Расскажу своё дилетантское мнение о прогрессивной форме веры.

Начну с того, что человеческие религии не взялись из ниоткуда. То есть это плод культурной деятельности людей. У человека присутствуют некоторые физиологические особенности мышления, из-за которых возникли различные верования, и появление религии работает как правило, потому что вероисповедания были у всех известных народов, в том числе изолированных до некоторых пор - народов Америки и Австралии. Со времен появления первых божественных воззрений по человеческим меркам, думаю, прошло большое количество времени, чтобы культурно человек начал освобождаться от данной скрепы, а кто-то уже смог и вовсе избавиться от неё с помощью костыля науки, но в масштабах эволюции этот отрезок времени ничтожен, чтобы успели произойти заметные физиологические изменения, избавляющие нас от той особенности мышления, которая придумала религию. И поэтому многих по-прежнему продолжает тянуть к чему-то духовному, чему-то вне нашего мира, несмотря на научную эмансипацию.

Существует социологическая концепия этапов развития общества. Традиционное общество - модерн - постмодерн. Развивающееся общество всегда будет идти по этому пути, как мне кажется. Согласно этой идее, человек пришел к научности, знаниям как высшей ценности и отрицанию веры на ступени "модерн". Суть этих периодов в том, что каждый из них пересматривает, отрицает ценности предыдущего. Если в традиционном обществе был теизм, то в модерне - атеизм, а в постмодерне что-то противоположное атеизму, и я думаю, это может быть возвращение обратно к вере, но уже с модернистским богажом. То бишь это не будет вера в старом традиционном представлении. Проще всего объяснить на примерах. Пастафарианство - отголосок такого явления. Эта религия зародилась в качестве протеста, да, неполноценный представитель, но тем не менее, есть учение, божество, последователи. Пример интереснее - церковь Абдулова, абдуловера. Тут с виду всё серьёзно и ирония, которая выставляется напоказ в предыдущем примере, здесь скрыта. Ну и также люди могут возвращаться к устоявшимся религиям, но с их пересмотром и некоторыми оговорками.

Общество формируется неравномерно. Кто-то уже достиг одного культурного уровня, кто-то только движется к нему. Если попытаться всех обобщить, то люди только начинают приходить к атеизму, но у многих остаются традиционные взгляды, а феномен, о котором я рассказал, только начинает зарождаться.

>>428103 (OP)
Мы кажется все очень сильно верим к примеру в такое понятие, как существование нашего мира, а к этому явлению кстати есть очень много вопросов, особенно касательно сингулярности большого взрыва, ведь из неё возникли все физические законы которые сформировали наш мир, изучая которые мы составили более менее устойчивую модель развития вселенной вплоть до наших дней, но к самому изначальному планету есть куча вопросов.

Кто то вон верует в так называемую технологическую сингулярность, считая что она создаст разум неизмеримо более качественно сложный чем человеческие, в свою очередь он создаст ещё более мощный разум, а тот ещё и ещё... Если сингулярность действительно возникнет и никогда не остановится то в определённый момент возникнет разум обладающий всеми гипотетическими характеристиками всёмогущего существа и возможно даже абсолютно всёмогущего существа.

Кстати всёмогущество это наверное самая "сингулярная" и непознаваемая концепция, по сравнению с ней все прочие великие тайны становятся не особо то привлекательными. Наверное когда придумывали эту концепцию даже не совсем понимали то, ЧТО они придумывают. Только задумайтесь.. это нечто может "одной мыслью" создать бесконечности (да да именно много бесконечностей не одну) самых невозможных и фантастических миров и одновременно столько же самых унылых и простых. Причём под мирами я подразумеваю не планетки и даже не вселенные, а бесконечно сложные структуры из бесконечностей измерений, пространств и времён. Оно может создать бесчисленные парадоксальные, противоречащие и взаимоуничтожающие друг другу логические структуры и сами конструкции реальностей, но при этом они будут взаимодействовать друг с другом, как невозможный идеальный механизм, противоречащий своим существованием всем этим реальностям которые поддерживает. В качестве примера в некоторых из таких миров например все наши понятия вроде существования, бытия, не бытия, жизни, бесконечности, времени, пространства, пустоты, вечности, уничтожение, смерть, творения могут означать совершенно противоположное тому, что они значат у нас или вообще нечто иное что мы даже не способны представить или вообще не иметь никакого смысла. Невозможное может стать реальным, а самое логичное и существующее превратиться в ничто.. Такое понятие как например "ничто" может приобрести бесконечности вариантов того чем оно на самом деле является, в каждой из этих структур реальностей. Но всё что я описал это на самом деле так для разогрева. Это нечто может создать бесчисленное количество таких же как он, настолько же могущественных, как и он, возможно эти его творения станут даже сильнее его самого и даже уничтожат его. Но даже растворившись в чём то вроде "абсолютно небытия" нечто может слиться с каждым из этих творения, реальностей, даже с бездной пустоты, и всё что он создал будет являться им, возможно это может выглядеть как бесконечные рандомные события абсолютно не отличимые от нашего понимания концепции случайных события, ну в нашем пространстве времени конечно..

Эх.. насколько же концепция всёмогущества невероятно захватывающая и до жути пугающая. К примеру ещё вот: каждый из нас может придумывать свои миры и т.п. у себя в голове или где то их воплощать типа. Как насчёт того, что весь тот бред которые придумывали себе аноны может где то действительно существовать в каком то противоречащем всем другим реальностям "варианте бытия"? Вплодь до самых безумных парадоксов и т.п. К примеру в реальности н появляется существо ровно в 78934024595 раз могущественнее абсолютного всёмогущего нечта? (Да да это типа не возможно, но ему пофиг) и берёт такой стирает всё остальное существующее и не существующее.. Но где то возникает изолированный аномальный мир тут же реплицирующий всё сущее в лице возможного и не возможного ну и ещё там бесконечности всяких вариантов всего которые нельзя осмыслить с дуальной логикой

Рассмотрим ещё одну ситуацию: на самом деле есть лишь одно ничто, все миры являются лишь "не привычной" формой этого самого ничто. Возрадуйтесь можно не бояться уйти в ничто ибо мы из него и не выходили..

При этом все эти ситуации могут с друг другом как взаимодействовать не взаимодействуя, так и не взаимодействовать взаимодействуя! Ну и опять же бесконечности того, что я не могу представить, а то 2 параметра скучно

Вот такая вот у меня философия, не знаю можно ли сказать, что я в это верю, ведь все элементы моих мыслей тут могут не иметь никакого смысла.. Но если это гхм... имеет отношение к нашей реальности, то "Безграничный Рандом" (Ну или таки "Безграничный Бог" или может.. "Нечто" не подходящее не под одно из этих двух описаний) может устроить я даже не знаю что... Можно как слиться с ничем на пару тройку вечностей (Да да противоречит самой концепции, но Нечту пофиг), а потом снова родиться, ну или таки нет... но тогда спустя бездну времён может случиться некая аномалия, что соберёт вас в нечто мыслящее из.. самой пустоты, не смотря на то что, вас отправило в небытие навечно не спрашивайте как это может произойти, ну это как Больцмановский мозг только на много порядков раз не понятнее, ну или отправить в самое ужастное место, которое можно представить (вариантов полно и не только в виде типичного религиозного стандарта), ну или таки вы можете ВНЕЗАПНО осознать что теперь тоже можете по всёмогуществовать так сказать, и попробовать свои бесконечности миров намутить. А потом вас убьёт чуть более всёмогущее существо, которое вы сами же и создадите, но вы сможете реплицировать себя.. Или нет и вы окажитесь в лице рандомной амёбы в нной вселенной похожей на эту, где я пишу этот вынос мозга. Потом через пару часов вас съедят.. Или.. окажется что в этой вселенной работает квантовое бессмертие и вы пробудите амёбой до тепловой смерти вселенной или даже до нового тамошнего Большого взрыва! Или даже несколько вечностей.. Возможно вам повезёт и вы сможете эволюционировать до разумного или даже до очередного всёмогутора, ну или всё таки нет и вас спустя кучу вечностей опять отправит в небытие, ну всякое бывает.. Ну или вас перенесёт в такую реальность где совсем иные концепции обозначают нечто аналогичное нашему существовать и не существовать и вы столкнётесь с чем то уже действительно не познаваемым, если вообще сможете "быть" в тех условиях.. Ладно пора закончить уже простыню эту катать.

Ну ладно ещё одну вкусность на последок, всё что я выше описал является лишь тем, как я понимаю всёмогущество так сказать, "Истинное же всёмогущество может быть в бесконечности раз аномальнее всего, что я тут пытался выдавить из своей соображалки.." Скорее всего так оно и есть кстати.. если конечно нам вообще стоит расматривать тут такое понятие - "есть", как само понятие того что означает это самое "есть"

> существование/несуществование Бога

> конечное/бесконечное

> вечное/временное

> реальность/симуляция

> внутреннее/внешнее

> прошое/будущее

> существование/несуществование времени

Уберите все эти двойственные рамки, для начала. Перестаньте думать. Не бойтесь, если вы откажетесь от них на время, на сутки хотя бы перестанете активно думать, они останутся в голове и на бумаге у других. А жизнь, единая для всех, по-прежнему будет идти своим чередом.
Тогда вы поймёте.
>>432793
Ну вот зачем ты ебёшь себе мозг подобным образом? Ну, может быть это так. Учёные и философы недавно дошли до таких теорий Есть понятие бесконечности, есть понятие "положение вещей в мире". Что если существует бесконечность это в том числе бесконечное разнообразие положений вещей, существующее одновременно? Рассказали всем, все охуели. Если честно, первый раз когда я услышал об этом не краем уха, а услышал по дискавери из уст учёных-физиков, то не поверил своим глазам. Это же чушь! Ну, телега философская такая, заковыристая, ну и что. Почему меня это должно волновать? Какая с того польза? Нет ответа. Вероятно, людей специально троллят и пытаются таким образом сделать шизиками. Ведь это потенциально очень страшная херня. Существуют, значит, вселенные, где лично тебя(ха-ха) ебут раскалённой кочергой, или где ты уже умер. Но не лично тебя, это другой ты просто.
Если ты будешь к этому эмоционально относиться(а ты говоришь, что тебя это захватывает и пугает), то шиза не за горами.

"Придумывать свои миры и их воплощать" - люди этим занимаются в реальности, создавая культуру, искусство. В воображении, в осознанном сне можно - но там нестабильно. Да и что такое мир, опять же. У каждого он свой, можно сказать. Персональная Вселенная в единой общей(а та, возможно, в чём-то другом, но это остаётся единым). Сотни миллиардов, триллионы взаимосвязанных параллельных вселенных в данный момент(берем в расчёт не только людей, но и мух и инфузории всякие) только на одной этой планете. Ведь у мухи вселенная такая же, но совершенно другая. У всех людей похожая, но очень разная жизнь. И человек в течении жизни может побывать в огромном количестве мест во внешнем мире и во внутреннемдля внутреннего нужны усилия, практики, но там настолько может быть всё непохоже на обычную реальность, что словами очень трудно передать. это не просто обычные бредовые сны из кусков повседневной жизни, и не геометрические абстракции
Доказательств этому не требуется, но это понять и принять сложно во всей полноте. Это действительно меняет отношение к жизни, приносит нравственность, сострадание, избавляет от страха смерти, в отличие от довольно бесполезного предположения о существовании мультивселенной(для отдельного человека на данном отрезке развития человечества это скорее вредно).

> что я тут пытался выдавить из своей соображалки..

Вот посмотри что я попытался подумать. Всё равно первая часть этого поста мне кажется несравнимо полезнее.

>>433064

>Уберите все эти двойственные рамки, для начала.

Одобряю, ограничения дуальной логики надоели.

>>433064

>Ну вот зачем ты ебёшь себе мозг подобным образом?

Испытываю от этого самое что ни на есть натуральное наслаждение даже, а не только интерес.

>>433064

>Рассказали всем, все охуели.

Коллекция выносящих всем мозги физических гипотез всё пополняется кстати. К примеру много что крутится на теме чёрных дыр и том, как они гипотетически могут вселенные создавать. (Ну вот к примеру: https://cosmos.d3.ru/vselennaia-trekhmernaia-obolochka-chetyrekhmernoi-chernoi-dyry-umozritelnyi-vzgliad-584258/?sorting=rating ) Так же читал когда то о неком "конечном ансамбле" (Приложу ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_математической_вселенной ) этакой структуре которая гипотетически содержит всебе все вселенные которые можно описать математически, насколько бы не был упоротым конечный результат, главное что бы они были внутренне непротиворечивы.

Так же они хотят попытаться провести специфические эксперименты которые гипотетически могут помочь понять нам находимся ли мы в "симуляции" созданной некими более развитыми существами, возможно даже находящимися во вселенной с более удобной для поддержания симуляций физики или таки в "реальном" мире зависящим от рандомных флуктуаций пространства времени. Относительно недавно на эту тему даже двух часовые дебаты были пяти очень умных людей, вот кстати ссылка если интересно: https://www.youtube.com/watch?v=q6j5TFE_iCk

>>433064

>(а ты говоришь, что тебя это захватывает и пугает)

Ну уже не так сильно, как несколько лет назад. Да и гхм то что является идеальным миром для одних, может оказаться миром бесконечных страданий для чего то иного, мало ли у кого какой разум или тому подобное..

>>433064

>но и мух и инфузории всякие

... а так же можно взять по отдельности каждый атом, и даже их составляющие, вплоть до кварков и даже гхм меньше? И у каждого свои специфические параметры относительно вселенной в целом, и как бы "свой мир" гипотетически правда, на подобную тему ещё высказали гипотезу "квантового бессмертия" (лень ссылки кидать, но гуглится легко :) ) ток там почему то говорится онли о человеках, хотя в случае верности этой гипотезы подобные параметры может обрести как собственно каждый одноклеточный относительно самого себя, и даже любой отдельный кварк, так и какая нибудь звезда например и даже вселенная в целов, надо же относительно самой себя она может никогда не приобрести термодинамическое равновесие..

Всё это может работать если многомировая интерпретация окажется верной, но это лишь гипотетический "бонус" так сказать, возможно я даже попытался проверить эту гипотезу, но в той реальности я умер и остался жить в той где никогда не пытался её проверить и поэтому пишу тут на дваче эти штуки, интересно да? Но это может сработать и по другому многомировая интерпретация может оказаться верной, но связи между "версиями объектов в разных реальностях" никакой нет, ну или она не достаточно выраженная и тогда каждая версия объекта живёт независимо и никаких вам "неограниченно долго" если разрушило значит разрушило, извольте собираться из отдельных кварков снова во что то там..

PS: Мне кажется или через ещё столетие другое, кто то таки выдвинет гипотезу на подобии моей шизы вот тут>>432793 и по ней тоже пройдут определённые дебаты? Если конечно цивилизация к тому времени не захочет пойти по пути гхм "абсолютного рационализма и проверяемости данных" в лице например.. замены органических искусственным интеллектом? По крайней мере в лице руководящей структуры..