Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В связи с наплывом сектантов представителей различных альтернативных течений в тред Ахлю Сунна предлагаю выделить обсуждение других исламских сект и течений в отдельный тред.
>>489903
Исторически шииты вышли из Ислама и у них много общего с Исламом, к тому же по формальным признакам они являются мусульманами.
Да на здоровье. Только в Ахлю сунна треде им не особо рады.
Плюс там полтора суфия и половина от шиита, им же удобнее будет в отдельном треде.
>А причём ту Ислам?
Исторически шииты вышли из Ислама и у них много общего с Исламом, к тому же по формальным признакам они являются мусульманами.
>Суфии, кстати, себя к ахлю сунна пытаются относить
Да на здоровье. Только в Ахлю сунна треде им не особо рады.
Плюс там полтора суфия и половина от шиита, им же удобнее будет в отдельном треде.
Кстати а кто-нибудь что-нибудь знает про исмаилитов? Естественно, помимо инфы с википедии и из книг. Ну может доводилось сталкиваться и общаться.
Понятно, что они еще более заблудшие, чем шииты, но чисто из интереса хотелось бы побольше о них узнать.
Правда, что они молятся сидя? И что их "имам" разрешает им многое из того, что запрещено в Коране? Интересно, как он это делает, просто забивает на Коран, или у них своя книга, или он просто зиндик?
Понятно, что они еще более заблудшие, чем шииты, но чисто из интереса хотелось бы побольше о них узнать.
Правда, что они молятся сидя? И что их "имам" разрешает им многое из того, что запрещено в Коране? Интересно, как он это делает, просто забивает на Коран, или у них своя книга, или он просто зиндик?
Никто в этом треде не будет писать. Суфии как были в том треде, так там и останутся. Могли бы создать отдельный ваххабитский тред и там бы сколько угодно ругали бы суфиев, ну и обсуждали бы, например, сколько, согласно Корану и Сунне, у Аллаха рук и ног.
>>489904
интересно. Много раз встречал в дискуссиях с магометанами, что даже террористы-душегубы являются частью уммы, т.к. никто не имеет права объявлять мусульманина вышедшим из Ислама, если тот декларирует шахаду и публично не отрекается. И тут такое, можешь пояснить?
>шииты вышли из Ислама
интересно. Много раз встречал в дискуссиях с магометанами, что даже террористы-душегубы являются частью уммы, т.к. никто не имеет права объявлять мусульманина вышедшим из Ислама, если тот декларирует шахаду и публично не отрекается. И тут такое, можешь пояснить?
>>489904
А может это те, кто любит убийц Фатимы, да будет мир над ней, откуда-то вышли? Об этом ты не думал?
>шииты вышли из Ислама
А может это те, кто любит убийц Фатимы, да будет мир над ней, откуда-то вышли? Об этом ты не думал?
Ислам без суфизма, на мой взгляд, сплошной шариат в плохом смысле этого слова, как, впрочем, и православие без исихазма, иудаизм без хасидизма/каббалы и т.д.
Трагизм нашего времени в том, что форма религии восторжествовала над содержанием и смыслом (живым путем к Богу). Нынешний верующий считает, что достаточно ходить в церковь-мечеть-синагогу, просить что-то там у Бога, правильно верить и спорить с неверными, и все будет ок. Мистическими же практиками почти никто не занимается, сложно это, в "прелесть" и "ересь" ведет, да и времена не те, мы, мол, тихонько отсидимся, пока нас шайтан кушает...
Трагизм нашего времени в том, что форма религии восторжествовала над содержанием и смыслом (живым путем к Богу). Нынешний верующий считает, что достаточно ходить в церковь-мечеть-синагогу, просить что-то там у Бога, правильно верить и спорить с неверными, и все будет ок. Мистическими же практиками почти никто не занимается, сложно это, в "прелесть" и "ересь" ведет, да и времена не те, мы, мол, тихонько отсидимся, пока нас шайтан кушает...
>>490348
Суфизм - это изобретение масонов шайтана, про которое ни в Куръане, ни в хадисах нет ни единого слова. Все эти песни, пляски, поклонение могилам, тайные ордена, старчество - полная деградация.
Суфизм - это изобретение масонов шайтана, про которое ни в Куръане, ни в хадисах нет ни единого слова. Все эти песни, пляски, поклонение могилам, тайные ордена, старчество - полная деградация.
>>490350
В Куране и Хадисах нет ни слова про двач.
Грубо говоря, Коран - это руководство, а не полное описание всего, что было, есть и будет. Все, что не запрещено в Коране, имеет право быть. На самом деле, объявлять дозволенное запрещенным - это точно такой же грех.
Конечно, есть суфии, которые пьют и сильно отходят от норм Ислама, опять же, это не выводит их из веры. Но сам по себе суфизм и то, что ты перечислил не является запретным.
В Куране и Хадисах нет ни слова про двач.
Грубо говоря, Коран - это руководство, а не полное описание всего, что было, есть и будет. Все, что не запрещено в Коране, имеет право быть. На самом деле, объявлять дозволенное запрещенным - это точно такой же грех.
Конечно, есть суфии, которые пьют и сильно отходят от норм Ислама, опять же, это не выводит их из веры. Но сам по себе суфизм и то, что ты перечислил не является запретным.
>>490350
Суфизм - это, прежде всего, восхождение к Богу. Я говорю про суфизм в широком смысле с его аскетизмом, практикой зикра и так далее. Если "масоны", как ты говоришь, ответственны за такой суфизм - то слава таким масонам, а шариатским мракобесам, казнящим ал-Халладжей и Сухраварди, я желаю, чтоб они поняли всю глубину своего невежества и покаялись пред Богом.
Есть Бог, есть человек, есть путь человека к Богу. Каждый его идет так, как подсказывает ему сердце, радикальная индивидуация неминуема. А мракобесы так и будут выть, проклинать шариатами и уходить в ИГИЛ. Туда им и дорога.
Суфизм - это, прежде всего, восхождение к Богу. Я говорю про суфизм в широком смысле с его аскетизмом, практикой зикра и так далее. Если "масоны", как ты говоришь, ответственны за такой суфизм - то слава таким масонам, а шариатским мракобесам, казнящим ал-Халладжей и Сухраварди, я желаю, чтоб они поняли всю глубину своего невежества и покаялись пред Богом.
Есть Бог, есть человек, есть путь человека к Богу. Каждый его идет так, как подсказывает ему сердце, радикальная индивидуация неминуема. А мракобесы так и будут выть, проклинать шариатами и уходить в ИГИЛ. Туда им и дорога.
>>490393
СУфизм это, прежде всего, бидаа. Всё, что нужно мусульманину, было передано Мухаммадом салиаллаху алейхи вассалям. Мусульманин должен стараться быть как Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям. А Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям суфием не был и, боюсь, отрезал бы нынешним ашаритам и прочим матуридитам уши по самые плечи.
СУфизм это, прежде всего, бидаа. Всё, что нужно мусульманину, было передано Мухаммадом салиаллаху алейхи вассалям. Мусульманин должен стараться быть как Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям. А Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям суфием не был и, боюсь, отрезал бы нынешним ашаритам и прочим матуридитам уши по самые плечи.
>>490396
Опять кукарек тупой обезьяны.
Обезьяна, ты не слышала, что любое подобное утверждение следует обосновывать либо цитатами из Корана, либо достоверных хадисов. То, что ты 20 раз в одном предложении кинул Салават никак не влияет на обоснованность или истинность твоих слов.
Опять кукарек тупой обезьяны.
Обезьяна, ты не слышала, что любое подобное утверждение следует обосновывать либо цитатами из Корана, либо достоверных хадисов. То, что ты 20 раз в одном предложении кинул Салават никак не влияет на обоснованность или истинность твоих слов.
>>490452
Ты хочешь сказать, что Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям практиковал суфизм, да убережёт меня Аллах от этого заблуждения? Или ты хочешь сказать, что то, что донёс до нас Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям было неполным и этого недостаточно? Ащарит, плес.
Ты хочешь сказать, что Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям практиковал суфизм, да убережёт меня Аллах от этого заблуждения? Или ты хочешь сказать, что то, что донёс до нас Мухаммад салиаллаху алейхи вассалям было неполным и этого недостаточно? Ащарит, плес.
>>490891
Я ничего не хочу сказать. Я ждал твоих доводов на запрет суфизма. Похоже, их у тебя нет и ты слишком туп, чтобы запостить дрисню своих братьев-салафитов по этому поводу.
Из твоих ответов я понял, что ты являешься грешником, ставящим свое мнение выше Корана и Сунны.
Я ничего не хочу сказать. Я ждал твоих доводов на запрет суфизма. Похоже, их у тебя нет и ты слишком туп, чтобы запостить дрисню своих братьев-салафитов по этому поводу.
Из твоих ответов я понял, что ты являешься грешником, ставящим свое мнение выше Корана и Сунны.
>>490951
Тогда зачем ты говоришь? Из твоих ответов я понял, что ты не следуешь Корану и Сунне, следовательно, ты в большой опасности.
> Я ничего не хочу сказать.
Тогда зачем ты говоришь? Из твоих ответов я понял, что ты не следуешь Корану и Сунне, следовательно, ты в большой опасности.
bump
>>497782
Носить кроссовки и сидеть на дваче низя.
Носить кроссовки и сидеть на дваче низя.
>>497782
Касательно религии у нас есть полностью всеобъемлющая информация, и она донесена Мухаммадом салиаллаху алейхи вассалям. Поэтому под суфизмом нет основы, это бидаа в чистом виде.
Что касается втоих кривляний, то обувь он носил и с людьми общался, так что если ты видишь тут проблему, то дай довод.
Касательно религии у нас есть полностью всеобъемлющая информация, и она донесена Мухаммадом салиаллаху алейхи вассалям. Поэтому под суфизмом нет основы, это бидаа в чистом виде.
Что касается втоих кривляний, то обувь он носил и с людьми общался, так что если ты видишь тут проблему, то дай довод.
>>490348
ну дык оно всегда так и было - мистицизм для илиты, вульгаризм для быдла. никакого трагизма, характерного именно для нашего времени, нет. скоту прикольно стучать головой об пол, торчать кверху жопой в толпе таких же ебланов, еще скот любит салавалейхить, угрожать адскеми муками и выявлять богохулов и кефиров. а илита угарает по духу мистицизма и ссыт на скот с недосягаемой для того высоты отречения от мирской суеты. илита использует свой нафс для полета к вершинам духа, а быдло придавлено им к днищу бездумного догматизма.
ну дык оно всегда так и было - мистицизм для илиты, вульгаризм для быдла. никакого трагизма, характерного именно для нашего времени, нет. скоту прикольно стучать головой об пол, торчать кверху жопой в толпе таких же ебланов, еще скот любит салавалейхить, угрожать адскеми муками и выявлять богохулов и кефиров. а илита угарает по духу мистицизма и ссыт на скот с недосягаемой для того высоты отречения от мирской суеты. илита использует свой нафс для полета к вершинам духа, а быдло придавлено им к днищу бездумного догматизма.
Суфизм интересная вещь, думаю куда бы вкатиться из христианства, т.к. сказки про троицу поднадоели. А где их искать-то этих суфиев?
>>497880
У меня создалось такое ощущение, что только суфизм способен из всех направлений ислама на интеграцию в современный мир, следовательно, имеет будущее. Большая же часть ислама в ближайшие лет 30-50 просто тихо деградирует до секуляризма по причине обязательного реакционноподобного периода, следующего за текущим околопуританским.
У меня создалось такое ощущение, что только суфизм способен из всех направлений ислама на интеграцию в современный мир, следовательно, имеет будущее. Большая же часть ислама в ближайшие лет 30-50 просто тихо деградирует до секуляризма по причине обязательного реакционноподобного периода, следующего за текущим околопуританским.
>>489905
Молятся британцу, разрешено вино и изображения голых женщин, таквакор("исламский" панк-рок) - исмаилитская хуйня.
Молятся британцу, разрешено вино и изображения голых женщин, таквакор("исламский" панк-рок) - исмаилитская хуйня.
>>502444
Дженезис Пи-Орридж с женой приняли исмаилизм.
Дженезис Пи-Орридж с женой приняли исмаилизм.
>>502444
Почему не сатанистом сразу? У них вообще все можно. Если ты по такому принципу выбираешь. Я, например, наоборот, выбирал бы уж, если на формальности обращать внимание, где построже, и тебе советую.
Почему не сатанистом сразу? У них вообще все можно. Если ты по такому принципу выбираешь. Я, например, наоборот, выбирал бы уж, если на формальности обращать внимание, где построже, и тебе советую.
>>502450
Ну в исламе можно смотреть "Звёздные войны", насколько я могу судить. А в "Церкви Сатаны" нельзя, еще Ла Вей запретил.
Ну в исламе можно смотреть "Звёздные войны", насколько я могу судить. А в "Церкви Сатаны" нельзя, еще Ла Вей запретил.
>>502442
Ты же в курсе, что чеченцы - суфии? Как, способны они на интеграцию?
В Афгане тоже много суфиев и это не мешает им быть агрессивными.
Есть какой-то процент реальных арифов или тех, кто к этому стремится, они сидят по своим норам, глушат вино и читают стихи про турецких женщин. Это хорошие люди, способные на интеграцию, но религией толпы их учение никогда не сможет стать.
>У меня создалось такое ощущение, что только суфизм способен из всех направлений ислама на интеграцию в современный мир
Ты же в курсе, что чеченцы - суфии? Как, способны они на интеграцию?
В Афгане тоже много суфиев и это не мешает им быть агрессивными.
Есть какой-то процент реальных арифов или тех, кто к этому стремится, они сидят по своим норам, глушат вино и читают стихи про турецких женщин. Это хорошие люди, способные на интеграцию, но религией толпы их учение никогда не сможет стать.
>>502445
Я что-то не нашел инфы никакой.
Вообще, принять исмаилизм (официально) не так просто, вроде, есть процедура какая-то, но очень мытарная.
Плюс, у них же идет обязательная такия и до сих пор нет прям стопроцентных сведений о том, что у них на собраниях происходит. Есть большая вероятность, что они верят в переселение душ и что исмаилитом можно только родиться (за примерное поведение в прошлых жизнях), а человеку со стороны загонят какую-нибудь сказку, по типу их конституции, про которую на их же форуме написано, что это условно пустышка для "гоев" (хз, как они называют всех, кто не исмаилит).
Я чет никогда не слышал о людях, принявших исмаилизм, хотя в принципе тот же Ага-ханр довольно часто светится, уверен, даже далекие от религиозных тем люди о нем слышали.
Я что-то не нашел инфы никакой.
Вообще, принять исмаилизм (официально) не так просто, вроде, есть процедура какая-то, но очень мытарная.
Плюс, у них же идет обязательная такия и до сих пор нет прям стопроцентных сведений о том, что у них на собраниях происходит. Есть большая вероятность, что они верят в переселение душ и что исмаилитом можно только родиться (за примерное поведение в прошлых жизнях), а человеку со стороны загонят какую-нибудь сказку, по типу их конституции, про которую на их же форуме написано, что это условно пустышка для "гоев" (хз, как они называют всех, кто не исмаилит).
Я чет никогда не слышал о людях, принявших исмаилизм, хотя в принципе тот же Ага-ханр довольно часто светится, уверен, даже далекие от религиозных тем люди о нем слышали.
>>502460
Ну так люди вообще дикие. тысяча человек на всю нацию будут реальными суфиями/дервишами, остальные реать головы
Ну так люди вообще дикие. тысяча человек на всю нацию будут реальными суфиями/дервишами, остальные реать головы
>>502459
ХЗ, но в официальной "Церкви Сатаны" есть фильмы обязательные к просмотру - "Ребёнок Розмари", "Плетённый человек", а есть запрещенные и среди них ЗВ, что еще Ла Вей запретил. При этом "Бэмби" рашрешен(но не обязателен).
ХЗ, но в официальной "Церкви Сатаны" есть фильмы обязательные к просмотру - "Ребёнок Розмари", "Плетённый человек", а есть запрещенные и среди них ЗВ, что еще Ла Вей запретил. При этом "Бэмби" рашрешен(но не обязателен).
>>502472
Вселенную создал первый Аллах, затем откровения пророкам дало его второе воплощение, откровение Мухаммаду дал Аллах в своем третьем воплощении, теперь мы ждем четвертое воплощение Аллаха, чтобы он еще глубже раскрыл свое откровение в раю.
Вселенную создал первый Аллах, затем откровения пророкам дало его второе воплощение, откровение Мухаммаду дал Аллах в своем третьем воплощении, теперь мы ждем четвертое воплощение Аллаха, чтобы он еще глубже раскрыл свое откровение в раю.
>>502476
1. Откуда это взялось? Ну то есть это ты так думаешь, или это какое-то учение? Пруфы есть?
2. Зачем нужно несколько воплощений и что они собой представляли?
1. Откуда это взялось? Ну то есть это ты так думаешь, или это какое-то учение? Пруфы есть?
2. Зачем нужно несколько воплощений и что они собой представляли?
>>502480
Аллах ограниченная константа или одновременно безграничное множество? Вот и ответь себе, и поймешь зачем это нужно. Стоит также знать, что Аллах не имеет причинности, начала и конца.
Аллах ограниченная константа или одновременно безграничное множество? Вот и ответь себе, и поймешь зачем это нужно. Стоит также знать, что Аллах не имеет причинности, начала и конца.
>>502481
Тогда зачем ему какие-то воплощения? Он же по идее вечный и вообще вне времени, имеет информацию обо всем, что было/есть/будет и т.д.
И ты так и не ответил на вопрос о базе учения о четырех воплощениях. Почему 4, а не 3 или 144? Как ты определяешь момент перехода от воплощения к воплощению?
>Аллах не имеет причинности, начала и конца.
Тогда зачем ему какие-то воплощения? Он же по идее вечный и вообще вне времени, имеет информацию обо всем, что было/есть/будет и т.д.
И ты так и не ответил на вопрос о базе учения о четырех воплощениях. Почему 4, а не 3 или 144? Как ты определяешь момент перехода от воплощения к воплощению?
>>502484
А что ты понимаешь под этими воплощениями Аллаха (тремя или бесконечным множеством), какую функцию они несут и откуда лично ты о них знаешь? Ты просто так для себя решил или ты на что-то опираешься?
А что ты понимаешь под этими воплощениями Аллаха (тремя или бесконечным множеством), какую функцию они несут и откуда лично ты о них знаешь? Ты просто так для себя решил или ты на что-то опираешься?
Хоть я и православный экзистенциалист суфизм мне импонирует больше чем догматичный ислам. Как-то не складывается у меня картинка с догматами. Жизнь она разная и что хорошо в одной ситуации, плохо в другой. Уложить все в одну пусть и мудрый книгу не вариант. Понятно что одну и ту же инфу можно осмыслить по разному и любую строчку применять к бесчетному количеству ситуаций, но тогда при чем тут вообще изначальное её содержание, и есть ли оно вообще. Если сегодня ты так это понял, завтра эдак.. Не кажется ли тогда что дело в осознании и интуиции а не в буковках на бумаге.
>>502553
Можешь рассказать, потому что я все равно никогда не поверю в какие-то воплощения Аллаха. и в какую-либо его изменчивость. Аллах не меняется и не рассуждает, он всегда один (потому что вне времени).
Как правило, те, кто говорит о воплощениях, придают Аллаху какие-то псевдо-человеческие качества, в то время, как он не подобен ничему, во всяком случае, таково мое глубокое убеждение.
Можешь рассказать, потому что я все равно никогда не поверю в какие-то воплощения Аллаха. и в какую-либо его изменчивость. Аллах не меняется и не рассуждает, он всегда один (потому что вне времени).
Как правило, те, кто говорит о воплощениях, придают Аллаху какие-то псевдо-человеческие качества, в то время, как он не подобен ничему, во всяком случае, таково мое глубокое убеждение.
>>520834
В исмаилизм вкот, если ты таджик(там центры исмаилитский), либо что-то сделал, как Женезя Пи-Овсянка.
В исмаилизм вкот, если ты таджик(там центры исмаилитский), либо что-то сделал, как Женезя Пи-Овсянка.
Вопрос гомосексуализма тоже интересует посетителей данного треда?
Как так получилось, что ислам заставляет почитает черный камень и в культе Кибелы, Астарты и т.п. почитался черный камень и символом ислама является полумесяц и звезда, языческие символы Вавилона и месопотамии?
https://www.youtube.com/watch?v=4AD8KdxKSps
https://www.youtube.com/watch?v=4AD8KdxKSps
>>520877
Кукуня.
Кукуня.
>>521350
Почему в каждом треде /re/ с определенной долей закономерности появляется жопноприводной вопрос? Вот тебя правда, как это говорится — ебет чтоли?
Почему в каждом треде /re/ с определенной долей закономерности появляется жопноприводной вопрос? Вот тебя правда, как это говорится — ебет чтоли?
Имхо, ибадиты с большим отрывом наиболее адекватные представители мусульман, Оман с большим отрывом наиболее адекватная страна из всего мусульманского мира.
>>527570
Как будто что-то плохое. Всю историю бедные завидовали богатым.
Как будто что-то плохое. Всю историю бедные завидовали богатым.
Ее
Оо
бамп
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.