Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1308 Кб, 1400x2038
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
https://note-pad.net/ru/secretlink/daed7cf64b88499b44ce8f4a228eab59
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/423822.html (
М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
https://note-pad.net/ru/secretlink/daed7cf64b88499b44ce8f4a228eab59
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/423822.html (
М)Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
>>426087
Самоограничение лишь подспорье во внутренней духовной жизни, пост - напоминание и время раздумья и воспоминаний. Меняясь к лучшему, люди становятся ближе к Богу, это ли не радость?
Самоограничение лишь подспорье во внутренней духовной жизни, пост - напоминание и время раздумья и воспоминаний. Меняясь к лучшему, люди становятся ближе к Богу, это ли не радость?
Ответы426092
>>426090
Нет, это просто набор слов, к которым может отнестись кардинально по-иному даже человек твоей религии, а я же в нем вижу конструкцию из симулякров и нечестный подход к ответу на вопрос.
Нет, это просто набор слов, к которым может отнестись кардинально по-иному даже человек твоей религии, а я же в нем вижу конструкцию из симулякров и нечестный подход к ответу на вопрос.
Ответы426095
>>426095
Ну, с одной стороны это так и есть: я хочу видеть голые факты, и я вижу голые факты. С другой стороны, это прозвучало как упрек, что в этом случае странно. Разве в честном отношении есть что-то плохое?
Ну, с одной стороны это так и есть: я хочу видеть голые факты, и я вижу голые факты. С другой стороны, это прозвучало как упрек, что в этом случае странно. Разве в честном отношении есть что-то плохое?
Ответы426101
>>426097
Зачем задавать вопросы, если априорно считаешь, что ты умнее всех, все видишь и все знаешь? Изучай православие, опроворгни мое мнение.
Зачем задавать вопросы, если априорно считаешь, что ты умнее всех, все видишь и все знаешь? Изучай православие, опроворгни мое мнение.
Ответы426105
Добрый вечер православные! Скажите а господь может простить мне все мои грехи или нет?
>>426101
Разве я считаю себя умнее всех? Я апеллировал к своему превосходству, и игнорировал твои слова? Кажется, нет. Я просто уверен в своей позиции, но к дискуссии я открыт. А ты предлагаешь опровергать мнение, выраженное с использованием симулякров и являющееся, к тому же, оценочным в пространстве без какого-либо общепринятого надежного эталона. Как-то это опять выглядит нечестным.
Разве я считаю себя умнее всех? Я апеллировал к своему превосходству, и игнорировал твои слова? Кажется, нет. Я просто уверен в своей позиции, но к дискуссии я открыт. А ты предлагаешь опровергать мнение, выраженное с использованием симулякров и являющееся, к тому же, оценочным в пространстве без какого-либо общепринятого надежного эталона. Как-то это опять выглядит нечестным.
>>426103
Может.
>>426105
Я понял, что ты знаешь слово "стмулякр", но по-прежнему ты не обозначил своей позиции и не подкрепил её ничем. О какой дискуссии может идти речь?
Разговоры о эталонах сразу брось, у нас тут Предание несет всю полноту Учения.
Может.
>>426105
Я понял, что ты знаешь слово "стмулякр", но по-прежнему ты не обозначил своей позиции и не подкрепил её ничем. О какой дискуссии может идти речь?
Разговоры о эталонах сразу брось, у нас тут Предание несет всю полноту Учения.
Ответы426111
>>426103
Конечно может, он же всемогущий. Только вот причин ему это делать, кроме его собственного желания, нет.
>Скажите а господь может простить мне все мои грехи или нет?
Конечно может, он же всемогущий. Только вот причин ему это делать, кроме его собственного желания, нет.
>>426107
Как же это не обозначил? Если я считаю духовную жизнь и бога симулякрами, то позиция моя очевидно скептическая. А чем ты предлагаешь подкреплять скепсис? Сомнение вполне самодостаточно, пока не развеяно чем-то убедительным.
К разговору об эталонах: а разве в твоем предании оговорено обязательное для адепта отношение к посту? Оговорены эмоциональные аспекты этого отношения? Есть общий знаменатель по этим вопросам, который в рамках твоего течения все признают?
Как же это не обозначил? Если я считаю духовную жизнь и бога симулякрами, то позиция моя очевидно скептическая. А чем ты предлагаешь подкреплять скепсис? Сомнение вполне самодостаточно, пока не развеяно чем-то убедительным.
К разговору об эталонах: а разве в твоем предании оговорено обязательное для адепта отношение к посту? Оговорены эмоциональные аспекты этого отношения? Есть общий знаменатель по этим вопросам, который в рамках твоего течения все признают?
>>426111
Поститься велели и апостолы, постился по старому Закону и Спаситель. О посте писали и Евангелисты, и Отцы, в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных. Это настолько банальный вопрос и столько раз разобранный, что нужно раза четыре мышкой клацнуть, чтобы найти все ответы, которые дает Церковь.
Поститься велели и апостолы, постился по старому Закону и Спаситель. О посте писали и Евангелисты, и Отцы, в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных. Это настолько банальный вопрос и столько раз разобранный, что нужно раза четыре мышкой клацнуть, чтобы найти все ответы, которые дает Церковь.
>>426111
Пока что ты производишь впечатление очередного даунила, по типу "нихуя не знаю, но кукарекну", это не скепсис, это идиотизм, иди нахуй в /b с ним.
Пока что ты производишь впечатление очередного даунила, по типу "нихуя не знаю, но кукарекну", это не скепсис, это идиотизм, иди нахуй в /b с ним.
46 Кб, 347x450
Не забываем освящать тред
Жития треволнения, и мятеж мирский, и страстная взыграния в ничтоже вменив, пустынный гражданин показался еси, многих быв наставник, Иосифе преподобне, монахов собратель и молебник верен, чистоты рачитель, моли Христа Бога спастися душам нашим.
Жития треволнения, и мятеж мирский, и страстная взыграния в ничтоже вменив, пустынный гражданин показался еси, многих быв наставник, Иосифе преподобне, монахов собратель и молебник верен, чистоты рачитель, моли Христа Бога спастися душам нашим.
>>426111
Когда Иисуса спросили, почему его ученики не постятся, Он ответил, что не могут постится, когда с ними Жених, а вот когда отнимется жених, тогда и будут постится.
Радость от присутствия и лицезрения Христа не позволяет им печалится и скорбеть, а вот когда отнимется, то будет и пост печальный.
Церкви в пост имеют траурное убранство, черная одежда священников, меняется устав богослужения, все какбе намекает на печаль.
Только это светлая печаль, пара местных еретиков не в состоянии понять такие тонкости, зато сыпать оскорблениями и топать ножками в приступах ярости для них так по-христиански.
Когда Иисуса спросили, почему его ученики не постятся, Он ответил, что не могут постится, когда с ними Жених, а вот когда отнимется жених, тогда и будут постится.
Радость от присутствия и лицезрения Христа не позволяет им печалится и скорбеть, а вот когда отнимется, то будет и пост печальный.
Церкви в пост имеют траурное убранство, черная одежда священников, меняется устав богослужения, все какбе намекает на печаль.
Только это светлая печаль, пара местных еретиков не в состоянии понять такие тонкости, зато сыпать оскорблениями и топать ножками в приступах ярости для них так по-христиански.
>>426113
Ну тогда тебе не составит труда привести пример таких предписаний, особенно, если ты говоришь, что его так просто найти.
>>426116
Фу, какой агрессивный дурак, не разобрался, при чем тут скепсис, а сразу начал вопить. Надеюсь, твоим единоверцам за тебя стыдно.
>в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных
Ну тогда тебе не составит труда привести пример таких предписаний, особенно, если ты говоришь, что его так просто найти.
>>426116
Фу, какой агрессивный дурак, не разобрался, при чем тут скепсис, а сразу начал вопить. Надеюсь, твоим единоверцам за тебя стыдно.
>>426124
Зачем?
>Ну тогда тебе не составит труда привести пример таких предписаний, особенно, если ты говоришь, что его так просто найти.
Зачем?
>>426123
Ну так вроде никто и плясать не предлагал.
>>426125
Вдруг поумнеет.
http://www.pravoslavie.ru/77409.html
Ну так вроде никто и плясать не предлагал.
>>426125
Вдруг поумнеет.
http://www.pravoslavie.ru/77409.html
>>426123
>Они сказали (ему): Пойдем помолимся сегодня и попостимся. Иисус сказал: Каков же грех, который я совершил или которому я поддался? Но когда жених выйдет из чертога брачного, тогда пусть они постятся и пусть молятся!
>>426130
Апокрифы не сюда
Апокрифы не сюда
>>426130
Что ты хочешь сказать этим неканоном, сам сформулировать не в состоянии?
Что ты хочешь сказать этим неканоном, сам сформулировать не в состоянии?
>>426123
Вот об этом я и говорю, когда упоминаю отсутствие эталонов: каждый ставит в пример высказывания непреложного авторитета, или трактование такового, только вот оказывается, что несколько таких авторитетов противоречат друг другу, противоречиво трактуются, не говорили такого, не существовали и т.д. Твой ответ выглядит обоснованным в границах твоего учения, но ведь сейчас притащит кто-нибудь другую цитату ничуть не хуже, а в сумме для стороннего наблюдателя получится, что система реально не имеет действительно общепринятого ответа на вопрос.
Вот об этом я и говорю, когда упоминаю отсутствие эталонов: каждый ставит в пример высказывания непреложного авторитета, или трактование такового, только вот оказывается, что несколько таких авторитетов противоречат друг другу, противоречиво трактуются, не говорили такого, не существовали и т.д. Твой ответ выглядит обоснованным в границах твоего учения, но ведь сейчас притащит кто-нибудь другую цитату ничуть не хуже, а в сумме для стороннего наблюдателя получится, что система реально не имеет действительно общепринятого ответа на вопрос.
498 Кб, Webm
>>426133
В твоём манямире?
>только вот оказывается, что несколько таких авторитетов противоречат друг другу, противоречиво трактуются, не говорили такого, не существовали и т.д.
В твоём манямире?
Ответы426139
>>426133
Пост это практика.
Цель практики - профиты.
Если профитов нет - значит практика была осуществлена неправильно.
Пост это практика.
Цель практики - профиты.
Если профитов нет - значит практика была осуществлена неправильно.
Ответы426139
>>426136
А зачем ты приходишь в тред и задаёшь вопросы которые можно легко найти в сотнях источников, на что тебе указали?
Глянь в шапку, там нигде нет пункта "доставляем залётным пасты из гугла"
>А зачем ты вообще говоришь что-то, если не готов свои слова подтвердить?
А зачем ты приходишь в тред и задаёшь вопросы которые можно легко найти в сотнях источников, на что тебе указали?
Глянь в шапку, там нигде нет пункта "доставляем залётным пасты из гугла"
Ответы426143
>>426136
Твоё мнение, к знанию отношения не имеет, как и к обсуждаемому предмету, это фантазии шизофреника.
Твоё мнение, к знанию отношения не имеет, как и к обсуждаемому предмету, это фантазии шизофреника.
Ответы426148
>>426139
О да, определённо святые отцы с нами в треде капчуют.
Ты говорил об авторитетах, давай не маневрируй.
Да и, никаких двух разных мнений тоже здесь нет, это твои фантазии.
>два разных мнения со стороны только христиан в явном виде
О да, определённо святые отцы с нами в треде капчуют.
Ты говорил об авторитетах, давай не маневрируй.
Да и, никаких двух разных мнений тоже здесь нет, это твои фантазии.
>>426137
Знаешь, ты довольно долго уже рассуждаешь о том, как легко получить ответы, но чем дальше, тем больше похоже, что это просто отговорка для оправдания их отсутствия. Во-первых, твои аргументы за тебя я искать не обязан; не готов качественно ответить на вопрос - не начинай отвечать вовсе, это ответственный и зрелый подход, в отличии от путевок в гугл всякий раз, когда встречаешься с затруднением. Во-вторых, я уже вижу два противоречивых мнения с претензией на истинность. А, значит, ответ-то не так прост.
Знаешь, ты довольно долго уже рассуждаешь о том, как легко получить ответы, но чем дальше, тем больше похоже, что это просто отговорка для оправдания их отсутствия. Во-первых, твои аргументы за тебя я искать не обязан; не готов качественно ответить на вопрос - не начинай отвечать вовсе, это ответственный и зрелый подход, в отличии от путевок в гугл всякий раз, когда встречаешься с затруднением. Во-вторых, я уже вижу два противоречивых мнения с претензией на истинность. А, значит, ответ-то не так прост.
>>426143
Аргументы где, конструктив где? Нету.
Ты выдумал историю, после чего пытаешься на выдумку опереться.
Иди отсюда нахуй, в /b/, только там такое прокатывает.
Аргументы где, конструктив где? Нету.
Ты выдумал историю, после чего пытаешься на выдумку опереться.
Иди отсюда нахуй, в /b/, только там такое прокатывает.
>>426143
Где?
Нет, это твои манёвры. Тебе уже скинули ссылку
>я уже вижу два противоречивых мнения с претензией на истинность.
Где?
>это просто отговорка для оправдания их отсутствия.
Нет, это твои манёвры. Тебе уже скинули ссылку
Ответы426153
>>426138
Ты бы хоть выделял, к какой части текста относится твоя неадекватная агрессия и почему. А то слушать про шизофрению тогда, когда не похоже, что отвечали вообще тебе - это забавно и иронично, но оставляет какую-то недосказанность.
Ты бы хоть выделял, к какой части текста относится твоя неадекватная агрессия и почему. А то слушать про шизофрению тогда, когда не похоже, что отвечали вообще тебе - это забавно и иронично, но оставляет какую-то недосказанность.
Ответы426149
>>426148
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
>>426143
>>426139
Не совсем два разных мнения, а однобокое понимание, или даже непонимание. Один говорит это радость, другой печаль, я же что это светлая печаль, или грустная радость, ну прям как День Победы, истина не посередине, а рядом.
>>426136
Заблуждаешься во всем. Не он со мной, а я с ним не согласен. И не я его назначал, а он сам сделал этот выбор. А познается по плодам, ага.
>>426139
Не совсем два разных мнения, а однобокое понимание, или даже непонимание. Один говорит это радость, другой печаль, я же что это светлая печаль, или грустная радость, ну прям как День Победы, истина не посередине, а рядом.
>>426136
Заблуждаешься во всем. Не он со мной, а я с ним не согласен. И не я его назначал, а он сам сделал этот выбор. А познается по плодам, ага.
>>426140
Да и насчет всех православных я бы не утверждал. Не забывай, 30% православных вообще не верят в бога.
>>426146
>>426129
>>426123
И там несколько личных мнений конкретных служителей конкретного течения. Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом. Тем более, в свете других мнений из треда.
Да и насчет всех православных я бы не утверждал. Не забывай, 30% православных вообще не верят в бога.
>>426146
>Где?
>>426129
>>426123
>Тебе уже скинули ссылку
И там несколько личных мнений конкретных служителей конкретного течения. Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом. Тем более, в свете других мнений из треда.
>>426152
Не согласен в чем?
Не согласен в чем?
>>426153
Их и не должно быть. Общую формулу я тебе привел, возражения есть?
>Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом
Их и не должно быть. Общую формулу я тебе привел, возражения есть?
Ответы426161
>>426153
В чём же различие в их мнениях?
Щито? А каких ещё течений тебе нужны мнения?
>>>426129
>>>426123
В чём же различие в их мнениях?
>там несколько личных мнений конкретных служителей конкретного течения.
Щито? А каких ещё течений тебе нужны мнения?
Ответы426161
>>426152
Ты не особенно помогаешь: из двух мнений теперь получается три. Что тут делать стороннему наблюдателю? Может, уже придете к согласию хотя бы в этом треде? Вы же единоверцы.
Ты не особенно помогаешь: из двух мнений теперь получается три. Что тут делать стороннему наблюдателю? Может, уже придете к согласию хотя бы в этом треде? Вы же единоверцы.
>>426157
Мань, где ты видишь разногласие?
Как воспринимать пост, это не догмат какой-то там, чтобы в нём разногласия могли быть. О субъективном восприятии, не слышал?
>Может, уже придете к согласию хотя бы в этом треде?
Мань, где ты видишь разногласие?
Как воспринимать пост, это не догмат какой-то там, чтобы в нём разногласия могли быть. О субъективном восприятии, не слышал?
Ответы426163
>>426155
А как же ты тогда будешь уверен в правильности своего отношения? Ведь директивы, отличающие понимание католиков от понимания православных есть и означены четко. А у тебя какая-тол самодеятельность, которую ты объявил формулой непонятно почему.
>>426156
А не течений. Этого течения как такового. Я же написал:
>Их и не должно быть
А как же ты тогда будешь уверен в правильности своего отношения? Ведь директивы, отличающие понимание католиков от понимания православных есть и означены четко. А у тебя какая-тол самодеятельность, которую ты объявил формулой непонятно почему.
>>426156
А не течений. Этого течения как такового. Я же написал:
>всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом
Ответы426162
>>426161
Ну давай, пруфай.
>Ведь директивы, отличающие понимание католиков от понимания православных есть и означены четко
Ну давай, пруфай.
Ответы426166
>>426158
Смотри: сначала мне говорят, что этот вопрос простой, и непреложные авторитеты дали на него ответ, который, вроде бы, каноничен, ну или занимает подобное положение. Потом этого ответа то не могут найти, то находят сразу три разных. А теперь ты еще говоришь, что его нет, т.к. это не догмат, это уже вариант №4.
>>426159
Кажется, таких иконок тут не видно, так что буду считать, что в православном треде отвечают православные. Если уж вы сами друг друга не различаете особо, то куда уж мне.
Смотри: сначала мне говорят, что этот вопрос простой, и непреложные авторитеты дали на него ответ, который, вроде бы, каноничен, ну или занимает подобное положение. Потом этого ответа то не могут найти, то находят сразу три разных. А теперь ты еще говоришь, что его нет, т.к. это не догмат, это уже вариант №4.
>>426159
Кажется, таких иконок тут не видно, так что буду считать, что в православном треде отвечают православные. Если уж вы сами друг друга не различаете особо, то куда уж мне.
Ответы426165
>>426165
>>426113
Зачем ты лжешь?
>Никто тебе такого не говорил
>>426113
>О посте писали и Евангелисты, и Отцы, в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных
>Это настолько банальный вопрос и столько раз разобранный
Зачем ты лжешь?
Ответы426171
>>426157
Ты опять про единоверцев, просил же, я-то тебя не оскорбляю, и отвечаю искренне, даже если ты траль.
Потрудился, поискал исключительно на православных сайтах, чтобы не было обвинений от слуг сатаны, подтверждение правильности своего понимания -
http://www.pravmir.ru/velikiy-post-svetlaya-pechal-bogosluzheniy-ili-kak-izbavitsya-ot-postoyannoy-trevogi/
http://lib.pravmir.ru/library/book/2162
Помойму все канонично-православненько.
Ты опять про единоверцев, просил же, я-то тебя не оскорбляю, и отвечаю искренне, даже если ты траль.
Потрудился, поискал исключительно на православных сайтах, чтобы не было обвинений от слуг сатаны, подтверждение правильности своего понимания -
http://www.pravmir.ru/velikiy-post-svetlaya-pechal-bogosluzheniy-ili-kak-izbavitsya-ot-postoyannoy-trevogi/
http://lib.pravmir.ru/library/book/2162
Помойму все канонично-православненько.
Ответы426175
>>426166
Если ты не заметил, в качестве источников там используются такие же частные мнения.
Если ты не заметил, в качестве источников там используются такие же частные мнения.
Ответы426176
>>426168
Такого не упоминалось
>непреложные авторитеты дали на него ответ, который, вроде бы, каноничен, ну или занимает подобное положение
Такого не упоминалось
Ответы426180
>>426167
Ну, это всего лишь твоя мелкая придирка. Очевидно, что основные положения давно согласованы в результате споров экспертов в обсуждении статьи.
Ну, это всего лишь твоя мелкая придирка. Очевидно, что основные положения давно согласованы в результате споров экспертов в обсуждении статьи.
>>426172
Не моя
Почитай это обсуждение.
"Ах вы, называйте меня на Вы, пожалуйста"
"Серьёзно, лалка?)))"
"Цитаты не нужны"
"Ваши источники не источники"
>твоя
Не моя
>Очевидно, что основные положения давно согласованы в результате споров экспертов в обсуждении статьи.
Почитай это обсуждение.
"Ах вы, называйте меня на Вы, пожалуйста"
"Серьёзно, лалка?)))"
"Цитаты не нужны"
"Ваши источники не источники"
Ответы426181
>>426169
Хорошо, и твои ответы мне симпатичнее, и для меня они выглядят обоснованнее, и именно на такие взгляды я и опирался в начале треда. Однако, ты сам видел, мне принесли тут мнения и священников, и собственные, которые с твоим не совпадают. И, напомню, я говорил, что так будет. Я могу только отдать предпочтение одному типу ответов, но это будет делом моей личной симпатии и личным мнением об обоснованности.
Хорошо, и твои ответы мне симпатичнее, и для меня они выглядят обоснованнее, и именно на такие взгляды я и опирался в начале треда. Однако, ты сам видел, мне принесли тут мнения и священников, и собственные, которые с твоим не совпадают. И, напомню, я говорил, что так будет. Я могу только отдать предпочтение одному типу ответов, но это будет делом моей личной симпатии и личным мнением об обоснованности.
>>426170
Для религии бывают другие источники? В любом случае, они хотя бы авторитетны, и авторитет подкреплен званиями, опытом, признанием.
Для религии бывают другие источники? В любом случае, они хотя бы авторитетны, и авторитет подкреплен званиями, опытом, признанием.
>>426176
Голову лечи.
>Для религии бывают другие источники?
>И там несколько личных мнений конкретных служителей конкретного течения. Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом.
Голову лечи.
Ответы426188
>>426171
Давай сравним.
Не авторитеты? Их мнение не составляет канон, или хотя бы не обладает весом?
>О посте писали и Евангелисты, и Отцы, в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных
>непреложные авторитеты дали на него ответ, который, вроде бы, каноничен, ну или занимает подобное положение
Давай сравним.
>Евангелисты, и Отцы
Не авторитеты? Их мнение не составляет канон, или хотя бы не обладает весом?
Ответы426187
>>426178
Как порекомендуешь его отмечать в списке литературы? В одном списке с печатными изданиями, или вынести в отдельный вместе с результатами медитаций, пейотными трипами, пониманием сил природы, инсайтами и пр.?
Как порекомендуешь его отмечать в списке литературы? В одном списке с печатными изданиями, или вынести в отдельный вместе с результатами медитаций, пейотными трипами, пониманием сил природы, инсайтами и пр.?
Ответы426186
>>426181
Нет, сходим поищем более авторитетные источники, нежели эта статья в Википедии.
>Тогда может сходите и обнимете братушек-католиков, раз про ваши различия вам все наврали?
Нет, сходим поищем более авторитетные источники, нежели эта статья в Википедии.
Ответы426190
Ответы426190
>>426180
Нет. Сотню раз уже повторили, что каких-либо канонов или догматов определяющих субъективное отношение православного христианина к посту НЕТУ
>Их мнение не составляет канон
Нет. Сотню раз уже повторили, что каких-либо канонов или догматов определяющих субъективное отношение православного христианина к посту НЕТУ
Ответы426190
>>426179
А что тебе не нравится? Даже коллегиально принятые решения опираются только на сумму личных мнений во многих религиозных вопросах, если мы не говорим о конкретных наблюдаемых вещах.
А что тебе не нравится? Даже коллегиально принятые решения опираются только на сумму личных мнений во многих религиозных вопросах, если мы не говорим о конкретных наблюдаемых вещах.
Ответы426189
>>426188
Таблетки принимаешь?
>Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом.
>директивы, отличающие понимание католиков от понимания православных есть и означены четко
>Для религии бывают другие источники? В любом случае, они хотя бы авторитетны, и авторитет подкреплен званиями, опытом, признанием.
>А что тебе не нравится? Даже коллегиально принятые решения опираются только на сумму личных мнений во многих религиозных вопросах, если мы не говорим о конкретных наблюдаемых вещах.
Таблетки принимаешь?
Ответы426191
>>426183
Вряд ли тебе ясно. Было бы ясно - было бы что ответить.
>>426185
Не забудь только сюда принести, а то тут пока ничего авторитетнее нет, я, пожалуй, прислушаюсь к мнению вики. Оно хотя бы имеет 123 ссылки в свое подтверждение.
>>426186
Как только вступлю в соответствующую религию в составе теократического общества, так сразу. А пока я могу относиться скептически к происхождению этих текстов, я продолжу это делать, и считать их частными мнениями людей, не претендующих на абсолютную истину.
>>426187
А их мнение тогда для православного что-нибудь значит? С какого места православному следует пренебрегать мнением
?
Вряд ли тебе ясно. Было бы ясно - было бы что ответить.
>>426185
Не забудь только сюда принести, а то тут пока ничего авторитетнее нет, я, пожалуй, прислушаюсь к мнению вики. Оно хотя бы имеет 123 ссылки в свое подтверждение.
>>426186
Как только вступлю в соответствующую религию в составе теократического общества, так сразу. А пока я могу относиться скептически к происхождению этих текстов, я продолжу это делать, и считать их частными мнениями людей, не претендующих на абсолютную истину.
>>426187
А их мнение тогда для православного что-нибудь значит? С какого места православному следует пренебрегать мнением
>Евангелисты, и Отцы
?
Ответы426194
Рекомендую дальше не кормить
Ответы426195
>>426190
Ясно.
Держи
Значит. В его субъективном восприятии.
За распределениями "так делай, а так вот нельзя" - к католикам и иеговистам.
>Вряд ли тебе ясно. Было бы ясно - было бы что ответить.
Ясно.
>Не забудь только сюда принести, а то тут пока ничего авторитетнее нет, я, пожалуй, прислушаюсь к мнению вики. Оно хотя бы имеет 123 ссылки в свое подтверждение.
Держи
>А их мнение тогда для православного что-нибудь значит?
Значит. В его субъективном восприятии.
За распределениями "так делай, а так вот нельзя" - к католикам и иеговистам.
Ответы426196
>>426193
Аминь
Аминь
>>426194
Т.е. конкретных отцов и евангелистов можно не слушать, но канон обязательно? Или и канон тебе не указ?
Т.е. конкретных отцов и евангелистов можно не слушать, но канон обязательно? Или и канон тебе не указ?
Ответы426198
Резюмируем. Интересные вы ребята: смогли полностью договориться, по сути, только в троллефобии. Вот это сочетание - внутренние противоречия + ксенофобия и заставляет окружающих вас недолюбливать. Впрочем, это верно относительно и многих других религий.
Ответы426199
Кто позволили рабу хейтеру, кукарекать в треде?
180 Кб, 539x812
1. Грехи церковных людей – это не грехи Церкви, а грехи против Церкви.
2. Согрешая, мы (Духовенство) нарушаем свою связь с Церковью и можем совсем отпасть от нее, но сама Церковь остается непорочной, потому что ее святость – это не наша святость, а святость Христа.
3. Да, священники, бывает, согрешают. Это плохо. Но Христос не согрешает! А священники, хотя порой и недостойные, но служители Христовы
4. Бог может попустить и это, но «суд без милости не оказавшему милости» − убоимся слова апостольского (Иак. 2:13).
http://www.pravmir.ru/ne-pozorte-ostupivshihsya-svyashhennikov-na-ves-internet/
2. Согрешая, мы (Духовенство) нарушаем свою связь с Церковью и можем совсем отпасть от нее, но сама Церковь остается непорочной, потому что ее святость – это не наша святость, а святость Христа.
3. Да, священники, бывает, согрешают. Это плохо. Но Христос не согрешает! А священники, хотя порой и недостойные, но служители Христовы
4. Бог может попустить и это, но «суд без милости не оказавшему милости» − убоимся слова апостольского (Иак. 2:13).
http://www.pravmir.ru/ne-pozorte-ostupivshihsya-svyashhennikov-na-ves-internet/
Ответы426422
>>426086
Я тож как-то жду Великого поста, от двачей\игор\развлечений откажусь и буду лампово читать святых отцов и Библию с толкованиями каждый день :3
>>426126
о, залетный даунил, игнорирующий Писание тоже здесь, приветствую :)
>>426103
да, абсолютно все. С тебя только раскаяние нужно и в дальнейшем борьба со страстями\грехами.
>>426151
норм пик для освящения треда
Я тож как-то жду Великого поста, от двачей\игор\развлечений откажусь и буду лампово читать святых отцов и Библию с толкованиями каждый день :3
>>426126
о, залетный даунил, игнорирующий Писание тоже здесь, приветствую :)
>>426103
да, абсолютно все. С тебя только раскаяние нужно и в дальнейшем борьба со страстями\грехами.
>>426151
норм пик для освящения треда
>>426151
+13 серебрянников.
+13 серебрянников.
Сегодня прочел классную цитату из св. Игнатия Брянчанинова о том, что такое пост: Мы намереваемся доказать наше раскаяние в различных греховных увлечениях различными лишениями и удручениями телесными. Не забываем, анончики, что Великий пост - Се, время покаяния. Каемся, молимся, очищаем всю мерзость из наших душ и занимаемся изучением святой Православной веры.
>>426209
я просто поприветствовал анонимадаунила, который имеет характерный стиль общения и который в прошлых тредах тут любил поспорить, но при этом игнорировал Св. Писание в своих спорах и опирался либо на своё понимание, либо на теологумены. Маняврировал, короче. А про что ты там щас споришь я даж не знаю, тред по диагонали прочитал
>>426209
я просто поприветствовал анонимадаунила, который имеет характерный стиль общения и который в прошлых тредах тут любил поспорить, но при этом игнорировал Св. Писание в своих спорах и опирался либо на своё понимание, либо на теологумены. Маняврировал, короче. А про что ты там щас споришь я даж не знаю, тред по диагонали прочитал
Ответы426212
43 Кб, 806x313
Вот наткнулся на пост Навального сегодня:
И заинтересовался, почему это православных всего 4%, весьма странная статистика. Погуглил (статистика МВД) - на пасху в 2016 в РФ церкви посетило около 4млн человек - 2,7% от населения РФ. Рождественские богослужения – 2,6 млн. человек, то есть 1,7% от населения России.
И вот интересный вопрос, можно ли назвать православным того, кто хотя-бы раз не поситил церковь на один из этих праздников, сложно сказать. Но думаю, эти 4% действительно весьма правдоподобны.
Что я хочу сказать этим, ничего особого - просто решил скопипастить мысли в этот тред, не более.
>Putin's Russia is not: 1) Orthodox (some 4% regularly go to church) 2) nationalist (they're in jail) 3) conservative (try watching some TV)
И заинтересовался, почему это православных всего 4%, весьма странная статистика. Погуглил (статистика МВД) - на пасху в 2016 в РФ церкви посетило около 4млн человек - 2,7% от населения РФ. Рождественские богослужения – 2,6 млн. человек, то есть 1,7% от населения России.
И вот интересный вопрос, можно ли назвать православным того, кто хотя-бы раз не поситил церковь на один из этих праздников, сложно сказать. Но думаю, эти 4% действительно весьма правдоподобны.
Что я хочу сказать этим, ничего особого - просто решил скопипастить мысли в этот тред, не более.
>>426213
Можно. А вот тех, кто несет очевиднейшую ересь - нельзя. И при опросах на тему веры, оказывается что куча верит в филиокве, реинкарнацию, отсутствие души\посмертия, и даже в отсутствие Бога, причем попыток взять сразу несколько вопросов и опросить "православных" я не видел, вероятно как раз около 5% и останется.
>можно ли назвать православным того, кто хотя-бы раз не поситил церковь на один из этих праздников
Можно. А вот тех, кто несет очевиднейшую ересь - нельзя. И при опросах на тему веры, оказывается что куча верит в филиокве, реинкарнацию, отсутствие души\посмертия, и даже в отсутствие Бога, причем попыток взять сразу несколько вопросов и опросить "православных" я не видел, вероятно как раз около 5% и останется.
Ответы426219
>>426213
недавно тож на пост наткнулся опрос проводился среди православных на улицах, так оказывается, что 60% православных в России имеются в виду причисляющие себя к Церкви филиокве исповедуют. Так что эти цифры приблизительно отражают всю суть.
недавно тож на пост наткнулся опрос проводился среди православных на улицах, так оказывается, что 60% православных в России имеются в виду причисляющие себя к Церкви филиокве исповедуют. Так что эти цифры приблизительно отражают всю суть.
>>426214
ну вопрос спорный конечно. Символ Веры надо исповедовать и желательно наизусть знать и только тогда человека можно назвать православным.
ну вопрос спорный конечно. Символ Веры надо исповедовать и желательно наизусть знать и только тогда человека можно назвать православным.
Ответы426220
>>426219
Можно Символ веры разложить на вопросы и таким образом узнать процент полностью его разделяющих.
Можно Символ веры разложить на вопросы и таким образом узнать процент полностью его разделяющих.
Вот кстати из недавних опросов, http://fom.ru/TSennosti/13083 - религиозных (не только православных) аж 15%
>>426213
Получается, православных ещё меньше.
Может 2,5%-3%, потому что на Рождественском богослужении много залётных приходит, атмосферно же
Получается, православных ещё меньше.
Может 2,5%-3%, потому что на Рождественском богослужении много залётных приходит, атмосферно же
>>426235
Интересно, как МВД эту статистику собирали еще. Ну храм Христа Спасителя и ему подобные оцепили, прикинули по плотности городов, но по всей России храмы через каждое село.
В любом случае, с одной стороны, православие - часть нашей культуры, несмотря на 70 лет травли, из-за которых снизилась духовная грамотность и подразрушен институт традиционной семьи. Ничего, Россия молодая, а вскукареки Подвальных никому не интересны.
Интересно, как МВД эту статистику собирали еще. Ну храм Христа Спасителя и ему подобные оцепили, прикинули по плотности городов, но по всей России храмы через каждое село.
В любом случае, с одной стороны, православие - часть нашей культуры, несмотря на 70 лет травли, из-за которых снизилась духовная грамотность и подразрушен институт традиционной семьи. Ничего, Россия молодая, а вскукареки Подвальных никому не интересны.
>>426105
У тебя какое-то матералестическое представление о удовольствие. Это как думать, что удовольствие доставляют деньги и потребление. Хотя человек может получать удовольствие скажем от размышлений, от тех вещей, где деньги не нужны т.е. потребление.
Так же со всем остальным. Скажем ты думаешь что нужно потреблять для удовольствия, а кто-то наоборот не спит третьи сутки потому что ему нравится не спать. Или спит по 2 часа в день.
У тебя какое-то матералестическое представление о удовольствие. Это как думать, что удовольствие доставляют деньги и потребление. Хотя человек может получать удовольствие скажем от размышлений, от тех вещей, где деньги не нужны т.е. потребление.
Так же со всем остальным. Скажем ты думаешь что нужно потреблять для удовольствия, а кто-то наоборот не спит третьи сутки потому что ему нравится не спать. Или спит по 2 часа в день.
Ответы426257
>>426111
16. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18. чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:16-18)
16. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18. чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:16-18)
Ответы426258
>>426235
Скорее всего около 4 миллионов человек, являются постоянными прихожанами православных храмов. Еще около 3х миллионов - протестанты. И около полумиллиона католиков и где-то столько же старообрядцев. Всего около 8 миллионов христиан по самым оптимистичным прогнозам. Это только те кто хотя бы регулярно ходит в церковь.
Скорее всего около 4 миллионов человек, являются постоянными прихожанами православных храмов. Еще около 3х миллионов - протестанты. И около полумиллиона католиков и где-то столько же старообрядцев. Всего около 8 миллионов христиан по самым оптимистичным прогнозам. Это только те кто хотя бы регулярно ходит в церковь.
>>426238
Но представление об удовольствии и обязано быть материалистическим. Удовольствие - это реакция мозга на поступление определенных веществ. Даже если ты выдрессировал организм на их выработку от недосыпа, суть процесса останется той же, что и в случае с покупкой. Ты можешь условно разделить триггеры процесса на "духовные" и "материалистические", но даже это условное разделение триггеров будет сомнительным, поскольку построено на твоем личном понимании духовности, не говоря уже о том, что оно не описывает сути процесса. А суть процесса имеет эволюционные и биологические корни, в естественном виде лишения вызывают страдания.
Но представление об удовольствии и обязано быть материалистическим. Удовольствие - это реакция мозга на поступление определенных веществ. Даже если ты выдрессировал организм на их выработку от недосыпа, суть процесса останется той же, что и в случае с покупкой. Ты можешь условно разделить триггеры процесса на "духовные" и "материалистические", но даже это условное разделение триггеров будет сомнительным, поскольку построено на твоем личном понимании духовности, не говоря уже о том, что оно не описывает сути процесса. А суть процесса имеет эволюционные и биологические корни, в естественном виде лишения вызывают страдания.
>>426239
Итак, каковы же конкретные инструкции? Нужно быть унылым, но не лицемерно, а искренне? Достаточно умыться и расчесаться, а на эмоциональное состояние можно забить? Нужно не быть унылым, чтобы тебя не приняли за лицемера?
Итак, каковы же конкретные инструкции? Нужно быть унылым, но не лицемерно, а искренне? Достаточно умыться и расчесаться, а на эмоциональное состояние можно забить? Нужно не быть унылым, чтобы тебя не приняли за лицемера?
>>426257
Отлично. А теперь давай поговорим о том, что ты рассматриваешь лишения как материалистические, потребительские. Есть ещё сила воли и свобода. Ведь они тоже могут испытывать лишение?
>в естественном виде лишения вызывают страдания.
Отлично. А теперь давай поговорим о том, что ты рассматриваешь лишения как материалистические, потребительские. Есть ещё сила воли и свобода. Ведь они тоже могут испытывать лишение?
Ответы426269
>>426257
Что будет, если ты добровольно себя лишишь смотреть смешные видео на YouTube в которых постоянно матерятся? Ты будешь искать себе другую пищу. Так же монах, лишая себя одной пищи, он может насыщать себя другой.
Что будет, если ты добровольно себя лишишь смотреть смешные видео на YouTube в которых постоянно матерятся? Ты будешь искать себе другую пищу. Так же монах, лишая себя одной пищи, он может насыщать себя другой.
Ответы426269
>>426263
Абстрактные понятия могут испытывать лишения? Серьезно?
Но ведь лишение обычно ощущается именно мозгом в виде соответствующего ощущения - голода, холода, боли, одиночества, что соответствует конкретной химии процесса. Как еще его рассматривать?
>>426267
Лишить =/= заставить испытать лишения. Эти видео могут не иметь для тебя ни малейшего значения. Мы же говорим о случаях, когда человек испытывает мучительные ощущения. Если тебе не хватает кислорода, никакая иная пища тебя не насытит, ты можешь, конечно, отвлечься, но ты не устранишь этим ни причину, ни реакцию организма, ни вред.
>сила воли и свобода
>могут испытывать лишение
Абстрактные понятия могут испытывать лишения? Серьезно?
>ты рассматриваешь лишения как материалистические
Но ведь лишение обычно ощущается именно мозгом в виде соответствующего ощущения - голода, холода, боли, одиночества, что соответствует конкретной химии процесса. Как еще его рассматривать?
>>426267
Лишить =/= заставить испытать лишения. Эти видео могут не иметь для тебя ни малейшего значения. Мы же говорим о случаях, когда человек испытывает мучительные ощущения. Если тебе не хватает кислорода, никакая иная пища тебя не насытит, ты можешь, конечно, отвлечься, но ты не устранишь этим ни причину, ни реакцию организма, ни вред.
>>426039 (OP)
Скажите,Иисус еврей? И если да,то почему русский верит в еврейского бога?
Скажите,Иисус еврей? И если да,то почему русский верит в еврейского бога?
Ответы426274
>>426274
Спасибо, но все же я хотел нормальный ответ. Или когда православные не могут ответить это норма обвинять других в троллизме??
Спасибо, но все же я хотел нормальный ответ. Или когда православные не могут ответить это норма обвинять других в троллизме??
Ответы426278
>>426278
Православные настолько ТУПЫ что не могут ответить на вопрос почему русские поклоняются еврейскому богу??
манёвры такие манёвры, найс.
Православные настолько ТУПЫ что не могут ответить на вопрос почему русские поклоняются еврейскому богу??
манёвры такие манёвры, найс.
Ответы426291
>>426269
Ощущать себя зависимым от сна и слабость воли.
Есть лишения более высокого уровня. Скажем лишение свободы.
Так человек и насыщает себя столько, сколько ему достаточно. И к тому же ты считаешь на диком мёде плохой? По-моему вполне замечательно целыми днями есть сладкое.
>Абстрактные понятия могут испытывать лишения? Серьезно?
Ощущать себя зависимым от сна и слабость воли.
>Но ведь лишение обычно ощущается именно мозгом в виде соответствующего ощущения - голода, холода, боли, одиночества, что соответствует конкретной химии процесса. Как еще его рассматривать?
Есть лишения более высокого уровня. Скажем лишение свободы.
>Если тебе не хватает кислорода, никакая иная пища тебя не насытит
Так человек и насыщает себя столько, сколько ему достаточно. И к тому же ты считаешь на диком мёде плохой? По-моему вполне замечательно целыми днями есть сладкое.
Ответы426309
>И к тому же ты считаешь диету на диком мёде плохой? По-моему вполне замечательно целыми днями есть сладкое.
>>426291
Ясно.По существу ответить нечего. Прав был Невзоров.
https://www.youtube.com/watch?v=FZGaHSmvTz0
Если что,я мусульманин.Просто было интересно почему евреи вдруг стали для русских богами.
Ясно.По существу ответить нечего. Прав был Невзоров.
https://www.youtube.com/watch?v=FZGaHSmvTz0
Если что,я мусульманин.Просто было интересно почему евреи вдруг стали для русских богами.
>>426318
Да и что значит "противно"? Съел мёда, сидишь делаешь свои дела. Захотел есть? Ещё мёда. "Противно" это когда себя заставляешь. Но зачем?
Да и что значит "противно"? Съел мёда, сидишь делаешь свои дела. Захотел есть? Ещё мёда. "Противно" это когда себя заставляешь. Но зачем?
Впрочем я уточню, что Иоанн ещё ел акриды.
Ответы426325
Якуша, успокойся. Иди лучше ангелов вари.
>>426322
У Иоанна не было какой-то там диеты или поста.
Про акриды и дикий мёд было упомянуто, чтобы подчеркнуть его простоту, и то, что он был пустынножителем.
Ел что придётся.
"Предтече грядущего надлежало разрешить все ветхое: страдания, проклятья, скорбь, пот, - и самому тоже иметь некие знаки такого дара, и уже быть выше того осуждения. Посему он не пахал землю, не прокладывал борозду и не ел хлеб в поте лица своего, но трапеза его была какая придется, а одежда еще легче трапезы, а жилье еще беспечнее одежды. Он не нуждался ни в крыше, ни в ложе, ни в столе, ни в чем-либо подобном, но в этой плоти показывал ангельскую жизнь. Потому и был у него шерстяной плащ, чтобы этим примером научить нас отказу от всего человеческого и от всего общего с землей и возврату к прежнему благородству, в котором Адам был до того, как стал нуждаться в одежде и платье."
У Иоанна не было какой-то там диеты или поста.
Про акриды и дикий мёд было упомянуто, чтобы подчеркнуть его простоту, и то, что он был пустынножителем.
Ел что придётся.
"Предтече грядущего надлежало разрешить все ветхое: страдания, проклятья, скорбь, пот, - и самому тоже иметь некие знаки такого дара, и уже быть выше того осуждения. Посему он не пахал землю, не прокладывал борозду и не ел хлеб в поте лица своего, но трапеза его была какая придется, а одежда еще легче трапезы, а жилье еще беспечнее одежды. Он не нуждался ни в крыше, ни в ложе, ни в столе, ни в чем-либо подобном, но в этой плоти показывал ангельскую жизнь. Потому и был у него шерстяной плащ, чтобы этим примером научить нас отказу от всего человеческого и от всего общего с землей и возврату к прежнему благородству, в котором Адам был до того, как стал нуждаться в одежде и платье."
>>426312
Иса - слово Аллаха (в Коране не раз так сказано). Про других пророков так не написано. Слово Аллаха - вечно и неизменно. Значит либо считайте Ису тоже Богом Ипостасью Бога, либо признайте что Мухаммед - неграмотный мужичок, укравший в христиан часть их веры :)
>Если что,я мусульманин
Иса - слово Аллаха (в Коране не раз так сказано). Про других пророков так не написано. Слово Аллаха - вечно и неизменно. Значит либо считайте Ису тоже Богом Ипостасью Бога, либо признайте что Мухаммед - неграмотный мужичок, укравший в христиан часть их веры :)
ПГМ-ым НИПРИЯТНА ,когда им задают неприятные вопросы,на которые они не могут ответить и начинают лишь истерично взвизгивать и биться в падучей.
А я вот русский и тоже хочу знать.какого хера мне, русскому, с младенчества навязывают еврейского бога,ась? Ау, православные, объясните почему я,русский должен верить в ервея? Нет,я не антисемит,мне просто нипанятна.
Но нет ответа,только копротивление и и "жир с монитора".
Ну-ну.
А я вот русский и тоже хочу знать.какого хера мне, русскому, с младенчества навязывают еврейского бога,ась? Ау, православные, объясните почему я,русский должен верить в ервея? Нет,я не антисемит,мне просто нипанятна.
Но нет ответа,только копротивление и и "жир с монитора".
Ну-ну.
>>426353
Кому должен, даунил?
Кому должен, даунил?
>>426357
------>/zog
------>/zog
Что ни зайду в тред, всё время вас всех осуждаю за хуйню, которую вы пишите. Пишите чё-то нормальное, чтобы я вас не осуждал плиз.
Посоветуйте лучше, как перестать смотреть зомбо-новости, интересоваться политотой и начать жить. "Взять и перестать" не работает, ибо информационная зависимость.
Посоветуйте лучше, как перестать смотреть зомбо-новости, интересоваться политотой и начать жить. "Взять и перестать" не работает, ибо информационная зависимость.
>>426361
А ты предоставил какие-то материалы к опровержению?
А ты предоставил какие-то материалы к опровержению?
>>426363
Отключи интернеты.
Как только возникает желание, прыгай на кабель и начинай его грызть
>Посоветуйте лучше, как перестать смотреть зомбо-новости, интересоваться политотой и начать жить.
Отключи интернеты.
Как только возникает желание, прыгай на кабель и начинай его грызть
>>426363
Размышляй на тему отсутствия профитов с этого и на тему того, куда бы ты мог потратить время, потраченное на это.
>Посоветуйте лучше, как перестать смотреть зомбо-новости, интересоваться политотой и начать жить. "Взять и перестать" не работает, ибо информационная зависимость.
Размышляй на тему отсутствия профитов с этого и на тему того, куда бы ты мог потратить время, потраченное на это.
>>426370
Скорее всего он.
Скорее всего он.
>>426363
зомбо-новости и впрям смотреть не стоит, а вот новости читать вполне можно. У меня например есть свои полит. взгляды, но имхо главное это понять, что ни одна из сторон никогда на сто процентов не права и все войны\конфликты и пр. происходят из-за денег. А мы, христиане - граждане Неба, а не какой-то земной страны\государства. Мы не должны осуждать в идеале и желать кому-либо зла.
зомбо-новости и впрям смотреть не стоит, а вот новости читать вполне можно. У меня например есть свои полит. взгляды, но имхо главное это понять, что ни одна из сторон никогда на сто процентов не права и все войны\конфликты и пр. происходят из-за денег. А мы, христиане - граждане Неба, а не какой-то земной страны\государства. Мы не должны осуждать в идеале и желать кому-либо зла.
>>426379
Какая разница, какие у тебя взгляды, если они не реализуются?
Какая разница, какие у тебя взгляды, если они не реализуются?
>>426379
Я думаю, что это всё равно праздность: хоть читать, хоть смотреть. В новостях одно расстройство и негатив (скандалы, интриги, расследования), в новости тащат всю мерзость, которую только сумеют найти, лишь бы сенсанция и рейтинги. Но ведь интересно, шо там у хохлов или у пиндосов, поэтому и дня не может пройти, чтобы не открыть ленту новостей. А то ведь скучно жить. Что это, как не какое-то сладострастие в смысле страсть к услаждению себя дозой информации, которая на самом деле не даёт ничего и не приносит ни какой пользы.
>зомбо-новости и впрям смотреть не стоит, а вот новости читать вполне можно.
Я думаю, что это всё равно праздность: хоть читать, хоть смотреть. В новостях одно расстройство и негатив (скандалы, интриги, расследования), в новости тащат всю мерзость, которую только сумеют найти, лишь бы сенсанция и рейтинги. Но ведь интересно, шо там у хохлов или у пиндосов, поэтому и дня не может пройти, чтобы не открыть ленту новостей. А то ведь скучно жить. Что это, как не какое-то сладострастие в смысле страсть к услаждению себя дозой информации, которая на самом деле не даёт ничего и не приносит ни какой пользы.
>>426384
Книжечки читай
Книжечки читай
>>426384
в этом отношении у меня есть надежда на время поста, что Бог даст сил и энергии прожить это время хоть на чуть-чуть, но по-христиански. От всей этой шелухи можно отказаться, но в обычное время не хватает мотивации, а вот пост - чем не мотивация?
в этом отношении у меня есть надежда на время поста, что Бог даст сил и энергии прожить это время хоть на чуть-чуть, но по-христиански. От всей этой шелухи можно отказаться, но в обычное время не хватает мотивации, а вот пост - чем не мотивация?
Аноны, скиньте вариант постного меню на каждый день Великого поста. Лень фантазировать.
Ответы426391
>>426390
открываешь закатки мамины, закупаешь гречки и жрешь гречневую кашу с огурчиками маринованными весь пост, иногда заедаешь это дело капусткой, купленной в соседнем гипермаркете
@
?????
@
PROFIT!
открываешь закатки мамины, закупаешь гречки и жрешь гречневую кашу с огурчиками маринованными весь пост, иногда заедаешь это дело капусткой, купленной в соседнем гипермаркете
@
?????
@
PROFIT!
>>426391
Из дешевого для каш есть же еще перловка, пшено, пшеница, рис, кукуруза, горох, фасоль, нут, чечевица, маш.
Из дешевого для каш есть же еще перловка, пшено, пшеница, рис, кукуруза, горох, фасоль, нут, чечевица, маш.
Ответы426395
>>426394
Еще овес и рожь вспомнил, и то не все небось.
Еще овес и рожь вспомнил, и то не все небось.
>>426391
Мне надо нормальное разнообразное ежедневное меню. Только не уровня овулях-копирайтеров с поварёнок.ру, которые предлагают по 5 блюд на тот день, когда ничего есть нельзя. Типа меню монахов и т.п.
Мне надо нормальное разнообразное ежедневное меню. Только не уровня овулях-копирайтеров с поварёнок.ру, которые предлагают по 5 блюд на тот день, когда ничего есть нельзя. Типа меню монахов и т.п.
Ответы426403
>>426402
Кекнул с тебя. Монахи в первую неделю могут вообще ничего не вкушать. И не думаю, что их меню очень уж разнообразно.
>типа меню монахов
Кекнул с тебя. Монахи в первую неделю могут вообще ничего не вкушать. И не думаю, что их меню очень уж разнообразно.
Ответы426405
>>426403
Мне не нужно разнообразное. Наоборот, я жиробас и слегка скину вес. Нужно максимально строгое и аутентичное.
Мне не нужно разнообразное. Наоборот, я жиробас и слегка скину вес. Нужно максимально строгое и аутентичное.
Не так сформулировал. Не нужно очень уж разнообразное. Просто не одно и то же.
Кто что думает об "Исповеди бывшей послушницы" Марии Кикоть? Как вам методы и отношение? Интересно мнение православных анонов.
>>426407
Не читал. В том, что в организациях, в том числе религиозных, попадаются ебнутые - ничего удивительного нет.
Не читал. В том, что в организациях, в том числе религиозных, попадаются ебнутые - ничего удивительного нет.
Ответы426409
>>426408
Ну там не только про конкретных ебнутых, там про целую систему, в которую они включены, и которая их поддерживает и производит.
Ну там не только про конкретных ебнутых, там про целую систему, в которую они включены, и которая их поддерживает и производит.
Ответы426410
>>426410
Ну, мадам она специфичная, но мне не показалось, что она врет или выдумывает. А ты ей почему-то не доверяешь?
Ну, мадам она специфичная, но мне не показалось, что она врет или выдумывает. А ты ей почему-то не доверяешь?
Ответы426448
>>426407
Сложно сказать, думаю, что большая часть там правда.
В общем и целом правда, если особо сильно не переходить на личности.
Отношусь как, грустно, что РПЦ выбрала себе такой путь развития.
Впрочем - это выбор РПЦ, но ее отношение к самой себе хорошо иллюстрирует эта картинка >>426205
Стоит ли чему удивляться после этого, скорее всего нет.
Сложно сказать, думаю, что большая часть там правда.
В общем и целом правда, если особо сильно не переходить на личности.
Отношусь как, грустно, что РПЦ выбрала себе такой путь развития.
Впрочем - это выбор РПЦ, но ее отношение к самой себе хорошо иллюстрирует эта картинка >>426205
Стоит ли чему удивляться после этого, скорее всего нет.
Ответы426443
>>426422
На картинке все написано правильно. Или ты думаешь, что неизбежные человеческие грехи - часть тела Христова?
А книгу еще тредов пятнадцать назад с говном смешали.
На картинке все написано правильно. Или ты думаешь, что неизбежные человеческие грехи - часть тела Христова?
А книгу еще тредов пятнадцать назад с говном смешали.
>>426410
>>426414
Вы знаете ее лично, вам известны какие-то подробности, позволяющие делать такие заявления?
Прочитал только первую главу, ее ответы в комментариях, посмотрел ее фотоработы и личные фото - вполне нормальный человек.
При чем по фотографии видно, что лишения закалили ее, содрали гламурно-жеманную шелуху, чувствуется конкретика и духовный стержень, в отличиИ от многих тп. Может быть даже ей и на пользу пошло.
>>426443
Да неужели? И кто это сделал, Сам Армянский Дьяк, или его подобострастная шестерка "даунил плес"? Собака лает - ветер носит.
>>426414
Вы знаете ее лично, вам известны какие-то подробности, позволяющие делать такие заявления?
Прочитал только первую главу, ее ответы в комментариях, посмотрел ее фотоработы и личные фото - вполне нормальный человек.
При чем по фотографии видно, что лишения закалили ее, содрали гламурно-жеманную шелуху, чувствуется конкретика и духовный стержень, в отличиИ от многих тп. Может быть даже ей и на пользу пошло.
>>426443
>тредов пятнадцать назад с говном смешали
Да неужели? И кто это сделал, Сам Армянский Дьяк, или его подобострастная шестерка "даунил плес"? Собака лает - ветер носит.
>>426448
Нет, укатилась в атеизм. А начинала с фантазий о богоизбранности, лол.
>Может быть даже ей и на пользу пошло.
Нет, укатилась в атеизм. А начинала с фантазий о богоизбранности, лол.
Ответы426453
>>426448
По фотографии ему видно, лол. А мне вот видно по тексту, что это мадама описывает, как жила чуть ли не в гоморре, а она там одна из не многих, кто молодец, и единственная, кто совершил храбрый поступок и дал гласность, а ведь она только хотела быть ближе к Богу. на русский переводится - все пидарасы, а я д'арьаньян в белом пальто стою красивый. Очень популярная точка зрения в определенных кругах.
А еще мне видно, что на первых же ссылках в гугле в онлайн-библиотеках с сабжем целые простыни комментариев от лиц, которые лично знают описанных лиц и рассказывают, какая автор молодец. Наводит на мысли, и без всяких фотографий.
По фотографии ему видно, лол. А мне вот видно по тексту, что это мадама описывает, как жила чуть ли не в гоморре, а она там одна из не многих, кто молодец, и единственная, кто совершил храбрый поступок и дал гласность, а ведь она только хотела быть ближе к Богу. на русский переводится - все пидарасы, а я д'арьаньян в белом пальто стою красивый. Очень популярная точка зрения в определенных кругах.
А еще мне видно, что на первых же ссылках в гугле в онлайн-библиотеках с сабжем целые простыни комментариев от лиц, которые лично знают описанных лиц и рассказывают, какая автор молодец. Наводит на мысли, и без всяких фотографий.
Ответы426453
>>426443
Я думаю, что это просто попытка обелить черное, вот и все.
В этом вся суть сегодняшней РПЦ, они просто примазываются к Христу и это, якобы, делает их контору безгрешной.
Очень удобная позиция для того чтобы закрывать глаза на все, на что хочется закрыть глаза.
Я думаю, что это просто попытка обелить черное, вот и все.
В этом вся суть сегодняшней РПЦ, они просто примазываются к Христу и это, якобы, делает их контору безгрешной.
Очень удобная позиция для того чтобы закрывать глаза на все, на что хочется закрыть глаза.
Ответы426457
>>426449
Критическое мышление, лол. Уж лучше так, чем бредить фантазиями.
>>426451
Ну вот монах Диодор http://www.pravmir.ru/tam-vsyo-chistaya-pravda1/ считает, что все достоверно. Ты просто озлоблен.
Критическое мышление, лол. Уж лучше так, чем бредить фантазиями.
>>426451
Ну вот монах Диодор http://www.pravmir.ru/tam-vsyo-chistaya-pravda1/ считает, что все достоверно. Ты просто озлоблен.
>>426448
Я читал отзывы священнослужителей, как только вышла книга.
Если убрать отписки друзей этой игумени, то многие соглашались с таким положением дел.
Так что скорее всего это правда, да и почему бы не быть этому правдой, ничего особо удивительного там нет.
Я читал отзывы священнослужителей, как только вышла книга.
Если убрать отписки друзей этой игумени, то многие соглашались с таким положением дел.
Так что скорее всего это правда, да и почему бы не быть этому правдой, ничего особо удивительного там нет.
>>426453
Так и фантазии никуда не делись, ток другие стали, типа
>бредить фантазиями
Так и фантазии никуда не делись, ток другие стали, типа
>Судя по Евангелию, нравственное поведение к окружающим — это все, что с нас спросят на том же страшном суде, если он все-таки состоится. Остальные опции, необходимые верующим, вроде непоколебимой веры и покаяния чуть ли не до смерти, досочинили уже святые отцы церкви намного позже Христа, чтобы было чем шантажировать верующих и отличать их от остальных людей.
>>426453
Факты достоверны, а домыслы типа "РПЦ распространяет Лествицу чтобы получать рабов-монахов" недостоверны, очевидно же.
>достоверно
Факты достоверны, а домыслы типа "РПЦ распространяет Лествицу чтобы получать рабов-монахов" недостоверны, очевидно же.
Ответы426458
>>426452
Сдается мне, ты мало что знаешь о РПЦ кроме новостей с медуз, да и о Христе. А еще глядишь в книгу - видишь фигу: на пикче черным по белому написано, что грехи и проблемы есть, щито поделать, все мы человеки. Но Церковь - свята.
>>426453
Ты спросил мнение, я ответил. Я лучину не держал, как и ты, зачем ты что-то доказываешь?
Сдается мне, ты мало что знаешь о РПЦ кроме новостей с медуз, да и о Христе. А еще глядишь в книгу - видишь фигу: на пикче черным по белому написано, что грехи и проблемы есть, щито поделать, все мы человеки. Но Церковь - свята.
>>426453
Ты спросил мнение, я ответил. Я лучину не держал, как и ты, зачем ты что-то доказываешь?
>>426456
До этого еще не дошел, пока одну главу осилил.
>>426457
Да, конечно, прости.
>домыслы типа "РПЦ распространяет
До этого еще не дошел, пока одну главу осилил.
>>426457
>лучину не держал, как и ты
Да, конечно, прости.
Ответы426459
>>426457
А ты не видишь странного противоречия в том, что грехи и проблемы есть и мы глаза на них закрываем, вас тоже закрывать просим - ибо мы святы. Что такое церковь, как не малое стадо и если пастырь церкви - Христос, то свято ли стадо, как свят пастырь? Я думаю, что это риторический вопрос.
Впрочем, ответ церкви - да, она приравнивает себя к Христу тем самым закрывая глаза на свои грехи проблемы. Как я и говорил - это очень удобная позиция для того чтобы закрывать глаза на все, на что хочется закрыть глаза.
А ты не видишь странного противоречия в том, что грехи и проблемы есть и мы глаза на них закрываем, вас тоже закрывать просим - ибо мы святы. Что такое церковь, как не малое стадо и если пастырь церкви - Христос, то свято ли стадо, как свят пастырь? Я думаю, что это риторический вопрос.
Впрочем, ответ церкви - да, она приравнивает себя к Христу тем самым закрывая глаза на свои грехи проблемы. Как я и говорил - это очень удобная позиция для того чтобы закрывать глаза на все, на что хочется закрыть глаза.
Ответы426462
>>426459
Это больная тема городских жителей. Дело в том, что кошки плодятся с неимоверной скоростью, при чем приплод по лесам разбегаться не желает, а желает, как и родители, сидеть на шее хозяина.
Возникает необходимость как-то регулировать численность. Мой кот ест не меньше меня, удивляюсь их прожорливости. Вот поэтому и держу кота, а не кошку.
Это больная тема городских жителей. Дело в том, что кошки плодятся с неимоверной скоростью, при чем приплод по лесам разбегаться не желает, а желает, как и родители, сидеть на шее хозяина.
Возникает необходимость как-то регулировать численность. Мой кот ест не меньше меня, удивляюсь их прожорливости. Вот поэтому и держу кота, а не кошку.
>>426460
В каждом утверждении по ошибке, а вывод вообще феерический, с калькулятора лень по пунктам разбирать. Гугли что есть Церковь.
В каждом утверждении по ошибке, а вывод вообще феерический, с калькулятора лень по пунктам разбирать. Гугли что есть Церковь.
Ответы426464
>>426448
Дьякун наверняка уже десять раз пофапал на эту историю.
Для него и про него ведь.
>Армянский Дьяк
Дьякун наверняка уже десять раз пофапал на эту историю.
Для него и про него ведь.
>>426407
По-моему, типичная неофитка, которая нафантазировала себе монастырский теозис 24/7 и рай на земле.
Проблема в литературе о монастырях, должно быть, которую у нас распространяют.
Так что, издание этой "Исповеди", вещь не такая уж и плохая. Может одумается кто, и меньше будет таких вот лалок.
Всё что она описала - явно приукрашено и нафантазировано ей самой, но даже не из желания нагадить РПЦ, или что-то такое, а просто от багора. Фрустрация, как она есть.
Всё что встретила, само по себе уже вспоминается как исключительно плохое, ещё и раздувает до невообразимого.
По-моему, типичная неофитка, которая нафантазировала себе монастырский теозис 24/7 и рай на земле.
Проблема в литературе о монастырях, должно быть, которую у нас распространяют.
Так что, издание этой "Исповеди", вещь не такая уж и плохая. Может одумается кто, и меньше будет таких вот лалок.
Всё что она описала - явно приукрашено и нафантазировано ей самой, но даже не из желания нагадить РПЦ, или что-то такое, а просто от багора. Фрустрация, как она есть.
Всё что встретила, само по себе уже вспоминается как исключительно плохое, ещё и раздувает до невообразимого.
>>426466
Церковь всего одна и национальности не имеет.
Церковь всего одна и национальности не имеет.
>>426467
Лично слышал, как игуменья называла шалавой монахиню 70 лет, потому что та не хотела отдавать перечисляемую ей пенсию монастырю. Женские монастыри - гадюшники, инфа соточка.
Лично слышал, как игуменья называла шалавой монахиню 70 лет, потому что та не хотела отдавать перечисляемую ей пенсию монастырю. Женские монастыри - гадюшники, инфа соточка.
Ответы426475
>>426471
А вот и дьяк
А вот и дьяк
>>426407
Хорошо что не Кекоть. Впрочем, художественная литература на религиозную тематику не нужна.
>"Исповеди бывшей послушницы" Марии Кикоть
> Марии Кикоть
> Кикоть
Хорошо что не Кекоть. Впрочем, художественная литература на религиозную тематику не нужна.
24 Кб, 540x360
32 Кб, 371x500
50 Кб, 500x500
А в монастыре-то, оказывается, грешные люди! Вот это поворот! В больнице - больные! Кто бы мог подумать!? А я-то думал, что в больнице все здоровые и порхают на крыльях божьей благодати. А они вона какие!
>>426486
Специалист по системам в РПЦ в треде, все в подвал!
>>426467
Вот этого двачую. Оказывается, не все в монастырях питаются просфорами со святой водой и из кельи месяцами не выходят. А девушка подверглась серьезным искушениям по причине своей неподготовленности к монастырской жизни и дала повод для вскукареков людям, которые в этом ничего не понимают
Специалист по системам в РПЦ в треде, все в подвал!
>>426467
Вот этого двачую. Оказывается, не все в монастырях питаются просфорами со святой водой и из кельи месяцами не выходят. А девушка подверглась серьезным искушениям по причине своей неподготовленности к монастырской жизни и дала повод для вскукареков людям, которые в этом ничего не понимают
Ответы426491
>>426489
Ну смотри, я был прихожанином храма, учился в семинарии, работал в епархиальном управлении, служил на приходах, посещал различные церковные организации по России. Так что да, некоторое представление о церковных системах я имею.
Так может эта монастырская жизнь просто говно?
>Специалист по системам в РПЦ в треде, все в подвал!
Ну смотри, я был прихожанином храма, учился в семинарии, работал в епархиальном управлении, служил на приходах, посещал различные церковные организации по России. Так что да, некоторое представление о церковных системах я имею.
>А девушка подверглась серьезным искушениям по причине своей неподготовленности к монастырской жизни
Так может эта монастырская жизнь просто говно?
Что думаете по поводу того, что современные переводы Ветхого Завета на русском языке (синодальный, русский и все остальные) — жидовская еретическая вульгата? Не гнушаетесь её читать?
Ответы426494
>>426492
Вульгата - это латинский перевод Библии. На русский язык с Вульгаты переводы не делались.
Вульгата - это латинский перевод Библии. На русский язык с Вульгаты переводы не делались.
Ответы426496
>>426494
Вульгата — перевод еретической масоры, вульгату в свою очередь переводили на церковнославянский, а с него на русский, дореформенный и другие.
Вульгата — перевод еретической масоры, вульгату в свою очередь переводили на церковнославянский, а с него на русский, дореформенный и другие.
Ответы426497
>>426496
Нет, не переводили.
Нет, тоже не переводили.
Ты сначала историю перевода Библии в России погугли, а потом уже лезь со своими срывами покровов.
>вульгату в свою очередь переводили на церковнославянский
Нет, не переводили.
> с него на русский
Нет, тоже не переводили.
Ты сначала историю перевода Библии в России погугли, а потом уже лезь со своими срывами покровов.
Ответы426506
Сап, как вы относитесь к мартинистам и розенкрейцерам?
Ответы426504
>>426497
Хорошо, отбросим. Синодальный — перевод масоретского текста, и ты его читаешь. Оправдывайся.
Хорошо, отбросим. Синодальный — перевод масоретского текста, и ты его читаешь. Оправдывайся.
Ответы426509
>>426506
Синодальный перевод - это по замыслу создателей пособие к изучению церковнославянского текста.
Синодальный перевод - это по замыслу создателей пособие к изучению церковнославянского текста.
Ответы426511
>>426509
Но ты не знаешь церковнославянский. На церковнославянский переводилась септуагинта, которая к еретической масоре отношения не имеет.
Но ты не знаешь церковнославянский. На церковнославянский переводилась септуагинта, которая к еретической масоре отношения не имеет.
Ответы426514
Ответы426516
>>426508
Судя по записям Марии - они еще хуже прихожан.
Впрочем, судя опять-же по ее записям она сама чуть не стала монахиней.
Судя по записям Марии - они еще хуже прихожан.
Впрочем, судя опять-же по ее записям она сама чуть не стала монахиней.
Ответы426521
>>426491
так а шо не так в системе-то, по-твоему?
1) Конкретна эта может быть и говно, 2) мы не слышали мнение другой стороны и по мнению одной бывшей послушницы судить всю систему или целый монастырь это как минимум глупо. Местному церковному начальству виднее, ящитаю
так а шо не так в системе-то, по-твоему?
>Так может эта монастырская жизнь просто говно?
1) Конкретна эта может быть и говно, 2) мы не слышали мнение другой стороны и по мнению одной бывшей послушницы судить всю систему или целый монастырь это как минимум глупо. Местному церковному начальству виднее, ящитаю
Ответы426616
>>426491
и вообще таких бывших послушниц - пруд пруди. Далеко не все люди выдерживают, а особенно послушники. Дьявол крутит и выгоняет из обители людей, и искушения у них бывают ужасные.
и вообще таких бывших послушниц - пруд пруди. Далеко не все люди выдерживают, а особенно послушники. Дьявол крутит и выгоняет из обители людей, и искушения у них бывают ужасные.
>>426530
Да, просто предки Моисея и так их должны были соблюдать, без всяких напоминаний. Ну а если не соблюдали - их проблемы.
>Относятся ли 10 заповедей Божьих на предков Моисея?
Да, просто предки Моисея и так их должны были соблюдать, без всяких напоминаний. Ну а если не соблюдали - их проблемы.
Ответы426543
>>426530
распространяются и на нас с тобой. А вот поехавшие иудеи исполняют 630 заповедей мицгола. А вот исполнив 629, а одну не исполнив иудей не спасется и пойдет в ад.
распространяются и на нас с тобой. А вот поехавшие иудеи исполняют 630 заповедей мицгола. А вот исполнив 629, а одну не исполнив иудей не спасется и пойдет в ад.
Ответы426559
>>426533
Короче говоря, не соблюдали. Если нужны примеры, то я могу их привести, если попросите. Мне интересно почему Бог после несоблюдения хотя бы одно из заповедей оставался к ним благосклонен.
Короче говоря, не соблюдали. Если нужны примеры, то я могу их привести, если попросите. Мне интересно почему Бог после несоблюдения хотя бы одно из заповедей оставался к ним благосклонен.
>>426543
Если это так выражалась его благосклонность, то что бы было, если бы он разозлился? Шизофреник какой-то у руля, лол, не зря его Люцифер хотел пидорнуть с трона.
>Мне интересно почему Бог после несоблюдения хотя бы одно из заповедей оставался к ним благосклонен.
>утопил всех людей
>уничтожал города небесным огнём
>заставлял зарезать собственного сына вместо жертвенного барана
>создавал войны с другими племенами
>кидал в рабство к более сильным противникам
>изводил болезнями, войнами, голодом
>оставался к ним благосклонен.
Если это так выражалась его благосклонность, то что бы было, если бы он разозлился? Шизофреник какой-то у руля, лол, не зря его Люцифер хотел пидорнуть с трона.
Ответы426555
>>426549
Я Ветхий завет 3 день читаю.
Странным еще кажется, что некоторые "герои" ветхого завета были многоженцами и имели наложниц, а так же их жены давали покрывать своих рабынь, являясь бесплодными.
Хотя прелюбодеянием назвать это сложно, разве что в тех случаях, когда мужчина вожделеет не жену. Ведь без вожделения невозможна эрекция, соответственно без последней не возможно иметь приплод человеку того времени.
Я Ветхий завет 3 день читаю.
Странным еще кажется, что некоторые "герои" ветхого завета были многоженцами и имели наложниц, а так же их жены давали покрывать своих рабынь, являясь бесплодными.
Хотя прелюбодеянием назвать это сложно, разве что в тех случаях, когда мужчина вожделеет не жену. Ведь без вожделения невозможна эрекция, соответственно без последней не возможно иметь приплод человеку того времени.
>>426550
Потому что они стали вести распутны образ жизни. Ной, его 3 сына и их жены тоже люди, поэтому не всех.
По той же причине, что описана выше.
Дабы проверить веру Авраама.
До остального не дошел.
Зачем Бог бой с Иаковом устроил и покалечил его - вот это и в правду странно.
Читающий 3 день Ветхий завет кун.
> утопил всех людей
Потому что они стали вести распутны образ жизни. Ной, его 3 сына и их жены тоже люди, поэтому не всех.
> уничтожал города небесным огнём
По той же причине, что описана выше.
> заставлял зарезать собственного сына вместо жертвенного барана
Дабы проверить веру Авраама.
До остального не дошел.
Зачем Бог бой с Иаковом устроил и покалечил его - вот это и в правду странно.
Читающий 3 день Ветхий завет кун.
Ответы426584
>>426559
У древних иудеев был а может и до сих пор есть Шеол. Хотя Шеол не всегда приравнивается к Аду, в одно из смыслов им является.
Читающий 3 день Ветхий завет кун.
У древних иудеев был а может и до сих пор есть Шеол. Хотя Шеол не всегда приравнивается к Аду, в одно из смыслов им является.
Читающий 3 день Ветхий завет кун.
Ответы426561
>>426560
Шеол не навсегда.
Шеол не навсегда.
>>426551
Так это было допустимо тогда
>Странным еще кажется, что некоторые "герои" ветхого завета были многоженцами и имели наложниц, а так же их жены давали покрывать своих рабынь, являясь бесплодными.
Так это было допустимо тогда
Ответы426563
>>426565
Тогда какие были в то время мерки?
Я лично определенных правил до Иосифа до Моисея я еще не дочитал не нахожу. Разве что когда Бог покарал Онан, за то, что вместо того, чтобы оплодотворить жену умершего брата, он проливал семя на землю. Но запрет на онанизм, как закон для людей, нигде не прописывается до того как Бог умертвил Онан за онанизм.
Как подсказывает мне моя худая логика, Бог на тот момент не дал четких правил для людей, либо они не упоминаются в Ветхом завете.
Возьмем первый вариант. После изгнания Адама и Евы из Эдема для людей четких правил не существовала. Если это так, то либо их нет вообще, либо Господь сам является судьей. Первый вариант невозможен, т.к. не было бы причины уничтожать Содом и Гоморру и того же Онана. Если Бог выполняет роль судьи до передачи заповедей Моисею, то тогда нельзя сказать, что этими заповедями Господь пользовался все время, т.к. в них не прописан запрет на онанизм, и, выходит, Онан погиб потому что Бог посчитал его действия достойными смерти, а Каин - нет. Выходит, заповеди непостоянны.
Тогда возьмем второй вариант. Если законы Божьи были, а упоминать в Ветхом завете до момента описания передачи заповедей Моисею, или жизни Иосифа, т.к. я только до туда дочитал о них не стали, тогда заповеди непостоянны, т.к. во времена Онина фап карался Господом отнятием жизни, а братоубийство Авиля Каином спускалось с рук.
Выходи, четких, на тот момент времени, мерок, данных Богом, не существовала, начиная с Каина и кончая, по крайней мере, Иосифом.
Будет приятно, если кто-то найдет ошибку в логике и укажет на нее, если она есть.
Тогда какие были в то время мерки?
Я лично определенных правил до Иосифа до Моисея я еще не дочитал не нахожу. Разве что когда Бог покарал Онан, за то, что вместо того, чтобы оплодотворить жену умершего брата, он проливал семя на землю. Но запрет на онанизм, как закон для людей, нигде не прописывается до того как Бог умертвил Онан за онанизм.
Как подсказывает мне моя худая логика, Бог на тот момент не дал четких правил для людей, либо они не упоминаются в Ветхом завете.
Возьмем первый вариант. После изгнания Адама и Евы из Эдема для людей четких правил не существовала. Если это так, то либо их нет вообще, либо Господь сам является судьей. Первый вариант невозможен, т.к. не было бы причины уничтожать Содом и Гоморру и того же Онана. Если Бог выполняет роль судьи до передачи заповедей Моисею, то тогда нельзя сказать, что этими заповедями Господь пользовался все время, т.к. в них не прописан запрет на онанизм, и, выходит, Онан погиб потому что Бог посчитал его действия достойными смерти, а Каин - нет. Выходит, заповеди непостоянны.
Тогда возьмем второй вариант. Если законы Божьи были, а упоминать в Ветхом завете до момента описания передачи заповедей Моисею, или жизни Иосифа, т.к. я только до туда дочитал о них не стали, тогда заповеди непостоянны, т.к. во времена Онина фап карался Господом отнятием жизни, а братоубийство Авиля Каином спускалось с рук.
Выходи, четких, на тот момент времени, мерок, данных Богом, не существовала, начиная с Каина и кончая, по крайней мере, Иосифом.
Будет приятно, если кто-то найдет ошибку в логике и укажет на нее, если она есть.
>>426555
Ну мог бы просто их припугнуть, они бы одумались и исправились. А так просто так утопил всех и пожёг, а потом ещё и раскаялся в этом. Не очень-то похоже на всеведущего, всесильного, всемогущего и всеблагого Бога, скорее на какого-то мелкопоместного божка-свистунка уровня греческой мифологии.
>Потому что они стали вести распутны образ жизни.
Ну мог бы просто их припугнуть, они бы одумались и исправились. А так просто так утопил всех и пожёг, а потом ещё и раскаялся в этом. Не очень-то похоже на всеведущего, всесильного, всемогущего и всеблагого Бога, скорее на какого-то мелкопоместного божка-свистунка уровня греческой мифологии.
Ответы426592
>>426576
Так он не полон же, есть упоминания кучи утерянных книг.
>либо они не упоминаются в Ветхом завете
Так он не полон же, есть упоминания кучи утерянных книг.
Ответы426609
>>426565
Да они и сейчас прелюбодейством не считаются, главное чтобы только с жёнами, а не с блудницами. Многожёнство отрицали лишь упоротые средневековые фанатики-скопцы, по очевидным причинам, остальные считали это нормой.
>Так жены и наложницы это не прелюбодейство, по меркам того времени
Да они и сейчас прелюбодейством не считаются, главное чтобы только с жёнами, а не с блудницами. Многожёнство отрицали лишь упоротые средневековые фанатики-скопцы, по очевидным причинам, остальные считали это нормой.
>>426589
Это ты тут местный юродивый, который везде видит протестантов? По делу есть что сказать? Если нет, не засоряй тред.
Это ты тут местный юродивый, который везде видит протестантов? По делу есть что сказать? Если нет, не засоряй тред.
Ответы426591
>>426584
Даже у греческих богов был повод был четкий повод сравнять Трою с землей, в то время как, за что конкретно были уничтожены Содом с Гоморрой, четких пояснений нет, т.к. распутный образ жизни - понятие обширное.
Даже у греческих богов был повод был четкий повод сравнять Трою с землей, в то время как, за что конкретно были уничтожены Содом с Гоморрой, четких пояснений нет, т.к. распутный образ жизни - понятие обширное.
>>426603
Тролль, плиз, даже иеговист такую хуйню не стал бы писать.
Тролль, плиз, даже иеговист такую хуйню не стал бы писать.
>>426587
Можно ли назвать рабыню Сарры, Агарь, от которой Авраам, муж Сарры, имел детей. Сарра, к слову, приветствовала этот союз ввиду своего бесплодия и нужды мужа в потомках.
> а не с блудницами
Можно ли назвать рабыню Сарры, Агарь, от которой Авраам, муж Сарры, имел детей. Сарра, к слову, приветствовала этот союз ввиду своего бесплодия и нужды мужа в потомках.
Ответы426608
>>426587
Тебе уже тут >>426576 объяснили что мерок нет. Либо опровергни, либо не лезь.
>по меркам того времени
Тебе уже тут >>426576 объяснили что мерок нет. Либо опровергни, либо не лезь.
Ответы426612
>>426608
Рабынь вообще за людей не считали, так что и понятие блуда к ним не применимо. Раб это вещь. на заметку православным гоям, которые считают себя рабами еврейского божества
Рабынь вообще за людей не считали, так что и понятие блуда к ним не применимо. Раб это вещь. на заметку православным гоям, которые считают себя рабами еврейского божества
>>426519
В системе есть два существенных изъяна:
1. Нет системы сдерживания и противовесов.
Вся полнота власти в руках архиерея, на которого у подчиненных нет управы. Это классический средневековый феодализм, которому не место в 21 веке. Соответственно если начальники поменьше (настоятели, игумены, игуменьи) чувствуют, что архиерей на их стороне - они могут вести себя как угодно по отношению к "меньшим".
2. Богатое православное предание (все эти древние патерики, архаичные каноны, харизматические дары) способствует расцвету гуруизма, когда идет откровенное манипулирование людьми (нельзя нарушить благословение, нельзя осуждать духовенство и т.п.).
Если бы мы начали решать эти проблемы, мы жили бы в совершенно другой церкви (а может быть и стране).
В системе есть два существенных изъяна:
1. Нет системы сдерживания и противовесов.
Вся полнота власти в руках архиерея, на которого у подчиненных нет управы. Это классический средневековый феодализм, которому не место в 21 веке. Соответственно если начальники поменьше (настоятели, игумены, игуменьи) чувствуют, что архиерей на их стороне - они могут вести себя как угодно по отношению к "меньшим".
2. Богатое православное предание (все эти древние патерики, архаичные каноны, харизматические дары) способствует расцвету гуруизма, когда идет откровенное манипулирование людьми (нельзя нарушить благословение, нельзя осуждать духовенство и т.п.).
Если бы мы начали решать эти проблемы, мы жили бы в совершенно другой церкви (а может быть и стране).
>>426616
Ага, мы жили бы в протестантоблядстве. Нимодна ему, нисовременна, лел.
Ага, мы жили бы в протестантоблядстве. Нимодна ему, нисовременна, лел.
159 Кб, 950x550
>>426616
Ага, и там было бы так:
И службы на армянском
>Если бы мы начали решать эти проблемы, мы жили бы в совершенно другой церкви
Ага, и там было бы так:
И службы на армянском
>>426637
*Ага, и там было бы так: пикрил
*Ага, и там было бы так: пикрил
>>426637
Как что-то плохое.
Как что-то плохое.
>>426609
Невежа, плиз.
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_10/1
Невежа, плиз.
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_10/1
>Книга Праведного – одна из утраченных священных записей евреев. Помимо Книги Праведного, к числу утраченных древнееврейских книг, цитируемых в Ветхом Завете, относятся: 1) Книга Завета (Исх. 24:7); 2) Книга браней Господних (Чис. 21:14); 3) подлинные Записи пророков Самуила, Нафана, Гада, Семея, Адды, Ахии, Иоиля (1Пар. 29:29; 2Пар. 9:29, 12:15, 13:22, 20:34); 4) подлинники Летописей деяний Соломона и царей Иудейских и Израильских (см. предисловие к книгам Царств); 5) Записи Хозая (2Пар. 33:19); 6) Деяния Озии (2Пар. 26:22); 7) отдельная запись 3000 притчей, 1005 песней и сведений по естествознанию царя Соломона (3Цар. 4:32-33); 8) некоторые из рукописей пророка Иеремии (2Мак. 2:1); 9) Летописи Иоанна Гиркана (1Мак. 16:24); 10) пять книг Иасона Киринейского (2Мак. 2:24).
Ответы426653
>>426616
Дурачок, плиз. Всякие псевдостарцы на предание не опираются.
>Богатое православное предание (все эти древние патерики, архаичные каноны, харизматические дары) способствует расцвету гуруизма, когда идет откровенное манипулирование людьми (нельзя нарушить благословение, нельзя осуждать духовенство и т.п.).
Дурачок, плиз. Всякие псевдостарцы на предание не опираются.
>>426644
Интересно. Можно использовать для тралла СИ.
По их мнению ведь, Библия послана лично Иеговой и лично им охраняется.
Интересно. Можно использовать для тралла СИ.
По их мнению ведь, Библия послана лично Иеговой и лично им охраняется.
Ответы426656
>>426653
Да они же отбитые в абсолютном большинстве. Их носом в говно ткнешь противоречиями в Писании, так они схавают и добавки попросят. Тут даже траллить неинтересно, итог всегда будет предсказуемым.
Да они же отбитые в абсолютном большинстве. Их носом в говно ткнешь противоречиями в Писании, так они схавают и добавки попросят. Тут даже траллить неинтересно, итог всегда будет предсказуемым.
Ответы426657
>>426656
В этом моменте они очень напоминают православных. Без обид.
>Их носом в говно ткнешь противоречиями в Писании, так они схавают и добавки попросят.
В этом моменте они очень напоминают православных. Без обид.
Не пойму.
Почему Церковь не хочет защищать отца Глеба Грозовского?
Ведь доказательств преступления нет и не будет,
а шумиха вредит репутации православия?
Почему Церковь не хочет защищать отца Глеба Грозовского?
Ведь доказательств преступления нет и не будет,
а шумиха вредит репутации православия?
>>426660
А как?
А как?
>>426660
Почему не хочет?
Защищал Александр Дягилев, Даниил Гридченко, Георгий Городенцев, Владимир Сушков, Георгий Селин, Александр Шумский, Игорь Перекуп, Владимир Сорокин (лол), Владимир Василик. Гатчинская епархия.
Это из священства только, так же множество мирян.
>Почему Церковь не хочет защищать отца Глеба Грозовского?
Почему не хочет?
Защищал Александр Дягилев, Даниил Гридченко, Георгий Городенцев, Владимир Сушков, Георгий Селин, Александр Шумский, Игорь Перекуп, Владимир Сорокин (лол), Владимир Василик. Гатчинская епархия.
Это из священства только, так же множество мирян.
>>426657
Ну смотря какие православные. Православие ведь истинная религия, все остальные в чем-то да не правы.
Ну смотря какие православные. Православие ведь истинная религия, все остальные в чем-то да не правы.
Ответы426734
>>426682
Но ведь остальные точно также про себя говорят, мол, мы-то правы, а вот православные не правы. Как начинающему христианину определиться с тем кто прав, а кто не совсем?
>Православие ведь истинная религия, все остальные в чем-то да не правы.
Но ведь остальные точно также про себя говорят, мол, мы-то правы, а вот православные не правы. Как начинающему христианину определиться с тем кто прав, а кто не совсем?
>>426734
Почитать раннехристианские тексты, сравнить.
>Как начинающему христианину определиться с тем кто прав, а кто не совсем?
Почитать раннехристианские тексты, сравнить.
Ответы426739
>>426734
зайти в православный тред и поспрашивать интересующиеся вопросы не тралю. Правда во время поста адекватов тут поубавится, т.к. некоторые будут поститься и откажутся от двачей. Тут регулярно опускаются десятки еретиков самых разных конфессий.
А Православие (каноническое, это важно) - единственная Церковь мира, которая сохранила апостольское преемство через рукоположение до наших дней и сохранило чистоту догматов, принятых на Вселенских соборах. Сам Иисус сказал, что Его Церковь врата ада не одолеют. Поэтому мы свято верим в слова Иисуса о том, что Истина будет хранится Его Церковью до скончания времен, ибо Се, Я с вами до скончания дней.
зайти в православный тред и поспрашивать интересующиеся вопросы не тралю. Правда во время поста адекватов тут поубавится, т.к. некоторые будут поститься и откажутся от двачей. Тут регулярно опускаются десятки еретиков самых разных конфессий.
А Православие (каноническое, это важно) - единственная Церковь мира, которая сохранила апостольское преемство через рукоположение до наших дней и сохранило чистоту догматов, принятых на Вселенских соборах. Сам Иисус сказал, что Его Церковь врата ада не одолеют. Поэтому мы свято верим в слова Иисуса о том, что Истина будет хранится Его Церковью до скончания времен, ибо Се, Я с вами до скончания дней.
>>426744
Только Иисус ничего не говорил о важности преемственности рукоположений и догматов вселенских соборов. Это сугубо внутренние ценности самого православия.
Только Иисус ничего не говорил о важности преемственности рукоположений и догматов вселенских соборов. Это сугубо внутренние ценности самого православия.
Ответы426797
>>426039 (OP)
Я запутался. Какая ипостась триединого Б-га выгнала Адама из Рая? Или они там все сразу решили так сделать?
Я запутался. Какая ипостась триединого Б-га выгнала Адама из Рая? Или они там все сразу решили так сделать?
>>426793
Слова Иисуса и Его Апостолов про Церковь и ее пресвитеров прочти
>Только Иисус ничего не говорил
Слова Иисуса и Его Апостолов про Церковь и ее пресвитеров прочти
Ответы426968
>>426746
Ну, к примеру, если от Церкви отлучены рандомные филаретовцы каквУкраине или армянская церковь, то отношения никакого к Церкви Христа они не имеют.
Ну, к примеру, если от Церкви отлучены рандомные филаретовцы каквУкраине или армянская церковь, то отношения никакого к Церкви Христа они не имеют.
Ответы426865
>>426744
Сажа, да, определенно
>Поэтому мы свято верим в слова Иисуса о том
>не слышали слов, а только лишь прочитали о них в какой-то задрипанной книжке, написанной монахом-педофилом в 12 веке в келье-студии с обосранными и закопченными стенами
Сажа, да, определенно
Ответы426812
>>426804
>Книги Нового Завета самые достоверные книги древности, даже Иллиады Гомера и Галльские войны Цезаря сосут
>Оригиналы Евангелий до сих пор хранятся и с них делаются переводы на все языки мира
>С древнего периода сохранились 5000 рукописей с Новым Заветом, совпадений между ними 99,5%
>Петушок этого всего не знает и поэтому говорит, что явамниверю и выфсеврёти!
Устал от всего говна, что в жизни, что в интернете. Никакого просвета, сам становлюсь говнистым и злым. Зашел в тред, тут все то же самое, оскорбления, маневрирование и демагогия, общение на уровне /б или живого журнала.
22 Кб, 469x357
Ответы426847
>>426819
Ну сам все понимаешь, а все равно строишь жертву и все тебе вокруг должны.
Ну сам все понимаешь, а все равно строишь жертву и все тебе вокруг должны.
>Вспомним, какие чувства мы испытываем после ссоры, раздраженного выяснения отношений. Нас посещает чувство стыда, опустошенности, часто уныния, нам стыдно за нашу резкость, невыдержанность. Бывает, что гнев порождает обиду, раздражает самолюбие, мы долго не можем простить, и это чувство раздражения, обиды, злопамятства приводит к печали, мрачному настроению. Очень часто можно встретить людей, которые считают, что все вокруг им что-то должны и все кругом виноваты. А у православного человека должно быть все наоборот: не мне должны, а я всем должен; не все виноваты в моих бедах, а я сам виноват в своих проблемах. Когда человек будет жить по такому принципу, ему легко будет справиться и с унынием, он будет видеть, как жизнь и его взаимоотношения с ближними налаживаются. А думать, что все мне должны и все виноваты, – типичная психология неудачника.
Ответы426839
>>426820
Может ты и прав, частенько жалуюсь и ною.
Может ты и прав, частенько жалуюсь и ною.
>>426743
Которые писали раннехристианские тексты, азаз.
Не понял честно говоря, к чему он это написал.
Апологетика - часть христианского богословия.
Которые писали раннехристианские тексты, азаз.
Не понял честно говоря, к чему он это написал.
Апологетика - часть христианского богословия.
>>426829
Зачем ты постишь скриншоты? Думаешь так будет сложнее узнать дефектного шизика? Наоборот.
А читать сложнее стало, да и смысл не всегда можно уловить в подстрочнике.
Зачем ты постишь скриншоты? Думаешь так будет сложнее узнать дефектного шизика? Наоборот.
А читать сложнее стало, да и смысл не всегда можно уловить в подстрочнике.
Ответы426854
>>426848
39. И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:39-41)
13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Св. Евангелие от Матфея 13:13-15)
39. И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:39-41)
13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Св. Евангелие от Матфея 13:13-15)
Ответы426855
>>426854
Спасибо
Спасибо
>>426798
Армяне или филаретовцы этим критериям не соответствуют?
>Церковь мира, которая сохранила апостольское преемство через рукоположение до наших дней и сохранило чистоту догматов, принятых на Вселенских соборах
Армяне или филаретовцы этим критериям не соответствуют?
Ответы426923
>>426870
https://books.google.ru/books?id=uf1MAQAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=jXJlAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=uf1MAQAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=jXJlAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
Ответы426872
>>426871
Спасибо.
Спасибо.
727 Кб, 1300x1619
>>426879
Тебе никто не хочет отвечать, потому что вопрос, с одной стороны, глупый и провокационный, с другой - очень серьезный, немало копий сломлено в спорах о Троице.
Бог, разумеется, один и един, "Мы верим в Единого Бога, Который имеет Собственное Слово и Собственного Святого Духа. Единственное Божество, единая Сущность, единая Власть, единая Сила, единая Воля, познаваемая в Трех Личностях".
Тебе никто не хочет отвечать, потому что вопрос, с одной стороны, глупый и провокационный, с другой - очень серьезный, немало копий сломлено в спорах о Троице.
Бог, разумеется, один и един, "Мы верим в Единого Бога, Который имеет Собственное Слово и Собственного Святого Духа. Единственное Божество, единая Сущность, единая Власть, единая Сила, единая Воля, познаваемая в Трех Личностях".
Ответы426896
57 Кб, 600x388
Наткнулся сейчас на хорошую цитату:
"Даже если мы знаем о грехе ближнего, мы ничего не знаем о его покаянии".
Будьте сдержаннее, аноны.
"Даже если мы знаем о грехе ближнего, мы ничего не знаем о его покаянии".
Будьте сдержаннее, аноны.
>>426882
Но ведь именно так и отличают верное от неверного: проверяют. Если на такой простецкий по-детски наивный вопрос нет ответа, то почему я вообще должен всему этому верить?
Мне не понятно это единство, поскольку оно противоречиво. В ветхозаветном мифе нет никакой троичности, там конфликт между целым Б-гом и таким же целым человком. В новом начинается безумие: одна ипостась спускается с неба на другую ипостась, чтобы выполнить волю третьей ипостаси, которая перечеркивает предыдущую волю того, чем все три ипостасти являются вместе. Бред сивой кобылы же! Даже если всё остальное в этой истории хорошо, про любовь к ближнему и тд, чепуха остается чепухой.
> вопрос, с одной стороны, глупый и провокационный
Но ведь именно так и отличают верное от неверного: проверяют. Если на такой простецкий по-детски наивный вопрос нет ответа, то почему я вообще должен всему этому верить?
Мне не понятно это единство, поскольку оно противоречиво. В ветхозаветном мифе нет никакой троичности, там конфликт между целым Б-гом и таким же целым человком. В новом начинается безумие: одна ипостась спускается с неба на другую ипостась, чтобы выполнить волю третьей ипостаси, которая перечеркивает предыдущую волю того, чем все три ипостасти являются вместе. Бред сивой кобылы же! Даже если всё остальное в этой истории хорошо, про любовь к ближнему и тд, чепуха остается чепухой.
>>426896
Нет ответа в формате поста на имиджборд.
Сложно хотя бы популярные издания посмотреть, не говоря уже о научных?
https://azbyka.ru/troica
>нет ответа
Нет ответа в формате поста на имиджборд.
Сложно хотя бы популярные издания посмотреть, не говоря уже о научных?
https://azbyka.ru/troica
>>426896
Конечно, бред и чепуха, ведь на лицо не просто полное непонимание, а ложный нарратив. Давай так: постарайся задавать точные и конкретные вопросы, мы постараемся ответить, и, может быть, у тебя начнет складываться правильное представление.
Конечно, бред и чепуха, ведь на лицо не просто полное непонимание, а ложный нарратив. Давай так: постарайся задавать точные и конкретные вопросы, мы постараемся ответить, и, может быть, у тебя начнет складываться правильное представление.
>>426865
В них нет благодати Святого Духа, как в впавших в раскол, поэтому да, не соответствует
В них нет благодати Святого Духа, как в впавших в раскол, поэтому да, не соответствует
Ответы426924
>>426933
оф. документ, что денисенко - беснующийся мирянин и все его рукоположения не имеют силы, как и его конторка называющая себя УПЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/417804.html
оф. документ, что денисенко - беснующийся мирянин и все его рукоположения не имеют силы, как и его конторка называющая себя УПЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/417804.html
Ответы426936
Ответы426938
>>426937
Мне нет дела до украинских "церквей", я тебя про критерий спрашивал. Или ты укров под кроватью ищешь?
Мне нет дела до украинских "церквей", я тебя про критерий спрашивал. Или ты укров под кроватью ищешь?
Ответы426939
>>426938
главный критерий раскола - отсутствие благодати Святого Духа. Святые отцы тебе в помощь в этом вопросе, почитай про грех раскола в Церкви. Расколы всегда осуждаются соборно, поэтому тут не подкопаешься.
главный критерий раскола - отсутствие благодати Святого Духа. Святые отцы тебе в помощь в этом вопросе, почитай про грех раскола в Церкви. Расколы всегда осуждаются соборно, поэтому тут не подкопаешься.
Ответы426940
>>426941
Пруф будет что для наличия благодати надо быть не в расколе?
>нет благодати Святого Духа, как в впавших в раскол
Пруф будет что для наличия благодати надо быть не в расколе?
Ответы426944
>>426942
Ну так сразу бы начал. Подними документы любого собора, осуждающего тех или иных раскольников вот тебе и пруфы документами выше один тебе уже кинул.
Раскол - есть отделение, обособление от Церкви Иисуса Христа, которое составляет Его тело. Тело Христа - Его Церковь как в Писании сказано. Они отделяются от Тела Христа Его Церкви - следовательно они больше отношения к нему не имеют и благодати Духа у них нет. Вот это про них: «Молитва его да будет в грех» (Пс. 108:7). Также они осуждается Преданием Церкви, тут подборочка цитат: http://dulevich-anton.livejournal.com/18568.html
>Пруф будет что для наличия благодати надо быть не в расколе?
>все время писал про какие-то критерии
Ну так сразу бы начал. Подними документы любого собора, осуждающего тех или иных раскольников вот тебе и пруфы документами выше один тебе уже кинул.
Раскол - есть отделение, обособление от Церкви Иисуса Христа, которое составляет Его тело. Тело Христа - Его Церковь как в Писании сказано. Они отделяются от Тела Христа Его Церкви - следовательно они больше отношения к нему не имеют и благодати Духа у них нет. Вот это про них: «Молитва его да будет в грех» (Пс. 108:7). Также они осуждается Преданием Церкви, тут подборочка цитат: http://dulevich-anton.livejournal.com/18568.html
Ответы426945
>>426944
Нет, я тебя спрашиваю современные документы или заявления РПЦ, в который сказано, почему у тех же армян или католиков нет благодати.
Нет, я тебя спрашиваю современные документы или заявления РПЦ, в который сказано, почему у тех же армян или католиков нет благодати.
>>426945
А зойчем РПЦ высказываться по этому поводу, когда сотни лет после движухи прошло?
А зойчем РПЦ высказываться по этому поводу, когда сотни лет после движухи прошло?
>>426945
С ними РПЦ (и не только РПЦ) не находится в евхаристическом общении, а это равносильно всему вышесказанному.
С ними РПЦ (и не только РПЦ) не находится в евхаристическом общении, а это равносильно всему вышесказанному.
Ответы426953
>>426951
Пруфов опять же не будет?
>не находится в евхаристическом общении, а это равносильно всему вышесказанному.
Пруфов опять же не будет?
Ответы426955
>>426945
касательно армян все давным давно решено и все заявления сделаны, они - монофизиты и еретики.
С католиками несколько иначе, оф. документ РПЦ от 2002 г. говорит, что апостольская преемственность имеется у них, признается Крещение (т.к. положения Вселенских соброров настаивали, что крестить людей надо только раз в жизни), но все остальные таинства нелигитимные и вообще они для нас еретики
>>426953
берешь и гуглишь, есть ли евхаристическое общение у православных с католиками или нет и не задаешь глупых вопросов
касательно армян все давным давно решено и все заявления сделаны, они - монофизиты и еретики.
С католиками несколько иначе, оф. документ РПЦ от 2002 г. говорит, что апостольская преемственность имеется у них, признается Крещение (т.к. положения Вселенских соброров настаивали, что крестить людей надо только раз в жизни), но все остальные таинства нелигитимные и вообще они для нас еретики
>>426953
>пруфы
берешь и гуглишь, есть ли евхаристическое общение у православных с католиками или нет и не задаешь глупых вопросов
>>426955
http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html
"Но что касается Таинств — в случае перехода католика в Православную Церковь мы не повторяем те Таинства, которые были совершены над ним в Католической Церкви.
Эту практику можно трактовать по-разному. В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко. Есть и другое толкование, в соответствии с которым Православная Церковь фактически признает Таинства католиков, но при этом между двумя Церквами нет общения в Таинствах.
Эти две точки зрения сосуществуют сегодня в Православной Церкви, но официальной нельзя назвать ни ту, ни другую, поскольку общепринятой общеправославной точки зрения на действенность Таинств Католической Церкви сегодня нет. Более того, существует и различная практика."
>признается Крещение (т.к. положения Вселенских соброров настаивали, что крестить людей надо только раз в жизни), но все остальные таинства нелигитимные и вообще они для нас еретики
http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html
"Но что касается Таинств — в случае перехода католика в Православную Церковь мы не повторяем те Таинства, которые были совершены над ним в Католической Церкви.
Эту практику можно трактовать по-разному. В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко. Есть и другое толкование, в соответствии с которым Православная Церковь фактически признает Таинства католиков, но при этом между двумя Церквами нет общения в Таинствах.
Эти две точки зрения сосуществуют сегодня в Православной Церкви, но официальной нельзя назвать ни ту, ни другую, поскольку общепринятой общеправославной точки зрения на действенность Таинств Католической Церкви сегодня нет. Более того, существует и различная практика."
Ответы426962
https://mospat.ru/archive/2001/04/nr104044/
>Основой наших отношений с Римско-Католической Церковью было и остается осознание того факта, что мы имеем дело с Апостольской Церковью, сохранившей преемство рукоположений, все Таинства и являющейся на сегодня крупнейшей христианской конфессией.
>>426955
http://www.patriarchia.ru/db/text/4437783.html
>касательно армян все давным давно решено и все заявления сделаны
http://www.patriarchia.ru/db/text/4437783.html
>Приведу также цитату из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 февраля 1903 года. Речь в нем идет о католиках и протестантах:
>Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства).
>>426962
Очевидно, что если считать, будто и на православной литургии и на католической мессе в чаше присутствует один и тот же Христос, то необходимо нужно признать и единство церкви.
Очевидно, что если считать, будто и на православной литургии и на католической мессе в чаше присутствует один и тот же Христос, то необходимо нужно признать и единство церкви.
Ответы426970
>>426968
Апостолы про пресвитеров говорили, а не Иисус
>>426969
упомянуты только таинства рукоположения и крещения, евхаристие тут причем? Иларион также упомянул, что
1) Прежде всего, надо отметить, что официально Православная Церковь не признавала никаким документом, декретом или определением действенность и спасительность Таинств Католической Церкви в отличии от католиков, например
2) от термина "ересь" в отношении католиков никто не отказывается: Это вовсе не значит, что с повестки дня снят сам термин «ересь» или сняты те разногласия, которые существуют между православными и католиками. Это значит, что православные наложили мораторий на употребление данного термина на время работы богословской комиссии по православно-католическому диалогу.
Апостолы про пресвитеров говорили, а не Иисус
>>426969
упомянуты только таинства рукоположения и крещения, евхаристие тут причем? Иларион также упомянул, что
1) Прежде всего, надо отметить, что официально Православная Церковь не признавала никаким документом, декретом или определением действенность и спасительность Таинств Католической Церкви в отличии от католиков, например
2) от термина "ересь" в отношении католиков никто не отказывается: Это вовсе не значит, что с повестки дня снят сам термин «ересь» или сняты те разногласия, которые существуют между православными и католиками. Это значит, что православные наложили мораторий на употребление данного термина на время работы богословской комиссии по православно-католическому диалогу.
>>426970
Т.е. у них истинное священство, которое совершает истинное крушение, но не истинную евхаристию?
Т.е. у них истинное священство, которое совершает истинное крушение, но не истинную евхаристию?
Ответы426972
>>426971
Истинное крещение
> Т.е. у них истинное священство, которое совершает истинное крушение, но не истинную евхаристию?
Истинное крещение
>>426970
И да, истинность таинств Католической церкви признается самым очевидным образом, когда при приеме прозелитов не повторяются таинства крещения, миропомазания и рукоположения.
И да, истинность таинств Католической церкви признается самым очевидным образом, когда при приеме прозелитов не повторяются таинства крещения, миропомазания и рукоположения.
Ответы426974
>>426973
Нет, это лишь означает преемственность хиротоний в КЦ.
А крестить могут и миряне, при определённых обстоятельствах.
Нет, это лишь означает преемственность хиротоний в КЦ.
А крестить могут и миряне, при определённых обстоятельствах.
>>426961
В то же время, в другом параграфе читаем: «Единство Церкви есть прежде всего единство и общение в Таинствах. Но подлинное общение в Таинствах не имеет ничего общего с практикой так называемого «интеркоммуниона».
В то же время, в другом параграфе читаем: «Единство Церкви есть прежде всего единство и общение в Таинствах. Но подлинное общение в Таинствах не имеет ничего общего с практикой так называемого «интеркоммуниона».
Получается, что РКЦ - неспасительная и еретическая, но церковь апостольской преемственности. Мы признаем их таинства как действительные, но не спасительные. А станут они спасительными в православии
Ответы426979
>>426978
А теперь пруфани, что такие таинства существуют.
>таинства как действительные, но не спасительные
А теперь пруфани, что такие таинства существуют.
Ответы426980
>>426979
ну как в статье написано: В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко.
ну как в статье написано: В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко.
>>426991
Ты кто такой, что бы указывать.
Ты кто такой, что бы указывать.
>>426994
Ясно.
>В трольстве рождается истина
>Ты кто такой, что бы указывать.
>Такие как ты из всего /б делают.
>кококо
Ясно.
>>426991
Залетный школотроль пытается отвадить анонов от обожения. Поди покайся, Маня.
Залетный школотроль пытается отвадить анонов от обожения. Поди покайся, Маня.
120 Кб, 720x936
>>426899
Там сплошная апологетика и нет ответа на вопрос, почему в Эдеме человек имел дело с божеством монолитной конфигурации, а во времена римской империи вскрылась его троичность.
Если бы я был неподготовленным наблюдателем этой сцены, я бы четко видел три отдельных вещи: человек в воде, что-то такое на него летящее с неба и грохочущий голос сверху. Но мне говорят, что это всё одно. Получается такой кукольный спектакль: у нас есть Б-г-отец в роли чревовещателя-фокусника, Иисус в роли марионетки на руке фокусника, и Дух Святой в виде куколького домика, надетого на фокусника как костюм.
Причудливо, но допустим это так. Мне не трудно представить себе Единого Бога как некий объект, у которого есть три интерфейса (ну типа как в Жаве): отец, сын, дух. В сценарии искупления грехов используются все три интерфейса. Но где эти интерфейсы были в сценарии получения Первого Греха? Очевидно там использован какой-то целиковый интерфейс к всему объекту "Бог". Но куда он подевался в последствии?
Вот, собственно, вопрос, на который нет ответа по твоей ссылке.
>azbyka.ru/troica
Там сплошная апологетика и нет ответа на вопрос, почему в Эдеме человек имел дело с божеством монолитной конфигурации, а во времена римской империи вскрылась его троичность.
>· Мф.3:16-17: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
Если бы я был неподготовленным наблюдателем этой сцены, я бы четко видел три отдельных вещи: человек в воде, что-то такое на него летящее с неба и грохочущий голос сверху. Но мне говорят, что это всё одно. Получается такой кукольный спектакль: у нас есть Б-г-отец в роли чревовещателя-фокусника, Иисус в роли марионетки на руке фокусника, и Дух Святой в виде куколького домика, надетого на фокусника как костюм.
Причудливо, но допустим это так. Мне не трудно представить себе Единого Бога как некий объект, у которого есть три интерфейса (ну типа как в Жаве): отец, сын, дух. В сценарии искупления грехов используются все три интерфейса. Но где эти интерфейсы были в сценарии получения Первого Греха? Очевидно там использован какой-то целиковый интерфейс к всему объекту "Бог". Но куда он подевался в последствии?
Вот, собственно, вопрос, на который нет ответа по твоей ссылке.
[code]
public interface IGodFather { / ... / };
public interface IGodSon { / ... / };
public interface IHolySpirit { / ... / };
class AvraamicNonsense {
private class JHWH implements IGodFather, IGodSon, IHolySpirit {
// this class must be PRIVATE
}
}
[/code]
public interface IGodFather { / ... / };
public interface IGodSon { / ... / };
public interface IHolySpirit { / ... / };
class AvraamicNonsense {
private class JHWH implements IGodFather, IGodSon, IHolySpirit {
// this class must be PRIVATE
}
}
[/code]
>>427030
>в Эдеме человек имел дело с божеством монолитной конфигурации
>проигнорировал аргументы
>продолжает нести чушь
Ответы427041
>>427036
Да что-то такое. Я сам жс-хипстер. Походу Адам был внутренним классом в AvraamicNonsense, поэтому мог юзать приватный класc JHWH напрямую. Через 5000 лет люди оказались из third-party библиотек, поэтому у них был доступ только к публичным интерфейсам.
Да что-то такое. Я сам жс-хипстер. Походу Адам был внутренним классом в AvraamicNonsense, поэтому мог юзать приватный класc JHWH напрямую. Через 5000 лет люди оказались из third-party библиотек, поэтому у них был доступ только к публичным интерфейсам.
Ответы427042
>>427037
Что-то я ни одного не увидел, только вскудахи и ссылку на бесполезную в данном случае статью.
>аргументы
Что-то я ни одного не увидел, только вскудахи и ссылку на бесполезную в данном случае статью.
Ответы427045
>>427039
Смутно понял, но на всякий случай приготовился репортить за хулу.
Смутно понял, но на всякий случай приготовился репортить за хулу.
>>427030
Тащемта ещё с первых строк Бытия, Бог называет себя в множественном числе.
А икона Троицы, например, первоначально выходит из библейского сюжета, когда Она явилась Аврааму.
>а во времена римской империи вскрылась его троичность
Тащемта ещё с первых строк Бытия, Бог называет себя в множественном числе.
А икона Троицы, например, первоначально выходит из библейского сюжета, когда Она явилась Аврааму.
>>427044
Не корми
Не корми
>>427044
Тащемта это были просто ангелы. Про троицу притянули за уши сторонники троицы, чтобы оправдаться что мол в ВЗ троицы не было.
>А икона Троицы, например, первоначально выходит из библейского сюжета, когда Она явилась Аврааму.
Тащемта это были просто ангелы. Про троицу притянули за уши сторонники троицы, чтобы оправдаться что мол в ВЗ троицы не было.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, всё чрез Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть.
Аминь. Вот и ответ на все предположения анонимов. Троица единосущна и нераздельна и была такой всегда.
Аминь. Вот и ответ на все предположения анонимов. Троица единосущна и нераздельна и была такой всегда.
22 Кб, 645x449
>>427035
А почему приват, а не паблик, у нас же открытое знание.
Но ладно, лол, джава это конечно хорошо, но надо смотреть глубже, так сказать в самую глубь вопроса - с а м у ю г л у б ь (с одним пробелом). А что же у нас сокрыто в глубине, хороший вопрос - да? А в глубине у нас бог, кто бог - компилятор, низкоуровневневый протокол, суперскалярный процессор, человек написавший программу, демиург породивший человека или абсолют породивший демиурга? И вот тут тоже сущности, сущности одного божественного и чем ближе в иерархии к абсолюту порождение абсолюта, тем более божественной сущностью это порождение кажется тому, кто стоит ниже по иерархии. И к чему же это нас приводит, сложно сказать. Но на мой взгляд за ширмой крещения Иисуса скрывается гораздо более интересный момент совсем не возвращающий нас к тому, что я написал выше. И момент этот таков - а зачем вообще крестился Иисус в реке Иордан, ведь по иудаизму крещение покаяния смывало старые грехи, тогда значит Иисус был грешен, раз пошел на обряд крещения покаяния. Но как может быть грешен бог и перед кем? И почему он принимает крещение покаяния от Иоанна, если он (Иисус) бог троица - странно, не правда ли? Но еще странней, что происходит далее, вторая сущность Иисуса (Бог) отвечает на крещение покаяния ОТ ИОАННА и глаголит, что Иисус избранный его отрок и поэтому посылает на него святой дух Христоса, дабы он одухотворил Иисуса. И тут сразу встает вопрос, а собственно нафига посылать Христоса на Иисуса, если Иисус и так сын Иисуса-бога. Ведь он рожден от непорочного зачатия от божьего духа Христоса. Вот если бы был рожден Иисус без непорочного зачатия, тогда да, это объясняло бы зачем на него дух святой сходить должен, а если он уже от духа, то зачем же снова его одухотворять. И тут мы возвращаемся к с а м о й г л у б и н е. И что же у нас в глубине, а там у нас Четыре Иисуса и Иоанн - божий посредник, без которого Иисус почему-то не может стать машиахом или проще говоря Христосом. Почему четыре да потому что Христос уже был рожден от духа, а значит одухотворять его этим духом не было особого смысла, а раз так то и дух другой должен быть был. Так что дил виз ит.
А почему приват, а не паблик, у нас же открытое знание.
Но ладно, лол, джава это конечно хорошо, но надо смотреть глубже, так сказать в самую глубь вопроса - с а м у ю г л у б ь (с одним пробелом). А что же у нас сокрыто в глубине, хороший вопрос - да? А в глубине у нас бог, кто бог - компилятор, низкоуровневневый протокол, суперскалярный процессор, человек написавший программу, демиург породивший человека или абсолют породивший демиурга? И вот тут тоже сущности, сущности одного божественного и чем ближе в иерархии к абсолюту порождение абсолюта, тем более божественной сущностью это порождение кажется тому, кто стоит ниже по иерархии. И к чему же это нас приводит, сложно сказать. Но на мой взгляд за ширмой крещения Иисуса скрывается гораздо более интересный момент совсем не возвращающий нас к тому, что я написал выше. И момент этот таков - а зачем вообще крестился Иисус в реке Иордан, ведь по иудаизму крещение покаяния смывало старые грехи, тогда значит Иисус был грешен, раз пошел на обряд крещения покаяния. Но как может быть грешен бог и перед кем? И почему он принимает крещение покаяния от Иоанна, если он (Иисус) бог троица - странно, не правда ли? Но еще странней, что происходит далее, вторая сущность Иисуса (Бог) отвечает на крещение покаяния ОТ ИОАННА и глаголит, что Иисус избранный его отрок и поэтому посылает на него святой дух Христоса, дабы он одухотворил Иисуса. И тут сразу встает вопрос, а собственно нафига посылать Христоса на Иисуса, если Иисус и так сын Иисуса-бога. Ведь он рожден от непорочного зачатия от божьего духа Христоса. Вот если бы был рожден Иисус без непорочного зачатия, тогда да, это объясняло бы зачем на него дух святой сходить должен, а если он уже от духа, то зачем же снова его одухотворять. И тут мы возвращаемся к с а м о й г л у б и н е. И что же у нас в глубине, а там у нас Четыре Иисуса и Иоанн - божий посредник, без которого Иисус почему-то не может стать машиахом или проще говоря Христосом. Почему четыре да потому что Христос уже был рожден от духа, а значит одухотворять его этим духом не было особого смысла, а раз так то и дух другой должен быть был. Так что дил виз ит.
22 Кб, 645x449
>>427035
А почему приват, а не паблик, у нас же открытое знание.
Но ладно, лол, джава это конечно хорошо, но надо смотреть глубже, так сказать в самую глубь вопроса - с а м у ю г л у б ь (с одним пробелом). А что же у нас сокрыто в глубине, хороший вопрос - да? А в глубине у нас бог, кто бог - компилятор, низкоуровневневый протокол, суперскалярный процессор, человек написавший программу, демиург породивший человека или абсолют породивший демиурга? И вот тут тоже сущности, сущности одного божественного и чем ближе в иерархии к абсолюту порождение абсолюта, тем более божественной сущностью это порождение кажется тому, кто стоит ниже по иерархии. И к чему же это нас приводит, сложно сказать. Но на мой взгляд за ширмой крещения Иисуса скрывается гораздо более интересный момент совсем не возвращающий нас к тому, что я написал выше. И момент этот таков - а зачем вообще крестился Иисус в реке Иордан, ведь по иудаизму крещение покаяния смывало старые грехи, тогда значит Иисус был грешен, раз пошел на обряд крещения покаяния. Но как может быть грешен бог и перед кем? И почему он принимает крещение покаяния от Иоанна, если он (Иисус) бог троица - странно, не правда ли? Но еще странней, что происходит далее, вторая сущность Иисуса (Бог) отвечает на крещение покаяния ОТ ИОАННА и глаголит, что Иисус избранный его отрок и поэтому посылает на него святой дух Христоса, дабы он одухотворил Иисуса. И тут сразу встает вопрос, а собственно нафига посылать Христоса на Иисуса, если Иисус и так сын Иисуса-бога. Ведь он рожден от непорочного зачатия от божьего духа Христоса. Вот если бы был рожден Иисус без непорочного зачатия, тогда да, это объясняло бы зачем на него дух святой сходить должен, а если он уже от духа, то зачем же снова его одухотворять. И тут мы возвращаемся к с а м о й г л у б и н е. И что же у нас в глубине, а там у нас Четыре Иисуса и Иоанн - божий посредник, без которого Иисус почему-то не может стать машиахом или проще говоря Христосом. Почему четыре да потому что Христос уже был рожден от духа, а значит одухотворять его этим духом не было особого смысла, а раз так то и дух другой должен быть был. Так что дил виз ит.
А почему приват, а не паблик, у нас же открытое знание.
Но ладно, лол, джава это конечно хорошо, но надо смотреть глубже, так сказать в самую глубь вопроса - с а м у ю г л у б ь (с одним пробелом). А что же у нас сокрыто в глубине, хороший вопрос - да? А в глубине у нас бог, кто бог - компилятор, низкоуровневневый протокол, суперскалярный процессор, человек написавший программу, демиург породивший человека или абсолют породивший демиурга? И вот тут тоже сущности, сущности одного божественного и чем ближе в иерархии к абсолюту порождение абсолюта, тем более божественной сущностью это порождение кажется тому, кто стоит ниже по иерархии. И к чему же это нас приводит, сложно сказать. Но на мой взгляд за ширмой крещения Иисуса скрывается гораздо более интересный момент совсем не возвращающий нас к тому, что я написал выше. И момент этот таков - а зачем вообще крестился Иисус в реке Иордан, ведь по иудаизму крещение покаяния смывало старые грехи, тогда значит Иисус был грешен, раз пошел на обряд крещения покаяния. Но как может быть грешен бог и перед кем? И почему он принимает крещение покаяния от Иоанна, если он (Иисус) бог троица - странно, не правда ли? Но еще странней, что происходит далее, вторая сущность Иисуса (Бог) отвечает на крещение покаяния ОТ ИОАННА и глаголит, что Иисус избранный его отрок и поэтому посылает на него святой дух Христоса, дабы он одухотворил Иисуса. И тут сразу встает вопрос, а собственно нафига посылать Христоса на Иисуса, если Иисус и так сын Иисуса-бога. Ведь он рожден от непорочного зачатия от божьего духа Христоса. Вот если бы был рожден Иисус без непорочного зачатия, тогда да, это объясняло бы зачем на него дух святой сходить должен, а если он уже от духа, то зачем же снова его одухотворять. И тут мы возвращаемся к с а м о й г л у б и н е. И что же у нас в глубине, а там у нас Четыре Иисуса и Иоанн - божий посредник, без которого Иисус почему-то не может стать машиахом или проще говоря Христосом. Почему четыре да потому что Христос уже был рожден от духа, а значит одухотворять его этим духом не было особого смысла, а раз так то и дух другой должен быть был. Так что дил виз ит.
>>427058
Голову лечи.
Голову лечи.
>>427058
1) У Христа две природ, он богочеловек и крещалась человеческая,
2) Христос подал пример христианам, что без Крещения водой и Духом никуда
1) У Христа две природ, он богочеловек и крещалась человеческая,
2) Христос подал пример христианам, что без Крещения водой и Духом никуда
Ответы427065
>>427058
Дальше не читал. Вы со своими сравнениями ебанулись, даже дети знают, что нельзя на сравнениях и аналогиях рассуждать.
>Бог - компилятор
Дальше не читал. Вы со своими сравнениями ебанулись, даже дети знают, что нельзя на сравнениях и аналогиях рассуждать.
>>427057
Мань, тут ни слова о троице. Прочитай ещё раз вслух.
>В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, всё чрез Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть.
Мань, тут ни слова о троице. Прочитай ещё раз вслух.
Ответы427067
>>427063
Тут говорится главным образом о втором лице Святой Троицы - Сыне. Поэтому изначально утверждения о каком-то нетроическом Боге в Ветхом Завете смешны и нелепы.
>>427065
Ты богочеловечество Иисуса с несторианством давно смешивать стал?
Тут говорится главным образом о втором лице Святой Троицы - Сыне. Поэтому изначально утверждения о каком-то нетроическом Боге в Ветхом Завете смешны и нелепы.
>>427065
Ты богочеловечество Иисуса с несторианством давно смешивать стал?
Ответы427068
>>427067
Очередная жалкая попытка выкрутиться. Дурачки, в иудаизме нет никакой троицы. Не пытайтесь притянуть за уши чужие тексты. Только позоритесь и выглядите нелепо.
> Слово = Сын
Очередная жалкая попытка выкрутиться. Дурачки, в иудаизме нет никакой троицы. Не пытайтесь притянуть за уши чужие тексты. Только позоритесь и выглядите нелепо.
Ответы427069
Заказывают ли неусыпаемую псалтирь умершим по прошествии лет?
Ответы427076
>>427057
>эх, сейчас бы читать криво переведённые и притянутые за уши древнееврейские тексты, оригиналы которых никто никогда не видел и считать себя экспертом уровня /re
Ответы427076
>>427069
Сейчас тебе такого принесу, что тоже не поверишь.
Дорогой р.Борух Клейнберг, прочитала сейчас замечательный анекдот на Вашем сайте про ТРОИЦУ и вот что подумала. Если Вы попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея. Если Вы НЕ назовёте Шхину Святым духом, то все равно у Вас тоже получится ТРОИЦА МОИСЕЯ. Получается, что эта ТРОИЦА вероучения Моисея задекларирована более трех тысяч лет назад в Торе Моисея.
Спрашивается, что сейчас осталось от Троицы Моисея? Бога - Отца небесного Царем Израиля никто не провозглашает. Шхины (Святого духа) нет над Шатром Собрания три тысячи лет, потому что нет и самого Шатра Собрания. Хорошо, что остался народ Израиля, к которому обращены слова песни Асафа, человека благоразумного; Я думал, вы - ангелы, СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) " . Интересная картина получается.
Кто виноват в том, что на этой картине маслом остался только народ Израиля, да и то с большими потерями?.
Я думаю, что Андрей Рублев изобразил именно Троицу из Торы Моисея, потому что понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) существовало задолго до христианского периода. Если же Церковь пытается заменить понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" на персону Иисуса, проповедующего отрицание Закона (Торы Моисея), то у нее возникают существенные проблемы под названием АНТИСЕМИТИЗМ.
Если же раввины в Троице Моисея, изображенной Андреем Рублевым, не видят Шхины из Облака над Мишканом, то и у них возникают проблемы с понятием ВЕЧНОСТИ МИШКАНА и непониманием вечного приказа Бога: "ПОСТАВЬ ЖЕРТВЕННИК (МЕДНЫЙ!) У ВХОДА В ШАТЕР СОБРАНИЯ".
Другого приказа не будет никогда, значит и в нашем поколении медный жертвенник должен стоять у входа в Шатер собрания, как во дни Моисея.
Получается, что Андрей Рублев написал образ Троицы в защиту МИШКАНА, Заветного Святилища Бога, где созидается Шхина?
Вот и получается, что Троица Андрея Рублева высвечивает все погрешности как Церкви, так и Синагоги. Церковь заменяет образ народа в Троице Моисея Персоной Иисуса, а Синагога отрицает наличие Шхины Мишкана в образе Троицы Моисея.
Повторяю. Попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея или СВЯТАЯ ТРОИЦА МОИСЕЯ. Именно Троицу Моисея должен был изобразить Андрей Рублев в то время, если понимал значение народа Израиля в построении Царства Бога Единого на Земле, согласно Декларации Моисея; "Бог царствовать будет во веки веков!".
> >Я вам ни верю! Вы все врети!
Сейчас тебе такого принесу, что тоже не поверишь.
Дорогой р.Борух Клейнберг, прочитала сейчас замечательный анекдот на Вашем сайте про ТРОИЦУ и вот что подумала. Если Вы попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея. Если Вы НЕ назовёте Шхину Святым духом, то все равно у Вас тоже получится ТРОИЦА МОИСЕЯ. Получается, что эта ТРОИЦА вероучения Моисея задекларирована более трех тысяч лет назад в Торе Моисея.
Спрашивается, что сейчас осталось от Троицы Моисея? Бога - Отца небесного Царем Израиля никто не провозглашает. Шхины (Святого духа) нет над Шатром Собрания три тысячи лет, потому что нет и самого Шатра Собрания. Хорошо, что остался народ Израиля, к которому обращены слова песни Асафа, человека благоразумного; Я думал, вы - ангелы, СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) " . Интересная картина получается.
Кто виноват в том, что на этой картине маслом остался только народ Израиля, да и то с большими потерями?.
Я думаю, что Андрей Рублев изобразил именно Троицу из Торы Моисея, потому что понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) существовало задолго до христианского периода. Если же Церковь пытается заменить понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" на персону Иисуса, проповедующего отрицание Закона (Торы Моисея), то у нее возникают существенные проблемы под названием АНТИСЕМИТИЗМ.
Если же раввины в Троице Моисея, изображенной Андреем Рублевым, не видят Шхины из Облака над Мишканом, то и у них возникают проблемы с понятием ВЕЧНОСТИ МИШКАНА и непониманием вечного приказа Бога: "ПОСТАВЬ ЖЕРТВЕННИК (МЕДНЫЙ!) У ВХОДА В ШАТЕР СОБРАНИЯ".
Другого приказа не будет никогда, значит и в нашем поколении медный жертвенник должен стоять у входа в Шатер собрания, как во дни Моисея.
Получается, что Андрей Рублев написал образ Троицы в защиту МИШКАНА, Заветного Святилища Бога, где созидается Шхина?
Вот и получается, что Троица Андрея Рублева высвечивает все погрешности как Церкви, так и Синагоги. Церковь заменяет образ народа в Троице Моисея Персоной Иисуса, а Синагога отрицает наличие Шхины Мишкана в образе Троицы Моисея.
Повторяю. Попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея или СВЯТАЯ ТРОИЦА МОИСЕЯ. Именно Троицу Моисея должен был изобразить Андрей Рублев в то время, если понимал значение народа Израиля в построении Царства Бога Единого на Земле, согласно Декларации Моисея; "Бог царствовать будет во веки веков!".
>>427069
Сейчас тебе такого принесу, что тоже не поверишь.
Дорогой р.Борух Клейнберг, прочитала сейчас замечательный анекдот на Вашем сайте про ТРОИЦУ и вот что подумала. Если Вы попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея. Если Вы НЕ назовёте Шхину Святым духом, то все равно у Вас тоже получится ТРОИЦА МОИСЕЯ. Получается, что эта ТРОИЦА вероучения Моисея задекларирована более трех тысяч лет назад в Торе Моисея.
Спрашивается, что сейчас осталось от Троицы Моисея? Бога - Отца небесного Царем Израиля никто не провозглашает. Шхины (Святого духа) нет над Шатром Собрания три тысячи лет, потому что нет и самого Шатра Собрания. Хорошо, что остался народ Израиля, к которому обращены слова песни Асафа, человека благоразумного; Я думал, вы - ангелы, СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) " . Интересная картина получается.
Кто виноват в том, что на этой картине маслом остался только народ Израиля, да и то с большими потерями?.
Я думаю, что Андрей Рублев изобразил именно Троицу из Торы Моисея, потому что понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) существовало задолго до христианского периода. Если же Церковь пытается заменить понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" на персону Иисуса, проповедующего отрицание Закона (Торы Моисея), то у нее возникают существенные проблемы под названием АНТИСЕМИТИЗМ.
Если же раввины в Троице Моисея, изображенной Андреем Рублевым, не видят Шхины из Облака над Мишканом, то и у них возникают проблемы с понятием ВЕЧНОСТИ МИШКАНА и непониманием вечного приказа Бога: "ПОСТАВЬ ЖЕРТВЕННИК (МЕДНЫЙ!) У ВХОДА В ШАТЕР СОБРАНИЯ".
Другого приказа не будет никогда, значит и в нашем поколении медный жертвенник должен стоять у входа в Шатер собрания, как во дни Моисея.
Получается, что Андрей Рублев написал образ Троицы в защиту МИШКАНА, Заветного Святилища Бога, где созидается Шхина?
Вот и получается, что Троица Андрея Рублева высвечивает все погрешности как Церкви, так и Синагоги. Церковь заменяет образ народа в Троице Моисея Персоной Иисуса, а Синагога отрицает наличие Шхины Мишкана в образе Троицы Моисея.
Повторяю. Попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея или СВЯТАЯ ТРОИЦА МОИСЕЯ. Именно Троицу Моисея должен был изобразить Андрей Рублев в то время, если понимал значение народа Израиля в построении Царства Бога Единого на Земле, согласно Декларации Моисея; "Бог царствовать будет во веки веков!".
> >Я вам ни верю! Вы все врети!
Сейчас тебе такого принесу, что тоже не поверишь.
Дорогой р.Борух Клейнберг, прочитала сейчас замечательный анекдот на Вашем сайте про ТРОИЦУ и вот что подумала. Если Вы попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея. Если Вы НЕ назовёте Шхину Святым духом, то все равно у Вас тоже получится ТРОИЦА МОИСЕЯ. Получается, что эта ТРОИЦА вероучения Моисея задекларирована более трех тысяч лет назад в Торе Моисея.
Спрашивается, что сейчас осталось от Троицы Моисея? Бога - Отца небесного Царем Израиля никто не провозглашает. Шхины (Святого духа) нет над Шатром Собрания три тысячи лет, потому что нет и самого Шатра Собрания. Хорошо, что остался народ Израиля, к которому обращены слова песни Асафа, человека благоразумного; Я думал, вы - ангелы, СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) " . Интересная картина получается.
Кто виноват в том, что на этой картине маслом остался только народ Израиля, да и то с большими потерями?.
Я думаю, что Андрей Рублев изобразил именно Троицу из Торы Моисея, потому что понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) существовало задолго до христианского периода. Если же Церковь пытается заменить понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" на персону Иисуса, проповедующего отрицание Закона (Торы Моисея), то у нее возникают существенные проблемы под названием АНТИСЕМИТИЗМ.
Если же раввины в Троице Моисея, изображенной Андреем Рублевым, не видят Шхины из Облака над Мишканом, то и у них возникают проблемы с понятием ВЕЧНОСТИ МИШКАНА и непониманием вечного приказа Бога: "ПОСТАВЬ ЖЕРТВЕННИК (МЕДНЫЙ!) У ВХОДА В ШАТЕР СОБРАНИЯ".
Другого приказа не будет никогда, значит и в нашем поколении медный жертвенник должен стоять у входа в Шатер собрания, как во дни Моисея.
Получается, что Андрей Рублев написал образ Троицы в защиту МИШКАНА, Заветного Святилища Бога, где созидается Шхина?
Вот и получается, что Троица Андрея Рублева высвечивает все погрешности как Церкви, так и Синагоги. Церковь заменяет образ народа в Троице Моисея Персоной Иисуса, а Синагога отрицает наличие Шхины Мишкана в образе Троицы Моисея.
Повторяю. Попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея или СВЯТАЯ ТРОИЦА МОИСЕЯ. Именно Троицу Моисея должен был изобразить Андрей Рублев в то время, если понимал значение народа Израиля в построении Царства Бога Единого на Земле, согласно Декларации Моисея; "Бог царствовать будет во веки веков!".
>>427071
Уже тут обсуждалось это: >>426812
Я считаю экспертом не себя, а святых отцов, толкующих эти строки так.
>>427070
Можно, но только за православных хотя насчёт только православных не уверен
>>427073
Лол, да ты же упоротый :)
>оригиналы которых никто никогда не видел
Уже тут обсуждалось это: >>426812
>считать себя экспертом уровня /re
Я считаю экспертом не себя, а святых отцов, толкующих эти строки так.
>>427070
Можно, но только за православных хотя насчёт только православных не уверен
>>427073
Лол, да ты же упоротый :)
>>426812
А пруфы, кроме честного слова хранителей этих книг и оригиналов, есть? Ну, например, исследования учёных или историков, которые тоже могут подтвердить что эти книги действительно подлинники, а как какая-то лажа, которую склепали пару веков назад наиболее хитрые церковные чинуши.
А пруфы, кроме честного слова хранителей этих книг и оригиналов, есть? Ну, например, исследования учёных или историков, которые тоже могут подтвердить что эти книги действительно подлинники, а как какая-то лажа, которую склепали пару веков назад наиболее хитрые церковные чинуши.
Ответы427088
>>427087
Разумеется. Об этом разве что самый откровенный невежда не слышал.
Всем этим занимается библеистика.
Среди разделов библеистики можно отметить археологию, историю, древние языки, в частности, древнееврейский язык, а также библейскую теологию, экзегезу, критику текста, вопросы перевода, историю канона, сравнительное религиоведение, патристику, художественно-литературоведческие аспекты, историю древней юриспруденции, культурологический и социологический анализ и другое. Особое место в библеистике занимает исследование околобиблейской литературы (апокрифы, античные комментарии и переводы и т. п.)
>А пруфы, кроме честного слова хранителей этих книг и оригиналов, есть?
Разумеется. Об этом разве что самый откровенный невежда не слышал.
Всем этим занимается библеистика.
Среди разделов библеистики можно отметить археологию, историю, древние языки, в частности, древнееврейский язык, а также библейскую теологию, экзегезу, критику текста, вопросы перевода, историю канона, сравнительное религиоведение, патристику, художественно-литературоведческие аспекты, историю древней юриспруденции, культурологический и социологический анализ и другое. Особое место в библеистике занимает исследование околобиблейской литературы (апокрифы, античные комментарии и переводы и т. п.)
>>427086
Ок, первый этап прошли. Теперь дурачкам осталось осознать, что со своими попыточками навернуть троицу на ветхий завет они выглядят так же нелепо, как эта паста.
>Что ты за шизу принёс?
>Лол, да ты же упоротый :)
Ок, первый этап прошли. Теперь дурачкам осталось осознать, что со своими попыточками навернуть троицу на ветхий завет они выглядят так же нелепо, как эта паста.
Ответы427094
>>427094
Именно так я вас и вижу. :3 Предлагаю иисусолюбам отказаться от ВЗ и переписать мифологию, чтобы там была таки эта Троица, дабы впредь было без подобных конфузов.
>какой уютный манямирок
Именно так я вас и вижу. :3 Предлагаю иисусолюбам отказаться от ВЗ и переписать мифологию, чтобы там была таки эта Троица, дабы впредь было без подобных конфузов.
>>427097
ой, да с тобой че-то лень дискутировать, цитатами из ВЗ начать закидывать... Лучше тебе вообще покинуть тред, будь добр :)
ой, да с тобой че-то лень дискутировать, цитатами из ВЗ начать закидывать... Лучше тебе вообще покинуть тред, будь добр :)
Ответы427103
>>427098
Затем, что христиане взяли иудейский текст и всеми неправдами пытаются туда засунуть то, чего иудеи отродясь там не предполагали. Такая беспринципность не к лицу здравомыслящему человеку. Получается дилемма: либо с наивным глупеньким лицом сюскать про Троицу в ВЗ, либо переделывать мифологию.
>>427099
Охохошечки. Тут уже были обосрамсы про гостей Авраама и про начальное Слово, неужто есть ешшо?
Затем, что христиане взяли иудейский текст и всеми неправдами пытаются туда засунуть то, чего иудеи отродясь там не предполагали. Такая беспринципность не к лицу здравомыслящему человеку. Получается дилемма: либо с наивным глупеньким лицом сюскать про Троицу в ВЗ, либо переделывать мифологию.
>>427099
>цитатами из ВЗ начать закидывать..
Охохошечки. Тут уже были обосрамсы про гостей Авраама и про начальное Слово, неужто есть ешшо?
>>427103
Это ты так решил, лол?) Я тебе привел толкование на эти слова, а у тебя ответ был: дурачки, пок-пок, нет ничего этого, вы все врети! Ты давай оправдывайся, что эти слова не значат того, что Слово - это Сын Божий.
>обосрамсы про начальное Слово
Это ты так решил, лол?) Я тебе привел толкование на эти слова, а у тебя ответ был: дурачки, пок-пок, нет ничего этого, вы все врети! Ты давай оправдывайся, что эти слова не значат того, что Слово - это Сын Божий.
>>427103
58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:58)
58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:58)
>>427108
да не начинай его пока закидывать цитатами из Писания, пускай оправдается за явление трёх мужей Аврааму и в начале было Слово
да не начинай его пока закидывать цитатами из Писания, пускай оправдается за явление трёх мужей Аврааму и в начале было Слово
>>427103
Какие христиане, какой текст?
Как всегда
>христиане взяли иудейский текст и всеми неправдами пытаются туда засунуть то, чего иудеи отродясь там не предполагали
Какие христиане, какой текст?
>что-то выдумал
>кудахчет
Как всегда
>>427108
Только вот Авраам бы сильно удивился, узнав что у Б-га есть какой-то человечий сын. Впрочем Авраам такого никогда и не знал. И Моисей не знал. А узнай бы они такое, угадай чтобы сделали с тем кто это сказал? :3 Моисей, кстати, не такой уж добряк был: казнил и рубил всех, кто не вписывался в егойное строгое единобожие.
Даже Машиах, про которого после пророчествовали иудейские пророки, должен быть простым смертным, а не Б-гом.
Поэтому, если Иисус и был до Авраама, то лежал в сундуке у Яхве до самого спектакля с непорочным зачатием и казнью на бревне. Наверно в том же сундучке у Яхве лежал Вечный Коран, у него там много штуковин запрятано кажется, ке-ке.
>прежде нежели был Авраам, Я есмь
Только вот Авраам бы сильно удивился, узнав что у Б-га есть какой-то человечий сын. Впрочем Авраам такого никогда и не знал. И Моисей не знал. А узнай бы они такое, угадай чтобы сделали с тем кто это сказал? :3 Моисей, кстати, не такой уж добряк был: казнил и рубил всех, кто не вписывался в егойное строгое единобожие.
Даже Машиах, про которого после пророчествовали иудейские пророки, должен быть простым смертным, а не Б-гом.
Поэтому, если Иисус и был до Авраама, то лежал в сундуке у Яхве до самого спектакля с непорочным зачатием и казнью на бревне. Наверно в том же сундучке у Яхве лежал Вечный Коран, у него там много штуковин запрятано кажется, ке-ке.
>>427126
Не кормите больше
Не кормите больше
1683 Кб, 500x355
Реквестирую идей на образ для маскота православного треда
Ответы427145
>>427144
Маскот это талисман, нет? Как святой может быть талисманом, ты поехал совсем что ли?
Маскот это талисман, нет? Как святой может быть талисманом, ты поехал совсем что ли?
Ответы427146
>>427145
Я скорее воспринимал эту затею как пример, нужный и близкий этому "месту". Если талисман - то нет, конечно.
Я скорее воспринимал эту затею как пример, нужный и близкий этому "месту". Если талисман - то нет, конечно.
А почему секс до свадьбы является грехом?
Ответы427227
>>427233
Определение греха смотри
Определение греха смотри
>>427233
Потому что когда заветы создавались болезней было дохуя и дохли от ебли довольно часто, вот и ввели такое правило.
Потому что когда заветы создавались болезней было дохуя и дохли от ебли довольно часто, вот и ввели такое правило.
Ответы427291
>>427233
Потому что распутный образ жизни ни к чему хорошему не видет, ни с бытовоц точки зрения, ни для душевного здоровья.
Потому что распутный образ жизни ни к чему хорошему не видет, ни с бытовоц точки зрения, ни для душевного здоровья.
Ответы427291
63 Кб, 600x418
>>427135
Вношу свою непосильную лепту.
Вношу свою непосильную лепту.
Как лучше провести пост, если нет возможности усиленно молиться, поменять меню? Можно отказаться от 1 приёма пищи, например? Про то, что главное - пост духовный, в курсе, но всё-таки дайте общих советов.
>>427251
Что значит нет возможности молиться, лол? В чем проблема ограничить рацион?
Что значит нет возможности молиться, лол? В чем проблема ограничить рацион?
>>427251
Заведи себе духовника, хотя бы интернетного.
Если не можешь держать классическую меру, тут надо много факторов учитывать, при выборе другой.
Опиши батюшке ситуацию, нагрузку, уровень своей воцерковленности, етц., и он тебе даст совет. Нам же ты, всего это рассказывать не будешь, верно?
Заведи себе духовника, хотя бы интернетного.
Если не можешь держать классическую меру, тут надо много факторов учитывать, при выборе другой.
Опиши батюшке ситуацию, нагрузку, уровень своей воцерковленности, етц., и он тебе даст совет. Нам же ты, всего это рассказывать не будешь, верно?
>>427260
Так он лалка в запрете же, да и наговорил уже на несколько анафематствований.
Так он лалка в запрете же, да и наговорил уже на несколько анафематствований.
112 Кб, 1024x1023
>>427251
В веселье и распутстве, ибо не познав греха не познать раскаяния.
Не будь как все, будь малым стадом, не бойся, малое стадо - избранные спасутся.
Ибо сказано Христом было - один раскаявшийся грешник дороже ста праведников.
Пользуйся этим пока бог дает тебе эту возможность, пока наш мир полон греха - твоя задача – дойти в грехе до конца. Совершай все немыслимые преступления, насилуй старушек, жги детсады, обворовывай бедняков - совершай святотатства и ужаснейшие из кощунств в дни поста - приумножь свой грех во множестве. И тогда, когда ты дойдешь до самого дна - расскайся и представь сколь ослепителен и прекрасен будет потом твой путь наверх.
В веселье и распутстве, ибо не познав греха не познать раскаяния.
Не будь как все, будь малым стадом, не бойся, малое стадо - избранные спасутся.
Ибо сказано Христом было - один раскаявшийся грешник дороже ста праведников.
Пользуйся этим пока бог дает тебе эту возможность, пока наш мир полон греха - твоя задача – дойти в грехе до конца. Совершай все немыслимые преступления, насилуй старушек, жги детсады, обворовывай бедняков - совершай святотатства и ужаснейшие из кощунств в дни поста - приумножь свой грех во множестве. И тогда, когда ты дойдешь до самого дна - расскайся и представь сколь ослепителен и прекрасен будет потом твой путь наверх.
Ответы427265
>>427262
Видели мы его образование. Либо на заочке учился, либо совсем даунил.
Видели мы его образование. Либо на заочке учился, либо совсем даунил.
>>427263
Гниль, плес.
Гниль, плес.
>>427261
По своему прошению, лол
http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/2013-09-12-17-29-38-ukaz_№83
>запрете
По своему прошению, лол
http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/2013-09-12-17-29-38-ukaz_№83
Ответы427267
>>427132
Ты это сюда притащил чтобы напоказ обосраться? Да, факт, мессию иудеи ждали. Тащемта и до сих пор ждут. Но мы не про мессию, а про троичность. По твоей ссылке, если выкинуть пару мест из НЗ, никаких упоминаний троицы нет. Дух Святой - придумано в НЗ, "дух господень" из ВЗ - совсем другое. В Ветхом, например, было упоминание "мышцы господней". Ну вот есть у Яхве дух и мышцы, всё как у людей. Троица - чисто новозаветная ересь. Именно поэтому евреи и смотрят на христиан как на идиотов.
Ты это сюда притащил чтобы напоказ обосраться? Да, факт, мессию иудеи ждали. Тащемта и до сих пор ждут. Но мы не про мессию, а про троичность. По твоей ссылке, если выкинуть пару мест из НЗ, никаких упоминаний троицы нет. Дух Святой - придумано в НЗ, "дух господень" из ВЗ - совсем другое. В Ветхом, например, было упоминание "мышцы господней". Ну вот есть у Яхве дух и мышцы, всё как у людей. Троица - чисто новозаветная ересь. Именно поэтому евреи и смотрят на христиан как на идиотов.
>>427268
Хуево троллишь.
>Даже Машиах, про которого после пророчествовали иудейские пророки, должен быть простым смертным, а не Б-гом.
>Но мы не про мессию
Хуево троллишь.
Ответы427285
>>427271
Местный экуменист, армянофил, плюющий на богословие, тащемта.
Местный экуменист, армянофил, плюющий на богословие, тащемта.
>>427270
Даунил щтоле? Мессия (Машиах) посылается Б-гом, но сам Б-г при этом остается куковать на швятой горе и не делится на отца-сына-духа. Сам мессия не является ни Б-гом, ни его сыном.
Алсо Иисус не подошел на роль Машиаха, так как не сбылось:
Короче эти нелепые попытки переврать Ветхий Завет христианскими еретиками кроме ощущения клоунады ничего не создают. Реально же вляпались в кучу, притащив за собой легаси-мифы от чужой религии. Если бы написали свою версию, где Троица была с самого начала, то никаких вопросов. А иначе извиняйте.
Даунил щтоле? Мессия (Машиах) посылается Б-гом, но сам Б-г при этом остается куковать на швятой горе и не делится на отца-сына-духа. Сам мессия не является ни Б-гом, ни его сыном.
Алсо Иисус не подошел на роль Машиаха, так как не сбылось:
> во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Короче эти нелепые попытки переврать Ветхий Завет христианскими еретиками кроме ощущения клоунады ничего не создают. Реально же вляпались в кучу, притащив за собой легаси-мифы от чужой религии. Если бы написали свою версию, где Троица была с самого начала, то никаких вопросов. А иначе извиняйте.
Ответы427287
295 Кб, 929x804
315 Кб, 917x910
>>427285
Ты кстати кто вообще, жид, поджидок, или просто кукаретник?
>Сам мессия не является ни Б-гом, ни его сыном.
Ты кстати кто вообще, жид, поджидок, или просто кукаретник?
>>427291
44
44
>>427298
Смотря к каким католикам, конечно..
После Второго Ватиканского - отрицательно, до - терпимо.
Еретики, как еретики. Хотя бы не такие упоротые, как остальные.
ПЦ имеет общение с Папой и т.д., особо не воюют.
Смотря к каким католикам, конечно..
После Второго Ватиканского - отрицательно, до - терпимо.
Еретики, как еретики. Хотя бы не такие упоротые, как остальные.
ПЦ имеет общение с Папой и т.д., особо не воюют.
Ответы427302
>>427298
Лично я нормально, как там у всяких румын и греков - не знаю, а в рашке ненависть к католикам - один из элементов госпропаганды, распространяемой также и через РПЦ.
Лично я нормально, как там у всяких румын и греков - не знаю, а в рашке ненависть к католикам - один из элементов госпропаганды, распространяемой также и через РПЦ.
>>427301
У промытки везде пропаганда. Где ты вообще видел ненависть к католикам, тем более её пропаганду?
У промытки везде пропаганда. Где ты вообще видел ненависть к католикам, тем более её пропаганду?
>>427301
Забавный у тебя манямир. РПЦ сейчас вовсю работает на поддержание диалога с католиками, а багорят только раскольники из ИПЦ и пр.
>в рашке ненависть к католикам - один из элементов госпропаганды, распространяемой также и через РПЦ.
Забавный у тебя манямир. РПЦ сейчас вовсю работает на поддержание диалога с католиками, а багорят только раскольники из ИПЦ и пр.
Ответы427307
>>427305
Это да, но пропаганду при этом не прекращают, вполне типичная ситуация для рашки. Вот например, все 16-го года
http://www.pravoslavie.ru/91398.html
http://www.pravoslavie.ru/99543.html
http://www.pravoslavie.ru/91415.html
>РПЦ сейчас вовсю работает на поддержание диалога с католиками
Это да, но пропаганду при этом не прекращают, вполне типичная ситуация для рашки. Вот например, все 16-го года
http://www.pravoslavie.ru/91398.html
http://www.pravoslavie.ru/99543.html
http://www.pravoslavie.ru/91415.html
Ответы427308
35 Кб, 640x512
>>427298
Кто именно относится - православие?
У него есть какой-то институт евхаристический - поэтому номинально поддерживают межконфессиальное отношение.
Если обычные православные как относятся, я думаю, что они не знают разницы.
Как местное быдло относится, ну как мракобесы - понимает, что в учении отстало как бабахи в плане развития от УСА, поэтому аргументирует свою позицию скрепами, исключительным путем и прочими подобными аргументами, где раньше было лучше и в таком духе.
Кто именно относится - православие?
У него есть какой-то институт евхаристический - поэтому номинально поддерживают межконфессиальное отношение.
Если обычные православные как относятся, я думаю, что они не знают разницы.
Как местное быдло относится, ну как мракобесы - понимает, что в учении отстало как бабахи в плане развития от УСА, поэтому аргументирует свою позицию скрепами, исключительным путем и прочими подобными аргументами, где раньше было лучше и в таком духе.
>>427308
Публикации про "плохих" католиков направлены на создание ненависти к ним, ясно?
Публикации про "плохих" католиков направлены на создание ненависти к ним, ясно?
>>427298
Молодцы, что верят в Троицу и богочеловека Иисуса, но еретики, к сожалению.
>>427308
Он просто глупый, не обращай внимания. Католики ж чистые-опрятные, в белом пальто красивые стоят, и крестовых походов не было и унии и прозелитизма на канонических православных территориях и сотен мучеников, пострадавших от латинян не было..
Молодцы, что верят в Троицу и богочеловека Иисуса, но еретики, к сожалению.
>>427308
Он просто глупый, не обращай внимания. Католики ж чистые-опрятные, в белом пальто красивые стоят, и крестовых походов не было и унии и прозелитизма на канонических православных территориях и сотен мучеников, пострадавших от латинян не было..
>>427311
Я же привел тебе ссылки
Я же привел тебе ссылки
>Я сам видел, как в эмиграции в 70-х годах, например, в Англии был епископ, который не поддержал Слипова, он хотел быть верным Ватикану, потому что Ватикан не соглашался давать униатам Патриархат. Так вот униаты, которые были за Слипова, беспощадно избили того владыку, когда тот появился на освящении какого-то храма. Такая у униатов была агрессия.
>Католическая церковь сейчас – это фактически церковь победившего обновленчества, где напрочь забыты и оставлены многие традиции. Многое, что было ценно двадцать веков, в конце ХХ – начале XXI века вдруг объявляется просто ненужным. И в частности одна из чудовищных духовных катастроф католичества – это II Ватиканский собор, который на протестантский манер реформировал все католичество до самой его глубины.
>В 1990 году началось возрождение УГКЦ, которая вышла из своего подполья со злобой и выраженной антиправославной агрессией.
Ответы427315
>>427317
Это только в твоём манямире так.
В исторических справочниках, написанных католиками, тоже небось направлены на создание ненависти?
Это только в твоём манямире так.
В исторических справочниках, написанных католиками, тоже небось направлены на создание ненависти?
Ответы427321
>>427318
Ну вот текст https://mospat.ru/archive/2002/06/nr207011/ 2002 года, там расписаны очередные "злодеяния" католиков (типа когда католики обращают в России атеистов, то они отбирают паству у РПЦ) и дается готовый вывод
Ну вот текст https://mospat.ru/archive/2002/06/nr207011/ 2002 года, там расписаны очередные "злодеяния" католиков (типа когда католики обращают в России атеистов, то они отбирают паству у РПЦ) и дается готовый вывод
>Именно поэтому нынешняя политика Ватикана в отношении России воспринимается большинством наших сограждан как могущая нанести серьёзный ущерб духовной жизни российского народа
Ответы427324
Ответы427328
>>427327
Духовность не скрепа что ли?
>могущая нанести серьёзный ущерб духовной жизни российского народа
Духовность не скрепа что ли?
Ответы427329
А вот что государство творило в эти годы
https://www.gazeta.ru/2003/01/30/rossiavysyla.shtml
"В апреле 2002 года католический епископ Ежи Мазур, являющийся гражданином Польши, прилетел в Москву для продолжения своего пастырского служения в России. Сотрудники органов пограничного контроля аэропорта Шереметьево-2 изъяли у епископа паспорт и заявили, что он находится в списке лиц, которым запрещен въезд на территорию России. Епископу без объяснения причин аннулировали многократную российскую визу, срок которой еще не истек, и объявили его персоной нон-грата, что фактически значило выдворение из страны.
При сходных обстоятельствах был запрещен въезд в Россию настоятелю католических приходов во Владимире и Иванове Стефано Каприо.
Настоятель римско-католического прихода Рождества Христова в городе Магадане Майкл Шилдс также получил уведомление от МИД России о возможной депортации в связи с тем, что у него нет вида на жительство в Российской Федерации.
В марте 2001 года было в третий раз было отказано в визе польскому священнику из ордена иезуитов Станиславу Опиеле.
В августе 2002 года российские власти отказались продлить визу католическому священнику Станиславу Крайняку, который в течение года был настоятелем католического прихода в Ярославле.
10 сентября 2002 года при попытке вернуться в Россию был лишен въездной визы настоятель католического прихода Тайной Вечери в Ростове-на-Дону священник Эдвард Мацкевич.
Католический священник Ярослав Вишневский депортирован 11 сентября 2002 года. "
https://www.gazeta.ru/2003/01/30/rossiavysyla.shtml
"В апреле 2002 года католический епископ Ежи Мазур, являющийся гражданином Польши, прилетел в Москву для продолжения своего пастырского служения в России. Сотрудники органов пограничного контроля аэропорта Шереметьево-2 изъяли у епископа паспорт и заявили, что он находится в списке лиц, которым запрещен въезд на территорию России. Епископу без объяснения причин аннулировали многократную российскую визу, срок которой еще не истек, и объявили его персоной нон-грата, что фактически значило выдворение из страны.
При сходных обстоятельствах был запрещен въезд в Россию настоятелю католических приходов во Владимире и Иванове Стефано Каприо.
Настоятель римско-католического прихода Рождества Христова в городе Магадане Майкл Шилдс также получил уведомление от МИД России о возможной депортации в связи с тем, что у него нет вида на жительство в Российской Федерации.
В марте 2001 года было в третий раз было отказано в визе польскому священнику из ордена иезуитов Станиславу Опиеле.
В августе 2002 года российские власти отказались продлить визу католическому священнику Станиславу Крайняку, который в течение года был настоятелем католического прихода в Ярославле.
10 сентября 2002 года при попытке вернуться в Россию был лишен въездной визы настоятель католического прихода Тайной Вечери в Ростове-на-Дону священник Эдвард Мацкевич.
Католический священник Ярослав Вишневский депортирован 11 сентября 2002 года. "
>>427325
Ты аутист? Ты понимаешь, что ересь - это пропавшие души?
Ты что тут хочешь доказать? Что онижетожелюди? Мы понимаем. Что католичество не ересь? Не получится. Что униаты не червепидоры? Тоже не выйдет.
Мы понял уже, что ты белый рыцарь на белом коне за всё хорошее, а все русское - для быдла и всё плохое. Уходи.
Ты аутист? Ты понимаешь, что ересь - это пропавшие души?
Ты что тут хочешь доказать? Что онижетожелюди? Мы понимаем. Что католичество не ересь? Не получится. Что униаты не червепидоры? Тоже не выйдет.
Мы понял уже, что ты белый рыцарь на белом коне за всё хорошее, а все русское - для быдла и всё плохое. Уходи.
Ответы427333
Так что выходит, что была травля католиков, в которую РПЦ поддерживало подобными публикациями
Ответы427335
>>427331
Но католики не занимались переманиванием православных, по твоему у неверующих выбор должен быть строго между православием и неверием?
>ересь - это пропавшие души
Но католики не занимались переманиванием православных, по твоему у неверующих выбор должен быть строго между православием и неверием?
Ответы427336
Ебать, я тут просто вопрос задал, а вы срач устроили.
Ответы427337
>>427332
Для начала тебе стоит понять, что религия - не вопрос консенсуса и социального договора, и всес глубоко похуй, что ты там считаешь недемократичным. И сами католики тоже все это прекрасно понимают.
Для начала тебе стоит понять, что религия - не вопрос консенсуса и социального договора, и всес глубоко похуй, что ты там считаешь недемократичным. И сами католики тоже все это прекрасно понимают.
Ответы427338
>>427338
С 1596 года и до наших дней, мань.
И если в рашке еще униатов совсем немного, то в белорахе и украхе а это каноническая территория РПЦ до наших дней противостояние идет и это несмотря на отказ от унии как средства объединяющего конфессии на 2 Ватиканском Соборе
С 1596 года и до наших дней, мань.
И если в рашке еще униатов совсем немного, то в белорахе и украхе а это каноническая территория РПЦ до наших дней противостояние идет и это несмотря на отказ от унии как средства объединяющего конфессии на 2 Ватиканском Соборе
Ответы427341
>>427340
Там речь про рашку шла, читай хоть прежде чем кукарекать.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>то в белорахе и украхе
Там речь про рашку шла, читай хоть прежде чем кукарекать.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ответы427342
Все завтра собираются начать поститься? И с какого возраста можно начинать это делать?
>>427343
С любого.
С любого.
>>427342
Еще раз, мань: католики попытались начать проповедь в рашке, их начали травить под вскукареки РПЦ о прозелитизме. Причем тут уния?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Еще раз, мань: католики попытались начать проповедь в рашке, их начали травить под вскукареки РПЦ о прозелитизме. Причем тут уния?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ответы427348
>>427343
Не с завтрашнего дня, а уже с сегодняшнего вечера. Сразу после Чина Прощения в храме.
Тут не возраст главное, а желание. Желание потрудиться ради Христа. Поэтому возраст не важен.
>Все завтра собираются начать поститься?
Не с завтрашнего дня, а уже с сегодняшнего вечера. Сразу после Чина Прощения в храме.
>С какого возраста
Тут не возраст главное, а желание. Желание потрудиться ради Христа. Поэтому возраст не важен.
>>427346
При том, что католики всю историю лезут со своей ересью, и очень хорошо, что им дали по рукам. Травля - это когда тебя одноклачсники в унитазе полоскают.
Ты вообще зачем эфир зашумляешь, мальчик? Очевидно, что ты не разбираешься в религии совершенно, да и во всем остальном, тащемта, как и любой порашник, не католик сам.
Хочешь поговорить о скрепах - попробуй устроить прпвославную миссию в Риме.
При том, что католики всю историю лезут со своей ересью, и очень хорошо, что им дали по рукам. Травля - это когда тебя одноклачсники в унитазе полоскают.
Ты вообще зачем эфир зашумляешь, мальчик? Очевидно, что ты не разбираешься в религии совершенно, да и во всем остальном, тащемта, как и любой порашник, не католик сам.
Хочешь поговорить о скрепах - попробуй устроить прпвославную миссию в Риме.
Ответы427350
>>427348
Я в пораше не сижу, а вот ты походу эксперт по порашникам, копротивляешься там за рашку?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Я в пораше не сижу, а вот ты походу эксперт по порашникам, копротивляешься там за рашку?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ответы427352
>>427352
Куда?
Куда?
Эх, православные. Я хочу бороться с бесами, а их ДОХУЯ. Как начать борьбу?
возможно бес
возможно бес
>>427384
Бодрствуй и молись, читай Евангелие. Смотри хорошее и доброе.
Бодрствуй и молись, читай Евангелие. Смотри хорошее и доброе.
>>427384
https://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pontijskij/
Если сложно, то
http://pccs.ru/knigi-shiarhimandrita-gavriila-bunge/
https://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pontijskij/
Если сложно, то
http://pccs.ru/knigi-shiarhimandrita-gavriila-bunge/
Ответы427391
>>427384
Молиться, поститься, причащаться
Молиться, поститься, причащаться
>>427387
Расскажи в двух словах? Ну, типо, моему другу приходит пиздец, а он не знает, и не знает что делать?
Расскажи в двух словах? Ну, типо, моему другу приходит пиздец, а он не знает, и не знает что делать?
Ответы427392
>>427384
Для начала стать католиком. Потом начать собирать компромат на чертей под личиной православия.
>Как начать борьбу?
Для начала стать католиком. Потом начать собирать компромат на чертей под личиной православия.
71 Кб, 710x400
>>427393
Много телевизор смотришь, дурилка.
Много телевизор смотришь, дурилка.
>>427393
Шизик, прими таблетки.
Шизик, прими таблетки.
>>427384
Православные в бесах ни гу-гу. Им не полагается. Давай больше конкретики: что творят окоянные, откуда и как началось всё?
мимо экзорцист
Православные в бесах ни гу-гу. Им не полагается. Давай больше конкретики: что творят окоянные, откуда и как началось всё?
мимо экзорцист
>>427397
В mg, косплеер.
В mg, косплеер.
Ответы427418
Просим прощения у близких и уходим включаем режим воздержания и молитв. Помоги Бог православным в этом треде пройти пост достойно христианского звания.
Простите, что ставил аниме в шапку, да и за всё остальное.
самизнаетекто
самизнаетекто
Ответы427430
>>427413
Вот не двачую.
Режим воздержания и молитв включаем, но с двачей уходить не благословляется. Просто игнорируйте толстых и ведите себя достойно
>и уходим
Вот не двачую.
Режим воздержания и молитв включаем, но с двачей уходить не благословляется. Просто игнорируйте толстых и ведите себя достойно
Ответы427420
>>427417
ну кто как, да. Пару адекватов должны остаться, чтобы тред совершенно в балаган еретиков не скатился. Держитесь тут.
ну кто как, да. Пару адекватов должны остаться, чтобы тред совершенно в балаган еретиков не скатился. Держитесь тут.
Ответы427426
>>427433
Что за книга
Что за книга
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.