Вы видите копию треда, сохраненную 8 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
24 Кб, 540x400
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/475959.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Основные критерии - мужской пол и православное вероисповедание. Остальное желательно, но больше абсолютных требований нет. Ну рандомного куна никто не рукоположит, разумеется.
>абсолютных требований нет
По канонам полно. Конечно, их могут игнорировать, но тогда могут и православности не требовать.
>тогда могут и православности не требовать
Только в твоих фантазиях. Как ты о требованиях к полу не кудахтнул.
Прими таблетки
Если прям не хочешь в семинарии учиться, то должна быть такая ситуация: сильная необходимость в священнике, а ты или заслуженный диакон или уважаемый прихожанин с хорошей репутацией.
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Давно таких долгих перекатов не было.
Нет, это один шутник тут "освящает".
Обычно просто за 4-6 дней до бамплимита доходим, а в этот раз за 10
Припекло, ушел.
Храм недалеко от резиденции патриарха, очень богатый и большой, но производящий впечатление какого-то цыганского дворца.
Припекло, ушел.
Храм недалеко от резиденции патриарха, очень богатый и большой, но производящий впечатление какого-то цыганского дворца.
А чего ты ждал?
>Сразу живо представился битард, застуканный за просмотром трапов.
Я как-то слышал от монахини, что у её родственницы сын "всё время в своей комнате сидит и мультики смотрит. никуда не выходит. если поесть не принесешь, то и есть не будет. ну, это уже наверное психическое заболевание какое-то..".
Не знаю, может она прозорливая и троллила меня.
>нескольких явно больных людей, которых за руку вела куда-то тетя в косынке.
При храмах часто богадельни, это норма.
>но был встречен репликой "снова вы? Так и будете просто ходить тут и смотреть?"
Это тоже норма, в >Храм недалеко от резиденции патриарха, очень богатый и большой, но производящий впечатление какого-то цыганского дворца.
Потому что КУЧА залетных.
В такие и не надо ходить, если иные варианты есть.
Цены, кстати, действительно странные. У меня столько Библия стоит и прочие томики не дороже 200-300 обычно.
Женился 7 лет назад, когда был мамкиным агностиком. Жена верующая с детства. Проблема в том что ей почему-то казалось что раз мы не венчались (а венчаться я не хотел, я же неверующий епта), то сексом заниматься грешно. Я матчасть не изучал и мы на этой почве ссорились, в итоге она сдавалась и мы таки трахались. Но такие периоды сменялись острыми приступами верунства и отсутствием каки-либо постельных утех.
В итоге меня это так достало что я не удержал член в штанах и пошел налево. А потом еще раз и еще, в общем изменял ей примерно полгода. Потом прекратил. Секса с женой больше не стало, раз в месяц был нормой. Но я какой-то опустошил моральные и физические баки и сублимировал все в работу.
В итоге меня страшно начала мучить совесть по поводу этих измен и я через год примерно уверовал. Еще через некоторое время мы поговорили с пастором по поводу этой ситуации и тот сказал что венчаться вообще не обязательно (хоть и настоятельно рекомендуется) и типа трахайтесь на здоровье.
Жена через некоторое время говорит "извини что я тебе не давала и все такое", а я возьми и расскажи ей про измены. Вот и все, она сразу же – "развод и все". В итоге как-то ее успокоил, но отношения сломались. Ходили к пастору с объяснением, тот сказал что раз я был неверующим то "не считается" и пусть смиряет себя и все такое – разводиться негоже. Но жене пофиг на это, она не стала даже молиться за сохранение нашей семьи несмотря на прямые указания пастора ну и вообще рассуждения на эту тему с религиозной точки зрения. Общались еще с целой кучей людей в церкви – абсолютно все поддержали меня, даже девушки/женщины.
В итоге, так как жена не зарабатывает достаточно денег и не может позволить снять себе отдельное жилье мы уже второй год живем в состоянии какого-то разбитого брака. Молитвы мои ситуацию не изменили, более того, она стала умышленно общаться со всякими другими парнями (по работе и не только) вызывая у меня жжение в заднице. Сейчас это все уже прекратилось, но осадочек остался. Редкие потрахушки раз в месяц или два остались, но мне этого не хватает, сперма в голову бьет и капец. Одно дело я бы был монахом и никогда не видел женщин возле себя, другое дело что мы конечно же все спим и живем вместе и шишка у меня просто дымится когда она рядом, но ей даже подрочить мне впадлу.
Первый год этого я как-то терпел, но вот сейчас у меня уже начинает рвать крышу, как тогда, когда я сорвался на измены и чувствую, что кинусь на ближайшую самку и опять начну блудить.
Личинусов она не хотела до того как и не хочет сейчас, она их вообще терпеть не может.
Не знаю что делать, молиться дальше или разводиться и искать у себя на приходе няшу-стесняшу которая мне родит 10 детей? В православие до сих пор не перекатился и вообще чувствую что эта тема, блуд, меня очень сильно от Бога отдаляет.
Женился 7 лет назад, когда был мамкиным агностиком. Жена верующая с детства. Проблема в том что ей почему-то казалось что раз мы не венчались (а венчаться я не хотел, я же неверующий епта), то сексом заниматься грешно. Я матчасть не изучал и мы на этой почве ссорились, в итоге она сдавалась и мы таки трахались. Но такие периоды сменялись острыми приступами верунства и отсутствием каки-либо постельных утех.
В итоге меня это так достало что я не удержал член в штанах и пошел налево. А потом еще раз и еще, в общем изменял ей примерно полгода. Потом прекратил. Секса с женой больше не стало, раз в месяц был нормой. Но я какой-то опустошил моральные и физические баки и сублимировал все в работу.
В итоге меня страшно начала мучить совесть по поводу этих измен и я через год примерно уверовал. Еще через некоторое время мы поговорили с пастором по поводу этой ситуации и тот сказал что венчаться вообще не обязательно (хоть и настоятельно рекомендуется) и типа трахайтесь на здоровье.
Жена через некоторое время говорит "извини что я тебе не давала и все такое", а я возьми и расскажи ей про измены. Вот и все, она сразу же – "развод и все". В итоге как-то ее успокоил, но отношения сломались. Ходили к пастору с объяснением, тот сказал что раз я был неверующим то "не считается" и пусть смиряет себя и все такое – разводиться негоже. Но жене пофиг на это, она не стала даже молиться за сохранение нашей семьи несмотря на прямые указания пастора ну и вообще рассуждения на эту тему с религиозной точки зрения. Общались еще с целой кучей людей в церкви – абсолютно все поддержали меня, даже девушки/женщины.
В итоге, так как жена не зарабатывает достаточно денег и не может позволить снять себе отдельное жилье мы уже второй год живем в состоянии какого-то разбитого брака. Молитвы мои ситуацию не изменили, более того, она стала умышленно общаться со всякими другими парнями (по работе и не только) вызывая у меня жжение в заднице. Сейчас это все уже прекратилось, но осадочек остался. Редкие потрахушки раз в месяц или два остались, но мне этого не хватает, сперма в голову бьет и капец. Одно дело я бы был монахом и никогда не видел женщин возле себя, другое дело что мы конечно же все спим и живем вместе и шишка у меня просто дымится когда она рядом, но ей даже подрочить мне впадлу.
Первый год этого я как-то терпел, но вот сейчас у меня уже начинает рвать крышу, как тогда, когда я сорвался на измены и чувствую, что кинусь на ближайшую самку и опять начну блудить.
Личинусов она не хотела до того как и не хочет сейчас, она их вообще терпеть не может.
Не знаю что делать, молиться дальше или разводиться и искать у себя на приходе няшу-стесняшу которая мне родит 10 детей? В православие до сих пор не перекатился и вообще чувствую что эта тема, блуд, меня очень сильно от Бога отдаляет.
>вообще рассуждения на эту тему с религиозной точки зрения
Не знаю как там у протестантов, но по канонам разводиться с изменяющим можно, а верить в твое покаяние она не обязана.
>тот сказал что раз я был неверующим то "не считается"
Прикольно. Лавашом хоть накормили?
> Первый год этого я как-то терпел, но вот сейчас у меня уже начинает рвать крышу, как тогда, когда я сорвался на измены и чувствую, что кинусь на ближайшую самку и опять начну блудить.
Вот видишь, и не факт что при иных обстоятельствах этого не было бы. Значит всё-таки права твоя тян.
> Не знаю что делать
Практиковать практики, читать трактаты.
>В православие до сих пор не перекатился
Ты тот самый протест-кун?
>и вообще чувствую что эта тема, блуд, меня очень сильно от Бога отдаляет
Так и есть. Кайся, исправляйся.
>наблудил, тян хочет развестись
>неприятна, мучает тян отказом
>уже подумывает о поиске няши-стесняши после развода
Как-то хз. А как у тебя со средствами, не думал оплачивать ей часть жилья?
Названия трактатов не выкладываешь, приходится за тебя отдуваться.
>Вот видишь, и не факт что при иных обстоятельствах этого не было бы.
Погоди, без секса нельзя. Никак нельзя. Только если это не по обоюдному согласию. Иначе второй сгорит в аду. Я вообще всю жисть был уверен что никаких измен, что ты что ты, но отсутствие секса + постоянные выносы мозга по поводу и без повода меня добили.
>Ты тот самый протест-кун?
Да, тот самый.
>Так и есть. Кайся, исправляйся.
Как исправиться, лол? Жена как будто чужой человек. Она даже в церковь со мной ходить не хотела.
>>478810
>А как у тебя со средствами, не думал оплачивать ей часть жилья?
Со средствами очень хорошо, много зарабатываю, куча сбережений и все такое. Если разводиться то с концами, не имею желания смотреть как она скачет на других членах (а это случится рано или поздно, все бабы такие).
Да, не сказал деталь, мы когда еще подростками были и встречались то тоже разошлись на 2 месяца. За это время она себе нового мальчика нашла и прыгала на нем. Потом ей это надоело и она назад попросилась. Я конечно офигел от таких раскладов тогда, но взял ее назад. В сумме вместе мы 15 лет уже, из них 10 вместе живем и 7 в браке.
>в церковь со мной ходить не хотела
>в церковь
Но это же не церковь, а кружок пения и по совместительству изучения Библии. Это в лучшем случае.
Когда налево сходил то все это получил (кроме личинусов лол), хочу опять.
>А у нее та же религия?
Да, протестанты. Это она же меня в церковь и затащила. 10 лет за меня молилась чтобы я уверовал – и получила что хотела лол. А после измен вообще во всем разочаровалась, стала очень черствой.
А в чем твоя вера выражается? Ходишь в "церковь" и ждешь что за это в рай попадешь?
> Когда налево сходил то все это получил (кроме личинусов лол), хочу опять.
>хочу опять
Совсем дурилка? Пойди сначала разберись в себе, что это тебя не к блуду тянет под видом семейной жизни.
Таким образом, не только новой тян навредишь, но ещё и возможным личинусам.
Соловецкий.
Сегодня Вчера был Собор Соловецких святых, но интересной иконы не нашёл, и потому просто монастырь.
>Решил вернуться в лавку, спросить, когда будет вечерняя служба, но был встречен репликой "снова вы? Так и будете просто ходить тут и смотреть?"
Ну это дьявол тебя искушает, это нормально.
>>478798
>что раз мы не венчались (а венчаться я не хотел, я же неверующий епта), то сексом заниматься грешно
Поэтому я за принудительную катехизацию
>В итоге меня это так достало что я не удержал член в штанах и пошел налево. А потом еще раз и еще, в общем изменял ей примерно полгода.
Ты конечно грешнота, но она тоже виновата. Не послушала апостола Павла.
>пастор
Пастор такой же человек как и ты и у него нет власти не то, что венчать вас, но и исповедь принимать. Такая власть только у священников с апостольской благодатью.
>Молитвы мои ситуацию не изменили, более того, она стала умышленно общаться со всякими другими парнями (по работе и не только) вызывая у меня жжение в заднице.но осадочек остался.
А у нее осадочек какой ты подумал? Тем более вы же бедняги даже причаститься не можете. Тут надо домой, в Православие возвращаться надо.
>Личинусов она не хотела до того как и не хочет сейчас, она их вообще терпеть не может.
У меня тоже такая была. Дропнул и глазом не моргнул. Но тебе нельзя, жена все таки.
>В православие до сих пор не перекатился и вообще чувствую что эта тема, блуд, меня очень сильно от Бога отдаляет.
Бог тебя простит только в таинстве исповеди. Неудивительно, что ты до сих пор мучаешься.
Я надеюсь, что ты понимаешь почему оно у тебя так? Ведь Господь не зря такое попустил.
Очень рекомендовали его. Рассказывали, что стоит туда один раз приехать - всю жизнь тянуть туда будет.
>Бог тебя простит только в таинстве исповеди. Неудивительно, что ты до сих пор мучаешься.
Опять форсишь своего божка-садиста
>Вот поэтому я за принудительную катехизацию
Я смотрел проект катехизиса, там как раз нет бредней которые ты тут продвигаешь.
Бог промышляет об этом протестанте и попускает ему за грехи впадать в искушения, чтобы он исправился.
Сегодня читал беседу Златоуста на 144 псалом и почерпнул такие мысли: Подлинно, нет времени, которое, кроме общих дел Божиих, не представляло бы зна мений промысла Его. "И могущество Твое возвещать"; и посредством благодеяний, говорит, и посредством наказаний, потому что во всякое время Бог не перестает всеми способами промышлять о нашей природе. Именно поэтому Господь его наказывает, чтобы он обратился к Нему.
Трактатыч сорри, но если ты тупой и не понимаешь элементарного - это твои проблемы. Не стоит проецировать свою тупость на меня. Окстись.
>Молнией
Впрочем, не только в тогдашних событиях, но и в при роде можно видеть много орудий для тех и других действий Его, – напр., для страшных действий: громы, молнии, вихри, ураганы, моровые язвы, снега, грады, повальные болезни, морозы, засухи, наводнения; также между пресмыкающимися – дра коны, скорпионы, змеи; между летающими – саранча; между низ кими – песьи мухи, гусеницы. Все это – орудия Промысла, ко торые исправляют людей, прогоняют леность, пробуждают от глубокого сна, приводят от беспечности к бодрствованию. (с) Златоуст. Видишь Златоуст знает, а ты нет.
>>478839
Берешь и гуглишь по части цитаты - гугл находит первоисточник, вуаля.
>>478840
>>478841
>дискутировать с дауном, не могущем осилить статью на азбуке
Не, спс. Пока не прочитаешь Свенцицкого - никаких диалогов с тобой не будет. Я взрослый человек и понимаю, когда человек может услышать, а когда ему умственные способности не позволяют вникнуть в исследуемый предмет, а огромное количество высказываний святых не авторитет для его карманной версии маняславия.
>пытаются спорить с Златоустом.
Не вижу препятствий к этому, если бы была причина. Златоуст не утверждение Истины.
> Берешь и гуглишь по части цитаты - гугл находит первоисточник, вуаля.
Но ты ведь так не сделал и запостил цитату не в тему.
Ну вот например про шесть дней именно как дни и что Бог якобы прощает грехи не по делам, а по таинству исповеди.
>Пока не прочитаешь Свенцицкого - никаких диалогов с тобой не будет
А сам игнорируешь любые неприятные для тебя тексты. Ох уж эти лицемерные маньки.
Когда начнёшь вкатываться в Православие, то узнаешь, что Златоуст величайший учитель Церкви, который это самое Православие прекрасно знал и исповедовал.
>>478844
>что Бог якобы прощает грехи не по делам, а по таинству исповеди.
>перечитал латинского говна и считает, что Бог прощает грехи по делам
Проследуй к католикам, маня. Индульгенцию на тысячу "Отче наш" в присядку не забудь получить за грех сквернословия.
>>478845
Потому что они не противоречат моим цитатам. Иоанн Дамаскин не был шизофреником и не мог сам себе противоречить. Ты как аутист с политача игнорируешь у отцов то, что тебе не нравится и скидываешь цитаты про свободную волю, которую по своей ограниченности не можешь соотнести с тем, что Бог ежесекундно промышляет о людях.
166 Кб, 617x800>Свеницкого
Пролистал, каких-либо подтверждений твоим вскукарекам там не нашёл.
Похоже ты опять не понял преподнесённого текста и уже бежишь кричать "ряяяя"
>Пролистал
Даун, я тебе конкретный диалог кинул, чтобы ты не листал всю книжку, а конкретный диалог под номером 8 прочитал. Это ты можешь сделать?
>то узнаешь, что Златоуст величайший учитель Церкви, который это самое Православие прекрасно знал и исповедовал.
Даунил, у нас не ex cathedra.
Во время жизни Златоуста ещё не было Православие сформировано окончательно и его/чьё-либо другое мнение не может являться абсолютной истиной с которой нельзя спорить.
>две невежественные маньки пытаются спорить с Златоустом.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_pokajanii/
>Таким образом, сколько бы ни было у тебя других грехов, твоя милостыня перевешивает все.
>Я представляю тебе многие пути покаяния, чтобы чрез разнообразие путей сделать для тебя удобнее спасение. Какой же это третий путь? Смиренномудрие. Будь смиренномудр, и разрешишь узы греховные.
Ну и зачем ты споришь со Златоустом своим невежественным вскукареком "Бог тебя простит только в таинстве исповеди"?
>перечитал латинского говна
Какого говна, даунил? Это проект катехизиса РПЦ. Или ты уже ушел в какую-то секту сысоевцев?
В чём он противоречит, в твоей маняинтерпретации?
Приведи мне его слова, где он говорил что его мнение - абсолютная истина.
>твоя милостыня перевешивает все.
>перевешивает
Грехи не прощаются. Прощаются они на исповеди, посредством добрых дел они могут только перевеситься. Речь о Суде идёт. Даже трактаты читать не умеешь, даун.
>>478853
Латинского говна. Абеляров например.
>>478854
>докажи мне, что Златоуст, который мне противоречит, абсолютно прав
Ну хотя бы потому, что в Церкви он вселенский учитель и на него ссылались отцы Вселенских Соборов. А ты просто ноунейм с сосача доверять которому нельзя.
>Латинского говна. Абеляров например.
То есть тебе нечего ответить про катехизис, поэтому ты начал кукарекать про Абеляра? Ясно.
>Перевел стрелки с обсера по поводу милостыни и прощения грехов на какой-то катехизис
То-то же, манька.
>Грехи не прощаются. Прощаются они на исповеди
Смотрим там же
>Итак, пребывай в молитве, возлюбленный, и не ленись, потому что молитва может совершить многое; и не приступай к молитве, как к маловажному делу. А что молитва доставляет прощение грехов, это можешь узнать из божественного Евангелия.
>Предложи слезы, а Он даст тебе прощение; принеси покаяние, а Он дарует тебе отпущение грехов.
Solncev, eto ti?
>гнилое слово
Определение бы, а то тот же автор шутил про кастрацию так что переводчикам пришлось цензурить это https://ekzeget.ru/stih.php?kn=gal&gl=5&st=12
>А что молитва доставляет прощение грехов, это можешь узнать из божественного Евангелия.
Она и доставляет прощение грехов. Разрешительная молитва. И вообще ты не там ищешь. Прощение грехов делами - в том латинском говне ищи, которое ты читаешь обычно, а не у отцов-каппадокийцев.
>Предложи слезы, а Он даст тебе прощение; принеси покаяние, а Он дарует тебе отпущение грехов.
Все правильно написано.
>>478863
>даун включил агрессивную защиту
Ок
>Разрешительная молитва
http://www.pravenc.ru/text/675011.html
>Со 2-й пол. XI в. сначала в составе чинов канонического покаяния, а затем и в чинах тайной И. появляются разрешительные молитвы. Первоначально большинство из них носило просительный характер («Да простит вас Бог», «Да освободит от грехов» и т. п.). Однако постепенно формируются молитвы, в к-рых констатируется факт прощения греха благодаря «власти ключей», данной от Христа через апостолов всем священникам
> Тогда я повторяю свой вопрос, который ты тактично проигнорил
Совсем поехавший? В посте к которому ты привёл вопрос, уже значится цитата которую назвали бреднями, и к Златоусту она отношения не имеет
Даунил, прекрати вилять и скажи в чем я неправ и в чем именно заключаются мои "бредни"? Предъяви мне и я попробую пояснить.
http://theolcom.ru/images/2017/КатехизисСББК_Проект.pdf
http://www.patriarchia.ru/db/text/4966631.html - чтобы ты не кукарекал что это фейк злых латинян
> Берешь и гуглишь по части цитаты - гугл находит первоисточник, вуаля.
>спустя 30 постов
>ряяя, беспруфные скрины
>ряяя, ссылку на источник
>ряяя, solo fide
...
http://pravoslavie.by/page_book/chinoposledovanie-ispovedi
>Эта разрешительная формула впервые появилась в середине XVII века в киевском Требнике митрополита Петра Могилы. Оттуда она перекочевала в московский Требник 1671 года и с тех пор печатается во всех русских Требниках. Между тем в последовании исповеди, принятой в Греческой Церкви, эта разрешительная формула отсутствует. Причиной расхождения между греческой и русской практикой является тот факт, что митрополит Петр Могила заимствовал приведенную формулу из латинских сакраментариев, где разрешение грехов давалось священником от первого лица: «Я разрешаю тебя от грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь». В появлении данной разрешительной формулы в русских Требниках исследователи видят прямое влияние латинского учения о Таинствах, согласно которому Таинство совершается при помощи той или иной формулы. Отсутствие такой формулы в русских Требниках, очевидно, смущало митрополита Петра Могилу, чье собственное понимание Таинств, как мы видели выше, было основано на латинских богословских посылках, и потому он посчитал нужным внести эту формулу в Требник.
Будешь свой очередной обосрамс оправдывать, невежественная манька, или опять покукарекаешь и сделаешь вид что ничего не было?
>опубликовала проект Катехизиса для общецерковного обсуждения
Обсуждаем: касательно Таинства Покаяния все правильно написано. Касательно Шестоднева - нет. Конечно, йом в пару моментах в Писании и означает период более чем одни сутки, однако к Шестодневу это, конечно же, не подходит.
>>478876
Я вижу только вскукарек даунила и не менее даунский форс. Конкретнее: что тебя смутило? Почему Бог садист?
>Обсуждаем: касательно Таинства Покаяния все правильно написано
То есть условием прощения таки является совершение добрых дел?
>где разрешение грехов давалось священником от первого лица: «Я разрешаю тебя от грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь».
Кстати, эта формула так и используется
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
>И аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.
Так что, когда пойдешь исповедоваться, вслушивайся внимательно, если поп будет эту формулу произносить обвини его в увлечении латинским говном и потребуй чтобы православную молитву зачитал.
Добрые дела как плоды покаяния, наряду с отступлением от грехов - конечно. Добрые дела - условие спасения. Однако они никак не заменят исповеди у священника, о чем и написано там. Ты даже проект катехизиса читать не умеешь, даунил.
>>478880
Таблетки свои прими лучше, чтоб разрядиться и успокоиться.
>Добрые дела как плоды покаяния, наряду с отступлением от грехов - конечно. Добрые дела - условие спасения.
Смотрим что ты там кукарекал, а то у тебя не только с умом проблемы, но и с памятью.
>>472505
>Если на исповеди ты чистосердечно каешься ты полностью безгрешным выходишь оттуда, так?>подсказка для Даниилов: Так.
>Что мы и видим ИТТ и у Сысоева
Берешь свои таблетки и запиваешь их своим чернилом.
>Если на исповеди ты чистосердечно каешься ты полностью безгрешным выходишь оттуда, так?>подсказка для Даниилов: Так.
Да. Господь же простил.
>Да. Господь же простил.
Но ведь условием прощения являются добрые дела, а не только чистосердечное покаяние.
Каждый раз дурачок по одинаковому бежит от конструктивного диалога, кукарекая про таблетки чтоб отвлечь внимание от своих обосрамсов.
>Плоды покания - решимость оставить и/или оставление своих грехов одно из главных условий.
>твердое намерение не повторять их впредь и принесение плодов покаяния (то есть совершение добрых дел).
Оставить свой грех и бороться с ним - уже заслуга ого-го и плод покаяния, как по мне. 70% земного шара до этого не доходят.
>вы даунилы
Вся аргументация шизика. Наверное и санитарам своим так же говорит.
>Какая изоляция, я не буйный, нет, это вы даунилы, ааааааааа, не нужно в смирительную рубашку, даунилыыыы кругом даунилыыы, памахите спасите, аааааааа
> >*пускает слюнки
Не проецируй.
Прекрати пускать слюнки и срать итт, даунил. Как маленький себя ведёшь.
>70% земного шара до этого не доходят.
Ну значит и прощения грехов после исповеди не получают и причащаются себе в осуждение, претензии пиши по указанному там адресу.
Да-да, конечно-конечно. Я понимаю что тебе неприятно. Продолжай.
А то даунил так и продолжит очищаться от грехов посредством делания добрых дел.
>>478897
Вот это ещё им отправь:
- Все ваши поступки предопределены
- При несоблюдении формул, таинства недействительны
- Всё что не согласно учению Сысоева - тухлые латинские трактаты
- Осторожно, Бог может кинуть в вам молнию
При этом:
- Свобода воли иллюзия
- Кроме таинства исповеди вариантов избавиться от грехов нет
И цитату где Сысоев рассказывает как божок-садист патриотов карает.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/73
>Итак, будем всячески стараться очистить себя от скверны. Очищается же она, во-первых, крещением, а потом и другими многоразличными средствами. Бог, по Своему человеколюбию, даровал нам разнообразные средства к очищению и после крещения. Первое из всех этих средств – милостыня, так как сказано: милостынями и верою очищаются грехи (Сир.3:30).
>Бог, по Своему человеколюбию, даровал нам разнообразные средства к очищению и после крещения.
Видимо это какой-то Псевдо-Златоуст, настоящий же был поздним католиком и писал что грехи очищаются только через исповедь с разрешительной молитвой?
>Все ваши поступки предопределены
Не потому, что Бог их сделает, но потому что Он знает как мы поступим и куда после смерти попадём.
>При несоблюдении формул, таинства недействительны
Это твоя фантазия, не было такого.
> Всё что не согласно учению Сысоева - тухлые латинские трактаты
Скорее так: то, говно которым ты увлекаешься - тухлые латинские трактаты. Это ты тут шкварился абеляром и герценом я, а не я. И у Сысоева нет никакого "своего" учения, опять твои фантазии.
>Осторожно, Бог может кинуть в вам молнию
Конечно может. А типа не может?
>Свобода воли иллюзия
-> читать Свенцицкого
>Кроме таинства исповеди вариантов избавиться от грехов нет
Стопроцентный - это исповедь. Ещё ну разве что молитва и то, тогда, когда нет рядом священника. Но если молитва, то как же добрые дела тогда?
>>478901
>милостынями и верою очищаются грехи (Сир.3:30).
Отличный способ в ветхозаветные времена
>очищаем себя другими многоразличными средствами
Очень просто: милостыней очищаешь себя от жадности и воровства, постом - от блудной страсти и т.д. На каждую страсть есть своя контрдобродетель.
>>478903
Церковь развивается и конечно разрешительная молитва не сразу появилась. Бог в экстренной ситуации, я думаю, может простить грехи и так, ведь даже и на отпевании есть соответствующая молитва, но и во времена Златоуста это таинство проводилось исключительно лицами священного сана. Поэтому исповедь - стопроцентный способ очиститься от грехов. А ты на вопрос о божке-садисте ответишь или будешь прятаться за спиной у трактатыча?.
Ещё это отклеилось:
>И цитату где Сысоев рассказывает как божок-садист патриотов карает.
А что тебе не понравилось? В чем неправ здесь Сысоев, на твой взгляд?
Я же сказал, что не буду с тобой обсуждать этот вопрос, пока ты не прочитаешь Свенцицкого. Потому что Свенцицкий объяснит его весьма понятно и доступно, затрагивая несколько иных, побочных, но относящихся к теме вопросов. Тем более, что там совсем немножко прочитать надо и тем более это не я заблуждаюсь, а ты.
А вообще предусматривая этот вариант развития событий я каждый день на утренних молитвах прошу, чтобы Господь дал бы мне прежде конца покаяние. А ещё можно молиться святой Варваре, чтобы по ее молитвам Господь сподобил причаститься перед смертью. Ее кстати именно поэтому на иконах с Чашей изображают.
> А вообще предусматривая этот вариант развития событий я каждый день на утренних молитвах прошу, чтобы Господь дал бы мне прежде конца покаяние.
Но раз он уже предопределил тебе такую участь, то зачем?
Он ее не предопределил, а предузнал. Улавливаешь разницу?
Ну это твои выдумки. Ведь если бы это было правдой, то апостол Павел тут бы говорил о настоящем тру-предопределении: 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.. Но учение о полном предопределении - ересь.
>шкварился
>одним из немногих докторов схоластики
Ясно, любитель лживых агиток опять подгорел.
То ты просто неправильно интерпретируешь. Ты интерпретируешь как это делают кальвинисты. Есть хорошая статья на азбуке "предведение и предопределение". Там хорошее высказывание святого Ильи Минятия приведено, объячняющее разницу между этими терминами. А ещё там ссылка на Свенцицкого сразу первой стоит.
Как это ещё можно интерпретировать?
Богу известно что ты суициднешься и попадёшь в ад.
Ты ещё об этом ничего не знаешь и даже намёков никаких не было, но раз Он знает, значит так и есть.
И что тут не предопределено?
Если помнишь из ВЗ: Ниневию Бог тоже предупредил, что если сейчас не исправятся - умрут жестокой смертью. Бог знал что будет, если они не исправятся? Знал. Поэтому предупреждал. Пришел Иона - и они покаялись. И Господь спас их от смерти. Если бы они сами этого не сделали - Бог бы не смог этого сделать и они бы погибли, как Бог и обещал.
Весь мир до потопа предупреждал Бог через Ноя, что кара идёт? Предупреждал. Его послушались люди? Нет. Поэтому и умерли.
И тех и тех предупреждали. И те, и те сделали выбор сами. Исходы разные. Но Господь знал это все и дал шанс всем спастись. Ниневитяне спаслись потому что не были так развращены, а весь мир допотопный погиб, потому что погряз во зле.
Мораль этих примеров такова: даже если ты суициднешься - Бог будет до последней минуты бороться за тебя орудий Промысла у него, как выше писал Златоуст много - даже молнии и громы, но Он не сможет тебя спасти от суицида, если не смотря на все предупреждения и наказания Господни иначе говоря Промысел ты это сделаешь. Потому что это вопрос твоей свободной воли.
Трактатыч тупой и по гордости он не может прочитать один маленький диалог. Поэтому я предлагаю тебе разобраться и прочитать его самому - вдумчиво и внимательно. Я сам тредов 30 назад читал его, т.к. что-то тролям по теме нужно было отвечать. И я разобрался - у меня нет никаких противоречий.
>святого Ильи Минятия
Неплохо пишет
>Ученые богословы, я знаю, как рассуждаете вы о божественном предопределении. Вы говорите: предопределение есть предведение и предуготовление благодеяний Божиих, которыми непреложно спасаются все спасаемые; что оно есть восхождение разумной твари к вечной жизни, есть избрание к благодати и славе. Но вы не понимаете, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, что это предведение божественное твердо, а дела человеческие во времени – свободны. Как можно согласовать неизменность Божия совета и свободную самоопределяемость разумных тварей? Как неизменность божественного решения не приводит к необходимости, почему она несомненна и не подчиняется случайности? – Итак, подальше, подальше от этих вопросов и недоумений ученых, – вопросов, которые не научают, а только омрачают разум.
И правда.
>как всегда нашел не то, что надо
Ох горе ты луковое
Святитель Илия Минятий:
«Не Предведение есть причина будущих событий, а будущие события – причина Предведения. Не из Предведения вытекает будущее, а из будущего – Предведение; не Христос – виновник предательства Иуды, а предательство – причина Господнего Предведения». Если ты будешь жить богоугодно, – спасешься, а если развращенно, – погибнешь. Бог предвидит и то, и другое. Но ни того, ни другого не предрешает Божие Предведение. Ты или спасешься, или погибнешь, одно из двух – несомненно, но не определено наперед» (Проповеди, «Слово в неделю 1-ю Великого поста»).
37 Кб, 580x291>Ниневию Бог тоже предупредил, что если сейчас не исправятся - умрут жестокой смертью
Процитируй, а то похоже что ты опять нафантазировал.
Процитировал тебе за щеку. Можешь не проверять
3-я глава Ион. И поверили ниневитяне Бога и объявили пост
Златоуст тоже неправильно толковал?
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_pokajanii/
>Хотя приговор повергал их в отчаяние, – так как (пророк) не сказал, что, если они покаются, то спасутся, но просто: «еще три дни, и Ниневия превратится» (Ион. III:4), – однако ж, не смотря на то, что Бог угрожал, и пророк вопиял, и приговор не допускал ни отсрочки, ни ограничения, они не упали духом, и не потеряли доброй надежды. Бог для того не сделал (в этом приговоре) ограничения и не сказал: если покаются, то спасутся, чтобы и мы, когда услышим Божий приговор, произносимый без ограничения, тоже не отчаивались и не унывали, взирая на этот пример (ниневитян).
Сколько, кстати, добрых дел планируешь сотворить, чтобы Бог тебе твои вскукареки простил? )
Ты похоже сам с собой разговариваешь.
>Опять этот петушок проецирует.
Оскорбление по прайсу стоит 500 р. либо 10 небольших добрых дел. Задонатить можно в любом храме либо скинуть на киви с сайта патриархии. учти, что беспруфный вскукарек стоит намного дороже - целых 19 добрых дел, поэтому ты сегодня попал примерно на сотню добрых дел. Часть из них можно оплатить молитвой Отче наш, но только одев на себя вериги. Поэтому спеши делать добрые дела, а не то на счётчик тебя поставят и завтра будешь уже больше добрых дел должен.
>примерно на сотню добрых дел
Я сегодня при всей лени 140 сделал, так что еще хватит тебя нахуй послать.
Я так и не понял какой поступок был бы правильным.
На входе имеем
- наблудивший муж
- жена которая требует развода
- жена которая не хочет личинок
- диавол который искушает блудом
Пытаться ли сохранить брак (хотя какой это брак) портя жизнь ей и себе или просто дропнуть и искать нормальную женщину и строить с ней нормальную православную семью?
Молюсь, пощусь, читаю Лествичника, в определенном смысле творю милостыню (так как жена связана с волонтерством и я много ей помогаю).
>>хочет строить семью
>>читает тексты специально для монахов
>Хех.
Ну, кучу статей на азбуке по поводу семьи и секса я тоже прочитал.
Лествичник для общего развития, я отлично понимаю что это мануал для монахов а не для мирян.
>Столько много всего понаписали, и скатились в срач, грусна.
Соре, случается.
>Я так и не понял какой поступок был бы правильным.
Только по твоим сообщениям, толком не определишь.
Я бы советовал съездить в монастырь на пару дней, или насколько сможешь и там уже со стороны всё осмыслить. Заодно, сможешь это обсудить с адекватным священником, если такой имеется.
Я когда в монастыре бываю, постоянно вижу как их и приезжие попы общаются с исповедуемыми. Это очень важно, думаю, учитывая процент залётных в таких местах. Видно, что действительно помогают раскрыться и заготовленная бумажка уже оказывается не нужна.
Однако, не факт что везде так.
Сам думай.
>>478970
Ага, Лествичник таки ТНН.
"Человек неженатый, а только делами связанный в мире, подобен имеющему оковы на одних руках; а потому, когда он ни пожелает, может невозбранно прибегнуть к монашескому житию; женатый же подобен имеющему оковы и на руках и на ногах."
>Ага, Лествичник таки ТНН.
И я с ним согласен. С удовольствием избавился бы от этого всего, но уже погряз в плотских желаниях.
Вообще у меня план такой вырисовывается:
- дропнуть жену
- нормально закатиться в православие, потому с женой сейчас не могу этого сделать
- искать няшу-стесняшу или даже РСП с которой уже строить нормальную семью
>С удовольствием избавился бы от этого всего, но уже погряз в плотских желаниях.
>С удовольствием бы стал православным, но уже погряз в протестантизме
>С удовольствием бы попал в рай, но уже обречен на ад
>Каждое воскресенье в храм на причастие
Сразу фейлед.
>ежедневная утренняя/вечерняя молитва
Маловато, но для начала сойдёт.
>участие в жизни прихода, и формирование соответствующего круга общения.
Это ещё зачем?
>чтение мануалов
Каких мануалов?
>Каждое воскресенье в храм на причастие
Явно не для погрязших в плотских желаниях.
>ежедневная утренняя/вечерняя молитва
Если ты про молитвенное правило, то это новодел, обязательным не является.
>участие в жизни прихода, чтение мануалов и формирование соответствующего круга общения.
И что ты там делать будешь? "Откровения ангелов хранителей" обсуждать?
>Сразу фейлед.
Чому
>Это ещё зачем?
Может быть ты сыч-одиночка которому норм, но для меня важно общаться с другими людьми. И хорошо если это будут не сотонисты какие-то а такие же православные люди.
>Каких мануалов?
Отцов Церкви имею ввиду.
Твои предложения?
> Чому
Частое Причащение, это либо для священства, либо для крутых практиков как Сергий Радонежский и т.д.
Неофиту очень легко на этом выгореть. Конечно, первый месяц может и актуально, но после следует подходить к этому уже более ответственно.
Хорошо бы иметь духовника, который мог бы определить индивидуальную меру, но сейчас с этим дефицит.
http://blagogon.ru/articles/144/
> но для меня важно общаться с другими людьми.
Протестантская привычка, полагаю. У православных не принято общаться в храме. Вот если вы заняты общим делом - пожалуйста.
Становись волонтёром, например.
>И хорошо если это будут не сотонисты какие-то а такие же православные люди.
Иногда, сатанисты безопаснее.
> Отцов Церкви имею ввиду.
Traktaty
> Твои предложения?
Почитать ещё о православии, пока время есть.
>Частое Причащение
Оу, конечно, я больше имел ввиду посещение храма. Между прочим, есть вот такой вот материал – https://azbyka.ru/o-chastom-prichashhenii-svyatyx-xristovyx-tain
>У православных не принято общаться в храме.
А я и не про общение в храме.
>Почитать ещё о православии, пока время есть.
Что читать-то?:) Traktaty?
Я не являюсь адвокатом частого причастия, просто говорю о том что и такая точка зрения есть. Вообще давай по делу позязя.
> Оу, конечно, я больше имел ввиду посещение храма.
Это можно, если тексты изучишь. ----> >>478177
> А я и не про общение в храме.
Держи тогда https://1n.pm/GNPDp
Без лаваша, но с печеньками.
> Что читать-то?
Детскую энциклопедию.
Что-нибудь комплексное, либо по отдельности, но приноси сюда на проверку. А то сейчас в интернет-библиотеках полно всякого.
Когда-то меня очень сильно интересовал протестантизм. Интересовал этаким очищением от наростов, возвращением к изначальному христианству и новозаветной простоте, интересовал своей общинной атмосферой. Вот только они в своем отрицании новшеств иногда заходят в еще более неправильном направлении, как мне кажется. Тем более, что я слышал об историях, когда протестанты в поисках наиболее верного учения возвращались к Православию.
>Traktaty?
Ну можешь и мануал читать, компиляция от католических средневековых анонов
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003340507#?page=122
>Что можно почитать про формирование православного богослужебного и молитвенного канона?
Выбирай
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie#147
>Но откуда все остальное?
Творчество Церкви.
>Интересовал этаким очищением от наростов, возвращением к изначальному христианству и новозаветной простоте
))
Ты сам знаком с протестантами или протестантскими приходами?
Основная цель протестантства - десекрализация таинств, а остальное уже просто вскукареки.
Алсо, что-то не помню чтоб изначальные христиане ели лаваш с виноградным соком в качестве символа и булькали выдавая это за языки.
>в своем отрицании новшеств
Чего-с?
>Но откуда все остальное?
Из текстов святых или из славянских\латинских\греческих псевдоэпиграфов и апокрифов.
Спасибо за ссылку. Буду разбираться.
>десакрализация таинств
Это и оттолкнуло. Что касается якобы "говорения на языках", то это обычно у пятидесятников и харизматов практикуется. Меня интересовал прежде всего баптизм. Разными своими особенностями, например, тем, что крещение у них совершается в сознательном возрасте, или тем, как они в советские годы активно проповедовали свою веру и не боялись угодить в лагеря и тюрьмы, да и вообще своей активной миссионерской деятельностью по всему миру (скольким народам Библию на их языке дали протестанты). Кроме отсутствия таинств (хотя в таком случае дальше о баптизме как о христианстве можно уже не говорить, лол) меня смутили споры между кальвинистами и арминианами по поводу свободы воли. Есть любопытный комментарий об этом бывшего баптиста, принявшего Православие ( https://www.proza.ru/comments.html?2013/09/25/2029 ).
>Чего-с?
Новшевство - что-то новое. Ни в коем случае не в негативном смысле. Новое, относительно Писания.
>>478994
Мне интересно, как именно в Церкви сформировался и устоялся сборник определенных молитв. Почему он считается обязательным каноном, например, для утренней и вечерней молитвы? Мне кажется, это связано с тем, что в былые времена миряне читали весь суточный круг молитв, а теперь, когда эта традиция исчезла, появились утренние и вечерние молитвы. Возможно ли православному (вне богослужения) молиться лишь библейскими молитвами? Или же есть церковные каноны, которые обязывают его молится определенным образом?
>Почему он считается обязательным каноном, например, для утренней и вечерней молитвы?
Эти молитвы в разных поместных церквях отличаются или вообще отсутствуют.
>своими стори
)))))
Здравствуйте! Мне двадцать лет, я бородат, живу с мамой, тролль, лжец и девственник. Вот и сейчас...
P.S. Извените за неровный почерк.
Вот здесь смотри:https://azbyka.ru/znakomstva/articles/browse/category/14
Не знаю
>настоящих православных браков.
Складывается впечатление, что ты себе в голове рисуешь идеальную картинку своей жизни, многократно проигрывая в голове, как вы с няшей-стесняшей ходите в храм по воскресеньям, дочки у вас в платочках стоят, сыночки со свечками в алтаре. А православие - инструмент для реализации мечты. Хотя в самом по себе желании иметь дружную семью ничего плохого нет. Но не стоит думать, что вот ты сейчас "вкатишься" и заживешь, молитва сама будет литься, дома мир и любовь и все грехи да страсти уйдут. У меня есть друг, сам он или неверующий, или очень сомневающийся, но любит Ткачева посмотреть, как тот "шалав" ругает, потому что мечтает о скромной порядочной жене. Ты мне его чем-то напомнил.
>)))))
А что тут такого? Мне кажется средний возраст анона уже далеко за 20. Мне например 29.
>>479008
>Складывается впечатление, что ты себе в голове рисуешь идеальную картинку своей жизни
Не без этого, но я например четко представляю что ПГМнутая жена может тебе выносить мозг по делу и не по делу и придется ее как говорил вышеупомянутый Ткачев, "ломать через колено".
>Вот здесь смотри:https://azbyka.ru/znakomstva/articles/browse/category/14
Эти кулстори как правило только о начале, но не о всех лишениях через которые пара проходит за годы совместной жизни. Вообще интересен именно местный котингент.
>Мне кажется средний возраст анона уже далеко за 20
Это так, но женатиков тут не видел. Совсем.
>но не о всех лишениях через которые пара проходит за годы совместной жизни
Тут думаю всё очевидно.
Практикуешь практики и сверяешься с трактатами - всё будет ок, а в случае чего, сообразишь как поступать.
Это ведь похоже у всех протекает, в принципе.
Пока что, внешне, знакомые православные семьи вполне хорошо живут и развиваются.
>>479016
Трактатыч говорил что держит воздержание..но не знаю, с тянучкой или без.
>внешне
Вот именно, а внутри может быть муж на трапов дрочит а жена постоянно уставшая от детей и быта.
>постоянно уставшая от детей и быта
Как что-то необычное. Если нет сил воспитывать детей, то и не надо заводить просто.
Воздерживайтесь.
>хлебнуть говна при построении собственной семьи и воспитании детей
Это может от тебя не зависеть.
Приди на исповедь в храм и посоветуйся со священником, объясни ему ситуацию.
>>478987
Ну он же хейтер. У него иначе не получается - максимум припук гринтекстом. А вообще рекомендую эту статью прочитать.
>>478974
Откуда знаешь ты не спасешь ли жену? Неверующая жена освящается верующим мужем. Откуда ты знаешь надо ли это тебе? Может это твой крест, который тебе надо теперь нести. Очень советую поговорить со священником, но перед этим попросить Бога об открытии Своей воли.
>>478981
>Явно не для погрязших в плотских желаниях.
Для этого и есть таинства, чтобы очищаться от грехов.
>Если ты про молитвенное правило, то это новодел, обязательным не является.
Фиксированное молитвенное правило - необязательно, молитвенное правило вообще - обязательно.
>И что ты там делать будешь? "Откровения ангелов хранителей" обсуждать?
Изменит круг общения и будет общаться с праведниками а если таких не будет, то хотя бы с христианами. Худые сообщества развращают добрые нравы.
>>478983
>ссылается на blagogon.ru
Лол. Ну ладно. В статье правильные слова о необходимости подготовке к причастию и неправильные выводы из этого. Типично для поехавшего на поиске обновленцев и модернистов благогона.
>Святые и подвижники Русской Церкви о частоте причащения
>Сплошь и рядом слова о необходимости достойного причащения и благоговейном отношении к святыне
Офигеть аргументы конечно.
>Протестантская привычка, полагаю. У православных не принято общаться в храме.
В Писании есть куча мест свидетельствующих о том, что мы должны тщательно подбирать круг общения и не общаться с грешнотой. Он все правильно написал.
>>478984
Закон Божий Гумерова или Сысоева и/или Катехизис. Там комплексно.
Опять начинаешь, всем уже надоело смотреть как ты в очередной раз сливаешься и переходишь на ругань и шитпостинг.
>проекции
Ой ну харэ проецировать окда. Тебя даже протестант попросил по делу прокомментировать чем тебе не понравилась статья, а ты в ответ тишину устроил. Потому что причащаться нужно чем чаще - тем лучше. Можешь посильно готовиться каждую неделю - причащайся каждую неделю со страхом Божиим, не можешь причащайся реже,но не слушай "старцев" с благогона с их новоделом и фантазиями на тему "часто причащаться грех и неблагоговение к святыне"
>их новоделом и фантазиями на тему "часто причащаться грех и неблагоговение к святыне"
Посмотрел ту статейку, не увидел такого. Похоже ты как всегда закукарекал не глядя.
>а ты в ответ тишину устроил
Правильно сделал, думаешь кому-то интересен твой флейм?
>но не слушай "старцев" с благогона
Смотри, у одного из авторов есть совместная статья с Сысоевым http://www.blagogon.ru/articles/254/
Теперь можно канонизировать, надеюсь?
Ну я утрировал, но каждонедельное причащение названо "сверхчастым", что не имеет под собой оснований в Предании.
Спасибо за адекватные ответы!
>Откуда ты знаешь надо ли это тебе? Может это твой крест, который тебе надо теперь нести.
А как задетектить это оно или не оно? Я тут застрелюсь к чертям пока дожму. Есличто, у меня уже больше года приступы самодеструкции – хочется бить жену, а нельзя, поэтому приходится бить себя как в бойцовском клубе и частые мысли о самовыпиле когда она меня оскорбляет.
>Есличто, у меня уже больше года приступы самодеструкции – хочется бить жену, а нельзя, поэтому приходится бить себя как в бойцовском клубе и частые мысли о самовыпиле когда она меня оскорбляет.
Мда. И после этого ты хочешь принести своих тараканов няше-стесняше?
>Самый простой способ - помолиться Богу и узнать её от священника на исповеди. Господь через него и ответит.
А тебе поп сказал тут сысоевские агитки форсить?
>Мне интересно, как именно в Церкви сформировался и устоялся сборник определенных молитв. Почему он считается обязательным каноном, например, для утренней и вечерней молитвы? Мне кажется, это связано с тем, что в былые времена миряне читали весь суточный круг молитв, а теперь, когда эта традиция исчезла, появились утренние и вечерние молитвы. Возможно ли православному (вне богослужения) молиться лишь библейскими молитвами? Или же есть церковные каноны, которые обязывают его молится определенным образом?
>Почему он считается обязательным каноном, например, для утренней и вечерней молитвы?
Не считается. Это вообще образец, о чём написано в более полных изданиях.
>Мне кажется, это связано с тем, что в былые времена миряне читали весь суточный круг молитв, а теперь, когда эта традиция исчезла, появились утренние и вечерние молитвы.
Не только. Просто с появлением печати появились разные апокрифические молитвы со всяким магачом и ужасами, отчего возникла необходимость в здравой альтернативе. Ну и - обучение ЦСЯ, обучение основным формам. В этом оно хорошо помогает.
>Возможно ли православному (вне богослужения) молиться лишь библейскими молитвами?
Молись какими угодно молитвами, лишь бы они не прогневали Бога.
>Или же есть церковные каноны, которые обязывают его молится определенным образом?
Нет. Есть только практические рекомендации.
>больше года приступы самодеструкции – хочется бить жену, а нельзя, поэтому приходится бить себя как в бойцовском клубе и частые мысли о самовыпиле когда она меня оскорбляет.
Это уже дно почти, займись собой сначала, а потом уже о семье думай.
Мне кажется невероятным что все христиане вычитывали весь суточный круг.
>Возможно ли православному (вне богослужения) молиться лишь библейскими молитвами?
Возможно, но словами святых - удобнее и лучше, ведь через них Дух действовал. Я обычно совмещаю молитву своими словами и правило в молитвослове.
> Или же есть церковные каноны, которые обязывают его молится определенным образом?
Нет, но анон выше тебе написал профиты от этого - обучение цся и т.д.
>>479049
То, что я узнаю в том числе и у Сысоева я всегда могу найти у отцов Церкви. Вот почему я ему и доверяю - он от себя не говорит, для него святые отцы - авторитет. В частности способы узнать волю Божию не только у него, но и в Иллиотропионе, причем даже подробнее расписаны.
>но и в Иллиотропионе, причем даже подробнее расписаны.
Так ты проецировал когда писал про
>перечитал латинского говна
>Это уже дно почти, займись собой сначала, а потом уже о семье думай.
Естественно. Порядок такой:
- дропнуть
- воцерковиться, узбагоиться
- искать няшу (а может и не искать лол, пойду в монастырь)
>Это ж типичная католическая фишечка.
Пруфанешь источниками или энциклопедическими статьями, а не цитатами из хейтерских агиток?
>Возможно, но словами святых
Слова святых в их текстах, а в молитвослове часто неизвестно чьи молитвы подписаны именами святых.
Тому що жена является в моей жизни основным и очень мощным источником баттхерта. Когда она уехала и мы две недели не виделись то я был спокоен как удав и вообще чувствовал себя отлично.
>>479060
>Я бы тебе посоветовал первые два пункта поменять местами.
Жена мешает нормальному воцерковлению. Троллит меня по поводу православных, ловит лулзы когда я пощусь и так далее.
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/kniga-o-blagotvorenii-i-milostynjakh/
>И в другом месте говорится: «огнь горящь угасит вода, и милостыня очистит грехи» (Сир. 3:30). Здесь показывается и утверждается, как водою спасительного крещения погашается огнь геенский, так милостынею и делами правды утушается пламя грехов. И как в крещении один раз даруется отпущение грехов, так и всегдашнее непрестающее благотворение, подобно крещению, снова возвращает нам милость Божию.
>Милосердый учит и наставляет милосердию; и, желая сохранить искупленных дорогою ценою, Он предлагает способ, посредством которого осквернившие себя грехами после благодати крещения могут очиститься снова. Итак, познаем, возлюбленнейшие братья, спасительный дар Божественного благоснисхождения, и – так как не можем обойтись без каких-либо язв в совести, для измовения и изглаждения грехов своих, будем врачевать свои раны врачевствами духовными
и такого полно, я уже приводил, и ты бы знал если бы не только Сысоева, Брянчанинова и Дрекселя читал.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индульгенция
>>479064
Короче иди к священнику, но не наломай дров раньше времени.
>>479065
Где в приведенных словах написано что милостыней Бог прощает грехи?
>я был спокоен как удав и вообще чувствовал себя отлично.
>был
То есть ты не изменился, а просто не реагировал на раздражитель из-за его отсутствия? Может ты и в храме агриться будешь на какую-нибудь бабку или суеверку.
Конечно. Лучше иди к какому батюшке постарше. И обязательно помолись Богу, чтобы он тебе открыл свою волю о себе. А то ты можешь наломать дров, а потом расплачиваться. А если узнаешь как поступить лучше для своего спасения - то предотвратишь неприятности в будущем.
>Где в приведенных словах
>всегдашнее непрестающее благотворение, подобно крещению, снова возвращает нам милость Божию.
Или по твоему возвращение милости это не прощение? У тебя божок не только садист, но еще и шизик?
>А то ты можешь наломать дров, а потом расплачиваться.
Ага, послушаешь даунила, помолишься об открытии воли, а поп скажет чушь какую-то по своей свободной воле, послушаешь попа, начнешь делать как он сказал веря что это воля Бога, а потом будешь в последствиях винить его.
>Молись какими угодно молитвами, лишь бы они не прогневали Бога.
Понял.
>>479051
>Мне кажется невероятным что все христиане вычитывали весь суточный круг.
Что-то слышал об этом, вроде бы у старообрядцев эта практика сохранилась - http://ruvera.ru/knigi_ustav
Кстати у них там написано, что практический минимум для домашней молитвы - Псалтырь.
>Возможно, но словами святых - удобнее и лучше, ведь через них Дух действовал.
Но ведь в Писании тоже слова святых.
Церковнославянский надо учить, согласен. Хотя бы для того, чтобы понимать, что происходит на богослужении.
Спасибо за ответы, буду изучать эту тему.
>Разрешение, подававшееся этими грамотами, согласно Хр. Яннарасу, не было связано с участием верного ни в таинстве покаяния, ни в таинстве Евхаристии.[2]
Ну я в курсе. Это болезнь, конечно.
>>479072
>Или по твоему возвращение милости это не прощение?
Возвращением милости может быть и возможность к покаянию и избавление от какой-либо страсти, например жадности.. Златоуст тебе уже сказал, что милостыня от грехов не прощает, а может только перевесить их, либо помочь избавиться от порока жадности по принципу порок - контрдобродетель.
>>479073
Ага, поэтому ему надо остаться итт и беспруфно кудахтать вместе с тобой по любой теме, чтобы вырулить ситуацию в семье?
>постарше
Не лучшая рекомендация.
В то время был дефицит и могли брать попов без образования.
Вот молодые 30-45 лвл, вполне норм
>Ну я в курсе. Это болезнь, конечно.
Ага, а теперь читаем твою ссылку -
>в католической церкви освобождение от временного наказания (кары) за грехи[1], в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи[2].
>Возвращением милости может быть и возможность к покаянию
>И как в крещении один раз даруется отпущение грехов, так и всегдашнее непрестающее благотворение, подобно крещению, снова возвращает нам милость Божию.
>в крещении один раз даруется отпущение грехов
>подобно крещению
Я не пойму, ты настолько туп, что даже цитаты понять не можешь, или просто виляешь на ровном месте?
Со священником поговорю. Только боюсь, что он мне скажет то же самое – "молись постись и ищи Божьей воли".
Ну те слова читаешь, надо вот эти: В эпоху Возрождения получило распространение ошибочное понимание индульгенции как отпущения грехов за деньги, причем независимо от таинства исповеди. Это как раз то, что ты тут лечишь.
>>479081
>подобно крещению, снова возвращает нам милость Божию.
Выше итт описал как можно возвратить милость Божию. Если не умеешь читать трактаты - это твои проблемы. Сам Киприан говорит о исповеди:
Грешники и в меньших грехах должны по уставу благочиния совершать исповедь и потом уже через возложение руки епископа и клира получать право общения.
https://minds.by/articles/kiprian-karfagenskij#.WZ1zk-iOFDs
>>479082
Не скажет. Его долг наставить.
>подобно крещению, снова возвращает нам милость Божию.
То есть крещение грехи не отпускает, Киприан наврал?
Киприан подчеркивая исключительную важность милостыни в том, чтобы привлечь к себе Божию милость, точно сам себе не врал и не заменял ею исповедь. Как не заменял исповедь милостыней Златоуст. Это просто ты тупой и не понимаешь вопроса, но это ничего я уже давно понял с кем на одной борде приходится сидеть.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/7
>Приносит нам немало утешения и оставления грехов также и пост, когда соединяется с любовью к ближним; он угашает и силу гнева Божия. «Вода угасит пламень огня, и милостыня очистит грехи» (Сир.3:30). Итак, будем ходить по всем этим путям. Если будем всегда держаться их и на них обращать свое внимание, то не только очистим прошедшие преступления, но и на будущее время весьма много приобретем для себя пользы
>пок-пок, преступление это не грех, пок-пок, гнев божка-садиста не угасить, пок-пок, божок-садист карает даже за очищенные грехи пока не исповедуешься
Нет, надо что-то делать с этим.
>а она опять давать только по праздникам будет
Это итак слишком дофига. Сможешь что ли 12 детей вырастить?
>для утешения и оставления грехов
Смотри как это работает: тебя мучает блудная страсть - ты постишься и блудная страсть тебя оставляет. Но это не заменяет исповеди, хорошая попытка, но ищи дальше цитаты отцов ))
>не заменяет исповеди
А зачем ее заменять?
https://predanie.ru/ilarion-alfeev-mitropolit/book/217338-pravoslavie-toma-i-i-ii/
>Можно ли говорить о существовании в Древней Церкви — в период с I по VI век — исповеди как Таинства в том же смысле, в каком мы говорим о существовании в этот период Таинств крещения и Евхаристии? Думается, что нет.
>исповедание грехов перед священником воспринималось лишь как один из способов отпущения грехов, но далеко не единственный.
Во-первых, беременнеешь не сразу, во-вторых, во время беременности тоже можно, в-третьих, Церковь попускает предохранение если дети есть а больше уже не влазит в бюджет вроде как.
12 детей в принципе мог бы затащить, зарабатываю хорошо.
>Во-первых, беременнеешь не сразу
Это понятно, но всё же.
>зарабатываю хорошо
Не главное
>Церковь попускает предохранение если дети есть а больше уже не влазит в бюджет вроде как.
Допускает и в обычных случаях, но зачем тебе это?
В том же виде как сейчас конечно не было, они же видоизменяются. Но сейчас это оформилось в вполне определенное таинство, которое во всех катехизисах записано как таинство покаяния. Зачем тужиться и выдумывать что-то ещё?
Почему ты так зациклен на теме сексуальных отношений? Мне кажется, это ненормально для христианина. Разберись в себе, а потом думай, что тебе делать - разводиться/искать новую жену/не искать.
http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-uverennost-v-pogibeli-inoslavnyih-hula-na-duha-svyatogo/ прочитал? А то похоже, что ты придумал себе манямир в котором община и попы чудесным образом вытаскивают тебя из греховности, чего ты, видимо, ждал от протестантской общины, но не получил.
>Зачем тужиться и выдумывать что-то ещё?
Не знаю зачем ты придумал что святые первых веков следовали рпцшным катехизисам 19-21 века.
Сам Алфеев пишет дальше, что пресвитеры действовали в этом таинстве уже с первохристианских времён. Рпцэшные каткхизисы это не просто так выдумали.
>>479100
Из статьи:
Вот тут я выскажусь резко: люди, которые внутренне уверены в непременной погибели инославных христиан, на мой взгляд, совершают грех хулы на Духа Святого. Именно невежество и этот самый внутренний «железный занавес» делают возможными такие антихристианские взгляды.
А какая-нибудь аргументация у игумена будет кроме ятакскозал?
>Рпцэшные каткхизисы это не просто так выдумали.
Мань, речь идет не об исповеди, а о том, что якобы она единственный способ отпущения грехов, там написано, что в первых веках так не считали, я тебе привожу цитаты из первых веков которые это подтверждают, что тебе еще надо чтобы это понять, слабоумный?
Потому что их нет, лол, а рядом ходит полуголая жена 10/10, шишка пробивает небеса. Потому что это проблема из-за которой я сам себе брак запорол.
Но вообще да, читаю себя и вижу – какой же я мудак, с кашей в голове.
Цитаты весьма притянуты за уши и трактуются тобой. Те же святые на которых ты ссылаешься пишут вполне конкретно, а не абстрактно про таинство исповеди с обязательным возлаганием рук священника для прощения грехов. Дай угадаю: ты после каждого вскукарека или мата итт просишь у Бога вслух прощения и думаешь, что Он тебя прощает?
>>479107
>А что за проблема?
Из Предания думаю.
Если я сейчас выйду на улицу и отсыплю мелочи бомжу Бог простит мне мои грехи?
Не, мелочи даже на один безпруфный вскукарек не хватит. А если серьезно, если ты грешишь и параллельно делаешь дела, то твоя общая "греховность" меньше, чем если бы ты просто выписывал грехи на бумажку чтобы потом ее отдать попу.
>А если серьезно, если ты грешишь и параллельно делаешь дела, то твоя общая "греховность" меньше, чем если бы ты просто выписывал грехи на бумажку чтобы потом ее отдать попу.
Это кто так сказал?
Ну ты же абсолютизируешь. Если человек выписывает на бумажку, это не значит, что он не приносит покаяния, которое очищает. Разбойник рядом с Христом добрых дел сотворить не успел, но покаялся.
Скажи жене, что совместная жизнь с ней возбуждает в тебе любовные желания. Надо что-то менять, потому что тут ты либо снова начнешь изменять, либо вы сразу расстаетесь, либо она что-то пересматривает в своей голове (плюс перестает общаться с другими) и вы пытаетесь начать все с чистого листа.
Нехер лезть в чужую семейную жизнь (не имея опыта, скорее всего), судя о ситуации по паре постов. Хотя этот анон и не хочет брать на себя ответственность.
>унылых дёрганий
Что ты имеешь в виду?
Я хотел сказать начать с чистого листа - жить как христианская семья.
Ну он сам пусть решает, что ему делать. Голова на плечах же есть.
Я понял, но с чего ты взял что они так смогут? Учитывая что у них серьёзный разрыв в семье и тян протестантка его унижает.
>Ну ты же абсолютизируешь. Если человек выписывает на бумажку, это не значит, что он не приносит покаяния, которое очищает.
Имелось ввиду покаяние выражаемое только в написании бумажек и передаче их на исповеди.
А что ему делать-то? Вариантов (кроме этих трех) особо нет.
>А если ты делаешь параллельно добрые дела и исповедуешься на исповеди, то твоя общая греховность будет ниже чем у того, кто творит добро, но без исповеди?
С чего бы?
>Скажи жене, что совместная жизнь с ней возбуждает в тебе любовные желания.
Жена в курсе, лол. Она не хочет никакой совместной жизни со мной, она хочет разводиться. Будущего со мной она не видит, прощать меня не собираться, потрахушки раз в месяц когда ей припрет.
Ну Господь же абсолютно бесплатно прощает тебе грехи в таинстве через искупительные страдания Христа. А в другом случае никто не может дать четкого прайса - сколько добрых дел нужно сделать, чтобы очиститься.
Я наконец-то понял твоё виляние и лицемерие - перед священником стыдно признаваться в грехах, а грешить перед Богом не стыдно. Поэтому ты так смело квохчишь. А я то думал.. )
>Ну Господь же абсолютно бесплатно прощает тебе грехи в таинстве через искупительные страдания Христа. А в другом случае никто не может дать четкого прайса - сколько добрых дел нужно сделать, чтобы очиститься.
Связь где?
>Я наконец-то понял твоё виляние и лицемерие - перед священником стыдно признаваться в грехах, а грешить перед Богом не стыдно. Поэтому ты так смело квохчишь. А я то думал.. )
Опять проекции поперли.
Может быть. Хотя я слезы проливал, и к одной из любовниц мы потом вместе пошли и рассказали что атата нехорошо чужую жизнь ломать + я извинился, и все такое. Но как ты объективно оценишь раскаяние? Конечно в идеальном мире где я совершенный человек наверное можно сделать что-то такое от чего она вмомент меня полюбит.
>Потому что это проблема из-за которой я сам себе брак запорол.
А что за проблема-то?
>>479145
Связь в том, что искупление грехом вторым способом - вариарт это вилами по воде, потому что ты не знаешь точно простит ли тебе Бог все твои грехи за эти дела или не простит. Ещё это чистейшей воды заблуждения католицизма и своего рода индульгенциия в худшем ее проявлениии- спасение за деньги/добрые дела в обход церковного таинства. Если ты отказываешься от таинства исповеди и практикуешь добрые дела, то конечно тебе нельзя подходить к Чаше, тут ты абсолютно прав. Лучше дома сиди.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/feodoru/
Случается, что иной, покаявшись, совершит многие и великие добрые дела, и между тем опять впадет в грех, равносильный этим добрым делам; и этого бывает вполне достаточно, чтобы ввергнуть его в отчаяние, как будто созданное разрушено и все труды его были напрасны. Но надобно вникнуть в это и отогнать тот помысл, будто если мы не успеем наперед запасти добрых дел в мере, равной совершенным после них грехам, то ничто не удержит нас от сильного и полного падения. Напротив, добрые дела суть как бы крепкие латы, которые не попускают острой и губительной стреле сделать свое дело, но, быв сами рассечены ею, защищают тело от великой опасности. Посему отходящий туда со множеством и добрых и злых дел получит некоторое облегчение и в наказании и тамошних муках; а кто, не имея добрых дел, принесет только злые, тот, и сказать нельзя, сколько пострадает, подвергшись вечному наказанию. Там будут сопоставлены злые дела с добрыми, и если последние перетянут на весах, то совершившему их немало послужат ко спасению, и вред от совершения злых дел не будет иметь такой силы, чтобы сдвинуть его с прежнего места; но если первые перевесят, то увлекут его в гееннский огонь; потому что добрые дела не так многочисленны, чтобы могли устоять против сильного перевеса злых. И это внушает нам не только наше рассуждение, но и Слово Божие. Ибо сам (Господь) говорит: «воздаст комуждо по деянием его» (Матф. XVI:27).
Расскажи плес про конкретные добрые дела и грехи им равнозначные.
>потому что ты не знаешь точно простит ли тебе Бог все твои грехи за эти дела или не простит
Как и после исповеди.
>чистейшей воды заблуждения католицизма и своего рода индульгенциия в худшем ее проявлениии- спасение за деньги/добрые дела в обход церковного таинства
Значит в первых веках были только еретики-католики, ясно.
Это для тебя не проблема, а я на стену лезу. Написано – не уклоняться только если не по обоюдному согласию. Если пост или еще что, здоровье но и тогда подрочить можно чтобы сперма в голову не била – никаких вопросов.
Златоуст был архиепископом Константинопольским и сам исповедовался и людей исповедовал: Господь, зная слабость нашей природы, когда мы, преткнувшись, впадаем в какой-нибудь грех, требует от нас только того, чтобы мы не отчаивались, но отстали от грехов и поспешили на исповедь. И если это мы сделаем, Он обещает нам скорое помилование, потому что Сам говорит: Разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются? (Иер.8, 4)*
Святитель Иоанн Златоуст
Поэтому приведи примеры все таки. Ты ж тут так копротивляешься за спасение делами.
>>479158
>Как и после исповеди.
Так чё тогда говорил, что я не могу отсыпать мелочи бомжу, чтобы Он мне все грехи простил и это якобы недостаточно будет?
>Златоуст был архиепископом Константинопольским и сам исповедовался и людей исповедовал
Ага, рассматривая исповедь как один из способов покаяния, очищения грехов и т.д., как и другие отцы первых веков.
Кстати, вот про рабочую индульгенцию и в предании есть https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mosh/lug-dukhovnyj/#1_195
>Практики. Как и всегда.
Практики хорошо когда ты жену не видишь, она у тебя в хиджабе все время сидит или страшная, или ты в монастыре и вообще женщин не видишь. В любом случае мне кажется что надо это делать по обоюдному согласию. Секс – значительная часть семейной жизни.
Жена нужна мужу и муж жене в том числе чтобы избегать блуда. Потому что если я сексом занимаюсь то на других женщин мне смотреть даже не хочется, если нет – наоборот, нужно сдерживаться чтобы не смотреть.
Так чего отсыпать мелочи бомжу, чтобы Он мне все грехи простил недостаточно будет?
>В любом случае мне кажется что надо это делать по обоюдному согласию.
Это верно.
На Азбуке однако полно платоников, как я посмотрю.
Так значит можно отсыпать мелочи бомжу, чтобы он себе хлеба купил - и Господь простил тебе твои грехи?
Ты уже писал что твой божок-садист без попов и произнесенных ими определенных слов не прощает, так к чему это?
>А почему ты не хочешь расстаться? Сейчас ты только мучаешь ее и себя.
Так я пришел на двач спросить советов мудрых. Это один из вариантов.
Мы про твою концепцию говорим.
Так что? Так значит можно отсыпать мелочи бомжу, чтобы он себе хлеба купил - и Господь простил тебе твои грехи?
Это он уже про новую тян фантазирует
Так хочет же, чтобы спокойно блудить можно было.
А если хлебушка сладкого бомжу купить Бог простит подающему все его грехи?
А мне показалось ты про платонизм Оригена и Ареопагита, лол.
>Там будут сопоставлены злые дела с добрыми, и если последние перетянут на весах, то совершившему их немало послужат ко спасению, и вред от совершения злых дел не будет иметь такой силы, чтобы сдвинуть его с прежнего места; но если первые перевесят, то увлекут его в гееннский огонь;
Святитель справедливо рассказывает про Страшный Суд, что в очередной раз показывает, что по крайней мере Златоуст не считал, что добрые дела уничтожают злые. Они их перевешивают. И посредством добрых дел ты становишься лучше, т.е. очищаешься, но грехи на душе остаются грехами. А в исповеди они именно уничтожаются и больше на Суде учитываться не будут.
Короче пойду на вечерню молиться за тебя, чтобы ты не отказывался от исповеди по ложному стыду.
>Златоуст не считал, что добрые дела уничтожают злые. Они их перевешивают
Суть не меняется.
>А в исповеди они именно уничтожаются
Там же
>Я хорошо знаю, что ты исповедуешь свои грехи и чрезмерно сокрушаешься; но я хочу не этого только, а желаю убедиться, желаешь ли ты оправдать себя и делом. Пока это исповедание ты не сделаешь плодотворным, до тех пор, хотя и будешь осуждать себя, не можешь отстать от последующих грехов.
Ты планируешь что ли просто перед смертью покаяться и причаститься и таким образом попасть в рай как безгрешный?
>Ты планируешь что ли просто перед смертью покаяться и причаститься и таким образом попасть в рай как безгрешный?
Похоже на проекции, это 1, а 2 - никто не знает день и час своей смерти.
Без покаяния, точнее не в покаянии умереть действительно страшно, а причаститься перед смертью обязательно, то соглашусь, магачем попахивает.
А может просто не будешь тут всякую чушь писать, тогда мне не надо будет тебе отвечать и я побольше дел сделать успею?
>Без покаяния, точнее не в покаянии умереть действительно страшно
Ну так у него же покаяние без попов не работает, так что, видимо, имеется ввиду именно исповедь перед смертью.
Покаяние без попов работает, но исповедью тнужно закреплять.
>Ты планируешь что ли просто перед смертью покаяться и причаститься и таким образом попасть в рай как безгрешный?
Было бы круто. Ты правда об этом не знаешь, но ты сам об этом на каждой вечерне просишь: Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати у Господа просим. В тропаре свят. Игнатию есть такое прошение:Цевнице духовная Игнатие богомудре, /
моли Слова Христа Бога, /
Егоже носил еси в сердце твоем, /
даровати нам прежде конца покаяние
А ещё в каноне покаянном ко Господу тоже просим у Бога подать нам прежде конца покаяние.
>>479193
Бог то знает.
А зачем молитвы о прощении грехов на отпевании читаются, если они нинужны?
>не нужны
С чего ты взял?
Но это не магически действует же.
Если человек сам не положил начало покаянию, то смысла в этом нет
Смысла нет если он сам не раскаялся, это да. А если раскаялся, то зачем они читаются?
>А зачем молитвы о прощении грехов на отпевании читаются, если они нинужны?
Потому что они часть ритуала, очевидно же. А что делать или не делать в ритуале чётко прописано в церковной документации.
>Отпевание не нужно
Отпевание не Таинство, не ставь в один ряд.
>Исповедь тоже не нужна.
Никто такого не говорил.
>,а зачем в храм ходить
Я лично подозреваю, что у Трактатыча инвалидность 1-2 группы, потому он 24/7 за компом. И в храм добраться трудно.
18 Кб, 610x343>потому он 24/7 за компом
Слабовато, батенька.
Обычно он после трёх-четырех появляется.
ИТТ, по-крайней мере.
Практики можно и с капчеванием совмещать.
У меня две знакомых которые внешне все соблюдали:
1 – мамка поехала крышей после кучи абортов и выносила мозги дочери. Дочь шарилась по клубасам и с сомнительными типами, зато регулярно ездила в Почаевскую Лавру. В итоге вышла замуж за папика на 10 или больше лет старше и заделали личинуса. Папик тоже в ПЦ. В общении обычная девушка.
2 – подруга которая по жизни не знает чем занятся, меняет работы, к 28 годам уже сделала 3 или 4 аборта, не то чтобы шлюховала, но особо себя и не берегла. С последним хахалем разошлась, нового пока не нашла, решила за голову взяться.
Слушай, тебе походу в "Давай поженимся".
>у кого какая статистика по общению с православными девушками? Они нормальные или у всех тараканы бегают?
В монастыре которых видел (довольно много), вполне нормальные.
А вот в Сети...
Однако отпевание таки нужно. Ведь при отпевании церковь молитвенно провожает покойника на суд, а молитва церкви - дорогого стоит.
Также и с исповедью. В этом таинстве прощаются грехи. Добрыми делами они не прощаются, как говорит Златоуст. Так что вот так вот.
>>479270
У меня была одна православная девушка и мне с ней вообще не о чем разговаривать было. При общении была зажата и я забил на нее. За второй приударял, но похоже я для нее недостаточно альфачен. Они ровно такие же как и обычные тян, т.е. попасться могут разные, только православные.
А ты вообще женат, так что иди тащи свой крест.
> У меня была одна православная девушка и мне с ней вообще не о чем разговаривать было. При общении была зажата и я забил на нее.
410 из 10 же.
Всегда хотел тян, которая бы онли молчала.
Зря ты так сфэйлил.
13.1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
13.2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им»,
13.3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
13.4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
13.5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
13.6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
13.7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, –
13.8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
13.9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
Открыл толкования за тебя, не благодари.
>13.2-13.5
Дар чудотворения не есть еще несомненный признак божественного посланничества чудотворца. Чудеса творили и египетские волхвы (Исход 7:11 и сл.), великие знамения и чудеса будет творить и последний враг рода человеческого, антихрист (XXIV:24; 2. Фессалоникийцам 2:9). «Научимся через это не обращать внимания на знамения, когда совершающий их учит тому, что противно благочестию» (блаж. Феодорит, на Втор., вопр. 12). Первым отличительным признаком божественного посланничества чудотворца и проповедника служит предмет и тон его проповеди. Если человек проповедует отступление от исповедуемого Бога, — он не посланник Божий (К Галатам 1:8).
>13.6-13.13
Ложный пророк и всякое другое лицо, проповедующее отступление от Бога в пользу языческих божеств, должны быть преданы смертной казни; город, замеченный в проповеди отступления, должен подвергнуться поголовному истреблению жителей вместе со всем, что находится в городе, и впредь не восстановляться, — согласно точному смыслу законов о совратителе в идолопоклонство.
Имея значение карательной меры, закон о совратителях имеет в то же время и предупредительный характер: «весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла» (ст. 11). «И так истреби зло из среды себя» (ст. 5; ср. Второзаконие 19:19-20; Второзаконие 22:21;Второзаконие 24:7).
>Написано же все
Если моя жена или ребенок служит вместо Бога например мамоне и призывает меня делать так же, то стоит ее своими руками убить?
а стоит ли сначала попытаться ее на пусть истинный поставить или это лишние хлопоты?
А ты её потралль, как здесь.
Это со стороны так кажется, что типа клёво. А когда вы идёте и тупо молчите и темы для беседы найти проблематично, то тут уже не так прикольно становится. Ну она ещё внешне мне не очень понравилась, хотя она не уродина, тут дело вкуса.
>Это со стороны так кажется, что типа клёво. А когда вы идёте и тупо молчите и темы для беседы найти проблематично, то тут уже не так прикольно становится.
Хех. Я в такой роли встречаюсь раз в год с одной старой знакомой..
Очень даже ничего, хватает на весь год и даже больше.
Мне, по-крайней мере.
Ну а если имеешь с человеком более близкие отношения, то это вообще прекрасно.
Надо было ей кулстори о житиях Святых Отцев травить, че ты не сообразил-то? Материала на всю жизнь хватит.
> Надо было ей кулстори о житиях Святых Отцев травить
В 363 году Низибия подпала под власть персов, и многие из христиан оставили Низибию. Тогда и преподобный Ефрем вознамерился пойти отсюда в город Эдессу. Он обратился к Богу с такою молитвою:
- Господи Иисусе Христе! Сподоби меня увидеть город Твой, и когда я буду входить в него, пошли мне на встречу такого человека, который побеседовал бы со мною от Священного Писания с пользою для меня.
Когда он, так помолившись, приближался к городу и входил в ворота, встретила его женщина. Увидев ее, раб Божий опечалился и обратился мысленно к Богу:
- Господи, Ты презрел моление раба Твоего. Ибо каким образом может она беседовать со мною о книжной мудрости?
Женщина же стояла и смотрела на него. Святой Ефрем обратился к ней с вопросом:
- Скажи мне, женщина, зачем ты стоишь и смотришь на меня?
Женщина ответила:
- Я смотрю на тебя, потому что женщина от мужа взята, а ты смотри не на меня, а в землю, из которой ты взят.
Услышав это, Ефрем подивился такому ее ответу и прославил Бога, давшего женщине такой ум. Он понял, что не презрел Господь молитвы его.
Если б она мне была по душе - я б наверное и терпел этот недостаток, но не по душе.
>>479329
Но благодаря всем этим тянучкам я глубоко убежден, что нормальные адекватные православные тяны, которую можно взять в жены, существуют и причем в немаленьком количестве. А то встречал людей которые жестко отрицают это и либо совсем тнн, либо охают шо перевелись на Руси бабы/мужики.
Одна блудница, подошедши к преподобному Ефрему, когда он куда-то шел, соблазняла его на грех, чтобы по крайней мере рассердить его, так как никто и никогда не видел его гневающимся.
Преподобный сказал ей:
- Иди за мною.
Женщина пошла за ним. Когда они подошли к одному многолюдному месту, Святой сказал ей:
- Здесь ляжем и совершим грех.
Она же, видя народ, сказала ему:
- Как можно здесь остановиться, когда кругом столько народу! Разве не стыдно?
Преподобный ответил ей:
- Если ты стыдишься людей, то насколько больше мы должны стыдиться Бога, знающего сокровенные тайны?
Так женщина отошла от него посрамленная, не будучи в состоянии ни прельстить святого к греху, ни возбудить в нем гнев, ибо он был муж поистине незлобивый и кроткий и совершенно неспособный гневаться.
Ну я как-то не думал о монашестве - пугает ответственность и обеты. Поэтому не форсирую события, но вопрос с женитьбой держу в уме.
А вообще им жёстко в этом плане - кунов в Церкви не так уж и много, вот и приходится за Ерохиных выходить и потом вымаливать их всю жизнь.
Необязательно же монахом. Просто не пойму, зачем по дефолту ориентироваться на православную тян.
Главное чтоб не шизанутая.
>А вообще им жёстко
То-то столько послушниц молодых, как посмотрю
>Просто не пойму, зачем по дефолту ориентироваться на православную тян
Всю жизнь перед глазами такой пример видел и ничего хорошего, когда кто-либо из супругов в семье невоцерковленный. Начиная от проблем на бытовом уровне типа "я сегодня мясо есть не могу" заканчивая "куда ребенка в воскресенье с утра поднял? Сам иди, а ребенка оставь".
Да и "нормальный" супруг не будет воспитывать как надо детей - в христианском духе. А когда ребенок видит нехорошую альтернативу - вставать с утра на службу как делает отец/мать, или сладко спать как мать/отец, то он видит внешне более приглядный нецерковный образ жизни и может выбрать неправильный путь. А если жена невоцерковленная, то она и мужу подчиняться не будет - массмедия вовсю форсят эмансипацию и равноправие, что вразрез идёт с христианским мировоззрением. Да и вообще всех проблем не перечислишь.
Послушай лучше умудренного жизнью протестанта. Отмиссионерить можно попробовать в отношашках, но если тян отказывается принимать это - по канонам нужно ее дропать. Браки с еретиками, а уж тем более с атеистами или язычниками запрещены не просто так - себе и супруге жизнь сломаешь.Вот у протестанта другая ситуация - его жена простила его прелюбодеяние и пока что согласна с ним жить, а значит именно в этом случае неверующая жена должна освящаеться верующим мужем, перекатившимся в Православие и он должен ее отмиссионерить и жить дальше.
>Отмиссионерить можно попробовать в отношашках, но если тян отказывается принимать это - по канонам нужно ее дропать.
Я эту имею ввиду, да
А цель брака - чадородие. Находишь себе стесняшу, которая будет слушаться потому что Бог так сказал и вы с ней рожаете и воспитываете/катехизируете > 3 детей. Тем более по Библии этим должен заниматься ты. Вот тебе профит.
>цель брака - чадородие.
*Одна из возможных целей
>потому что Бог так сказал
Можно поподробнее?
>> 3 детей.
Почему именно такое кол-во?
Тем более по Библии этим
>Одна из возможных целей
Ну да. Не главная конечно же. Главное - создать домашнюю Церковь и обоим супругам + детям дружненько в Царство Небесное попасть.
>Можно поподробнее?
8Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9и не муж создан для жены, но жена для мужа.. Т.е. жена должна быть в подчинении и у нее не должно возникать никаких побочных вопросов, т.к. это Бог сказал, а не ты.
Касательно роли мужа в духовном образовании семьи:
Ст. 34-36 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло
>Почему именно такое кол-во?
Не, количество не важно. Но если Бог даст многодетную семью - то необходимо это принять.
ПОМЕССИОНЕРИЛ И ОТМАТРОСИЛ
Брак - это труд. Иногда люди не подходят друг другу, например, если оба омеганы молчаливые, это нормально. А у меня наоборот всегда было - я зубы сжимаю, а православие тяночки пытаются меня разговорить, и просто по-человечески, без романтического подтекста.
Но ты держался и не сдавался им, сжав зубы и сжимая кулаки? )
>т.к. это Бог сказал, а не ты.
12 Глаголю же се, яко кийждо вас глаголет: аз убо есмь павлов, аз же аполлосов, аз же кифин, аз же христов.
13 еда разделися христос, еда павелъ распятся по васъ? или во имя павлово крестистеся?
14 Благодарю бога, яко ни единаго от васъ крестих, точию криспа и гаиа,
15 да не кто речет, яко в мое имя крестих.
16 Крестих же и стефанинов дом: прочее не вем, аще кого иного крестих.
17 Не посла бо мене христос крестити, но благовестити, не в премудрости слова, да не испразднится крестъ христов.
Пигидий
Здравствия вам, братия! Скажите, грех ли сейчас менять доллар на рубль?
Ой… Но ведь мы ещё так молоды!
Только вот — в церковь, молиться, поститься и слушать радио Радонеж!
А о таком, думать забудь.
Какие у нас есть религеоведческие журналы?
Грех это сребролюбие. Так что скорее неси все лишние деньги в церковь, там разберутся куда их лучше пристроить. А ты оставь себе на пост и молитву, да иди с миром.
https://diak-kuraev.livejournal.com/1714163.html
Ну вот когда Патриарх дичь такую говорит.
Я понимаю что Патриарх это не Папа Римский, но вот мне хочется понять вообще как надо относиться к этому. Или просто игнорить? Но как игнорить если такие люди у руля стоят?
>Я понимаю что Патриарх это не Папа Римский
Ага, не Папа, т.к. послания Папы переводят даже на русский, а на гундяевские вскукареки один Кураев реагирует.
А теперь перечитай проповедь Патриарха в целом, не думая о желчи из ЖЖшчеки, и своими словами объясни, что там не так.
Прочитал, но из всей простыни я понял только то что в современном православии внешним признакам "веры" таким как пост, соблюдение правил и тд выделяется намного больше внимания нежели внутреннему взращиванию Царствия Небесного. Ну это так везде ведь?
>нежели внутреннему взращиванию Царствия Небесного
Так ему вообще никакого внимания не уделяется, поскольку все рекомендации на эту тему будут отсылать к тем самым внешним признакам.
>идешь в другую церковь где пастор посмышленее
Ага, после чего, найдя ошибки у каждого пастора, сам создаешь церковь, куда будут ходить не столь требовательные.
>Ага, после чего, найдя ошибки у каждого пастора, сам создаешь церковь
Да, в принципе так эта вся протестантская церковь и дробится, дробится, дробится...
>передергивание и додумывание слов за Патриарха необучаемым дьяком
Классика. Уже даже не бомбит.
Зачем именно журналы?
Как что-то плохое
https://www.youtube.com/watch?v=Ww5Bnod3bUE
У меня в церкви пастора то же самое говорили и другие люди тоже. Говорили о некоем переломном моменте в жизни когда вера перестает быть верой умом и становится верой сердцем, и молитва перестает быть разговором самим с собой в уме, но когда ты ясно понимаешь что Бог он реальнее чем все вокруг и чувствуешь, что молитва – диалог.
Расскажите, был ли у вас такой момент в жизни (а может быть у вас это постоянное ощущение)?
У меня такого не было, и я по этому поводу печалюсь. Наверное, я далек от Бога из-за грехов. Прекращу грешить – буду ближе.
Нет.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
>молитва
>разговором самим с собой в уме
Это уже неплохой уровень, обычно просто бормочут слова на мертвом языке потому что так поп сказал делать.
>на мертвом языке
На искусственном, это разные вещи. ЦСЯ создан на базе старославянского, который сейчас мёртвый.
>Прекращу грешить – буду ближе.
>хочешь приблизиться к Богу
>начинаешь грешишь
>прекращаешь грешить
>становишься ближе к Богу
Похоже на "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься"
ЦСЯ это круто, конечно. Очень хорошо что Церковь смогла его создать и сохранить.
Сначала читал Евангелие и Псалтирь на русском, в разных переводах, а потом таки подучил и попробовал.
10 из 10, совершенно по иному воспринимается и подаётся. Ещё удивительно, что тогда смогли сделать перевод более качественный чем современные.
Воистину, язык Евангелия.
Молиться тоже на ЦСЯ намного легче и качественнее, если так можно сказать.
Пили кулстори. Неужели ты один такой, а все остальные – черствые трактаточитатели?
Конечно плохо. Ведь у тебя веры в сердце нет. Как и у меня. Сухими книжками сыт не будешь.
Так до нее дойти надо, а не так что постоял в душном храме, что-то там почудилось и типа встретил Бога.
>один такой
Не думаю. Мне кажется, люди которых встречаю на приходе, намного более глубже обожились чем я смог хотя бы прикоснуться.
Впрочем, не знаю.
Сейчас как-то грустно всё это вспоминать, но если кратко, случилось нечто вроде истории с блудным сыном.
Но у него, верится мне, всё хорошо закончилось, а я снова заплутал.
Не хочется над этим рефлексировать.
Потом может, при настроении расскажу.
А так, это хорошо описано у Затворника в "Кратком очерке аскетике", в первом разделе и части второго.
Мой итог там тоже есть, между прочим.
Всегда любопытно наблюдать при чтении чьих-либо творений, что идём мы все собственно по одному пути и одинаковые у нас препятствия/заблуждения.
Поэтому трактаты очень полезны да, старые тоже. Потому что переведённая в доступные форматы библиотека сейчас очень и очень мала.
Посоветуешь чего в помощь для изучения? Мне кажется, в шапке стоило бы закрепить годный ресурс или учебник.
> Посоветуешь чего в помощь для изучения?
Обычный молитвослов/псалтирь со сносками. Редкие случаи можно смотреть в словаре. А алфавит интуитивно поймёшь если сначала обычным шрифтом прочитаешь, а потом на ЦСЯ.
>годный ресурс или учебник.
Краткий учебник от создателей словаря:
https://1n.pm/nC8DE
Для ПК, так же библиотека текстов на ЦСЯ:
http://sci.ponomar.net/ru/
Скорее всего, эволюционировал из:
http://cslav.org/success.htm
Походу никто тут с Иисусом лично не знаком. Только через вторые руки, по трактатам. :( И я думаю – почему у безграмотных протестантов из мегацерквей это есть, а у нас – нет?
> Знакомство с Иисусом. Личное.
Чего-с? При его жизни ещё никаких протестантов и в помине не было.
Киберпоп выше говорит. Критериев предоставить не могу. По поводу веры в сердце только один анон отписался.
>Критериев предоставить не могу
Тогда как ты определил что
>безграмотных протестантов из мегацерквей это есть
*земной жизни
> неси все лишние деньги в церковь
> лишние
> деньги
Смилуйся, брат! Откуда же деньги лишними бывают. Скачет окаянный доллар! Я его за 60,24 покупал, а он сейчас меньше 59. Мне бы копеечку на храм отнести, а остальное в дело благое пустить. Вот в раздумиях, не грех ли если сейчас обратно всё переведу. Али хеджировать риски?
И не смей пикнуть. Читай утренние молитвы и не думай ни о чём.
Блазентствует, аспид.
>Говорили о некоем переломном моменте в жизни когда вера перестает быть верой умом и становится верой сердцем, и молитва перестает быть разговором самим с собой в уме, но когда ты ясно понимаешь что Бог он реальнее чем все вокруг и чувствуешь, что молитва – диалог.
У кого как, но что-то такое есть.
>Расскажите, был ли у вас такой момент в жизни (а может быть у вас это постоянное ощущение)?
Помню год назад прям прорвало и начал Библию и со страстями бороться, изучать до этого был ещё хуже грешнотой чем сейчас. Ну и вообще раньше бывало чувствовал благодать Божию.
>У меня такого не было, и я по этому поводу печалюсь. Наверное, я далек от Бога из-за грехов. Прекращу грешить – буду ближе.
Перекатывайся в Православие и проси Бога об этом. Вот будет у тебя парочка явных чудес в жизни - сразу иначе отношения с Богом выстраивать будешь. Личный опыт - краеугольный камень христианства, отличающий его от любой философии.
>>479489
Это алкоголик-кун вроде.
>>479505
Правильно говоришь.
>>479528
Конечно и довольно нередко. Чаще всего во время службы такое посещает. На ночные Литургии на Пасху/Рождество почти всегда.
>Смилуйся, брат! Откуда же деньги лишними бывают.
С недавних пор начал такую схему практиковать, которую вычитал в толкованиях на послания к коринфянам. Берешь и всю неделю/месяц/год откладываешь небольшую сумму какую не жалко в копилку/место для хранения денег на дела милосердия. Потом в один прекрасный момент все это отдаешь нуждающемуся или в храм. Например можно всю неделю откладывать деньги, набегает какая никакая сумма, а потом в вск даришь ее нищему и радуешься вместе с ним.
Смысл во-первых в откладывании, т.е приучивании себя делать добро, во-вторых в том, что у тебя дома лежит куча денег из которых ты не можешь взять ни копейки, т.к. они на дела милосердия припрятаны и в-третьих по идее сумма намного больше набегает.
Я же не женатик, но думаю что что хорошо, т.к. милостыня - это библейская заповедь.
Вообще на себе проверил такой духовный закон - если хочешь быть богатым в материальном плане и не загоняться по поводу финансов - давай милостыню. Чем больше милостыни - тем больше денег у тебя в кармане. Вдруг откуда ни возьмись из разных источников они прям текут к тебе.
Это отдельный случай. Тогда нужно, конечно.
>личном опыте
Ну вот в /mg и проследуй рассказывать про личный опыт открытия прибыльных духовных законов.
Ща попробую поискать библейское обоснование этому.
Но конечно повышение финансового уровня семьи не должно быть причиной милостыни. Главная причина любого доброго дела/подвига - желание угодить Богу. А Бог - Он не бездушный, а абсолютно живая Личность.
>Ща попробую поискать библейское обоснование этому
Ты похоже тред и значок с протестантским попутал.
Очевидный сысоевец очевиден
Какая-то мантра увиливания
...Все зависит от Его десницы, что все блага происходят от Его промысла Свт. Иоанн Златоуст
http://kistine1.narod.ru/ZLATOUST/Z05_2/Z05_2_54.htm
>проекции дегенерата
Как всегда смешны.
Смотрим приведенный текст
>Так как тогдашние люди, оставив Виновника всего, покланялись воздуху и солнцу и думали, что от этого происходят плоды, то Псалмопевец, желая возвести их к верховному началу, Виновнику и Владыке всего этого, часто говорит так, внушая, что все зависит от Его десницы, что все блага происходят от Его промысла.
Зачем же ты опять обосрался?
19 Кб, 568x285Хмм.. то есть я неправильно понял цитату и не всё зависит от Его десницы?
>закукарекал
>слился
>сделал вид что ничего не было
>опять начал кукарекать
Необучаемый как всегда.
Очередная мантра чтобы отвлечь внимание.
Этот клоун полностью игнорирует аргументы и боится конкретики и конкретного обсуждения его высказываний.
>Этот клоун полностью игнорирует аргументы и боится конкретики и конкретного обсуждения его высказываний.
С кем ты разговариваешь?
Не знаю, но ты похоже с копипастой.
Я знаю. Решил пошитпостить приписывая мне чужие посты?
Вот этот нехристь постоянно всех в магию отправляет. Ебало бы ему набить, чисто по-свойски, по-христиански.
/b/есноватый плиз
>Вообще на себе проверил такой духовный закон - если хочешь быть богатым в материальном плане и не загоняться по поводу финансов - давай милостыню.
Лол, православный изобрел теологию процветания. Мне это со сцены каждый день говорят. Стихи бери отсюда (самый популярный – из Малахия)
http://allbible.info/tag/44/
и отсюда
http://allbible.info/tag/54/
Для твоего Спасения этот вопрос принципиальной роли не играет, возможны вариации.
Два чаю. Нет ничего хуже нежели пытаться из Бытия сделать науку и что-то там обосновывать. Если бы для спасения это было принципиально, то Господь бы объяснил зачем он наделал такую прорву элементарных частиц и как передается гравитационное взаимодействие.
Никто не знает, и ты не узнаешь.
https://2ch.hk/re/res/479698.html (
М)https://2ch.hk/re/res/479698.html (
М)https://2ch.hk/re/res/479698.html (
М)https://2ch.hk/re/res/479698.html (
М)Юбилейный, твой
Вы видите копию треда, сохраненную 8 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.