Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2018.jpg224 Кб, 2500x1664
Официальный православия тред №105 Православие 561139 В конец треда | Веб
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/558053.html (М)
>>558053 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re
2 561145
Почему Бог считается непознаваемым? Это же древние богословы к такому выводу пришли.Почему им нужно верить?
3 561147
>>1145
Как насчет сначала почиать Евангелие и уже потов вкатываться со всякими теориями сюда?
4 561152
>>1147
У меня нет теорий.Покажи место в Евангелии,где про это толкуется,если не трудно.
5 561153
>>1152
Эээ ти чо читай евангелие быстро давай, главное понимай так как церковь сказала, а если не так поймешь значет ты неправильно читал
6 561155
>>1145
А где сказано обратное?
7 561156
>>1155
Ты не юли давай.У греков например, их боги были те же греки,только с навыками колдунства.А православных почему Бог стал непознаваемым?
8 561157
>>1153
не, неси отсебятину. Ты же лучше знаешь. Твое мнение многоебучее.
9 561158
>>1156
У каких именно греков, ты уточни.
Непознаваемость это как раз из античной философии: Эпикур, Протагор, Софокл.
В православии, богопознание поощряется и возможно для всех.
10 561160
>>1158
Спать пора.Завтра поговорим.
11 561161
>>1157
Конечно лучше знаю, как модет быть иначе
12 561178
>>1158
У античных,конечно,с их Зевсами,и остальными.

>В православии, богопознание поощряется и возможно для всех.


А вот с этого места,поподробнее.
13 561183
С православной точки зрения, спасутся ли протестанты,и если нет,то почему?
14 561197
Ситуация 1:
Я прихожу в универ и сетую:
"Ну послушайте, мне плохо, я глуп, и не понимаю, зачем мне образование. Не хочу всего этого, понимаю, что можно, но вот совсем не могу понять, не верю"
Меня посылают нафиг. И делают правильно: "кому нужно, приходите, остальные свободны"

Имею ли я моральное право идти в церковь и просить меня переубедить, чтобы я поверил, хотя я не хочу и не верю в это всё?

Имею ли я к вам лично подходить с просьбами помочь мне поверить?

Вообще, вера это то, что можно соорудить, или вера это первый ключ какой-то?

Имеет ли смысл исполнять обряды, когда вообще не даже не хочешь, это ладно, а смысла не видишь? В корне?

Имею ли я право просить у вас меня переубеждать как-то? Как вы мне веру тогда можете передать, это же чувство, эмоция?
Православие 15 561204
>>1197
Человек приходит к Богу по разным причинам в основном скорбью. Болезнь собственная или близкого, полный провал в учебе или работе, разочарование в мирской жизни отношениях и проч. Редко кто приходит к вере который сыт и обут и не нуждается в чем либо ну или еще вариант как завет предков и старших. Возможно пока ты не почувствуешь умиротворения не поймешь сути нашей веры. Если ты заинтересован в Православии конечно тебе стоит начать с Евангелия. Любой священнослужитель введет тебя в курс и объяснит суть таинств причащения исповеди и не только , так что конечно можешь прийти и спросить священника в храме. Увы но сейчас большинство прихожан не понимают сути литургии ходят потому что надо, а почему надо даже не задумываются. Переубедить тебя будет невозможно пока ты сам не захочешь но в тебе есть интерес к вере так что возможно ты станешь одним из нас. Всего тебе хорошего найди свое место в этом мире добра тебе анон
16 561213
>>1183

>спасутся ли


На самом деле это самый тухлый вопрос. Самому кого-то судить, спасется он или нет плохая идея. Лучше верить, что Бог каким-то образом и для них найдет лазейку. Лучше верить, что Бог для каждого человека найдет лазейку, это банально лучше же для твоей души. Но всех людей иной конфессии нужно при любой возможности склонять в Православие.

Ты говоришь "спасутся ли", как будто бы спасает Православие, а не Бог. Но людям то это невозможно, только по милости Божьей спасутся.
17 561216
>>1178

>А вот с этого места,поподробнее


Раньше люди считали, что Бог это справедливый судья, а потом оказалось, что он не совсем справедливый, ведь Бог это любовь. Каким образом люди это узнали, если Бог непознаваем?
Волю Божью ты можешь спокойно познавать, изучая Священное Писание, историю Земли и откровения Святых. Ведь даже в самом начале написано, что Бог создал людей по образу своему, значит ты есть образ Бога и уже в самом себе можешь что-то узнать о нем. Делая его волю будешь стремиться уже к подобию Божьему и еще больше о нем узнаешь по себе.
18 561218
>>1204
Ну вот не знаю, везде, где я был - все понимают важность и значение таинств, даже бабушки, может, богословскими терминами не пользуются, но интуитивно могут доходчевее объяснить. Не понимают захожане, но их и не много, а община всё знает.
19 561220
>>1216
Дваждую, а ещё молитвенное богообщение и приобщение в Чаше.
20 561235
>>1213
Не,я думал мож какие "постановления" насчёт протестантов есть.Так-то добра им, канешна.
Православие 21 561294
>>1218
Конечно я слишком радикально выразился может они и не могут объяснить но внутри их души я не могу знать что они чувствуют так что я не прав
22 561369
>>1139 (OP)
Я ни к чему не клоню, но все-таки назрел вопрос. В Библии сказано что человек сам делает выбор как ему поступать, и все зависит от него, ибо воля ему дарована богом. Однако, цимес в том, что в силу своего всезнания бог должен знать, как именно поступит тот или иной человек, и как все изменится в будущем. То есть, у человека есть вполне конкретная судьба, наперед определяющая каждый его поступок. Можете, конечно, возразить, что бог знает лишь варианты будущего, зависящие только от человека, но камон, он же всезнающий, он знает что ИМЕННО ожидает человека в будущем. Получается, выбор человека своей судьбы иллюзорен?
23 561370
>>1369
Нет не иллюзорен. Не забывай - воля человеку дарованна Богом. Зачем Ему давать человеку иллюзию воли? Он если дарует, то дарует всерьёз.
А главное Бог всесилен. А значит, вполне в его силах нарушить законы логики, знать будущее не лишая человека свободы воли.
24 561371
>>1369
Ну, если исходить из здравого смысла, тут возможно два варианта:
1) Бог, таки, всезнающий. Т.е. боженька всё про всех всегда знает, этакая вселенская база данных по всем причинам и их следствиям кто бы что ни кукарекал, а жизнь на этой планетке серьёзно детерминирована, если не сказать что на все 99,99%.. Однако, т.к. боженька отделён от человека и мира, боженькино всезнение никак на этом самом мире и человеке не отражается. Ну, т.е. знает Бог что я это ссобщение сейчас печатаю на харкаче и что с того? Он просто знает и всё. Вот если бы он вмешался, то это да, был бы другой разговор. Но пока боженька где-то там и никак не влияет напрямую на события мира, всё в порядке, относительная свобода соблюдена.
2) Бог не всезнающий. Точнее, фанатики считают что он всезнающий, но в реальности боженька имеет ограничения, как субъект этого тварного мира. Т.е. боженька если и знает чё там как, то примерно, а не конкретно. Т.е, он может предположить, что если есть такая-то причина, то будет такое-то следствие с вероятностью 90%, либо другое с вероятностью 10%. К тому же, в случае ограниченности бога, этот самый бог может пробовать вмешиваться напрямую в события вселенной, например, когда человек делает одно, а богу неприятно и он хочет чтобы было совсем другое, в таком случае боженька шлёт ангелов, которые дают подсрачник человеку и объясняют как "надо" делать. Если человек шлёт божественных посланцев куда подальше, то человека могут и выпилить, по крайней мере попробовать могут. Что, собственно, мы и можем наблюдать в событиях, описанных в библии, где у бога то тут то там бомбит пукан, бог лажает, после чего спешно переобувается находу, исправляя косяки и убивая свидетелей своей некомпетентности.
Делаем выводы.
25 561375
>>1371
Нет, дебил, ты нихуя не понял. Если Бог знает о твоём будущем, то он в точности знает, какие действия ты совершить, чтобы дойти до жизни такой. А если Он знает, то значит, ты не можешь поступить иначе. То есть если ты знаешь, что у тебя было в прошлом, то понимаешь, что ты прошлый уже никак иначе, кроме как ты запомнил, поступить не может. Ты прошлый скован знанием тебя нынешнего. А Бог ведает вообще обо всех делах всех людей во всех временах.
26 561378
Православный верующий может исповедываться и причащаться только в той православной церкви, в которой был крещён, или может шариться по любым православным церквям, даже непризнанным его церковью? Крещёный в РПЦ может всё это проделывать в автокефальной УПЦ или вообще в старообрядческой церкви?
27 561381
>>1378

> может шариться по любым православным церквям, даже непризнанным его церковью?


Разумеется, нет. Если евхаристического общения нет, то значит тебе причащаться нельзя. Очевидно же.
То есть причастие во всех ориентальных, католических, миафизитских и тд церквях для тебя - табу.
28 561385
>>1375

>А если Он знает, то значит, ты не можешь поступить иначе


Вот для таких как ты и говорят, что пути Господни неисповедимы. Ты можешь легко ошибиться в таких вопросах.
Зачем ты себя на место Бога ставишь? Из его глаз, которые видят все вне времени очевидно ты не можешь поступить иначе, потому что он видит будущее одной непрерывной линией. Но из твоей системы координат выбор будет сделан полностью тобой. Всевиденье никак не виляет на выбор. Вся твоя жизнь по сути одно предложение от Бога и ты выбираешь либо жизнь либо смерть.

>То есть, у человека есть вполне конкретная судьба, наперед определяющая каждый его поступок.


Но автор этой судьбы будешь ты. Потому что никто за тебя выбор не сделает и оправдаться ты не сможешь. inb4 ты ощущаешь как Бог двигает твоими руками и словами
29 561388
>>1381
А если взял да причастился? На лбу же не написано, что ты из РПЦ.
30 561390
>>1381
В контексте пресловутой автокефалии Украинской правослвной церкви Московского патриархата когда она состоится, то это тоже станет табу? Или это другое?
31 561411
Православные, помогите!
НЕКРЕЩЕННЫМ НЕ ЧИТАТЬ, ТУТ О ТАИНСТВЕ ЕВХАРИСТИИ
Причащался несколько раз, но только предпоследний раз почувствовал благодать, радость и ощущение чистоты, на всех смотрел без греховных помыслов и прочее, то есть соединился со Христом (как я понял). Пишу это не с целью похвастаться, а с целью спросить - как достигнуть опять такого же состояния, спрашиваю потому что в последний раз причастился в осуждение по ощущениям и духовному состоянию.
Помогайте. Что для себя понял - нужно верить согласно Символу Веры, желать соединиться с Христом, признавать Святые Таинства истинными Телом и Кровью Христа, исповедоваться и иметь покаянное чувство, признавать свое ничтожество, окаянство (быть смиренным) - понимать, что недостоин Чаши, что причащаешься в осуждение, а только по милости Божией Он нисходит и причащает тебя, со всеми примириться надо, ну и пост с правилом молитвенным
Что я забыл? Может кто-то знает хороший материал по этой теме подготовки с душевной точки зрения
32 561412
>>1411
Еще вопрос такой добавлю - инвалид второй группы по шизофрении, пью снотворное на ночь и засыпаю крайне плохо, но сплю 10 часов, в общем, не могу встать утром, как быть с этим, можно ли причаститься после службы в храме или вызвать священника на дом с Дарами.
33 561418
>>1411
Практики практикуй; молись не только по правилу.
Заодно изучи внимательно текст правила - всё ли тебе в нём понятно. Само по себе исполнение конечно похвально и может стать подспорьем, но если ты не понимаешь смысла произносимого, духовной пользы мало будет.
Стремись к богопознанию.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/put-ko-spaseniju/

>>1412
Иди на позднюю службу, ложись раньше.
34 561422
>>1418
Спаси Бог тебя, анон. Полезная книга, судя по беглому просмотру
35 561458
>>1411

>бубнить молитвы, считать себя червем-пидором, воздерживаться от еды по расписанию, отчитываться в грехах попу и надеяться только на получаемую в ходе ритуала благодать



Вроде ничего не забыл, нормальная вера воцерковленного православного.
Православие 36 561535
>>1371

>боженькино всезнение никак на этом самом мире и человеке не отражается



Отражается в главном - спасется ли человек в конце концов или нет?

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

Таким образом получается, что сотворяя человека Бог изначально знал, что он будет/не будет спасен. Тогда зачем сотворять человека на вечные муки, если Бог благ? Я вижу два решения. Первое - апокатастасис. Второе - жизнь в аду лучше небытия, то есть жизнь вообще лучше небытия.

Очень интересует этот вопрос.
37 561542
>>1458
*нормальная вера любителя латинских трактатов
почалось Православие 38 561620
Основные итоги Синода:
1)Приостанавливаем поминовение Патриарха Константинопольсконо за богослужением
2)Приостанавливаем сослужение с иерархами КП
3)Приостанавливаем участие во всех структурах, где председательствуют или сопредседательствуют представители КП

"Евхаристическое общение между церквами не прерывается. Это решение пока что не лишает возможности клириков Константинопольского патриархата и Русской православной церкви совершать совместные богослужения"
39 561621
>>1411

> Причащался несколько раз, но только предпоследний раз почувствовал благодать, радость и ощущение чистоты, на всех смотрел без греховных помыслов и прочее


Это всплеск дофамина. Естественный эффект при употреблении первой дозы алкоголя при трезвом состоянии. На кагор организм среагировал.

> как достигнуть опять такого же состояния


Осторожнее. Алкоголь – зло.
40 561623
>>1620
Это прямо сейчас? Круто. Прямо как в Средневековье попал. Это как если бы на серьёзных щах в СМИ обсуждали всяких хоббитов и почему они не полетели на орлах. Предавали бы друг друга анафеме, устраивали схизмы. Почему этих клоунов в клобуках до сих пор воспринимают всерьёз?
41 561624
>>1621
Проиграл с неофита.
Ближайшая литургия Иакова через два месяца будет, да и на ней, едва ли опьянеешь.
42 561625
>>1624

> литургия Иакова


Это в честь Иакова, который брат Иисуса Христа по плоти, одного из авторов апостольских евангельских текстов?
43 561626
>>1625
Да так. Только на ней пьют вино.
44 561633
>>1626
Разве у Иосифа и Марии были совместные дети? Откуда у Иисуса брат по плоти, кроме как по маме?
45 561639
>>1620
Фух, ладно хоть анафемы не полетели, а то пришлось бы потом разгребать.
46 561641
>>1639

> а то пришлось бы потом разгребать


Простым верующим не всё ли равно? В храм нельзя будет ходить? В Воскресение Христа запретят верить?
47 561655
>>1641
Верить не запретят, но церковный раскол - это дело тяжкое и неприятное, бросающее тень на Святую Церковь. Лучше без него.
48 561657
>>1655
В принципе куча православных церквей и так независимы и самостоятельны. У них нет же такого мирового центра принятия решений, как Ватикан. Во множестве автокефалий и есть сила православия.
2007.jpg448 Кб, 1281x259
49 561679
>>1633
На этот счёт есть два мнения принимаемых Церковью
50 561682
>>1679
Спасибо. Интересно.
51 561715
>>1620
А что там с благодатным огнем, допустят до него греки?
52 561735
>>1715
наверное, объявят, что он уже не благодатный - не может же Бог раскольникам чудо благодатного огня являть
Православие 53 561749
Константинополь лег под католический Запад, позор! Грош цена таким православным.
54 561767
>>1715
Он же в Иерусалиме.
55 561768
>>1749
Чего это он лёг?
56 561770
>>1768
Продались Западу за деньги
57 561782
Почему большинство православных в России это полоумные немеющие никакого понятия о христианстве вообще и православии в частности? Всякие зэки и бабки, которые в СССР были ярыми атеистами, скорее всего
58 561785
>>1782

>Почему большинство православных в России это полоумные немеющие никакого понятия о христианстве вообще и православии в частности?


А чего ты ждал? Христианство это изначально иудейская секта для всякого отребья - нищуков, язычников, быдла, в общем, всех тех, кого не приняли в другие, нормальные религии, либо кто оказался слишком тупым, чтобы их, эти самые другие религии, понять. Христианство это такой духовный отстойник - собирает всех неликвидных, подписывает их всех под рабство иудейского божества, после чего и божество довольно (рабов много, эгоизм потешить, энергии собрать там или храм себя любимого построить чужими руками), неликвидные довольны - хоть какое-то подобие духовности есть, даже ритуалы работают, лол, а другие религии не сталкиваются с этими самыми полоумными бабками и зеками. В общем, сплошные профиты.
59 561795
>>1749

>Константинополь лег под католический Запад


Шо опять? Никогда такого не было и снова.
60 561797
>>1785
Ты какой то ебанутый.
61 561799
>>1749
Толсто.

"Обращаясь к членам делегации Русской Православной Церкви и лично митрополиту Илариону, Папа заявил: «В вашем присутствии и особенно перед Вами, дорогой брат, хотел бы еще раз подчеркнуть, что Католическая Церковь никогда не позволит, чтобы с ее стороны проявился подход, провоцирующий разделения. Мы никогда этого не позволим. Я этого не хочу. В России только один Патриархат — ваш. И у нас не будет другого». По словам Папы, униатизм как метод совершенно неприемлем в отношениях между православными и католиками на современном этапе, лишь братский диалог является единственным возможным путем к большему единству. Его Святейшество с теплотой упомянул о встрече со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом в Гаване в 2016 году, которая имела большое значение для развития отношений между двумя Церквами. Понтифик особо отметил: «Католические Церкви не должны вмешиваться во внутренние дела Русской Православной Церкви, в том числе и по политическим причинам. Такова моя позиция и позиция Святого Престола сегодня. Поступающие иначе не подчиняются Святому Престолу»."
62 561801
>>1782
Жатвы много, а делателей мало.
Возможно приоритеты не те.
Сейчас сохраняется иосифлянский курс работы на развитие социальной помощи, и не всегда это выходит как надо.
Молодёжь привлекают в основном со стороны учреждений, по инициативе людей которые ещё сами не пришли к православию, добровольно-принудительно.
Надежда на интернет только и на появление таких же ярких миссионеров как Сысоев и Кураев (которые, конечно, имели свои минусы, но действительно были заметны)
63 561804
>>1785

>А чего ты ждал? Христианство это изначально иудейская секта для всякого отребья - нищуков, язычников, быдла, в общем, всех тех, кого не приняли в другие, нормальные религии, либо кто оказался слишком тупым, чтобы их, эти самые другие религии, понять.


Христианская публика это такая клоака, что о других религиях даже и не узнает. А коли узнает - в страхе перекреститься.
Да и не хочут они, так и проще и покойнее - "господь не хотел и нам не велел". И на этих словах вполне можно ставить на них крест.
64 561808
>>1785
>>1804
Подшконочный ваджраянист пробудился?
65 561819
Ещё кажется вчера хрюсы с наглыми оборзевшими рожами, говорили мне здесь, что погибшего в пидорахе хохленка не отпевали потому что тот еретик(добро-добрейшая религия) а теперь оказывается, что может скоро еретиками станут сами пидорахи.
66 561820
Рузке православие теперь ересь. Тред можно закрывать.
67 561822
>>1820
Рузке православее в пидорашке ересь с 1917 года как бы, подментованные попы и патриарх педераст никодим подтвердят.
68 561823
>>1822

>с 1917


С реформы пидора никона
69 561824
>>1823
Я хз чё это.
70 561826
>>1824
Пиздец. Че ты в этом треде забыл вообще?
71 561827
>>1820
Еретик стамбульская марионетка. Уебывай из русского православного треда, тюрский агент.
72 561829
>>1827
Что произошло то лол?
73 561831
>>1827
Реквестирую мнение афонских монахов по этому вопросу.
74 561845
>>1820
Какое-либо православие привязанное к нации, всегда ересь
75 561858
Надеюсь наш патриарх предаст анафеме константинопольских еретиков
76 561859
>>1858
Да что произошло то?
77 561860
>>1845
Кураев: "Я за автокефалию каждого человека"
https://diak-kuraev.livejournal.com/2141681.html
78 561863
>>1860

>Я за автокефалию каждого человека


120 млн православных поместных церквей, каждый сам себе и Церковь и Патриарх.
79 561879
>>1831
Позиции АФОНСКИХ МОНАХОВ по данному вопросу.

Отец Стефан Хиландарский - сидит итт и активно поддерживает травлю раскольников.

Отец Павел Ксиропотамский - пожелал лично расправиться с схизматиками духовно.

Отец Никодим Святопавловский - предложил АНАФЕМИРОВАТЬ ПОДЛЕЦОВ, а не сидеть в келье.

Паисий Григориатский - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОИМ ОСУЖДЕНИЕМ.

Косьма Симонопетрит - предложил наказать ОСАТАНЕВШИХ РАСКОЛЬНИКОВ.

НИКОДИМ ЛАВРИОТ ХРАНИТ БЛАГОЧЕСТИВОЕ МОЛЧАНИЕ.

Губернатор Констаса Димцаса - выдал два невнятных твита.

РОДОПОЛЬСКИЙ ХРИЗОСТОМ - УБОЖЕСТВО, ПОГРЯЗШИЙ ВО ГРЕХЕ ГЛУПЕЦ - ЕРЕТИК.
15369369103730.jpg405 Кб, 1366x768
Православие 80 561882
Русские, почему вы опять предали Христа и откололись от православной церкви, несущей его слово? Каждый в этом треде должен немедленно разорвать все связи с московской сектой, чтобы не впасть в ересь. Вы можете принять причастие в УПЦ, подлинном доме Божием, и вам будет прощено.
81 561887
>>1882

>чтобы не впасть в ересь


В ересь впали ещё во времена раскола единого христианства на манясекты, вроде католичества\протестантизма\православия. Иными словами, все ветви современного христианства это ересь, а все кто исповедует эту ересь, соответственно, еретики.
82 561904
>>1882

>откололись от православной церкви


100 млн человек реальной церкви и патриарха реально существовавшего города против ничего по прихожанам и патриарха несуществующего лет пятьсот города.
Кто от кого откалывается? Настоящая православная церковь которая не склонялась не перед турками не перед латинянами, отличии от "Константинополя".
Чей Патриарх унию бежал подписывать со латинскими схизматиками, вовремя умер не успел подписать, то волю турков православным навязывали.
83 561911
>>1879
а как же РАФАИЛ БЕРЕСТОВ?
84 561923
Реквестирую мощные молитвы против еретиков-константинопольцев
85 561926
>>1904
Греческая церковь это основа, без её одобрения нельзя проповедовать, РПЦ является сектой душевнобольных.
86 561929
>>1926
РПЦ это истинное православие, а Константинополь – отступники.
87 561931
>>1929
Греческая вера была основой без неё никак не получится, это уже протестантизм какой-то.
88 561933
>>1827
Русское православие уже не православие.
89 561939
>>1929
РПЦ никак не может быть истинной сама в себе, как и КПЦ.
Учение Христа которое они несут - истинно.
Здесь не догматические трения, а канонические. А сказать что в какой-либо из Церквей сейчас последовательно и без погрешностей исполняются каноны нельзя.

>>1931
РПЦ уже 500> автокефальна
90 561945
А какая вообще разница, православие, католичество? Вот допустим я прочитал библию и считаю себя христианином, а тут оказывается еще и стул надо выбирать, на который садиться, оказывается нельзя сегодня сходить в католический храм, а завтра в православный, как так? Да даже внутри этих конфесий деления происходят как с рпц.
Православие 91 561948
>>1945
Если ты просто прочитал, то ты просто прочитал. Христиане исполняют заветы Христа. А ересь католицизма отличается от ортодоксального христианства искаженной догматикой.
92 561950
>>1939

>РПЦ уже 500> автокефальна


РПЦ не наследник римской империи, это что-то вроде японской православной церкви.
Благодатный огонь не дадут и в гроб господень не пустят.
93 561955
>>1950

>это что-то вроде японской православной церкви



Нет, ЯПЦ не имеет собственной патриархии.
Автономия это самоуправление, т.е. они могут самостоятельно принимать устав и в соответствии с ним какие-либо решения, но не могут например самовольно утверждать предстоятеля.
В остальном, у тебя какие-то странные критерии автокефалии.
94 561962
>>1955
А то что самозванцами и мошенниками РПЦ назвали это тоже пустяки?
95 561972
>>1948
Ересь? Они же вроде просто прокляли друг друга и разорвали всякие отношения как сейчас рпц делает в лайт версии
96 561977
>>1962
Кто назвал?
15366646443520.png126 Кб, 600x389
Православие 97 561978
В связи с разворачивающимися событиями что мне как ололо-православному делать? Мне нужно/можно как-то присоединиться к Вселенскому патриархату в индивидуальном порядке, живя в ДС?

Это пиздец вообще, у меня в 16-26 лет были поиски себя и столько искушений податься в протестанты или вообще в иудеи, ото всего удержался. И вот теперь РПЦ меняет Христа на Путина уже не в запале неудачных проповедей, а на деле.

От протестантизма меня удержало то, что протестантов слишком много разных, типа х их з. От иудаизма - вжавшаяся пися. Но и от того и от другого - нежелание предавать. Зачем-то же Бог сделал меня родиться мной и здесь?

Всю дорогу в дискассах и т. д. я сталкивался с вопросом о соотношении понятий христианства и православия. Теперь я сталкиваюсь с вопросом о соотношении православия и РПЦ. Чему я должен оставаться верным? Вопрос становится всё более риторическим. И как?
98 561979
Ну и каша же у меня в голове от различных мнений. Одни считают, что РПЦ отделилась от РПсЦ. Другие, что РПсЦ отделилась от РПЦ и являются раскольниками. Одни считают, что киевская церковь главнее и РПЦ сама себя провозгласила, что автокефалия сделает РПЦ гораздо моложе. Другие считают РПЦ древнее. Одни считают, что возможный раскол с Константиноплем - трагедия. Другие - что не нужно было изначально проводить греческие реформы. При этом каждый говорит, что он прав. Да, а я - ленивый дурак, который не удосужился сам изучить эти вопросы.
РПЦ.png172 Кб, 1021x997
99 561981
>>1977
Такие дела.
Православие 100 561984
>>1981
По канонам автокефалию можно организовать самим, если церковь-мать впадает в ересь. Это и произошло при принятии Константинополем Флорентийской унии, поэтому были все основания, чтобы организовать автокефалию.
101 561985
>>1984
А что скажешь про раскол и старообрядчество?
102 561988
>>1984
Без Томаса нельзя, вот УПЦ можно.
103 561990
>>1978
При чём тут Путин-то?
Когда та же ситуация с Эстонией была, никто этой фамилии не слышал даже, а у Церкви с властью очень условные отношения имелись.
104 561992
>>1978

>И вот теперь РПЦ меняет Христа на Путина уже не в запале неудачных проповедей, а на деле.


А как это? Путин то при чём? На каноническую территорию РПЦ посягнули, РПЦ отреагировала, возможно, слишком поспешно. Просто я туплю не понимаю связи с политикой.
105 561995
>>1992
Да нету никакой связи с политикой, просто кто-то из /po/раши хлебнул
Православие 106 561996
>>1985
А что про него говорить? Трагедия для РПЦ и всей страны.
107 562005
Как перебороть гордыню и стеснение,и начать ходить в храм?
108 562006
Кстати, некоторые говорят, что РПЦ много приняла лишнего от греков. Сейчас настал такой момент, что возможен раскол с Константинополем. Так почему бы не объединиться с РПсЦ? Риторический вопрос.
109 562015
>>2005
Просто начни ходить, на воскресной литургии обычно много людей и тебя никто не заметит.
110 562017
>>2005
А в чём гордыня, что тебя смущает?
111 562020
>>2006
На самом деле православие у РПЦ немного смешано с католицизмом, за счет заимствований, в отличии от греков.
112 562028
Я уже задавал свой тупой вопрос в одном из прошлых тредов, но сейчас хочу его повторить. Суть в том, что в детстве и сосничестве я был верующим, носил крестик, молился перед сном, иконки стояли. При этом мне было абсолютно похуй на понятие греха. Меня учили молиться, что Бог помогает, что там Пасха-куличики освятить, все такое. Но не знал я ничего ни про праведную жизнь, ни про пост, ни про грех, ничего по сути. Как бы в стороне все было. Я зачитывался всяким гуро, смотрел чернуху, фантазировал о всяких непотребствах, но при этом я верил в Бога и в то, что он мне помогает. И жизнь вел вполне обычную, вся херня в основном была в моей голове. И что характерно, я чувствовал помощь и поддержку Бога, помню, как мелкий сидел на балконе и мне было плохо, и я будто бы видел его в силуэте облака.
А сейчас начитался всей этой хуйни, про праведную жизнь, что подумал о грехе - уже согрешил в сердце, и ахуел. Все эти "не люби ничего мирского" (или как там точнее). Или что тот, кто любил что-то больше, чем Бога, его недостоин.
И после всего этого, когда у меня не получается соблюдать эти новые для меня заповеди, мне хочется просто выкатиться из такого православия, я перестал понимать Бога, я представлял его совсем другим.
Вот в православных дискуссиях часто говорят, мол, Бог как отец, он не станет радоваться, если его ребенок делает что-то плохое, т.е. грешное, и он не даст ему шоколадку, если знает, что ему она во вред. Но ведь в то же время любой нормальный отец балует своего ребенка и будет любить его не смотря ни на что, а не выпнет в ад за любую провинность.
Сейчас, когда я грешу даже мыслями и не могу перестать, даже молиться в таком состоянии не получается, я хочу просто бросить всю эту веру. Раньше я бы о таком не думал.
Если Бог действительно такой, как у вас тут, то почему он меня раньше за грехи не пиздил? Почему я чувствовал его поддержку, если не исполнял никаких заповедей и церковных правил? Или все просто, и я поехавший бесноватый еретик?
В одном из прошлых тредов мне сказал анон на эти же вопросы, что я бесноватый, но тогда другой вопрос: почему бесы раньше были не против, что я носил крест, молился и т.п.? Сейчас после грехов мне крест начинает мешать, будто жжет, а раньше похуй было. Почему бесы до этого сейчас доебались?
Или я просто поехавший и самовнушаюсь?
И собственно, что мне делать? Вести тру-христианскую жизнь я не могу, мне в другую религию перекатываться? Или и дальше обмазываться своей ересью, все равно в ад мне?
Не знаю, зачем я это написал, мне больше не с кем поговорить.
112 562028
Я уже задавал свой тупой вопрос в одном из прошлых тредов, но сейчас хочу его повторить. Суть в том, что в детстве и сосничестве я был верующим, носил крестик, молился перед сном, иконки стояли. При этом мне было абсолютно похуй на понятие греха. Меня учили молиться, что Бог помогает, что там Пасха-куличики освятить, все такое. Но не знал я ничего ни про праведную жизнь, ни про пост, ни про грех, ничего по сути. Как бы в стороне все было. Я зачитывался всяким гуро, смотрел чернуху, фантазировал о всяких непотребствах, но при этом я верил в Бога и в то, что он мне помогает. И жизнь вел вполне обычную, вся херня в основном была в моей голове. И что характерно, я чувствовал помощь и поддержку Бога, помню, как мелкий сидел на балконе и мне было плохо, и я будто бы видел его в силуэте облака.
А сейчас начитался всей этой хуйни, про праведную жизнь, что подумал о грехе - уже согрешил в сердце, и ахуел. Все эти "не люби ничего мирского" (или как там точнее). Или что тот, кто любил что-то больше, чем Бога, его недостоин.
И после всего этого, когда у меня не получается соблюдать эти новые для меня заповеди, мне хочется просто выкатиться из такого православия, я перестал понимать Бога, я представлял его совсем другим.
Вот в православных дискуссиях часто говорят, мол, Бог как отец, он не станет радоваться, если его ребенок делает что-то плохое, т.е. грешное, и он не даст ему шоколадку, если знает, что ему она во вред. Но ведь в то же время любой нормальный отец балует своего ребенка и будет любить его не смотря ни на что, а не выпнет в ад за любую провинность.
Сейчас, когда я грешу даже мыслями и не могу перестать, даже молиться в таком состоянии не получается, я хочу просто бросить всю эту веру. Раньше я бы о таком не думал.
Если Бог действительно такой, как у вас тут, то почему он меня раньше за грехи не пиздил? Почему я чувствовал его поддержку, если не исполнял никаких заповедей и церковных правил? Или все просто, и я поехавший бесноватый еретик?
В одном из прошлых тредов мне сказал анон на эти же вопросы, что я бесноватый, но тогда другой вопрос: почему бесы раньше были не против, что я носил крест, молился и т.п.? Сейчас после грехов мне крест начинает мешать, будто жжет, а раньше похуй было. Почему бесы до этого сейчас доебались?
Или я просто поехавший и самовнушаюсь?
И собственно, что мне делать? Вести тру-христианскую жизнь я не могу, мне в другую религию перекатываться? Или и дальше обмазываться своей ересью, все равно в ад мне?
Не знаю, зачем я это написал, мне больше не с кем поговорить.
Православие 113 562029
>>1904

>Настоящая православная церковь


Это та которая сатанисту и убийце сталину в ноги кланялась? Та которая в 70-ых стучала а в 90-ых торговала табаком и водкой(кажется и щас торгует)?
114 562030
>>2028
За незнание не наказывают, а если теперь ты знаешь, то исполняй Закон Христов.
115 562031
Так кто от кого откололся: РПЦ или РПсЦ?
116 562032
>>2028
Ну вполне вероятно, что настал момент, когда тебе нужно вырасти и сделать выбор: исправиться как личность или сдаться. Все-таки ты живешь не для того, чтобы пожить тихо для себя, построить дом, жену и умереть.

Судя по всему, ты считаешь Бога как что-то внешнее по отношению к тебе. Думаешь, что он в ярости из-за греха, что ты нарушаешь закон и он тебя за повинность выпнет в ад.
Нет, Бог никого не наказывает. Дело в том, что грех это вред самому себе, своей душе. Ты призван к вечной жизни, хочешь ты этого или нет. Но твое текущее состояние заставляет тебя склоняться не к жизни, а к смерти. Ад или Рай начинается уже здесь, при жизни. Это то состояние души, в которое ты вводишь себя. Бог не может тебя против твоей воли избавить от влечения к смерти, поэтому, если ты сам не пожелаешь измениться, то своей волей пойдешь в тот Ад, который и построил при жизни.

>нормальный отец балует своего ребенка


Баловать в каком смысле? В какой-то момент ребенку придется через страдания избавиться от свое избалованности. В какой-то момент все-равно придется, если ребенок хочет стать нормальной личность, победить в себе ту тягу к шоколадке, которую развил такой отец своими действиями. Вроде бы хотел побаловать, но ведь это может развиться в страсть. Это и есть примерно суть христианства. Нужно убить в себе безмерную тягу к материальному, иначе она убьет человека. Человека ждет нечто более великое, чем все наслаждения, которые может дать этот мир. Наркоманы - яркий пример того, что случается с человеком, если ему открывается подобное состояние, но он не готов к нему. Его разум растворяется от такого воздействия и он постепенно умирает.

Суть твоей жизни - правильно построить свою личность. В новой жизни у тебя опять же будет тело, подобное этому. Человек это дух и плоть, если ты не можешь укротить свою плоть, то ты не будешь способен существовать в вечности в гармонии. Твое тело сейчас одновременно и враг и друг, надо сделать из него своего друга и перестать баловать его. Не надо бросаться на все заповеди так сразу, выдели какие-то вещи, с которыми ты будешь бороться, не все же делается сразу и мгновенно, это больно.

>подумал о грехе - уже согрешил в сердце


Там есть несколько стадий, на самом деле. Первая стадия - когда в твою голову залетает греховная мысль. Это не значит, что ты сам о ней подумал, это как если бы тебе предложили что-то сделать. Далее у тебя есть выбор, согласиться с тем, что это мысль - твое, либо потратить внутренние силы на то, чтобы отвергнуть идею, говоря самому себе, что это не часть тебя. Если ты соглашаешься с идеей, то в некотором смысле она становится частью твоей личности и появляется уже маленькая зависимость, привчка.

>он меня раньше за грехи не пиздил?


Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
116 562032
>>2028
Ну вполне вероятно, что настал момент, когда тебе нужно вырасти и сделать выбор: исправиться как личность или сдаться. Все-таки ты живешь не для того, чтобы пожить тихо для себя, построить дом, жену и умереть.

Судя по всему, ты считаешь Бога как что-то внешнее по отношению к тебе. Думаешь, что он в ярости из-за греха, что ты нарушаешь закон и он тебя за повинность выпнет в ад.
Нет, Бог никого не наказывает. Дело в том, что грех это вред самому себе, своей душе. Ты призван к вечной жизни, хочешь ты этого или нет. Но твое текущее состояние заставляет тебя склоняться не к жизни, а к смерти. Ад или Рай начинается уже здесь, при жизни. Это то состояние души, в которое ты вводишь себя. Бог не может тебя против твоей воли избавить от влечения к смерти, поэтому, если ты сам не пожелаешь измениться, то своей волей пойдешь в тот Ад, который и построил при жизни.

>нормальный отец балует своего ребенка


Баловать в каком смысле? В какой-то момент ребенку придется через страдания избавиться от свое избалованности. В какой-то момент все-равно придется, если ребенок хочет стать нормальной личность, победить в себе ту тягу к шоколадке, которую развил такой отец своими действиями. Вроде бы хотел побаловать, но ведь это может развиться в страсть. Это и есть примерно суть христианства. Нужно убить в себе безмерную тягу к материальному, иначе она убьет человека. Человека ждет нечто более великое, чем все наслаждения, которые может дать этот мир. Наркоманы - яркий пример того, что случается с человеком, если ему открывается подобное состояние, но он не готов к нему. Его разум растворяется от такого воздействия и он постепенно умирает.

Суть твоей жизни - правильно построить свою личность. В новой жизни у тебя опять же будет тело, подобное этому. Человек это дух и плоть, если ты не можешь укротить свою плоть, то ты не будешь способен существовать в вечности в гармонии. Твое тело сейчас одновременно и враг и друг, надо сделать из него своего друга и перестать баловать его. Не надо бросаться на все заповеди так сразу, выдели какие-то вещи, с которыми ты будешь бороться, не все же делается сразу и мгновенно, это больно.

>подумал о грехе - уже согрешил в сердце


Там есть несколько стадий, на самом деле. Первая стадия - когда в твою голову залетает греховная мысль. Это не значит, что ты сам о ней подумал, это как если бы тебе предложили что-то сделать. Далее у тебя есть выбор, согласиться с тем, что это мысль - твое, либо потратить внутренние силы на то, чтобы отвергнуть идею, говоря самому себе, что это не часть тебя. Если ты соглашаешься с идеей, то в некотором смысле она становится частью твоей личности и появляется уже маленькая зависимость, привчка.

>он меня раньше за грехи не пиздил?


Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
118 562034
>>2028

>Если Бог действительно такой, как у вас тут, то почему он меня раньше за грехи не пиздил? >Почему я чувствовал его поддержку, если не исполнял никаких заповедей и церковных правил?



Очевидно, потому, что утверждения о божке который думает в кого бы метнуть молнию за грехи это фантазии, а ощущения присутствия (или воздействия) сверхъестественных существ достигаются в любой религии и без религии вообще.
119 562035
>>2028

>И собственно, что мне делать? Вести тру-христианскую жизнь я не могу, мне в другую религию перекатываться? Или и дальше обмазываться своей ересью, все равно в ад мне?


А что ты в религии делать собрался?
120 562037
>>2034

>ощущения присутствия (или воздействия) сверхъестественных существ достигаются в любой религии


То есть тебе важно, лишь то, что существа сверхъестественны? Ты бы и к метафизической навозной куче с радостью бы причастился? Человек должен, конечно же, причаститься в конце своей жизни к сверхъестественному и войти в вечность. Вот только люди из-за одной ошибочки перестали различать, к чему нужно присоединиться, а что нужно отвергнуть от себя. Образы демонов и злых духов есть так же в любой религии и не спроста.
121 562038
>>2037

>То есть тебе важно, лишь то, что существа сверхъестественны? Ты бы и к метафизической навозной куче с радостью бы причастился?


Мне это как раз не важно, но может у тебя есть критерии по которым чувство присутствия/поддержки Бога будет отличаться от чувство присутствия ангела или какого-нибудь доброго духа из язычества?
15370135941250.jpg113 Кб, 696x931
sage Собственные воззрения 122 562039
Как поживаете, еретики?
Опять Божиньку не поделили?
sage Собственные воззрения 123 562040
>>1978

>Зачем-то же Бог сделал меня родиться мной и здесь?


Какую Б-г дал карму, такую и страдай.
124 562046
Подскажите, пожалуйста, есть ли в Москве приходы, относящиеся к Константинопольскому патриархату?
125 562053
>>2017
Ну я весь такой современный, а тут с бабками стоять.
126 562054
>>2028

>А сейчас начитался всей этой хуйни, про праведную жизнь, что подумал о грехе - уже согрешил в сердце, и ахуел.


Почему? Все мы грешны. Потихоньку тренируйся и избавляйся. Сразу и резко врядли получится. Главное, не бросать и стараться.

>И после всего этого, когда у меня не получается соблюдать эти новые для меня заповеди


А ты резко прям захотел их соблюдать в одночасье? Успокойся и действуй потихоньку. Да, не у всех всё сразу получается, но нужно стараться.

>Вот в православных дискуссиях часто говорят, мол, Бог как отец, он не станет радоваться, если его ребенок делает что-то плохое, т.е. грешное, и он не даст ему шоколадку, если знает, что ему она во вред. Но ведь в то же время любой нормальный отец балует своего ребенка и будет любить его не смотря ни на что, а не выпнет в ад за любую провинность.


Бог всех любит. Да, и грешников тоже. Да, и даже самых жутких. Ад - это ещё и состояние души. За любую провинность в ад не пихают. Святые люди тоже грешили. Запомни, что без Бога люди не справятся с грехом. Уповай на Него, проси помощи и старайся. Что-то дастся легко, что-то с трудом, а с чем-то, возможно, придётся бороться всю жизнь. Вспомни, кстати, кто первым вошёл в рай? Разбойник, поверивший в Христа.

>Сейчас, когда я грешу даже мыслями и не могу перестать, даже молиться в таком состоянии не получается, я хочу просто бросить всю эту веру. Раньше я бы о таком не думал.


Почитай: https://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei

>Если Бог действительно такой, как у вас тут, то почему он меня раньше за грехи не пиздил? Почему я чувствовал его поддержку, если не исполнял никаких заповедей и церковных правил? Или все просто, и я поехавший бесноватый еретик?


У меня такой же вопрос, но я думаю, что прежнее состояние было удобно дьяволу, а сейчас ты более глубоко начал копать и, возможно, он начал нападать, чтобы помешать.

>В одном из прошлых тредов мне сказал анон на эти же вопросы, что я бесноватый, но тогда другой вопрос: почему бесы раньше были не против, что я носил крест, молился и т.п.? Сейчас после грехов мне крест начинает мешать, будто жжет, а раньше похуй было. Почему бесы до этого сейчас доебались?


Ну, ты написал, что раньше не задумывался о грехах, а сейчас начал, ищешь истину.

>И собственно, что мне делать? Вести тру-христианскую жизнь я не могу


Можешь. Не сразу, но постепенно у тебя получится.

>мне в другую религию перекатываться?


В смысле? Ты просто отвернёшься от Христа. Ты ведь веришь, зачем хочешь это делать?

>Или и дальше обмазываться своей ересью, все равно в ад мне?


Вспомни про то, что первым в рай попал разбойник.
Не совсем то, но тоже можешь глянуть: https://www.pravmir.ru/arhimandrit-andrey-konanos-horoshaya-novost-tyi-popadesh-v-ray/
126 562054
>>2028

>А сейчас начитался всей этой хуйни, про праведную жизнь, что подумал о грехе - уже согрешил в сердце, и ахуел.


Почему? Все мы грешны. Потихоньку тренируйся и избавляйся. Сразу и резко врядли получится. Главное, не бросать и стараться.

>И после всего этого, когда у меня не получается соблюдать эти новые для меня заповеди


А ты резко прям захотел их соблюдать в одночасье? Успокойся и действуй потихоньку. Да, не у всех всё сразу получается, но нужно стараться.

>Вот в православных дискуссиях часто говорят, мол, Бог как отец, он не станет радоваться, если его ребенок делает что-то плохое, т.е. грешное, и он не даст ему шоколадку, если знает, что ему она во вред. Но ведь в то же время любой нормальный отец балует своего ребенка и будет любить его не смотря ни на что, а не выпнет в ад за любую провинность.


Бог всех любит. Да, и грешников тоже. Да, и даже самых жутких. Ад - это ещё и состояние души. За любую провинность в ад не пихают. Святые люди тоже грешили. Запомни, что без Бога люди не справятся с грехом. Уповай на Него, проси помощи и старайся. Что-то дастся легко, что-то с трудом, а с чем-то, возможно, придётся бороться всю жизнь. Вспомни, кстати, кто первым вошёл в рай? Разбойник, поверивший в Христа.

>Сейчас, когда я грешу даже мыслями и не могу перестать, даже молиться в таком состоянии не получается, я хочу просто бросить всю эту веру. Раньше я бы о таком не думал.


Почитай: https://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei

>Если Бог действительно такой, как у вас тут, то почему он меня раньше за грехи не пиздил? Почему я чувствовал его поддержку, если не исполнял никаких заповедей и церковных правил? Или все просто, и я поехавший бесноватый еретик?


У меня такой же вопрос, но я думаю, что прежнее состояние было удобно дьяволу, а сейчас ты более глубоко начал копать и, возможно, он начал нападать, чтобы помешать.

>В одном из прошлых тредов мне сказал анон на эти же вопросы, что я бесноватый, но тогда другой вопрос: почему бесы раньше были не против, что я носил крест, молился и т.п.? Сейчас после грехов мне крест начинает мешать, будто жжет, а раньше похуй было. Почему бесы до этого сейчас доебались?


Ну, ты написал, что раньше не задумывался о грехах, а сейчас начал, ищешь истину.

>И собственно, что мне делать? Вести тру-христианскую жизнь я не могу


Можешь. Не сразу, но постепенно у тебя получится.

>мне в другую религию перекатываться?


В смысле? Ты просто отвернёшься от Христа. Ты ведь веришь, зачем хочешь это делать?

>Или и дальше обмазываться своей ересью, все равно в ад мне?


Вспомни про то, что первым в рай попал разбойник.
Не совсем то, но тоже можешь глянуть: https://www.pravmir.ru/arhimandrit-andrey-konanos-horoshaya-novost-tyi-popadesh-v-ray/
127 562055
>>2054
В абсолют моё мнение не принимай, я тоже могу в чём-то ошибаться, но старалс написать правдиво.
128 562056
Православныя,напишите вкрации,в чем причина нынешнего конфликта с Константинополем.
129 562058
>>2056
У РПЦ есть канонические территории. В их состав входит Украина. Порошенко решил, что от России нужно отдаляться. В итоге некоторые начали просить автокефалию. Судя по всему, прихожане против этого. Я видел крестный ход от нашей церкви и от их, которая за автокефалию. В первом случае народу было гораздо больше. Константинополь решил дать автокефалию, хоть это и нарушение канонической территории. РПЦ говорит, что такие действия могут привести к расколу. Пока что ограничились этими мерами:
Приняты решения:

о прекращении поминовения Константинопольского патриарха,
о прекращении сослужения с иерархами КП,
о приостановке богословских диалогов и других мероприятий с участием КП.
Евхаристическое общение сохраняется.

В храмах РПЦ будут возноситься молитве о единстве православных церквей.

Будет обращение к главам поместных церквей с призывом начала обсуждения ситуации.
130 562060
>>2046
А зачем? У нас какие-то догматические различия что ли? Тем более, КП нарушает каноны, а не РПЦ.
131 562061
>>2060
И какие же каноны нарушает КП?
132 562068
Походу дела у Константинополя плохи, сейчас на проповеди сказали, что если прекратим с ними евхаристическое общение из-за их раскольнической политики, то официально признаем Вселенского патриарха безблагодатным ересиархом
133 562072
>>2058

> в отсутствие наблюдентя со стороны других автокефальных церквей проводишь рейдерский захват епархий


> через 400 лет яростно кукарекаешь про свои канонические территории

134 562073
>>1950

>РПЦ не наследник римской империи


Сами греки сказали что Москва Третий Рим, а Второй пал.
135 562074
>>2029
Это лучше Папе Римскому и Султану кланяться.
136 562075
>>2072
Ты совсем что ли ебанулся? Как можно собственный хартленд отжать?
137 562080
>>2073

>Сами греки сказали что Москва Третий Рим,


Какие греки, чего сказали? Это отражено в каких-то официальных документов, или какой-то греческий мимокрокодил греческой бабке надвое сказал? Если действительно так сказали, то от чего Вселенским именуется патриарх Константинопольский, а не Московский?
138 562082
>>2061
https://www.pravmir.ru/svyashhennyiy-sinod-deystviya-konstantinopolskogo-patriarhata-grubeyshee-popranie-tserkovnyih-kanonov/

>Данное решение принято без согласования с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием и является грубейшим попранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви (2-е правило II Вселенского Собора; 20-е правило Трулльского Собора; 13-е правило Антиохийского Собора; 3-е, 11-е и 12-е правила Сардикийского Собора). Оно полностью противоречит остававшейся до сего дня неизменной позиции Константинопольского Патриархата и лично Патриарха Варфоломея, который неоднократно заявлял, что признаёт Блаженнейшего митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной Церкви в Украине.

139 562083
>>2072
Пруфы?
140 562084
>>2068
Ты воцерковлён? Я пока что нет. Что народ говорит, что священники? Я не про официальные заявления, я их и в интернете вижу.
141 562087
>>2030
>>2032
>>2054
Спасибо большое, аноны.
142 562091
>>2082
По правилам Второго Вселенского константинопольский патриарх вообще подчинен первенствующему епископу Фракии, и шо. Никто вроде сейчас особо не жалуется.
143 562092
Вопрос: если по христианским канонам Бог всемогущий и может видеть будущее, значит ли это, что наше будущее предопределено? И если да, то кем? Самим Богом?
144 562093
Сап, антоны. Что думаете по поводу Пятидесятников, Баптистов и прочих протестантских ребят?
145 562094
>>2093
Еретики. Что тут ещё думать?
146 562095
>>2068
Плохи дела у РПЦ, за Константинополем все мировое православие, ему не приходится пропаганду в уши своей пастве вливать, как Кирилл сейчас делает.
147 562096
>>2092
Твою волю Бог не предопределяет. Всемогущий создал другую свободу воли в виде человека и дал ей заповеди следуя которым она в этом тварном мире сможет блаженно жить.
148 562097
>>2094
Раскольник вскукарекнул, лол.
149 562099
>>2096

>дал ей заповеди следуя которым она в этом тварном мире сможет блаженно жить.


Нет, блаженство не имеет никакого отношения к заповедям.
150 562100
>>2096
Заповеди служат лишь для обретения духовного различения, чтобы осознать где блаженство, а где мирская иллюзия.
151 562101
>>2100
Ну и что не так я сказал?
152 562102
>>2094
Почему? Расскажите про всю эту тему, я просто не очень шарю во всей этой историчности и так далее.
Могу рассказать, почему я собственно это спросил.
Я сам крещеный православный. Мне 16 (хз зачем эта инфа, но пусть будет), но вот уже как полгода (на самом деле больше) меня привлекает протестантизм. Начал следить за одной пятидесятнической церковью (не в своем городе). Подписался там на всяких молодежных ребят, пасторов, увидел как у них все по современному, при этом они ощущает присутствие Бога в своей жизни и я такой "нихера себе, я хочу быть как они", и начал следить, параллельно перестал креститься, когда к Богу обращаюсь и тд. Кароче, тип как то отдалился от Православия. Потом как-то начал опять читать про Православие, канал "Атриум" в ютубе посмотрел, где они про протестантом поясняют. И поймал себя на мысли, что протестантизм меня привлекает в первую очередь не из-за Бога, а из за всей этой тусовки. В Православии, лично для меня, все наоборот. Так же начались еще всякие вопросы к протестантизму, в плане "почему не крестятся, устраивают какие-то концерты в церквях и вообще, на небесах (наверное) не так. Подзадумался такой, начал опять потихоньку "возвращаться к истокам", но привязанность к комьюнити (пускай и интернет комьюнити) осталась и я вот уже как неделю меняю свое мнение как перчатки. Раскидайте мне, если не трудно, почему пятидесятники и ко. еретики, про историчность и тд. Или просто покидайте материалов годных, если есть. Если нет пойду в гугл, лол
153 562107
>>2101
В том, что следования заповедям никак не относится к блаженству. Следование заповедям никак не гарантирует обретения блаженства.
Ты можешь знать в совершенстве писания, быть безупречным благочестивым мужем или монахом, быть праведным и исполнять все предписания, вот это вот всё, но так и не постичь.
154 562108
>>2102
Это просто другие секты, как и православие, просто одни утверждают что они канон и только через них можно достигнуть Бога, другие же делают тоже самое по сути, но без авторитарного сапога в жопе.
Никто в этом мире не имеет абсолютной власти над путём к божественному, поэтому все эти утверждения это канон, а эти еретики, особенно в контексте такой неточности как христианство, является лишь разделом власти и сугубо политической подоплёкой.
Православие берёт на себя грех, утверждая что кто-то там не может достигнуть Бога, поклоняясь ему иначе. Бог живёт в сердце и эффективно абсолютно всё, что помогает достигнуть его через поклонение в своём же сердце. Духовность это не рынок, с брендами, это интимная вещь. Тут же явное повторение того самого случая, когда торговцы заполонили храмы.
155 562109
>>2107
Странное мнение. Моральная чистота, стремление к духовному совершенству, реализация своей свободы через возделывание этой Земли которую нам предоставил Бог - не ведёт к блаженству.
156 562110
>>2102

>и я вот уже как неделю меняю свое мнение как перчатки


Удели лучше себя молитве и уединению от мирского, да будет благо тебе в этих начинаниях.
157 562111
>>2102
С позиции РПЦ все еретеки, кто не под патриархом Кириллом ходит.
Даже православного вселенского патриарха Варфоломея - первого среди равных еретиком теперь зовут

>синодальной комиссии Русской церкви назвал еретическим доклад патриарха Варфоломея на соборе в Стамбуле


>"Все эти выражения: что без Константинопольского патриархата все остальные поместные Церкви - "овцы без пастыря", что Константинополь обладает определенной исключительностью, что он представляет собой этос, или нацию, Православия, что он имеет особые права верховной юрисдикции над всей Церковью, обеспечивает ее единство - все это повторяет римо-католические взгляды на роль папы в Церкви, и это уже абсолютная, чистая ересь" , - заявил священник в четверг корреспонденту "Интерфакс-Религия".


Так что не еретики только РПЦ, все остальное от лукавого.
158 562112
>>2102

>при этом они ощущает присутствие Бога в своей жизни


Присутствие Бога может ощущать каждый, он живёт в сердце абсолютно всех. Иди лишь туда, куда ведёт тебя сердце, не опирайся на мнение и советы других, это всё ложно. Ищи силы в себе и исследуй, пока не обретёшь то, что ищешь воистину.
159 562113
>>2109

>не ведёт к блаженству.


Именно, божественное блаженство стоит за пределами мирской жизни.
160 562114
>>2113
Буду теперь знать что заповеди которые дал Бог Адаму и Еве и Иисусу не про блаженство а про что-то иное.
161 562115
>>2111
Раскол будет и будет он внутри Московского патриархата, можете скринить.
Если бы РПЦ сохранила нейтралитет по поводу всей этой ситуации, она бы сохранило своё духовное лицо, а теперь они, своими амбициями, создали почву для раскола внутри духовенства, потому что это сугубо экономический и властный вопрос.
Нельзя совмещать духовное и материальное, ставя на пьедестал власть над самим временем. Те кто обвиняет в НЕ КАНОНЕ, сам и станет не каноном в итоге. Так уже было со старообрядцами, которые по уровню духовности превосходят в разы всех современных последователей РПЦ.
162 562117
>>2114

>а про что-то иное.


Они про то иное, что помогает отделить нектар от яда.
163 562118
>>2110
>>2112
Спасибо!
164 562120
>>2115
Хз, я не думаю, что будет раскол внутри РПЦ.
Нечему особо раскалываться. Те, кто был священником в 70-80, им уже 60-70 лет, а остальные дети одной системы. Не кому там особо раскалываться. Никто ведь не протестовал против голубых лобби, скандалов и прочего. Есть там пара активистов, а остальным норм. Так что не будет никакого раскола, так и будут жальше по течению плыть.
165 562122
Аноны, объясните, почему в Евангелиях так много повторений. Т.е. идет большая глава, а за ней несколько маленьких глав, в которых эта большая глава разбита на несколько частей. Какой в этом смысл и надо ли читать повторы или можно пролистывать?
166 562123
>>2053
На днях как раз читал Златоуста, который говорил об этом.
"Для чего ты, человек, высокомудрствуешь и думаешь, что делаешь нам одолжение, если, пришедши сюда, бываешь внимательным и слушаешь то, что относится к спасению твоей души? Для чего это, скажи мне? И чем ты превозносишься? <...>
Познай истинное богатство и оставь эту надменную и пустую гордость; размысли о тленности своей природы. Ты – земля и пыль, пепел и прах, дым и тень, трава и цвет травный. И такою природою, скажи мне, ты гордишься? Что может быть смешнее этого?"

"Пойдем, прошу тебя, к гробам и увидим совершающиеся там таинства, увидим разрушившееся естество, изъеденные кости, сгнившие тела. Если ты мудр, поразмысли, и если разумен, скажи мне: кто тут царь и кто простолюдин, кто благородный и кто раб, кто мудрый и кто неразумный?
Где тут красота юности, где привлекательный взгляд, где миловидные очи, где прекрасный нос, где розовые уста, где цвет ланит, где блестящее чело? Не все ли прах? Не все ли пепел? Не все ли персть? Не все ли червь и зловоние? Не все ли тление?"
167 562125
>>2060
Ну вроде бы РПЦ уходит в раскол, не хотелось бы попасть в ад вместе с еретиками.
168 562126
>>2122
Под "большими главами" ты имеешь ввиду деление на евангелистов?
Синоптические евангелия действительно повторяют друг друга, только в немногом дополняя.
Евангелие от Матфея направлено к тем, кто знаком с ВЗ.
Евангелие от Марка напротив, содержит минимум ссылок и обращено к христианам которые не знакомы с иудейскими обычаями.
Евангелие от Луки направлено к язычникам того времени, и тоже как следствие меньше иудаизировано, но вместе с тем оттуда "вырезаны" некоторые места, например беседы с фарисеями которые могли быть неинтересны язычникам.

В общем, для начала можешь выбирать любое из них + евангелие от Иоанна, которое уже отлично от всех остальных.
169 562128
>>2095
А какую пропаганду "заливает Кирилл"?
170 562129
>>2108

> Православие берёт на себя грех, утверждая что кто-то там не может достигнуть Бога, поклоняясь ему иначе.


Брало бы, если бы говорило так. На деле православие просто выражает теологических обоснованное сомнение в спасении вне Тела Христова. Но за Бога оно ни в коем случае не решает, кому спастись, а кому нет.
171 562130
>>2125
А придется.
172 562131
>>2120

>Нечему особо раскалываться.


Ты просто не знаешь как реально духовные личности относятся к этому цирку.

>а остальные дети одной системы.


Система лишь в материальном существует, здравый смысл вне системы.

>так и будут жальше по течению плыть.


Река в гору не течёт.
173 562132
>>2125
Я уже совсем запутался. Но ведь КП первыми нарушили канон, получается, еретики они, если следовать логике. РПЦ лишь отдаляется от еретиков. Так почему РПЦ еретики?
174 562133
>>2128
Новичок в чай Варфоломея заливает.
175 562134
>>2131

>Ты просто не знаешь как реально духовные личности относятся к этому цирку.


Хотелось бы узнать.
176 562135
>>2123

>красота юности, где привлекательный взгляд, где миловидные очи, где прекрасный нос, где розовые уста, где цвет ланит, где блестящее чело?


У Господа лишь, ведь только Он нетленен.
1.jpg51 Кб, 720x405
177 562136
>>2131

>как реально духовные личности относятся к этому



3рм уже выступил с предварительным заявлением. Ждём позицию старца по этому вопросу..
"Масон лжп.Варфоломей уже прислал своих легатов. А мы, православные РПЦ МП, получим то, что заслужили! Господь попускает этот раскол и духовную катастрофу для Руси и всего православного мира по нашей же вине. И поверьте, вслед за этой духовной катастрофой на нас и весь мир обрушаться страшные катастрофы войн, катаклизмов, голода, болезней и прочих скорбей и испытаний. Господи помилуй!"
178 562137
>>2133
Мне не хочется в это верить. Я видел много жести и во многом разочаровывался. Посмотрел видео, выглядит подозрительно.
179 562138
>>2131
Не-не, они все там на одной волне.
Там никто не пойдет против, нет какого-то смысла, ибо протестные конфессии уже существуют, а альтернатива РПЦ не найдет поддержки у государства и просто не взлетит в информационном пространстве, поэтому загнется очень быстро - никто не пойдет на такое, рисковать своей жопой дело последнее для РПЦ священников.
180 562139
>>2132

>первыми нарушили канон


Лол, кто там чего нарушил, то что происходит естественный процесс, рпц лишь бугуртит от потери своей доли в этом. Те кто Бога славит лишь на его власть опираются. Бугурты, которые сыпятся из жоп попов лишь пример того, что на власть Божию они не опираются ну никак совсем.
Давно бы уже отделили, дали приданное как дочки своей, да отправили в добрый путь с благословением, но нет, АРРЯЯЯ КРОВЬ, ВАЙНА ХАХЛЫ АМЕРИКА ПАЛИТИКА АРЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!
Тфу блядь, тфу нахуй.
181 562140
>>2138
альтернатива РПЦ не найдет поддержки у государства
Путин к старообрядцам в гости приезжал.
182 562141
>>2137
Да, это странное видео.
Но веселое, особенно как мужик на задне фоне орет - не тот стакан - не тот стакан! Я лоллировал с этого знатно.
183 562143
>>2102
Фишка в том, что все эти люди, обряды, какие-то пиар компании и интерьеры церквей - это все неважное, второстепенное. Чем была бы Евхаристия без своего духовного наполнения? Ничем.
Поэтому и составлять суждение о той или иной конфессии надо не по оформлению культа, а по догматике.
Я советую тебе сначала хорошенько изучить догмы Православия и отдельных учений Протестантизма и только потом уже думать о том, к чему приближаться.
184 562144
>>2139
Есть где-то хронология или источники, где почитать можно? А то я только на официальную позицию РПЦ натыкался.
185 562145
>>2139

>америка палитика


Экзархи: американец, канадец. Варфоломей: кушает из рук спецслужб страны-члена НАТО. Это все, что надо знать об автофекальности.
186 562146
>>2136
Ну вот такие фрики и должны получить сполна, вот это мнение, что ты написал, это уже основной дискурс всей вертикали власти внутри рпц. Это обречено.
187 562147
>>2140
Они сформировавшаяся конфессия, а конкуренции от новой именно православной конфессии РПЦ не допустит, а если уже какая-нибудь автокефалия будет, то вообще труба.
188 562148
>>2138

>Не-не, они все там на одной волне.


Нет же, те кто на одной волне - лжедуховенство, оно и будет огребать по полной, ибо это и есть Суд Божий, он происходит здесь и сейчас.
Смейтесь же над глупцами, что потопили свою лодку в штиль.
189 562149
>>2144

>где почитать можно?


В Библии. В Ветхом завете там еще.
190 562150
>>2137
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1844682578984068&id=100003270304592

Перевод на русский:
https://spzh.news/ru/news/55706-nardep-obvinil-sotrudnika-fanara-v-otravlenii-patriarkha-varfolomeja

>>2146
Да-да, только эти фрики как раз копротивляются власти РПЦ
191 562152
>>2149
В Библии говорится про РПЦ?
192 562153
>>2145

>Экзархи: американец, канадец


Толсто, нет разницы кто откуда и где либо был рождён, ибо все вышли из лона женщины. Если ты не видишь замыслов божьих, их очертаний в каждой происходящей ситуации, ты раб чужих мнений.
193 562154
>>2139
Тон у тебя порашный, конечно, но, думаю, ты прав.
По хорошему, стоило давно уже созвать на встречу всех крупных украинских и русских иерархов и все там решить. Вместо этого РПЦ сначала нелепо включается в соревнование по количеству сторонников а потом ради сохранения влияния в регионе инициирует раскол среди церквей. Чего, спрашивается, ради? Зачем вообще развязывать церковную войну, если можно легко прийти к консенсусу благо доктринальных различий нема? Не понимаю. Пока все это дело выглядит как инициированный политиками передел власти.
194 562155
Ну че там, кто больший куколд и раб божий?
195 562156
>>2150

>только эти фрики как раз к


Там фрики с двух сторон, которые не поделили власть и деньги. Они, те кто предшествовал этому, а именно РПЦ, сами создали предпосылки к этой ситуации. Виновны в грехах детей своих лишь отец и мать.
196 562157
Шалом, еретики-раскольники. Когда вас уже от православия отлучат?
197 562158
>>2156
К какой ситуации?
Рафаил поехал кукухой ещё до появления нынешней РПЦ.
Православие 198 562159
>>2157
Никто не планирует никого отлучать
199 562160
>>2141
Но есть в нем 2 интересных момента, что делают его достаточно серьезным.
1. В одном стакане нет трубочки - его пометило ФСБ для Кирилла 100%. Это видно как они закипишили - когда он к другому стакану потянулись.
2. Значит в стакане для Кирилла 100% жидкость отлкчалась от остальных трех.
3. Варфоламей и его спутники отказалиь от напитка, значит они не договаривались о том, что ИМ ЧТО-ТО нальют туда 100%

Есть вариант, что что-то надо было подъмешать Кириллу, пометить для этого стакан и подать при всех. Странная ситуация, зачем совершать такое странное действо, а не дать выпить за минуту до этого. К тому же сам Кирилл знал, что ему что-то одъмешивают, ибо взял стакан для себя после указки ФСБ. У меня нет никаких идей, ведь стаканы пдавали ФСБ, значит это не было связано с безопасностью Кирилла, ибо они и раливали напитки. Остается только вариант, что подъмешали Варфоламею, он не знал об этом, но догадался из-за действий ФСБ и Кирилла и отказался от напитка. Сук, после случая в Солсбери я вполне допускаю такие кривые действия ФСБ.
200 562161
Вкатился. Хочу посвятить себя русской православной ереси.
201 562162
>>2150
Ну и хорошо, успокоил хоть в этом.
202 562163
>>2154

>Тон у тебя порашный,


Так это пораша просочилась туда, где ей не место быть, кто же виноват, что люди, особенно имеющие такую власть, не могут по совести поступать, обвиняют друг друга и цепляются за материальное.
203 562164
>>2155
Kirill
204 562165
>>2160
А вдруг Кирилл знал, но специально "затупил"? Хотя, размышления ненужные: >>2150
556462.jpg12 Кб, 199x254
205 562166
>>2158

>Рафаил поехал кукухой


Лол
206 562167
Каким нужно быть дебилом, чтобы верит md жидовские мифы? Почему вы не верите в греческие? В Зевса там? Аполлона? Греки хоть ебаться в жопу не запрещали.
207 562168
>>2165
Эта ссылка не объясняет как-то действий ФСБ и отказа от воды Варфоламея и его людей.
208 562170
>>2168
Зачем он вообще от воды отказывался? Прочитал бы молитву 3 раза, изменил её структуру и выпил бы спокойно хоть бы там говно было.
209 562171
>>2170

>Зачем он вообще от воды отказывался?


Его воля.
210 562172
>>2170
Вообще не понятная ситуация, еще и люди с ним рядом отказались. Выглядит подозрительно очень, поэтому и хайп такой поднялся.
211 562174
>>2160
Хотя, может еще просто поставили стакан для Кирилла перед выносом , чтобы его не таванули чем-то. А когда он к другому потянулся, то его направили к нужному. Но эта версия не вяжется с отказом Варфоламея и его людей.
212 562175
>>2168
Это не ФСБшник.
213 562176
>>2175
Это что-то меняет, если вмешались фсбшники?
15370976725871.jpg374 Кб, 1092x621
214 562179
Весь тред одной пикчей.
215 562180
>>2175
ФСБшник, которого загримировали под разносчика воды. Наоборот, глупо было бы, если бы ФСБ для отравления патриарха именно своего человека в форме отправило.
15315624827480.jpg210 Кб, 713x710
216 562181
Хотел в /b набросить создать, но запощу здесь.
В свете последних событий с РПЦ, хохлами и константиопольским патриархом, считаю, что православие, в частности РПЦ, нуждается в реформах, иначе всё так и останется скрепной хернёй без задач.
Что думаешь, анон?
217 562182
>>2180

>«Сотрудник ФСО» из охраны Патриарха Кирилла, подавший Константинопольскому Патриарху бокал с «ядом», оказался работником Константинопольской Патриархии

DZxICZdX0AYornw.jpg48 Кб, 800x544
218 562184
Православие 219 562185
>>2181
Считаю, что долбаеб пишущий Православие с маленькой буквы - должен быть сожжен на костре.
220 562186
>>2181
Нуждается православие в толковых специалистах на местах. Что до скреп, то они суть религии.
221 562187
>>2182
Заслананец. Не удивляюсь, если он ещё года три назад был внедрен именно для этого дня.
222 562188
>>2185

> долбаеб


> сожжен на костре


Ты это, значок то сними.
Православие 223 562189
>>2188
Почему?
224 562190
>>2189
Потому, что ты ведешь себя не как православный, а как самый обыкновенный тролль.
225 562193
>>2186
Религия, имхо, должна помогать словом и делом, целить души которых нет и направлять на путь истинный, при этом не отклоняясь от своих заветов привет яхте и часам гундяя. Своего рода быть психотерапевтами.
И не наживаться на пожертвованиях паствы и строить трёхэтажные хоромы, как нынешние попы.
226 562200
>>559297
Где так что есть? Пальцем покажи, балаболка.
2744.jpg69 Кб, 636x262
227 562204
>>2160

>и его спутники

228 562208
>>558336
Повелитель мух.
Православие 229 562210
>>2190
Почему не как Православный?

>>2193

>привет яхте и часам гундяя


То как ты называешь нашего Патриарха Святейшего уже говорит о том, что ты и не имеешь отношения к Православию. Все эти инсинуации ничем не подкрепленные тут никого не интересуют.

>И не наживаться на пожертвованиях паствы и строить трёхэтажные хоромы, как нынешние попы.


Такие же инсинуации. Тебе залили за шиворот эту похлебку и ты ее жрешь. Покайся.
230 562214
>>2181

>, нуждается в реформах


Оно нуждается в тотальном расколе, гангрена неспособна ожить вновь.
Чем быстрее всё разделится на местечковые автономные приходы, тем быстрее будет реальный духовным прогресс, вместо стагнации и скреп, вызванной болезнью абсолютной централизации монополии и жаждой власти, банальной меркантильностью.
Православие 231 562216
>>2214
Покайся, грешник.

Не суди по себе Церковь. Ты грешен, Церковь безгрешна.
Если ты думаешь что Церковь меркантильна - это значит что в тебе сидит меркантильность - покайся.
232 562217
>>2214
Приходы ты можешь ловить независимо от автономии, а местечковые разделы наплодят сектантов, следственно еретиков и сатанистов, которые тебе такой духовный прогресс организуют, что ни одна икона не спасёт.
233 562218
>>2216

>Церковь безгрешна.


Толстяк, уймись.
Православие 234 562219
>>2218
Церковь безгрешна. Такое положение есть. Иисус так сказал.
236 562222
>>2217

>а местечковые разделы наплодят


Так это и есть проверка на веру.

>сектантов


Православие такая же секта как и все остальные католицизмы и прочие церкви. Нет разницы между ними, ибо для Бога они равны.

> следственно еретиков и сатанистов


Уже, посмотри на паству в приходах, все эти верующие выходного дня и есть еретики, да сатанисты.
237 562224
>>2214
Раскол - большая трагедия. Если его можно избежать, нужно двигаться в мирном направлении.
238 562225
>>2219
Можно цитату?
239 562227
>>2222
Разница есть, например, в догматах.
240 562228
>>2219

>Церковь безгрешна. Такое положение есть. Иисус так сказал.


Опять ты читаешь жопой? Вспомни что Иисус делал с выблядками, которые торговали в храмах? Забыл? Напомнить?
241 562229
>>2210
Ты просто слепой фанатик. Кого и надо сжигать так это тебя.
Можешь ректальную свечку поставить за своего "патриарха", что так одержим мирским, а не духовным.
Православие 242 562230
>>2220
Зачем мне твоя ссылка на википедию, что там? Давай мне Писание или решения Соборов. Я не планирую переходить по твоей рекламной ссылке.
243 562231
>>2230
Вот ты шизик. Перейди. Там часть биографии патриарха Кирилла.
244 562232
>>2224

>Раскол - большая трагедия. Если его можно избежать, нужно двигаться в мирном направлении.


Трагедии не избежать, когда мирный путь уже разрублен мечом и растоптан напрочь блудными помыслами.
Просто остаётся лишь наблюдать, как тонет этот огромный корабль.
245 562233
>>2227

>Разница есть, например, в догматах.


Но к Богу, эти догматы имеют лишь косвенное отношение. Лишь только на практике это можно проверить.
246 562234
>>2232
РПЦ с мечом пошла на Украину? Или Константинополь? И при чём здесь блудные помыслы?
Православие 247 562235
>>2228
Это так не работает, дружок. Есть решения, положения, уложения и тд и тп.
Церковь безгрешна. Люди - грешны, но Церковь безгрешна.

И если ты обвиняешь Церковь в грехе - это твой грех, потому что судишь по себе.

>>2225
Еф. 1:22 и 1 Тим 3:15 Глава Церкви - Иисус, и Церквоь - место Бога - она безгрешна и Свята по определению.
248 562240
>>2235
Скорее всего, я и тот анон говорили о людях, управляющих церквью, а не про Церковь. Просто такая терминология, что слова совпадают.
249 562242
>>2126
Нет, в самих Евангелиях, идет большая глава, в которой описывается, например какое-нибудь чудо и притча в конце, а после нее несколько глав поменьше с таким же содержанием, что в большой, как будто повторение идет
250 562243
>>2234
РПЦ с мечом пошла на свои же догмы. Они поступают в корне неверное уже в который раз, потакая своим амбициями и ввязываясь в конфликт. А коли ввязывается в конфликт, значит имеет мирской интерес.
Блудные помыслы, это как раз то, чем этот конфликт и подкреплён с обоих сторон.
Мудрый отпустит, глупый упадёт.
251 562244
>>2222

>Так это и есть проверка на веру


Которая её не прошла.

>Православие такая же секта как и все остальные католицизмы и прочие церкви. Нет разницы между ними, ибо для Бога они равны.


Для Бога в первую очередь важен статус христианства и единство эгрегора. Разделения жаждет Люцифер, чтобы разрознить человечество во грехе заблуждения и уничтожить. Сила в единстве веры.

>Уже, посмотри на паству в приходах, все эти верующие выходного дня и есть еретики, да сатанисты.


В моей церкви все праведны.
Православие 252 562245
>>2229
Не вижу одержимости мирским у Патриарха.

Вижу вот на второй фотографии, если это конечно Патриарх, а не твои фантазии (явно без креста - конечно же это не Патриарх) - вижу голого мужчину среди других купающегося в воде как Иисус и ученики его окунался в воду. Купание невозброняется.

что касается часов так же невозброняется носить часы, более того:
На это отвечал мне Иеремиил Архангел: "когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей,
37 и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера"
3-я Ездры 4 глава говорит нам о том, что считать время поощаряется.
253 562246
>>2243
Какие догмы? Что ещё нарушали? Я не придираюсь, мне правда интересно и я мало чего знаю.
Православие 254 562247
>>2231

>Там часть биографии патриарха Кирилла.


Житие Кирилла еще не написано, оно будет написано после его смерти и Церковь обязательно его выпустит.
255 562248
>>2247
а ворие и гэбние Кирилла будет написано?
256 562249
>>2247
И там будет только правда, без утайки? Расскажут про нанопыль?
257 562251
>>2235

>Глава Церкви - Иисус, и Церквоь - место Бога - она безгрешна и Свята по определению.


Церковь - Сердце. Глава церкви - Иисус. Сердце человека есть обитель Бога. А не унитарное предприятие или какая-то МИРСКАЯ, повторяю, МИРСКАЯ ИНФРАСТРУКТУРА, созданная людьми.
Тела создаёт Бог, каждое тело человека есть храм господний, ибо в теле обитает душа.
Православие 258 562253
>>2251
Тебе стоит покинуть этот тред, ты грешник и грешишь своими словами. Ты не Православный, ты - сектант. Подучи пожалуйста решения Соборов, особенно Трульского, чтобы не нести такой ереси и не быть окаймленным анафемой.

Да спасет Бог Душу твою
259 562254
>>2253

>Тебе стоит покинуть этот тред


Христианин должен отвечать вопрошающему, а ты гонишь его.
260 562256
>>2254
Как Иисус гнал плетями еретиков из храма. Ищущий да найдёт, вопрошающий да узнает.
261 562257
>>2245
Люди не есть та церковь, которая имелась ввиду в твоей цитате. Ставленники церкви люди, они все грешны. Ты же пытаешься подложить нам тут свинью.
Православие 262 562258
>>2249
Да, только правда, без всякой желтушной ерунды, что ты тут пишешь.

>>2240

>Скорее всего, я и тот анон говорили о людях, управляющих церквью, а не про Церковь.


Церквью никто не управляет. Есть Пастыри, они ведут. Ты сомневаешься в наших Пастырях? А в себе ты не сомневаешься? Сколько в тебе греха? Ты причащался когда последний раз, напомни мне? а когда ты последний раз платил десятину, чтобы сомневаться в наших Пастырях?

Не Сатана ли говорит твоими устами, потому что утаил что-то и не причастился как следует?
263 562259
>>2253

> Ты не Православный, ты - сектант.


Ты такой же сектант. Православие есть секта, как и любое другое ответвление внутри любой религии, в данном контексте православие секта христианства, на ровне с католицизмом. Или ты из тех идиотов, которые думают что они богоизбранные?
264 562260
>>2256
Так плетями тебя тут гонят, ибо ты и есть еретик.
265 562261
>>2260
Моя вера сильна и непоколебима, я Свет Божий, за мной правда и благодать.
266 562263
>>2258

>ы сомневаешься в наших Пастырях? А в себе ты не сомневаешься? Сколько в тебе греха?


Вот это манявры. Как избежать неугодной дискуссии? Просто обвини всех вокруг, напугай!
Ты смешон.
267 562264
>>2259
Православие канонично, ответвления - всё остальное. Придёт время и католицизм будет возвращён в первозданную веру православия с Божьей помощью.
268 562265
>>2261
Богоявление конечно же ты не добился.
Православие 269 562266
>>2254
Он не вопрошающий, а искуситель.

>>2257

>Люди не есть та церковь, которая имелась ввиду в твоей цитате.


Это не моя цитата, и люди - это и есть наша Церковь. Ты проповедуешь тут свою беспоповщину, проповедуй в своем треде баптистском.
И Пастыри тоже грешны, но тебе нет дела до их греха и не может быть дела до их греха, потому что ты грешен намного сильнее. Свои мысли о чужом грехе ты должен направить на свой грех и молиться о том, чтобы Бог тебя простил. Покайся, грешник!
270 562268
>>2264

>Православие канонично


Но оно не канонично, если встречает другую религию на пути, а Бог ОДИН.
На уровне духа, все эти церкви и есть просто секты, в которых происходят лишь поклонение и духовная практика во славу Господа.
Они лишь в глазах глупых мирян, утверждают что статус в церкви имеет какой либо смысл, в действительности это тлен.
271 562270
>>2266

>Ты проповедуешь тут свою беспоповщину


Кто говоришь что в попе нет смысла или в церкви? Тебе говорят что тот смысл, который ты придаёшь - ошибочен. Почему? Потому что ты лишаешь греха пастыря, делая его наместником Бога.
Имя наместника Бога напомнить тебе, в лице православной традиции?
272 562271
>>2268

>а Бог ОДИН


Аллах, Будда и Кришна смотрят на тебя с улыбкой.
273 562272
>>2258

>Да, только правда, без всякой желтушной ерунды, что ты тут пишешь.


Ладно, несколько погорячился. Посмотрел источники, там лента и эхо. А лента часто набрасывает.

>Ты сомневаешься в наших Пастырях?


Иногда, да.

>А в себе ты не сомневаешься?


Сомневаюсь.

>Сколько в тебе греха?


Много.

>Ты причащался когда последний раз, напомни мне?


В далёком детстве.

>а когда ты последний раз платил десятину, чтобы сомневаться в наших Пастырях?


Даже не знаю что это.

>Не Сатана ли говорит твоими устами, потому что утаил что-то и не причастился как следует?


Ну, я за последнее время начал предпринимать жалкие попытки воцерковления. Хочу исповедаться, постараться исправиться. Но максимум что пока что получилось - несколько месяцев назад свечку сам сходил поставил, своими словами что-то сказал. Да, я запутался и говорю нехорошие вещи. Не потому что я хочу специально кому-то навредить, а потому что не знаю как правильно. Я боюсь налажать и "прощупываю почву". Ну, хотя бы разобрался с тем, что в другие религии не стоит обращаться, почитав немного про их догматы и то, во что они верят. А сейчас вот намечается раскол и я опять в смятении. А в голове перебираются варианты: пойти к старообрядцам или к РПЦ. По каждому варианту куча мнений. Одни говорят одно, другие другое. Каждый говорит, что он прав. Духовного опыта у меня нет. Пожалуй, останусь в РПЦ, меня и крестили в ней. Потом наберусь опыта и со смирением, надеюсь, всё пойму.
Православие 274 562275
>>2270
Я не говорю, что у Пастыря нет греха, я говорю, что тебе в твоем статусе нельзя смотреть на грех Пастыря - это Сатана в тебе, нельзя смотреть на грехи других - фарисейство, ты смотри на свои грехи и иди каяться.

Это тебе читать сегодня перед сном!
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)
275 562276
>>2271
С улыбкой, потому что они и есть Одно целое. Он, господь имеет бесконечное множество ликов.
Православие 276 562277
>>2259

> Православие есть секта, как и любое другое ответвление внутри любой религии, в данном контексте православие секта христианства, на ровне с католицизмом. Или ты из тех идиотов, которые думают что они богоизбранные?


Читай уложения, чтобы не нести такую дичь.
277 562278
>>2275

> что тебе в твоем статусе нельзя смотреть на грех


Ты статус мой знаешь? Откуда пришел к тебе знаешь и с какой миссией? Прежде чем клеймить серпом окаянным, имей уважение, ведь ты не знаешь, кто в этом мире есть кто.
278 562279
>>2277

>Читай уложения


Читай другие священные писания, чтобы понять истинную ценность каноничности.
279 562280
>>2275

>Это тебе читать


Кому тебе? Имеешь наглость навязывать что-то кому-то, сперва не представившись? Ты похож на суеверную бабку, которая пытается давать всем наставления, живя в смрадном доме и имея похотливые помыслы.
280 562281
>>2153

>Толсто, нет разницы кто откуда и где либо был рождён


Так экзархи украинцы на самом деле.
281 562283
>>2281
Разницы нет. Душа не имеет национальности.
282 562285
>>2283
Душа национальности не имеет. Экзархи - имеют. И их происхождение говорит о том, что вопрос этот сугубо политический, политическое решение отрезать кусок от РПЦ.
283 562287
>>2285
Почему именно "отрезать кусок от РПЦ", а не привлечь в свою церковь раскольников которые никогда не пойдут в РПЦ?
284 562289
>>2268
Именно оно канонично, от него отделились все остальные и ушли в ересь толкования псевдонабожности.
В этих сектах происходит искажение веры и очернение Господней славы, ибо верование не есть вера, а суть демагогия.
Статус церкви Слава Господа. Секты её лишены и погрязли в богохульстве.
Православие 285 562290
>>2272
Так вот анон, не сомневаймя в Пастырях наших! иди за ними, как пошел бы за Царем нашим Иисусом. становись на дорогу катехизации и иди верным путем, ты идешь верным путем, но слишком медленно, тебя не отпускает Сатана, но отпустит.

Ты говоришь, сомневаюсь в Пастырях наших - но сомневался ли наш Царь Иисус Христос в Марии Магдалине равноапостольной мироносице Великой Грешнице? кто ты такой чтобы сомневаться в Пастырях? Всякий Пастырь от Бога. И на все Воля Господня, не в ней ли ты сомневаешься, сомневаясь в Пастырях наших? Не на дорожку ли беспоповцев ты встаешь?

Если так каждый в приходе будет сомневаться в Пастыре своем, будет разлад приходов и власть Сатаны взвеет над приходами. не этого ли хочет Древний Змий?

Задумайся над этим и не отвергай Пастырей. Их грех - их ноша. Ноша непростая, в сто крат сильнее твоей ноши твоего греха. Кто мы чтобы судить о ноше Пастырей, когда на нас своя ноша греха неискупленная? Всю жизнь смотреть в глаза за глаза другим Пастырям нашим, а свою душу в это время неискупить и не войти в Царство Божье? Что мы скажем у Порога? Что всю жизнь сомневались в Пастырях наших? что из-за этого распустили и запустили приходы наши? Что пустили зерно Диавола в наши Церква? Примут ли тогда нас в Царствие Божие?

Помни
Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф 16:18).
Был ли Петр как Пастырь безгрешным? Но сомневался ли Иисус Царь наш в Петре.
286 562291
>>2276
Множество ликов и однозначность не сочетаются. Как может одно трактоваться противоречивыми догмами?
287 562292
>>2290
Сначала надо бы доказать, что они по своим задачам являются пастырями, а не просто зарабатывают.
288 562293
>>2285

>что вопрос этот сугубо политический, политическое решение отрезать кусок от РПЦ.


Тот кто жаден и не может отдать страждущему, хуже чем голодный пёс, поедающий младенцев.
289 562294
>>2291

>Множество ликов и однозначность не сочетаются


Не сочетаются в твоём мирском уме, Господь же выше твоей мирской логики.
Православие 290 562296
>>2278
Статус у тебя как и у иных нас - грешник. И надобно тебе как и всем искуплять грехи и каяться.

Если же ты себя кем-то иным возомнил - то помни о грехе гордыни. кто как не Сатана из-за греха гордыни был низвержен в ад? Даже ангелы подвержены гордыне, помни это.

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Исаии 14:12–15
291 562297
>>2291

> Как может одно трактоваться противоречивыми догмами?


Легко, когда в этих догмах путём духовного различения находят Его.
292 562299
>>2292

>что они по своим поступкам являются пастырями, а не просто работают.


fixed.
293 562300
>>2296

>ты себя кем-то иным возомнил


Типичное чуханское руское неуважение. Говорю же, в треде бабка из прихода срёт.
294 562301
>>2290
Спасибо за наставления. Постараюсь.
295 562302
>>2296

>то помни о грехе гордыни


Вся власть от Бога?
296 562304
>>2297
Пути духовного различия порождает распри, Господь же един во всём и для всех. В многоликости прячется оН – нечистый сатана.
297 562305
>>2290

>не в ней ли ты сомневаешьс


Я не сомневаюсь, я указываю где обосрались. Господь дал волю, я её распоряжаюсь во славу Его.
Православие 298 562308
>>2280
Тебе грешнику! Покайся, чтобы Душу свою спасти! Молю на коленях, покайся, анон.

>>2292

>Сначала надо бы доказать, что они по своим поступкам являются пастырями, а не просто работают.


Они ведут нас, наши Пастыри. Мы не должны разбираться - это не наша позиция, это не позиция Православных.

Помним что говорится в посланиях нам и другим народам.

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Послание к Римлянам 13:1,2)
299 562309
Где почитать про какие наказания за каждый грех в аду? Например, проститутки на таком-то кругу ада протыкаются такими-то раскалёнными шампурами в вагины и жарятся на кострах? Обжорам на таком-то кругу ада заливается расплавленный свинец в животы через горло. Хочется подробнее.
300 562310
>>2304

>Пути духовного различия порождает распри


Пути духовного различия породили распри, которые пришли от невежества, когда НЕПОСТИЖИМЫЙ ГОСПОДЬ становился постижим ложью, подобно этой

>нечистый сатана.


Почему? Ты смеешь утверждать что видел Господа? Ты смеешь утверждать что видел ЛИК ЕГО ВООЧИЮ?
301 562312
>>2309
Данте почитай
302 562313
>>2308

>Молю на коленях, покайся


Когда каяться начнёшь?

>это не наша позиция


Значение знаешь? Позиция духа КАКОВА?
Православие 303 562314
>>2305

>Я не сомневаюсь, я указываю где обосрались. Господь дал волю, я её распоряжаюсь во славу Его.


Куда ты указываешь? На что? Господь дал тебе Волю, но не твою волю, а Волю Божью, которая есть указание для Души твоей грешной, чтобы ты спасся и вошел в Царствие Божье.
304 562316
>>2312
Это фантастический вымысел, мне нужна официальная религиозная литература, какой-нибудь толкователь наказаний и греховностей.
Православие 305 562317
>>2313
Наша позиция верить своим Пастырям и идти за ними. Так завещал Царь наш Иисус, и мы не съодим с пути этого и стоит на этом Церковь Православная, Церковь Русская наша.
306 562319
>>2316
Таких нету
307 562320
>>2310
Многоликость используют слуги сатаны, Бог проявляется в любви и искренности.
308 562321
>>2310
я видел. проблемы?
309 562322
>>2308

>Помним что говорится в посланиях нам и другим народам.


>1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.


А другие священные писание, других религий, которые в несколько раз больше чем православие, утверждают что власть и вправду дана от Бога, ибо Господь властитель судеб и сущего, но Царь, он человек и человек, в силу своей природы, может опираться лишь на своё благочестие.

>Посему противящийся власти


Бунтовать не надо, но надо защищать благочестие и поступать праведно, это обязанность каждого человека на земле, а не в угоду власти. Ибо тот кто угождает неправедному царю - еще больший грешник чем грешный царь.
310 562323
>>2319
А как тогда понимать кто в ад попадёт, а кто нет? Разбойники всю жизнь грешили, а потом раз и с Исусом вознеслись за секунду. Как понимать-то?
Православие 311 562325
>>2316
Не задумывайся о наказаниях, высшее наказание - не попасть в Царствие Божье - вот наказание перед тобой. А грех любой можно замолить, но тратить на это всю жизнь, чтобы потом предстать пред Ним и получить Прощение.
312 562326
>>2314
На утрату благочестия, а следовательно и веры в поступки пастырей.
314 562328
>>2317
Позиция духа КАКОВА?
315 562329
>>2242
почему так?
316 562330
>>2323
Ну по блату же. С сыном Самого рядом повисели.
317 562331
>>2320

>Многоликость используют слуги сатаны


Каждый человек есть слуга сатаны значит.

> Бог проявляется в любви и искренности.


Эфемерности, если не имеют объекта чувств.
318 562332
>>2330
Тогда ладно.
319 562333
>>2320

>Многоликость


Т.е. ты считаешь что многоликость это не свойство природы и проявление красоты? Забавно, жалко что ты не безлицый, тогда бы честно было бы такое утверждать про слуг сатаны.
320 562334
>>2331
Лицемерит и лжёт не каждый. Объект веры и любви сам Господь.
321 562337
>>2334

>Лицемерит и лжёт не каждый


Если ты узреешь Господа, который лжёт и лицемерит, вынесешь ли ты своё суждение?
322 562338
>>2290
Пафоса поубавь.
Я конечно тоже не вижу объективных причин сомневаться в них, но от твоих слов веет троллингом.
323 562339
>>2333
Природа творение Бога.
Православие 324 562340
>>2322

>А другие священные писание, других религий, которые в несколько раз больше чем православие, утверждают


Христинство утвреждает то, что послал нам в том числе Апостол Павел, и послал он нам и послание к римлянам, возвращаемся и читаем:
1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Послание к Римлянам 13:1,2)

И не задаем вопросы, но следуем Писанию.

И ты приводишь нам тут позицию иудеев, так читай Послание к евреям

Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, 2Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его, 4ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
5И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; 6а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

И пока они не примут Иисуса - не видать им Царствия Божьего
325 562342
>>2337
Путь лжи и лицемерия ведёт во тьму, а не к свету.
326 562343
>>2316

>официальная религиозная литература



http://www.pravenc.ru/text/63424.html
327 562344
>>2342
Стоит понимать это как ДА?
328 562346
>>2322
Всё верно

>>2340

>И не задаем вопросы, но следуем Писанию.



Не рефлексируем, распространяем?
Это не православная точка зрения.
329 562347
Вот собрался в очередной раз на исповедь и причастие, все грехи которые были самые страшные я исповедал, а что теперь говорить батюшке? Аноны дайте пример формальной исповеди список таких грехов которые у всех есть, чтобы подойти к батюшке и хоть что то расказать, я к слову живу в монастыре тут надо хоть раз в две недели причащаться, но я все что можно исповедал, я тупо не знаю что говорить на исповеди, помоги анон!
330 562348
>>2340

>И ты приводишь нам тут позицию иудеев


Совсем не иудеев.

>но следуем Писанию


Чтобы следовать писанию, надо задать вопрос. Что такое следование.
Православие 331 562349
>>2326
Не тебе судить благочестие наших Пастырей в нашей пастве.

Ибо как сказано в посланиях Благочестие есть результат действия Божьей благодати в верующих, т.е. в пастве, которая передается Пастырю и через Пастыря обратно.

Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, 10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога. 11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
Тит. 2:9-12

И не запутать тебе нас, Искуситель. Все ходы твои Змий знаем мы, и на все ответ у нас есть, у нас у паствы Русской, у паствы Православной.
332 562350
>>2347

>я тупо не знаю что говорить на исповеди


Теперь исповедайся в том, чего ты НЕ сделал.
333 562352
>>2347

>тут надо хоть раз в две недели причащаться



Кому надо? Ты послушник что ли?

>но я все что можно исповедал, я тупо не знаю что говорить на исповеди



Ты неправильно понял суть исповеди, прочитай хотя бы вот это для начала
https://priest.today/news/igumen_petr_prutanu_o_svyazi_ispovedi_i_prichastiya
334 562354
>>2347

> все грехи которые были самые страшные я исповедал,


Бля этот уровень МАГАЗИННОЙ ВЕРЫ, пиздец, анон, как так можно? Вы блядь что, в супермаркет ходите?
Православие 335 562356
>>2346

>Это не православная точка зрения.


Это Православная точка зрения. Какое мне дело до твоих чуждых мне Писаниях иудеев, которые не приняли Христа?

Всем жидовствующим - анафема! Слышали мы и Захарку Скару и других. Да уберег нас Господь от ересей этих.
336 562357
>>2349

>Благочестие есть результат действия


Благочестие есть результат праведных поступков.
Православие 337 562358
>>2348

>Чтобы следовать писанию, надо задать вопрос. Что такое следование.


И его тоже задавать не надо, ибо тот кто читал Писание знает, что такое следование и следует по увещеваниям Апостолов безприкосновно, а тот кто начинает спрашивать и размышлять - впадает в ересь и через него Змий начинает говорить.
338 562359
>>2347

> а что теперь говорить батюшке?


Скажи ему, что ты двачер. Что любишь обмазыватсья говном и дрочить, что двач поглотил твой разум и бесы заставляют тебя собирать пак трапов.
339 562360
>>2356
Внатуре бабка поехавшая, к нему выходцы далёких земель приходят, а он всё про жидов своих как поехавший. Ух бля.
340 562363
>>2358

> а тот кто начинает спрашивать и размышлять - впадает в ересь


А тот кто якобы верно следует, перестаёт уважать других и начинает навязывать свою точку зрения. Прямо как ты.
341 562365
>>2358

>а тот кто начинает спрашивать и размышлять - впадает в ересь и через него Змий начинает говорить.


Ёбаный стыд, вот это маняинтерпретации писаний. Ебать, сосач просто пестрит долбоёбами.
342 562368
>>2356

>Всем жидовствующим - анафема



Но ведь ты сам жидовствующий, раз поставляешь букву выше духа.
Писание не священно само в себе, но в Церкви которая установила канон и сохраняет полноту Предания.
И Церковь учит противоположному тому, что ты здесь говоришь.
Православие 343 562369
>>2357
26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
Иак. 1:26-27

Но дается оно через Божью Благодать через паству, что я выше указал. Спорить тебе не пристало с Писанием

Ибо если ты, обвиняешь в неблагочестии Пастырей наших, обвиняешь ты и всю нашу паству великую в пустоте и в отсутвии Божьей Благодати, обвиняешь нас в том, что покинул нас Бог? А не пахнет ли тут ересью, анон, а может это гордыня опять в тебе? Так иди перечитай на ночь:
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)

Читать и каяться! Я тоже помолюсь за тебя, замахнулся ты далеко, ох и грешник ты великий.

Молим тебя всем тредом. Думаю отмолим, а, аноны?
344 562370
>>2368
Церковь учит тому, что дрочить это плохо. Искушающий тебя орган нужно отрезать, и пока ты этого не сделал путь в рай для тебя закрыт.
345 562374
>>2347

>надо хоть раз в две недели причащаться


>надо


>причащаться


Проиграл с этой маняверы. Ну попробуй сказать попу что ты святой и безгрешный, а когда он тебя упрекнет, то покаешься за гордость - вот и будет исповедь.
346 562376
>>2370
И при этом осуждает скопцов?
Пруфай.
347 562377
>>2359

>бесы заставляют тебя собирать пак трапов.


Потом будет создавать треды в /б/ с призывом покаяться, прямо как этот долбоёб с православным значком. А по сути одно и тоже, просто другая сторона монеты. Но долбоёб свято верит в свою богоизбранность лишь уповая на догмат и беспрекословную выслугу ему, а не Господа нашего.
Глупца талмуд и убьёт. Ибо нет в догме правды, если нет в этом Духа Господне.
348 562382
>>2369

>Спорить тебе не пристало с Писанием


Так что спорит с писанием? Чего ты писанием прикрываешься, если указывают лишь в тебя, в отсутствие искренности в том, что ты делаешь? Клоун уймись.
349 562386
>>2369

>Но дается оно через Божью Благодать через паству


Божья Благодать только в Православии?
Православие 350 562387
>>2363
Тут не может быть каких-то разночтений. Ишь! Хотите по другому толковать, а завтра что? Без креста придете?

Одумайся! Грех делаешь большой!

>>2368
Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки (Ис 30, 8)
Писание Богодухновенно в Православии и ты нам тут свою ерунду не городи, Змий!

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2 Тим 3, 16).
(Автор этого поста был предупрежден.)
351 562388
>>2376
Осуждает долбоёбов, которые скопят себя почём зря. Тело храм божий, но если в него затесался диавол и твоя плоть оболочка для него, то не грех укротить бесовство, чтобы усечь влияние диавола в мире.
352 562389
>>2374

>Ну попробуй сказать попу что ты святой и безгрешный, а когда он тебя упрекнет,


Лучше сказать что поп грешный и посмотреть как поп будет вертеться.
353 562390
>>2386
Именно. Православие сохранило исконные каноны веры, всё остальное - сектанство и идолопоклонничество.
Православие 354 562392
>>2382
Судить меня вздумал уже? А сил-то хватит? Я тебе сказал, что почитать на ночь, не греши, почитай!

Ты паству нашу оскорбил, ты говоришь нет в наших Пастырях благочестия, но знаешь же что благочествие пастырям дается через Божью Благодать паствы, всех нас всю нашу паству оскорбил ты.

>>2386
Естественно только в Православии, остальных покинул Господь, заблуждаются они - но молимся о их спасении.
355 562393
>>2387

>Без креста придете?


Умирая ты уходишь без креста, ибо даже он остаётся в этом мире.
Ногой да верующий, вот путь блаженного.
tenor.gif3,4 Мб, 360x270
356 562396
>>2387

>а завтра что?


СОЛДАТЫ НАТО!
357 562397
>>2347
>>2352
Сокращённую версию не заметил, держи:
https://lusortodoxia.com/2017/05/11/ispovedi-prichastie/
358 562398
>>2390

>Православие сохранило исконные каноны веры, всё остальное - сектанство и идолопоклонничество.


Что, даже мусульманство?
359 562400
>>2390

>исконные каноны


Каноны конечно же учредили мы сами.
Православие 360 562401
361 562402
>>2392

>Ты паству нашу оскорбил


Паства твоя совершает оскорбления Богу и нет этому конца и предела.
362 562403
>>2400
Каноны установил сын Божий, а его ученики распространили.
>>2398
Абсолютно всё.
Православие 363 562404
>>2393
Назнаменуем животворящий крест и на дверях своих, и на челе, и на персях, и на устах, и на всяком члене своем, и вооружимся этим непобедимым христианским оружием, победителем смерти, надеждой верных, светом для концов земли, оружием, отверзающим рай, низлагающим ереси, утверждением веры, великим хранилищем и спасительной похвалой православных. Сие оружие будем, христиане, носить при себе во всяком месте, и днем, и ночью, во всякий час и во всякую минуту. Без него не делай ничего; спишь ли, встаешь ли от сна, работаешь, ешь, пьешь, находишься в пути, плывешь по морю, переходишь реку – украшай все члены свои животворящим крестом, и не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему (Пс. 90: 10)» (Ефрем Сирин, преподобный. Слово о всеобщем воскресении, о покаянии и любви, о Втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Ч. 1. Слово 103).

Без креста нельзя. Сначала ты решаешь без креста, потом без причастия. А метишь уже в блаженные, анон. Беспоповщина какая-то у тебя получится.
364 562405
>>2392

>но знаешь же что благочествие пастырям дается через Божью Благодать паствы,


Оно даётся, но что даётся раз, можно и потерять.
365 562407
>>2392

>Естественно только в Православии, остальных покинул Господь, заблуждаются они


Авторитетное мнение построенное на всестороннем само исследовании духа?
Как-то смешно утверждать что абсолютно все религии это обман, а вот у нас... Нихуя не секта!
366 562408
>>2403

>Абсолютно всё.


Ну можно вайпать тред тогда гомониграми.
Православие 367 562410
>>2405
>>2402
Ну вот опять, тред Православный. Предупреждения выписывают мне - >>2387

>(Автор этого поста был предупрежден.)



Но люди пишущие такие страшные вещи, что паства наша Православная оскорбляет Господа и потеряла благочестие - им ничего.

Но на все Воля Божья, значит укрепляет мою веру и вашу и нашу Господь испытаниями, дабы не поддаться.
368 562412
>>2404

>Сначала ты решаешь без креста, потом без причастия.


И так можно.

>Беспоповщина


И так тоже.
Что ты сделаешь теперь? Опять вскукареки про сектантов еретиков, либо осознаешь то что тебе говорят?
369 562414
>>2410

> что паства наша Православная оскорбляет Господа


Не уважает другие религии. Где твой бог теперь?

>и потеряла благочестие -


Праведность в поступках отсутствует. В данном контексте мы рассматриваем позицию РПЦ по автокефалии.

>им ничего.


ай-яй-яй! Его тоже накажите и этого! Дитё, осознай же величие духа.
370 562415
Как перекатиться к староверам? Обрезания делать не надо?
Православие 371 562416
>>2412
Можно да, но во греху только. Сдашь на милость свою Душу, уйдешь из стада Иисусова. А дальше что? Думаешь сможешь попасть с таким тяжким грехом в Царствие Божье? Думаешь простит ли Он тебя? Собственно, на все Воля Божья.
372 562417
>>2415
Тебя сами обрежут.
373 562420
>>2410
Ну так правду пишут. Не только паства, но и пастыри к тому же.
Это я как их апологет говорю.

>>2414

>дух


>дух


>дух



Ты из какой-то нью-эйдж секты?
374 562421
Является ли решение Константинопольского патриархата оскорблением чувств верующих?
375 562422
>>2416

>но во греху только.


Опять ты решаешь где грех, а где нет?

>Думаешь простит ли Он тебя?


Думаешь страшно то, что ты пишешь? Отнюдь нет, Господь ближе, чем любой из людей, он и есть само прощение.
376 562423
>>2421
Для константинопольцев?
377 562424
>>2423
Нет, для нас. Я просто думаю, катать заяву или нет.
Православие 378 562426
>>2414

>Не уважает другие религии.


Нет никаких других религий, есть Православие и с ним Господь пребывает и дарует Благодать. Иные - заблудшие души, но возможно их простит Господь, а мы молимся за них грешников, и надеемся что одумаются они и к нам придут в лоно.

>Праведность в поступках отсутствует. В данном контексте мы рассматриваем позицию РПЦ по автокефалии.


Возвращаемся к изначальному разговору. Не судить тебе о праведности тем более. Как и о благочестии. Судить в принципе нельзя. А обвинять в том что мы потеряли Господа тем более. Это путь к греху, который и вымолить то сложновато будет.

Что касается нашей позиции по автокефалии - тут уже все сказано нашими Пастырями в послании в журнале № 69 и № 70 от Синода

И позиция эта благочинна, и праведна. И мы спешим взову наших Пастырей и будем стоять на ней, дабы быть праведными и войти в Царствие Божие, замолив свои грехи.
379 562427
>>2420

>Ты из какой-то нью-эйдж секты?


Да из той, где почитают Отца, Сына и Святой Дух.
380 562428
>>2424

>Я просто думаю, катать заяву или нет


Le sadomitue
381 562429
>>2424
Как верховный верующий он в праве поступать так, как захочет. За ним стоит Бог.
382 562430
>>2426

>Нет никаких других религий


>Иные - заблудшие души,


Так так, можно тут по подробней? Где почитать про это можно?
383 562431
>>2426

>Судить в принципе нельзя. А обвинять в том что мы потеряли Господа тем более. Это путь к греху, который и вымолить то сложновато будет


Так это и объясни тем, кто делает такие сумбурные заявления и устраивает конфликт со стороны РПЦ.
384 562432
>>2430
В Коране.
385 562433
>>2426

>И позиция эта благочинна, и праведна.


9000% Яскозал. Праведность мы сами для себя определяем))) И рамки её тоже) А если что, НЕ СУДИ, ТЕБЕ ВООБЩЕ НИЗЯ) ЯСКОЗАЛ!)
Православие 386 562435
>>2422

>Опять ты решаешь где грех, а где нет?


Не я решаю, но паства и пастыри наши и главный наш пастырь Иисус.

Я тебе приводил по кресту позицию и научения. Пренебрегая ими - входишь ты в грех, не нося крест.

А то что страха у тебя нет - то в тебе диавол говорит.
Страх Господа - это путь к Господу. Не боишься же ты даже во грехе оказаться - так ты далек от Господа, как не представяешь, а то что говоришь, что ближе Он, так ты присмотрись - увидишь рога, не туда ты смотришь.

Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу есть самообольщение. Шествие ко Христу начинается и совершается под водительством страха Божия" (свт. Игнатий Брянчанинов, БП - 53). "Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - Божественная пристань" (преп. Исаак Сирин, Д II, 744).
387 562436
>>2433
аХ ДА, ЕСЛИ МИНЯ НЕ СЛУШАЕТЕ, ВЫ ВСЕ ЭТО ЗАБЛУДШИЕ ДУШИ) ГРЕХШНИКИ! ЗМИЙ ВЕЩАЕТ ЧЕРЕЗ ВАС, ДРУГИЕ ВСЕ ИНЫЕ ЭТО БЕСЬЁ, ОНИ НИКАНОН! АЯ!
аЯЯЯ!
А Я! СВЕТ БОЖИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Господи, когда же вы выродитесь уже, вам в поле картошку разгребать надо, а не писания изучать.
388 562437
>>2429

>верховный верующий


Он бессмертен хотя бы?
389 562439
>>2242
ну почему же так?
Православие 390 562440
>>2433
Всякая вера - это смирение. Ты сейчас же гордыней говоришь. Гордыня может и остра, но не приводит она ни к чему, анон. Правда за тем, кто смиренен и тот кто выстоял и вымолил эту правду, как Христос вытерпел, и нам велел.
Православие 391 562441
>>2431

>Так это и объясни тем, кто делает такие сумбурные заявления и устраивает конфликт со стороны РПЦ.


Заявление не сумбурные, я тебе указал даже номера журналов, там и позиция есть Синода и далее. Все четко написано, все растолковано по Соборным правилам. Молиться надо за единение.

>>2420

>Ну так правду пишут. Не только паства, но и пастыри к тому же.


>Это я как их апологет говорю.


Конкретней.
392 562442
>>2435

> но паства и пастыри наши


Топ кек, значит на на суде божьем решается получается? А паства решает и пастырь? Ух, канонично то как!

>Пренебрегая ими - входишь ты в грех, не нося крест.


Вериги надень, сразу из чугуна в форме креста, глядишь усмиришь свой глупый ум.
Если ты настолько привязываешься к телу, то о каком царстве божьем может быть речь? Крест есть отречение.
393 562443
>>2427
Толсто
394 562444
>>2435

>Страх Господа - это путь к Господу


Любовь Господа - это путь к Господу. А боятся надо лишь потерять эту любовь.

> так ты присмотрись - увидишь рога,


Сущий поехавший, ладно бы блаженным был бы, но ведь дурак дураком же.

>не туда ты смотришь.


Чистейшей сознание трухлявой бабки, которая еще и уверяет в том, что её надо послушать и заповеди цитирует. Вас что идиотов, там штампуют? Хорошо что истинно верующие есть еще, но благо они не такие как это чудо.
395 562445
>>2441

>Конкретней



Ну что конкретней?
Безгрешных пока не вывели, о канонизации кого-либо из ныне здравствующих тоже рано говорить.
Церковь только встаёт на ноги по факту, не все иерархи даже ещё до конца осознали свою роль, не говоря уже о рядовых священниках и мирянах.
396 562446
>>2435

>Божественная пристань


Пристань является концом лишь для тех, кто еще плыть не начал. Это банальные вещи, которые и так понятны всем тем, кто шагнул чуть выше в своих духовных изысканиях. Конца же нет и в Царствии Божьем.
397 562447
>>2445

>Безгрешных пока не вывели


Но ведь Папа Римский вроде бы непогрешим.
Православие 398 562448
>>2442

> Крест есть отречение


Отречение от греха, стремление к этому всю свою жизнь, несение креста - есть страдание. Страдание которые мы несем, как верующие.

Пренебрегая - ты грешишь сильно, анон. Как просто - оп и не носишь крест. А вот ты попробуй-то недельку пивка не попить, телевизор не посмотреть, а на молитву иди, да иди и людям помоги, да помолись. Вот оно искупление-то, во кресте! Да в Церковь иди да причастись, давно ль причащался-то? Войди в Храм Божий, вдохни ты полной грудью, без пивка, без телевизора. С крестом! Вот он на тебе, такой малый, а жжет за грехи, будто бы живой. А потому что символ! К батюшке сходи, уж батюшки у нас добрые, чем занять тебя найдут, поможешь там на кухне, в кладовой и сразу порадуешься. Радость то настоящая будет, и крестик на тебе будет как вериги чугунные, тяжесть ты эту ощутишь греха твоего что по жизни за тобой, да сразу с радостью то Благодать получишь Божью и прощение пойдет.
Я вот люблю тебя, анон, и молюсь за тебя. И вы молитесь.

> значит на на суде божьем решается получается? А паства решает и пастырь?


Есть положения от апостолов, от святых отцов, от мучеников - мы несем Церковь Христову. А уж на Суде Божьем Душу твою смотреть будут как ты жизнь прожил, как ты грехи свои отмаливал, как ты каялся, был ли ты смиренен Господу и Страх перед ним ощущал, или вседозвольничал и Бога не боялся. На все Воля Божья!
399 562449
>>2440

>Ты сейчас же гордыней говоришь


Цитирую тебя, заметь. Слегка утрированно, но в контексте этого места уместно.
Смирение не значит опускание головы и повиновение. Повиновение Божьей воле это совсем не повиновение в миру. Это два противоположных понятия, с абсолютно противоположными последствиями.
1485000877152657684.png231 Кб, 700x700
400 562450
Исус подобосущен Отцу
401 562451
>>2450
Хотелось бы пруфа.
402 562452
>>2447
Непогрешим в догматических вопросах, да и это спорно, учитывая что есть в истории анафематствованый папа и другие факты делающие этот догмат абсурдным.
403 562454
>>2441

>Все четко написано


Хоть сколько угодно можешь бумаги писать, а действие которое надо предпринять требует самопожертвования, требует отказа от стяжательства и проверки духа. Что думаешь, грех за версту не чуется такого масштаба? Ни одной бумажкой не отмоешься, ни одной речью от расколов подобных, ни молитвою ни чем другим. Почему? Потому что вершить надо всё по человечески, по совести, по христиански. А не стяжать, властвовать и утверждать власть, ставя на пьедестал эго, вместо Господа.
404 562455
>>2452
Ну очевидно что анафема Папы недействительна как раз в силу его. А Трупный Синод вообще был смехом над Богом.
405 562457
>>2447

>Папа Римский вроде бы непогрешим.


Папа человек, любой человек грешный.
Непогрешимость это святость, святость обретается отречением и абсолютной жертвой себя Богу.
Папа Римский, Патриарх кирилл и прочие далеко не святые люди, иначе бы их деятельность была непредсказуемой, а эти не вписывается в контекст таких вещей как Православная или Католическая церковь, где прямая вертикаль власти.
406 562458
>>2451
Притчи (8:22): Господь созда Мя в начало путей своих
"Отец Мой более Меня» (Иоанн 14:28)
407 562461
>>2448

>А вот ты попробуй-то недельку пивка не попить, телевизор не посмотреть,


Кулстори, говорю же ты не осознаёшь что творишь.

>но паства и пастыри наши


>Есть положения


>но во греху только.


То что ты видишь грехом, может оказаться в последствии вовсе не грехом, а твоё видение лишь суждением. А суждением ты посеешь распри. Что вообщем-то ты и делаешь.

>радостью то Благодать получишь Божью


Только у Православных? Верно? Другие не имеют Божью Благодать? Я всё верно понял?
Православие 408 562462
>>2449

>Смирение не значит опускание головы и повиновение. Повиновение Божьей воле это совсем не повиновение в миру. Это два противоположных понятия, с абсолютно противоположными последствиями.


Во-первых, друг мой, Пастыри наши не от мира, а свыше посланники и мы за ними идем.
Во-вторых всякая власть в миру - от Господа и смиренным быть нужно и там. Иначе какой же ты Православный?
9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, , 10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
Тит. 2:9-10

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Послание к Римлянам 13:1,2

Это ты по молодости может и думаешь про дух свой бунтарский, но от лукавого все это, жизнь распылять свою нельзя. Тебе грехи надо отмаливать, а то кого тебе послал Господь какого правителя - это дело одному Господу и ведено. Кто ты чтобы судить Господа за его выбор?
Мирская власть она всегда от Бога. Бывает богоборческая власть - но то испытание за грехи, противиться нельзя. Ты службу свою служи Господу, а мирское не лезь. Так учат нас и ты других учи.

А то власть такая сякая у него, а ты недельку то в свои компьютерные игры не поиграй, недельку не покури - вот сразу поймешь что такое Смирение. И в Храм Божий иди.
А за всякого на втой взгляд Иуду во власти ты иди в Храм Божий и молись - Господи, помилуй. А он помилует.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Евангелие от Матфея, Глава 5, стихи 39-42

Иисус страдал, Пастырь стада нашего, а ты кто такой чтобы не страдать?

Эко как этот хочешь с Гордыней со своей?
>>2446

>Это банальные вещи, которые и так понятны всем тем, кто шагнул чуть выше в своих духовных изысканиях.


Шагнул он видите ли ВЫШЕ чем другие. а придти в Храм Божий да батюшке помочь в кладовой он не может, у него духовные изыскания видите ли.
Вот духовные изыскания это пожалуйста! А вот пойти недельку на кухне при монастыре поработать для страждущих - это нее. Это господа не для нас, у нас высокие шаги.

Но кто ходит высоко, тот и падает высоко:
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Исаии 14:12–15
Православие 408 562462
>>2449

>Смирение не значит опускание головы и повиновение. Повиновение Божьей воле это совсем не повиновение в миру. Это два противоположных понятия, с абсолютно противоположными последствиями.


Во-первых, друг мой, Пастыри наши не от мира, а свыше посланники и мы за ними идем.
Во-вторых всякая власть в миру - от Господа и смиренным быть нужно и там. Иначе какой же ты Православный?
9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, , 10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
Тит. 2:9-10

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Послание к Римлянам 13:1,2

Это ты по молодости может и думаешь про дух свой бунтарский, но от лукавого все это, жизнь распылять свою нельзя. Тебе грехи надо отмаливать, а то кого тебе послал Господь какого правителя - это дело одному Господу и ведено. Кто ты чтобы судить Господа за его выбор?
Мирская власть она всегда от Бога. Бывает богоборческая власть - но то испытание за грехи, противиться нельзя. Ты службу свою служи Господу, а мирское не лезь. Так учат нас и ты других учи.

А то власть такая сякая у него, а ты недельку то в свои компьютерные игры не поиграй, недельку не покури - вот сразу поймешь что такое Смирение. И в Храм Божий иди.
А за всякого на втой взгляд Иуду во власти ты иди в Храм Божий и молись - Господи, помилуй. А он помилует.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Евангелие от Матфея, Глава 5, стихи 39-42

Иисус страдал, Пастырь стада нашего, а ты кто такой чтобы не страдать?

Эко как этот хочешь с Гордыней со своей?
>>2446

>Это банальные вещи, которые и так понятны всем тем, кто шагнул чуть выше в своих духовных изысканиях.


Шагнул он видите ли ВЫШЕ чем другие. а придти в Храм Божий да батюшке помочь в кладовой он не может, у него духовные изыскания видите ли.
Вот духовные изыскания это пожалуйста! А вот пойти недельку на кухне при монастыре поработать для страждущих - это нее. Это господа не для нас, у нас высокие шаги.

Но кто ходит высоко, тот и падает высоко:
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Исаии 14:12–15
409 562464
>>2450
Двачую, Благословение от Отца и Матери своих ведёт к успеху во всех мирских делах.
410 562466
>>2464
Ты о чем?
411 562467
>>1139 (OP)
Хотелось бы узнать мнение анонов по этому толкованию апокалипсиса:
https://djjm7054567.livejournal.com/292.html>>1139 (OP)
412 562469
>>2462
Четко троллишь хрюсов, аж отвращение к христианству после твоих слов и ведь не поспоришь, правду говоришь с пруфами.
413 562470
>>2433
Думать вообще грех, покайся.
Православие 414 562472
>>2454

>Что думаешь, грех за версту не чуется такого масштаба? Ни одной бумажкой не отмоешься, ни одной речью от расколов подобных, ни молитвою ни чем другим. Почему? Потому что вершить надо всё по человечески, по совести, по христиански. А не стяжать, властвовать и утверждать власть, ставя на пьедестал эго, вместо Господа.


А ты стало быть на сторону Варфоломея-раскольника встаешь? Пастырей наших предаешь?

4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Ин.12:4-6

Как Иуда решил Писанием прикрываться и наставлениями, а у самого-то что внутри? Страдание за совесть и стяжательство, али как у Иуды мыслишки "обогатиться" под благородным предлогом?
415 562473
>>2472

>Как Иуда решил Писанием прикрываться и наставлениями, а у самого-то что внутри? Страдание за совесть и стяжательство, али как у Иуды мыслишки "обогатиться" под благородным предлогом?


Лол, прямо как Кирюшка Гундяев
416 562474
>>2467
Обычная чушь зогачерская. Откровение вообще с трудом в канон приняли и почти не толковали.
417 562476
>>2462

>Во-первых, друг мой, Пастыри наши не от мира, а свыше посланники и мы за ними идем.


Да нет сомнения, и Николай второй был Святым мучеником, прямо вот святым таким ух. В ските жил наверное еще, в блуде раскаивался глядишь. В смрадном блуде, из-за которого и умер, уничтожив всё вокруг. И хохлы тоже, надо в сортирах мочить, хохлов этих.

>дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.


Чтобы быть украшением учению, надо им быть.
Следовать можно лишь тому, кто ошибок не совершает, иначе ты разделяешь его грех. Если царь детоубийца и страшный демон, поддержишь ли ты его, если он будет навязывать тебе, свою волю? Подумай.

>ибо нет власти не от Бога;


Нет сомнения, но Бог заставляет всегда делать выбор. Всегда.

>Шагнул он видите ли


Я же говорю, тебе надо картошку копать, а не тут писать. Зачем ты проецируешь вечно? Ты же не знаешь кто я.
418 562477
>>2466
Отец Подобосущен Бате.
419 562478
>>2477
Не, тухло тролишь
420 562479
>>2472

>А ты стало быть на сторону Варфоломея-раскольника встаешь?


Опять проекции? Я тебе говорю что РПЦ грех вершит, стяжательством откровенным занимается, от которого люди страдают и будут страдать еще больше.
421 562480
>>2080

>Какие греки, чего сказали?


Те которые рванули на север к своим Православным Братьям. Ты забыл из-за кого Русь стала именоваться по гречески Россией.
422 562481
>>2470
Что думает?
423 562483
>>2478
Не согласен - аргументируй.
Православие 424 562484
>>2473

>Лол, прямо как Кирюшка Гундяев


На каком основании ты это заявляешь?

>>2476

> В смрадном блуде, из-за которого и умер, уничтожив всё вокруг.


В мученичестве умер, и грехи все простились ему. Добрый Разбойник покаялся на кресте Иисусу и тоже мучеником стал Церкви Христовой, почитаемый, и люблю я его, и тебя я люблю.
А коли ты судить взялся - так с себя и начни.

>Следовать можно лишь тому, кто ошибок не совершает, иначе ты разделяешь его грех. Если царь детоубийца и страшный демон, поддержишь ли ты его, если он будет навязывать тебе, свою волю?


В миру вся власть от Господа, иной власти не бывает. Ежели царь детоубийца - не противиться ему, молиться за его спасение, ты в Церковь иди в Православную и молись за его спасение - Господи помилуй говори и простят царя-детоубийцу. Господь простит. На все Воля Его.

>Нет сомнения, но Бог заставляет всегда делать выбор. Всегда.


Ересь это, не от Господа нет власти. Любая власть от Бога, опять же отправляю тебя читать Писание, что выше приводил, и не будь во грехе, не спорь с Писанием. Царя-детоубийцу и демона быстрее молитвами простится вымолится, чем тебя, Писание отрицающего.

>Я же говорю, тебе надо картошку копать, а не тут писать. Зачем ты проецируешь вечно? Ты же не знаешь кто я.


Гордыни в тебе много, я лишь предостерегаю тебя от твоего шагания и напоминаю такое вот шагание которое должно было к Господу приблизить
вот ты пишешь:
>>2446

> понятны всем тем, кто шагнул чуть выше в своих духовных изысканиях.


>>2422

>Господь ближе, чем любой из людей



Вот еще раз отправляю тебя почитать такого же горе-шагателя к вершинам божьим

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему»
.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Исаии 14:12–15

Сходства-то не находишь? Такое сходство, что аж страшно за тебя.
Православие 424 562484
>>2473

>Лол, прямо как Кирюшка Гундяев


На каком основании ты это заявляешь?

>>2476

> В смрадном блуде, из-за которого и умер, уничтожив всё вокруг.


В мученичестве умер, и грехи все простились ему. Добрый Разбойник покаялся на кресте Иисусу и тоже мучеником стал Церкви Христовой, почитаемый, и люблю я его, и тебя я люблю.
А коли ты судить взялся - так с себя и начни.

>Следовать можно лишь тому, кто ошибок не совершает, иначе ты разделяешь его грех. Если царь детоубийца и страшный демон, поддержишь ли ты его, если он будет навязывать тебе, свою волю?


В миру вся власть от Господа, иной власти не бывает. Ежели царь детоубийца - не противиться ему, молиться за его спасение, ты в Церковь иди в Православную и молись за его спасение - Господи помилуй говори и простят царя-детоубийцу. Господь простит. На все Воля Его.

>Нет сомнения, но Бог заставляет всегда делать выбор. Всегда.


Ересь это, не от Господа нет власти. Любая власть от Бога, опять же отправляю тебя читать Писание, что выше приводил, и не будь во грехе, не спорь с Писанием. Царя-детоубийцу и демона быстрее молитвами простится вымолится, чем тебя, Писание отрицающего.

>Я же говорю, тебе надо картошку копать, а не тут писать. Зачем ты проецируешь вечно? Ты же не знаешь кто я.


Гордыни в тебе много, я лишь предостерегаю тебя от твоего шагания и напоминаю такое вот шагание которое должно было к Господу приблизить
вот ты пишешь:
>>2446

> понятны всем тем, кто шагнул чуть выше в своих духовных изысканиях.


>>2422

>Господь ближе, чем любой из людей



Вот еще раз отправляю тебя почитать такого же горе-шагателя к вершинам божьим

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему»
.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Исаии 14:12–15

Сходства-то не находишь? Такое сходство, что аж страшно за тебя.
425 562485
>>2483
Аргументировал тебе за щеку, проверяй
Православие 426 562486
>>2479

>Опять проекции? Я тебе говорю что РПЦ грех вершит, стяжательством откровенным занимается, от которого люди страдают и будут страдать еще больше.


А кто ты такой, чтобы нашу паству обсуждать? Ты Православный?
Такие вещи ты говорить не можешь и уж тем более судить нас.
427 562488
>>2484
Ты служишь князю мира сего, прямо как Кирюшка Гундяй
428 562489
>>2486
Так и ты сергианец не православный
Православие 429 562490
>>2488
Обвинения твои страшные слова. Да простит тебя Господь. Это в тебе Царь этого мира сидит, не в нас и не в нашей пастве. Испытания ты нам уготовил искушениям? Мы пройдем и их. Мы вещи и страшнее переживалию
430 562491
>>2488
Что плохого в том чтобы служить князю мира сего? Еще скажи, что сущее - от сатаны. Богумил дохуя? Еретик ебаный.
431 562492
>>2490
Ты проклят, твои уста источают скверну и грязь, что льется зловонным потоком в тщетных попытках осквернить стадо христово, во лжи ты подобен отцу своему диаволу и как он ты сгоришь в геене огненной за свою мерзость, аминь
Православие 432 562494
>>2489
Наша паства Православная, Русская паства, великая паства. Стерпим мы все оскорбления, как Пастырь стада нашего грешного терпел:

Оскорбления Иисуса Христа
И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя? (Мф.26:63-68).

И вы аноны терпите, мы сейчас как никогда сильны. сильны в смирении. Сломить ли нас? А кто чувствует надлом - идите в Храм Божий да с батюшками поговорите!
433 562495
>>2491
Мирское от диавола как учил исус дух света
434 562497
>>2495

>исус дух света


Теперь манихейщина какая-то полезла.
435 562500
>>2494

>Православная


Не является именем собственным. Согласно правилам русского языка, должна писаться со строчной буквы. Вот так: православная.
436 562501
>>2497
Это все лишь название, главное то что мы несем свет в этот мир, мир пропитаный тьмой, в наших душах есть искра божья, искра света, что разгоняет тьму, тьму бездуховную, диаволом созданую
Православие 437 562503
>>2500
Пишется всегда с большой.
Церковь Православная или Святая Церковь Православная - имя собственное.
Православие 438 562505
Привет, анон!
На днях получал новую зарплатную карту, в банке. Открываю конверт, вижу пин - Х666.
Что делать? Менять пин?И что это за знак?
439 562506
>>2505

>Что делать?


Получше изучить свою веру. У тебя два шага до сектантства.
440 562507
>>2503
Тащемта нет, всего лишь одна из многих церквей. Ну, знаешь, там, католическая, или церковь бога Кузи (имя собственное, с большой буквы). Потому православная церковь. Единственное исключение - аббревиатура РПЦ, но на то она и аббревиатура.
441 562508
>>2505
Вот мы и нашли тебя исчадье антихристово, числом зверя заклейменое, встанье братья на бой за веру христову, покараем антихристово отродье
Православие 442 562510
>>2506
Прошу прощения, можешь, пожалуйста, разогнать тьму невежества у меня? А-то я просто молодой.
Православие 443 562511
>>2507
Я не спрашивал и не спорил, я утверждал истину.
444 562512
>>2505
Напиши сюда номер карты - может в нем тоже хитро зашифровано число Зверя.
445 562513
>>2511
Истину тебе лично Батя сообщил? Или, может, Пацан? Или Дух Святой?
Иудаизм 446 562514
>>2512
во Истину этот анон прав, помолимся Христу!
15370844012030.jpg12 Кб, 200x200
447 562517
>>2068

>на проповеди сказали


Фига се, у нас ничего не говорят про это, сегодня проповедь была в контексте даты, Пётр и Февронья образец христианской семьи и тд. Может я не услышал начало, хотя хз. Сегодня хотел после причастия за трапезой эту тему поднять и слегка трольнуть братьев в стиле /re/, мол КАК МНЕ ПОПАСТЬ ПОД ЮРИСДИКЦИЮ КОНСТАНТИНОПОЛЯ, ХОЧУ СЛУЖИТЬ ПОД НАЧАЛОМ ВОСТОЧНОГО ПАПЫ, но забыл, а среди прихода эта тема по нулям. Мне как бы тоже не очень интересно, мне что константинополтский папа верить в Христа запретит или от причастия и храма отлучит, или молитву отнимет? Мне интересно есть ли официальный прогон по приходам? Хотел бы его обсудить со своими, а пока только в конфу храма шлют видосики и прочие околомемасы про про варфоломея, мол у КПЦ рыльце в пушку ибо в свое время под унию прогнулись, а РПЦ всегда на стороне ортодоксии. Такие дела.
448 562518
>>2510
Могу своим жезлом патриаршим разогнать твою твою тьму невежества, наполнив тебя знаниями, которое будет изливаться из тебя светлым потоком, не бойся боли дитя, она лишь миг перед блаженством
Православие 449 562519
>>2512
1488 2282 8212 3456.
450 562521
>>2517

>или молитву отнимет?


Отозовет лицензию на благодать. То есть, одним росчерком пера сделает тебя еретиком ебаным и отправит в ад, а заодно и всех твоих воцерковленных предков, лол.
451 562522
>>2510
Каким образом какое-то число может повлиять на тебя? Вера в приметы, знаки и прочее - полнейшее мракобесие. Своей верой в эти вещи ты отдаешь свою волю чему-то чужому. Но ты должен отвечать только перед Господом и творишь свою судьбу только ты и Бог. Почему ты решил, что эти числа чем-то скверные? Разве Бог сотворил что-то проклятое? Не факт вообще, что в последние времена будут фигурировать именно эти цифры, может под этим подразумевается нечто иное.
Перестань бояться чего-либо. Бояться нужно лишь отречения от Господа, но это будет волевым и осознанным актом, а не как пугают сектанты, будто бы у тебя в паспорте есть 3 шестерки и все, в Ад идешь, лол, как предатель.
Православие 452 562524
>>2522
Спасибо! Добра тебе!
453 562525
>>2480
Просто со стороны прошедших лет это выглядит как будто какие-то ушлые греки, чтобы стрясти бабло, подпели московскому князю про третий Рим, мол князь теперь в достоинстве равен римским ампираторам, а Москва Царьграду. Но дальше массирования чувства собственной важности московского княжества дело особо не пошло. Официально переход этого статуса, на сколько понимаю, нигде не зафиксирован и ни в чем, опять же, официально не выразился.

>Ты забыл из-за кого Русь стала именоваться по гречески Россией


>Эта форма — из греч. Ῥωσσία, от ср.-греч. Ῥῶς, из языка патриаршей канцелярии в Константинополе, откуда идет и различение Μεγάλη Ῥωσσία «Великороссия» и Μικρὰ Ῥωσσία «Малороссия». Отсюда производные российский (Иван Грозный), росский (Задонщина, рукоп. XVII в.)

15359062636950.jpg62 Кб, 640x521
454 562534
>>2521
А ещё толще можно?Вот что то мне подсказывает, что Господь спросит за все расколы иерархов, а не мирян.
1384344258539.jpg106 Кб, 549x700
sage Собственные воззрения 455 562539
Если бы сейчас случилось внезапно Второе Пришествие, кого бы Христос из нынешних фарисеев оставил в харамх, а кого вы выпиздовал пинками под зад?
456 562553
>>2539

>Если бы сейчас случилось внезапно Второе Пришествие


Оно уже случилось. Я пришёл. Всё норм.
мимо_Иисус
457 562576
>>2539
Уничтожил бы всю церковь как есть.
458 562580
>>2494

> Стерпим мы все оскорбления


А что терпеть, когда вы прямым текстом оскорбляете других? Это не терпением лишений, это встреча последствий. Даже этот раскол последствия гнусной риторики стяжательства и властолюбия.
patrik-bartholomeos-ve-papa-francis-multeciler-icin-midilli[...].jpg42 Кб, 620x360
459 562583
>>2387
Вот этого двачую, все верно расписал.
А насчет Церкви добавлю, что Церковь Христова может и безгрешна, но то что именно РПЦ такой Церковью является - пруфов в писании нет.
460 562585
>>2484

>Добрый Разбойник покаялся на кресте Иисусу


Сравнил пиздец, покаяние и расстрел собаки другими собаками.

>В мученичестве умер


Лол, это как поехать в сирию в рясе и помереть под Идлибом в чистом поле от рук каких нибудь долбоёбов с автоматами. Тут даже толики мученичества нет, лишь встреча последствий своих грешных деяний.

>и грехи все простились ему


Если бы грехи простились, последствий его деятельности не было бы. Но последствия остались и в прах они не обратились.

>Ежели царь детоубийца - не противиться ему


Т.е. если он велит тебе убивать детей, женщин, стариков, других людей лишь из своей прихоти, основываясь на греховных побуждениях, ты должен это вершить, а не принять мученичество?
Не увиливай, меня твоя манявры подзаебали уже, отвечай конкретно на поставленные вопросы.

>На все Воля Его.


Воля Его не есть твоя воля.

>не спорь с Писанием


С писанием никто не спорит, спор тут лишь о твоей трактовке, которую ты тут задвигаешь и выдаёшь за каноничную
. Из аргументов у тебя лишь так сказали в приходе и всё, точка.

>я лишь предостерегаю тебя


Предостерегай себя, я совершаю осознанные поступки.

>Сходства-то не находишь?


Не нахожу, потому не о гордыне речь. Ты ищешь грехи в других, в то время когда я говорю лишь о сане.
У людей есть разные уровни духовного развития и познания, будешь и это отрицать? Ты приводишь примеры и цитаты из писаний, которые и ежу понятны тут всем на доске, я же указываю тебе что бери планку выше в своих мыслях и изъяснениях, иначе дискуссия с тобой сродни общения с поехавшей бабкой, которая бесконечно повторяет строки писаний, не понимая ни смысл происходящего ни смысл самих строк, лишь бы сказать.
То о каком то пиве говорит, то о каких то батюшках. Таблетки выпил? Или ты настолько глуп и наивен, что думаешь что твои собеседники тут не соблюдают таких банальных вещей и не знают о простом служении?

>буду подобен Всевышнему


Ну это вообще пушка, тут никто не говорит чтобы стать ПОДОБНЫМ ВСЕВЫШНЕМУ. Ты хоть понимай о чём речь, а не галди, как воробей.
460 562585
>>2484

>Добрый Разбойник покаялся на кресте Иисусу


Сравнил пиздец, покаяние и расстрел собаки другими собаками.

>В мученичестве умер


Лол, это как поехать в сирию в рясе и помереть под Идлибом в чистом поле от рук каких нибудь долбоёбов с автоматами. Тут даже толики мученичества нет, лишь встреча последствий своих грешных деяний.

>и грехи все простились ему


Если бы грехи простились, последствий его деятельности не было бы. Но последствия остались и в прах они не обратились.

>Ежели царь детоубийца - не противиться ему


Т.е. если он велит тебе убивать детей, женщин, стариков, других людей лишь из своей прихоти, основываясь на греховных побуждениях, ты должен это вершить, а не принять мученичество?
Не увиливай, меня твоя манявры подзаебали уже, отвечай конкретно на поставленные вопросы.

>На все Воля Его.


Воля Его не есть твоя воля.

>не спорь с Писанием


С писанием никто не спорит, спор тут лишь о твоей трактовке, которую ты тут задвигаешь и выдаёшь за каноничную
. Из аргументов у тебя лишь так сказали в приходе и всё, точка.

>я лишь предостерегаю тебя


Предостерегай себя, я совершаю осознанные поступки.

>Сходства-то не находишь?


Не нахожу, потому не о гордыне речь. Ты ищешь грехи в других, в то время когда я говорю лишь о сане.
У людей есть разные уровни духовного развития и познания, будешь и это отрицать? Ты приводишь примеры и цитаты из писаний, которые и ежу понятны тут всем на доске, я же указываю тебе что бери планку выше в своих мыслях и изъяснениях, иначе дискуссия с тобой сродни общения с поехавшей бабкой, которая бесконечно повторяет строки писаний, не понимая ни смысл происходящего ни смысл самих строк, лишь бы сказать.
То о каком то пиве говорит, то о каких то батюшках. Таблетки выпил? Или ты настолько глуп и наивен, что думаешь что твои собеседники тут не соблюдают таких банальных вещей и не знают о простом служении?

>буду подобен Всевышнему


Ну это вообще пушка, тут никто не говорит чтобы стать ПОДОБНЫМ ВСЕВЫШНЕМУ. Ты хоть понимай о чём речь, а не галди, как воробей.
461 562590
>>2511

>истину.


Значение знаешь?
462 562591
>>2590
Ничто не истинно, все дозволено.
463 562593
>>2521

>Отозовет лицензию на благодать. То есть, одним росчерком пера сделает тебя еретиком ебаным и отправит в ад


Суд божий перекочевал в местную лавру. Охуеть просто, что творится, ой батюшки!
464 562594
>>2583

> пруфов в писании нет.


Не волнуйся, сейчас раскол будет и сами всё подкорректируем. Теперь никто лезть в дела не будет, абсолютная власть, одни профиты.
465 562600
>>2435

>Пренебрегая ими - входишь ты в грех, не нося крест.


Пассажира московского метрополитена ранили ножом в спину на станции «Киевская» кольцевой ветки. Это произошло в ходе богословской дискуссии, сообщил «360» источник в правоохранительных органах.
Двоим пассажирам московского метрополитена не понравилось, как их попутчик носит нательный крестик. Они решили сделать замечание мужчине за его кощунственное проведение. Слово за слово — богословский спор стал настолько горяч, что сторонники ортодоксального христианства всадили нарушителю религиозных канонов нож в спину. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/40815195/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Кажется не в крестике дело.
Православие 466 562604
>>2585

>Предостерегай себя, я совершаю осознанные поступки.


Осознано уподобляешься диаволу со своими уровнями и ступеньками? покайся - беги в Храм Божий и молись о прощении, умерь гордыню. Я помолюсь за тебя тоже, мы вместе через это пройдем, мой друг, я люблю тебя.

>У людей есть разные уровни духовного развития и познания, будешь и это отрицать? (...) же указываю тебе что бери планку выше в своих мыслях и изъяснениях


В Православии нет никаких уровней духовного развития и познания, возможно в твоей Нью-Эйдж секте они и есть, но знаешь, покаяться никогда не поздно, как и принять Христа в свое сердце.
Брать же планку выше Писания? Я тебя опять отправлю к персонажу на тебя похожему, который брал планки а потом падал с неба в Преисподнюю.

Ну а по поводу того, что ты еще и отрицаешь мученичество нашего страстотерпца Николая - покайся пока не поздно. Войди в Православие, которое изучало тему не один год, Митрополит Ювеналий несколько лет в составе комиссии изучал мученичество царской семьи.
Если бы ты был так против - взял бы на себя ношу - пришел бы к Митрополиту Ювеналию, сказал бы - Владыка, вы не правы. Но где ты был? Изучал свои уровни познания на наркоманской сходке? Сходил бы в Храм, сходил бы на Пасху, вдохнул бы воздух, жил бы жизнью общины нашей, а не болтался бы изгоем.

Молись, молись и все тебе простится, бросай свою секту - иди в лоно Церкви, тебя любят и тебя за все простят.

Господи, прости ты этого Раба Божьего, он не со зла, он твой Раб, просто заблудший.
Православие 467 562606
>>2600
Желтуха сплошная. А так на все Воля Божья.
468 562607
Лол, шизик-упрощенец вернулся, чтобы научить послушанию. Трепещите и кайтесь, ибо долбаебизм его непреходящ и неодолим.
469 562608
>>2604

>со своими уровнями и ступеньками?


Пошли манявры.

>В Православии нет никаких уровней духовного развития и познания


Блаженный. Юродивый. Старец и т.д.

>Брать же планку выше Пи


Брать планку выше вольного толкования писаний своей глупостью, если ты не осознаёшь о чём речь в той или иной строчке, твой глупый ум пытается уличить что-то где-то и в итоге ты суёшь какие то невнятные изречения вместо ответов на конкретные вопросы. Если бы ты мог различать где гордыня, а где стяжательство, то может бы и сошел за умного, но ты даже этого не можешь, все твои посты об этом говорят. Ты постоянно лезешь либо в крайность, либо пытаешься убедить в том, чего нет. В итоге либо толсто, либо неадекватно и самое забавное, что не имеет никакого отношения к тем строкам, что ты постишь из писаний, т.е. ты даже смысла не понимаешь, только осознаёшь всё на уровне буквального восприятия. Но буквального не в контексте, буквального в букве и следовательно, глупости.
Православие 470 562611
>>2608
Ты обвиняешь меня от того что в тебе сидит Сатана, только и всего. Ты не таков каким хочешь показаться. Просто сходи в Храм Божий и помолись.
Все прекрасно понимают, что есть Писание и строки из него важны и к месту к любому месту и везде.

Никаких уровней духовного развития в Православии нету - покайся лучше и прекрати, я понимаю в тебе сидит бес!

Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось. 15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились. 16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях. 17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их. 18 И когда Он вошел в лодку, бесновавшийся просил Его, чтобы быть с Ним. 19 Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя. 20 И пошел и начал проповедовать в Десятиградии, что сотворил с ним Иисус; и все дивились.
Евангелие от Марка, Глава 5, стихи 14-20
471 562612
>>2604

>страстотерпца Николая


Вообще пушка, блудника в канон святых потому что пришли и дядьки расстреляли. Почему расстреляли то? Потому что сам учинил ад и содомию.
Лжесвятых почитать прямая дорога в ад.

>мученичество царской семьи.


>которое изучало тему не один год


Подобные исследования святости никакого отношения к духовности не имеют, потому что Николай второй был наказан за свои грехи при жизни. Почему я так утверждаю? Потому что как царь он не исполнил свой долг. Ему нет оправдания.

>бросай свою секту - иди в


Ну чиста бабка же, прямо смрадом несёт могильным. Уважению, я вижу, не учили тебя вовсе.

>заблудший


Позицию по юродивым в тред.
472 562613
>>2611

>Ты обвиняешь меня от того что в тебе сидит Сатана


Бля прямо на мемы разбирать можно. Это просто пушка. Такое зашоренное возможно когда уже воля просто уничтожена и есть воля сапога.
Не секта нихуя, не секта. Повторяю, не секта. Канон же. НЕ СЕКТА
Православие 473 562614
>>2612

>Лжесвятых почитать прямая дорога в ад.


>Подобные исследования святости никакого отношения к духовности не имеют, потому что Николай второй был наказан за свои грехи при жизни. Почему я так утверждаю? Потому что как царь он не исполнил свой долг. Ему нет оправдания.


Да простит Господь тебя за твои богохульства.

>прямо смрадом несёт могильным


Тут отлучением пахнет, друг мой. ох отлучением. Покайся за слова свои, будь в мире с самим собой, прими Господа.
474 562615
Кстати, насчет Николая. Правда, что святому нужны задукоментированные фокусы чудеса для канонизации? Какие приписываются царю-тряпке?
475 562616
>>2614
Тут кто кого быстрее отлучит. Думаю, патриарх Вселенной раньше отлучит тебя.
Православие 476 562617
>>2616
О чем ты, друг мой?
477 562618
>>2611

> Писание и строки из него важны и к месту к любому месту и везде.


Манёвры опять пошли, ты намеренно опускаешь то, что упоминаешь эти строки в контексте дискурса.
478 562619
>>2617
Ты еретик.
Православие 479 562621
>>2615
Ну во-первых Чудо после их смерти - был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, а во вторых мироточение икон в том числе с новомученником страстотерпцем Николаем и другими, исцеление от его икон и защита.
480 562622
>>2611

>Никаких уровней духовного развития


Значение знаешь?

>в Православии нету


Есть и при этом, это к православию не имеет отношения. Это имеет отношение к пониманию святости.
Православие 481 562623
>>2619
Ты сюда откуда прибежал? О чем ты говоришь, что ты пытаешься сказать?
482 562626
>>2621
Короче, фентези какое-то, свет, обмазанные иконы, хуе-мое. А при жизни он, значит, ворон стрелял и налево ходил от жены. Заебись. То есть, вот грохнули скажем деда Хасана, или вот Чикатило коньки отбросил, а лет через восемьдесят его можно сделать святым по post mortem показаниям, независимо от фактических свершений - заебись же!
483 562627
>>2616

>Думаю, патриарх Вселенной раньше отлучит тебя.


Based.
Православие 484 562628
>>2618
Я упоминаю то, что нужно упоминать в таких случаях, возможно это поможет бесу внутри тебя выйти наружу и пробудить твою Душу от этой ньюэджовской грязи сатанинской.
Ты думаешь это модно молодежно? Все это уже пройдено давно, тебе остатеся только покаяться и молиться.

15. И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
16. Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его:
17. приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.
18. А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
(Книга Второзаконие 32:15-18)
485 562629
>>2621

> и защита.


Сколько джоулей тормозит? Третий класс защиты обеспечивает? Минобороны испытания проводило?
486 562631
Исус дух света покажет нам путь, слуги князя мира сего такие как гундяй будут наказаны
487 562632
>>2626
Попрание святости как таковой, это кстати не малая веха на пути РПЦ к абсолютному расколу и мракобесию.
488 562633
>>2631
Наказаны, прошу заметить, ништяками от князя мира сего - дорогими часами, машинами, деньгами. Это наказание, потому что от сатаны.
Православие 489 562634
>>2631
Владыко Вседержителю, Врачу душ и телес, смиряяй и возносяяй,наказуяй и паки исцеляяй, брата нашего Анона написавшего это немощствующа посети милостию Твоею, простри мышцу Твою, исполнену исцеления и врачбы: и исцели его, воставляяй от одра и немощи,запрети духу немощи, остави от него всяку язву, всяку болезнь, всяку рану, всяку огневицу и трясавицу: и аще есть в нем согрешение или беззаконие, ослаби, остави, прости Твоего ради Человеколюбия. Ей Господи, пощади создание Твое во Христе Иисусе, Господе нашем, с нимже благословен еси, и со Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
490 562635
>>2628

>что нужно упоминать в таких случаях


Душа есть вообще у тебя? Или ты лишь живёшь потому что нужно? Сразу видно, лет 20 от роду только.
491 562636
>>2633
Именно так после чего их ждет вечная боль в геене огненой
492 562637
>>2634
Ты проклят, твои уста источают скверну и грязь, что льется зловонным потоком в тщетных попытках осквернить стадо христово, во лжи ты подобен отцу своему диаволу и как он ты сгоришь в геене огненной за свою мерзость, аминь
Православие 493 562638
>>2635
В рамках подвижнечества всегда нужно и нужно много, моя Душа грешна, грешна и темна, да простит меня Господь, так хоть твою спасу, может Чудо явится.
494 562639
>>2628

>возможно это поможет бесу внутри тебя выйти наружу


>через двач


>занимается гонением бесов без должного благословения и сана на это


Раньше, такие как ты не могли читать даже, потому что не удостоены были большего, чем из уст попа в приходе внимать.
hqdefault.jpg40 Кб, 480x360
495 562640
>>2636
Мне больше нравится "гиена огненная".
496 562642
>>2628

>ньюэджовской грязи сатанинской.


>Аряяяяя!

497 562643
>>2640
Черт с раскаленным хером ждет тебя, пупсик
498 562644
Семинаристы есть? Можете посоветовать годный учебник по сектоведению, с минимумом совсем уж отвлеченной эзотерики и максимумом конкретики? ГБшные аналоги в открытом доступе найти не могу, может ваши будут.
499 562646
>>2643
Так они бесполы.
500 562647
>>2644
Дворкин
501 562648
>>2643
1. Псевдоправославные еретики всегда думает о чертях с хуями.
2. Если еретик не думает о чертях с хуями - проверьте его пульс.
502 562649
>>2646
Для тебя, сладкий будут мужчинами
503 562650
>>2638

>В рамках подвижнечества


В рамках подвижничества надо сосредоточиться на себе, а не клеймить каждого встречного бесом, даже если точка зрения отличается от твоей. Забудь про внешний мир пора со смирением даже воспринимать из уст других не начнёшь.
Твои поучительства смотрятся просто смешно и нелепо, а всё лишь потому что истинному смирению не придаётся никакого значения.
504 562651
>>2648
Ну зачем ты так о себе, мы и так знаем таои интересы
505 562652
>>2650
Ты не понял суть его подвижнечества. Его суть - кругом бесы, а я святой старец.
506 562653
Моча, где перекат, у нас тут раскол встает, давай быстрее
507 562654
>>2638

>так хоть твою спасу,


Как начинается духовность в современном православии. С медвежьей услуги.
Православие 508 562655
>>2639
Благословление и сан? Ты католик что ли? я же тебе не чин отчитки делаю, друг мой.

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься — спасен будет: а кто не будет веровать — осужден будет. Уверовавших будут сопровождать знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если чтó смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Мк. 16,15-18
509 562657
>>2652
Ты гандон и он гандон, а я маркиз д'Бражелон
510 562658
>>2644

>годный учебник по сектоведению


Ага, дворника почитай, там всё то не православие секта как раз таки, канон прямо.
1485000877152657684.png231 Кб, 700x700
511 562659
>>2655
Сын подобосущен Отцу
512 562660
>>2655

>Благословление и сан?


Спроси у наставника своего, коль глуп ты, кто может бесов гонять.
513 562661
>>2658
Ну я же говорю, у ГБистов все конечно более нейтрально, но в том-то и дело что найти не могу, а оно сука обязано быть, я это точно знаю.
514 562662
>>2660
Так любой кто водкой до поросячего визга допьется, тот и может гонять
515 562663
>>2660
Очевидно, более старшие бесы. Если, конечно, это Баатор, где иерархия и законнопослушно-злое мировоззрение. В Бездне же четкой иерархии, например, нет, кто сильнее, тот и прав. Ахерон и Карцери - отдельная статья и их не рассматриваем для упрощения.
Православие 516 562664
>>2650

>даже если точка зрения отличается от твоей. Забудь про внешний мир пора со смирением даже воспринимать из уст других не начнёшь.


Оскорбление Церкви, оскорбление паствы, проклятья, оскорбление святых новомучеников - все это не мнение, а чистой воды бесовство. Бесовство незамысловатое и простое, вот же оно:
>>2643

>Черт с раскаленным хером ждет тебя, пупсик



Смиренен ли я? Абсолютно смиренно принимаю всю грязь:
>>2494

>Наша паства Православная, Русская паства, великая паства. Стерпим мы все оскорбления, как Пастырь стада нашего грешного терпел:


>


>Оскорбления Иисуса Христа


>И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя? (Мф.26:63-68).


>


>И вы аноны терпите, мы сейчас как никогда сильны. сильны в смирении. Сломить ли нас? А кто чувствует надлом - идите в Храм Божий да с батюшками поговорите!



Но при всем моем смирении и кротости, не могу в рамках подвижнечиства не привлечь тебя покаяться и пойти в Храм Божий, ибо люблю я тебя и хочу для тебя Спасение Души твоей, больше чем своей.
517 562665
>>2655

> именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если чтó смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


А теперь смотри.

>именем Моим будут изгонять бесов


Святым Именем изгоняют бесов везде. В любой религии где есть понятия Бес и Имя Господа.

> будут говорить новыми языками;


Всеми языками. Ибо нет нового ничего в этом мире.

>будут брать змей;


От повеления животных, до укрощения похоти и прочих змиев.

> и если чтó смертоносное выпьют, не повредит им;


Святое Имя очищает.

>возложат руки на больных, и они будут здоровы.


И лечит больных

Это есть во всех религиях. Так где Канон?
518 562666
>>2661

>а оно сука обязано быть,


Оно есть. Обрети различение, для этого ничего не надо кроме искрености в сердце.
Кто мудростью обладает, тот страхов не ведает.
Православие 519 562667
>>2660
Молитвой бес может уйти, и даже строкой из писания, я же написал что не отчитку делаю по чину, а просто своей верой вкладываю.

Преподобный Варсонофий говорил:
В отношении всякой страсти ничего нет полезнее, как призывать Имя Божие. Запрещать бесам — дело мужей великих, имеющих над ними власть. Многие ли из святых запрещали дьяволу, подобно Архангелу Михаилу, который сделал сие, потому что имел власть? Нам же, немощным, остается только прибегать к Имени Иисусову, ибо страсти, как сказано, суть демоны — и исходят
520 562668
>>2666
Поймал первого сектанта даже без учебника. Ты чьих будешь, еретик?
Православие 521 562669
>>2665

> во всех религиях


Есть только одна религия - Православие, я же писал тебе уже. Сходи в Дом Божий, побеседуй там с батюшкой, помолись, помоги на кухне, помоги бабушкам прибраться после службы.
522 562670
>>2664

>Оскорбление Церкви, оскорбление паствы, проклятья, оскорбление святых новомучеников - все это не мнение, а чистой воды бесовство.


Точно такое же бесовство я наблюдаю от ПОСТАВЛЕННЫХ И ДЕЙСТВУЮЩИХ ЛИЦ ЦЕРКВИ каждый день. В отношении иных учений, иных святых и других религий. Доколе?

>Смиренен ли я?


Нет, тому что пытаешься доказать что-то. Точнее навязать.

> всем моем смирении и кротости, не могу в рамках подвижнечиства


> не привлечь тебя покаяться


Эгоизм не знает границ.
Если бы ты просто просил повторять Святые Имена Господа, тебя бы еще можно было воспринимать, но ты взываешь не к духу, а к ритуалу.
Православие 523 562671
>>2670

>В отношении иных учений, иных святых и других религий.


Нет таких, кроме Православия. Твое дело нести это и рассказывать другим. Почему ты не можешь понять, друг? Иди в Церковь - там тебя ждут уже.
524 562672
>>2667
Что насчет подобосушности Сына, шизик?
525 562674
>>2671

>Нет таких, кроме Православия.


А в мечети такое слабо сказать, умник?
full.jpg44 Кб, 430x491
526 562676
>>2668
По триплу вычислил?

> еретик?


Пикрил тогда уж точно еретик. Абсолютное сектанство и еретичество.
527 562677
>>2669

>Есть только одна религия - Православие


А мусульманство?
528 562679
>>2676

>голый великан топчет лавру, а на него с облака смотрят с выражением "ты че, ебанутый? че ты там делаешь?"

15327367956940.webm8,3 Мб, webm,
640x360, 1:25
529 562680
>>2671

>Нет таких, кроме Православия. Твое дело нести это и рассказывать другим.

Православие 530 562682
>>2674
Могу взять на себя ношу проповедования в Ислам-треде с этого дня, завтра попробую получить благословение Наставника на эту миссию.
531 562683
>>2682
Нет, в настоящей мечети, с несуществующими мусульманами. Кукареки на борде это кукареки, и проповедческого эффекта имеют ноль.
532 562684
>>2682

>в Ислам-треде с этого дня,


Лол, ему про реальность говорят, а он маняврирует.
533 562685
>>2684
Ну, на борде еще как-то можно игнорировать существование других конфессий, просто не выходя за пределы треда, но ИРЛ отрицать реальность уже не получится.
Православие 534 562688
>>2684
В данный момент я не могу взять на себя обязательства уровня Отца Даниила Сысоева и активно проповедовать среди мусульман. Мне в любом случае нужно благословение Наставника на миссионерскую деятельность и ты, друг мой, это прекрасно знаешь.
535 562689
>>2688
Боишься закончить как Данилка?
536 562692
>>2688
А благословил ли тебя наставник проповедовать на странном форуме, или ты самодеятельностью занимаешься, лжепроповедник?
537 562694
>>2692
Сам Иус снизошел до меняи сказал проповедовать на двоще среди петурдов
538 562695
>>2685

>ИРЛ отрицать


Борда есть часть ИРЛ. Бытие нераздельно.
539 562696
>>2615
Там у них разделение вроде есть, на святых и мучеников.
А мученикам чудеса не нужны, насколько я помню.
Там вообще - мутное разделение это.
540 562698
>>2692
Сейчас будет речь о ПОДВИЖНИЧЕСТВЕ
Православие 541 562699
>>2692
На подвижничество мы всегда получаем благословение.

>>2689
Бояться надо Страха Господнего, бояться и молиться, приходить в Храм Божий и просить прощения, замаливать грехи и вымаливать Спасение Душ наших. Друг - иди в Церковь, тебя там ждут. Заблудший всегда может найти дорогу в Храм и найти там Господа.
542 562700
>>2696

>мученикам


Все жители России?
543 562701
>>2699
А Кирюшка больше боится потерять Украину, почему так?
544 562702
>>2699

> подвижничество


Значение знаешь?
Православие 545 562703
>>2701
Кто тебе об этом рассказал?
546 562705
>>2699
Ну так что мешает тебе подвижничать в мечети? Подмести там пол помочь имаму, с муэдзином на пару поголосить, или чем там умме можно помочь. А там глядишь и убедишь их что ислама нет.
547 562706
>>2703
Кирюшка сказал, даже истерику с разрывом устроил
548 562707
>>2700
Не, токмо барины да князья.
С чего бы это простому холопу мучеником быть.
Токмо если барин попросит, тогда может и холоп мучеником стать...
Православие 549 562709
>>2706
О чем ты, друг?

>>2705
Умма эта - заблудшие овцы без Пастыря, рано или поздно перейдут в лоно Православия. А Господь простит даже не раскаявшихся
550 562710
>>2696
Судя по Николашке, мучеником в общем-то необязательно быть за веру, достаточно просто насильственной смертью умереть, даже как венцом долбоебизма всей жизни?
Я думаю, Лаврентий Павлович Берия, несправедливо осужденный и расстрелянный как британский шпион, вполне мог бы стать новым мученником. Опять же, надо учесть его благотворную роль в выживании РПЦ.
551 562711
>>2709
Ну вот приди им и скажи, что их пастырь не пастырь, хули ты?
552 562713
>>2710
Берия даже не такой демон, по сравнению с тем грехом, который Николай утвердил.
553 562714
>>2709
О твоем поцреархе, друг
554 562716
>>2710
Не, там просто сам Царь как вершина власти обожествляется у них, ибо вся власть от Бога как известно, да и подчинение власти подобной богоугодно.
Ему все прщается, даже либеральные церковники.
Тот-же Кураев оправдывает расстрел Кровавого Воскресения и вообще говорит, что армия должна на поражения мирян валить, если угроза не только Царю-батюшке, а даже правительству есть.
https://www.youtube.com/watch?v=faNNbMgZbX0
555 562719
>>2689
Так он священномученик же, пока еще не канонизированный. Когда тебя убивают мусульмане из-за того что проповедь работает и мусульмане принимают православие – вот это истинное стояние в вере.
556 562722
>>2719

>мусульмане принимают православие


Толку от этого? Это как овец воровать, чистое уебанство приходить в чужой дом и права качать.
Толк был бы, если этот поп, вместо того чтобы в православие обращать, помог им стать более лучшими мусульманами, но нет, глупость современных миссионеров не знает границ, особенно когда они даже не осознают свою миссию.
Поделом идиоту.
557 562723
>>2722
Ты либо жирный тролль, либо дегенерат. В любом случае твое место за пределами этого треда.
558 562724
>>2723

>либо дегенерат


>проповедовать среди обращать в свою традицию уже верующих других традиций


>заслуженно огребать

560 562741
>>2714
Похоже на проекции
561 562765
>>2741
Спроецировал тебе за щеку, проверяй
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски