Это копия, сохраненная 2 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Пачаны, а не хотите в закрытый чатик к Михаилу Александру Слово, всего за 26к за месяц?
Мне еще пообещали там, от не энергии земли, перейти к энергии огня, воды и в конце к энергии эфира.
>достаточно разобраться с иллюзией времени
Как два пальца. Тэкс ёбана, ну вот время. Процессы идут своим чередом, а время это сравнение скорости протекания процессов между собой. А в чём иллюзия?
Время можно просто рассмотреть по внимательней. Увидеть тем, чем оно действительно является, всего лишь ментальной конструкцией в голове, это такая же мысли-форма, как и другие. Только в неё человек как правило верит, и через её призму смотрит на мир, описывая происходящая и ограничивая реальность. Так у человека появляется ощущение линейности реальности, будто бы всё существует в некой линейной цепочки, и движется по некой прямой линии, от прошлого к будущему. Но ведь и прошлое и будущее, и само линейное мышление, не более чем мыли-формы существующие одномоментно в едином пространстве восприятия. Все это находится на одном уровне, на одном месте. Обычно человек видит время как некое пространство между событиями, но само по себе это уже мысль, просто существующая здесь. С чего человек взял, что жизнь куда то движется? Почему это обязательно линия? Почему она как правило либо ведет вперед, либо направо? Почему человек ограничивает себя причинно следственным мышлением, линейным мышлением? Вот ты читаешь эти слова, и они видятся тебе последовательно, но на деле они просто есть, тебе не обязательно видеть здесь начало предложения и его конец. Не нужно пытаться избавится от времени, нужно увидеть, что его просто нет, это одно и тоже восприятие, которое всегда здесь и никуда не движется. Нет никакого развития, никакого следствия, нечего достигать.
Мда так все и вижу, типа есть дух, его привязало к телу и он ждет пока тело сдохнет, то есть наблюдает от рождения до смерти будучи не способным что-то сделать. Кошмар какой-то(
Ну вот это всего лишь концепция, просто увидеть это как мысль в которую ты прямо сейчас веришь.
На самом деле есть только одно восприятие, которое просто меняет форму, оно может быть в виде стула, в виде мысли, в виде пространства, в виде любого ощущения или названия этого ощущения, но это всегда просто одно и тоже восприятие, которое всегда в одном месте и никуда не движется. Это всегда одно и тоже, оно не менялось, твой ум, просто меняет звучание и тем самым меняет смысл, но это всегда просто ум, тот же что и был всегда.
Как не засыпать? Почему я не могу оставить иллюзию времени? Потому что моё желание жить из этого не имеет достаточную силу? Мне надо себе эти вопросы задавать?
>Как не засыпать?
Хороший вопрос, подписываюсь. Навык "так стоп это ж мысль" в тренировке много раз прокатит?
Да ты и не засыпал, ты просто смотришь на плоский экран на котором нарисован объем, и веришь что это объем. Даже когда ты увидишь, что это просто плоский экран, ничего не изменится, потому что всегда так и было. На то это и иллюзия, от неё не нужно избавятся, её просто нет. Пытаться избавиться от неё, или оставить её, значит желать её еще более реальной. К тому же для "оставления" тебе нужно время, то есть тебе нужен некий будущий момент, в котором могло бы произойти такое оставление, то есть ты опять создаешь элемент развития. Все норм с тобой бро, просто не заморачивайся.
Сможет ли одна мысль выстоять против лавины мыслей? Вряд ли. Но что-то же должно осознавать и помнить про это. Но это может только мысль, потому что больше не кому. То есть пробуждение может быть только пробужднием ума, ведь больше не кому пробуждаться.
Так ум это тоже мысль. Некому пробуждаться, и нет никого пробуждения, нечего достигать, нет никакого развития, ничего не происходит. Вот это можно условно "назвать" - пробуждением.
Кто-то должен понять все это иначе получается некому понять, осознать что вообще происходит. Я думал ум должен понять/заметить и освободиться.
"Кто - то" - это мысль
"Тот кто должен" - это мысль
"Я" - это мысль
"Мысль" - это мысль
Это просто так, всё.
Все эти игры в достигания - это и есть отождествленность.
Я говорю: нечего достигать и понимать, и нет времени чтобы это могло произойти.
Нет никакого линейного движения.
Нет никакой точки А и точки Б в которую кто то должен прийти.
Дык без мыслей ничего и нет. Просто пустота. Че там делать то. Весь мир он тут - в объектах, формах, в уме. А там нихуа.
Тебе не нужно быть без мыслей, ты этого и не сможешь, потому что даже "ТЫ" это мысль. Но ты можешь быть свободен от них. Когда они никак тебя не тревожат.
Ну, ты и лох. Я над тобой посмеялся, а ты утерся.
Вот от любого "я" и будешь свободен. Верней будет просто свобода. Не пытайся поймать меня за слова, в любом случаи они всего лишь ментальные конструкции.
Тем не менее, я поймал и твои слова звучат нелепо. Потому что свобода - это тоже мысль.
Дык не может, более того и "свобода" - это мысль, но когда есть видение того как всё есть на самом деле, нет ничего что могло бы побеспокоить.
Может он имеет в вижу наблюдателя, но он то и так ничем не затронут - ему вообще похую. Я все-таки ассоциирую себя с умом, иначе меня просто нет.
Любые слова звучат нелепо, слова вообще просто придуманные ментальные конструкции, они все в принципе не о чем.
Это опять какая то концепция, в которую нужно верить, типа "наблюдатель", вам обязательно нужна идея, за которую нужно было бы держаться, так ваш ум вами и управляет, вы боитесь неопределенности, вы боитесь настоящей свободы, потому что это свобода от вас самих.
В чем принципиальная разница, между "ничто" и например " наблюдателем".
И то и то, просто слова, и то и то просто мыслиформы, некие ментальные концепции пытающийся описать реальность.
Ум не может управлять же, он только делает вид.
Набюдатель - сущность, ничто - отсутствие сущности, смысла и наполнение.
Михаил Слово, говоря Слово без значения и имеет в виду ничто.
А "пустотность" это тоже указатель? А "указатель" - это тоже указатель?
Я говорю, это бесконечная игра в достигание и попытка найти идеальное описание реальности.
Ничто не требует достижения. Достижения требует что-то.
Твой ответ это ментальная конструкция, которая описывает другие ментальные конструкции типа "что такое наблюдатель" и "что такое ничто". Вы ищете смысл, которого нет, и свобода в не нахождение смысла. Свобода в отсутствие свободы, в отсутствие необходимости быть свободным. Есть только что-то, и даже ваше ничто это что-то, а что это?, уже неважно.
Ничто - это не что-то. Вот и всё. Тут и понимать нечего.
И если хотите. Истинное понимание в отсутствие всякого понимания, истинное знание в отсутствие всякого знания. Любое знание - это граница, это ограничение.
Хотим, ты пиши если че, как-то расслабляет.
Последнее время могу находиться в состоянии полного отсутствия мыслей от нескольких минут до десятков минут. Состояние полной чистоты и красоты и кайфа. Эмоции я уже давно почти не испытываю вообще.
Но вот проблема. Я вижу в других людях себя, своё сознание. Разделение пропало. Когда я разговариваю с другим человеком, у меня полное ощущение, что я разговариваю с собой. Когда я был на концерте недавно, у меня было полное ощущение, что я это и тот, кто играет на скрипке, и те, (полный зал людей), которые хлопают.
Ощущение чистоты и красоты стало постоянным и воспринимается как default position.
Собственно вопрос: со мной что-то не так, или на самом деле я и есть всё чувственное восприятие и все люди?
Жизнь ощущается как огромный оркестр, который играет сам для себя. Мне перестало быть интересно разговаривать с 99.99% людей, потому что их уровень сознания ниже моего. Сходил в буддийский центр локальный, там почти такая же ситуация. До моего уровня никто не дошёл.:(
В треде про буддизм почти все неадекваты, может тут спрошу, люди, интересующиеся недвойственностью почти по определению должны быть продвинутее простых профанов буддистов.
В общем, кто реально выше меня, можете, плиз, объяснить, что со мной происходит? Мне немного страшно, я чувствую, что на что-то очень серьёзное наткнулся. Я думаю у меня несколько раз был samadhi, ну или по крайней мере glimpses of samadhi. Новички могут спрашивать советы, у меня примерно 570-580 уровень по книжке Ramaji '1000'.
Медитируй на ничто и попустит. На самом деле твои проблемы никому здесь не интересны. Обращайся к психиатру.
Извини, но кажется ты выше нас всех.....
Ничем не можем помочь. Остаётся лишь созерцать сияние просветлённости исходящее от тебя и озаряющее наш тред.
Спрашиваю, книжки читаешь? Потому что для меня пока на ранних этапах скорее литература является источником большинства мини-инсайтов. А медитация потом подтверждает, либо просто как умственная культура работает.
Смешно(обосрался).
>>1228
Иди к учителю который больше нравится и занимайся с ним.
Я вот пересиливаю себя чтобы медитировать, уже мог бы быть как ты пару лет как, но заебланил. Местами просто пересрал. Но в итоге вырулил куда даже не ожидал, только как бы на паузе сижу, обдумываю че и как дальше делать, смакую безделье.
> со мной что-то не так, или на самом деле я и есть всё чувственное восприятие и все люди?
Да, на самом деле, шва особо никакого нет, только тебе за пределами этого треда мало кто поймет и подумают, что у тебя шиза, либо ты гонишь. Ну я думаю ты и сам отдаешь себе в этом отчет полностью.
Короче ищи контакты учителей и с ними решай этот вопросик. Могу в личку написать по дзэн/чань несколько вариантов. Фактически тебе нужно просто быть под контролем кого-то, кто живет в этом состоянии или выше уже лет десятки лет.
С другой стороны, что тебя именно тебя беспокоит, ты можешь сформулировать? Ну ешь ты, спишь, крышу над головой себе обеспечиваешь, в социуме можешь взаимодействовать по необходимости. Что ещё тебе надо?
Смешно(обосрался).
Я думаю, что все это лишь сменяющаяся хуйня в сознании, которую можно созерцать, не цепляясь. Пока еще слишком много разделений, слишком много дуальностей. Откуда у тебя такие мысли? Ты же дохуя за ними наблюдаешь.
А то, что видит эту картинку, может как-то на нее воздействовать? Или нет того, что это видит? Просто сон образованный в нигде, но в котором думается, что есть кто-то, кто видит сон? Или это не совсем корректные понятия, видит сон кто-то или не видит. Есть просто какая-то хуйня, которая создаёт этот сон и всё?
Пиздец..
Ты и есть весь этот сон, ты сам этот экран. Это условно конечно, потому что само это восприятие безличностно, оно не знает что такое Я. Это в буквальном смысле как и сон, который ты видишь, когда спишь. Когда начинается сон, ты сразу же оказываешься где то в сюжете, как некий персонаж сна, который также существует в неком мире, где есть предметы, возможно другие люди, животные, у тебя как у персонажа есть бэкраунд, история, в которой ты не сомневаешься, есть законы сна, которые тебе кажутся логичными и обоснованными. Но если смотреть буквально, то весь этот сон соткан из твоего сознания, все предметы, пространство, история и прочее, это все сделано из одного того же, это все просто твоё восприятие, не восприятие персонажа, а именно восприятие которое есть до всего и которое является всем и кроме него нет ничего другого. Человек просто отождествляется с формами этого сознания.
Доходит до смешного: человек страдает, но при этом имеет мысль "ну я же сознание, это форма страдает". Нет никакого сознания, ебать, нет никакого полотна. Ему негде быть просто. Это фикция. Невозможно разделение сознания и наблюдаемого, не-во-змо-жно, это одно и то же.
Так толку тогда вести все эти разговоры, если все в итоге сводится к одному: есть конкретно это тело с этим мозгом в данный момент. И есть куча хуевых мыслей. Просто созерцаешь - освобождаешь тело-ум от страданий.
Настоящий момент.
Да как и всегда во все времена помогало: когда ниче не подавляешь, а просто наблюдаешь (ничего не делаешь) все эмоции выливается наружу, становится легче. Потом вдобавок и мысли затихают, потому что от эмоций подпитки не получают. В итоге переходишь из режима постоянно включенного, сконцентрированного, куда-то засосанного ума в режим расслабона, где ум включается только по нужным вещам.
Это надо волю приложить, чтобы созерцать настоящий момент. Моему уму не интересно, он будет отвлекаться, я буду его направлять на настоящий момент и получаем напряжение.
Ну тогда да, тебе ничего не остается, кроме того, как тут беседы вести, пока ум не наболтается и сам не затихнет.
Хотя я не вижу напряжения в созерцании настоящего момента, потому что это даже не действие никакое, не концентрация, не бдительность. Это просто нахождение здесь и сейчас, расслабон. Когда тебя не засосало в мысли или какую-то деятельность.
Можно оставаться в настоящем и когда пишешь тут. Возможно, ты просто не так понимаешь "оставаться в моменте".
Тебе прост поспорить охота? Бога ради, имей свою какую угодно позицию, мне вообще поебать.
вижу адеквашу. Привет ) хоть ты меня +- понимаешь ) то, что меня за пределами этого треда ( да и тут тоже), не поймут, я понимаю уже года полтора. В средневековье убили бы нахуй как еретика.
Да чувак, только я думаю надо будет уже в монастырь ехать за учителем. Хотя в нашем миллионнике часто Оле Нидал раньше бывал, сейчас уже нет. В этом состоянии тебя ничего вообще не беспокоит :) Но in the back of my mind я понимаю, что мне нужен надсмотр учителя. До нирваны хочу за эту жизнь дойти. Осталось 420 уровней ) благо мне 19.
Тоже пересрался, да? Это понятно, эго никогда не хочет отождествлять себя не с мыслями, а с другими людьми.
Надеюсь ты не к телемитам вырулил )00)
честно, почти не читал до этих больших инсайтов. Только книгу про медитацию, и по ней занимался. Со временем пришло понимание, что состояние в медитации не отличается от обычного. И тогда я начал постоянно стараться прекратить поток мыслей и концентрироваться на настоящем. Сначала получалось раз-три раза в день (!) его прекращать, сейчас десятки, может даже около 100 раз в течении дня. Собственно, после того как вы начинаете жить в этом состоянии отсутсвия мыслей, начинаются реальные инсайты на природу себя, мыслей, и недуальности. До этого инсайты могут быть, но они очень слабые.
Сейчас читаю Экхарта Толли, 'Сила сейчас', и понимаю, что я сам мог эту книгу написать. Все вещи, о которых он пишет, мне совершенно понятны и очевидны. Но для новичка это реально качественная книга.
Скоро начну читать Алана Вотса, у него уровень намного выше, чем у Толли. Думаю книга будет для меня полезной.
>разделение пропало
>Мне перестало быть интересно разговаривать с 99.99% людей, потому что их уровень сознания ниже моего. Сходил в буддийский центр локальный, там почти такая же ситуация. До моего уровня никто не дошёл.:(
>разделение пропало
>почти все неадекваты
>разделение пропало
>у меня примерно 570-580 уровень
>разделение пропало
Ничего у тебя не пропало, у тебя просто богатое воображение и раздутое самомнение, за которым ты ничего кроме своего воображаемого величия не видишь.
Будешь смеяться, но сначала вырулил именно к ним.
Погугли основательно, в ДС есть представительства многих течений, в том числе известных китайских монастырей, соответственно и монахи.
чиво блять
У меня были подобные переживания. Хотел бы пообщаться с тобой, напиши мне в вк vk.com/kunayturdinov
Толсто.
А с другой стороны, если он там уже в охуенных высотах просветления, откуда вообще у него чувство "я", лол? Мол кажется, что "все это я", "я сам с собой разговариваю".
Как можно сам с собой разговаривать, если даже при минимальном рассмотрении ума очевидно, что "я" и "не я" это просто ярлык?
Смахивает на деперсонализацию и дереализацию больше.
У него в посте второе слово "помогите". Видимо реально у парня кукуха улетела и ему помогут в психиатрической больнице.
https://www.youtube.com/watch?v=wdPHxnt7vyE
Однажды испытывал деперсонализацию в течении недели после жёсткой пьянки. Думал всё, отпил мозги.
Запомни, здесь никого не волнует твой личный опыт. У каждого каждого есть свой. Отдыхай.
Для чего вообще на добровольной основе вливать в себя этанол? Из всего существующего списка психоактивных веществ это же самое говно говна. Депрессант, подавляющий нервную систему с адовыми отходняками в виде бонуса, какой в этом может быть кайф?
Искал избавления от страдания. Однако не понимал природу своего страдания, поэтому совершал глупости.
Спасибо. Читал всех ещё до МакКенны, но всё равно спасибо. Горан ахуенно объясняет, почему всё только в сознании, очень годно, всё по полочкам. Понятнее объяснения не встречал.
пипец ты меня обидел (
не чувак, дереализация это совсем другое. Только мысли и больше ничего создают ощущение 'я', это и так понятно. Это только проблески ощущений, я на этом уровне ещё не стабилизировался. Да тип камон, это только начало, которое отдялет реальный поиск от просто приятных ощущений. Я знаю, что если соглашусь на эту тему, назад пути уже не будет.
Да у меня нет почти самого чувства страха, о чем ты. Я могу идти по самому неблагополучному району города поздно вечером и не чувствовать никакого страха вообще. Только мысли создают эмоции, когда ты можешь контролировать мысли, эмоции даже не появляются. Или они настолько слабые, что почти не ощущаются.
Единство не знает единства. А когда ты говоришь "я просветлел, избавился от омрачений", то находишься в омрачении. Как не думать о белой обезьяне. "Я не думал о белой обезьяне 10 минут, значит белой обезьяны больше нет!", но отсутствие белой обезьяны это ее же и присутствие. Две мысли противопоставляются друг другу. Точно так же "сейчас я просветлен, не омрачен", и так же "сейчас я омрачен, не просветлен".
не знаю, сарказм это, или нет. Но теперь мне совершенно очевидно, что каждый рождается со своим уровнем осознанности. Кто-то после прошлой жизни может уже иметь 700-800 уровень ( читай быть в non-duality), и поэтому его и в этой жизни уже начинает тянуть к метафизике и к буддизму или другим практикам.
Уже в 8-9 классе я начал интересоваться тем, что такое реальность, и куда я вообще попал. Никому вокруг это было не интересно, но я реально пытался понять, что такое мир и человек. Со временем я понял, что никакая теория не даст мне этого понимания. И я начал обращать своё внимание на буддизм, ведь это только практика, и никакого верования не нужно. С того времени я и начал медитировать. С юности. Лучшая привычка, которую можно приобрести.
Почему у меня такая твердая уверенность, что все эти уровни - хуйня на постном масле?
Собственно как и буддизм, и книжки. Про медитацию плохого сказать не могу, если это просто ничегонеделание, а не хитровыебанные концентрации или суперосознанные сидения.
Да не, норм. Просто всё равно как бы духовный учитель, который имеет героиновую зависимость, должен хоть немного насторожить :)) читал его биографию, это был экстраординарный человек, конечно. ПервоПРОХОДец, так сказать, буддизма
>никакая теория не даст мне этого понимания
>дрочит на термины и какие-то уровни
Знатно тебя собственный ум наебывает, а ты и не замечаешь. Ну играйся-играйся, пока не наигрался, чем бы дитя не тешилось, как говорится.
Потому что у тебя и с теорией и с практикой хуевато и ты скатываешься в нигилизм =)
Уровни и книжки полезны как пособия, как обозначения неких феноменов. Ясен хрен в реальности нет уровней, просто люди застревают на каких-то феноменах или аспектах восприятия и теряются в них.
> Про медитацию плохого сказать не могу, если это просто ничегонеделание, а не хитровыебанные концентрации или суперосознанные сидения
Понимаешь, если бы "просто ничегонеделание" работало, то всякий кто просидел в одиночной камере неделю обретал нирвану. Но этого не происходит по одной простой причине - люди жуют свои мысли. Поэтому медитация это правильная поза и правильное удержание внимания. Да, большинству неподготовленных людей это может показаться весьма хитровыебанным - сесть в лотос и сидеть полчаса, следить за дыханием. Но с другой стороны это не сложнее чем испечь пирог в духовке.
>>1327
Да это к тому моменту уже бывшие телемиты были. Не, я мельком интересовался, такая наркомания не интересует.
Тебе предложили сходить в больничку. Почему-то называешь их неадекватами..
Если на квантовом уровне многое что происходит случайто, тогда почему бы не существовать свободе выбора и т.п.? Это не буддисткий взгляд конечно, скорее науки
Нет. Все это хуйня, потому что если ты не готов умереть прямо сейчас, и если это не вскрывает твое эго настолько сильно, что достает до страха смерти, то это ни к чему не ведет.
Ты можешь кайфовать, чувствовать всеобщность, прочую хуйню. Это ничто. Это ничего не значит, это мусор.
Смерть - вот проводник. Как только ты готов умереть в любое мгновение, как только ты не привязан абсолютно ни к чему, тогда ты просветлен.
И это буквально один шаг. Просто взять и отпустить. Вот что имеется ввиду.
Но никто не отпустит. Все предпочтут осознавать. Медитировать, блять. Хуировать, расслабляться, еще тысяча и одна практика.
Но никто не отпустит.
Просто в результате этих практик ослабевает эго и в определённый момент ты свободен на столько, что и смерть не пугает
Меня действительно беспокоит это, ведь это краеугольный камень недвойственности и про это очень мало говорят и пишут. С одной стороны говорят, что мысли возникают и ты не эти мысли, восприятие происходит и ты не можешь его прекратить, события происходят, а с другой говорят, что нужно осозновать, любить, медитировать, принимать, отпускать и т. д.
>Пустоту, природу Будды, недвойственность
Потому что это вне сансары, из которой предлагается выйти.
>свобода выбора и воли?
А это внутри сансары.
И в чем беспокойство заключается? Ты только что назвал 2 противоположных точки зрения. Осталось применить к ним сабж.
Ну, вот, опять двойственность: есть сансара, из которой надо выйти и несансара, к которой нужно придти, делая какие то действия. Кроме того, разве эта несансара пустота, не включает в себя эту самую сансару?
Понимание тобой сказанного и есть выход.
Ну, типа, что всё в этом мире имеет единый источник и проявляется из пустоты. Что, что бы быть просветленным, нужно постичь это на своём опыте и тогда не будет страданий. Что ты осознаешь свою истинную природу и поймёшь, что ты - это весь мир
О, знаток дзен зашел. Ответь пожалуйста на этот пост
>>1345
> Почему буддисты верят в Пустоту, природу Будды, недвойственность, но при этом считают, что есть свобода выбора и воли?
Только не надо отсылать к вашим бесчисленным мануалам. Сейчас как раз читаю книжку Йонге Мннгьюра и вот это противоречие меня просто в ступор вводит.
>Как это возможно?
Переключение мозга в другое состояние. Вполне конкретное - описания у всех сходятся. Исследования научные в последнее время на эту тему проводят, всё сходится.
>И при чем здесь дзен
Дзэн, одна из главных ветвей буддизма, означает буквально "дхьяна", то есть созерцание, сосредоточение. Дхьяна это одна из стадий йоги. Йога возникла заметно раньше буддизма и значит "обуздание". Обуздание ума, чувств, тела. Из йоги уже пошли все эти традиции: адвайты(недвойственности), буддизм, шиваизм, кришнаиты и куча всего. Все дхармические религии короче.
Да тебе ж сказали уже два раза, противоречие тут только в уме.
Если хочешь разжеванное мнение с двача на этот счет, то "природа Будды" - это высшее "Я", Бог внутри каждого живого существа. Разумеется Бог обладает свободой выбора/воли. Скорее всего, пропорционально избавлению от животных страстей и загрязнений.
>Переключение мозга в другое состояние.
Я не пони. Что нужно сделать для этого? Чем это состояние отличается от нарко прихода?
Сори, со сверхсознательным перепутал. Это из западной психологии короче.
>>1399
> Что нужно сделать для этого?
Медитировать сидя с прямой спиной. Коаны решать ещё можно попробовать. Есть ещё способы, тип повторения мантры какой-нибудь про себя активно.
> Чем это состояние отличается от нарко прихода?
Тем что оно абсолютно естественно. Бэд-трипа не будет. Отходняков нет.
https://www.youtube.com/watch?v=yEOeBaB1C5Y
нихуя ты умный
Это ты сейчас умом пришел к одному из двух возможных для ума вариантов.
Примени к этому недвойственность. Нет Бог, есть? Свобода воли? Какая разница? Все есть и нет одновременно.
>Это ты сейчас умом пришел к одному из двух возможных для ума вариантов.
Существует лишь один вариант. Именно к нему я и пришел.
Точнее вариантов не существует. Сущностей не одна, две или много, а ни одной.
Да, перед этим запихав Бога в рамки какого-то антропоморфного существа, типа дядьки на облаке, которое может 1) создавать всякую хуйню 2) чего-то может, а чего-то нет 3) обладает либо всемогуществом, либо не обладает.
Ум иначе не может функционировать, он всегда пихает в рамки из понятий и языка. И воображение может представить только из того, что ему уже известно. Это ограниченные инструменты, типа молотка, хуя или двачей. Чтобы просветлеть их стоит отложить в сторону.
>О, знаток дзен зашел. Ответь пожалуйста на этот пост
Недвойственность это не современная форма дзена. Адвайта как самостоятельное учение возникла 1200 лет назад, у буддистов подобные концепции были почти 2000 лет назад, а по сути ещё в Бхагавад Гите и Упанишадах всё это было, а это 3000 лет назад.
Дело в том, что никакого другого Бога, кроме антропоморфного человек придумать не в состоянии (мы же с вами знаем, что не Бог создал человека, а человек Бога). Если Бог не похож на человека, то кому такой нерелевантный Бог нужен? Это во-первых.
Ну, а во-вторых, так называемое просветление - перенесение естественных свойств сознания в искусственную форму религиозного идеала.
>Ощущение "делателя" приносит удовольствие, типа есть я, влияющий на мир.
> И за каждое такое удовольствие расплата - страдание.
Анон, ты ошибаешься. Ты просто не пытаешься разобраться, какое удовольствие правильное, а какое нет. Если ты смыслом своей жизни делаешь получение временных благ, то закономерным потом будет и страдание по утере этих благ. Стремись к духовному. Ты сам говоришь, что делание приносит удовольствие. Истинное удовольствие ты будешь получать делая добро и совершенствуясь в добре. Это вечные удовольствия, к которым необходимо стремиться. А страдания на таком пути будут тебе как научение.
То есть ты придумал божка и отверг его? Лол.
А зачем она нужна, эта свободная воля, если ты избавился от страстей и желаний? Я вот сейчас банально болтаюсь как говно в проруби. Ничего мирского не хочется, а больше никуда и не тянет.
>избавился от страстей и желаний
Всего добился, пребываешь в абсолютном блаженстве? Или просто желаешь бездельничать и так оправдываешься?
просто концентрировался на 'сейчас' и старался не вовлекаться в мысли. И очень сильная концентрация на всех ощущениях, что происходят сейчас и в данный момент. На начальном этапе единственная цель любой по сути практики - чтобы ты перестал отождествлять себя со своими мыслями, и вообще пребывал в состоянии отсутсвия мыслей. Единственная моя цель на ближайшее время - закрепиться в недвойственности и в идеале иметь за день лишь несколько мыслей, на которые я бы отвлекал своё внимание.
3
>манька заглушает свои и так редкие и тупые мыслишки
>считает это практикой и достижением
топкек
В буддизме ответ на это — сострадание и спасение. Помоги другим меньше страдать и быть более разумными, раскрывать свой высший потенциал. Можно делать что угодно для этого, только без фанатизма. Музыку писать, например.
В христианстве то же самое примерно.
Вообще что заметил, ощущение удовольствия и ощущение страдания - это одно и то же ощущение, только когда это ощущение воспринимается хорошим, это называют удовольствием, а когда воспринимается плохим, тогда это называют страданием. То есть от отношения к этому ощущению зависит.
Ну попробуй кому-нибудь "помоги". Тебя сразу нахуй пошлют. Все себе на уме. Единственный выход - просто существовать, и если к тебе кто-нибудь приходит, кто реально хочет твоей помощи, тогда да - помочь.
Так и живем.
Конечно, я не знаю, каково подлинное.
Однако.
Вот тот же ролик в ОП-посте. Мне видится эта картина инфернальной.
В каком смысле?
Монисты иногда используют слово трансцендентный, но ведь это относительная трансцендентность, обманчивая.
Монист утверждает именно что глобальный абсолютный имманентизм.
Трансцендентность же основана на непреодолимой дистанции, разделении.
Почему я делаю акцент на трансцендентном? Потому что именно трансцендентное привносит Смысл.
Имманентная абсолютная единая реальность - это царство Зла, которое выражается именно в тотальном Абсурде и Бессмысленности.
Зло - это отсутствие Смысла, в первую очередь. А какой смысл может быть в единой гомогенной субстанциональной Реальности?
Такая Реальность обречена на бесконечное мучение бессмысленной замкнутости в самой себе.
Что это, как не самое настоящее Инферно, из которого, по определению самих адептов монизма, просто нет выхода?
Поэтому. Выход на трансцендентное - это подлинное Благо, а псевдо-Абсолют, претендующий на безграничность и всеохватность - суть сила глобальной Инерции, Глины, которая не терпит Дух, стремящийся вырваться за всякий предел.
Некоторые монисты называют Единое Абсолютной Бесконечностью, которую они презентуют как Благо, Любовь, Блаженство.
Но в самом определении Бесконечности содержится указание на то, что она в сущности является негативным явлением, которое отрицает и стирает всё, что не есть Она.
Абсолютная Бесконечность в первую очередь отрицает всякую альтернативу себе.
С позиции Абсолютной Бесконечности Трансцендентного не существует.
Действительно, если мы утверждаем, что Бытиё - есть, то Трансцендентного - нет.
Но это "нет" является утвердительным.
Эти размышление подвели меня к идее радикального дуализма сознания и субстанции, Духа и Глины, который отрицают адепты монизма, утверждая тождество воспринимающего, процесса восприятия и воспринимаемого.
Но вместо собственных сумбурный мыслей по этому поводу я позволю себе процитировать несколько тезисов из уникальной работы Гейдара Джемаля "Ориентация Север".
Очень рекомендую ознакомиться с этим трудом всех, кому интересен альтернативный и весьма радикальный взгляд на происходящее, который резко противостоит концепции недвойственности, утверждая в качестве высшего принципа Трансцендентного Субъекта, который есть подлинный Ужас отсутствия финального утверждения.
(ознакомиться хотя бы ради того, чтобы обогатить свою мировозренческую карту новыми ландшафтами).
Итак:
1. Отношение реальности к абсолютному является универсальной проблемой духа.
2. В зависимости от решения этой проблемы, решается судьба самой подлинности духа.
3. Если реальность в целом действительно является абсолютной, дух — эфемерен.
4. Такой вывод неизбежен, поскольку специфика духа заключается в его претензии на некую особость.
5. Эта особость духа состоит в его неотождествленности со стихией глобальной инерции.
6. Таким образом, дух, как активное начало, находится в определенной оппозиции к реальности.
7. По отношению к абсолютной реальности такая оппозиция сводилась бы к пустой иллюзии.
8. В этом случае реальность включала бы в себя дух как продолжение собственного всеобъемлющего покоя.
9. Природа духа не обладала бы тогда принципиальным качественным отличием от всех других аспектов реальности.
10. Это значит, что все различие между недуховным и духовным сводилось бы к различию в степени.
11. Духовное являлось бы в этом случае активной сущностью недуховного, максимумом инерции, характеризующей реальность.
12. Для такого духовного начала была бы в принципе невозможна сама идея о его особости.
13. Таким образом, сама позиция независимости духа от реальности уже указывает на то, что реальность не абсолютна.
Конечно, я не знаю, каково подлинное.
Однако.
Вот тот же ролик в ОП-посте. Мне видится эта картина инфернальной.
В каком смысле?
Монисты иногда используют слово трансцендентный, но ведь это относительная трансцендентность, обманчивая.
Монист утверждает именно что глобальный абсолютный имманентизм.
Трансцендентность же основана на непреодолимой дистанции, разделении.
Почему я делаю акцент на трансцендентном? Потому что именно трансцендентное привносит Смысл.
Имманентная абсолютная единая реальность - это царство Зла, которое выражается именно в тотальном Абсурде и Бессмысленности.
Зло - это отсутствие Смысла, в первую очередь. А какой смысл может быть в единой гомогенной субстанциональной Реальности?
Такая Реальность обречена на бесконечное мучение бессмысленной замкнутости в самой себе.
Что это, как не самое настоящее Инферно, из которого, по определению самих адептов монизма, просто нет выхода?
Поэтому. Выход на трансцендентное - это подлинное Благо, а псевдо-Абсолют, претендующий на безграничность и всеохватность - суть сила глобальной Инерции, Глины, которая не терпит Дух, стремящийся вырваться за всякий предел.
Некоторые монисты называют Единое Абсолютной Бесконечностью, которую они презентуют как Благо, Любовь, Блаженство.
Но в самом определении Бесконечности содержится указание на то, что она в сущности является негативным явлением, которое отрицает и стирает всё, что не есть Она.
Абсолютная Бесконечность в первую очередь отрицает всякую альтернативу себе.
С позиции Абсолютной Бесконечности Трансцендентного не существует.
Действительно, если мы утверждаем, что Бытиё - есть, то Трансцендентного - нет.
Но это "нет" является утвердительным.
Эти размышление подвели меня к идее радикального дуализма сознания и субстанции, Духа и Глины, который отрицают адепты монизма, утверждая тождество воспринимающего, процесса восприятия и воспринимаемого.
Но вместо собственных сумбурный мыслей по этому поводу я позволю себе процитировать несколько тезисов из уникальной работы Гейдара Джемаля "Ориентация Север".
Очень рекомендую ознакомиться с этим трудом всех, кому интересен альтернативный и весьма радикальный взгляд на происходящее, который резко противостоит концепции недвойственности, утверждая в качестве высшего принципа Трансцендентного Субъекта, который есть подлинный Ужас отсутствия финального утверждения.
(ознакомиться хотя бы ради того, чтобы обогатить свою мировозренческую карту новыми ландшафтами).
Итак:
1. Отношение реальности к абсолютному является универсальной проблемой духа.
2. В зависимости от решения этой проблемы, решается судьба самой подлинности духа.
3. Если реальность в целом действительно является абсолютной, дух — эфемерен.
4. Такой вывод неизбежен, поскольку специфика духа заключается в его претензии на некую особость.
5. Эта особость духа состоит в его неотождествленности со стихией глобальной инерции.
6. Таким образом, дух, как активное начало, находится в определенной оппозиции к реальности.
7. По отношению к абсолютной реальности такая оппозиция сводилась бы к пустой иллюзии.
8. В этом случае реальность включала бы в себя дух как продолжение собственного всеобъемлющего покоя.
9. Природа духа не обладала бы тогда принципиальным качественным отличием от всех других аспектов реальности.
10. Это значит, что все различие между недуховным и духовным сводилось бы к различию в степени.
11. Духовное являлось бы в этом случае активной сущностью недуховного, максимумом инерции, характеризующей реальность.
12. Для такого духовного начала была бы в принципе невозможна сама идея о его особости.
13. Таким образом, сама позиция независимости духа от реальности уже указывает на то, что реальность не абсолютна.
Можно запилить производство какой-нибудь шняги, которая улучшает условия жизни. Можно учить полезным навыкамв интернете. Масса вариантов вписываются в рынок.
Какая-то муть философская.
Знаешь что такое Лила? Игра. Внутри игры есть смысл. Вне - просто какое-то копошение, как микробы под ногтями. Это нормально.
https://www.youtube.com/watch?v=GZJ9Wb7vSoI
Главные герои попадают в измерение, где правит т.н. Таинственный Незнакомец aka Денница.
Я называл его Мастером Глины.
Глина - это действительно любопытный образ, иллюстрирующий природу Реальности.
Глина - это вместилище ВСЕГО, что только может быть. Сосредоточие всех форм и одновременно возможность отсутствия всякой формы, некая пустота-форма.
Сам Денница или Великое Существо - суть персонификация этой Глины.
Любопытны его реплики, которые он произносит походу этого отрывка.
Акцентирую внимание на двух, как мне показалось, особенно примечательных.
После того, как Он уничтожил порожденных Им самим глиняных существ, Он говорит:
"I can do no wrong, for I do not know what it is."
Примерный перевод:
"Я не могу творить зла, ибо не знаю, что это".
И особо примечательная фраза, в самом конце:
"Life itself is only a vision, a dream.
Nothing exist save empty space and you.
And you... are but a thought."
"Жизнь сама по себе лишь мираж, сон.
Ничего не существует [в Реальности], кроме пустоты и тебя.
А ты... это всего лишь [Моя] мысль."
https://www.youtube.com/watch?v=GZJ9Wb7vSoI
Главные герои попадают в измерение, где правит т.н. Таинственный Незнакомец aka Денница.
Я называл его Мастером Глины.
Глина - это действительно любопытный образ, иллюстрирующий природу Реальности.
Глина - это вместилище ВСЕГО, что только может быть. Сосредоточие всех форм и одновременно возможность отсутствия всякой формы, некая пустота-форма.
Сам Денница или Великое Существо - суть персонификация этой Глины.
Любопытны его реплики, которые он произносит походу этого отрывка.
Акцентирую внимание на двух, как мне показалось, особенно примечательных.
После того, как Он уничтожил порожденных Им самим глиняных существ, Он говорит:
"I can do no wrong, for I do not know what it is."
Примерный перевод:
"Я не могу творить зла, ибо не знаю, что это".
И особо примечательная фраза, в самом конце:
"Life itself is only a vision, a dream.
Nothing exist save empty space and you.
And you... are but a thought."
"Жизнь сама по себе лишь мираж, сон.
Ничего не существует [в Реальности], кроме пустоты и тебя.
А ты... это всего лишь [Моя] мысль."
Это к буддистам тебе надо. Любые практики и достижения - это работа твоего старого недоброго эго. У тебя же задача с ним разотождествиться вроде?
Нахуя помогать миру? Чего-то выдумывать? Это же снова эго в новой благостной и сострадательной обёртке. Прими тот факт, что ты просто козявка незначительная, которая оказалось здесь совершенно случайно и миру все твои потуги быть хорошим вообще до пизды. Если этому миру нужна будет помощь, он сам придёт к тебе и даже не спросит, или если мир захочет тебя сожрать, ты даже не заметишь как захлопнется челюсть.
>Ну, а во-вторых, так называемое просветление - перенесение естественных свойств
сознания в искусственную форму религиозного идеала
Давай ты просветлеешь сначала, прежде чем такую хуйню писать. Более и гармоничного функционирования тела-ума, кроме как после просветления тебе ни одна умственная концепция "как жить?" не даст. Это сама естественность и есть. Жить своими мыслями, по сто раз натыкаясь на одни и те же грабли - это неестествено, ты как в неком коконе находишься, отделённый от жизни.
У вас ум замкноло, батенька. Ты сам себе честно ответь: ты счастлив вообще? Или всё же есть что-то, что не даёт тебе полностью расслабиться?
Получается удовольстивия и страдания - это просто некие необычные впечатления, дающие встряску уму и эмоциям. Как катание на американских горках. А когда ничего такого не происходит, то ум обозначает это состояние скукой, что по сути тоже есть разновидность подобных впечатлений. Тут же по сути и так идёт постоянный калейдоскоп различных впечатлений, и если не верить в это умственное разделение на желательное и нежелательное, плохое и хорошее, то нет и никакого резона стремиться к одним ощущениям и бояться других. Можно не строить ёбнутых теорий о тшм, как правильно и безопасно жить, апросто к примеру не совать пальцы в розетку, потому что тебе этого не хочется, ну или совать, если ты такой у мамки экстраординарный. Проблемы в этом нет.
Читай первоисточники дхармических учений и не неси хуйни. По твоей логике достижение сверхсознания это всего лишь баг эволюции такой, нахуй не нужный. А на деле только благодаря этому люди смогли изобрести кучу всего от письменности и денег до полетов в космос и не скатиться при этом в тоталитаризм.
> козявка незначительная
Это люди так думают, сравнивая свои размеры с всякими другими вещами. У природы нет плохой погоды, а также большого и малого.
У вас похоже передозировка философскими книгами, батенька. Советую перестать читать, больше гулять на свежем воздухе, меньше вовлекаться в дурные мысли и побольше наслаждаться происходящим. Так может за годик-другой станете здоровым, счастливым человеком.
Например производство какой-нибудь дико токсичной хуеты, которое загрязняет экологию и приблизить конец страданий человечества. Или наладить производство оружия массового уничтожения. Государства всех стран будут тебе только благодарны в помощи делу уничтожения своих соседей.
И невозможно наблюдать и то и то сразу, либо я наблюдаю так скажем "реальность", либо я наблюдаю другую реальность, уже внутреннюю.
Что делать? Как быть?
Ты создал у себя в голове иллюзорную идею некого смысла, неких достижений человечества, к которым ещё и приписал себя причастным поверил в неё и теперь втираешь мне как там у тебя в уме все прикольно и весело. Но мне не нужна твоя воображаемая реальность, мне она неинтересна. Это игра в которую ты сам наедине с собой играешь. Вне этого есть просто реальность. Она прямо у тебя под носом, но ты её не замечаешь, закрывая её нагромождением смыслов, мнений и идей о том что это таое и зачем. Если ты хоть на минуту сможешь увидеть её во всей её голой простоте и красоте, ты сразу же поймёшь всю глупость тех воззрений, которые считаешь принадлежащими тебе.
Можно хоть усраться от напряжения, делая добрые дела, которые только твой ум считает добрыми, но если ты при этом не видишь, то что есть, это всё просто мусор, принимаемый за драгоценности.
> мне не нужна твоя воображаемая реальность
> сижу на дваче посреди рабочего дня и ставлю тебя на место
Да, анон, достижений нет! Выкидывай комп и подтирай жопу ветками и листьями, ходи голый, страдай от постоянных болезней.
Если тебя нахлобучило от психоты и ты решил, что смысла и прогресса вообще не существует, у меня для тебя плохие новости.
>мне не нужна твоя воображаемая реальность
> 29/10/18 Пнд 15:39
> 2ch.hk/re
Блять, да по тебе заметно.
Не знаю. Видимо все так же: ничего. Само уляжется.
Нисаргадатта говорил, что желания - это память о приятных впечатлениях, а страх - это память о боли. То есть и то, и другое - это память, но по разному окрашенная. И от этой памяти может быть зависимость.
Я ещё подумал, как в буддизме говорят, жизнь - это страдания. Такой нигилистический взгляд. Хотя можно и по другому думать, как гедонисты какие-нибудь, что жизнь - это удовольствия. Но это одно и то же! Как с одной стороны выпуклость, а с обратной стороны - впадина.
Да и очень заметно, что люди порой испытывают удовольствие от страданий, любят пострадать, привыкли так жить. Точно так же привыкают жить в ожидании удовольствий, наркомания всякая, которая и телесная может быть, и эмоциональная, и мыслительная.
Воот, видишь — угадал.
Мне как наркоману это ещё до всяких просветлений как-то стало понятно. А теперь вот прям очевидно до невозможнлсти. Наркомания от чужого одобрения, от веществ, от денег, от состояний, от статуса, от власти, от чувства собственной правотыот убивания времени в интернете, от трудоголизма, от мазохизма, от ебаной графомании на дваче. Просто привычные повторяющиеся действия, как онанизм.
Все твои достижения, они во сне. Ты видишь жизнь как материальную реальность, в которой треально отделен от мира и тебе нужно постоянно заботитьсоб этом персонаже, который у тебя в мыслях. От этого такая болезненность и напряжение. В действительности - это не более чем просто очень детальный и последовательный сон или красочная галлюцинация. Никогда диссоциативы не употреблял. Можно в разных вселенных натурально целые жизни прожить, такие же реальные как эта. Вот эта реальность - она точно такая же. Тут нет других, как и нет тебя, как чего-то конкретного.
В: Как долго следует практиковать, чтобы достичь Освобождения?
М: Освобождение не достигается в будущем. Освобождение присутствует вечно, здесь и теперь.
Невозмутимо примите всё, что происходит, ибо наслаждение и страдание это лишь видоизменения ума, которые не имеют отношения к объективной реальности.
Махарши: Есть только два способа победить судьбу, или стать независимым от нее. Первый – исследовать, кому она принадлежит, и обнаружить, что судьбой ограничено только эго, а не Атман, и что эго не существует. Другой – убить эго полной отдачей себя Господу, осознав свою беспомощность и постоянно повторяя «Не я, но Ты, Господи», полностью отбрасывая чувства «я» и «мое» и предоставляя Ему делать с вами все, что Он пожелает. Отдача не может считаться совершенной до тех пор, пока преданный хочет от Господа того или иного. Истинная отдача есть любовь к Богу ради самой любви, а не чего-то еще, даже не ради Освобождения. Другими словами, чтобы победить судьбу, необходимо полностью стереть эго – либо само-исследованием, либо посредством бхакти марги.
>Есть только два способа победить судьбу, или стать независимым от нее.
Похоже на эскапизм для лежащих в говне индусов.
Че в /mg-то сразу? Ты понимаешь как это глупо выглядит "всё, что наукой не подтверждено - для шизотериков!"? Очнись, маня, 150 лет назад электричества не было.
Болезненность и напряжение от отождествления есть? Есть. Можно конечно разотождествиться и не страдать больше, но другие-то страдают и ты это знаешь. Поэтому махаянцы троллят тхеравадцев как несострадательных эгоистов, которым нужна нирвана для себя онли. В махаяне обет спасти всех, прежде чем войдешь в нирвану. А дальше там есть ещё один прикол-майндфак, сам найдешь если интересно.
Учи матчасть, короче.
Осознанность расцветает в релаксации. Где бы вы ни чувствовали напряжение в теле, расслабьте эту часть. Если все ваше тело расслаблено, ваша осознанность будет расти быстрее. Просто наблюдайте, просто смотрите, не делайте усилий, не напрягайсятесь – это осознанность без усилия. Вначале это выглядит очень парадоксально, отсутствие усилий и осознанность но, как только вы начинаете работать над этим, постепенно, постепенно вы приобретете навык. Это навык. А когда вы приобрели навык, когда у вас был хотя бы один момент осознанности без усилия, вы на верном пути, вы никогда не будете тем же самым человеком опять.
Просто расслабьтесь и позвольте вещам быть тем, чем они являются. Очень очень пассивная осознанность, в этом смысл медитации. Если иногда вы забываете о наблюдении – великолепно! Когда вспоминаете, наблюдайте опять.
Когда вы забываете, вы забываете. Это релаксация, это принятие жизни такой, как она есть. Тогда огромная радость расцветает в вас. Вы никогда не будете уставать и никогда не будете отвлекаться, потому, что ничто не сможет отвлечь вас.
По существу лень даже пару слов связать? Этот твой пассаж совершенно расплывчатый и совсем не впечатляет.
Простая штука (поправьте меня, если я ошибаюсь):
С точки зрения недвойственности меня просто нет. Есть только Абсолют.
То, что я называю собой, т.е. некий индивид с обособленным чувством своей уникальной субъективности - это, с вашей точки зрения - фундаментальное неведение, некий вихрь заблуждения.
При этом, это обособленное "я" - чистейшей воды иллюзия, не обладающая ни каплей собственного отдельного бытия.
Поэтому в сущности нельзя говорить серьезно ни о каком Просветлении, как об неком достижении чего-то радикально нового. По сути, Просветление - это торжество извечной подлинной данности над эфемерной и зыбкой иллюзии.
В этом плане всякий из нас, в рамках концепции недвойственности, обречен на это самое Просветление.
Иначе говоря, у меня как индивида нет никаких шансов устоять перед Абсолютом, который рано или поздно растворит меня в Себе.
Это и понятно, ведь изначально речь идет о том, что ничего кроме Абсолюта быть не может.
Так я выше писал о том, что такой Абсолют по определению является штукой абсолютно имманентной. Что это значит? А то, что нельзя и шагу сделать за пределы Него. Да и делать то и некому, получается.
Поэтому, можно сказать, что те, кто принимают эту концепцию за истину, стоят на платформе отсутствия в реальности духовного измерения как такового.
Еще раз привожу цитату из "Ориентации Север":
6. Таким образом, дух, как активное начало, находится в определенной оппозиции к реальности.
7. По отношению к абсолютной реальности такая оппозиция сводилась бы к пустой иллюзии.
8. В этом случае реальность включала бы в себя дух как продолжение собственного всеобъемлющего покоя.
9. Природа духа не обладала бы тогда принципиальным качественным отличием от всех других аспектов реальности.
10. Это значит, что все различие между недуховным и духовным сводилось бы к различию в степени.
11. Духовное являлось бы в этом случае активной сущностью недуховного, максимумом инерции, характеризующей реальность.
Если всё едино, то разница между Духом (Сознанием) и Субстанцией (материей) заключается лишь в степени. Скажем, камень - это максимально инертный, сгущенный Атман, а сознание - это максимально субтильный, утонченный Атман. Но и то и то - Атман, никакой качественно разницы между ними нет.
Я правильно понимаю расклад?
Я просто хотел поделиться мыслью, которая кажется мне весьма важной на фоне такого взгляда на эту концепцию Недвойственности,
что существует иной взгляд, с позиции которого это Единое - суть ширма, скрывающая подлинное Фантастическое.
Есть некая Бездна Невозможного, с который ты никогда не отождествишься. Это вечное удивление бездонности Всевышнего, который отделен от тебя, которого ты не когда не сумеешь исчерпать и познать в полноте.
Вот в чем дело.
С вашего позволения, я бы так еще сказал. Что вот это моё индивидуальное "я", на которое покушаются эти жрецы Единого, это "я" - гораздо круче, чем растворение в неком Абсолюте. Именно это "я" позволяет выйти на эту радикальную и по настоящему фантастическую перспективу предстояния перед Бездной Невозможного Бога.
По существу лень даже пару слов связать? Этот твой пассаж совершенно расплывчатый и совсем не впечатляет.
Простая штука (поправьте меня, если я ошибаюсь):
С точки зрения недвойственности меня просто нет. Есть только Абсолют.
То, что я называю собой, т.е. некий индивид с обособленным чувством своей уникальной субъективности - это, с вашей точки зрения - фундаментальное неведение, некий вихрь заблуждения.
При этом, это обособленное "я" - чистейшей воды иллюзия, не обладающая ни каплей собственного отдельного бытия.
Поэтому в сущности нельзя говорить серьезно ни о каком Просветлении, как об неком достижении чего-то радикально нового. По сути, Просветление - это торжество извечной подлинной данности над эфемерной и зыбкой иллюзии.
В этом плане всякий из нас, в рамках концепции недвойственности, обречен на это самое Просветление.
Иначе говоря, у меня как индивида нет никаких шансов устоять перед Абсолютом, который рано или поздно растворит меня в Себе.
Это и понятно, ведь изначально речь идет о том, что ничего кроме Абсолюта быть не может.
Так я выше писал о том, что такой Абсолют по определению является штукой абсолютно имманентной. Что это значит? А то, что нельзя и шагу сделать за пределы Него. Да и делать то и некому, получается.
Поэтому, можно сказать, что те, кто принимают эту концепцию за истину, стоят на платформе отсутствия в реальности духовного измерения как такового.
Еще раз привожу цитату из "Ориентации Север":
6. Таким образом, дух, как активное начало, находится в определенной оппозиции к реальности.
7. По отношению к абсолютной реальности такая оппозиция сводилась бы к пустой иллюзии.
8. В этом случае реальность включала бы в себя дух как продолжение собственного всеобъемлющего покоя.
9. Природа духа не обладала бы тогда принципиальным качественным отличием от всех других аспектов реальности.
10. Это значит, что все различие между недуховным и духовным сводилось бы к различию в степени.
11. Духовное являлось бы в этом случае активной сущностью недуховного, максимумом инерции, характеризующей реальность.
Если всё едино, то разница между Духом (Сознанием) и Субстанцией (материей) заключается лишь в степени. Скажем, камень - это максимально инертный, сгущенный Атман, а сознание - это максимально субтильный, утонченный Атман. Но и то и то - Атман, никакой качественно разницы между ними нет.
Я правильно понимаю расклад?
Я просто хотел поделиться мыслью, которая кажется мне весьма важной на фоне такого взгляда на эту концепцию Недвойственности,
что существует иной взгляд, с позиции которого это Единое - суть ширма, скрывающая подлинное Фантастическое.
Есть некая Бездна Невозможного, с который ты никогда не отождествишься. Это вечное удивление бездонности Всевышнего, который отделен от тебя, которого ты не когда не сумеешь исчерпать и познать в полноте.
Вот в чем дело.
С вашего позволения, я бы так еще сказал. Что вот это моё индивидуальное "я", на которое покушаются эти жрецы Единого, это "я" - гораздо круче, чем растворение в неком Абсолюте. Именно это "я" позволяет выйти на эту радикальную и по настоящему фантастическую перспективу предстояния перед Бездной Невозможного Бога.
Да я просто охуел, насколько он обьясняет точно. Помню, раньше писали "прост будь в моменте", так я пыхтел, весь напряженный, скованный, сижу, осознаю изо всех сил "момент". Чуть кукухой тогда не поехал.
Обычные практики для достаточно замороченных людей, которые еще допускают, что индивидуальный делатель существует. Либо я всё делаю, либо я ничего не делаю. Пока не обнаружится, что исследователя нет, или нет отдавателя своей воли условной высшей силе. Когда уходит одно, уходит и второе. По хардкору это конечно - не два, просто быть собой. Но такие прошаренные и независимые от своего ума вряд ли тут сидеть будут.
> это обособленное "я" - чистейшей воды иллюзия, не обладающая ни каплей собственного отдельного бытия
Как же не обладает? Есть мешок с говном и костями. В какой-то мере определенно у него есть отдельное бытие, только оно взаимосвязанное со всем всё равно.
> то и то - хуйня, никакой качественно разницы между ними нет.
Я правильно понимаю расклад?
Да, правильно. А далшьше я тебя не понимаю. Какое-такое фантастическое где скрывается? Вот оно, на снимках телескопа "Хаббл", в психоделической музыке и живописи, и т.д. и т.п.
Нигде оно не скрывается.
И не говори. В прошлом треде когда сидел, аж расплакался и благодарности всем написал.
Люблю-целую!!!
Да, как-то форум один читал, тема была про книги Экхарта толле. И там появлялись люди, которые говорили "да это всё хуйня, как можно быть в настоящем моменте, если только он и есть?". Тут просто привычка всё контролировать если сильна, то напряг с этим по любому будет первое время. А если есть понимание, что только момент и есть и ты этот момент, то уже эти усилия и напряги "быть сейчас" откидываются как ненужные, потому что быть сейчас предполагает, что ты можешь не быть сейчас - а это невозможно. Но на первых порах кажется, что возможно.
>Учи матчасть, короче.
Дядя, я тебе про то, что у меня перед глазами говорю. Нахуя мне твоя матчасть, нахуя махаяна с мать её тхеравадой. Это всё ум. Это истории внутри ума про всякую хуйню, которая этот ум заблотит. Вне этого нахолится неделимая реальность.
Хотел добавить: когда несколько лет назад это случилось, я знать не знал про все эти отличия школ, про концепцию спасения знал разве что из православия, на которое мне было глубоко похуй. Когда это случилось, то буквально в течение пары часов почуствовал некоторый неуловимый баттхерт от того, что другим это недоступно. Мне не хотелось быть уникальным, я хотел поделиться со всеми. Конечно, почти никто меня не понял, думали я обкурился или поехал. Тогда багор только усилился, но решил что как-нибудь решу эту проблему. Постепенно привык.
Так что я защищаю не какую-то концепцию, которая мне нравится, а ту, которая совпадает с непосредственным опытом пробуждения.
Ты это я. Наверное нас тут много таких.
Нравится жалеть себя, сладенького? Берешь и избавляешься от страдания, нет ничего проще, коли уж в /re пришёл
Таблетка в том, что мы не знаем причину каких-то неприятных для нас ситуаций. Неприятности просто случаются и всё. Даже если рассмотреть предполагаемую умом причину, что я мудак - верна ли эта причина? Ее можно разбирать очень долго, вплоть до того, что я ничего не делал, чтобы быть таким, какой я есть. Другие люди мудаки? А они могли бы поступать как-то иначе, чем так, как они поступают? Нет, они могут делать только то, что могут делать. Получается, что виноватых нет, поэтому суд ума попросту не состоятелен.
Думаешь это какое-то дохера досттжение, доступное только очень серьёзным йогинам и усердным практикам? Виденье может произойти с любым кретином, для этого не нужно зарабатывать дохера заслуг или развивать благородные качества.
>принимаешь наркотики
>психика ломается
>Таблетка в том, что мы не знаем причину каких-то неприятных для нас ситуаций. Неприятности просто случаются и всё. Даже если рассмотреть предполагаемую умом причину, что я мудак - верна ли эта причина?
>упарываешь дальше
Найс самооправдания
Просто умешка кипит. Чтоб суп сварился, например, надо чтоб он закипел до определенной стадии. Так что мне это видится вполне нормальным.
А почему ты употребляешь наркотики? Не от хорошей же жизни. Либо люди мудаки, либо ты сам. Вот и решение - нахуяриться как следует, отдохнуть от себя мудака или других мудаков. Всё на том же самоотрицании эта наркомания идёт.
Какое тебе дело до того почему я употребляю что-то? Я могу тысячу историй придумать почему я делаю то или это и ни одна из них не будет правдой. Единственная действительная причина - это желание. Во мне возникает желание чего-то и я наблюдаю себя исполняющим эти желания или нет. Точно так же и мысль о том что кто-то мудак. Они точно так же приходят и уходят. Иногда я следую вниманием за мыслями, иногда нет. То же самое происходит и с твоей стороны, просто ты очень большую важность придаёшь своим объяснеиям о том, почему вещи происходят так, а не иначе. Единственная проблема которая может быть у человека - это то, что он прямо сейчас не знает что он вообще такое.
Как будто я до тебя доебался, чтоб ты наркотики не употреблял. Если для тебя это не проблема, не надо ее и обсуждать. Сам про какие-то самооправдания начал говорить. Я пишу про то, что однажды сделанный вывод стал определять всю дальнейшую жизнь и это делается по привычке, которую можно в себе увидеть или осознать.
Одна мысль Я следует за другими мыслями. Причем мысли возникают рандомно, ты даже не выбираешь, когда эта мысль "я наблюдаю" возникнет из ниоткуда. Нет такого Я, который вызывал бы появление мысли Я. Так что ты принимаешь наркотики просто так получилось, а не потому что следуешь желаниям или нет, лол. Какие тут могут быть самооправдания вообще.
>Единственная действительная причина - это желание. Во мне возникает желание чего-то и я наблюдаю себя исполняющим эти желания или нет.
Вроде понимание есть, но почему-то продолжаешь наматываться на колесо сансары, причем отравляя сознание.
>Одна мысль Я следует за другими мыслями. Причем мысли возникают рандомно, ты даже не выбираешь, когда эта мысль "я наблюдаю" возникнет из ниоткуда.
То есть когда ты пишешь этот пост, то у тебя рандомно возникают разные слова и желание их написать, но из этих рандомных слов получаются осмысленные предложения?
Походу да.
Это ж одно и то же.
Епта, оно произошло когда-то, какое-то там озарение, а теперь ты снова на дваче и пишешь хуйню. Но теперь хуйня не на рандомных фантазиях основана, а на фантазиях относительно того озарения, которое когда-то было.
Если бы ты пребывал в озарении, ты бы тут не сидел, лол.
Нихуя не понял но Кодзима - гений
>>1720
Гностические сказки, надиктованные Майей.
я кстати сам джемализмом по молодости увлекался, пока не понял, что все это игры одинокого блуждающего ума, отголоски тухлых мифологем далекого прошлого и просто отрыжка пастушьего креационизма
И да, нужно больше заглавных, чтобы обозначить Космическую Важность Запредельного Абсолютного Трансцендентного Знания, иначе как мы, недвойственные дурачки, пойманные в ловушку имманентизма, поймем глубину собственного падения в материальную помойку?
Допустим, вы чистите овощи на кухне, или моете тарелки, и при этом вы не думаете, как вы это делаете, это происходит; единственная помощь с вашей стороны – это осознавание процесса мытья, такое легкое, поверхностное внимание.
Зато ваш ум работает на всю катушку! Только мысли в нем не о процессе мытья. О чем угодно, кроме того, чем заняты руки.
Такое ментальное облако, и вы-(сознание) полностью погружены в него, только хвостик внимания присматривает за посудой.
Весь остальной интерес, всё внимание полностью погружено в облако мыслей.
А ЗАЧЕМ ? ? ?
Мысль – это всегда прошлое, или будующее, что – одно и тоже, так как оба отсутствуют в данный момент.
А то что есть сейчас – вне поля вашего внимания. Фактически вы постоянно находитесь в придуманном мире, или в иллюзии (вы думаете этот мир).
Пробуждение – это пробуждение ото сна мыслей, это как встряхивание от этого облака дум.
Вот выньте голову из этого облака и посмотрите, что получилось...
.................................................. .................................................. ......
Ваше внимание начало скакать, туда-сюда, из облака-опять в облако, туда-сюда, туда-сюда...
Вне облака мыслей вы почувствовали неуютность, вам неуютно без этого облака.
Это как наркотик; нет, думание намного сильнее наркотика! Это наркотище всех времён и народов!
Вот тут то и нужна та фраза про мужество:
«Освобождение — это не овладение чем то, а вопрос мужества, мужества поверить в то, что вы уже свободны, и действовать в соответствии с этим».
Всё; как только вы вынули голову из облака, соберите всю свою веру в то, что вы уже «на месте», соберите всё своё мужество остаться за пределами облака, не входить в него больше.
Вам реально нужно всё ваше мужество, потому-что, без облака вы сразу теряете ориентиры себя.
Вы привыкли быть объектом своего собственного восприятия, вы хотите всё время видеть себя.
Но вот в чем вопрос: а кто тогда будет видеть вас?
Вы либо наблюдаемый объект, либо наблюдающий субъект! Это закон двойственного восприятия.
Очевидно, что если вы наблюдаете себя, то это «себя» - совсем не вы!Это нормальная логика нашего обычного восприятия.
«Я не есть что-то из того что я наблюдаю» - это «первый шаг», и его нужно осознать, понять.
Выньте голову из ментального облака и побудьте снаружи.
Не нужно останавливать мысли, просто не лезте в облако.
Это называется: не нужно делать, нужно - не делать,
потому-что для делания нужен делатель, а для неделания не нужен никто.
Ваше внимание опять полезет в облако, а вы опять выниривайте, отказывайтесь играть в эту игру с мыслями!
Вот прямо сейчас вынырните и смотрите.
Посидите хоть пять минут вне облака и вы УВИДИТЕ!
Не фиксируйте поинт восприятия в теле. Не делайте ссылку на себя в теле.
Это совершенно просто, ничего не нужно делать, только выньте голову из облака мыслей и откажитесь считать, что восприятие происходит из тела, тут нет никакого тела!
Не бойтесь потеряться, вы никуда не денетесь, но увидите такое, во что влюбитесь на все времена.
Потом вы привыкните менять восприятие, у вас будет «божественная отдушина». Сделайте себе такой подарок!
Я НАДЕЮСЬ...!!!
Вам даже не понадобится делать второго шага («я есть всё»), он просто случится, вы это сами увидите!
Вы будете смотреть на себя со всех сторон, из каждой вещи, из каждой точки, из каждых глаз...
Допустим, вы чистите овощи на кухне, или моете тарелки, и при этом вы не думаете, как вы это делаете, это происходит; единственная помощь с вашей стороны – это осознавание процесса мытья, такое легкое, поверхностное внимание.
Зато ваш ум работает на всю катушку! Только мысли в нем не о процессе мытья. О чем угодно, кроме того, чем заняты руки.
Такое ментальное облако, и вы-(сознание) полностью погружены в него, только хвостик внимания присматривает за посудой.
Весь остальной интерес, всё внимание полностью погружено в облако мыслей.
А ЗАЧЕМ ? ? ?
Мысль – это всегда прошлое, или будующее, что – одно и тоже, так как оба отсутствуют в данный момент.
А то что есть сейчас – вне поля вашего внимания. Фактически вы постоянно находитесь в придуманном мире, или в иллюзии (вы думаете этот мир).
Пробуждение – это пробуждение ото сна мыслей, это как встряхивание от этого облака дум.
Вот выньте голову из этого облака и посмотрите, что получилось...
.................................................. .................................................. ......
Ваше внимание начало скакать, туда-сюда, из облака-опять в облако, туда-сюда, туда-сюда...
Вне облака мыслей вы почувствовали неуютность, вам неуютно без этого облака.
Это как наркотик; нет, думание намного сильнее наркотика! Это наркотище всех времён и народов!
Вот тут то и нужна та фраза про мужество:
«Освобождение — это не овладение чем то, а вопрос мужества, мужества поверить в то, что вы уже свободны, и действовать в соответствии с этим».
Всё; как только вы вынули голову из облака, соберите всю свою веру в то, что вы уже «на месте», соберите всё своё мужество остаться за пределами облака, не входить в него больше.
Вам реально нужно всё ваше мужество, потому-что, без облака вы сразу теряете ориентиры себя.
Вы привыкли быть объектом своего собственного восприятия, вы хотите всё время видеть себя.
Но вот в чем вопрос: а кто тогда будет видеть вас?
Вы либо наблюдаемый объект, либо наблюдающий субъект! Это закон двойственного восприятия.
Очевидно, что если вы наблюдаете себя, то это «себя» - совсем не вы!Это нормальная логика нашего обычного восприятия.
«Я не есть что-то из того что я наблюдаю» - это «первый шаг», и его нужно осознать, понять.
Выньте голову из ментального облака и побудьте снаружи.
Не нужно останавливать мысли, просто не лезте в облако.
Это называется: не нужно делать, нужно - не делать,
потому-что для делания нужен делатель, а для неделания не нужен никто.
Ваше внимание опять полезет в облако, а вы опять выниривайте, отказывайтесь играть в эту игру с мыслями!
Вот прямо сейчас вынырните и смотрите.
Посидите хоть пять минут вне облака и вы УВИДИТЕ!
Не фиксируйте поинт восприятия в теле. Не делайте ссылку на себя в теле.
Это совершенно просто, ничего не нужно делать, только выньте голову из облака мыслей и откажитесь считать, что восприятие происходит из тела, тут нет никакого тела!
Не бойтесь потеряться, вы никуда не денетесь, но увидите такое, во что влюбитесь на все времена.
Потом вы привыкните менять восприятие, у вас будет «божественная отдушина». Сделайте себе такой подарок!
Я НАДЕЮСЬ...!!!
Вам даже не понадобится делать второго шага («я есть всё»), он просто случится, вы это сами увидите!
Вы будете смотреть на себя со всех сторон, из каждой вещи, из каждой точки, из каждых глаз...
Спизжено с форума, там ещё есть годнота в дальнейших сообщениях.
Ты залип в словах и сложных концепциях, мне даже разбирать лень все эти пустые философствования - они всё равно гроша ломаного не стоят. Разговор идёт не про охуительные теории и невероятные идеи, а про обычную реальность прямо здесь и сейчас, которую ты за этими своими нагромождениями словесного бреда просто не замечаешь.
>Вот оно, на снимках телескопа "Хаббл", в психоделической музыке и живописи, и т.д. и т.п.
Да тут куда ни посмотри - везде одно лишь фантастическое и ничего обычного. С некоторых пор перестал видеть разницу в грандиозности снимков галактик и вида обычного листа под ногами. Что там бесконечность, что здесь, только вера в мысли делает мир скучным и обыденным.
Оно никуда и не делось, лол. Что за проекции ебанутые? Это не озарение и не состояние. Просто сам факт бытия. Это не мысль и не фантазия. Он вообще даже не "мой".
Мне вообще кажутся странными все эти споры и демагогии буквально ниочём. Будто просто никто из вас не может допустить что его текущий набор мыслей не является чем-то охуенно важным и правильным и вы с пеной у рта готовы спорить друг с другом лишь бы только сохранить иллюзию собственной правоты.
А как надо? Давай по пунктам расскажи, а я запишу. Вот давай говори что прямо с сегодняшнего дня мне нужно делать, как жить, чтобы с твоей позиции это было заебись?
Да я об этом и говорил вроде, не помню уже. Точно так же можно доебаться до кого угодно и спрашивать почему ты пьёшь чай, почему куришь, почему жрёшь сладкое, почему дрочишь? Это же всё вредно и вообще сансара, мать её, надо стремиться к духовным благам. Такое чувство что это пишут люди которые ещё пока считают себя дохуя духовными искателями с несломимой волей и непоколебимым чувством собственного авторства.
Причём тут оправдания? Ты сам начал переходить на личности и съезжать с темы, на то, кто как живёт. Хотя разговор был про саму суть реальности, а не про то как разворачивается сюжет в том или ином случае.
Здравствуйте, Александр Гаврилович.
Самое смешное, что на концептуальном уровне ты всё очень чётко выразил. Только потом включился обусловленный ум, которому такой положняк показался слишком уж гнилым и фраерским и дальше погнал полный вздор, основанный на непроверенном убеждении в своей как индивида отдельности.
Я понял в чём цимес. В тех постах больше анонов аисало, чем подразумевали сами спорящие, от этого каждый какую-то хуйню подумал и начал её самому себе доказывать. От этого всё так бредово выглядит. Превосходно Ваттсон, дело раскрыто!
Вы там только у какого-то мянятхеравадина бугурт вызвали. Как минимум ещё один тхеравпдин и два других дзенца просто молчат, и я дзенец тоже почти не пишу там.
А зачем тебе чтобы перло?
Именно благодаря ФАКу из соответствующего треда вкатился в буддизм. Смешно звучит, но спасибо, двач. Сам бы не осилил.
Какой тут фак быть может в недвойственности? Вынырни из мыслей и живи себе.
Если есть какие-то вопросы, тут аноны всегда сидят и отвечают.
Я вообще не знаю чего тут "фачить". Это как просить фак к тому, чтобы воды попить. Вон, налей в кружку и пей.
Про Дзен тоже говорят, ходи на работу, убирайся в доме. Однако какие же охуенные тома по нему написаны.
>цитата из книжки, а не свои искренние слова
Зевнул, право. Говорите от себя, не надо от других говорить. Пусть они сами от себя говорят.
Так я и написал одно предложение от себя, плюс добавил цитату, которую прочувствовал. Но я думаю что понял тебя.
Денис "Бдзен", залогинься братишка
Постоянных примерно столько, думаю. Здесь больше в разы.
>>2010
Например, можно было бы перечислить там 5-10 книг и написать "выбирай любую из них и после ее прочтения не читай остальные, этой одной хватит". Кена Уилбера там какого-нибудь, Нисаргадатту Махараджа, Джидду Кришнамурти...
Новичок одну из них прочтет и все станет понятно, больше книги будут не нужны.
Зачем эти книги, если у нас тут сидят реализовавшие.. Я вам про рыбу, вы мне про мясо, однако. Чего ж вас всех на буковы тянет так.
И да, местные реализовавшие тоже с помощью буков будут объяснять положение вещей. Разницы особой нет, читать текст на экране тут или в книге. Лично у меня больше доверия к условному Нисаргадатте, чем к местным реализовавшим.
Я и не утверждал, что просветлен.
В книжке есть все, что нужно для понимания тем, кто не понимает. Любой местный анон ничего нового не скажет. То, что будут отвечать живые люди преимуществом не является.
Это я утверждаю, что ты непросветлен.
Тут нечего понимать. Ни в книжке, ни в словах анона нет ничего, что нужно "понять". Поэтому фак не нужен и более того он скорее мешает, чем помогает. Потому что возникает как раз разделение на "местный глупый анон" и "великий Нисаргадатта".
Ну вообще так оно и есть. Только бог и сатана это красивые слова, за которыми стоят вполне привычные явления. Бог это чистое, необусловленное осознание, созерцание, присутствие, как угодно назови. Сатана это всегда неспокойный, недовольный, беснующийся, жаждущий ум. Кого ты кормишь, тем ты и становишься, тащемто. Вот короткий видос в тему, где тянка все по хардкору поясняет https://www.youtube.com/watch?v=bejKQHCzu9U
Только непонятно зачем утверждаешь, всё равно ведь неправда.
Это нам может нечего понимать, а кому-то вообще непонятно что мы здесь делаем и о чем тред, для этого может пригодится фак и отсылки к базовым книгам. Нисаргадатта не великий, это просто один из множества учителей.
Двачую. Где-то читал как какой-то мастер говорил, что не то что даже книги, просто где-то услышанная фраза о просветлении способна запасть в сознании и начать там постепенно зреть и даже совсем далекий от всего этого человек рано или поздно может придти к просветлению. Я сам лет 10 назад рофлил с духовности и религии и весь упивался своим атеизмом-нигилизмом, но как раз в то время я как-то случайно услышал о просветлении, сначала у меня в голове сразу родился образ и ярлык, типа ну бля говно какое-то зачем мне это надо, то есть ум моментально все для себя определил и решил, даже не попробовав. Потом в жизни что-то резко все стало хуево, много чего лишился и на этом фоне постепенно начал почитывать книжки по дзену и буддизму, потихоньку пробовать сам, сначала от силы 30 минут в неделю, потом каждый день, потом наконец стало получаться успокаивать ум практически до полного штиля и в итоге стал понимать какой был дебил.
Отличный фак, можно в шапку.
>Задача - осознать что ты есть внимание, ощутить его и направить его на самое себя
Замкнешься как монада. Как ты думаешь, может ли существовать что-либо кроме монады? Нет конечно, сначала ты потеряешь внешний мир, потом себя. Если ты считаешь себя за внимание и обращаешь внимание на самого себя, то ты перестанешь существовать, дорогой :3
Не имея бытие в чем-то отличном от себя ты умрешь. Пока что ты живешь в материальной оболочке - можешь иметь крепкую веру в то, что ты - это тело. Следующий уровень осознать себя выше тела, что ты дух в теле. И тогда то ты просветишься уже наконец.
Смотри, какой умный мультик, это твое будущее, если ты продолжишь просветляться по мотивам этого треда:
https://www.youtube.com/watch?v=qxiKuaxT5vA
Чтобы иметь вечную жизнь, тебе нужно за свою жизнь свое внимание направить к вечному, а вечный только Бог.
Мне интересно, тот, кто просветится до уровня, который я в видео показал, сможет ли он вернуться обратно, когда осознает это? Вот уж загадка для меня.
>сначала ты потеряешь внешний мир, потом себя.
Что-то ничего не потерял, наоборот осознание расширялось и охватывало весь внешний мир, смещаясь с отождествления я-тело, я-эго.
>Если ты считаешь себя за внимание и обращаешь внимание на самого себя, то ты перестанешь существовать, дорогой :3
Перестанут существовать мысли, отождествления с ними, концепции, отождествления с ними, слова, отождествления с ними, перестанет существовать все что угодно, кроме самого себя.
>Чтобы иметь вечную жизнь, тебе нужно за свою жизнь свое внимание направить к вечному, а вечный только Бог.
Ага. То есть по-твоему есть какая-то точка, какое-то место, где сидит Бог и к нему нужно направить внимание? Ну тогда ты будешь его вечно искать, потому что нет такой точки и такого места.
>просветится до уровня
Нельзя просветиться "до уровня". Ты либо отдаешь всё, либо продолжаешь копаться в уме, в мелких отождествлениях, в крупных, не суть важно.
Тела и так нет, есть идея тела, что в мультике отображено. Так-то как тело (образ тела), даже в идее, если порассуждать, не может существовать без воздуха, земли, воды и прочего. Не может быть какого-то тела в отрыве от всего, а раз отрыва быть не может, не может быть и разделения. Это же мы условно так говорим, что есть я и есть другие люди, на деле только одно есть в разных качествах. Даже ахуевать от одиночества некому, потому что ничего нет, кроме какой-то нех.
Ты таблетки уже принял? Знатно же тебя на твоих бредовых идеях замкнуло. Ты там смотри, у нас уже один такой ходит тут, таблицами духовность измеряет. Тоже так хочешь? Не было ощущения что ты попросту гонишь? У меня по крайней мере, в пору увлечения всякой шизотерикой, всё же было такое чувство что я просто шизу какую-то гоню, это наверно и спасло от полного скатывания в бездну умственного манямирка.
>полного скатывания в бездну умственного манямирка
Лол, ты хочешь выйти из бездны умственного мира. Еще наверное из тела хочешь выйти. Ух, бунтари. Так может проблема в том, что твой ум протестует против твоих действий?
Мне больно? ВЫЙДУ ИЗ ТЕЛА МАМЕ НА ЗЛО))
Мне трудно думать? ВЫЙДУ ИЗ УМА МАМКЕ НА ЗЛО)))
Интересный тред, где все друг другу подсказывают, как лучше самоубиться.
>Лол, ты хочешь выйти из бездны умственного мира.
Да, хочу. Потому что это действительно бесконечная бездна.
>Еще наверное из тела хочешь выйти.
Из тела рано или поздно все выйдут и ты в том числе, так все устроено. Само тело не проблема, тело и органы чувств это инструменты, которыми ты можешь в этой реальности пользоваться. Проблема в излишнем отождествлении с телом и потакании его желаниям.
>как лучше самоубиться
Ну, если выбросить весь умственный хлам на помойку для тебя равняется самоубйиству, то безусловно это самоубийство. Ты напоминаешь безумных бабок, которые складируют дома целые кучи вонючего барахла, а когда к ним приходят санслужбы по жалобам соседей, начинают устраивать натуральные истерики, потому что все это барахло было для них смыслом жизни.
О, так ты ж тот лолкающий шизоид из буддизм-треда. Давненько тебя не видно было, прокси закончились или в стационаре подлечивался?
>>2202
>да ты же этот!
>нет, я знаю ты тот!
>точно, ты не тот, а вон тот!
>ты... а ты... а вот ты, ты... ты... ты...
Я понимаю в ирл можно еще так вилять, когда нечего сказать, но на анонимной то борде таким заниматься... Сразу видно, что тебе интересней давать всему ярлыки, а не заниматься чем-то высоким. Себя пронумеровал уже?
>>2208
>Потому что это действительно бесконечная бездна.
Нельзя говорить "действительно" о том, чего ты не знаешь.
>умственный хлам
Оценка хлам/ не хлам исходит из ума. Вещи не имеют ценности вне ума. Лишаясь ума лишаешься оценки, а если ты рассуждаешь, что Х это хлам, поэтому надо выбросить, то ты веришь своей собственной лжи. Ведь когда ты освободишься от ума, то Х уже не будет хламом. Щас бы в ложь верить.
Да вроде нет подрыва, анон просто что-то как-то замудрил. Источник внимания это не вечное что ли? Просто богом это назвал. Один хуй как назвать, устремляешь ты внимание в вечное, только это вечное и остаётся без тебя.
Да, ты живешь вечно, но ОБРЕТАЕШЬ жизнь тогда, когда в твой мир входит что-то извне. Знаешь, как секс, лол. Вот тебе и образ. Твой разум был оплодотворен чем-то извне, то есть в данный момент видимым миром. ТЫ же хочешь это семя из себя вытащить и сказать, что без него лучше. Это называется сатанизм, когда ты порядок превращаешь в беспорядок.
>Источник внимания это не вечное что ли?
Ломаем твою логику:
Ты говоришь, что ты это внимание. И значит внимание нужно перенаправить на себя. То есть ты это источник внимание, а источник внимание это ты. Значит эти 2 вещи становятся тождественными. Мы говорим не о материальных вещах, так что какой смысл в 2 вещах, если они отображают одно и то же? Значит получается есть 1 вещь. Вопрос, если из 2х получилось одно, то что ты потерял? Себя или внимание?
Все, сделав это ты умираеш. Это вы действительно так просветляетесь? Сатанизм забавно маскируется.
Логично.
>Твой разум был оплодотворен
>ТЫ же хочешь это семя из себя вытащить
>Это называется сатанизм
Абсолютно поехавшие истории. Про что дальше расскажешь, про то что семя это логос, а логос это фаллос, а фаллос это слово Бога, а слово Бога это плуг, возделывающий пассивно-инертную материю? Тредом ошибся, семяприемник, иди христианам проповедуй, как раз их теологический уровень
Чувак, я тебе серьёзно говорю, то что ты тут нам втирать пытаешься звучит точно так же как диалог вот этих товарищей на видео. Ты там у себя в голове выстроил какие-то охуительные теориии и теперь пытаешься с умным видом впаривать всем присутсвующим под видом Великой Тайны Бытия и срыва покровов непонятно с чего. Тут речь ведётся о простом факте бытия, о реальности, как она есть, об осознанности. О простых и естественных вещах. Вот эти твои бредни, они к реальности вообще отношения не имеют. Это просто какие-то охуительные теории с которыми ты играешься у себя в голове. Они никому тут нахуй не впали.
>Абсолютно поехавшие истории
Безумец разумного всегда будет называть поехавшим, потому что они на разных полюсах. Я тебе сладкий хлеб принес, а ты его говном называешь.
>>2230
>Тут речь ведётся о простом факте бытия, о реальности, как она есть, об осознанности
Ты не замечаешь иллюзии материального мира, но считаешь невидимый мир иллюзией. Это как пытаться найти Бога в... материи?
>Это просто какие-то охуительные теории с которыми ты играешься у себя в голове
Весь происходящий мир происходит у тебя в голове. Это то, с чем ты играешься. Ты убиваешь свой мир.
Дает плоды :3
Ты в аргументацию не можешь? Думаешь, что если повесишь ярлык на человека, то он будет не правым? Но это лишь в твоей голове.
>Твой разум был оплодотворен чем-то извне, то есть в данный момент видимым миром. ТЫ же хочешь это семя из себя вытащить и сказать, что без него лучше.
Пусть будет видимый мир, дело-то не в этом. Разбирается механизм присвоения этого мира - чувство моё, я. Без этого чувства как раз и есть полный порядок, а пока это чувство есть - всегда что-то не так, что-то хочется изменить и т.д., то есть полный порядок и гармония попросту не замечается.
>Без этого чувства как раз и есть полный порядок
Восприятие видимого мира идет через твое "Я". Уберешь "Я" - вместе с ним пропадет и видимый мир. Смерть.
>а пока это чувство есть - всегда что-то не так, что-то хочется изменить и т.д
Потому что ты ощущаешь свою несовершенность. Ты стремишься к совершенству и не соответствовать этому - печаль, грусть, тоска. Если ты стремишься к смерти, то тогда конечно душа твоя плачет и пытается тебя предупредить.
А, извините пожалуйста.
Куда он пропадет? Прям вот раз - и чернота в глазах наступит, и звуков никаких нет, и вообще бесконечная пустота?
мимо
> Уберешь "Я" - вместе с ним пропадет и видимый мир. Смерть.
Смерть для кого? Для галлюцинаторного персонажа, с которым ты ложно отождествлялся. Ну он умрет в некотором роде, да, примерно как умирают персонажи твоих сновидений в момент пробуждения. Станешь ли ты оплакивать их? Что страшного в том, что сомнамбулический морок растворяется, когда наступает утро?
Вопрос не в том, что умрет, а в том, что останется. Где тут сатанизм-то, болезный?
>Куда он пропадет? Прям вот раз - и чернота в глазах наступит, и звуков никаких нет, и вообще бесконечная пустота?
Вот же, ролик есть в этом посте: >>2194
Просто представь, что это происходит в твоей голове. Ты будешь видеть и слышать себя. Ты поверишь в свою смерть и будешь верить в то, что наступил покой.
Точней, это то, во что ты сейчас хочешь поверить. Ты не можешь находиться в покое, но веришь, что каким-то действием этот покой обретешь. А можно ли действием покой обрести?
Если тебе для покоя нужно сделать что-то, то мне кажется это ошибка в логике. Покой обретается чистотой разума, особенно от идей, как в этом треде.
Ну, короче мне кажется у тебя вместо покоя будет мысль о том, что ты вечно умираешь. Ведь душа все-равно будет в страдании, потому что ты от Бога уходишь. Сатана очень хороший тролль.
>>2242
>Смерть для кого?
Смотри, ты о смерти ничего не знаешь. Для тебя смерть это когда умер вон тот Ванька, но не ты. Ты веришь в смерть, но не знаешь, что это. Перестанешь отождествлять себя с собой - ты пропадешь. Точней, пропадет твое материальное семя, а ты останешься сам с собой, не понимая, что ты такое есть.
>Где тут сатанизм-то, болезный?
То, что имеется называть плохим и говорить, что раньше лучше было. Это сатанизм.
>а в том, что останется
Останется вера в смерть в твоей голове. Представь, что ты думаешь о красоте этого мира. Завораживающе! А теперь представь, что ты целый час думаешь, как ты умираешь. Ну типо, все, решил не играть в игры и уйти из мира. И осталось у тебя ничего, кроме мысли о смерти. Вот это покой!
Зачем мне во что-то верить? Я не собираюсь никакой покой обретать. Я ж спецом написал "мимо". А ты уже нафантазировал тут чего-то про меня.
>Восприятие видимого мира идет через твое "Я". Уберешь "Я" - вместе с ним пропадет и видимый мир. Смерть.
Под я ты что подразумеваешь?
>>2239
>Потому что ты ощущаешь свою несовершенность. Ты стремишься к совершенству и не соответствовать этому - печаль, грусть, тоска. Если ты стремишься к смерти, то тогда конечно душа твоя плачет и пытается тебя предупредить.
Веря в ментальное я, в образ тела - невозможно чувствовать себя совершенным, потому что оно ограничено самим собой. У него функция такая - изменять всё под свои нужды до бесконечности, гармонии это не предполагает. Если будет гармония - "я" будет попросту не при делах. "Я" как воздух нужны проблемы, чтобы их решать. Сомневаться в боге, в его справедливости - это грех. Именно эти сомнения и заключены в "я". Если доверие богу раскроется на 100%, я будет не нужно, его свет осознания накроет.
>А ты уже нафантазировал тут чего-то про меня.
Извини, не про тебя я фантазировал, а про того, кто так думает.
>>2245
>Под я ты что подразумеваешь?
Искра Божественного, которое может себя отдельно осознавать, от Бога.
>"Я" как воздух нужны проблемы, чтобы их решать
Нет, у "Я" жажда Бога, жажда Добра. Ты должен вечно делать добро, а не решать проблемы. Реши свои проблемы и ты свободен, как птица. Хочешь раствориться в Боге не решив проблемы - губишь себя. Исправь себя сначала. Образ твоего тела дает тебе подсказки, кто ты есть и что ты представляешь собою. Это чужой образ, а не твой.
>Нет, у "Я" жажда Бога, жажда Добра. Ты должен вечно делать добро, а не решать проблемы. Реши свои проблемы и ты свободен, как птица.
Чтобы видеть, где добро и зло - надо быть максимально трезвым, чистым, жить из понимания. Взгляд из субъективной точки зрения всегда преследует в себе заинтересованность сохранить СВОИ понятия о добре и зле, а не понятия бога. И то что каждый что-то свое себе воображает под добром и злом - именно и есть причина хаоса и волнений. Попытки стать святошей - это невроз, комплекс неполноценности, зависимость от социума, культуры, ума, но не от бога или духа.
>Чтобы видеть, где добро и зло - надо быть максимально трезвым, чистым, жить из понимания.
Либо сообразить, что для тебя Бог дал указания и даже, представляешь, книгу выпустил. Библия называется.
>Взгляд из субъективной точки зрения всегда преследует в себе заинтересованность сохранить СВОИ понятия о добре и зле, а не понятия бога.
Не правда. Не ври. У тебя свободная воля. ТЫ либо себя ублажаешь, либо другого. Если твое Я не угаснет перед чужими Я, то конечно ты будешь болен. Чтобы увидеть кого-то помимо себя тебе нужно смирить свое Я. Смирение, слышал о таком? Христос говорил, между прочим.
>И то что каждый что-то свое себе воображает под добром и злом - именно и есть причина хаоса и волнений.
У нас есть абсолют добра и зла. Следуем ему.
>Попытки стать святошей - это невроз, комплекс неполноценности, зависимость от социума, культуры, ума, но не от бога или духа.
Попытка стать святошей - синхронизировать свое доброе и зло с Богом. И делается это ради Бога, ради любви и всего Святого. Попытка не стать святошей - попирание всего Святого. Это сейчас у людей другие ценности. Хотя культ ума почему-то есть. Но умные то кто? Специалист по материальной физике? То есть, ученый по воображаемому миру? Я слышал, что таких безумцами называют.
Потому что тут сидят в основном атеисты, не слишком успешно прикрывающиеся манятеориями. По идее недвойственность/адвайта включает в себя признание существования Бога, но тут у каждога своя манятеория о том, что это такое на самом деле. Слово недвойственность – это тут как сова, которую на какие только глобусы на натягивают.
Как ты узнал?
>а не заниматься чем-то высоким. Себя пронумеровал уже?
Не, это ты у нас тут самый высокий и духовный. Мы тут в основном, про самую обычную истину ведём беседы, такую бытовую прям, до которой вы, со своих вершин Духа, всё брезгуете снизойти.
>обычную истину ведём беседы, такую бытовую прям
О своей личной истине? Она же одна может быть.
Какая аргументация? Мне неинтересно обсуждать с тобой твои охуительные фантазии и невероятные теории. Тут речь о практических, прикладных вещах. Понимаешь? Тут проповедники, пафосно толкающие свои возвышенные речи никому нахуй не упали. Ты какую-то дичь эзотерическую толкаешь, которая к истине вообще отношения не имеет. Зачем? Просто желание убедить всех что твои фантазии верные? Так ты не по адресу. Тут любы фантазии разоблачают и обесценивают.
>Тут речь о практических, прикладных вещах
Так, так, так. Практические да. Прикладные. Это какой стороной носок одеть? Истина в таких вещах находится? Так если ты ищешь истину этого мира, то ничего кроме того же самого мира не найдешь.
>Искра Божественного, которое может себя отдельно осознавать, от Бога.
И что это за херня такая неведомая? Ты же понимаешь что это просто набор слов, которые ни на что не указывают. Что такое искра божественного, что такое искра, что такое божественное, что такое бог? Что такое Я? Что такое что? И так можно до бесконечности называть что-то чем-то пока просто не погрязнешь в дебрях семантического болота, как те шизофреники, которые ходят с потупленным взглядом и постоянно бормочут что-то дико умное и недоступное обыденному разуму. Отождествление с мысленным потоком - это самая настоящая шизофрения, единственное лечение которой - это наблюдение/осознавание. Постройка теорий, причащение к Великой Тайне Бытия, религиозная деятельность, благотворительная деятельность, философские рассуждения, развитие благих качеств, осознание себя божественной искрой отделённой от бога - всё это никак не ведёт к избавлению от единственного недуга терзающего человека - неведения относительно собственной природы, а лишь служит дополнительной опорой для того процесса, что его в этом неведении удерживает.
>Либо сообразить, что для тебя Бог дал указания и даже, представляешь, книгу выпустил. Библия называется.
Ясно, Православиеголовного мозга в терминальной стадии. А я то думаю чего такой знакомый стиль речи, такой пламенный.
Скажи мне христианини, почему Иисус говорил что я и отец одно, подними камень и найдёшь меня, царствие небесное внутри вас и ещё много довольно однозначных вещей, которые никак не вяжутся с доктриной отдельного персонифицированного бога? Почему старцы Исихасты говорили ровно то же самое что всякие джняни из традиций недвойственности?
>которые никак не вяжутся с доктриной отдельного персонифицированного бога?
Еще до Иисус было сказано, что человек это образ Божий. Если ты есть образ Божий, то значит по подобию к Богу и царство его в себе откроешь. Как он царствует над всем миром, так и ты будешь царствовать над своим внутренним миром.
Недвойственность подразумевает отсутствие веры хоть во что. Это совершенно другой способ восприятия реальности. Не через описания и отождествления, а напрямую, как есть. Тут уже речи не может быть о какой-то вере в какого-то отдельного бога. Тут собственно и себя никакого не обнаруживается, только как мысли о ком-то кто якобы живёт эту жизнь, чё-то делает, принимает решения. Но это не реальность. Это просто как мультик на фоне происходящего. Очень малая его часть, на которой обычно сосредоточено всё внимание. Но это всегда просто мысли о воображаемом прошлом и воображаемом будущем. Это просто фича ума дорисовывать там некую точку отсчёта в виде некого персонажа с которым что-то там происходило или может произойти и вокруг этого гонять кучу сопутсвующих мыслей, вызывающих различные эмоции. Пока внимание погружено в это кино, ты как бы в неадеквате назодишься, будто под гипнозом, не здесь. Как только внимание выныривает из этого кина, тут же осознаёшь что тебяпо сути небыло этот промежуток времени. Ты просто спал в своих мыслях.>
Нет не о личной. Личным может быть только воображаемое. А истина доступна и открыта для всех, никто в действителности не желает смотоеть просто. Все играют в свои игры и не хотят их прекращать. Кто-то в адвайтиста, кто-то в христианина, кто-то в буддиста, кто-то в преданного члена НСДАП, кто-то в кибергота, кто-то в последователя Хокинса, кто-то в психонавта, кто-то в заслуженного работника швейной фабрики.
Ну вот видишь, ты даже не проверял на своём опыте о чём речь, но уже выстроил своё очень важное представление о предмете разговора и следом своё же представление высмеял. Кодо Саваки кажется говорил зорошую фразу, что с людьми неспособными говорить открыто нет смысла говорить.
>Не правда. Не ври. У тебя свободная воля. ТЫ либо себя ублажаешь, либо другого. Если твое Я не угаснет перед чужими Я, то конечно ты будешь болен.
Ну это какой-то конфликт интересов, борьба, которая происходит повсеместно, даже без религиозных догматов. Смирение - это когда делить нечего, выход из борьбы. А выход из борьбы означает отказ от своих личных интересов. А без личных интересов личность существовать не может.
>Попытка стать святошей - синхронизировать свое доброе и зло с Богом. И делается это ради Бога, ради любви и всего Святого. Попытка не стать святошей - попирание всего Святого.
Пытаться стать святошей - значит считать себя грехом ходячим. Одно без другого не бывает. Чем больше "святость", тем больше "греховность". Можно так себя накрутить в попытке стать святым, что потом себя за каждый неправильный пук розгами бить. А потом это своё видение мира и на близких людей своих распространять. Это очень напряжённая жизнь - контролировать свои поступки, мысли. Всё равно что пытаться контролировать дыхание и пищеварение. Тут предлагается такая тема - принять, что всё уже совершенно и контроль не требуется. Потому что контроль - это своего рода насилие, одна сила против другой силы, одна воля против другой воли, хорошие стороны личности против плохой стороны. Диавол в этом и кроется, что две воли противопоставляются друг другу, образуя такие вещи как гнев, страх, уныние и прочее. Всё мы это видим у себя и у других людей и считаем, что жить по такому принципу нормально.
Святые люди себя святыми людьми не назначают, это для других они так выглядят. И если ты будешь святого человека нахваливать, что он такой святой, он скорее всего тебя немного попустит. Потому что святость - это не личное достижение или заслуга, которую можно сделать как бизнес или медаль на олимпиаде (хотя это тоже не личная заслуга, но этим могут хвастаться в обществе, в отличии от святости), это то, что даруется богом. Поэтому говорить, мол я делаю хорошие добрые дела, и вы делайте тоже - значит не понимать учение. Спорить можно не только о том, добро делать или зло. Спорить можно и о виде добра, которого можно делать. А потом об подвиде добра. Для спора всегда найдется место.
Но если допустить, что уже сейчас всё как надо, что уже сейчас всё справедливо, тогда никакого спора, никакого двоеволия возникнуть не может.
А мне кажется, что смирение это не отказ от личных интересов, а признание чужих личных интересов и их частичной несовместимости со своими личными интересами. Иными словами смирение не отказывается от борьбы, а принимает её неизбежность.
Я под личными интересами подразумевал и чужие интересы тоже. Личность - это и есть социум, без социума личности никакой быть не может. Можно и так как ты сказал, главное, что это перестает восприниматься как проблема. Такое себе нормальное явление. А несмирение, непринятие - это непонимание, заблуждение, что всё якобы должно быть таким, каким я хочу это видеть.
> Тут предлагается такая тема - принять, что всё уже совершенно и контроль не требуется
Это называется верить в ложь. Ты садишься в грязную лужу и говоришь, что лужа чистая и ты в Раю. Делать ничего не надо и вроде бы хороший вариант. Что же может пойти не так!
Почему делать ничего не надо? Делаешь что хочешь и садишься куда хочешь. Просто не зависишь от результата.
А ты всегда жизнь как грязную лужу воспринимал или с какого-то определенного момента стал так думать? Я вот думаю наоборот, что грязная лужа это ложь. Причем такая фундаментальная. И именно она мешает распознать царствие божие. Смотря кто что ищет и зачем сюда пришел, в грязной луже барахтаться за вечную жизнь или под солнцем загарать - каждому своё.
Вот читаю твои посты и проникаюсь - ёба, это ж то, что крутилось на краю осознания и не могло осознаться до конца.
И ведь правда, есть идея бога, где я это нечто маленькое перед лицом мира. И это я постоянно совершенствуется из холодного закрытого эго юношеский нигилизм, отрицание бога и все такое в более блаженное, пропитавшееся принятием и смирение под действием страдания.
И есть идея просветления - "я" вырезает себя из этой среды страдания инструментом обесценивания. Фактически то, что мы делаем -это обесценивание. По крайней мере с какой-то точки зрения. Типа реальный мир иллюзия, все иллюзия, есть ничто, а значит ментальное/идеальное ничего не значит.
И тут у моего ума конфликт типа все ли правильно, мы ведь тут родились, может бог хотел чтобы мы познали эти страдания и через них трансформировались. А я тут такой охуевший решил не жить свою жизнь, вооружился инструментом ума, что есть инструмент Сатаны, чтобы логикой прорубать свой путь к ничто.
И тут не понятно, что в итоге зарешает: или привычная настройка на уничтожения идей - сила инерции "ваа, это всего лишь 2 идеи". Или сомнение в самом подходе, что идеи и ментальное неверно. Может что-то среднее. В итоге все равно человек тут бессилен, случится что случится. Это ли не следствие воли бога.
НА МЕСТЕ
Где ты грязную лужу нашел? Я вот живу и мне очень даже хорошо в мире. Вчера ехал в маршрутке и чувствовал будто я дома в кругу семьи, даже шансон из радио как-то тепло звучал. Блаженство в каждом мгновении..
А эго само начинает отваливаться после пробуждения, даже ничего делть не надо. Просто сам по себе перестаешь злиться,, перестаешь думать плохо, начинаешь добро делать. Хочется так жить становится.
Так что эти все превозмогания это не то все. Тут надо вглубь копать, а не вовне. Тогда будет толк.
Грязная лужа это я.
>И тут у моего ума конфликт типа все ли правильно, мы ведь тут родились, может бог хотел чтобы мы познали эти страдания и через них трансформировались.
Все правильно, эта жизнь для страданий. О другой не нужно думать.
Что, боишься засомневаться?
Да это знаменитый лол)))-шизик. Раньше обитал в буддизм-тредах и в магаче, где любые практики сводил к тезису что это самоубийство, призывал истреблять практикующих, потому что они ему мешают жить и ломают вселенную и тд. потом пропал куда-то, видимо в стационар ложился, сейчас опять активизировался, смена погоды, обострения, ну шизофрения это такое.
Не, это не он. Там стиль был прямо узнаваемый.
песенка под гитарку, которая мне нравится, раз уж о боге речь пошла.
ясно
Отражение наблюдателя в уме создаёт чувство «я» и личность обретает кажущееся независимым существование.
В действительности нет никакой личности, есть только наблюдатель, отождествляющий себя с «я» и «моё». Учитель говорит наблюдателю: ты не являешься этим, в этом нет ничего твоего, кроме крохотной точки «я есть», которая является мостом между наблюдателем и его сном.
«Я есть это, я есть то» — это сон, а чистое «я есть» несёт на себе печать реальности. Вы испробовали так много вещей, и все они стали ничем. Только чувство «я есть» осталось неизменным. Придерживайтесь неизменного среди изменчивого, пока не будете готовы выйти за его пределы.
Вопрос: Когда это случится?
М: Это случится, как только вы удалите все препятствия.
В: Какие препятствия?
М: Желание ложного и страх истинного. Вы, как личность, воображаете, что Гуру заинтересован в вас как в личности. Это совсем не так. Для него вы неприятность и помеха, с которой надо справиться. Он нацелен на ваше уничтожение, как агент в сознании.
В: Если меня уничтожить, что останется?
М: Ничего не останется, всё останется. Чувство
индивидуальности останется, но больше не будет отождествления с конкретным телом. Бытие — осознание — любовь засияют во всём великолепии. Не бывает освобождения личности, бывает только освобождение от личности.
В: И от личности не останется и следа?
М: Останется только смутное воспоминание, как воспоминание сна и раннего детства. В конце концов, что можно помнить?
Поток событий, в большинстве своём случайных и бессмысленных. Цепь желаний, страхов и глупых ошибок. Разве есть что то, что стоило бы помнить? Личность — это скорлупа, держащая вас в заточении. Разбейте её.
В: Кого вы просите разбить скорлупу? Кто должен её сломать?
М: Разорвите путы памяти и самоотождествления, и скорлупа сломается сама. Существует центр, наделяющий реальностью всё, что он воспринимает.
Всё, что вам нужно, — понять, что вы есть источник реальности, что вы даёте реальность, а не получаете её, что вам не нужна ни поддержка, ни подтверждение. Вещи такие, какие они есть, потому что вы принимаете их такими. Перестаньте принимать их, и они растворятся.
О чём бы вы ни подумали с желанием или страхом, оно появляется перед вами как реальное. Посмотрите на него без желания или страха, и оно потеряет свою основу. Удовольствие и боль скоротечны. Проще и легче не замечать их, чем действовать по их указанию.
В: Если все вещи имеют свой конец, то зачем они вообще появляются?
М: Творение содержится в самой природе сознания. Сознание — причина видимого. Реальность за пределом сознания.
В: Если мы сознаём видимое, то почему мы не сознаём, что это простая видимость?
М: Ум скрывает реальность, не сознавая этого. Чтобы познать природу ума, вам нужна проницательность, способность взглянуть на ум в безмолвном и бесстрастном осознавании.
В: Если моя природа — всепроникающее сознание, то как неведение и иллюзия могли овладеть мной?
М: Ни неведение, ни иллюзия никогда не овладевали вами. Найдите «я», которому вы приписываете неведение и иллюзию, и ваш вопрос получит ответ.
Вы говорите так, будто знаете «я» и видите, что оно подвержено неведению и иллюзии. Но на самом деле вы не знаете «я» и не осознаёте неведение.
Подойдите к осознанию этого любыми способами — это приведёт вас к «я», и вы поймёте, что в нём нет ни неведения, ни иллюзии. Это всё равно что сказать: «Если есть солнце, то откуда взяться тьме?» Под камнем всегда будет темнота, каким бы сильным ни был солнечный свет, и в тени сознания «я есть тело» будет неведение и иллюзия.
В: Но почему возникло телесное сознание?
М: Не спрашивайте «почему», спросите «как». В природе творческого воображения отождествлять себя со своим творением. Вы можете остановить это в любой момент простым переключением внимания. Или через исследование.
В: Творение возникает прежде исследования?
М: Сначала вы создаёте мир, затем «я есть» становится личностью, которая не может быть счастлива по разным причинам. Она отправляется на поиски счастья, встречает Гуру, который говорит ей: «Ты не личность, выясни, кто ты». Она делает это и выходит за пределы.
В: Почему она не делает это с самого начала?
М: Это не приходит ей в голову. Она нуждается в ком то, кто бы сказал ей это.
В: И этого достаточно?
М: Этого достаточно.
В: Почему это не сработало в моём случае?
М: Вы не доверяете мне.
В: Почему моя вера слаба?
М: Желания и страхи отупили ваш ум. Он нуждается в чистке.
В: Как очистить ум?
М: Наблюдая его постоянно. Невнимательность затуманивает,
внимание проясняет.
В: Почему индийские учителя проповедуют недеяние?
М: Большинство людских деяний пусты, если не разрушительны. Охваченные желаниями и страхами, люди не могут сделать ничего хорошего.
Прежде чем начать делать добро, надо перестать делать зло. Отсюда необходимость прекращения любой деятельности на какое то время, чтобы исследовать свои стремления и мотивы, увидеть всё фальшивое в своей жизни, очистить ум от всего зла и затем просто возобновить его работу, начав со своих самых явных обязанностей.
Конечно, если у вас есть шанс помочь кому то, сделайте это во что бы то ни стало и как можно скорее, не заставляйте его ждать, пока вы обретёте совершенство. Но не становитесь профессиональным «делателем добра».
В: Я не думаю, что среди учеников много «делателей добра». Большинство учеников, которых я встречал, слишком погружены в свои собственные жалкие конфликты. У них не хватает сердца на других.
М: Такая фиксация на себе временна. Будьте терпеливы к таким людям. Они так много лет уделяли внимание всему, кроме себя. Пусть для разнообразия займутся собой.
Отражение наблюдателя в уме создаёт чувство «я» и личность обретает кажущееся независимым существование.
В действительности нет никакой личности, есть только наблюдатель, отождествляющий себя с «я» и «моё». Учитель говорит наблюдателю: ты не являешься этим, в этом нет ничего твоего, кроме крохотной точки «я есть», которая является мостом между наблюдателем и его сном.
«Я есть это, я есть то» — это сон, а чистое «я есть» несёт на себе печать реальности. Вы испробовали так много вещей, и все они стали ничем. Только чувство «я есть» осталось неизменным. Придерживайтесь неизменного среди изменчивого, пока не будете готовы выйти за его пределы.
Вопрос: Когда это случится?
М: Это случится, как только вы удалите все препятствия.
В: Какие препятствия?
М: Желание ложного и страх истинного. Вы, как личность, воображаете, что Гуру заинтересован в вас как в личности. Это совсем не так. Для него вы неприятность и помеха, с которой надо справиться. Он нацелен на ваше уничтожение, как агент в сознании.
В: Если меня уничтожить, что останется?
М: Ничего не останется, всё останется. Чувство
индивидуальности останется, но больше не будет отождествления с конкретным телом. Бытие — осознание — любовь засияют во всём великолепии. Не бывает освобождения личности, бывает только освобождение от личности.
В: И от личности не останется и следа?
М: Останется только смутное воспоминание, как воспоминание сна и раннего детства. В конце концов, что можно помнить?
Поток событий, в большинстве своём случайных и бессмысленных. Цепь желаний, страхов и глупых ошибок. Разве есть что то, что стоило бы помнить? Личность — это скорлупа, держащая вас в заточении. Разбейте её.
В: Кого вы просите разбить скорлупу? Кто должен её сломать?
М: Разорвите путы памяти и самоотождествления, и скорлупа сломается сама. Существует центр, наделяющий реальностью всё, что он воспринимает.
Всё, что вам нужно, — понять, что вы есть источник реальности, что вы даёте реальность, а не получаете её, что вам не нужна ни поддержка, ни подтверждение. Вещи такие, какие они есть, потому что вы принимаете их такими. Перестаньте принимать их, и они растворятся.
О чём бы вы ни подумали с желанием или страхом, оно появляется перед вами как реальное. Посмотрите на него без желания или страха, и оно потеряет свою основу. Удовольствие и боль скоротечны. Проще и легче не замечать их, чем действовать по их указанию.
В: Если все вещи имеют свой конец, то зачем они вообще появляются?
М: Творение содержится в самой природе сознания. Сознание — причина видимого. Реальность за пределом сознания.
В: Если мы сознаём видимое, то почему мы не сознаём, что это простая видимость?
М: Ум скрывает реальность, не сознавая этого. Чтобы познать природу ума, вам нужна проницательность, способность взглянуть на ум в безмолвном и бесстрастном осознавании.
В: Если моя природа — всепроникающее сознание, то как неведение и иллюзия могли овладеть мной?
М: Ни неведение, ни иллюзия никогда не овладевали вами. Найдите «я», которому вы приписываете неведение и иллюзию, и ваш вопрос получит ответ.
Вы говорите так, будто знаете «я» и видите, что оно подвержено неведению и иллюзии. Но на самом деле вы не знаете «я» и не осознаёте неведение.
Подойдите к осознанию этого любыми способами — это приведёт вас к «я», и вы поймёте, что в нём нет ни неведения, ни иллюзии. Это всё равно что сказать: «Если есть солнце, то откуда взяться тьме?» Под камнем всегда будет темнота, каким бы сильным ни был солнечный свет, и в тени сознания «я есть тело» будет неведение и иллюзия.
В: Но почему возникло телесное сознание?
М: Не спрашивайте «почему», спросите «как». В природе творческого воображения отождествлять себя со своим творением. Вы можете остановить это в любой момент простым переключением внимания. Или через исследование.
В: Творение возникает прежде исследования?
М: Сначала вы создаёте мир, затем «я есть» становится личностью, которая не может быть счастлива по разным причинам. Она отправляется на поиски счастья, встречает Гуру, который говорит ей: «Ты не личность, выясни, кто ты». Она делает это и выходит за пределы.
В: Почему она не делает это с самого начала?
М: Это не приходит ей в голову. Она нуждается в ком то, кто бы сказал ей это.
В: И этого достаточно?
М: Этого достаточно.
В: Почему это не сработало в моём случае?
М: Вы не доверяете мне.
В: Почему моя вера слаба?
М: Желания и страхи отупили ваш ум. Он нуждается в чистке.
В: Как очистить ум?
М: Наблюдая его постоянно. Невнимательность затуманивает,
внимание проясняет.
В: Почему индийские учителя проповедуют недеяние?
М: Большинство людских деяний пусты, если не разрушительны. Охваченные желаниями и страхами, люди не могут сделать ничего хорошего.
Прежде чем начать делать добро, надо перестать делать зло. Отсюда необходимость прекращения любой деятельности на какое то время, чтобы исследовать свои стремления и мотивы, увидеть всё фальшивое в своей жизни, очистить ум от всего зла и затем просто возобновить его работу, начав со своих самых явных обязанностей.
Конечно, если у вас есть шанс помочь кому то, сделайте это во что бы то ни стало и как можно скорее, не заставляйте его ждать, пока вы обретёте совершенство. Но не становитесь профессиональным «делателем добра».
В: Я не думаю, что среди учеников много «делателей добра». Большинство учеников, которых я встречал, слишком погружены в свои собственные жалкие конфликты. У них не хватает сердца на других.
М: Такая фиксация на себе временна. Будьте терпеливы к таким людям. Они так много лет уделяли внимание всему, кроме себя. Пусть для разнообразия займутся собой.
М: Вы становитесь мудрее. В осознании вы учитесь. В самоосознании вы получаете знание о себе. Конечно, вы можете узнать только то, чем не являетесь. Чтобы узнать, что вы есть, вы должны выйти за пределы ума.
В: Разве осознание не за пределами ума?
М: Осознание — это точка, в которой ум выходит за пределы себя в реальность. В осознании вы ищете не то, что приносит удовольствие, а то, что истинно.
В: Я обнаружил, что осознание приносит с собой состояние внутренней тишины, состояние психической пустоты.
М: Хорошо, если оно возникает, но этого недостаточно. Вы чувствовали всеохватывающую пустоту, в которой вселенная плавает, как облако в синем небе?
В: Сэр, позвольте мне сначала хорошо узнать моё собственное внутреннее пространство.
М: Уничтожьте разделяющую стену, идею «я есть тело», и внутреннее и внешнее станут одним.
В: Я должен умереть?
М: Физическое разрушение бессмысленно. Вас связывает цепляние за чувственную жизнь. Если бы вы могли полностью испытать внутреннюю пустоту, прорыв в тотальность был бы близко.
В: Мой духовный опыт имеет свои перепады. Иногда я чувствую себя восхитительно, потом снова подавлен. Я как лифтер — вверх вниз, вверх вниз.
М: Все изменения в сознании происходят из за идеи «я есть тело». Избавленный от этой идеи ум становится неподвижным.
Существует чистое бытие, свободное от конкретных переживаний.
Но чтобы реализовать его, вы должны делать то, что говорит вам ваш учитель. Простого слушания, даже запоминания, недостаточно.
Если вы не будете бороться за применение каждого слова к своей повседневной жизни, то не жалуйтесь, что нет прогресса.
Любой настоящий прогресс необратим. Подъёмы и спады показывают только, что учение не было принято сердцем, не было полностью переведено в действие.
В: В прошлый раз вы говорили нам, что кармы не существует. Однако мы видим, что каждая вещь имеет причину, и общая сумма этих причин может быть названа кармой .
М: Пока вы верите в то, что вы тело, вы будете приписывать причины всему. Я не говорю, что вещи не имеют причин. Каждая вещь имеет бесчисленное множество причин. Она такая, какая есть, потому что мир такой, какой есть.
Каждая причина оплетает своими последствиями всю вселенную.
Когда вы осознаете, что абсолютно свободны быть тем, чем вам нравится быть, что вы такой, каким считаете себя, только из за неведения или безразличия, тогда вы обретёте свободу измениться. Вы позволяете себе быть тем, чем вы не являетесь.
Вы ищете причины, заставляющие вас быть тем, чем вы не являетесь! Это тщетный поиск.
Нет других причин, кроме вашего незнания своего истинного бытия, которое совершенно и вне всех причин и следствий. Что бы ни случилось, вся вселенная ответственна за это, а вы источник этой вселенной.
В: Я понятия не имею о том, что являюсь источником вселенной.
М: Потому что вы не занимаетесь исследованием. Исследуйте, ищите внутри, и узнаете.
В: Как может крупинка вроде меня создать целую вселенную?
М: Когда вас поражает вирус «я есть тело», вся вселенная обретает бытие. Но когда вам это надоедает, вы носитесь с причудливыми идеями об освобождении и выполняете совершенно бессмысленные действия.
Вы концентрируетесь, вы медитируете, вы мучаете свой ум и тело, вы делаете самые ненужные вещи, но вы упускаете главное — уничтожение личности.
В: Вначале бывает нужно немного молиться и медитировать, пока мы не будем готовы к самоисследованию.
М: Если вы верите в это, продолжайте. Для меня любая задержка — это пустая трата времени. Вы можете опустить все подготовительные практики и заняться непосредственно внутренним поиском истинного. Из всех видов Йоги это самый простой и короткий путь.
М: Вы становитесь мудрее. В осознании вы учитесь. В самоосознании вы получаете знание о себе. Конечно, вы можете узнать только то, чем не являетесь. Чтобы узнать, что вы есть, вы должны выйти за пределы ума.
В: Разве осознание не за пределами ума?
М: Осознание — это точка, в которой ум выходит за пределы себя в реальность. В осознании вы ищете не то, что приносит удовольствие, а то, что истинно.
В: Я обнаружил, что осознание приносит с собой состояние внутренней тишины, состояние психической пустоты.
М: Хорошо, если оно возникает, но этого недостаточно. Вы чувствовали всеохватывающую пустоту, в которой вселенная плавает, как облако в синем небе?
В: Сэр, позвольте мне сначала хорошо узнать моё собственное внутреннее пространство.
М: Уничтожьте разделяющую стену, идею «я есть тело», и внутреннее и внешнее станут одним.
В: Я должен умереть?
М: Физическое разрушение бессмысленно. Вас связывает цепляние за чувственную жизнь. Если бы вы могли полностью испытать внутреннюю пустоту, прорыв в тотальность был бы близко.
В: Мой духовный опыт имеет свои перепады. Иногда я чувствую себя восхитительно, потом снова подавлен. Я как лифтер — вверх вниз, вверх вниз.
М: Все изменения в сознании происходят из за идеи «я есть тело». Избавленный от этой идеи ум становится неподвижным.
Существует чистое бытие, свободное от конкретных переживаний.
Но чтобы реализовать его, вы должны делать то, что говорит вам ваш учитель. Простого слушания, даже запоминания, недостаточно.
Если вы не будете бороться за применение каждого слова к своей повседневной жизни, то не жалуйтесь, что нет прогресса.
Любой настоящий прогресс необратим. Подъёмы и спады показывают только, что учение не было принято сердцем, не было полностью переведено в действие.
В: В прошлый раз вы говорили нам, что кармы не существует. Однако мы видим, что каждая вещь имеет причину, и общая сумма этих причин может быть названа кармой .
М: Пока вы верите в то, что вы тело, вы будете приписывать причины всему. Я не говорю, что вещи не имеют причин. Каждая вещь имеет бесчисленное множество причин. Она такая, какая есть, потому что мир такой, какой есть.
Каждая причина оплетает своими последствиями всю вселенную.
Когда вы осознаете, что абсолютно свободны быть тем, чем вам нравится быть, что вы такой, каким считаете себя, только из за неведения или безразличия, тогда вы обретёте свободу измениться. Вы позволяете себе быть тем, чем вы не являетесь.
Вы ищете причины, заставляющие вас быть тем, чем вы не являетесь! Это тщетный поиск.
Нет других причин, кроме вашего незнания своего истинного бытия, которое совершенно и вне всех причин и следствий. Что бы ни случилось, вся вселенная ответственна за это, а вы источник этой вселенной.
В: Я понятия не имею о том, что являюсь источником вселенной.
М: Потому что вы не занимаетесь исследованием. Исследуйте, ищите внутри, и узнаете.
В: Как может крупинка вроде меня создать целую вселенную?
М: Когда вас поражает вирус «я есть тело», вся вселенная обретает бытие. Но когда вам это надоедает, вы носитесь с причудливыми идеями об освобождении и выполняете совершенно бессмысленные действия.
Вы концентрируетесь, вы медитируете, вы мучаете свой ум и тело, вы делаете самые ненужные вещи, но вы упускаете главное — уничтожение личности.
В: Вначале бывает нужно немного молиться и медитировать, пока мы не будем готовы к самоисследованию.
М: Если вы верите в это, продолжайте. Для меня любая задержка — это пустая трата времени. Вы можете опустить все подготовительные практики и заняться непосредственно внутренним поиском истинного. Из всех видов Йоги это самый простой и короткий путь.
И что, в твоей жизни нет ничего кроме страданий? Из концлагеря чтоли капчуешь?
Про проповедование в чужом храме в курсе?
>А у кого ее нету, лол
У меня например нету никакой веры. Вера это всегда какой-то компромисс с самим собой, самообман короче. Вера может казаться привлекательной только незрелому уму, желающему иметь чёткий ориентир и опору на что-то. Когда в тебе возникает неутолимая жажда истины, о вере уже речь идти не может чисто технически.
Ты забыл про пуки, что испускают мои звуки. И в треде вонь такая что края ей не знаем. Бывало раньше посвежее, но то прошло, и что имеем? Пердёж, вонизма, униженье. И нет конца сему веленью, и протекает в другой тред, и подхлебатель тому рад, а виноград прости попозже, мы едем на внизу но всё же. Адвайта, тред и просветленье, пердёжь, трусы, симптом, варенье.
Ты уже поехавших из ньюсача напоминаешь. Ну те которые половину комментов оставляют про алекса пыню и про хохлов. Ну такой знаешь чисто школьный долбоебизм. Когда одну и ту же несмешную шутку повторяют изо дня в день с разными вариациями, вызывая желание взять и уебать у всех кто это слышит.
>Да нет здесь никакого храма. Тупо сборище пиздаболов и теоретиков, и лишь пара -тройка человек пишущих из опыта. Я тут последние несколько месяцев практически ничего кроме пустого трёпа не вижу.
Я так разочаровался в словах, что я уже отчаялся найти в них что-то, помимо пустого трепа. Вчера я что-то узнал, услышал, сегодня я пытаюсь это повторять и развивать, а завтра я понимаю, что это был просто узор мыслей, вроде заплетенных на пальцах ниточек, а потянул ниточку - вот все и развязалось. И остался только долбоеб с ниткой, который считал, что построил бульдозер.
Ребят, заебало в сансаре, серьезно. Нахуй это нужно - непонятно. Вероятно, чтобы было кому заебаться от сансары.
Что если "истинное я", которому предлагают следовать добрые и мудрые учителя, предлагает мне творить хуйню? Отпиздить кого-то, нахамить, обращаться говном?
Что если я, повинуясь этому я, сниму, допустим, фильм, и он будет говном, позорящим российский кинематограф? Хотя, куда уж больше?
А другой просветлённый его справедливо обосрет, чтобы честь русского кинематографа хоть немного спасти?
Тогда Бог на чьей стороне будет?
Какая разница на какой стороне он будет? Неужели ты готов предать свое я ради одобренния создателя, стать его рабом? Лучше следовать "истинному я" и не создавать внутренный конфликт. Это при условии что "истинное я" и "бог" существуют.
Делай все, что хочешь в своем уме. Либо не в уме, но чтобы никак не касаться других людей. Все эти желания обычно просто подавленные эмоции, либо подавленные же мысли, либо подавленные движения. Выплеснешь все это, все это отпадет.
>Что если "истинное я", которому предлагают следовать добрые и мудрые учителя, предлагает мне творить хуйню? Отпиздить кого-то, нахамить, обращаться говном?
Онан, тебе сказочно повезло. Здесь сидит человек, который в разные периоды своей жизни кого-то хотел отпиздить, но потом перестал хотеть без значительных усилий. А причина очень простая, на самом деле: к тебе обращаются как к говну, подсознательно ты возвращаешь это обратно. Причина таких действий - желание и неспособность это желание реализовать, а также простое повторение программы за окружением - что есть одно и то же, на самом деле.
>Тогда Бог на чьей стороне будет?
Будет сидеть с попкорном и угарать с вас.
Нахуя?
>Неужели ты готов предать свое я ради одобренния создателя, стать его рабом?
Что-то меня моё "я" только и делает что кидает всю жизнь. Претворяется лучшим другом, а по факту только подбивает сотворить очередную хуйню моими руками, а само уходит в сторонку, типа не при делах. Сколько живу с этим товарищем, не помню чтобы получил от него что-то хорошее. Одна хуйня и расстройства. Впизду таких друзей короче.
https://youtu.be/YeWyGKXb0WY
Интересно почему на западе этот фильм обосрали все, кому не лень, а у нас более-менее хорошо восприняли?
Нет никакого бога и никакой справедливости в мире. "Высшее я" всего лишь глубинные слои психики, а психика у всех, внезапно, разная!
"Учителя" неоадвайты чаще всего спокойные омежки, а последователи - ТП и офисные планктонины. Всё это овощи. Их "истинное я" призывает записаться на курсы вышивания, или, в худшем случае, сменить опостылевшего мужа на молодого ебаря. Может они напишут бессюжетный и бессмысленный роман, и выложат на американский самиздат. Им поставят лайкусиков, а не утопят в критике, как на самиздате российском. Им будет хорошо, и они похвалят своего гуру, ведь он дал, по их мнению, мудрый совет - следовать своему истинному я! Хорошо следовать своим желаниям, если ты добрый белый американец среднего класса.
А если ты нацист? Что сделает отмороженный скинхэд, если послушает советов гуру? Он обнаружит в себе давно потерянную любовь к миру и станет хиппи? Да ни в жизнь. Если он будет "следовать своему истинному я" и делать то, что всегда мечтал сделать, он увеличит счёт отпизженных азиатов и кавказцев, а потом присядет на бутылку.
Неоадвайта это эгоистичная философия, и ебанутая. Она может быть полезна, если ты от природы добрый, и у тебя в жизни всё устроено.
У вас опять обострение, болезный. Выпейте две таблетки галоперидолу с утра и после обеда снова на сеанс электрошока.
Оладушки ела? Блины, бля, жрала?
И жопу расчерченную в руки брала?
Подымется возглас со дна до небес
И станет комочками рушиться лес
Ты от природы вообще не какой, 0 без палочки, у тебя нет никаких стремлений и желаний. Остальное психика как ты заметил. Так что без привязки к желанию, будешь выбирать хорошее хотя бы потому что это удобнее. Когда в голове мир и пустота нет побуждения искусственно выдавливать из себя зло. Или ничего делать не будешь ни добра ни зла.
Ты же понятия не имеешь о чём пытаешься рассуждать. Если бы речь шла о какой-то очередной охуительной философии, рассказывающей по какому шаблону жить или о чём-то подобно, то описанное тобой было бы отчасти справедливо. Но речь совсем не об этом. Речь об исследовании того, что ты считаешь собой, о рассмотрении механизмов ума, о том что вообще такое эта жизнь и что такое я. Просто этому не учат в школе и в человеческой культуре вся эта тема встречается довольно редко.
Человеку никогда не сталкивавшемуся с процессом самоисследования и последующего растождествления с мысленным потоком, все эти разговоры кажутся просто очередной забавной философией и пустозвонствомхотя в большинстве случаев оно так и есть, но опустим этот факт пока Но это не философия и не религия, скорее такая себе очень прагматичная и чисто бытовая наука. Все вот эти названия адвайта, неоадвайта, недвойственность и т.д. - это просто попытки людей хоть как-то дать этому всему определение. Это просто свойство человеческого ума давать всему названия и определения. На деле есть просто люди, которые провели собственное исследование и делятся тем что им открылось с теми, кому это интересно. Слушать все эти сатсанги, читать книги, и делать какие-то выводы на этой основе, не занимаясь самоисследованием попросту бессмысленно. Так только можно к состоянию местного любителя таблиц прийти, с полной головой недвойственных концепций, верой в авторитеты и полным невежеством относительно своей собственной природы
Да там целый отряд ребятушек, кто ненавидит неоадвайту. Причем что такое "неоадвайта" известно только им самим, называют этим словом кого попало и как попало.
Согласен, что если бы они рассмотрели этот механизм-триггер, то скорее всего бы какую-то эмоцию отыскали, но ведь человеку хуй обьяснишь, что нужно внутрь, а не вовне смотреть.
Так что пусть пока страдают, однажды дойдет.
Ну раз тыскозал.
Ты иди просветлевай, чего пришел?
С того света капчуешь? Или к тебе спустились духи умерших просветлённых и поведали эту секретную тайну?
Потому что жизнь - это и есть омрачение.
>>2550
А я и не просветлен. Я дошел до края и вернулся в жизнь, в сансару, в иллюзии ума сознательно.
Величайшая ложь буддизма и всего, что из него выросло - в том числе адвайты - в том, что мол нирвана это сложнодостижимое заебись, а вот наша будничная жизнь - это хуита. На деле любой в нирвану сорваться может только так, по щелчку пальцев буквально, всегда успеешь, а вот будет ли у тебя жизнь после этого - это большой вопрос.
>
А я и не просветлен. Я дошел до края и вернулся в жизнь, в сансару, в иллюзии ума сознательно.
До какого края? Куда ты там дошёл, вернулся и всё вот
это вот? Можешь рассказать? Пока это всё выглядит как обычные пафосные россказни ниочём.
¿Й
>>
>пафосные
Только в твоем восприятии. Я тебе говорю, это вам всякие гуру пафоса нагнали, мол "получить просветление" - это что-то ниибаццо сложное, вот вам и сложно поверить, что кто-то мог с этим столкнуться. А с этим вообще каждый дело имеет, и все там будем в конечном итоге, спешить смысла не вижу.
Потому и сложно, что к своим фантазиям привязан.
Я тебе из этого самого и пишу , о чём там всякие гуру рассказывают. И твои истории для меня выглядят просто как очередные истории из ума, в которые человек попросту поверил.
Не знаю может ты был миллиардером с яхтами, кучей тёлок и собственным футбольным клубом, что для тебя просветление стало трагедией. Для меня это стало просто освобождением, которое я бы не выменял ни на какие миллионы денег и всю вот эту хуйню, которая дальше могилы не уйдёт.. Но я и не был никогда дохуя успешным и богатым, последних друзей вот только недавно нахуй послал.
>>2570
Дык никто и не говорит что это что-то дохера сложное. Может ты сам просто жопой слушал? Я уж и не знаю что может быть проще осознания своей собственной природы, которая всегда тут, под носом. Какое специальное образование или саецивльная практика для этого может быть нужна?
У менч за год таких денег не бывает. Тем более, что я не хуже Мишани могу про слово-это не слово затирать. Может и правда свою секту запилить? А то хуня какая-то выходит- просветлённый и без секты. Нужно же на такой основе научиться стричь бабло с лохов. Работать мне всё равно лень, что до просветления, что после. А так можно сидеть, чесать языком, а дурачки тебе сами деньги носить будут. Охуенно жи!
Запили, почему бы и нет. И самому будут деньги на жизнь, и людям поможешь. Всем только в плюс будет.
С моим эго, просто эпических масштабов, лучше даже здесь ничего не говорить. Я пока ещё и сам не знаю как с этим жить, чё уж гоаорить аро советы ищущим бедолагам. Все старые привычки на месте, залипание в мысленных историях происходит по десять раз в течении часа. Даже действовать от ума всё не могу отвыкнуть, наступая на одни и те же грабли в тысячный раз. Это при том, что истина очевидна до невозможности. Хуй знает. Говно это ваше просветление, я думала гораздо луче будет это всё, а ту очень плохо, тупо зделоли. Нирикаминдую никому такое просветление.
Ну вот когда просветлишься и возвращайся.
Так ты не просветлел, ты пробудился. Эт разные вещи. Пробуждение-то твое никому в хуй не упало, ну осознал природу, ну молодец. Так страдания все на месте энивей, эго на месте, все остальное на месте.
А вот после пробуждения годиков эдак через 5, когда у тебя уже эго отпадет, да осознанность полностью разовьется, вот тогда да, к тебе искатели сами будут стучаться, пятки лизать.
А у тебя с этим делом как? Что-то у меня подозрения что ты мне просто дичь какую-то втираешь.
Сам сначала пишешь, что "говно, не то", тебе обьясняешь, ты говоришь, что я тебе дичь втираю.
У меня все в порядке, спасибо.
Да я бухой вчера просто был.
В каком смысле в порядке? Все привязанности отвалились и теперь за тобой, таким благостным ходят толпы ищущих?
Как ты дошёл до жизни такой? Как сейчас себя ощущаешь? Просто у меня обнаружилось, что то что можно назвать мной - это просто как некое присутствие, в котором происходит это тело, мысли, мир, сны, всё что угодно. Но очень сильно затягивает в мысли и старые модели действия от ума. Не замечаешь как снова влип в старое болото и всерьёз переживаешь за персонажа в голове. Думаешь как ему поступить, что делать. И постоянное желание куда-то отвлечься, во что-то залипнуть. Как шалтай-болтай какой-то.
Да никак не дошел. Сначала выплескивал эмоции, ходил в лесок рядом, орал там, плакал, говорил сам с собой. Сейчас просто живу в пассивной осознанности, и все. Привычки сами отваливаются, когда не "засыпаешь". На порно, например, трудно подрочить. Хочется заснуть, притворится, что оно настоящее. А если смотреть на это честно, без притворства, ты же понимаешь, что это все не взаправду, просто картинка. И не получается врать самому себе. Ну это так, для примера.
Ощущаю хорошо. Постоянное блаженство, но не как от наркотика, скорее такая приятная расслабленность, ну вот если ты сексом занимался, похоже на послеоргазменные секунды, когда вот прям лежижь на кровати и кайф.
Ну затягивает и затягивает. Это же привычка. Уйдет потихоньку. Чем больше будешь думать, как это перебороть, тем больше и будет затягивать. Это как если думать о том, как прекратить мысли. Только больше мыслей нагнетается.
Если затягивает, просто осознавай, да и все. Я как раз недавно охуенную мысль воплотил про реку и плотину. Когда плотину убирают, реку прорывает, но рано или поздно она войдет в свое русло и успокоится.
Не играю. Это тоже отвалилось, вместе с сериалами и прочим. Иногда стримы только смотрю.
Но не переживай, если ты сейчас думаешь, мол вот, хуйня, я хочу в игры играть, а мне придется бросить. Не придется ничего. Просто желание может само отпасть в определенный момент времени, но это не причинит дискомфорта.
>шишка встает?
Не понял суть вопроса :) Чтобы просто возбуждался от рандомных женщин - нет, а если в постели, то да, встает.
может я шудра?
Дело в том, что "изменить личность" хочет та же личность. Настоящий ты (если вообще можно так выражаться) всегда делает, что хочет и получает, что хочет. А вот личность всегда хочет разное и желает всякое, и не всегда это все совпадает с реальностью.
Поэтому это и правда хуйня. Ну а за два дня не поменяется.
Ты не шудра. Для этого нужно время.
Могу лишь посоветовать, что если совсем отчаяние жмет, можешь сходить куда-нибудь в лесок рядом, хорошенько проораться и прореветься. Станет легче 100%
окей, пасиб
>Православие
В молитве попроси Бога о помощи в самосовершенствовании и преодолении собственных пороков. Тем временем сам не плошай. Если есть возможность, будь в компании на которых ты хотел бы быть похож – они постепенно "зарядят" тебя в нужное русло.
Собственная сила воли человека, как правило, слаба. Это подобно алкоголику, который понимает проблему, но не в состоянии себя пересилить без посторонней помощи.
что-то я в эту сторону и не думал особо.
мне трудно представить СУЩЕЕ, особенно после тонны инфы о нем из разных учений. единственное что я знаю точно что они не конфликтуют между собой
Это все мимо и только уводит от проблемы, на самом деле. Тут дело не в заряжении и преодолении себя, тут дело в глубоком осознании проблемы. Вследствие этого происходит расслабление и проблема уходит сама.
Выйти. Нужно просто не произносить слова и не думать слов. Соблюдать тишину внешне и внутренне. Тогда не будет никаких концепций.
Нет никакого порочного круга. Как верно подметил анон ниже просто соблюдай тишину. Как минимум пробудишься в самом сне, перестанешь страдать, обретешь счастье. Ну а потом, возможно тебя выкинет из этого самого сна, и ты осознаешь свою истинную природу.
Понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=GoLmt98YEoQ
Это надо превозмогать. Хочу чтобы либо само пришло, либо никак. Причем необязательно, чтобы я лежал на диване, а ко мне шли толпы жаждущих секса женщин. Нет, достаточно того, чтобы у меня появилось желание с этого дивана встать и пойти кого-нибудь закадрить. А пока желание самой ебли есть, но нет желания чего-то делать для ее получения.
Только этого ещё не хватало. Один головняк и заёбы. Да и удовольствие уровня вкусно пожрать или просраться после запора. Рука с этим справляется не хуже. Лучше уж веществ тогда упороть, они хоть забеременеть не могут, да и ощущения поинтереснее. Влюбиться на полном серьёзе я всё равно уже не смогу, а искать кого-то для перепиха тупо нет желания.
Как будто пережил войну когда-то, всё нормально, а потом эта война в памяти всплывает и опять становится реальной. Какие-то блять люди, которые кричат "я не хочу умирать!" и хуй ты им чем поможешь, потому что они ненастоящие, но ты где-то веришь, что настоящие, поэтому не досматриваешь до конца как они погибнут, не хочешь этого видеть.
Я недавно смотрел видос о том, как телевизоры работают, как сигнал проходит таким образом, чтоб человеческий глаз картинку мог зафиксировать. Вроде понимаешь, что на экране нет никого, но всё равно как-то в резонанс входишь с этими фантомными людьми, особенно когда какая-нибудь хуйня дикая изображается. И с личностью та же хуйня.
Ну серьезно. Откуда берется такое противоречие. Почему я хочу ебаться, но не хочу это реализовывать? Нахуя такое? Вот захотел я воды попить - пошел попил. А тут не работает.
Почему два импульса перекрывают друг друга.. Может быть стоит какой-то внутренний блок? Но опять же я в душе не ебу, как его разблочить.
Иногда только. Но в последнее время даже как-то мерзко этим заниматься стало. Как будто есть пищу, которую ты не любишь и не хочешь есть.
Может ты какую-то форму депрессии за просветление принял ("настоящее" просветление это деперсонализация и дереализация)?
В нем я вернулся в школу, но при этом я почему-то не боялся отчисления. И это было так кайф, такая свобода. Я просто ходил, гулял, прогуливал уроки, когда мне было неохота, я кушал мороженки из столовой.
Это было высшее блаженство. Помню, сижу за партой, учитель спрашивает "Кто пойдет к доске?", и девочки начинают плакать, потому что не выучили, представляете. А я делаю серьезное лицо, выхожу к доске, а потом говорю "упс, передумал", и быстренько иду обратно.
Это выглядело во сне так смешно, просто ультра рофл)
Мы рождены для этого. Для такой свободы. Осознанный/зрелый/просветленный/etc называйте как хотите просто не боится Он просто свободен идти и делать по жизни, что хочет.
Это и есть настоящий кайф, настоящее блаженство.
Мы пришли в этот мир поиграть, но забыли об этом. И теперь плачем из-за своих контрольных, на полном серьезе ищем различные духовные пути, чего-то "достигаем". Это просто замки из песка, господи, ребята, почему же мы забыли об этом.....
я сейчас понимаю, что я даже близко не такой, какой был во сне. я скорее как те девочки, которые плачут из-за контрольной. я думал, что я пиздецки осознан. прекратил страдать. и это правда так, я почти не страдаю. но я скорее будто заперся в коконе. жизнь просто остановилась.
сижу тут, в своей квартирке, в блаженстве. но ничего не происходит. я не свободен, я не чувствую, что я могу пойти и сделать, что я хочу.
я в тюрьме и выход открыт. что же мешает мне выйти? страх. я все равно очень боюсь. и я не знаю, что с этим делать.
>"настоящее" просветление это деперсонализация
Это не всё просветление, а только один его второстепенный аспект.
>и дереализация
Скорее нет, чем да.
> я в тюрьме и выход открыт. что же мешает мне выйти? страх. я все равно очень боюсь. и я не знаю, что с этим делать.
Ты сам ответил на свой вопрос. Ты всё ещё боишься и не доверяешь окружающему миру, потому что понял недвойственность концептуально. Ты во сне ощутил реальную свободу, и это действительно так. Попробуй отпустить контроль и сделать какую то нетипичную для тебя хуйню. Причём сделать её без напряжения и сопротивления
Да, во сне клёвый мир. Помню я когда-то боялся спать, не хотел сны видеть. А щас даже иногда нажираюсь перед сном, чтоб какой-нибудь треш приснился. Но снится в основном либо школа, либо какая-то работа или мой ебаный райончик в мухосранске, на котором 20 лет бродил, ничего интересного, но приятно вспомнить.
Но и замечу что да, распиздяйствовать, выходить за линии намеренно и демонстративно - то же не гуд какой-то. Каким-то подростковым самоутверждением навеивает. Это что ли такой баланс нужен. Вроде живёшь по правилам, но не ссышь кипятком, когда они нарушаются. Как блять случай по телеку смотрел, там кондукторша школьника выгоняла из автобуса, что тому на проезд только 10 рублей дали. Это тоже долбоебы роботизированные, отдали себя в руки правилам. Человеком главное быть надо, вот что хочу сказать.
Кстати, для развития осознанности неплохо помогает троллинг. То есть ты понимаешь, что твой собеседник прав, но при этом осознанно начинаешь втирать дичь, просто потому что это весело. И вообще, когда начинаешь относиться к жизни как к игре, в которой ты играешь какую то роль, все становится намного проще. Ты понимаешь, что другие тоже играют роль, но при этом не осознают, что играют, а ты осознаешь это
Не представляю, как это сделать. Я понимаю, что просто берешь и делаешь, но у меня просто нет на это смелости, каждая клеточка тела дрожит от страха, это пиздец. Я буквально живу в страхе, лол. Не представляю, как сделать без напряжения и сопротивления то, что как раз и вызывает напряжение и сопротивление.
Пиздец. А ведь когда я просто сижу тут, все и правда классно. Но я прям печенками чувствую, что боюсь любых действий.
а ты попробуй, хоть что то сделать, вместо того что бы ныть, что боюсь. Хотя бы с троллинга. На анонимной борде тебе ничего не угрожает. Потом попробуй потроллить ирл, а дальше поймешь, что в этом нет ничего страшного
У меня вот такое было - кто-то говорит "ну вот, проебали школьникам тред!!((" или что-то типа такого и срабатывает триггер чувства вины (хз чё я такой виноватый по жизни). Я это чувство вины замечаю и начинаю отвечать так, будто этого чувства вины нет. И на мое удивление всё довольно адекватно и складно получается. И не унижаешься, и не обижаешься ни на кого. И в жизни тоже такое проворачиваю и не перестаю удивляться, какие люди на самом деле отходчивые, а тёрки между людьми быстротечные, если эту игру не поддерживать.
ну, вот, ты отлипаешь от привычных стереотипов, что нужно делать все правильно. Ты как бы отходишь на шаг от ситуации и смотришь на нее как наблюдатель за своим телом, которое спорит и оппонентом, который спорит с твоим телом
Бля, я что-то даже и не помню, когда на кого-то обижался серьезно. Раньше это как смысл жизни было, таким важным. Так что риал совет, работает. Но я бы это троллинг ом не назвал всё-таки, обычное общение без заебов, как мужики на заводе. Откровенно и честно, без цели раздавить, а по любви исключительно.
троллинг разный бывает. Бывает с целью унизить, а бывает - просто постебаться. Причем не столько над оппонентом, сколько просто ради фана
У меня была такая вспышка осознанности, что всё есть только осознавание, и что не надо даже ничего с этим делать. И что мысль "надо осознавать" тоже осознается и по сути бессмысленна эта "практика", которую "я делаю". Полнота такая во всем ощущалась, как будто свет всю комнату осветил и темных мест нигде нет. Темные места - это мысли тяжёлые, как облака в небе промелькивают - так же ощущались. А потом жадность какая-то врубилась, может я щас на пустотности/безмыслии буду концентрироваться и мысли расстают вообще, одно осознавание будет чистое всегда и я всегда буду жизни радоваться. Ну и проебалось это через пару дней, те же заебы вернулись, опять напрягаться стал, опять поверил, что мне надо что-то делать, хотя и четко понимал, что это бессмысленно.
Поэтому я тут со скепсисом некоторых ребят читаю, кто воодушевленно пишет, что просветлел, всё стало ясно и т.д. Потому что блять у меня у самого таких вспышек хуева гора была, и каждый раз кажется, что больше и больше понимание, но после каждой такой вспышки все равно в привычное русло всё возвращается. Да и думаю у других такая же хуйня. Всё-таки привычка всё воспринимать каким-то определенным личностным образом - это сильная, затягиваются вещь. Поэтому да, мол спрашивают, почему раньше опытом делились, а щас не делятся. Да потому что когда делиться опытом (или не-опытом) начинаешь, превращаешь это в какую-то медаль и всё это так в абстракциях и тонет в итоге. К этому очень блять внимательно надо быть, чтоб не прельститься самому, или какое-нибудь говно за конфету не выдавать.
>у меня у самого таких вспышек хуева гора была, и каждый раз кажется, что больше и больше понимание, но после каждой такой вспышки все равно в привычное русло всё возвращается.
не совсем. Каждая такая вспышка оставляет какой то след, и после каждого такого озарения жить становится чуточку легче и осознанность легче возвращается, и легче вынырнуть из захлестнувшего дерьма. Это мои наблюдения за примерно 3 года
У меня тоже такое бывает, думаю, тут главное заметить, чего ты ОЖИДАЕШЬ от какого-то действия. Получается-то так, что голограмма такая возникает в уме, где ты (тело) попадаешь в нежелательную ситуацию в будущем, и глядя на эту картинку какбе пугаешься "о, нет, только бы этого не произошло!" и какбе начинаешь смотреть на то, чего не хочется, чтобы произошло. То есть зацикливание на чем происходит, на том, что хочется, и на том, чего не хочется. Поэтому тяга к удовольствиям (хочу!) это фактически тоже самое, что и страдание (не хочу, чтоб это было!"). И вот это вот хочу и не хочу - оно всегда связано с телом, которое рисуется в уме, и которое принимается за себя. Вот оно только, воображаемое тело, якобы и может что-то делать, а что-то не делать, к чему-то придти или чего-то избежать. А по факту ты вообще вне делания и неделания, поэтому результат чего-либо от тебя не зависит, из этого понимания и ожиданий никаких нет. Просто это как-то надо глубже в себе разглядеть, понять, но не подавлять при этом ничего. Можно для начала как-то жить научиться с этим страхом, пребывать в нем. Какие-то неуютные для себя ситуации специально делать по минимуму с целью этот страх вызвать. Сотню раз так сделать и потом похуй станет на этот страх.
>настоящее" просветление это деперсонализация и дереализация
Опять этот шизик начинает своей хуйнёй мозги ебать. То что ты свою шизу за просветление принял - это только твои проблемы.
Так вот тут-то и главный парадокс. Раз я "вне делания и не делания", то как я вообще могу там чего-то делать, чего-то там разглядывать и в чем-то пребывать.
Я помню когда на двачи попал, сидел тогда чисто в крипи тредах. Явообще зашуганный сдетства какой-то был, куча страхов. Темноты дико боялся. Тогда всю эту хуйню начал смотреть, картинки, видосы, истории. Заебись подняло многие подавленные страхи. Мозг тогда разгоняло так, что каждого шороха боялся. А потом как-то просто это всё лопнуло. Теперь могу даже на кладбище ночевать и будет похуй. Скорее просто в любом месте сидишь и прёшься от окружающей обстановки. От звуков.
Получается, что даже в личности нет никакой личности. Нет какой-то волшебной отсебятины, какого-то идеального действия, которое может всё решить. Все мыслимые варианты действий это уже внедрённые варианты действий от других носителей. Чем ближе образ себя к образу "хорошего человека" - тем счастливее становится, возникает состояние счастья. Если образ себя напоминает образ "плохого человека" - возникает состояние угнетающее. Если встречается какая-то новая ситуация, и непонятно хорошо это или плохо, возникает такое подвешанное неопределенное состояние. То есть все описываемые и знакомые состояния - это мысли, описывающие/демонстрирующие (с помощью психосоматики) сами себя. Вот тут можно подумать, стоит ли так уж доверять своим ощущениям, состояниям, мыслям в поисках универсальной правды, так сказать. Может есть просто какой-то мозг в банке, в который загрузили такой вот сон, который ощущается и обдумывается этим мозгом так, как решили программисты (как вариант из множества других вариантов). Всё это только осознается, все мысли/ощущения/состояния. Осознавание это не что-то, что может что-то делать или не делать, но оно вмещается в себя всё, даже видимость тела, или идею тела, которое что-то делает и получает что-то за свои деяния. Но по сути это получается какой-то ебнутый аттракцион или мультик.
Все, что ты делаешь, правильно по умолчанию, лол. И даже если не делаешь. Все само делается, этому даже не помешать никак. Даже если ум не хочет это делать и бузит, что это утомительно, то дело само делается через силу. А если оно не делается, значит не надо было.
Ну так раз "ты" это осознание, то ты по своей воле не осознаешь этот факт, пока, собственно говоря, он сам к тебе не придет на блюдечке с золотой каемочкой.
Таким же образом и от страданий не избавиться. Все уже запланировано, в том числе, что возможно ты будешь страдать от каких-нибудь пыток, при этом у тебя не будет возможности осознавать, что ты сознание. Ты будешь в иллюзии, что ты человек, и страдать соответственно.
Вообще, не нравится мне этот вариант. Мол я это осознание. Забирает свободу воли, будто такая фиксированность.
>Ты понимаешь, что другие тоже играют роль, но при этом не осознают, что играют
Вот это очень четко одно время прочувствовал. Было несколько ситуаций в жизни, было предательство со стороны лучших друзей, со стороны любимой женщины, были различные подлости и я по этому поводу переживал крайне сильно в то время, а потом вдруг пришло осознание, что люди эти не виноваты и я не виноват, что это просто роли у них такие в моей жизни, что это должно меня научить определенному опыту и тд. Потом когда это осознал даже сон приснился довольно забавный, будто я сижу в комнате с теми людьми, которые предали меня и они улыбаются так расслабленно и говорят мне что кино окончилось и мы теперь можем спокойно все обсудить, мы же не враги тебе, а просто так сложилось и внезапно после этого сна попустило очень сильно.
Свобода воли на то и свобода воли, что она ничем не ограничена. А в уме свобода воли - это как наличие вариантов - Пепси или Кока-Кола. Но эти варианты и есть клетка, ограничения. Когда ты якобы знаешь, что с тобой будет, пряник или кнут - ты не свободен, ты по каким-то рельсам едешь, отыгрываешь старый сценарий. И когда это начинаешь замечать, внимание перестает полностью в это погружаться. Это как представить, что ты это большой палец на ноге. Всё внимание на нем суживаешь, и как будто кроме этого пальца или кроме этого ощущения ничего больше нет. Когда понимаешь, что ты не тело, или не только тело, больше в этом убеждаешься, тогда цепляние от чего-то уходит быстрее или вообще исчезает.
У Руперта спайры такое упражнение было. Ты осознаешь свою ногу? Осознаешь правую мочку уха?
А потом просто - ты осознаешь? Как ты это понял? На что направил внимание, чтобы ответить на этот вопрос?
Без тебя, осознавания, тупо ничего не может случиться. Ни этих вопросов, ни ощущений, ни состояний, ни этого мира. Всё осознается. И это никуда не может деться. Мир меняется, рушится, осознавание остаётся, потому что оно не что-то из этого мира, что может рухнуть или измениться.
Прикольно получилось.
>>2929
>>2932
Да, я понимаю, что это так. Но вот не осознаю, что это так. Ну и старый добрый парадокс "если я сознание, то кто управляет вниманием, кто понимает, что он не тело".
Но спасибо все равно. Просто за то, что написали это, пообщались со мной.
Я в последнее время, кстати, вообще откладываю в сторону все книги, убеждения, все остальное. Да, скорее всего это только помешает мне быстрее осознаться. Схожу, так сказать, с проторенной дорожки, как говорил х-фаг.
Но я просто хочу сам прошариться. Вот тупо сам. Сам разобраться. Своим умом, своим осознанием. Раз я залез в эту кучу дерьма, логично, что я могу и выбраться обратно. Или хотя бы попробовать побарахтаться в ней :)
Как-то прет извиниться, чтоли. Простите меня, ребятушки в этом треде, если что когда-то не так сказал. Спасибо большое, что вы вообще просто есть. Мне очень приятно с вами общаться всеми.
блять, как же мне страшно идти своим путем. я начитался в свое время, что пути нет. что нужно просто расслабиться. но я не хочу расслабляться. я не хочу. это чужой опыт. это в его случае так сработало, так помогло. это он знает "истинную природу". я нихуя не знаю. и мне не поможет копировать. это все равно будет то же эго, которое хочется спиздить быстрый способ, чтобы добраться до освобождения. а может и наоборот оно меня отговаривает. может меня и нет. не знаю. надо самому разобраться.
чувствую будто я в открытом космосе без веревки чтобы залезть обратно в корабль
>Вообще, не нравится мне этот вариант. Мол я это осознание. Забирает свободу воли, будто такая фиксированность.
Так за то и ответственности никакой. Все, что бы ни сделал - все правильно по умолчанию. Потому и говорят просветленные, что не знают как и почему просветлели. Еще говорят, что все просветлены с рождения
>Да, я понимаю, что это так. Но вот не осознаю, что это так.
Понимающий, непонимающий, не осознающий, осознающий - осознается, ты про него говоришь, значит это всего лишь видимость.
> Ну и старый добрый парадокс "если я сознание, то кто управляет вниманием, кто понимает, что он не тело".
В осознании возникает кто-то, кто не тело, и который управляет вниманием. Когда говорят, что "ты не тело" это не то, что есть какое-то маленькое тело, которое вне обычного тела находится. Слышится, как будто есть обычное тело, и вне тела кто-то есть. Сразу какое-то "я" возникает существующее. Это как раз вот это "я", воображаемое тело, которое вне обычного тела предполагается - вот это не ты.
Доверься себе просто, или жизни, или богу, высшей силе. Отдай эти заебы, логические диллемы, проблемную жизнь свою - богу, пусть он с этим разбирается. Не ты себе эти проблемы создал, не тебе и решать, поэтому в пизду это всё. Это легко, хоть и воспринимается "радикально", нужно просто довериться. Как в воду нырнуть, плавать не умеешь, барахтаешься, пытаешься не утонуть - и тонешь, а если доверился, замечаешь, что вода тебе сама не даёт утонуть. Вот так же и доверие. Как щенята плавают, так и ты тоже наплаву держишься - это уже заложено в твоей природе естесственной. Как груз с плеч упадет, потом за уши не оттянешь. Если не получается сразу довериться, можно пытаться.
Ну у меня, видимо, так не получается. Я где-то полгода назад так "отдался жизни", и да, все тихо-мирно, но жизнь просто застыла. Вообще не двигается, абсолютно ничего не меняется. И вот после этого сна ночью (выше писал), я прям осознал, что все не двигается потому, что я ужасно боюсь предпринять любое маломальское действие, будто спрятался от всего этого в коконе, и хоть в коконе и удобно, и тепло, но кокон есть кокон. Хочется пробить стенку из привычных убеждений, страхов и советов "просветленных".
С другой стороны - да, ты прав. Не знаю, как поступить сейчас. Наверное и правда, просто доверюсь жизни. Ведь она уже вывела меня на осознание этого страха, значит, выведет и дальше.
Я вот как-то частично доверился. Вроде как всему, что приходит хорошему - да, пожалуйста, ок. Чему-то умеренно плохому - ну ладно, значит так надо. Но какому-то пиздецу - уже нет, тогда не надо, пусть тогда все остается как есть.
другой анон
жиз
Ну ты спрашиваешь "кто я?", значит что-то под этим я подразумеваешь, что "я" это кто-то имеющий форму, вес, цвет, протяженность. Иначе об этом "я" ничего нельзя было бы сказать, если б оно какую-то форму не имело. Его бы просто не существовало. Мы только о формах говорить можем, иначе разговор будет терять смысл. Так вот, в твоём вопросе фигурирует какое-то "я", которое ты знаешь в качестве какой-то формы, иначе бы ты не смог этот вопрос задать. Ты же не задаёшь вопросы "что такое курбудрюк?", потому что ты хз что такое курбудрюк, поэтому у тебя и не возникает такого вопроса, это бессмыслица какая-то. Но ты спрашиваешь "кто я?", да это я у тебя спросить должен, что ты имеешь ввиду. Где ты это я наблюдаешь, как ты его ощущаешь, каким ты его знаешь, чтобы точно сказать "о, вот это вот - я!". И сразу замечу, то что ты наблюдаешь, слышишь, ощущаешь, о ком думаешь, не может же тобой быть. Так может и нет этого я? Есть видение, слушание, ощущение - где там я спрятался? Кто задаёт этот вопрос и ищет ответ?
Может и нет "я". Но, как ни парадоксально, пока я не увижу, что меня нет, я не поверю, что меня нет, вхвх, смешно, однако. И глупо ужасно.
Страх тоже отдавай, не твоя забота с ним разбираться.
Сейчас секта свидетелей Я и прочие Декарто-дрочеры набегут.
Ты веришь, что ты есть - так вот как ты есть, кто ты есть. Опиши то, во что веришь. Тут вопрос какбе пустой, чтобы верить во что-то или не верить во что-то, надо это что-то как-то себе представлять, иначе этот фокус "верю/не верю" вообще ни к чему без объекта веры/не веры. Просто описывай объект веры, в данном случае "я" и смотри, как это описание происходит, разве это не просто мысль саму себя описывает? "Я такой-то и такой-то". Ты что, мысль что ли? Обладатель вопроса "кто я?" Да нет этого обладателя вопроса нигде. Тупо в нигде этот вопрос летает как дикий конь. Кто вообще к этому вопросу какое-то отношение имеет?
Я вижу Я как некую совокупность опыта, последовательность в памяти. Вот например у меня на экране же не мелькают мысли, события, воспоминания левых людей. Все это принадлежит одному телу. Причем эти воспоминания навязчивы. Допустим какое-то событие закончилось час назад. Не известно с кем оно было, пофиг. Но тело и ум еще переживают этот опыт часы, а то и дни. Ну так кажется.
Потому что за тело кто-то переживает, видимо это хозяин тела, у которого полно страхов по поводу своей собственности, и видимо это ты этот хозяин, вот и психосоматика идёт. Можно это понаблюдать, поисследовать, как ты телом управляешь, если это действительно твоя собственность.
В том-то и дело, что известно с кем, с кем-то очень дорогим и важным, поэтому такое непереваривание, неприятие происходит. Хочется, чтоб для такого дорогого и важного как-то по-другому было, как-нибудь получше.
Не управляю, но все равно колбасит видимо по привычке. Типа раз мне этого чела показывают все время, значит не спроста же.
Может все очевидное и просто - раз мне его показывают, значит это я и есть, а вы тут глючите ради самоуспокоения
Я ограничен в действиях и поведении, с локациях, людях друзьях и родственников этого чела. Как фильм про этого чела и его мирок, а больше ни ногой никуда. Скудный набор картинок и ощущений. Вот у Васи другие картинки. Я же не могу стать Васей, попасть в его мирок.
Ну я сверху писал. Сначала баловался методиками всякими. Ну знаешь, Махарши, Маккенна, Ошо. Осознавал, расслаблялся. Да чем только не маялся. Понял потихоньку, что я не только тело с мыслями, осознанность почти круглосуточная. И жизнь реально лучше стала. Деньги нахаляву получаю, живу один, даже блаженство испытываю большую часть дня. Но вот что-то грызло все равно, что-то подгрызало постоянно. Из-за этого не мог просто расслабиться и наслаждаться.
И вот после сна этого (выше по треду писал), мне прям будто по башке молотком ударили, я проснулся с четким осознанием: все хуйня. Я живу в коконе. И я сам этот кокон вокруг себя связал. Может быть я и избавился от доброй части убеждений и всякой хуйни (очевидно, что я счастливей, чем большинство людей), но тем не менее я до сих пор живу в коконе.
И вот теперь у меня появилось четкое намерение разобраться, что же вообще за хуйня происходит. Только хочу сделать это сам. Может это эгоистично, может самонадеянно, но я хочу буквально своими собственными глазами, своим собственным осознанием понять, почему я боюсь, почему я страдаю, существую ли я на самом деле в том виде, в котором себя представляю. А если я не это все, то кто, блять, вообще я. А если я никто.. То тогда я хочу узнать, что блять за хуйня творится вообще, что за цирк такой, в котором я уже 21й год (а может быть уже миллионы и миллионы лет) своей жизни провожу.
Потому что я нахватался с книг, с треда. Буквально куча концепций. Сначала я не понимал, что это концепции, но сейчас ясно вижу, что концепция "я это тело"=концепции "я это не тело". Просто то же самое. Я просто заменил старые мысли на новые, и сижу. Нет. Заебало.
Ну ты этого чела со стороны наблюдаешь? Просто ты говоришь, что это твой опыт, а как ситуации какие-то вспомнить, ты там как будто сам на себя смотришь. Но ты же не можешь сам на себя смотреть со стороны, когда опыт получаешь, это невозможно. Может это ты просто какие-то ситуации фантазируешь, где видишь себя в определенном ракурсе и говоришь потом, что это твой опыт, который был, а на самом деле этого и не было нихуя.
Да, получается воспоминание от 3 лица. А когда это происходит - это просто набор рандома. Но все равно есть ощущение, будто есть какой-то конкретный чувак. Хотя бы по тому, как он себя проявляет.
Частично довериться - это не довериться. Либо доверился, либо нет. А так, типа когда всё хорошо - тогда доверяю, а если пиздец какой - ну нахуй. Вот эти "если", "но" - это уже неготовность принять ответственность за своё решение. Я принял решение убраться в квартире, допустим, но если не будет желания это делать, тогда не буду. Сразу весь смысл теряется, прогибаешься под какие-то обстоятельства, отдаешь свою волю каким-то левым вещам. Как бы брешь создаёшь, слабость, по которой 100% удар будет потом. Тут надо по хардкору, либо всё, либо ничего, иначе ничего путного не выйдет просто, и так в любом деле. Если успех гарантирован, то тут конечно любой дурак доверится. А вот когда гарантий никаких никто не даёт, но ты всё равно решил делать, вот тут уже чисто ты сам видишь, чего ты стоишь, или что бог для тебя стоит. На первом он месте или так.
Не заставишь же себя. Или выведет на это или нет, остается смириться.
Просто не бойся. ПРОСТО не бойся.
inb4 без страха перейду дорогу на красный, утоплюсь бухой — страх и осторожность разные вещи совершенно, хоть и связанные.
Это копия, сохраненная 2 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.