Вы видите копию треда, сохраненную 28 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: >>447478 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Очень мощная практика.
Если ты отшельник, почему бы и нет? А если мирянин, не стоит возлагать на себя непосильное.
>Я думаю, что мирянам браться за Иисусову молитву можно. Но делать это нужно по силам, немного и постоянно. Святитель Игнатий Брянчанинов и последние оптинские старцы учили, что современный человек должен подходить к Иисусовой молитве очень вдумчиво, очень осторожно и просто.
Не стремиться сразу достичь каких-то состояний — просвещения души, ума. Совершать молитву нужно в простоте сердца. За время моего пастырского служения было уже несколько случаев, когда по рекомендации молодого священника люди начинали совершать непрестанную молитву и в результате приходили к крайне бедственному положению, к психическому расстройству, к состоянию, из которого сами они уже не могли выйти. Были даже случаи, когда люди кончали собой только по причине того, что ревностно взялись за это умное делание, к которому не были готовы.
Какая-то жёсткая практика, не так ли?
С одной стороны профанируется нью-эйджерами, с другой стороны монахами которые редуцируют его до молитв на скорость.
Конечно жёсткая, легких практик не бывает
К тому же форсят паламизм как единственную форму исихазма, исихазм как единственную практику и т.д.
Модернист: >это нипруфы, попы какие-то мне не авторитет!
Все дозволено, на это не нужно какое-то разрешение.
Конечно дозволено. Вбей в гугле святые отцы о Иисусовой молитве - там некоторые моменты есть.
Кровяночки захотелось((
Я читал по теме Оптинских старцев и Игнатия Брянчанинова
>Я о чтении трудов отцов святых
Каких отцов, 19 века что ли? Так через век или два всякие поповские агитки трудами святых отцов станут, ну или жжшка Кураева если церковь по другому пути пойдет, лол.
>Так через век или два всякие поповские агитки трудами святых отцов станут
Мне это тоже не нравится. Отсутствие годных писателей.
Кстати, почему все так резко и глубоко забыли об Александре мене, которого при жизни чуть ли не во Вселенские Патриархи пророчили?
фикс
Я дервиш. И, кстати, непьющий.
Ну вот я очень помню хайп тех времён:
ВЕЛИЧАЙШИЙ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ И ФИЛОСОФ НАШИХ ВРЕМЁН! ПОДНИМЕТ СТРАНУ ИЗ АНТИХРИСТОВОЙ БЕЗДНЫ! СЕРАФИМ САРОВСКИЙ И НИКОЛАЙ ЛОССКИЙ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ!
Ерунда, не было такого. Просто обсуждался как и любой из писателей того времени. Теперь появились новые их и обсуждают.
"С книгами отца Александра за 20 лет (не) произошло следующее.
1) Они так и не стали востребованными в церковных книжных магазинах и приходских лавках.
2) Они не стали издаваться церковными издательствами (хотя тут главное препятствие - воля вдовы покойного).
3) На них не стали ссылаться ученые - специалисты по вопросам истории религий, истории Церкви, философы и богословы. Это означает, что миссионерские книги отца Александра так и не перешли в разряд научной литературы.
4) Эти книги не превратились в подспорье для приходских проповедников, то есть не стали собственно духовной литературой.
Книги отца Александра остаются в своей вполне определенной нише - популярно-миссионерских изданий. Для нее они и писались, и в такой литературе до сих пор самая большая нужда.
За прошедшие годы с публикацией новых текстов отца Александра в православной среде число недоуменных вопросов к автору скорее возрастало. Если ранее удивляло его не в меру доверчивое отношение к католичеству, то потом, например, оказалось, что и об астрологии отец Александр говорил самые добрые слова..."
А БГ - бог, от него сияние исходит. Всегда были восторженные дурачки, открывающие мир для себя.
>о. Александр Мень допускал фатальные ошибки в своих философствованиях, я б не рекомендовал его.
Алексий II одобрял, Кирилл тоже одобряет, не ты ли выше говорил, что мнение патриарха=мнение церкви? Покайся тогда, еретик.
Когда в конфликт входит мнение манядермиста с двача и Патриарха, тогда за Патриархом - мнение Церкви, ты не путай понятия.
>>449055
Сразу скажу: я не клеймлю о. Александра и его кончина заставляет себя уважать, но у него в богословском плане были проколы. Посмотри хотя бы пункт критика в статье на вики о нём.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мень,_Александр_Владимирович#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Еще натыкался в инете на жоские высказывания батюшки типа: все ж мы люди, ну подумаешь в ересь католички наши впали, ну ниче, Бог проститю
Там еще Осипов, Сысоев и Буфеев. И вообще не придирайся к К-раеву, его в ереси никто не обличал по крайне мере ну кроме воинствующих антиэволюционистов
>То обстоятельство, что писатель Александр Мень является униатом, никак не означает, что его книги надо изъять из библиотеки православного человека. В книжном собрании любого богослова, студента, семинариста есть немало христианской литературы, написанной неправославными авторами.
Бабушка в свечной лавке на приходе сказала, что Осипов с Кураевым под анафемой и их книжки читать вредно, лучше купить новое издание жизнеописания Матронушки Московской.
Пощу потому, что это случай из реальной жизни.Слышала, там же и брошюрки бывают в лавке продаются.
>Поговорил с копипастой?
Учись, отрок. Уметь ответить на ересь заезженную, есть искусство, сравнимое с даром.
Спаси Господи, милчеловек.
Бывает и так. Слаб человек.
Потому что на улице ходит всякий быдляк, у которого неизвестно что на уме. Гораздо эффективнее вступать в полемику с уже заинтересованными людьми.
Вскураев тот же, миссионерил в основном через дебаты.
>Констатация
Очень интересно. Какие же полномочия у тебя имеются для сего действа?
И читай википедию, она как раз для таких пидарасов, и будешь значения слов понимать.
>спасать души
>эффективнее
Менеджер от церкви, плиз. Это же не продажи. Спасать предпочтительнее как раз быдляк.
Не ругайся на блаженного, он под градусом
>Это же не продажи
Разумеется, но смысл отмиссионерить одного мимокрокодила, который потом в раскол уйдёт, когда можно отмиссионерить десяток адекватов?
>Спасать предпочтительнее как раз быдляк.
Кому предпочтительнее?
Прости меня, глупая женщина, за шутку стандартную. Ведь мы на борде, поддался неписаным законам толпы.
Да ниче, итт это норма.
И это правда. Но ты же знаешь, о чем я, зачем пустой спор ради попытки доминирования?.
>ради попытки доминирования
Опять начинаешь? Просто в последнее время началась такая протестантская риторика, что если Христос общался с мытарями, значит можно пить и блудить.
Я наверное понял о чём ты, да. Этого итак полно, у РПЦ сейчас овер 100500 соц. проектов, в т.ч. по реабилитации алкоголиков, советую навестить.
Бабушка из свечного ящика только.
Спохватились. А то этот бизнес по бесплатной рабсиле был под харизматами дырявыми. Надеюсь, благое начинание. Не все с бюджета сосать, да с бабок яйки курки млеко собирать. Охуели попы, надо сказать. в некоторых монастырях даже трудиться обленились, на трудниках едут, и платные стройбригады.
>насущных вопросов из повседневной жизни православных
Типа "съел в пост булочку, а там яичный порошок, нарушил пост или нет?"
Думаю, это он о хохлах. А если серьезно, то, видимо, есть такой психотип.
>насущных вопросов из повседневной жизни православных?
Раба Божия Ольга интересуется не грешно ли предавать в церкви свечку через левое плечо.
Раба Божия Наталья спрашивает, попадают ли в Рай души домашних любимцев.Недавно в семье умер кокер-спаниель Джесси. который всё понимал как человек и очень хочется верить, что увидимся с ним в Вечности.
Раб Божий Антон спрашивает, почему нельзя поставить в Православных церквях скамейки для прихожан как у католиков, откуда такое расхождение в догматах.
Мне сказали вермишель можно, а там порошок этот. Но там от яиц скорлупа разве. Потому и дозволено. Ну и сказано, что исходит из уст, так что без фанатизма.
Не проецируй
>скамейки
>догматы
Проиграл.
>>449109
Ну у верующих со стажем разве нечего обсуждать?
Вброшу своё (неофитское, правда): батюшка мне уже второй раз говорит о необходимости чтения молитв перед и после принятия пищи, осенения себя и еду крестным знамением. Стесняюсь это делать в рабочем коллективе, что делать? Быстро про себя молиться, не перекрещивать?
Ну как-то, говорить батюшке, что читал треды в разделе бред на дваче - непонятно вроде
>Я понимаю, что есть глубже грех, чем этот, но пока по скудоумию не могу его заметить
Лень которая происходит из уныния, маловерия и т.д.
>Стесняюсь это делать в рабочем коллективе, что делать?
"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов." (Лк. 9:26)
Это если строго. Какие причины стеснения-то?
Сам страдаю, но несколько компенсирую тем, что если кто-то узнает о моём православии, не будет ли в итоге православие поругано т.к. я лох и неудачник?
А ещё лучше, скажи об этом батюшке, он тебе и посоветует, как поступать.
Это только предположение, м.б. тебе в любом случае делать нечего когда выбираешь харкач читать, а обстановка практиковать не позволяет.
Был такой вопрос у меня. В столовой пробовал не креститься - лезла мысль, что стыжусь своей веры, чуть не от Христа отрекаюсь. Пробовал креститься - полезла гордыня, что вот я, мол, православный, смотрите, не такой, как вы. Запутался, пошел к батюшке. Он сказал мне, что ни к чему людей неверующих искушать, можно не креститься.
Так что спроси у батюшки, как скажет, так и сделай
Да верно, в точку все. Лень, уныние и маловерие.
...если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе...
И что?
Типа оригинал принес? Невежа.
Церковно-славянский перевод (транслит)
«Еда аще право принесл еси, право же не разделил еси, не согрешил ли еси? умолкни: к тебе обращение его, и ты тем обладаеши.»
Перевод проф. П.А. Юнгерова
«Если ты правильно принес, то правильно-ли отделил? чрез это не согрешил-ли? успокойся: к тебе обращение его, и ты обладать им будешь»
>>449125
Ем либо дома, либо в столовках-кафешках, где всегда много народу, причём разношёрстного - от ниферов с дредами и присингом и до людей традиционном мусульманском одеянии, так что в плане "все на меня смотрят2 смущения нет - там ещё и не такое каждый день видят и никому ни до кого собого дела нет.
Неофитские заморочки.
В День Усекновения Главы Иона Предтечи нельзя кушать арбуз.
В монастыре
Чем этот перевод лучше синодального? Также как и в подстрочном с септуагинты ничего не понятно, к тому же явно искажен - умолкни переведено как успокойся, влечение так и осталось дословным переводом с греческого, тогда как в еврейском варианте это именно влечение, наиболее точный эквивалент слову эшука.
https://www.youtube.com/watch?v=3SJnecua2X0
А откуда такая информация?
>осенения себя и еду крестным знамением. Стесняюсь это делать в рабочем коллективе, что делать?
Обычно такое происходит, если ты не понимаешь значение своих действий. Что значит "осенять себя и еду крестным знамением"? Ты вообще понимаешь, что делаешь? Что значит крестное знамение, что им можно осенять себя и еду? Думаю, нужно разобраться в значении крёстного знамения и тогда будет легко. Это как читать молитву на славянском языке, сразу же будет как-то не по себе, если ты перед коллективом читаешь молитву перед едой, значение которой не понимаешь, ведь она на славянском. Но если читаешь на русском, ты уже нормально воспринимаешь ситуацию, это всё окружающие не понимают. А сейчас ты и окружающие не понимают вместе. Ты не понимаешь, что делаешь. Они не понимают, что делаешь. А если ты будешь понимать, то будет легче.
Объяснение "осенять себя и еду крестным знаением" не объясняет, каким образом крестное знамение осеняет. Тебе нужно самому разобраться в вопросе, и понять, каким образом.
В отрыве от контекста нет, не изменит. Доволен?
На форумах очень много лицеприятия, а контингент примерно такой же: индивидуумы, исповедующие устами православие, а если копнуть, то и ереси вылазят и хула на Бога и еще целый букет сладостей.
Якуш, ты?
найди откуда взял это, а то какая-то неправда пока что
>исповедующие устами православие,
http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/130.htm
А это не ты всегда в паре с даунилом-плес выступаешь?
АЛЛО, БАТЮШКИ! АЛЛО1 МЕНЯ СЛЫШНО?
@
ЗДРОСТВУЙТЕ, МЕНЯ ЗОВУТ РАБА БОЖИЯ ГАЛИНА, Я ЖИВУ....
@
Я ХОЖУ В \ХРАМНЕЙМ\ И ОДНА ЖЕНЩИНА, СКАЗАЛА ЧТО ПОСЛЕ ВЕЧЕРНЕЙ СЛУЖБЫ УЖЕ НЕЛЬЗЯ ЧИТАТЬ ВЕЧЕРНИЕ МОЛИТВЫ
@
....
@
проходит 3-4 минуты эфирного времени
@
СКАЖИТЕ КОГДА ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ ИХ?
Но ты же прекрасно понял о чем я, тут богословием и не пахнет.
> кому и где
Меняется форма подачи. (1 Кор. 9:20-22)
Точно не могут? А то я пикрелейтед книжечку собирался прочитать
я первый раз слышу запрет на проповедь, это ерунда. А что уличной нету - то да, это печально.
Можно. Взять тех же отшельников, чем не христиане. Только готов ли ты к такому подвигу?
Христианином можно, православным вряд ли, только при наличии уважительных причин.
А причащаться как будешь?
Странно. Странно и то, что давно не отметился, я-то думал среагирует на упоминание. За тобой же все время волочился, вот и ты теперь вдруг мелкобуквенным стал. Странно.
я подозреваю, что он тут выдал себя своим модерном в православной оболочке и теперь неуютно себя чувствует
ну у Смирнова горит, когда вопрос не задают сразу, а начиная с вступления говорят кучу ненужной информации
Те, кто под Законом. Можно было бы подумать про Божий Закон и евреев, но они упомянуты отдельно. Может быть это римские граждане.
>Сорок сороков
Я как бы поддерживаю глобальную цель их существования, нотакую херню творят иногда..
Объясни пожалуйста почему? Где фанатизм?
Мы с тобой схлестнулись по поводу твоего богохульства касательно святой Матроны, неверия в чудо благодатного огня и вопроса о спасении вне Православия. Я вел аргументированный дискурс - опирался только на мнение Церкви. Я ж ниче фанатичного не писал же. Просто когда я изучаю какой-либо вопрос и вдруг чего-то не понимаю или имею на какой-либо вопрос свое мнение, противостоящее мнению Церкви - то тем хуже для моих маняфантазий. Если бы ты привел убедительные доказательства в защиту своих не побоюсь сказать заблуждений, то без проблем - я с радостью принял бы истину, но в конкретных вышеописанных случаях правда на моей стороне же.
>>449306
Если убрать пафосный пафос этой картинки, то да, православный не может быть гуманистом, т.к. у гуманиста в центре его манямира стоит человек чаще всего он сам, а у христианина должен быть Бог. Все должно быть Им и для Него.
>твоего богохульства касательно святой Матроны, неверия в чудо благодатного огня и вопроса о спасении вне Православия
А тут кто-то кроме тебя считает иначе?
Толсто
А если бы ты читал мантру перед едой? Все бы считали тебя крутым йогином. Это же не честно? Так и вписду их, не надо стесняться этих лицемеров.
Я кароч понял, что я слабак, лукавый вчера снова победил меня, в третий раз уже, все тот же гнев необъяснимый, ругань, сквернословие, ярость. Внезапно находит и знаю что вернется. Я не знаю как мне побороть это, молитвы не помогают мне, я понял почему некоторые монахи становились затворниками, убегали в пустыни, горы и лезли в пещеры. Не от себя они убегали, нет, от людей, посредством которых враг искушал их, вот и меня похоже тоже, только убегать мне не куда
пикрандом
Могу посоветовать внутреннее молчание практиковать. Со сквернословием мне помогло, более-менее. Раньше на отца ругался постоянно (ужасный грех :с), но молчание развивает как бы видение причин гнева и начало гнева, самое главное, успеваешь замечать как начинает возбуждаться сердце, и успокаивать его расслабляя дыхание.
Можно начать с успокоения сердца и ума в позиции наклона к вытянутым ногам сидя. Надо не растягивать ноги через силу, а наклониться до едва заметного напряжения и замереть в этой позиции, расслабляя ум и тело, опустошая сознание от проблем и мыслей. Постепенно мышцы как бы плывут и тело само опускается ниже.
В смысле, мы слишком много думаем. Кстати, я заметил, что думать можно без мыслей, лол. Т.е. не нужно полностью развивать мысль, чтобы понять о чем ты думаешь, движение сердца уже в себе содержит полноценную мысль, которую не обязательно оформлять картинкой, или словами.
Вообще-то внутреннее молчание основа исихазма. Угадай, как переводится исихазм?
>выдает взятые из индуизма практики за православные
>тибе нипанять ты нипрактик
Типичный даун из /mg.
Вообще-то это была бабушка из свечной лавки.
Остановка внутреннего диалога.
Ты с разными людьми общаешься, это не он тебе про народное православие и благодатный огонь писал.
>Недолго музыка играла
А ты как думал? Он действительно верил и не считал возможным обходить неудобные вопросы стороной. Главное, что на твой вопрос дан ответ - священник РПЦ проповедовал и ему не прилетело по шапке от священноначалия, а значит можно.
>У меня нет телефона. Вообще.
Да ты уникум.
Может, и прилетало. Не забываем, что и Саровскому прилетало за строительство монастыря в Дивеево. Так что не показатель. Просто хочется узнать, почему этого нет.
Твое мнение интересно, но все же.
Могу лишь предположить, что есть некое негласное правило для традиционных конфессий согласно которому недопустим прозелитизм. По крайней мере в РФ, потому что при таком винегрете из религий может быть заворуха. Поэтому чаще всего уличная миссия практикуется разными сектами, которые и так в опале. С другой стороны мне всегда казалось, что слабое место православия это отсутствие механизмов по интеграции заинтересовавшихся, то есть пришел человек в церковь сам и для него возникает очень много преград, которые могут отпугнуть (пресловутые бабушки, сложные службы, обряды). Будь что-то вроде собраний для интересующихся, где им бы объясняли в неформальной обстановке волнующие вопросы, глядишь и прибавилось бы прихожан. Беседы для оглашенных эту роль плохо выполняют, а описанные выше собрания это большая редкость и существуют в очень немногих приходах.
Так ты сделай так, чтобы не попали.
А то кто знает... из безразличия к их положению не попадаёшь ли туда сам?
Верующий это не человек, который проходит мимо нищего и больного. А если проходит, то может быть как из притчи про богатого или как законник.
Св. Евангелие от Луки 11:46
Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
Вообще без разницы кто тут кроме меня считает иначе
>>449320
Падать при согрешении - это неизбежно, иначе ты бы впал в гордость и было б еще хуже. Борись, Борис.
>>449386
Говорят, что там будет так круто, что ты забудешь про это. Но ты можешь облегчить им страдания в аду своими молитвами.
>>449364
Можно. Mission-center.com тут даже можешь почитать дневники таких миссионеров - очень интересно.
Недавно ехал, значит, на газельке.
Заранее достаю денежную купюру, сворчиваю в руке.
Когда подъезжаю, то даю водителю купюру. Он на меня немного гневается, говорит что-то из разряда: "а если я тебе так в трубочку сверну и дам?".
Я спокойно жду сдачи, получаю, говорю: "спаибо".
В чём дело? Где в законе написано, что нельзя сворачивать деньги в трубочку? Конечно, я могу так не делать, ведь "люби ближнего своего как самого себя". Но в любом случае, я не испытал ни гнева, ни раздражения, ничего в ответ. Ведь где в законе написано, что нельзя сворачивать деньги в трубочку?
Вот так вот можно не испытывать гнев, когда окружающие от тебя что-то требуют.
То есть пояснений по этому поводу нет?
Мне кажется что подобные ситуации лишь служат катализатором, а причиной вспышки гнева является какая-то другая проблема. По своему опыту знаю, что когда на работе становится невыносимо, то потом есть вероятность, что сорвусь на кого-то из окружающих на ровном месте. Просто внутри уже было напряжение, которое вырвалось при малейшем раздражении, перевесившем чашу.
Зачем тебе испытывать вспышку гнева, если от тебя окружающие ничего не требуют? Значит ты от них что-то требуешь.
Нужно определиться с законом и рассмотреть требования.
Окружающие от тебя требуют x. Соответствуют ли их требования закону?
Ты требуешь от окружающих x. Соответствуют ли твои требования закону?
Какому закону? Светскому? Это бред какой-то, потому что куча ситуаций, которые могут выводить человека из себя находятся в плоскости бытовых и чисто личностных отношений, то есть вне регулирования нормативно-правовыми актами.
>Светскому
Религиозному.
>потому что куча ситуаций, которые могут выводить человека из себя находятся в плоскости бытовых и чисто личностных отношений
Конечно, потому что стороны не могут определиться, кто прав. А как им без закона определиться?
В дневниках точно были. И именно миряне.
Если живешь в соответствии с Евангелием, то ты уже тем самым проповедуешь его. Праведник, исповедующий своим образом жизни Христа, оказывает в разы больше влияния на окружающих, чем приставучий проповедник на улице. Для такой проповеди не нужно никакого благословения, а вот если собираешься докапываться до прохожих на улице, то лучше попросить благословения у священника хотя бы в силу того, что он может оценить твой уровень подготовки и решить готов ли ты.
Как можно определить, собственно, значение объектов и примерных их возраст?
Фотоаппараты в сельмаг еще не завезли?
Вот, собственно, сами фигуры. На второй сверху разобрал только "Образъ похвалы патыа башы". Другие надписи полустёрты, различимы только буквы.
Образа как образа.
>видны сюжеты из истории Константинополя
Будь добр, подскажи. Первый образ ещё могу интерпретировать как основание Константинополя на месте Византия, но далее я теряюсь. По идее, должны быть тогда запечатлены создание Айи-Софии, 1204 и 1261 годы.
Конкретно не скажу, но очевидны запечатлённые мольбы жителей Богородице перед набиганием на них персов. Ищи соответствия, если интересно:
Этот праздник установлен в IX веке за неоднократное избавление Константинополя помощью и заступлением Пресвятой Богородицы от нашествия врагов. При императоре Ираклии, когда Патриарх Сергий, нося на руках своих икону Пресвятой Богородицы по городским стенам, умолял Господа о защите от персидских и скифских войск, осаждавших Константинополь, тогда народ искал защиты в храмах Божиих, день и ночь умоляя Усердную Заступницу спасти свой город.
Император Константин Великий, основатель Константинополя, посвятил город Божией Матери и почитал Пресвятую Деву покровительницею своею и своей новой столицы. Многие храмы в честь Божией Матери были воздвигнуты в Константинополе. Во Влахернском храме хранилась Ее икона, написанная святым евангелистом Лукой. В ночь, когда соединенные силы агарян и персов с моря и с суши двинулись на город, внезапно восстала страшная буря, которая рассеяла и потопила суда нападавших. Остальные враги со стыдом бежали. Тогда во всю эту ночь благодарный народ, пребывавший во Влахернском храме, возгласил Защитнице града победную, всенощную и неседальную (акафист – греч. букв. неседальный) песнь: «Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице!» И с того времени, в воспоминание столь великого чуда, Православная Церковь постановила празднество Похвалы Пресвятой Богородицы.
Сначала праздник акафиста совершался в Константинополе в том Влахернском храме, где хранились чудотворная икона Божией Матери и священные предметы земной Ее жизни – риза и пояс Ее. Но позднее праздник был внесен в типиконы (уставы) монастырей святого Саввы Студийского и потом в церковные богослужебные книги, и с того времени сделался общим для всей Восточной Церкви.
Во франции был такой Гийом, чи как его, он проповедовал в косухе наркоманам, и прочим проституткам. Люди его помнят, помер, упокой Господи.
Я и не думал продавать, если ты об этом. Мне интересно значение изображенного. Какой же ты православный, если тебя интересует в первую очередь материальная сторона вопроса?
*осьмнадцатого, то есть.
Они за деньги черта лысого покрестят. Но речь не об этом. Если б ты умел читать...
Никак
Да видишь ли, я разговариваю так, как умею. И где это у вас? я создавал православные треды в /ро, когда здсь скорость постов и скоростью-то назвать грех было. ИТТ хулят постоянно и Церковь, и Патриарха самого, а порой и Господа. Не судил бы ты меня, боговый. Займись своими грехами. С праздником тебя, и чистого неба над головой.
Кто знает.
Я вот тоже как-то раз задумался, что в храмах при тюрьмах и колониях, наверно, возникают большие проблемы с Причащением всех зеков из одной чаши.
Идут навстречу пастве.
"Святой Франциск Сальский говорил: "Повсеместно я слышу речи о совершенстве; но я вижу, что только очень немногие люди достигли его. И у каждого есть свое представление о совершенстве. Один человек думает, что совершенство заключается в покрое его одежды, другой – в посте, третий – в раздаче милостыни, или в частом посещении Святынь, в медитации, в каком-то особом даре созерцания, или в экстраординарных способностях; но все они, с моей точки зрения, ошибаются, потому что путают средства или результаты с целью и причиной. Что касается меня. то единственное известное мне совершенство – это искренняя любовь к Богу и умение полюбить ближнего своего как себя самого. Любовь к ближнему – это единственная добродетель, которая по-настоящему единит нас с Богом и людьми. Подобное единение и является нашей главной целью, а все остальное – просто иллюзия"."
Правильно-то оно правильно, но мысль совершенно пустая и тривиальная. Цитировать там нечего.
А мне норм, еще один повод доучить английский.
Берешь трактаты, читаешь, практикуешь. Ну или дальше ограничиваешь себя поповскими советами и жалуешься что они не работают, лол.
Тогда тебе в протестантизм тред, это там ПРИНИМАЕШЬ ИИСУСА В СВОЕ СЕРДЦЕ и все, можно ничего не практиковать.
К тому, что что напишут, то и буду воспринимать. Прости, но совет "делай практики или иди к протестантам" от "делай бочку" не особо отличается
Так какой примерно должен был совет? "Не делай практики"? "Вот особая молитва особой иконке, помолись и все пройдет"?
Дак я и не знаю, каков должен был быть совет, если б я знал, я б не спрашивал, логично?
А ты настойчив. Что такое "практики" по твоему?
Ой, как хорошо. Я подумал, ты про какие-то нью эйджевские штуки. Впервые с понятием "духовная практика в православии" сталкиваюсь. А какие, например, практики порекомендуешь?
Мне помогает следить за вниманием и, заметив помысел, или разобрать его и отбросить, или сразу отбросить если уже многократно проходил это.
Спасибо, хорошо. А если помысл уже тут, со мной, и не отпускает? Ну как въевшаяся страсть?
Это может быть от убеждений следуя которым принимаешь грех за норму, тогда надо читать труды опровергающие их.
То есть? Я выполняю какое-то действие, регулярно (например, двачую). Осознавая, что мне оно вредит, но не прекращаю его. То есть, налицо греховная страсть, которая мною управляет. Я понимаю, что это грех, но делаю. Получается, есть какое-то действие\мысли\состояния, которые я считаю нормальными (негреховными), которые вызывают это собственно греховное действие?
>(например, двачую)
В таком случае, когда приходит мысль об этом, или когда уже начал и спохватился, берешь и размышляешь, зачем ты двачуешь и почему не делаешь что-то более полезное, по крайней мере не получится делать это одновременно.
Спасибо, дружище, буду пробовать.
Нужно ещё определиться с полезным.
Какого рода мысли ? Это могут быть помыслы и страсти ( все это от лукавого ) Молись, в храм сходи, исповедь, батюшке скажи. Я не проповедник, сам грешник, но думаю не повредит тебе это
Вот что заботит меня, а их ох как много идут в веру а кончают ужасной смертью
Зато если бы это сказал православный святой, то цитировать было бы можно и нужно?
Хорошо. Тогда поясни мне, глупому, что пустого в озвучивании двух главных заповедей, что дал людям Иисус Христос?
А зачем сотрясать воздух, если цитата не несёт ничего нового? Может быть, эта цитата вырвана из контекста, но в данном виде в ней нет ничего: ни нового посыла, ни прикладной идеи к конкретной ситуации, ни краткости или интересной запоминающейся игры слов. Все это можно было заменить ссылкой на Евангелие.
Протестант, плиз.
Это "награда" от людей а не Бога, поэтому зря напрягаешься. Если и такая ужасная мученическая смерть не может поколебать веру в человеке, то поистине становится ясно какова ее сила и что она не от мира этого по природе.
Сторонники животности человека часто все списывают на какие-то звериные качества подтверждения которых выискиваются в дикой природе, но есть вещи которые как ни крути рационально объяснить нельзя. Т.е. они конечно пытаюся, всякие нейробиологи "находят" гены сострадания, любви, самоотвержения и даже какие-то "религиозные бактерии и вирусы" "находят" которые распространяются среди населения, про глупость подобного во всех плоскостях говорить наверное не стоит. Подобное похоже на то как человек нашел готовую картину на мольберте в пустыне, и пытается доказать что это все результат движения песка и ветра. Что раз в миллиард лет от случайных столкновений песчинок может появиться картина на мольберте с вполне конкретным рисунком.
У меня такое бывает когда чрезмерно долго за пекой сижу в выходные, играю во что-то или просто долго на жопе сижу и чай со сладостями ем. Потом и подрочить сразу хочется и вообще лечь, уснуть и не просыпаться. А под вечер от осознания того что ничего не сделал становится уныло и не хочется идти утром на воскресную службу.
Помогает выход из этой колеи, выйти из дома, скататься куда-нибудь, сделать какую-то физическую работу, принять душ, пешком пройти несколько километров слушая православные подкасты или аудиокниги, сходить в магазин за едой. Хорошо когда есть какой-то список дел которые надо сделать но НЕ ХОЧЕТСЯ, тогда берешь его и начинаешь делать через силу, минут через 10 уже работаешь с удовольствием. Помогает навести порядок, протереть пыль там, помыть полы, пропылесосить, рабочее место в порядок привести, выкинуть хлам, мусор. Когда работаешь повторяешь Иисусову молитву если не слушаешь аудиокниги. Хорошо когда есть какой-то распланированный график работы, чтоб было чем заняться. Хоть бы и по дому, там можно до бесконечности что-то полезное делать.
В общем тут самое сложное именно в моменте выхода из этой сладостной колеи, когда закрываешь браузер и выключаешь пеку. Тогда сразу кажется что делать вообще нечего и накатывает скука и уныние. Но это все ложь от лукавого естественно.
Чет я проиграл с твоего начала поста.
Ты одержим похотью и блудом, а от них так просто не избавится, я вот вроде избавился ( боюсь предположить что ) но гнев сквернословие и злость, крепко сидят во мне и не хотят отпускать меня вообще похоже
А ведь интернет то от лукавого, вот ведь, да.
Читаешь там и жития святых, на сайты тематические ходишь и порнуху там же лицезреешь, а некоторые еще и рукоблудят, ага
Почему среди церковников столько антисемитов? И причем даже не по причине даже "они распяли Бога нашего". Я как бы не против, но все еже.
Кажется в лествице автор разделял страсти на плотские и духовные, гнев относится ко вторым и проистекает от гордости, которая вытекает из тщеславия. Гнев на кого-то это результат возвышения над другими, что они делают не то, смотрят не так, говорят не так, мыслят не так. Излишне умны, излишне тупы, излишне распущены. Т.е. твое субъективное представление "какнадо" проецируется на все множество, и если кто ему не соответствует тот получает порцию раздражительности, гнева и сквернословия в свой адрес.
Собсна это лечится только смирением, любовью и отказа от самости. Не почитай что кто-то хуже тебя, а почитай что ты хуже всех, тогда и на тех кто поступает "не так" не будет злобы, а будет только восхваление Бога и сокрушенная молитва о своей грешности.
>>449645
Азбука тоже от лукавого, читаешь молитвы из буков, а потом матом пишешь всякие послания. Какая нехорошая азбука.
лично общался со священниками, читал отдельные выдержки текстов. Процентов 80 - антисемиты. Типа жидовская мафия, все антихрситаине - евреи и т.п. Короче много у них черноты против жидов.
лично общался со священниками, читал отдельные выдержки текстов. Процентов 80 - десептиконы. Типа аатоботская мафия, все антихрситаине - трансформеры и т.п. Короче много у них черноты против автоботов.
пруфы, разумеется, для дураков
>Почему среди церковников столько антисемитов?
Потому что чем громче вор кричит о других ворах, тем дольше никто не догадается что он сам вор.
сотона, плес
Почему среди евреев столько антихристиан?
>я создавал православные треды в /ро
Тащемто это прикольная мысль - создавать периодически миссионерские треды не в пораше, а в /b, например. Думаю тут хватает анонов пришедших сюда из /b. Только пасту годную придумать бы.
Они там стихийно иногда появляются, один раз я делал. Глупость, пошлость, клише - их и тут хватает, но в /b концентрация проживающая стул и глаза.
>создавать периодически миссионерские треды не в пораше, а в /b, например
Благословение брать будешь?
Надо понять что ты вкладываешь в понятие "антисемитизм". Если это желание русских священников сжигать евреев в печи, то это одно дело. Если это критика жидовствующих организаций спонсируемых каким-нибудь соросом и работающих против Христовой церкви, то это уже совершенно другое дело.
Нужно знать контекст, а антисемитизма в его исконном понимании в церкви не существует, поскольку первые святые были Евреями и церковь почитает древнееврайских пророков, в израиле находятся многие святыни и никакой вражды с иудеями нет. Скорее антисемитами являются те кто критиует церковь за то что она "поклоняется еврейским божкам", а не исконно русским. Это какой-то гротеск, но и такое встречается в умах.
Но ведь мирянам просто так нельзя проповедовать. Очень легко оттолкнуть людей от веры по недостатку опыта проповеди, ответов на вопросы. Тред в /b по сути то же самое, что и проповедь на улице.
>Помогает выход из этой колеи, выйти из дома, скататься куда-нибудь, сделать какую-то физическую работу, принять душ, пешком пройти несколько километров слушая православные подкасты или аудиокниги, сходить в магазин за едой. Хорошо когда есть какой-то список дел которые надо сделать но НЕ ХОЧЕТСЯ, тогда берешь его и начинаешь делать через силу, минут через 10 уже работаешь с удовольствием. Помогает навести порядок, протереть пыль там, помыть полы, пропылесосить, рабочее место в порядок привести, выкинуть хлам, мусор.
Походу тебе совсем делать нечего, лучше бы репортил.
Все верно. Неофит просто не в состоянии осознать что своим ньюфажьим поверхностным знанием которое легко можно поставить в неудобное положение, может только сильнее отогнать незнающих людей от церкви и утвердить их в предрассудках.
Личным примером показывать сложно, куда ведь проще строить из себя протестанта или иеговиста посещая места где тебе не рады.
Уже советовал именно с этой целью ознакомиться с брошюрой. специально делаю пометку, она НЕ заменяет святоотеческую литературу
Предлагаю закрыть все монастыри и посадить монахов в Роскомнадзор чтоб порнуху отсеивали. Больше пользы будет.
Ну ты же пишешь
>Хорошо когда есть какой-то распланированный график работы, чтоб было чем заняться. Хоть бы и по дому, там можно до бесконечности что-то полезное делать.
А тут реально почти бесконечный источник работы, и более полезной чем переставлять дома вещи или ходить по улице.
Думаю что полезнее для души будет попереставлять стулья с места на место нежели выискивание грязи в болоте.
Тут надо различать, находится ли человек "вдали" по своему желанию либо по суетному незнанию. Но повторюсь что лучший способ проповеди это личный живой пример. Если ты сам всем недоволен, сквернословишь, осуждаешь других и вообще какой-то "мутный", то что бы там ни говорил про Бога, тебе никто не поверит. Это как слушать истории наркомана про здоровый образ жизни или истории про то как заработать тыщу долларов в час в интернете.
Такая ситуация например: стою несколько дней назад в храме, не на службе, а просто. Народу почти нет. Вижу, в храм заходят две девушки молодые, одеты обе как клубасные хипстерши. Исподлобья начинаю за ними наблюдать. По ним видно, что они невоцерковленные, походили, посмотрели архитектуру, потом даже свечи купили поставили, поговорили о чем то с женщиной в лавке. То есть в целом они вели себя достойно, было видно, что им искренне интересно здесь находиться и все дела.
И все же я поймал себя на мысли, что смотрю на них с презрением. Меня так и подмывало пойти и сказать им мол "Нах вы вообще сюда пришли то? Вы ни одной молитвы то не знаете, вообще к православию никакого отношения не имеете, выползли прямиком из клубасика". И прочие гадости.
Никогда раньше подобной агрессии к прихожанам не испытывал. Печально.
Видать и правда бесы неофитов пугают через прихожан.
Исповедуйся и считай себя хуже их. Я наоборот на откровенных нюфань с добротой стараюсь смотреть, их же Бог сюда привёл, дай им Бог воцерковиться
Деменция старческая, может быть.
>Чистота православия или ревность не по разуму?
Вся суть умников ИТТ, нахватались поверхностно инфы из чужих работ, больше даже по заголовкам, и начинают умничать. "Смотри-де, я такое-то знаю, а ты мракобес только и можешь попов слушать"
«Есть люди, которые едва только послушают мудрых поучений, как уже сами начинают поучать других. Они делают то же самое, что и больной желудок, который тотчас извергает принятую пищу. Не подражай таким людям. Сначала хорошенько перевари в себе то, что ты услыхал, а не извергай прежде времени, – иначе выйдет настоящая блевотина, которая не может служить никому пищей».
Эпиктет
>Я наоборот на откровенных нюфань с добротой стараюсь смотреть, их же Бог сюда привёл, дай им Бог воцерковиться
Есть такое, особенно радуют молодые двачеры
Твоя логика имеет и обратный эффект - если не пытаться, то возможно мы пропустим человека, который хотел бы найти смысл в своей жизни и стать христианином. Я пришел на религач после треда в /b назывался он так: анон, а ты ходишь в церковь?. Там начал отписывать и мне скинули эту доску, где стал обитать в этом треде и, как мне кажется, это было для меня очень полезно.
>>449697
Можно было б создать предполагаемую шапку миссионерского треда шапку нейтральную какую-нибудь, тут простор для воображения , а уже в комментариях можно и за христианство в целом, и за Православие соответственно пояснять.
>Неофиту советуют почитать про неофитские ошибки, он говорит что учить других есть исключительно неофитское искушение и идет сам учить других.
Оке.
Ну вот, типичный пример толстоты, которая кроме срача ни к чему хорошему не приведёт. Шапка должна быть нейтральная. Кому интересно - отпишет, кому неинтересны эти вопросы - скроет
>Я пришел на религач после треда в /b назывался он так: анон, а ты ходишь в церковь?. Там начал отписывать и мне скинули эту доску, где стал обитать в этом треде и, как мне кажется, это было для меня очень полезно.
Двачую, всё так же. Только начал ещё раньше, когда даже православия треда не было. Помню только был Великого Поста тред и Монастырской жизни тред. Но тоже, как раз заинтересовали религотреды и уровень адекватности православных анонов в них.
>Можно было б создать предполагаемую шапку миссионерского треда шапку нейтральную какую-нибудь, тут простор для воображения , а уже в комментариях можно и за христианство в целом, и за Православие соответственно пояснять.
Не, в этом смысла думаю нет. Намного полезнее будет просто вкидывать и производить контент 24/7 ИТТ, тогда и жирных будет поменьше. Как я заметил, когда идёт какое-либо серьёзное обсуждение, на них меньше внимание обращают. Возможно неплохо было бы запилить отдельный сайт, куда схоронялись бы все материалы. Хотя бы на гитхабе или в Everenote.
Нет, я ничего такого не говорил и даже не читал твой пост, только обложку книги заметил. И я говорю не про "учить других", а про конкретное бахвальство ухваченными мимоходом крупицами, которые даже не удосужились прочитать до конца. Как выше было с Матроной, например. Или это бесконечное ко-ко-ко про молитвословы.
>Намного полезнее будет просто вкидывать и производить контент 24/7 ИТТ
Это ты про что? Диспуты с даунилами?
Все мы немного даунилы.
>не читал
>воспламенился
Ты кажется уже второй по счету, первый в прошлом или позапрошлом треде почему-то выдумал себе что подобные методички ущемляют в правах святоотеческую литературу.
А книжку прочти, наверняка что-то интересное найдешь.
Слишком толсто, гниль.
Позитивно, почти ко всей.
Предыдущий тред.
Нет, потому что твой собеседник считает себя обычно умным и намеренно начинает искажать цитаты или вырывать их из контекста, а то и вовсе сыпать псевдоцерковными предрассудками которые церковь явно отвергает. Так на его взгляд делают все умные и критически мыслящие люди и с методологией он обычно не знаком. Поэтому и нужно хорошее знание вопроса чтоб разрушать все несостоятельные нападки.
Т.е. человек может отвергать Христа и спасение по своей свободной воле, но никак не по глупости и самолично взрощенных предрассудков.
Достойный проповедник и богослов. Многим печет от него, только вот они не понимают что у него своя целевая аудитория. Универсальных проповедников нет, каждый обращен к определенной группе людей.
Шизик плиз, ты до конца научишься посты читать?
>И все же я поймал себя на мысли, что смотрю на них с презрением.
А что ты ещё ожидал? Ты что, святой? Или подвижник? Или монах? Ты обычный мирянин, подверженный всем страстям и грехам. А презрение и гордыня это для православного мирянина этакий стартер-пак, никаких практик же не делают, даже пост и тот не соблюдают с молитвой.
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лк. 18:9-14)
>Чем он тебя так расстроил?
Читаю его ЖЖ регулярно, неприятный человек. Даже в /b/ лучше личности сидят.
Тройное Ку.
Я не догоняю что ты подразумеваешь под материалами и как мы их должны генерировать
ЖЖ у него токсичный, на деле это совершенно иной человек нежели представляется по запискам. У него очень живые лекции и он хорошо находит язык с молодежью и непробиваемой интеллигенцией. Повторюсь что это его целевая аудитория, для остальных есть куча других не менее талантливых (по иному) проповедников.
Это не значит что я одобряю все его позиции и дела, но тем не менее. Каноны он не попирает, к расколу не призывает, ереси не проповедует а наоборот борется с ними и с сектантами.
То что позволяет себе критику в адрес РПЦ, то это как в том анекдоте когда в самолете летели звери и ворона начала выпендриваться, все они стали за ней повторять и выпендриваться. Всех их выкинули за борт, а ворона улетела просто со словами- "раз не умеете летать, чтож вы выпендриваетесь?". Так вот Кураев то "летать" как раз умеет, поэтому ему как раз "выпендриваться" можно, а другим лучше за ним не повторять.
>У него очень живые лекции
Как там в нулевых? Сейчас он если и читает лекции, то в основном те, в которых пиарит свои книжки. Сомнительную поделку про Мастера и Маргариту, в частности.
>он хорошо находит язык с молодежью и непробиваемой интеллигенцией
Давно как нет, если с кем-то и находит, то с теплохладными или антиклерикалами. Это и печально. Я был бы рад увидеть Вскураева в прежнем качестве, но копротивление мешает, похоже.
>Так вот Кураев то "летать" как раз умеет, поэтому ему как раз "выпендриваться" можно, а другим лучше за ним не повторять.
Это всё понятно, но для чего этот выпендрёж?
К-раева тронешь - резонанс ого-го будет. Он даже безобидную епитимью успел подать как мученичество за свои добродетели
Поймал себя на мысли, что уже лет шесть как не следил за отцом Андреем.
И это при том, что через него пришёл в православие (потом ушёл в католичество, но это уже оффтопик).
Для меня он всегда был примером мягко встречать удары и терпеть. В те годы, когда я интересовался им, он был этаким антиподом тогда ещё живого Сысоева - вот уж кто действительно "довыёбывался" и был токсичен как школьник из б. А Кураев был как домашний кот, лёл.
Забавно читать, что он изменился. Пойду-ка почитаю его ЖЖ, пожалуй. Если отец Андрей изменился, то очень жаль. Надо помолиться за него.
"Из странностей:
1. Бумажки я не получил. Все - устно.
2. За что именно - не сказано.
3. Странно,что Патриарх воспринимает служение Литургии как наказание.
4. Вообще-то в богослужебном смысле я "волонтер" - заштатный клирик. В последний раз таковых распихивали по монастырям веке так в 17-м (см. "крестцовые попы"). Опрошенные мною специалисты по церковному праву и церковной истории именно такого прецедента не помнят. Наместник епископ Савва сказал, что не-ставленника на сорокоуст к нему присылают впервые."
О. Даниил был непримирим, прям, но никогда не оскорблял людей, только сам грех. Чего про Кураева сказать нельзя.
о. Даниил - концентрированное Православие и огромный талант как экзегета, так и проповедника. Я через него воцековляюсь.
>1. Бумажки я не получил. Все - устно.
>2. За что именно - не сказано.
Могу предположить что Кураев решил покривляться и выдумал эту епитимью
Смирнов, Ткачев, Сысоев, Стеняев (но последние два больше по объяснению Писания).
А вот Максимов говорит что он стал заблуждающимся, недостаточно ненавидел католиков https://vk.com/wall-111677185_790?reply=1068
Людей никто не ненавидит, не передергивай.
в общении с друзьями что угодно мог говорить. Например со о. Стеняевым они обсуждали целый год было ли у Иисуса Христа детство.
Инверсия
Я не говорил, что это что-то хорошее. Кураев - по офисным илиткам, так и Смирнов по быдлецу.
концерт мешал им служить вечерню. Ты хотя бы узнай в чем дело-то и как все было с его слов. А громить недобитых Свидетелей - это прекрасно, глядишь и душу чью-небудь спасем от вечной погибели.
>А громить недобитых Свидетелей - это прекрасно, глядишь и душу чью-небудь спасем от вечной погибели.
Не знаешь ты Свидетелей. Эти любят изображать из себя мучеников паче всяких кураевых
В смысле? А он с бородой родился что ли? Если он был младенцем, очевидно, у него было детство.
Да им даже изображать не надо, если православные будут вести себя как агрессивное быдло, то их так и будут воспринимать, независимо от справедливости агрессии.
Концерт организованный радиостанцией.
Тащемта, акт гражданской сознательности так всю историю и проявлялся. Могли, к примеру, известному воришке на селе красного петуха пустить, а уж рыло начистить - ничего такого в этом не было.
>>449823
Я всегда воспринимал отца Даниила как проповедника образца средневековья, когда можно было направлять на неверных "братков" и крестить "мечом".
В двадцать первом веке такой типаж может только удержать в церкви.
Как может воцерковлять агрессивный и горячий человек я вообще не представляю. Это же противоречит основам психологии.
Проповедник должен или убеждать или подкупать.
Первое - удел академических богословов. Второе - требует личной харизмы.
Сысоев напоминал почти карикатурного "попа" - резкий, суровый, с апломбом. Я не представляю, как человека в состоянии "атеист" такой мог привести в церковь или, тем более, к причастию.
Кураев приводил в церковь людей очень просто. Он говорил "у тебя итак всё нормально: Православие и анимешников любит, и толкинистов, и тебе даже не надо будет отказываться от этого. А то, что репчину или рок слушаешь - так то даже хорошо, продолжай. А токсичных попов бояться не надо - мы тут у себя в церкви сами глотки грызём, ты просто найди хороших попов. А если в чём-то сомневаешься - то ты не спеши убегать, ты давай-ка разбирайся помаленьку, что тут и как". Это был пример мягкого человека, который не ставил задачу "покрестить этих гадких еретиков к концу месяца, а не то Папа пошлёт отряд крестоносцев". Именно так мною воспринимался в 2006 году о. Даниил.
Методами Сысоева (резкость, непримиримость, "или-или") можно было вербовать в Ислам, лол. Даже Осипов лучше приводит к вере, чем о. Даниил.
В современном мире - да, плохое.
>Сысоев напоминал почти карикатурного "попа" - резкий, суровый, с апломбом. Я не представляю, как человека в состоянии "атеист" такой мог привести в церковь или, тем более, к причастию.
Ты, похоже, Смирнова не видел.
Смирнов - это вообще пиздец полнейший. Он словно с советских плакатов о церкви сошёл.
Речь шла про "противостояние" о. Андрея и о. Даниила. Про Смирнова я в своём отрочестве, когда и интересовался проповедниками, вообще не знал.
И для меня очень чётко было разделение Кураева и Сысоева именно по этим критериям:
1) Кураев - терпелив, как удав. Сысоев - вёл себя как ментор.
2) Кураев тянулся к синергии состояний "до" и "после" воцерковления. Сысоев слишком явно давал понять, что с анимой и роком придётся завязать.
3) Кураев всегда начинал с бытового - девочки, проблемы в школе, взгляд на современность, боязнь армии, а потом медленно приводил тебя к проблемам и истории церкви, нагорной Проповеди, заповедям Блаженства. Сысоев сходу начинал тебе рассказывать, как устроен мир Православия и это выглядело как будто тебе показывают что-то чужое и агрессивное.
Ну да. Хотя Смирнов чаще троллит, причём жирно, а дурачки ведутся. Взять хоты бы его ответ на вопрос "Сколько нужно жертвовать церкви".
А по факту - о. Даниил привел в Церковь кучу этих самых муслимов, какие они упрямые говорить не надо, а кураевская аудитория как сидела, так и сидит в ЖЖ, смакует грязь и прочий бохвдуше. Не знаю, откуда у тебя такое восприятие Сысоева, видимо, личное субъективное впечатление.
Мне кажется, что у православной церкви был какой-то "план" по воцерковлению и они его выполнили где-то в 2012-2013 году.
С тех пор вся их программа направлена на удержание в церкви и её укрепление в обществе как института. Грубо говоря, "новички" им как будто стали не нужны.
Вопрос "приведения к вере" словно выносят за скобки (хотя нулевые прошли под этим знаком) и теперь ставится вопрос удержания.
>общий тираж книг за полтора миллиона
>кураевская аудитория как сидела, так и сидит в ЖЖ, смакует грязь и прочий бохвдуше.
Христианин не должен троллить. Это лукавство. Если внимательно рассмотреть процесс троллинга, а фактически, лицемерие, то легко увидеть, что это бесовщина. Христианин должен быть прост как ребенок.
>какие они упрямые говорить не надо.
М. Ну я не мусульманин.
Если так, то всё же сходится - я видел его как проповедника мусульманского типа. Чтобы через "эй, ты бля, неверный, а ну иди сюда, сейчас веру мою примешь на раз-два, падла" крестить мусульман - это хорошая, рабочая концепция. Я не шучу и не иронизирую.
Алсо, у тебя мусульманин, которого привели ко Христу, типа "нормальный христианин", а христианин в ЖЖ - это какой-то недохристианин. А если бывший мусульманин в ЖЖ сидит - это что? Недо-сверх-христианин?
>>449856
>чушь
>сам придумал
Уже по твоему посту вижу, что не чушь. Ирония, токсичность, нападки на человека. И это вместо попытки сказать "ты заблуждаешься, вот смотри, что это доказывает..."
Ибо в нулевых мне так в интернете бы никто не ответил. Православные форумы были ламповыми и аккуратными. Вообще, поведение православной молодёжи тех лет напоминало скорее иеговистов - от ЖЖ Кураева до всяких мелких форумов Епархий.
Привести к вере можно примером, или мечом. Мечом, понятно, уже не получится. И примером не получается, т.к. современный человек, да и древний тоже не покупался, на увещевания священника о нищете, когда сам священник вышел из мерседеса. Изначально, христиане освобождали рабов, отдавали деньги в общину, или нищим, умирали мучениками, и, надо признать, это работало, окружающие были в шоке, прямо таки. Личный пример реально может привести к церкви кого-то.
>Сейчас он если и читает лекции, то в основном те, в которых пиарит свои книжки.
Зачем утверждать то чего не знаешь?
https://www.youtube.com/watch?v=W2JudOccE8E
https://www.youtube.com/watch?v=AFOn6U0C_Ho
https://www.youtube.com/watch?v=qjpdT5l4bqI
Про ММ лекций конечно тоже хватает, но хотя бы потому что в той среде для которой читаются подобные лекции есть спрос. Про десятки выступлений на радио где освящаются актуальные темы и десятки статей в разных местах я уж промолчу.
>находит, то с теплохладными или антиклерикалами
Я поражаюсь твоей информированности о его жизни. Поди дьяк сам заходит сюда чтоб узнать о себе мнение лол. Андрей Вячеславович, залогиньтесь.
>но для чего этот выпендрёж?
Не знаю, может это и не выпендреж а борьба с предрассудками и замалчиванием тех или иных вещей, смотря что иметь в виду. На выходных слушал его беседу со Смирновым, советую глянуть.
https://www.youtube.com/watch?v=AHp9smenPd0
Там даются некоторые ответы.
После этой передачи где беседа была вполне адекватной, ведущий разразился натуральным баттхертом
https://www.youtube.com/watch?v=nsgg5PpDras
Все хорошее сразу забывается, видится почему-то все самое негативное. Ну их дело, раз судят так значит считают что имеют право.
>>449813
Нет, у меня техническое образование и в гуманитарных науках я вообще ничего не понимаю. Дьяк же доступно и интересно рассказывает о том что для меня очень важно. Это не значит что вся моя церковная жизнь им ограничивается, но он дал мне отличного пендаля в мир православия и сорвал маня повязку с глаз, за что я ему очень благодарен (разумеется Господь действовал через него, и таким образом открыл мне многие замечательные грани ортодоксии как единственно верной религии).
>>449820
Любой мало мальски образованный батюшка проживший большую часть жизни. Недавно нашел годный канал у Белорусов. Советую.
https://www.youtube.com/watch?v=66WIt0c9Ipo
Я не он, но так и есть.
В нулевых было по-максиму всяких программ и фильмы типа "ПОП" хоть и были говном, но не смердели как тот мультик о православной в стране совков.
А нынешние ситуации с Соколовским и прочими Пуси Райот наглядно показывают, что Церковь даже не пытается казаться близкой молодёжи и народу.
Зато волна приватизаций церкви началась едва ли не сильнее, чем было в перестройку и девяностые.
Сейчас в православную церковь молодёжь почти не идёт.
Проблема в том, что Сысоев был толстым троллем и умер не мучеником, а достаточно быстро (первая пуля в основание черепа, вторая - между глаз).
По статье "пример мученика" он точно не проходит. Без обид.
>А громить недобитых Свидетелей - это прекрасно, глядишь и душу чью-небудь спасем от вечной погибели.
Свою спаси сперва, и все вокруг спасутся.
вот и провокаторы подъехали
Я не про Сысоева, а про первохристиан. Где написано что для мученичества нужно именно долго мучиться?
>Не нравятся ирония, токсичность, нападки
>кураевофаг
я на добродетель и не претендую, можешь спокойно стрелки метать, лол.
А по поводу "иди сюда, падла" - не было такого никогда. И если о. Даниил внезапно говорил, что вне Церкви пропадешь, Христос есть Господь, а не пророк, и без этого понимания не победить Смерть - то это так и есть.Но Кураев тебе роцк слушать разрешил, рад за тебя.
>где написано
Я не знаю, где это написано, но все мученики ВНЕЗАПНО мучались по полной программе.
И наоборот, тот же Николай, ВНЕЗАПНО является не мученником, а всего лишь страстотерпцем (ниже только сан Праведный).
вот этого двачую, только не согласен с мягкостью Кураева. У него цель не людей в церковь приводить, а бороться с необразованностью и предрассудками. Так или иначе Бог открывается человеку лишь по своей воле.
>Православие и анимешников любит
Похоже ты и о. Даниила не видел, максимум на ютубе. У него как раз был собственный аниме-приют, в частности на Селигере.
http://pr-daniil.livejournal.com/43337.html?style=mine
>А то, что репчину или рок слушаешь - так то даже хорошо, продолжай.
Это Рыбко был.
Сысоев был тролль, Кураев был популист.
То есть, для разницы: Сысоев действительно общался с анимешниками и помогал им, Кураев с трибуны пилил инверсию на Мастера и Маргариту или Гарри Поттера и пускал в массы.
Насколько эффективен такой метод, сказать не могу, но по моему, ничего хорошего.
>кураевофаг
Чего?
Я начал с поста, где прямо сказал:
1) Ух ты! Уже семь лет ничего не знал про пути о. Андрея, а тут вон чего!
2) Я - уже пять лет как католик. Каким тут фагом православного миссионера я могу быть?
Я лишь расписал своё восприятие отца Андрея в те годы, когда был подростком и пришёл к вере.
Недавно я книжном сетевом был, на полочке бестселлеров лежала, которые сразу при входе вне тематических полок. Ну и рядом с Библией, лол, тоже положили.
Церковь и не должна ничем казаться, мы не сектанты, чтобы фокусами и печеньками заманивать.
>можешь метать - разрешаю
>рад за тебя
Собственно, такие мрази в советские годы шли не в церковь, а в партию. И им было НОРМ.
>вне церкви не спасёшься
А если меня в Книгу Жизни - раз, и впишут? Или ты за Апостола Петра и Христа порешал? Или ты запретишь молиться за меня, а по дате страшного суда ты вычислил, что меня "отмолить" не успеют?
Потешный дурень ты.
Кураев оставил толпу теплохладных, Сысоев звал в бой.
Я общался с обоими сторонами (точнее, с их плодами), сысоевиты для меня таки приятнее, но только местами.
Лучше вообще, чтобы не возникало гуризма.
Немного ты мучеников знаешь.
А, я понял, нужно чтобы мученик не отрекся от веры во время мучений, тогда признается мучеником.
>на Селигере
>Аниме-приют
Попахивает наебаловом. Анимешники нулевых держались от политоты за сотню километров.
Сейчас всякими его проповедями по типу "мы говно" пользуются различные хейтеры религии\христианства\православия, выходит этакая антипроповедь.
Но ведь он прав. Где те проповедники, которые работали бы на массы и умными речами приобщали бы людей в христианство? Я, может, скажу неприятную вещь, но люди в религии в первую очередь видят культуру, а не духовность. Поражённые византийским обрядом, турки и латиняне принимали православие на заре ВРИ. По этой же причине американцы и европейцы принимают православие, потому что восхитились культурой византийского обряда, захотели приобщиться и прочуствовать её дух. По схожей причине и тенденция принятия католичества русскими идёт - всем плевать по большому счёту на вопросы филиокве и спор об опресноках. Людей интересует другая культура с григорианскими хорами и убранством католических церквей.
Тут можно долго спорить, чья же культура богаче и чья деноминация истиннее, но факт остаётся фактом - у нас нет проповедников, которые обращали бы людей в православие по их воле, а не по воле родителей, с детства крестивших людей и насильно приобщали к церкви.
У нас есть только Осипов, которого слушают только пожилые люди, есть Смирнов, который говорит хорошие вещи, но чаще троллит, есть Кураев, который вскрывает грязное бельишко РПЦ и в ответ получает настоятельные рекомендации не раскачивать лодку. И что в итоге? Молодые люди не находят проповедника, который приобщил бы их к православной культуре, и они обмазываются буддизмом или каким-нибудь нью-эйджем в лучшем случае, или становятся мамкиными аметистами, вопя про исчезающие часы или пыль в квартире. В этом и заключается кризис религии в России. Возможности есть, да желания нет.
>>449857
Ну вот, то самое видео
https://www.youtube.com/watch?v=GzocOlTaUYk
Посыл ясен - жертвуй сколько хочешь и не задавай глупый вопрос. Грешит ли он тут? Я не знаю. Но повод дурачкам и мамкиным аметистам накидывать фекалиями на церковь он однозначно даёт.
Почитай речи Христа к евреям.
Может слово "троллинг" здесь не подходит, но что-то смирновское в этом есть.
А нахуй чудеса совершаете?
Благодатный огонь - зажигалка или чудо?
А яйцо внатуре красным стало или снова пиздёжь?
А пять хлебов - это не печеньки?
Просто мрази почуяли, что им теперь уютно. И теперь снова начался косплей фарисеев.
В нулевых церковь была слабой, её много тролили и государство за вас особо не заступалось.
Теперь вам дали понять, что для вас и законы будут писать про оскорбления чувств и началось "Мы не сектанты, чтобы фокусы показывать".
Да нет. Вы хуже сектантов. Тех хотя бы не защищают на деньги налогоплательщиков.
Христос не троллил никого, он обличал их жестокосердие как есть. Смирнов же троллит именно, это видно и по манере речи и по тому что говорит, про то, что священнику достаточно и 5-комнатной квартиры с прислугой, это типа нищета.
А, теперь-то ты на языке "свой-чужой" заговорил.
"Дорогой Иисус, сегодня я заработал фраг и затралил котолика. Надеюсь, ты гордишься мною".
Понятно.
>Церковь даже не пытается казаться близкой молодёжи и народу
Конечно, Церковь должна быть и не казаться.
В своей епархии я это отлично вижу. Как в остальных не знаю, но не думаю что прямо у нас какой-то святой уголок с особыми порядками.
>эта грекомразь византийской помойки среди страны Эрефии катит на веру, унаследованную от Петра.
Тут еще проблема в том, что православную культуру отождествляют с РПЦ, а связывать себя с РПЦ частенько не хотят даже верующие.
Во-первых, не надо за всех говорить, кому культура, а кому и не культура. Во-вторых, всех вышеперечисленных слушают либо воцерквленные, либо захожане, за руку на улице никто никого не ловит, потому что это бесполезно - у людей уже есть базовые знания, которые раньше мог дать уличный миссионер, дальше только своей головой. Свобода, мать её ети.
Есть мнение, что во времена, когда законы "Кесаря" могли требовать делать Х и запрещать Y, а законы "Бога" запрещали Х и требовали делать Y, ответ про "кесарю - кесарево, а Божье - Богу" был примерно таким же жирным троллингом, как если бы сейчас Путин сказал по телевизору что-нибудь в духе "Вы живите по закону и совести, и будет у вас не меньше 100 тысяч в месяц и дача на Канарах, а если будете воровать, то и останетесь в нищите в хрущёвке".
И эпизод с успокоением моря тоже троллинг тот ещё.
Портфель собери, налогоплательщик. Що, тяжко без новых видосиков от Соколовского, что такой багет пришел выливать?
>Анимешники нулевых держались от политоты за сотню километров.
Это сейчас всякие хипсторы набежали, в нулевых анимушники были как раз с активной гражданской позицией
>про то, что священнику достаточно и 5-комнатной квартиры с прислугой, это типа нищета.
В идеале 7-комнатную, конечно
Глупое мнение, что тут можно сказать. В чем успокоение моря троллинг? Я вижу в действиях и словах Христа исключительную простоту и прямоту. Христос в принципе не мог лукавить, т.к. прямо противоположен лукавству.
Верующие в Пелагею Рязанскую, разве что.
>МААААМ, я смелый, я назову его еретиком, чтоб прямо в лоб, без этих ваших экивоков интеллигентских Кураевских! Еретик! Еретик! Как наш дед кричал "Буржуй! Буржуй! А я - пионер советской власти, ну, то есть православный!"
Пидрила ты византийская и рашкованский гандон. Если узнаешь, что я ещё и в штаты переехал, так вообще охуеешь, наверное. "За шо еретик в Штаты, а я в Пидорахии!" Ну так грешил ты много.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
В чём тут троллинг? Иисус открытым текстом сказал, что против законной власти римского императора бунтовать не стоит и потому выплачивать налоги таки придётся.
У меня всё норм, Родина, Истинная Церковь, и дышится легко. Если у всех еретиков и мигрантов такие багеты, что на бордах слюной брызжат, то, может, и не стоило оно того?
Я опираюсь умом на истинное и отбрасываю ложное. Доброта, умеренность, искренность - истинное; Злоба, стяжательство, лицемерие - ложное. Истинный Бог в Истине, дьявол в ложном.
>Родина, Истинная Церковь, и дышится легко.
Двачую, главное не думать и не смотреть видосы с сосущими хуй епископами.
Как только захочется посмотреть на сосание хуев - подпишусь на Кураева обязательно.
>Гога продолжает кукарекать про гог
Думаю хейтеру давно пора въебать перманент, за говнофорс и за свои кукареканья беспруфные.
>и за свои кукареканья беспруфные
Думаешь тебя сложно детектить?
Про Гог я ничего не упоминал, итак известно что его здесь нет.
Но ты вроде как сам просил тебя так величать
>замыленное видео из неизвестного источника
>это епискап, инфасто!!
Думаешь сложно нагуглить фотки этого Гурия и сравнить с человеком на видео?
Но про его гейство еще до этих видосов говорили, по твоему злобные клеветники специально похожего мужика нашли?
>Но про его гейство еще до этих видосов говорили
Мало ли что там говорили, без пруфов ты даже не Лев Толстой.
>по твоему злобные клеветники специально похожего мужика нашли
ВНЕЗАПНО, я тебе могу отыскать таких похожих мужиков хоть десяток. И даже показать похожие видео в нормальном разрешении, раз ты так любишь смотреть на сосание хуёв.
http://arhivach.org/storage/0/c6/0c6c278e2fe759141626521b7068e809.gif
Не отрицаю сам факт возможности падения епископа, это случалось и у древних христиан и вообще у любых, но тебя похоже возмущает именно отсутствие санкций руководства. Я считаю, что более они навлекли бы на себя осуждение, если бы банили всех подряд из-за мутных сплетен.
Ну, католики тоже сидели на жопе ровно, пока не бахнуло. РПЦ на ошибках коллег учиться не хочет.
>Христианин не должен троллить.
Троллинг это по сути юродство, так что вполне себе отработанная поколениями практика.
Санкции похоже из-за этого и были, Кураев еще удивлялся из-за чего, а ему там месяц спустя видос в комменты скинули http://diak-kuraev.livejournal.com/171842.html , причем потом Кураев его упоминал в связи с этим видео, хотя он лично его знал и до этого в комментах хорошо о нем отзывался.
>Санкции похоже из-за этого и были
Необязательно, он например выписывал грамоту Кашпировскому. Да и вообще, не сказал бы что он выглядит действительно здоровым.
Любопытнее история с Питиримом, хотя содомия там самое сомнительное обвинение. Но мне как-то мерзко во всё это лезть, тем-более хранить в памяти. Странно что тебя это интересует.
Если тебе лично не предстоит с этим епископом сталкиваться, то смысл лезть во всю эту грязь?
С Кураевым понятно, у него обидка и он любит устраивать хайп.
С раскольниками понятно, у них багор.
Но тебе, как православному (?), зачем в это лезть?
Да я и не лез, это видео в те годы частенько в ВК попадалось, когда еще никаких разоблачений от Кураева не было, вот и запомнилось.
Понятно. Просто ты его часто упоминаешь.
Но вообще, вопрос остаётся открытым: почему вообще у тебя неприязнь к РПЦ такая, тебя это как-то коснулось лично или ты просто готов бездумно кричать вместе с раскольниками?
У меня на данный момент (около 15 лет активного прихожанства), весьма положительные впечатления от Церкви, в частности от деятельности местного епископа и митрополита. Я действительно общался со многими священниками, в т.ч. и с вышеупомянутыми.
Был и отрицательный опыт, в лице Александра Бойко (гуглится несложно), потому наличие гнильцы не отрицаю, как и многие другие известные сейчас священники. Да и не только сейчас, Брянчанинов и Затворник тоже об этом писали.
Как раз было бы странно, если бы вдруг служители Божьи, против которых 24/7 идёт брань ходили с сияющими лицами и крыльями за спиной.
Но это личный грех священников, ненавидеть из-за этого сразу всю Церковь, как-то глупо и нехорошо. Всё равно что антисемитизм.
>Это типа Чаплин?
Если по курсу rеволюции, то да.
>чем знаменит вообще?
Активной деятельностью в нулевых
http://lurkmore.to/Кураев
>частности от деятельности местного епископа и митрополита
На местах может что-то хорошее и происходит, но в медиапространстве различные негативные действия РПЦ постоянно провоцируют хейт православия, неприятно это видеть.
>Александра Бойко
Этот? http://www.samepar.ru/samarskaya-eparkhiya/dukhovenstvo/protoierey-boyko-aleksandr-nikolaevich/
Земляк штоле?
Мимо
Не, не этот теперь его уже зовут Прокл Бойко.
Кстати, это вообще законно два раза имя менять, когда перекатываешься не в схиму?
Навальный - президент
Кураев - патриарх
Сванидзе - министр образования
Мария Гайдар - министр экономики
Юлия Латынина - министр внутренних дел
Все что тебе нужно знать о Кураеве.
Сразу нахуй.
Ну хотя бы без мата и призывов к погромам\убийствам.
>но в медиапространстве различные негативные действия РПЦ постоянно провоцируют хейт православия, неприятно это видеть
Мне тоже неприятно, конечно же, но чтобы не залегала потом такая вот неприязнь, я всегда проверяю инфу.
Пока что, каких-либо действительно серьёзных случаев не встречал. По большей части, либо намеренно раздутая шумиха на пустом месте (из недавних примеров: в машину священника врезалась другая машина, которая одновременно с этим сбила человека, экспертиза установила непричастность священника к этому делу, но СМИ уже кричат про попов которые сбивают людей), либо попов из всяких ИПЦ выставляют за попов из МП, для хайпу.
Тенденции всё те же что при Игнатии с Феофаном, опять же. А может и с более ранних времён. Ничего не изменилось.
Людям не нравится Церковь по причине того что она несёт учение Христа, которое мир не хочет принять.
Клевета была и на многих святых отцов, при чём намного более серьёзная чем брегеты и алкоголь.
>я всегда проверяю инфу.
Я про ту, которая очевидна, вроде фейла с банком, форса отвратительного контента, периодических кукареканий за стабильность и т.д.
Я на это и намекаю. Теперь он стал поадкеватнее, как видишь.
Да, это он и есть, и действительно стал немного адекватнее. По крайней мере, меньше исламской тематики и откровенного подлизывания власти. Я же эти скрины трёхлетней давности только сейчас заметил случайно, вспомнил, что вступился за одного друга, который за комментарий по постом Ермолина на тему того, что надо в свой кошелёк смотреть, а не уничтожение санкционных продуктов обсуждать получил бан в группе. Тогда он несколько агрессивным был, сейчас, может, стал спокойнее. Надеюсь, что и "кесарю кесарево" бросил.
>вроде фейла с банком
Поконкретнее?
>форса отвратительного контента
Просто ты не можешь в эмпатию. Для протестанта например, наши богослужения и иконы отвратительны (не для всякого конечно, но и таких встречал, который действительно со злобой отзывались). А для попа который вкатился из тлена 90-ых на заздравных брошюрах таких же нефитов, "Дети против волшебников" действительно патриотический, хороший мультфильм. Проблема не в том, что кто-то запилил ДПВ, а в том, что мы не пилим годноту.
Церковь только началась. Не успело даже обновиться поколение. Хочется верить, что будут ещё хорошие семинаристы, которые "за идею", будут ещё хорошие миряне, монахи.
Но и от нас это зависит напрямую. Мы тоже прихожане РПЦ и её беды - наши беды, а из самости и отделения себя от Церкви, ничего доброго не выйдет.
>Надеюсь, что и "кесарю кесарево" бросил.
То есть ты предлагаешь бросать заветы Христа?
Патриотизм, естественное чувство. В зависимости от взросления и опыта, выражается по разному. Не вижу плохого в положительном отзыве о власти, если он искренний.
Всегда ведь хочется верить, что это только бояре плохие
>Не вижу плохого в положительном отзыве о власти, если он искренний
Даже если это положительный отзыв о спорных действиях власти?
Действительно, давайте похвалим продуктовое эмбарго, миряне будут меньше думать о животе и больше о душе?
Ты серьёзно или так тралишь?
>Поконкретнее?
http://www.forbes.ru/kompanii/342977-voskreshenie-peresveta-gosudarstvo-i-kreditory-spasut-bank-rpc
Вложились в банк, банк слился, выпросили у государства деньги чтобы банк выжил, населением это воспринимается как очередные аферы.
Зачем РПЦ вообще решила связаться с банковской деятельностью? Это не красит церковь совсем, а только даёт повод для ещё больших нападок.
>Зачем РПЦ вообще решила связаться с банковской деятельностью?
Предлагаешь деньги под половицей хранить?
А в какой-либо банк вложишь, ещё больший хайп поднимется "уу, вложились к рептилоидаммасонам", "уу РПЦ поддерживает банкнейм
>банк слился
Причем не по внешним обстоятельствам, если верить новостям
https://ruposters.ru/news/05-10-2016/bank-rpc-kredity
>Банк "Пересвет", на 49% принадлежащий Русской православной церкви, выдавал кредиты аффилированным компаниям, не располагающим реальными активами, пишет газета "Ведомости".
http://www.rbc.ru/finances/03/05/2017/59091ea29a79472b3a42367a
>Введенная временная администрация в проблемный банк «Пересвет» вскрыла пропажу из кассы 5 млрд руб., узнали «Ведомости». Деньги выдавались «под честное слово» неустановленным лицам и не возвращались обратно в банк
Прямо как в Ватикане, чо.
Типа того. В любом случае это будет выглядеть нехорошо.
Теперь, конечно ещё хуже обернулось и я надеюсь владельцы банка научатся на своих ошибках, а РПЦ будет осторожнее с покупками акций.
Похоже на то, что они рассчитывали на то, что свой банк надёжнее будет, но не пролетели из-за неумения разбираться в банковских делах в принципе и ненадёжной основы.
Всё-таки, финансовые дела слишком серьёзные.
Сейчас Церковь балансирует на весьма тонкой грани зависимой независимости и я думаю вся эта история с банком сыграет может быть уловкой в том числе со стороны властей, для того чтобы больше привязать РПЦ к себе.
Но альтернативных вариантов развития Церкви, кроме как при поддержке государства, я не вижу.
>По словам начальника аналитического департамента УК «БК-Сбережения» Сергея Суверова, на банковском рынке существует неофициальная информация, что в «Пересвете» находится основной счет Московской патриархии и якобы там хранилось около трети всех средств церковной администрации.
>неофициальная информация
То есть это опять пустозвонство?
Ну бывает, что тут сказать. Причём далеко не в первый раз.
Спасибо тебе, анончик. Очень ценный опыт
Вы видите копию треда, сохраненную 28 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.