Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1512985568699.jpg1,9 Мб, 1949x1307
Официальный православия тред №86 Православие 501365 В конец треда | Веб
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/497218.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
2 501408
>>501321
Буддизм слишком близок к исламу.
3 501423
>>1408
Что-то я не помню, чтобы Готама говорил что-то вроде "убивайте неверных".
4 501426
>>1423
Аллах это пустотность и Адибудда. А Будда Матрею вообще был против насилия, просто не мог уже сдерживать последователей, который уничтожали и которые рвались защитится, перед ним стала дилемма ахимсы.
5 501430
>>1426
Уноси свою шизофазию в другой тред.
6 501438
>>1430
У меня спросили в прошлом треде - я ответил. Если ответ не нравится, то нечего корчить из себя иудея.
7 501444
Что думаете по поводу набирающей популярности темы, будто Иисус не был евреем?
8 501449
>>1444
Этой теме под тысячу.
9 501450
>>1444
Неправославная идея, не соответствующая преданию. Каких только идей не бывает.
10 501451
Иисус был евреем, но он не был иудеем в современном смысле, не тем которые после разрушения храма стали обычными колдунами.
11 501452
>>1451

>не был иудеем


>ессей-назорей

12 501463
>>1450

>Иисус был евреем


На основе чего сделан такой вывод? В Галилее не жили иудеи. По эдикту их всех выселили. А судя по тому, что Иисус говорил на арамейском, то он мог быть арамеем не иудеем. А может и вовсе скифом.
13 501470
>>1463
Богородица с малых лет была во храме, вряд ли бы туда пустили чужого.
14 501476
>>1470
Стоит и помнить, что никаких евреев не было до раннего средневековье, были амалкитяне, идумеи, арамеи, мадонеи и т.д., куча западносемитских племён, среди которых иудаизм исповедовали менее половины.
>>1464 (Del)
На пике реконструкция апостола Павла, жидоподсос опущенный.
000807tz.jpg27 Кб, 640x559
Православие 15 501477
>>1451

>Иисус был евреем


Чушь не говорите: если бы Он таким был (как пишите) - жиды бы Его не распяли. Только не придумывайте причин иных; они своих не распинают (тем более так чтобы опозорить их между своими).
16 501478
>>1477
До 6-7 века н.э. никаких евреев не было.
17 501483
>>1476
Это реконструкция найденного черепа в Иудее датируемого примерно временем Христа. Никакого отношения ни к Христу, ни к Павлу не имеет. Просто атеисты беснуются. По плащанице реконструкцию делали пикрил.
18 501484
>>1483

>плащанице


Фальсификат изготовленный в 11-13 веке, что давно известно.
Православие 19 501502

>"Если епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним". ("апостольское правило" N30)



А РПЦ МП создал товарищ Сталин в 1943 году.

Т.е. получается что с самого начала РПЦ МП неканонична, а значит таинства ее недействительны, и никто в этой церкви не спасся за всю её историю.
Такие дела.
Протестантизм 20 501503
>>1502
РПЦ всегда была сектой.
21 501509
У меня складывается такое мнение, что для рядового человека по-настоящему проникнуться ветхозаветной атмосферой стало возможным только в наше время -- конец 20-ого - начало 21-ого. Время, когда появились фильмы в жанре боевик, триллер, сюрреализм, хоррор, арт-хаус, нуар и т.д. И не только фильмы, но и иная культура.
Потому что в ежедневном бытовом мировоззрении большинства верующих нет места таким странным вещам как, например, история Мелхиседека или битва Иакова с Богом. Не говоря о том, что вся жестокость ВЗ кажется тоже странной и неоправданной.
А в попкорновой и трешевой культуре это всё есть, хотя бы в форме атмосферы. Но в этом, наверно, нет заслуги креативщиков, это просто после наркореволюции из массового сознания вырвались наружу общерелигиозные архетипы.
Хотя я вот лично фильмы не смотрю.
23 501511
>>1510
Это ламповое народное мифотворчество, и в нём нет привкуса экзистенциальщины.
В лекциях Кураева, которые я слушаю, неоднократно звучит такая вещь, что Библия - это НЕ сборник еврейских сказок, а (прото)христианство это не языческая религия древнееврейского народа. Что это религия элит, которую те силой навязывали массам, всё время тяготеющим вернуться к нормальному язычеству с каббалой и хрустальным небесами.
Может, это всё банальности, но для меня-нуба всё это было очень интересно узнать.
24 501513
>>1511

> Кураева


Все ясно, слушай дальше этого еретика-раскольника
25 501514
>>1513
Что мешает быть согласным с этим талантливым человеком хотя бы в отдельных тезисах
26 501515
Что знаете о нем? Забавно рассказывает.
https://youtube.com/watch?v=DB01J1N7AWQ
https://youtube.com/watch?v=DdONH8QW8IM
27 501519
>>1515
Какой-то совсем придурошный поп, то суеверия распространяет, то вообще начинает такое нести https://www.youtube.com/watch?v=1TnJZCXTOFo
28 501520
И еще торгует молитвами https://xn-----6kccgjprhvgexdfbo2bm5kof.xn--p1ai/
и исцелением http://vladimir-golovin.ru/lechenie.html

>После проповеди начинается индивидуальное помазание. Паломники, зайдя в специальный пристрой (сначала мужчины, потом - женщины), надевают специальные рубахи с прорезями для помазания всего тела (рубахи с прорезями паломники приобретают в церковной лавке Свято-Авраамиевского храма), священники через прорези в рубахах помазывают участки тела, где находятся жизненно важные органы. Далее паломники подходят к батюшке Владимиру, который по древней библейской практике возлагает руки на голову каждого паломника и совершает молитву Господу Богу с призыванием Святого Духа.

Собственные воззрения 30 501527
>>1484
Известно что Иисус был сероглазым шатеном на голову-полторы выше среднестатистического жителя Иудея.
31 501530
>>1527

>Известно что Иисус был сероглазым шатеном на голову-полторы выше среднестатистического жителя Иудея.


Cказки, для белого плебса написанные римскими маркетологами, разумеется его пытались изобразить красивым потому что молиться пустынному курчавому, смуглуму недомерку было бы просто неприятно, люди сразу ощутят чуждость, что все эти сары, давиды, иисусы, авраамы и прочие бушмены это что то бесконечно далекое и вообще не про них.
Сказка про доброго Исуса померкнет если человек просто представит себе его настоящую внешность, услышит его настоящий чуждый язык и поймет, что этот человек решал вопросы и проблемы своего народа.
Умные люди это знали и решили этот вопрос придумав Исусу подходящую внешность.
32 501535
>>1530
Во-первых, не человеку, а Богочеловеку, во-вторых, решил он проьблемы не только местного народа, а всех человеков.
33 501539
>>1530
Галилея всегда именовалась языческой и там не жили иудеи. Галилея была заселена скифами-переселенцами и аромеями. Учитывая что Христос так же и зороастрийский саошьянт, почему и пришли поклониться маги, то конечно, он был арийской плоти.
34 501540
Мне кажется или религии не нужно, чтобы Иисус был определенной фигурой в истории?
35 501546
>>1540
Какой религии? В зависимости от политической ситуации Исусу приписывают разные истории. То что он, якобы, был евреем, форсилось для того, чтобы приложить к новому завету (его еще и исправили) ветхий завет, т.к. на одном только ветхом завете не построишь иерархическую структуру для доения народа типа РПЦ.
36 501547
>>1546
На одном только новом завете не построишь*
Собственные воззрения 37 501554
>>1530
Сами иудеи, что выступали против него и добились его казни в источниках того времени указывают, что Иисус был худощавым, высоким сероглазым шатеном.
38 501555
>>1546
А новый завет мы и не читатели, а мнение имеем.
39 501556
>>1555
Я читал евангелия не только из нового завета, а так же и неканонические, т.ч. да, мнение имею.
40 501557
Чем догматически отличаются греко-католики от православных?
41 501561
>>1554
Источники "того" времени после всего, что мы знаем о церкви, людях и том как пишется история имеют ценность туалетной бумаги не более.
42 501563
>>1561
Тогда с чего ты взял, что Исус был жидом с горбатым носом? Там не жили жиды, в той области, Галилее, в то время жили скифы. Т.ч. Исус был скифом получается. А скифы известно какую внешность имеют - шатены с серыми глазами.
43 501565
>>1563
Скиф из рода давидова.
44 501566
>>1563
А Адам и Ева были неграми.
45 501567
>>1565

>Скиф из рода давидова.


А это уже у тебя информация из "источников того времени"

>Источники "того" времени после всего, что мы знаем о церкви, людях и том как пишется история имеют ценность туалетной бумаги не более.

46 501568
>>1566
Нет, негры появились в результате изоляции в тех условиях. В изоляции изменение фенотипа происходит быстрее.
47 501569
>>1565
Там даже по мамке у него в роду и киммерийцы, и гиксосы и тем более митаннийцы-арии, а отец у него вообще Б-г
>>1566
Первый ниггер это Хам, а Адам и Ева были белыми.
48 501570
>>1567
Если на точку зрения христианина встать.
49 501571
>>1565
Кстати, Давид из Галилеи тоже и он был гиксосом.
50 501572
>>1569

>Там даже по мамке у него в роду и киммерийцы, и гиксосы и тем более митаннийцы-арии, а отец у него вообще Б-г


Да брось ты напёрстки крутить передо мной. Кимерийцы лол.
51 501573
>>1570
Учитывая, что Давид был рыжим, голубоглазым и играл на гуслях, то вполне вероятно, что род Давидов был скифским.
52 501574
>>1573
руским
53 501575
>>1574
«И вот род Фаресов: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида»

Фарес

Имя Перец (ивр. ‏פֶּרֶץ‏‎) получил от глагола «идти напролом» (ивр. ‏פַרַץ‏‎ [парац]) за энергичность, проявленную при рождении

>переть

>Происходит от праслав. perti,


> лат. spernō, sprēvī, spernere «отталкивать, пренебрегать», др.-инд. sphuráti «отталкивает (ногой), устремляется, вздрагивает», авест. sparaiti «попирает, толкает»



др.-рус. Перунъ,
Считается, что оно происходит от глагола
perti, *pьrǫ «ударять, бить» (ср. рус. переть, болг. пера, перем «бью, колочу») и суффикса деятеля -unъ (ср. бегун, прыгун и так далее). Таким образом, имя Перун имеет значение «бьющий, ударяющий, разящий (громом и молнией)»
54 501576
>>1575
Ой всё, хорош.
Кстати у скифов обрезание принято, будешь праздновать в этом году?
55 501577
>>1573
Он гиксосом был, тоже арии по происхождению, и как раз рыжебородые.
56 501578
>>1572
Галаты - иудейское название киммерийцев и они перечислены среди предков Христа по Марии.
57 501581
>>1576
Обрезание делал только царь скифов, либо больные фимозом.
58 501582
>>1576
А еще жрецы скифские, но они вообще траповали. Сифский жрец обязательно трапом должен быть.
59 501584
>>1556
А вот Деяния зря пропустил.
тупому хрюсу.jpg126 Кб, 776x364
60 501595
>>1581

>тупой хрюсы не знает собственных празников


чё то не удивлен
61 501621
>>1595
Ты даун или жид, что такой тупой? Еще раз перечитай пост на который ответил и устыдись(хотя вряд ли тебе ведомо чувство стыда или совести, если ты грязный жид с нецелой душой).
повар-спрашивает-повара.jpg23 Кб, 598x434
62 501627

>тролль спрашивает тролля: "тролль, а какое у тебя вероисповедание?..."

Атеизм 63 501628
Мне вот чисто интересно... Как можно верить в чела который даже не понятно как выглядит и читать книгу(и верить во все что там написано) которая была написана несколько миллионов лет назад. Может у вас есть некие весомые аргументы на это счет?
64 501631
>>1628
Опираясь на субъективный мистический опыт.
KYoHvS-XAQM.jpg51 Кб, 460x650
Атеизм 65 501633
66 501634
>>1633
Ошиблись доской, молодой человек.
Атеизм 67 501635
>>1634
да извините
68 501661
>>1628

>Как можно верить в чела который даже не понятно как выглядит


Я его каждое утро вижу в зеркале, и у него реально серые глаза и он шатен.
69 501688
>>1661
Ошиблись доской, молодой человек.
70 501704
Реагировать на похвалу - взращивать гордость?
71 501706
>>1704
Смотря как реагировать.
72 501716
>>1706
Как христианину на неё правильно реагировать?
74 501723
>>1717
Благодарю, анон.
75 501781
Как здесь относятся к просветлению/нирване?
На ваш взгляд этот мальчик одержим?
https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw
76 501782
>>1781
Нирвана это не просветление, а единение с пустотностью. Просветление это бодхи. Можно не достичь бодхи, но достичь нирваны и наоборот. Ты совсем даун, или ты жид и поэтому такой тупой?
77 501797
>>1781
Неправославные лжеучения
78 501838
>>1782
Разве жиды тупые? Как же тогда у них получается управлять миром и лично тобой?
79 501840
>>1838
Хитростью и сплоченностью внутри общины (круговая порука).
80 501893
А что если молиться Богу-Отцу, Ветхому Дньми?
81 501894
>>1893
Стаешь католиком.
82 501899
>>1894
Нихачу котоликам :с
83 501965
Слышал, что в православии строго запрещается увлекаться воображением и визуализациями во время молитв, в отличие от католиков. Якобы через это могут воздействовать бесы. А если во время размышлений о Боге мне представляются иконы, а во время Иисусовой молитвы изображение Иисуса само проявляется в памяти, это тоже нужно пресекать?
84 501968
>>1965
Как мне кажется, в ранней аскетической литературе это писалось в связи с тем, что часть монахов начинала воображать себя святыми, представляли сходящих к ним ангелов и т.д., а натягивание этих предостережений на католические практики происходят чисто из неприязни к католикам.
Вот например какой-то монах, труд которого стал популярным, писал о молитве с воображением
http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Methodus.htm

>Бывает и так, что у него текут слезы из глаз, и потихоньку он начинает кичиться в сердце, возноситься, мнить происходящее божественным утешением и молиться, дабы всегда пребывать в таковом делании. Это признаки прелести, ибо добро перестает быть добром, если совершается не должным образом.

85 501978
>>1965
Судя по всему тоже надо такое пресекать.
86 501979
>>1968
Не поэтому, а потому что католики еретики и их практики - прелесть.
87 501980
>>1979
Приведи пруфы которые не исходили бы из вышеупомянутых натягиваний.
88 501982
>>1980
Брянчанинова же ты не признаёшь.
89 501988
>>1982
Да про него даже в православной энциклопедии сказано

>Критика «Запада» во многом определила взгляды И. на догматическое богословие и аскетику. Вероучение Зап. Церкви (под которой И. понимал все совр. ему зап. христианство - и католичество, и протестантизм), согласно И., должно быть безусловно отвергнуто, т. к. оно заражено ересью, к-рая является хулой на Св. Духа.

90 501989
>>1988
Ну если для тебя католики не еретики, а вселенские соборы не соборы, а приписочки атеистами в Википедии - пруф, то у нас с тобой разные понятийные аппараты.
91 501990
>>1989
Приписочки в энциклопедии которую писали все подряд
*Самофикс
92 501991
>>1980
Чем не пруф - предостережение от видений святыми Отцами, и возбуждение видений католическими мистиками? Как бы явное противоречие.
93 501997
>>1991
А они писали что занимались возбуждением видений? Ну-ка приведи цитатку, только не в православном пересказе.
94 501998
>>1989

>говорим про аскетику


>начал искать еретиков и вспоминать соборы


Ясно.
95 502002
Окопавшись в православном треде, долгое время форсить и защищать католичество, допуская, что еретики и схизматики могли выдать что-то стоящее. Так можно дойти до вбрасывания протестантских проповедников с Ютуба и требовать серьёзно их обсуждать и разбирать по частям.
96 502007
>>2002
Кек, один священник так уже начал переводить и форсить протестантских писателей http://www.pravmir.ru/protivojadie-ot-rastserkovlenija/
Впрочем, в РИ часто именно священники переводили католические и протестантские книги, так что или с той церковью было что-то не так, или сейчас с этой.
97 502081
>>1997
Игнатий Лойола, вот раз. Мать Тереза два. Норм? Бернард Клервосский?
98 502084
>>2007
Переводы прошедшие рецепцию церковью - нормально? Илиотропион, например.
99 502086
>>2081
Что раз, что два? Не понравились Брянчанинову/Осипову/какому-то попу?
100 502122
>>2086
Ну ты открой Лойолу, дядя.
101 502123
>>2086
Первое вступление: Представление места. Здесь следует представить себе длину, ширину и глубину ада.

Второе вступление: Просьба о том, чего желаю; в данном случае я должен просить о внутреннем постижении наказаний, какие терпят погибшие, дабы по крайней мере боязнь наказания удержала меня от греха, если уже, по причине моих преступлений, я забыл о любви Господа Бога.

66

Первый пункт: Представить мысленно огромные языки пламени, и души [осужденных], как бы заключенные в раскаленные тела.

67

Второй пункт: Услышать упреки, плач и вопли, предание проклятию Иисуса Христа и святых Его. [439]

68

Третий пункт: Почувствовать запах дыма, серы, разложения и гнили.

69

Четвертый пункт: Внутренне ощутить горькое —слезы, скорбь и угрызение совести.

70

Пятый пункт: Представить, что мы сами осязаем этот огонь, как он прикасается к душам и сожигает их.


Вот тебе Лойла ваш.
101 502123
>>2086
Первое вступление: Представление места. Здесь следует представить себе длину, ширину и глубину ада.

Второе вступление: Просьба о том, чего желаю; в данном случае я должен просить о внутреннем постижении наказаний, какие терпят погибшие, дабы по крайней мере боязнь наказания удержала меня от греха, если уже, по причине моих преступлений, я забыл о любви Господа Бога.

66

Первый пункт: Представить мысленно огромные языки пламени, и души [осужденных], как бы заключенные в раскаленные тела.

67

Второй пункт: Услышать упреки, плач и вопли, предание проклятию Иисуса Христа и святых Его. [439]

68

Третий пункт: Почувствовать запах дыма, серы, разложения и гнили.

69

Четвертый пункт: Внутренне ощутить горькое —слезы, скорбь и угрызение совести.

70

Пятый пункт: Представить, что мы сами осязаем этот огонь, как он прикасается к душам и сожигает их.


Вот тебе Лойла ваш.
102 502124
>>2081
Тереза Авильская
слоуфикс*
103 502129
>>2122
>>2123
Ну и что там не так?
104 502130
>>2086
Брянчанинов - святой, его мнение > рандома с двача, в любом случае. А Осипов, хотя бы имеет фактологмческую базу намного превышающую сумму наших знаний.
105 502131
>>2129

>представлять


>воображать


Что же там не так?
106 502133
>>2130

>Брянчанинов - святой, его мнение > рандома с двача


То есть факты не нужны, только мнения?
>>2131
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/58

>Сидя в келье своей, вспомни день смерти, вообрази тогдашнюю мертвость тела, представь крайность (в какой будет находиться душа) и возболезнуй о том. Этим подкрепишь ты в себе презрение к суете, мятущей мiр, возгреешь любовь к смиренной избранной тобою доле своей и возревнуешь неуклонно и неослабно пребыть в безмолвии своем. Вспомни и о теперешнем состоянии душ в аде. Подумай, каково им там, в каком они горьком молчании, в каком мучительном стенании, в каком страхе и замирании от ожидания (страшного суда), каково их непрестанное раздирание душевное, каковы их безмерные слезы. Вспомни также и о дне воскресения и предстания пред Богом. Вообрази страшный и ужасом потрясающий оный суд, выведи на среду, что ожидает там грешников – стыд перед лицом Бога и Христа Его, пред Ангелами, Архангелами, властями и пред всеми людьми, представь и все мучилища – огонь вечный, червя неусыпающего, тартар, тьму, над всем же этим скрежет зубов, страхи и мучительные страдания. Приведи также на мысль и блага отложенные праведные, дерзновенное освоение с Богом Отцом и Христом Его, с Ангелами, Архангелами, властями и со всем ликом Святых, царство с сокровищами его, радость и наслаждение. То и другое приводи себе на память. И об участи грешников стенай, плачь, облекись в одежду сетования, страшась как бы и самому не быть в числе их, а о благах уготованных праведным радуйся, ликуй и веселись. И этих (благ) старайся сподобиться, а тех (мучений) избежать. Смотри же никогда не забывай об этом, в келье ли своей находишься, или вне где, памяти об этом не позволяй выходить из ума твоего, чтоб хоть чрез это избежать тебе нечистых и пагубных помыслов.



Добротолюбие католики испортили что ли?
107 502134
>>2130
Сейчас будет снисходительный ответ, что Брянчанинов к юбилею канонизирован, поэтому его мнение < мнения местного анона.
108 502136
>>2134
Сам Брянчанинов говорил что мнение святого можно игнорировать, потому что неизвестно когда святой стал святым.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/pisma/5

>При сем вспоминаю разговор мой с пустынским архимандритом Игнатием54. Книгу о подражании Христу он так не одобрял, что запрещал читать. Я возразил ему, что Святитель Димитрий приводит слова сей книги, оговариваясь, что Фома Кемпийский хотя иностранный купец, но приносит добрый товар55. Архимандрит отвечал мне: «Мы не знаем, когда Святитель Димитрий введен был в благодатное достоинство Святаго отца и, может быть, указанное мною написал еще тогда, когда был просто благочестивым писателем или проповедником».


Так что приходи когда к очередному юбилею определят дату обретения им святости.
109 502139
>>2136
Так можно и всё Предание отвергнуть. По краю ходишь, латинофил упёртый.
110 502143
>>2139

>Так можно и всё Предание отвергнуть


Ага, как последовательный брянчаниновец Осипов который выбрал самые маргинальные мнения и выдает их за норму.
111 502145
>>2143
Тебе-то какая разница? Ты же всё равно не православный.
112 502148
>>2145
Потому что ты так сказал?
113 502151
>>2148
Потому что по своим маргинальным соображениям сам себя отлучаешь "до поры до времени" от Причастия, не причащаешься - значит, не в Церкви.
114 502154
Кстати о латинофильстве, вышеупомянутый Димитрий Ростовский был почти католиком, верил в непорочное зачатие Богородицы
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhizn-i-bogoslovie-svjatitelja-dimitrija-rostovskogo/

>Еще более неоднозначным в богословии свт. Димитрия оказался вопрос о Непорочном зачатии Пресв. Богородицы. Именно это мнение, включенное в первую книгу Четий-Миней, было поставлено патриархом Иоакимом на вид лаврским издателям, как неправославное. В «Слове на Рождество Пресвятой Богородицы» о Ней говорилось: «Отлученна от земных, от грешник, ибо греху первородному непричастна… Венчанна честию, яко без греха первороднаго зачатая и рожденная».


, писал о медитации с воображением
https://predanie.ru/dmitriy-rostovskiy-svyatitel/book/73734-tvoreniya

>Богомыслие святое! Иди еще за Иисусом, и ты увидишь, как Он был привязан к столпу, как был избит и окровавлен, как весь был изранен, наг и поруган, как из Его пресвятого израненного Тела текла Кровь, подобно реке. Иисус же молчал. Он все это с великим позором и болезнью ради тебя терпел, о человек!


>Богомыслие святое! Смотри теперь немного дальше от столпа. Мысленными очами смотри на твоего Создателя Христа, Спасителя и Бога, как Он, нагой, терпя вышесказанные лютые мучения, трясется как от ужасных страданий, так и от стужи (ибо тогда была зима), возлагая на Себя Свою одежду. Помысли: какой великой срамоты и бесчестия был исполнен неповинно страдающий Спаситель, Сын Божий, как пред всеми был обнажен и уязвлен!?


и добавлял в службу католические элементы, причем эти заимствования так и не убрали.
115 502156
>>2154

>последовательный латинофил Трактатыч который выбрал самые маргинальные мнения и выдает их за норму

116 502157
>>2133

>мертвость тела


>видения ада


Ловко ты сравнил
117 502159
>>2154
Вот видишь, святого Патриарх поправил, а ты думал что? Коль написано пером?
118 502160
>>2157

>представь и все мучилища – огонь вечный, червя неусыпающего, тартар, тьму, над всем же этим скрежет зубов, страхи и мучительные страдания


Читай полностью и внимательно.
119 502161
>>2160
Ну дак ты сам-то прочитай и сравни.
120 502164
Ребята, в Библии написано, что воздавать хвалу Иисусу Христу можно только Духом Святым. Так вот, остальные еретики воздают хвалу Иисус или нет, когда cлавят Его?
121 502166
>>2161
Разница вот в этом

>чтоб хоть чрез это избежать тебе нечистых и пагубных помыслов


То есть видно отношение к этому методу.
122 502168
>>2164
Можно цитату?
123 502170
>>2168
Цитату не вспомню, скорее всего это я устно услышал от кого-то.
124 502171
>>2151

>маргинальным


Златоуст достаточно мейнстримный?

>Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые – часто, или тех, кото­рые -редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащаю­щихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукориз­ненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие – ни однажды.


Да и в проекте катехизиса пишут

>Для тех, кто искажает православную веру или упорствует во грехе, принятие Святых Таин не только не принесет духовной пользы, но и может стать причиной осуждения и духовной гибели.


>Нельзя причащаться тем, кто совершил смертный грех и не раскаялся в нем


При этом

>Условием прощения являются вера во Христа Спасителя, Который принес искупительную Жертву за грехи всего человечества, надежда на Его милосердие, а также сокрушение кающегося о совершенных им грехах, твердое намерение не повторять их впредь и принесение плодов покаяния (то есть совершение добрых дел).

125 502172
>>2170

>устно услышал от кого-то.


>в Библии написано


Так дела не делаются.
126 502174
>>2172
3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(Первое послание к Коринфянам 12:3)
127 502175
>>2171

>с безукориз­ненною жизнью


Там не написано, как долго надо жить безукоризненно перед Причащением?
128 502176
>>2175
Ты тот анон который утверждал что сразу после исповеди становишься совершенно святым и можешь быстренько в этом святом статусе причащаться пока вскоре после причащения опять грешнотой не станешь?
129 502180
>>2176
Нет.
130 502187
>>2164
>>2174
Мне кажется, не тождественные вещи в цитате из Писания и твоём вопросе.
131 502190
>>2187
Разве не о том в цитате, что Богом Иисуса ты можешь назвать только при помощи Духа Святого?

я не траль, меня самого так протестант тралил
132 502197
>>2190
Пять минут на azbyka.ru

Человек, в котором совершается действие даров Духа, может провозглашать и говорить: Господь есть Иисус. (Св. Ефрем Сирин)
133 502203
>>2171
>>2176
Ну так что там с безукоризненной жизнью? Как ты понимаешь эти слова Златоуста?
134 502207
>>2203

>Мы стараемся не о том, чтобы приступить приготовившись, очистившись от всего злого и с полным благоговением, но чтобы в праздники и тогда, когда приступают все.


>Не так повелевает Павел; он знает одно только время для приступания к тайнам и причащения, – когда чиста совесть. Если мы не приступаем к чувственной трапезе, страдая горячкой и приливом дурных соков, чтобы не подвергнуться смерти, то тем более нам не должно касаться этой трапезы с порочными пожеланиями, которые хуже горячки. Под именем порочных пожеланий я разумею как телесные, так и любостяжание, гнев, злопамятность и вообще все порочные наклонности. Приступающему должно очиститься от всего этого и тогда уже касаться этой чистой жертвы, а не с небрежением и леностью как бы по принуждению приступать ради того, что случился праздник, с другой же стороны, когда есть сокрушение и готовность, не откладывать потому, что нет праздника. Праздник есть совершение добрых дел, благочестие души и строгость жизни; если ты имеешь это, то всегда можешь праздновать и всегда приступать. Потому (апостол) и говорит: «да испытывает себя каждый, и таким образом пусть»; повелевает испытывать не одному другого, но самому себя, устраивая судилище без гласности и обличение без свидетелей.

135 502210
>>2207

>строгость жизни


Ну вот опять. Как долго нужно прожить в строгости, чтобы приступить к Тайнам?
136 502214
>>2210
Там же дальше написано - испытывает себя каждый.
137 502217
>>2210

>когда есть сокрушение и готовность, не откладывать


Не знаю как там при Златоусте было, но сейчас есть подготовка с постом, так что нужно с момента готовности причастится до собственно причащения не скатываться обратно.
138 502218
>>2214

>Как наставлял преподобный Иоанн Кассиан Римлянин, «мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более с жаждой надобно поспешать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако же с таким смирением духа и верой, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше врачевства для наших ран». Напротив, воспоминание собственных добрых дел (как это известно из притчи о мытаре и фарисее) выражает собой самую страшную греховную страсть – гордыню, которая совершенно не допускает воссиять в душе благодати Божией. Тот же святой Иоанн Кассиан наставлял: «Гораздо правильнее было бы принимать их (Святые Таины) с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Таин».


http://www.pravoslavie.ru/87158.html
139 502223
>>2218
Посмотрел в контексте, он делает разницу между святым праведником и безгрешным, т.к. безгрешен только Бог, но и праведник не грешнота обычная

>Впрочем, Св. Писание ясно свидетельствует, что праведные и святые мужи не свободны от вины: семь раз упадет праведник и встанет (Притч 24, 16). Ибо что иное значит падать, как не грешить? Хотя и говорится, что семь раз падает, однако называется праведным, и праведности его не препятствует падение по немощи человеческой; потому что большое различие между падением праведного человека и грешника. Ибо иное сделать смертный грех, а другое — помыслом допустить что–либо не безгрешное, или по неведению, или по забвению, или по легкости празднословия погрешить, или на минуту усомниться в чем–нибудь касательно предметов веры, или увлечься тонким подстреканием тщеславия, или по немощи природы несколько отступить от высшего совершенства. Это семь родов падений[165], которым святой хотя иногда подвергается, однако не перестает быть праведным.



Так что под "мы" подразумеваются, видимо, праведные монахи.
140 502235
>>2197
Бамп вопросу. Как быть с еретиками говорящими "Господь есть Иисус Христос"?
141 502242
>>2223
Чёт у меня вот такой контекст

>А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, каждый день принимали их для врачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их.


И ты не монах всё-таки, а практикант самочинный.
142 502282
>>2235
Господь это господин. Нигде в Библии нет ни разу упоминания, что Исус это Бог. Исус это Христос, т.е. Спаситель. Сам Исус сказал "никто не благ, как только один Бог". Я не знаю, каким надо быть имбецилом, чтобы упорно называть Исуса Богом, когда он сам просил себя так не называть. Язычники-с.
144 502304
>>2282
Учу тебя - хочешь узнать православное мнение по вопросу - спроси у гугла и почитай, чт опишут об этом православные авторитеты, обладающие достаточным авторитетом: https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Hrapovickij/pochemu-gospod-iisus-hristos-ne-nazyval-sebja-bogom/
145 502306
>>2304
Но для меня-то они не авторитеты. Мнение православной церкви знаю и считаю, что оно ложное, основанное на слепой вере в авторитеты, и личное лукавство, и фарисейств "отцов" (кстати, Исус велел никого отцом не называть, кроме Бога).
146 502312
>>2306
Ин. 8:58.
Хотя не поможет, укатывайся.
147 502315
>>2312
Верно, не поможет, т.к. там не говорится, что Исус Бог. Максимум, что там можно подумать, для совсем конченого, что Исус родился до того как Авраам родился (там именно слово родился, можно посмотреть подстрочный перевод). С тем же успехом можно сказать, что Исус это Мельхиседек, например. И что самое главное, это чуть ли не единственный "аргумент" православных, причем, на остальные фразы Исус, где он прямо называется не Богом глаза закрываются. Есть десятки аргументов, логичных и без неточностей перевода, которые указывают на то, что Исус не Бог и ни одного точного указания что он Бог. Плюс, как помним на разбойничьем соборе Ария не смогли опровергнуть и признали, что по одному лишь святому писанию нельзя утверждать что Исус Бог. В общем, имеющий уши да услышит.
148 502329
>>2315
Но это также и подтверждает в любом случае, что никаких евреев не было до 9-го века н.э.
149 502363
>>2315
Вырывать и вертеть цитатки как тебе удобно ползи в тред протестантов. Самое смешное, что очевидно, что сам ты НЗ не читал, а нахватался мемесы из пошаговой инструкции "как затроллеть православных вирунов". Если ты не можешь объять целостное смысловое наполнение Евангелий, то уж Деяния и Послания бы осилил хотя бы по этому вопросу.
150 502366
>>2363
Но я, как раз, целостно и охватываю. Целостно, из евангелий и деяний следует, что Исус не Бог, а святой учитель и Спаситель. Этому есть огромное количество подтверждений, совершенно прямых, независящих от перевода. А вот тому, что Исус это Бог нет ни одного подтверждения, это основывается чисто на авторитете "отцов (что уже есть нарушение учения Учителя)" котоыре на разбойничьем соборе под покровительством язычника навязали свою ложь силой меча.
151 502367
>>2366
Кстати, забавно, что разоблачающих ложь о троице казнили, т.к. никак не могли опровергнуть в прямой дискуссии. Мало того, казнили не только католики и ортодоксы, но и протестанты. Как говорится, по плодам узнаете.
152 502376
>>2367
Я даже больше могу предоставить аргументов. Самый убойный такой:

Даже если бы в евангелии Исус где-то был бы назван "бог" это нельзя было бы считать как то, что он Бог, т.к. в Ветхом Завете постоянно употребляется слово бог для названия ангелов и иных существ наделенных властью (Борьба Иакова с богом). Т.е. утверждение, что Исус Бог вообще ни на чем не основано, кроме желания язычника Константина прилизать христианство так, чтобы оно отвечало его личным нуждам (кстати, сам он перед смертью принял крещение у арианина, что намекает как бы, что он думал о тех своих подкупленных епископах).
153 502377
>>2376
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
154 502378
>>2377
Давай с тобой поговорим, троеверец. Как ты прокомментируешь следующий эпизод?

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын
Божий?
(Иоан.10:34-36)
155 502379
>>2378

>покормите


Нет.
156 502381
>>2379
Что и требовалось доказать.
157 502387
>>2197
Анончикии, бампецкий. Как понимать, что славить/именоватт Христа как Бога могут только те в ком Дух Святой?

Еретики Его тоже Богом зовут ведь.
Протестантизм 158 502398
>>2387
Ртом можно сказать что угодно. Немногие чтут Христа сердцем. Он говорил ч о пошлет верующим духа истины, который будет свидетельствовать о Нем, о Христе то есть. И много жаловался что мир не познал Его, потому что если бы познал, узнал бы что он исшел от Бога Отца, и един с Отцом, и слушали бы его слова.
Многие христиане просто не имеют личного общения с Иисусом, судя по тому что воспринимают Его заповеди двояко, как какой то закон. Не воспринимают вообще все эти телеги про виноградную лозу, слово божье и его плод. Многие не верят что Иисус их будет судить после конца времен, для многих это непонятные и пустые слова. Бывает хуже, что для некоторых Иисус божок наравне со Богородицей и Николаем Угодником, так что тот анон прав.
Протестантизм 159 502401
>>2376

>утверждение, что Исус Бог вообще ни на чем не основано, кроме желания язычника Константина прилизать христианство так, чтобы оно отвечало его личным нуждам


"Я и Отец одно" Ион. 10:30
160 502403
>>2401
Так может тогда четырнадцатица, а не троица? Или семидесятница?
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть".

Или миллиардница?
161 502405
>>2401
Дурачка в своём треде лучше корми, без обид.
162 502412
>>2398
Святые Отцы пишут, что то послание к Коринфам особое, типа там про пророчествующих в исступлении коринфян.
163 502477
>>2387
"Это было начало Церкви, первый век от Р.Х. В то время признать Мессию в Иисусе Христе означало признание всего того, что потом в течение истории обросло огромным числом детальных частей христианского вероучения. Тогда было время гонений на христиан, страшных притеснений со стороны иудейства и языческого мира. Сказать, что Он действительно Мессия можно было только Духом Святым. Посмотрите, как Савл терзал мужчин и женщин. Вспомните Рим: христиан ко львам! Кто мог стать христианином? Только люди, убежденные апостолами, сами приобщались Духу Божьему. И только они могли назвать Его Иисусом Христом.
И, напротив, в ком этого не было – чтобы назвали Его Богом и Спасителем – не могли получить Святого Духа. Как только узнавали, что вы – христианин, так сразу: ко львам! И на такую жертву шли только приобщенные Духу Божьему герои."
http://tv-soyuz.ru/qna/potomu-skazyvayu-vam-chto-nikto-govoryaschiy-duhom-bozhiim-ne-proizneset-anafemy-na-iisusa-i-nikto-ne-mozhet-nazvat-iisusa-gospodom-kak-tolko-duhom-svyatym
164 502489
Как православие и христианство в целом относится к исламу? Мусульмане вроде как считают нас отколовшимися от их истинной веры, но при этом не считают нас еретиками.
165 502494
>>2489
Мусульмане считают христиан извратившими истинное учение и вообще многобожниками, считая Бога Отца своим Аллахом, Христа просто человеком-пророком, некоторые считают, что третий член Троицы у нас Богородица, те же, кто что-то слышал о Духе Святом, думают, что мы обожествляем Джебраила (Гавриила). Мы, в свою очередь, Мухаммеда пророком не признаём. Его ложное учение либо выдумано им самим, либо получено от других людей, либо получено от некой сущности, которая с Богом-Троицей общих дел не имеет. В исламе представления о Творце, о загробной жизни, о духовной жизни, о морали примитивны. Тем не менее, с мусульманами можно иметь добрососедские отношения, работать в точках соприкосновения по вопросам общественной морали, совместно противостоять современному культу потребления и т.н. "свобод".
166 502498
>>2494

>Христа просто человеком-пророком


Мусульмане признают чудесное рождение Исуса, насколько я знаю.

>некоторые считают, что третий член Троицы у нас Богородица, те же, кто что-то слышал о Духе Святом, думают, что мы обожествляем Джебраила (Гавриила).



У мусульман есть термин рух, который означает примерно то же что и в Ветхом Завете, некую духовную силу. Как я понимаю.
167 502499
>>2498

>рух, который означает


в одном из значений, в другом, действительно, применяется и к духам-ангелам. Собственно, как и в русском языке.
168 502507
>>2498

>признают чудесное рождение Исуса


Много ещё чего признают, главное, что не признают крестную смерть и Воскресение, ну и для них он лишь один из пророков, повторюсь.
>>2498
>>2499
Даже в значении духовной силы, "рух" для них атрибут Аллаха, а не Ипостась.
169 502513
>>2507

>главное, что не признают крестную смерть и Воскресение


Это как раз не главное, т.к. и не все христиане то признают. Монофизиты, например. Я, например, считаю, что у Исуса было два тела, божественное и человеческое, и хоть человеческое и было распято, но истинное тело, ангельское, божественное, нельзя убить и поэтому в Коране написано, что "им лишь показалось что они убили его".

>Даже в значении духовной силы, "рух" для них атрибут Аллаха, а не Ипостась.



Так ипостась это вообще выдуманный термин на пустом месте.
170 502519
>>2489

>Как православие и христианство в целом относится к исламу?


В этом же был главный вопрос. Я хотел узнать отношение православия к исламу и видеть разницу.
171 502521
https://www.youtube.com/watch?v=sZtLVC_B9gU

Интересное исследование по теме.
172 502522
>>2521
Шизик, опять ты?
173 502523
>>2522
Иса говорит

Транслит
Wa As-Salāmu `Alayya Yawma Wulidtu Wa Yawma 'Amūtu Wa Yawma 'Ub`athu Ĥayyāan
Эльмир Кулиев
Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».
Абу Адель
И мир [спокойствие] мне в тот день, когда я родился, и в тот день, когда я умру, и в тот день, когда буду воскрешен живым!»

Т.ч. в Коране нет противоречия Библии. Его выдумывают многоумные толкователи.
174 502524
>>2523
Шизик, плиз, свали.
175 502525
>>2524
Лучше ты, ведь от тебя нет никакого конструктива.
176 502526
>>2525

>манясектантские бредни


>конструктив


)))
177 502604
Ребят, что делать? я не знаю что творится со мной в последнее время, по некоторым соображениям меня прокляла одна девчонка или хз, всё отваливается и давит на голову, снятся кошмары и что-то мучает, на верху ребёнок орёт, то швабра падает или крышка унитаза, то лампочка перегорает и вылетает электричество, деревянная мебель хрустит, схожу в церковь свечку поставить на некоторое время помогает и опять начинается. Я думаю попробовать исповедаться, помогите мне, что делать? Я думаю тут не обошлось без того, что лет 9 назад я пробовал в чёрную магию, написал на бумаге продаю душу за влась и еот( та еот потом говорила что её как будто кто-то проклял, она мне досталась, но снится в последнее время, сжёг её, до этого настучал на подвыпивших одноклассников и одного выперли, который щемил надо мной, всё не упомнишь, травил с своими товарищами одну одноклассницу. рукаблудие, содомские мысли, тревоги. Что делать, кто сталкивался с таким же?
178 502605
>>2604
То голова, то почки, то желудок, то грудная клетка, то иррациональный страх и только одно проходит - начинается другое
179 502608
>>2604
напиши заялении в милицию на верхних. Нарушение санитарно эпидемиологических норм по шуму. Заодно в сиротский суд заявление- пусть проверят условие содержания ребенка. Имел не раз дела с таким быдлом в разных местах и ситуациях. помогают только такие меры по факту и на месте. Если вобще голяк то просто разбиваеш ибальник им и ретируешся. Одного наркомана недавно так чуть в асфальт не вкатал. Черная магия это хуйня, современным деградировавшим людям недоступна, действуй более реальными методами.
Православие 180 502610
>>2513
Дружище, ты приходишь в тред и спрашиваешь "православное" мнение, а потом оказывается что под православным ты имеешь и монофизитские ереси, и какое-то собственное христианство. Это же просто троллинг выходит.

>Я, например, считаю, что у Исуса было два тела, божественное и человеческое


Эта точка зрения (диофизитство) не просто так была признана еретической - жертва умаляется, если Бог мог человеческие тела как перчатки менять. Т.е. это близкая такая к мусульманству точка зрения.
Православие 181 502612
>>2610

>Несторианство различало в Спасителе два Лица вместо одного — Лицо Сына Божия и Лицо Сына Марии, соединенные между Собой благодатной связью. При этом несториане видели в Искупителе и два естества: Божеское и человеческое. По строгому счёту они отличали Христа от ветхозаветных пророков не в принципе, а только в степени облагодатствования. Эта ересь осуждена на Третьем Вселенском Соборе.


Как-то так.
182 502613
Православные, есть какая-нибудь простая схема-памятка со всеми типами основных ересей и их положняками? Если с Докетизм-диафизитство-монофизитство еще более-менее все понятно, но когда начинаются монофелитство и далее - уже путаешься, кто за что топил.
183 502614
>>2604
Сначала просто со священником поговори, он отправит готовиться тебя к исповеди и причастию, почитай заранее об этом.
184 502615
Анончик, что думаешь о дохалкидонских церквях Африки (коптов и эфиопов, которые находятся в совместном евхаристическом общении)? Возможно ли их возвращение в лоно православной церкви и нужно ли такое возвращение вовсе?

Как я понимаю, после шамбезийских соглашений (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шамбезийское_соглашение_(1990) ) тема в РПЦ закрыта, а весь диалог ограничен обучением нескольких коптов и эфиопов богословию в Питере (что мы уже лет 200 практикуем с перерывами).

Зато протестанты на месте не сидят http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=75624

Я ситуацию вижу как-то так: в своем ядре у дохалкидонитов сохраняется монофизитская ересь (они в символе веры почитают распятую троицу, например), но ядро это ограничено обычно десятком епископов, светских богословов и их ближайшего окружения. Большая масса священников и клира или мыслит околоправославно (сказывается доступ к информации), или просто спесиво считает упорствование в расколе уникальной особенностью (мол, догматически мы готовы присоединиться, а реальность обряда и церковной жизни подстраивать не будем).

В народной массе же все еще хлеще - анимизм, ветхий завет, обрезания и тд, службы напополам с шаманством.
185 502620
Аноны, почему православных все меньше? :(
186 502621
>>2620

Потому что шила в мешке не ктаишь. Тв можешь сколько угодно коичать, что не важна личность священника, но если люди видят, что кругом пидарасы и сребролюбцы, то как-то доверие пропадает.
187 502622
>>2620
Есть какая-то статистика численности? Православных достаточно, по сравнению с советскими временами так вообще разгуляй.

Да и истинный путь не подразумевает массовости
188 502623
>>2614
Глупости не советуй, причастие во-первых не магическая помощь, во-вторых, оно только для верных, неверным от него может стать только хуже.
189 502624
>>2622

> Да и истинный путь не подразумевает массовости


Вообще это аргумент мелких эзотерических сект, экзотерическая же религия, как христианство, подразумевает массовость. Спасение для всех, кто услышал Христа и следует его завету, а не для небольшой группы избранных.
190 502626
>>2623
Я советую обратиться к священнику в храме, который с вероятностью в 99% ему скажет покаяться и потом причаститься, потому я советую заранее ознакомиться, чтобы было понимание. Обрядоверофобы everywhere.
191 502627
>>2624
Я вот что-то про широкие и узкие врата читал, только мне помню где - в Евангелии или в сектантской литературе.
192 502628
>>2624
Ну мне важнее истина, которая сохраняется в пц, а не экзотеричность
193 502637
>>2604
При продаже души она не принадлежит дьяволу. Если ты не раскаешься, то из-за грехов попадёшь в ад. Но после сделки душа не принадлежит дьяволу. У тебя выбор остаётся. Поэтому бесы и бесятся, когда видят, что человек хочет исправиться. Искренне раскайся и начни ходить регулярно в Церковь, читай духовную литературу.
Сам дал совет, а сам тоже никак не соберусь исповедаться. Нужно сделать первый шаг.
194 502640
Есть ангелы в ИТТ?
195 502642
>>2640
Вряд ли, а вот /b/есы наведываются.
196 502645
>>2640
Я элементаль
197 502664
>>2626
Почему ты советуешь ему исповедаться, если не знаешь, крещеный он или нет, может вообще нехристь, который свечки ставит с заговорами
198 502668
>>2664
Давай цитату, где я советую исповедоваться. Предполагаю, что скорее всего крещёный.
200 502677
>>2676
Я ее читал, но в голове слабо задержалось. Тем более хотелось бы именно с визуальными схемами - эти признают это, эти это, да и с соборными решениями о каждом.
201 502678
>>2620
Если поизучаешь Писание, то для тебя станет ясно, что православных будет все меньше и меньше. Об этом нам Апостолы и Спаситель пророчествовали.
202 502679
>>2677
Тогда не знаю.
photo2017-12-0512-18-31.jpg109 Кб, 700x480
203 502680
>>2677
Пикрелейтед.
204 502681
>>2614
>>2637
>>2626
>>2668
>>2664
Спасибо за поддержку и советы. Да, я крещённый. Написал некоторым священникам в вк из своего города - молчат) Наверное, подумали дурак, чё за ересь несёт чел. В каком то смысле может быть я и ставил свечки на заговоры, но не понимал до конца что творю, просто приходил и думал о том что происходило в моей жизни, о людях и событиях.
205 502685
>>2668

>Давай цитату, где я советую исповедоваться.


>>2614

>Сначала просто со священником поговори, он отправит готовиться тебя к исповеди и причастию


Ты уже забыл, что написал?
206 502686
>>2685
Я не он, но ты придираешься.
207 502687
Веруйте, братья. Иисус Христос наш Господь.
И ангелы существуют.

Некоторым посетителям этой доски вменят нарушение первой заповеди.

>>2604
В Господа веруй, балбес, а не в барабашек.
Это Он тебя к Себе призывает(потому что у тебя хватает ума признать свои заблуждения). Сам подумай: случайно ли ты к христианам пришел за советом, а не к буддистам или, например, шиваитам?
Вера, друг. В кого ты веришь?

>>2620
Лично я думаю, что пора проводить реформы Церкви. Очень много накопилось человеческих ошибок, довольно серьёзных недоразумений. Звучит как ересь, но традиция не совершенна.
208 502688
>>2685
Хватит тупость гонять. Я советовал только поговорить со священником и ознакомиться, что такое исповедь и причастие.

>он отправит готовиться


это наиболее вероятное развитие событий.
209 502689
>>2687
Типичный представитель поколения кураева. Что можно добавить или убавить от Истины?
210 502690
>>2688
Пошли маневры.
211 502691
>>2690

>синдром последнего слова

212 502693
>>2687

>Лично я думаю, что пора проводить реформы Церкви. Очень много накопилось человеческих ошибок, довольно серьёзных недоразумений. Звучит как ересь, но традиция не совершенна.


А на минуточку предположить что ты правда находишься в ереси, предполагая что традиция несовершенна - можешь? Или гордыня настолько уже поглотила?
213 502694
>>2679
Скинуться тредовчанами и сделать.
214 502699
>>2691

>>синдром последнего слова

215 502701
Смотрю иногда ТВ СПАС. Там каждые 15 минут показывают рекламу какой-то нательной иконки с Матронушкой.
216 502705
>>2689
Евангелие истинно, брат.
А люди глупые и делают ошибки. Очень много мудруют, вместо того чтобы верить.
Общество утонуло в суевериях, фантазиях и толкованиях; и церковь как его часть.

>>2693
Мне тоже эти мысли с трудом даются, друг.
Служу и вижу.
Гордыня - это неспособность принять чужое мнение. Наша традиция привыкла путать её со своеволием и тщеславием.
У священнослужителей есть своеволие.
217 502708
>>2620
Потому что традиционные религии вымирают.
218 502709
>>2705

>Евангелие истинно, брат.


А апостолы, персонажи из Евангелия, сотворили какую попало церковь, которая на ходу развалилась, так?
219 502710
>>2687

>нарушение первой заповеди.


Тебе в жидотред.
220 502711
>>2705

>Мне тоже эти мысли с трудом даются, друг.


Да прям там, сейчас каждый второй инославных славит, наплевав на отцов и соборы. Это наоборот легко считать себя умнее церкви - и умнее Бога.
Иудаизм 221 502712
>>2710
Нет-нет-нет, пусть остаётся тут.
А тебе возразить ему нечего что ли?
222 502713
>>2711

>наплевав на отцов и соборы


Так и правильно сделал. Соборы разбойничьи, а Отец у нас один, Тот что на Небесах.
223 502715
>>2712

>Правило 11 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора


>Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.


>(Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73,106).


>Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.



Все, кто ответит этому иудействующему - плохие христиане. Напомнил.
224 502716
>>2713
У кого "нас", клоун? Ты название треда видишь?
225 502717
>>2713
Это же здорово, когда считаешь себя умнее всей традиции. За спиной 10 классов школы, 5 курсов институтика (или скорее, пту), пару лет в офисе - и вот готов ниспровергатель, вооруженный самым классным в мире аналитическим аппаратом.

Что ему Отцы, соборынемцы, съезды - голова пухнет. Взять все и объединить.
226 502718
После службы и причастия оставшийся день нахожусь в почти экстатическом состоянии и в уме сами собой мысленно пропеваются части из литургии вроде "Свят свят свят Господь Саваоф", "Господи помилуй господи помилуй", "Слава Отцу и Сыну и ныне и присно и во веки веков", Отче наш, и прочее. Это нормально? И еще Иисусова молитва легко дается и читаю ее мысленно или вслух почти все время, когда ум не отвлечен основательно.
227 502719
>>2717
Это норма. Православные же тоже читают пару строк у Брянчанинова и сразу знают что все католики в прелести и ни в коем случае не спасутся, Лойола был сумасшедшим и медитировал с помощью бесов и т.д.
228 502720
>>2719
Конечно знаем. У нас есть постановления соборов, что считать ересью, что не считать. Для нас они святы, как бы не бесились экуменисты.

Ты подумай, как это смешно звучит вообще: чтобы объединиться с католиками мало снять анафемы и собрать по кусочкам общее богословие. Надо что-то делать с дюжиной соборов католиков, с взаимными святыми, церковной историей, формами церковной жизни. Объединение двух таких ветвей (чисто формально, логически) невозможно без полной их переделки, на которую естественно никто не пойдет.

Т.е. сопротивленцы за братство с латинянами просто маленькой ересишкой себя тешат, прекрасно понимая что это невозможно и прекрасно понимая что логически это не подходит ни под генеральную линию РПЦ ни под соборы, ни под нормы православного исповедания всех православных церквей.

Но потешиться, погундеть про плохих-злых православных - это завсегда пожалуйста.
229 502721
>>2720

>со взаимно непризнаваемыми святыми

230 502722
>>2720

>Ты подумай, как это смешно звучит вообще: чтобы объединиться с католиками


Сам придумал - сам посмеялся? Ясно.
231 502723
>>2722
Да ты объединяйся, кто-ж не дает-то. В раскол идешь и там объединяешься, вы так уже лет 500 делаете без остановки, католики вас всегда ждут: для тех кто подурнее даже униатский притвор сообразили, чтобы попроще принимать, народами.
232 502724
>>2723
Ну раз католики ждут, а в православии озлобленные вроде тебя пишут нечто вроде "вали к своим католикам", то можно и действительно свалить, не навязываться же. Но я лучше просто не буду ассоциировать себя с православными массами.
233 502725
>>2724
И ни на минуту не предположишь, что в православии может быть правда, за которую стоит потерпеть и смириться?
234 502726
>>2725
И в чем конкретно выражена эта правда? В ненависти и злобе?
235 502727
>>2726
В чем ненависть-то? В том что считаем все отличия католической церкви от соборного исповедания противоречащими учению церкви апостольской, развитой за века единой церкви? В том что не хотим принимать эти отличия "просто так"? В том что католики не хотят свои отличия снять и переосмыслить свой обряд, свое богословие и свое отступничество?

В чем злоба, ты скажи мне. Я вижу только одну злобу - экуменистов, которые правдами и неправдами пытаются как-то обыграть тот факт, что православная церковь никогда не отрекалась от того, что признала еретиками католиков. Если мы христиане - мы должны понимать, что церковь это не просто собрание верующих, а единственный возможный путь и способ.
236 502729
>>2727
Но про экуменизм только ты тут пишешь. По твоему приписывать кому-то свои фантазии и начать его за это обличать это нормально?
237 502730
>>2729
Считать католиков не еретиками - это экуменизм. Правильно для православного - избегать католического учения и католической церкви.
238 502731
>>2730
Тогда почему находятся в Добротолюбии и продолжают распространяться труды Евагрия, который в своих ересях пошел намного дальше католиков?
239 502733
>>2731
Ты бы мысль развернул, какие ереси у православных, противные соборному исповеданию, а потом бы поговорили. Ты отдавай себе отчет, что обычному сирому быдло-славянскому прихожанину самой скучной русской православной церкви зачастую неизвестны все грехи, которые образованная пейсатая публика приписывает церкви.
240 502734
>>2733

>начал вилять и кукарекать про жидов


Ясно.
241 502735
>>2734
Ну что поделаешь, если тебя шуточки задевают. Я не люблю жидов. Христианину их не надо любить.
242 502736
>>2734
И да, я в самом деле не понимаю о чем ты, что плохого в добротолюбии и какие такие ереси у православия. Не все же в твоих интересах крутятся.
243 502738
>>2736
http://www.pravenc.ru/text/180865.html

>Согласно Е. П., к-рый здесь следует за Оригеном, Христос не Бог Слово или Сын Божий: «Христос не есть Слово в начале; и тот, кто был помазан, не есть Бог в начале» (Keph. Gnost. IV 18; ср.: IV 9). Христос - это один из тварных умов, по природе равный всем остальным, составлявшим первичную «генаду» разумных существ; только Он один не участвовал в «первом движении» умов и сохранил единство с Богом и Его «существенное познание»: «Христос не соприроден Троице, поскольку Он не есть сущностное Ведение, но Он один всегда нераздельно имел в себе сущностное Ведение» (Keph. Gnost. VI 14; ср.: III 3; IV 18, 21; Cap. cogn. 1 // Muyldermans. Evagriana: Extrait. 1931. P. 38; Schol. 7 in Ps. 44. 8).



https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_soderzhanie/#0_1

>АВВА ЕВАГРИЙ

244 502740
>>2738
Грубо говоря получается, что Евагрий - еретик, обвиненный 5м собором, но главы его учения, включенные в Добротолюбие признаются ПЦ?

Странно конечно это, но не может быть такого, что отдельные куски его учения очищены ПЦ при компиляции сборника?
245 502745
>>2717
Не понял, к чему ты тут это написал. Понять, что "отцы" церкви свои многоумствования писали исключительно с целью самооправдания много ума не надо, это очевиднейшая истина, понятная для школьника знакомого с азами логики. Есть логика, а есть ее нарушение. И все.
246 502746
>>2720

> У нас есть постановления соборов, что считать ересью, что не считать.


А мозгов не завели. Вся суть. Завтра скажут ебстись в сраки, с радостью побежишь. Соборно же решили.
247 502747
>>2745
Ну т.е. ты безошибочно видишь нарушения логики, так?
248 502749
>>2738
Так и Оригеновское "Против Цельса" тоже как бы никто не отменял. Какие проблемы?
249 502750
>>2740
Скорее просто не включены труды где ереси ярко выражены.
250 502751
>>2747
Не безошибочно. Все ошибаются. В том числе и соборы. Тем более разбойничьи.
251 502753
>>2749
Проблема в том, что говорят "католики еретики, значит все что они написали это душевредная ересь, ни в коем случае не читайте", но почему-то других еретиков читать можно. Чем же католики хуже их?
252 502758
>>2753
Потому что церковь установила, что этих еретиков читать можно - а этих нельзя. Все просто.
253 502759
>>2751
Ну т.е. ты "с понятным и школьнику" образом мысли решил, что тебе открыто больше, чем соборам?
254 502760
>>2758
Приведи ссылки на эти установления.
255 502761
>>2759
Конечно, ведь меня не подкупал император и не угрожал ссылкой и смертью. Тем более, я не один так считаю, а как известно, "где двое, или трое собраны во имя Мое..."
256 502763
>>2760

>Документ принят на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 2017 года.


>При прохождении послушнического искуса новоначальный должен прилагать усилия к внимательному изучению Священного Писания и основных аскетических творений святых отцов. При этом он должен руководствоваться советом и благословением игумена или духовника. По наставлению святителя Игнатия (Брянчанинова), «сперва надо читать книги, написанные для общежительных монахов, каковы: Поучения преподобного аввы Дорофея, Оглашения преподобного Феодора Студийского, Руководство к духовной жизни преподобных Варсонофия Великого и Иоанна Пророка, начиная с Ответа 216 (предшествовавшие Ответы даны наиболее затворникам и потому мало соответствуют новоначальным), Слова святого Иоанна Лествичника, Творения преподобного Ефрема Сирского, Общежительные постановления и собеседования преподобного Кассиана Римлянина. Потом, по прошествии значительного времени, можно читать и книги, написанные отцами для безмолвников, как-то: Добротолюбие, Патерик Скитский, Слова преподобного Исайи Отшельника, Слова святого Исаака Сирского, Слова Марка Подвижника, Слова и Беседы преподобного Макария Великого, сочинения преподобного Симеона, Нового Богослова, и другие подобные сим деятельные писания отцов»


Рекомендация уровня архиерейского собора, 5 секунд в гугле.

>>2761
Ну видишь как славно, вы втроем решили что церковь не церковь, соборы не соборы, предание не предание. Дальше логика очевидна - писание не писание, Спаситель не Спаситель. Удобно же, только при чем тут церковь и религия?
257 502764
>>2763

>Дальше логика очевидна - писание не писание, Спаситель не Спаситель


Ну у вас так и вышло, ведь истинную Церковь вы отвергли, прогнувшись под языческого императора.
258 502766
>>2763

>Рекомендация


Для монахов же.
259 502767
>>2718
С духовником посоветуйся. Судя по всему, что ты спросил на дваче - не торопись. После причастия учат быть в немногословии и иишине.
260 502768
>>2766
Ну так я о другом и не говорю. Рекомендовано для монахов, церковью не отрицается, читать можно. Как-то так это и работает.
261 502769
>>2764

>Ну у вас так и вышло, ведь истинную Церковь вы отвергли, прогнувшись под языческого императора.


Истинная это какая, армянская чтоли?
262 502770
>>2768

>о другом и не говорю


>а этих нельзя

263 502771
>>2769
Церковь только одна есть, в ней нет ни эллина, ни армянина.
264 502772
>>2770
Про кого из еретиков не сказано, что их читать можно - их читать нельзя. Попроще попробуй на мир посмотреть, где церковь не ведет с тобой персональную войну.
265 502773
>>2769
Армяне признают Христа Богом, а это нехристь с маняфантазиями вместо церкви.
266 502774
>>2771
Хорошо что православная церковь считает иначе.
267 502775
>>2773
А мы признаем армянскую церковь еретиками-дохалкидонитами, а как известно, ересь не смывается даже кровью мучеников.
268 502777
>>2772

>Про кого из еретиков не сказано


Сказано кем? Собором? Но священники переводили разных еретиков без одобрения соборов. Значит они распространяли запретные для православных книги?
269 502780
>>2758
Оч просто, прошедшие рецепцию православными святыми тексты Евагрия и Оригена - ок. Илиотропион - ок. Другие, не прошедшие - не ок.
270 502783
>>2777
Проблема перевода неправославных книг православными авторами в историческое время есть. Ответа о том, насколько приемлимы такие книги, как илитропион я не дам - сам не знаю. Но часть из этих книг была так или иначе принята православной церковью и можно считать, что эти книги были очищены православной традицией. Это единственно приемлемая форма диалога с еретиками.

А так, если сарацин говорит что 2+2=4 - он не становится не прав, от того что он сарацин.
271 502788
>>2783

>Ответа о том, насколько приемлимы такие книги, как илитропион


Который выдается за труд самого Иоанна чтобы не смущать православных, лол. Как и "Невидимая брань" выдается за труд Никодима, хотя по ней Феофан прошелся сильнее, чем сам Никодим по труду Скуполи.
272 502789
>>2773
Исус Хрестос. Пиши правильно имя нашего Спасителя, иудействующий.
273 502790
>>2789
Шизик, съеби.
274 502791
>>2789
Я не гебраист и не говорю на семитских языках. В православной традиции есть правильное написание имени спасителя в разных языках.

>>2788
В 21м веке трудно говорить про то что что-то "выдается" - гугол, пара кликов и ответ.
275 502792
>>2791
А зачем гуглить? Не веришь Церкви что ли?
276 502795
>>2792
Ты уже не знаешь как еще на церковь полаять, дружок?
277 502797
>>2795
Не проецируй.
278 502802
>>2791
Да, в православной есть, она отражена в Синайском Кодеске

35 πλην αγαπατε τους εχθρους υμων και αγαθοποιειτε και δανιζετε μηδενα απελπιζοντες και εσται ο μισθος υμων πολυς και εσεσθε υιοι υψιστου οτι αυτος χρηστος εστιν επι τους αχαριστους και πονηρους

Т.ч. вы не православные.
279 502805
>>2780

>не ок.


Тогда зачем всякие православные академии их собирали и читали? Или студент академии выше всяких мирян и монахов и обладает иммунитетом к ересям?
280 502812
>>2802
Мы вроде на русском говорим.
281 502820
>>2812
Ты, как раз, говоришь это слово так, как грекофилы навязали после реформы никона. Ты никогда не думал, почему крестьяне крестьяне? Происходит от др.-русск. крьстьѩнинъ «христианин; человек», ст.-слав. крьстиѩнинъ

А вот и ответ

«жиды... людей от крестьянства отводили и отравныя зелья в наше государство привозили... И ты бы, брат наш, вперед о жидах нам не писал!» Тит Смарагд прозванный Грозным.
282 502821
>>2820
Т.е. имеем:
-церковь говорит - правильно на современном русском языке говорить Иисус Христос
-маня на дваче говорит "никон враги предатели нет ты послушай"
Как же тут быть православному, совершенно непонятно!
283 502828
>>2821
Кстати, насчет синайского кодекса маня тебя обманула, там попросту другое слово http://www.superbook.org/RST/STRONG/g55.htm#5543
прекращай эту гниль кормить.
284 502834
>>2828
Не другое. Там в том месте, где стоит Христос (помазанник) стоит Хрестос (Добрый). Что ты тупишь.
285 502835
>>2834
Где у иудействующих сектантов стоит Христос*
286 502837
>>2821

>церковь говорит - правильно на современном русском языке говорить Иисус Христос


Правильно Хрестос. С Исусом я еще не разобрался, но точно не ИИсус. Что там говорят твои попы-пидарки из ЗАО РПЦ нормальных людей вообще не интересует.
1.png422 Кб, 908x609
287 502839
>>2834
Гниль, плес.
288 502840
>>2837
Когда этого дегенерата забанят? А то он все никак не может покинуть неинтересный ему тред.
1.png121 Кб, 742x862
289 502843
>>2835
Это где? В каком-нибудь евангелии евреев?
290 502855
>>2839
Точно, извиняюсь, не то кинул.

НУ, вот тут уже никак нельзя понять двузначно

ϲαυλον και ευρω
ηγαγεν ειϲ αντιο
χιαν
εγενετο δε αυτοιϲ
και ενιαυτον ολο
ϲυναχθηναι εν
τη εκκληϲια και δι
δαξαι οχλον ϊκα
νον χρηματιϲαι
τε πρωτωϲ εν αν
τιοχια τουϲ μαθη
ταϲ χρηϲτιανουϲ

http://www.codexsinaiticus.org/ru/manuscript.aspx?book=51&chapter=11&lid=ru&side=r&verse=26&zoomSlider=0
291 502861
>>2843
В некоторых местах, где оставили хрестос и перевели просто будто это слово благо, должно стоять Хрестос с большой буквы. Но не в том месте, то я по ошибке кинул, там явно просто добро.
292 502862
>>2840
Назови тред "учение ЗАО РПЦ" и я его покину.
1.png60 Кб, 503x68
293 502865
>>2855
Злобные жиды η в ι переделали?
294 502866
>>2865
А ты слепой?
295 502867
>>2862
А ты копт или армянин? Чет не похоже чтобы ты из этих был.
296 502878
>>2805

>православные академии их собирали и читали


В академихя образовываются, вот и образовывались.
297 502887
>>1365 (OP)
Поясните за православную точку зрения на эротические сновидения. ИРЛ я веду крайне аскетичный образ жизни, практикую воздержание, но во сне иногда ко мне приходят ТАКИЕ извращенные видения, что потом несколько дней тошно. Ну и откуда такая гнусь берется? Зачем бог так дурно устроил, что даже во сне плотские влечения покоя не дают? Вот с точки зрения фрейдизма все просто: эротические сны это всего-лишь подавленные сексуальные импульсы из бессознательного, но ведь православное представление о душе человека и фрейдистская концепция вытеснения - как бы взаимоисключающие параграфы, разве нет? Или моя душа испорчена? Или все-таки Фрейд был прав?
298 502889
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/pisma/3

>Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующаго гордостию и потому свергающаго иго послушания Церкви, имущаго вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! но ослепленные грешники не внемлют грому церковному, или внемлют ему, но только для того, чтоб посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтоб ея суд и определение несмысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг священнаго Писания. Непомерная и невероятная наглость! она выражена печатно.



https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/pisma-kelejnye-i-drugie-tvorenija/19

>Вам по причине вышенаписанного нет более удобного места, чем место уединенное, куда вам советую переселиться и начать сначала святую Библию читать, с рассуждением о разных Божиих делах, которые она тебе представит, и всегда, и поутру, и ночью, в ней поучаться, и Арндта прочитывать, а в прочие книги, как в гости, прогуливаться, и острить ум и волю во благое, и ждать призвания Божия, куда и когда вас Бог позовет, и так будете покойны.



Тихон Задонский обнаглевший грешник не слушающий Церкви (которая его потом канонизировала) или Брянчанинов сам наглел в своей ненависти к западному христианству?
299 502892
>>2887

>Ну и откуда такая гнусь берется?


А ты что, никогда и никаким образом не потреблял всякий порноконтент?
300 502895
>>2889
Так на западе нет христиан, кроме православных. Разве о них он что-то плохое писал?
301 502896
>>2889
Не все написанное еретиком - ересь (евагрий, Ориген). У Ефрема Сирина тоже есть кое-что спорное.
302 502897
>>2892
Ну допустим, но я для себя решил, что эта дрянь разлагает сознание, растлевает душу и вовремя отказался, разве этого мало? Разве мало ежедневных молитв и аскетического образа жизни? Что надо то еще, я не понимаю. Мб это сотона так веру испытывает?
303 502898
Братишки, наследуют или нет дети грех своих родителей?
304 502899
>>2895

>нет христиан, кроме православных


Ну не троллируй
305 502900
>>2897
Любой грех наносит вред душе, коверкает её. Смиряйся и проси помощи Божьей. Хотя сны это не так страшно, ты же всё-таки их не контролируешь.
306 502903
>>2896
Судя по

>Не устрашитесь этого обета! его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждаго сына православной Церкви его духовный отец при совершении таинства исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие:


>3) Рцы ми чадо, не был ли еси еретик и отступник? – 4) Не держался ли еси с ними, их капища посещая, поучения послушая, или книги их прочитывая?»


Подразумеваются все творения еретиков.

>У Ефрема Сирина


>Несомненно, что тексты на греч. языке, приписываемые Е. С., имели хождение уже при его жизни или вскоре после его смерти и высоко ценились св. отцами. Предполагается, что греч. и лат. мир был знаком только с греч. текстами, приписывавшимися Е. С., при этом подлинные сир. тексты оставались неизвестными. Поскольку греч. тексты Е. С. обычно считаются неподлинными, они, как правило, остаются вне поля зрения исследователей. До недавнего времени греч. сочинения, приписывавшиеся Е. С., были малодоступны: они существовали только в громоздких (in folio) изданиях XVIII в.

307 502904
>>2897

>разве этого мало


Если сама информация присутствует в мозге, то что мешает мозгу использовать ее при генерации сновидений? Мне например иногда снится одна мморпг которую я больше десяти лет назад бросил.
308 502926
Пора уже переименовываться в манябогословия тред.
309 502931
Как вы относитесь к Кириллу?
310 502932
>>2931
Часто незнакомых людей, которые старше тебя раза в 4 называешь по-свойски, по-имени, без указания регалий?
311 502935
>>2932
Т.е. ты понял о ком я говорю, но недоволен тем, что пишу без перечисления помпезных регалий Главного?
Воу. Это что? У вас тут приблатненное православие?
312 502936
>>2935
Посмотри на наименование треда. Когад его переименуют в "манябогословия и экуменизма тред" тогда будете тут дружно хаять патриарха.
313 502937
>>2935
Обычное православие. А ты думал, на дваче и православные "продвинутые" и "никакфсе"?
314 502939
>>2899
Я не троллирую, еретики не являются членами церкви. Ну ок, пусть они себя зовут христианами, мало ли как еретикам бесится.
315 502990
>>2931
Посмотри в архивах. Каждый третий тред спрашивают.
316 503013
>>2937
Манька, ты за патриарха Кирилла гордость отрабатываешь?
Cover19storecopy1280x1280.jpg177 Кб, 875x1063
317 503014
Пацаны, а как РПЦ, РКЦ и остальные причастные объясняют тот факт, что уже как минимум в течение ста лет не происходит никаких чудес? Кроме слез икон и стигмат, не могу ничего и припомнить, да и это что-то сомнительно. Раньше моря вон раздвигали, какие-то святые появлялись, исцеления всякие, а сейчас нихуя. Почему? Может быть магия ушла с приходом эпохи Возрождения, как во Властелине Колец? Иного объяснения найти могу, а единственное, которое приходит в голову - это все истории и рассказы про чудеса Христа, апостолов и т.д. - фантазии и сказки
318 503016
>>3014

>что уже как минимум в течение ста лет не происходит никаких чудес?



У кого?
320 503053
>>3013
Подставил тебе другую щеку.
russian-medieval-cross-jesus.jpg92 Кб, 700x450
321 503065
Почему Иисус изображен прибитым гвоздями ко кресту, если гвозди никто никогда не тратил на распятых, а привязывали веревками? Почему крест не Т-образный как это и было в Риме? Вы же понимаете, что это языческий крест?
Протестантизм 322 503073
>>3065

>Почему крест не Т-образный как это и было в Риме


Табличку куда прибили-то если крест Т-образный был?
323 503076
>>3073
Снизу. Или никуда, например, т.к. это недостоверная информация, а уже готовая компиляция иудаизированной истории.
Безымянный.png10 Кб, 768x432
324 503080
>>3076
Да и сверху можно приделать.
325 503114
>>3076
Э, соколик, а чего-ж сразу-то недостоверная? Ты же не считаешь цезаря например недостоверным, или Августа? А про них мы знаем не сильно больше Христа. А уж про события происходившие в провинциях в античное время - абсолютно неизвестны. Попробуй, найди-ка достоверных источников о событиях в какой-нибудь Иберии в 3м веке до нашей эры, да со всеми тонкостями.

Так что мил человек, говори прямо - не "сфабриковано", а "я по собственной воле не считаю церковную историю историей в силу веры и без пруфов" - и все с тобой станет ясно.
326 503116
>>3114

>А про них мы знаем не сильно больше Христа


Сильно больше. Цезарь оставил дневники даже. Дневники оставили и другие политики того времени.

>А уж про события происходившие в провинциях в античное время - абсолютно неизвестны.


Известны.
327 503118
>>3014
Лол, то, что ты не веришь в чудеса не означает, что их не существует.
328 503119
>>3116
А про Иисуса очевидцы аж целую книжку написали. Причём несколько разных очевидцев, не один.
329 503123
>>3119
Какие очевидцы? Павел лично Иисуса не знал. Деяния написаны Павлом и его приспешниками. Кто писал евангелия так же неизвестно, зато известно, что они изобилуют вставками.
330 503124
>>3119
Так как звали тех воскресших пророков которые вышли из гробов и пришли в город и куда они потом делись? И как это пророки ожили а в деяниях об этом уже и никто не в курсе?
331 503125
>>3116

>Сильно больше. Цезарь оставил дневники даже. Дневники оставили и другие политики того времени.


Не по всей жизни, а только по войне, причем он писал не про себя а про события. Ты бы их полистал хоть, записки о галльской войне этой.

>Известны


Ну я-то рад тебе что они известны, но в исторической науке по большинству провинций пробелы иногда размером в века.
332 503126
>>3123
Вполне нормальная ситуация для античности - евангелия написаны 100-200 лет спустя после событий. Мы про большинство античных событий знаем с таким же разлетом, но домашних атеистов это не особо смущает.
333 503128
>>3126
Так те события не принимают на веру. Их критически оценивают и сопоставляют с другими источниками. У вас же все что сатанисты-попы напишут, все хаваете и просите добавки.
334 503134
>>3128
Конечно сопоставляют, с другими. Особенно когда другие есть. У нас например кроме жизнеописания 12 цезарей нет никаких толковых параллельных свидетельств римского безвременья, а ты там "сопоставляешь", хитрец.

В цифровом мире история кажется ясной и понятной (открыл вики, кликнул, уяснил); но в истории всех регионов существует значительное количество натяжек, и в христианской-церковной истории особых отличий от античной литературы того периода нет. C чужих рук, через чужие свидетельства, записано и переписано многократно.

Для православных это имеет собственное сакральное значение, для атеиста или халкидонита достаточно знать, что это норма античных свидетельств.
335 503137
>>3134
не-халкидонита*
фикс.
336 503141
>>3134
Так что есть, то сопоставляют и отбрасывают ложное. Так какие пророки-то воскресли?
337 503142
>>3134

>Для православных это имеет собственное сакральное значение,


Ложь имеет сакральное значение? лол
338 503148
>>3141
>>3142
Подожди, чудак человек, ты утверждаешь что по каждому античному событию кроме евангельский событий есть синхронные источники?
339 503151
>>3148
Нет, я утверждаю, что евангелия не дают достоверной информации. Строить свое мировоззрение на явно подложных сведениях, и тем более, на "преданиях", которые еще более лживы, опасно.
340 503152
>>3151
Не говоря уже о том, что подлоги делались заинтересованными лицами, связанными с мирской властью.
341 503154
>>3151
>>3152
Почему евангелия - подложны, а жизнь 12 цезарей - нет? Ты специалист по древней истории? Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры. В чем подлог?

>Не говоря уже о том, что подлоги делались заинтересованными лицами, связанными с мирской властью.


Мирская власть всегда против правды?
342 503161
>>3154

>Мирская власть всегда против правды?


Да, если эта правда касается немирской власти, десоциализации людей.

>Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры



Они уже тогда переписывались как надо. Маркиона вспомни (евангелие луки), Ебионитов (у них было евангелие матфея, или похожее). В общем, что тут спорить. Ты все равно не признаешь, что неправ, т.к. одурманен, а то и имеешь с этого профит.

Когда Арий излагал свое "еретическое" учение, то многие затыкали уши, чтобы его не слышать, присутствовавший при этом святитель Николай ударил "ересеучителя" по щеке

51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него
342 503161
>>3154

>Мирская власть всегда против правды?


Да, если эта правда касается немирской власти, десоциализации людей.

>Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры



Они уже тогда переписывались как надо. Маркиона вспомни (евангелие луки), Ебионитов (у них было евангелие матфея, или похожее). В общем, что тут спорить. Ты все равно не признаешь, что неправ, т.к. одурманен, а то и имеешь с этого профит.

Когда Арий излагал свое "еретическое" учение, то многие затыкали уши, чтобы его не слышать, присутствовавший при этом святитель Николай ударил "ересеучителя" по щеке

51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него
343 503166
>>3161

>Да, если эта правда касается немирской власти, десоциализации людей.


И ты как специалист по древней истории считаешь, что обладаешь точным знанием о том, когда и как действовала мирская власть в истории?

>Они уже тогда переписывались как надо.


>Маркион


Ты опять треды перепутал, дурашка.
344 503169
>>3161
Марксист в треде, все в опиум.
345 503180
>>3161

>Ты все равно не признаешь, что неправ


Тогда зачем ты тут раскукарекался?
346 503181
>>3154

>Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры.


Это где так утверждают? Синоптические обычно датируют первым веком, от Иоанна то в конец 1-го, в то начало 2-го помещают.
347 503182
>>3181
Значит 2-3 - это наверняка.
348 503184
>>3181
Щас бы в православном треде думать, что Евангелия не записаны при жизни Апостолов их рукой.
349 503186
>>3184

>если ты хочешь быть православным, должен отрицать научные данные, верить что миру 7к лет и что эволюции не было


А если не хочу отрицать? Опять к католикам пошлешь?
350 503189
>>3186
Привел в пример протестантские погони за "научностью" веры. Зачем? Где ты про 7к лет вычитал? С каких пор история это наука? Ни метода ни предмета.
352 503191
>>3190
Чей взгляд-то?
353 503192
>>3190
Католицизм в другом, треде.
354 503193
>>3191
Про католиков там критика
355 503194
>>3193
К ним в тред это и тащи
356 503196
>>3194
Ну мань, может не будешь придираться к заголовкам?
357 503198
>>3196
Там критикуется католический взгляд. Зачем в этом треде критика католиков?
358 503199
>>3198

>Там критикуется католический взгляд


Критикуется из-за того что не соответствует святоотеческому по которому типа 7к лет. Тебе совсем нечем возразить что ли?
359 503201
>>3199
Дак и чего надо-то? Ну только не говори что есть вселенское правило о возрасте мира. В твоей статье борьба с православными и католическими креационистами при помощи некоего опровержения на соборе? Что сказать хотел?
360 503202
>>3201

>Ну только не говори что есть вселенское правило о возрасте мира


Как раз это там и утверждается. Но ты статью читать не будешь, будешь вместо этого дальше верещать про католиков, верно?
361 503207
>>3202

>верещать про католиков


Мягко говоря, если бы кое-кто не поспособствовал расцвету латинофобии ИТТ своим бесконечным форсом католических трактатов и практик, он бы не верещал.
А статья норм.
362 503210
>>3202
Ссылку на номер соборного постановления.
363 503249
>>3207

>латинофобии


Т.е. не брататься с еретиками это "латинофобия"? У вас там совсем мозги размякли?
364 503250
Что плохого в младоземельном креационизме и антиэволюционизме? Рассматривайте эти научные теории как правдоподобные химеры.

Приведу простую аналогию: астроном по светимости звезд на небе может высчитать расстояние до этих звед. Но если астронома обмануть и на обратной стороне телескопа подсунуть экран с мерцающими точками, то астроном может также "высчитать" расстояние до этих мерцающих точек и получить невероятные результаты.

Так и эволюция, и возраст земли - да, они научно доказуемы, да, может быть и проверяемы даже - но в реальном мире все существа созданы богом и названы Адамом, а всему миру всего 7000 лет. Просто же, не?
365 503251
>>3250

>но в реальном мире все существа созданы богом и названы Адамом, а всему миру всего 7000 лет.


А всякие останки существ и древних поселений датирующихся любыми методами явно позже этой даты специально созданы Богом чтобы людей от науки отвращать?
366 503252
>>3251
Да хотя бы и так. Есть уловки по типу "божественный день длился миллионы лет" или "создал живых существ = курировал все эволюционное развитие вида до определенной формы", но мне кажутся они игрой ума, но многие православные их разделяют.

Я не вижу какой-то проблемы: если Господь создал мир, которому научными методами можно миллионы лет развития приписать, то ничего не мешало создать кости, хоть всю землю ими нафаршировать, извиняюсь.
367 503253
>>3252
Если брать любое противоречащее имеющимся данным утверждение и произвольно принимать его за истину, то так можно в что угодно верить, и в том числе верить, что эти верования не противоречат выбранной религии, так многие православные тоже делают веря во всякую "помощь от иконок" "силу мощей" и т.д.
368 503254
>>3250

>доказуемы


>проверяемые


Вот это ВЕРА.
369 503255
>>3253
Вся доска про веру. Но срач (на тему оспаривания истины) тащить бежите только в православный тред. Не кажется странным, что дваче-ученые идут тем же путем, что и весь мир?)
370 503256
>>3255
Опять воюешь с воображаемыми врагами? Иди латинян под кроватью поищи.
371 503257
>>3253
Для православного утверждения собора > выводы любой другой методологии. И верить надо не "во что угодно", а в то что следует из соборного учения и закреплено в традиции православии.

>сила мощей


>помощь от иконок


В православной традиции иногда встречается. Не вижу никаких проблем.

>>3254
Проверяемы неправильной методологией (неправильной, т.е. не имеющей сродства с церковью и ее истиной) - тоже самое что бесполезны и ненужны для по-настоящему нужных дел.
372 503258
>>3256
Ты думаешь тут один анон, которому "православное" домашнее богословие филолатинян, филопротестантов, филонесториан, филоариан и филодохалкидонитов претит? Нет, не один.
373 503259
>>3257

>надо


Кому и зачем?
374 503260
>>3259
Название треда прочитай. Тем, кто считает что православная церковь сохранила полноту учения апостолов, учеников Христа и что только в рамках этой церкви есть единственный путь к спасению во Вселенной. Жутко несовременно, но на как-то 2 тысячи лет церковь простояла - и до конца простоит.
375 503261
>>3260

>православная церковь сохранила полноту учения апостолов, учеников Христа


То есть когда священник православной церкви переводит книгу какого-то еретика и церковная цензура одобряет, то это нормально, потому что церковь сохранила полноту учения апостолов, учеников Христа и т.д., а когда кто-то ее читает и рекомендует, то он сразу маняславный филоеретик?
376 503262
>>3249
Латинофобия - закрывать ссылку, не читая, если увидел слово "католический". Я не Трактатыч.
377 503263
>>3261
Да, потому что в процессе перевода произошло присоединение книги в правильном виде.

На чтение протестантской литературы ты благословение получал? Зачем ты ее читаешь?
378 503264
>>3263

>ты благословение получал


А у кого можно получить благословения на получение благословений?
379 503265
>>3262
Само слово "латинофобия" искуственно. Быть "латинофобом" (гомофобом, исламбофом и тд - причем, не в смысле "страха к", а в смысле полного избегания объекта) - правильно для православного человека. Латинофобия это не какой-то "перк", которым можно пренебречь.

Даваайте введем термины "грехофобы", "маняславофобы", "постофилы" и начнем комбинировать свой набор православных соответствий?
380 503266
>>3264
Т.е. не получал - запутался в трех соснах - ругаешься с православными на дваче. Как оно там, в расколе, осознаешь бесконечность адовых мук?
381 503267
>>3266
Ты благословение получил чтобы такие вопросы на харкаче задавать?
382 503268
Анон, как ты пришел к выводу, что католики тоже христиане? Что с тобой не так?
383 503269
>>3265
Когда по радио в маршрутке Фредди Меркьюри поёт, ты уши затыкаешь, чтобы не законтачиться? Нет ничего плохого в чтении католической, протестантской и даже исламской литературы. Проблемы начинаются, когда ты на вычитанные идеи опираться начинаешь.
384 503270
>>3263

>Зачем ты ее читаешь?


А зачем ее переводили и издавали?
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Drelincourt
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакстер,_Ричард
https://ru.wikipedia.org/wiki/Навилль,_Эрнст
Чтобы потом осуждать тех кто ее читать будет? Какая-то злобная и деструктивная церковь у тебя выходит.
385 503271
>>3267
У нас тут патриарх даже говорил недавно, что можно отстаивать правду РПЦ в сети. А уж чтение еретической литературы - это очевидно залет для мирянину.

>>3269
Конечно ничего плохого нет. Но ты же лукавишь, если бы все кто "прочитал" просто "прочитали" а не тыкали прочитанным бы в лицо на сосаче во славу экуменизма всем встречным-поперечным - разговора бы не было
386 503272
>>3270
Уже обсуждали, церковь имеет право очищать еретические издания.
387 503273
>>3268
Может все-таки с тобой что-то не так?
http://predanie.ru/filaret-drozdov-mitropolit-moskovskiy-svyatitel/book/74872-razgovory-mezhdu-ispytuyuschim-i-uverennym-o-pravoslavii/
"И. Так разве я должен почитать истинной, например, и Римскую Церковь?

У. Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо "чисто истинная", исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо "не чисто истинная", примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие. Сие самое различение употребляет апостол, когда говорит: Несмы бо, якоже мнози, нечисто проповедующие слово Божие, но яко от чистоты, но яко от Бога (2 Кор. 11:17). Что принадлежит до Церкви Восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ содержит чистое учение."
388 503274
>>3273
Собор проклял еретиков, дружочек. Мнение собора > мнения святого
389 503275
>>3274
То есть у тебя особая истинная православная соборная вера которая выражена только во всяких раскольнических "истинно-православных" цервушках?
390 503276
Анон, вот ты который топишь за католиков, поясни свое отношение к ним, почему ты не веришь соборам, но веришь надерганным цитатам?

Сам-то воцерковленный? Небось либерал прозападный по взглядам?
391 503278
>>3275
Едина Святая Соборная и Апостольская Церковь, стоящая на вере отеческой изложенной в догматах и канонах.
392 503279
>>3278
Ну и в каких организациях она выражена? РПЦ подходит?
393 503280
>>3276

>соборам


Каким именно?
394 503281
>>3280
Те которые Вселенские шесть штук.
395 503282
>>3279
Диптих-то открой, на 14 церквей.
396 503283
>>3281
Ну и каким я не верю? Давай ссылки на конкретные утверждения соборов.
397 503285
>>3276

>Небось либерал прозападный по взглядам?


Политоты ещё не хватает тут, ага.
398 503286
>>3285
Опыт подсказывает, что либерашка почти всегда филокатолик или филопротестант, или и то и то.
399 503287
>>3282
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

>Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года


>Русская Православная Церковь ответила готовностью вести диалог истины и любви с инославными христианами


Чет не пойму, РПЦ на соборах говорит про инославных христиан и "диалог истины и любви", а ты утверждаешь что христиане есть только православные и агришься на любые упоминания инославия. Может ты все-таки какой-то раскольник?
400 503288
>>3286
Я думаю, что ему плевать на политику.
401 503289
>>3287
Вот как станет это вероучительным догматом, тогда и приходи.
402 503290
>>3289

>собор не собор


Ясно.
403 503291
>>3283
Католикам анафема, а у тебя они христиане))
404 503293
>>3290
Внезапно архиерейский собор не вероучительный. Вот если б твои коллеги собрали все 14 церквей и установили учением эти шашни с еретиками ...
405 503294
>>3291

>Католикам анафема


Ну-ка приведи цитату из вселенского собора с анафемой католикам.
406 503295
>>3293

>нас тут патриарх даже говорил недавно, что можно отстаивать правду РПЦ в сети


>поэтому буду отстаивать мнения противоречащие РПЦ


Ясно.
407 503296
>>3294
Чёт толсто , гугли сам.
408 503297
>>3294
Cуществующие анафемы не анафемы?
409 503298
>>3295

>Что делать если сын стал экуменистом?

410 503299
>>3296
>>3297
https://azbyka.ru/vselenskie-sobory

>Всего было семь Вселенских Соборов (325-787 гг).

411 503300
>>3295
Диалог с, пускай, инославными подразумевает то что они более не считаются еретиками?
412 503301
>>3299
Анафемы католикам не анафемы?
413 503302
>>3300
>>3301

>свильнул с "инославные не христиане" на "инославные еретики"


>свильнул с "анафемы католикам были на вселенских соборах" на "были какие-то анафемы католикам"


Вилять тебя тоже Патриарх разрешил?
414 503303
>>3302

>Свильнул с того что католикам анафема на вычитку тех соборов которые сам считаешь соборами.



Этому тебя в ВЦС учат?
415 503304
>>3303

>сам считаешь соборами.


>>3281

>Те которые Вселенские шесть штук.


Ты уже совсем запутался в своих виляниях.
416 503305
>>3302

>>свильнул с "анафемы католикам были на вселенских соборах" на "были какие-то анафемы католикам"


На соборах была анафема всем, кто отступает от учения апостольской церкви. Они отступили. И чем дальше - тем дольше отступают (девство анны, ет кафедра)
417 503306
>>3305

>учения апостольской церкви


А в чем оно было выражено, там указано?
418 503308
Этот иерей на самом деле не православный или РПЦ не принимает решения шестого собора?

https://foma.ru/torgovat-v-hrame-greh.html

>У нас нет никаких указаний на то, что торговля в храмах – грех.



http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#76

>Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставлять, или иныя купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему Если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

419 503352
Чем отменяется обряд православного крещения?
420 503360
>>3352
Ты не очень умный, да?
Сядь логически подумай: в религии крещение считается очень важным ритуалом, который не надо отменять в рамках этой религии. Следовательно, в рамках православной религии он не отменяется ничем.

Вне рамок религии ты можешь делать что хочешь, но к православию это отношения иметь не будет. Церковь "раскрещиваний" не признает.

PS магии нет, раскрещивание просто поругание над религией, никаких профитов не получишь
421 503361
>>3360

> в религии крещение считается очень важным ритуалом, который не надо отменять в рамках этой религии


Ну я его не просил, его надо мной провели насильно, когда я еще не понимал какой мерзостью является православие, рашка, и её "культура" в частности. Я бы хотел убить часть этой культуры в себе, перестав быть православным.
422 503370
>>3361
Ну очевидно что в рамках православия такого "раскрещивания" нет и ты всегда будешь считать крещеным для православной церкви, каким бы говнецом ты в последствии не обмазался.

>рашка-парашка


>культура рашки-парашки


Это пройдет. Когда поймешь, что ты живешь в великой стране с великой культурой, тогда и попустит. Ну, если повезет.
423 503371
>>3370

>считаться


Фикс.
424 503375
>>3370

> что ты живешь в великой стране с великой культурой


И в чем же её величие? В том что это была всегда нищая, некрасивая, отсталая страна где все пышут ненавистью ко всему хорошему и человеческому? Да это пространство, ничего человечеству не может дать в принципе. Всё, что я потребляю в плане культурном, сделано не в РФ. Русские веками не могли конкурировать с западом в плане музыки, литературы, кино, и прочих вещей. Могли только воровать и делать говно, даже "доктор айболит" это плагиат блядь. Даже религия одна из самых отвратительных, которая даже помыслить не может что её кто-то может ненавидеть и желать из неё выйти.
425 503379
>>3375

>Даже религия одна из самых отвратительных, которая даже помыслить не может что её кто-то может ненавидеть и желать из неё выйти.


Ни из одной религии нет "выхода", схематически не предложено. А ты как хотел, тут речь идет об истине и пути к ней, а не о нашивке на куртке.

>И в чем же её величие?


Попробуй прочитать Толстого, Достоевского, Чехова и Пушкина. Это универсальный способ приобщения к русской культуре для любого русскоязычного. Если повезет - ларчик откроется. Если не повезет - так и проживешь жизнь, вгрызаясь в химеры.
426 503383
>>3379

> Толстого, Достоевского, Чехова и Пушкина


Ага, и из-за них сразу культура говном быть перестанет. Они, кстати, тоже не нужны, так как непонятен их вклад в мировую культуру, и что они в принципе могут сказать являясь русскими? Их творчество равно творчеству негритянского поэта в африке, который свои стихи на камне вырезал до прихода европейских колонистов.
427 503389
>>3383
Ну так ты почитай для начала, а потом говори.

По "значимости" для мировой культуры - у кого-то из авторов больше, у кого-то меньше, но без Достоевского, например, не было бы психологии в современном виде, без Чехова - кинематографа, без Толстого - литературы (и неоколониализма).
Наши культурные деятели признаются во всем мире и участвуют в генезисе белой культуры на равных условиях. Так что тут скорее твое незнание европейской культуры сказывается, а не "вторичность" наших писателей.

А потом подумай, является ли русская культура "негритянской" или все-таки органической частью белой культуры.
428 503391
>>3389

> но без Достоевского, например, не было бы психологии в современном виде, без Чехова - кинематографа, без Толстого - литературы (и неоколониализма).


Даже если бы это и было правдой, то возникает очевидный вопрос. А по-новее ничего нет? На дворе 2018 считай уже.
429 503394
>>3391
Поновее тоже есть, хотя и более скудное - но у каждой культуры бывает время взлета и падения - испанская, например, была огого во время испанского владычества, а сейчас глубоко вторична, да и франция 2017 и франция 1717 отличаются значительно.

Фишка же каждой письменной культуры в том, что она некоторым образом консервируется вокруг своих культурных памятников - неважно, как будет идти дальнейшее развитие политическое и социальное нашей страны, перед глазами всегда будут образцы нетленок лучших авторов, с ними будет выстроен диалог, будет сформировано их новое понимание и культура всегда будет вращаться вокруг творчества этих товарищей.

В этом есть и минусы, конечно, но работает как-то так.
В советское время культура была слабее, чем в имперское, на мой взгляд, хотя я не могу сказать что какой-нибудь Платонов "плохой писатель". Современная еще слабее, но - ведь сам ты, лично ты, не следствие векторов социокультурной среды, а мыслящий человек со своими желаниями и устремлениями, ты сопричастен ко всей русской культуре,а не только к улицам разбитых фонарей и Защитникам. Так что вопрос не такой простой, как кажется.
430 503398
>>3391

>Даже если бы это и было правдой,


Чтобы выяснить, правда это или нет - надо погрузиться и осмыслить. С чисто эгоистической точки зрения это даже выгоднее -потребление классики позволяет пройтись по гораздо более глубоким способом получения удовольствия от потребления контента, но требует больше усидчивости и умения вращать колесиками в голове.
431 503399
>>3379

>Толстого


Он и без еретиков-графоманов дурачок. Надеюсь, что малолетний.
432 503401
>>3399
Еретик, это да. Но я не знаю, что может лучше заставить человека заставить любить русскую культуру, чем творчество Толстого.

>графоманов


:)
433 503406
>>3352

>Чем отменяется обряд православного крещения?


А его не надо отменять, ведь веса он имеет не больше чем повязывание пионерского галстука и другое говно.
Христианская космология на 90% выдуманный вольный пересказ философии греческого педераста Платона с бесконечно добрым, благим Богом и павшими грешными душами отпавшими от этого самого бога. Плюс еврейский колорит с распятиями, демонами и посыпанием пеплом головы.
434 503409
>>3406
Но Платона же осудили на соборе, дружище, вместе со всем древнегреческом идеализмом. Может это ты просто не особо разбираешься ни в платоне, ни в богословии?
1RUQrgsdI1o.jpg46 Кб, 555x629
435 503410
>>3409

>Платона осудили на соборе


Ну надо же.
Это безусловно очень важное событие.
436 503411
>>3410
Конечно важное, потому что за этим осуждением стоит четкое объяснение, почему православие не платонизм, с очень большим списокм отличий и сходств.

Но ведь ты ни платона не читал, ни в православие не углублялся. О чем вообще речь? "Православие это платонизм" тоже самое что сказать "православие это переделанные египетские мифы" или самое популярное - "православие это иудаизм для гоев". Это все обычные мифы, расчитанные на полуобразованных людей.
437 503413
>>3411

>Конечно важное


Нет ни важное. Мир живёт, развивается отдельно от поповских соборов и их постановлений.

>с очень большим списокм отличий и сходств.


Есть списки отличий а есть суть.

Безусловно философия Платона превосходит православие, католицизм и прочую мертвечину на две головы, потому что внутренне непротиворечиво и не будет маневрировать в вопросе происхождения зла или свободы воли например.

>Но ведь ты ни платона не читал, ни в православие не углублялся


Давай по делу, хрюс.
438 503415
>>3413

>Нет ни важное. Мир живёт, развивается отдельно от поповских соборов и их постановлений.


Так как ты не очень представляешь историю мировой философии (что нормально для обывателя, пришедшего повыпендриваться на сосач), то не знаешь о том, что философия с 1 по век эдак 15й плясала от соборов и вокруг соборов, все философские разговоры происходили в рамках соборов и на них вырабатывалась современная методология филоофского диалога?

>Безусловно философия Платона превосходит православие, католицизм и прочую мертвечину на две головы, потому что внутренне непротиворечиво и не будет маневрировать в вопросе происхождения зла или свободы воли например.


Ну ты давай, расскажи в чем отличие подробно. Как воспринимается проблема свободы воли в платонизме, в католицизме, в православии.

>Давай по делу, хрюс.


Скажешь читал?
439 503416
Что-то кошмарите. Неделю в тред не заходил и даже не знаю с чего начать.

>>3301

>Анафемы католикам не анафемы?



Ага, сняли ведь.
440 503418
>>3415

>Так как ты не очень представляешь историю мировой философии (что нормально для обывателя, пришедшего повыпендриваться на сосач), то не знаешь о том, что философия с 1 по век эдак 15й плясала от соборов и вокруг соборов, все философские разговоры происходили в рамках соборов и на них вырабатывалась современная методология филоофского диалога?


Что говорит нам об упадке философии(медицины, культуры, науки, архитектуры, гигиены, дипломатии, и т.д. и т.п.) во время правления тоталитарной секты христиан.

>Как воспринимается проблема свободы воли в платонизме, в католицизме, в православии.


Дело в том, что в платонизме такой проблемы вообще не существует, она просто не поднимается.
441 503419
>>3401
Толстой отвратителен вот пруф
http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/tolstoy.txt
442 503420
>>3416
Так не признали снятие-то.

>«Телеграмма Вашего Святейшества, в которой Вы пишете о решении снять анафему 1054 г., нами получена. Ожидаем Ваших писем. Предварительно можем сообщить Вам, что рассматриваем решение Вашего Святейшества и Святого Синода Константинопольской Церкви как действие вашей Поместной досточтимой Церкви, обращенное к Церкви Рима. Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет. Братски обнимаю Ваше Святейшество и шлю мои сердечные Вам пожелания. С любовью о Господе патриарх Алексий» (ответ Патриарха Алексия напечатан в «ЖМП», 1966, № 2, с. 4.).


Или у нас тут все греки?
443 503421
>>3420

>не признали


>Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет.



Разные вещи.
444 503423
>>3418

>проблемы не существует


>Платон в диалоге «Кратил» этимологию слова «воля» объясняет, ссылаясь «на образ стрельбы» или охоты - ««воля» (βουλη) некоторым образом означает полет стрелы (βολη)» Krat. 420е. Т.1.С.657), - и связывает волю, с одной стороны, с представлением и «советом» (βουλεύεσθαι), иначе говоря, с решением, с другой стороны, – с практическим действием, исполнением или неисполнением желания. В диалоге «Протагор» Платон отмечает, что «человек, зная, что зло есть зло, все-таки его совершает» (Prot. 355c), и тем самым, казалось бы, он отрицает непосредственную зависимость нравственности от знания добра. Однако оставляя за волей самостоятельность в вопросе об исполнении или неисполнении желаний, Платон подчиняет ее разуму. В диалоге «Тимей» (69b-70c), исходя из разделения души на бессмертную (разумную) и смертную (неразумную) части, и последующего деления смертной части на «благородную» и вожделеющую (ср. Resp. 439b-443a3), Платон располагает волю среди стремлений и рассматривает ее в качестве инстанции, действующей по отношению к каждой из смертных частей души на основе «способности рассуждать». В сложном механизме взаимоотношений между «началами» или «частями» души Платон различает стремления телесные и душевные («божественные»), последние соответствуют разумной части души. Телесные стремления Платон делит на естественные и низменные; в отношении к естественным разум и воля требуют соблюдения меры, низменные - либо отвергаются, либо душа безвольно подчиняется им, и свободный человек превращается в раба удовольствий. Воспрепятствовать этому может, по Платону, только воспитание и упражнение в добродетели с малолетства. Платон писал, что «никто не порочен по доброй воле, но лишь дурные свойства тела или неудавшееся воспитание делают порочного человека порочным, притом всегда к его же несчастью и против его воли» (Tim. 86d-e; пер. С. Аверинцева. Т.3.С.495).


Так ты почитал бы сперва, дурачок.

>Что говорит нам об упадке философии(медицины, культуры, науки, архитектуры, гигиены, дипломатии, и т.д. и т.п.) во время правления тоталитарной секты христиан.


Какого повторять агитки 19го века, дружок?
444 503423
>>3418

>проблемы не существует


>Платон в диалоге «Кратил» этимологию слова «воля» объясняет, ссылаясь «на образ стрельбы» или охоты - ««воля» (βουλη) некоторым образом означает полет стрелы (βολη)» Krat. 420е. Т.1.С.657), - и связывает волю, с одной стороны, с представлением и «советом» (βουλεύεσθαι), иначе говоря, с решением, с другой стороны, – с практическим действием, исполнением или неисполнением желания. В диалоге «Протагор» Платон отмечает, что «человек, зная, что зло есть зло, все-таки его совершает» (Prot. 355c), и тем самым, казалось бы, он отрицает непосредственную зависимость нравственности от знания добра. Однако оставляя за волей самостоятельность в вопросе об исполнении или неисполнении желаний, Платон подчиняет ее разуму. В диалоге «Тимей» (69b-70c), исходя из разделения души на бессмертную (разумную) и смертную (неразумную) части, и последующего деления смертной части на «благородную» и вожделеющую (ср. Resp. 439b-443a3), Платон располагает волю среди стремлений и рассматривает ее в качестве инстанции, действующей по отношению к каждой из смертных частей души на основе «способности рассуждать». В сложном механизме взаимоотношений между «началами» или «частями» души Платон различает стремления телесные и душевные («божественные»), последние соответствуют разумной части души. Телесные стремления Платон делит на естественные и низменные; в отношении к естественным разум и воля требуют соблюдения меры, низменные - либо отвергаются, либо душа безвольно подчиняется им, и свободный человек превращается в раба удовольствий. Воспрепятствовать этому может, по Платону, только воспитание и упражнение в добродетели с малолетства. Платон писал, что «никто не порочен по доброй воле, но лишь дурные свойства тела или неудавшееся воспитание делают порочного человека порочным, притом всегда к его же несчастью и против его воли» (Tim. 86d-e; пер. С. Аверинцева. Т.3.С.495).


Так ты почитал бы сперва, дурачок.

>Что говорит нам об упадке философии(медицины, культуры, науки, архитектуры, гигиены, дипломатии, и т.д. и т.п.) во время правления тоталитарной секты христиан.


Какого повторять агитки 19го века, дружок?
445 503424
>>3419
Толстой восхитителен, вот пруф - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0136.shtml
446 503425
>>3423
каково.
Конечно определенный упадок был, но чтобы
по всем фронтам* - так будет только промытка говорить.
1RUQrgsdI1o.jpg46 Кб, 555x629
447 503426
>>3423

>Какого повторять агитки 19го века, дружок?


Масоны насрали хрюсам в штаны.
448 503427
>>3425

>определенный упадок был, но чтобы по всем фронтам* - так будет только промытка говорить.


вместо тысячи слов
449 503428
>>3426
Видишь, как все меньше тем для диалога у тебя остается? Про Платона уже речи не идет, о связи Платона и православие представление ты исходно имел уровня вики. Жду какой-нибудь решающий панч, типа "хрюстиане запретили мыца" и дальнейший позорный слив тебя с этой доски.
450 503429
>>3424

>разгорячился, доказывая неподсудность, Иван Егорович стоял на своем, Петр же Иванович, не вступив сначала в спор


>Так что, услыхав о смерти Ивана Ильича, первая мысль каждого из господ, собравшихся в кабинете, была о том,


>во всех, узнавших про нее, как всегда, чувство радости о том, что умер он,


>Товарищ Петра Ивановича, Шварц, сходил сверху и, с верхней ступени увидав входившего, остановился и подмигнул ему,


>имела, как всегда, изящную торжественность, и эта торжественность, всегда противоречащая характеру игривости Шварца,


>к вдове, а Шварц, с серьезно сложенными, крепкими губами и игривым взглядом, движением бровей показал Петру Ивановичу направо,


>Два молодые человека, один гимназист, кажется, племянники, крестясь,


>очень переменился, еще похудел с тех пор, как Петр Иванович не видал его, но, как у всех мертвецов, лицо его было красивее,


>никак не может служить достаточным поводом для признания порядка заседания нарушенным, то есть что ничто не может помешать нынче же вечером щелконуть, распечатывая ее, колодой карт, в то время как

451 503430
>>3427
Сравнивает массовую иллюстрацию и работу мастера, понятия не имеет про скульптуру и архитектуру в средние века.
Как и было заявлено: "хрюстиане запретили мыца".
Триумф знатока Платона закончился ожидаемо.
452 503431
>>3428

>Видишь, как все меньше тем для диалога у тебя остается?


Какой диалог может быть с напёрсточником?>>3428

> о связи Платона и православие


Не о связи Платона и православее а о том, что всё православее, католицизм, ислам фактически выдуманы Платоном и оформлены религиозными фанатиками.
453 503432
>>3429
И? Типа, несогласованность тебя смутила?
454 503433
>>3308

>отцы запретили внутри священных оград поставлять корчемницы, или предлагать на продажу съестное, или что-либо другое


>не должно устраивать корчемницу и неприлично продавать снеди


>совершенно не допуская, чтобы освященное кем-либо было обращено на обыкновенное употребление


>чтобы внутри священных оград не были предлагаемы для продажи съестные припасы, чтобы не было в них корчемницы, и чтобы решительно ничего внутри их не было продаваемо; ни чтобы оне были совершенно недоступны для торгующих;


>Во священнем притворе, корчемница да не ставится, и продаемая брашна суетна суть

455 503434
>>3431
Конечно выдуманы, жалко только что научный консенсус иначе считает. Давай лучше про то, что тебе еще тоталитарная секта запрещает.
456 503435
>>3432
Такие конструкции громоздить на пустом месте - это надо специально постараться, видимо, чтобы читатель продираясь через эти квпдратно-гнездовые джунгли утомился и не заметил отсутствия мысли.
457 503436
>>3432
Ну да.
Какие-то очень угловатые предложения.
Не буду утверждать что он вовсе ничего не стоит, но явно любви к культуре не вызовет.
458 503438
>>3434

>научный консенсус


Появился после того как христиан поставили на место.
459 503439
>>3435
Это высокий литературный язык, дитятко. Помогает передать оттенки мысли и чувства, в данном случае - дурную механизацию социальных конактов гг, плюс создает бесконечное полотно соподчиненностей, как трагических, так и малозначительных, ведущих героя к развязке, а читателя - к прочувствованию этой развязки.
460 503440
>>3438
Бога ради, но ученые школу не прогуливали и понимают, что между "платоном" и православием (а тем более исламом и католицизмом) методологическая и онтологическая бездна, которую довольно просто осознать, сравнив оба философских источника.

Но, если считать что платон про "ну эйдосы там хыхы", то можно очень многое из него "вывести".
461 503441
>>3440
Хрюс, не цепляйся за ученых, они тебе не друзья товарищи.
Если ты не видишь, что христианство, ислам есть творческое развитие идей платонизма мои соболезнования.
462 503443
>>3439

>повтор слов


>тавтология


>паразитные рифмы


>двусмысленности


>мусорные слова


>фальш


>уныние


>гроб


>кладбище


>


>высокий литературный язык

463 503445
>>3441
Так как я могу это видеть если по большинству вопросов православная философия и платонизм расходятся? Это ж "видеть" не надо, надо просто знать о чем речь идет.
464 503446
>>3443
До конца прочитай, мб паззл сложится в картинку
465 503447
>>3445
Современные левые и Маркс тоже во многом расходятся.
466 503449
>>3439

> Это высокий литературный язык, дитятко.


Смеялись всем золотым веком.

>Помогает передать оттенки мысли и чувства, в данном случае - дурную механизацию социальных конактов гг,


Как и не гг. У Левы даже в бане жахаются дурно механизированно, видимо.

> плюс создает бесконечное полотно соподчиненностей, как трагических, так и малозначительных, ведущих героя к развязке, а читателя - к прочувствованию этой развязки.


Кривые и влепленные куда попало деепричастные и причастные обороты, затрудняющие чтение - это трагично, действительно.
467 503450
>>3447
И если бы ты знал философию за пределами вики, понммал бы что при расхождении в онтологии не дело говорить о родстве. Так что формально некоторые левые с марксом связаны слабо + левизна как таковая бывает не марксового корня.

Сравнение платонизм/православие тут не работает, разный корень исторически, что подтверждено учеными.

Ты пойми, что ты сейчас в позиции маргинала воюещего против консенсуального взгляда. Оно тебе надо?
468 503451
>>3449
Смерть ивана ильича не читал, а фанфик неатрибутированный про секс в бане читал? Много о тебе говорит, но не о Толстом
469 503452
>>3451
Ты ещё в сердцевидцы запишись, лол.
Показательно как раз то, что Толстой пишет мертвым языком все подряд.
И "смерть Ивана Ильича", являясь вершиной Толстого, вторична уже на момент написания, кстати.
470 503453
>>3452
А чем вторична?
471 503454
>>3452
Ни в какие сердцевидцы я не хочу. Но воевать против классики занятие само по себе недальновидное - классика осталась во времени из-за того, что сама в это время встроилась и ты живешь в пространстве, чуть-чуть но порожденным этой классикой. Поэтому любой такой спор превращается в комичные бросания котенка на зеркало, а говорящий во что-то нелепое - толи в Бобчинского, толи в Добчинского.

При этом, я не говорю вовсе о том что нужен необходимый уровень культуры чтобы не смешивать личное отношение, значение, филологическую и культурную значимость, вынося вердикт уровня "нра" и "не нра".

Литературный язык Толстого является образчиком ловкого обращения с сетью взаимоподчиненных понятий и конструкций; именно толстовские ухищрения, напоминающие разбухающий канцелярит породили мишкину кашу 20го века, с его вечными попытками этот язык обуздать и формализовать в абракадабру советских аббревиатур и советского же религиозного понимания. Надо просто отдавать себе отчет в этом, тогда получится оценивать крупные фигуры по достоинству.

Пускай и для праовславного Толстой - фигура резко отрицательная, благодая своим христологическим позорным (для него) экзерсисам. Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.
472 503455
>>3453
О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
>>3454

> Ни в какие сердцевидцы я не хочу. Но воевать против классики занятие само по себе недальновидное - классика осталась во времени из-за того, что сама в это время встроилась и ты живешь в пространстве, чуть-чуть но порожденным этой классикой. Поэтому любой такой спор превращается в комичные бросания котенка на зеркало, а говорящий во что-то нелепое - толи в Бобчинского, толи в Добчинского.


>Не трогай! ПОЛОЖЬ ТРУБКУ!


Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?

> При этом, я не говорю вовсе о том что нужен необходимый уровень культуры чтобы не смешивать личное отношение, значение, филологическую и культурную значимость, вынося вердикт уровня "нра" и "не нра".


Субъективное восприятие складывается не в последнюю очередь из объективных причин.

> Литературный язык Толстого является образчиком ловкого обращения с сетью взаимоподчиненных понятий и конструкций; именно толстовские ухищрения, напоминающие разбухающий канцелярит породили мишкину кашу 20го века, с его вечными попытками этот язык обуздать и формализовать в абракадабру советских аббревиатур и советского же религиозного понимания. Надо просто отдавать себе отчет в этом, тогда получится оценивать крупные фигуры по достоинству.


А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.

> Пускай и для праовславного Толстой - фигура резко отрицательная, благодая своим христологическим позорным (для него) экзерсисам. Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.


Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.
472 503455
>>3453
О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
>>3454

> Ни в какие сердцевидцы я не хочу. Но воевать против классики занятие само по себе недальновидное - классика осталась во времени из-за того, что сама в это время встроилась и ты живешь в пространстве, чуть-чуть но порожденным этой классикой. Поэтому любой такой спор превращается в комичные бросания котенка на зеркало, а говорящий во что-то нелепое - толи в Бобчинского, толи в Добчинского.


>Не трогай! ПОЛОЖЬ ТРУБКУ!


Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?

> При этом, я не говорю вовсе о том что нужен необходимый уровень культуры чтобы не смешивать личное отношение, значение, филологическую и культурную значимость, вынося вердикт уровня "нра" и "не нра".


Субъективное восприятие складывается не в последнюю очередь из объективных причин.

> Литературный язык Толстого является образчиком ловкого обращения с сетью взаимоподчиненных понятий и конструкций; именно толстовские ухищрения, напоминающие разбухающий канцелярит породили мишкину кашу 20го века, с его вечными попытками этот язык обуздать и формализовать в абракадабру советских аббревиатур и советского же религиозного понимания. Надо просто отдавать себе отчет в этом, тогда получится оценивать крупные фигуры по достоинству.


А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.

> Пускай и для праовславного Толстой - фигура резко отрицательная, благодая своим христологическим позорным (для него) экзерсисам. Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.


Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.
473 503456
>>3455

>О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.


Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.

>Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?


Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>3394

>А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.


Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)

>Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.


Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.

Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.

Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":

"Толстоносенький Толстой", чёртова кукла. Если сопоставить смерть отца и "Смерть Ивана Ильича" - то какое глубокое, ужасное сходство. Я хотел здесь выписать целый ворох цитат, а потом рукой махнул - зачем, и так всё ясно. Не нужен, всем мешает и т.д. Сходство даже бытовое, вплоть до характера заболевания. И вот на этом примере уникальной сопоставленности реального мира и мира реализма я заявляю: русская литература, в своей гуще, в толстом русле толстовства, - это просто издевательство над человеком. О нет, Толстой не смеётся над человеком в открытую, как честный Гоголь (смерть Башмачкина). Он сочувствует ему, по-хозяйски вымеряет его своим масонским циркулем и любовно, добродушно-добротно убивает, загоняет в заботливо приготовленный 50-страничный гробик. Смерть это смеренность, когда высчитывают и человек замирает в этой вымеренности. И Толстой - гений - смерил "Ивана Ильича" правильно, точно. И мерка толстовская подходит к отцу тютелька в тютельку. Да, конечно, и ко мне подходит, и к любому, поскольку человек существо конечное. Но человек и бесконечен, свободен. А Толстой всю свободу его сжал в какую-то светлую точку, изюминку в поминальной кутье, непонятную и необязательную заглушку, а вовсе не выход из тёмного туннеля. А кто же в этой позиции сам Толстой как автор "Смерти Ивана Ильича"? Конечно уже не человек, а существо иного порядка разумения. Самому Толстому мечталось, что он Бог (скромно говорил "моё Евангелие"). Конечно, в концепцию человека, данную Толстым, сам Толстой не умещается. Это не человек. Но из этого ещё не вытекает, что он Бог. Это ошибочка.
473 503456
>>3455

>О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.


Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.

>Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?


Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>3394

>А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.


Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)

>Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.


Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.

Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.

Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":

"Толстоносенький Толстой", чёртова кукла. Если сопоставить смерть отца и "Смерть Ивана Ильича" - то какое глубокое, ужасное сходство. Я хотел здесь выписать целый ворох цитат, а потом рукой махнул - зачем, и так всё ясно. Не нужен, всем мешает и т.д. Сходство даже бытовое, вплоть до характера заболевания. И вот на этом примере уникальной сопоставленности реального мира и мира реализма я заявляю: русская литература, в своей гуще, в толстом русле толстовства, - это просто издевательство над человеком. О нет, Толстой не смеётся над человеком в открытую, как честный Гоголь (смерть Башмачкина). Он сочувствует ему, по-хозяйски вымеряет его своим масонским циркулем и любовно, добродушно-добротно убивает, загоняет в заботливо приготовленный 50-страничный гробик. Смерть это смеренность, когда высчитывают и человек замирает в этой вымеренности. И Толстой - гений - смерил "Ивана Ильича" правильно, точно. И мерка толстовская подходит к отцу тютелька в тютельку. Да, конечно, и ко мне подходит, и к любому, поскольку человек существо конечное. Но человек и бесконечен, свободен. А Толстой всю свободу его сжал в какую-то светлую точку, изюминку в поминальной кутье, непонятную и необязательную заглушку, а вовсе не выход из тёмного туннеля. А кто же в этой позиции сам Толстой как автор "Смерти Ивана Ильича"? Конечно уже не человек, а существо иного порядка разумения. Самому Толстому мечталось, что он Бог (скромно говорил "моё Евангелие"). Конечно, в концепцию человека, данную Толстым, сам Толстой не умещается. Это не человек. Но из этого ещё не вытекает, что он Бог. Это ошибочка.
474 503457
Вообще зеркальность и связанность литературы и жизни тема сложная, учитывая что мы сами повязаны с Книгой куда как сильнее, чем все Толстые со всеми размышлизмами и всеми народами.
475 503458
Приятно сидеть с вами в одном треде.
476 503461
>>3458
Удвою.
477 503463
>>3456

> >О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.


> Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.


Тут не о литературном заимствовании даже, о идеях. Идеи тоже берутся из окружающей действительности, только вот Гоголь и тот же Федор Михайлович почувствовали этот экзистенциальный кризис раньше.

> >Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?


> Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>3394


Только никакой близости у Толстого невооружённым глазом не видно. Бомж под забором тоже векторы впитывал, а толку?

> >А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.


> Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)


"Чем хороша классика" - какой-то подпивасный вопрос, а такие "видения" плодят школьники на сочинениях в попытках растянуть на три листа. Есть объективная данность.

> Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.


"Война и мир" имеет ещё меньшую художественную ценность, произвела фурор на фоне наполеоновских войн и читалась современниками как увлекательный сериал про них самих. Такое себе, беллетристика. Но хайпанул.

> Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.


Сам же видишь, какое говно с какими печальными последствиями. Впрочем, я не думаю, что влияние Толстого на современников и потомков так глубоко, как был медийной фигурой, так после перетек в гарварды как повод попонтоваться для "духовно богатой" молодежи, для которых Ганди слишком попсовый. И Нобелевка его такое же говно политизированное.

> Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":


Это я оставлю без комментария, лень разбирать.

Но что мы имеем на выходе - на идейном уровне Толстой далеко не впереди планеты всей, что бы он сам о себе не думал, попытки оправдать громоздкий язык, аппелируя "ну кто уже классика, мы все на ней воспитаны" абсолютно проигрышная.
Переоценка, кстати, вполне нормальное явление - проверка идей временем и, как у нас, верунов, говорят: "по плодам их узнаете их".
477 503463
>>3456

> >О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.


> Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.


Тут не о литературном заимствовании даже, о идеях. Идеи тоже берутся из окружающей действительности, только вот Гоголь и тот же Федор Михайлович почувствовали этот экзистенциальный кризис раньше.

> >Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?


> Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>3394


Только никакой близости у Толстого невооружённым глазом не видно. Бомж под забором тоже векторы впитывал, а толку?

> >А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.


> Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)


"Чем хороша классика" - какой-то подпивасный вопрос, а такие "видения" плодят школьники на сочинениях в попытках растянуть на три листа. Есть объективная данность.

> Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.


"Война и мир" имеет ещё меньшую художественную ценность, произвела фурор на фоне наполеоновских войн и читалась современниками как увлекательный сериал про них самих. Такое себе, беллетристика. Но хайпанул.

> Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.


Сам же видишь, какое говно с какими печальными последствиями. Впрочем, я не думаю, что влияние Толстого на современников и потомков так глубоко, как был медийной фигурой, так после перетек в гарварды как повод попонтоваться для "духовно богатой" молодежи, для которых Ганди слишком попсовый. И Нобелевка его такое же говно политизированное.

> Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":


Это я оставлю без комментария, лень разбирать.

Но что мы имеем на выходе - на идейном уровне Толстой далеко не впереди планеты всей, что бы он сам о себе не думал, попытки оправдать громоздкий язык, аппелируя "ну кто уже классика, мы все на ней воспитаны" абсолютно проигрышная.
Переоценка, кстати, вполне нормальное явление - проверка идей временем и, как у нас, верунов, говорят: "по плодам их узнаете их".
478 503464
>>3463
Ну мне лень ходить по кругу, вангую какую-то юношескую или местечковую ненависть к русской литературе, Толстой не Толстой, я понимаю - бывает. И литературу модернизма не он предвосхитил в своих внутренних диалогах героев с невидимым собеседником, и реалистическую прозу на новый уровень не вывел, так, в оксфордах засери очкастые понтуются.

> Гоголь и тот же Федор Михайлович


Как к ним относятся православные антошки в целом? Про Гоголевский мистицизм нехристианской природы есть забойные размышления у Набокова, а Достоевский всегда ходил по грани (сложно назвать православным старцем того же Зосиму). Полезны они, нужны для православного вообще? Или как Толстой - религия отдельно, культура отдельно?

Среди православных часто можно услышать рассуждения что Гоголь и Достоевский подводят к церкви, но это звучит мммаксимум спорно.
479 503466
>>3464

> Ну мне лень ходить по кругу, вангую какую-то юношескую или местечковую ненависть к русской литературе, Толстой не Толстой, я понимаю - бывает.


Нет, только к Толстому.

> И литературу модернизма не он предвосхитил в своих внутренних диалогах героев с невидимым собеседником,


Как что-то новое.

>и реалистическую прозу на новый уровень не вывел, так, в оксфордах засери очкастые понтуются.


Именно, не он.

> > Гоголь и тот же Федор Михайлович


> Как к ним относятся православные антошки в целом? Про Гоголевский мистицизм нехристианской природы есть забойные размышления у Набокова, а Достоевский всегда ходил по грани (сложно назвать православным старцем того же Зосиму). Полезны они, нужны для православного вообще? Или как Толстой - религия отдельно, культура отдельно?


Гоголевский мистицизм уже обсуждали, нормально все. Он на вероучительность в таких делах и не претендует, просто выражает свои не особо религиозные идеи с помощью фольклора.
Достоевский наше всё - хотя бы потому, что создавая своих удивительно глубоких персонажей ответ он не навязывал, а подводил к размышлению о жизни, людях и трансцендентном.
480 503467
>>3466

>Как что-то новое.


Да, могу даже точнее сказать - мысленный диалог Карениной. Ну я понял уже что представления о литературе у тебя фрагментарные, за сим прошу откланяться.

>Гоголевский мистицизм уже обсуждали, нормально все.


http://nabokov.gatchina3000.ru/gogol.htm ненормально. Почитай на досуге. Атеист Набоков честно говорит о том, как Гоголь тащил свой мистицизм во все дыры.

Тут возникает более тяжелый для нашей (окололитературной) цивилизации (русской) вопрос: нужна ли литература и вообще, высокая светская культура христианину? Или лучше простая, зато организованная по православным соображениям жизнь, без излишних соблазнов и выщелкиваний?
481 503481
>>3375
На порашу марш, католика и ученого с собой захвати.
482 503482
>>3454

>Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.


Чью "нашу"? Большинство населения РИ никаких Толстых на знало. А в совке культуру формировало руководство выбирая какие книги будут разрешены и одобрены.
483 503484
>>3413

>Ваши пруфы не пруфы


Т.е. ни Платона не читал ни других о нем. Тебе заняться нечем?
484 503485
>>3481
А вы кто?
485 503487
>>3482
Потрудитесь обосновать свои тезисы.
486 503488
>>3487
Зачем? Это очевидное. Может сам обратное обоснуешь?
487 503489
Сегодня /b/есноватые нашли лазейку из своего загона?
488 503493
Какая же дичь тут творится во время постов
489 503496
>>3488
Так и запишем, пруфов нет.
490 503497
>>3493
И за это хвала и спасибо.
491 503499
>>3496

>Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.


>но пруфов этому нет


Ясно.
492 503500
>>3433

>и продаемая брашна суетна суть


Кагор из лавок уже изъяли? Или из него предлагается самому себе причастие делать как протестанты с виноградным соком?
493 503503
>>3499
Я другой анон, но меня позабавили твои "очевидноости"
494 503505
>>3500

>Кагор из лавок


Пруфы продажи вина в храме.
496 503509
>>3503

>позабавили


Считаешь что в РИ крестьяне были грамотными и читали Толстого, а в СССР не было цензуры?
497 503510
>>3507
В статье написано зачем продают.
498 503511
>>3509
Ты серьезно?
499 503512
>>3511
Серьезно что?
500 503513
>>3509
Все были неграмотными, не мылись и ходили на головах.
501 503514
>>3512
Весь мир читал и читает толстого, а у тебя свои данные. Как его не читали все-все-все крктьяне и как злой совок запретил его.
502 503515
>>3514

>как злой совок запретил его


Но я это не утверждал. Речь о том что совок выбрал из всей литературы ряд писателей и произведений и начал их издавать и преподавать в школах и вузах.
503 503516
>>3515
То цензура запрещала Толстого, то разрешала. Ты уж определись
504 503517
>>3516

>То цензура запрещала Толстого


Где я это писал? Не фантазируй.
505 503522
>>3517

>Я не то имел в виду


Ясно.
506 503524
>>3522

>пустое препирательство вместо каких-либо аргументов или возражений


Ясно.
507 503549
>>3482
Считаю необходимым разобрать этот тезис.

Культура не производится сама по себе вокруг людей, проживающих на данной территории. Создает, улучшает, сохраняет культуру культурный, образованный класс. До индустриальной революции в странах европы культуропроизводящими были только высшие классы - дворянство, священство и третье сословие мещан (хлипкое в нашей стране). Люди этих сословий варились в своей среде, оторванной от жизни некультурообразующей массы, но именно решения и образ жизни этих людей определял образ жизни масс.
А для образа жизни людей высших сословий был необходим этап обучения, на котором прививали любовь к классике будь здоров.

В итоге для какого-нибудь Достоевского Гоголь и Пушкин становятся вечными спутниками, с которыми он сравнивает свое творчество, например

Схема такая: культурообразующий класс производит культуру для самого себя, но из-за специфики аграрного элитаристского общества именно этот класс задает жизнь для всей массы народа, в т.ч. культурно инертного.

И у нас, у современников больше общего с дворянством и его проблемами, чем у простых людей (большинства наших биологических предков). Если современника турнуть в далекое прошлое (в 1830 например) то общий язык найти с крестьянами будет очень трудно - другие чаяния, позиции, привычки. Дворянская же культура (не только в ри, но и во всей европе) послужила отправной точкой и задала первичный шаблон культуру массовой, культуры индустриальных обществ.

Заранее о слабом месте моих рассуждений - условное крестьянство тоже производило культуру, но политически субъектом оно не было, а выступало почвой для реализации высших классов, поэтому разные весовые категории.

Именно поэтому "графоман" толстой держит крупный пакет акций генезиса русской культуры, несмотря на все минусы, которые попытались наскрести за тред.
508 503550
Перекатить бы надо бы уже?
509 503581
>>3550
Секундочьььку
511 503589
>>3514
>мировая практика
512 503592
Я вижу тут собрались прошаренные православные, а потому обращусь с интересующим меня вопросом. Очень хочется знать, как вы относитесь к современной прогрессивной библеистике, родившейся из протестантской догмы solo scriptura и последующего баттхёрта, что, как выяснилось, даже постникейский извод евангелия пережил огромное количество правок и ошибок вплоть до изобретения печати. Ведь местами ошибки, правки и дописки искажают вполне важный догматический и душеспасительный смысл. Следите ли за актуальными трудами и переводами, ждёте ли в будущем некий достоверный текст Нового Завета или навсегда удовлетворились синодальным переводом?
Просто я углубился в библеиста Эрмана и мне открылся целый новый мир.
513 503594
>>3592
Отвечайте уже в следующем треде, пожалуйста. Быстрофикс
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски