Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
134 Кб, 800x695Много раз видел как тут мелькали католики, вот и проверим, что за католики тут водятся. У меня вопрос:
Услышал, что у католиков есть некое таинство(ритуал/обряд), во время которого священнослужители ложатся на пол животом вниз с распростёртыми руками. Как это называется? Что это вообще такое? Давайте ссылку, или своими словами
Услышал, что у католиков есть некое таинство(ритуал/обряд), во время которого священнослужители ложатся на пол животом вниз с распростёртыми руками. Как это называется? Что это вообще такое? Давайте ссылку, или своими словами
Гугли "таинство священства"
Католицизм 3 555327Ищу адвайс лист по католической лит-ре.
Православие 4 555330Какая-то еретическая хрень, не зря католиков признали еретиками.
>>53412 (OP)
Кстати, католицизм основывает все на Библии или ещё на святых отцах? Как там вообще устроена церковная жизнь ?
Кстати, католицизм основывает все на Библии или ещё на святых отцах? Как там вообще устроена церковная жизнь ?
>>55789
у них вроде в основе учение Фомы(Томаса по западному) Аквинского.
учение называется томизм вроде.
в какие-то годы пересмотрели это учение - и оно стало неотомизмом.
инфа 40%
у них вроде в основе учение Фомы(Томаса по западному) Аквинского.
учение называется томизм вроде.
в какие-то годы пересмотрели это учение - и оно стало неотомизмом.
инфа 40%
>>55789
На Писании и на Предании, ровно как и православные. Другой вопрос, что у них вероучение более фиксировано, нежели у нас: наличие официального катехизиса, большее число того, что они называют Вселенскими Соборами, папские буллы, произнесённые ex cathedra. Католики меня поправят или дополнят.
Насчёт церковной жизни - уточни, слишком широкий вопрос.
>>55836
Неотомизм ныне является одним из доминирующих течений в современном католицизме. Однако, говорят, сейчас также очень распространены последователи Тейяра де Шардена.
На Писании и на Предании, ровно как и православные. Другой вопрос, что у них вероучение более фиксировано, нежели у нас: наличие официального катехизиса, большее число того, что они называют Вселенскими Соборами, папские буллы, произнесённые ex cathedra. Католики меня поправят или дополнят.
Насчёт церковной жизни - уточни, слишком широкий вопрос.
>>55836
Неотомизм ныне является одним из доминирующих течений в современном католицизме. Однако, говорят, сейчас также очень распространены последователи Тейяра де Шардена.
>>55858
Насколько я помню, то они отказываются вступать в брак если ты вступаешь в священство, а вообще, разве не надо основывать только на Библии?
Я тут мимо проходил, не эксперт в вопросах Православия или католицизма
Насколько я помню, то они отказываются вступать в брак если ты вступаешь в священство, а вообще, разве не надо основывать только на Библии?
Я тут мимо проходил, не эксперт в вопросах Православия или католицизма
>>55330
А я уж думал православные не освятят этот тред
А я уж думал православные не освятят этот тред
>>56179
Ну, строго говоря, целибатное духовенство - тема для современного католичества очень больная и спорная: вокруг неё идёт уже очень долгая дискуссия. Но вообщем то даже если подходить с самой формальной точки зрения, те же грекокатолические священники(а католики, напоминаю - это все те, кто признают первенство чести Папы и не противоречат безосновательно официальной догматике) нормально женятся, то же и с маронитами, да и прочие восточнокатолические церкви нормально себя чувствуют. Целибатное духовенство - это лишь частная традиция западной церкви. Да, она самая распространённая, но помимо неё есть и другие.
Тащемта, у нас тоже есть целибатное священство - обычно его в обиходе именуют "серым" духовенством, по аналогии с белым и чёрным. Пример - Андрей Кураев. Традиция не очень распространена, но, однако ж.
Насчёт Библии - тут вот какое дело. Прежде всего, нужно понимать, что Новый Завет - он с неба не упал. Все книги были записаны конкретными людьми в конкретное время на основании конкретных данных. Так, например, первые три евангелия(их называют синоптическими, это Матфей, Марк, Лука) по сути есть собирание устного и/или письменного материала об Иисусе, иначе говоря, предания об Иисусе. Об этом пишет Евсевий в своей истории церкви: Марк записывал то, что говорил Павел об Иисусе, Матфей - собирал иудейские сказания(логии - надеюсь, я верно помню перевод), Лука прямо пишет в начале своего Евангелия: "
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "
По сути, единственное Евангелие, написанное свидетелем или учеником свидетеля служения Христа - это, как ни странно, Евангелие от Иоанна, самое позднее.
Деяния - которые тоже написал автор Евангелие от Луки - частично представляют тот же сбор предания(рассказов и пересказов свидетелей), частично, возможно, - личный опыт Луки, который был спутником Павла.
Послания - они от апостолов, но и тут есть споры о подлинности, впрочем, и тут надо помнить о том, что тот же Павел - он не был свидетелем служения.
Апокалипсис - вообще отдельный жанр.
словом, к чему клоню: Писание есть кодификация Предания, но оно не ограничивается им, Писание есть самое достоверное, самое точное и самое важное из Предания, бережно собранное христианами прошлого в результате долгого и упорного труда.
Подробнее об этом рекомендую почитать "Введение в Новый Завет" Брауна Реймонда, аналогичную книжку Каравидопулоса, "Введение в Четвероевангелие" Емельянова, а так же "Канон Нового Завета" и "Новый Завет. Контекст. Формирование. Содержание" Мецгера.
Насчёт Ветхого Завета - дело ещё более сложное, тут могу сослаться на труд отца Александра Меня "Исагогика".
А под Преданием обычно именуют:
1)Библия, как и всякие текст, нуждается в толковании, Предание есть то истолкование: как в трудах святых отцов, так и в литургической традиции(эти вещи иногда перескаются). 2)Есть моменты, прямо не освещённые в Библии - например, отношение к оступившемся, вопросы о крещении еретиков и о еретическом крещении, о природах Христа и волях, о свободе и т.д. - словом, те проблемы, которые встали перед Церквью в более позднее время и ответы на них, которые основываются на Писании и не противоречит ему 3)каноническое право 4)церковное искусство
Вышло сумбурно, надеюсь, ты меня простишь. Если в чём не прав - пусть прочие поправят или дополнят.
Ну, строго говоря, целибатное духовенство - тема для современного католичества очень больная и спорная: вокруг неё идёт уже очень долгая дискуссия. Но вообщем то даже если подходить с самой формальной точки зрения, те же грекокатолические священники(а католики, напоминаю - это все те, кто признают первенство чести Папы и не противоречат безосновательно официальной догматике) нормально женятся, то же и с маронитами, да и прочие восточнокатолические церкви нормально себя чувствуют. Целибатное духовенство - это лишь частная традиция западной церкви. Да, она самая распространённая, но помимо неё есть и другие.
Тащемта, у нас тоже есть целибатное священство - обычно его в обиходе именуют "серым" духовенством, по аналогии с белым и чёрным. Пример - Андрей Кураев. Традиция не очень распространена, но, однако ж.
Насчёт Библии - тут вот какое дело. Прежде всего, нужно понимать, что Новый Завет - он с неба не упал. Все книги были записаны конкретными людьми в конкретное время на основании конкретных данных. Так, например, первые три евангелия(их называют синоптическими, это Матфей, Марк, Лука) по сути есть собирание устного и/или письменного материала об Иисусе, иначе говоря, предания об Иисусе. Об этом пишет Евсевий в своей истории церкви: Марк записывал то, что говорил Павел об Иисусе, Матфей - собирал иудейские сказания(логии - надеюсь, я верно помню перевод), Лука прямо пишет в начале своего Евангелия: "
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "
По сути, единственное Евангелие, написанное свидетелем или учеником свидетеля служения Христа - это, как ни странно, Евангелие от Иоанна, самое позднее.
Деяния - которые тоже написал автор Евангелие от Луки - частично представляют тот же сбор предания(рассказов и пересказов свидетелей), частично, возможно, - личный опыт Луки, который был спутником Павла.
Послания - они от апостолов, но и тут есть споры о подлинности, впрочем, и тут надо помнить о том, что тот же Павел - он не был свидетелем служения.
Апокалипсис - вообще отдельный жанр.
словом, к чему клоню: Писание есть кодификация Предания, но оно не ограничивается им, Писание есть самое достоверное, самое точное и самое важное из Предания, бережно собранное христианами прошлого в результате долгого и упорного труда.
Подробнее об этом рекомендую почитать "Введение в Новый Завет" Брауна Реймонда, аналогичную книжку Каравидопулоса, "Введение в Четвероевангелие" Емельянова, а так же "Канон Нового Завета" и "Новый Завет. Контекст. Формирование. Содержание" Мецгера.
Насчёт Ветхого Завета - дело ещё более сложное, тут могу сослаться на труд отца Александра Меня "Исагогика".
А под Преданием обычно именуют:
1)Библия, как и всякие текст, нуждается в толковании, Предание есть то истолкование: как в трудах святых отцов, так и в литургической традиции(эти вещи иногда перескаются). 2)Есть моменты, прямо не освещённые в Библии - например, отношение к оступившемся, вопросы о крещении еретиков и о еретическом крещении, о природах Христа и волях, о свободе и т.д. - словом, те проблемы, которые встали перед Церквью в более позднее время и ответы на них, которые основываются на Писании и не противоречит ему 3)каноническое право 4)церковное искусство
Вышло сумбурно, надеюсь, ты меня простишь. Если в чём не прав - пусть прочие поправят или дополнят.
>>56179
Ну, строго говоря, целибатное духовенство - тема для современного католичества очень больная и спорная: вокруг неё идёт уже очень долгая дискуссия. Но вообщем то даже если подходить с самой формальной точки зрения, те же грекокатолические священники(а католики, напоминаю - это все те, кто признают первенство чести Папы и не противоречат безосновательно официальной догматике) нормально женятся, то же и с маронитами, да и прочие восточнокатолические церкви нормально себя чувствуют. Целибатное духовенство - это лишь частная традиция западной церкви. Да, она самая распространённая, но помимо неё есть и другие.
Тащемта, у нас тоже есть целибатное священство - обычно его в обиходе именуют "серым" духовенством, по аналогии с белым и чёрным. Пример - Андрей Кураев. Традиция не очень распространена, но, однако ж.
Насчёт Библии - тут вот какое дело. Прежде всего, нужно понимать, что Новый Завет - он с неба не упал. Все книги были записаны конкретными людьми в конкретное время на основании конкретных данных. Так, например, первые три евангелия(их называют синоптическими, это Матфей, Марк, Лука) по сути есть собирание устного и/или письменного материала об Иисусе, иначе говоря, предания об Иисусе. Об этом пишет Евсевий в своей истории церкви: Марк записывал то, что говорил Павел об Иисусе, Матфей - собирал иудейские сказания(логии - надеюсь, я верно помню перевод), Лука прямо пишет в начале своего Евангелия: "
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "
По сути, единственное Евангелие, написанное свидетелем или учеником свидетеля служения Христа - это, как ни странно, Евангелие от Иоанна, самое позднее.
Деяния - которые тоже написал автор Евангелие от Луки - частично представляют тот же сбор предания(рассказов и пересказов свидетелей), частично, возможно, - личный опыт Луки, который был спутником Павла.
Послания - они от апостолов, но и тут есть споры о подлинности, впрочем, и тут надо помнить о том, что тот же Павел - он не был свидетелем служения.
Апокалипсис - вообще отдельный жанр.
словом, к чему клоню: Писание есть кодификация Предания, но оно не ограничивается им, Писание есть самое достоверное, самое точное и самое важное из Предания, бережно собранное христианами прошлого в результате долгого и упорного труда.
Подробнее об этом рекомендую почитать "Введение в Новый Завет" Брауна Реймонда, аналогичную книжку Каравидопулоса, "Введение в Четвероевангелие" Емельянова, а так же "Канон Нового Завета" и "Новый Завет. Контекст. Формирование. Содержание" Мецгера.
Насчёт Ветхого Завета - дело ещё более сложное, тут могу сослаться на труд отца Александра Меня "Исагогика".
А под Преданием обычно именуют:
1)Библия, как и всякие текст, нуждается в толковании, Предание есть то истолкование: как в трудах святых отцов, так и в литургической традиции(эти вещи иногда перескаются). 2)Есть моменты, прямо не освещённые в Библии - например, отношение к оступившемся, вопросы о крещении еретиков и о еретическом крещении, о природах Христа и волях, о свободе и т.д. - словом, те проблемы, которые встали перед Церквью в более позднее время и ответы на них, которые основываются на Писании и не противоречит ему 3)каноническое право 4)церковное искусство
Вышло сумбурно, надеюсь, ты меня простишь. Если в чём не прав - пусть прочие поправят или дополнят.
Ну, строго говоря, целибатное духовенство - тема для современного католичества очень больная и спорная: вокруг неё идёт уже очень долгая дискуссия. Но вообщем то даже если подходить с самой формальной точки зрения, те же грекокатолические священники(а католики, напоминаю - это все те, кто признают первенство чести Папы и не противоречат безосновательно официальной догматике) нормально женятся, то же и с маронитами, да и прочие восточнокатолические церкви нормально себя чувствуют. Целибатное духовенство - это лишь частная традиция западной церкви. Да, она самая распространённая, но помимо неё есть и другие.
Тащемта, у нас тоже есть целибатное священство - обычно его в обиходе именуют "серым" духовенством, по аналогии с белым и чёрным. Пример - Андрей Кураев. Традиция не очень распространена, но, однако ж.
Насчёт Библии - тут вот какое дело. Прежде всего, нужно понимать, что Новый Завет - он с неба не упал. Все книги были записаны конкретными людьми в конкретное время на основании конкретных данных. Так, например, первые три евангелия(их называют синоптическими, это Матфей, Марк, Лука) по сути есть собирание устного и/или письменного материала об Иисусе, иначе говоря, предания об Иисусе. Об этом пишет Евсевий в своей истории церкви: Марк записывал то, что говорил Павел об Иисусе, Матфей - собирал иудейские сказания(логии - надеюсь, я верно помню перевод), Лука прямо пишет в начале своего Евангелия: "
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "
По сути, единственное Евангелие, написанное свидетелем или учеником свидетеля служения Христа - это, как ни странно, Евангелие от Иоанна, самое позднее.
Деяния - которые тоже написал автор Евангелие от Луки - частично представляют тот же сбор предания(рассказов и пересказов свидетелей), частично, возможно, - личный опыт Луки, который был спутником Павла.
Послания - они от апостолов, но и тут есть споры о подлинности, впрочем, и тут надо помнить о том, что тот же Павел - он не был свидетелем служения.
Апокалипсис - вообще отдельный жанр.
словом, к чему клоню: Писание есть кодификация Предания, но оно не ограничивается им, Писание есть самое достоверное, самое точное и самое важное из Предания, бережно собранное христианами прошлого в результате долгого и упорного труда.
Подробнее об этом рекомендую почитать "Введение в Новый Завет" Брауна Реймонда, аналогичную книжку Каравидопулоса, "Введение в Четвероевангелие" Емельянова, а так же "Канон Нового Завета" и "Новый Завет. Контекст. Формирование. Содержание" Мецгера.
Насчёт Ветхого Завета - дело ещё более сложное, тут могу сослаться на труд отца Александра Меня "Исагогика".
А под Преданием обычно именуют:
1)Библия, как и всякие текст, нуждается в толковании, Предание есть то истолкование: как в трудах святых отцов, так и в литургической традиции(эти вещи иногда перескаются). 2)Есть моменты, прямо не освещённые в Библии - например, отношение к оступившемся, вопросы о крещении еретиков и о еретическом крещении, о природах Христа и волях, о свободе и т.д. - словом, те проблемы, которые встали перед Церквью в более позднее время и ответы на них, которые основываются на Писании и не противоречит ему 3)каноническое право 4)церковное искусство
Вышло сумбурно, надеюсь, ты меня простишь. Если в чём не прав - пусть прочие поправят или дополнят.
Православие 13 558253>>53412 (OP)
Думаю перекатиться из РПЦ в католицизм, что для этого нужно? Какие подводные камни?
Ну или отговорите меня.
Думаю перекатиться из РПЦ в католицизм, что для этого нужно? Какие подводные камни?
Ну или отговорите меня.
>>58253
Пройти курс катехизации в католической церкви.
А вообще, если просишь отговорить: зачем перекатываешься?
Пройти курс катехизации в католической церкви.
А вообще, если просишь отговорить: зачем перекатываешься?
Агностицизм 16 558392>>58253
религия это не перчатки, которые можно вот так просто менять по три раза. Ты её тем самым дискредитируешь. Сам дух пропадает.
религия это не перчатки, которые можно вот так просто менять по три раза. Ты её тем самым дискредитируешь. Сам дух пропадает.
>>58253
Вообще, а что ты берешь за основу истинны и определяет конфессию? Я думаю, что лучше всего это Слово Бога т.е Библию, чтобы точно понимать куда идти и как верить
Вообще, а что ты берешь за основу истинны и определяет конфессию? Я думаю, что лучше всего это Слово Бога т.е Библию, чтобы точно понимать куда идти и как верить
>>58267
Ну то есть ничего.
Ну то есть ничего.
Православие 19 558541>>58317
Вижу, меня не особо правильно поняли, поэтому поясню. Я ещё не принял никакого решения о смене конфессии.
Почему думаю перекатиться? Тому есть несколько причин.
1. Не секрет, что РПЦ в своём нынешнем виде была создана в 1943 году Сталиным при поддержке митрополита Сергия. Ещё до этого была декларация 1927 года, которая полностью оправдывала богоборческий советский режим ради мифического "сохранения церковной организации". По-моему, это уже очевидное богоотступничество. Есть ли в РПЦ Благодать, сохраняют ли её священники Апостольское преемство? Собственно, это основной вопрос, всё остальное уже второстепенно.
2. В РПЦ церковная жизнь зачастую подменена поклонению обряду. Есть немало совершенно неадекватных с точки зрения богословия вещей, которые тем не менее сохраняются как святыни. Жёсткие требования к одежде, особенно женской (платочки в церкви не носили до революции, не носят и в зарубежных православных церквях), отказ от новоюлианского календаря (а потом все удивляются, почему никто не соблюдает Рождественский пост), службы только на церковнославянском, чтение Евангелия тоже только на церковнославянском (вообще не видел сколько-либо логичного обоснования этого). Такое чувство, что все делается по прниципу "чем бы православный не занимался - лишь бы он заебался". И это ещё не считая всяких народных суеверий, типа поклонения иконам (дереву и краске, а не первообразу), "пантеон святых" на те или иные случаи жизни, всякие магические обряды на православной основе и тому подобная муть.
3. При этом зачастую полное незнание и непонимание сути христианства. На первое место выступает принцип "ты жалкий грешник, ничтожество, сиди и кайся, бейся головой об стенку, смиряясь." Очень почитаем Игнатий Брянчанинов, книги которого даже некоторые священники знают лучше, чем Евангелие. О христианской любви и спасении представления очень смутные.
4. Конечно, и борьба с суевериями, и общий настрой проповеди сильно зависят от конкретного прихода. Где-то мрак, где-то никаких проблем. Но в РПЦ сейчас вертикаль власти покруче путинской. При желании, можно серьёзно изменить общую обстановку в церкви за несколько лет (например, поставить фильтр на пути в священники для откровенных ебанько, не сумевших даже Писание осилить). Но никакого желания нет, всех всё явно устраивает.
При этом у меня нет никакого негатива к собственно православию. В зарубежных православных странах ничего такого нет (по крайней мере, в Греции и на Кипре, насчёт других стран судить могу только с дивана). Если бы была возможность перекатиться в какую-нибудь поместную православную церковь - сделал бы это без разговоров. В католицизме меня тоже не всё устраивает, но это единственный более-менее годный вариант. Поэтому и думаю на тему переката туда, а если будет возможность - то в греко-католичество.
Кстати, есть ли здесь такие, кто перекатился в греко-католичество именно по идейным соображениям? Было бы интересно послушать ваши стори.
Вижу, меня не особо правильно поняли, поэтому поясню. Я ещё не принял никакого решения о смене конфессии.
Почему думаю перекатиться? Тому есть несколько причин.
1. Не секрет, что РПЦ в своём нынешнем виде была создана в 1943 году Сталиным при поддержке митрополита Сергия. Ещё до этого была декларация 1927 года, которая полностью оправдывала богоборческий советский режим ради мифического "сохранения церковной организации". По-моему, это уже очевидное богоотступничество. Есть ли в РПЦ Благодать, сохраняют ли её священники Апостольское преемство? Собственно, это основной вопрос, всё остальное уже второстепенно.
2. В РПЦ церковная жизнь зачастую подменена поклонению обряду. Есть немало совершенно неадекватных с точки зрения богословия вещей, которые тем не менее сохраняются как святыни. Жёсткие требования к одежде, особенно женской (платочки в церкви не носили до революции, не носят и в зарубежных православных церквях), отказ от новоюлианского календаря (а потом все удивляются, почему никто не соблюдает Рождественский пост), службы только на церковнославянском, чтение Евангелия тоже только на церковнославянском (вообще не видел сколько-либо логичного обоснования этого). Такое чувство, что все делается по прниципу "чем бы православный не занимался - лишь бы он заебался". И это ещё не считая всяких народных суеверий, типа поклонения иконам (дереву и краске, а не первообразу), "пантеон святых" на те или иные случаи жизни, всякие магические обряды на православной основе и тому подобная муть.
3. При этом зачастую полное незнание и непонимание сути христианства. На первое место выступает принцип "ты жалкий грешник, ничтожество, сиди и кайся, бейся головой об стенку, смиряясь." Очень почитаем Игнатий Брянчанинов, книги которого даже некоторые священники знают лучше, чем Евангелие. О христианской любви и спасении представления очень смутные.
4. Конечно, и борьба с суевериями, и общий настрой проповеди сильно зависят от конкретного прихода. Где-то мрак, где-то никаких проблем. Но в РПЦ сейчас вертикаль власти покруче путинской. При желании, можно серьёзно изменить общую обстановку в церкви за несколько лет (например, поставить фильтр на пути в священники для откровенных ебанько, не сумевших даже Писание осилить). Но никакого желания нет, всех всё явно устраивает.
При этом у меня нет никакого негатива к собственно православию. В зарубежных православных странах ничего такого нет (по крайней мере, в Греции и на Кипре, насчёт других стран судить могу только с дивана). Если бы была возможность перекатиться в какую-нибудь поместную православную церковь - сделал бы это без разговоров. В католицизме меня тоже не всё устраивает, но это единственный более-менее годный вариант. Поэтому и думаю на тему переката туда, а если будет возможность - то в греко-католичество.
Кстати, есть ли здесь такие, кто перекатился в греко-католичество именно по идейным соображениям? Было бы интересно послушать ваши стори.
Православие 19 558541>>58317
Вижу, меня не особо правильно поняли, поэтому поясню. Я ещё не принял никакого решения о смене конфессии.
Почему думаю перекатиться? Тому есть несколько причин.
1. Не секрет, что РПЦ в своём нынешнем виде была создана в 1943 году Сталиным при поддержке митрополита Сергия. Ещё до этого была декларация 1927 года, которая полностью оправдывала богоборческий советский режим ради мифического "сохранения церковной организации". По-моему, это уже очевидное богоотступничество. Есть ли в РПЦ Благодать, сохраняют ли её священники Апостольское преемство? Собственно, это основной вопрос, всё остальное уже второстепенно.
2. В РПЦ церковная жизнь зачастую подменена поклонению обряду. Есть немало совершенно неадекватных с точки зрения богословия вещей, которые тем не менее сохраняются как святыни. Жёсткие требования к одежде, особенно женской (платочки в церкви не носили до революции, не носят и в зарубежных православных церквях), отказ от новоюлианского календаря (а потом все удивляются, почему никто не соблюдает Рождественский пост), службы только на церковнославянском, чтение Евангелия тоже только на церковнославянском (вообще не видел сколько-либо логичного обоснования этого). Такое чувство, что все делается по прниципу "чем бы православный не занимался - лишь бы он заебался". И это ещё не считая всяких народных суеверий, типа поклонения иконам (дереву и краске, а не первообразу), "пантеон святых" на те или иные случаи жизни, всякие магические обряды на православной основе и тому подобная муть.
3. При этом зачастую полное незнание и непонимание сути христианства. На первое место выступает принцип "ты жалкий грешник, ничтожество, сиди и кайся, бейся головой об стенку, смиряясь." Очень почитаем Игнатий Брянчанинов, книги которого даже некоторые священники знают лучше, чем Евангелие. О христианской любви и спасении представления очень смутные.
4. Конечно, и борьба с суевериями, и общий настрой проповеди сильно зависят от конкретного прихода. Где-то мрак, где-то никаких проблем. Но в РПЦ сейчас вертикаль власти покруче путинской. При желании, можно серьёзно изменить общую обстановку в церкви за несколько лет (например, поставить фильтр на пути в священники для откровенных ебанько, не сумевших даже Писание осилить). Но никакого желания нет, всех всё явно устраивает.
При этом у меня нет никакого негатива к собственно православию. В зарубежных православных странах ничего такого нет (по крайней мере, в Греции и на Кипре, насчёт других стран судить могу только с дивана). Если бы была возможность перекатиться в какую-нибудь поместную православную церковь - сделал бы это без разговоров. В католицизме меня тоже не всё устраивает, но это единственный более-менее годный вариант. Поэтому и думаю на тему переката туда, а если будет возможность - то в греко-католичество.
Кстати, есть ли здесь такие, кто перекатился в греко-католичество именно по идейным соображениям? Было бы интересно послушать ваши стори.
Вижу, меня не особо правильно поняли, поэтому поясню. Я ещё не принял никакого решения о смене конфессии.
Почему думаю перекатиться? Тому есть несколько причин.
1. Не секрет, что РПЦ в своём нынешнем виде была создана в 1943 году Сталиным при поддержке митрополита Сергия. Ещё до этого была декларация 1927 года, которая полностью оправдывала богоборческий советский режим ради мифического "сохранения церковной организации". По-моему, это уже очевидное богоотступничество. Есть ли в РПЦ Благодать, сохраняют ли её священники Апостольское преемство? Собственно, это основной вопрос, всё остальное уже второстепенно.
2. В РПЦ церковная жизнь зачастую подменена поклонению обряду. Есть немало совершенно неадекватных с точки зрения богословия вещей, которые тем не менее сохраняются как святыни. Жёсткие требования к одежде, особенно женской (платочки в церкви не носили до революции, не носят и в зарубежных православных церквях), отказ от новоюлианского календаря (а потом все удивляются, почему никто не соблюдает Рождественский пост), службы только на церковнославянском, чтение Евангелия тоже только на церковнославянском (вообще не видел сколько-либо логичного обоснования этого). Такое чувство, что все делается по прниципу "чем бы православный не занимался - лишь бы он заебался". И это ещё не считая всяких народных суеверий, типа поклонения иконам (дереву и краске, а не первообразу), "пантеон святых" на те или иные случаи жизни, всякие магические обряды на православной основе и тому подобная муть.
3. При этом зачастую полное незнание и непонимание сути христианства. На первое место выступает принцип "ты жалкий грешник, ничтожество, сиди и кайся, бейся головой об стенку, смиряясь." Очень почитаем Игнатий Брянчанинов, книги которого даже некоторые священники знают лучше, чем Евангелие. О христианской любви и спасении представления очень смутные.
4. Конечно, и борьба с суевериями, и общий настрой проповеди сильно зависят от конкретного прихода. Где-то мрак, где-то никаких проблем. Но в РПЦ сейчас вертикаль власти покруче путинской. При желании, можно серьёзно изменить общую обстановку в церкви за несколько лет (например, поставить фильтр на пути в священники для откровенных ебанько, не сумевших даже Писание осилить). Но никакого желания нет, всех всё явно устраивает.
При этом у меня нет никакого негатива к собственно православию. В зарубежных православных странах ничего такого нет (по крайней мере, в Греции и на Кипре, насчёт других стран судить могу только с дивана). Если бы была возможность перекатиться в какую-нибудь поместную православную церковь - сделал бы это без разговоров. В католицизме меня тоже не всё устраивает, но это единственный более-менее годный вариант. Поэтому и думаю на тему переката туда, а если будет возможность - то в греко-католичество.
Кстати, есть ли здесь такие, кто перекатился в греко-католичество именно по идейным соображениям? Было бы интересно послушать ваши стори.
>>58541
А до этого года ты признаешь легитимность Церкви? А если она в 1943 пропала, то куда же делась та самая Церковь Христова? А она существует всегда и на видном месте, ибо Богом управляется.
Католицизм и Православие это разные вещи же, одна - истина, другая - заблуждение. Ничего не поменялось в 1900х годах в учениях.
>1. Не секрет, что РПЦ в своём нынешнем виде была создана в 1943 году Сталиным при поддержке митрополита Сергия.
А до этого года ты признаешь легитимность Церкви? А если она в 1943 пропала, то куда же делась та самая Церковь Христова? А она существует всегда и на видном месте, ибо Богом управляется.
Католицизм и Православие это разные вещи же, одна - истина, другая - заблуждение. Ничего не поменялось в 1900х годах в учениях.
Православие 21 558558>>58548
Полнота истины есть в других поместных православных Церквях. РПЦ - это не всё православие.
Митрополит Сергий пошёл на сотрудничество с советской властью ещё в 1927 году. Кто не присоединился к РПЦ - был репрессирован или ушёл в катакомбы. Катакомбники постепенно вымерли.
То есть, по-твоему, неканоническое православие типа РПАЦ - норм? Они же учение не меняли.
Полнота истины есть в других поместных православных Церквях. РПЦ - это не всё православие.
Митрополит Сергий пошёл на сотрудничество с советской властью ещё в 1927 году. Кто не присоединился к РПЦ - был репрессирован или ушёл в катакомбы. Катакомбники постепенно вымерли.
>Ничего не поменялось в 1900х годах в учениях.
То есть, по-твоему, неканоническое православие типа РПАЦ - норм? Они же учение не меняли.
>>58541
Да, это интересная инфа. А почему решил выбрать именно католиков, не рассматривая другие конфессиии? Что берешь за основу истинны ?
Да, это интересная инфа. А почему решил выбрать именно католиков, не рассматривая другие конфессиии? Что берешь за основу истинны ?
>>58558
была еще РПЦ зарубежом. Или как они назывались.
Но их недавно соединили с РПЦ МП, короче если конспиралогически считать то уничтожили.
была еще РПЦ зарубежом. Или как они назывались.
Но их недавно соединили с РПЦ МП, короче если конспиралогически считать то уничтожили.
>>58851
это вроде эмигранты бежавшие от большевиков сделали свою РПЦ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь_заграницей
это вроде эмигранты бежавшие от большевиков сделали свою РПЦ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь_заграницей
>>58911
А, ясно. Но они тоже объединились потом с РПЦ в Москве ?
Столько различных направлений, сложно понять, где правда
А, ясно. Но они тоже объединились потом с РПЦ в Москве ?
Столько различных направлений, сложно понять, где правда
Католицизм 27 559308Подскажите, пожалуйста, адрес прихода Украинской Греко-Католической Церкви в Москве. Слышал, что он находится где-то в районе метро Первомайской.
Православие 28 559328>>58596
Я верую в Господа Иисуса Христа. Я чту Божию Матерь. Я почитаю святых, молюсь им как заступникам перед Богом. Для меня важна Божественная Литургия и Евхаристия.
Исходя из этих предпосылок, мне приходится отвергнуть протестантов, не говоря уже о нехристианских религиях.
Против Армянской Апостольской Церкви и Ассирийской Церкви Востока я ничего не имею, но это скорее "национальные" конфессии, русскому перекатываться туда было бы как минимум странно. Вот и остаются только РПЦ и католицизм.
Тем более, мне в католицизме нравится чёткость вероучения. Я вообще люблю точность формулировок, а католики её оттачивали буквально веками.
С другой стороны, авторитет Папы Римского как видимого главы всей христианской Церкви мне кажется несколько надуманным понятием. И юридическая концепция спасения, по-моему, излишня в христианском вероучении.
Я верую в Господа Иисуса Христа. Я чту Божию Матерь. Я почитаю святых, молюсь им как заступникам перед Богом. Для меня важна Божественная Литургия и Евхаристия.
Исходя из этих предпосылок, мне приходится отвергнуть протестантов, не говоря уже о нехристианских религиях.
Против Армянской Апостольской Церкви и Ассирийской Церкви Востока я ничего не имею, но это скорее "национальные" конфессии, русскому перекатываться туда было бы как минимум странно. Вот и остаются только РПЦ и католицизм.
Тем более, мне в католицизме нравится чёткость вероучения. Я вообще люблю точность формулировок, а католики её оттачивали буквально веками.
С другой стороны, авторитет Папы Римского как видимого главы всей христианской Церкви мне кажется несколько надуманным понятием. И юридическая концепция спасения, по-моему, излишня в христианском вероучении.
Православие 29 559329>>59308
Вообще не слышал о таком. Греко-католики в Москве служат в соборе Непорочного Зачатия Девы Марии.
Вообще не слышал о таком. Греко-католики в Москве служат в соборе Непорочного Зачатия Девы Марии.
>>59328
А как ты принял решение, что для тебя эти практики имеют значение? Вообще, согласен, здорово когда есть четкие определения, особенно таких вопросов как учения. С другой стороны, у католиков достаточно было много скандалов, особенно учитывая непогрешимость папы и последствия действий определенных их них.
А как ты принял решение, что для тебя эти практики имеют значение? Вообще, согласен, здорово когда есть четкие определения, особенно таких вопросов как учения. С другой стороны, у католиков достаточно было много скандалов, особенно учитывая непогрешимость папы и последствия действий определенных их них.
>>53412 (OP)
Сколько себя помню, был агностиком. Кроме самого раннего несмышленого детства. Тогда, на заре 90х на нас рекой лилась с экранов пропаганда христианства. Ближе к 25-26 заметил одну особенность: когда все хорошо, мне все равно, а когда есть тревога - тянет пойти в католический храм. Есть возле работы. Пару раз даже заходил в самые кризисные минуты. Все как-то улаживалось. Заходил в спокойное время - не чувствовал ничего. Надо сказать, я довольно начитанный парень, разбираюсь в общекультурных основах, но из абсолютно не религиозной семьи. Даже отче наш знаю приблизительно. По убеждениям - скорее всего по-прежнему агностик. Рассуждая о христианстве, проникаюсь уважением разве что к лютеранам и реформатам. Однако к ним почему-то не тянет. Сейчас мне почти 30 и сегодня как гром посреди ясного неба меня поразила тяга покреститься в католичестве. Причем, ни жене ни родным не говорить. Не знаю, что такое. Что скажете, друзья?
Сколько себя помню, был агностиком. Кроме самого раннего несмышленого детства. Тогда, на заре 90х на нас рекой лилась с экранов пропаганда христианства. Ближе к 25-26 заметил одну особенность: когда все хорошо, мне все равно, а когда есть тревога - тянет пойти в католический храм. Есть возле работы. Пару раз даже заходил в самые кризисные минуты. Все как-то улаживалось. Заходил в спокойное время - не чувствовал ничего. Надо сказать, я довольно начитанный парень, разбираюсь в общекультурных основах, но из абсолютно не религиозной семьи. Даже отче наш знаю приблизительно. По убеждениям - скорее всего по-прежнему агностик. Рассуждая о христианстве, проникаюсь уважением разве что к лютеранам и реформатам. Однако к ним почему-то не тянет. Сейчас мне почти 30 и сегодня как гром посреди ясного неба меня поразила тяга покреститься в католичестве. Причем, ни жене ни родным не говорить. Не знаю, что такое. Что скажете, друзья?
Православие 33 560768>>59360
Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что никакой особой логики в этом решении нет. Просто в какой-то момент появилось внутреннее убеждение в том, что именно так и должно быть, что именно в этом истина.
На всякий случай уточню, что "непогрешимость" в данном случае обозначает "неспособность заблуждаться в вопросе о вероучении при официальном исполнении обязанностей видимого главы Церкви" и ничего более.
>А как ты принял решение, что для тебя эти практики имеют значение?
Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что никакой особой логики в этом решении нет. Просто в какой-то момент появилось внутреннее убеждение в том, что именно так и должно быть, что именно в этом истина.
>непогрешимость папы
На всякий случай уточню, что "непогрешимость" в данном случае обозначает "неспособность заблуждаться в вопросе о вероучении при официальном исполнении обязанностей видимого главы Церкви" и ничего более.
Православие 34 560776>>59331
Видимо, ты слышал о приходе Святых Апостолов Петра и Андрея, он сейчас в Гольяново. Спроси лучше в соборе, как туда попасть. И я не уверен, это УГКЦ или РГКЦ.
Видимо, ты слышал о приходе Святых Апостолов Петра и Андрея, он сейчас в Гольяново. Спроси лучше в соборе, как туда попасть. И я не уверен, это УГКЦ или РГКЦ.
>>58541
Я крещен в РПЦ. Ходил на катехизацию в латинский приход, со временем узнал о католиках византийского обряда. По окончанию занятий решил присоединиться к Церкви, но не менять обряд на латинский, т.к. к тому моменту знал уже ребят из восточного прихода (РКЦВО) и в воскресные дни посещал его, а по будням ходил на латинскую Мессу. Решил не менять обряд на латинский потому-что: 1. Церковь рекомендует придерживаться своего обряда в котором крещен и вырос (Литургия, посты, календарь), 2. Нет литургических злоупотреблений, т.к. не было реформы. В России максимально придерживаются традиций РПЦ.
Я крещен в РПЦ. Ходил на катехизацию в латинский приход, со временем узнал о католиках византийского обряда. По окончанию занятий решил присоединиться к Церкви, но не менять обряд на латинский, т.к. к тому моменту знал уже ребят из восточного прихода (РКЦВО) и в воскресные дни посещал его, а по будням ходил на латинскую Мессу. Решил не менять обряд на латинский потому-что: 1. Церковь рекомендует придерживаться своего обряда в котором крещен и вырос (Литургия, посты, календарь), 2. Нет литургических злоупотреблений, т.к. не было реформы. В России максимально придерживаются традиций РПЦ.
Православие 36 560861>>60826
Спасибо, интересно.
Почему решил пойти на катехизацию у католиков?
В РПЦ был только крещён или реально ходил в церковь, соблюдал посты и всё такое?
Кстати, правда, что во время катехизации ньюфагов пытаются социализировать и знакомить с людьми из прихода?
Спасибо, интересно.
Почему решил пойти на катехизацию у католиков?
В РПЦ был только крещён или реально ходил в церковь, соблюдал посты и всё такое?
Кстати, правда, что во время катехизации ньюфагов пытаются социализировать и знакомить с людьми из прихода?
>>60861
Нет, был очень далек от этого всю жизнь. А до того как уверовал, вообще любил навернуть атеистической пропаганды. Воцерковился у лютеран сначала, но был там не долго. Начал читать историю Церкви, общаться с людьми, слушать различные диспуты, смотреть западный католический ютуб и блоги. Со временем понял, что аргументы лютеран не выдерживают никакой критики, а проповедь часто строится лишь на том, что мол смотрите у них (католиков, православных) все не так - мощи, святые, про Христа не говорят мол, и т.п. и т.д., без вникания в суть.
У нас на приходе было не так, по сравнению с лютеранами теми же, где сразу чай, печеньки, веселые разговоры. Нужно минимальное желание человека, чтобы познакомиться, но в целом очень просто это сделать, т.к. например на встречи молодежки приглашают каждый раз по средам и воскресеньям после вечерней мессы, а после занятия по катехизации, где в неформальной обстановке можно поговорить со священником, обычно оставалось много народа.
>В РПЦ был только крещён или реально ходил в церковь, соблюдал посты и всё такое?
Нет, был очень далек от этого всю жизнь. А до того как уверовал, вообще любил навернуть атеистической пропаганды. Воцерковился у лютеран сначала, но был там не долго. Начал читать историю Церкви, общаться с людьми, слушать различные диспуты, смотреть западный католический ютуб и блоги. Со временем понял, что аргументы лютеран не выдерживают никакой критики, а проповедь часто строится лишь на том, что мол смотрите у них (католиков, православных) все не так - мощи, святые, про Христа не говорят мол, и т.п. и т.д., без вникания в суть.
>Кстати, правда, что во время катехизации ньюфагов пытаются социализировать и знакомить с людьми из прихода?
У нас на приходе было не так, по сравнению с лютеранами теми же, где сразу чай, печеньки, веселые разговоры. Нужно минимальное желание человека, чтобы познакомиться, но в целом очень просто это сделать, т.к. например на встречи молодежки приглашают каждый раз по средам и воскресеньям после вечерней мессы, а после занятия по катехизации, где в неформальной обстановке можно поговорить со священником, обычно оставалось много народа.
>>58541
Про пункты 2 и 3 конечно хотелось бы сказать, что тут все не так, но нет. Ты наверно все таки понимаешь, что это все не важно на самом деле и это не может быть аргументом. Я думаю, что это происходит там, где Церковь является церковью большинства, у католиков на западе или где-нибудь в латинской Америке это всего хватает.
Пункт 4. Тут у католиков преимущество конечно - есть единое учение, единый катехизис, каноническое право. Священник не может бесконечно пороть отсебятину на проповеди. Конечно есть модернистские приходы, есть неокатехуменат, есть традиционные, но по основным вопросам полное согласие. Это все помогает мирянину в условиях нынешнего кризиса в Церкви при необходимости голосовать ногами и менять приход.
Про пункты 2 и 3 конечно хотелось бы сказать, что тут все не так, но нет. Ты наверно все таки понимаешь, что это все не важно на самом деле и это не может быть аргументом. Я думаю, что это происходит там, где Церковь является церковью большинства, у католиков на западе или где-нибудь в латинской Америке это всего хватает.
Пункт 4. Тут у католиков преимущество конечно - есть единое учение, единый катехизис, каноническое право. Священник не может бесконечно пороть отсебятину на проповеди. Конечно есть модернистские приходы, есть неокатехуменат, есть традиционные, но по основным вопросам полное согласие. Это все помогает мирянину в условиях нынешнего кризиса в Церкви при необходимости голосовать ногами и менять приход.
Православие 39 560969>>60883
А почему вообще уверовал, если не секрет? Тем более, после атеистической пропаганды.
То есть подойдёт и для вылезатора, и для хиккана, хех.
А почему вообще уверовал, если не секрет? Тем более, после атеистической пропаганды.
>Нужно минимальное желание человека, чтобы познакомиться, но в целом очень просто это сделать
То есть подойдёт и для вылезатора, и для хиккана, хех.
Православие 40 560974>>60886
А вот я не знаю, насколько это всё важно. В любом случае, всё это вытекает из первого пункта. Сталин в 1943 году сделал ставку на сергиан, а мог сделать на обновленцев. Тогда был бы у нас сейчас григорианский календарь и женатые епископы, только суеверий на низовом уровне было бы не меньше. И уж тем более не была бы решена проблема отсутствия Благодати.
Не думаю. Скорее, дело в том, что в России православная традиция была прервана революцией, осколки Церкви были либо уничтожены, либо вымерли, либо поставлены под полный контроль властей. В Греции, например, традиция не прерывалась. Там тоже не без проблем, но всё-таки нет такого трэша как в РПЦ.
А так я с тобой согласен, Россия для католиков де-факто является миссионерской территорией, сюда направляют лучших. Поэтому судить о католицизме по русским католикам не совсем корректно.
>Ты наверно все таки понимаешь, что это все не важно на самом деле и это не может быть аргументом
А вот я не знаю, насколько это всё важно. В любом случае, всё это вытекает из первого пункта. Сталин в 1943 году сделал ставку на сергиан, а мог сделать на обновленцев. Тогда был бы у нас сейчас григорианский календарь и женатые епископы, только суеверий на низовом уровне было бы не меньше. И уж тем более не была бы решена проблема отсутствия Благодати.
>это происходит там, где Церковь является церковью большинства
Не думаю. Скорее, дело в том, что в России православная традиция была прервана революцией, осколки Церкви были либо уничтожены, либо вымерли, либо поставлены под полный контроль властей. В Греции, например, традиция не прерывалась. Там тоже не без проблем, но всё-таки нет такого трэша как в РПЦ.
А так я с тобой согласен, Россия для католиков де-факто является миссионерской территорией, сюда направляют лучших. Поэтому судить о католицизме по русским католикам не совсем корректно.
>>53412 (OP)
Католики еретики. Людей жгли на кострах. А обряд наверно оккультный какой-нибудь, поклонение сатане. Чего еще от них можно ожидать.
Католики еретики. Людей жгли на кострах. А обряд наверно оккультный какой-нибудь, поклонение сатане. Чего еще от них можно ожидать.
Католицизм 42 561946>>53412 (OP)
Это Таинство рукоположения.
Это Таинство рукоположения.
25 Кб, 400x400Вечерю в костел, католики.
Я тут узнал, что, оказывается, у РПЦ нет томоса и лицензии на ритуальные услуги, следовательно мое крещение не канон. И вообще на "крещении" в РПЦ меня до одури испугал рпцшный работник и у меня все детство заикание было, так что у меня с детства зуб на всю эту контору. А тут оказывается, что контора не лицензирована. Сам я глубоко атеист, но что-то внезапно неприкольно стало с ненастоящим положняком в ритуальные вещи. Если уж делать, то чтобы нормально было.
Так вот, как покреститься в католики (или как это называется) и перекатиться из рабов божьих Кирилла в сыны божьи?
Запилите гайд, слава Иисусу Христу, что ли.
Я тут узнал, что, оказывается, у РПЦ нет томоса и лицензии на ритуальные услуги, следовательно мое крещение не канон. И вообще на "крещении" в РПЦ меня до одури испугал рпцшный работник и у меня все детство заикание было, так что у меня с детства зуб на всю эту контору. А тут оказывается, что контора не лицензирована. Сам я глубоко атеист, но что-то внезапно неприкольно стало с ненастоящим положняком в ритуальные вещи. Если уж делать, то чтобы нормально было.
Так вот, как покреститься в католики (или как это называется) и перекатиться из рабов божьих Кирилла в сыны божьи?
Запилите гайд, слава Иисусу Христу, что ли.
>>63664
Лол, для полного комбо осталось сказать: МОЙ БАХ МИНЯ РАБОМ НИ НАЗЫВАЛ, вся суть россиянских каколиков, быть нитаким как фсе, вы все в христианстве рабы божьи, нет никаких сынов, просто поменяешь пахана с Кирилла на Франциска, как же я проигрываю
>из рабов божьих Кирилла в сыны божьи?
>сыны божьи
Лол, для полного комбо осталось сказать: МОЙ БАХ МИНЯ РАБОМ НИ НАЗЫВАЛ, вся суть россиянских каколиков, быть нитаким как фсе, вы все в христианстве рабы божьи, нет никаких сынов, просто поменяешь пахана с Кирилла на Франциска, как же я проигрываю
>>63664
Это суть пгавославного крешения, кто сталкивался с глубочайшими травмами в подсознании знает, что кроме СТРАХА якобы перед господом, эта хуйня ничего не стоит. На деле блядь, вместо того чтобы осознавать на практике что Бог есть любовь и благодетель, которая ведёт к святости, тебе внушают что надо быть ссыкливым рабом и лишь боятся его гнева, хотя никто не говорит среди них, что можно просто быть другом для Бога или состоят в иных отношениях с ним. БОЙСЯ А ТО ПОП ПИЗДЫ ДАСТ АРЯЯЯ!
>меня до одури испугал
Это суть пгавославного крешения, кто сталкивался с глубочайшими травмами в подсознании знает, что кроме СТРАХА якобы перед господом, эта хуйня ничего не стоит. На деле блядь, вместо того чтобы осознавать на практике что Бог есть любовь и благодетель, которая ведёт к святости, тебе внушают что надо быть ссыкливым рабом и лишь боятся его гнева, хотя никто не говорит среди них, что можно просто быть другом для Бога или состоят в иных отношениях с ним. БОЙСЯ А ТО ПОП ПИЗДЫ ДАСТ АРЯЯЯ!
>>63760
Понимание абсолютной власти Господа над Бытием и тупое повиновение всему внутри этого бытия разные вещи. Первое требует осознанности и мудрости, второе построено на страхе, зашоренности и глупости. Люди из второй категории идиоты и в духовности не понимают ничего, они еще и зачастую поехавшие фанатики.
>вы все в христианстве рабы божьи
Понимание абсолютной власти Господа над Бытием и тупое повиновение всему внутри этого бытия разные вещи. Первое требует осознанности и мудрости, второе построено на страхе, зашоренности и глупости. Люди из второй категории идиоты и в духовности не понимают ничего, они еще и зачастую поехавшие фанатики.
>>63946
Другом бога? Тебе самому не смешно или ты перечитал копротестантантов? Похоже россиянские каколики сами выдумывают свой католицизм и в нем живут, у одного сыны божьи, у другого друзья бога, как будто с харизматами сижу
Другом бога? Тебе самому не смешно или ты перечитал копротестантантов? Похоже россиянские каколики сами выдумывают свой католицизм и в нем живут, у одного сыны божьи, у другого друзья бога, как будто с харизматами сижу
>>63970
Отношения с Богом реальность. Страх перед его гневом когда ты не знаешь его, глупость.
Отношения с Богом реальность. Страх перед его гневом когда ты не знаешь его, глупость.
>>63985
Не занимайся словоблудием, я сказал как называют себя христиане по отношению к богу, все остальное демагогия
Не занимайся словоблудием, я сказал как называют себя христиане по отношению к богу, все остальное демагогия
Православие 55 564085>>63946
Крещён в православии, психологической травмы никакой, разумное понимание зависимости от Бога есть, ЧЯДНТ?
>Это суть пгавославного крешения, кто сталкивался с глубочайшими травмами в подсознании знает, что кроме СТРАХА якобы перед господом, эта хуйня ничего не стоит.
Крещён в православии, психологической травмы никакой, разумное понимание зависимости от Бога есть, ЧЯДНТ?
>>64085
Капни глубже постом сьрогим и дойти до стадии отречения во имя время
Капни глубже постом сьрогим и дойти до стадии отречения во имя время
>>53412 (OP)
У меня рядом с домом стоит католическая церквушка. Чуть ли не одна во всем городе. Все время хочу посетить ее, но что-то чего-то боюсь.
1) Какие подводные? Если я приду туда в джинсах и в футболке в службу в воскресенье и просто посижу на лавочке, то на меня не будут косо смотреть?
2) С точки зрения православия это не будет считаться грехом?
У меня рядом с домом стоит католическая церквушка. Чуть ли не одна во всем городе. Все время хочу посетить ее, но что-то чего-то боюсь.
1) Какие подводные? Если я приду туда в джинсах и в футболке в службу в воскресенье и просто посижу на лавочке, то на меня не будут косо смотреть?
2) С точки зрения православия это не будет считаться грехом?
>>64351
Не, я понимаю, что это ересь и все такое. Но во времена империи наши православные дворяне спокойно посещали католические церкви за неимением православных поблизости. И никто их ни в чем не упрекал.
Если предположить, что православие сейчас признано еретической сектой проживает не лучшие дни, большую часть прихожан занимают догматичные старушечки, которые делают все на автомате, у которых понимание христианства, не совпадает с моим, а старшее духовенство повязло в политике и бизнесе; то нельзя ли рассматривать эту ситуацию подобно той, которые испытывали православные христиане, оказавшиеся на чужбине?
Не, я понимаю, что это ересь и все такое. Но во времена империи наши православные дворяне спокойно посещали католические церкви за неимением православных поблизости. И никто их ни в чем не упрекал.
Если предположить, что православие сейчас признано еретической сектой проживает не лучшие дни, большую часть прихожан занимают догматичные старушечки, которые делают все на автомате, у которых понимание христианства, не совпадает с моим, а старшее духовенство повязло в политике и бизнесе; то нельзя ли рассматривать эту ситуацию подобно той, которые испытывали православные христиане, оказавшиеся на чужбине?
Православие 61 564577>>64356
Сходи и посмотри.
Подводный камень - значительную часть мессы католики стоят или вообще опускаются на колени. Если не будешь вставать и креститься тогда, когда это делают все - могут косо посмотреть.
С точки зрения православия посмотреть на католическую службу без участия в молитве - точно не грех.
Сходи и посмотри.
Подводный камень - значительную часть мессы католики стоят или вообще опускаются на колени. Если не будешь вставать и креститься тогда, когда это делают все - могут косо посмотреть.
С точки зрения православия посмотреть на католическую службу без участия в молитве - точно не грех.
Поскольку православные отказались обсуждать сей спор, сославшись на отсутствие в нем "православных", то хотел бы узнать впечатление представителей других христианских конфессий
https://www.youtube.com/watch?v=5XBD8rN_H74&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=5XBD8rN_H74&feature=youtu.be
>>64027
Если кто имеет над тобой полную власть, то кто ты если не раб. Заканчивай эти маневры, вы даже не способны честно признать кто вы есть по отношению к богу.
Если кто имеет над тобой полную власть, то кто ты если не раб. Заканчивай эти маневры, вы даже не способны честно признать кто вы есть по отношению к богу.
>Услышал, что у католиков есть некое таинство(ритуал/обряд), во время которого священнослужители ложатся на пол животом вниз с распростёртыми руками.
>>65435
В православной семинарии, где я учился, на 3 этаже жили монахи. Так один из них там чуть потолок постоянными земными поклонами не прошиб.
В православной семинарии, где я учился, на 3 этаже жили монахи. Так один из них там чуть потолок постоянными земными поклонами не прошиб.
>>65440
я когда служил, наш зампотех заставлял нас самих биться головой об стену, не в серьез конечно, за косяки
я когда служил, наш зампотех заставлял нас самих биться головой об стену, не в серьез конечно, за косяки
>>65251
Опять маневры от хрюсика, который стесняется признать что он раб божий, евреи признают, муслимы признают, а вот вы виляете жопой, потому что евреопецу неприятно быть рабом, вот и приходится маняврировать ифантазировать называя себя другом бога
Опять маневры от хрюсика, который стесняется признать что он раб божий, евреи признают, муслимы признают, а вот вы виляете жопой, потому что евреопецу неприятно быть рабом, вот и приходится маняврировать ифантазировать называя себя другом бога
Тибетский буддизм 71 565476>>65464
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15:15)
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15:15)
>>65476
Лови "не раб", продолжай вилять
Деяния 2 глава), - Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(К Римлянам 1:1), - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
(1 Петра), - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
(К Галатам 1:10), - У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
О, Господи! я раб Твой, я раб Твой и сын рабы Твоей; Ты разрешил узы мои. Пс.115,7
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться. Иак.1,1
Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым. 2Тим.2,24
..равно и призванный свободным есть раб Христов. 1Кор.7,22
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. Рим.6,22
Ибо я Твой раб. Пс.142,12
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Пет.1,1
Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию. Тит.1,1
Лови "не раб", продолжай вилять
Деяния 2 глава), - Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(К Римлянам 1:1), - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
(1 Петра), - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
(К Галатам 1:10), - У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
О, Господи! я раб Твой, я раб Твой и сын рабы Твоей; Ты разрешил узы мои. Пс.115,7
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться. Иак.1,1
Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым. 2Тим.2,24
..равно и призванный свободным есть раб Христов. 1Кор.7,22
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. Рим.6,22
Ибо я Твой раб. Пс.142,12
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Пет.1,1
Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию. Тит.1,1
Католицизм 73 565543>>65464
Сие достойно и праведно, ежели можешь назвать себя рабом Бога. Ибо Господь требует всецелой преданности и повиновения.
>Опять маневры от хрюсика, который стесняется признать что он раб божий, евреи признают, муслимы признают, а вот вы виляете жопой, потому что евреопецу неприятно быть рабом, вот и приходится маняврировать ифантазировать называя себя другом бога
Сие достойно и праведно, ежели можешь назвать себя рабом Бога. Ибо Господь требует всецелой преданности и повиновения.
Тибетский буддизм 74 565556>>65501
Из смирения христианин может назвать себя рабом, как это делал Павел в процитированных тобой отрывках. Но Христос уже не называл никого рабами, значит, это не обязательно.
Из смирения христианин может назвать себя рабом, как это делал Павел в процитированных тобой отрывках. Но Христос уже не называл никого рабами, значит, это не обязательно.
>>65556
Ну тебе виднее, чем Павлу и Петру, маневренный ты наш
Ну тебе виднее, чем Павлу и Петру, маневренный ты наш
>>65543
Ну вот и хорошо, первый христианин который честно это признал, а то как девки продажные жопой виляют и кричат: "МИ НИ РАБЫ МИ ДРУГИ БОЖИИИ"
Ну вот и хорошо, первый христианин который честно это признал, а то как девки продажные жопой виляют и кричат: "МИ НИ РАБЫ МИ ДРУГИ БОЖИИИ"
Католицизм 78 565585Можно ли молиться на латинском языке? Как современная Церковь к этому относится?
>>65603
Бог не ждёт от нас знания каких то особых языков, он готов слышать нас и так
Бог не ждёт от нас знания каких то особых языков, он готов слышать нас и так
Тибетский буддизм 82 565612>>65560
Православие? Просто у нас в городе только православная семинария, ну и все мои предки православные. В католицизм хотел перейти, кстати, но в итоге разочаровался в теизме как таковом.
Православие? Просто у нас в городе только православная семинария, ну и все мои предки православные. В католицизм хотел перейти, кстати, но в итоге разочаровался в теизме как таковом.
>>53412 (OP)
Вот я взрослый, не крещён, поскольку рос в семье потомственных атеистов советского толка. Думаю прийти в церковь. В православную не хочу, её обрядовая эстетика и репутация в обществе меня отталкивают.
Вопросы такие:
1) Когда лучше? Вдруг я приду, а священник кушает, бумаги заполняет или вообще никого нет.
2) Слышал, что при крещении взрослым нужно проходить катехизацию. Что можете сказать про эту процедуру?
Вот я взрослый, не крещён, поскольку рос в семье потомственных атеистов советского толка. Думаю прийти в церковь. В православную не хочу, её обрядовая эстетика и репутация в обществе меня отталкивают.
Вопросы такие:
1) Когда лучше? Вдруг я приду, а священник кушает, бумаги заполняет или вообще никого нет.
2) Слышал, что при крещении взрослым нужно проходить катехизацию. Что можете сказать про эту процедуру?
91 Кб, 800x608>>58541
У моей жены почти все родственники греко-католики (она с Западной Украины, хоть с тёщей и принадлежат к УПЦ КП). Там с делением на униатов/православных вообще нет проблем - какая церковь ближе, в такую и ходят на службы по воскресеньям, главное чтобы не римо-католики или протестанты (первые ассоциируются с поляками, а вторых в народе считают сектантами). Только на большие праздники, такие как Пасза, или на крестины/исповедание/венчание/отпевание ходят строго по конфессии. В принципе различий в обрядах нет, только в догматике, но простым людям на это всё равно. Так же само как и в моем центральноукраинсом обл. центре - на словах все за КП, хейтят Кирила, Филарет молодец - наш патриарх, но если к дому ближе церковь МП - все ходят туда на Пасху пысанки святить, мол Бог не имеет конфессии.
>Кстати, есть ли здесь такие, кто перекатился в греко-католичество именно по идейным соображениям? Было бы интересно послушать ваши стори.
У моей жены почти все родственники греко-католики (она с Западной Украины, хоть с тёщей и принадлежат к УПЦ КП). Там с делением на униатов/православных вообще нет проблем - какая церковь ближе, в такую и ходят на службы по воскресеньям, главное чтобы не римо-католики или протестанты (первые ассоциируются с поляками, а вторых в народе считают сектантами). Только на большие праздники, такие как Пасза, или на крестины/исповедание/венчание/отпевание ходят строго по конфессии. В принципе различий в обрядах нет, только в догматике, но простым людям на это всё равно. Так же само как и в моем центральноукраинсом обл. центре - на словах все за КП, хейтят Кирила, Филарет молодец - наш патриарх, но если к дому ближе церковь МП - все ходят туда на Пасху пысанки святить, мол Бог не имеет конфессии.
Тибетский буддизм 85 568679>>68555
Можешь позвонить и договориться о встрече со священником. Или просто после мессы подойти, лучше в будни, у нас в будни месса вечером проходила.
Катехизация довольно долгая и серьезная, в отличие от православия. Я месяца 2 на нее ходил раз в неделю. Ну и нужно хотя бы на воскресных мессах светиться. Потом ты предоставляешь свидетельство о крещении (можно чтоб просто 2 человека подтвердили, что ты крещен) и нужно написать епископу о переходе в западный обряд. Затем на ближайшей мессе ты должен пройти какой-то обряд, где произносишь символ веры, если не ошибаюсь (просто я до этого этапа не дошел, точное содержание обряда не знаю).
Еще у меня священник потребовал генеральную исповедь, но это, судя по всему, его личный загон, он экзорцист =) Тут-то я и слился, не люблю, когда так настойчиво в душу лезут, такого даже в православии не требовали. Хотел уйти в протестантизм, но в итоге решил, что теизм мне не нужен. Хотя, может, и стану протестантом, общался с ними - очень даже неплохие ребята, да и они куда ближе к новозаветным идеалам, чем жреческие конфессии.
Можешь позвонить и договориться о встрече со священником. Или просто после мессы подойти, лучше в будни, у нас в будни месса вечером проходила.
Катехизация довольно долгая и серьезная, в отличие от православия. Я месяца 2 на нее ходил раз в неделю. Ну и нужно хотя бы на воскресных мессах светиться. Потом ты предоставляешь свидетельство о крещении (можно чтоб просто 2 человека подтвердили, что ты крещен) и нужно написать епископу о переходе в западный обряд. Затем на ближайшей мессе ты должен пройти какой-то обряд, где произносишь символ веры, если не ошибаюсь (просто я до этого этапа не дошел, точное содержание обряда не знаю).
Еще у меня священник потребовал генеральную исповедь, но это, судя по всему, его личный загон, он экзорцист =) Тут-то я и слился, не люблю, когда так настойчиво в душу лезут, такого даже в православии не требовали. Хотел уйти в протестантизм, но в итоге решил, что теизм мне не нужен. Хотя, может, и стану протестантом, общался с ними - очень даже неплохие ребята, да и они куда ближе к новозаветным идеалам, чем жреческие конфессии.
>>68679
Так я как раз не крещён. Это упрощает или усложняет дело?
>Потом ты предоставляешь свидетельство о крещении (можно чтоб просто 2 человека подтвердили, что ты крещен)
Так я как раз не крещён. Это упрощает или усложняет дело?
Тибетский буддизм 87 568790>>68692
А, ну тогда просто покрестят после катехизации. Это несложно, просто голову обольют и произнесут пару формул.
А, ну тогда просто покрестят после катехизации. Это несложно, просто голову обольют и произнесут пару формул.
>>68790
Спасибо за посты.
Если не зассу, то пойду в это воскресенье. Предварительная разведка говорит, что у них в этот день некое миссионерское воскресенье по расписанию, по названию подходит хорошо.
Спасибо за посты.
Если не зассу, то пойду в это воскресенье. Предварительная разведка говорит, что у них в этот день некое миссионерское воскресенье по расписанию, по названию подходит хорошо.
Православие 89 568867>>68555
Думаю, лучше всего после Мессы. Расписание обычно можно узнать на сайте храма. Подгадай так, чтобы сразу после Мессы прийти. Ну или на саму Мессу, из храма тебя вряд ли выгонят.
Грубо говоря, это курсы, на которых тебе рассказывают о сущности христианского вероучения. Занятия раз в неделю, длятся примерно год. Бесплатно. Ещё и экзамены на понимание прочитанного в Катехизисе сдавать придётся. Но вроде ничего сложного, практически всех в итоге допускают. Также в процессе катехизации тебя будут уговаривать перестроить свою жизнь в соответствии с католическим вероучением, а также попытаются социализировать, познакомив с общиной. Впрочем, это, похоже, бывает не во всех приходах.
>1) Когда лучше?
Думаю, лучше всего после Мессы. Расписание обычно можно узнать на сайте храма. Подгадай так, чтобы сразу после Мессы прийти. Ну или на саму Мессу, из храма тебя вряд ли выгонят.
>2) Слышал, что при крещении взрослым нужно проходить катехизацию. Что можете сказать про эту процедуру?
Грубо говоря, это курсы, на которых тебе рассказывают о сущности христианского вероучения. Занятия раз в неделю, длятся примерно год. Бесплатно. Ещё и экзамены на понимание прочитанного в Катехизисе сдавать придётся. Но вроде ничего сложного, практически всех в итоге допускают. Также в процессе катехизации тебя будут уговаривать перестроить свою жизнь в соответствии с католическим вероучением, а также попытаются социализировать, познакомив с общиной. Впрочем, это, похоже, бывает не во всех приходах.
Православие 91 568878>>68679
Не обязательно, даже рекомендуется оставаться в том обряде, в котором был крещён. Но обычно все пишут, так как знают "родной" византийский обряд гораздо хуже латинского.
А вроде бы и всё. Исповедуешь свою веру и расписываешься в этом.
Вот тоже показалось странным.
>нужно написать епископу о переходе в западный обряд
Не обязательно, даже рекомендуется оставаться в том обряде, в котором был крещён. Но обычно все пишут, так как знают "родной" византийский обряд гораздо хуже латинского.
>какой-то обряд, где произносишь символ веры
А вроде бы и всё. Исповедуешь свою веру и расписываешься в этом.
>Еще у меня священник потребовал генеральную исповедь
Вот тоже показалось странным.
Это не будет слишком странно, не испугаю прихожан, если я буду приходить на мессу по воскресеньям, но не буду креститься, подпевать, а буду просто сидеть на задних рядах и наблюдать? Я православный агностик и пока что только думаю о переходе.
>>69238
А то что?
мимо другой анон, просто так регулярно ходивший в костел послушать и посмотреть мессы.
А то что?
мимо другой анон, просто так регулярно ходивший в костел послушать и посмотреть мессы.
>>69425
Да похуй, если честно.
Да похуй, если честно.
Кто-нибудь ходит в церковь в дс на грузинской? Как туда записаться на "вступление" в католичество?
>>53412 (OP)
Католицизм вроде годнота, но поясните за необходимость непогрешимости Папы, почитание Марии, все эти статуи Иисуса и святых, целибат священников и монашество.
Католицизм вроде годнота, но поясните за необходимость непогрешимости Папы, почитание Марии, все эти статуи Иисуса и святых, целибат священников и монашество.
>>69919
Что бы быть не как все, вот приму католицизм и сразу стану европейцем с колен встану
Что бы быть не как все, вот приму католицизм и сразу стану европейцем с колен встану
>>70029
"8. Я же говорю безбрачным и вдовам: им лучше жить как я. 9. Но если они не в силах воздерживаться, то пусть женятся, это лучше, чем разжигаться страстью.
(Первое послание к Коринфянам 7:8,9)"
"27. Если ты уже состоишь в браке, не пытайся развестись. Если же ты не женат, то не ищи жены. 28. Но если ты и женишься, не согрешишь, и если девушка выйдет замуж, не согрешит. Однако у вступающих в брак появятся в жизни новые трудности, а я бы хотел уберечь вас от них.
(Первое послание к Коринфянам 7:27,28)"
"32. Я хочу, чтобы вас не отягощали никакие заботы. Неженатый человек заботится о делах Господних, о том, как угодить Господу. 33. Женатому же приходится заботиться о насущных нуждах, о том, как угодить жене. Его интересы раздвоены. 34. Незамужняя женщина или девушка думает о делах Господних, она старается быть посвященной Господу и телом, и духом, а замужняя женщина занята повседневными делами и тем, как угодить мужу. 35. Я говорю это для вашего же блага, а не для того, чтобы вас в чем-либо ограничить. Я лишь хочу, чтобы вы могли непрестанно служить Господу подобающим образом, не отвлекаясь ни на что.
(Первое послание к Коринфянам 7:32-35)"
"39. Женщина на всю жизнь соединена со своим мужем, но когда ее муж умирает, она свободна выходить замуж за кого хочет, главное, чтобы человек этот принадлежал Господу. 40. Но по моему мнению (а я думаю, что и я обладаю Духом Божьим), ей лучше было бы оставаться незамужней, так она будет счастливее.
(Первое послание к Коринфянам 7:39,40)"
И так далее.
>целибат священников и монашество
"8. Я же говорю безбрачным и вдовам: им лучше жить как я. 9. Но если они не в силах воздерживаться, то пусть женятся, это лучше, чем разжигаться страстью.
(Первое послание к Коринфянам 7:8,9)"
"27. Если ты уже состоишь в браке, не пытайся развестись. Если же ты не женат, то не ищи жены. 28. Но если ты и женишься, не согрешишь, и если девушка выйдет замуж, не согрешит. Однако у вступающих в брак появятся в жизни новые трудности, а я бы хотел уберечь вас от них.
(Первое послание к Коринфянам 7:27,28)"
"32. Я хочу, чтобы вас не отягощали никакие заботы. Неженатый человек заботится о делах Господних, о том, как угодить Господу. 33. Женатому же приходится заботиться о насущных нуждах, о том, как угодить жене. Его интересы раздвоены. 34. Незамужняя женщина или девушка думает о делах Господних, она старается быть посвященной Господу и телом, и духом, а замужняя женщина занята повседневными делами и тем, как угодить мужу. 35. Я говорю это для вашего же блага, а не для того, чтобы вас в чем-либо ограничить. Я лишь хочу, чтобы вы могли непрестанно служить Господу подобающим образом, не отвлекаясь ни на что.
(Первое послание к Коринфянам 7:32-35)"
"39. Женщина на всю жизнь соединена со своим мужем, но когда ее муж умирает, она свободна выходить замуж за кого хочет, главное, чтобы человек этот принадлежал Господу. 40. Но по моему мнению (а я думаю, что и я обладаю Духом Божьим), ей лучше было бы оставаться незамужней, так она будет счастливее.
(Первое послание к Коринфянам 7:39,40)"
И так далее.
>>69919
Я начал задумываться о возвращении в церковь благодаря калотическому священнику, поэтому решил что будет правильно идти в католический храм, а не православный.
Я начал задумываться о возвращении в церковь благодаря калотическому священнику, поэтому решил что будет правильно идти в католический храм, а не православный.
33 Кб, 566x355>>53412 (OP)
Эта пикча иллюстрирует, какая религия трушная. Кого больше - тот и прав!
Эта пикча иллюстрирует, какая религия трушная. Кого больше - тот и прав!
>>60016
Бог в помощь!
Бог в помощь!
>>60016
"Втихаря" вряд-ли получится. Я сам перешёл в прошлом году из православия, но в любом случае (как при крещении, так и при присоединении) надо пройти курсы катехизации продолжиьельностью около года. Многие отсеиваются. А вот ходить целый год раз в неделю на занятия, чтоб никто не заметил - сложновато. Если, конечно, ты не живёшь отдельно.
Алсо, занятия обычно начинаются как раз осенью и заканчиваются к Пасхе.
"Втихаря" вряд-ли получится. Я сам перешёл в прошлом году из православия, но в любом случае (как при крещении, так и при присоединении) надо пройти курсы катехизации продолжиьельностью около года. Многие отсеиваются. А вот ходить целый год раз в неделю на занятия, чтоб никто не заметил - сложновато. Если, конечно, ты не живёшь отдельно.
Алсо, занятия обычно начинаются как раз осенью и заканчиваются к Пасхе.
>>53412 (OP)
Господа паписты, объясните, как так! Вроде всё логично, Христос завещал строить церковь апостолу Петру, Петр - епископ Римский, апостол язычников Павел ставил своей целью проповедь в Риме и там же погиб, но как дошло до идолопоклонства (все эти иконы, статуи святых, передача ксендзом статуй Фатимской Богоматери в семьи для ритуалов), многобожия (почитание святых и особенно Марии), индульгенций за деньги, растления мальчиков и прочих темных сторон католицизма?!
Господа паписты, объясните, как так! Вроде всё логично, Христос завещал строить церковь апостолу Петру, Петр - епископ Римский, апостол язычников Павел ставил своей целью проповедь в Риме и там же погиб, но как дошло до идолопоклонства (все эти иконы, статуи святых, передача ксендзом статуй Фатимской Богоматери в семьи для ритуалов), многобожия (почитание святых и особенно Марии), индульгенций за деньги, растления мальчиков и прочих темных сторон католицизма?!
>>70636
Я не спец конечно в почитании икон и идолопоклонства связанного с этим по этому воздержусь от этого вопроса. Что касается индульгенции это довольно спорный момент, но если это применяется(добровольно) только в качестве покаяния(извинения) за какие то злодеяния перед церковью, то почему бы нет?
Растление мальчиков это безусловно ужасно и надо с этим бороться(а что ещё остаётся?).
У каждой конфессии есть свои тёмные стороны с которыми надо бороться, но это не значит, что надо оправдывать себя слабостью других, надо просто изменять себя, с божий помощью(ну и самому не плошать).
Я не являюсь религиозным экспертом и не считаю себя им, этот текст является моим мнением с точки зрения простого обывателя.
Я не спец конечно в почитании икон и идолопоклонства связанного с этим по этому воздержусь от этого вопроса. Что касается индульгенции это довольно спорный момент, но если это применяется(добровольно) только в качестве покаяния(извинения) за какие то злодеяния перед церковью, то почему бы нет?
Растление мальчиков это безусловно ужасно и надо с этим бороться(а что ещё остаётся?).
> и прочих тёмных сторон католицизма
У каждой конфессии есть свои тёмные стороны с которыми надо бороться, но это не значит, что надо оправдывать себя слабостью других, надо просто изменять себя, с божий помощью(ну и самому не плошать).
Я не являюсь религиозным экспертом и не считаю себя им, этот текст является моим мнением с точки зрения простого обывателя.
>>53412 (OP)
Можно ли найти в Корее католическую кореянку и создать с ней консервативную семью?
Можно ли найти в Корее католическую кореянку и создать с ней консервативную семью?
>>70652
Нет. В Южной Корее католики сплошь и рядом с харизматическим уклоном (хз почему так, но корейские протестанты так или иначе все пятидесятники), а в Северной Корее сможешь найти себе разве что гэбэшную бабу, которая каждый день отыгрывает роль прихожанки единственного костела перед интуристами.
Нет. В Южной Корее католики сплошь и рядом с харизматическим уклоном (хз почему так, но корейские протестанты так или иначе все пятидесятники), а в Северной Корее сможешь найти себе разве что гэбэшную бабу, которая каждый день отыгрывает роль прихожанки единственного костела перед интуристами.
>>70636
Ты или протестант, или муслим, или просто толстый тролль.
Ни статуи, ни иконы не являются идолопоклонством ни в коем случае. Иначе это просто плевок в лицо Отцам Церкви, а они, поверь, поумнее всех тут сидящих будут. В свое время в Византии была даже соответствующая ересь (см. "иконоборчество"). Сказано: "Не сотвори себе кумира". К иконам и статуям (к слову, в православии статуи не запрещены) в христианском понимании это никак не относится, потому-что во-первых, понятие идола можно по разному трактовать, а во-вторых, в Библии под идолом имеются ввиду истуканы, которым язычники приписывали сверхъестественные свойства, именно самому истукану, как физическому объекту. Ни в православии, ни в католицизме самим иконам не приписываются чудотворных свойств, как многие ошибочно полагают. От лобызания крашеного дерева (если ты видишь почитание икон именно так) ты действительно не получишь ничего - это не более, чем твое открытое исповедание веры. Но имеет суть именно духовная помощь иконы в молитве - она помогает тебе сконцентрироваться, настроиться на молитвенный лад. Иначе подобным образом можно назвать язычеством молитву мусульман лицом в сторону Мекки, или молитву иудеев в сторону Иерусалима - лицом ты молишься, или жопой, не в этом суть, суть в твоем исповедании веры.
Равным образом почитание святых и Марии. Ни в православии, ни в католицизме им не приписываются божественные свойства, и ни в коем случае не приравнивают их к Богу. Святым молятся как заступникам на небе перед живыми, как духовным наставникам и помощникам. В католицизме многие молитвы, обращенные к Марии, Царице Апостолов, по смыслу обращены не к самой Марии, а к Богу (тот же розарий, "Радуйся, Мария...", "Под твою защиту прибегаем..." и.т.д.).
Индульгенции, ровно как и крестовые походы и их необходимость - излюбленная тема протестантов. Действительно, имели место материальные пожертвования в ходе исповедания своих грехов, однако далеко не всегда в денежном эквиваленте. В частности, индульгенции получили размах при нужде в строительстве Базилики Святого Петра, на которые требовались колоссальные расходы. Однако уже в 1567 году индульгенции, включающие в себя какие-либо материальные жертвы.
Растление малолетних в верхах церковной иерархии - довольно темная, слабо расследованная тема. И сказать, что все католические священники в ней замешаны - это как сказать, что все мусульмане террористы. Это слишком радикальная оценка, чтобы проецировать ее на весь клир.
К слову, есть еще очень много тем, о которых католики не любят говорить, но от этого не значит, что Церковь перестала быть святой, или апостольской или потеряла свою благодать. Во всем можно найти свои светлые и темные стороны, но я в верю, что светлого намного больше, иначе Церковь бы уже перестала существовать.
Ты или протестант, или муслим, или просто толстый тролль.
Ни статуи, ни иконы не являются идолопоклонством ни в коем случае. Иначе это просто плевок в лицо Отцам Церкви, а они, поверь, поумнее всех тут сидящих будут. В свое время в Византии была даже соответствующая ересь (см. "иконоборчество"). Сказано: "Не сотвори себе кумира". К иконам и статуям (к слову, в православии статуи не запрещены) в христианском понимании это никак не относится, потому-что во-первых, понятие идола можно по разному трактовать, а во-вторых, в Библии под идолом имеются ввиду истуканы, которым язычники приписывали сверхъестественные свойства, именно самому истукану, как физическому объекту. Ни в православии, ни в католицизме самим иконам не приписываются чудотворных свойств, как многие ошибочно полагают. От лобызания крашеного дерева (если ты видишь почитание икон именно так) ты действительно не получишь ничего - это не более, чем твое открытое исповедание веры. Но имеет суть именно духовная помощь иконы в молитве - она помогает тебе сконцентрироваться, настроиться на молитвенный лад. Иначе подобным образом можно назвать язычеством молитву мусульман лицом в сторону Мекки, или молитву иудеев в сторону Иерусалима - лицом ты молишься, или жопой, не в этом суть, суть в твоем исповедании веры.
Равным образом почитание святых и Марии. Ни в православии, ни в католицизме им не приписываются божественные свойства, и ни в коем случае не приравнивают их к Богу. Святым молятся как заступникам на небе перед живыми, как духовным наставникам и помощникам. В католицизме многие молитвы, обращенные к Марии, Царице Апостолов, по смыслу обращены не к самой Марии, а к Богу (тот же розарий, "Радуйся, Мария...", "Под твою защиту прибегаем..." и.т.д.).
Индульгенции, ровно как и крестовые походы и их необходимость - излюбленная тема протестантов. Действительно, имели место материальные пожертвования в ходе исповедания своих грехов, однако далеко не всегда в денежном эквиваленте. В частности, индульгенции получили размах при нужде в строительстве Базилики Святого Петра, на которые требовались колоссальные расходы. Однако уже в 1567 году индульгенции, включающие в себя какие-либо материальные жертвы.
Растление малолетних в верхах церковной иерархии - довольно темная, слабо расследованная тема. И сказать, что все католические священники в ней замешаны - это как сказать, что все мусульмане террористы. Это слишком радикальная оценка, чтобы проецировать ее на весь клир.
К слову, есть еще очень много тем, о которых католики не любят говорить, но от этого не значит, что Церковь перестала быть святой, или апостольской или потеряла свою благодать. Во всем можно найти свои светлые и темные стороны, но я в верю, что светлого намного больше, иначе Церковь бы уже перестала существовать.
>>70636
Ты или протестант, или муслим, или просто толстый тролль.
Ни статуи, ни иконы не являются идолопоклонством ни в коем случае. Иначе это просто плевок в лицо Отцам Церкви, а они, поверь, поумнее всех тут сидящих будут. В свое время в Византии была даже соответствующая ересь (см. "иконоборчество"). Сказано: "Не сотвори себе кумира". К иконам и статуям (к слову, в православии статуи не запрещены) в христианском понимании это никак не относится, потому-что во-первых, понятие идола можно по разному трактовать, а во-вторых, в Библии под идолом имеются ввиду истуканы, которым язычники приписывали сверхъестественные свойства, именно самому истукану, как физическому объекту. Ни в православии, ни в католицизме самим иконам не приписываются чудотворных свойств, как многие ошибочно полагают. От лобызания крашеного дерева (если ты видишь почитание икон именно так) ты действительно не получишь ничего - это не более, чем твое открытое исповедание веры. Но имеет суть именно духовная помощь иконы в молитве - она помогает тебе сконцентрироваться, настроиться на молитвенный лад. Иначе подобным образом можно назвать язычеством молитву мусульман лицом в сторону Мекки, или молитву иудеев в сторону Иерусалима - лицом ты молишься, или жопой, не в этом суть, суть в твоем исповедании веры.
Равным образом почитание святых и Марии. Ни в православии, ни в католицизме им не приписываются божественные свойства, и ни в коем случае не приравнивают их к Богу. Святым молятся как заступникам на небе перед живыми, как духовным наставникам и помощникам. В католицизме многие молитвы, обращенные к Марии, Царице Апостолов, по смыслу обращены не к самой Марии, а к Богу (тот же розарий, "Радуйся, Мария...", "Под твою защиту прибегаем..." и.т.д.).
Индульгенции, ровно как и крестовые походы и их необходимость - излюбленная тема протестантов. Действительно, имели место материальные пожертвования в ходе исповедания своих грехов, однако далеко не всегда в денежном эквиваленте. В частности, индульгенции получили размах при нужде в строительстве Базилики Святого Петра, на которые требовались колоссальные расходы. Однако уже в 1567 году индульгенции, включающие в себя какие-либо материальные жертвы.
Растление малолетних в верхах церковной иерархии - довольно темная, слабо расследованная тема. И сказать, что все католические священники в ней замешаны - это как сказать, что все мусульмане террористы. Это слишком радикальная оценка, чтобы проецировать ее на весь клир.
К слову, есть еще очень много тем, о которых католики не любят говорить, но от этого не значит, что Церковь перестала быть святой, или апостольской или потеряла свою благодать. Во всем можно найти свои светлые и темные стороны, но я в верю, что светлого намного больше, иначе Церковь бы уже перестала существовать.
Ты или протестант, или муслим, или просто толстый тролль.
Ни статуи, ни иконы не являются идолопоклонством ни в коем случае. Иначе это просто плевок в лицо Отцам Церкви, а они, поверь, поумнее всех тут сидящих будут. В свое время в Византии была даже соответствующая ересь (см. "иконоборчество"). Сказано: "Не сотвори себе кумира". К иконам и статуям (к слову, в православии статуи не запрещены) в христианском понимании это никак не относится, потому-что во-первых, понятие идола можно по разному трактовать, а во-вторых, в Библии под идолом имеются ввиду истуканы, которым язычники приписывали сверхъестественные свойства, именно самому истукану, как физическому объекту. Ни в православии, ни в католицизме самим иконам не приписываются чудотворных свойств, как многие ошибочно полагают. От лобызания крашеного дерева (если ты видишь почитание икон именно так) ты действительно не получишь ничего - это не более, чем твое открытое исповедание веры. Но имеет суть именно духовная помощь иконы в молитве - она помогает тебе сконцентрироваться, настроиться на молитвенный лад. Иначе подобным образом можно назвать язычеством молитву мусульман лицом в сторону Мекки, или молитву иудеев в сторону Иерусалима - лицом ты молишься, или жопой, не в этом суть, суть в твоем исповедании веры.
Равным образом почитание святых и Марии. Ни в православии, ни в католицизме им не приписываются божественные свойства, и ни в коем случае не приравнивают их к Богу. Святым молятся как заступникам на небе перед живыми, как духовным наставникам и помощникам. В католицизме многие молитвы, обращенные к Марии, Царице Апостолов, по смыслу обращены не к самой Марии, а к Богу (тот же розарий, "Радуйся, Мария...", "Под твою защиту прибегаем..." и.т.д.).
Индульгенции, ровно как и крестовые походы и их необходимость - излюбленная тема протестантов. Действительно, имели место материальные пожертвования в ходе исповедания своих грехов, однако далеко не всегда в денежном эквиваленте. В частности, индульгенции получили размах при нужде в строительстве Базилики Святого Петра, на которые требовались колоссальные расходы. Однако уже в 1567 году индульгенции, включающие в себя какие-либо материальные жертвы.
Растление малолетних в верхах церковной иерархии - довольно темная, слабо расследованная тема. И сказать, что все католические священники в ней замешаны - это как сказать, что все мусульмане террористы. Это слишком радикальная оценка, чтобы проецировать ее на весь клир.
К слову, есть еще очень много тем, о которых католики не любят говорить, но от этого не значит, что Церковь перестала быть святой, или апостольской или потеряла свою благодать. Во всем можно найти свои светлые и темные стороны, но я в верю, что светлого намного больше, иначе Церковь бы уже перестала существовать.
>>70691
Да правильные католики, просто нужно учитывать, что в католической церкви есть много движений, одно с которых - харизматическое и именно среди корейских католиков оно преобладает. Поэтому построить консервативную семью с кореянкой-католичкой именно с Кореи а не с Польши/Литвы/Италии вряд ли удастся.
Да правильные католики, просто нужно учитывать, что в католической церкви есть много движений, одно с которых - харизматическое и именно среди корейских католиков оно преобладает. Поэтому построить консервативную семью с кореянкой-католичкой именно с Кореи а не с Польши/Литвы/Италии вряд ли удастся.
>>70730
Ну папы поддерживают харизматов, как и экуменизм в целом. Что не так?
И в чем харизматы не консервативны?
В любом случае место жительства не принципиально, вопрос был о другом.
Ну папы поддерживают харизматов, как и экуменизм в целом. Что не так?
И в чем харизматы не консервативны?
В любом случае место жительства не принципиально, вопрос был о другом.
>>70732
Важен культурный контекст. Корейцы на Юге христианизировались довольно поздно, поэтому католичество там не есть оплотом консерватизма как в той же Франции. Это равносильно тому, если бы анон с Таиланда написал "Сап, можно ли найти в России русскую буддистку и создать с ней консервативную семью?". Много знаешь у нас русских консерваторов с буддийскими вероубеждениями? Хотя в Таиланде буддизм действительно один с столпов местного консерватизма.
Важен культурный контекст. Корейцы на Юге христианизировались довольно поздно, поэтому католичество там не есть оплотом консерватизма как в той же Франции. Это равносильно тому, если бы анон с Таиланда написал "Сап, можно ли найти в России русскую буддистку и создать с ней консервативную семью?". Много знаешь у нас русских консерваторов с буддийскими вероубеждениями? Хотя в Таиланде буддизм действительно один с столпов местного консерватизма.
>>70752
ну как скажешь
ну как скажешь
От индульгенций и педофилов отмазались, но от костров-то не отмажетесь. Зачем вы людей сжигали? Разве Иисус говорил, что иноверца или еретика нужно отправить в огонь?
Православие 118 570944>>70937
Типа того.
Типа того.
>А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и утопили его в пучине морской. (Мф.18:6)
>>71093
Иисус который воскресает после ядерного взрыва.
Иисус который воскресает после ядерного взрыва.
>>71093
если нажать правой кнопкой мыши а изображение, будет поиск в гугл
или, если открыть вкладку картинки, в гугле, и перетащить изображение на неё, тогда, высветится поиск картинки
https://www.youtube.com/watch?v=jjAC84Rfnjg
если нажать правой кнопкой мыши а изображение, будет поиск в гугл
или, если открыть вкладку картинки, в гугле, и перетащить изображение на неё, тогда, высветится поиск картинки
https://www.youtube.com/watch?v=jjAC84Rfnjg
Собственные воззрения 124 573783>>55330
Все течения христианства друг друга еретиками считают, так что сиди не выебывайся
Все течения христианства друг друга еретиками считают, так что сиди не выебывайся
4,9 Мб, 2200x1556 Православие 125 574648>>65612
Анон-православный семинарист-католический катехумен-тибетский буддист, а не ты ли случаем создавал год назад тред о том, чем католицизм круче православия?
Анон-православный семинарист-католический катехумен-тибетский буддист, а не ты ли случаем создавал год назад тред о том, чем католицизм круче православия?
Православие 130 574901Нелогично. Парахристианами всегда называли свидетелей Иеговы, мормонов и тому подобных.
Православие 131 574902>>74901
А какая-нибудь армянская церковь только для армян - это не парахристианство?
А какая-нибудь армянская церковь только для армян - это не парахристианство?
Православие 133 574908>>74905
Почему нет?
По идее парахристианство - это что-то,напоминающее христианство, но им не являющееся в силу каких-то принципиальных отличий
Почему нет?
По идее парахристианство - это что-то,напоминающее христианство, но им не являющееся в силу каких-то принципиальных отличий
Православие 134 574910>>74908
Именно. И какие же ты видишь принципиальные отличия от христианства у ААЦ?
Именно. И какие же ты видишь принципиальные отличия от христианства у ААЦ?
Православие 135 574913>>74910
Ну честно говоря, я кроме некоторого антуража, не вижу там ничего общего с христианством.
Какая-то народная религия только для армян, где проповедуют не учения Иисуса, а армянскую культуру, язык, традиции и вот это все. При этом сами армяне считают, например, что при случае совершить матах более важно, чем причаститься.
Просто попробуй найти армянина, который сможет тебе правильно объяснить, почему армянам нельзя ходить в православную церковь, кроме того что она "русская, а не армянская".
Ну честно говоря, я кроме некоторого антуража, не вижу там ничего общего с христианством.
Какая-то народная религия только для армян, где проповедуют не учения Иисуса, а армянскую культуру, язык, традиции и вот это все. При этом сами армяне считают, например, что при случае совершить матах более важно, чем причаститься.
Просто попробуй найти армянина, который сможет тебе правильно объяснить, почему армянам нельзя ходить в православную церковь, кроме того что она "русская, а не армянская".
Православие 136 574930>>74913
К сожалению, тоже самое можно сказать и про большую часть прихожан РПЦ. Но ведь РПЦ - не парахристианство.
К сожалению, тоже самое можно сказать и про большую часть прихожан РПЦ. Но ведь РПЦ - не парахристианство.
Православие 137 574932>>74930
Самое настоящее парахристианство.
Коммерческий культ жрецов, имеющий мало общего как с идеями христианства из Библии, так и с позднейшими канонами.
>Но ведь РПЦ - не парахристианство.
Самое настоящее парахристианство.
Коммерческий культ жрецов, имеющий мало общего как с идеями христианства из Библии, так и с позднейшими канонами.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.