Это копия, сохраненная 24 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Еще что мне нравится это ламповая атмосфера.
Еще заметил что данный сабж на религаче, не то чтобы хейтят, а скорее игнорят, непонятно почему, вроде бы и почва для тонкого троллинга и жестких холиваров есть.Вообщем непопуялрно и не очень прижилось все это вснг. В сша лол баптизм как у нас православие
>Протестуют против индульгенций и лицемерия, и толкования библии по своему
>еретики
Ну ок, хотя желательно расписать там аргументы свои если не сложно
Отрицают святых, богослужение, иконы, не имеют апостольской преемственности, Евхаристия "совершается" мирянами
>святых, богослужение, иконы, не имеют апостольской преемственности,
Но при Иисусе такого как в православии не было. И православных святых баптисты не отрицают, среди них есть примеры для подражания это безусловно
Кстати если на то пошло дело ответь на вопрос, как в православии относятся к католицизму? Они еретики или братушки, только не очень тру,но все равно братушки в отличии от тех же баптистов?
Кстати адекваты в баптизме не считают что православие это плохо, определенно есть процент людей которые покаялись и они попадут в рай. По мне самая главная проблема что в православие отрицает то покание про которое говорил Иисус, что человек оставит грех навсегда и пойдет за Богом. Это покаяния отлчиается от исповедований в православии которые можно хоть каждую неделю делать.
>Евхаристия "совершается" мирянами
В библии есть на это что-то?
Иисус заповедал апостолам нести благую весть и пасти стада
>как в православии относятся к католицизму?
Как к бывшим братьям по вере, впавшим в ересь.
>православие отрицает то покание про которое говорил Иисус, что человек оставит грех навсегда и пойдет за Богом. Это покаяния отлчиается от исповедований в православии которые можно хоть каждую неделю делать.
Покаяние не равно исповедь. Человек кается о совершении греха, а потом исповедует, т.е. открывает свое покаяние перед Богом, при этом священник читает разрешительную молитву, которая снимает вину за грех. Можно ходить на исповедь и сразу после нее грешить, это значит, что покаяние не было искренним. Искреннее покаяние приводит к изменению ума (метанойя) и невпадению в грех в будущем. Пример – покаявшаяся блудница Мария Египетская.
>В библии есть на это что-то?
В Библии первую Евхаристию совершает сам Иисус Христос и заповедует своим ученикам ее творить в его воспоминание. Т.к. священник это образ Христа, то должно только ему совершать это таинство, а не мирянам. Поэтому без апостольской преемственности совершать Евхаристию невозможно.
> апостольской преемственности
Она прописана в библии же? Что если не будет преемственности, то это плохо. И если что в баптизме делают хлебопреломление( Вечеря Господня). Или по каким-то причинам это действо не тру? Можешь объяснить почему?
>Как к бывшим братьям по вере, впавшим в ересь.
Как думаешь когда они впали в ересь? Во время раскола церкви?
>и этом священник читает разрешительную молитву, которая снимает вину за грех.
А этого в библии нету. Хмм.
>изменению ума (метанойя)
Я про это и говорю. Уточню на всякий случай если человек верил в Бога но не была факта свершении метанойи, то место в раю не будет?
И по мне в Библии есть очень хорошая способ проверки на истинность "По плодам и узнаете их". Лично смотря на поступки в православии, хотя не отрицаю что там определенно есть верующие люди которые попадут в рай(как и в баптизме, как и в католицизме. Или это не так по твоему?)
Видя плоды в православии выводы не совсем утешительные появляются, однако я не спорю что нужно самому попытаться и проверить что оно из себя представляет эта структура.
И еще правильно я понимаю что раз ты называешь баптистов еретиками, то ты считаешь что даже если они верили в Бога, совершили метанойу(которою, считается обязательной в баптизме для спасение, но в православии вроде так не считается, типа можно и без этого в рай попасть). И даже не смотря что это, и даже учитывая что они совершали добрые дела, делали благовестию во многие страны, даже не смотря на это, раз еретики, значит ад?
А еще в библии нигде не написано про чистилище, значит его нет, правильно?
Я не считаю православии чем-то плохим, однако она дает мирянам, не совсем ту инфу и положение дел и структуру, которую хотел передать Иисус, но опять таки это имхо, так что не обращай внимание
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоанна 15:16)
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоанна 20:22-23)
Как в православии определяет кому дали святого духа а кому нет? То что традиционная процедура это понятно, но голос Бога дается же? И еще Вот ты говоришь о преемтсвенности, как она проявляется в православии и как ты можешь утверждать что она именно от Иисус Христа, а не просто Поп взял и скозал так.
Асло чому не ответил на другие вопросы?
>примите Духа Святого
Забавно, что согласно Деяниям Дух на них сошел в день пятидесятницы. Если преемственность подразумевает передачу Духа, то где твои плоды духа? Где исцеления, разговоры на иных языках, пророчества и т.д.? Судя по всем косвенным признакам, от православных Дух давно отошел.
Не пали, черт ебливый!!!
https://www.youtube.com/watch?v=5JqYYgfojlg
А если они в жопы начнут пороться, на литургии то тоже нельзя делать замечание?
Ну хз, у нас в этим делом свободно. Наверно все зависит от количество в клирицизма в каждой конкретной церкве у пастора
>Бтв вы рили баптисты? Покаялись? Ходите по собранием хоть?
Конечно. Вообще, с такими вопросами лучше в /а/, весь минимум пересматривать.
Пересмотрел уже всё минимумы. Теперь ищу и смотрю что-нибудь непопулярное и малоизвестное, но все равно годное
1280x720, 0:06
ты вооббще осознаешь насколько ты ебанутый?
Мне так подарили Библию в достаточно хорошем формате (до этого у меня была огромная старинная, которую с полки снять страшно, не то что читать каждый день и маленькая карманная, дамского формата в цветочек на тонкой бумаге булавочным шрифтом, поэтому такой подарок я оценил по достоинству, спасибо им%%, еще дали много брошюр на общую тематику с ответами на всякие неудобные вопросы в основном (из серии "как сохранить веру, когда видишь, что другие христиане ведут себя как мудаки" и тому подобное).
На собрания к ним не ходил, опасаюсь. Не знаю, как у них на предмет промывки мозгов, но впечатление производят приятное.
Он сатанист.
Пруфы будут что это лжеучение? Желательно по библии
>что думают о баптизме
Мне отец рассказывал как в армии служил с тремя баптистами. Очень положительно о них отзывался он муслим сам
Я сам в жизни с ними не встречался, но из того что я читал/смотрел о баптизме,я понял, что это хорошое направление
ХОЧУ В БАПТИЗМ!
Ты хоть понимаешь, еретик, что поклонение иконам - это прямое нарушение второй заповеди?
Закон Моисеев - это же часть договора Бога с евреями. К христианам из язычников он какое отношение имеет?
Ты не прав. Ев.от Мф. 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
>Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков
Закон дан Моисеем евреям, пророки пророчествовали евреям про евреев.
Опять же, никакого отношения к христианам из язычников.
За протестантами будущее христианства. Православие как обрядоверие с его попами, обвешанными золотом, , загнётся через пару столетий накорню, католицизм с его еблей мальчиков и непогрешимостью Папы себя дискредитировал. Лишь протестанты - тру христиане!
В таком случае по какой причине христиане верят в Иисуса как в Бога, если он прямо заявил: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."? Кроме того: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам". ВСЁ! То есть и то, что Он пришёл только к евреям.
Я надеюсь, это твоя неудачная шутка. Баптизм - одно из основных направлений протестантства.
>В таком случае по какой причине христиане верят в Иисуса как в Бога, если он прямо заявил: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."?
Бог посылает Иисуса к евреям -> Иисус выбирает и обучает из евреев апостолов -> апостолы работают с язычниками.
Никаких проблем.
Чтобы быть протестантом, нужно "Книгу согласия" принимать. А она утверждает крещение детей. Собственно, по этой причине баптисты и отделились от протестантов.
Вообще да, логично.
Но ведь это вполне здраво, не крестить детей, они не соображают, не понимают смысла происходящего, следовательно их крещение не является осознанным.
Как мы относимся к крещению детей - это уже отдельный вопрос.
А пока просто факт: баптисты - не протестанты. так же как адвентисты седьмого дня, квакеры и т.п.
Бог - это слово с очень неопределенным значением.
Иисуса можно назвать богом, Путина можно назвать богом, тебя можно назвать богом и т.д. Не заморачивайся.
А кто тогда протестанты? Напиши или ссыль дай на какой нибудь сайт, где можно точную классификацию изучить.
Ты сначала посадил в моё сердце семя сомнения, а теперь говоришь - не заморачивайся, не хорошо так поступать. Ещё и с самого утра.
>А кто тогда протестанты?
Начни со статьи "Почему баптисты не протестанты"
http://baptist.org.ua/bbv/002sep98/why_baptist.htm
Спасибо, антош, если ещё классификацию подгонишь, буду признателен.
Анон, а вот на этом ресурсе утверждают, что баптисты - это протестанты https://www.protestant.ru/, выходит ты не совсем честен со мной? Я делаю вывод в этой связи, что существуют 2 точки зрения по этому вопросу, и ты решил ознакомить меня только с одной.
А вот инфа с сайта Российского Союза Евангельских христиан-баптистов https://baptist.org.ru/faith/history-main, то есть со слов самих баптистов баптизм является одной из крупнейших протестантских конфессий. Так что не всё так однозначно, как ты мне разъяснил.
Я тебе тоже привел ссылку на статью с сайта Российского Союза Евангельских христиан-баптистов. То есть мнений, действительно, больше чем одно.
Но ты привел ничем не подкрепленное заявление, а я - статью с аргументами.
Ну не я же эти статьи написал, а люди, имеющие непосредственное отношение к баптизму, как я предполагаю, в любом случае они знают о протестантстве больше, чем я. Следовательно, баптисты сами пока не могут определиться между собой протестанты они или нет.
В протестантизме гомосексуализм в норме. Радужные церкви, радужные попы и попихи.
Протестантизм весьма широк. Есть те, кто принимает ЛГБТ (англиканство, лютеране "хотя там многие тоже не в восторге от этого"), а есть те, кто считает ЛГБТ грехом.
Оправдывайтесь, баптисты.
Конечно нет
>А что известно об этой церкви?
Наверняка у тебя в городе есть их община, сходим и сам все узнай.
Конкретно о той куда молния ударила. Каков поп таков и приход. Может там пастор в содомит был.
Есть, пресвитеры. Это поговорка такая.
Месяца три хожу в местную баптистскую церковь, в моей мухосрани. Тни почти все без косынок. Бабульки и милфы, и то не все в косынках. Никто замечаний не делает.
Да, это противоречит тому, что община христиан это община святых на которых Дух Святой. Женщина в собрании да умолчит. А педик это вовсе грешник хуже мытаря и он либо кается, либо идёт в мир к своим товарищам.
Какую-то дичь несешь.
Ты хоть знаешь, сколько геев среди духовенства? И они все грешники что ли? Даже Иисус возможно был геем.
> Женщина в собрании да умолчит.
Этот стих можно понимать по-разному. Это было сказанно либо касательно прихожанок, либо же касательно именно коринфских женщин. Это не отменяет возможности женщины быть пресвитером
>А педик это вовсе грешник хуже мытаря
Ты сам решил кто хуже или лучше, или может на тебя Озарение снизошло?
> Какую-то дичь несешь.
> Даже Иисус возможно был геем.
Ага, а ещё он был африканцем и беженцем
Нет, ну всему же предел есть
Баптизм - это же раскол от раскола, не так ли?
Почему ты решил ответит в такой форме? :)
А в кратце, чем уж не угодил обычный протестанзизм?
Потому что аналогия очевидна.
>А в кратце, чем уж не угодил обычный протестанзизм?
Да я и не баптист, мимо-проходил. Я вообще ищу где крещение во имя Иисуса Христа происходит. Вот к таким ребятам бы пошел на крещение (если там еще нет геев и женщин-пресвитеров, конечно).
>Он был смуглым.
Нет, не был. В Галилее не жили семиты по происхождению. Сами по себе евреи не смуглые. Потомки Давида (Мария) так же не смуглые. Давид описывался блондином.
>В Ветхом Завете новый Мессия (Христиане верят, что это Иисус) в псалме 44:2-3 описывается, как «прекраснее сынов человеческих», что также повлияло на формирование гипотезы о внешности Христа
Иисус еще и сын Бога, т.ч. мог иметь любую внешность, но, скорее всего, был европеоидом-блондином.
Только вот дзен - просто раскол. И не от религиозного буддизма, а от философского.
Первый раскол это откололись махасангхики. Это было почти сразу после париниббаны Будды. Т.ч. какой там по счету раскол дзен это еще надо подсчитать точно.
> скорее всего, был европеоидом-блондином.
Ты последним предложением всё запорол. Откуда нам знать каким он был? Этот хрестоматийный образ голубоглазого белого мужчины с русыми волосами выдуман.
Он мог быть такого фенотипа, но нет сто процентной гарантии на то, что так и было
Красота существует объективно. Блондины европеоиды ближе всего к божественному образу красоты. Следовательно, Иисус был европеоидом и светлым. Адам был светлым европеоидом. Тёмная пигментация это приближение к животному началу, деградация.>
Очень даже имеет. Сегодня у тебя Иисус негр и объективной красоты не существует, а завтра женщина-пресвитер вещает о том, что Бог любит гомосеков так же ка и всех остальных и благословляет однополые браки.
Да чё ты к этим женщинам-пресвитерам прикопался
720x480, 0:09
Бог, любит всех и хочет чтоб все спаслись, даже гомосеки, негры и женщины. Если конечно они покаются, будут спасены.
Буду заранее благодарен
Просто посети пару раз вашу церковь. Богослужение идет в воскресенье с 11 часов. Можешь подойти к пастору и все спросить у него. Тебя по любому пригласят посещать собрания домашней группы, обычно по вторникам вечером. Походи, баптисты всех подряд не крестят нужно показать что ты готов - у них есть курсы для подготовки к крещению, узнай когда будут, посещай. Готовишься, узнаешь основы их учения, каешься, крестишься.
Ферштейн?
Походил я к баптистам и православным. Вот у баптистов я не чувствую некого присутствия духа, как будто христианское караоке и библейский кружек, все хотят друг перед другом покрасоваться какие они хорошие, в православии как то все более естественно, видно там люди действительно сокрушаются над грехами, но это моё имхо.
>в православии как то все более естественно
Хз, по-моему слова "естественно" и "православие" рядом даже стоять не могут.
> >в православии как то все более естественно
> Хз, по-моему слова "естественно" и "православие" рядом даже стоять не могут.
Я про людей говорю, которые реально веруют в Иисуса а не твои православные с боевых картиночек, а баптисты как будто в прелести, мне так показалось.
Хз, я ничего кроме откровенной нетерпимости за православными не замечал. Да и большая часть прихожан попросту не знают матчасть потому что редко кто открывает Библию
Но это имхо
> Хз, я ничего кроме откровенной нетерпимости за православными не замечал. Да и большая часть прихожан попросту не знают матчасть потому что редко кто открывает Библию
> Но это имхо
Нормально они знают, а ты опять про старух с боевых картиночек, так же как у баптистов приподают, я и у баптистов был на занятиях, порой лютый кринж ловил от их перлов, вольная трактовка это ппц, особенно когда пастора замещают другие авторитетные прихожане толкователи.
> >Нормально они знают
> Что-то очень сомневаюсь.
Ну так я общаюсь с православными как и с баптистами, среди молодёжи нормальное владение писанием, но ты православие по бабкам судишь видимо
Хорошо, думай как считаешь
У них много молодежи.
Они фундаменталисты: классическое "мы тру-христиане, а все остальные говно".
> должна соблюдаться церемония, должны быть четкие молитвы, а не фристайл.
Знаешь, они это объясняют тем, что "когда ты сам подбираешь слова, то идут из твоего серда, мол это искренняя беседа с Богом, а не вызубренная скороговорка. В этом плане они правы имхо
> Все-таки церковное пение и сыграть на гитарке – это разные вещи.
Я постоянно слышу про это пение под гитару, это уже стереотип какой-то.
> У них много молодежи.
По мне так это очень хорошо, потому что основные течения христианства страдают оттого, что малый приход. Одни старики в основном
> Они фундаменталисты: классическое "мы тру-христиане, а все остальные говно".
Знаешь, мне приходилось говорить с местным пастором ЕХБ. Приятный человек, кстати. Так вот, когда я у него спрашивал его мнение насчет православных, он вежливо сказал что "Я пришёл чтобы строить веру в людях, а не чтоб её разрушить. Каждый верит так, как считает нужным". к слову он ответил это после моей критики православия
Надеюсь ты понял
Да, в целом они хорошие христиане. Вопрос ритуалов и церемоний – это второй вопрос. Главное – вера, а вера у них есть.
Но истина всё равно одна, в любом случае. Из-за того, что другие уверены, что они обладают истиной, не значит, что никто ей не обладает.
Да, но как же тогда определить, кто прав, а кто нет? Должны же быть какие-то критерии, какие-то доказательства. А то вообразить можно всякое
Истина в Любви. Там где есть Либовь - там Истина. Где ее нет там мракобесие, фанатизм и прочие прелести.
Тебе любой язычник начнет втирать про свою Афродиту и что надо в жопан жахаться заради любви. Понимание любви у всех разное тоже.
Нужно быть честным с самим собой и четко определять что в тебе говорит - хотение плоти, или жажда знать истину. Те кто никогда не придут к истине руководствуются плотским. Например, ищут религию по тому критерию, где им разрешат в жопан жахаться. Т.е. не себя исправлять готовы ради истины, а им всё равно какая истина, лишь бы удовлетворить похоти плоти. Не таков ли ты?
безусловно
Тем не менее, таких много. Кто-то даже на полном зе считает что "дать омежке из жалости" это проявление лююбви, например. Что приравнивает таких блудниц к языческим храмовым проституткам.
серьёзе*
рефлексойдов всегда больше чем остальных, но это не значит что под них нужно подстраиваться. Рефлексойды, по большей части в религию не могут - для них она сводится к неким мистичиским практикам задабривания божеств и судьбы, наравне с суеверием.
Иисус любит баптистов!
Иисус любит себя!
Живы, слава Богу!
это тоже
Это копия, сохраненная 24 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.