчас, когда эти анафемы преданы забвению, о ней говорить тем более смысла нет.
>когда эти анафемы преданы забвению,
Преданы забвению, блять.
Анафема это отлучение от церкви. Католики очевидно не считаются членами православной церкви до сих пор.
Раскол произошел? Да. Благодати Духа Святого лишились? Да. Кучу новоизмышленных догматов придумали? да. Покаялись в заблуждении и вернулись в лоно истинной Церкви? нет.
Анафемы можно снять по политическим причинам, но за раскол кто каяться будет? А до сих пор в русском переводе латинского Символа веры "От Отца и Сына исходящего" фраза есть. Так мы возвращаемся к самому началу. Дух от Сына исходит или Отца?
>Эти анафемы сняты полвека назад в двустороннем порядке.
Ну это же политический цирк, снятие анафемы без признания друг друга единоверцами это как если бывшие муж с женой отменят развод, но семьей себя считать все равно не будут
Постановление IV Вселенского Собора 451 г. о Никео-Константинопольском Символе веры: «Довлеет для полного познания благочестия и утверждения — святой сей и блаженный Божественной благодати Символ (имеется в виду Символ Веры), ибо он совершенно учит об Отце и Сыне и Святом Духе.
Католики начинают что-то добавлять. Виноват конечно Патриарх Фотий. Ну не дурачок ли ты?
>>420673
>ноунейм что-то кукарекнул про фаворский свет, в котором надо каяться
Ладно.
Ну вообще эти анафемы исторически не считались очень уж важными, так что это действительно символический шаг.
Ну да, местные в практики не могут, заниматься полезными делами не хотят, пусть уж лучше тут сидят, хотя тому протестанту не помогает, даже в треде на людей бросается.
>общеправославное чудо
>известное по публикациям на РПЦшных сайтах
Ну да, а еще все православные верят в мытарства феодоры
>Но специфическое монашеское псевдоблагочестие их не признает, поэтому отчаянно борется с нечистыми помыслами малоэффективными способами, лол.
Мне вот интересно, учтут ли монахи в методах борьбы с греховными помыслами данные всяких психологов?
Например любому сидевшему на диете известно что от суровой диеты греховные мысли о чревоугодии просто заполняют голову. Из этого очевидный вывод что умеренное сбалансированное питание это эффективная борьба против греха, а люто перекошенный одновременно в сторону углеводов и дефицита постный рацион - хороший способ ввести во грех.
То есть эффективный пост должны проектировать врачи, а не какие то старцы тысячелетней давности
Аналогичное может распостраняться на все сферы жизни. Современного двачера далеко не так во грех вводит дрочка на цветных гомоконей как многих монахов ввел полный целибат из-за которого появились охуительные истории про суккубов и инкубов, как из этого менять сексуальные практики в церкви я даже понятия не имею. Может введут обязательную полунощную безобразную дрочку чтобы не засорять голову грехом
>>420581
>>420574
>>420612
>>420660
>>420614
>>420623
>>420626
Сегодня мы имеем два стула русскоязычных Никео-Константинопольских Символа Веры: латинский с "От Отца и Сына" и греческий "От Отца исходящего". Ты свои глупые рассуждения засунь куда подальше и ответь какого из них ты держишься. И все сразу станет ясно, а то лепишь из себя непонятно какого богослова, а сам дурачок, очевидно же.
Латиняне же не принятый собором текст правили - у них есть свой, латинский. В латинском тексте речь идет не об исхождении, а о происхождении (русский перевод неудачен, но он считается устоявшимся).
Так что, Мария, видела Фаворский свет? Не видела? Как же глубоко ты смогла погрязнуть в грехе что не увидела первейшее проявление божественной энергии
Просто есть более известные тексты, есть менее, в менее известных часто поясняются тонкости практик, но быдло читать не хочет, так что в итоге для быдла дают формулировки, типа молитесь-поститесь-боритесь с помыслами, но не поясняют, как, для чего, и т.д.
Тот кто, являясь чадом, крещенным в Восточной Православной Церкви, не исповедует сердцем и устами, что Святой Дух исходит от Отца одного, существенно и ипостасно, как говорит Христос в Евангелии; во времени же от Отца и Сына; такой будет отлучён из нашей Церкви и будет предан анафеме. (с) Константинопольский Собор 1583
Всех же убо еретических вер, по святым правилом святых отец, сквернеиши и лютеиши есть латыняне папежницы (католики). (с) Поместный Собор Русской Церкви 1620
"Главнейшей ересью латинян (католиков) является исхождения Святого Духа от Отца и Сына." (с) Большой Московский собор 1666-67 годов (патриархи Александрийский, Антиохийский, Московский и все русские иерархи)
Посему единая, святая, соборная и Апостольская Церковь, следуя святым Отцам восточным и западным, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборно, что сие нововведённое мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому соборному определению святейшего папы Дамаса; составляющиеся из них общества, суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно. (Окружное послание ко всем Православным христианам греческих патриархов 1848 г.)
Ну все ясно, экуменист. Ты вообще понимаешь, что это у тебя от гордости? Ты такой умный и даже умнее этих необразованных фанатиков Средневековья и ваще щас 21 век, межконфессиональный диалог кококо, церкви-сестры? ты понимаешь, что ты еретик? Это называется ересью экуменизма. Это анафема чистей воды и вечные муки в аду.
>>420686
>Править текст, который на вселенском соборе назвали совершенным и под страхом анафемы запретили исправлять и дописывать что-либо.
>ни разу не ересь, все нормально
>>420687
тут дяди дискутируют, не мешай, иди мультики посмотри или в игрушки поиграйся
В рамках греческой традиции я принимаю, что Дух исходит от Отца, а в рамках латинской - что от Отца и Сына. Главное не смешивать: пока мы говорим по-русски и произносим "Бог" - все нормально, а вот если мы будем говорить "God", то это будет неприемлемо, хотя и это тоже правильно - но только в английском языке.
Греческая и латинская традиция - суть два разных языка. Они могут говорить об одном, но разными словами.
ну, все эти соборы православные, святые отцы в них участвовавшие и осуждавшие латинян это все ерунда и пережитки прошлого, да?
Да. Например, сначала можно было только двоеперстием креститься, потом только троеперстием, потом как хочешь, с этим не согласны только сектанты, возможно скоро так же будет с филиокве, все православные церкви признают это допустимым, а такие как ты разбегутся по раскольническим конторам.
>возможно так же скоро будет с филиокве
>возможно скоро отменят святые иконы, т.к. дереву нельзя поклоняться и целовать
Пора переставать почитать иконы, как считаешь?
>сравнил важнейший догмат христианской Церкви с двоеперстием и троеперстием
>считает, что я не могу в аналогии
>>сравнил важнейший догмат христианской Церкви с двоеперстием и троеперстием
>В 31 главе Стоглавного собора находится следующая статья: «аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двема персты крестнаго знамения: да будет проклят, Святии отцы рекоша».
Ну все ясно, экуменист. Ты вообще понимаешь, что это у тебя от гордости? Ты такой умный и даже умнее этих необразованных фанатиков Средневековья и ваще щас 21 век, межконфессиональный диалог кококо, церкви-сестры? ты понимаешь, что ты еретик? Это называется ересью экуменизма. Это анафема чистей воды и вечные муки в аду.
причем здесь вообще экуменизм? Крестился бы ты тремя пальцами до Никона на Руси - осуждали бы тебя, крестился бы в Греции - не осуждали бы, ибо там уже давно крестились тремя пальцами, но потом священноначалие решило перенять греческую традицию. Это именно что традиция. А тут догмат. Либо от Отца, либо от Отца и Сына. И все, аминь. Истин много не бывает - Истина одна, как Христос в Евангелии говорил.
>добавление отсебятины в единый символ веры, принятый всем единым христианским миром
>да эт традиция, все ж мы люди, не стукайте только
Понятно все с тобой.
Осталось только дождаться, пока весь православный мир вслед за католиками изменит свой Символ Веры, который с 4-го века не менял, т.к. у латинян видите ли традиция и вот тогда заживеем))
Поясните про венчание.
1) Венчаться же могут только те кто не грешил друг с другом блудом?
2) Венчание происходит только после регистрации брака?
3) Можно ли венчаться на разведенной?
>Пора переставать почитать иконы, как считаешь?
Давно пора. Запрет идолопоклонства это одна из 10 заповедей.
Очередной вскукарек от человека, непонимающего разницу между почитанием и поклонением.
[Еккл. 1:9]
Всё как обычно.
Но ведь имеет момент именно поклонение. Люди стоят перед нарисованным (не изображай) и кланятся (не поклоняйся). Ставят свечки и окуривают - приносят жертвы. Это именно поклонение. Как же должно выглядеть поклонение? Должны стоять люди и кланяться в почтительном отношении образу. Чек. Ещё и просят что-то у того кого изображает икона.
Интересное наблюдение: почему-то все умные и проницательные люди, спешащие поделится своим метким обличающим комментарием, не способны осилить шапку и faq.
Другой разговор. Отрицать что поклонение иконам это не нарушение заповеди - фарисейство. А вот отрицание того, что заповедь имеет силу для христианина другое дело. Но т.к. Иисус получал иудеев и сам был иудей хотелось бы цитату где он отрицает заповеди для своих последователей.
>хотелось бы цитату где он отрицает заповеди для своих последователей.
Для иудеев не отрицает.
А язычникам эти заповеди никто и не давал, чтобы отрицать их соблюдение ими.
>Очередной вскукарек от человека, непонимающего разницу между почитанием и поклонением.
>[Еккл. 1:9]
Ебанулись на отличненько
[Мф. 7:40]
Это слишком скучные вопросы.
>1) Венчаться же могут только те кто не грешил друг с другом блудом?
Нет, это не проблема.
>2) Венчание происходит только после регистрации брака?
Да.
>3) Можно ли венчаться на разведенной?
Можно.
>о разницу между почитанием и поклонением.
Т.е., когда люди молятся на икону, бьются перед ней лбом об пор и ставят иконе свечки, это у нас почитание, а не идолопоклонство по всем признакам? Ясно, понятно, уносите еретика.
В православии молятся только Богу, сам себя унеси, чекатель. Еще раз настаиваю, чтобы ты и тебе подобные залетные ебланы смотрели faq.
>Это слишком скучные вопросы.
Скучные и неоднозначные.
На них просто так не ответишь, много тонкостей.
Лучше задай вопрос специалисту, ну и, будь готов что для венчания с разведенной нужно соглашение от архиерея.
>для венчания с разведенной нужно соглашение от архиерея.
Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Мтф, 23:4-7)
С чего ты взял, что за иконой стоит бог? Исус нигде не говорил такого раз. Два - на иконе какие-то мужики, даже не Исус. Три - многие из них были убийцами и просто плохими людьми, а святыми стали исключительно формально. Т.ч. молясь на них не попадешь ли под влияние беса какого? Остается только изображения с Исусом. Можно ли считать, что попытка его изобразить отгоняет злые силы? Считается ли образ в голове художника достаточно святым? Я бы не стал рисковать и коли сказано Богом не делай изображений и не поклоняйся им, то зачем изображать и поклоняться?
---> протестантизма тред
>С чего ты взял, что за иконой стоит бог?
Потому что так главпоп сказал, очевидно же. Он-то врать не будет, ага.
> Исус нигде не говорил такого раз.
Будто бы современные православные знают что там Иисус говорил, а что нет. Они Евангелие-то не открывали, о своей религии знают лишь по ютубу да по проповедям местного батюшки, который не факт что сам понял что он проповеует.
>Три - многие из них были убийцами и просто плохими людьми, а святыми стали исключительно формально.
В православии на первом месте не Иисус, а Церковное Начальство. Вот как оно сказало, так и будет, даже если противоречит Евангелию. Да и нужно же народу показывать что организация не только пожертвования из ящиков гребёт - вон святых новых плодят, правда не совсем понятно за какие такие заслуги и есть ли пруфы, но миряне и так ничего не понимают, авось прокатит.
>Остается только изображения с Исусом.
Кстати, недавние исследования историков и археологов показали что те картинки с Иисусом, что висят в храмах, не соответствуют истине, ирл Иисус выглядел совсем иначе. Но кому это интересно? Нужно лишь положить монетку в ящик для пожертвований, хлебнуть кагорчику, заесть булочкой и всё, грехи прощены, можно снова грешить до следующего раза.
>Что современная церковь говорит о веригах и аскетизме в целом?
Ничего, потому что считает что для мирян и интересующихся это лишняя информация. Максимальный аскетизм, про который расскажут мирянину это пост.
о, протестанты подъехали. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня - это Господь сказал об идолопоклонстве, думаю все согласны с этим. Но при этом Господь указал, что есть и истинное священно изображение - ковчег и два золотых херувима над ним, скинию, с вышитыми на ней херувимами, семилампадник. И освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится; (Исход, 30, 29). Перед кивотом разверзлись воды Иордана (Нав, 3. 14-16) кудахтах, кивоту покланяетесь, идолопоклонники, от ковчега Божиего погибали всякие филистимляне в книге Царств кудахтахтах, ковчегу покланяетесь, лучше Богу покланяйтесь, кудах! Что из этого исходит? Все, что служит к славе Божией иконы как пример - угодно Богу. В свою очередь можно привести примеры миллионов и миллионов чудес, совершенных благодаря святости отдельных икон. По Преданию Церкви сама Владычица Небесная благословила свои иконы, которые написал с нее евангелист Лука. А вы, протестантушки, наше поклонение святым иконам Иисуса, например называете идолопоклонством. То есть вы Иисуса нашим идолом называете, лол ведь мы изображенному на иконе поклоняемся, а не дереву и краске самой иконы.
>>420724
то есть ты не считаешь зашкваром молиться с католиками и принимать участие в их имшах?
>ведь мы изображенному на иконе поклоняемся, а не дереву и краске самой иконы.
Это хорошо, но поклоняться нужно Богу, а не изображенному на иконе, а то мало ли кого там намалевали, может Иуду Искариота, а вы ему там поклоны набиваете.
>а то мало ли кого там намалевали, может Иуду Искариота, а вы ему там поклоны набиваете.
----> /mg
>В православии на первом месте не Иисус, а Церковное Начальство
Создам Церковь свою и врата ада не одолеют ее. (с)
Муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви (Еф 5. 23)
Христос и есть Церковь, протестантушка.
>>420922
так с Иуды Искариота мы точно писать иконы не будем, а Богу будем. К чему такое сравнение? Или тебя смущает, что "Бога не видел никто и никогда", а эти тупые иконопоклонники иконы с него пишут?
Ага, а потом возмущаются медитацией на трупы, когда находят ее в других религиях.
>были убийцами и просто плохими людьми, а святыми стали исключительно формально
Иди пожалуйся Богу, что разбойник, который висел по правую сторону от Христа незаслуженно святой и незаслуженно в рай попал, глупенький
глупышке с двача виднее, что плохим он не был и был повстанцем, а значит хорошим человеком, все ж повстанцы на свете люди хорошие.
В паре новых переводов пофиксили, тоже тупые?
New International Version
Two rebels were crucified with him, one on his right and one on his left.
New Living Translation
Two revolutionaries were crucified with him, one on his right and one on his left.
>Создам Церковь свою и врата ада не одолеют ее.
Самое смешное в том, что Иисус-то был иудеем. И говорил про синагоги. А современное православие активно хейтит иудаизм, при этом что-то говоря про Христа. Забавное лицемерие.
В христианстве поклонение трупам тоже есть, так что на эту тему стараются особо не возмущаться.
>разбойник, который висел по правую сторону от Христа незаслуженно святой
С каких пор он святым-то стал? Иисус просто сказал ему что с ним в рай попадёт и всё. Или у тебя все кто попадают в рай автоматически становятся святыми?
таблетки свои сегодня пил? Или забыл? Христос создал христианскую Церковь, ибо иудейская его не приняла и распяла, ожидая другого Мессию.
>>420942
не трупам, а святым мощам, по которым люди получают исцеления, протестантушка. Хочешь поговорить на эту тему?)
>>420945
я его со святым Лонгиным Сотником перепутал, но смысл не меняется - грешник и злодей. осужденный на крестную казнь первым вошел в Царствие Небесное.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/1723/
>Веруем, что души умерших блаженствуют или мучатся, смотря по делам своим. Разлучившись с телами, они тотчас переходят или к радости, или к печали и скорби; впрочем, не чувствуют ни совершенного блаженства, ни совершенного мучения; ибо совершенное блаженство, как и совершенное мучение, каждый получит по общем воскресении, когда душа соединится с телом, в котором жила добродетельно или порочно.
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/slovo_ob_ochistitelnom_ogne/
>Мы утверждаем, что ни праведные еще не восприняли полностью свой удел и оное блаженное состояние, к которому они себя здесь уготовали чрез дела; – ни грешные, после смерти, не были отведены в вечное наказание, в котором будут вечно мучиться;
>И первые – пребывают во всякой радости и веселии, ожидая уже и только лишь не имея еще в руках обетованное им Царство и неизреченные блага;
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/23
>Разбойник получил «рай», но не получил «Царствия»; получит же оное тогда, когда получат и все те, коих перечислил.
Все, проваливай в протестантизм тред вместе с тем протестантом.
Господь хранит кости праведников, так что ни одна из них не сокрушится (Пс, 33:21); не только не дает увидеть тление (Деян. 2, 27), Он чрез святые их останки творит чудеса да процветут кости их от места своего (Сир, 48:14). В 4 книге Царств 13:21, чувака кинули в гроб пророка Елисея и он ожил от святых мощей пророка. Даже через одежду праведников творились чудеса Божии (Деян 19:12, 4 Царств 2, 13-14), все истинные христиане почитают и преклоняются пред честными останками угодников Божиих и только протестанты отчаянно кричат: ВРЁЁЁЁЁТИИИИИ1!11
>достал цитаты святых отцов, но продолжает сосать член
Будто бы по всеобщем Воскресении он не войдет в Царствие Божие.
Есть версия, что это не протестант, а нью-эйджер псевдоиндуист, т.к. анон с крайне похожим стилем сидит в треде индуизма и подобным образом гадит в треде буддистов.
>грешник и злодей.
>благочестивый иудейский повстанец
>осужденный на крестную казнь
>римлянами, как и Иисус
>первым вошел в Царствие Небесное.
>но на самом деле не вошел
Содержание там тоже одинаковое, типа буддизм это неполноценный индуизм, христианство тоже, Иисус практиковал практики и допрактиковался до индуистских сверхспособностей и т.д.
манякрифические фантазии
Для Господа, проповедавшего Любовь нет "благочестивых убийц во благо", лишь его дети, которых он готов простить.
> Христос создал христианскую Церковь, ибо иудейская его не приняла и распяла
Его распяла не иудейская церковь, а вполне конкретные первосвященники. И Иисус ничего против иудаизма никогда не имел, т.к. сам был иудеем неожиданно, правда? То что апостолы потом из его учения соорудили свою религию и церкви это уже другая история.
>по которым люди получают исцеления
Ну-ка, поясни, каким образом люди исцеляются от прикосновения к трупу, если согласно первоисточнику, труп это источник нечистоты и любой, кто прикоснётся к трупу будет нечист 7 дней?
>мопед не мой, я только объяву разместил.
Весь смысл иудейства и всех этих заповедей про нечистоту - дождаться Мессии, которого они благополучно распяли и теперь навлекли на себя гнев Бога. Вся эта фигня про нечистоту и прочее важна только разве что поехавшим пейсатым дурачкам, ждущих Мессию, который их "богоизбранный народ" с колен поднимет. Но Мессия уже пришел и заключил с миром Новый завет, где про нечистоту ничего не сказано.
>каким образом люди исцеляются от прикосновения к трупу
берут и исцеляются. Прям вот как с Елисеем было. Или с Павловым платком. Или с Тенью Апостолов или Христа.
>Прям вот как с Елисеем было. Или с Павловым платком. Или с Тенью Апостолов или Христа.
Он же Библию не читал
и че?
>>420974
почему тогда Господь не сказал воинам: "прекратите убивать, выкиньте и не берите больше в руки оружие", а лишь сказал: "никого не обижайте и довольствуйтесь своим жалованием?"
Иоанн Креститель же сказал, не Господь. Свидетели Иеговы на это иногда отвечают, что он, мол, не знал ещё всего, то бишь того, что нужно быть некопротивленцем
>Но Мессия уже пришел и заключил с миром Новый завет, где про нечистоту ничего не сказано.
А что тогда насчёт этого:
«Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Мтф 5:17–18).
Очевидно, что Иисус не собирался отменять Закон, так что всё что было написано до него до сих пор актуально, а незнание и фантазии не освобождает от ответственности.
>верит, что апостолы исказили слова Христа
>верит, что в евангелиях слова Христа, а не выдумка апостолов
Ох уж эти непоследовательные шизики
>все, прикасающееся к ним, освятится
Не вижу причем тут икона. Ковчег было специальное устройство связи с Богом сделанное по инструкции Бога и даже ангелы спускались какие-то чего-то там с ним делать. И ему не поклонялись как поклоняются идолу, а Моисей с помощью него общался с богом и божественное облако показывало дорогу еще. Это устройство просто обслуживали особым образом без поклонения всякого.
Причем тут разбойник? Разбойнику лично Исус сказал что тот прощен, видимо было за что. А мне Исус не говорил, что князь Владимир прощен, которого хоронили по языческому обряду, между прочим.
То есть к апостолам у тебя претензий нет? Тогда
>Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
>Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей Закон заповедей, состоявший из предписаний
>Разбойнику лично Исус сказал что тот прощен
>нью-эйджер опять показывает свое незнание библии
А по-моему ты путаешь Исуса и каких-то жирных попов решивших поиграть в политику.
11Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
>Иеговисты говорят, что это неправда и устаревшая информация
>Именно поэтому это в Евангелии, в Новом Завете Иисуса Христа написано.
>>420986
Сказано также: "Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые". Прочитай 5-ю главу от Матфея, там Он вообще особенно явно изменяет закон Моисеев.
>>420990
>Икона была специальным устройством связи с Богом, сделанная по инструкции Бога. И ему не поклонялись как поклоняются идолу, а люди с помощью ее общались с Богом.
>Это устройство просто обслуживали особым образом без поклонения всякого.
Когда старейшины Израиля брали ковчег на войну они говорили: он пойдет среди нас и спасет нас от руки врагов наших (1 Цар, 4 - 3). Ну точно, ну вообще не поклонялись.
Либо крестик сними и читай лентач про злых попов, либо трусы надень.
Это какая-то необучаемость - спорить с Писанием, в качестве аргументов используя Писание, игнорировать и Предание, и закономерные просьбы съебать в протестантов-тред.
Наш колхоз дело сугубо добровольное, но быть православным "на полшишечки" не получится. "Это нравится, это не нравится", " это из Старого Закона возьму, это из Нового, а это с Медузы", как ребенок, честное слово.
>Икона была специальным устройством связи с Богом, сделанная по инструкции Бога
Нет, никаких инструкций по иконам Бог не давал, наоборот, запрещал поклоняться изображениям. Ковчег это ковчег, икона это икона. Тебе самому не противно кривить душой в фарисействе?
возвращаемся к началу. Христос сам создал эту Церковь и до скончания века врата ада не одолеют ее. Так что либо ты слушаешь попов, либо идешь в протестантотред, шизик.
Ну окей, выяснили что Божественному ковчегу поклоняться можно, потихоньку выдавливаем протестантскую ересь :).
С херувимами вышитыми в храме Соломона тоже спорить будем?
> спорить с Писанием
Но я не спорю с писанием. В писании написано, что не нужно делать изображений и поклоняться им. Если тебе Бог лично скажет замути ковчег тогда и будешь делать и разберешься поклонение ли это образу, или нет.
Где выяснили? Я же сказал, ковчегу никто не поклонялся как идолу. Ты еще скажи телефону поклоняются. Ковчег - телефон для связи с Богом. Икона - изображение каких-то людей изображениям которых ты поклоняешься, просишь у них чего-то, а не должен.
>а не должен.
Потому что так написано в ВЗ? Ну так еще написано что обрезаться надо, ты уже обрезался? Ну ка запости свой обрезанный, с сапом.
прежде всего необходимо отличать священное от несвященного и нечисто от чистого (Лев, 10.10). Че ж ты такой необучаемый? тут про священные предметы и иконы, которые освящаются в Церкви благодатью Духа Святого:>>420920
>>421008
ты еще поговори на отца Димитрия, псина.
>>421011
>какой-то сосуд торжественно всем народом несут на войну, все взоры обращены на него, все надеются только на этот сосуд, т.к. это Божий сосуд
>никто этому сосуду не поклоняется!!111 Врешь!!1
>Ты еще скажи телефону поклоняются.
Стив Джобс успешно добился чтобы его продукции вполне реально поклоняться начали. За что, кстати, его Боженька раком и наградил.
>до скончания века врата ада не одолеют ее
Ложь. Там было просто "не одолеют ее". С чего ты взял, что эта церковб это церковь Исуса? Исус отрекается перед Отцом от тех, кто отрекается от него. А отрекаются от него в том числе и тем, что не следуют его учению. "зачем говорите Господи, Господи, а того что говорю вам делать не делаете" "много званых, да мало избранных".
При чём тут магач? Или святых делают не за заслуги, а каким-то другим образом? Тогда каким?
Представь себе. Телефону и винтовке никто не поклоняется, даже если она дана Богом. Это просто инструмент.
Бесполезно, тут уже привыкли в своих глазах брёвна не замечать.
> процедуру канонизации
Это та, где кучка попов собираются и путём голосования рандомно выбирают помершего и делает его святым, попутно сочиняя охуительные истории его святости?
Второзаконие 4:15-19 «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом».
----> иудаизма тред
Господь Иисус Христос сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16:18). То есть Господь обещает, что у сил зла не будет победы над Церковью, в том числе и через искажение вероучения. Она всегда останется той же славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но… святой и непорочной (Еф. 5:27), домом Божиим… столпом и утверждением истины (1 Тим. 3:15), какой ее изображают апостолы в Писании.
С чего ты взял, что эта церковб это церковь Исуса?
потому что это единственная Церковь, которая ведет свою историю с времен Иисуса Христа. Благодать Апостолов, на которых снизошел Святой Дух, рукополагавших пресвитеров, а те в свою очередь других и так до наших дней. Эта благодать в Таинствах Церкви присутствует до сих пор. Мы ни от кого не откалывались как католики со своей манией величия Рима и добавлениями своих новшеств в принятый всеми Церквами Символ Веры, не образовывали своих маняцерквей как протестанты, не откалывались из-за двух пальцев как старообрядцы от Вселенского Православия, а хранили заветы Святой Единой Соборной Апостольской Церкви. Поэтому слушай попов истинной Церкви, или вали к еретикам, например.
>>421020
>Сравнил Божественные реликвии с какой-то житейской мелочью
Умеешь в аналогии. Ты хоть понимаешь, что чрез него (ковчег) воздавали почести Богу (Нав 6, 5-7). Моисей обращался к ковчегу:\, называл его Господом: "Восстань, Господи..возвратись, Господи". Поклонение шло Богу чрез его ковчег, ибо Бог присутствовал в ковчеге. Сегодня чрез иконы, как когда-то чрез ковчег, воздаются почести Богу или святым, изображенным на них. Дуралею в сотый раз объясняю, что тут нет идолопоклонства. Идолопоклонство - это когда ты Ваалу, Астарте, Фемиде или дуплу сосны поклоняешься. Мы поклоняемся Богу и его святым. Иконы не Бог, а называемые Богом (2 Фес, 2-4), они не заменяют образ Бога, а напоминают нам о нем. Святые Вселенские Соборы истинной Христовой Церкви утвердили иконопочитание, а во Вселенских Соборах - Святой Дух, как тогда во дни Пятидесятницы, когда Апостолы собрались, были единодушно вместе и на них снизошел Святой Дух. Так что тут точно ошибки быть не может. Церковь Христова - непорочна, как апостол говорит.
Господь Иисус Христос сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16:18). То есть Господь обещает, что у сил зла не будет победы над Церковью, в том числе и через искажение вероучения. Она всегда останется той же славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но… святой и непорочной (Еф. 5:27), домом Божиим… столпом и утверждением истины (1 Тим. 3:15), какой ее изображают апостолы в Писании.
С чего ты взял, что эта церковб это церковь Исуса?
потому что это единственная Церковь, которая ведет свою историю с времен Иисуса Христа. Благодать Апостолов, на которых снизошел Святой Дух, рукополагавших пресвитеров, а те в свою очередь других и так до наших дней. Эта благодать в Таинствах Церкви присутствует до сих пор. Мы ни от кого не откалывались как католики со своей манией величия Рима и добавлениями своих новшеств в принятый всеми Церквами Символ Веры, не образовывали своих маняцерквей как протестанты, не откалывались из-за двух пальцев как старообрядцы от Вселенского Православия, а хранили заветы Святой Единой Соборной Апостольской Церкви. Поэтому слушай попов истинной Церкви, или вали к еретикам, например.
>>421020
>Сравнил Божественные реликвии с какой-то житейской мелочью
Умеешь в аналогии. Ты хоть понимаешь, что чрез него (ковчег) воздавали почести Богу (Нав 6, 5-7). Моисей обращался к ковчегу:\, называл его Господом: "Восстань, Господи..возвратись, Господи". Поклонение шло Богу чрез его ковчег, ибо Бог присутствовал в ковчеге. Сегодня чрез иконы, как когда-то чрез ковчег, воздаются почести Богу или святым, изображенным на них. Дуралею в сотый раз объясняю, что тут нет идолопоклонства. Идолопоклонство - это когда ты Ваалу, Астарте, Фемиде или дуплу сосны поклоняешься. Мы поклоняемся Богу и его святым. Иконы не Бог, а называемые Богом (2 Фес, 2-4), они не заменяют образ Бога, а напоминают нам о нем. Святые Вселенские Соборы истинной Христовой Церкви утвердили иконопочитание, а во Вселенских Соборах - Святой Дух, как тогда во дни Пятидесятницы, когда Апостолы собрались, были единодушно вместе и на них снизошел Святой Дух. Так что тут точно ошибки быть не может. Церковь Христова - непорочна, как апостол говорит.
>потому что это единственная Церковь, которая ведет свою историю с времен Иисуса Христа
Нет.
>Благодать Апостолов, на которых снизошел Святой Дух, рукополагавших пресвитеров, а те в свою очередь других и так до наших дней
Куча восточных церквей существует.
>не откалывались из-за двух пальцев как старообрядцы
Старообрядцы и не откалывались, это вы от них откололись, вы же изменили учение, а не они.
>называл его Господом
Ложь. Он обращался к Господу, а не к ковчегу. Ковчег это телефон не более.
Понимаю, маянямирок трещит, но что поделать
О Боге никакой мужчина и никакая женщина образом напоминать не могут. И поклоняться им нельзя.
>нет
пидора ответ
>куча восточных церквей существует
куча западных церквей существует
>Старообрядцы и не откалывались, это вы от них откололись, вы же изменили учение, а не они.
Тогда греки еще за три столетия за старообрядцев от старообрядцев откололись, лол.
>Ложь. Он обращался к Господу, а не к ковчегу. Ковчег это телефон не более.
Ложь. Он обращался к Господу, а не к иконе. Икона это телефон не более.
>О Боге никакой мужчина и никакая женщина образом напоминать не могут. И поклоняться им нельзя.
Это сказано для идолопоклонников ветхозаветных. Для нас сам Христос передал свой Спас Нерукотворный ух ты ничего себе, да ведь это же первая икона Христа и по ней даже чудеса случались, оказывается иконоборцы неправы
Тоже орнул с них.
>Он обращался к Господу, а не к иконе
Зачем тебе икона, если Господь всезнающий и так слышит? Тем более, почему на иконе посторонний человек? И почему ты обращаешься не к Господу, а к человеку на иконе? Видишь, ты заврался. Если ты хочешь обратиться к Богу, то что тебе мешает? Берешь и обращаешься.
Вот тебе делать нечего, лучше бы практики практиковал.
@
ДАУНЫ ЧИТАЮТ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ЗАПОВЕДИ ПРО ИДОЛОВ И КУКАРЕКАЮТ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЙ БОГА
>ГОСПОДЬ САМ ОСТАВИЛ ЛЮДЯМ СВОЮ ИКОНУ - СПАС НЕРУКОТВОРНЫЙ
В евангелии ничего об этом не написано. А это уже залет. Серьезно. Как можно поклоняться иконе, которая даже не факт что Исуса изображает. Вдруг это вообще бесовское что-то. Я бы не рискнул.
>Зачем тебе икона
Мне ее, немощному, сам Господь дал, чтобы мне легче молиться было. Что лучше для молитвы: стоять в комнате и молится, смотря на иконы или пялясь в окно или в голую стены, мебель? Конечно лучше молиться смотря на Лик Спасителя хотя не всегда получается и поэтому можно молиться где угодно, в принципе
>почему на иконе посторонний человек?
ты про что? про святых? Хочешь о почитании святых поговорить?
>>421045
>в евангелии не написано
это называется Предание Церковное, протестантушка.
Ни в каком из них нет об этом ничего. Я могу поверить в туринскую плащаницу, но и это не икона, ну вознесся Исус и остался след от его могучей энергии и что тут такого.
>попы
Лучше пиши Церковь, которую основал Иисус и главой которой является, гниль протестантская:).
>Что лучше для молитвы: стоять в комнате и молится, смотря на иконы или пялясь в окно или в голую стены, мебель?
Да, и пытаться не воображать никаких образов. Исус как учил молиться?
Отче наш...
С чего ты решил, что это протестант? Библию не знает, ругается, про энергии какие-то кукарекает, очевидный нью-эйджер же.
Мк.5:30. В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
Мк.5:31. Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
Мк.5:32. Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
Мк.5:33. Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
Мк.5:34. Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
>попы голосованием составляют библию из разных текстов
>вот это истина
>попы голосованием принимают почитание икон
>ряяяя, ересь
Шизик, плиз.
(Автор этого поста был предупрежден.)
это полезно иногда, на самом деле. В процессе дискуссии углубляешься в предмет и зачастую узнаешь много нового и интересного
>>421064
>>421050
Что ты несешь, болезный? Евангелии существовали и до того как их одобрили. Маркионово евангелие, которое он привез почти ничем от Луки не отличается. У первохристиан был один текст. Вот, считай, я первохристианин, у меня один текст. Ты тут такой приходишь и говоришь СПАС НЕРУКОТВОРНЫЙ. А я такой ЛОЛ.
Ок, давай углубимся.
Святой Папа Григорий про иконы:
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf213.ii.v.xliv.html
>Furthermore we notify to you that it has come to our ears that your Fraternity, seeing certain adorers of images, broke and threw down these same images in Churches. And we commend you indeed for your zeal against anything made with hands being an object of adoration; but we signify to you that you ought not to have broken these images. For pictorial representation is made use of in Churches for this reason; that such as are ignorant of letters may at least read by looking at the walls what they cannot read in books. Your Fraternity therefore should have both preserved the images and prohibited the people from adoration of them, to the end that both those who are ignorant of letters might have wherewith to gather a knowledge of the history, and that the people might by no means sin by adoration of a pictorial representation.
>Евангелии существовали и до того как их одобрили
Ага, десятки. А тут ты такой берешь четыре одобренных попами евангелия и начинаешь кукарекать про голосующих попов.
мне влом в транслейте переводить этот абзац, там написано что-то против иконопочитания?
И что? Он просто говорит, что иконы являются образным выражением учения для тех, кто не умеет читать. Он там не говорит, что нужно им поклоняться и лобызать их.
>Когда же увидел Ханнан-архивист, что Иисус так ему сказал, то, поскольку он был живописцем царя, он взял и нарисовал образ Иисуса лучшими красками и принес его с собой Авгару-царю, господину своему. Когда увидел Авгар-царь образ этот, принял его с великой радостью и поместил с великой почестью в одном из покоев дворца своего.
Не собираюсь спорить на эту тему, любому ученому ясно что это Лука отредактированное, т.к. священные тексты добавляются со временем, а не вырезаются, а Маркионово компактнее, и по анализу в Луке что вставки. Маркион позже раскаялся в том, что он придерживался ложного учения, но не раскаивался, насколько я помню в том, что он что-то где-то редактировал.
Местный епископ сносил изображения которым люди поклонялись, Григорий ответил, что вообще это правильно, нельзя давать людям поклоняться изображениям, но уничтожать их тоже не надо, пусть неграмотные на них смотрят и хоть какую-то инфу получают.
Что когда РПЦшные попы говорят что-то вроде "вот это особая чудотворная икона, лечит от рака, идите в далекий храм чтобы поклониться ей", то это очевидная ересь не имеющая отношение к традиции икон в церкви.
Не понятно кто ее не знает. Ведь это история из средневековья. Ты читать не умеешь? 6 век. Апокриф. Я тебе таких историй могу насочинять сколько хош. Никакого веса они не имеют.
>уже заговорили иначе
Я не тот шизик\нью-эйджер\протестант
>почитать
В смысле бегать по храмам чтобы увидеть икону и получить особые профиты от молитвы? Никакие, очевидно же.
Сочинено раньше, шизик. Или по твоему и евангелия в 3-4 веках появились, по рукописям?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Ну тут речь идет о конкретных случаях, я уверен. Есть же чудотворные иконы и от которых чудес не было, ведь так?
Есть икона, которая особенно помогает раковым больным. Ну просто тупая статистика: каждый 5 исцелившийся от нее - раковый больной. Что же теперь, не отправлять людей к ней?
Меня больше вымораживает когда тетеньки идут по поводу ног, например - к батюшке Серафиму, по поводу головы - к Матроне Московской, по поводу сердца - к Пантелеимону. Как будто это врачи, специализирующиеся каждый на своем недуге.
https://en.wikipedia.org/wiki/Doctrine_of_Addai
>The Doctrine of Addai is a Syriac Christian text, perhaps written about 400
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Ages
>The most commonly given starting point for the Middle Ages is 476
Ну да, беснующиеся харизматы не попадут, только причем тут они? Иди в тред протестантизма.
Ну, средневековье, 5 век. Типичное развитие развития апокрифов. Сначала у них демиурги, потом спасы, а потом и чего покрепче.
Тоже не знаю причем тут они, они и понятно что не попадут. Я про "святых", которые тоже могут пролететь.
>Ну, средневековье, 5 век
Средневековье это конец 5-го века, а тут начало, так что текст не средневековый.
>а тут начало
Где тут? Текст 6 века. Ориентировачная датировка 5 век. Средневековье. Хорошо не средневековье, а типичный апокриф 5 века. Не фарисействуй.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/kliment-to-korinf2.shtml
4 И пусть окажемся мы верующими и внимающими наставляющим нас пресвитерам не только в настоящую минуту, но и когда вернемся домой –
5 будем помнить заповеди Господа и не дадим увлечь себя мирскими похотениями, но сближаясь теснее, потщимся преуспевать в заповедях Господних, чтобы все "одинаково мыслящие" были собраны для жизни,
6 ибо сказал Господь: "иду собрать народы и племена".
7 Это говорит Он о дне явления Его, когда пришедши спасет каждого из нас по делам его.
8 И увидят славу Его и силу неверные, и изумятся, увидев царство мира в Иесуа,
9 и скажут: "Увы нам, что Ты был, а мы не узнали и не уверовали и не послушали пресвитеров, возвещавших нам о спасении нашем".
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/didache.shtml
Если кто, придя к вам, станет учить вас всему тому, что сказано выше, того примите. Если же учитель, совратившись сам, станет учить другому, чтобы опровергнуть ваше учение, такого не слушайте. Если же (он учит с тем), чтобы умножить правду и познание Господа, примите его как самого Господа.
Что же касается апостолов и пророков, согласно правилу Евангелия, поступайте так: всякий приходящий к вам апостол да будет принят как сам Господь. Но он не должен оставаться долее одного дня, в случае же нужды может остаться и на второй; если же останется три дня, то он лжепророк. Уходя, апостол не должен брать ничего, кроме хлеба (необходимого) до тех пор, пока где-нибудь не остановится. Если же потребует денег, то но лжепророк. И всякого пророка, говорящего в духе, не испытывайте и не расследывайте; ибо всякий грех простится, а этот грех не простится. Но не всякий, говорящий в духе, есть пророк, а только кто имеет нрав Господень, ибо по нраву своему будет признан лжепророк и (истинный) пророк. И никакой пророк, начиная в духе трапезу, не станет есть с нее, если только он не лжепророк. Всякий пророк, научающий истине, если он не делает того, чему учит, есть лжепророк. Всякий же изведанный, истинный пророк, поступающий согласно со всемирною тайною Церкви, но учащий не делать всего того, что он сам делает, да не будет вами судим, ибо его суд у Бога; так поступали и древние пророки. Если же кто скажет в духе: дай мне денег, или чего-нибудь другого, не слушайте его; если же попросит дать для других, неимущих, никто да не судит его.
>С чего ты взял, что за иконой стоит бог?
Изображение есть символ, указывающий на первообраз. Но в случае с идолом первообраза в реальности не существует, а в случае с иконой Бог реально существует (как верят христиане).
>коли сказано Богом не делай изображений и не поклоняйся им
Мы тут не иудеи.
Конечно
2. Я называю себя православным, но при этом отношусь к нему осудительно в определенной мере. На сколько это грешно с точки зрения православия?
>насколько это грешно
Это грешно настолько, насколько грешен грех осуждения. А осуждение священного лица, а тем более Патриарха лишь усугубляет грех.
А лично я отношусь хорошо и положительно, мне, например, очень импонирует миротворческая деятельность Патриарха по примирению упоротых поцреотов, готовых воевать с хохлами\с США\с Гейропой\со всем бездуховным миром, который не понимает тонкой русской души. А еще прямо говорит, что пидорство - пидорство, стремление к богатству для христианина не должно быть смыслом жизни и еще много чего хорошего и правильного говорит в своих проповедях, которые стараюсь посматривать.
этого не слышал и судить об этом не могу. Тем более не могу судить Патриарха по словам беспруфного анонима с харкача.
>diak-kuraev
Не удивлен) Ну а вообще какие-то тонкие богословские цитаты или слова, которые можно по-разному трактовать это не то, за что можно осуждать патриарха. Хотя я не знаю. Там Кураев еще в комментах едко о патриархии в целом высказывается. Его вроде турнули откуда-то, когда он бучу про педофилов в прессе поднял и тем самым отличный пиар Церкви сделал, так не исключаю, что затаена обида за это действие священноначалия. Хотя могу быть не прав, опять же, не силен в этих вопросах. Но при всем при этом до того скандала я больше прислушивался к словам Кураева, чем после него. Еще помню он про зажигалку в руке Иерусалимского Патриарха на Пасху в Кувуклии рассказывал. У меня бомбануло и вобщем больше я его не читаю. хотя его либеральные взгляды на некоторые вопросы в нынешней России мне определенно нравятся
>Ну а вообще какие-то тонкие богословские цитаты или слова, которые можно по-разному трактовать это не то, за что можно осуждать патриарха
Чистое отрицание пошло
ну так молитву жешь тоже можно энергией назвать впринципе. И еще допускаю такой вариант, что это он таким образом доходчиво простому народу объясняет важность пребывание в храме для последующей их постройки, кек.
Патриарх типичные народные воззрения высказал про "намоленные" иконы и "сильную" молитву. Кураев говорит, что сильных молитв не существует, т.к. "Энергия молитвы", "сила молитвы" в христианской сотериологии не значат почти ничего. Ибо закон никого не довел до совершенства. В том числе и законы концентрации воли и мысли в молитвенном прилежании. Не я спасаюсь, не мы совершенствуемся. Бог - спасает. Бог - исполняет молитвы. Бог - влагает в нас помыслы о молитве. Интересная мысль конечно, но если это сказать тем бабулькам в Барнауле или какому-нибудь нюфагу, то он это может расценить как что-то типа: Ой блин, правило в молитвослове такое длинное и сложное, нафиг оно нужно, вот Патриарх вообще сказал, что сильных молитв не существует. Скажу я просто: "Господи благослови на сон" и спать пойду. И вместо какого-то развития, совершенствования всю жизнь в лучшем случае, а в худшем вообще забьет будет так делать.
>А еще прямо говорит, что пидорство - пидорство,
Эта церковная гомофобия охуеть как на грани ереси ходит.
В самой библии не упоминается даже одного случая наказания или осуждения за гомосексуализм сам по себе. Везде только как ещё один эпитет морального падения и даже как грех не случался сам по себе - только в виде изнасилования.
Более того, Иезекиль упоминая причины уничтожения Содома и Гоморры выдает подряд аж пять причин - и ни одной связанной с сексом вообще, но упоминает отказ давать милостыню вдовам и нищим
Аналогично апостол павел упоминает "мужеложников" и "малакиев"(два очень конкретных социальных явления, а не любой гомосексуализм) через запятую с лихоимцами, злоречивыми, пьяницами и блудниками. То есть даже в единственном случае когда упоминается гомосексуализм как грех, он упоминается в виде двух конкретных извращений и наравне с матом.
Для сравнения в случае Онана - отказ исполнять левиратный супружескй долг(трахнуть жену умершего брата) уже был достаточной причиной для Бога его убить
Так что попытка выводить гомофобию из Библии это откровенное потакание пастве граничащее с ересью
Будь я инквизитором я бы начал готовить дрова после упоминания "особых молитв" как причины "чудотворности" икон. Это уже чистая магия без всяких скидок на литературные образы
готовь дрова при упоминании отчиток тогда уж. И священников, их проводящих.
А у православных другой Еклезиаст?
> Как местные православные относятся к личности и деяниям Патриарха Кирилла?
Типичный подставной человечек, руководящий организацией, дискредитирующей христианство и набивающий свои карманы и карманы своих друзей по заду.
>На сколько это грешно с точки зрения православия?
Осуждать, конечно, не полезно, т.к. не ведёт ни к чему, а вот обличать таких как он нужно, желательно публичнои с пруфами, чтобы они краснели, бледнели, а потом заплетающимся язычком пытались отмазаться от своих грехов, за которые им Господь вскоре воздаст.
Так во времена инквизиторов никаких чудотворных иконок и мощей не было, за такое как минимум отлучали от церкви. А в наше время и чудотворные иконы и чудотворные трупы и чудотворные свечки и чудотворные ОСОБЫЕ молитвы не для всех. Ересь, одним словом.
Чем истовее, "энергичнее" человек молится, тем сильнее его внутреннее преображение, способнлсть принимать свет Господень.
Дваждую, все же знают, что это невозможно. В библии еще про воскрешение четверых людей есть, надо вычеркнуть такую чушь.
Вот 7ой вселенский собор четко сказал, что у икон одна функция - быть напоминанием изображенных. Отсутствие практики их освящения было одним из аргументов отцов собора в пользу того, что это не идолы...
>Отсутствие практики их освящения было одним из аргументов отцов собора в пользу того, что это не идолы...
Так в наше время иконы как раз освящают. Значит теперь иконы это идолы?
Это значит что ты пидар, что надо изучать вопрос, прежде чем принимать осуждающее решение. Вот, к примеру, из Чина благословления икон Пресвятыя Живоначальныя Троицы:
>Господи Боже, в Троице Святей славимый... Якоже писание нам ветхое повествует о явлении Твоем во образе триех Ангелов, оному преславному патриарху Аврааму бывшем, в новей же благодати Отец во гласе, Сын плотию во Иордане, Дух же Святый в виде голубине явися, и паки Сын, Иже плотию вознесыйся на небо, и одесную Бога седит, Утешителя Духа на апостолы в видении огненных язык посла; и на Фаворе Отец во гласе, Дух Святый во облаце, Сын же в пресветлом свете учеником Троим показася, сице всегдашняго ради воспоминания, Тебе единаго славимаго Бога не точию усты исповедуем, но и образ пишем, не еже боготворити сей, но еже нань телесныма очима взирающе, умныма на Тебе Бога нашего зрети...
>Господи Боже, прославляемый в Святой Троице... Как Ветхий Завет рассказывает нам о Твоем явлении в образе трех Ангелов этому славному патриарху Аврааму, в новой же благодати Отец был явлен через голос, Сын плотью в Иордане, а Святой Дух в виде голубя; и опять же Сын, Который плотью вознесся на небо и сидит одесную Бога, послал Утешителя Духа на апостолов в виде огненных языков; и на Фаворе Отец был показан преславным Твоим ученикам в голосе, Святой Дух в облаке, Сын же в сверхсветлом свете, так и мы ради постоянного воспоминания о Тебе, едином достойном славы Боге, не только устами исповедуем, но и икону пишем — не для того, чтобы обоготворять ее, но чтобы, взирая на нее телесными очами, умственными очами видеть Тебя, Бога нашего...
http://pravoslavie.by/page_book/osvjashenie-predmetov-cerkovnoj-utvari-i-ikon
Текст других Чинов:
http://simvol-veri.ru/xp/chin-osvyasheniya-ikon.html
На седьмом вселенском соборе кау раз иконоборцев и начали активно банить. Почему иконоборчество червепидорское занятие:
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ikonopochitanie.htm
А вот, собственно, сам догмат Седьмого Собора:
>последующе Богоглаголивому учению святых Отец наших и преданию кафолическия Церкви (вемы бо, яко сия есть Духа Святаго в ней живущаго), со всякою достоверностью и тщательным разсмотрением определяем: подобно изображению честнаго и животворящяго Креста полагати во святых Божиих церквах, на освященных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святыя иконы, написанныя красками и из дробных камений, и из другаго способнаго к тому вещества устрояемыя, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых м преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображения на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобзанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честнаго и животворящаго Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свещей честь воздается, яковый и у древних благочестивый обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и покланяющийся иконе покланяется существу изображеннаго на ней. Тако бо утверждается учение святых Отец наших, сиесть, предание кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие" (Книга правил стр. 5-6).
Четко и по полочкам, с разбором догмата и аргументов оппонентов:
http://www.k-istine.ru/base_faith/ikons/ikons_makarii.htm
Резюмируя, можно уверенно сказать, что иконоборчество есть такое же невежество, как и сотворение из иконы идола, и является обратной стороной этого заблуждения.
Это значит что ты пидар, что надо изучать вопрос, прежде чем принимать осуждающее решение. Вот, к примеру, из Чина благословления икон Пресвятыя Живоначальныя Троицы:
>Господи Боже, в Троице Святей славимый... Якоже писание нам ветхое повествует о явлении Твоем во образе триех Ангелов, оному преславному патриарху Аврааму бывшем, в новей же благодати Отец во гласе, Сын плотию во Иордане, Дух же Святый в виде голубине явися, и паки Сын, Иже плотию вознесыйся на небо, и одесную Бога седит, Утешителя Духа на апостолы в видении огненных язык посла; и на Фаворе Отец во гласе, Дух Святый во облаце, Сын же в пресветлом свете учеником Троим показася, сице всегдашняго ради воспоминания, Тебе единаго славимаго Бога не точию усты исповедуем, но и образ пишем, не еже боготворити сей, но еже нань телесныма очима взирающе, умныма на Тебе Бога нашего зрети...
>Господи Боже, прославляемый в Святой Троице... Как Ветхий Завет рассказывает нам о Твоем явлении в образе трех Ангелов этому славному патриарху Аврааму, в новой же благодати Отец был явлен через голос, Сын плотью в Иордане, а Святой Дух в виде голубя; и опять же Сын, Который плотью вознесся на небо и сидит одесную Бога, послал Утешителя Духа на апостолов в виде огненных языков; и на Фаворе Отец был показан преславным Твоим ученикам в голосе, Святой Дух в облаке, Сын же в сверхсветлом свете, так и мы ради постоянного воспоминания о Тебе, едином достойном славы Боге, не только устами исповедуем, но и икону пишем — не для того, чтобы обоготворять ее, но чтобы, взирая на нее телесными очами, умственными очами видеть Тебя, Бога нашего...
http://pravoslavie.by/page_book/osvjashenie-predmetov-cerkovnoj-utvari-i-ikon
Текст других Чинов:
http://simvol-veri.ru/xp/chin-osvyasheniya-ikon.html
На седьмом вселенском соборе кау раз иконоборцев и начали активно банить. Почему иконоборчество червепидорское занятие:
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ikonopochitanie.htm
А вот, собственно, сам догмат Седьмого Собора:
>последующе Богоглаголивому учению святых Отец наших и преданию кафолическия Церкви (вемы бо, яко сия есть Духа Святаго в ней живущаго), со всякою достоверностью и тщательным разсмотрением определяем: подобно изображению честнаго и животворящяго Креста полагати во святых Божиих церквах, на освященных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святыя иконы, написанныя красками и из дробных камений, и из другаго способнаго к тому вещества устрояемыя, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых м преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображения на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобзанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честнаго и животворящаго Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свещей честь воздается, яковый и у древних благочестивый обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и покланяющийся иконе покланяется существу изображеннаго на ней. Тако бо утверждается учение святых Отец наших, сиесть, предание кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие" (Книга правил стр. 5-6).
Четко и по полочкам, с разбором догмата и аргументов оппонентов:
http://www.k-istine.ru/base_faith/ikons/ikons_makarii.htm
Резюмируя, можно уверенно сказать, что иконоборчество есть такое же невежество, как и сотворение из иконы идола, и является обратной стороной этого заблуждения.
Для того же, для чего все остальное: чтобы славить Господа, алкая благословение.
А вот в Требнике, в молитве на освященик икон есть такой пассаж: "Благослови иконы сия и освяти, и подаждь им благодать и силу бесы отгоняти, и вся недуги исцеляти."
В догмат7-го собора говорится что-нибудь о том, что иконы могут отгонять бесов и исцелять недуги?
В самом приведенном догмате и обратного не сказано. Но, если бы ты сподобился открыть ссылки, то увидел бы:
>Сказаниями об этих чудесах наполнены летописи как Церкви вообще, так в особенности Церкви нашей (См. например Пролог, Окт. 11, Авг. 16,22 и многое другое. Некоторые из таких сказаний приведены в Седьмом вселенском Соборе (ap. Labb. T.VII, p.251-282)). Некоторые иконы Христа Спасителя, Его пречистой Матери, святителя Николая и других угодников Божиих, по обилию совершавшихся от них чудес, издревле известны под именем чудотворных, и находясь в разных местах православной Церкви, по устроению благодеющаго нам Господа, доселе не престают быть как бы протоками или проводниками Его спасительной для нас чудодейственной силы (См. например Хр. чт. 1829. XXXVI, 357; 1830, XXXVII, 235 и др.).
В самом же Седьмом Соборе, оьрати внимание.
>нью-эйджерский
Плеаз, понятие "божественных энергий" существует ещё со времён соборов, и полностью изложено Паламой, но у кукаретиков везде нью-эйдж, где энергии или практики.
>В самом приведенном догмате и обратного не сказано.
Лол, ну давай теперь утверждать всякую херню. Есть положительным образом сформулированное учение собора об иконах как средстве напоминания - а все эти байки про благодать, чудеса и намоленность это какое-то другое учение.
>Некоторые из таких сказаний приведены в Седьмом вселенском Соборе
Ага, там есть охуительная история про чудо от дохристианского языческого изображения, которым доказывали иконопочитание.
>какое-то другое учение
Спорить с Собором, используя положение из него же - это сильно. Хотя чему я удивляюсь, протестанты постоянно кромсают учение, и берут только то, что им удобно и нравится.
>используя положение из него
Но у собора нет этого положения. Открой орос и покажи мне, где ты там увидел чудеса.
Не маняврируй, у каждого слова есть несколько значений в переводе.
Да и, не вижу проблем с накоплением действия на иконе.
Благодать, это и есть божественное действие
В цитате есть ссылка.
В положении кратко, ясно излагается суть догмата.
Перечислять чудеса, как-то не к месту.
Всё это было изложено в материалах, в ходе обсуждения постановления.
>Многочисленные отрывки были посвящены чудесам, связанным с иконами: из Жития и Чудес мч. Анастасия Перса (BHG, N 84, 89g); из Слова о чуде иконы Христа в Берите, приписываемого свт. Афанасию (BHG, N 780-788b = CPG, N 2256); из Жития и Чудес мучеников Кира и Иоанна свт. Софрония Иерусалимского о чудотворной иконе в Александрии (BHG, N 478; Фома, представитель Востока, подтвердил, что эта икона продолжает исцелять болезни); из Чудес святых бессребреников Космы и Дамиана (BHG, N 387, 389h); о чудесах от икон прп. Симеона Столпника (BHG, N 1789; в связи с этим кипрские епископы рассказали Собору о недавних случаях чудесного наказания осквернителей икон); из Жития патриарха К-польского свт. Иоанна IV Постника, написанного Фотином (BHG, N 893); из Жития прп. Марии Египетской (BHG, N 1042); из Мученичества св. Прокопия (BHG, N 1577); из Жития прп. Феодора Сикеота (BHG, N 1748).
>Затем скевофилакс Великой ц. Димитрий сообщил о том, что в б-ке Св. Софии К-польской от огня иконоборцев уцелели лишь 2 кодекса, украшенных изображениями, а из книги хартофилакса Константина о мучениках были вырваны листы. Лев, еп. Фокийский, заметил на это, что в одном его городе было сожжено более 30 книг. Кувуклисий Косма показал найденную им в патриарших покоях книгу ВЗ, в к-рой иконоборцы попытались стереть схолию на ключевое место из декалога о запрете кумиротворения (Исх 20. 3-4), к-рая разъясняла отличие икон от идолов. Подчистки были обнаружены и в рассказе «Церковной истории» Евагрия о чуде Нерукотворного образа Спасителя в Эдессе (Evagr. Schol. Hist. eccl. IV 27). Тексты были восстановлены по неповрежденным спискам. Вырезанными оказались листы об иконах в экземпляре «Лимонаря» свт. Софрония из патриаршей б-ки; их текст был восстановлен по той же книге из мон-ря св. Максимина. Оставалось еще 15 подобных книг, но Собор счел прочитанное достаточным для всеобщего убеждения в древности предания о почитании икон
В положении кратко, ясно излагается суть догмата.
Перечислять чудеса, как-то не к месту.
Всё это было изложено в материалах, в ходе обсуждения постановления.
>Многочисленные отрывки были посвящены чудесам, связанным с иконами: из Жития и Чудес мч. Анастасия Перса (BHG, N 84, 89g); из Слова о чуде иконы Христа в Берите, приписываемого свт. Афанасию (BHG, N 780-788b = CPG, N 2256); из Жития и Чудес мучеников Кира и Иоанна свт. Софрония Иерусалимского о чудотворной иконе в Александрии (BHG, N 478; Фома, представитель Востока, подтвердил, что эта икона продолжает исцелять болезни); из Чудес святых бессребреников Космы и Дамиана (BHG, N 387, 389h); о чудесах от икон прп. Симеона Столпника (BHG, N 1789; в связи с этим кипрские епископы рассказали Собору о недавних случаях чудесного наказания осквернителей икон); из Жития патриарха К-польского свт. Иоанна IV Постника, написанного Фотином (BHG, N 893); из Жития прп. Марии Египетской (BHG, N 1042); из Мученичества св. Прокопия (BHG, N 1577); из Жития прп. Феодора Сикеота (BHG, N 1748).
>Затем скевофилакс Великой ц. Димитрий сообщил о том, что в б-ке Св. Софии К-польской от огня иконоборцев уцелели лишь 2 кодекса, украшенных изображениями, а из книги хартофилакса Константина о мучениках были вырваны листы. Лев, еп. Фокийский, заметил на это, что в одном его городе было сожжено более 30 книг. Кувуклисий Косма показал найденную им в патриарших покоях книгу ВЗ, в к-рой иконоборцы попытались стереть схолию на ключевое место из декалога о запрете кумиротворения (Исх 20. 3-4), к-рая разъясняла отличие икон от идолов. Подчистки были обнаружены и в рассказе «Церковной истории» Евагрия о чуде Нерукотворного образа Спасителя в Эдессе (Evagr. Schol. Hist. eccl. IV 27). Тексты были восстановлены по неповрежденным спискам. Вырезанными оказались листы об иконах в экземпляре «Лимонаря» свт. Софрония из патриаршей б-ки; их текст был восстановлен по той же книге из мон-ря св. Максимина. Оставалось еще 15 подобных книг, но Собор счел прочитанное достаточным для всеобщего убеждения в древности предания о почитании икон
>Не маняврируй, у каждого слова есть несколько значений в переводе.
У отцов сила и энергия - это различные понятия, потому что они, следуя за Аристотелем, понимали силу как потенцию (возможность), а действие (энергию) - как актуализацию возможности, т.е. действие силы. Можешь для примера посмотреть "О Святом Духе" Василия Великого, там как раз иллюстрируется эта разница: свт. Василий говорит, что Дух может присутствовать в человека как возможность (сила), но не будет действовать, пока эта сила не актуализируется энергией.
>Искусство в художнике находится как сила, в действие же приводится тогда только, когда он действует сообразно с искусством. Так и Дух, хотя всегда пребывает в достойных, однако же в случае только нужды действует или в пророчествах, или в исцелениях, или в других действиях сил.
Короче говоря, энергию можно понимать как силу, но только как силу действующую, а вот динамис - это как раз сила потенциальная, которая просто есть, но может себя не проявлять.
>накоплением действия
Я не понимаю, что это вообще.
>Всё это было изложено в материалах, в ходе обсуждения постановления.
Обсуждаться может все что угодно, но то, что не включается в официальный текст ороса собора никакой силы не имеет. Очнись, Отц не включили это в постановление по какой-то причине, но тебе виднее видимо, что там должно быть.
Ну а не включили их очевидно потому что секретариат собора решил не позориться такими "чудесами", какие называли в хоже обсуждений.
>тебе виднее
>называет нафантазированные причины почему их не включили
Приведи мне пример хоть одного постановления, в котором содержались бы ссылки на чудеса и т.д.
Именно.
Ни в одном из сборных постановлений нету ссылок на что либо.
Поэтому, с чего бы туда включать ссылки о чудесах?
Слушай, ты заебал, честное слово. Учение об иконах собором изложено (и заключается оно в том, что иконы - это такие картинки, призванные вызывать у зрителя определенные воспоминания), если оно тебя не устраивает и тебе нужно другое учение - я тебя понимаю, но не пытайся натянуть тут сову на глобус. Ну не провозгласил 7ой собор учения, что иконы могут быть чудотворными, что они проводники благодати и т.п.
>бульк
>Ну не провозгласил 7ой собор учения, что иконы могут быть чудотворными, что они проводники благодати и т.п.
А я что ли, утверждаю обратное? Это уже Предание, на основе которого строился и подтверждает свою значимость данный догмат.
Также он и не провозгласил, что чудотворности нет, об этом отцы занимались в частном порядке. Чудотворность была одним из аргументов, которым попячивали иконоборцев в ходе разбора на Соборе, см. выше. Рассуждения о энергии и динамисе не догматичны, и это понятно, но они и упираются в казуистику прямо на глазах в итт. Чудотворность не подвергалась сомнению ПЦ тогда, не подвергается и сейчас.
Если бы в восьмом веке был спор не между Церковью и еретиками-иконоборцами, а Церковью и еретиками-"ну это просто картина, чудес перед ликами на образах не бывает, благодати там быть не может", то, наверное, и в ортос внесли другую формулировку.
>Чудотворность была одним из аргументов, которым попячивали иконоборцев в ходе разбора на Соборе, см. выше
Ладно, ок, если ты считаешь это таким важным, приведи примеры чудес, коими отцы "попячивали иконоборцев"
Там указаны все источники
Ноунейм - протоиерей.
Далее.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_12
Седьмой том деяний Соборов, деяние чевертое:
>Константин, святейший епископ Константии кипрской, сказал: «Вот и Святой Кирилл говорит согласно со святым Григорием нисским».
>Косьма, диакон, нотарий и кувуклисий, прочитал:
>„Святого Григория богослова из стихотворения, находящегося в слове о добродетели, начиняющемся словами:
>«Прежде всего молю Бога, Творца всего».
>И несколько далее:
>«Да не будет мною пройдено молчанием то, что рассказывают о Полемоне; притом же это одно из очень распространенных чудес. Так сначала он был не из числа людей благомыслящих и очень склонен к постыдным удовольствиям; – но потом, когда нашел себе советника, им овладело сильное стремление к добру. Не могу сказать, в ком он нашел себе советника, в мудреце ли каком или в самом себе; но он показал себя настолько выше страстей, что я могу изложить одно из чудес его. – Какой то невоздержный юноша приглашает непотребную женщину. Когда она подошла близко к воротам, на которых находилась икона внимательно смотревшего Полемона; то увидев эту икону (а это была чтимая икона), тотчас, говорят, воротилась, быв побеждена этим взглядом: изображенного на иконе она устыдилась как будто живого».
>Василий, святейший епископ анкирский, сказал: «вот и Святой богоглаголивый отец Григорий рассказывает о чудесной иконе Полемона».
>Святейший патриарх сказал: «И эта икона обратила к целомудрию; потому что если бы непотребная женщина не взглянула на икону Полемона, то не отстала бы от своего непотребства».
>Никифор, святейший епископ диррахийский, сказал: «чудесная и достойная удивления икона, так как исхитила эту женщину из постыдного порока».
>Георгий (Григорий), боголюбезнейший диакон и нотарий досточтимой патриархии, прочитал:
> „Антипатра, епископа бострийского, из слова о кровоточивой, начинающегося словами:
>«Писание учит, что первое призвание обращено было к иудеям». И несколько далее:
>«Кровоточивая женщина схватила спасительные края одежды Господней и взывала к Нему; потому что принимала Его за Владыку природы и испытала всю мучительность болезни. Получивши же дар исцеления, она воздвигла в честь Христа статую; издержавши богатство на врачей, она остатки имущества принесла Христу».
>Святейший патриарх сказал: «следовательно и пишущий икону приносит ее Богу, как и кровоточивая женщина статую».
И далее, далее... Сложно цитировать, много связного и последовательного текста.
Ноунейм - протоиерей.
Далее.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_12
Седьмой том деяний Соборов, деяние чевертое:
>Константин, святейший епископ Константии кипрской, сказал: «Вот и Святой Кирилл говорит согласно со святым Григорием нисским».
>Косьма, диакон, нотарий и кувуклисий, прочитал:
>„Святого Григория богослова из стихотворения, находящегося в слове о добродетели, начиняющемся словами:
>«Прежде всего молю Бога, Творца всего».
>И несколько далее:
>«Да не будет мною пройдено молчанием то, что рассказывают о Полемоне; притом же это одно из очень распространенных чудес. Так сначала он был не из числа людей благомыслящих и очень склонен к постыдным удовольствиям; – но потом, когда нашел себе советника, им овладело сильное стремление к добру. Не могу сказать, в ком он нашел себе советника, в мудреце ли каком или в самом себе; но он показал себя настолько выше страстей, что я могу изложить одно из чудес его. – Какой то невоздержный юноша приглашает непотребную женщину. Когда она подошла близко к воротам, на которых находилась икона внимательно смотревшего Полемона; то увидев эту икону (а это была чтимая икона), тотчас, говорят, воротилась, быв побеждена этим взглядом: изображенного на иконе она устыдилась как будто живого».
>Василий, святейший епископ анкирский, сказал: «вот и Святой богоглаголивый отец Григорий рассказывает о чудесной иконе Полемона».
>Святейший патриарх сказал: «И эта икона обратила к целомудрию; потому что если бы непотребная женщина не взглянула на икону Полемона, то не отстала бы от своего непотребства».
>Никифор, святейший епископ диррахийский, сказал: «чудесная и достойная удивления икона, так как исхитила эту женщину из постыдного порока».
>Георгий (Григорий), боголюбезнейший диакон и нотарий досточтимой патриархии, прочитал:
> „Антипатра, епископа бострийского, из слова о кровоточивой, начинающегося словами:
>«Писание учит, что первое призвание обращено было к иудеям». И несколько далее:
>«Кровоточивая женщина схватила спасительные края одежды Господней и взывала к Нему; потому что принимала Его за Владыку природы и испытала всю мучительность болезни. Получивши же дар исцеления, она воздвигла в честь Христа статую; издержавши богатство на врачей, она остатки имущества принесла Христу».
>Святейший патриарх сказал: «следовательно и пишущий икону приносит ее Богу, как и кровоточивая женщина статую».
И далее, далее... Сложно цитировать, много связного и последовательного текста.
>Ноунейм - протоиерей.
А Христа вообще архиереи распяли. Что дальше?
>это была чтимая икона
>о чудесной иконе Полемона
>икона обратила к целомудрию
>чудесная и достойная удивления икона
А самое смешное в этом то, что Полемон - это языческий философ 4го века до н.э.
Христа распяли не его апостолы, от которых идет преемственность священнослужителей ПЦ.
По поводу Полемона - я склонен все же думать, что это был какой-то другой Полемон. В Деянии полно других примеров.
Так или иначе, ты утверждал, что только Собор авторитет, и только деяния. Вот, пожалуйста. Теперь будешь кричать "врети!" и требовать на греческом? Опомнись, покайся.
>Христа распяли не его апостолы
Иуда был апостолом.
>от которых идет преемственность священнослужителей ПЦ.
Это сказка.
>По поводу Полемона - я склонен все же думать, что это был какой-то другой Полемон.
О нет, это тот самый Полемон. Григорий Богослов пишет о нем как о добродетельном язычнике:
>Есть, действительно есть и у эллинов любители целомудрия; они бывали в древности, а найдутся и ныне... Не умолчу и о Полемоне, так как очень много говорят об этом чуде. Прежде был он не из целомудренных,а даже из гнусных служителей сластолюбия ; но когда объят стал любовью к добродетели, нашед доброго советника (не знаю ,кто это был: мудрец ли какой или сам он ), вдруг оказался великим победителем страстей. И я представлю одно только доказательство чудной его жизни. Один невоздержный юноша приглашал к себе свою приятельницу. Она, как рассказывают, подошла уже к дверям, но на дверях изображен был Полемон; и его образ имел такой почтенный вид, что развратница, увидев его , тотчас ушла назад, пораженная сим видением и устыдившись написанного , как будто живого. И это происшествие, сколько знаю, пересказывают многие".
Т.е. здесь речи о чуде еще нет. Затем Григорий Богослова пересказывает Иоанн Дамаскин:
>Полемон исполнился любви к прекрасному, то сразу явился настолько выше своих страстей, что я представлю некоторым образом одно им его чудес. Какой-то невоздержный юноша пригласил блудницу; когда же она, — говорят, — пришла близ ко входу в дом, [где] над нею возвышался [изображенный] на иконе Полемон, то, увидевши эту икону, — ибо она была досточтима, — тотчас удалилась, побеждаемая зрелищем, устыдившись нарисованного, как если бы он был живым".
А затем уже отцы собора, не разобравшись, говорят не о "чудной жизни" Полемона, а о его чудотворной иконе. Пиздец, чудотворная икона язычника 4го века до н.э.
>В Деянии полно других примеров
Такого же уровня, да?
>Так или иначе, ты утверждал, что только Собор авторитет, и только деяния.
Нет, про авторитетность деяний я не говорил. Вероучительным авторитетом обладают только итоговые документы собора, а не стенограммы заседаний. На заседаниях много чего говорят: там и еретики выступают, и просто дурачки - и естественно не все звучащие глупости включаются в финальные оросы.
>Христа распяли не его апостолы
Иуда был апостолом.
>от которых идет преемственность священнослужителей ПЦ.
Это сказка.
>По поводу Полемона - я склонен все же думать, что это был какой-то другой Полемон.
О нет, это тот самый Полемон. Григорий Богослов пишет о нем как о добродетельном язычнике:
>Есть, действительно есть и у эллинов любители целомудрия; они бывали в древности, а найдутся и ныне... Не умолчу и о Полемоне, так как очень много говорят об этом чуде. Прежде был он не из целомудренных,а даже из гнусных служителей сластолюбия ; но когда объят стал любовью к добродетели, нашед доброго советника (не знаю ,кто это был: мудрец ли какой или сам он ), вдруг оказался великим победителем страстей. И я представлю одно только доказательство чудной его жизни. Один невоздержный юноша приглашал к себе свою приятельницу. Она, как рассказывают, подошла уже к дверям, но на дверях изображен был Полемон; и его образ имел такой почтенный вид, что развратница, увидев его , тотчас ушла назад, пораженная сим видением и устыдившись написанного , как будто живого. И это происшествие, сколько знаю, пересказывают многие".
Т.е. здесь речи о чуде еще нет. Затем Григорий Богослова пересказывает Иоанн Дамаскин:
>Полемон исполнился любви к прекрасному, то сразу явился настолько выше своих страстей, что я представлю некоторым образом одно им его чудес. Какой-то невоздержный юноша пригласил блудницу; когда же она, — говорят, — пришла близ ко входу в дом, [где] над нею возвышался [изображенный] на иконе Полемон, то, увидевши эту икону, — ибо она была досточтима, — тотчас удалилась, побеждаемая зрелищем, устыдившись нарисованного, как если бы он был живым".
А затем уже отцы собора, не разобравшись, говорят не о "чудной жизни" Полемона, а о его чудотворной иконе. Пиздец, чудотворная икона язычника 4го века до н.э.
>В Деянии полно других примеров
Такого же уровня, да?
>Так или иначе, ты утверждал, что только Собор авторитет, и только деяния.
Нет, про авторитетность деяний я не говорил. Вероучительным авторитетом обладают только итоговые документы собора, а не стенограммы заседаний. На заседаниях много чего говорят: там и еретики выступают, и просто дурачки - и естественно не все звучащие глупости включаются в финальные оросы.
>А Христа вообще архиереи распяли. Что дальше?
Быстро на парашу с протестопроекциями.
"22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших."
(Мф. 27:22,25)
Да и вообще, к чему ты это написал - непонятно. Какое это имеет отношение к источнику?
>Говорят ему все
Все с Пилатом чисто технически говорить не могли.
>Да и вообще, к чему ты это написал - непонятно.
К тому, что от того, что человек назвался "первожрецом", автоматически правым он не стал.
>Все с Пилатом чисто технически говорить не могли.
Толпа она и есть толпа, она и есть все.
>К тому, что от того, что человек назвался "первожрецом", автоматически правым он не стал.
Это энциклопедический источник, даунил. О какой правоте может идти речь?
В любом случае, специализированный протоиерей как-то авторитетннее маньки с двачей
>Толпа она и есть толпа, она и есть все.
Ну то есть "все" в данном случае - это вот те люди, которые были в толпе (не все из них даже, очевидно, потому что там были и ученики Иисуса).
>Это энциклопедический источник
Это конфессиональный источник.
>В любом случае, специализированный протоиерей как-то авторитетннее маньки с двачей
Поэтому я цитирую тут эти самые источники и наглядно показываю весь пиздец, который творился на том соборе.
> Ну то есть "все" в данном случае - это вот те люди, которые были в толпе (не все из них даже, очевидно, потому что там были и ученики Иисуса).
И?
>Это конфессиональный источник.
И?
>Поэтому я цитирую тут эти самые источники и наглядно показываю весь пиздец, который творился на том соборе.
Нет, BHG ты так ни разу не процитировал
>Чем истовее, "энергичнее" человек молится, тем сильнее его внутреннее преображение, способнлсть принимать свет Господень.
Ты сказал? А Патриарх сказал что это не работает, Бог тебя не услышит - энергии мало ему посылаешь
>Никакая домашняя молитва, даже глубоко верующего человека, не может быть соотнесена с молитвой сотен и тысяч людей
>Мы не знаем, о чем молится наш сосед, это сокрыто от нас, но тот факт, что он молится, и я молюсь, и еще десятки и сотни людей молятся, и создает этот дивный духовный поток человеческой энергии навстречу Богу, и Господь слышит наши молитвы.
Похоже на какие-то эгрегоры у нью-эйджеров
Конечно, если так сказал сам дьяк Вскураев, то о чём вообще может идти речь.
Возводим Андрюшу в патриархи, а РПЦ объявляем безблагодатной, какие вопросы.
Там старый косячный перевод, например, в русском переводе невнятное "поучение", а в английском медитация
>проекции
Как всегда.
Я кажется не говорил вещей, вроде "твои источники не источники", как это было выше, не говорил о ложности данных цитат.
Но причисление их к нью-эйджу было сделано именно Вскураевым, из-за непрекращающегося баттхёрта, и зохавано дьякуном
То есть утверждение, что кусок дерева впитывает энергию, получаемую от "особых" молитв и сил, а потом отдает ее назад, это не нью-эйджерский бред, а православие?
>Мы говорим – чудотворная икона. Почему чудотворная? Да потому что перед ней проливались особые молитвы, особые силы и это обычное физическое вещество, дерево, покрытое краской, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
Ну давай, поищи в предании что-нибудь про накопление энергии в вещах.
>две тысячи лет трудов
>накопленное Предание
>мысли Отцов
>подвиги мучеников
>...
>учат меня Православию за лойсы
Да причем здесь шизики, канал как сборная солянка, много полезной инфы.
p.s
про печать зверя в библии, тоже шизики?
Про ангелов и демонов и как непосредственно данные силы влияют на личность человека.
http://vera77.com/article/ob-angelah-i-demonah-kak-ustroen-duhovnyj-mir
>То есть все это вокруг на самом деле есть ну и такие как люди есть. И все они пытаются забрать энергию, а у вас не вот это тело, а то что я рисовал тогда, такие вот энергетические оболочки. Вот это они повреждают и себе тянут, тянут, тянут. То же самое с пищей, когда вы пищу едите они точно так же с пищей, у пищи тоже есть энергия, но не та которая материальная, а другая энергетическая сущность, и они тоже поглощают полезную энергию.
В /mg, гниль.
Из всего треда только ты выделяешься своим неадекватным поведением и оскорблениями. Сходи покайся, чтоли, а то уже одержимым стал.
В /b иди приставать к анонам
При обретение нового опыта, я сужу по самому себе и тому, что испытал сам.
Этот канал не псевдо, там действительно говорят нужные вещи.
Если ошибся тредом и здесь обсуждают только писание, ок, приношу свои извинения. Духовный мир и православие, неотдилимые друг от друга вещи.
p.s
Раньше занимался окультными практиками, поэтому знаю, что говорю.
Мде, посмотрел Ткачева этого, сладкий тип, чо.
Для меня отталкивающая личность, сладко говорит и незнающий людей в погибиль заводит.
Хотя если ты еще Кириллу веришь, тогда все понятно.
Чем занимался, какие профиты были? Пили стори, интересно же
Духовный мир в православии с нью-эйджерским кукареканьем про энергетическое оболочки общего не имеет, проваливай в /mg
Профиты зависят от того, насколько далеко ты можешь зайти.
За каждую приобретенную способностью и действие, ты будешь расплачиваться и благо, что это я понял сейчас.
>Традиционализм - контролируемый, конкретный и повторяемый опыт - один истинный путь - остальное - ересь.
>Нью эйдж - бесконтрольный опыт, непонятно чего - путей миллиард, непонятно куда - не укладывается что, то - ещё одна точка зрения.
А про ценность молитвы и поста? Там об этом к слову тоже говорится.
Я же сказал, канал - это солянка. Если строго по теме, то пост, молитва и посещение церкви.
Что злой то такой
>А про ценность молитвы и поста? Там об этом к слову тоже говорится.
>То есть пост убирает все ваши лишние движения похоти желания, потому что ограничение убирает лишнюю энергию, которая прет непонятно куда, особенно если человек направление энергии этой дает непонятное. А молитва отгоняет этих всех товарищей очень далеко, потому что они при волновом диапазоне молитвы не могут находится.
----------------------> /mg
И про то, как Иисус бесов изгонял, тоже в /mg будешь пересылать?
Никуда я не уйду, но тебя понял.
Ступай с Богом, сынок.
Псина, плиз, уйди.
То какого-то batushkу молодёжного приносишь, то вообще vera77.
Хоть бы названия поскромнее выбирали.
Волны кастовать не мог, мало маны было. Приходилось использовать спеллы с меньшей затратой маны. Вот теперь и не колдуют, потому что не научил своих апостолов Иисус колдовать, вот и все.
>Ткачева посмотри
Ну зачеам? Когда смотришь видео, пропускаешь мимо 75% информации которая там представляется. У нас есть и письменных трудов множество. Это же для неофитов всё делается, которым читать лень, пока цели не увидят.
Цитату про энергии давай
>Это же для неофитов всё делается, которым читать лень, пока цели не увидят.
Ну что поделать, такая логика у даунилов: попробовал, легко, вкатился - зачем напрягаться, если и так "работает".
я обычно запускаю игору, или занимаюсь чем-нить своим, включаю Ткачева\Смирнова и мне вообще збс, очень много полезного и нужного о духовном мире и Православии узнаю. В пост больше почитываю, а вне поста послушиваю.
>>421430
>посмотрел Ткачева
>за полчаса решил, что он сладкий тип
Ткачев наоборот жестить любит, но в своем стиле - не как о. Димитрий Смирнов
>кво-кво, что-то нехорошее, напишу-ка я об этом в православный тред
ясно
оскет в треде, все под шконарь! На двачи случайно ваще забрел наверное.
Batushka это "Проект Миссионеской лаборатории при Минской духовной академии", а вот vera77 типичные сектанты, называют Ткачева сатанистом, лол.
Чтобы показать, что вы компетентны в вопросе веры и не являетесь верующим напоказ.
Хотя на сайте говорят что благословение от иерея есть, а вот тут https://vk.com/wall327948411_877
>Игорь Николаевич Семенов - преподаватель воскресной школы при храме св. Пантелеймона. Он предприниматель из ДНР. Город Макеевка. Этот храм относится к УПЦ, Московский Патриархат.
Надо будет узнать подробнее и настучать на них
Пророка Даунила на него напустить, пусть зарепортит засранца.
Ну, просто нужно спросить, ибо я идиот, идущий на поводу у толпы и моды, я не осознаю своих действий, просто говорю, я не думаю сам, я-безвольное животное, что недостойно жить в этом прекрасном мире, полном всего, что только можно и нельзя себе представить.
Вот кстати это видео https://youtu.be/ceK61Y-dxcA?t=26m43s , там еще и на других попов кукарекают
>Андрей Ткачев служитель бесов и вообще к Церкви отношения не имеет
>Осипов вообще бес во плоти
>Смирнов тупой и не понимает
>схиархимандрит Иоаким Парр
>а лысый хохол всех умнее, лучше знает и разбирается во всех пророчествах по апокалипсису, Ефрем Сирин ошибался и вот он истинный апостол 21 века, знает, что пол Америки уже чипировано вслепую, приготованы в Америке уже концлагеря, для тех, кто взбрыкнет, когда узнает, что у него в пломбе чип.
Посмотрел выборочно минут 5 из всего видео и у меня батрудинов случился.
>А еще в истории были папы еретики-ариане, они тоже безошибочны в вопросах веры были?
А ещё был собор на котором признали верность учения Ария. А ещё была уния с латыгягами. Ай-яй-яй. Только идиот будет думать, что там есть какой-либо святой дух среди собрания нечестивых принимающих ведения по решению императоров.
С чего тырешил что я протестант? Отвращение к фарисеям для христианина норма. Собрание нечестивых предателей и лжецов у него свято, вообще пушка.
Я так понял, кроме стрелочек тебе сказать больше нечего? Ясно, понятно.
Можно ещё вспомнить вполне соборное решение иконокластии. А потом соборная отмена, лол.
Челюсть выглядит так, будто чей-то хуй застрял поперек рта. И, такое ощущение, что тебе за это стыдно.
Значит, мы выяснили, чей хуй застрял поперек рта.
Вообще, выглядишь оче закомплексованным и глуповатым человеком на фото. То, что ты их выкладываешь сюда, косвенно подтверждает вывод о глуповатости. Хз, зачем ты вообще это тут делаешь, когда есть профильные разделы.
Из города святого Петра штоле?
есть знакомый пидр оттуда который выглядел одно лицо с тобой когда постригся
>>420543
>>420531
Да вы охуели.
"Безошибочность Папы в вопросах веры" касается исключительно речей которые он произносил от имени церкви, то есть ex cathedra. За всю историю это случилось ровно один раз в 1950-ом году, все остальное что Папа когда либо указывал это сугубо церковное право.
Православное "чудо соборности" тем и зашкварно, что за него никто ответственности не несет и четких критериев "соборности" тоже нет, из за этого любую пахомию из древних соборов можно вспоминать или не вспоминать по случаю.
Просто потренируйте свое воображение о том что могли принять бы на Критском соборе и что это станет сразу вероучением церкви.
Хуже того, догмат о безошибочности Папы говорит нам что 99,999% своей жизни он высказывает свое ИМХО, а когда Патриарх Кирилл говорит об эманациях и накоплении духовной энергии в иконах совсем не ясно, дополняет он вероучение своими личными богословскими открытиями или впадает в ересь.
Ну и последний круг ада - Успение Богородицы это католический догмат утвержденный католическим же ex cathedra через католический догмат о infallibilitas Папы. У православных было 900 лет форы на установление своих догматов пока католики не могли этого делать, потом 67 лет на реакцию на Успение и до сих пор его не решились ни подтвердить, ни опровергнуть, только по факту его признают наверное 99% православных включая священство и патриархов.
То есть католики - еретики, их способ принятия догматов - ошибочный и еретический, но сам догмат к которому эта цепочка подводила - правильный, а православные его уже тысячу лет как неспособны были вывести
Кажется этой стране нужно на конфирмацию
>зачем ты вообще это тут делаешь, когда есть профильные разделы.
Это троллинг, фотки на самом деле одного психолога-материалиста, лол.
>Ну и последний круг ада - Успение Богородицы это католический догмат утвержденный католическим же ex cathedra через католический догмат о infallibilitas Папы. У православных было 900 лет форы на установление своих догматов пока католики не могли этого делать, потом 67 лет на реакцию на Успение и до сих пор его не решились ни подтвердить, ни опровергнуть, только по факту его признают наверное 99% православных включая священство и патриархов.
С вознесением путаешь?
И? Вот у буддистов тоже временные муки есть, причем после них будет не бесконечный рай, а в лучшем случае опять на землю, но это не мешает им прямо в своем треде нарушать свои "заповеди".
>Вот у буддистов тоже временные муки есть
Если ты думаешь что христианский ад и ады в буддизме это два разных места, то сильно заблуждаешься.
>причем после них будет не бесконечный рай
Рай бесконечным быть не может. И у вас, кстати, тоже он не бесконечный, т.к. рай в христианстве = один из видов рая в буддизме.
>это не мешает им прямо в своем треде нарушать свои "заповеди".
В буддизме нет т.н. "заповедей". Будда лишь пояснил что будет если делать одно и не делать другое. А делать или нет и что именно решает уже сам человек. Мы же не рабы Будды, в отличие от вас, старым еврейским сборникам сказок не поклоняемся.
Иди отсюда, балван, читать свои китайские сборники. Свобода воли в библии написана и есть даром бога. Если бы свободы воли не было, то и не было бы грехопадения.
Свобода воли в библии Описана и есть даром бога. fix
> Если бы свободы воли не было, то и не было бы грехопадения.
А в чём суть грехопадения-то? У вас там какая-то вообще мутная история с этим. Рабы какие-то божьи, греховность, самоистязание. Зачем всемогущему богу рабы? Вы хоть раз об этом думали? Вообще, с точки зрения буддизма у вас много странностей, напоминает этакий примитивный каргокульт, когда туземцы смотрят как белый человек делает и повторяют за ним. Только вот со времён Христа прошло 2к лет, а уровень христиан так и не продвинулся.
Традиционное еврейское общество в плане общественных отношений сильно отличалось от современного. Чтобы понять, что стоит за библейским образом рабства Богу, нужно изучать тему рабства в еврейской культуре.
(Пс. 81: 1-7), - Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я (имеется ввиду Бог) сказал: вы (имеется ввиду люди) – боги, и сыны Всевышнего – все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Гал.3:26), - Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса... (Гал.4:6-7), - А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын... (1Фесс.5:5), - Ибо все вы - сыны света и сыны дня... (1Иоан.3:1), - Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. (Рим.9:26), - И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. (Рим.8:15-16), - вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!". Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии."
До церковного раскола 17 века назывались детьми. Это факт.
Да и вообще как я понял ты придерживаешься тактики - Знать не знаю, ничего не понимаю, но осуждаю. С такими диалоги бесполезны.
А если я достану дониконовские богослужебные книги и поеду тебе, что и там были "рабы Божьи"?
Да при чем тут книги. Везде одинаково написано более менее. Я говорю про то что твердят попы.
Тогда бы не было церковных расколов. Споры о форме богослужения идут постоянно.
Там написано - «Илия должен прийти прежде и устроить (греч. ἀποκαταστήσει) всё» (Мф. 17:11). Однако попы апокатастасис не признают.
>Илия должен прийти прежде и устроить
>значит геенна не вечная, дьявол будет спасен и т.д.
Найс логика
>дьявол будет спасен
Так он же слуга Бога, от чего его спасать-то? Он выполняет свою работу - исполняет волю Божью.
Тут такие семинаристы, что не стоит оно. Лучше сам прилежно учись, а потом и нас научишь.
1) Как относитесь к современному переводу библии от РБО?
2) Что мешает таким же способом адаптировать молитвы и служения со старославянского на современный?
1) Не нужен, есть синоидальный.
2) Не нужно, по целому ряду причин. Не так давно кто-то поднимал этот вопрос, славный срач в обществе получился, с аргументами можешь ознакомиться в интернетах. Порешали, что не нужно.
>1) Как относитесь к современному переводу библии от РБО?
Они его старательно выпиливают из открытого доступа, по тем отрывкам что я видел, перевод низкого качества.
>Что мешает таким же способом адаптировать молитвы и служения со старославянского на современный?
Люди начнут спрашивать насчет смысла слов, попам это не нужно.
Если ты живешь в манямирке, где все вокруг тупое быдло, которое не удосуживается понять, что говорит, а ты один молодец - мне тебя жаль.
Т.е. ты отрицаешь, что Сатана это слуга Божий? Если так, то Бог не всемогущий, раз допускает чтобы его творения ему не подчинялись. Ангелам, насколько я знаю, не давали ни образ, ни подобие Бога, как людям. И свооды воли им тоже не давали. Так что либо Сатана это слуга Бога - тогда всё в порядке. Либо он не слуга Бога, тогда Бог не всемогущий. Хотя, здешних псевдохристиан такие противоречия нисколько не смущают - хавают всё что попы в уши напоют.
>Ангелам, насколько я знаю, не давали ни образ, ни подобие Бога, как людям. И свооды воли им тоже не давали.
Со своими маняфантазиями нахуй к протестантам.
Это еще смотреть надо, что за опросы такие. В лучшем случае среди невоцерквленных.
Например, http://lodka.sreda.org/issledovanie-sredy-raz-dva-tri/
>С тем, что “Святой Дух исходит от Отца и от Сына”, согласилось 69% православных россиян.
Кто это по твоему, криптокатолики или просто быдло тупое?
http://fom.ru/TSennosti/11589
>Как вам кажется, что такое духовность? Как вы понимаете это слово?
>Вера в Бога, религиозность, то, что связано с верой, церковью
>24%
>Что, по вашему мнению, сегодня могло бы более всего способствовать росту духовности в жизни нашего общества?
>Вера в Бога, религиозное воспитание, восстановление и строительство храмов
>9%
>называющих невоцерквленных быдлом
А с чего ты решил, что под воцерковленными при этом небыдло подразумевается?
http://ecsocman.hse.ru/data/612/876/1216/013_Sotsiologiya_religii.pdf
>Группа «воцерковленных» самая суеверная по вере в приметы и по влиянию примет на поведение, в ней самая большая доля респондентов, которые практику-
ют гадания и обращаются к колдунам (см. диагр. 1). Эта группа более всех других склонна верить в колдовство, гадание, предсказания
>«Воцерковленные» православные - по социально-демографическим характеристикам группа самая женская, самая пожилая, с наибольшей долей респондентов с неполным средним образованием среди всех выделенных групп.
Лол, доебались до бабок. А ничего, что "воцерквленность" - это не "посещаю храм чаще других", а кау минимум катехизис?
>Причисляющие себя к данной группе ходят в храм раз в месяц и чаще, постоянно причащаются, молятся церковными молитвами, выполняют утреннее и вечернее правило. Но стоит обратить внимание, что четверть из них никогда не открывали Евангелие и другие священные тексты, необходимых к прочтению верующему человеку. И только 14% представителей данной группы читают эти тексты постоянно. Категорию воцерковленных в России составляют неработающие пенсионеры, а точнее женщины пенсионного возраста.
>Интересно, что среди православных только 57% верят в то, что Вселенная была создана Богом, а 43% – что душа после смерти попадает в рай или ад. Четверть православных, следуя в данном случае индуистской традиции, верят в реинкарнацию. В анкете блок вопросов про религиозность соседствовал с блоком вопросов о внеземных цивилизациях. Когда сопоставили некоторые ответы, оказалось, что именно воцерковленные чаще, чем остальные, верят в то, что на Землю прилетали инопланетяне и контактировали с людьми. Таким образом, можно предположить, что значимую составляющую православной религиозности составляет иррациональное сознание как таковое, и оно, безусловно, эклектично: вера в сверхъестественное распространяется на любые явления мистического свойства.
>минимум катехизис
Не виляй, речь изначально шла о массе которая в церкви ходит, а не о знатоках катехизиса.
>2) Не нужно, по целому ряду причин. Не так давно кто-то поднимал этот вопрос, славный срач в обществе получился, с аргументами можешь ознакомиться в интернетах. Порешали, что не нужно.
А поточнее направить не судьба?
>Они его старательно выпиливают из открытого доступа, по тем отрывкам что я видел, перевод низкого качества.
Да не, электронную версию второго издания не так сложно найти. Ветхий завет одобряют, а относительно Нового был небольшой срач касательно использования определённых слов.
Я с мобильника капчую, если сам не дружишь с гугелем, то посмотри предыдущие треды, тут тоже поднимали эту тему.
Можешь посмотреть, например, как его попы используют
http://www.pravmir.ru/chto-takoe-vocerkovlennost/
>Воцерковление – это труд преодоления препятствий, путешествие к Богу, совершаемое зачастую не благодаря, а вопреки обстоятельствам. Это сознательная и мучительная борьба со своими грехами, терпеливое восхождение к высшей Цели, достойной всех трудов и усилий.
http://www.pravmir.ru/kto-takie-vocerkovlennye-video/
>Термин «воцерковленные» ровным счетом ничего не значит.
>Стать воцерковленным, надеть на себя внешние признаки православия – очень просто
http://www.pravmir.ru/protoierey-aleksiy-dolgorukov-poisk-boga-nachinaetsya-s-trevogi/
>Мне вообще не близок этот термин. Вот есть у священника в Требнике обряд, который называется воцерковлением. Как можно воцерковить человека по-другому – я не понимаю.
Лол, а чего тут мусолить-то? "Воцерквление" = "вхождение в церковь", которое очевидно невозможно без катехизиса в том или ином виде. Бедные бабки-суеверы его, естественно, не проходили, поэтому и воцеквленными они считаться не могут, хоть они и набивают квартиры фотообоями с ликом Иисуса, вызывая баттхерт у внучков-корзинок. Проблема низкой грамотности в России ни для кого не секрет, чего уж тут, но это не значит, что мало толковых прихожан.
>"Воцерквление" = "вхождение в церковь"
Есть причины считать твое определение более верным, чем любое из приведенных мной?
Ты в курсе откуда это слово?
>Воцерковление — особый обряд в богослужебной практике исторических церквей (церк.-слав. «Чин воцерковления отрочати»), совершаемый в 40-й день после рождения младенца.
По твоему младенцам катехизис преподают?
Времена идут, слово остается в употреблении, но меняет значение. Логично предположить, что теряя первооснову, слово наполняется буквальным значением, которое "просится" на язык. Щито поделать.
>против религиозного образования
Человек сам должен заинтересоваться, понять что ему нужна религия и сам прочитать священные писания, в церковь там сходить. А от церковного образования уровня "ну кароч там бох есть, ему надо подавать на храм, поклоны бить, иначе попадёшь в ад" люди приобретают лишь предубеждение к религии.
Пруфани лучше, что его массово проводят.
>>421721
У человека должны быть представления и базис, чтобы потом в интернете ахинею не пороть. А сам человек может всякой хуйни тобой описанной нахвататься.
>>421719
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-2/16
Хотя если ты совсем не способен в элементарные логические цепи вроде "чтобы перекатиться из ангела в беса нужна свобода воли", то не осилишь.
>https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-2/16
Лол, ты бы ещё комиксы Марвел кинул в качестве пруфа.
Твой потолок ниже входного порога для нормальных людей.
Ты достал уже всех своей тупостью, тебе же сказали куда тебе идти с такими критериями.
>Сумма теологии
Тебя просили пруфануть цитатой из священного писания, а не маняфантазиями средневекового фанатика. Если же пруфов из священного писания у тебя нет, будем считать тебя еретиком.
>написал хуйню
>попросили пруфы
>пруфов нет, зато кукарекает
Ясно, понятно, зарепортил.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>написал хуйню
>попросили пруфы
>кококок мне так показалось в писании кококок ваши пруфы не пруфы
Как всегда.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Иез 28.12-26
И к чемы ты это запостил? Где там имеено написано о том, что у ангелов есть свобода воли? Напиши дословной цитатой, чтобы сразу было ясно.
Да ты аообще нихуя не видишь, лол. Посмотри тогда послание Иуды шестую строку.
Сейчас он скажет, что и там не видит. Может написать в /d чтобы эту гниль забанили? Тред православный все-таки, а не общехристианский или протестантский, кукареканья про средневековых фанатиков тут не к месту.
>Всех
Но ведь тут только один кукарекающий про средневековье петух.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
А ты видишь? Где-то до этого в тексте Библии сатана называется денницей? Говорится о его падении?
Что касается твоей цитаты из Иуды - ты знаешь, к какому апокрифу эта отсылка?
Я так понимаю, что тебя успокоила бы только ссылкка на прямую речь Христа из Матфея с дословным "у ангелов есть свобода воли"? Штаны Арагорна.
Я к беседе только подключился, свобода воли ангелов меня мало интересует (считаю это ненужным софизмом). Я говорю конкретно о попытках найти сатану в истории с тирским царем.
Это традиционное мнение, а православие это традиция, а не фантазии анонов на тему "что там в библии".
Ну мнения могут быть какие угодно, вот мне и интересно послушать, чем такое мнение можно аргументировать.
>тебя успокоила бы только ссылкка на прямую речь Христа из Матфея с дословным "у ангелов есть свобода воли"?
Кто такие ангелы? Посланники Бога. Нужна ли посланникам, которых Бог создал лишь для исполнения своей воли, свободная воля? Вот и ответ.
Кстати, посмотрел перевод с греческого текста, а там совсем про другое, херувим прогоняет, а не прогоняется, лол.
>посланникам, которых Бог создал лишь для исполнения своей воли
А это в Библии написано, или ты сам придумал?
Так в википедии написано:
Ангел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос — «вестник, посланец»), в авраамических религиях — духовное, бесплотное существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями.
Кроме того, в послании к евреям про ангелов тоже самое пишут:
Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:13,14)
Так что ангелы это не какие-то уберменши со свободной волей, а просто служебные духи Всевышнего.
Кстати, раз я тебя послал, значит у тебя свободы воли тоже нет.
Да это место вообще довольно мутное, там еще какие-то нюансы с женским родом слов были, насколько я помню. Но что-то я сомневаюсь в твоем прочтении.
А вторую часть поста, со ссылкой на священное писание, ты решил просто проигнорировать? Ясно всё с тобой.
Что там мутного?
14 С херувимом поместил Я тебя на горе Святой Божией, ты был среди огнистых камней. 15 Ты был непорочен в жизни своей с того дня, как ты создан был, пока не найдены были неправды в тебе. 16 От обширной торговли своей ты наполнил сокровищницы свои беззаконием, и согрешил, и поражен с горы Божией, и низверг тебя херувим осеняющий из среды огнистых камней.
Английский для подстраховки
14 From the day that thou wast created thou wast with the cherub: I set thee on the holy mount of God; thou wast in the midst of the stones of fire. 15 Thou wast faultless in thy days, from the day that thou wast created, until iniquity was found in thee. 16 Of the abundance of thy merchandise thou hast filled thy storehouses with iniquity, and hast sinned: therefore thou hast been cast down wounded from the mount of God, and the cherub has brought thee out of the midst of the stones of fire.
У тебя, видимо, две извилины, если одно должно обязательно исключать другое. Бинарное мышление лет до шестнадцати полезно, дальше ниоче.
>писание
9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
(Послание Иуды 9)
Твой шизобожок сам себе запрещает через своих марионеток?
Это что за перевод? Явно не синоидальный.
По поводу мутности, толкование Лопухина
> из самых загадочных стихов книги. Сравнивая Тирского царя с херувимом, пророк входит в такие подробности ветхозаветного учения о херувимах, которые, очевидно, не сохранились до нас ни в Св. Писании ни в Св. Предании. «Ты (в евр. почему-то женский род; это местоимение неоднократно употреблено в женском роде вместо мужского: Чис 11.15; Втор 5.24 и др.) был… херувимом». Букв. «ты херувим». «В приложении к тирскому царю эти слова невероятная гипербола и свое истинное значение получают только тогда, когда мы предположим, что позади этого царя пророк созерцал первоначальные совершенства и падение одного из ангелов»
Я же сказал, с греческого текста. Синодальный же с жидовского с небольшой редакцией, ты вообще не в курсе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата
Вас Константинопольский Патриархат собирается принимать или нет? До этого же разные осколки от РПЦ принимал и вроде в РПЦ не кукарекают на них.
Как что-то плохое. Почему Ветхий завет надо переводить с греческого, если язык оригинала "жидовский"? Но, если ты любишь строго по-гречески:
>14 μετὰ τοῦ χερουβ ἔθηκά σε ἐν ὄρει ἁγίῳ θεοῦ ἐγενήθης ἐν μέσῳ λίθων πυρίνων
>16 ἀπο πλήθους τῆς ἐμπορίας σου ἔπλησας τὰ ταμίειά σου ἀνομίας καὶ ἥμαρτες καὶ ἐτραυματίσθης ἀπο ὄρους τοῦ θεοῦ καὶ ἤγαγέν σε τὸ χερουβ ἐκ μέσου λίθων πυρίνων
Осталось дождаться знатоков древнегреческого.
Ненавидеть не ненавидим, но неодобряем. Мало того, что политические причины, так еще и за Филаретом идете, вообще охуеть, он отбитый.
>"жидовский"
Жидовские конкретно тексты с которых перевод делался, вот если бы сделали критический текст с учетом новонайденных ранних рукописей, то тогда другое дело, но такого походу не дождемся.
>Вас Константинопольский Патриархат собирается принимать или нет?
Что-то очень мутное. Но последние тенденции положительные.
18 февраля 2015 года Митрополит Юрий (Калищук) в Киеве заявил, что Константинопольская патриархия готова «помочь православным украинцам объединиться и ждет, когда к ней с этой просьбой обратятся представители Церквей и президент Украины», при этом «Константинопольский Патриархат ожидает просьбы и со стороны украинских православных юрисдикций, но главное — ожидает шагов со стороны Президента Украины, который выразил бы заинтересованность в том, чтобы Константинополь помог в решении украинской церковной ситуации»[71][72]
14 июля 2016 года Митрополит Юрий (Калищук) и делегация Капелланской службы Канадских вооружённых сил во главе с Главным военным капелланом Канады Гаем Чепделейном встретились с Патриархом Филаретом в Киеве. Стороны обсудили проблемы, связанные с созданием института капелланства в Украине, Патриарх Филарет выразил боагодарность канадским капелланам за помощь украинским военным священникам, а Митрополит Юрий заверил Патриарха Филарета в своей надежде и искренней молитве об окончании лихолетья для Украины в скорейшем времени.
В общем у нас есть неплохие контакты с УПЦ Американской и УПЦ Канадской, а те подчиняются Константинополю. Но нам бы еще объединится с УАПЦ для начала. В позапрошлом году была попытка, но что-то сорвалось.
>Почему Ветхий завет надо переводить с греческого
Потому что православное богословие брало греческий текст за основу
Печалька. Точно на мощах в Софии плясать будут. Уходи лучше, одни срачи и грусть от вас.
http://www.pravmir.ru/v-kieve-otmenili-tseremoniyu-evrovideniya-2017-na-sofiyskoy-ploshhadi/
Не, все отменили. Причем довольно быстро. Некому эта идея не нравилась, слишком много протестов.
>Однако Филарету было норм.
Загуглил, и все что я нашел это ссылки на неких пранкеров Лексуса и Вована.
Мне стоит им верить?
Пропаганда дикая, шоу отвратительное и мерзкое, но звонки реальные.
Да и вообще там сейчас битвы за собственность дикие, МП выдавливают.
>В социальных сетях набирает популярность аудиозапись, как российские пранкеры Лексус и Вован побеседовали с главой непризнанной в мире Церкви Филаретом (Денисенко) от имени мэра Киева Виталия Кличко, сообщает Апостроф.
>Отметим, что в эфире программы «Звонок» зрителям дали услышать не весь разговор Филарета с пранкером. «Апостроф» опубликовал фрагмент речи главы «Киевского Патриарха», который передали изданию российские пранкеры.
>Псевдомэр Киева спросил, каким образом можно договориться, чтобы Филарет дал добро на проведение официального открытия Евровидения-2017 в Софийском Соборе. Непризнанный глава «Киевского патриархата» выявил желание получить под свой контроль некоторые помещения в Михайловском монастыре.
>«Восьмой корпус в Михайловском монастыре... там находится автокефальная церковь.. она там занимает небольшой... мы хотели бы ее оттуда выселить. Этот Михайловский монастырь – академия наша духовная. Так вот там часть этого здания занимает автокефальная церковь, мы хотели бы, чтобы им не продлевали договора, а передали это помещение нам», – сказал Филарет.
>После обещания псевдо-Кличко посодействовать в вопросе выселения автокефалистов, Филарет соглашается благословить всех зрителей официального открытия Евровидения-2017 со сцены. Его даже не смутила Кончита Вурст в качестве соведущего.
Не пойми неправильно, но статейка попахивает.
Публично благословлять участников евровидения это полный зашквар, едва ли он бы согласился на это. Что до отбитости, я не считаю Филарета безгрешным, но и РПЦ и им симпатизирующие явно пытаются вылить на него слишком много грязи.
Чего на него выливать-то? Вон запись, слушай. Еще его высказывания о драмнбасе. После этих двух фактов он перестал быть в моих глазах не только священнослужителем, но вообще человеком.
Запись послушал, все действие слишком похоже на фейк. Серьезно. Слишком уж абсурдный и это при том что мы говорим про Кличко, лол и удобный для пранкера диалог получился.
Что до высказывания про Донбасс, то тут ты, к сожалению, немного прав. Не должен патриарх произносить подобные слова. Но, по моему, судить весь КП по одному Филарету это как судить МП по одним лишь Кириллу и Чаплину (как это делает практически весь двач).
Не будем забывать, что патриарх Филарет - это плоть от плоти РПЦ МП. Все, что он говорит и делает, берется в его голове не с потолка, это совершает человек, сложившийся как личность и церковный функционер в РПЦ.
Похоже на фейк, потому что не хочется верить в такой пиздец? Ничего добавить не могу, кроме того, что в других их пранках я узнавал голоса, а иногда у них бывают адекваты на линии. Сужу весь КП по вашему патриарху просто потому что он создается, набирает силу вот прямо сейчас, и начало его - политика, алчность и Филарет.
>>421800
По твоей же логике факт разделения говорит, что они таки разные по своим свойствам.
Как бы не повернулось, а москали говно в жопу залили. Типично.
>Как бы не повернулось, а москали говно в жопу залили. Типично.
Не, то другой анон. Украинец это я. Мы и самим себе заливаем не хуже москалей. Хотя вы подлить немного тоже лезите.
>Похоже на фейк, потому что не хочется верить в такой пиздец?
Звучит конечно пиздец, но и в правду очень похоже на заказной фейк для ток-шоу.
>политика, алчность и Филарет.
Ой, судила жаба гадюку.
Это все конечно присутствует, но ты сильно преувеличиваешь. К тому же при всем тобою перечисленном МП куда богаче и алчнее чем КП, и под ее влиянием все еще находится около половины православных у нас в стране + Киево-Печерская Лавра которая является одним из важнейших культурных достояний нашей страны. Да и приходов у нее чуть ли не больше чем у КП. И эта ситуация с 90 почти не поменялась. Будешь мне тут рассказывать как злобный КП прессует бедный МП.
Пытается, пытается. И что бы там не говорили про Кирилла, к убийствам он не призывал никогда, и бородатых блядей к мощам не пустил бы.
По поводу ток-шоу - шоу, повторюсь, мерзкое, но на вранье не пойманное. Даже слухи ползали, что им кровавая гебня помогает, потому что два хуя с горы бы никому бы никода не смогли позвонить.
>Пытается, пытается. И что бы там не говорили про Кирилла, к убийствам он не призывал никогда, и бородатых блядей к мощам не пустил бы.
Ничёсе у тебя бомбит.
Вот из очевидного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Табачный_скандал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_вокруг_квартиры_патриарха_Кирилла
Это из самого громкого. Плюс еще крики про "ересь гуманизма" и т. д. Но это так, пустяки, А ВОТ ФИЛАРЕТ...*
Лол, сам пришел со своими хохлами, сам начал метать стрелки, а у меня бомбит. Про табак - врети, не доказано, гуманизм и впрямь говно, а любая квартирка меркнет на фоне призывов к геноциду.
Лол, блять. Бомбит у тебя потому что ты разошелся и начал кидаться говном, скатываться в порашу и оскорблять мою церковь, при этом агрессивно настаивая на непогрешимости своей.
Ну и да,
>просто потому что он создается, набирает силу вот прямо сейчас, и начало его - политика, алчность и Филарет.
> а москали говно в жопу залили.
>бородатых блядей
это и называется "бомбит".
> табак - врети, не доказано
Ну так и твои Лексус и Вован ничем не доказаны, но ты же тут устраиваешь драму с, как ты выразился,
>Похоже на фейк, потому что не хочется верить в такой пиздец?
Ну и к тому же дело про табак очень сильно нашумело в свое время, а пранкеров твоих знают два с половиной человека из вконтактика. Так что тут напрашивается вывод.
Идем дальше:
>а любая квартирка меркнет на фоне призывов к геноциду.
Он сказал что Донбассу придется заплатить кровью, это очень грубые и брутальные слова, но на призыва к геноциду, как ты это назвал, ну никак не дотягивает. кстати, он и сам уроженец Донбасса А еще он сказал что нужно уничтожить всех террористов. Тоже призыв к геноциду? Типа террористы это отдельное меньшинство со своими правами? Вот это уже смешно.
>гуманизм и впрямь говно
Друг, ты либо не знаешь что такое гуманизм, либо не знаешь что такое христианство.
>на фоне призывов к геноциду.
>гуманизм и впрямь говно
Лол, а сейчас ты либо крестик сними, либо трусы надень.
Я ж сказал уже, что Филарет такой же "их", как и "наш". Вы всерьез думаете, что человек почти 50 лет провел в системе РПЦ МП, потом основал свое церковное предприятие и резко изменился?
Мерить достоверность по известности - это охуеть вообще, боюсь теперь вообщн бесполезно что либо говорить.
Я помню ту речь целиком. Он говорит о населении, называя террористами всех, кто не уехал и вообще у него есть "грех федерализации". Охуенно, тут ни добавить, ни убавить.
Про гуманизм идут споры, потому что у каждого свое определение этого гуманизма. Лично я уловил общий посыл Кирилла - он говорил о том, что в современном мире делают культ из прав человека, что от христианства тоже далеко.
Православноаноны, у меня такой вопрос к вам: где вы познакомились со своими тян (если таковые имеются естественно)? Просто мне интересно насколько часто именно в храме или околоцерковной тусовке находят своих половинок молодые люди. С тех пор как меня стало тянуть к религии, я задумался о том, что наверное хорошо иметь жену, разделяющую твои взгляды на жизнь, но в храмах контингент какой-то уж очень возрастной, по крайней мере в моем небольшом населенном пункте.
>боюсь теперь вообщн бесполезно что либо говорить.
Ой все
Ну и да, известность тех или иных события играет роль если их достоверность ставится под вопрос. А у тебя тут врете а тут неврете потому что я.
Что до Донбасса, то, как бы действительно грубо эти слова не звучали, призыва к геноциду тамошнего населения тут нету. Он прямо сказал что население Донбасса само виновато в ситуации, в которой оно оказалось, и что мирным путем выпутаться из этого не получится. Он не говорит никому "идите и убивайте" или что нибудь в этом роде. Сказано все конечно очень грубо, но не более. В подтверждение опять добавлю что он сам уроженец донецкой области.
>Лично я уловил
А вот лично я не уловил в его словах призыв к геноциду. В бредовом поиске и облечении "культа из прав человека", при том что в Православии есть куча других насущных и актуальных вопросов и проблем я тоже ничего не уловил.
Чего ты мне мозг ебешь? Возьми и послушай запись, только потом придется тебе менять тактику и орать про сумрачных гениев в подвалах кремля, которые синтезировали голос Филарета.
Дальше. "Желаю, чтобы все хохлы сдохли от спида" - как тебе такое заявление? Не, ну а что, никого ни к чему не призываю, просто грубо говорю, что должны ответить за грех бандеризации.
Не нравится? Такие высказывания недопустимы даже для мимокрокодилов в интернете, не говоря уже о христианине, и аж цельном патриархе. Про новый вид греха я не увидел у тебя комментария, кстати.
И, наконец, "культ прав человека" очень важный вопрос, ведь он настолько пустил корни в обществе, летит с глобализацией во все уголки. "Все дозволено", а кто против, тот гитлур, и это самое "все дозволено" проникло уже и в христианство. Отсюда и клоунада вместо церкви в Швеции, отсюда же и растут ноги экуменизма - все дозволено, ничего не важно, если на кону комфорт и удобство. Насущнее некуда.
Согласны ли вы с этим утверждением?
Нет.
Если православие противоречит правам человека - придется вас запретить как тоталитарную секту
БлядЬ, какой он еретик и екуменист, он просто бизнесмен в религиозных тряпках понявший что инвестиции в должность в Рашке рентабельнее чем инвестиции в производство.
Это все равно что называть еретиком того поехавшего хохла который в платежных автоматах продавал чеки на молитвы. Они не еретеки, а просто левые люди для церкви.
Вообще Кирю надо демонстрировать как чудо христово, с видом "если даже такой мудозвон во главе церкви не смог её разрушить, значит она и правда от бога"
Ограничена ли власть патриарха московского или вселенского, или их слово как у римского папы практически абсолютно? Есть ли прецеденты с низложением патриархов, кроме Никоновского?
Это копия, сохраненная 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.