Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
39,2 Мб, mp4,1920x1080, 3:26
✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/562063.html (
М)
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
Наш долг - восславить Владыку всего сущего, возвеличить Творца мироздания,
который не уподобил нас другим народам и не дал нам походить на все племена земные,
но даровал особый удел и судьбу, не похожую на [судьбы] других [народов].
Они поклоняются тщете и пустоте, мы же преклоняем колена и
падаем ниц в признательности перед Владыкой царей, Святым, благословен Он.
Ибо Он простёр небосвод и утвердил землю, в небесах обитель славы Его,
могущество Его пребывает в высотах высот.
Он - Б-г наш, и нет иного. Воистину Он - Б-г наш, и нет ничего другого, как написано в Торе Его:
"Постигнешь в этот день и примешь сердцем своим, что Г-сподь - Б-г,
от небесных высот и до земных глубин нет ничего, кроме Него!"
Не страшись внезапного ужаса, бури, что разразится над нечестивыми.
Задумывайте козни, но они не осуществятся; готовьте заговор, но он расстроится, ибо с нами Б-г.
"ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА НЕ ИЗМЕНЮСЬ Я, ДО СЕДИН ВАШИХ ТЕРПЕТЬ БУДУ ВАС.
Я СОЗДАЛ, Я И СНЕСУ, БУДУ ТЕРПЕЛИВ И ИЗБАВЛЮ".
Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/562063.html (
М)✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
Наш долг - восславить Владыку всего сущего, возвеличить Творца мироздания,
который не уподобил нас другим народам и не дал нам походить на все племена земные,
но даровал особый удел и судьбу, не похожую на [судьбы] других [народов].
Они поклоняются тщете и пустоте, мы же преклоняем колена и
падаем ниц в признательности перед Владыкой царей, Святым, благословен Он.
Ибо Он простёр небосвод и утвердил землю, в небесах обитель славы Его,
могущество Его пребывает в высотах высот.
Он - Б-г наш, и нет иного. Воистину Он - Б-г наш, и нет ничего другого, как написано в Торе Его:
"Постигнешь в этот день и примешь сердцем своим, что Г-сподь - Б-г,
от небесных высот и до земных глубин нет ничего, кроме Него!"
Не страшись внезапного ужаса, бури, что разразится над нечестивыми.
Задумывайте козни, но они не осуществятся; готовьте заговор, но он расстроится, ибо с нами Б-г.
"ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА НЕ ИЗМЕНЮСЬ Я, ДО СЕДИН ВАШИХ ТЕРПЕТЬ БУДУ ВАС.
Я СОЗДАЛ, Я И СНЕСУ, БУДУ ТЕРПЕЛИВ И ИЗБАВЛЮ".
Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.
>>77159
Шалом! Не являюсь евреем по происхождению, но имею твердое и непоколебимое желание совершить гиюр. Посоветуй пожалуйста литературу полезную для прочтения. Пока нет возможности связаться с раввином из за отсутствия общины в моем захолустье, но вскоре я перебираюсь в Москву, и пока хотелось бы начать изучать тему самостоятельно.
Шалом! Не являюсь евреем по происхождению, но имею твердое и непоколебимое желание совершить гиюр. Посоветуй пожалуйста литературу полезную для прочтения. Пока нет возможности связаться с раввином из за отсутствия общины в моем захолустье, но вскоре я перебираюсь в Москву, и пока хотелось бы начать изучать тему самостоятельно.
Иудаизм 5 577402>>77393
"Еврейский мир" - Йосеф Телушкин (поверхностный, но систематический взгляд на множество тем иудаизма и истории евреев)
"Кицур Шульхан Арух" и "Мишне Тора" (законы)
"Руководство по благословениям" - Рабби Шнеур-Залман из Ляд
"Не хлебом единым" - Михаил и Сима Кориц, "Жемчужины Галахи: Шабат" или "Царица Суббота" (Адаптированные законы)
С законами просто ознакомься. Не надо ничего соблюдать кроме положенных тебе 7 заповедей человечества. Начнёшь соблюдать еврейские заповеди тогда, когда разрешит раввин. Сейчас можешь просто почитать и решить надо ли оно вообще тебе или лучше оставаться любимым Б-гом праведником полностью соблюдающим положенное на данный момент.
Что нибудь по истории. Это могут быть многотомники серии "история евреев" от издательства Книжники или поищи что нибудь на сайте Толдот. Там курс с кратким введением в историю был.
И самое главное - Тора в еженедельном темпе с комментариями. На ютубе найдёшь уроки по запросу "недельная глава Торы ...". Рекомендую курс на канале общины "Среди своих". Там же найдёшь достаточно лекций на различные тематики. Из видео/аудио уроков узнаешь и запомнишь больше, чем из книг.
"Еврейский мир" - Йосеф Телушкин (поверхностный, но систематический взгляд на множество тем иудаизма и истории евреев)
"Кицур Шульхан Арух" и "Мишне Тора" (законы)
"Руководство по благословениям" - Рабби Шнеур-Залман из Ляд
"Не хлебом единым" - Михаил и Сима Кориц, "Жемчужины Галахи: Шабат" или "Царица Суббота" (Адаптированные законы)
С законами просто ознакомься. Не надо ничего соблюдать кроме положенных тебе 7 заповедей человечества. Начнёшь соблюдать еврейские заповеди тогда, когда разрешит раввин. Сейчас можешь просто почитать и решить надо ли оно вообще тебе или лучше оставаться любимым Б-гом праведником полностью соблюдающим положенное на данный момент.
Что нибудь по истории. Это могут быть многотомники серии "история евреев" от издательства Книжники или поищи что нибудь на сайте Толдот. Там курс с кратким введением в историю был.
И самое главное - Тора в еженедельном темпе с комментариями. На ютубе найдёшь уроки по запросу "недельная глава Торы ...". Рекомендую курс на канале общины "Среди своих". Там же найдёшь достаточно лекций на различные тематики. Из видео/аудио уроков узнаешь и запомнишь больше, чем из книг.
Иудаизм 6 577403>>77399
Почему оно должно быть некашерным? Есть запрет наносить вред своему здоровью, но он относится к такому вреду, который проявляется сразу, а не накапливается годами. Например, нельзя без весомой причины резать себе кожу, но можно жить в городе с плохой экологией. Многие курят. Сейчас вслед за мировыми тенденциями отказываются от курения.
Или ты не про табак? Не запрещено, но и ничего хорошего в этом нет, может порицаться. Если в стране не слишком строго следят за этим, то встретить раввина, который "курит" не сложно.
Почему оно должно быть некашерным? Есть запрет наносить вред своему здоровью, но он относится к такому вреду, который проявляется сразу, а не накапливается годами. Например, нельзя без весомой причины резать себе кожу, но можно жить в городе с плохой экологией. Многие курят. Сейчас вслед за мировыми тенденциями отказываются от курения.
Или ты не про табак? Не запрещено, но и ничего хорошего в этом нет, может порицаться. Если в стране не слишком строго следят за этим, то встретить раввина, который "курит" не сложно.
Не понимаю, что это тред делает в разделе религии. Иудаизм - это этнос, культура, там уже давно отсутствует какая-либо вера с бога.
>>77402
Спасибо! И еще вопрос, не хотелось бы связываться с Хабадом, поскольку в мессианство реббе Шнеерсона я врядли поверю. Где можно посмотреть в каких городах и где впринципе есть ортодоксальные не Хабад общины?
Спасибо! И еще вопрос, не хотелось бы связываться с Хабадом, поскольку в мессианство реббе Шнеерсона я врядли поверю. Где можно посмотреть в каких городах и где впринципе есть ортодоксальные не Хабад общины?
>>77420
¿А где указывается таковая необходимость или есть хотя-бы упоминание об этом?
имеется ввиду официальный или хотя-бы серьёзный источник, а не твой пересказ высказывания с некоего сайта с чьим-то рассказом о том, что кто-то где-то что-то там посчитал, когда услышал, что где-то кто-то что-то там сказал
самому интересно просто
¿А где указывается таковая необходимость или есть хотя-бы упоминание об этом?
имеется ввиду официальный или хотя-бы серьёзный источник, а не твой пересказ высказывания с некоего сайта с чьим-то рассказом о том, что кто-то где-то что-то там посчитал, когда услышал, что где-то кто-то что-то там сказал
самому интересно просто
Иудаизм 11 577434>>77420
Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги
стоят. Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"
В почти любом городе рф, где есть хабадская синагога, найдётся и "литовская"(не хасидская). В Москве основная нехасидская синагога на Китай городе http://centralsynagogue.ru/
Все синагоги Москвы можешь здесь посмотреть. https://mjcc.ru/evreyskaya-moskva/ (в мск даже сефардские общины есть, где собираются горские евреи. Если ты с Кавказа, мб будет комфортнее там)
Обычно у общины есть сайт, зайди и посмотри к какому направлению она принадлежит. Если явно не написано, посмотри кто раввин, где учился. Обычно если синагога хабадская, то об этом явно заявляют, т.к. это считается положительной привлекательной характеристикой.
Даже в тех синагогах, где много мошихистов, тебя никто не может заставить принять эту точку зрения. Тебя даже не будут склонять/принуждать к этому, потому что все понимают, что начинающему человеку бесполезно рассказывать аргументы, на которых базируется вера в мессианство Ребе. Можно ходить туда и смело заявлять, что ты их мнение не разделяешь. Не выгонят. Если совсем не хочешь слушать такие разговоры, то можно просто пойти в МЕОЦ, а не в синагогу на Большой Бронной. В маленькую общинку человеку собирающемуся проходить гиюр вообще не имеет смысла идти.
На самом деле мессианство в выборе синагоги для тебя вообще роли играть не должно, потому что решающую роль принимает не синагога и не раввин в ней, а суд. В России два раввината(у литваков и хабадников). Судей не будет интересовать какого "ребе" ты считаешь "своим" и веришь ли в то что Шнеерсон - машиах хотяя... мб литваки и спросят. хз. Больше будут расспрашивать твоё мнение об Иисусе, чтобы случайно не принять идолопоклонника.
Что действительно важно, это само учение, которого придерживаются эти два направления. Полезно было бы сформировать представление об особенностях и выбрать более подходящее себе. Лично я считаю, что предпочесть литваков было бы странно, т.к. хасидизм хабада включает в себя всё лучшее, что они могут предложить. Хабад это что-то среднее между литваками и украинским хасидизмом.
Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги
стоят. Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"
В почти любом городе рф, где есть хабадская синагога, найдётся и "литовская"(не хасидская). В Москве основная нехасидская синагога на Китай городе http://centralsynagogue.ru/
Все синагоги Москвы можешь здесь посмотреть. https://mjcc.ru/evreyskaya-moskva/ (в мск даже сефардские общины есть, где собираются горские евреи. Если ты с Кавказа, мб будет комфортнее там)
Обычно у общины есть сайт, зайди и посмотри к какому направлению она принадлежит. Если явно не написано, посмотри кто раввин, где учился. Обычно если синагога хабадская, то об этом явно заявляют, т.к. это считается положительной привлекательной характеристикой.
>мессианство
Даже в тех синагогах, где много мошихистов, тебя никто не может заставить принять эту точку зрения. Тебя даже не будут склонять/принуждать к этому, потому что все понимают, что начинающему человеку бесполезно рассказывать аргументы, на которых базируется вера в мессианство Ребе. Можно ходить туда и смело заявлять, что ты их мнение не разделяешь. Не выгонят. Если совсем не хочешь слушать такие разговоры, то можно просто пойти в МЕОЦ, а не в синагогу на Большой Бронной. В маленькую общинку человеку собирающемуся проходить гиюр вообще не имеет смысла идти.
На самом деле мессианство в выборе синагоги для тебя вообще роли играть не должно, потому что решающую роль принимает не синагога и не раввин в ней, а суд. В России два раввината(у литваков и хабадников). Судей не будет интересовать какого "ребе" ты считаешь "своим" и веришь ли в то что Шнеерсон - машиах хотяя... мб литваки и спросят. хз. Больше будут расспрашивать твоё мнение об Иисусе, чтобы случайно не принять идолопоклонника.
Что действительно важно, это само учение, которого придерживаются эти два направления. Полезно было бы сформировать представление об особенностях и выбрать более подходящее себе. Лично я считаю, что предпочесть литваков было бы странно, т.к. хасидизм хабада включает в себя всё лучшее, что они могут предложить. Хабад это что-то среднее между литваками и украинским хасидизмом.
Иудаизм 11 577434>>77420
Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги
стоят. Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"
В почти любом городе рф, где есть хабадская синагога, найдётся и "литовская"(не хасидская). В Москве основная нехасидская синагога на Китай городе http://centralsynagogue.ru/
Все синагоги Москвы можешь здесь посмотреть. https://mjcc.ru/evreyskaya-moskva/ (в мск даже сефардские общины есть, где собираются горские евреи. Если ты с Кавказа, мб будет комфортнее там)
Обычно у общины есть сайт, зайди и посмотри к какому направлению она принадлежит. Если явно не написано, посмотри кто раввин, где учился. Обычно если синагога хабадская, то об этом явно заявляют, т.к. это считается положительной привлекательной характеристикой.
Даже в тех синагогах, где много мошихистов, тебя никто не может заставить принять эту точку зрения. Тебя даже не будут склонять/принуждать к этому, потому что все понимают, что начинающему человеку бесполезно рассказывать аргументы, на которых базируется вера в мессианство Ребе. Можно ходить туда и смело заявлять, что ты их мнение не разделяешь. Не выгонят. Если совсем не хочешь слушать такие разговоры, то можно просто пойти в МЕОЦ, а не в синагогу на Большой Бронной. В маленькую общинку человеку собирающемуся проходить гиюр вообще не имеет смысла идти.
На самом деле мессианство в выборе синагоги для тебя вообще роли играть не должно, потому что решающую роль принимает не синагога и не раввин в ней, а суд. В России два раввината(у литваков и хабадников). Судей не будет интересовать какого "ребе" ты считаешь "своим" и веришь ли в то что Шнеерсон - машиах хотяя... мб литваки и спросят. хз. Больше будут расспрашивать твоё мнение об Иисусе, чтобы случайно не принять идолопоклонника.
Что действительно важно, это само учение, которого придерживаются эти два направления. Полезно было бы сформировать представление об особенностях и выбрать более подходящее себе. Лично я считаю, что предпочесть литваков было бы странно, т.к. хасидизм хабада включает в себя всё лучшее, что они могут предложить. Хабад это что-то среднее между литваками и украинским хасидизмом.
Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги
стоят. Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"
В почти любом городе рф, где есть хабадская синагога, найдётся и "литовская"(не хасидская). В Москве основная нехасидская синагога на Китай городе http://centralsynagogue.ru/
Все синагоги Москвы можешь здесь посмотреть. https://mjcc.ru/evreyskaya-moskva/ (в мск даже сефардские общины есть, где собираются горские евреи. Если ты с Кавказа, мб будет комфортнее там)
Обычно у общины есть сайт, зайди и посмотри к какому направлению она принадлежит. Если явно не написано, посмотри кто раввин, где учился. Обычно если синагога хабадская, то об этом явно заявляют, т.к. это считается положительной привлекательной характеристикой.
>мессианство
Даже в тех синагогах, где много мошихистов, тебя никто не может заставить принять эту точку зрения. Тебя даже не будут склонять/принуждать к этому, потому что все понимают, что начинающему человеку бесполезно рассказывать аргументы, на которых базируется вера в мессианство Ребе. Можно ходить туда и смело заявлять, что ты их мнение не разделяешь. Не выгонят. Если совсем не хочешь слушать такие разговоры, то можно просто пойти в МЕОЦ, а не в синагогу на Большой Бронной. В маленькую общинку человеку собирающемуся проходить гиюр вообще не имеет смысла идти.
На самом деле мессианство в выборе синагоги для тебя вообще роли играть не должно, потому что решающую роль принимает не синагога и не раввин в ней, а суд. В России два раввината(у литваков и хабадников). Судей не будет интересовать какого "ребе" ты считаешь "своим" и веришь ли в то что Шнеерсон - машиах хотяя... мб литваки и спросят. хз. Больше будут расспрашивать твоё мнение об Иисусе, чтобы случайно не принять идолопоклонника.
Что действительно важно, это само учение, которого придерживаются эти два направления. Полезно было бы сформировать представление об особенностях и выбрать более подходящее себе. Лично я считаю, что предпочесть литваков было бы странно, т.к. хасидизм хабада включает в себя всё лучшее, что они могут предложить. Хабад это что-то среднее между литваками и украинским хасидизмом.
>>77422
Где я сказал о какой то необходимости, либо привел какой либо пересказ?) То что большинство представитеоей Хабада верят в мессианство любавичского реббе ни для кого не секрет. Это не делает их еретиками или отступниками, и я не хотел ни кого оскорбить, но я бы хотел пройти путь гиюра там, где убеждения ближе к моим.
Где я сказал о какой то необходимости, либо привел какой либо пересказ?) То что большинство представитеоей Хабада верят в мессианство любавичского реббе ни для кого не секрет. Это не делает их еретиками или отступниками, и я не хотел ни кого оскорбить, но я бы хотел пройти путь гиюра там, где убеждения ближе к моим.
Иудаизм 13 577436>>77422
Упоминание о вере в то что Ребе - Машиах?
Далеко ходить не надо, одна из первых ссылок в гугле https://www.moshiach.ru/
Для преданных последователей своего учителя всегда было нормой надеяться на то, что он раскроется как Машиах, причём надежда оставалась даже после смерти духовного наставника. В случае с 7-ым Любавическим Ребе такие нестихающие мессианские чаяния сохраняются до сих пор как продолжение развёрнутой ещё самим Ребе масштабной кампании по актуализации надежды на скорейшей приход Машиаха. "Почему Машиах ещё не пришёл? Потому что евреи этого недостаточно хотят."
К концу его телесной жизни эти ожидания достигли кульминации у последователей, и когда Ребе лишился голоса из-за инсульта, они начали активно провозглашать его Машиахом, надеясь что это поможет. Очень печальны записи тех времён.
В итоге часть последователей не смогла смириться и продолжила провозглашать Ребе Машиахом и дальше.
Ничего страшного в этом нет. Важно понимать, что в иудаизме есть представление о потенциальном Машиахе. Таким можно легко счесть любого выдающегося раввина, главное чтобы это не отменяло и не нарушало заповедей и люди не переставали ожидать реальное пришествие Мессии (даже если они это называют раскрытием в мире их духовного лидера)
Упоминание о вере в то что Ребе - Машиах?
Далеко ходить не надо, одна из первых ссылок в гугле https://www.moshiach.ru/
Для преданных последователей своего учителя всегда было нормой надеяться на то, что он раскроется как Машиах, причём надежда оставалась даже после смерти духовного наставника. В случае с 7-ым Любавическим Ребе такие нестихающие мессианские чаяния сохраняются до сих пор как продолжение развёрнутой ещё самим Ребе масштабной кампании по актуализации надежды на скорейшей приход Машиаха. "Почему Машиах ещё не пришёл? Потому что евреи этого недостаточно хотят."
К концу его телесной жизни эти ожидания достигли кульминации у последователей, и когда Ребе лишился голоса из-за инсульта, они начали активно провозглашать его Машиахом, надеясь что это поможет. Очень печальны записи тех времён.
В итоге часть последователей не смогла смириться и продолжила провозглашать Ребе Машиахом и дальше.
Ничего страшного в этом нет. Важно понимать, что в иудаизме есть представление о потенциальном Машиахе. Таким можно легко счесть любого выдающегося раввина, главное чтобы это не отменяло и не нарушало заповедей и люди не переставали ожидать реальное пришествие Мессии (даже если они это называют раскрытием в мире их духовного лидера)
>>77434
Благодарю за понимание и развернутый ответ.
Ну я так понимаю, что у литваков, что у хабадников гиюры одинакого вполне галахические и всеми признаются?
Благодарю за понимание и развернутый ответ.
Ну я так понимаю, что у литваков, что у хабадников гиюры одинакого вполне галахические и всеми признаются?
Иудаизм 15 577438>>77435
Но большинство не сводит к этому всю теологию. Так поступают только маргиналы, которых в России почти нет. Большинство даже не поднимает эту тему, а молча надеются на скорейшее раскрытие Машиаха. Попробуй почитать беседы Ребе на недельную главу https://torah.ru/article/1887/ , какие нибудь книги по хасидуту и сравнить с "мусаром" (этикой) сравни два подхода и выбери подходящий тебе.
Но большинство не сводит к этому всю теологию. Так поступают только маргиналы, которых в России почти нет. Большинство даже не поднимает эту тему, а молча надеются на скорейшее раскрытие Машиаха. Попробуй почитать беседы Ребе на недельную главу https://torah.ru/article/1887/ , какие нибудь книги по хасидуту и сравнить с "мусаром" (этикой) сравни два подхода и выбери подходящий тебе.
>>77436
Ну на это-то намёк был и дан, правда судя по ваши ответам писал я слишком грубословно.
Мессия описанный на то и описан по признакам, чтоб от почтения к учителю слишком в сторону не уехать, но в том сообщении говорилось "в мессианство ... врядли поверю", то есть как о некоем, уже обязательно установленном догмате, что и вызвало резкий ответ, призванный отогнать намёки догматичности.
Ну на это-то намёк был и дан, правда судя по ваши ответам писал я слишком грубословно.
Мессия описанный на то и описан по признакам, чтоб от почтения к учителю слишком в сторону не уехать, но в том сообщении говорилось "в мессианство ... врядли поверю", то есть как о некоем, уже обязательно установленном догмате, что и вызвало резкий ответ, призванный отогнать намёки догматичности.
>>77442
Я с детства рос в не особо религиозной, но всё же православной семье. Я видел как родители молятся не только Богу, но и множеству святых, ангелам и так далее, и что то во мне противилось этому. Я всегда осознавал, что Бог один, и никто не достоин поклонения кроме него. Потом я стал изучать библию и искал христианскую деноминацию наиболее близко соответствующую библии, но в процессе изучения осознал что Танах неверно был прозван ветхим заветом, поскольку он не ветхий а вечный, а евангелие его не дополняет а противоречит ему.
Я с детства рос в не особо религиозной, но всё же православной семье. Я видел как родители молятся не только Богу, но и множеству святых, ангелам и так далее, и что то во мне противилось этому. Я всегда осознавал, что Бог один, и никто не достоин поклонения кроме него. Потом я стал изучать библию и искал христианскую деноминацию наиболее близко соответствующую библии, но в процессе изучения осознал что Танах неверно был прозван ветхим заветом, поскольку он не ветхий а вечный, а евангелие его не дополняет а противоречит ему.
Иудаизм 20 577511>>77438
Зачем вообще что либо выбирать? В начале уж точно гораздо разумнее смотреть на иудаизм в целом, принимать во внимание все точки зрения. Тем более ты думаешь что человек ещё не знакомый с различиями в течениях сможет определить где одно, а где другое? Сомневаюсь.
Зачем вообще что либо выбирать? В начале уж точно гораздо разумнее смотреть на иудаизм в целом, принимать во внимание все точки зрения. Тем более ты думаешь что человек ещё не знакомый с различиями в течениях сможет определить где одно, а где другое? Сомневаюсь.
>>77456
А зачем евреи так возились с ковчегом завета? Возили его с собой, а язычники его даже за Бога евреев считали? Если ничего, кроме Бога не достойно поклонения, то почему ковчег завета такой чести удостоился?
>Я всегда осознавал, что Бог один, и никто не достоин поклонения кроме него
А зачем евреи так возились с ковчегом завета? Возили его с собой, а язычники его даже за Бога евреев считали? Если ничего, кроме Бога не достойно поклонения, то почему ковчег завета такой чести удостоился?
Иудаизм 25 577611>>77522
Ковчегу никто не поклонялся. Чтобы узнать зачем был нужен переносной Храм советую попытаться Библию почитать.
Ковчегу никто не поклонялся. Чтобы узнать зачем был нужен переносной Храм советую попытаться Библию почитать.
>>77611
Конечно же как Богу они не поклонялись ковчегу. Они почитали его, как святыню.
>Ковчегу никто не поклонялся
Конечно же как Богу они не поклонялись ковчегу. Они почитали его, как святыню.
Иудаизм 29 577615>>77614
К "святым" в молитвах обращаются как будто они обладают силой. Иконы используются для идолопоклонения.
Создание Храма это прямое повеление из Торы с детальным описанием всех мелочей. Храму не молятся. Через Храм - тоже. Никакого посредничества нет.
Храм используется для выполнения заповедей, как и любая другая материальная принадлежность.
Слово "почитать" я понимаю как осторожное отношение к вещи, которая является "святой" - буквально "особенной". Ты наверняка вкладываешь в это какой то другой смысл.
А по твоей логике не является идолопоклонством даже если через языческого истукана Б-гу молиться.
К "святым" в молитвах обращаются как будто они обладают силой. Иконы используются для идолопоклонения.
Создание Храма это прямое повеление из Торы с детальным описанием всех мелочей. Храму не молятся. Через Храм - тоже. Никакого посредничества нет.
Храм используется для выполнения заповедей, как и любая другая материальная принадлежность.
Слово "почитать" я понимаю как осторожное отношение к вещи, которая является "святой" - буквально "особенной". Ты наверняка вкладываешь в это какой то другой смысл.
А по твоей логике не является идолопоклонством даже если через языческого истукана Б-гу молиться.
>>77615
Никакой разницы между молитвой иконе и вот этим, к примеру
https://toldot.ru/articles/articles_19369.html
В обоих случаях просят у праведника заступничества через богом.
Не говоря уж о конском цирке, который устраивают у могилы нахмана в умани или вокруг шнеерсона.
Никакой разницы между молитвой иконе и вот этим, к примеру
https://toldot.ru/articles/articles_19369.html
В обоих случаях просят у праведника заступничества через богом.
Не говоря уж о конском цирке, который устраивают у могилы нахмана в умани или вокруг шнеерсона.
Иудаизм 31 577617>>77578
Конечно. Самый популярный еврейский праздник же.
По традиции на главных площадях множества городов будем зажигать ханукальный светильник.
В Москве иронично зажигаем на Площади Революции, на против памятника Марксу, на котором написано "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Евреи больше всех натерпелись ужасов коммунистического режима. Но зло не вечно, справедливость восторжествовала, нечестивое царство пало и вот мы радуемся празднику света и добра, вспоминая о чуде совершённом Всевышним.
Дай Б-г, чтобы как можно скорее всё язычество было повержено и мир пришёл к совершенству под царствованием Всемогущего.
https://www.youtube.com/watch?v=lXU33L6ollk
https://www.youtube.com/watch?v=q5JxNwMpVRI
https://www.youtube.com/watch?v=8W1lFWiVON0
https://www.youtube.com/watch?v=ThIN01ScWTM
Конечно. Самый популярный еврейский праздник же.
По традиции на главных площадях множества городов будем зажигать ханукальный светильник.
В Москве иронично зажигаем на Площади Революции, на против памятника Марксу, на котором написано "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Евреи больше всех натерпелись ужасов коммунистического режима. Но зло не вечно, справедливость восторжествовала, нечестивое царство пало и вот мы радуемся празднику света и добра, вспоминая о чуде совершённом Всевышним.
Дай Б-г, чтобы как можно скорее всё язычество было повержено и мир пришёл к совершенству под царствованием Всемогущего.
https://www.youtube.com/watch?v=lXU33L6ollk
https://www.youtube.com/watch?v=q5JxNwMpVRI
https://www.youtube.com/watch?v=8W1lFWiVON0
https://www.youtube.com/watch?v=ThIN01ScWTM
>>77615
Ну это тебе кажется. Если язычник поклоняется Святому как Богу имеющего свою силу, то это лишь осуждение такого верующего и не более. Святые чьи? Божьи. Сила чья? Божья. В итоге никакого нарушения заповеди, как у язычников я не вижу. Без Бога и Святых нету, потому что все - Божье.
Все молитвы к Святым имеют под собой одну лишь просьбу "моли Бога о мне". О какой силе ты говоришь? Чисто человеческое отношение.
Кстати, почему ты пишешь "святые" в кавычках, если у них всех есть свидетельство чудесной и ангельской жизни? Или ты намекаешь, что они не с Богом жили, а с бесами?
>К "святым" в молитвах обращаются как будто они обладают силой
Ну это тебе кажется. Если язычник поклоняется Святому как Богу имеющего свою силу, то это лишь осуждение такого верующего и не более. Святые чьи? Божьи. Сила чья? Божья. В итоге никакого нарушения заповеди, как у язычников я не вижу. Без Бога и Святых нету, потому что все - Божье.
Все молитвы к Святым имеют под собой одну лишь просьбу "моли Бога о мне". О какой силе ты говоришь? Чисто человеческое отношение.
Кстати, почему ты пишешь "святые" в кавычках, если у них всех есть свидетельство чудесной и ангельской жизни? Или ты намекаешь, что они не с Богом жили, а с бесами?
Иудаизм 33 577619>>77616
Ты привёл по ссылке молитву к Б-гу с просьбой исполнения во имя заслуг праведника.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти. Так что очевидно, что ты специально разводишь тут софистику, спекулируя фактами и давая необоснованные выводы.
>>77618
Твои проблемы. Ты не видишь, а я вижу. Согласно иудаизму христианское обращение к святым это типичное идолопоклонение, т.к. "святым" приписывается сила Б-га. А может быть даже не Б-га, а другого идола, которым вы Б-га замещаете.
Ты привёл по ссылке молитву к Б-гу с просьбой исполнения во имя заслуг праведника.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти. Так что очевидно, что ты специально разводишь тут софистику, спекулируя фактами и давая необоснованные выводы.
>>77618
>никакого нарушения заповеди, как у язычников я не вижу
Твои проблемы. Ты не видишь, а я вижу. Согласно иудаизму христианское обращение к святым это типичное идолопоклонение, т.к. "святым" приписывается сила Б-га. А может быть даже не Б-га, а другого идола, которым вы Б-га замещаете.
>>77619
Но ведь не приписывается. Ты видимо не разбираешься.
Как раввин сказал, так и думаем.
>"святым" приписывается сила Б-га
Но ведь не приписывается. Ты видимо не разбираешься.
>Согласно иудаизму
Как раввин сказал, так и думаем.
Иудаизм 35 577622>>77621
Я и правда не разбираюсь в идолопоклоннических религиях и меня вполне устраивает такое положение вещей.
Нет. Как Б-г сказал, так и поступаем. А "как поп сказал, так и думаем" это в соседний тред. Там аноны даже своб библию только со слов батюшек знают.
>Ты видимо не разбираешься.
Я и правда не разбираюсь в идолопоклоннических религиях и меня вполне устраивает такое положение вещей.
>Как раввин сказал, так и думаем.
Нет. Как Б-г сказал, так и поступаем. А "как поп сказал, так и думаем" это в соседний тред. Там аноны даже своб библию только со слов батюшек знают.
>>77618
Когда был маленький, хорошую комбинацию получил на эту тему, потому, раз уж зашло, перескажу и вам:
Итак, Моисей сделал медного змея в пустыне и воздвиг его. Укушенные, воззрев на него, оставались живы. (тут понабежали кое-какие последователи кое-кого, дабы обосновать мне почитание деревянного дрына и трупа на нём)
Но годы спустя, Езекия царь, делая угодное в очах Вышнего, помимо прочих уничтожил и того змея, потому что до тех самых пор были люди, что кадили ему и называли его как-то там. ¿Разве не символично? как и то, что ребёнок нашёл этот эпизод вскоре перед тем, как взрослые стали рассказывать по вышесказанной схеме, совпадения слишком символичны, чтоб не обратить на них пристальное внимание
¿Разве и там, и там не уделялось внимание одному и тому же?
¿Разве практический смысл при Моше духовно не противоположен тому, что далее делалось, пусть даже из добрых побуждений?
¡Как тонка эта грань, когда внимание (в обоих смыслах внимать это и слушать, и слышать) переходит в поклонение, когда нейтральное становится идолом.
¿В чём же разница? В "не покланяйся им и не служи им", попробуй такое проделать с могилами праведников - да без проблем, так как это место памяти, своеобразный духовный памятник. Попробуй с идолами в среде идолопоклонников - объявят иконоборцем, бохоборцем и прочих табу борцем, это, разумеется, в лучшем случае, ведь кое-где и грохнуть могут.
Когда был маленький, хорошую комбинацию получил на эту тему, потому, раз уж зашло, перескажу и вам:
Итак, Моисей сделал медного змея в пустыне и воздвиг его. Укушенные, воззрев на него, оставались живы. (тут понабежали кое-какие последователи кое-кого, дабы обосновать мне почитание деревянного дрына и трупа на нём)
Но годы спустя, Езекия царь, делая угодное в очах Вышнего, помимо прочих уничтожил и того змея, потому что до тех самых пор были люди, что кадили ему и называли его как-то там. ¿Разве не символично? как и то, что ребёнок нашёл этот эпизод вскоре перед тем, как взрослые стали рассказывать по вышесказанной схеме, совпадения слишком символичны, чтоб не обратить на них пристальное внимание
¿Разве и там, и там не уделялось внимание одному и тому же?
¿Разве практический смысл при Моше духовно не противоположен тому, что далее делалось, пусть даже из добрых побуждений?
¡Как тонка эта грань, когда внимание (в обоих смыслах внимать это и слушать, и слышать) переходит в поклонение, когда нейтральное становится идолом.
¿В чём же разница? В "не покланяйся им и не служи им", попробуй такое проделать с могилами праведников - да без проблем, так как это место памяти, своеобразный духовный памятник. Попробуй с идолами в среде идолопоклонников - объявят иконоборцем, бохоборцем и прочих табу борцем, это, разумеется, в лучшем случае, ведь кое-где и грохнуть могут.
Иудаизм 37 577715>>77631
Более того, евреи обожествляли не только змея, но и самого Моисея. И когда Моисей долго не возвращался с горы, евреи решили сделать идола (тельца) вместо него.
Это всё говорит о том, на сколько человеку свойственно выдумывать приземлённых посредников, чтобы облегчить себе путь понимания и взаимодействия с высшей силой. Но фактически получается, что это приводит лишь к ещё большему скрытию Б-га и является крайне негативным поступком. Вот и Иисус типичный пример такой подмены. На словах конечно любой продвинутый христианин начнёт пересказывать догматы про троицу, но если спросить какое имя их бога, то они назовут имя человека. И все молитвы они обращают к человеку и размышляют только о нём.
Более того, евреи обожествляли не только змея, но и самого Моисея. И когда Моисей долго не возвращался с горы, евреи решили сделать идола (тельца) вместо него.
Это всё говорит о том, на сколько человеку свойственно выдумывать приземлённых посредников, чтобы облегчить себе путь понимания и взаимодействия с высшей силой. Но фактически получается, что это приводит лишь к ещё большему скрытию Б-га и является крайне негативным поступком. Вот и Иисус типичный пример такой подмены. На словах конечно любой продвинутый христианин начнёт пересказывать догматы про троицу, но если спросить какое имя их бога, то они назовут имя человека. И все молитвы они обращают к человеку и размышляют только о нём.
Православие 38 577719>>77715
Ты ведь в курсе, что имя Иисуса - теофорное?
>если спросить какое имя их бога, то они назовут имя человека.
Ты ведь в курсе, что имя Иисуса - теофорное?
>>77617
Скажите, а неиудей может прийти посмотреть на праздник?
>Конечно. Самый популярный еврейский праздник же.
Скажите, а неиудей может прийти посмотреть на праздник?
>>77157 (OP)
А что Моисей и Пророки говорили о пьянстве?
А что Моисей и Пророки говорили о пьянстве?
59 Кб, 444x604>>77622
Этим все авраамические религии зашкварены.
1-2 тетрадных листочка заповедей, и 100500 томов комментариев на пояснения к вопросу, что если очень хочется, то можно.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти.
Вот это туда же. Отличия в виде: Рб. Хитрожопман, лидер поколения, в 3 года знавший вавилонский талмуд задом наперед, в 18 томе своих коментариев к "Шырпыр Барух", сказал, что на могиле и на полшишечки - не идолопоклонство.
>Нет. Как Б-г сказал, так и поступаем. А "как поп сказал, так и думаем" это в соседний тред. Там аноны даже своб библию только со слов батюшек знают.
Этим все авраамические религии зашкварены.
1-2 тетрадных листочка заповедей, и 100500 томов комментариев на пояснения к вопросу, что если очень хочется, то можно.
>Ты привёл по ссылке молитву к Б-гу с просьбой исполнения во имя заслуг праведника.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти.
Вот это туда же. Отличия в виде: Рб. Хитрожопман, лидер поколения, в 3 года знавший вавилонский талмуд задом наперед, в 18 томе своих коментариев к "Шырпыр Барух", сказал, что на могиле и на полшишечки - не идолопоклонство.
375 Кб, 700x467 Иудаизм 42 577805>>77731
Да, конечно. Просто посмотреть вообще всё что угодно можно (если это не специфическое семейное мероприятие как свадьба или обрезание).
А Ханука не случайно празднуется публично, а специально чтобы неевреи обратили внимание, заинтересовались и поняли на чьей стороне Б-г в столкновении цивилизаций. Так что узнай где в твоём городе будут праздновать и приходи. Если в синагоге, то вход может быть ограничен только из-за того, что может не хватить всем места. Короче, если никаких условий не оговаривается, то смело приходи. На улице уж точно всем места хватит.
Да, конечно. Просто посмотреть вообще всё что угодно можно (если это не специфическое семейное мероприятие как свадьба или обрезание).
А Ханука не случайно празднуется публично, а специально чтобы неевреи обратили внимание, заинтересовались и поняли на чьей стороне Б-г в столкновении цивилизаций. Так что узнай где в твоём городе будут праздновать и приходи. Если в синагоге, то вход может быть ограничен только из-за того, что может не хватить всем места. Короче, если никаких условий не оговаривается, то смело приходи. На улице уж точно всем места хватит.
Иудаизм 43 577808>>77749
Втор.21
«18. Если будет у мужа сын беспутный и строптивый, не слушающий голоса отца своего и голоса матери своей, и они наставляли его, а он не слушает их;
19. То возьмут его отец его и мать его и выведут его к старейшинам его города и ко вратам места его;
20. И скажут они старейшинам его города: Этот наш сын беспутен и строптив, не слушает нашего голоса, обжора и пьяница.
21. И побьют его все мужи его города камнями, и он умрет, и устранишь ты зло из среды твоей. И все (сыны) Исраэля услышат и устрашатся»
В первую очередь вспоминается заповедь о блудном сыне. Можно было бы ещё поискать, но у меня к сожалению сейчас нет времени.
Важно понимать, что само пьянство не является смертным грехом, т.е. действием, за которое полагается смертная казнь. В данном отрывке говорится о бунте против Б-га через пьянство. Но и из этого же следует, что пьянство это зло.
Если говорить не о цитатах, а в целом о мнении иудаизма в отношении пьянства, то это плохой образ жизни, потому что он лишает человека рассудка, подчиняет его власти дурного начала и создаёт множество проблем касаемо исполнения заповедей. Например, нельзя молиться в состоянии алкогольного опьянения и т.д..
Втор.21
«18. Если будет у мужа сын беспутный и строптивый, не слушающий голоса отца своего и голоса матери своей, и они наставляли его, а он не слушает их;
19. То возьмут его отец его и мать его и выведут его к старейшинам его города и ко вратам места его;
20. И скажут они старейшинам его города: Этот наш сын беспутен и строптив, не слушает нашего голоса, обжора и пьяница.
21. И побьют его все мужи его города камнями, и он умрет, и устранишь ты зло из среды твоей. И все (сыны) Исраэля услышат и устрашатся»
В первую очередь вспоминается заповедь о блудном сыне. Можно было бы ещё поискать, но у меня к сожалению сейчас нет времени.
Важно понимать, что само пьянство не является смертным грехом, т.е. действием, за которое полагается смертная казнь. В данном отрывке говорится о бунте против Б-га через пьянство. Но и из этого же следует, что пьянство это зло.
Если говорить не о цитатах, а в целом о мнении иудаизма в отношении пьянства, то это плохой образ жизни, потому что он лишает человека рассудка, подчиняет его власти дурного начала и создаёт множество проблем касаемо исполнения заповедей. Например, нельзя молиться в состоянии алкогольного опьянения и т.д..
Иудаизм 44 577809>>77719
Теофорные имена (от греч. θεός «бог» + φορός «несущий») — личные имена людей, включающие в себя имя бога (богов) или божественный эпитет.
Да, конечно в курсе. Оно теофорное, как и большинство еврейских имён. Вот только носители подобных имён не провозглашаются богами из-за этого. То что у Иисуса (Йешуа) человеческое имя, которое носили и носят обыкновенные люди до сих пор, лишь очередное доказательство его человеческой сущности. Вообще странно конечно, что кому то нужны доказательства столь очевидного.
>теофорное
Теофорные имена (от греч. θεός «бог» + φορός «несущий») — личные имена людей, включающие в себя имя бога (богов) или божественный эпитет.
Да, конечно в курсе. Оно теофорное, как и большинство еврейских имён. Вот только носители подобных имён не провозглашаются богами из-за этого. То что у Иисуса (Йешуа) человеческое имя, которое носили и носят обыкновенные люди до сих пор, лишь очередное доказательство его человеческой сущности. Вообще странно конечно, что кому то нужны доказательства столь очевидного.
Православие 45 577811 Иудаизм 46 577812>>77811
И совершили грех, о чём я и говорю.
А Иисуса Навина почему заодно не провозгласили? Имя же то же.
И совершили грех, о чём я и говорю.
А Иисуса Навина почему заодно не провозгласили? Имя же то же.
Православие 47 577813>>77812
Не, никакого греха.
Дело же не в имени.
>И совершили грех, о чём я и говорю.
Не, никакого греха.
>А Иисуса Навина почему заодно не провозгласили? Имя же то же.
Дело же не в имени.
>>77434
Скажите, а вот в христианских Евангелиях часто упоминаются саддукеи и фарисеи, а ессеи не упоминаются, как будто и не было их. Как вы думаете, почему так?
Скажите, а вот в христианских Евангелиях часто упоминаются саддукеи и фарисеи, а ессеи не упоминаются, как будто и не было их. Как вы думаете, почему так?
Зачем нужен иудаизм для неевреев? Ведь неевреи навсегда останутся людьми второго сорта. Да, я знаю, что неевреи могут быть праведными. Но решать об этом всегда будут евреи, так как только им Господь дал такое право. Разве это справедливо и правдоподобно?
>>77952
Потому что любой может принять иудаизм насколько я понимаю.
>Зачем нужен иудаизм для неевреев?
Потому что любой может принять иудаизм насколько я понимаю.
>>77950
А зачем тогда Апостол Павел стал проповедником христианства, если был гонителем первых христиан? Что могло ТАК повлиять на человека, что он отлично зная Тору (и будучи раввином), имея римское гражданство и кучу привилегий, а так же будучи выходцем из колена Вениаминова, все это "почел тщетою", и в конце-концов принял мученическую смерть за Христа? Какие мотивы тогда преследовал он, если вся эта вера во Христа - пустышка?
А зачем тогда Апостол Павел стал проповедником христианства, если был гонителем первых христиан? Что могло ТАК повлиять на человека, что он отлично зная Тору (и будучи раввином), имея римское гражданство и кучу привилегий, а так же будучи выходцем из колена Вениаминова, все это "почел тщетою", и в конце-концов принял мученическую смерть за Христа? Какие мотивы тогда преследовал он, если вся эта вера во Христа - пустышка?
97 Кб, 807x771>>77981
>>77950
То есть ты просто скопировал коммент семимесячной давности из-под видосика, не попытавшись даже задуматься/осмыслить и пересказать?
Или тебе нужен перечень всех возможных вариантов?
Или ты хотел сказать, что кому-то будет лень перечислять их и ты быстренько предложишь альтернативу браузер Амиго?
Тебе нужен хоть один вариант?
Если да - зайди в /mov/, в тред с фильмом или в /tes/, туда даже лучше, у которого есть литературная вселенная, посмотри, подумай, может догадаешься, в чём ещё может быть дело.
И да, этот ответ снизошел до тебя и не намекнув на ещё одну причину, из-за которой, весьма часто между прочим, для соседних стран общие им события описаны совершенно разным, если не противоположным образом.
>>77950
То есть ты просто скопировал коммент семимесячной давности из-под видосика, не попытавшись даже задуматься/осмыслить и пересказать?
Или тебе нужен перечень всех возможных вариантов?
Или ты хотел сказать, что кому-то будет лень перечислять их и ты быстренько предложишь альтернативу браузер Амиго?
Тебе нужен хоть один вариант?
Если да - зайди в /mov/, в тред с фильмом или в /tes/, туда даже лучше, у которого есть литературная вселенная, посмотри, подумай, может догадаешься, в чём ещё может быть дело.
И да, этот ответ снизошел до тебя и не намекнув на ещё одну причину, из-за которой, весьма часто между прочим, для соседних стран общие им события описаны совершенно разным, если не противоположным образом.
310 Кб, 2215x1075 Иудаизм 55 577996>>77816
Нет, не используют. Синагога это всего лишь помещение, в котором собираются евреи для молитвы.
Думаю воскурения лишь помешали бы, потому что являлись бы раздражителем, не дающим сконцентрироваться на молитве.
Нет, не используют. Синагога это всего лишь помещение, в котором собираются евреи для молитвы.
Думаю воскурения лишь помешали бы, потому что являлись бы раздражителем, не дающим сконцентрироваться на молитве.
Иудаизм 56 577997>>77931
Скорее всего потому, что ессеи были слишком малочисленным течением и жили обособленно, не контактируя с городским населением. Саддукеи конечно тоже были малочисленны, но зато они были священнической элитой, в руках у которой на то время была почти вся власть.
Скорее всего потому, что ессеи были слишком малочисленным течением и жили обособленно, не контактируя с городским населением. Саддукеи конечно тоже были малочисленны, но зато они были священнической элитой, в руках у которой на то время была почти вся власть.
>>77964
Тогда это будет уже не иудаизм
Тогда это будет уже не иудаизм
>>77952
Если человек принимает иудаизм, то это означает, что он обладает еврейской душой, но по каким-то небесным обстоятельствам родился неевреем в плане тела.
Если человек принимает иудаизм, то это означает, что он обладает еврейской душой, но по каким-то небесным обстоятельствам родился неевреем в плане тела.
Иудаизм 59 578007>>77952
В иудаизме вообще нет понятия человека первого/второго сорта. Это не более чем антисемитский миф.
Нет, решает Г-сподь, а не евреи. Откуда нам знать праведен человек или нет? Может он раскаялся за все плохие поступки.
Миссия евреев в том, чтобы сообщить о том какое поведение правильное, а какое недопустимо.
Евреи не решают кто попадёт в рай, а кто в ад.
>Ведь неевреи навсегда останутся людьми второго сорта.
В иудаизме вообще нет понятия человека первого/второго сорта. Это не более чем антисемитский миф.
>Да, я знаю, что неевреи могут быть праведными. Но решать об этом всегда будут евреи, так как только им Господь дал такое право.
Нет, решает Г-сподь, а не евреи. Откуда нам знать праведен человек или нет? Может он раскаялся за все плохие поступки.
Миссия евреев в том, чтобы сообщить о том какое поведение правильное, а какое недопустимо.
Евреи не решают кто попадёт в рай, а кто в ад.
Иудаизм 60 578009>>77964
Так он вроде говорит не о принятии иудаизма (присоединения к еврейскому народу), а об этическом монотеизме, 7 законах человечества.
А нееврей, соблюдающий 7 положенных ему заповедей подобен Первосвященнику. Гораздо лучше соблюдать 7/7, чем быть грешником-евреем соблюдающим часть из возможных 613.
Так он вроде говорит не о принятии иудаизма (присоединения к еврейскому народу), а об этическом монотеизме, 7 законах человечества.
А нееврей, соблюдающий 7 положенных ему заповедей подобен Первосвященнику. Гораздо лучше соблюдать 7/7, чем быть грешником-евреем соблюдающим часть из возможных 613.
Иудаизм 61 578010>>77981
Какая разница зачем и почему?
Гораздо важнее понимать разницу между "верой во христа" (т.е. верой в то что какой то человек - обещанный мессия), а другое - верить в бога-исуса.
Какая разница зачем и почему?
Гораздо важнее понимать разницу между "верой во христа" (т.е. верой в то что какой то человек - обещанный мессия), а другое - верить в бога-исуса.
Иудаизм 62 578011>>577945
Анон, а тебе раввин то разрешил шаббат и кашрут соблюдать?
>Итак, я твёрдо, даже после разговора с раввином, решил проходить гиюр. Учу иврит. Учу тору. Начал соблюдать пока что шаббат и кашрут.
>Вопрос: обязательно ли посещать курсы по подготовке к гиюру?
Анон, а тебе раввин то разрешил шаббат и кашрут соблюдать?
>>78011
Он разговаривал с раввином и написал об этом, а не о том, что он разговаривал с раввином по поводу гиюра.
Он разговаривал с раввином и написал об этом, а не о том, что он разговаривал с раввином по поводу гиюра.
>>77996
Ясно. Скажите, а от кого христиане переняли традицию воскуривать фимиам в храмах? Я думал это иудейская традиция. Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
Ясно. Скажите, а от кого христиане переняли традицию воскуривать фимиам в храмах? Я думал это иудейская традиция. Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
>>77997
Понятно. И есть версия куда они пропали?
>Скорее всего потому, что ессеи были слишком малочисленным течением и жили обособленно, не контактируя с городским населением.
Понятно. И есть версия куда они пропали?
Иудаизм 68 578131>>78092
Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено. «Береги себя, чтобы не вознес ты всесожжений твоих на всяком месте, какое увидишь; Но только на месте, которое изберет Господь в одном из твоих колен, там возноси всесожжения твои и там делай все, что я заповедую тебе.» Дварим 12:13-14
Примеры нарушения этих заповедей многократно описаны в книгах Пророков.
Использовался ли конкретно ладан я не знаю. Возможно он был одной из составляющих воскурения. Священник не ходил по Храму с кадилом, а приносил эту жертву на статическом жертвеннике, который описывается в Шмот 30 «И сделай жертвенник для воздымления курений, из дерева шитим сделай его. (...)»
О воскурении ещё сказано в Ваикра 10:1-2 «И взяли сыны Аарона, Надав и Авиу, каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на него курение; и поднесли они пред Господом чужой огонь, чего Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и испепелил их, и умерли они пред Господом.»
И при бунте Кораха воскурения сыграли большую роль.
«И досадно стало Моше очень, и сказал он Господу: Не обратись к их приношению! Ни одного осла от них не взял я и не причинил я зла никому из них.
И сказал Моше Кораху: Ты и вся твоя община будьте пред Господом — ты и они, и Аарон — завтра.
И возьмите каждый свою угольницу. и возложите на них курение, и принесите пред Господом каждый свою угольницу, двести пятьдесят угольниц, и ты, и Аарон — каждый свою угольницу.
И взяли они каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на них курение, и стали при входе в шатер собрания, и (также) Моше и Аарон
И собрал против них Корах всю общину ко входу в шатер собрания, и явила себя слава Господня всей общине.
И говорил Господь Моше и Аарону так: Выделитесь из среды этой общины, и Я истреблю их мгновенно.
(...) И огонь вышел от Господа, и пожрал двести пятьдесят человек, приносивших курение.»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
>Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено. «Береги себя, чтобы не вознес ты всесожжений твоих на всяком месте, какое увидишь; Но только на месте, которое изберет Господь в одном из твоих колен, там возноси всесожжения твои и там делай все, что я заповедую тебе.» Дварим 12:13-14
Примеры нарушения этих заповедей многократно описаны в книгах Пророков.
Использовался ли конкретно ладан я не знаю. Возможно он был одной из составляющих воскурения. Священник не ходил по Храму с кадилом, а приносил эту жертву на статическом жертвеннике, который описывается в Шмот 30 «И сделай жертвенник для воздымления курений, из дерева шитим сделай его. (...)»
О воскурении ещё сказано в Ваикра 10:1-2 «И взяли сыны Аарона, Надав и Авиу, каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на него курение; и поднесли они пред Господом чужой огонь, чего Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и испепелил их, и умерли они пред Господом.»
И при бунте Кораха воскурения сыграли большую роль.
«И досадно стало Моше очень, и сказал он Господу: Не обратись к их приношению! Ни одного осла от них не взял я и не причинил я зла никому из них.
И сказал Моше Кораху: Ты и вся твоя община будьте пред Господом — ты и они, и Аарон — завтра.
И возьмите каждый свою угольницу. и возложите на них курение, и принесите пред Господом каждый свою угольницу, двести пятьдесят угольниц, и ты, и Аарон — каждый свою угольницу.
И взяли они каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на них курение, и стали при входе в шатер собрания, и (также) Моше и Аарон
И собрал против них Корах всю общину ко входу в шатер собрания, и явила себя слава Господня всей общине.
И говорил Господь Моше и Аарону так: Выделитесь из среды этой общины, и Я истреблю их мгновенно.
(...) И огонь вышел от Господа, и пожрал двести пятьдесят человек, приносивших курение.»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
Иудаизм 68 578131>>78092
Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено. «Береги себя, чтобы не вознес ты всесожжений твоих на всяком месте, какое увидишь; Но только на месте, которое изберет Господь в одном из твоих колен, там возноси всесожжения твои и там делай все, что я заповедую тебе.» Дварим 12:13-14
Примеры нарушения этих заповедей многократно описаны в книгах Пророков.
Использовался ли конкретно ладан я не знаю. Возможно он был одной из составляющих воскурения. Священник не ходил по Храму с кадилом, а приносил эту жертву на статическом жертвеннике, который описывается в Шмот 30 «И сделай жертвенник для воздымления курений, из дерева шитим сделай его. (...)»
О воскурении ещё сказано в Ваикра 10:1-2 «И взяли сыны Аарона, Надав и Авиу, каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на него курение; и поднесли они пред Господом чужой огонь, чего Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и испепелил их, и умерли они пред Господом.»
И при бунте Кораха воскурения сыграли большую роль.
«И досадно стало Моше очень, и сказал он Господу: Не обратись к их приношению! Ни одного осла от них не взял я и не причинил я зла никому из них.
И сказал Моше Кораху: Ты и вся твоя община будьте пред Господом — ты и они, и Аарон — завтра.
И возьмите каждый свою угольницу. и возложите на них курение, и принесите пред Господом каждый свою угольницу, двести пятьдесят угольниц, и ты, и Аарон — каждый свою угольницу.
И взяли они каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на них курение, и стали при входе в шатер собрания, и (также) Моше и Аарон
И собрал против них Корах всю общину ко входу в шатер собрания, и явила себя слава Господня всей общине.
И говорил Господь Моше и Аарону так: Выделитесь из среды этой общины, и Я истреблю их мгновенно.
(...) И огонь вышел от Господа, и пожрал двести пятьдесят человек, приносивших курение.»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
>Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено. «Береги себя, чтобы не вознес ты всесожжений твоих на всяком месте, какое увидишь; Но только на месте, которое изберет Господь в одном из твоих колен, там возноси всесожжения твои и там делай все, что я заповедую тебе.» Дварим 12:13-14
Примеры нарушения этих заповедей многократно описаны в книгах Пророков.
Использовался ли конкретно ладан я не знаю. Возможно он был одной из составляющих воскурения. Священник не ходил по Храму с кадилом, а приносил эту жертву на статическом жертвеннике, который описывается в Шмот 30 «И сделай жертвенник для воздымления курений, из дерева шитим сделай его. (...)»
О воскурении ещё сказано в Ваикра 10:1-2 «И взяли сыны Аарона, Надав и Авиу, каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на него курение; и поднесли они пред Господом чужой огонь, чего Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и испепелил их, и умерли они пред Господом.»
И при бунте Кораха воскурения сыграли большую роль.
«И досадно стало Моше очень, и сказал он Господу: Не обратись к их приношению! Ни одного осла от них не взял я и не причинил я зла никому из них.
И сказал Моше Кораху: Ты и вся твоя община будьте пред Господом — ты и они, и Аарон — завтра.
И возьмите каждый свою угольницу. и возложите на них курение, и принесите пред Господом каждый свою угольницу, двести пятьдесят угольниц, и ты, и Аарон — каждый свою угольницу.
И взяли они каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на них курение, и стали при входе в шатер собрания, и (также) Моше и Аарон
И собрал против них Корах всю общину ко входу в шатер собрания, и явила себя слава Господня всей общине.
И говорил Господь Моше и Аарону так: Выделитесь из среды этой общины, и Я истреблю их мгновенно.
(...) И огонь вышел от Господа, и пожрал двести пятьдесят человек, приносивших курение.»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
Иудаизм 69 578132>>78093
На сколько я знаю их уничтожили римляне при подавлении еврейских восстаний. Но я не уверен. погугли
На сколько я знаю их уничтожили римляне при подавлении еврейских восстаний. Но я не уверен. погугли
Иудаизм 71 578144>>78010
Кстати говоря, заметил что в среде евреев есть организация "Евреи за Иисуса", которые по сути являются обычной протестантской церковью в иудейском стиле, а есть прямо таки иудеи, которые не считают Иешуа Б-гом однако считают его обещаным мессией. Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Кстати говоря, заметил что в среде евреев есть организация "Евреи за Иисуса", которые по сути являются обычной протестантской церковью в иудейском стиле, а есть прямо таки иудеи, которые не считают Иешуа Б-гом однако считают его обещаным мессией. Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Иудаизм 73 578417Можно ли пить?
И правда что в Пурим конкретно можно по бухичу упарываться?
И правда что в Пурим конкретно можно по бухичу упарываться?
Иудаизм 74 578421>>78362
«Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный(потенциальный) Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.» Рамбам, Мишне Тора, Законы о царях и о войне
http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm
Если понимать дозволенность как не подпадание под запрещающую заповедь, то наверное да.
Другое дело морально ли придерживаться такого мнения, учитывая сколько ужасов пришлось евреям перенести от рук злодеев, поклоняющихся исусу.
По описаниям христиан он совершенно не похож на Мессию. Вероятно люди, о которых ты говоришь, переосмысливают текст НЗ, чтобы исус не выглядел как грешник и вероотступник в глазах евреев. Но зачем это делать нормальному иудею я не понимаю. Всё равно нам ничего не известно о том, каким он был на самом деле. Так зачем изобретать новую фантазию, если в любом поколении найдётся множество праведников, поступки которых не нуждаются в изощрённых трактовках?
«Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный(потенциальный) Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.» Рамбам, Мишне Тора, Законы о царях и о войне
http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm
>Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Если понимать дозволенность как не подпадание под запрещающую заповедь, то наверное да.
Другое дело морально ли придерживаться такого мнения, учитывая сколько ужасов пришлось евреям перенести от рук злодеев, поклоняющихся исусу.
По описаниям христиан он совершенно не похож на Мессию. Вероятно люди, о которых ты говоришь, переосмысливают текст НЗ, чтобы исус не выглядел как грешник и вероотступник в глазах евреев. Но зачем это делать нормальному иудею я не понимаю. Всё равно нам ничего не известно о том, каким он был на самом деле. Так зачем изобретать новую фантазию, если в любом поколении найдётся множество праведников, поступки которых не нуждаются в изощрённых трактовках?
Иудаизм 74 578421>>78362
«Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный(потенциальный) Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.» Рамбам, Мишне Тора, Законы о царях и о войне
http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm
Если понимать дозволенность как не подпадание под запрещающую заповедь, то наверное да.
Другое дело морально ли придерживаться такого мнения, учитывая сколько ужасов пришлось евреям перенести от рук злодеев, поклоняющихся исусу.
По описаниям христиан он совершенно не похож на Мессию. Вероятно люди, о которых ты говоришь, переосмысливают текст НЗ, чтобы исус не выглядел как грешник и вероотступник в глазах евреев. Но зачем это делать нормальному иудею я не понимаю. Всё равно нам ничего не известно о том, каким он был на самом деле. Так зачем изобретать новую фантазию, если в любом поколении найдётся множество праведников, поступки которых не нуждаются в изощрённых трактовках?
«Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный(потенциальный) Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.» Рамбам, Мишне Тора, Законы о царях и о войне
http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm
>Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Если понимать дозволенность как не подпадание под запрещающую заповедь, то наверное да.
Другое дело морально ли придерживаться такого мнения, учитывая сколько ужасов пришлось евреям перенести от рук злодеев, поклоняющихся исусу.
По описаниям христиан он совершенно не похож на Мессию. Вероятно люди, о которых ты говоришь, переосмысливают текст НЗ, чтобы исус не выглядел как грешник и вероотступник в глазах евреев. Но зачем это делать нормальному иудею я не понимаю. Всё равно нам ничего не известно о том, каким он был на самом деле. Так зачем изобретать новую фантазию, если в любом поколении найдётся множество праведников, поступки которых не нуждаются в изощрённых трактовках?
Иудаизм 75 578424>>78417
Пить можно. Много пить не рекомендуется (некоторыми законоучителями даже устанавливаются допустимые дозы).
На Пурим можно напиваться, а можно поступить согласно мнению Рамбама, выпив немного и лечь спать. Тогда наилучшим образом будет исполнено талмудическое наставление напиться до того, чтобы не отличать фразы "благословен Мордехай" и "проклят Аман".
В этом Пурим не уникален. Многие выпивают больше обычного в Симхат Тора или по шаббатам (потому что "назовётся Суббота наслаждением").
Это вопрос традиции, которой придерживается община.
Пить можно. Много пить не рекомендуется (некоторыми законоучителями даже устанавливаются допустимые дозы).
На Пурим можно напиваться, а можно поступить согласно мнению Рамбама, выпив немного и лечь спать. Тогда наилучшим образом будет исполнено талмудическое наставление напиться до того, чтобы не отличать фразы "благословен Мордехай" и "проклят Аман".
В этом Пурим не уникален. Многие выпивают больше обычного в Симхат Тора или по шаббатам (потому что "назовётся Суббота наслаждением").
Это вопрос традиции, которой придерживается община.
Можно ли иудеям слушать языческую музыку? Чисто из соображения что она нравится ему атмосферностью, безо всякой тяги к идолослужению. Например Burzum. Пример еще интересен тем, что основатель, а возможно и вся группа являются антисемитами.
Иудаизм 77 578533>>78530
Спроси у раввина, если есть такая возможность. Потому что вопрос не однозначный. Легко сказать, что нельзя.
Евреи не слушают Баха, потому что он писал церковную музыку, но могут использовать его композиции для учёбы игры на музыкальном инструменте.
С другой стороны, запрещено использовать что либо связанное языческим свершением культов. Если в песнях есть восхваления языческих божков, то нельзя. А если продукт создан язычниками, но не посвящён идолу и не использовался для культов, то потреблять можно. Антисемитизм исполнителей роли не играет.
Но это если говорить о законе. Зато однозначно, что с нравственной точки зрения иудею не подобает слушать подобное и уж тем более получать от этого удовольствие.
Спроси у раввина, если есть такая возможность. Потому что вопрос не однозначный. Легко сказать, что нельзя.
Евреи не слушают Баха, потому что он писал церковную музыку, но могут использовать его композиции для учёбы игры на музыкальном инструменте.
С другой стороны, запрещено использовать что либо связанное языческим свершением культов. Если в песнях есть восхваления языческих божков, то нельзя. А если продукт создан язычниками, но не посвящён идолу и не использовался для культов, то потреблять можно. Антисемитизм исполнителей роли не играет.
Но это если говорить о законе. Зато однозначно, что с нравственной точки зрения иудею не подобает слушать подобное и уж тем более получать от этого удовольствие.
Иудаизм 78 578679>>78530
Что значит "языческая музыка"? Слушай то, что нравится, и не придавай этому большого значения, как в твоём случае. Только если это не оказывает на тебя отрицательного влияния или не подталкивает к чему-либо, что запрещено твоими убеждениями.
Что значит "языческая музыка"? Слушай то, что нравится, и не придавай этому большого значения, как в твоём случае. Только если это не оказывает на тебя отрицательного влияния или не подталкивает к чему-либо, что запрещено твоими убеждениями.
Иудаизм 79 578694Вопрос немного не по разделу, но очень интересно.
Отчего вы решили помогать ливанским христианам?
!חג חנוכה שמח
Отчего вы решили помогать ливанским христианам?
!חג חנוכה שמח
Иудаизм 80 578695>>78694
Можешь поподробнее?
Если Израиль поддерживает христиан где-то на ближнем востоке, значит это борьба с исламизацией и распространением Хезболлы и других террористических организаций.
(Но я понятия не имею что конкретно ты подразумеваешь. Может причина в другом.)
>помогать ливанским христианам
Можешь поподробнее?
Если Израиль поддерживает христиан где-то на ближнем востоке, значит это борьба с исламизацией и распространением Хезболлы и других террористических организаций.
(Но я понятия не имею что конкретно ты подразумеваешь. Может причина в другом.)
Иудаизм 81 578702>>78530
Бурзума нет однозначно, т.к. это национал-социалистический антисемитский блэк-метал и эмбиент, если любишь тяжелую музыку, то слушай хасидский ню метал, как все верующие иудеи:
https://www.youtube.com/watch?v=5qq94_BWxY0
Бурзума нет однозначно, т.к. это национал-социалистический антисемитский блэк-метал и эмбиент, если любишь тяжелую музыку, то слушай хасидский ню метал, как все верующие иудеи:
https://www.youtube.com/watch?v=5qq94_BWxY0
120 Кб, 400x565 Иудаизм 83 578704Кто тут смотрел израильский сериал "Жид" про так неверующий еврей становиться верующим евреем-вампиром?
Иудаизм 84 578705>>78704
...
Израильский сериал про евреев по мотивам европейской мифологии...
Неужели не могли развить какую нибудь специфическую еврейскую тематику с тем же диббуком например?
Даже постер ущербный. Ну ладно, будем посмотреть.
>вампиром
...
Израильский сериал про евреев по мотивам европейской мифологии...
Неужели не могли развить какую нибудь специфическую еврейскую тематику с тем же диббуком например?
Даже постер ущербный. Ну ладно, будем посмотреть.
Иудаизм 88 578828>>78695
Во время гражданской войны в Ливане, Израиль помогал христианам (в частности - движению ливанских христиан "Катаиб").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Ливане
У меня вообще много вопросов, можно их здесь задать? Почему вы не уничтожите Хезболлу? Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений в Иудее-Самарии при Ариэле Шароне? Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию? Ведь Моавитяне и Аммонитяне были завоёваны евреями
Во время гражданской войны в Ливане, Израиль помогал христианам (в частности - движению ливанских христиан "Катаиб").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Ливане
У меня вообще много вопросов, можно их здесь задать? Почему вы не уничтожите Хезболлу? Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений в Иудее-Самарии при Ариэле Шароне? Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию? Ведь Моавитяне и Аммонитяне были завоёваны евреями
Иудаизм 91 578834>>78830
Цель незамысловатая - истину ищу.
Я из мусульманской семьи, где Израиль ненавидят. Постоянно его в бедах мусульман винят. Родился в Грузии, в детстве с местными евреями общался, с тех пор к этой теме интерес.
Так-то оно так, но тут гарантированно мнение от евреев, а не от Ивана или Абдуллы, косящих под Изю и Абрашу.
Цель незамысловатая - истину ищу.
Я из мусульманской семьи, где Израиль ненавидят. Постоянно его в бедах мусульман винят. Родился в Грузии, в детстве с местными евреями общался, с тех пор к этой теме интерес.
>Тут вообще-то религач, а не политпросветительский кружок, вроде.
Так-то оно так, но тут гарантированно мнение от евреев, а не от Ивана или Абдуллы, косящих под Изю и Абрашу.
>>78834
Может стоит рассмотреть эти вопросы с точки зрения мироздания и Абсолютного, Премудрого Создателя?
Политика хороша как наполнение истории, но сама по себе преходящая вещь.
Другое дело - IdeAll All Idea отсылка метафизическая))))))), если есть о нём строгое представление, то и остальное лишь дополняет.
Вообще говоря похожая история, но от немного более старшей группы, то бишь русских православных христиан. Хитрость в том, что весьма своеобразная литература витала, полагаю и не перестаёт это делать, в среде "своих". Т.е. её нет разумеется, и не купишь и не найдёшь, и возможно иерархи не все поддержат, но.... Так как был совсем мал, то единственное что чувствовалось от сиих текстов и картинок - не помню что, возможно жалость, но ненависти не получилось скажу слава Б-гу, видимо разрешилось это подобным образом: "если такое в принципе возможно, а Б-г самый главный, то значит так естественно, пусть и не хорошо как человеческий поступок". Разумеется дополнилось именно такими терминами позднее, до того же это было удивительное чувство данности "есть так как надо, так как иначе не бывает", которое, позднее, кое-где заменилось плотским страхом.
Важный пункт был - ситуация с Сатаном, просто не нравилось что, как и многие элементы учения, он затесался в таком виде не пойми где, а пытаясь читать писание - именно такого не находишь. В книге Иова удивило, что среди сынов Бжиих пришёл и Сатан, не "посреди", а среди, это важно, да ещё и Иов ничего плохого о нём не сказал, хотя и ясно упомянул в своей книге.... В итоге складывалось впечатление, что когда-то простым людям стало удобней внедрить разделение для удобства понимания, разделение слишком естественное, чтоб ему не закрепиться, слишком, чтоб не удалить собой концепцию о том, Кто действительно единовластен над созданным.
Тесно связано всё с языком и смыслами, что очень важно, надеешься порой, что те зависимости, что обратили на себя внимание, не мимо проходящее явление, например из псалмов: "...благословите Гспода вси ангели его, сильнии крепостию, творящие слово его, услышати глас словес его", т.е. это вчленение под спойлером обычно произносится без паузы, однако по смыслу получается, что это встроенное смысловое навершие против комбинации, когда якобы "сильны крепостию не услышать и/или не сделать" и т.д. и т.п.
Постарайся представить Того, кто владеет всем, о чём только можно помыслить, в том числе и из среды запретного/смертельного для живых существ, Того, про Которого можно вспомнить отрывок "Он твердыня, совершенны дела Его, и все пути Его праведны, Б-г верен и нет неправды" именно в таком виде, не допуская столь некрасивого пояснения в виде "... и нет неправды [в Нём]", так как отсюда начинаться может путь умаления Его величия даже до половины мироздания, до "неба", которое не простирается до земли или преисподней.
Разумеется это воспоминания на моём языке опыта, думаю и у тебя найдётся что-то столь драгоценное.
Может стоит рассмотреть эти вопросы с точки зрения мироздания и Абсолютного, Премудрого Создателя?
Политика хороша как наполнение истории, но сама по себе преходящая вещь.
Другое дело - IdeAll All Idea отсылка метафизическая))))))), если есть о нём строгое представление, то и остальное лишь дополняет.
Вообще говоря похожая история, но от немного более старшей группы, то бишь русских православных христиан. Хитрость в том, что весьма своеобразная литература витала, полагаю и не перестаёт это делать, в среде "своих". Т.е. её нет разумеется, и не купишь и не найдёшь, и возможно иерархи не все поддержат, но.... Так как был совсем мал, то единственное что чувствовалось от сиих текстов и картинок - не помню что, возможно жалость, но ненависти не получилось скажу слава Б-гу, видимо разрешилось это подобным образом: "если такое в принципе возможно, а Б-г самый главный, то значит так естественно, пусть и не хорошо как человеческий поступок". Разумеется дополнилось именно такими терминами позднее, до того же это было удивительное чувство данности "есть так как надо, так как иначе не бывает", которое, позднее, кое-где заменилось плотским страхом.
Важный пункт был - ситуация с Сатаном, просто не нравилось что, как и многие элементы учения, он затесался в таком виде не пойми где, а пытаясь читать писание - именно такого не находишь. В книге Иова удивило, что среди сынов Бжиих пришёл и Сатан, не "посреди", а среди, это важно, да ещё и Иов ничего плохого о нём не сказал, хотя и ясно упомянул в своей книге.... В итоге складывалось впечатление, что когда-то простым людям стало удобней внедрить разделение для удобства понимания, разделение слишком естественное, чтоб ему не закрепиться, слишком, чтоб не удалить собой концепцию о том, Кто действительно единовластен над созданным.
Тесно связано всё с языком и смыслами, что очень важно, надеешься порой, что те зависимости, что обратили на себя внимание, не мимо проходящее явление, например из псалмов: "...благословите Гспода вси ангели его, сильнии крепостию, творящие слово его, услышати глас словес его", т.е. это вчленение под спойлером обычно произносится без паузы, однако по смыслу получается, что это встроенное смысловое навершие против комбинации, когда якобы "сильны крепостию не услышать и/или не сделать" и т.д. и т.п.
Постарайся представить Того, кто владеет всем, о чём только можно помыслить, в том числе и из среды запретного/смертельного для живых существ, Того, про Которого можно вспомнить отрывок "Он твердыня, совершенны дела Его, и все пути Его праведны, Б-г верен и нет неправды" именно в таком виде, не допуская столь некрасивого пояснения в виде "... и нет неправды [в Нём]", так как отсюда начинаться может путь умаления Его величия даже до половины мироздания, до "неба", которое не простирается до земли или преисподней.
Разумеется это воспоминания на моём языке опыта, думаю и у тебя найдётся что-то столь драгоценное.
>>78834
Может стоит рассмотреть эти вопросы с точки зрения мироздания и Абсолютного, Премудрого Создателя?
Политика хороша как наполнение истории, но сама по себе преходящая вещь.
Другое дело - IdeAll All Idea отсылка метафизическая))))))), если есть о нём строгое представление, то и остальное лишь дополняет.
Вообще говоря похожая история, но от немного более старшей группы, то бишь русских православных христиан. Хитрость в том, что весьма своеобразная литература витала, полагаю и не перестаёт это делать, в среде "своих". Т.е. её нет разумеется, и не купишь и не найдёшь, и возможно иерархи не все поддержат, но.... Так как был совсем мал, то единственное что чувствовалось от сиих текстов и картинок - не помню что, возможно жалость, но ненависти не получилось скажу слава Б-гу, видимо разрешилось это подобным образом: "если такое в принципе возможно, а Б-г самый главный, то значит так естественно, пусть и не хорошо как человеческий поступок". Разумеется дополнилось именно такими терминами позднее, до того же это было удивительное чувство данности "есть так как надо, так как иначе не бывает", которое, позднее, кое-где заменилось плотским страхом.
Важный пункт был - ситуация с Сатаном, просто не нравилось что, как и многие элементы учения, он затесался в таком виде не пойми где, а пытаясь читать писание - именно такого не находишь. В книге Иова удивило, что среди сынов Бжиих пришёл и Сатан, не "посреди", а среди, это важно, да ещё и Иов ничего плохого о нём не сказал, хотя и ясно упомянул в своей книге.... В итоге складывалось впечатление, что когда-то простым людям стало удобней внедрить разделение для удобства понимания, разделение слишком естественное, чтоб ему не закрепиться, слишком, чтоб не удалить собой концепцию о том, Кто действительно единовластен над созданным.
Тесно связано всё с языком и смыслами, что очень важно, надеешься порой, что те зависимости, что обратили на себя внимание, не мимо проходящее явление, например из псалмов: "...благословите Гспода вси ангели его, сильнии крепостию, творящие слово его, услышати глас словес его", т.е. это вчленение под спойлером обычно произносится без паузы, однако по смыслу получается, что это встроенное смысловое навершие против комбинации, когда якобы "сильны крепостию не услышать и/или не сделать" и т.д. и т.п.
Постарайся представить Того, кто владеет всем, о чём только можно помыслить, в том числе и из среды запретного/смертельного для живых существ, Того, про Которого можно вспомнить отрывок "Он твердыня, совершенны дела Его, и все пути Его праведны, Б-г верен и нет неправды" именно в таком виде, не допуская столь некрасивого пояснения в виде "... и нет неправды [в Нём]", так как отсюда начинаться может путь умаления Его величия даже до половины мироздания, до "неба", которое не простирается до земли или преисподней.
Разумеется это воспоминания на моём языке опыта, думаю и у тебя найдётся что-то столь драгоценное.
Может стоит рассмотреть эти вопросы с точки зрения мироздания и Абсолютного, Премудрого Создателя?
Политика хороша как наполнение истории, но сама по себе преходящая вещь.
Другое дело - IdeAll All Idea отсылка метафизическая))))))), если есть о нём строгое представление, то и остальное лишь дополняет.
Вообще говоря похожая история, но от немного более старшей группы, то бишь русских православных христиан. Хитрость в том, что весьма своеобразная литература витала, полагаю и не перестаёт это делать, в среде "своих". Т.е. её нет разумеется, и не купишь и не найдёшь, и возможно иерархи не все поддержат, но.... Так как был совсем мал, то единственное что чувствовалось от сиих текстов и картинок - не помню что, возможно жалость, но ненависти не получилось скажу слава Б-гу, видимо разрешилось это подобным образом: "если такое в принципе возможно, а Б-г самый главный, то значит так естественно, пусть и не хорошо как человеческий поступок". Разумеется дополнилось именно такими терминами позднее, до того же это было удивительное чувство данности "есть так как надо, так как иначе не бывает", которое, позднее, кое-где заменилось плотским страхом.
Важный пункт был - ситуация с Сатаном, просто не нравилось что, как и многие элементы учения, он затесался в таком виде не пойми где, а пытаясь читать писание - именно такого не находишь. В книге Иова удивило, что среди сынов Бжиих пришёл и Сатан, не "посреди", а среди, это важно, да ещё и Иов ничего плохого о нём не сказал, хотя и ясно упомянул в своей книге.... В итоге складывалось впечатление, что когда-то простым людям стало удобней внедрить разделение для удобства понимания, разделение слишком естественное, чтоб ему не закрепиться, слишком, чтоб не удалить собой концепцию о том, Кто действительно единовластен над созданным.
Тесно связано всё с языком и смыслами, что очень важно, надеешься порой, что те зависимости, что обратили на себя внимание, не мимо проходящее явление, например из псалмов: "...благословите Гспода вси ангели его, сильнии крепостию, творящие слово его, услышати глас словес его", т.е. это вчленение под спойлером обычно произносится без паузы, однако по смыслу получается, что это встроенное смысловое навершие против комбинации, когда якобы "сильны крепостию не услышать и/или не сделать" и т.д. и т.п.
Постарайся представить Того, кто владеет всем, о чём только можно помыслить, в том числе и из среды запретного/смертельного для живых существ, Того, про Которого можно вспомнить отрывок "Он твердыня, совершенны дела Его, и все пути Его праведны, Б-г верен и нет неправды" именно в таком виде, не допуская столь некрасивого пояснения в виде "... и нет неправды [в Нём]", так как отсюда начинаться может путь умаления Его величия даже до половины мироздания, до "неба", которое не простирается до земли или преисподней.
Разумеется это воспоминания на моём языке опыта, думаю и у тебя найдётся что-то столь драгоценное.
Иудаизм 93 578864>>78828
Вопросы очень общие. Чтобы ответить на них информативно (а не высказать личное диванное мнение), нужно на каждый вопрос длиннопост написать, где содержание будет пересказом соответствующих глав из книг по истории Израиля. Так что лучше сам найди книги и ознакомься с содержанием. Лучшее на русском языке: "История Израиля" Говард М.Сакер (академично, подробно, качественно, с ссылками на документы и доп.литру) и "История государства Израиль" М.Штерншис (довольно кратко, точно есть в интернете). Обе книги лишены оправданий евреев или нападков на арабов
Если в двух словах, то:
Как и любая другая террористическая организация, Хезболла действует на территории соседних государств и чтобы уничтожить её полностью необходимо ввести войска в соседнее государство (что конечно же никто не позволит, т.к. угроза суверенитету государства и потере территорий) или дипломатическим путём добиться сопротивления самих этих государств террористическим организациям (сейчас это не работает. Причина в том, что сами государства не заинтересованы в сотрудничестве с Израилем или власть находится в руках террористов: Газа тому пример).
Террористы ведут подлую войну, прикрываясь мирным населением и Израиль не может наносить контрудары своевременно. Например, для Хамаса нормально разместить ракетную установку на крыше школы или больницы или использовать жилые дома как склад боеприпасов. Чтобы мирное население не пострадало израильтяне сбрасывают листовки с предупреждением о предстоящей бомбардировке. Конечно же террористы покидают локацию самые первые.
Можешь про это цикл передач Познера "Еврейское счастье" посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=_Nyw4F1Ju0k
Для заключения мирного договора или в надежде на мирное существование. Тут кратко не ответить. Нужно подробно вникать.
С Иорданией заключены договора, которые вроде как соблюдаются.
>>78834
Можешь послушать вот этот небольшой курс лекций, чтобы с введением в историю и аргументами евреев ознакомиться. Всё понятно и по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE
https://www.youtube.com/watch?v=8d4uCVNWAH8
https://www.youtube.com/watch?v=7g4PZVCheo4
https://www.youtube.com/watch?v=UtNLH8h85EM
https://www.youtube.com/watch?v=Iie68pydgp4
https://www.youtube.com/watch?v=dtkBlJypVuk
https://www.youtube.com/watch?v=GAnAsTj5Ffs
https://www.youtube.com/watch?v=-7GyZWRmnl0
https://www.youtube.com/watch?v=aV3_798cSoA
https://www.youtube.com/watch?v=cgA8St7pPuA
https://www.youtube.com/watch?v=duj1ZO__g-c
Вопросы очень общие. Чтобы ответить на них информативно (а не высказать личное диванное мнение), нужно на каждый вопрос длиннопост написать, где содержание будет пересказом соответствующих глав из книг по истории Израиля. Так что лучше сам найди книги и ознакомься с содержанием. Лучшее на русском языке: "История Израиля" Говард М.Сакер (академично, подробно, качественно, с ссылками на документы и доп.литру) и "История государства Израиль" М.Штерншис (довольно кратко, точно есть в интернете). Обе книги лишены оправданий евреев или нападков на арабов
Если в двух словах, то:
>Почему вы не уничтожите Хезболлу?
Как и любая другая террористическая организация, Хезболла действует на территории соседних государств и чтобы уничтожить её полностью необходимо ввести войска в соседнее государство (что конечно же никто не позволит, т.к. угроза суверенитету государства и потере территорий) или дипломатическим путём добиться сопротивления самих этих государств террористическим организациям (сейчас это не работает. Причина в том, что сами государства не заинтересованы в сотрудничестве с Израилем или власть находится в руках террористов: Газа тому пример).
Террористы ведут подлую войну, прикрываясь мирным населением и Израиль не может наносить контрудары своевременно. Например, для Хамаса нормально разместить ракетную установку на крыше школы или больницы или использовать жилые дома как склад боеприпасов. Чтобы мирное население не пострадало израильтяне сбрасывают листовки с предупреждением о предстоящей бомбардировке. Конечно же террористы покидают локацию самые первые.
Можешь про это цикл передач Познера "Еврейское счастье" посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=_Nyw4F1Ju0k
>Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений
Для заключения мирного договора или в надежде на мирное существование. Тут кратко не ответить. Нужно подробно вникать.
>Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию?
С Иорданией заключены договора, которые вроде как соблюдаются.
>>78834
Можешь послушать вот этот небольшой курс лекций, чтобы с введением в историю и аргументами евреев ознакомиться. Всё понятно и по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE
https://www.youtube.com/watch?v=8d4uCVNWAH8
https://www.youtube.com/watch?v=7g4PZVCheo4
https://www.youtube.com/watch?v=UtNLH8h85EM
https://www.youtube.com/watch?v=Iie68pydgp4
https://www.youtube.com/watch?v=dtkBlJypVuk
https://www.youtube.com/watch?v=GAnAsTj5Ffs
https://www.youtube.com/watch?v=-7GyZWRmnl0
https://www.youtube.com/watch?v=aV3_798cSoA
https://www.youtube.com/watch?v=cgA8St7pPuA
https://www.youtube.com/watch?v=duj1ZO__g-c
Иудаизм 93 578864>>78828
Вопросы очень общие. Чтобы ответить на них информативно (а не высказать личное диванное мнение), нужно на каждый вопрос длиннопост написать, где содержание будет пересказом соответствующих глав из книг по истории Израиля. Так что лучше сам найди книги и ознакомься с содержанием. Лучшее на русском языке: "История Израиля" Говард М.Сакер (академично, подробно, качественно, с ссылками на документы и доп.литру) и "История государства Израиль" М.Штерншис (довольно кратко, точно есть в интернете). Обе книги лишены оправданий евреев или нападков на арабов
Если в двух словах, то:
Как и любая другая террористическая организация, Хезболла действует на территории соседних государств и чтобы уничтожить её полностью необходимо ввести войска в соседнее государство (что конечно же никто не позволит, т.к. угроза суверенитету государства и потере территорий) или дипломатическим путём добиться сопротивления самих этих государств террористическим организациям (сейчас это не работает. Причина в том, что сами государства не заинтересованы в сотрудничестве с Израилем или власть находится в руках террористов: Газа тому пример).
Террористы ведут подлую войну, прикрываясь мирным населением и Израиль не может наносить контрудары своевременно. Например, для Хамаса нормально разместить ракетную установку на крыше школы или больницы или использовать жилые дома как склад боеприпасов. Чтобы мирное население не пострадало израильтяне сбрасывают листовки с предупреждением о предстоящей бомбардировке. Конечно же террористы покидают локацию самые первые.
Можешь про это цикл передач Познера "Еврейское счастье" посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=_Nyw4F1Ju0k
Для заключения мирного договора или в надежде на мирное существование. Тут кратко не ответить. Нужно подробно вникать.
С Иорданией заключены договора, которые вроде как соблюдаются.
>>78834
Можешь послушать вот этот небольшой курс лекций, чтобы с введением в историю и аргументами евреев ознакомиться. Всё понятно и по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE
https://www.youtube.com/watch?v=8d4uCVNWAH8
https://www.youtube.com/watch?v=7g4PZVCheo4
https://www.youtube.com/watch?v=UtNLH8h85EM
https://www.youtube.com/watch?v=Iie68pydgp4
https://www.youtube.com/watch?v=dtkBlJypVuk
https://www.youtube.com/watch?v=GAnAsTj5Ffs
https://www.youtube.com/watch?v=-7GyZWRmnl0
https://www.youtube.com/watch?v=aV3_798cSoA
https://www.youtube.com/watch?v=cgA8St7pPuA
https://www.youtube.com/watch?v=duj1ZO__g-c
Вопросы очень общие. Чтобы ответить на них информативно (а не высказать личное диванное мнение), нужно на каждый вопрос длиннопост написать, где содержание будет пересказом соответствующих глав из книг по истории Израиля. Так что лучше сам найди книги и ознакомься с содержанием. Лучшее на русском языке: "История Израиля" Говард М.Сакер (академично, подробно, качественно, с ссылками на документы и доп.литру) и "История государства Израиль" М.Штерншис (довольно кратко, точно есть в интернете). Обе книги лишены оправданий евреев или нападков на арабов
Если в двух словах, то:
>Почему вы не уничтожите Хезболлу?
Как и любая другая террористическая организация, Хезболла действует на территории соседних государств и чтобы уничтожить её полностью необходимо ввести войска в соседнее государство (что конечно же никто не позволит, т.к. угроза суверенитету государства и потере территорий) или дипломатическим путём добиться сопротивления самих этих государств террористическим организациям (сейчас это не работает. Причина в том, что сами государства не заинтересованы в сотрудничестве с Израилем или власть находится в руках террористов: Газа тому пример).
Террористы ведут подлую войну, прикрываясь мирным населением и Израиль не может наносить контрудары своевременно. Например, для Хамаса нормально разместить ракетную установку на крыше школы или больницы или использовать жилые дома как склад боеприпасов. Чтобы мирное население не пострадало израильтяне сбрасывают листовки с предупреждением о предстоящей бомбардировке. Конечно же террористы покидают локацию самые первые.
Можешь про это цикл передач Познера "Еврейское счастье" посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=_Nyw4F1Ju0k
>Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений
Для заключения мирного договора или в надежде на мирное существование. Тут кратко не ответить. Нужно подробно вникать.
>Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию?
С Иорданией заключены договора, которые вроде как соблюдаются.
>>78834
Можешь послушать вот этот небольшой курс лекций, чтобы с введением в историю и аргументами евреев ознакомиться. Всё понятно и по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE
https://www.youtube.com/watch?v=8d4uCVNWAH8
https://www.youtube.com/watch?v=7g4PZVCheo4
https://www.youtube.com/watch?v=UtNLH8h85EM
https://www.youtube.com/watch?v=Iie68pydgp4
https://www.youtube.com/watch?v=dtkBlJypVuk
https://www.youtube.com/watch?v=GAnAsTj5Ffs
https://www.youtube.com/watch?v=-7GyZWRmnl0
https://www.youtube.com/watch?v=aV3_798cSoA
https://www.youtube.com/watch?v=cgA8St7pPuA
https://www.youtube.com/watch?v=duj1ZO__g-c
>>77157 (OP)
Есть ли в иудаизме положение/обстоятельство при котором слово раввина выше слова пророков?
Есть ли в иудаизме положение/обстоятельство при котором слово раввина выше слова пророков?
>>78864
Я так понимаю, что этот реббе из религиозных сионистов. Есть ли это движение в России, или оно исключительно Израильское?
Насколько я понимаю, религиозные сионисты перекладывают мессианское пророчество целиком на еврейский народ. Как это согласуется с пророчеством, что Машиах будет из колена Давида?
Я так понимаю, что этот реббе из религиозных сионистов. Есть ли это движение в России, или оно исключительно Израильское?
Насколько я понимаю, религиозные сионисты перекладывают мессианское пророчество целиком на еврейский народ. Как это согласуется с пророчеством, что Машиах будет из колена Давида?
Иудаизм 96 578958>>78901
Пророк и раввин вообще в разных плоскостях. Не существует такой ситуации, когда раввин и пророк вступили бы в противоречие/противостояние. Раввин это толкователь пророков.
Пророк и раввин вообще в разных плоскостях. Не существует такой ситуации, когда раввин и пророк вступили бы в противоречие/противостояние. Раввин это толкователь пророков.
Иудаизм 97 578960>>78934
всё это - ортодоксальный модернизм. Последователи идеологии рава Кука(и последующих продолжателей) живущие в диаспоре называются модерн-ортодоксами. В Америке распространены.
Как они "взошедший росток из ствола Ишая" трактуют я не знаю, но формулировка довольно расплывчатая, так что вполне возможно что они это как-то на всех евреев распространили. Может под этим подразумевается восстановление еврейской государственности, а монархия не является идеальным политическим устройством. По Торе общество судей гораздо лучше.
всё это - ортодоксальный модернизм. Последователи идеологии рава Кука(и последующих продолжателей) живущие в диаспоре называются модерн-ортодоксами. В Америке распространены.
Как они "взошедший росток из ствола Ишая" трактуют я не знаю, но формулировка довольно расплывчатая, так что вполне возможно что они это как-то на всех евреев распространили. Может под этим подразумевается восстановление еврейской государственности, а монархия не является идеальным политическим устройством. По Торе общество судей гораздо лучше.
Иудаизм 99 579052>>79025
Такое возможно. Но им надо поспешить, осталось всего двести с небольшим лет.
Такое возможно. Но им надо поспешить, осталось всего двести с небольшим лет.
>>79082
Христиане апокалипсис устроят.
Христиане апокалипсис устроят.
Иудаизм 102 579093>>78934
Они не отвергают идею единоличностного Машиаха, а перекладывают то, что считалось его миссией, на евреев. То есть предполагают возможность исполнения пророчеств общностью людей. И это не является сомнением или неверием в Машиаха. Это подобно созданию сосуда, который будет когда-то наполнен. Вот придёт Машиах и совершит последний штрих, наполнив мир святостью.
Они не отвергают идею единоличностного Машиаха, а перекладывают то, что считалось его миссией, на евреев. То есть предполагают возможность исполнения пророчеств общностью людей. И это не является сомнением или неверием в Машиаха. Это подобно созданию сосуда, который будет когда-то наполнен. Вот придёт Машиах и совершит последний штрих, наполнив мир святостью.
Иудаизм 103 579094>>79025
Всякое возможно, но какой в этом смысл? Для чего нужны пророки? Что ещё нужно сказать?
Уже всё сказано, осталось только исполнить.
Всякое возможно, но какой в этом смысл? Для чего нужны пророки? Что ещё нужно сказать?
Уже всё сказано, осталось только исполнить.
Иудаизм 104 579095>>79052
А почему не одна секунда? Или почему не десятки тысяч лет?
Нет никаких гарантий, что Мессианская эра начнётся в 6000-м году.
Машиах может прийти хоть сейчас, хоть тогда, когда мир будет к этому готов.
А про высчитывание сроков ещё Рамбам сказал, что в этом нет никакой пользы.
Гораздо полезнее ожидать прихода Машиаха прямо сейчас, потому что это побуждает человека к действию. А если надеяться на то, что это свершится через 200 лет, никакой мотивации не будет.
А почему не одна секунда? Или почему не десятки тысяч лет?
Нет никаких гарантий, что Мессианская эра начнётся в 6000-м году.
Машиах может прийти хоть сейчас, хоть тогда, когда мир будет к этому готов.
А про высчитывание сроков ещё Рамбам сказал, что в этом нет никакой пользы.
Гораздо полезнее ожидать прихода Машиаха прямо сейчас, потому что это побуждает человека к действию. А если надеяться на то, что это свершится через 200 лет, никакой мотивации не будет.
Иудаизм 106 579336Ребята, у меня назрело несколько вопросов, помогите разобраться, пожалуйста.
1. Никогда не мог понять экстатического веселья хабадников. Да, я сам непрочь спеть, люблю песенки на идиш и знаю их немало, но бессмысленные нигуним, конечно, объединяют, когда их знают все члены общины, но одно к одному и не к месту к тому же. Вопроса два: где, собственно, хотя бы потребность у человека знать родной язык? И почему хабадники скачут козлом и используют такой простой, но навязчивый репертуар?
2. Говорит мне как-то один из общинников: приходи, тдтп, мы каббалу изучаем (вскользь сказал он) тдтп. Т.е. вполне официально. Зачем они лезут в эту мистику и, главное, зачем она им, если они даже не знают Тору? Почему рав это поддерживает? Или я чего-то не понимаю, но тогда надеюсь на разъяснение. Кстати, человек он — раввин — действительно образованный во всех отношениях и очень многое сделал для общины.
3.>>79095
Для чего эта громоздкая конструкция? Согласен о бессмысленности расчета сроков, согласен же и с неправильностью ожидания, положенного в срок, ибо это чревато глу-убоким разочарованием. Тогда зачем высчитывать? Живи и приближай, как можешь, — весь рецепт.
1. Никогда не мог понять экстатического веселья хабадников. Да, я сам непрочь спеть, люблю песенки на идиш и знаю их немало, но бессмысленные нигуним, конечно, объединяют, когда их знают все члены общины, но одно к одному и не к месту к тому же. Вопроса два: где, собственно, хотя бы потребность у человека знать родной язык? И почему хабадники скачут козлом и используют такой простой, но навязчивый репертуар?
2. Говорит мне как-то один из общинников: приходи, тдтп, мы каббалу изучаем (вскользь сказал он) тдтп. Т.е. вполне официально. Зачем они лезут в эту мистику и, главное, зачем она им, если они даже не знают Тору? Почему рав это поддерживает? Или я чего-то не понимаю, но тогда надеюсь на разъяснение. Кстати, человек он — раввин — действительно образованный во всех отношениях и очень многое сделал для общины.
3.>>79095
>Гораздо полезнее ожидать прихода Машиаха прямо сейчас, потому что это побуждает человека к действию
Для чего эта громоздкая конструкция? Согласен о бессмысленности расчета сроков, согласен же и с неправильностью ожидания, положенного в срок, ибо это чревато глу-убоким разочарованием. Тогда зачем высчитывать? Живи и приближай, как можешь, — весь рецепт.
Иудаизм 107 579346>>79336
Палится знание сабжа только из интернета. А попытки закосить под миснагеда совсем жалкие.
То есть цитаты из ТаНаХа, зачастую из псалмов, для тебя бессмысленные? Мм, ну да, ты же не понимаешь что там говорится.
Откуда ж тебе знать, что у литваков ровно такие же танцы
Никогда так никто не сказал бы. Но тебе то откуда знать, если в статье на википедии не написано почему)
Короче покормил тролля, чтобы другие не велись.
Палится знание сабжа только из интернета. А попытки закосить под миснагеда совсем жалкие.
>бессмысленные нигуним
То есть цитаты из ТаНаХа, зачастую из псалмов, для тебя бессмысленные? Мм, ну да, ты же не понимаешь что там говорится.
>скачут козлом
Откуда ж тебе знать, что у литваков ровно такие же танцы
>мы каббалу изучаем
Никогда так никто не сказал бы. Но тебе то откуда знать, если в статье на википедии не написано почему)
Короче покормил тролля, чтобы другие не велись.
Иудаизм 108 579362>>79346
Ты дурак, это видно. Но чего такой злобный? Проще ответить, а не проводить расследование, тем более, детектор у тебя явно сломан.
На кой хрен?
Ты это к чему? Я спросил: почему они поют только нигуны? И то, что я слышал, к цитатам из ТаНаХа не имеет никакого отношения.
Причем здесь литваки? При том, что есть хабад, а есть литваки, что ли? лол
Откуда тебе знать, кто что сказал и сказал бы вообще? Я задал вопрос, и мне интересно.
Короче, не надо писать хуйни. Если в тебе кипит праведный гнев или ты просто сам по себе говнистый (что вероятнее), — укажи на ошибки/объясни. Выливай свое говно в другом месте.
Ты дурак, это видно. Но чего такой злобный? Проще ответить, а не проводить расследование, тем более, детектор у тебя явно сломан.
>закосить
На кой хрен?
>То есть цитаты из ТаНаХа, зачастую из псалмов, для тебя бессмысленные? Мм, ну да, ты же не понимаешь что там говорится
Ты это к чему? Я спросил: почему они поют только нигуны? И то, что я слышал, к цитатам из ТаНаХа не имеет никакого отношения.
>Литваки
Причем здесь литваки? При том, что есть хабад, а есть литваки, что ли? лол
>никогда так никто не сказал бы
Откуда тебе знать, кто что сказал и сказал бы вообще? Я задал вопрос, и мне интересно.
Короче, не надо писать хуйни. Если в тебе кипит праведный гнев или ты просто сам по себе говнистый (что вероятнее), — укажи на ошибки/объясни. Выливай свое говно в другом месте.
Иудеи, поясните, почему первая заповедь - страха. Там же сказано, что мир стоит на страхе. Часто от образованных верующих, в т.ч. и христиан также слышал, что мир основывается на страхе. Мне казалось, мир построен и существует целиком на любви - явной или нет - к Всевышнему.
>>79454
Я не совсем понимаю, что ты хочешь уточнить, но их часто определяют как продукты работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.
Я не совсем понимаю, что ты хочешь уточнить, но их часто определяют как продукты работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.
Иудаизм 112 579462>>79461
Тогда тем более не понятно почему кто-то считает, что основа мира - работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.
Или проблема в слове "мир"? Ты подразумеваешь мироздание или гармонию/спокойствие /отсутствие войны?
Тогда тем более не понятно почему кто-то считает, что основа мира - работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.
Или проблема в слове "мир"? Ты подразумеваешь мироздание или гармонию/спокойствие /отсутствие войны?
>>79462
Было бы неплохо, рассматривай ты страх и любовь, возможно и другие заповеди, в контексте моего вопроса как абстрактные качества, применимые в т.ч. и к неживой материи.
Мир - мироздание - созданное Богом и работающее по его законам (заповедям).
Было бы неплохо, рассматривай ты страх и любовь, возможно и другие заповеди, в контексте моего вопроса как абстрактные качества, применимые в т.ч. и к неживой материи.
Мир - мироздание - созданное Богом и работающее по его законам (заповедям).
Ислам 114 579469>>79464
Думаю, так: страх здесь трепет перед Всевышним, и трепет, и восхищение, что первичнее, предвосхищает любовь. И вообще их сложно разделить. Про нервную систему не зря вспомнил — ощущения, их определяешь терминами — никогда не получишь точного определения. Зачастую гамма чувств.
Ну и Тора писалась в те времена, когда из этих двух страх был ближе, не в последнюю очередь из-за событий.
Думаю, так: страх здесь трепет перед Всевышним, и трепет, и восхищение, что первичнее, предвосхищает любовь. И вообще их сложно разделить. Про нервную систему не зря вспомнил — ощущения, их определяешь терминами — никогда не получишь точного определения. Зачастую гамма чувств.
Ну и Тора писалась в те времена, когда из этих двух страх был ближе, не в последнюю очередь из-за событий.
Иудаизм 115 579470>>79464
Скорее вся проблема, которая порождает твои вопросы, кроется в непонимании используемых терминов.
Допустим, что под "любовью и страхом" понимается страх и любовь к Б-гу. Но мир не может быть "построен" (создан?) на страхе, т.к. некому его испытывать. Тоже самое и с любовью, на самом то деле. Так что лучше говорить о том, что мир создан добром и основывается на нём. Причём нынешний мир существует в состоянии скрытия добра и смешения добра со злом.
А если говорить о страхе и любви, то это следует рассматривать как человеческие этапы в служении Б-гу.
В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека. Человек как раб Б-га, сын и супруг. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним, чтобы в конце концов, продвинуться к идеалу.
Первый уровень — это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.
Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чем говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» — Второзаконие 14:1). На этом уровне человек — это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.
Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и все человечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царем Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.
Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за все мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности — в чем?то равной ответственности Бога! — за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.
Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него.
https://religion.wikireading.ru/143784
Скорее вся проблема, которая порождает твои вопросы, кроется в непонимании используемых терминов.
Допустим, что под "любовью и страхом" понимается страх и любовь к Б-гу. Но мир не может быть "построен" (создан?) на страхе, т.к. некому его испытывать. Тоже самое и с любовью, на самом то деле. Так что лучше говорить о том, что мир создан добром и основывается на нём. Причём нынешний мир существует в состоянии скрытия добра и смешения добра со злом.
А если говорить о страхе и любви, то это следует рассматривать как человеческие этапы в служении Б-гу.
В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека. Человек как раб Б-га, сын и супруг. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним, чтобы в конце концов, продвинуться к идеалу.
Первый уровень — это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.
Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чем говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» — Второзаконие 14:1). На этом уровне человек — это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.
Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и все человечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царем Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.
Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за все мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности — в чем?то равной ответственности Бога! — за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.
Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него.
https://religion.wikireading.ru/143784
Иудаизм 115 579470>>79464
Скорее вся проблема, которая порождает твои вопросы, кроется в непонимании используемых терминов.
Допустим, что под "любовью и страхом" понимается страх и любовь к Б-гу. Но мир не может быть "построен" (создан?) на страхе, т.к. некому его испытывать. Тоже самое и с любовью, на самом то деле. Так что лучше говорить о том, что мир создан добром и основывается на нём. Причём нынешний мир существует в состоянии скрытия добра и смешения добра со злом.
А если говорить о страхе и любви, то это следует рассматривать как человеческие этапы в служении Б-гу.
В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека. Человек как раб Б-га, сын и супруг. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним, чтобы в конце концов, продвинуться к идеалу.
Первый уровень — это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.
Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чем говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» — Второзаконие 14:1). На этом уровне человек — это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.
Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и все человечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царем Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.
Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за все мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности — в чем?то равной ответственности Бога! — за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.
Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него.
https://religion.wikireading.ru/143784
Скорее вся проблема, которая порождает твои вопросы, кроется в непонимании используемых терминов.
Допустим, что под "любовью и страхом" понимается страх и любовь к Б-гу. Но мир не может быть "построен" (создан?) на страхе, т.к. некому его испытывать. Тоже самое и с любовью, на самом то деле. Так что лучше говорить о том, что мир создан добром и основывается на нём. Причём нынешний мир существует в состоянии скрытия добра и смешения добра со злом.
А если говорить о страхе и любви, то это следует рассматривать как человеческие этапы в служении Б-гу.
В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека. Человек как раб Б-га, сын и супруг. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним, чтобы в конце концов, продвинуться к идеалу.
Первый уровень — это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.
Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чем говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» — Второзаконие 14:1). На этом уровне человек — это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.
Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и все человечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царем Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.
Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за все мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности — в чем?то равной ответственности Бога! — за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.
Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него.
https://religion.wikireading.ru/143784
13 января христиане отмечают день обрезания Ишуа=Исуса Исус был иудеем из рода царя иудейского Давида, это у христиан так в книгах написано.
>>79504
на заборе тоже что-то написано бывает, ну и что с того?
тред неподходящий конечно, но просто интересно расследование твоего замечания:
по папе или маме?
я слышал, но не особо разбираюсь, вроде не по маме, так как нашёл:
родословие иисуса .... родил иосифа, мужа марии, от которой родился иисус, называемый христос. .... 18 рождество иисуса христа было так: по обручении матери его марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от духа святаго. 19 Иосиф же муж ее, будучи праведен и не желая огласить ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, — се, ангел господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять марию, жену твою, ибо родившееся в ней есть от духа святаго; 21 родит же сына, и наречешь ему имя иисус, ибо он спасет людей своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему ангел господень, и принял жену свою, 25 и не знал ее. [Как] наконец она родила сына своего первенца, и он нарек ему имя: иисус.
я так понял, что и не по папе, а "папу" пустили только засвидетельсвовать сие чудо держа в руках освещающую событие, свечу, и вообще, вроде во всех транслитерациях это разные по смыслу имена, стало быть почему это писано так, будто аргумент.
на заборе тоже что-то написано бывает, ну и что с того?
тред неподходящий конечно, но просто интересно расследование твоего замечания:
по папе или маме?
я слышал, но не особо разбираюсь, вроде не по маме, так как нашёл:
родословие иисуса .... родил иосифа, мужа марии, от которой родился иисус, называемый христос. .... 18 рождество иисуса христа было так: по обручении матери его марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от духа святаго. 19 Иосиф же муж ее, будучи праведен и не желая огласить ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, — се, ангел господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять марию, жену твою, ибо родившееся в ней есть от духа святаго; 21 родит же сына, и наречешь ему имя иисус, ибо он спасет людей своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему ангел господень, и принял жену свою, 25 и не знал ее. [Как] наконец она родила сына своего первенца, и он нарек ему имя: иисус.
я так понял, что и не по папе, а "папу" пустили только засвидетельсвовать сие чудо держа в руках освещающую событие, свечу, и вообще, вроде во всех транслитерациях это разные по смыслу имена, стало быть почему это писано так, будто аргумент.
>>79518
Это потому что Иисус по отцу римлянин и хотел стать главой иудаизма на основе ессейской школы иудаизмы(с элементами оттуда, а не всем, как у Иоанна-Крестителя, что был чисто ессейским назореем), чтобы не подсирать Риму и не разводить коррупцию как Каиафа и фарисеи, что уничтожили саддукеев, что вообще не терпели Рима, и воровали у римлян. Современные течения иудаизма - от фарисейского иудаизма, а христианство это ессейский(мистицизма больше, гностики) иудаизм, от саддукеев остался только караимизм, караимы не признают Талмуд, ненавидят евреев(всю историю друг друга резали с евреями хасидских направлений), хотя их сажалим в концлагерь хабадники.
Это потому что Иисус по отцу римлянин и хотел стать главой иудаизма на основе ессейской школы иудаизмы(с элементами оттуда, а не всем, как у Иоанна-Крестителя, что был чисто ессейским назореем), чтобы не подсирать Риму и не разводить коррупцию как Каиафа и фарисеи, что уничтожили саддукеев, что вообще не терпели Рима, и воровали у римлян. Современные течения иудаизма - от фарисейского иудаизма, а христианство это ессейский(мистицизма больше, гностики) иудаизм, от саддукеев остался только караимизм, караимы не признают Талмуд, ненавидят евреев(всю историю друг друга резали с евреями хасидских направлений), хотя их сажалим в концлагерь хабадники.
Иудаизм 119 579677блин хочу няшиться под пледиком с тяночкой)
вроде вы шидухи устраиваете. Там мне найдут? и 100% что она меня выберет?
вроде вы шидухи устраиваете. Там мне найдут? и 100% что она меня выберет?
>>79677
Вот, кстати, и главная причина того, что даже в самом Израиле иудеев все меньше - ты, и то благодаря чему такие как ты появляются. Нету больше ерох, типа Навина или Бонги.
Вот, кстати, и главная причина того, что даже в самом Израиле иудеев все меньше - ты, и то благодаря чему такие как ты появляются. Нету больше ерох, типа Навина или Бонги.
111 Кб, 500x715
Мистицизм 123 579740>>77157 (OP)
Иудеи, вот такую мне вещь объясните, в вашей религии силы зла, все демоны, Азазель, Сатана, Самаэль это как бы законные части мира выполняющие свою роль и имеющие мандат от Бога или всё таки чудовищная ошибка которой быть не должно как у тех же хрюсов?
Иудеи, вот такую мне вещь объясните, в вашей религии силы зла, все демоны, Азазель, Сатана, Самаэль это как бы законные части мира выполняющие свою роль и имеющие мандат от Бога или всё таки чудовищная ошибка которой быть не должно как у тех же хрюсов?
Иудаизм 124 579741>>79740
В иудаизме нет "сил зла", т.к. нет никого кроме Б-га, кто мог бы зло излучать. Недопустима идея существования соперника, т.к. это означало бы или не-всесильность Б-га или двойственность Б-га. Но мы знаем, что Б-г един в своей единственности и излучает лишь добро. Так что Сатана и иже с ним это инструменты взаимодействия Б-га с миром, которые не являются злом по своей сути. Наоборот, преодолевая испытание, человек поднимается на более высокий уровень святости и освящает своими действиями мир.
В иудаизме нет "сил зла", т.к. нет никого кроме Б-га, кто мог бы зло излучать. Недопустима идея существования соперника, т.к. это означало бы или не-всесильность Б-га или двойственность Б-га. Но мы знаем, что Б-г един в своей единственности и излучает лишь добро. Так что Сатана и иже с ним это инструменты взаимодействия Б-га с миром, которые не являются злом по своей сути. Наоборот, преодолевая испытание, человек поднимается на более высокий уровень святости и освящает своими действиями мир.
Мистицизм 125 579742>>79741
Ну эти взгляды - логичны и рациональны, а легенды о падении получается тоже нет, откуда тогда она появилась? О падении неких ангелов я имею ввиду.
Ну эти взгляды - логичны и рациональны, а легенды о падении получается тоже нет, откуда тогда она появилась? О падении неких ангелов я имею ввиду.
Иудаизм 126 579743>>79742
Они падшие в смысле того, что спустились в наш мир, чтобы прочувствовать на себе испытание. Свободу воли они не получили (что важно).
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8212.html
Они падшие в смысле того, что спустились в наш мир, чтобы прочувствовать на себе испытание. Свободу воли они не получили (что важно).
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8212.html
Если буду грешить, то я попаду в ад, и меня там будут пытать вечность или отпустят спустя какое-то время?
17,4 Мб, mp4,848x424, 0:53
Иудаизм 128 579780>>79761
Зависит от того как понимать вечность. Душа может вообще никуда не попасть, а умереть с телом - это будет вечным небытиём. Может вернуться к источнику после исправления в аду, не удостоившись воскрешения и продолжения жизни в будущем мире. Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия. В таком случае можно нарваться на худшую участь, т.к. это намеренный грех, почти бунт против Творца.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, девствениц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
Зависит от того как понимать вечность. Душа может вообще никуда не попасть, а умереть с телом - это будет вечным небытиём. Может вернуться к источнику после исправления в аду, не удостоившись воскрешения и продолжения жизни в будущем мире. Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия. В таком случае можно нарваться на худшую участь, т.к. это намеренный грех, почти бунт против Творца.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, девствениц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
17,4 Мб, mp4,848x424, 0:53
Иудаизм 128 579780>>79761
Зависит от того как понимать вечность. Душа может вообще никуда не попасть, а умереть с телом - это будет вечным небытиём. Может вернуться к источнику после исправления в аду, не удостоившись воскрешения и продолжения жизни в будущем мире. Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия. В таком случае можно нарваться на худшую участь, т.к. это намеренный грех, почти бунт против Творца.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, девствениц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
Зависит от того как понимать вечность. Душа может вообще никуда не попасть, а умереть с телом - это будет вечным небытиём. Может вернуться к источнику после исправления в аду, не удостоившись воскрешения и продолжения жизни в будущем мире. Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия. В таком случае можно нарваться на худшую участь, т.к. это намеренный грех, почти бунт против Творца.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, девствениц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
Иудаизм 129 579784>>79780
Этот теоретик категорий перечитал ежевику, что крайне болезненно. Не наливайте больше вина данному шлемазлу, он плохо себя ведет и все запорол.
Этот теоретик категорий перечитал ежевику, что крайне болезненно. Не наливайте больше вина данному шлемазлу, он плохо себя ведет и все запорол.
>>79780
Зачем тогда Б-г изначально создавал человека из праха земного?
> Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко!
Зачем тогда Б-г изначально создавал человека из праха земного?
>>79780
давайте я лучше скажу, что это стратегия действенная, но хохма в том, что пойдя по ней ты можешь получить такой объём страданий, что исправишься в любом случае.
думаю с ними можно поступить аналогично, так как, если, переприменить им все их дела, то они вполне очищенны будут. (Гитлер 100500 раз переродился каждым, кто страдал от него, к примеру), ведь иначе можно предположить, что есть некоторая нечистота, которую даже Всевышний не в силах исправить (т.е. якобы они равносильны, минимум).
>>79792
>>79780
если бы твои слова отражали хоть малейшее из концепции о "соприсутствии в Нём", то, несомненно, мы могли бы довольствоваться и ими, а не пищей, водой, уютом и двачем. Потому рассуждение о наградах такое себе рассуждение, разве что имеющее смысл только в аспектах неизбежности заслуженного исправления наказания имеется ввиду, но исправление, как мне кажется, на данный момент символически ближе.
>Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия
давайте я лучше скажу, что это стратегия действенная, но хохма в том, что пойдя по ней ты можешь получить такой объём страданий, что исправишься в любом случае.
>в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
думаю с ними можно поступить аналогично, так как, если, переприменить им все их дела, то они вполне очищенны будут. (Гитлер 100500 раз переродился каждым, кто страдал от него, к примеру), ведь иначе можно предположить, что есть некоторая нечистота, которую даже Всевышний не в силах исправить (т.е. якобы они равносильны, минимум).
>>79792
>>79780
>где получают награду спиритического толка от близости к Творцу
если бы твои слова отражали хоть малейшее из концепции о "соприсутствии в Нём", то, несомненно, мы могли бы довольствоваться и ими, а не пищей, водой, уютом и двачем. Потому рассуждение о наградах такое себе рассуждение, разве что имеющее смысл только в аспектах неизбежности заслуженного исправления наказания имеется ввиду, но исправление, как мне кажется, на данный момент символически ближе.
Иудаизм 133 579824Они придут.
Иудаизм 134 579826>>79792
Я не понимаю в чём проблема, которая порождает вопрос "зачем тогда..?".
Про будущий мир почти ничего не известно, остаётся только догадываться каким он будет. Но даже размышлять об этом я смысла не вижу, т.к. это не принесёт пользы для нашей сегодняшней жизни.
В этой пасте кочующей из треда в тред надо бы убрать место про то что точно не будет физической формы, т.к. это совершенно не однозначно. Если обратиться к источникам, то в Талмуде (Брахот, 17а) о будущем мире говорится так:
«В обычае Рава было говорить так: "Грядущий мир не таков, как наш мир. В грядущем мире нет еды и питься, рождения и торговли, зависти, ненависти и соперничества. Но сидят там праведники с коронами на головах и наслаждаются сиянием Проявления Всевышнего; как сказано (Шмот 24:11): "И видели они Б-га (насытились Его сиянием), [как если бы] ели и пили»
И там же: «Когда расставались наши учителя друг с другом, уходя (...) они говорили так: своё усмотри при жизни (т.е. пусть тебе удастся найти всё, что тебе нужно), а по завершении жизни получи грядущий мир; и твоя надежда - на века (пусть она никогда не пропадёт).
Пусть твоё сердце достигнет понимания, твой рот будет произносить мудрость, а твоя язык - радостные слова, твои веки направят тебя прямо (чтобы видел ты прямую дорогу Торы), твои глаза наполнятся светом Торы, твоё лицо воссияет сиянием Небес, твои уста выскажут знание Торы, а твои почки возликуют от правды.
И пусть твои шаги устремятся туда, где ты сможешь услышать слова Старейшего Своими днями (т.е. учение Всевышнего)»
Я не понимаю в чём проблема, которая порождает вопрос "зачем тогда..?".
Про будущий мир почти ничего не известно, остаётся только догадываться каким он будет. Но даже размышлять об этом я смысла не вижу, т.к. это не принесёт пользы для нашей сегодняшней жизни.
В этой пасте кочующей из треда в тред надо бы убрать место про то что точно не будет физической формы, т.к. это совершенно не однозначно. Если обратиться к источникам, то в Талмуде (Брахот, 17а) о будущем мире говорится так:
«В обычае Рава было говорить так: "Грядущий мир не таков, как наш мир. В грядущем мире нет еды и питься, рождения и торговли, зависти, ненависти и соперничества. Но сидят там праведники с коронами на головах и наслаждаются сиянием Проявления Всевышнего; как сказано (Шмот 24:11): "И видели они Б-га (насытились Его сиянием), [как если бы] ели и пили»
И там же: «Когда расставались наши учителя друг с другом, уходя (...) они говорили так: своё усмотри при жизни (т.е. пусть тебе удастся найти всё, что тебе нужно), а по завершении жизни получи грядущий мир; и твоя надежда - на века (пусть она никогда не пропадёт).
Пусть твоё сердце достигнет понимания, твой рот будет произносить мудрость, а твоя язык - радостные слова, твои веки направят тебя прямо (чтобы видел ты прямую дорогу Торы), твои глаза наполнятся светом Торы, твоё лицо воссияет сиянием Небес, твои уста выскажут знание Торы, а твои почки возликуют от правды.
И пусть твои шаги устремятся туда, где ты сможешь услышать слова Старейшего Своими днями (т.е. учение Всевышнего)»
Иудаизм 135 579828>>79801
В раю в смысле при посмертном существовании до воскрешения? Ну говорят что души родственников встречают новую душу. Но откуда нам знать как всё это происходит и как ощущается? Я не думаю что в раю душа может быть обеспокоена поиском родственников, т.к. пребывает в блаженстве от бытия в нескрываемом материальностью светом Творца. Встретить родственников уж точно можно после воскрешения мертвых.
Можешь послушать более детальный рассказ (только не воспринимай всё буквально. рассуждения на подобные темы наполнены метафорами и аллегориями)
https://www.youtube.com/watch?v=fiq0GTtUf6E&list=PLbcHCEmRPi-cGwabgXuXUduWKtXsRhRtV&index=4
В раю в смысле при посмертном существовании до воскрешения? Ну говорят что души родственников встречают новую душу. Но откуда нам знать как всё это происходит и как ощущается? Я не думаю что в раю душа может быть обеспокоена поиском родственников, т.к. пребывает в блаженстве от бытия в нескрываемом материальностью светом Творца. Встретить родственников уж точно можно после воскрешения мертвых.
Можешь послушать более детальный рассказ (только не воспринимай всё буквально. рассуждения на подобные темы наполнены метафорами и аллегориями)
https://www.youtube.com/watch?v=fiq0GTtUf6E&list=PLbcHCEmRPi-cGwabgXuXUduWKtXsRhRtV&index=4
Ваша Бней Ноах секта какая-то? Вы меня в секту хотите заманить? Её признаёт главный раввинат Израиля?
>>79963
куда?
куда?
Уважаемые иудеи, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Иисус Христос у вас считается, что был такой человек, смутьян, еретик, самозванец и преступник или у вас считается, что его вообще не было, а его земная жизнь является полной выдумкой?
Иудаизм 140 580085>>80069
У нас не "считается".
Где два еврея - три мнения.
Единого мнения касательно Иисуса нет. А главное, что он вообще иудеев не беспокоит, т.е. евреи не задаются вопросом а каков же был Иисус.
Вот например мнения об Иисусе:
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
https://www.youtube.com/watch?v=z9hm8DIPx9c
P.s.: Отношение евреев к Иисусу полностью зависит от христиан. Если христиане издеваются над пребывающими во временном изгнании евреями подобно язычникам в Ассирии и Вавилоне, если проводят погромы, геноцид, насильно обращают в христианство, то они сами же стимулируют негативное отношение к ним и их кумиру. А если живут мирно, следуют иудейско-христианским ценностям (возлюби ближнего и т.п.), т.е. Б-жьей морали, то заслуживают хорошего отношения.
У нас не "считается".
Где два еврея - три мнения.
Единого мнения касательно Иисуса нет. А главное, что он вообще иудеев не беспокоит, т.е. евреи не задаются вопросом а каков же был Иисус.
Вот например мнения об Иисусе:
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
https://www.youtube.com/watch?v=z9hm8DIPx9c
P.s.: Отношение евреев к Иисусу полностью зависит от христиан. Если христиане издеваются над пребывающими во временном изгнании евреями подобно язычникам в Ассирии и Вавилоне, если проводят погромы, геноцид, насильно обращают в христианство, то они сами же стимулируют негативное отношение к ним и их кумиру. А если живут мирно, следуют иудейско-христианским ценностям (возлюби ближнего и т.п.), т.е. Б-жьей морали, то заслуживают хорошего отношения.
>>80085
Спасибо за ответ.
Спасибо за ответ.
В книге Товит, Товит использовал печень и сердце рыбы для воскурения , чтобы отпугнуть демона. Что это была за рыба согласно мудрецам?
>>80131
Не Товит, простите, а его сын.
Не Товит, простите, а его сын.
Иудаизм 144 580134>>80131
Это книга в канон не входит, соответственно и комментариев мудрецов на неё нет.
Это книга в канон не входит, соответственно и комментариев мудрецов на неё нет.
>>80134
Даже у каббалистов?
Книга очень интересна. Рили, хоть бери и снимай кино. Прям голливудский сюжет.
Даже у каббалистов?
Книга очень интересна. Рили, хоть бери и снимай кино. Прям голливудский сюжет.
>>80085
Почему подобно? Мне лично видится что ортодоксы (православные и католики) это и есть современные язычники. Неопротестанты типа баптистов гораздо в меньшей степени, посколько не творят кумиров и не поклоняются тьме святых и Марии, у них остается только шитуф, в виде присоединения образа Б-гу в виде Иисуса, ну и конечно же языческие "охристианенные" праздники типа рождества.
>подобно язычникам в Ассирии и Вавилоне
Почему подобно? Мне лично видится что ортодоксы (православные и католики) это и есть современные язычники. Неопротестанты типа баптистов гораздо в меньшей степени, посколько не творят кумиров и не поклоняются тьме святых и Марии, у них остается только шитуф, в виде присоединения образа Б-гу в виде Иисуса, ну и конечно же языческие "охристианенные" праздники типа рождества.
>>80147
Оговорочка. Просто хотелось бы различать олдовых протестантов и современных. Не надо говорить что баптисты олдовые, то что было в 17 веке и что есть сейчас это таки две большие разницы. Но это уже совсем другая история, для совсем другого треда.
Оговорочка. Просто хотелось бы различать олдовых протестантов и современных. Не надо говорить что баптисты олдовые, то что было в 17 веке и что есть сейчас это таки две большие разницы. Но это уже совсем другая история, для совсем другого треда.
Иудаизм 150 580150>>80145
Я про то что евреи находясь в нынешнем изгнании угнетаются подобно ассирийскому и вавилонскому завоеванию.
Примечательно, что про те пленения говорилось, что Б-г поразит язычников,
«(24) Поэтому, так говорит Владыка, Б-г Ц-ваот: народ Мой, житель Цийона! не бойся Ашшура, (что) бьет тебя жезлом и палку свою поднимает на тебя, как Египет, (25) Ибо еще очень немного, и пройдет гнев, и ярость Моя (обратится) на погибель им. (26) И Г-сподь Ц-ваот поднимет на него бич, как при поражении Мидйанитян в Цур-Орэйве, и как (поднял Он) жезл Свой на море, и унесет его (царя Ашшурского), как Египтян. (27) И будет в тот день: снято будет бремя его с плеч твоих и иго его – с шеи твоей; и сокрушено будет ярмо елеем.»
а пророчества о ожидающем нас будущем гласят о том, что "наполнится земля знанием Г-спода, как полно море водами". И что "дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.". То есть людям нужно немного преобразовать свои верования, чтобы прийти к чистому монотеизму или признанию ТаНаХа неизменным первоисточником(в случае мусульман). Жаль только что пока Иерусалим является местом столкновения цивилизаций и кровопролития. Надеюсь что люди одумаются самостоятельно и приход Машиаха будет безболезненным, мирным.
Я про то что евреи находясь в нынешнем изгнании угнетаются подобно ассирийскому и вавилонскому завоеванию.
Примечательно, что про те пленения говорилось, что Б-г поразит язычников,
«(24) Поэтому, так говорит Владыка, Б-г Ц-ваот: народ Мой, житель Цийона! не бойся Ашшура, (что) бьет тебя жезлом и палку свою поднимает на тебя, как Египет, (25) Ибо еще очень немного, и пройдет гнев, и ярость Моя (обратится) на погибель им. (26) И Г-сподь Ц-ваот поднимет на него бич, как при поражении Мидйанитян в Цур-Орэйве, и как (поднял Он) жезл Свой на море, и унесет его (царя Ашшурского), как Египтян. (27) И будет в тот день: снято будет бремя его с плеч твоих и иго его – с шеи твоей; и сокрушено будет ярмо елеем.»
а пророчества о ожидающем нас будущем гласят о том, что "наполнится земля знанием Г-спода, как полно море водами". И что "дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.". То есть людям нужно немного преобразовать свои верования, чтобы прийти к чистому монотеизму или признанию ТаНаХа неизменным первоисточником(в случае мусульман). Жаль только что пока Иерусалим является местом столкновения цивилизаций и кровопролития. Надеюсь что люди одумаются самостоятельно и приход Машиаха будет безболезненным, мирным.
Иудаизм 151 580153>>80146
Смотря что понимать под празднованием. Если это просто веселье, мб праздничная трапеза, вспоминание событий в честь которых установлен праздник, то можно.
Но нельзя праздновать праздник повторяя всё за евреями, то есть нельзя соблюдать заповеди данные конкретно евреям. Почему? Ну Б-г же от неевреев этого не просил, значит это подобно неугодному дару, а то и вообще воровству (краже заповеди). Об этом на сайтах ноахидов подробно пишут, почитай.
Конечно можно. Но у ноахидов даже нет обязанности молиться. Если есть желание - можно. Причём можно своими словами, не обязательно по молитвеннику. Хотя, конечно лучше использовать выверенный текст, чтобы не напросить себе неприятностей. Псалмы идеально подойдут. Ещё есть специальные молитвенники для неевреев, которые написаны на основе еврейских, сокращены в объеме и оттуда удалены все фразы, которые относятся исключительно к евреям (благодарности за вывод из Египта, например).
При молитве в синагоге, в особенности если она маленькая, следует предупредить кого нибудь о том, что ты нееврей, чтобы тебя случайно не включили в миньян(кворум из 10 евреев) во время общественной молитвы. Если людей достаточно, то можно не волноваться.
Никто препятствовать твоему присутствию не будет, не беспокойся. Если живёшь в Москве, можешь начать ходить на уроки Торы в МЕОЦ. http://monoteism.ru/znaniya-dlya-narodov-mira/
Контакты для других городов http://monoteism.ru/kontakty/
>Можно ли ноахидам праздновать
Смотря что понимать под празднованием. Если это просто веселье, мб праздничная трапеза, вспоминание событий в честь которых установлен праздник, то можно.
Но нельзя праздновать праздник повторяя всё за евреями, то есть нельзя соблюдать заповеди данные конкретно евреям. Почему? Ну Б-г же от неевреев этого не просил, значит это подобно неугодному дару, а то и вообще воровству (краже заповеди). Об этом на сайтах ноахидов подробно пишут, почитай.
>ходить в синагогу
Конечно можно. Но у ноахидов даже нет обязанности молиться. Если есть желание - можно. Причём можно своими словами, не обязательно по молитвеннику. Хотя, конечно лучше использовать выверенный текст, чтобы не напросить себе неприятностей. Псалмы идеально подойдут. Ещё есть специальные молитвенники для неевреев, которые написаны на основе еврейских, сокращены в объеме и оттуда удалены все фразы, которые относятся исключительно к евреям (благодарности за вывод из Египта, например).
При молитве в синагоге, в особенности если она маленькая, следует предупредить кого нибудь о том, что ты нееврей, чтобы тебя случайно не включили в миньян(кворум из 10 евреев) во время общественной молитвы. Если людей достаточно, то можно не волноваться.
Никто препятствовать твоему присутствию не будет, не беспокойся. Если живёшь в Москве, можешь начать ходить на уроки Торы в МЕОЦ. http://monoteism.ru/znaniya-dlya-narodov-mira/
Контакты для других городов http://monoteism.ru/kontakty/
>>80371
jewчую
Так же интересно услышать мысли о 900-летних старцах
и
о подозрительной схожести предшественника иудейского Бога с шумерским и аккадским аналогом
jewчую
Так же интересно услышать мысли о 900-летних старцах
и
о подозрительной схожести предшественника иудейского Бога с шумерским и аккадским аналогом
>>80379
Ну и что? У всех семитов одинаковый Бог?
Как бы то ни было, хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа.
Ну и что? У всех семитов одинаковый Бог?
Как бы то ни было, хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа.
>>80403
Хоспади, да у всех в той области схожая мифология уже 6 тысяч лет.
Хоспади, да у всех в той области схожая мифология уже 6 тысяч лет.
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
Православие 158 580414>>80409
Нет, не у всех.
Семитская мифология, например, отличается от индо-арийской. И обе они отличаются от мифологии свероамериканских индейцев.
Ты вообще в религиоведении не ориентируешься что ли?
да в Торе же написано, что праотец евреев Авраам происходил из халдейского города. Халдеи - семитский народ из Месопотамии.
Нет, не у всех.
Семитская мифология, например, отличается от индо-арийской. И обе они отличаются от мифологии свероамериканских индейцев.
Ты вообще в религиоведении не ориентируешься что ли?
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
да в Торе же написано, что праотец евреев Авраам происходил из халдейского города. Халдеи - семитский народ из Месопотамии.
>>80414
Ты чего пристал?
Это вообще как связано с происхождением Авраама? Еще раз: 6 тысячелетний, политеизм, все прекрасно просматривается. Что думает по этому поводу верующий иудей — что сходство надумано и всегда был единый Бог, но потом он внезапно себя показал?
Мне интересно, как это согласуется с иудаизмом.
Ты чего пристал?
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
Это вообще как связано с происхождением Авраама? Еще раз: 6 тысячелетний, политеизм, все прекрасно просматривается. Что думает по этому поводу верующий иудей — что сходство надумано и всегда был единый Бог, но потом он внезапно себя показал?
Мне интересно, как это согласуется с иудаизмом.
Православие 160 580420>>80416
Авраам семит.
Бог Авраама - семитский Бог.
Семитские боги имеют сильные сходства между собой.
Капиш?
>Это вообще как связано с происхождением Авраама?
Авраам семит.
Бог Авраама - семитский Бог.
Семитские боги имеют сильные сходства между собой.
Капиш?
>>80420
Ты точно нет. Я про Фому, ты про Ерёму.
о едином еврейском Боге, который был всегда, но до всегда вроде как не было. А были культы и политеизм. Который да, семитский, схож, и прочее.
>Капиш?
Ты точно нет. Я про Фому, ты про Ерёму.
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
о едином еврейском Боге, который был всегда, но до всегда вроде как не было. А были культы и политеизм. Который да, семитский, схож, и прочее.
Православие 162 580431>>80421
И чо? Ну был политеизм, а потом с Авраамом заговорил YHWH.
>о едином еврейском Боге, который был всегда, но до всегда вроде как не было. А были культы и политеизм.
И чо? Ну был политеизм, а потом с Авраамом заговорил YHWH.
>>80371
Как к близким предкам.
Как к близким предкам.
Иудаизм 167 580454>>80371
Какой смысл к ним как-то относиться, если их уже не существует?
>>80416
Читай первые главы Торы. Сначала была первоначальная монотеистическая традиция, потом из-за того что существование Б-га перестало ощущаться явно (как у Адама в раю), люди начали забывать истинное учение, скатываясь в язычество. Потом был выбран Ноах, как приличный человек для своего поколения и на него была возложена миссия. Ну и так далее по сюжету. Всё это очень упрощённо, так что короче говоря все сходства религий (особенно древнесемитских) обусловлены тем, что они исходят из единого источника, но искажаются со временем.
Какой смысл к ним как-то относиться, если их уже не существует?
>>80416
Читай первые главы Торы. Сначала была первоначальная монотеистическая традиция, потом из-за того что существование Б-га перестало ощущаться явно (как у Адама в раю), люди начали забывать истинное учение, скатываясь в язычество. Потом был выбран Ноах, как приличный человек для своего поколения и на него была возложена миссия. Ну и так далее по сюжету. Всё это очень упрощённо, так что короче говоря все сходства религий (особенно древнесемитских) обусловлены тем, что они исходят из единого источника, но искажаются со временем.
>>80454
То есть монотеизм был изначально? Существуют ли какие находки археологические на эту тему? По идее, должны быть, раз уж они находят шумерские таблички.
Еще вопрос: 120 лет Моисею, некоторым ветхозаветным деятелям по 700, Мафусаилу 960 или около — как вообще такое объясняется? Я читал, что дело в переводе в другую систему счисления, что вроде как, кажется, у вавилонян счет велся по-другому, и таким образом Мафусаил прожил долго для своего времени — 80 лет.
И еще. До сих пор ли принята гипотеза о, в общем-то, недавнем сотворении мира? Или это только календарь? И вообще, о каком мире речь? Если это касается человеческого общества, современного языка и так далее, то все логично
То есть монотеизм был изначально? Существуют ли какие находки археологические на эту тему? По идее, должны быть, раз уж они находят шумерские таблички.
Еще вопрос: 120 лет Моисею, некоторым ветхозаветным деятелям по 700, Мафусаилу 960 или около — как вообще такое объясняется? Я читал, что дело в переводе в другую систему счисления, что вроде как, кажется, у вавилонян счет велся по-другому, и таким образом Мафусаил прожил долго для своего времени — 80 лет.
И еще. До сих пор ли принята гипотеза о, в общем-то, недавнем сотворении мира? Или это только календарь? И вообще, о каком мире речь? Если это касается человеческого общества, современного языка и так далее, то все логично
Иудаизм 169 580462>>80459
Несоответствие таких описаний современным научным представлениям о мире могут объясняться по разному.
Можно сказать, что всё происходило согласно буквальному пониманию текста. Т.е. что сейчас 5779 год, люди по 900 лет жили и т.д.. А проблема науки в том, что она изучая нынешнюю действительность экстраполирует выводы на далёкое прошлое. Но нет никаких гарантий того, что раньше мир был совершенно таким же, что законы физики были такими же, следовательно наука может ошибаться.
Можно сказать, что проблема в исчислениях, например в особенности явно это видно на 7 днях творения. Абсурдно было бы считать, что каждый день творения равен земному световому дню, т.к. даже солнце не было сотворено изначально. Правильно понимать это как периоды.
И можно сказать, что описания Торы это символизм о происходившем в мире, данный для того, чтобы научить современников. А говорится об этом всём на столь примитивном уровне описания жизни семей для того, чтобы воспринять смысл и сделать выводы могла наибольшая масса людей во все времена. Т.е. "Тора говорит языком людей", а большинство людей умом не блещет.
Можно конечно ещё объяснений привести, но это три основных.
Несоответствие таких описаний современным научным представлениям о мире могут объясняться по разному.
Можно сказать, что всё происходило согласно буквальному пониманию текста. Т.е. что сейчас 5779 год, люди по 900 лет жили и т.д.. А проблема науки в том, что она изучая нынешнюю действительность экстраполирует выводы на далёкое прошлое. Но нет никаких гарантий того, что раньше мир был совершенно таким же, что законы физики были такими же, следовательно наука может ошибаться.
Можно сказать, что проблема в исчислениях, например в особенности явно это видно на 7 днях творения. Абсурдно было бы считать, что каждый день творения равен земному световому дню, т.к. даже солнце не было сотворено изначально. Правильно понимать это как периоды.
И можно сказать, что описания Торы это символизм о происходившем в мире, данный для того, чтобы научить современников. А говорится об этом всём на столь примитивном уровне описания жизни семей для того, чтобы воспринять смысл и сделать выводы могла наибольшая масса людей во все времена. Т.е. "Тора говорит языком людей", а большинство людей умом не блещет.
Можно конечно ещё объяснений привести, но это три основных.
>>80462
Мне тоже думается, что в Торе много абстракции, чем она опередила современные ей писания. Вряд ли чистая абстракция станет соседствовать с буквальной действительностью, если не принимать во внимание описание жизни народа.
Спасибо за ответ.
Мне тоже думается, что в Торе много абстракции, чем она опередила современные ей писания. Вряд ли чистая абстракция станет соседствовать с буквальной действительностью, если не принимать во внимание описание жизни народа.
Спасибо за ответ.
>>80464
почему-же высокий символизм не может соседствовать с популярной смысловой объективностью?
таких примеров очень много в человеческих языках, их сложно находить так как их нахождение это сигнал о, хотя-бы минимальнейшем, понимании найденной конструкции.
для наглядности есть слово хОхма, обозначающее какую-либо шутку, и, когда это слово применяется по этому назначению, то недурно вспомнить, что оно происходит от слова хохмА, и, уже с этой стороны, посмотреть на первоначальную шутку, которая получит таким образом ещё более смысловых оттенков, например:
есть такая штука, сварка, она позволяет получать неразъемные соединения из вещей, что плохо соединяются в обычном состоянии; но, как и полагается зеркалу, в украинском языке сварка означает ссору. А теперь подумайте, ¿это хОхма или хохмА?
почему-же высокий символизм не может соседствовать с популярной смысловой объективностью?
таких примеров очень много в человеческих языках, их сложно находить так как их нахождение это сигнал о, хотя-бы минимальнейшем, понимании найденной конструкции.
для наглядности есть слово хОхма, обозначающее какую-либо шутку, и, когда это слово применяется по этому назначению, то недурно вспомнить, что оно происходит от слова хохмА, и, уже с этой стороны, посмотреть на первоначальную шутку, которая получит таким образом ещё более смысловых оттенков, например:
есть такая штука, сварка, она позволяет получать неразъемные соединения из вещей, что плохо соединяются в обычном состоянии; но, как и полагается зеркалу, в украинском языке сварка означает ссору. А теперь подумайте, ¿это хОхма или хохмА?
А в иудаизме до сих пор приносят в жертву Б-гу тельцов и баранов или отказались от этой практики?
Иудаизм 176 580532>>80500
Правильно, мы не взаимодействуем ни с Моисеем, ни с динозаврами. Вот только разница в том, что Моисей был пророком, оставившим Тору в наследие. А Тора - учение актуальное во все времена.
Даже если бы динозавры жили сейчас, то почему наше отношение к ним могло бы быть не безразличным? Меня вот не особо беспокоят ныне живущие животные.
Правильно, мы не взаимодействуем ни с Моисеем, ни с динозаврами. Вот только разница в том, что Моисей был пророком, оставившим Тору в наследие. А Тора - учение актуальное во все времена.
Даже если бы динозавры жили сейчас, то почему наше отношение к ним могло бы быть не безразличным? Меня вот не особо беспокоят ныне живущие животные.
Иудаизм 177 580534>>80517
Он умер, но был похоронен самим Б-гом. (См. последнюю главу Торы)
И неизвестно где он похоронен. Следовательно, он действительно мог "вознестись на небо" что бы это ни значило.
Он умер, но был похоронен самим Б-гом. (См. последнюю главу Торы)
И неизвестно где он похоронен. Следовательно, он действительно мог "вознестись на небо" что бы это ни значило.
Иудаизм 178 580535>>80516
Храма же нет, ну.
Когда вновь построят, мб продолжатся приношения животных, а мб нет. Я предполагаю что не будет, т.к. сказано что "Дом мой наречётся Домом молитвы для всех народов".
Храма же нет, ну.
Когда вновь построят, мб продолжатся приношения животных, а мб нет. Я предполагаю что не будет, т.к. сказано что "Дом мой наречётся Домом молитвы для всех народов".
>>80534
Вряд ли буквально. Во всяком случае, речь не о теле.
Вряд ли буквально. Во всяком случае, речь не о теле.
>>80548
Ты дальше дверей своего хрустального дворца не видишь, кыш
Ты дальше дверей своего хрустального дворца не видишь, кыш
https://www.youtube.com/watch?v=H9c_l2s6Wk8
Поясните за эти действия, являются ли они для вас ересью и если нет, в каких конкретно источниках это прописано.
Поясните за эти действия, являются ли они для вас ересью и если нет, в каких конкретно источниках это прописано.
Иудаизм 185 580615>>80605
Какие конкретно действия?
На видео нет жертвоприношения, лишь имитация.
Нет сейчас никакого синедриона. Хотя собрать его можно ещё до постройки Храма.
Кстати, Наполеон в своё время собрал подобие Синедриона, чтобы заручиться поддержкой европейского еврейства.
Ну в соответствующих разделах Мишне Тора можно почитать про жертвоприношения и законы синедриона.
Какие конкретно действия?
На видео нет жертвоприношения, лишь имитация.
>"Sanhedrin leader"
Нет сейчас никакого синедриона. Хотя собрать его можно ещё до постройки Храма.
Кстати, Наполеон в своё время собрал подобие Синедриона, чтобы заручиться поддержкой европейского еврейства.
>в каких конкретно источниках это прописано
Ну в соответствующих разделах Мишне Тора можно почитать про жертвоприношения и законы синедриона.
Иудаизм 187 580707>>80702
Берешит 25:6 «А сыновьям наложниц, которые у Авраама, дал Авраам дары, и отослал он их от Ицхака, сына своего, при жизни своей, на восток, на землю восточную.»
Дары это мистические знания. Сыновья пришли на восток и преобразили местные верования.
Какое может быть отношение? Если эти религии побуждают людей жить нравственно, то хорошо. Если есть представление о множественности богов или делимости Высшей Силы, то плохо. Вряд ли можно выразить отношение к религии в целом, ведь в таком случае она должна бы быть либо совершенно плохой, либо идеальной.
Берешит 25:6 «А сыновьям наложниц, которые у Авраама, дал Авраам дары, и отослал он их от Ицхака, сына своего, при жизни своей, на восток, на землю восточную.»
Дары это мистические знания. Сыновья пришли на восток и преобразили местные верования.
Какое может быть отношение? Если эти религии побуждают людей жить нравственно, то хорошо. Если есть представление о множественности богов или делимости Высшей Силы, то плохо. Вряд ли можно выразить отношение к религии в целом, ведь в таком случае она должна бы быть либо совершенно плохой, либо идеальной.
Православие 188 580708>>80707
Сомнительное толкование.
На восток от чего?
>Дары это мистические знания
Сомнительное толкование.
>Сыновья пришли на восток и преобразили местные верования.
На восток от чего?
Иудаизм 190 580728>>80727
Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.
Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.
Иудаизм 192 580735>>80734
Название появилось в 20 веке? Не знаю, возможно.
Назвать то можно по разному, но все названия будут указывать на то, что исповедовал Адам, Ноах и праведные люди в последующих поколениях. Этический монотеизм это то, что Б-г хочет от всех людей за исключением евреев. Евреи выбраны тружениками для освящения мироздания, исправления последствий прошлых грехов и приведения мира к совершенству.
Название появилось в 20 веке? Не знаю, возможно.
Назвать то можно по разному, но все названия будут указывать на то, что исповедовал Адам, Ноах и праведные люди в последующих поколениях. Этический монотеизм это то, что Б-г хочет от всех людей за исключением евреев. Евреи выбраны тружениками для освящения мироздания, исправления последствий прошлых грехов и приведения мира к совершенству.
>>80735
Сами себя объявили богоизбранным народом и других наёбываете. Правильно вас Сталин не любил.
Сами себя объявили богоизбранным народом и других наёбываете. Правильно вас Сталин не любил.
>>80917
гугли тфилин
гугли тфилин
>>78131
Скажите, а с Менорой ситцацция идентичная? Ее не зажигают потому что нет Храма? А как же миноры на Хануку?
>Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено.
Скажите, а с Менорой ситцацция идентичная? Ее не зажигают потому что нет Храма? А как же миноры на Хануку?
>>81082
Если представить, что монеты это нечто, символизирующее большее/меньшее отношение к духовному миру, то литваки судят по курсу валюты и количеству самих монет, а хасиды - по курсу и достоинству.
Если предыдущее сообщение прочитает литвак, то он заметит, что литвакам уделено из него больше места, если же это сделает хасид - он заметит множество интересных смыслов, одно из которых в пункте "по достоинству", где, если использовать один из синонимов слова "достоинство", можно выразить обоснованное отношение хасидов к количеству того, что учли в свою пользу литваки.
мимокрокодил
Если представить, что монеты это нечто, символизирующее большее/меньшее отношение к духовному миру, то литваки судят по курсу валюты и количеству самих монет, а хасиды - по курсу и достоинству.
Если предыдущее сообщение прочитает литвак, то он заметит, что литвакам уделено из него больше места, если же это сделает хасид - он заметит множество интересных смыслов, одно из которых в пункте "по достоинству", где, если использовать один из синонимов слова "достоинство", можно выразить обоснованное отношение хасидов к количеству того, что учли в свою пользу литваки.
мимокрокодил
Иудаизм 205 581125>>81082
Каких догмах?
В иудаизме я могу назвать только одну догму: Тора - истина. (Хотя даже это столь абстрактно, что вряд ли может называться догмой)
Всё остальное догмой быть не может, т.к. зависит от трактовок. А выбрать единственную трактовку, отказавшись от остальных, и признать её нерушимой догмой нельзя, т.к. все трактовки основанные на Торе и не противоречащие Ей (т.е. заповедям), считаются истиной. Даже если на первый взгляд трактовки противоречат друг другу.
Конфликт хасидов и митнагдим возник не из-за догм.
Хасиды отличаются тем, что ставят особый акцент на вкладывании смысла в действия, большим объёмом мистики и некоторые - большей эмоциональностью. Преобладает служение из любви (т.е. самоотдача), а не из страха.
Всё это не передаёт даже общей картины. Если тема интересует, существует достаточно источников, чтобы сформировать представление.
Каких догмах?
В иудаизме я могу назвать только одну догму: Тора - истина. (Хотя даже это столь абстрактно, что вряд ли может называться догмой)
Всё остальное догмой быть не может, т.к. зависит от трактовок. А выбрать единственную трактовку, отказавшись от остальных, и признать её нерушимой догмой нельзя, т.к. все трактовки основанные на Торе и не противоречащие Ей (т.е. заповедям), считаются истиной. Даже если на первый взгляд трактовки противоречат друг другу.
Конфликт хасидов и митнагдим возник не из-за догм.
Хасиды отличаются тем, что ставят особый акцент на вкладывании смысла в действия, большим объёмом мистики и некоторые - большей эмоциональностью. Преобладает служение из любви (т.е. самоотдача), а не из страха.
Всё это не передаёт даже общей картины. Если тема интересует, существует достаточно источников, чтобы сформировать представление.
тред в иммиграче мертв, извините, спрошу здесь: мать родом из одессы, ее отец каноничный еврей, но в свидетельстве о рождении у неё указан совершенно посторонний человек, на момент рождения состоявший в отношениях с ее матерью. есть ли у неё какие-либо шансы на репатриацию? наивно, наверное, но все же
Иудаизм 207 581602>>81601
Обратись в сохнут, там спроси. Или поищи других людей, которые занимаются помощью в репатриации.
Откуда двачерам то знать?
Если есть хоть какие то документы подтверждающие родство с евреем, то шансы есть. Но даже если бы у тебя проблем со свидетельством не возникло, то шансы не были бы сто процентными. Одного документа не достаточно. Заставили бы искать документы прабабки, чтобы точно доказать еврейство деда.
Обратись в сохнут, там спроси. Или поищи других людей, которые занимаются помощью в репатриации.
Откуда двачерам то знать?
Если есть хоть какие то документы подтверждающие родство с евреем, то шансы есть. Но даже если бы у тебя проблем со свидетельством не возникло, то шансы не были бы сто процентными. Одного документа не достаточно. Заставили бы искать документы прабабки, чтобы точно доказать еврейство деда.
>>81601
Это тред о религии, или о евреях в целом? Заебали своей еврейской бытовухой, не извиняю.
Это тред о религии, или о евреях в целом? Заебали своей еврейской бытовухой, не извиняю.
Иудаизм 209 581604 Иудаизм 210 581610>>77157 (OP)
>>81604
Просвети меня друже, о количестве и сути перевоплощений душ в Каббале. Мы не ощущаем внутри себя Авраама, Ицхака, Яакова, ведь в нас нет тех желаний, которые были прежде. Но почему и каковы механизмы?
>>81604
Просвети меня друже, о количестве и сути перевоплощений душ в Каббале. Мы не ощущаем внутри себя Авраама, Ицхака, Яакова, ведь в нас нет тех желаний, которые были прежде. Но почему и каковы механизмы?
>>81603
не волнуйся о таких вопросах
никто же не собирается ему отвечать
впрочем и отвечать-то незачем, была уже колбасная алия, до сих пор разгрести не могут
даже стыдно немного
не волнуйся о таких вопросах
никто же не собирается ему отвечать
впрочем и отвечать-то незачем, была уже колбасная алия, до сих пор разгрести не могут
даже стыдно немного
>>81604
Давайте осудим иудейские праздники. Не те, про которые все знают, а а старые, еще Храмового периода. Например, Хаг корбан hа-эцим – "Праздник дров для жертвоприношения".
>ничего не обсуждается всё равно.
Давайте осудим иудейские праздники. Не те, про которые все знают, а а старые, еще Храмового периода. Например, Хаг корбан hа-эцим – "Праздник дров для жертвоприношения".
Иудаизм 214 581674>>81630
Ну давай, расскажи что нибудь про это или хотя бы дай ссылки на источники где искать описания.
Чем тебя эта тема заинтересовала?
Мне кажется гораздо продуктивнее и интереснее было бы недельную главу обсудить, мб кто нибудь неординарные идеи почерпнул.
Ну давай, расскажи что нибудь про это или хотя бы дай ссылки на источники где искать описания.
Чем тебя эта тема заинтересовала?
Мне кажется гораздо продуктивнее и интереснее было бы недельную главу обсудить, мб кто нибудь неординарные идеи почерпнул.
Почему иудеи в шаббат не могут нажимать на кнопки лифта и потому запилили режим проезда по всем этажам? Или грелка с водой под пятой точкой в машине? Выглядит как лицемерие.
Иудаизм 217 581707>>81705
Запрещено зажигать/тушить огонь и увеличивать/уменьшать горение.
Электричество приравнено к огню.
Машиной в шаббат вообще нельзя пользоваться, причём не только из-за запрета зажигания огня, но и из-за запрета переноса вещей.
Запрещено зажигать/тушить огонь и увеличивать/уменьшать горение.
Электричество приравнено к огню.
Машиной в шаббат вообще нельзя пользоваться, причём не только из-за запрета зажигания огня, но и из-за запрета переноса вещей.
Иудаизм 219 581715>>81710
Это называется исполнение заповедей Всевышнего.
Запрещено ездить на лифте?
Что-то я не припомню такой заповеди.
Есть заповедь запрещающая зажигать огонь. Когда человек нажимает на кнопку лифта, он посылает замыкает цепь или посылает заряд (хз я в это не разбираюсь), что является запрещённой работой. Если он просто заходит в лифт, который движется сам по себе, то он не совершает запрещённой работы.
>Ставить себе палки в колеса
Это называется исполнение заповедей Всевышнего.
>зачем идти на такой обман с лифтами, светом и машинами, если уж религиозной догмой это запрещено?
Запрещено ездить на лифте?
Что-то я не припомню такой заповеди.
Есть заповедь запрещающая зажигать огонь. Когда человек нажимает на кнопку лифта, он посылает замыкает цепь или посылает заряд (хз я в это не разбираюсь), что является запрещённой работой. Если он просто заходит в лифт, который движется сам по себе, то он не совершает запрещённой работы.
Православие 220 581717>>81715
Иудей as is, хех.
А лифт сам по себе едет? Или человек создает алгоритм, который запускает автоматическое движение лифта в определенный день? Или алгоритм, который включает и выключает свет в комнате? Это называется лицемерие.
А еще "путешествие по воде" - вот уж потеха.
>Запрещено ездить на лифте? Что-то я не припомню такой заповеди
Иудей as is, хех.
А лифт сам по себе едет? Или человек создает алгоритм, который запускает автоматическое движение лифта в определенный день? Или алгоритм, который включает и выключает свет в комнате? Это называется лицемерие.
А еще "путешествие по воде" - вот уж потеха.
Иудаизм 223 581724>>81720
Ты можешь нормально объяснить каким образом в твоём понимании происходит нарушение шаббата в случае использования такого лифта?
Запрещено ездить на лифте? Нет, не запрещено (можешь не маневрировать)
То есть Б-г не хотел, чтобы евреи именно отказывались от лифта, следовательно никакого лицемерия/обмана нет.
Можно ли до шаббата зажечь свечу, которая будет продолжать гореть в шаббат и потухнет сама? Можно. Работа совершается в будний день, в шаббат работы не совершается.
Ты можешь нормально объяснить каким образом в твоём понимании происходит нарушение шаббата в случае использования такого лифта?
Запрещено ездить на лифте? Нет, не запрещено (можешь не маневрировать)
То есть Б-г не хотел, чтобы евреи именно отказывались от лифта, следовательно никакого лицемерия/обмана нет.
Можно ли до шаббата зажечь свечу, которая будет продолжать гореть в шаббат и потухнет сама? Можно. Работа совершается в будний день, в шаббат работы не совершается.
>>81724
Но ведь это ты маневрируешь. Если уж такой пустяк, как нажатие на кнопку лифта, у вас считается работой, то создание алгоритма ненажатия кнопки есть ничто иное, как обход правила. Аналогично в электрическим светом, который автоматически включается. И почему ты про воду под пятой точкой ничего не говоришь? Тут уж никак не отвертеться.
Но ведь это ты маневрируешь. Если уж такой пустяк, как нажатие на кнопку лифта, у вас считается работой, то создание алгоритма ненажатия кнопки есть ничто иное, как обход правила. Аналогично в электрическим светом, который автоматически включается. И почему ты про воду под пятой точкой ничего не говоришь? Тут уж никак не отвертеться.
Иудаизм 225 581729>>81726
А такой пустяк как зажигание спички в твоём понимании считается работой или тоже нет?
Что вообще такое обход заповеди? Заповедь обойти невозможно. Её либо нарушаешь, либо не нарушаешь.
Нет заповеди запрещающей создавать такой алгоритм.
Не запрещено пользоваться такой технологией как лифт.
Я не понимаю о чём ты вообще говоришь.
Создан лифт, которым можно пользоваться не нарушая заповедь.
В чём проблема?
Отвечай конкретно, прямо по пунктам или сливайся уже.
>Если уж такой пустяк, как нажатие на кнопку лифта, у вас считается работой,
А такой пустяк как зажигание спички в твоём понимании считается работой или тоже нет?
>то создание алгоритма ненажатия кнопки есть ничто иное, как обход правила
Что вообще такое обход заповеди? Заповедь обойти невозможно. Её либо нарушаешь, либо не нарушаешь.
Нет заповеди запрещающей создавать такой алгоритм.
Не запрещено пользоваться такой технологией как лифт.
>И почему ты про воду под пятой точкой ничего не говоришь?
Я не понимаю о чём ты вообще говоришь.
Создан лифт, которым можно пользоваться не нарушая заповедь.
В чём проблема?
Отвечай конкретно, прямо по пунктам или сливайся уже.
>>81674
Всегда интересовала концепция Храма, история ее возникновения и все что с Храмом связанно.
>Чем тебя эта тема заинтересовала?
Всегда интересовала концепция Храма, история ее возникновения и все что с Храмом связанно.
Я галахический еврей, но не особо религиозный, не христианин и не иудей.
И ни в коем случае не атеист, ибо понимаю что существует духовный мир и тонкие планы, что глупо отрицать. Все религии после иудаизма это по большому счету политтехнология навязанная извне.
Вот я послушал рава Финкеля как наиболее уважаемого толкователя в русскоязычной среде и многого не понял.
И ни в коем случае не атеист, ибо понимаю что существует духовный мир и тонкие планы, что глупо отрицать. Все религии после иудаизма это по большому счету политтехнология навязанная извне.
Вот я послушал рава Финкеля как наиболее уважаемого толкователя в русскоязычной среде и многого не понял.
Иудаизм 230 581867>>81866
https://www.youtube.com/watch?v=phQWQfxP_VY
Ты про этого "рава" Финкеля что ли?
Он совершенно не "наиболее уважаемый толкователь". Он вообще никто.
А что не понял?
https://www.youtube.com/watch?v=phQWQfxP_VY
Ты про этого "рава" Финкеля что ли?
Он совершенно не "наиболее уважаемый толкователь". Он вообще никто.
А что не понял?
Собственные воззрения 231 582046Обязательно ли огиюренному еврею ехать в Израиль?
Я вот гиюрюсь уже который месяц, но вот хочу жить тут, Израиль люблю-уважаю, но жить там не хочу. Что делать?
Я вот гиюрюсь уже который месяц, но вот хочу жить тут, Израиль люблю-уважаю, но жить там не хочу. Что делать?
Собственные воззрения 235 582064>>82060
Он не требует. Он вообще от гиюра отговаривает, но я тебе рассказывал то ли в прошлом,то ли в позапрошлом треде.
Просто я с некоторыми общался кто гиюр прошел - все из них уехали в Израиль. И я подумал: "может это одно из требований для гиюра?" Я, конечно, могу переехать, но в России у меня работа (которую вряд ли найдешь в Эрец-Исраэль), семья и связи, а там вообще почти никого.
Он не требует. Он вообще от гиюра отговаривает, но я тебе рассказывал то ли в прошлом,то ли в позапрошлом треде.
Просто я с некоторыми общался кто гиюр прошел - все из них уехали в Израиль. И я подумал: "может это одно из требований для гиюра?" Я, конечно, могу переехать, но в России у меня работа (которую вряд ли найдешь в Эрец-Исраэль), семья и связи, а там вообще почти никого.
Иудаизм 236 582066>>82064
Нет, переезжать в Израиль не обязательно, это не является требованием.
Переезд был личным решением тех людей, потому что в Израиле соблюдать гораздо проще и уровень жизни выше.
Меня твой вопрос удивил, потому что если бы ты реально готовился к гиюру, то смог бы задать его раввину или кому нибудь из синагоги, но уж точно не на дваче.
Нет, переезжать в Израиль не обязательно, это не является требованием.
Переезд был личным решением тех людей, потому что в Израиле соблюдать гораздо проще и уровень жизни выше.
Меня твой вопрос удивил, потому что если бы ты реально готовился к гиюру, то смог бы задать его раввину или кому нибудь из синагоги, но уж точно не на дваче.
Иудаизм 241 582239>>82234
Ну передаваемое знание идёт от пророков. Могу написать череду преемственности до 12 века.
Ну передаваемое знание идёт от пророков. Могу написать череду преемственности до 12 века.
Иудаизм 243 582374>>82344
1. Все заповеди, которые даны были Моше на Синае — даны были с объяснениями, как сказано: «И дам Я тебе эти каменные скрижали, и этот закон, и эту заповедь» (Шмот 24:12); «закон» — это Письменная Тора, а «заповедь» — это объяснения к ней. И приказано нам выполнять «закон» на основании «заповеди». Эту «заповедь» называют Устная Тора.
2. Всю Письменную Тору Моше-рабейну записал до того, как умер, собственной рукой. Каждое из колен получило по свитку, а один свиток был положен в Ковчег Завета для свидетельства, как сказано: «И возьмите этот свиток Закона, и положите его туда, где Ковчег Завета Г-спода, Б-га вашего; и будет там, у вас, свидетелем» (Дварим 31:26).
3. А то, что называется «заповедью» — то есть, объяснение Торы — не записал; но заповедал это старейшинам и Йеошуа [Бин-Нуну], и всему народу Израиля, как сказано: «Все то, что я заповедую вам — [именно] это храните, чтобы выполнять...» (Дварим 13:1). Поэтому это называют Устной Торой.
4. Хотя Устная Тора не была записана, обучил Моше-рабейну ей семьдесят старейшин, составлявших его Верховный Суд. И Элазар, и Пинхас (сын и внук Аарона — прим. п.), и Йеошуа [Бин-Нун] приняли это знание от Моше. Йеошуа, который был учеником Моше-рабейну, стал ответственным [в следующем поколении] за передачу устной традиции; и сам Йеошуа все дни своей жизни обучал учеников устно.
(...)
21. Получается от рава Аши до Моше-рабейну, мир ему — сорок поколений передачи традиции, а именно:
Рав Аши от Равы.
Рава от Рабы.
Раба от рава Уны.
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля.
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош.
Рабейну а-Кадош от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля, отца своего.
Раббан Гамлиэль от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля Старшего, отца своего.
Раббан Гамлиэль Старший от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от Гилеля, отца своего, и от Шамая.
Гилель и Шамай — от Шмайи и Автальона.
Шмайя и Автальон — от Иеуды и Шимона.
Иеуда и Шимон — от Йеошуа бен-Прахья и Нитая а-Арбели.
Йеошуа и Нитай — от Йосефа бен-Йоэзера и Йосефа бен-Йоханана.
Йосеф бен-Йоэзер и Йосеф бен-Йоханан — от Антигноса.
Антигнос от Шимона Праведника.
Шимон Праведник от Эзры.
Эзра от Баруха.
Барух от Иермияу.
Иермияу от Цфании.
Цфания от Хавакука.
Хавакук от Нахума.
Нахум от Йоэля.
Йоэль от Михи.
Миха от Ишаяу.
Ишаяу от Амоса.
Амос от Ошеа.
Ошеа от Захарии.
Захария от Иеояды.
Иеояда от Элиши.
Элиша от Элияу.
Элияу от Ахии.
Ахия от Давида.
Давид от Шмуэля.
Шмуэль от Эли.
Эли от Пинхаса.
Пинхас от Йеошуа.
Йеошуа от Моше-рабейну.
Моше-рабейну — из уст самого Всевышнего. Получается, что все приняли от Г-спода, Б-га Израиля.
22. Все эти упомянутые мудрецы — это величайшие люди своего поколения, главы Иешив (центров изучения Торы — прим. п.), вожди в рассеянии, авторитеты Санедринов. Кроме них в каждом поколении было огромное количество людей, которые слышали традицию от них и с ними.
23. Раввина и рав Аши — последние из мудрецов Талмуда. Рав Аши составил Вавилонский Талмуд в земле Шинар (Междуречье), примерно через сто лет после того, как рабби Йоханан составил Иерусалимский Талмуд в Эрец Исраэль.
24. Содержание этих двух Талмудов — это толкование Мишны и прояснение глубин сказанного там, а также постановления, введенные Санедринами всех поколений от Рабейну а-Кадош до времени составления Талмуда. Таким образом, из этих двух Талмудов, а также из Тосефты, Сифры, Сифрей и «барайтот» — из всех этих книг (получивших название «талмудическая литература» — прим. п.) можно выучить, что запрещено, а что разрешено; что ритуально чисто, а что осквернено; кто заслужил наказание, а кто нет; что годно для выполнения определенных заповедей, а что негодно, как если бы их авторы переписали это из книги, записанной со слов Моше-рабейну на Синае.
https://www.moshiach.ru/study/rambam/rambam_intro.html
1. Все заповеди, которые даны были Моше на Синае — даны были с объяснениями, как сказано: «И дам Я тебе эти каменные скрижали, и этот закон, и эту заповедь» (Шмот 24:12); «закон» — это Письменная Тора, а «заповедь» — это объяснения к ней. И приказано нам выполнять «закон» на основании «заповеди». Эту «заповедь» называют Устная Тора.
2. Всю Письменную Тору Моше-рабейну записал до того, как умер, собственной рукой. Каждое из колен получило по свитку, а один свиток был положен в Ковчег Завета для свидетельства, как сказано: «И возьмите этот свиток Закона, и положите его туда, где Ковчег Завета Г-спода, Б-га вашего; и будет там, у вас, свидетелем» (Дварим 31:26).
3. А то, что называется «заповедью» — то есть, объяснение Торы — не записал; но заповедал это старейшинам и Йеошуа [Бин-Нуну], и всему народу Израиля, как сказано: «Все то, что я заповедую вам — [именно] это храните, чтобы выполнять...» (Дварим 13:1). Поэтому это называют Устной Торой.
4. Хотя Устная Тора не была записана, обучил Моше-рабейну ей семьдесят старейшин, составлявших его Верховный Суд. И Элазар, и Пинхас (сын и внук Аарона — прим. п.), и Йеошуа [Бин-Нун] приняли это знание от Моше. Йеошуа, который был учеником Моше-рабейну, стал ответственным [в следующем поколении] за передачу устной традиции; и сам Йеошуа все дни своей жизни обучал учеников устно.
(...)
21. Получается от рава Аши до Моше-рабейну, мир ему — сорок поколений передачи традиции, а именно:
Рав Аши от Равы.
Рава от Рабы.
Раба от рава Уны.
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля.
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош.
Рабейну а-Кадош от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля, отца своего.
Раббан Гамлиэль от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля Старшего, отца своего.
Раббан Гамлиэль Старший от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от Гилеля, отца своего, и от Шамая.
Гилель и Шамай — от Шмайи и Автальона.
Шмайя и Автальон — от Иеуды и Шимона.
Иеуда и Шимон — от Йеошуа бен-Прахья и Нитая а-Арбели.
Йеошуа и Нитай — от Йосефа бен-Йоэзера и Йосефа бен-Йоханана.
Йосеф бен-Йоэзер и Йосеф бен-Йоханан — от Антигноса.
Антигнос от Шимона Праведника.
Шимон Праведник от Эзры.
Эзра от Баруха.
Барух от Иермияу.
Иермияу от Цфании.
Цфания от Хавакука.
Хавакук от Нахума.
Нахум от Йоэля.
Йоэль от Михи.
Миха от Ишаяу.
Ишаяу от Амоса.
Амос от Ошеа.
Ошеа от Захарии.
Захария от Иеояды.
Иеояда от Элиши.
Элиша от Элияу.
Элияу от Ахии.
Ахия от Давида.
Давид от Шмуэля.
Шмуэль от Эли.
Эли от Пинхаса.
Пинхас от Йеошуа.
Йеошуа от Моше-рабейну.
Моше-рабейну — из уст самого Всевышнего. Получается, что все приняли от Г-спода, Б-га Израиля.
22. Все эти упомянутые мудрецы — это величайшие люди своего поколения, главы Иешив (центров изучения Торы — прим. п.), вожди в рассеянии, авторитеты Санедринов. Кроме них в каждом поколении было огромное количество людей, которые слышали традицию от них и с ними.
23. Раввина и рав Аши — последние из мудрецов Талмуда. Рав Аши составил Вавилонский Талмуд в земле Шинар (Междуречье), примерно через сто лет после того, как рабби Йоханан составил Иерусалимский Талмуд в Эрец Исраэль.
24. Содержание этих двух Талмудов — это толкование Мишны и прояснение глубин сказанного там, а также постановления, введенные Санедринами всех поколений от Рабейну а-Кадош до времени составления Талмуда. Таким образом, из этих двух Талмудов, а также из Тосефты, Сифры, Сифрей и «барайтот» — из всех этих книг (получивших название «талмудическая литература» — прим. п.) можно выучить, что запрещено, а что разрешено; что ритуально чисто, а что осквернено; кто заслужил наказание, а кто нет; что годно для выполнения определенных заповедей, а что негодно, как если бы их авторы переписали это из книги, записанной со слов Моше-рабейну на Синае.
https://www.moshiach.ru/study/rambam/rambam_intro.html
Иудаизм 243 582374>>82344
1. Все заповеди, которые даны были Моше на Синае — даны были с объяснениями, как сказано: «И дам Я тебе эти каменные скрижали, и этот закон, и эту заповедь» (Шмот 24:12); «закон» — это Письменная Тора, а «заповедь» — это объяснения к ней. И приказано нам выполнять «закон» на основании «заповеди». Эту «заповедь» называют Устная Тора.
2. Всю Письменную Тору Моше-рабейну записал до того, как умер, собственной рукой. Каждое из колен получило по свитку, а один свиток был положен в Ковчег Завета для свидетельства, как сказано: «И возьмите этот свиток Закона, и положите его туда, где Ковчег Завета Г-спода, Б-га вашего; и будет там, у вас, свидетелем» (Дварим 31:26).
3. А то, что называется «заповедью» — то есть, объяснение Торы — не записал; но заповедал это старейшинам и Йеошуа [Бин-Нуну], и всему народу Израиля, как сказано: «Все то, что я заповедую вам — [именно] это храните, чтобы выполнять...» (Дварим 13:1). Поэтому это называют Устной Торой.
4. Хотя Устная Тора не была записана, обучил Моше-рабейну ей семьдесят старейшин, составлявших его Верховный Суд. И Элазар, и Пинхас (сын и внук Аарона — прим. п.), и Йеошуа [Бин-Нун] приняли это знание от Моше. Йеошуа, который был учеником Моше-рабейну, стал ответственным [в следующем поколении] за передачу устной традиции; и сам Йеошуа все дни своей жизни обучал учеников устно.
(...)
21. Получается от рава Аши до Моше-рабейну, мир ему — сорок поколений передачи традиции, а именно:
Рав Аши от Равы.
Рава от Рабы.
Раба от рава Уны.
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля.
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош.
Рабейну а-Кадош от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля, отца своего.
Раббан Гамлиэль от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля Старшего, отца своего.
Раббан Гамлиэль Старший от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от Гилеля, отца своего, и от Шамая.
Гилель и Шамай — от Шмайи и Автальона.
Шмайя и Автальон — от Иеуды и Шимона.
Иеуда и Шимон — от Йеошуа бен-Прахья и Нитая а-Арбели.
Йеошуа и Нитай — от Йосефа бен-Йоэзера и Йосефа бен-Йоханана.
Йосеф бен-Йоэзер и Йосеф бен-Йоханан — от Антигноса.
Антигнос от Шимона Праведника.
Шимон Праведник от Эзры.
Эзра от Баруха.
Барух от Иермияу.
Иермияу от Цфании.
Цфания от Хавакука.
Хавакук от Нахума.
Нахум от Йоэля.
Йоэль от Михи.
Миха от Ишаяу.
Ишаяу от Амоса.
Амос от Ошеа.
Ошеа от Захарии.
Захария от Иеояды.
Иеояда от Элиши.
Элиша от Элияу.
Элияу от Ахии.
Ахия от Давида.
Давид от Шмуэля.
Шмуэль от Эли.
Эли от Пинхаса.
Пинхас от Йеошуа.
Йеошуа от Моше-рабейну.
Моше-рабейну — из уст самого Всевышнего. Получается, что все приняли от Г-спода, Б-га Израиля.
22. Все эти упомянутые мудрецы — это величайшие люди своего поколения, главы Иешив (центров изучения Торы — прим. п.), вожди в рассеянии, авторитеты Санедринов. Кроме них в каждом поколении было огромное количество людей, которые слышали традицию от них и с ними.
23. Раввина и рав Аши — последние из мудрецов Талмуда. Рав Аши составил Вавилонский Талмуд в земле Шинар (Междуречье), примерно через сто лет после того, как рабби Йоханан составил Иерусалимский Талмуд в Эрец Исраэль.
24. Содержание этих двух Талмудов — это толкование Мишны и прояснение глубин сказанного там, а также постановления, введенные Санедринами всех поколений от Рабейну а-Кадош до времени составления Талмуда. Таким образом, из этих двух Талмудов, а также из Тосефты, Сифры, Сифрей и «барайтот» — из всех этих книг (получивших название «талмудическая литература» — прим. п.) можно выучить, что запрещено, а что разрешено; что ритуально чисто, а что осквернено; кто заслужил наказание, а кто нет; что годно для выполнения определенных заповедей, а что негодно, как если бы их авторы переписали это из книги, записанной со слов Моше-рабейну на Синае.
https://www.moshiach.ru/study/rambam/rambam_intro.html
1. Все заповеди, которые даны были Моше на Синае — даны были с объяснениями, как сказано: «И дам Я тебе эти каменные скрижали, и этот закон, и эту заповедь» (Шмот 24:12); «закон» — это Письменная Тора, а «заповедь» — это объяснения к ней. И приказано нам выполнять «закон» на основании «заповеди». Эту «заповедь» называют Устная Тора.
2. Всю Письменную Тору Моше-рабейну записал до того, как умер, собственной рукой. Каждое из колен получило по свитку, а один свиток был положен в Ковчег Завета для свидетельства, как сказано: «И возьмите этот свиток Закона, и положите его туда, где Ковчег Завета Г-спода, Б-га вашего; и будет там, у вас, свидетелем» (Дварим 31:26).
3. А то, что называется «заповедью» — то есть, объяснение Торы — не записал; но заповедал это старейшинам и Йеошуа [Бин-Нуну], и всему народу Израиля, как сказано: «Все то, что я заповедую вам — [именно] это храните, чтобы выполнять...» (Дварим 13:1). Поэтому это называют Устной Торой.
4. Хотя Устная Тора не была записана, обучил Моше-рабейну ей семьдесят старейшин, составлявших его Верховный Суд. И Элазар, и Пинхас (сын и внук Аарона — прим. п.), и Йеошуа [Бин-Нун] приняли это знание от Моше. Йеошуа, который был учеником Моше-рабейну, стал ответственным [в следующем поколении] за передачу устной традиции; и сам Йеошуа все дни своей жизни обучал учеников устно.
(...)
21. Получается от рава Аши до Моше-рабейну, мир ему — сорок поколений передачи традиции, а именно:
Рав Аши от Равы.
Рава от Рабы.
Раба от рава Уны.
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля.
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош.
Рабейну а-Кадош от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля, отца своего.
Раббан Гамлиэль от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля Старшего, отца своего.
Раббан Гамлиэль Старший от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от Гилеля, отца своего, и от Шамая.
Гилель и Шамай — от Шмайи и Автальона.
Шмайя и Автальон — от Иеуды и Шимона.
Иеуда и Шимон — от Йеошуа бен-Прахья и Нитая а-Арбели.
Йеошуа и Нитай — от Йосефа бен-Йоэзера и Йосефа бен-Йоханана.
Йосеф бен-Йоэзер и Йосеф бен-Йоханан — от Антигноса.
Антигнос от Шимона Праведника.
Шимон Праведник от Эзры.
Эзра от Баруха.
Барух от Иермияу.
Иермияу от Цфании.
Цфания от Хавакука.
Хавакук от Нахума.
Нахум от Йоэля.
Йоэль от Михи.
Миха от Ишаяу.
Ишаяу от Амоса.
Амос от Ошеа.
Ошеа от Захарии.
Захария от Иеояды.
Иеояда от Элиши.
Элиша от Элияу.
Элияу от Ахии.
Ахия от Давида.
Давид от Шмуэля.
Шмуэль от Эли.
Эли от Пинхаса.
Пинхас от Йеошуа.
Йеошуа от Моше-рабейну.
Моше-рабейну — из уст самого Всевышнего. Получается, что все приняли от Г-спода, Б-га Израиля.
22. Все эти упомянутые мудрецы — это величайшие люди своего поколения, главы Иешив (центров изучения Торы — прим. п.), вожди в рассеянии, авторитеты Санедринов. Кроме них в каждом поколении было огромное количество людей, которые слышали традицию от них и с ними.
23. Раввина и рав Аши — последние из мудрецов Талмуда. Рав Аши составил Вавилонский Талмуд в земле Шинар (Междуречье), примерно через сто лет после того, как рабби Йоханан составил Иерусалимский Талмуд в Эрец Исраэль.
24. Содержание этих двух Талмудов — это толкование Мишны и прояснение глубин сказанного там, а также постановления, введенные Санедринами всех поколений от Рабейну а-Кадош до времени составления Талмуда. Таким образом, из этих двух Талмудов, а также из Тосефты, Сифры, Сифрей и «барайтот» — из всех этих книг (получивших название «талмудическая литература» — прим. п.) можно выучить, что запрещено, а что разрешено; что ритуально чисто, а что осквернено; кто заслужил наказание, а кто нет; что годно для выполнения определенных заповедей, а что негодно, как если бы их авторы переписали это из книги, записанной со слов Моше-рабейну на Синае.
https://www.moshiach.ru/study/rambam/rambam_intro.html
Господа, а что есть в иудаизме и Каббале про эгрегоры?
Что такое эгрегоры с точки зрения иудаизма и его Высшей формы Каббалы?
Что такое эгрегоры с точки зрения иудаизма и его Высшей формы Каббалы?
14,5 Мб, mp4,1280x720, 2:18
Иудаизм 247 582396ОП, а как называется песня/молитва из видеорилейтед?
Точно помню, что её в синагоге пели. Я в детстве один раз был на Йом-киппур в Иерусалимской какой-то синагоге, её там пели. Или не на Йом-киппур, давно это было.
Точно помню, что её в синагоге пели. Я в детстве один раз был на Йом-киппур в Иерусалимской какой-то синагоге, её там пели. Или не на Йом-киппур, давно это было.
Иудаизм 248 582581>>82396
יְיָ מֶלֶךְ, יְיָ מָלָךְ, יְיָ יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד
Ашем мелех, Ашем малах, Ашем йимлох леолам ваед
Г-сподь царствует, Г-сподь царствовал, Г-сподь будет царствовать во веки веков!
Ищи по запросу "Hashem Melech"
יְיָ מֶלֶךְ, יְיָ מָלָךְ, יְיָ יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד
Ашем мелех, Ашем малах, Ашем йимлох леолам ваед
Г-сподь царствует, Г-сподь царствовал, Г-сподь будет царствовать во веки веков!
Ищи по запросу "Hashem Melech"
Иудаизм 250 582663>>77157 (OP)
И это на двоще-то, где все извергают семя впустую на голубых поней.
>Наш долг - восславить Владыку всего сущего
И это на двоще-то, где все извергают семя впустую на голубых поней.
Если я пройду галахический гиюр я стану полноценным членом еврейского народа или остальные евреи будут смотреть с высока, чмырить и утверждать что я не труъ?
Иудаизм 253 582711>>77157 (OP)
У меня как иудея есть вопрос братья. От кого вас тошнит больше, от гоев или от самих себя? А то у меня какое-то расстройство началось психическое походу. Я кажется начал ненавидеть свой народ, что делать?
У меня как иудея есть вопрос братья. От кого вас тошнит больше, от гоев или от самих себя? А то у меня какое-то расстройство началось психическое походу. Я кажется начал ненавидеть свой народ, что делать?
Иудаизм 254 582712>>82710
this
207 Дв. 10:19 Любить герим
252 Шмот 22:20; Ваик. 19:33 Не обижать гера речами
253 Шмот 22:20 Не обманывать гера в сделках
280 Дв. 24:17 Не вершить несправедливый суд в отношении геров и сирот
http://www.ejwiki.org/wiki/613_заповедей_-_Перечень_по_Маймониду
>я стану полноценным членом еврейского народа
this
207 Дв. 10:19 Любить герим
252 Шмот 22:20; Ваик. 19:33 Не обижать гера речами
253 Шмот 22:20 Не обманывать гера в сделках
280 Дв. 24:17 Не вершить несправедливый суд в отношении геров и сирот
http://www.ejwiki.org/wiki/613_заповедей_-_Перечень_по_Маймониду
Иудаизм 255 582713>>82711
Обратиться к психологу/психиатру.
>А то у меня какое-то расстройство началось психическое походу. Я кажется начал ненавидеть свой народ, что делать?
Обратиться к психологу/психиатру.
ОП, а что ты делаешь на Дваче? Это ведь рассадник антисемитизма, нацизма, разврата и греха.
Иудаизм 257 582716>>82713
это прозвучит смешно но у меня нет на это денег, это кстати следствие того что я пытался все время жить по заповедям.
это прозвучит смешно но у меня нет на это денег, это кстати следствие того что я пытался все время жить по заповедям.
Иудаизм 261 582720Да и как мне поможет психолог если я в религач пришел совета спрашивать, а еще можно попросить НЕ ИУДЕЕВ удалиться из треда или хотя бы не писать гадости.
Иудаизм 262 582721 Иудаизм 263 582722>>82719
Что то не похоже, то есть я правильно понял что все вопросы мы должны решать с помощью соответсвующих специалистов и денег? Вот потому и тошнит, мама то же самое сказала, бесит!
Что то не похоже, то есть я правильно понял что все вопросы мы должны решать с помощью соответсвующих специалистов и денег? Вот потому и тошнит, мама то же самое сказала, бесит!
Иудаизм 265 582724Хорошо, раз ты хочешь быть полезным и весь из себя такой умный то ответь мне на такой вопрос, в какой момент истории мой народ окуколдился? Мы же были великими войнами разве нет?
Иудаизм 266 582726>>82722
Ты считаешь что вопросы нужно решать через НЕсоответствующих специалистов? Или даром?
Ну поговори с каким нибудь раввином. Он то за разговор точно денег не запросит.
Ты считаешь что вопросы нужно решать через НЕсоответствующих специалистов? Или даром?
Ну поговори с каким нибудь раввином. Он то за разговор точно денег не запросит.
Иудаизм 267 582727>>82724
Наверное подавление восстания Бар-Кохбы поворотный момент. Потом изгнание, а сейчас вот снова в Израиль вернулись и конвертируемся в нормальное состояние.
Наверное подавление восстания Бар-Кохбы поворотный момент. Потом изгнание, а сейчас вот снова в Израиль вернулись и конвертируемся в нормальное состояние.
Иудаизм 268 582728>>82726
Ага, как ты это себе представляешь? Да я со стыда помру на месте, я просто не смогу все это выговорить, я себя знаю(
Ага, как ты это себе представляешь? Да я со стыда помру на месте, я просто не смогу все это выговорить, я себя знаю(
Иудаизм 269 582729>>82728
Какие тогда решения проблемы ты себе представляешь?
Или тебе норм мучиться и не пытаться добиться хорошей жизни? У тебя ментальность как у еврея из местечка, а не как у израильского воина. Какие могут быть претензии к народу, если ты собственных тараканов в голове забороть не можешь?
Какие тогда решения проблемы ты себе представляешь?
Или тебе норм мучиться и не пытаться добиться хорошей жизни? У тебя ментальность как у еврея из местечка, а не как у израильского воина. Какие могут быть претензии к народу, если ты собственных тараканов в голове забороть не можешь?
Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например, хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?
Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?
Апостол Павел, хорошо знавший закон и пророков объяснил, что столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова, чтобы те в течении времени научились отличать хорошее от плохого. До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?
Апостол Павел, хорошо знавший закон и пророков объяснил, что столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова, чтобы те в течении времени научились отличать хорошее от плохого. До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
>>77157 (OP)
Авраам Шмулевич же по происхождению не еврей никакой, расскажи чем он у вас занимается, какое к нему отношение среди ортодоксов и вообще.
Авраам Шмулевич же по происхождению не еврей никакой, расскажи чем он у вас занимается, какое к нему отношение среди ортодоксов и вообще.
Иудаизм 272 582926>>82881
Еврей. Ты серьёзно думаешь, что какой нибудь нееврей решил бы просто по приколу стать отказником в совке?
В википедии всё подробно написано.
http://cyclowiki.org/wiki/Авраам_Шмулевич
Я его только по мемам про "Великий Израиль" знаю.
Вероятно он правый радикал, а с таких подгорает абсолютно у всех, кто сам не является правым радикалом.
>Авраам Шмулевич же по происхождению не еврей никакой
Еврей. Ты серьёзно думаешь, что какой нибудь нееврей решил бы просто по приколу стать отказником в совке?
>расскажи чем он у вас занимается
В википедии всё подробно написано.
http://cyclowiki.org/wiki/Авраам_Шмулевич
>какое к нему отношение среди ортодоксов и вообще.
Я его только по мемам про "Великий Израиль" знаю.
Вероятно он правый радикал, а с таких подгорает абсолютно у всех, кто сам не является правым радикалом.
Иудаизм 273 582933>>82834
"Ортодоксальные иудеи" это не только дяди в чёрном, но и масса религиозных сионистов (модерн-ортодоксов), которые составляют большинство религиозного населения в Израиле.
Те люди, которые живут в Бней Браке ведут себя тоже совершенно нормально. Они живут обособленно, никому не мешают. "Бней Брак" это как европейское местечко, только в Израиле. Ведут такой образ жизни, потому что не признают религиозное осмысление современного Израиля и ощущают себя во враждебном окружении чужих традиций, отсюда такая специфичная строгость в соблюдении. Проблемы возникают только тогда, когда им пытаются навязать чужие порядки, потому что это воспринимается как посягательство на еврейский образ жизни и верность Б-гу.
Просто не надо приезжать к ним в Бней Брак и провоцировать.
Разве не справедливо дать им возможность жить на своей земле так, как они хотят?
Б-гу Авраама, Ицхака и Йакова.
Почему пренебрежительно объяснил выше.
Не распространяют свет народам, т.к. считают, что на данном этапе этот свет нужно всеми силами стараться сохранить. А вот когда придёт Машиах, вот тогда и обратятся к народам.
НО таково мнение лишь части ортодоксальных евреев. Религиозные сионисты наоборот открыты и несут свет народам. Кроме них в этом плане активны любавические и бреславские хасиды и некоторые литваки.
Избранным во все времена.
Потому что в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить - они будут всегда выбирать лишь добро. Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна (и так со всеми заповедями).
Ждём.
>Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например
"Ортодоксальные иудеи" это не только дяди в чёрном, но и масса религиозных сионистов (модерн-ортодоксов), которые составляют большинство религиозного населения в Израиле.
Те люди, которые живут в Бней Браке ведут себя тоже совершенно нормально. Они живут обособленно, никому не мешают. "Бней Брак" это как европейское местечко, только в Израиле. Ведут такой образ жизни, потому что не признают религиозное осмысление современного Израиля и ощущают себя во враждебном окружении чужих традиций, отсюда такая специфичная строгость в соблюдении. Проблемы возникают только тогда, когда им пытаются навязать чужие порядки, потому что это воспринимается как посягательство на еврейский образ жизни и верность Б-гу.
Просто не надо приезжать к ним в Бней Брак и провоцировать.
Разве не справедливо дать им возможность жить на своей земле так, как они хотят?
>хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?
Б-гу Авраама, Ицхака и Йакова.
>Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?
Почему пренебрежительно объяснил выше.
Не распространяют свет народам, т.к. считают, что на данном этапе этот свет нужно всеми силами стараться сохранить. А вот когда придёт Машиах, вот тогда и обратятся к народам.
НО таково мнение лишь части ортодоксальных евреев. Религиозные сионисты наоборот открыты и несут свет народам. Кроме них в этом плане активны любавические и бреславские хасиды и некоторые литваки.
>столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова
Избранным во все времена.
> До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
Потому что в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить - они будут всегда выбирать лишь добро. Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна (и так со всеми заповедями).
Ждём.
Иудаизм 273 582933>>82834
"Ортодоксальные иудеи" это не только дяди в чёрном, но и масса религиозных сионистов (модерн-ортодоксов), которые составляют большинство религиозного населения в Израиле.
Те люди, которые живут в Бней Браке ведут себя тоже совершенно нормально. Они живут обособленно, никому не мешают. "Бней Брак" это как европейское местечко, только в Израиле. Ведут такой образ жизни, потому что не признают религиозное осмысление современного Израиля и ощущают себя во враждебном окружении чужих традиций, отсюда такая специфичная строгость в соблюдении. Проблемы возникают только тогда, когда им пытаются навязать чужие порядки, потому что это воспринимается как посягательство на еврейский образ жизни и верность Б-гу.
Просто не надо приезжать к ним в Бней Брак и провоцировать.
Разве не справедливо дать им возможность жить на своей земле так, как они хотят?
Б-гу Авраама, Ицхака и Йакова.
Почему пренебрежительно объяснил выше.
Не распространяют свет народам, т.к. считают, что на данном этапе этот свет нужно всеми силами стараться сохранить. А вот когда придёт Машиах, вот тогда и обратятся к народам.
НО таково мнение лишь части ортодоксальных евреев. Религиозные сионисты наоборот открыты и несут свет народам. Кроме них в этом плане активны любавические и бреславские хасиды и некоторые литваки.
Избранным во все времена.
Потому что в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить - они будут всегда выбирать лишь добро. Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна (и так со всеми заповедями).
Ждём.
>Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например
"Ортодоксальные иудеи" это не только дяди в чёрном, но и масса религиозных сионистов (модерн-ортодоксов), которые составляют большинство религиозного населения в Израиле.
Те люди, которые живут в Бней Браке ведут себя тоже совершенно нормально. Они живут обособленно, никому не мешают. "Бней Брак" это как европейское местечко, только в Израиле. Ведут такой образ жизни, потому что не признают религиозное осмысление современного Израиля и ощущают себя во враждебном окружении чужих традиций, отсюда такая специфичная строгость в соблюдении. Проблемы возникают только тогда, когда им пытаются навязать чужие порядки, потому что это воспринимается как посягательство на еврейский образ жизни и верность Б-гу.
Просто не надо приезжать к ним в Бней Брак и провоцировать.
Разве не справедливо дать им возможность жить на своей земле так, как они хотят?
>хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?
Б-гу Авраама, Ицхака и Йакова.
>Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?
Почему пренебрежительно объяснил выше.
Не распространяют свет народам, т.к. считают, что на данном этапе этот свет нужно всеми силами стараться сохранить. А вот когда придёт Машиах, вот тогда и обратятся к народам.
НО таково мнение лишь части ортодоксальных евреев. Религиозные сионисты наоборот открыты и несут свет народам. Кроме них в этом плане активны любавические и бреславские хасиды и некоторые литваки.
>столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова
Избранным во все времена.
> До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
Потому что в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить - они будут всегда выбирать лишь добро. Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна (и так со всеми заповедями).
Ждём.
>>82933
А книгу пророка Даниила, который был в Вавилонском плену, евреям запрещено читать?
А книгу пророка Даниила, который был в Вавилонском плену, евреям запрещено читать?
Иудаизм 275 582981>>77157 (OP)
У меня есть лишь один вопрос у сведущего, что есть Зиккурат и Терафим, насколько сильна их темная оккультная сила в РФ, что говорит Каббала о таких магических схемах, ведущих свои корни из древнего Вавилона и территории нынешней Сирии Сирийское присутствие РФ - это защита активов жрецов Зиккурата, после поражения РФ в Сирии и падения редима Асада в России начнутся перемены к светлому
Большевистский режим насаждая атеизм, на самом деле был насквозь пропитан оккультизмом и связями с темным духовным миром.
У меня есть лишь один вопрос у сведущего, что есть Зиккурат и Терафим, насколько сильна их темная оккультная сила в РФ, что говорит Каббала о таких магических схемах, ведущих свои корни из древнего Вавилона и территории нынешней Сирии Сирийское присутствие РФ - это защита активов жрецов Зиккурата, после поражения РФ в Сирии и падения редима Асада в России начнутся перемены к светлому
Большевистский режим насаждая атеизм, на самом деле был насквозь пропитан оккультизмом и связями с темным духовным миром.
>>82933
Звучит как то антиутопично. Что это за пища такая будет? И все ли на нее перейдут, ведь всегда найдется тот кто захочет подстрелить натурального кабанчика и пожарить шашлычки.
>Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна
Звучит как то антиутопично. Что это за пища такая будет? И все ли на нее перейдут, ведь всегда найдется тот кто захочет подстрелить натурального кабанчика и пожарить шашлычки.
Когда я был в Польше, один знакомый еврей сказал мне, что если я приеду в Умань на Рош Ха-Шана, и попрошу гиюр, то мне его сделают на месте после которого выяснения обстоятельств. Это правда?
>>82939
Как можно запретить читать?
Как можно запретить читать?
>>83667
если ты не обрезан, будут, если обрезан просто уколят член до капли крови, обрезают кстати под наркозом, в присуствии раввина хирург совершает это действо
если ты не обрезан, будут, если обрезан просто уколят член до капли крови, обрезают кстати под наркозом, в присуствии раввина хирург совершает это действо
Иудаизм 282 583792>>83657
В Шульхан Арухе вообще написано, что если приходит нееврей и выражает желание пройти гиюр, то его принимают сразу.
И если это сделают три любые еврея, то постфактум такой гиюр будет считаться действительным. Но только это в теории. А на практике тебе никто не выдаст свидетельство о том, что ты еврей, и останешься чужим, но только с бременем заповедей.
И вообще, в один день гиюр не делается. Сначала обрезание, потом ждёшь несколько дней пока заживёт, потом окунание в микве при свидетельстве судей.
Так что варината сделать всё мигом нет.
В Шульхан Арухе вообще написано, что если приходит нееврей и выражает желание пройти гиюр, то его принимают сразу.
И если это сделают три любые еврея, то постфактум такой гиюр будет считаться действительным. Но только это в теории. А на практике тебе никто не выдаст свидетельство о том, что ты еврей, и останешься чужим, но только с бременем заповедей.
И вообще, в один день гиюр не делается. Сначала обрезание, потом ждёшь несколько дней пока заживёт, потом окунание в микве при свидетельстве судей.
Так что варината сделать всё мигом нет.
Эй жи2, почему вы ненавидите нееевреев? У вас в талмуде прямо написано что гои (в переводе скот) не люди и нас надо обманывать. Что вы за люди?
Если не объяснишься примкну к скинам и буду вас жидов пиздить.
Если не объяснишься примкну к скинам и буду вас жидов пиздить.
Иудаизм 284 583860>>83858
Евреи не ненавидят неевреев.
Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гой
Гой (ивр. גוי, мн.число גויים гойим), в современных иврите и идише — это стандартное выражение в Танахе для «народа», включая евреев.
Тора нам приказывает (Шмот 23:7): «Отдаляйся от лжи». Сказали мудрецы (Сангедрин 109а), что Всевышний отдаляется от лгунов. Ещё сказали мудрецы: «Печать Б-га — истина».
Из этого мы учим, насколько важно быть правдивым человеком. Правдивым надо быть по отношению к евреям и неевреям. Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_3459.html
Мне интереснее что за люди готовы верить в антисемитскую чушь.
Не боюсь я никого, кроме Б-га одного.
>почему вы ненавидите нееевреев?
Евреи не ненавидят неевреев.
>У вас в талмуде прямо написано
Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него.
>что гои (в переводе скот) не люди
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гой
Гой (ивр. גוי, мн.число גויים гойим), в современных иврите и идише — это стандартное выражение в Танахе для «народа», включая евреев.
>и нас надо обманывать
Тора нам приказывает (Шмот 23:7): «Отдаляйся от лжи». Сказали мудрецы (Сангедрин 109а), что Всевышний отдаляется от лгунов. Ещё сказали мудрецы: «Печать Б-га — истина».
Из этого мы учим, насколько важно быть правдивым человеком. Правдивым надо быть по отношению к евреям и неевреям. Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_3459.html
>Что вы за люди?
Мне интереснее что за люди готовы верить в антисемитскую чушь.
>Если не объяснишься примкну к скинам и буду вас жидов пиздить.
Не боюсь я никого, кроме Б-га одного.
>>83792
Ну я не имел ввиду что прям мигом, мне сказали что там что то вроде экзамена сразу, при чем не слишком простого.
Я не знаю как там в Умани на самом деле, думал может ты знаешь.
Ну я не имел ввиду что прям мигом, мне сказали что там что то вроде экзамена сразу, при чем не слишком простого.
Я не знаю как там в Умани на самом деле, думал может ты знаешь.
Иудаизм 286 583863>>83861
Ну в Умань просто съезжаются на праздник хасиды последователи рабби Нахмана. У них учение кардинально не отличается, поэтому рассчитывать на быстрый гиюр не стоит. Хотя они вроде как в этом плане приветливые. Рабби Нахман считал, что увеличение количества людей обращающихся в иудаизм это признак приближающихся мессианских времён.
Нет смысла торопиться. Долгий процесс как раз нужен для самого человека, а не для судей. Нужно чтобы претендент научился жить еврейской жизнью и это стало для него нормой. Это гораздо важнее для результата, чем накопление знаний из книг.
Ну в Умань просто съезжаются на праздник хасиды последователи рабби Нахмана. У них учение кардинально не отличается, поэтому рассчитывать на быстрый гиюр не стоит. Хотя они вроде как в этом плане приветливые. Рабби Нахман считал, что увеличение количества людей обращающихся в иудаизм это признак приближающихся мессианских времён.
Нет смысла торопиться. Долгий процесс как раз нужен для самого человека, а не для судей. Нужно чтобы претендент научился жить еврейской жизнью и это стало для него нормой. Это гораздо важнее для результата, чем накопление знаний из книг.
Иудаизм 288 583901>>83900
Да. Тора это оригинал, а библейское Пятикнижие это перевод оригинала.
То есть Тора написана на иврите и передаётся неизменно, а библейское Пятикнижие это перевод на греческий.
Да. Тора это оригинал, а библейское Пятикнижие это перевод оригинала.
То есть Тора написана на иврите и передаётся неизменно, а библейское Пятикнижие это перевод на греческий.
>>83860
1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."
11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."
13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»
24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."
25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.
1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."
11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."
13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»
24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."
25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.
>>83860
1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."
11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."
13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»
24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."
25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.
1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."
11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."
13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»
24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."
25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.
Иудаизм 291 583932>>83926
Нет.
Я вообще не знаю что ты подразумеваешь под греческим оригиналом. Перевод Торы на греческий? Нет, им не пользуются и даже во внимание не принимают. Есть какой то стандарт ивритского текста называемый "греческим"?
Все свитки Торы восходят к изначальному оригиналу, переписываясь один с другого вручную и тщательно проверяясь на ошибки. Так что даже у расположенных на разных континентах общинах сохранился одинаковый текст с минимальными расхождениями (в полном и кратком написании некоторых слов).
Нет.
Я вообще не знаю что ты подразумеваешь под греческим оригиналом. Перевод Торы на греческий? Нет, им не пользуются и даже во внимание не принимают. Есть какой то стандарт ивритского текста называемый "греческим"?
Все свитки Торы восходят к изначальному оригиналу, переписываясь один с другого вручную и тщательно проверяясь на ошибки. Так что даже у расположенных на разных континентах общинах сохранился одинаковый текст с минимальными расхождениями (в полном и кратком написании некоторых слов).
Иудаизм 292 583933>>83925
Ну, как я и сказал "Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него."
Можешь разбор по пунктам здесь прочитать:
https://alfred-griber.livejournal.com/475882.html
Ну или в любом другом разборе "фальшивых цитат из талмуда". В интернете их масса.
Поскольку ты не удосужился даже попытаться удостовериться в правдивости этих цитат, значит ты не особо ... ну ладно, не будем об этом.
Если есть конкретные вопросы, задавай.
Ну, как я и сказал "Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него."
Можешь разбор по пунктам здесь прочитать:
https://alfred-griber.livejournal.com/475882.html
Ну или в любом другом разборе "фальшивых цитат из талмуда". В интернете их масса.
Поскольку ты не удосужился даже попытаться удостовериться в правдивости этих цитат, значит ты не особо ... ну ладно, не будем об этом.
Если есть конкретные вопросы, задавай.
Иудаизм 294 583950>>83949
Они Тору не признают. Отсюда как следствие аморальное поведение.
Потомками Ноаха по дефолту все человечество является. "Ноахидами" в том смысле, который задан в вопросе, являются те люди, которые осознанно себя к этой общности причисляют.
Имеют ли мусульмане и христиане удел в грядущем мире не нам решать.
Они Тору не признают. Отсюда как следствие аморальное поведение.
Потомками Ноаха по дефолту все человечество является. "Ноахидами" в том смысле, который задан в вопросе, являются те люди, которые осознанно себя к этой общности причисляют.
Имеют ли мусульмане и христиане удел в грядущем мире не нам решать.
Иудаизм 296 583952>>83951
Наверное слово неподходящее. Аморальный - Не принимающий во внимание морали, не считающийся с нравственными нормами.
Они не признают мораль, заложенную Б-гом в Торе. Вместо этого они следуют учению Мухаммеда (и последующих авторитетов), т.е. его представлениями о добре и зле. С их точки зрения они конечно следуют морали, но своей.
Наверное слово неподходящее. Аморальный - Не принимающий во внимание морали, не считающийся с нравственными нормами.
Они не признают мораль, заложенную Б-гом в Торе. Вместо этого они следуют учению Мухаммеда (и последующих авторитетов), т.е. его представлениями о добре и зле. С их точки зрения они конечно следуют морали, но своей.
>>83932
Ахаха. Думаю ты понимаешь о чем я. Но ладно не будем педалировать тему.
> Я вообще не знаю что ты подразумеваешь под греческим оригиналом
Ахаха. Думаю ты понимаешь о чем я. Но ладно не будем педалировать тему.
Иудаизм 298 583974>>83973
Септуагинта? Это единственное что приходит на ум.
Ну давай, скажи что же за провокационный оригинал.
Септуагинта? Это единственное что приходит на ум.
Ну давай, скажи что же за провокационный оригинал.
>>83974
Да, Септуагинта. Надёжность Септуагинты подтверждают Кумранские рукописи. Но не будем сегодня об этом.
Да, Септуагинта. Надёжность Септуагинты подтверждают Кумранские рукописи. Но не будем сегодня об этом.
Иудаизм 300 583976>>83975
лол Тссс... Не произноси слово Септуагинта в нашем тредике, а то придут раввины наругают. ОП.
Похоже ты только вкатываешься в эту тему. Ты ещё не узнал, что Септуагинта это перевод оригинала на греческий, а не сам оригинал?
лол Тссс... Не произноси слово Септуагинта в нашем тредике, а то придут раввины наругают. ОП.
Похоже ты только вкатываешься в эту тему. Ты ещё не узнал, что Септуагинта это перевод оригинала на греческий, а не сам оригинал?
>>Перевод Торы на греческий? Нет, им не пользуются и даже во внимание не принимают.
>>83976
Все раввины что я встречал в реале, очень позитивно оценивали тот факт, что существует такой источник как Септуагинта. Но прекратим на этом.
Все раввины что я встречал в реале, очень позитивно оценивали тот факт, что существует такой источник как Септуагинта. Но прекратим на этом.
Иудаизм 302 583980>>83978
Что за великие тайны ты боишься раскрыть?
Погугли "пост 10 Тевета". Две недели назад всего лишь был.
Ты с какими то странными раввинами встречался видимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятое_тевета
Что за великие тайны ты боишься раскрыть?
>Все раввины что я встречал в реале, очень позитивно оценивали тот факт, что существует такой источник как Септуагинта.
Погугли "пост 10 Тевета". Две недели назад всего лишь был.
Ты с какими то странными раввинами встречался видимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятое_тевета
>>83980
Ни для кого не тайна, что эллинизация Израиля была, ни для кого не тайна, что была реакция на эту эллинизацию, ни для кого не тайна, что источник на греческом является наиболее близким к изначальному, что подтверждается Кумранскими рукописями.
>великие тайны
Ни для кого не тайна, что эллинизация Израиля была, ни для кого не тайна, что была реакция на эту эллинизацию, ни для кого не тайна, что источник на греческом является наиболее близким к изначальному, что подтверждается Кумранскими рукописями.
Иудаизм 304 583985>>83982
Разве мы обсуждали эллинизацию?
Это предмет веры.
Задумайся, а что подтверждает подлинность кумранских рукописей и близость к оригиналу?
Разве мы обсуждали эллинизацию?
>ни для кого не тайна, что источник на греческом является наиболее близким к изначальному
Это предмет веры.
> что подтверждается Кумранскими рукописями
Задумайся, а что подтверждает подлинность кумранских рукописей и близость к оригиналу?
>>83985
Это очень важный период в истории Израиля, в истории иудаизма и наверно и в истории христианства.
После нахождения Кумранских рукописей это факт.
>Разве мы обсуждали эллинизацию?
Это очень важный период в истории Израиля, в истории иудаизма и наверно и в истории христианства.
>Это предмет веры.
После нахождения Кумранских рукописей это факт.
Иудаизм 306 583989>>83986
Похоже на перевод темы в другое русло.
Но ты же можешь просто не отвечать, сделать волевое усилие и прекратить обсуждение со своей стороны. Это же анонимный форум, тут никого не беспокоит авторитет и правота анона, который растворяется в общей массе.
Нет, это своего рода "вера в факты".
Мы имеем археологические находки. Сами находки представляют из себя факты.
НО дальше перед нами может встать вопрос как эти находки интерпретировать. Один из возможных вариантов это написать в интернете статью о том, что ноука докозала кумранские рукописи доказывают близость Септуагинты к оригиналу, и если оформить всё качественно в научном стиле, то люди поверят в интерпретацию как в факт. Более того, есть огромное количество людей, которые заинтересованы в таких выводах и готовы их продвигать.
А в реальности мы имеем только то, что находки в Кумране могут свидетельствовать о близости распространённого в их среде текста с Септуагинтой из-за схожего порядка стихов.
>Это очень важный период
Похоже на перевод темы в другое русло.
Но ты же можешь просто не отвечать, сделать волевое усилие и прекратить обсуждение со своей стороны. Это же анонимный форум, тут никого не беспокоит авторитет и правота анона, который растворяется в общей массе.
>После нахождения Кумранских рукописей это факт.
Нет, это своего рода "вера в факты".
Мы имеем археологические находки. Сами находки представляют из себя факты.
НО дальше перед нами может встать вопрос как эти находки интерпретировать. Один из возможных вариантов это написать в интернете статью о том, что ноука докозала кумранские рукописи доказывают близость Септуагинты к оригиналу, и если оформить всё качественно в научном стиле, то люди поверят в интерпретацию как в факт. Более того, есть огромное количество людей, которые заинтересованы в таких выводах и готовы их продвигать.
А в реальности мы имеем только то, что находки в Кумране могут свидетельствовать о близости распространённого в их среде текста с Септуагинтой из-за схожего порядка стихов.
>>83989
Мы обсуждаем Септуагинту, которая возникла благодаря эллинизации Израиля и которую большинство раввинов и все историки считают одним из самых важных и ценных источников.
>Похоже на перевод темы в другое русло.
Мы обсуждаем Септуагинту, которая возникла благодаря эллинизации Израиля и которую большинство раввинов и все историки считают одним из самых важных и ценных источников.
Иудаизм 308 583995>>83992
Ну да, Птолемей ll захотел в Александрийской библиотеке прикольные еврейские книжки заиметь.
Каких раввинов? Причём тут раввины? Перевод на греческий язык трагедией считается.
Каким ценным источником? Источником чего? Ценным для чего?
Я больше скажу, ценным источником считают не только какие то "раввины" и библеисты, но и все христиане, потому что этот перевод принимается за каноничный оригинал Библии, а ивритский оригинал ТаНаХа отметается за ненадобностью.
> которая возникла благодаря эллинизации Израиля
Ну да, Птолемей ll захотел в Александрийской библиотеке прикольные еврейские книжки заиметь.
>которую большинство раввинов и все историки считают одним из самых важных и ценных источников.
Каких раввинов? Причём тут раввины? Перевод на греческий язык трагедией считается.
Каким ценным источником? Источником чего? Ценным для чего?
Я больше скажу, ценным источником считают не только какие то "раввины" и библеисты, но и все христиане, потому что этот перевод принимается за каноничный оригинал Библии, а ивритский оригинал ТаНаХа отметается за ненадобностью.
>>83995
Я не хочу сегодня спорить, потому лишь напомню, что и саддукеи и фарисеи и ессеи возникли как реакция в иудаизме на эллинизацию Изариля. Хорошего дня.
>Ну да, Птолемей ll захотел в Александрийской библиотеке прикольные еврейские книжки заиметь.
Я не хочу сегодня спорить, потому лишь напомню, что и саддукеи и фарисеи и ессеи возникли как реакция в иудаизме на эллинизацию Изариля. Хорошего дня.
Собственные воззрения 310 584138>>82933
разве такое возможно, если души неевреев из сияющей нечистоты?
>в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить
разве такое возможно, если души неевреев из сияющей нечистоты?
>>83792
сколько по времени это может занять (весьма приблизительно), вот пришёл я с улицы, зашёл в синагогу и сказал "хочу стать евреем", разумеется Тору читал (на русском) и разные мидраши тоже, т.е. не полный ноль, но не более, сколько это займёт? месяц? полгода? год? ??
>Так что варината сделать всё мигом нет
сколько по времени это может занять (весьма приблизительно), вот пришёл я с улицы, зашёл в синагогу и сказал "хочу стать евреем", разумеется Тору читал (на русском) и разные мидраши тоже, т.е. не полный ноль, но не более, сколько это займёт? месяц? полгода? год? ??
Собственные воззрения 313 584143>>80145
насчёт язычества, древние язычники вполне признавали Единого, а божества были лишь аспектами и персонифицированными атрибутами, которых недалёкие умы почитали за самостоятельные существа, недавно наткнулся на годноту по теме
https://aftershock.news/?q=node/581768
насчёт язычества, древние язычники вполне признавали Единого, а божества были лишь аспектами и персонифицированными атрибутами, которых недалёкие умы почитали за самостоятельные существа, недавно наткнулся на годноту по теме
https://aftershock.news/?q=node/581768
Иудаизм 315 584152>>84149
в израиле признаются гиюры ортодоксальных судов.
Сделай усилие и загугли свои элементарные вопросы. В каждой статье про гиюры об этом написано.
в израиле признаются гиюры ортодоксальных судов.
Сделай усилие и загугли свои элементарные вопросы. В каждой статье про гиюры об этом написано.
>>84152
т.е. 5 лет и израильское гражданство в кармане?
т.е. 5 лет и израильское гражданство в кармане?
Православие 317 584329Ребята, меня мамака давным давно в сосничестве крестила ебнул православие, но сам не хочу к нему относиться вообще никоим образом
Чё с этой еболой делать? Как мне принять ислам стать евреем?
Чё с этой еболой делать? Как мне принять ислам стать евреем?
Православие 319 584333 Иудаизм 320 584336>>84333
Просто начинай соблюдать 7 законов человечества. Никаких формальных процедур для принятия не требуется.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
http://monoteism.ru/category/pervie-shagi/
http://www.britolam.ru
Просто начинай соблюдать 7 законов человечества. Никаких формальных процедур для принятия не требуется.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
http://monoteism.ru/category/pervie-shagi/
http://www.britolam.ru
>>84336
а смысл? что мне за это будет? профит какой (в кого я такой меркантильный? в бабушку наверно)
а смысл? что мне за это будет? профит какой (в кого я такой меркантильный? в бабушку наверно)
>>84336
Интересная религия. Но мне казалось, что это почти каждому человеку понятно, что так делать нельзя. Кроме запрета на части животного
>Просто начинай соблюдать 7 законов человечества.
>2018 год
>Не убий, не воруй, не ешь свинину
Интересная религия. Но мне казалось, что это почти каждому человеку понятно, что так делать нельзя. Кроме запрета на части животного
Иудаизм 325 584421>>84420
Запрета есть свинину там нет.
Так и хорошо если бы это было понятно каждому человеку на интуитивном уровне. Но разве это что-то отменяет? То что люди считают для себя эти постулаты естественными, доказывает их Б-жественное происхождение. Первый человек получил это знание и началась передача традиции через поколения. Моральное поведение отличает человека от животного.
Запрета есть свинину там нет.
Так и хорошо если бы это было понятно каждому человеку на интуитивном уровне. Но разве это что-то отменяет? То что люди считают для себя эти постулаты естественными, доказывает их Б-жественное происхождение. Первый человек получил это знание и началась передача традиции через поколения. Моральное поведение отличает человека от животного.
>>84421
Такая себе религия. Я хочу связь со всевышним получить, а тут набор моральных законов.
Такая себе религия. Я хочу связь со всевышним получить, а тут набор моральных законов.
Иудаизм 327 584498>>84431
Связь со Всевышним достигается через исполнение Его Воли выраженной в заповедях и изучении Торы.
"Тора и Всевышний, благословен Он, едины". А значит, Тора, которая является самой мудростью и волей Всевышнего, благословен Он, едина с Ним Самим, ибо "Он – Знание и Он – Знающий и т. д.".
И хотя Всевышний, благословен Он, называется Эйн Соф [Бесконечный], и "величие Его неизмеримо" (Теилим 145:3), и "мысль совершенно не постигает Его", в том числе и Его волю и мудрость, как написано: "Нет испытания разумению Твоему"(Йешаяу, 55:8) и еще: "Разве может Б-га найти испытатель?"(Ийов, 11:7), а также: "Ибо мысли Мои – не ваши мысли", сказали наши мудрецы: "Там, где ты видишь величие Б-га, там ты найдешь и Его смирение".
Всевышний ограничил Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах, чтобы каждая ступень души – нешама или руах и нефеш – в человеческом теле могла постичь их своим разумением и исполнить все, что можно исполнить действием, речью и мыслью, и чтобы они таким образом облеклись всеми своими десятью силами в эти три одеяния.
И так как Тора и заповеди, выраженные в ней, облекают душу и тело, все они соединены с Б-гом непосредственной жизненной связью(Шмуэль 1,25:29), и Б-жественный свет кругом объемлет их и облекает с головы до ног (от разума и до категории действия), как написано: "Скала моя, в Нем найду убежище"(Теилим 18:3), написано также: "Как броней окружишь его благоволением"(Теилим 5:13), и это Его, благословенного, воля и мудрость, облеченные в Тору и заповеди.
Поэтому сказано: "Один час в этом мире, проведенный в покаянии и добрых делах, лучше всей жизни мира грядущего"(Авот 4:17), ибо блаженство грядущего мира заключается в наслаждении сиянием Шхины(Брахот 16б), то есть в наслаждении познания. Однако ни одно из творений, даже самых верхних, не способно постичь более, чем отблеск Б-жественного света, который и называется поэтому "сиянием Шхины", но Самого Б-га мысль не способна постичь иначе, как облекаясь в Тору и заповеди. Только тогда мысль постигает и облекается в Самого Б-га, ибо Тора и Всевышний едины.
Связь со Всевышним достигается через исполнение Его Воли выраженной в заповедях и изучении Торы.
"Тора и Всевышний, благословен Он, едины". А значит, Тора, которая является самой мудростью и волей Всевышнего, благословен Он, едина с Ним Самим, ибо "Он – Знание и Он – Знающий и т. д.".
И хотя Всевышний, благословен Он, называется Эйн Соф [Бесконечный], и "величие Его неизмеримо" (Теилим 145:3), и "мысль совершенно не постигает Его", в том числе и Его волю и мудрость, как написано: "Нет испытания разумению Твоему"(Йешаяу, 55:8) и еще: "Разве может Б-га найти испытатель?"(Ийов, 11:7), а также: "Ибо мысли Мои – не ваши мысли", сказали наши мудрецы: "Там, где ты видишь величие Б-га, там ты найдешь и Его смирение".
Всевышний ограничил Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах, чтобы каждая ступень души – нешама или руах и нефеш – в человеческом теле могла постичь их своим разумением и исполнить все, что можно исполнить действием, речью и мыслью, и чтобы они таким образом облеклись всеми своими десятью силами в эти три одеяния.
И так как Тора и заповеди, выраженные в ней, облекают душу и тело, все они соединены с Б-гом непосредственной жизненной связью(Шмуэль 1,25:29), и Б-жественный свет кругом объемлет их и облекает с головы до ног (от разума и до категории действия), как написано: "Скала моя, в Нем найду убежище"(Теилим 18:3), написано также: "Как броней окружишь его благоволением"(Теилим 5:13), и это Его, благословенного, воля и мудрость, облеченные в Тору и заповеди.
Поэтому сказано: "Один час в этом мире, проведенный в покаянии и добрых делах, лучше всей жизни мира грядущего"(Авот 4:17), ибо блаженство грядущего мира заключается в наслаждении сиянием Шхины(Брахот 16б), то есть в наслаждении познания. Однако ни одно из творений, даже самых верхних, не способно постичь более, чем отблеск Б-жественного света, который и называется поэтому "сиянием Шхины", но Самого Б-га мысль не способна постичь иначе, как облекаясь в Тору и заповеди. Только тогда мысль постигает и облекается в Самого Б-га, ибо Тора и Всевышний едины.
Иудаизм 327 584498>>84431
Связь со Всевышним достигается через исполнение Его Воли выраженной в заповедях и изучении Торы.
"Тора и Всевышний, благословен Он, едины". А значит, Тора, которая является самой мудростью и волей Всевышнего, благословен Он, едина с Ним Самим, ибо "Он – Знание и Он – Знающий и т. д.".
И хотя Всевышний, благословен Он, называется Эйн Соф [Бесконечный], и "величие Его неизмеримо" (Теилим 145:3), и "мысль совершенно не постигает Его", в том числе и Его волю и мудрость, как написано: "Нет испытания разумению Твоему"(Йешаяу, 55:8) и еще: "Разве может Б-га найти испытатель?"(Ийов, 11:7), а также: "Ибо мысли Мои – не ваши мысли", сказали наши мудрецы: "Там, где ты видишь величие Б-га, там ты найдешь и Его смирение".
Всевышний ограничил Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах, чтобы каждая ступень души – нешама или руах и нефеш – в человеческом теле могла постичь их своим разумением и исполнить все, что можно исполнить действием, речью и мыслью, и чтобы они таким образом облеклись всеми своими десятью силами в эти три одеяния.
И так как Тора и заповеди, выраженные в ней, облекают душу и тело, все они соединены с Б-гом непосредственной жизненной связью(Шмуэль 1,25:29), и Б-жественный свет кругом объемлет их и облекает с головы до ног (от разума и до категории действия), как написано: "Скала моя, в Нем найду убежище"(Теилим 18:3), написано также: "Как броней окружишь его благоволением"(Теилим 5:13), и это Его, благословенного, воля и мудрость, облеченные в Тору и заповеди.
Поэтому сказано: "Один час в этом мире, проведенный в покаянии и добрых делах, лучше всей жизни мира грядущего"(Авот 4:17), ибо блаженство грядущего мира заключается в наслаждении сиянием Шхины(Брахот 16б), то есть в наслаждении познания. Однако ни одно из творений, даже самых верхних, не способно постичь более, чем отблеск Б-жественного света, который и называется поэтому "сиянием Шхины", но Самого Б-га мысль не способна постичь иначе, как облекаясь в Тору и заповеди. Только тогда мысль постигает и облекается в Самого Б-га, ибо Тора и Всевышний едины.
Связь со Всевышним достигается через исполнение Его Воли выраженной в заповедях и изучении Торы.
"Тора и Всевышний, благословен Он, едины". А значит, Тора, которая является самой мудростью и волей Всевышнего, благословен Он, едина с Ним Самим, ибо "Он – Знание и Он – Знающий и т. д.".
И хотя Всевышний, благословен Он, называется Эйн Соф [Бесконечный], и "величие Его неизмеримо" (Теилим 145:3), и "мысль совершенно не постигает Его", в том числе и Его волю и мудрость, как написано: "Нет испытания разумению Твоему"(Йешаяу, 55:8) и еще: "Разве может Б-га найти испытатель?"(Ийов, 11:7), а также: "Ибо мысли Мои – не ваши мысли", сказали наши мудрецы: "Там, где ты видишь величие Б-га, там ты найдешь и Его смирение".
Всевышний ограничил Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах, чтобы каждая ступень души – нешама или руах и нефеш – в человеческом теле могла постичь их своим разумением и исполнить все, что можно исполнить действием, речью и мыслью, и чтобы они таким образом облеклись всеми своими десятью силами в эти три одеяния.
И так как Тора и заповеди, выраженные в ней, облекают душу и тело, все они соединены с Б-гом непосредственной жизненной связью(Шмуэль 1,25:29), и Б-жественный свет кругом объемлет их и облекает с головы до ног (от разума и до категории действия), как написано: "Скала моя, в Нем найду убежище"(Теилим 18:3), написано также: "Как броней окружишь его благоволением"(Теилим 5:13), и это Его, благословенного, воля и мудрость, облеченные в Тору и заповеди.
Поэтому сказано: "Один час в этом мире, проведенный в покаянии и добрых делах, лучше всей жизни мира грядущего"(Авот 4:17), ибо блаженство грядущего мира заключается в наслаждении сиянием Шхины(Брахот 16б), то есть в наслаждении познания. Однако ни одно из творений, даже самых верхних, не способно постичь более, чем отблеск Б-жественного света, который и называется поэтому "сиянием Шхины", но Самого Б-га мысль не способна постичь иначе, как облекаясь в Тору и заповеди. Только тогда мысль постигает и облекается в Самого Б-га, ибо Тора и Всевышний едины.
Шалом. Можно ли почерпнуть еврейского воспитания в возрасте 18-ти лет? Я просто вот-вот узнал о том, что я еврей, собираюсь принять иудаизм. Общался за короткий промежуток времени с большим количеством евреев, а они какие-то смелые все, разговорчивые, а я замкнутый омега.
>>84498
Так вот оно что, тут местные иудеи в православный тред набигали и высмеивали, что Библию нужно обязательно читать в толковании "попов", а у самих оказывается то же самое. Вот она - иудейская мудрость.
>Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах
>и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах
Так вот оно что, тут местные иудеи в православный тред набигали и высмеивали, что Библию нужно обязательно читать в толковании "попов", а у самих оказывается то же самое. Вот она - иудейская мудрость.
>>84533
Ну да. Есть люди, которые понимают божие истины лучше остальных.
Ну да. Есть люди, которые понимают божие истины лучше остальных.
>>84355
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.
истинность? а пруфы где? большинство людей как были язычниками, так и остаются, вдобавок богатство и прочие условия жизни не зависят от благочестия (скорее наоборот), получается у грешников профита больше
в чём смысл неевреям чтить еврейского Б-га? делая так они становятся лузерами по многим причинам: своими Ашему они не станут, они могут молится много и усиленно, но благодать и помощь будет дана не им, а евреям, вдобавок они откажутся от тех, кто им помогает, в Торе упомянуты боги народов, кроме евреев соблюдать заповеди Ноаха нет никакого резона ни кому, но евреи и так соблюдают, вкупе с прочими
поскольку мы говорим про заповеди Ноаха, то есть мусульмане и христиане, которые чтут их (как умеют), как насчёт их райского будущего? )
>Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.
истинность? а пруфы где? большинство людей как были язычниками, так и остаются, вдобавок богатство и прочие условия жизни не зависят от благочестия (скорее наоборот), получается у грешников профита больше
в чём смысл неевреям чтить еврейского Б-га? делая так они становятся лузерами по многим причинам: своими Ашему они не станут, они могут молится много и усиленно, но благодать и помощь будет дана не им, а евреям, вдобавок они откажутся от тех, кто им помогает, в Торе упомянуты боги народов, кроме евреев соблюдать заповеди Ноаха нет никакого резона ни кому, но евреи и так соблюдают, вкупе с прочими
поскольку мы говорим про заповеди Ноаха, то есть мусульмане и христиане, которые чтут их (как умеют), как насчёт их райского будущего? )
>>84528
иди в синагогу, принимай гиюр (если надо), смазывай трактор, приобщайся традициям, занимай место на בית הקברות היהודי בהר הזיתים
иди в синагогу, принимай гиюр (если надо), смазывай трактор, приобщайся традициям, занимай место на בית הקברות היהודי בהר הזיתים
38,3 Мб, mp4,1280x720, 2:13
Иудаизм 333 584560>>84528
А что конкретно принимать то собираешься? У тебя мать еврейка? Если ты еврей и хочешь жить по-еврейски, тебе просто нужно взять и начать так жить, т.е. соблюдать заповеди.
Конечно можно. Только достаточно ли у тебя мотивации?
Нагугли в своём городе еврейский молодёжный клуб и начни посещать мероприятия, активно знакомься со всеми. Запишись на "eurostars" съезди в Европку бесплатно.
http://yahad.ru
http://jewellclub.ru
https://www.stars-moscow.ru
Съезди на выходные в ешиву. Мб понравится, решишь поучиться хоть пару месяцев летом. Там точно друзей заведёшь. Лучший вариант для замкнутого омеги.
http://www.tmimim.ru
Съезди в Израиль, опять же бесплатно.
http://mytaglit.ru
Может решишь переехать, армейка сделает из тебя общительного альфу.
>Я просто вот-вот узнал о том, что я еврей, собираюсь принять иудаизм.
А что конкретно принимать то собираешься? У тебя мать еврейка? Если ты еврей и хочешь жить по-еврейски, тебе просто нужно взять и начать так жить, т.е. соблюдать заповеди.
>Можно ли почерпнуть еврейского воспитания в возрасте 18-ти лет?
Конечно можно. Только достаточно ли у тебя мотивации?
Нагугли в своём городе еврейский молодёжный клуб и начни посещать мероприятия, активно знакомься со всеми. Запишись на "eurostars" съезди в Европку бесплатно.
http://yahad.ru
http://jewellclub.ru
https://www.stars-moscow.ru
Съезди на выходные в ешиву. Мб понравится, решишь поучиться хоть пару месяцев летом. Там точно друзей заведёшь. Лучший вариант для замкнутого омеги.
http://www.tmimim.ru
Съезди в Израиль, опять же бесплатно.
http://mytaglit.ru
Может решишь переехать, армейка сделает из тебя общительного альфу.
Иудаизм 334 584561>>84533
Так проблема в ущербности поповских толкований.
Вообще то только у евреев есть право заниматься толкованием Торы (согласно тексту самой же Торы) и у нас получается это гораздо лучше. Так что я не понимаю твою претензию. К тому же, в предыдущем посте вообще не упоминается запрет на изучение писаний вероотступников. Там даже не подразумевается возможность того, что какому то дураку в голову взбредёт читать что попы навыдумывали.
>>84557
Какие-то языческие бредни.
Б-г - Творец мироздания, Он абсолютен и вездесущ. Он Б-г всего человечества. А языческие идолы это глупость, поклонение отголоскам явлений взаимодействия Б-га с миром или вообще грубой материальности.
Райским будущим не евреи распоряжаются. У христиан и мусульман шансы высоки, а язычники выбирают для себя участь подохнуть как животное.
Так проблема в ущербности поповских толкований.
Вообще то только у евреев есть право заниматься толкованием Торы (согласно тексту самой же Торы) и у нас получается это гораздо лучше. Так что я не понимаю твою претензию. К тому же, в предыдущем посте вообще не упоминается запрет на изучение писаний вероотступников. Там даже не подразумевается возможность того, что какому то дураку в голову взбредёт читать что попы навыдумывали.
>>84557
Какие-то языческие бредни.
Б-г - Творец мироздания, Он абсолютен и вездесущ. Он Б-г всего человечества. А языческие идолы это глупость, поклонение отголоскам явлений взаимодействия Б-га с миром или вообще грубой материальности.
Райским будущим не евреи распоряжаются. У христиан и мусульман шансы высоки, а язычники выбирают для себя участь подохнуть как животное.
>>84561
Как возникли идолы? Откуда мы знаем всех этих Зевсов, Юпитеров, Перунов и пр.? Дьявол нашептал?
Как возникли идолы? Откуда мы знаем всех этих Зевсов, Юпитеров, Перунов и пр.? Дьявол нашептал?
Иудаизм 336 584566>>84564
Была изначальная монотеистическая традиция от Адама. После греха первого человека в мире увеличилось скрытие Творца, т.е. Б-жественность перестала ощущаться явно и единость источника перестала быть очевидной. Потомки начали забывать изначальное знание, искажать его и в итоге получилось язычество с выдуманными божками. Но само это выдумывание говорит о стремлении людей к своему источнику, поиске истины. Кому то хватает ума дойти до осознания того, что есть высшая сила, заключающая в себе всё, а кто-то осознанно выбирает путь деградации в виде поклонения никчёмным истуканам.
Была изначальная монотеистическая традиция от Адама. После греха первого человека в мире увеличилось скрытие Творца, т.е. Б-жественность перестала ощущаться явно и единость источника перестала быть очевидной. Потомки начали забывать изначальное знание, искажать его и в итоге получилось язычество с выдуманными божками. Но само это выдумывание говорит о стремлении людей к своему источнику, поиске истины. Кому то хватает ума дойти до осознания того, что есть высшая сила, заключающая в себе всё, а кто-то осознанно выбирает путь деградации в виде поклонения никчёмным истуканам.
>>84561
ага
http://rusjev.net/2018/12/26/pochemu-evrei-ne-uchat-toru-pered-rozhdestvom/#more-97889
традиция не изучать Тору в канун Рождества появилась или, по крайней мере, получила широкое распространение в начале XVII-го века, и что она основывалась на представлении евреев о том, что, тем самым они делают божественное наказание Иисуса, ползующего среди экскрементов, еще более суровым.
https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Народы мира — подданные Вс-вышнего. Они могут рассчитывать на Его помощь и просить о ней, но только если выполняют основные требования — 7 заповедей сыновей Ноаха. Еврейский народ — сын Вс-вышнего. К нему намного больше требований (613 заповедей), и его строго наказывают за их нарушение. Но только он может рассчитывать на особые, близкие, доверительные отношения со Вс-вышним (сравниваемые ещё с отношениями мужа и жены). Поэтому мы говорим, что Он — наш Б-г. Царь — для всех, и для нас тоже, а Отец — только для нас.
не силён в иврите, поэтому пруфы на русском
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
(Книга Судей 11:24)
Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Книга Бытие 31:53)
напомню, что Лаван служил не Ашему
Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:15)
предложен выбор богов, если их нет, то какой смысл предлагать? )
и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
Речь идёт именно о богах, было бы странно производить суд над тем, чего нет
и тд, подобного хватает, если внимательно читать текст
>У христиан и мусульман шансы высоки
ага
http://rusjev.net/2018/12/26/pochemu-evrei-ne-uchat-toru-pered-rozhdestvom/#more-97889
традиция не изучать Тору в канун Рождества появилась или, по крайней мере, получила широкое распространение в начале XVII-го века, и что она основывалась на представлении евреев о том, что, тем самым они делают божественное наказание Иисуса, ползующего среди экскрементов, еще более суровым.
https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Народы мира — подданные Вс-вышнего. Они могут рассчитывать на Его помощь и просить о ней, но только если выполняют основные требования — 7 заповедей сыновей Ноаха. Еврейский народ — сын Вс-вышнего. К нему намного больше требований (613 заповедей), и его строго наказывают за их нарушение. Но только он может рассчитывать на особые, близкие, доверительные отношения со Вс-вышним (сравниваемые ещё с отношениями мужа и жены). Поэтому мы говорим, что Он — наш Б-г. Царь — для всех, и для нас тоже, а Отец — только для нас.
>Он Б-г всего человечества
не силён в иврите, поэтому пруфы на русском
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
(Книга Судей 11:24)
Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Книга Бытие 31:53)
напомню, что Лаван служил не Ашему
Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:15)
предложен выбор богов, если их нет, то какой смысл предлагать? )
и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
Речь идёт именно о богах, было бы странно производить суд над тем, чего нет
и тд, подобного хватает, если внимательно читать текст
>>84561
ага
http://rusjev.net/2018/12/26/pochemu-evrei-ne-uchat-toru-pered-rozhdestvom/#more-97889
традиция не изучать Тору в канун Рождества появилась или, по крайней мере, получила широкое распространение в начале XVII-го века, и что она основывалась на представлении евреев о том, что, тем самым они делают божественное наказание Иисуса, ползующего среди экскрементов, еще более суровым.
https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Народы мира — подданные Вс-вышнего. Они могут рассчитывать на Его помощь и просить о ней, но только если выполняют основные требования — 7 заповедей сыновей Ноаха. Еврейский народ — сын Вс-вышнего. К нему намного больше требований (613 заповедей), и его строго наказывают за их нарушение. Но только он может рассчитывать на особые, близкие, доверительные отношения со Вс-вышним (сравниваемые ещё с отношениями мужа и жены). Поэтому мы говорим, что Он — наш Б-г. Царь — для всех, и для нас тоже, а Отец — только для нас.
не силён в иврите, поэтому пруфы на русском
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
(Книга Судей 11:24)
Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Книга Бытие 31:53)
напомню, что Лаван служил не Ашему
Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:15)
предложен выбор богов, если их нет, то какой смысл предлагать? )
и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
Речь идёт именно о богах, было бы странно производить суд над тем, чего нет
и тд, подобного хватает, если внимательно читать текст
>У христиан и мусульман шансы высоки
ага
http://rusjev.net/2018/12/26/pochemu-evrei-ne-uchat-toru-pered-rozhdestvom/#more-97889
традиция не изучать Тору в канун Рождества появилась или, по крайней мере, получила широкое распространение в начале XVII-го века, и что она основывалась на представлении евреев о том, что, тем самым они делают божественное наказание Иисуса, ползующего среди экскрементов, еще более суровым.
https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Народы мира — подданные Вс-вышнего. Они могут рассчитывать на Его помощь и просить о ней, но только если выполняют основные требования — 7 заповедей сыновей Ноаха. Еврейский народ — сын Вс-вышнего. К нему намного больше требований (613 заповедей), и его строго наказывают за их нарушение. Но только он может рассчитывать на особые, близкие, доверительные отношения со Вс-вышним (сравниваемые ещё с отношениями мужа и жены). Поэтому мы говорим, что Он — наш Б-г. Царь — для всех, и для нас тоже, а Отец — только для нас.
>Он Б-г всего человечества
не силён в иврите, поэтому пруфы на русском
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
(Книга Судей 11:24)
Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Книга Бытие 31:53)
напомню, что Лаван служил не Ашему
Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:15)
предложен выбор богов, если их нет, то какой смысл предлагать? )
и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
Речь идёт именно о богах, было бы странно производить суд над тем, чего нет
и тд, подобного хватает, если внимательно читать текст
Иудаизм 338 584578>>84567
Нет такой традиции и никогда не было.
Автор: Мирьям Климовская
Это мнение никакого авторитета не имеет. Что имеется ввиду под стадиями служения Всевышнему "раб/сын/товарищ" ты конечно же тоже не знаешь. Никакого отношение к наследию удела в мире грядущем это не имеет. >>79470
Цитатки, которые ты накопипастил из какого-то провокационного источника, нужно рассматривать в контексте. Вроде бы с тобой в треде я уже общался и на подобное отвечал. Сейчас утруждаться не буду, учитывая что и в прошлый раз ты показал себя как неуча, который не может ничего противопоставить, кроме как вкинуть цитаты из ЖЖ. Если кого-то заинтересует, то сами эти цитаты в Библии найдут и поймут что о признании языческих божков там и речи не идёт. А, ну вот анон выше даже нашёл источник. Видно что ЖЖ ведёт какой то типичный наци-язычник.
>традиция не изучать Тору в канун Рождества
Нет такой традиции и никогда не было.
Автор: Мирьям Климовская
Это мнение никакого авторитета не имеет. Что имеется ввиду под стадиями служения Всевышнему "раб/сын/товарищ" ты конечно же тоже не знаешь. Никакого отношение к наследию удела в мире грядущем это не имеет. >>79470
Цитатки, которые ты накопипастил из какого-то провокационного источника, нужно рассматривать в контексте. Вроде бы с тобой в треде я уже общался и на подобное отвечал. Сейчас утруждаться не буду, учитывая что и в прошлый раз ты показал себя как неуча, который не может ничего противопоставить, кроме как вкинуть цитаты из ЖЖ. Если кого-то заинтересует, то сами эти цитаты в Библии найдут и поймут что о признании языческих божков там и речи не идёт. А, ну вот анон выше даже нашёл источник. Видно что ЖЖ ведёт какой то типичный наци-язычник.
>>84578
т.е. слился )
и что из того? по существу возразить есть что?
почему Тора полна описанием служения (!sic) потомков Авраама другим богам? они были ближе к традиции, чем ты, весь народ, что вышел из Египта видел Шехину и пока Моисей был на горе вылил истукана, из золота (не пожадничали же), а кто служить стал? Аарон - это после всех чудес, а дальше что? сплошные отпадения к служению другим богам сам Соломон служил Астарте, почему? он же был мудрейший, вот ты это объясни мне, если других богов нет, то как это возможно?
>Сейчас утруждаться не буду, учитывая что и в прошлый раз ты показал себя как неуча, который не может ничего противопоставить, кроме как вкинуть цитаты из ЖЖ
т.е. слился )
>нашёл источник. Видно что ЖЖ ведёт какой то типичный наци-язычник.
и что из того? по существу возразить есть что?
почему Тора полна описанием служения (!sic) потомков Авраама другим богам? они были ближе к традиции, чем ты, весь народ, что вышел из Египта видел Шехину и пока Моисей был на горе вылил истукана, из золота (не пожадничали же), а кто служить стал? Аарон - это после всех чудес, а дальше что? сплошные отпадения к служению другим богам сам Соломон служил Астарте, почему? он же был мудрейший, вот ты это объясни мне, если других богов нет, то как это возможно?
Иудаизм 340 584583>>84581
Как возможен грех? Б-г дал свободу воли. Иногда деградировавшие люди выбирают более примитивную религию, потому что она гораздо проще для понимания. Во фразе "другие боги" нет ничего еретического. Когда говорится "другие боги" не подразумевается их существование. Выше я тебе это уже объяснил. Если ты слишком тупой для осознания этого, то твои проблемы.
Нашёл наш прошлый разговор. >>580580 https://2ch.hk/re/res/577011.html#580580 (М)
Судя по тому, что никаких контраргументов ты не привёл и там, а просто слился, а сейчас повторяешься, значит истину ты не ищешь, а просто пришёл порекламировать бредни, в которые сам поверил. Спорить с копипастами я не собираюсь.
Как возможен грех? Б-г дал свободу воли. Иногда деградировавшие люди выбирают более примитивную религию, потому что она гораздо проще для понимания. Во фразе "другие боги" нет ничего еретического. Когда говорится "другие боги" не подразумевается их существование. Выше я тебе это уже объяснил. Если ты слишком тупой для осознания этого, то твои проблемы.
Нашёл наш прошлый разговор. >>580580 https://2ch.hk/re/res/577011.html#580580 (
М)Судя по тому, что никаких контраргументов ты не привёл и там, а просто слился, а сейчас повторяешься, значит истину ты не ищешь, а просто пришёл порекламировать бредни, в которые сам поверил. Спорить с копипастами я не собираюсь.
>>84583
нет ответа на вопрос, почему Соломон и прочие цари Израиля и Иудеи покланялись другим богам
Соломон был очень мудр, примитивностью не объяснить, культы Астарты и Ваала были развиты на тот момент, короче примитивность со всех сторон отпадает.
Ещё один момент меня смущает: если излюбленный евреи народ, то почему всю историю, другие народы имели преимущество? почему евреи были в рабстве, рассеянии, почему 10 колен не найти (столько отпало-пропало), почему был разрушен Храм и Иерусалим? почему в 40х столько евреев было замучено и убито? они не молились? они плохо молились? почему Он не слышал? где гарантия что вскоре это всё не повторится?
есть что сказать на это?
нет ответа на вопрос, почему Соломон и прочие цари Израиля и Иудеи покланялись другим богам
Соломон был очень мудр, примитивностью не объяснить, культы Астарты и Ваала были развиты на тот момент, короче примитивность со всех сторон отпадает.
Ещё один момент меня смущает: если излюбленный евреи народ, то почему всю историю, другие народы имели преимущество? почему евреи были в рабстве, рассеянии, почему 10 колен не найти (столько отпало-пропало), почему был разрушен Храм и Иерусалим? почему в 40х столько евреев было замучено и убито? они не молились? они плохо молились? почему Он не слышал? где гарантия что вскоре это всё не повторится?
есть что сказать на это?
Привет, иудаисты:3 Среди вас есть машиахские евреи? Поясните, к кому из христианских деноминаций вы ближе? А то любопытство съедает
>>84879
Машиахскими евреями могут быть только евреи, сэр. И они верят в Иисуса Христа, что он есть Машиах. Мессия. Правда, почему-то Израиль не хочет их принимать на Родину. Атеистов да, принимает. а их нет((
Машиахскими евреями могут быть только евреи, сэр. И они верят в Иисуса Христа, что он есть Машиах. Мессия. Правда, почему-то Израиль не хочет их принимать на Родину. Атеистов да, принимает. а их нет((
>>84879
А из протестантов к кому ближе?
А из протестантов к кому ближе?
>>84817
Жестоковыйный народ же. Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету. Переобулись, наверное.
>>84561
Вот и вся цена тебе. Ты уверенно говоришь о том, о чем не знаешь, о чем не слышал, в чем не разбирался, но с радостью готов осудить это все Потому что оно тебе не нравится по каким-то убеждениям.
>если излюбленный евреи народ, то почему всю историю, другие народы имели преимущество? почему евреи были в рабстве, рассеянии, почему 10 колен не найти (столько отпало-пропало), почему был разрушен Храм и Иерусалим
Жестоковыйный народ же. Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету. Переобулись, наверное.
>>84561
>Так проблема в ущербности поповских толкований.
>поповских
Вот и вся цена тебе. Ты уверенно говоришь о том, о чем не знаешь, о чем не слышал, в чем не разбирался, но с радостью готов осудить это все Потому что оно тебе не нравится по каким-то убеждениям.
Я извиняюсь, если не туда
Анон, являюсь евреем по происхождению. Всегда любил еврейскую культуру и считаю себя евреем. Но проблема в том, что мои предки в трех поколениях не были иудеями. Я желаю принять гиюр, но мне очень в грубой форме отказали. Я знаю, что примерно так и должно было быть, но там прям сказали, что «окончательно нет, пшел вон». Что можно с этим сделать?
Анон, являюсь евреем по происхождению. Всегда любил еврейскую культуру и считаю себя евреем. Но проблема в том, что мои предки в трех поколениях не были иудеями. Я желаю принять гиюр, но мне очень в грубой форме отказали. Я знаю, что примерно так и должно было быть, но там прям сказали, что «окончательно нет, пшел вон». Что можно с этим сделать?
>>84936
идти в институт иудаики, тогда не отвертятся )
идти в институт иудаики, тогда не отвертятся )
>>84918
ты это говоришь так, как будто это что то плохое )
на самом деле евреи довольно мягкий народ, по сравнению с соседями, ассирийцы например взятые крепости оборачивали кожей защитников, остальные тоже не отставали, человеческие жертвоприношения были обыденностью и лишь евреи страдали каким то непонятным гуманизмом, в жертву только животных, выходной в субботу, раз в 50 лет рабов на волю и проданную землю отдавали назад, короче траблы с лютостью, не как у чётких пацанов
>Жестоковыйный народ же
ты это говоришь так, как будто это что то плохое )
на самом деле евреи довольно мягкий народ, по сравнению с соседями, ассирийцы например взятые крепости оборачивали кожей защитников, остальные тоже не отставали, человеческие жертвоприношения были обыденностью и лишь евреи страдали каким то непонятным гуманизмом, в жертву только животных, выходной в субботу, раз в 50 лет рабов на волю и проданную землю отдавали назад, короче траблы с лютостью, не как у чётких пацанов
>>84956
http://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/kdoschim/
Ваикра – 20 глава
13 И если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною, мерзость сделали они оба; смерти да будут преданы они, кровь их на них.
http://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/kdoschim/
Ваикра – 20 глава
13 И если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною, мерзость сделали они оба; смерти да будут преданы они, кровь их на них.
Подписался на тред иудейской мифологии
118 Кб, 579x527>>80728
И где был ваш Б-г когда римляне Храм сносили и пидорнули вас с вашей "родины"?
>Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
И где был ваш Б-г когда римляне Храм сносили и пидорнули вас с вашей "родины"?
Иудаизм 356 585059>>84918
Это ты про себя, как я понял.
На что надеемся? Очевидно же что на восстановление Храма, на свершение пророчеств, на наступление времён, когда придёт мир к совершенству. Не понимаю почему ты этому удивляешься, если мы живём в эпоху свершения пророчеств. Ещё в начале 20-го века казалась фантастикой идея возвращения евреев в Святую Землю и уж тем более возрождение независимого еврейского государства. Но вот уже больше половины еврейского народа живёт в процветающем Израиле. И под еврейским контролем находится Йерушалаим. Мы - народ Б-га Всемогущего. Дальнейшее развитие событий и скорость наступления мира грядущего зависит лишь от силы нашего желания. Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
>>85014
«И Я также услышал стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой. Поэтому скажи сынам Израиля: Я - Б-г, и выведу Я вас из-под ига египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мощью великой и страшными карами. И возьму Я вас народом Себе, и буду вам Всесильным, и узнаете вы, что Я - Б-г, Всесильный ваш, выводящий вас из-под ига Египта. И приведу вас в землю, о которой Я (в клятве) поднял руку Мою, чтобы дать ее Аврааму, Ицхаку и Яакову...»
Всё в мире происходит по Воле Всевышнего. И в особенности разрушение Храма и рассеяние, что известно любому человеку, читавшему книги пророков. Гораздо более глубокий вопрос: как Б-г допускает подобное, если нам известно, что Он в бесконечно раз более чувствителен, чем мы, и если Его беспокоит несчастье каждого человека? Зачем Б-г причиняет это самому себе?
Я не ожидаю получить ответ (тем более от тебя), потому что не в силах человека постичь что-то столь великое. Наша задача понять что мы делаем неправильно, раскаяться, измениться и не делать подобного впредь. Чтобы исправить привнесённое зло и направить мир к добру.
Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.
>но с радостью готов осудить
Это ты про себя, как я понял.
>Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету.
На что надеемся? Очевидно же что на восстановление Храма, на свершение пророчеств, на наступление времён, когда придёт мир к совершенству. Не понимаю почему ты этому удивляешься, если мы живём в эпоху свершения пророчеств. Ещё в начале 20-го века казалась фантастикой идея возвращения евреев в Святую Землю и уж тем более возрождение независимого еврейского государства. Но вот уже больше половины еврейского народа живёт в процветающем Израиле. И под еврейским контролем находится Йерушалаим. Мы - народ Б-га Всемогущего. Дальнейшее развитие событий и скорость наступления мира грядущего зависит лишь от силы нашего желания. Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
>>85014
«И Я также услышал стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой. Поэтому скажи сынам Израиля: Я - Б-г, и выведу Я вас из-под ига египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мощью великой и страшными карами. И возьму Я вас народом Себе, и буду вам Всесильным, и узнаете вы, что Я - Б-г, Всесильный ваш, выводящий вас из-под ига Египта. И приведу вас в землю, о которой Я (в клятве) поднял руку Мою, чтобы дать ее Аврааму, Ицхаку и Яакову...»
Всё в мире происходит по Воле Всевышнего. И в особенности разрушение Храма и рассеяние, что известно любому человеку, читавшему книги пророков. Гораздо более глубокий вопрос: как Б-г допускает подобное, если нам известно, что Он в бесконечно раз более чувствителен, чем мы, и если Его беспокоит несчастье каждого человека? Зачем Б-г причиняет это самому себе?
Я не ожидаю получить ответ (тем более от тебя), потому что не в силах человека постичь что-то столь великое. Наша задача понять что мы делаем неправильно, раскаяться, измениться и не делать подобного впредь. Чтобы исправить привнесённое зло и направить мир к добру.
>картинки с римлянами
Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.
Иудаизм 356 585059>>84918
Это ты про себя, как я понял.
На что надеемся? Очевидно же что на восстановление Храма, на свершение пророчеств, на наступление времён, когда придёт мир к совершенству. Не понимаю почему ты этому удивляешься, если мы живём в эпоху свершения пророчеств. Ещё в начале 20-го века казалась фантастикой идея возвращения евреев в Святую Землю и уж тем более возрождение независимого еврейского государства. Но вот уже больше половины еврейского народа живёт в процветающем Израиле. И под еврейским контролем находится Йерушалаим. Мы - народ Б-га Всемогущего. Дальнейшее развитие событий и скорость наступления мира грядущего зависит лишь от силы нашего желания. Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
>>85014
«И Я также услышал стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой. Поэтому скажи сынам Израиля: Я - Б-г, и выведу Я вас из-под ига египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мощью великой и страшными карами. И возьму Я вас народом Себе, и буду вам Всесильным, и узнаете вы, что Я - Б-г, Всесильный ваш, выводящий вас из-под ига Египта. И приведу вас в землю, о которой Я (в клятве) поднял руку Мою, чтобы дать ее Аврааму, Ицхаку и Яакову...»
Всё в мире происходит по Воле Всевышнего. И в особенности разрушение Храма и рассеяние, что известно любому человеку, читавшему книги пророков. Гораздо более глубокий вопрос: как Б-г допускает подобное, если нам известно, что Он в бесконечно раз более чувствителен, чем мы, и если Его беспокоит несчастье каждого человека? Зачем Б-г причиняет это самому себе?
Я не ожидаю получить ответ (тем более от тебя), потому что не в силах человека постичь что-то столь великое. Наша задача понять что мы делаем неправильно, раскаяться, измениться и не делать подобного впредь. Чтобы исправить привнесённое зло и направить мир к добру.
Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.
>но с радостью готов осудить
Это ты про себя, как я понял.
>Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету.
На что надеемся? Очевидно же что на восстановление Храма, на свершение пророчеств, на наступление времён, когда придёт мир к совершенству. Не понимаю почему ты этому удивляешься, если мы живём в эпоху свершения пророчеств. Ещё в начале 20-го века казалась фантастикой идея возвращения евреев в Святую Землю и уж тем более возрождение независимого еврейского государства. Но вот уже больше половины еврейского народа живёт в процветающем Израиле. И под еврейским контролем находится Йерушалаим. Мы - народ Б-га Всемогущего. Дальнейшее развитие событий и скорость наступления мира грядущего зависит лишь от силы нашего желания. Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
>>85014
«И Я также услышал стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой. Поэтому скажи сынам Израиля: Я - Б-г, и выведу Я вас из-под ига египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мощью великой и страшными карами. И возьму Я вас народом Себе, и буду вам Всесильным, и узнаете вы, что Я - Б-г, Всесильный ваш, выводящий вас из-под ига Египта. И приведу вас в землю, о которой Я (в клятве) поднял руку Мою, чтобы дать ее Аврааму, Ицхаку и Яакову...»
Всё в мире происходит по Воле Всевышнего. И в особенности разрушение Храма и рассеяние, что известно любому человеку, читавшему книги пророков. Гораздо более глубокий вопрос: как Б-г допускает подобное, если нам известно, что Он в бесконечно раз более чувствителен, чем мы, и если Его беспокоит несчастье каждого человека? Зачем Б-г причиняет это самому себе?
Я не ожидаю получить ответ (тем более от тебя), потому что не в силах человека постичь что-то столь великое. Наша задача понять что мы делаем неправильно, раскаяться, измениться и не делать подобного впредь. Чтобы исправить привнесённое зло и направить мир к добру.
>картинки с римлянами
Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.
Иудаизм 357 585060>>84936
Это значит что у тебя мать еврейка? (И её мать еврейка и так далее)
Если да, то ты уже являешься иудеем с рождения и тебе не нужен гиюр (переход в еврейский народ).
Еврей, перешедший в иную религию, всегда остается евреем. Более того, с точки зрения еврейского религиозного закона (Галахи), переход еврея в иную религию вовсе не возможен.
Для евреев по рождению (при условии, что мать является еврейкой) иудаизм не является предмет выбора, такое же правило распространяется и на тех, кто прошел обряд гиюра – принял иудаизм.
Согласно Галахе, тот еврей, который отказался от иудаизма и перешел в иную религию, все равно остается евреем, но совершает грех. Раньше был распространен обычай, когда семья отступника читала по нему поминальную молитву (кадиш).
Если еврей публично заявил о переходе в иную веру и следует ее традициям, это не освобождает его от исполнения заповедей Торы.
Ребенок, рожденный в паре евреев-отступников, также, с точки зрения Торы, будет считаться евреем.
Если еврей-отступник все же после духовных поисков и скитаний решил вернуться в иудаизм, ему не требуется прохождение особых обрядов. Хотя ряд авторитетов в области Галахи считают, что отступник должен свершить раскаяние (тшуву). Тшува включает три ступени: сожаление о совершенном грехе, твердое намерение никогда больше его не совершать и прочтение молитвы, в которой человек обещает Творцу так более не поступать.
https://mjcc.ru/news/kreshhenyiy-evrey-uzhe-ne-schitaetsya-evreem/
>>84956
Да, может. Но необходимое условие для гиюра это намерение соблюдать все заповеди. То есть необходимо навсегда отказаться от секса с мужиками.
(Если ты уже еврей по матери, то гиюр не нужен. Достаточно раскаяния и решения больше не грешить)
>евреем по происхождению
Это значит что у тебя мать еврейка? (И её мать еврейка и так далее)
Если да, то ты уже являешься иудеем с рождения и тебе не нужен гиюр (переход в еврейский народ).
Еврей, перешедший в иную религию, всегда остается евреем. Более того, с точки зрения еврейского религиозного закона (Галахи), переход еврея в иную религию вовсе не возможен.
Для евреев по рождению (при условии, что мать является еврейкой) иудаизм не является предмет выбора, такое же правило распространяется и на тех, кто прошел обряд гиюра – принял иудаизм.
Согласно Галахе, тот еврей, который отказался от иудаизма и перешел в иную религию, все равно остается евреем, но совершает грех. Раньше был распространен обычай, когда семья отступника читала по нему поминальную молитву (кадиш).
Если еврей публично заявил о переходе в иную веру и следует ее традициям, это не освобождает его от исполнения заповедей Торы.
Ребенок, рожденный в паре евреев-отступников, также, с точки зрения Торы, будет считаться евреем.
Если еврей-отступник все же после духовных поисков и скитаний решил вернуться в иудаизм, ему не требуется прохождение особых обрядов. Хотя ряд авторитетов в области Галахи считают, что отступник должен свершить раскаяние (тшуву). Тшува включает три ступени: сожаление о совершенном грехе, твердое намерение никогда больше его не совершать и прочтение молитвы, в которой человек обещает Творцу так более не поступать.
https://mjcc.ru/news/kreshhenyiy-evrey-uzhe-ne-schitaetsya-evreem/
>>84956
Да, может. Но необходимое условие для гиюра это намерение соблюдать все заповеди. То есть необходимо навсегда отказаться от секса с мужиками.
(Если ты уже еврей по матери, то гиюр не нужен. Достаточно раскаяния и решения больше не грешить)
>>85059
у них идеалы другие, это состязание идей, сможешь свой идеал выставить более привлекательным, чем их - значит победил
>Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
у них идеалы другие, это состязание идей, сможешь свой идеал выставить более привлекательным, чем их - значит победил
>>85059
универсальную и конкурирующую религию, в которой не надо 5 лет принимать гиюр, соблюдать 613 заповедей и т.д., усовершенствованная и модернизированная версия монотеизма, а затем полримской империи обратилось в ислам, где требований ещё меньше и монотеизм ярче выражен, получается что ислам это убериудаизм )
>Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.
универсальную и конкурирующую религию, в которой не надо 5 лет принимать гиюр, соблюдать 613 заповедей и т.д., усовершенствованная и модернизированная версия монотеизма, а затем полримской империи обратилось в ислам, где требований ещё меньше и монотеизм ярче выражен, получается что ислам это убериудаизм )
Иудаизм 361 585082>>85078
Иудаизм это универсальная религия, где неевреям не нужно 5 лет готовиться к гиюру, чтобы потом соблюдать 613 заповедей.
Согласно иудаизму, неевреи должны соблюдать 7 законов человечества. http://monoteism.ru И эту идею актуализировали ранние христиане, приступив к активной миссионерской деятельности среди неевреев. И до них было множество неевреев (полупрозелитов), служащих единому Б-гу и признававших Тору.
Ислам не является никаким "убериудизмом" и даже дочерней религией, т.к. у них Библия заменена Кораном, а следственно Библейская мораль (единая для иудеев и христиан) заменена на личные воззрения Мухаммеда и авторов хадисов.
Иудаизм это универсальная религия, где неевреям не нужно 5 лет готовиться к гиюру, чтобы потом соблюдать 613 заповедей.
Согласно иудаизму, неевреи должны соблюдать 7 законов человечества. http://monoteism.ru И эту идею актуализировали ранние христиане, приступив к активной миссионерской деятельности среди неевреев. И до них было множество неевреев (полупрозелитов), служащих единому Б-гу и признававших Тору.
Ислам не является никаким "убериудизмом" и даже дочерней религией, т.к. у них Библия заменена Кораном, а следственно Библейская мораль (единая для иудеев и христиан) заменена на личные воззрения Мухаммеда и авторов хадисов.
>>85082
в чём профит для не иудеев соблюдать то что считают нужным иудеи? у не евреев свои взгляды и свои веры, те же христиане именно себя, а не евреев, считают избранными, грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
>Согласно иудаизму, неевреи должны соблюдать 7 законов человечества.
в чём профит для не иудеев соблюдать то что считают нужным иудеи? у не евреев свои взгляды и свои веры, те же христиане именно себя, а не евреев, считают избранными, грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
>>85082
согласно Торе и мидрашам в Египет пришло 72 человека, а через 210 лет оттуда вышло 600тыс только мужчин, не считая детей и женщин, какой то невероятный демографический чудовзрыв? или всё же обычный прозелетизм? - последний куда более вероятен, таким образом этом ранний иудаизм мало отличался от современных христианства и ислама и был "сообществом верующих ставших одним народом" с довольно либеральной системой вхождения (обращения)(обращение-усыновление), в этой связи интерес вызывают собственно генетические потомки этих 72 человек, наиболее вероятно, что это коэны и возможно левиты, только они могли служить и прикасаться с священным сосудам (осталным было строжайше запрещено), кстати есть даже «гаплотип коэнов» 14-16-23-10-11-12, что косвенно подтверждает высказанное предположение
к чему я? к тому, что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения, который мешает ей претендовать на "всемирную истинную веру для всего человечества"
согласно Торе и мидрашам в Египет пришло 72 человека, а через 210 лет оттуда вышло 600тыс только мужчин, не считая детей и женщин, какой то невероятный демографический чудовзрыв? или всё же обычный прозелетизм? - последний куда более вероятен, таким образом этом ранний иудаизм мало отличался от современных христианства и ислама и был "сообществом верующих ставших одним народом" с довольно либеральной системой вхождения (обращения)(обращение-усыновление), в этой связи интерес вызывают собственно генетические потомки этих 72 человек, наиболее вероятно, что это коэны и возможно левиты, только они могли служить и прикасаться с священным сосудам (осталным было строжайше запрещено), кстати есть даже «гаплотип коэнов» 14-16-23-10-11-12, что косвенно подтверждает высказанное предположение
к чему я? к тому, что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения, который мешает ей претендовать на "всемирную истинную веру для всего человечества"
Иудаизм 364 585114>>85093
Если нееврей осознал истинность Торы, то следование заповедям становится само собой разумеющимся, не требующим обоснования "в чём профит" действия. А какой профит еврею следовать заповедям? В иудаизме вообще считается неправильным соблюдение ради профита(выгоды).
и они заблуждаются
Нет. Настоящий мессия этот тот, кого ждут и евреи и христиане. Просто христиане называют это вторым пришествием, а иудеи - первым. Хотя, даже многие иудеи называют это "вторым пришествием", подразумевая свершение мессианских ожиданий в лице их духовного авторитета, душа которого посылается в мир ещё раз, чтобы закончить невыполненную миссию.
>>85101
Никто не отрицает того, что раньше гиюр был прост в прохождении. Но почему так? Потому что раньше была уверенность, что если человек приходит в заявляет что хочет присоединиться к евреям, то у него нет корыстных побуждений, т.к. это было наоборот невыгодно (человек покидал своих родственников, мог лишиться имущества) или человек вовсе рисковал жизнью. Причём долгая подготовка к гиюру это молодая традиция. Если открыть Шульхан Арух (Йоре Деа, симан 268), то мы увидим, что сказано: Когда приходит человек с просьбой о гиюре, спроси что его к этому побудило, если евреи угнетены и страдают, и если он ответит что знает об этом и всё равно хочет присоединиться, то прими его незамедлительно, объясни принципы веры, единственность Б-га, запрет идолопоклонства (и дальше поясняется что нужно ещё объяснить и сделать).
У иудеев интерес генетика вообще не вызывает. Потому что каждый гер становится сыном Авраама и Сары духовно. И не важно какая у него при этом внешность.
Я ещё раз говорю, чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому народу, чтобы служить Б-гу.
Нееврей, соблюдающий положенные ему 7 заповедей, полностью выполняет свою религиозную миссию в этом мире. Количество заповедей это не про то кто круче и более любим Б-гом. Еврейские заповеди существенно отличаются от нееврейских даны для осуществления другой миссии.
Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
Поэтому не может быть и речи о каком то сложном пороге вхождения. Потому что все пороги переступлены с выходом из утробы матери, когда человек рождён с соответствующей миссией и ему не надо проходить какие то обряды, гиюры, чтобы начать реализовывать своё предназначение.
Если нееврей осознал истинность Торы, то следование заповедям становится само собой разумеющимся, не требующим обоснования "в чём профит" действия. А какой профит еврею следовать заповедям? В иудаизме вообще считается неправильным соблюдение ради профита(выгоды).
>у не евреев свои взгляды и свои веры
и они заблуждаются
>грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
Нет. Настоящий мессия этот тот, кого ждут и евреи и христиане. Просто христиане называют это вторым пришествием, а иудеи - первым. Хотя, даже многие иудеи называют это "вторым пришествием", подразумевая свершение мессианских ожиданий в лице их духовного авторитета, душа которого посылается в мир ещё раз, чтобы закончить невыполненную миссию.
>>85101
Никто не отрицает того, что раньше гиюр был прост в прохождении. Но почему так? Потому что раньше была уверенность, что если человек приходит в заявляет что хочет присоединиться к евреям, то у него нет корыстных побуждений, т.к. это было наоборот невыгодно (человек покидал своих родственников, мог лишиться имущества) или человек вовсе рисковал жизнью. Причём долгая подготовка к гиюру это молодая традиция. Если открыть Шульхан Арух (Йоре Деа, симан 268), то мы увидим, что сказано: Когда приходит человек с просьбой о гиюре, спроси что его к этому побудило, если евреи угнетены и страдают, и если он ответит что знает об этом и всё равно хочет присоединиться, то прими его незамедлительно, объясни принципы веры, единственность Б-га, запрет идолопоклонства (и дальше поясняется что нужно ещё объяснить и сделать).
>интерес вызывают собственно генетические потомки
У иудеев интерес генетика вообще не вызывает. Потому что каждый гер становится сыном Авраама и Сары духовно. И не важно какая у него при этом внешность.
>что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения
>в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
Я ещё раз говорю, чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому народу, чтобы служить Б-гу.
Нееврей, соблюдающий положенные ему 7 заповедей, полностью выполняет свою религиозную миссию в этом мире. Количество заповедей это не про то кто круче и более любим Б-гом. Еврейские заповеди существенно отличаются от нееврейских даны для осуществления другой миссии.
Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
Поэтому не может быть и речи о каком то сложном пороге вхождения. Потому что все пороги переступлены с выходом из утробы матери, когда человек рождён с соответствующей миссией и ему не надо проходить какие то обряды, гиюры, чтобы начать реализовывать своё предназначение.
Иудаизм 364 585114>>85093
Если нееврей осознал истинность Торы, то следование заповедям становится само собой разумеющимся, не требующим обоснования "в чём профит" действия. А какой профит еврею следовать заповедям? В иудаизме вообще считается неправильным соблюдение ради профита(выгоды).
и они заблуждаются
Нет. Настоящий мессия этот тот, кого ждут и евреи и христиане. Просто христиане называют это вторым пришествием, а иудеи - первым. Хотя, даже многие иудеи называют это "вторым пришествием", подразумевая свершение мессианских ожиданий в лице их духовного авторитета, душа которого посылается в мир ещё раз, чтобы закончить невыполненную миссию.
>>85101
Никто не отрицает того, что раньше гиюр был прост в прохождении. Но почему так? Потому что раньше была уверенность, что если человек приходит в заявляет что хочет присоединиться к евреям, то у него нет корыстных побуждений, т.к. это было наоборот невыгодно (человек покидал своих родственников, мог лишиться имущества) или человек вовсе рисковал жизнью. Причём долгая подготовка к гиюру это молодая традиция. Если открыть Шульхан Арух (Йоре Деа, симан 268), то мы увидим, что сказано: Когда приходит человек с просьбой о гиюре, спроси что его к этому побудило, если евреи угнетены и страдают, и если он ответит что знает об этом и всё равно хочет присоединиться, то прими его незамедлительно, объясни принципы веры, единственность Б-га, запрет идолопоклонства (и дальше поясняется что нужно ещё объяснить и сделать).
У иудеев интерес генетика вообще не вызывает. Потому что каждый гер становится сыном Авраама и Сары духовно. И не важно какая у него при этом внешность.
Я ещё раз говорю, чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому народу, чтобы служить Б-гу.
Нееврей, соблюдающий положенные ему 7 заповедей, полностью выполняет свою религиозную миссию в этом мире. Количество заповедей это не про то кто круче и более любим Б-гом. Еврейские заповеди существенно отличаются от нееврейских даны для осуществления другой миссии.
Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
Поэтому не может быть и речи о каком то сложном пороге вхождения. Потому что все пороги переступлены с выходом из утробы матери, когда человек рождён с соответствующей миссией и ему не надо проходить какие то обряды, гиюры, чтобы начать реализовывать своё предназначение.
Если нееврей осознал истинность Торы, то следование заповедям становится само собой разумеющимся, не требующим обоснования "в чём профит" действия. А какой профит еврею следовать заповедям? В иудаизме вообще считается неправильным соблюдение ради профита(выгоды).
>у не евреев свои взгляды и свои веры
и они заблуждаются
>грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
Нет. Настоящий мессия этот тот, кого ждут и евреи и христиане. Просто христиане называют это вторым пришествием, а иудеи - первым. Хотя, даже многие иудеи называют это "вторым пришествием", подразумевая свершение мессианских ожиданий в лице их духовного авторитета, душа которого посылается в мир ещё раз, чтобы закончить невыполненную миссию.
>>85101
Никто не отрицает того, что раньше гиюр был прост в прохождении. Но почему так? Потому что раньше была уверенность, что если человек приходит в заявляет что хочет присоединиться к евреям, то у него нет корыстных побуждений, т.к. это было наоборот невыгодно (человек покидал своих родственников, мог лишиться имущества) или человек вовсе рисковал жизнью. Причём долгая подготовка к гиюру это молодая традиция. Если открыть Шульхан Арух (Йоре Деа, симан 268), то мы увидим, что сказано: Когда приходит человек с просьбой о гиюре, спроси что его к этому побудило, если евреи угнетены и страдают, и если он ответит что знает об этом и всё равно хочет присоединиться, то прими его незамедлительно, объясни принципы веры, единственность Б-га, запрет идолопоклонства (и дальше поясняется что нужно ещё объяснить и сделать).
>интерес вызывают собственно генетические потомки
У иудеев интерес генетика вообще не вызывает. Потому что каждый гер становится сыном Авраама и Сары духовно. И не важно какая у него при этом внешность.
>что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения
>в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
Я ещё раз говорю, чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому народу, чтобы служить Б-гу.
Нееврей, соблюдающий положенные ему 7 заповедей, полностью выполняет свою религиозную миссию в этом мире. Количество заповедей это не про то кто круче и более любим Б-гом. Еврейские заповеди существенно отличаются от нееврейских даны для осуществления другой миссии.
Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
Поэтому не может быть и речи о каком то сложном пороге вхождения. Потому что все пороги переступлены с выходом из утробы матери, когда человек рождён с соответствующей миссией и ему не надо проходить какие то обряды, гиюры, чтобы начать реализовывать своё предназначение.
>>85114
тогда какой смысл в гиюре? не означает ли это, что любой христианин соблюдающий 10 заповедей автоматом становится "подобным Первосвященнику"
>Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
>чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому
тогда какой смысл в гиюре? не означает ли это, что любой христианин соблюдающий 10 заповедей автоматом становится "подобным Первосвященнику"
Иудаизм 366 585127>>85120
Гиюр для тех людей, которые хотят именно присоединиться к еврейскому народу. Каждому кандидату сначала говорят про возможность полной реализации своего предназначения через исполнение 7 из 7 положенных заповедей. Но существуют люди, которые по каким то иррациональным причинам, даже не из-за стремления получения выгоды, хотят стать евреями и обременить себя 613 заповедями.
Нет, не означает. Потому что 7 законов человечества и 10 речений со скрижалей это разные заповеди http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
И потому что человек должен действительно соблюдать всё это, а не просто провозглашать себя "подобным Первосвященнику", из-за причисления себя к общности людей, которые соблюдают.
>тогда какой смысл в гиюре?
Гиюр для тех людей, которые хотят именно присоединиться к еврейскому народу. Каждому кандидату сначала говорят про возможность полной реализации своего предназначения через исполнение 7 из 7 положенных заповедей. Но существуют люди, которые по каким то иррациональным причинам, даже не из-за стремления получения выгоды, хотят стать евреями и обременить себя 613 заповедями.
>не означает ли это, что любой христианин соблюдающий 10 заповедей автоматом становится "подобным Первосвященнику"
Нет, не означает. Потому что 7 законов человечества и 10 речений со скрижалей это разные заповеди http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
И потому что человек должен действительно соблюдать всё это, а не просто провозглашать себя "подобным Первосвященнику", из-за причисления себя к общности людей, которые соблюдают.
>>85127
по заповедям неевреи работают без выходных, понятно )
ещё вопрос: являются ли христиане идолопоклонниками?
по заповедям неевреи работают без выходных, понятно )
ещё вопрос: являются ли христиане идолопоклонниками?
Иудаизм 368 585133>>85130
Нет идолопоклонства в том, чтобы считать Иисуса мессией(христом, машиахом).
Но, идолопоклонством является приписывание человеку характеристик Б-га, провозглашение божеством. Так что каждый христианин волен сам решить будет ли он считать человека богом или будет верить только во Всевышнего (единого в своей единственности).
Нет идолопоклонства в том, чтобы считать Иисуса мессией(христом, машиахом).
Но, идолопоклонством является приписывание человеку характеристик Б-га, провозглашение божеством. Так что каждый христианин волен сам решить будет ли он считать человека богом или будет верить только во Всевышнего (единого в своей единственности).
>>85133
уточню:
"Все Лица божественного существа пребывают неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. Трёх-личного Бога недопустимо представлять ни как трёхглавого (так как одна голова не может рождать другую и изводить третью), ни как трёхчастного: преподобный Андрей Критский в своём каноне называет Троицу простой (несоставной).
Три божественные Лица выступают в качестве одной сущности Триединого Бога. В христианских молитвах к Богу всегда обращаются только в единственном числе: «Ты», «Бог», «Вседержитель», «Творец», «Господь», «Спаситель», и т. д., но нет обращений «вы», «боги», «творцы», «вседержители», «господа», «спасители» и т. п. " - является ли сей догмат (основной для католиков, православных и ряда других конфессий) идолопоклонством?
уточню:
"Все Лица божественного существа пребывают неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. Трёх-личного Бога недопустимо представлять ни как трёхглавого (так как одна голова не может рождать другую и изводить третью), ни как трёхчастного: преподобный Андрей Критский в своём каноне называет Троицу простой (несоставной).
Три божественные Лица выступают в качестве одной сущности Триединого Бога. В христианских молитвах к Богу всегда обращаются только в единственном числе: «Ты», «Бог», «Вседержитель», «Творец», «Господь», «Спаситель», и т. д., но нет обращений «вы», «боги», «творцы», «вседержители», «господа», «спасители» и т. п. " - является ли сей догмат (основной для католиков, православных и ряда других конфессий) идолопоклонством?
Иудаизм 370 585143>>85140
В этой формулировке почти всё нормально. Если бы не было упоминание трёх личностей, то я бы сказал что да, это не является идолопоклонством. Но если человек заявляет что сущность Б-га является единой в тройственности, а не единственности, то он сам себе противоречит. Это попытки придать признание монотеистичности религии с тройственным богом. Но если допустить легитимность "триединости", то придётся провозгласить монотеистичной религией даже индуизм, где миллионы божков считаются составными единой личности.
В любом случае, нет смысла это обсуждать, т.к. обожествление человека в любом случае является идолопоклонством. И конечно же 3=/=1.
В этой формулировке почти всё нормально. Если бы не было упоминание трёх личностей, то я бы сказал что да, это не является идолопоклонством. Но если человек заявляет что сущность Б-га является единой в тройственности, а не единственности, то он сам себе противоречит. Это попытки придать признание монотеистичности религии с тройственным богом. Но если допустить легитимность "триединости", то придётся провозгласить монотеистичной религией даже индуизм, где миллионы божков считаются составными единой личности.
В любом случае, нет смысла это обсуждать, т.к. обожествление человека в любом случае является идолопоклонством. И конечно же 3=/=1.
>>85114
является ли идолопоклонством христианский догмат троичности? https://ru.wikipedia.org/wiki/Троица
и ещё:
Глава 1
26. И сказал Б-г: Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.
Глава 3
22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.
почему Он говорит о Себе во множественном числе?
является ли идолопоклонством христианский догмат троичности? https://ru.wikipedia.org/wiki/Троица
и ещё:
Глава 1
26. И сказал Б-г: Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.
Глава 3
22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.
почему Он говорит о Себе во множественном числе?
>>85143
в каком то смысле, индуизм имеет свойства (или носит следы) монотеистичности:
«Ты более велик, о царь, потому, что ты можешь изгнать нас из своего царства, а Бог — не может, ибо поистине Его царство — это все вокруг, и некуда уйти от Него».
>о придётся провозгласить монотеистичной религией даже индуизм
в каком то смысле, индуизм имеет свойства (или носит следы) монотеистичности:
«Ты более велик, о царь, потому, что ты можешь изгнать нас из своего царства, а Бог — не может, ибо поистине Его царство — это все вокруг, и некуда уйти от Него».
Иудаизм 373 585150>>85147
Во-первых, обращение в грамматически множественном числе подобно выражению "ваше величество".
Во-вторых, в первой цитате под "нашим подобием" подразумеваются ангелы, а во второй под "один из нас" имеется ввиду "один из нас двоих"(человек властвует в низшем мире как Б-г в высших мирах). Это преобразование обозначает уход явного ощущения Б-жественности в мире, скрытие Б-га материальностью. И миссия человека "создать дом Б-гу в низшем мире", чтобы прекратилось скрытие и мир пришёл к совершенству, в райское состояние.
Во-первых, обращение в грамматически множественном числе подобно выражению "ваше величество".
Во-вторых, в первой цитате под "нашим подобием" подразумеваются ангелы, а во второй под "один из нас" имеется ввиду "один из нас двоих"(человек властвует в низшем мире как Б-г в высших мирах). Это преобразование обозначает уход явного ощущения Б-жественности в мире, скрытие Б-га материальностью. И миссия человека "создать дом Б-гу в низшем мире", чтобы прекратилось скрытие и мир пришёл к совершенству, в райское состояние.
Иудаизм 374 585151>>85149
В таком случае можно сказать, что индуисты и христиане верят в Абсолютного Б-га, но помимо этого обожествляют отдельные материальные аспекты взаимодействия Б-га с миром или поклоняются отдельным качествам Б-га вместо поклонения единому источнику.
Зачем поклоняться категории Спасения, если можно поклоняться самой высшей сущности Б-га, которая не делима по своей сути и из которой исходят все категории воздействия на мир?
В таком случае можно сказать, что индуисты и христиане верят в Абсолютного Б-га, но помимо этого обожествляют отдельные материальные аспекты взаимодействия Б-га с миром или поклоняются отдельным качествам Б-га вместо поклонения единому источнику.
Зачем поклоняться категории Спасения, если можно поклоняться самой высшей сущности Б-га, которая не делима по своей сути и из которой исходят все категории воздействия на мир?
>>85150
обращение на вы возникло в Римской Империи, когда единая империя распалась на Западную и Восточную, появилось два императора и обращаться к ним стали во множественном числе. Просто потому, что после реформ Диоклетиана, "офис " у обоих императоров был один и в переписке к ним обращались во множественном числе.впервые и "мыкать" и "выкать" начали в Римской империи. А далее такая манера обращения распространилась и на европейские народы Рим окружающие. Старшие по иерархии могли к младшим обращаться на ты, а вот младшие к старшим должны были уважительно говорить "вы".
до этого римского выканья, в древности все просто др.др. ты говорили )
>подобно выражению "ваше величество"
обращение на вы возникло в Римской Империи, когда единая империя распалась на Западную и Восточную, появилось два императора и обращаться к ним стали во множественном числе. Просто потому, что после реформ Диоклетиана, "офис " у обоих императоров был один и в переписке к ним обращались во множественном числе.впервые и "мыкать" и "выкать" начали в Римской империи. А далее такая манера обращения распространилась и на европейские народы Рим окружающие. Старшие по иерархии могли к младшим обращаться на ты, а вот младшие к старшим должны были уважительно говорить "вы".
до этого римского выканья, в древности все просто др.др. ты говорили )
Иудаизм 376 585155>>85153
Можно было не расписывать целый пост, а обратить внимание на слово "подобно".
Можно было не расписывать целый пост, а обратить внимание на слово "подобно".
>>85151
для них всё пронизано божественным, вне Бога нет вообще ничего, всё состоит из Его энергий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тат_твам_аси
"Если вода — росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар — росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют, корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем. О том, дорогой, как каждое из этих трех божеств, достигнув человека, стало тройным, было сказано раньше. И когда, дорогой, этот человек умирает, то его речь погружается в разум, разум — в дыхание, дыхание — в жар, жар — в высшее божество.
И эта тонкая [сущность] — основа всего существующего, То — действительное, То — Атман. Ты — одно с Тем, Шветакету!"
сами себя они мыслят как части божественного:
"Дух, который в сердце моем, меньше зерна риса, меньше зерна ячменного, меньше зерна горчичного, меньше малейшего проса. Тот же дух, который в сердце моем, больше всей земли, больше пространства, больше небес, больше всех миров!"
в чём то перекликается с божественными искрами (каббалы)
вот отвлекшись от их поклонению аспектам и проявлениям Единого, само вышеописанное будет идолопоклонством, или вариантом поклонения Творцу?
для них всё пронизано божественным, вне Бога нет вообще ничего, всё состоит из Его энергий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тат_твам_аси
"Если вода — росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар — росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют, корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем. О том, дорогой, как каждое из этих трех божеств, достигнув человека, стало тройным, было сказано раньше. И когда, дорогой, этот человек умирает, то его речь погружается в разум, разум — в дыхание, дыхание — в жар, жар — в высшее божество.
И эта тонкая [сущность] — основа всего существующего, То — действительное, То — Атман. Ты — одно с Тем, Шветакету!"
сами себя они мыслят как части божественного:
"Дух, который в сердце моем, меньше зерна риса, меньше зерна ячменного, меньше зерна горчичного, меньше малейшего проса. Тот же дух, который в сердце моем, больше всей земли, больше пространства, больше небес, больше всех миров!"
в чём то перекликается с божественными искрами (каббалы)
вот отвлекшись от их поклонению аспектам и проявлениям Единого, само вышеописанное будет идолопоклонством, или вариантом поклонения Творцу?
Иудаизм 378 585161>>85157
Не знаю. Нужно более глубоко разобраться, чтобы решить точно.
Можно обратиться к раввину (лучше судье-даяну специализирующемуся на вопросах идолопоклонства) и спросить является ли конкретно эта форма допустимой.
Не знаю. Нужно более глубоко разобраться, чтобы решить точно.
Можно обратиться к раввину (лучше судье-даяну специализирующемуся на вопросах идолопоклонства) и спросить является ли конкретно эта форма допустимой.
https://youtu.be/T0kCDtba01s
Христиане и евреи такие смешные
>храмовые рабы, которым египетские жрецы устроили 40-летний турпоход по Синайскому полуострову
>мы разработчики, мам!
Христиане и евреи такие смешные
Иудаизм 380 585216>>85215
Опять какому то Пердунопоклоннику припекло.
Забавно что на этом видосе в 5 раз больше просмотров (412 034), чем на оригинале. Это демонстрирует количество даунят, предпочитающих потреблять переработанную пропагандистами информацию.
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
Опять какому то Пердунопоклоннику припекло.
Забавно что на этом видосе в 5 раз больше просмотров (412 034), чем на оригинале. Это демонстрирует количество даунят, предпочитающих потреблять переработанную пропагандистами информацию.
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
>>85216
А чем пердунопоклоник отличается от еврея? Он же разделяет позицию этого еврея.
Видео в 2 раза смешнее же.
А чем пердунопоклоник отличается от еврея? Он же разделяет позицию этого еврея.
>Забавно что на этом видосе в 5 раз больше просмотров
Видео в 2 раза смешнее же.
110 Кб, 1315x1283Друзья, исходя из чего вы делаете вывод, что пророки до Моисея знали Тору?
Ною, например, были дарованы законы, оговаривающие те же аспекты жизни, что и некоторые законы Торы, но иначе. Т.е. они были проще. Т.е. в какой-то степени противоречили законам Торы.
Ною, например, были дарованы законы, оговаривающие те же аспекты жизни, что и некоторые законы Торы, но иначе. Т.е. они были проще. Т.е. в какой-то степени противоречили законам Торы.
Собственные воззрения 385 585222>>85221
Это всё хорошо, но только ответа на свой вопрос я не услышал. Откуда вообще берется мнение, что все эти законы, пусть и на уровне переживаний, были известны до Моше?
Также позвольте вставить свои пять копеек:
1. Доказано, чтсо исхода из Египта никогда не было.
2. Доказано, что Зогар в том виде, в котором он есть сейчас, не является древней книгой. По одному из наиболее авторитетных мнений, большая часть его - позднейшие вставки то ли итальянского, то ли испанского каббалиста.
Это всё хорошо, но только ответа на свой вопрос я не услышал. Откуда вообще берется мнение, что все эти законы, пусть и на уровне переживаний, были известны до Моше?
Также позвольте вставить свои пять копеек:
1. Доказано, чтсо исхода из Египта никогда не было.
2. Доказано, что Зогар в том виде, в котором он есть сейчас, не является древней книгой. По одному из наиболее авторитетных мнений, большая часть его - позднейшие вставки то ли итальянского, то ли испанского каббалиста.
Иудаизм 386 585225>>85222
Берешит 26:5
Берешит Раба 64
Кидушин 82а
К чему это? С этим надо спорить или что?
Берешит 26:5
Берешит Раба 64
Кидушин 82а
>свои пять копеек
К чему это? С этим надо спорить или что?
Собственные воззрения 387 585226>>85225
Аврааму давались законы, Ною давались законы. Где здесь речь о законах Торы?
В интернете никак не найти, буду крайне благодарен, если скинете цитаты в тред.
К тому, что он говорит о переживаниях события, которого не было, опираясь на книгу, являющуюся фейком.
>Берешит 26:5
Аврааму давались законы, Ною давались законы. Где здесь речь о законах Торы?
>Берешит Раба 64, Кидушин 82а
В интернете никак не найти, буду крайне благодарен, если скинете цитаты в тред.
>к чему это?
К тому, что он говорит о переживаниях события, которого не было, опираясь на книгу, являющуюся фейком.
Собственные воззрения 388 585227 Иудаизм 389 585231>>85226
«עֵ֕קֶב אֲשֶׁר־שָׁמַ֥ע אַבְרָהָ֖ם בְּקֹלִ֑י וַיִּשְׁמֹר֙ מִשְׁמַרְתִּ֔י מִצְוֺתַ֖י חֻקּוֹתַ֥י וְתוֹרֹתָֽי»
(За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.) Берешит 26:5
(Вавилонский Талмуд, трактат Йома, лист 28б)
«Рав сказал: праотец Авраам соблюдал всю Тору, как сказано: "За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал..."
И ответил рав Шими бар Хийа Раву: и скажи (что соблюдал) 7 законов человечества (а не всю Тору)
Но не было ли ещё обрезания?
(Тогда) скажи 7 законов + обрезание
Рав отвечает: если так, то зачем конец фразы "Мои законы и Мои Торы(учения)"? (Что доказывает соблюдение не только законов потомков Ноаха, но и всю Тору)
Рав сказал, а некоторые говорят, что рав Аши сказал: праотец Авраам исполнял (всю Тору) и даже поздние раввинистические постановления, как сказано "Мои Торы(учения)", (что означает) Письменную Тору и Устную Тору»
Законы, даваемые Б-гом это и есть Тора.
Сказано, что "Б-г смотрел в Тору и творил мир", т.е. Тора существовала даже до сотворения мироздания. И она была спущена в этот мир и приняла такой вид, который мы имеем. Пророки до дарования Торы на Синае могли изучать небесную Тору через своё пророческое ощущение.
Такое мнение не принимается в иудаизме, обсуждать тут нечего. Согласно иудаизму исход был, а содержание Зоара гораздо важнее авторства.
«עֵ֕קֶב אֲשֶׁר־שָׁמַ֥ע אַבְרָהָ֖ם בְּקֹלִ֑י וַיִּשְׁמֹר֙ מִשְׁמַרְתִּ֔י מִצְוֺתַ֖י חֻקּוֹתַ֥י וְתוֹרֹתָֽי»
(За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.) Берешит 26:5
(Вавилонский Талмуд, трактат Йома, лист 28б)
«Рав сказал: праотец Авраам соблюдал всю Тору, как сказано: "За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал..."
И ответил рав Шими бар Хийа Раву: и скажи (что соблюдал) 7 законов человечества (а не всю Тору)
Но не было ли ещё обрезания?
(Тогда) скажи 7 законов + обрезание
Рав отвечает: если так, то зачем конец фразы "Мои законы и Мои Торы(учения)"? (Что доказывает соблюдение не только законов потомков Ноаха, но и всю Тору)
Рав сказал, а некоторые говорят, что рав Аши сказал: праотец Авраам исполнял (всю Тору) и даже поздние раввинистические постановления, как сказано "Мои Торы(учения)", (что означает) Письменную Тору и Устную Тору»
>Аврааму давались законы, Ною давались законы. Где здесь речь о законах Торы?
Законы, даваемые Б-гом это и есть Тора.
Сказано, что "Б-г смотрел в Тору и творил мир", т.е. Тора существовала даже до сотворения мироздания. И она была спущена в этот мир и приняла такой вид, который мы имеем. Пророки до дарования Торы на Синае могли изучать небесную Тору через своё пророческое ощущение.
>К тому, что он говорит о переживаниях события, которого не было, опираясь на книгу, являющуюся фейком.
Такое мнение не принимается в иудаизме, обсуждать тут нечего. Согласно иудаизму исход был, а содержание Зоара гораздо важнее авторства.
>>85231
тогда читаем Тору и что мы в ней видим? создание всего мира за 6 дней (где то 1 глава), а затем куча "кто кого родил" и похождение одной семью по ближнему востоку, баттхерт по поводу собственных правителей и представителей избранного народа, поклоняющихся идолам и творящим беспредел, пророчества падения городов успешных соседей, военные поражения и лузлы с этого - и вот это всё существовало прежде создания Мира? в качестве схемы создания этого самого Мира? и инструкции для Бога? - мне одному кажется что тут что то притянуто за уши?
>Тора существовала даже до сотворения мироздания
тогда читаем Тору и что мы в ней видим? создание всего мира за 6 дней (где то 1 глава), а затем куча "кто кого родил" и похождение одной семью по ближнему востоку, баттхерт по поводу собственных правителей и представителей избранного народа, поклоняющихся идолам и творящим беспредел, пророчества падения городов успешных соседей, военные поражения и лузлы с этого - и вот это всё существовало прежде создания Мира? в качестве схемы создания этого самого Мира? и инструкции для Бога? - мне одному кажется что тут что то притянуто за уши?
>>85237
сборник книг, текст представлен тут http://nev-tanah.info/tora/
произведя анализ текста я получил то, что описано выше, историю одной семьи и родившихся от неё, про создание вселенной сказано всего несколько строк, деревья на земле появляются раньше солнца, правда забавно ), как можно создавать вселенную руководствуясь такой инструкцией? да, я правда этого не понимаю
сборник книг, текст представлен тут http://nev-tanah.info/tora/
произведя анализ текста я получил то, что описано выше, историю одной семьи и родившихся от неё, про создание вселенной сказано всего несколько строк, деревья на земле появляются раньше солнца, правда забавно ), как можно создавать вселенную руководствуясь такой инструкцией? да, я правда этого не понимаю
Собственные воззрения 394 585242>>85231
Спасибо за цитаты и потраченное время, но очень и очень неубедительно.
Но это не просто мое мнение, это объективная реальность. Неужели она совсем-совсем неважна для иудеев?
Спасибо за цитаты и потраченное время, но очень и очень неубедительно.
>Твое мнение не принимается в иудаизме
Но это не просто мое мнение, это объективная реальность. Неужели она совсем-совсем неважна для иудеев?
Собственные воззрения 395 585243>>85240
Касательно создания Вселенной иудеи воспринимают текст Торы, насколько я знаю, не буквально, а аллегорически, если можно так выразиться. Это описывается, если не ошибаюсь, как раз в Зогаре.
Касательно создания Вселенной иудеи воспринимают текст Торы, насколько я знаю, не буквально, а аллегорически, если можно так выразиться. Это описывается, если не ошибаюсь, как раз в Зогаре.
Иудаизм 396 585244>>85242
В этом обосновании мудрецы исходят из постулата о том, что в Торе нет лишних слов, а следовательно каждое слово заключает в себе смыслы и должно быть истолковано.
Нет, это всего лишь чьё то восприятие объективной реальности. И всё зависит от того чье мнение ты выбираешь авторитетным. Например, можно использовать argument ad ноукадокозала.
В этом обосновании мудрецы исходят из постулата о том, что в Торе нет лишних слов, а следовательно каждое слово заключает в себе смыслы и должно быть истолковано.
>Но это не просто мое мнение, это объективная реальность.
Нет, это всего лишь чьё то восприятие объективной реальности. И всё зависит от того чье мнение ты выбираешь авторитетным. Например, можно использовать argument ad ноукадокозала.
Собственные воззрения 397 585245>>85244
Аргумент "ноукадоказала" здесь, как я понимаю, не котируется. Ладно.
То, что в Торе нет лишних слов, говорит сама Тора, или это тоже мнение мудрецов?
Аргумент "ноукадоказала" здесь, как я понимаю, не котируется. Ладно.
То, что в Торе нет лишних слов, говорит сама Тора, или это тоже мнение мудрецов?
Собственные воззрения 399 585247Как иудеи аллегорически трактуют то, что сначала в Торе говорится о создании животных одновременно с человеком, а затем о создании их после Адама, потому что ему был нужен "помощник"?
Иудаизм 400 585248>>85245
Это толкование, причём мне оно кажется очень очевидным.
Зачем Б-гу намеренно добавлять в Тору бессмысленные отрывки, фразы, слова?
Человек признающий то, что Тора от Б-га, считает что каждая буква имеет смысл и написана не просто так. А человек неверующий конечно скажет что это всё какие нибудь особенности стиля или ещё что-то.
Это толкование, причём мне оно кажется очень очевидным.
Зачем Б-гу намеренно добавлять в Тору бессмысленные отрывки, фразы, слова?
Человек признающий то, что Тора от Б-га, считает что каждая буква имеет смысл и написана не просто так. А человек неверующий конечно скажет что это всё какие нибудь особенности стиля или ещё что-то.
Иудаизм 401 585251>>85247
Послушай уроки по недельной главе Берешит. Получишь больше информации, чем я смогу изложить в рамках поста.
https://www.youtube.com/watch?v=UHOrk4f6Y1k
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17
https://www.youtube.com/watch?v=sMPDhFO-ql0
Послушай уроки по недельной главе Берешит. Получишь больше информации, чем я смогу изложить в рамках поста.
https://www.youtube.com/watch?v=UHOrk4f6Y1k
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17
https://www.youtube.com/watch?v=sMPDhFO-ql0
Собственные воззрения 402 585252>>85248
Да, довольно логично. Но вот как я должен понять, что Тора от Бога, видя в ней противоречия и такое количество схожестей с мифологиями и законодательными документами других народов?
На данный момент иудаизм лично мне напоминает обычное народное верование, основанное на верованиях других народов и дожившее до наших дней из-за особого таланта еврейского народа бесконечно клепать книги и находить в законе новые и новые грани, придавая ему глубины. Ещё, может быть, из-за большого значения, которое Тора придаёт национальному самосознанию.
К слову, о тех самых стилях. Ноукадокозала, что вроятней всего Тора была скомпонована из двух религиозных документов двух людей - Яхвиста и Элохиста. Это, собственно, по стилю изложения и прослеживается.
Да, довольно логично. Но вот как я должен понять, что Тора от Бога, видя в ней противоречия и такое количество схожестей с мифологиями и законодательными документами других народов?
На данный момент иудаизм лично мне напоминает обычное народное верование, основанное на верованиях других народов и дожившее до наших дней из-за особого таланта еврейского народа бесконечно клепать книги и находить в законе новые и новые грани, придавая ему глубины. Ещё, может быть, из-за большого значения, которое Тора придаёт национальному самосознанию.
К слову, о тех самых стилях. Ноукадокозала, что вроятней всего Тора была скомпонована из двух религиозных документов двух людей - Яхвиста и Элохиста. Это, собственно, по стилю изложения и прослеживается.
Иудаизм 404 585257>>85252
Любые противоречия величайшая радость для толкователей. Вся раввинистическая литература основывается на поиске противоречий, их обсуждении и снятии.
Адам, Ноах и другие пророки получили знание и распространили его среди людей. Поколение за поколением истинное знание искажалось, забывалось и в итоге приняло такие формы, которые имеют нееврейские народы.
Обрати внимание на своё восприятие незыблемости авторитета науки. Ведь авторство нескольких человек это гипотеза, а не объективный факт, а ты утверждаешь, что наука доказала и что якобы это уже знание об объективной реальности, хотя это не более чем атеистическое толкование стилистики Писания.
Послушай вот эту лекцию про библейскую критику.
https://www.youtube.com/watch?v=jimQDXglEOQ
>видя в ней противоречия
Любые противоречия величайшая радость для толкователей. Вся раввинистическая литература основывается на поиске противоречий, их обсуждении и снятии.
> и такое количество схожестей с мифологиями и законодательными документами других народов
Адам, Ноах и другие пророки получили знание и распространили его среди людей. Поколение за поколением истинное знание искажалось, забывалось и в итоге приняло такие формы, которые имеют нееврейские народы.
>Ноукадокозала, что вроятней всего Тора была скомпонована из двух религиозных документов двух людей - Яхвиста и Элохиста. Это, собственно, по стилю изложения и прослеживается.
Обрати внимание на своё восприятие незыблемости авторитета науки. Ведь авторство нескольких человек это гипотеза, а не объективный факт, а ты утверждаешь, что наука доказала и что якобы это уже знание об объективной реальности, хотя это не более чем атеистическое толкование стилистики Писания.
Послушай вот эту лекцию про библейскую критику.
https://www.youtube.com/watch?v=jimQDXglEOQ
Собственные воззрения 405 585258>>85257
Я просто вижу достойные аргументы, чего не всегда нахожу у верующих, вот и всё. Гипотеза - предположение, которое меня мало интересует. Здесь же всё вполне разумно обосновано.
>Обрати внимание на своё восприятие незыблемости авторитета науки.
Я просто вижу достойные аргументы, чего не всегда нахожу у верующих, вот и всё. Гипотеза - предположение, которое меня мало интересует. Здесь же всё вполне разумно обосновано.
Иудаизм 406 585260>>85258
Разумно можно обосновать и с точки зрения религии. А будет ли это признано убедительным зависит от привычки человека считать убедительным определённый вид обоснования.
Объективно обоснование с точки зрения религии(науки) не может превосходить обоснование с точки зрения науки(религии), т.к. человеку дана свобода воли, гарантирующая равную возможность принятия противоположных трактовок. Сейчас ты осознанно выбираешь научную традицию, поэтому соответствующие трактовки тебе кажутся субъективно более убедительными.
Разумно можно обосновать и с точки зрения религии. А будет ли это признано убедительным зависит от привычки человека считать убедительным определённый вид обоснования.
Объективно обоснование с точки зрения религии(науки) не может превосходить обоснование с точки зрения науки(религии), т.к. человеку дана свобода воли, гарантирующая равную возможность принятия противоположных трактовок. Сейчас ты осознанно выбираешь научную традицию, поэтому соответствующие трактовки тебе кажутся субъективно более убедительными.
Собственные воззрения 407 585265>>85260
Лично я считаю убедительным тот вид обоснования, в котором используются факты, спорить с которыми я не вправе. Тот вид, в котором используется достаточное количество реальных аргументов, основанных на этих самых фактах, а не на слепой вере. Я не могу просто принять какой-то тезис, если он объективно неверен, как бы мне этого ни хотелось. Поэтому меня долгое время бросает из религии в религию, а оттуда в агностицизм, хоть душа моя всё так же верна православию.
Объективно может, субъективно - дело каждого. То, что человек может выбирать между двумя тезисами не означает, что они равны между собой в своей объективности.
К слову, никакой свободы воли не существует по той простой причине, что любое действие в этом мире - лишь звено в бесконечной цепочке причинно-следственных связей.
>определённый вид обоснования.
Лично я считаю убедительным тот вид обоснования, в котором используются факты, спорить с которыми я не вправе. Тот вид, в котором используется достаточное количество реальных аргументов, основанных на этих самых фактах, а не на слепой вере. Я не могу просто принять какой-то тезис, если он объективно неверен, как бы мне этого ни хотелось. Поэтому меня долгое время бросает из религии в религию, а оттуда в агностицизм, хоть душа моя всё так же верна православию.
>Объективно обоснование с точки зрения религии(науки) не может превосходить обоснование с точки зрения науки(религии), т.к. человеку дана свобода воли, гарантирующая равную возможность принятия противоположных трактовок.
Объективно может, субъективно - дело каждого. То, что человек может выбирать между двумя тезисами не означает, что они равны между собой в своей объективности.
К слову, никакой свободы воли не существует по той простой причине, что любое действие в этом мире - лишь звено в бесконечной цепочке причинно-следственных связей.
Иудаизм 408 585267>>85265
В религии могут быть приняты догматы, спорить с которыми адепт будет не в праве. В таком случае любое обоснование базирующееся на догмате является убедительным? (В случае с наукой догматом является научный метод)
Ты используешь множество слов, которые в данном случае не несут смысла: "достаточное", "реальных", "фактах", "слепая вера".
Это как сказать: Убедительно то, что подкреплено достаточным количеством аргументов чтобы быть убедительным.
То есть высказывание кажется составленным правильно, но при этом оно не сообщает что же является убедительным и какое количество аргументов является достаточным.
А что такое реальные аргументы? Похоже на лишнее слово. Разве существуют нереальные аргументы?
Фактами тоже вероятно признаётся выборочная информация. Я могу сказать, что фактом является то, что в Писании написано о сотворении мира за 7 дней. И это действительно является фактом. А дальше мы должны каким то образом этим фактом оперировать, как-то его интерпретировать. Тоже самое и например с археологическими находками. Допустим, мы нашли на территории Израиля множество идолов, датируемых 7 веком до н.э.. Мы имеем факт находки. Дальше мы можем заявить на основании этого факта, что в Израиле 7 века до н.э. религией было язычество, а монотеизм это позднейшее изобретение. Будет ли это объективной реальностью? Ведь с точки зрения науки всё доказано. Вот только можно дать этому факту множество других интерпретаций, которые будут друг другу противоречить. Например, сказать что в Библии засвидетельствован в это время упадок иудаизма и вовлечение населения в язычество, поэтому встречаются соответствующие находки. А ведь объективная реальность одна.
Что такое слепая вера мне вообще не понятно. Наверное кроме как ругательство использоваться и не может. Слепая вера это признание лишь части фактов или что?
Причинно-следственные связи это предмет веры. Конструкт, который используется просто для удобства, но не существует в реальности.
Только в рамках определённой традиции. Потому что для установления объективного превосходства требуется введение критериев. А само введение критериев образует традицию, где эти критерии признаются. За рамками традиции критерии могут не приниматься во внимание вовсе. Так для религиозного человека не имеет авторитета научный метод и наоборот.
>в котором используются факты, спорить с которыми я не вправе
В религии могут быть приняты догматы, спорить с которыми адепт будет не в праве. В таком случае любое обоснование базирующееся на догмате является убедительным? (В случае с наукой догматом является научный метод)
> Тот вид, в котором используется достаточное количество реальных аргументов, основанных на этих самых фактах, а не на слепой вере.
Ты используешь множество слов, которые в данном случае не несут смысла: "достаточное", "реальных", "фактах", "слепая вера".
Это как сказать: Убедительно то, что подкреплено достаточным количеством аргументов чтобы быть убедительным.
То есть высказывание кажется составленным правильно, но при этом оно не сообщает что же является убедительным и какое количество аргументов является достаточным.
А что такое реальные аргументы? Похоже на лишнее слово. Разве существуют нереальные аргументы?
Фактами тоже вероятно признаётся выборочная информация. Я могу сказать, что фактом является то, что в Писании написано о сотворении мира за 7 дней. И это действительно является фактом. А дальше мы должны каким то образом этим фактом оперировать, как-то его интерпретировать. Тоже самое и например с археологическими находками. Допустим, мы нашли на территории Израиля множество идолов, датируемых 7 веком до н.э.. Мы имеем факт находки. Дальше мы можем заявить на основании этого факта, что в Израиле 7 века до н.э. религией было язычество, а монотеизм это позднейшее изобретение. Будет ли это объективной реальностью? Ведь с точки зрения науки всё доказано. Вот только можно дать этому факту множество других интерпретаций, которые будут друг другу противоречить. Например, сказать что в Библии засвидетельствован в это время упадок иудаизма и вовлечение населения в язычество, поэтому встречаются соответствующие находки. А ведь объективная реальность одна.
Что такое слепая вера мне вообще не понятно. Наверное кроме как ругательство использоваться и не может. Слепая вера это признание лишь части фактов или что?
>любое действие в этом мире - лишь звено в бесконечной цепочке причинно-следственных связей.
Причинно-следственные связи это предмет веры. Конструкт, который используется просто для удобства, но не существует в реальности.
>Объективно может
Только в рамках определённой традиции. Потому что для установления объективного превосходства требуется введение критериев. А само введение критериев образует традицию, где эти критерии признаются. За рамками традиции критерии могут не приниматься во внимание вовсе. Так для религиозного человека не имеет авторитета научный метод и наоборот.
Иудаизм 408 585267>>85265
В религии могут быть приняты догматы, спорить с которыми адепт будет не в праве. В таком случае любое обоснование базирующееся на догмате является убедительным? (В случае с наукой догматом является научный метод)
Ты используешь множество слов, которые в данном случае не несут смысла: "достаточное", "реальных", "фактах", "слепая вера".
Это как сказать: Убедительно то, что подкреплено достаточным количеством аргументов чтобы быть убедительным.
То есть высказывание кажется составленным правильно, но при этом оно не сообщает что же является убедительным и какое количество аргументов является достаточным.
А что такое реальные аргументы? Похоже на лишнее слово. Разве существуют нереальные аргументы?
Фактами тоже вероятно признаётся выборочная информация. Я могу сказать, что фактом является то, что в Писании написано о сотворении мира за 7 дней. И это действительно является фактом. А дальше мы должны каким то образом этим фактом оперировать, как-то его интерпретировать. Тоже самое и например с археологическими находками. Допустим, мы нашли на территории Израиля множество идолов, датируемых 7 веком до н.э.. Мы имеем факт находки. Дальше мы можем заявить на основании этого факта, что в Израиле 7 века до н.э. религией было язычество, а монотеизм это позднейшее изобретение. Будет ли это объективной реальностью? Ведь с точки зрения науки всё доказано. Вот только можно дать этому факту множество других интерпретаций, которые будут друг другу противоречить. Например, сказать что в Библии засвидетельствован в это время упадок иудаизма и вовлечение населения в язычество, поэтому встречаются соответствующие находки. А ведь объективная реальность одна.
Что такое слепая вера мне вообще не понятно. Наверное кроме как ругательство использоваться и не может. Слепая вера это признание лишь части фактов или что?
Причинно-следственные связи это предмет веры. Конструкт, который используется просто для удобства, но не существует в реальности.
Только в рамках определённой традиции. Потому что для установления объективного превосходства требуется введение критериев. А само введение критериев образует традицию, где эти критерии признаются. За рамками традиции критерии могут не приниматься во внимание вовсе. Так для религиозного человека не имеет авторитета научный метод и наоборот.
>в котором используются факты, спорить с которыми я не вправе
В религии могут быть приняты догматы, спорить с которыми адепт будет не в праве. В таком случае любое обоснование базирующееся на догмате является убедительным? (В случае с наукой догматом является научный метод)
> Тот вид, в котором используется достаточное количество реальных аргументов, основанных на этих самых фактах, а не на слепой вере.
Ты используешь множество слов, которые в данном случае не несут смысла: "достаточное", "реальных", "фактах", "слепая вера".
Это как сказать: Убедительно то, что подкреплено достаточным количеством аргументов чтобы быть убедительным.
То есть высказывание кажется составленным правильно, но при этом оно не сообщает что же является убедительным и какое количество аргументов является достаточным.
А что такое реальные аргументы? Похоже на лишнее слово. Разве существуют нереальные аргументы?
Фактами тоже вероятно признаётся выборочная информация. Я могу сказать, что фактом является то, что в Писании написано о сотворении мира за 7 дней. И это действительно является фактом. А дальше мы должны каким то образом этим фактом оперировать, как-то его интерпретировать. Тоже самое и например с археологическими находками. Допустим, мы нашли на территории Израиля множество идолов, датируемых 7 веком до н.э.. Мы имеем факт находки. Дальше мы можем заявить на основании этого факта, что в Израиле 7 века до н.э. религией было язычество, а монотеизм это позднейшее изобретение. Будет ли это объективной реальностью? Ведь с точки зрения науки всё доказано. Вот только можно дать этому факту множество других интерпретаций, которые будут друг другу противоречить. Например, сказать что в Библии засвидетельствован в это время упадок иудаизма и вовлечение населения в язычество, поэтому встречаются соответствующие находки. А ведь объективная реальность одна.
Что такое слепая вера мне вообще не понятно. Наверное кроме как ругательство использоваться и не может. Слепая вера это признание лишь части фактов или что?
>любое действие в этом мире - лишь звено в бесконечной цепочке причинно-следственных связей.
Причинно-следственные связи это предмет веры. Конструкт, который используется просто для удобства, но не существует в реальности.
>Объективно может
Только в рамках определённой традиции. Потому что для установления объективного превосходства требуется введение критериев. А само введение критериев образует традицию, где эти критерии признаются. За рамками традиции критерии могут не приниматься во внимание вовсе. Так для религиозного человека не имеет авторитета научный метод и наоборот.
Собственные воззрения 409 585268>>85267
Не буду долго расписывать нюансы, устал. Попробую коротко и об основном.
До меня никак не дойдет, что тебе непонятно.
Да, вопрос можно рассмотреть под разным ракурсом. Но ракурс, дающий истинную картину, только один. А ты пишешь, будто все они правильны.
Меня интересует именно этот ракурс, поэтому я и рассматриваю вопрос с разных, чтобы понять, какой из них даёт более целостную и правдивую картину. И правдивая значит соответствующая реальности, а не каким-то взглядам.
Скажем, твой пример с идолами, мне ничего не даст. Он может говорить и о том, что иудаизма тогда не было, и о том, что тогда он был в упадке. Я ищу что-то, опровергающее одну позицию и подтверждающее другую. Или что-то, что нельзя адекватно рассмотреть с разных сторон, т.к. имеется достаточное количество аргументов против всех позиций, кроме одной истинной.
Аргумент про "Торы" явно притянут за уши, т.к. не работает без слепой веры в богодуховенность Торы. А истинных аргументов Да, аргумент может быть неистинным, даже если кто-то с этим несогласен этой богодуховенности лично я не вижу.
Из этого можно сделать вывод, что Торы до Моисея не было. А из этого, что законы кодекса Хаммурапи, написанные до рождения Моисея, были не преобразованными законами Торы, а базой для их создания.
Хаммурапи правил в междуречье. Тора полна историями, схожими с мифами народов, в этом междуречье живших. Раз позаимствовали закон, то наиболее вроятным представляется и заимствование мифов. Тем более, евреи долгое время находились в вавилонском пленении.
Я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности этой гипотезы. Если ты мне их приведешь, и они будут действительно неопровержимыми, я откажусь от неё. Если же я смогу предоставить контраргументы, против которых не найдется никакого опровержения, то я прав. Вот и вся логика.
Не буду долго расписывать нюансы, устал. Попробую коротко и об основном.
До меня никак не дойдет, что тебе непонятно.
Да, вопрос можно рассмотреть под разным ракурсом. Но ракурс, дающий истинную картину, только один. А ты пишешь, будто все они правильны.
Меня интересует именно этот ракурс, поэтому я и рассматриваю вопрос с разных, чтобы понять, какой из них даёт более целостную и правдивую картину. И правдивая значит соответствующая реальности, а не каким-то взглядам.
Скажем, твой пример с идолами, мне ничего не даст. Он может говорить и о том, что иудаизма тогда не было, и о том, что тогда он был в упадке. Я ищу что-то, опровергающее одну позицию и подтверждающее другую. Или что-то, что нельзя адекватно рассмотреть с разных сторон, т.к. имеется достаточное количество аргументов против всех позиций, кроме одной истинной.
Аргумент про "Торы" явно притянут за уши, т.к. не работает без слепой веры в богодуховенность Торы. А истинных аргументов Да, аргумент может быть неистинным, даже если кто-то с этим несогласен этой богодуховенности лично я не вижу.
Из этого можно сделать вывод, что Торы до Моисея не было. А из этого, что законы кодекса Хаммурапи, написанные до рождения Моисея, были не преобразованными законами Торы, а базой для их создания.
Хаммурапи правил в междуречье. Тора полна историями, схожими с мифами народов, в этом междуречье живших. Раз позаимствовали закон, то наиболее вроятным представляется и заимствование мифов. Тем более, евреи долгое время находились в вавилонском пленении.
Я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности этой гипотезы. Если ты мне их приведешь, и они будут действительно неопровержимыми, я откажусь от неё. Если же я смогу предоставить контраргументы, против которых не найдется никакого опровержения, то я прав. Вот и вся логика.
Иудаизм 410 585276>>85268
Как понять какой из ракурсов описывает реальность истинно? Как понять какие аргументы являются истинными?
Ну а я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности гипотезы об искажении знания Адама.
Я не отрицаю того, что правдоподобной/возможной/вероятной выглядит твоя гипотеза. Но она не опровергает гипотезу всеобщего искажения примордиальной традиции, которая сохранилась в истинном виде только у иудеев, благодаря запечатлению Откровения в Письменной Торе.
То же можно сказать про притянутость за уши выводов полученных в ходе использования научного подхода, т.к. он не работает без слепой веры в отсутствие боговдохновенности Торы.
Я это к тому, что выбор системы трактовок равновесен. Можно выбрать как научный метод, так и религиозный. Можно жить в постэллинистической традиции, а можно в иудейской. Можно грешить, а можно не грешить. Весы уравновешены. Выбор за человеком. Но когда человек сделал выбор, в нем начинает преобладать тяга к одной из сторон. Поэтому ты предпочитаешь научные трактовки, а я иудейские. Я тоже это не осознавал, пока не перешёл из одной традиции в другую. Раньше не мог понять почему и как слепые веруны не замечают объективной реальности, на которую нам указывает наука при помощи истинных фактов и достаточных аргументов.
Как понять какой из ракурсов описывает реальность истинно? Как понять какие аргументы являются истинными?
>Я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности этой гипотезы.
Ну а я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности гипотезы об искажении знания Адама.
Я не отрицаю того, что правдоподобной/возможной/вероятной выглядит твоя гипотеза. Но она не опровергает гипотезу всеобщего искажения примордиальной традиции, которая сохранилась в истинном виде только у иудеев, благодаря запечатлению Откровения в Письменной Торе.
>Аргумент про "Торы" явно притянут за уши, т.к. не работает без слепой веры в богодуховенность Торы.
То же можно сказать про притянутость за уши выводов полученных в ходе использования научного подхода, т.к. он не работает без слепой веры в отсутствие боговдохновенности Торы.
Я это к тому, что выбор системы трактовок равновесен. Можно выбрать как научный метод, так и религиозный. Можно жить в постэллинистической традиции, а можно в иудейской. Можно грешить, а можно не грешить. Весы уравновешены. Выбор за человеком. Но когда человек сделал выбор, в нем начинает преобладать тяга к одной из сторон. Поэтому ты предпочитаешь научные трактовки, а я иудейские. Я тоже это не осознавал, пока не перешёл из одной традиции в другую. Раньше не мог понять почему и как слепые веруны не замечают объективной реальности, на которую нам указывает наука при помощи истинных фактов и достаточных аргументов.
Собственные воззрения 411 585286>>85276
Да. Но нет попросту никаких оснований полагать, что Тора чем-то лучше, скажем, индийских Вед. По сути она является сборником мифов, часто противоречащих действительности. Вы можете верить в исход, не видя этому никаких археологических доказательств. Но я не могу.
Если контраргументов этой картине реальности не существует, то ее описание истинно.
Если аргумент нельзя разрушить другим незыблемым аргументом, то он истинный.
И оба эти метода имеют под собой основания, но в научном больше сухой правды и нет того, во что нужно просто слепо верить для того, чтобы остальной механизм заработал.
Вообще, разве научный метод не есть стремление увидеть реальную картину мира? В моём понимании это именно так, тогда как религиозный метод - попытки подстроить эту картину под концепцию религии. Да, сейчас мне ближе научный метод. Да, им можно пользоваться точно так же, как религиозным - смотреть на религию сквозь призму её заведомой ложности. Но я уже писал, что стараюсь так не делать. В конце концов, я зашёл в этот дред и задал вопрос, ответ на который мог изменить мои взгляды. Мне интересна неопровержимая истина. Я не идиот, чтобы отрицать её. И если я увижу её в религии, я просто буду вынужден принять её, даже если мне этого не хочется.
>То же можно сказать про притянутость за уши выводов полученных в ходе использования научного подхода, т.к. он не работает без слепой веры в отсутствие боговдохновенности Торы.
Да. Но нет попросту никаких оснований полагать, что Тора чем-то лучше, скажем, индийских Вед. По сути она является сборником мифов, часто противоречащих действительности. Вы можете верить в исход, не видя этому никаких археологических доказательств. Но я не могу.
>Как понять какой из ракурсов описывает реальность истинно?
Если контраргументов этой картине реальности не существует, то ее описание истинно.
>Как понять какие аргументы являются истинными?
Если аргумент нельзя разрушить другим незыблемым аргументом, то он истинный.
>Можно выбрать как научный метод, так и религиозный.
И оба эти метода имеют под собой основания, но в научном больше сухой правды и нет того, во что нужно просто слепо верить для того, чтобы остальной механизм заработал.
Вообще, разве научный метод не есть стремление увидеть реальную картину мира? В моём понимании это именно так, тогда как религиозный метод - попытки подстроить эту картину под концепцию религии. Да, сейчас мне ближе научный метод. Да, им можно пользоваться точно так же, как религиозным - смотреть на религию сквозь призму её заведомой ложности. Но я уже писал, что стараюсь так не делать. В конце концов, я зашёл в этот дред и задал вопрос, ответ на который мог изменить мои взгляды. Мне интересна неопровержимая истина. Я не идиот, чтобы отрицать её. И если я увижу её в религии, я просто буду вынужден принять её, даже если мне этого не хочется.
Собственные воззрения 412 585288>>85276
Ты цепляешься за формулировки, поэтому я стараюсь всё уточнить, дабы не было разночтений.
>истинных фактов и достаточных аргументов.
Ты цепляешься за формулировки, поэтому я стараюсь всё уточнить, дабы не было разночтений.
Иудаизм 413 585302>>85286
Вот и я говорю, что нет никаких оснований полагать одну традицию объективно превосходящей другую.
Кто то решил выбрать для себя иудейскую традицию, кто то индуистскую, кто то научный атеистический подход. Большинство конечно выбора не совершало, а родилось и воспиталось в соответствующей традиции, но кто-то осознанно делает выбор между равновесомыми вариантами.
Вот тут проблема. Иудеи не воспринимают Тору как сборник рассказов(мифов) о чём-то.
Для иудеев Тора это не сборник законов и историй, которые произошли когда-то, не дай Б-г. Слово "Тора" происходит от корня слова "ораа" – указание. Её задача научить каждого еврея, в каком бы положении он не находился, что ему делать, чтобы измениться к лучшему и, таким образом, стать ближе к Б-гу.
Поэтому иудеи не ищут какие-то археологические находки и отсутствие обнаружения не имеет значения.
Хотя, теоретически, отсутствие следов может приниматься как факт заслуживающий трактования и ведущий к расширению познаний. И это не будет чем то еретическим.
Выходит любая картина реальности, которая даже не заинтересовала людей, чтобы придумать ей какие то контраргументы, является истинной.
Но даже на истинный аргумент можно привести другой аргумент. Вообще я слабо представляю что такое незыблемый аргумент.
"Сухая правда" пополняет копилку демагогических фраз "достаточное количество", "реальных", "фактах", "слепая вера"
Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
Как ты собираешься эту истину принять, находясь в другой традиции, где методы познания совершенно другие?
И что вообще такое "истина"? Что ты ищешь?
Напоминаю, что "поиски истины" это греческая традиция. У иудея даже не стоит такой цели, т.к. истина уже известна.
Посмотри на историю философии. Нашли греки истину за всё это время? Нет, потомки лишь погрязли в бестолковых мудрствованиях. Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?
>Да. Но нет попросту никаких оснований полагать
Вот и я говорю, что нет никаких оснований полагать одну традицию объективно превосходящей другую.
Кто то решил выбрать для себя иудейскую традицию, кто то индуистскую, кто то научный атеистический подход. Большинство конечно выбора не совершало, а родилось и воспиталось в соответствующей традиции, но кто-то осознанно делает выбор между равновесомыми вариантами.
> По сути она является сборником мифов, часто противоречащих действительности. Вы можете верить в исход, не видя этому никаких археологических доказательств.
Вот тут проблема. Иудеи не воспринимают Тору как сборник рассказов(мифов) о чём-то.
Для иудеев Тора это не сборник законов и историй, которые произошли когда-то, не дай Б-г. Слово "Тора" происходит от корня слова "ораа" – указание. Её задача научить каждого еврея, в каком бы положении он не находился, что ему делать, чтобы измениться к лучшему и, таким образом, стать ближе к Б-гу.
Поэтому иудеи не ищут какие-то археологические находки и отсутствие обнаружения не имеет значения.
Хотя, теоретически, отсутствие следов может приниматься как факт заслуживающий трактования и ведущий к расширению познаний. И это не будет чем то еретическим.
>Если контраргументов этой картине реальности не существует, то ее описание истинно.
Выходит любая картина реальности, которая даже не заинтересовала людей, чтобы придумать ей какие то контраргументы, является истинной.
>Если аргумент нельзя разрушить другим незыблемым аргументом, то он истинный.
Но даже на истинный аргумент можно привести другой аргумент. Вообще я слабо представляю что такое незыблемый аргумент.
>но в научном больше сухой правды
"Сухая правда" пополняет копилку демагогических фраз "достаточное количество", "реальных", "фактах", "слепая вера"
>во что нужно просто слепо верить для того, чтобы остальной механизм заработал.
Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
>Мне интересна неопровержимая истина.
Как ты собираешься эту истину принять, находясь в другой традиции, где методы познания совершенно другие?
И что вообще такое "истина"? Что ты ищешь?
Напоминаю, что "поиски истины" это греческая традиция. У иудея даже не стоит такой цели, т.к. истина уже известна.
Посмотри на историю философии. Нашли греки истину за всё это время? Нет, потомки лишь погрязли в бестолковых мудрствованиях. Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?
Иудаизм 413 585302>>85286
Вот и я говорю, что нет никаких оснований полагать одну традицию объективно превосходящей другую.
Кто то решил выбрать для себя иудейскую традицию, кто то индуистскую, кто то научный атеистический подход. Большинство конечно выбора не совершало, а родилось и воспиталось в соответствующей традиции, но кто-то осознанно делает выбор между равновесомыми вариантами.
Вот тут проблема. Иудеи не воспринимают Тору как сборник рассказов(мифов) о чём-то.
Для иудеев Тора это не сборник законов и историй, которые произошли когда-то, не дай Б-г. Слово "Тора" происходит от корня слова "ораа" – указание. Её задача научить каждого еврея, в каком бы положении он не находился, что ему делать, чтобы измениться к лучшему и, таким образом, стать ближе к Б-гу.
Поэтому иудеи не ищут какие-то археологические находки и отсутствие обнаружения не имеет значения.
Хотя, теоретически, отсутствие следов может приниматься как факт заслуживающий трактования и ведущий к расширению познаний. И это не будет чем то еретическим.
Выходит любая картина реальности, которая даже не заинтересовала людей, чтобы придумать ей какие то контраргументы, является истинной.
Но даже на истинный аргумент можно привести другой аргумент. Вообще я слабо представляю что такое незыблемый аргумент.
"Сухая правда" пополняет копилку демагогических фраз "достаточное количество", "реальных", "фактах", "слепая вера"
Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
Как ты собираешься эту истину принять, находясь в другой традиции, где методы познания совершенно другие?
И что вообще такое "истина"? Что ты ищешь?
Напоминаю, что "поиски истины" это греческая традиция. У иудея даже не стоит такой цели, т.к. истина уже известна.
Посмотри на историю философии. Нашли греки истину за всё это время? Нет, потомки лишь погрязли в бестолковых мудрствованиях. Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?
>Да. Но нет попросту никаких оснований полагать
Вот и я говорю, что нет никаких оснований полагать одну традицию объективно превосходящей другую.
Кто то решил выбрать для себя иудейскую традицию, кто то индуистскую, кто то научный атеистический подход. Большинство конечно выбора не совершало, а родилось и воспиталось в соответствующей традиции, но кто-то осознанно делает выбор между равновесомыми вариантами.
> По сути она является сборником мифов, часто противоречащих действительности. Вы можете верить в исход, не видя этому никаких археологических доказательств.
Вот тут проблема. Иудеи не воспринимают Тору как сборник рассказов(мифов) о чём-то.
Для иудеев Тора это не сборник законов и историй, которые произошли когда-то, не дай Б-г. Слово "Тора" происходит от корня слова "ораа" – указание. Её задача научить каждого еврея, в каком бы положении он не находился, что ему делать, чтобы измениться к лучшему и, таким образом, стать ближе к Б-гу.
Поэтому иудеи не ищут какие-то археологические находки и отсутствие обнаружения не имеет значения.
Хотя, теоретически, отсутствие следов может приниматься как факт заслуживающий трактования и ведущий к расширению познаний. И это не будет чем то еретическим.
>Если контраргументов этой картине реальности не существует, то ее описание истинно.
Выходит любая картина реальности, которая даже не заинтересовала людей, чтобы придумать ей какие то контраргументы, является истинной.
>Если аргумент нельзя разрушить другим незыблемым аргументом, то он истинный.
Но даже на истинный аргумент можно привести другой аргумент. Вообще я слабо представляю что такое незыблемый аргумент.
>но в научном больше сухой правды
"Сухая правда" пополняет копилку демагогических фраз "достаточное количество", "реальных", "фактах", "слепая вера"
>во что нужно просто слепо верить для того, чтобы остальной механизм заработал.
Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
>Мне интересна неопровержимая истина.
Как ты собираешься эту истину принять, находясь в другой традиции, где методы познания совершенно другие?
И что вообще такое "истина"? Что ты ищешь?
Напоминаю, что "поиски истины" это греческая традиция. У иудея даже не стоит такой цели, т.к. истина уже известна.
Посмотри на историю философии. Нашли греки истину за всё это время? Нет, потомки лишь погрязли в бестолковых мудрствованиях. Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?
Собственные воззрения 414 585305>>85302
На всё, что писал до, отвечать не очень хочется, ты меня несколько недопонимаешь. Но вот на это отвечу.
Да, но здесь совершенно необязательно верить слепо. Очевидно, что к познанию объективной действительности ведёт объективный же её анализ. Это есть аргумент, против которого не попрешь.
Я не стану принимать что-либо на веру просто так. Ты постоянно пишешь про разные традиции, а я в который раз напишу, что меня интересует реальная картина, которую даёт только сопоставление этих самых традиций и взгляд под разным углом. Я не могу просто принять религию, не будучи на 100% уверенным в её истинности. Иначе я могу, скажем, десятки лет, а то и всю вечность, корчиться в аду за следование ложному пути. Или зря потратить время на чистку лампад и чтение Писаний, вместо того чтобы жарить ципочек и рубить кэш. То же самое работает и по отношению к атеизму.
У греков же и близко не было такого багажа знаний, какой есть у нас. Все эти философские рассуждения о смысле бытия на мой взгляд должны опираться на науку, иначе являются пустой болтовнёй.
В общем, дальше продолжать разговор я не вижу особого смысла. Его занесло совсем не туда, куда мне хотелось бы. Но спасибо за интересную беседу. Шалом!（*＾3＾）
На всё, что писал до, отвечать не очень хочется, ты меня несколько недопонимаешь. Но вот на это отвечу.
>Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
Да, но здесь совершенно необязательно верить слепо. Очевидно, что к познанию объективной действительности ведёт объективный же её анализ. Это есть аргумент, против которого не попрешь.
>Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?
Я не стану принимать что-либо на веру просто так. Ты постоянно пишешь про разные традиции, а я в который раз напишу, что меня интересует реальная картина, которую даёт только сопоставление этих самых традиций и взгляд под разным углом. Я не могу просто принять религию, не будучи на 100% уверенным в её истинности. Иначе я могу, скажем, десятки лет, а то и всю вечность, корчиться в аду за следование ложному пути. Или зря потратить время на чистку лампад и чтение Писаний, вместо того чтобы жарить ципочек и рубить кэш. То же самое работает и по отношению к атеизму.
У греков же и близко не было такого багажа знаний, какой есть у нас. Все эти философские рассуждения о смысле бытия на мой взгляд должны опираться на науку, иначе являются пустой болтовнёй.
В общем, дальше продолжать разговор я не вижу особого смысла. Его занесло совсем не туда, куда мне хотелось бы. Но спасибо за интересную беседу. Шалом!（*＾3＾）
98 Кб, 1394x770 Иудаизм 415 585328>>85305
Теперь я понял что такое слепая вера:)
Это когда человек даже не осознаёт того, что он верит во что-то.
Более того, ты не можешь принять какую либо религию, занимаясь "поиском истинности". Потому что "поиск истины" говорит о том, что ты уже вовлечён в одну из традиций. См. Пикчу. Каждая традиция это равнозначный столбик. Если бы поиск истины находился над всеми традициями, то вывод об истинности любой из них был бы возможен. Но фактически, "поиск истины" это одна из составляющих "атеистической традиции", поэтому вывод об истинности любой другой традиции кроме этой невозможен.
В твоём представлении "поиск истины" находится над традициями, над всем на свете. Но на самом деле этот "поиск" говорит о твоей принадлежности к одной из традиций- можно назвать её постэллинистической, научной, атеистической или как нибудь ещё. Разве может одна традиция вести к принятию любой другой? Если бы это было так, количество последователей бы иссякло. Фактически любая традиция провозглашает правильной себя, поэтому ведя "поиск истины"(процесс принадлежащий одной из традиций), невозможно выйти за её рамки, кроме как провозгласив её ложной. А имеет ли смысл вывод о ложности традиции, полученный в ходе использования метода, провозглашаемого истинным? Это парадокс. Если метод истинный и мы пришли к тому, что он ложный, то постулат об изначальной истинности ложен, а следовательно ложен и вывод о ложности метода. Поэтому используя метод "поиска истины" ты можешь натыкаться на ложные тезисы внутри традиции и преодолевать их, но ты никогда не придёшь к осознанию ложности всей традиции в целом.
> Очевидно, что к познанию объективной действительности ведёт объективный же её анализ. Это есть аргумент, против которого не попрешь.
Теперь я понял что такое слепая вера:)
Это когда человек даже не осознаёт того, что он верит во что-то.
>Я не могу просто принять религию, не будучи на 100% уверенным в её истинности.
Более того, ты не можешь принять какую либо религию, занимаясь "поиском истинности". Потому что "поиск истины" говорит о том, что ты уже вовлечён в одну из традиций. См. Пикчу. Каждая традиция это равнозначный столбик. Если бы поиск истины находился над всеми традициями, то вывод об истинности любой из них был бы возможен. Но фактически, "поиск истины" это одна из составляющих "атеистической традиции", поэтому вывод об истинности любой другой традиции кроме этой невозможен.
В твоём представлении "поиск истины" находится над традициями, над всем на свете. Но на самом деле этот "поиск" говорит о твоей принадлежности к одной из традиций- можно назвать её постэллинистической, научной, атеистической или как нибудь ещё. Разве может одна традиция вести к принятию любой другой? Если бы это было так, количество последователей бы иссякло. Фактически любая традиция провозглашает правильной себя, поэтому ведя "поиск истины"(процесс принадлежащий одной из традиций), невозможно выйти за её рамки, кроме как провозгласив её ложной. А имеет ли смысл вывод о ложности традиции, полученный в ходе использования метода, провозглашаемого истинным? Это парадокс. Если метод истинный и мы пришли к тому, что он ложный, то постулат об изначальной истинности ложен, а следовательно ложен и вывод о ложности метода. Поэтому используя метод "поиска истины" ты можешь натыкаться на ложные тезисы внутри традиции и преодолевать их, но ты никогда не придёшь к осознанию ложности всей традиции в целом.
>>77157 (OP)
зачем исполнять дурацкие заповеди, когда итог и так ясен
https://2ch.hk/re/res/584795.html (М)
У Дьявола был спор с Архитектором что он сможет развратить человечество. Спор он выиграл и теперь вся Земля во власти Дьявола.
История вновь повторится и Дьявол поглотит еще один мир в свое демоническое измерение. И этот мир станет прекрасным.
Все христиани, иудеи, мусульмане, атеисты, буддисты, демократы, коммунисты, либералы, нацисты, фашисты и т.д. В нашей власти.
Все люди в нашей власти. Все люди рабы греха, похоти и эгоизма.
а я стану демоном, ибо среди демонов многие были смертными.
зачем исполнять дурацкие заповеди, когда итог и так ясен
https://2ch.hk/re/res/584795.html (
М)У Дьявола был спор с Архитектором что он сможет развратить человечество. Спор он выиграл и теперь вся Земля во власти Дьявола.
История вновь повторится и Дьявол поглотит еще один мир в свое демоническое измерение. И этот мир станет прекрасным.
Все христиани, иудеи, мусульмане, атеисты, буддисты, демократы, коммунисты, либералы, нацисты, фашисты и т.д. В нашей власти.
Все люди в нашей власти. Все люди рабы греха, похоти и эгоизма.
а я стану демоном, ибо среди демонов многие были смертными.
Иудаизм 417 585448Псалом 7
«...Пусть воздастся злом злодеям, а праведника поддержи; ведь справедливый Б-г знает знает достоинство сердец и души!
Щит мой у Б-га, Спасителя праведных сердцем! Б-г - Судья справедливый! И всякий день гневается Он, если злодей не раскаивается, если полирует меч свой, устанавливает тетиву, натягивает лук. Он сам себе орудия смерти готовит, делает стрелы жгучие. Он зачал беззаконие, забеременел преступлением, родил ложь. Копал яму, вырыл её и сам упал в ловушку, им же сделанную. Обернутся преступление на голову его, грехи на его же темя обрушатся!
Благодарить буду Б-га за справедливость Его, воспою Имя Б-га Всевышнего!»
«...Пусть воздастся злом злодеям, а праведника поддержи; ведь справедливый Б-г знает знает достоинство сердец и души!
Щит мой у Б-га, Спасителя праведных сердцем! Б-г - Судья справедливый! И всякий день гневается Он, если злодей не раскаивается, если полирует меч свой, устанавливает тетиву, натягивает лук. Он сам себе орудия смерти готовит, делает стрелы жгучие. Он зачал беззаконие, забеременел преступлением, родил ложь. Копал яму, вырыл её и сам упал в ловушку, им же сделанную. Обернутся преступление на голову его, грехи на его же темя обрушатся!
Благодарить буду Б-га за справедливость Его, воспою Имя Б-га Всевышнего!»
>>85328
Да, если они друг с другом не конфликтуют
Это демагогия. Нельзя сам процесс поиска истины назвать ложным или не ложным, это всего лишь обозначение действия - процесс получения истины. Что за хуйню ты тут разводишь, ебучий шакал?
>Разве может одна традиция вести к принятию любой другой?
Да, если они друг с другом не конфликтуют
>Фактически любая традиция провозглашает правильной себя, поэтому ведя "поиск истины"(процесс принадлежащий одной из традиций), невозможно выйти за её рамки, кроме как провозгласив её ложной. А имеет ли смысл вывод о ложности традиции, полученный в ходе использования метода, провозглашаемого истинным? Это парадокс
Это демагогия. Нельзя сам процесс поиска истины назвать ложным или не ложным, это всего лишь обозначение действия - процесс получения истины. Что за хуйню ты тут разводишь, ебучий шакал?
Иудаизм 420 585925>>85924
Потому что эллины и иудеи представляют собой противоборствующие цивилизации. Иудеи несут свет, а эллины - тьму. Подробнее вникнуть в тему можешь изучив события Хануки, восстание Маккавеев.
Сама фраза (смотря в контексте) учит тому, что важно не внешнее проявление человека, а его моральные качества.
Потому что эллины и иудеи представляют собой противоборствующие цивилизации. Иудеи несут свет, а эллины - тьму. Подробнее вникнуть в тему можешь изучив события Хануки, восстание Маккавеев.
Сама фраза (смотря в контексте) учит тому, что важно не внешнее проявление человека, а его моральные качества.
>>85925
Это с точки зрения иудея? А почему такая неприязнь у иудеев к эллинам? Это из-за Александра Македонского и последующей культурной оккупации?
> Иудеи несут свет, а эллины - тьму.
Это с точки зрения иудея? А почему такая неприязнь у иудеев к эллинам? Это из-за Александра Македонского и последующей культурной оккупации?
Иудаизм 422 585929>>85926
https://toldot.ru/articles/articles_1043.html
https://toldot.ru/articles/articles_1137.html
https://toldot.ru/maccabim.html
http://www.my-bible.info/biblio/biblija/1makkav.html
«11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
(...)20 После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его,
22 и трапезу предложения, и возлияльники, и чаши, и кадильницы золотые, и завесу, и венцы, и золотое украшение, бывшее снаружи храма, и всё обобрал.
23 Взял и серебро, и золото, и драгоценные сосуды, и взял скрытые сокровища, какие отыскал.
24 И, взяв всё, отправился в землю свою и совершил убийства, и говорил с великою надменностью.
25 Посему был великий плач в Израиле, во всех местах его.
(...)41 Царь Антиох написал всему царству своему, чтобы все были одним народом
42 и чтобы каждый оставил свой закон. И согласились все народы по слову царя.
43 И многие из Израиля приняли идолослужение его и принесли жертвы идолам, и осквернили субботу.
44 Царь послал через вестников грамоты в Иерусалим и в города Иудейские, чтобы они следовали узаконениям, чужим для сей земли,
45 и чтобы не допускались всесожжения и жертвоприношения, и возлияние в святилище, чтобы ругались над субботами и праздниками
46 и оскверняли святилище и святых,
47 чтобы строили жертвенники, храмы и капища идольские, и приносили в жертву свиные мяса и скотов нечистых,
48 и оставляли сыновей своих необрезанными, и оскверняли души их всякою нечистотою и мерзостью,
49 для того, чтобы забыли закон и изменили все постановления.
50 А если кто не сделает по слову царя, да будет предан смерти.
(...)59 И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем,
60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих,
61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
62 Но многие в Израиле остались твердыми и укрепились, чтобы не есть нечистого,
63 и предпочли умереть, чтобы не оскверниться пищею и не поругать святаго завета,- и умирали.
64 И был весьма великий гнев над Израилем.»
https://toldot.ru/articles/articles_1043.html
https://toldot.ru/articles/articles_1137.html
https://toldot.ru/maccabim.html
http://www.my-bible.info/biblio/biblija/1makkav.html
«11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
(...)20 После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его,
22 и трапезу предложения, и возлияльники, и чаши, и кадильницы золотые, и завесу, и венцы, и золотое украшение, бывшее снаружи храма, и всё обобрал.
23 Взял и серебро, и золото, и драгоценные сосуды, и взял скрытые сокровища, какие отыскал.
24 И, взяв всё, отправился в землю свою и совершил убийства, и говорил с великою надменностью.
25 Посему был великий плач в Израиле, во всех местах его.
(...)41 Царь Антиох написал всему царству своему, чтобы все были одним народом
42 и чтобы каждый оставил свой закон. И согласились все народы по слову царя.
43 И многие из Израиля приняли идолослужение его и принесли жертвы идолам, и осквернили субботу.
44 Царь послал через вестников грамоты в Иерусалим и в города Иудейские, чтобы они следовали узаконениям, чужим для сей земли,
45 и чтобы не допускались всесожжения и жертвоприношения, и возлияние в святилище, чтобы ругались над субботами и праздниками
46 и оскверняли святилище и святых,
47 чтобы строили жертвенники, храмы и капища идольские, и приносили в жертву свиные мяса и скотов нечистых,
48 и оставляли сыновей своих необрезанными, и оскверняли души их всякою нечистотою и мерзостью,
49 для того, чтобы забыли закон и изменили все постановления.
50 А если кто не сделает по слову царя, да будет предан смерти.
(...)59 И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем,
60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих,
61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
62 Но многие в Израиле остались твердыми и укрепились, чтобы не есть нечистого,
63 и предпочли умереть, чтобы не оскверниться пищею и не поругать святаго завета,- и умирали.
64 И был весьма великий гнев над Израилем.»
Иудаизм 422 585929>>85926
https://toldot.ru/articles/articles_1043.html
https://toldot.ru/articles/articles_1137.html
https://toldot.ru/maccabim.html
http://www.my-bible.info/biblio/biblija/1makkav.html
«11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
(...)20 После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его,
22 и трапезу предложения, и возлияльники, и чаши, и кадильницы золотые, и завесу, и венцы, и золотое украшение, бывшее снаружи храма, и всё обобрал.
23 Взял и серебро, и золото, и драгоценные сосуды, и взял скрытые сокровища, какие отыскал.
24 И, взяв всё, отправился в землю свою и совершил убийства, и говорил с великою надменностью.
25 Посему был великий плач в Израиле, во всех местах его.
(...)41 Царь Антиох написал всему царству своему, чтобы все были одним народом
42 и чтобы каждый оставил свой закон. И согласились все народы по слову царя.
43 И многие из Израиля приняли идолослужение его и принесли жертвы идолам, и осквернили субботу.
44 Царь послал через вестников грамоты в Иерусалим и в города Иудейские, чтобы они следовали узаконениям, чужим для сей земли,
45 и чтобы не допускались всесожжения и жертвоприношения, и возлияние в святилище, чтобы ругались над субботами и праздниками
46 и оскверняли святилище и святых,
47 чтобы строили жертвенники, храмы и капища идольские, и приносили в жертву свиные мяса и скотов нечистых,
48 и оставляли сыновей своих необрезанными, и оскверняли души их всякою нечистотою и мерзостью,
49 для того, чтобы забыли закон и изменили все постановления.
50 А если кто не сделает по слову царя, да будет предан смерти.
(...)59 И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем,
60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих,
61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
62 Но многие в Израиле остались твердыми и укрепились, чтобы не есть нечистого,
63 и предпочли умереть, чтобы не оскверниться пищею и не поругать святаго завета,- и умирали.
64 И был весьма великий гнев над Израилем.»
https://toldot.ru/articles/articles_1043.html
https://toldot.ru/articles/articles_1137.html
https://toldot.ru/maccabim.html
http://www.my-bible.info/biblio/biblija/1makkav.html
«11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
(...)20 После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его,
22 и трапезу предложения, и возлияльники, и чаши, и кадильницы золотые, и завесу, и венцы, и золотое украшение, бывшее снаружи храма, и всё обобрал.
23 Взял и серебро, и золото, и драгоценные сосуды, и взял скрытые сокровища, какие отыскал.
24 И, взяв всё, отправился в землю свою и совершил убийства, и говорил с великою надменностью.
25 Посему был великий плач в Израиле, во всех местах его.
(...)41 Царь Антиох написал всему царству своему, чтобы все были одним народом
42 и чтобы каждый оставил свой закон. И согласились все народы по слову царя.
43 И многие из Израиля приняли идолослужение его и принесли жертвы идолам, и осквернили субботу.
44 Царь послал через вестников грамоты в Иерусалим и в города Иудейские, чтобы они следовали узаконениям, чужим для сей земли,
45 и чтобы не допускались всесожжения и жертвоприношения, и возлияние в святилище, чтобы ругались над субботами и праздниками
46 и оскверняли святилище и святых,
47 чтобы строили жертвенники, храмы и капища идольские, и приносили в жертву свиные мяса и скотов нечистых,
48 и оставляли сыновей своих необрезанными, и оскверняли души их всякою нечистотою и мерзостью,
49 для того, чтобы забыли закон и изменили все постановления.
50 А если кто не сделает по слову царя, да будет предан смерти.
(...)59 И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем,
60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих,
61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
62 Но многие в Израиле остались твердыми и укрепились, чтобы не есть нечистого,
63 и предпочли умереть, чтобы не оскверниться пищею и не поругать святаго завета,- и умирали.
64 И был весьма великий гнев над Израилем.»
>>86034
в эллинские полисы были космополитичны, там место находилось всякому, взять хотя бы ту же Александрию, а с еврейскими как? зайди ради приключений в ортодоксальный квартал, послушай, что о тебе люди скажут )
в эллинские полисы были космополитичны, там место находилось всякому, взять хотя бы ту же Александрию, а с еврейскими как? зайди ради приключений в ортодоксальный квартал, послушай, что о тебе люди скажут )
Иудаизм 427 586069Шаббат шалом! Мир и благословение Вс-вышнего тебе и твоей семье, ОП! Шаббат не нарушаю, т.к. попросил в этот тред написать своего нееврейского товарища.
Я вот что хочу спросить: можно ли праздновать нееврейский "новый год"? Это не считается идолопоклонничеством или ещё чем хуже?
И что за странная заповедь Ихуд: не оставайся наедине с женщиной. Совсем что ли нельзя? А если в лифте? А если меня похитили и заперли с женщиной? Объясни как-нибудь эту заповедь, если тебе, дорогой брат, не сложно.
Искренне желаю тебе всего наилучшего. Г-сподь с тобой!
Я вот что хочу спросить: можно ли праздновать нееврейский "новый год"? Это не считается идолопоклонничеством или ещё чем хуже?
И что за странная заповедь Ихуд: не оставайся наедине с женщиной. Совсем что ли нельзя? А если в лифте? А если меня похитили и заперли с женщиной? Объясни как-нибудь эту заповедь, если тебе, дорогой брат, не сложно.
Искренне желаю тебе всего наилучшего. Г-сподь с тобой!
Иудаизм 428 586096>>86069
Шалом.
Если праздник стал светским, лишился идолопоклоннических традиций, то его можно отмечать. В случае с НГ лучше обойтись без Деда Мороза и ёлки.
Суть соблюдения в том, чтобы оградить себя от нарушения заповедей запрещённых сексуальных связей и не возбуждаться от созерцания женщины. Нужно избегать уединения, при котором теоретически женщина могла бы тебя соблазнить или ты её изнасиловать. Более конкретно можешь почитать в Кицур Шульхан Арухе в соответствующем разделе.
https://toldot.ru/articles/articles_16025.html
Но лучше всего начни посещать синагогу, найди себе раввина и засыпай его вопросами по соблюдению. Пусть объясняет и разъясняет - это его работа. Тем более многие только и ждут чтобы к ним с вопросом обратились, поэтому с радостью тебе всё расскажут. Не доверяй знатокам в интернете (мне тоже) и некомпетентным евреям в реале.
Если возможности обратиться к раввину нет (в чём я сомневаюсь, т.к. синагоги есть почти во всех крупных городах Рф, а застенчивость не оправдание), то слушай уроки Торы на ютубе, читай статьи и ответы на вопросы на толдот.ру и других сайтах.
>Шаббат не нарушаю, т.к. попросил в этот тред написать своего нееврейского товарища.
Если что, передо мной оправдываться не надо. А просить нееврея сделать запрещённую еврею в шаббат работу тоже нарушение)
Шалом.
>можно ли праздновать нееврейский "новый год"?
Если праздник стал светским, лишился идолопоклоннических традиций, то его можно отмечать. В случае с НГ лучше обойтись без Деда Мороза и ёлки.
>заповедь Ихуд: не оставайся наедине с женщиной.
Суть соблюдения в том, чтобы оградить себя от нарушения заповедей запрещённых сексуальных связей и не возбуждаться от созерцания женщины. Нужно избегать уединения, при котором теоретически женщина могла бы тебя соблазнить или ты её изнасиловать. Более конкретно можешь почитать в Кицур Шульхан Арухе в соответствующем разделе.
https://toldot.ru/articles/articles_16025.html
Но лучше всего начни посещать синагогу, найди себе раввина и засыпай его вопросами по соблюдению. Пусть объясняет и разъясняет - это его работа. Тем более многие только и ждут чтобы к ним с вопросом обратились, поэтому с радостью тебе всё расскажут. Не доверяй знатокам в интернете (мне тоже) и некомпетентным евреям в реале.
Если возможности обратиться к раввину нет (в чём я сомневаюсь, т.к. синагоги есть почти во всех крупных городах Рф, а застенчивость не оправдание), то слушай уроки Торы на ютубе, читай статьи и ответы на вопросы на толдот.ру и других сайтах.
>Шаббат не нарушаю, т.к. попросил в этот тред написать своего нееврейского товарища.
Если что, передо мной оправдываться не надо. А просить нееврея сделать запрещённую еврею в шаббат работу тоже нарушение)
Иудаизм 429 586105>>86060
Представляю себе, приходит нееврей в район где живут ортодоксальные евреи и начинает кричать: "а вы знаете что гои в переводе с еврейского это скот?! Я вообще не человек, у меня душа собаки! Вы евреи правите миром, а гои вам служат! Мы вам поклоняемся! От наших молитв исходит благодать на вас!"
А евреи:
-Что случилось? Что он говорит?
-Я плохо понимаю русит, но вроде просто штуёт.
-Аа.. Ну надо бы вызвать полицию, потому что от его криков проснулись мои 15 детей.
-Беседер, сейчас пойду сам разберусь.
@Сап, двач, евреи изобрели презрение к гоям. если не веришь, зайди ради приключений в ортодоксальный квартал, послушай, что о тебе люди скажут )
Ну а если серьёзно, в России и вообще в снг нет ни одного "ортодоксального квартала". Максимум это коротенькая улица в Марьиной Роще(в Москве), которая пролегает между синагогой, еврейскими магазинами и "еврейским музеем". Но даже там, когда проходит человек в шляпе, местные жители оборачиваются и показывают пальцем "смотри еврей прошёл".
Это я к тому, что ты, заявляя "зайди послушай", ни в каком ортодоксальном квартале сам не бывал и русскоязычный анон не побывает. Так что тебе остаётся обращаться к таким же плебеям, которые готовы поверить в любую чушь, вплоть до вот этого >>86008
Представляю себе, приходит нееврей в район где живут ортодоксальные евреи и начинает кричать: "а вы знаете что гои в переводе с еврейского это скот?! Я вообще не человек, у меня душа собаки! Вы евреи правите миром, а гои вам служат! Мы вам поклоняемся! От наших молитв исходит благодать на вас!"
А евреи:
-Что случилось? Что он говорит?
-Я плохо понимаю русит, но вроде просто штуёт.
-Аа.. Ну надо бы вызвать полицию, потому что от его криков проснулись мои 15 детей.
-Беседер, сейчас пойду сам разберусь.
@Сап, двач, евреи изобрели презрение к гоям. если не веришь, зайди ради приключений в ортодоксальный квартал, послушай, что о тебе люди скажут )
Ну а если серьёзно, в России и вообще в снг нет ни одного "ортодоксального квартала". Максимум это коротенькая улица в Марьиной Роще(в Москве), которая пролегает между синагогой, еврейскими магазинами и "еврейским музеем". Но даже там, когда проходит человек в шляпе, местные жители оборачиваются и показывают пальцем "смотри еврей прошёл".
Это я к тому, что ты, заявляя "зайди послушай", ни в каком ортодоксальном квартале сам не бывал и русскоязычный анон не побывает. Так что тебе остаётся обращаться к таким же плебеям, которые готовы поверить в любую чушь, вплоть до вот этого >>86008
>>77157 (OP)
Скорее всего, не получу ответов конкретных, но всё таки спрошу:
1) Чего добиваются евреи? Понятно, что вы отрицаете, что у вас есть "план", и возможно то же мировое господство- это всё басни, но всё таки, планы какие-то у вас есть похоже. Последовательно кооперировались общинами, в Израиль вернулись через тысячи лет, многие политики в разных странах имеют еврейские корни, банк США еврейский и тд. Так какой ваш план? Если всё таки господство мировое (хотя сомневаюсь что хоть один еврей в таком признался бы тогда), то в чём оно заключаться будет, хоть примерно? Какой будет мир под евреями?
2) Как вам удалось сохранить свою культуру за тысячи лет проживания среди посторонних? Мусульмане ассимилируются, цигане постепенно перестают быть циганами, славяне крестились, а вы как-то остались иудеями. Как? Помимо "заключили завет с Богом" есть объяснения?
3) Правда, что есть какие-то очень скрытые еврейские cвященные книги, которых даже в интернете не найти, но о которых знают многие евреи?
Скорее всего, не получу ответов конкретных, но всё таки спрошу:
1) Чего добиваются евреи? Понятно, что вы отрицаете, что у вас есть "план", и возможно то же мировое господство- это всё басни, но всё таки, планы какие-то у вас есть похоже. Последовательно кооперировались общинами, в Израиль вернулись через тысячи лет, многие политики в разных странах имеют еврейские корни, банк США еврейский и тд. Так какой ваш план? Если всё таки господство мировое (хотя сомневаюсь что хоть один еврей в таком признался бы тогда), то в чём оно заключаться будет, хоть примерно? Какой будет мир под евреями?
2) Как вам удалось сохранить свою культуру за тысячи лет проживания среди посторонних? Мусульмане ассимилируются, цигане постепенно перестают быть циганами, славяне крестились, а вы как-то остались иудеями. Как? Помимо "заключили завет с Богом" есть объяснения?
3) Правда, что есть какие-то очень скрытые еврейские cвященные книги, которых даже в интернете не найти, но о которых знают многие евреи?
Ислам 431 586163>>86096
Это тот сайтец, где на серьёзных щах болтают о допустимости игры в спиннер в шаббат?
>толдот.ру
Это тот сайтец, где на серьёзных щах болтают о допустимости игры в спиннер в шаббат?
Иудаизм 432 586165>>86161
Цель, миссия еврейского народа - привести мир к совершенству под царствованием Всемогущего. Другими словами, возвращение мира в состояние Эденского Сада (рая).
Причём большинство олигархов и властных евреев это лишь пешки в руках Б-га. В большинстве своём они не придерживаются заповедей, их не волнует следование Завету, принадлежность к еврейскому народу и выполнение возложенной миссии. Они лишь мешки с деньгами, набитые Б-гом. Эти люди проходят испытание богатством. Если распределят капиталы правильно, направят на добрые дела, то реализуют свою индивидуальную миссию.
«И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.»
«и сдержу Я клятву в чем клялся Я Аврааму, твоему отцу:
4. И Я умножу потомство твое как звезды небесные, и дам Я потомству твоему все эти земли, и будут благословляться твоим потомством все племена земли, —
5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.»
«И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим. И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя»
«12. И будет: за то, что будете слушать правопорядки эти и соблюдать и исполнять их, хранить будет Господь, Б-г твой, для тебя завет и милость, о чем Он клялся отцам твоим.
13. И Он любить будет тебя и благословит тебя, и умножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, твой хлеб и твое вино, и твой елей, приплод твоих быков и богатство твоих отар на земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе.
14. Благословен будешь ты больше всех народов, не будет у тебя бесплодного и бесплодной, и (также) среди скота твоего.
15. И отведет Господь от тебя всякую немощь, и никаких тяжких недугов Мицраима, какие ты знал, не возложит Он на тебя, а наведет их на всех твоих ненавистников.» Дварим 7:12
«6. Храните же и исполняйте, ибо в том ваша мудрость и ваш разум в глазах всех народов, которые, лишь заслышав обо всех этих установлениях, скажут: "Сколь мудр и разумен этот великий народ!"
7. Ибо кто ещё столь великий народ, к которому Бог(и) был бы столь же близок, как Г-сподь, наш Б-г, [близок к нам] каждый раз, когда мы взываем к Нему?
8. И кто есть великий народ? У кого законы и правопорядки праведные, как все это Учение, которое излагаю пред вами сегодня!
9. Только береги себя и береги душу твою очень, чтобы не забыл того, что видели твои глаза, — и чтобы не отошло оно от сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай это сынам твоим и сынам твоих сыновей» Дварим(Втор.) 4
«И творящий милость тысячам (поколений) любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои.» Дварим 5:10
«И слушай, Исраэль, и соблюдай исполнить, чтобы хорошо было тебе и чтобы умножились вы чрезвычайно — как говорил тебе Господь, Б-г твоих отцов — (на) земле, текущей молоком и медом.» 6:3
«И знай, что Господь, Б-г твой, есть Б-г, Б-г верный, хранящий завет и милость для любящих Его и для соблюдающих Его заповеди, на тысячу поколений;» 7:9
А ТЫ хочешь быть праведником, любимым Г-сподом Всемогущим? Тогда тебе нужно соблюдать 7 законов человечества. Подробнее тут:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://www.britolam.ru
Скорее не правда. Если в интернете нет каких-то книг, то это не потому что они скрытые, а просто потому, что лень их сканировать/перепечатывать. Слишком малому кругу людей они нужны. Никаких сверхтайн там нет.
А вообще, в интернете даже Талмуд тяжело найти. Но это не из-за того что его скрывают. Легче пойти в книжный магазин и полистать Талмуд переведённый на русский, чем найти его в интернете.
>1) Чего добиваются евреи?
Цель, миссия еврейского народа - привести мир к совершенству под царствованием Всемогущего. Другими словами, возвращение мира в состояние Эденского Сада (рая).
Причём большинство олигархов и властных евреев это лишь пешки в руках Б-га. В большинстве своём они не придерживаются заповедей, их не волнует следование Завету, принадлежность к еврейскому народу и выполнение возложенной миссии. Они лишь мешки с деньгами, набитые Б-гом. Эти люди проходят испытание богатством. Если распределят капиталы правильно, направят на добрые дела, то реализуют свою индивидуальную миссию.
>2) Как вам удалось сохранить свою культуру за тысячи лет проживания среди посторонних?
«И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.»
«и сдержу Я клятву в чем клялся Я Аврааму, твоему отцу:
4. И Я умножу потомство твое как звезды небесные, и дам Я потомству твоему все эти земли, и будут благословляться твоим потомством все племена земли, —
5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.»
«И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим. И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя»
«12. И будет: за то, что будете слушать правопорядки эти и соблюдать и исполнять их, хранить будет Господь, Б-г твой, для тебя завет и милость, о чем Он клялся отцам твоим.
13. И Он любить будет тебя и благословит тебя, и умножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, твой хлеб и твое вино, и твой елей, приплод твоих быков и богатство твоих отар на земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе.
14. Благословен будешь ты больше всех народов, не будет у тебя бесплодного и бесплодной, и (также) среди скота твоего.
15. И отведет Господь от тебя всякую немощь, и никаких тяжких недугов Мицраима, какие ты знал, не возложит Он на тебя, а наведет их на всех твоих ненавистников.» Дварим 7:12
«6. Храните же и исполняйте, ибо в том ваша мудрость и ваш разум в глазах всех народов, которые, лишь заслышав обо всех этих установлениях, скажут: "Сколь мудр и разумен этот великий народ!"
7. Ибо кто ещё столь великий народ, к которому Бог(и) был бы столь же близок, как Г-сподь, наш Б-г, [близок к нам] каждый раз, когда мы взываем к Нему?
8. И кто есть великий народ? У кого законы и правопорядки праведные, как все это Учение, которое излагаю пред вами сегодня!
9. Только береги себя и береги душу твою очень, чтобы не забыл того, что видели твои глаза, — и чтобы не отошло оно от сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай это сынам твоим и сынам твоих сыновей» Дварим(Втор.) 4
«И творящий милость тысячам (поколений) любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои.» Дварим 5:10
«И слушай, Исраэль, и соблюдай исполнить, чтобы хорошо было тебе и чтобы умножились вы чрезвычайно — как говорил тебе Господь, Б-г твоих отцов — (на) земле, текущей молоком и медом.» 6:3
«И знай, что Господь, Б-г твой, есть Б-г, Б-г верный, хранящий завет и милость для любящих Его и для соблюдающих Его заповеди, на тысячу поколений;» 7:9
А ТЫ хочешь быть праведником, любимым Г-сподом Всемогущим? Тогда тебе нужно соблюдать 7 законов человечества. Подробнее тут:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://www.britolam.ru
>3) Правда, что есть какие-то очень скрытые еврейские cвященные книги, которых даже в интернете не найти, но о которых знают многие евреи?
Скорее не правда. Если в интернете нет каких-то книг, то это не потому что они скрытые, а просто потому, что лень их сканировать/перепечатывать. Слишком малому кругу людей они нужны. Никаких сверхтайн там нет.
А вообще, в интернете даже Талмуд тяжело найти. Но это не из-за того что его скрывают. Легче пойти в книжный магазин и полистать Талмуд переведённый на русский, чем найти его в интернете.
Иудаизм 432 586165>>86161
Цель, миссия еврейского народа - привести мир к совершенству под царствованием Всемогущего. Другими словами, возвращение мира в состояние Эденского Сада (рая).
Причём большинство олигархов и властных евреев это лишь пешки в руках Б-га. В большинстве своём они не придерживаются заповедей, их не волнует следование Завету, принадлежность к еврейскому народу и выполнение возложенной миссии. Они лишь мешки с деньгами, набитые Б-гом. Эти люди проходят испытание богатством. Если распределят капиталы правильно, направят на добрые дела, то реализуют свою индивидуальную миссию.
«И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.»
«и сдержу Я клятву в чем клялся Я Аврааму, твоему отцу:
4. И Я умножу потомство твое как звезды небесные, и дам Я потомству твоему все эти земли, и будут благословляться твоим потомством все племена земли, —
5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.»
«И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим. И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя»
«12. И будет: за то, что будете слушать правопорядки эти и соблюдать и исполнять их, хранить будет Господь, Б-г твой, для тебя завет и милость, о чем Он клялся отцам твоим.
13. И Он любить будет тебя и благословит тебя, и умножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, твой хлеб и твое вино, и твой елей, приплод твоих быков и богатство твоих отар на земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе.
14. Благословен будешь ты больше всех народов, не будет у тебя бесплодного и бесплодной, и (также) среди скота твоего.
15. И отведет Господь от тебя всякую немощь, и никаких тяжких недугов Мицраима, какие ты знал, не возложит Он на тебя, а наведет их на всех твоих ненавистников.» Дварим 7:12
«6. Храните же и исполняйте, ибо в том ваша мудрость и ваш разум в глазах всех народов, которые, лишь заслышав обо всех этих установлениях, скажут: "Сколь мудр и разумен этот великий народ!"
7. Ибо кто ещё столь великий народ, к которому Бог(и) был бы столь же близок, как Г-сподь, наш Б-г, [близок к нам] каждый раз, когда мы взываем к Нему?
8. И кто есть великий народ? У кого законы и правопорядки праведные, как все это Учение, которое излагаю пред вами сегодня!
9. Только береги себя и береги душу твою очень, чтобы не забыл того, что видели твои глаза, — и чтобы не отошло оно от сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай это сынам твоим и сынам твоих сыновей» Дварим(Втор.) 4
«И творящий милость тысячам (поколений) любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои.» Дварим 5:10
«И слушай, Исраэль, и соблюдай исполнить, чтобы хорошо было тебе и чтобы умножились вы чрезвычайно — как говорил тебе Господь, Б-г твоих отцов — (на) земле, текущей молоком и медом.» 6:3
«И знай, что Господь, Б-г твой, есть Б-г, Б-г верный, хранящий завет и милость для любящих Его и для соблюдающих Его заповеди, на тысячу поколений;» 7:9
А ТЫ хочешь быть праведником, любимым Г-сподом Всемогущим? Тогда тебе нужно соблюдать 7 законов человечества. Подробнее тут:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://www.britolam.ru
Скорее не правда. Если в интернете нет каких-то книг, то это не потому что они скрытые, а просто потому, что лень их сканировать/перепечатывать. Слишком малому кругу людей они нужны. Никаких сверхтайн там нет.
А вообще, в интернете даже Талмуд тяжело найти. Но это не из-за того что его скрывают. Легче пойти в книжный магазин и полистать Талмуд переведённый на русский, чем найти его в интернете.
>1) Чего добиваются евреи?
Цель, миссия еврейского народа - привести мир к совершенству под царствованием Всемогущего. Другими словами, возвращение мира в состояние Эденского Сада (рая).
Причём большинство олигархов и властных евреев это лишь пешки в руках Б-га. В большинстве своём они не придерживаются заповедей, их не волнует следование Завету, принадлежность к еврейскому народу и выполнение возложенной миссии. Они лишь мешки с деньгами, набитые Б-гом. Эти люди проходят испытание богатством. Если распределят капиталы правильно, направят на добрые дела, то реализуют свою индивидуальную миссию.
>2) Как вам удалось сохранить свою культуру за тысячи лет проживания среди посторонних?
«И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.»
«и сдержу Я клятву в чем клялся Я Аврааму, твоему отцу:
4. И Я умножу потомство твое как звезды небесные, и дам Я потомству твоему все эти земли, и будут благословляться твоим потомством все племена земли, —
5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.»
«И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим. И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя»
«12. И будет: за то, что будете слушать правопорядки эти и соблюдать и исполнять их, хранить будет Господь, Б-г твой, для тебя завет и милость, о чем Он клялся отцам твоим.
13. И Он любить будет тебя и благословит тебя, и умножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, твой хлеб и твое вино, и твой елей, приплод твоих быков и богатство твоих отар на земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе.
14. Благословен будешь ты больше всех народов, не будет у тебя бесплодного и бесплодной, и (также) среди скота твоего.
15. И отведет Господь от тебя всякую немощь, и никаких тяжких недугов Мицраима, какие ты знал, не возложит Он на тебя, а наведет их на всех твоих ненавистников.» Дварим 7:12
«6. Храните же и исполняйте, ибо в том ваша мудрость и ваш разум в глазах всех народов, которые, лишь заслышав обо всех этих установлениях, скажут: "Сколь мудр и разумен этот великий народ!"
7. Ибо кто ещё столь великий народ, к которому Бог(и) был бы столь же близок, как Г-сподь, наш Б-г, [близок к нам] каждый раз, когда мы взываем к Нему?
8. И кто есть великий народ? У кого законы и правопорядки праведные, как все это Учение, которое излагаю пред вами сегодня!
9. Только береги себя и береги душу твою очень, чтобы не забыл того, что видели твои глаза, — и чтобы не отошло оно от сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай это сынам твоим и сынам твоих сыновей» Дварим(Втор.) 4
«И творящий милость тысячам (поколений) любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои.» Дварим 5:10
«И слушай, Исраэль, и соблюдай исполнить, чтобы хорошо было тебе и чтобы умножились вы чрезвычайно — как говорил тебе Господь, Б-г твоих отцов — (на) земле, текущей молоком и медом.» 6:3
«И знай, что Господь, Б-г твой, есть Б-г, Б-г верный, хранящий завет и милость для любящих Его и для соблюдающих Его заповеди, на тысячу поколений;» 7:9
А ТЫ хочешь быть праведником, любимым Г-сподом Всемогущим? Тогда тебе нужно соблюдать 7 законов человечества. Подробнее тут:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://www.britolam.ru
>3) Правда, что есть какие-то очень скрытые еврейские cвященные книги, которых даже в интернете не найти, но о которых знают многие евреи?
Скорее не правда. Если в интернете нет каких-то книг, то это не потому что они скрытые, а просто потому, что лень их сканировать/перепечатывать. Слишком малому кругу людей они нужны. Никаких сверхтайн там нет.
А вообще, в интернете даже Талмуд тяжело найти. Но это не из-за того что его скрывают. Легче пойти в книжный магазин и полистать Талмуд переведённый на русский, чем найти его в интернете.
Иудаизм 433 586166>>86163
А почему бы не поболтать? Что в этом такого?
О подобном могут всерьёз рассуждать величайшие законоучители современности.
Правда в спинере нет ничего такого, что могло бы нарушить шаббат или хотя бы выглядеть как нарушение. (так что обсуждать там нечего)
А почему бы не поболтать? Что в этом такого?
О подобном могут всерьёз рассуждать величайшие законоучители современности.
Правда в спинере нет ничего такого, что могло бы нарушить шаббат или хотя бы выглядеть как нарушение. (так что обсуждать там нечего)
>>86165
а я думал, что цель собрать обратно все Искры и чтобы все 144тыс праведников были с Б-гом
а я думал, что цель собрать обратно все Искры и чтобы все 144тыс праведников были с Б-гом
>>86161
чтобы у каждого еврея было 2800 - а вот тут толкования расходятся, то ли рабов, то ли учеников )
чтобы у каждого еврея было 2800 - а вот тут толкования расходятся, то ли рабов, то ли учеников )
>>86060
кто знал греческий язык. А не знаешь язык - ты дикарь и варвар.
>эллинские полисы были космополитичны, там место находилось всякому
кто знал греческий язык. А не знаешь язык - ты дикарь и варвар.
>>86105
квартал Меа Шеарим сойдёт? виз нет, стоимость поездки как в Турцию, насладись дружелюбием и культурой
>Ну а если серьёзно, в России и вообще в снг нет ни одного "ортодоксального квартала". Максимум это коротенькая улица в Марьиной Роще(в Москве)
>ни в каком ортодоксальном квартале сам не бывал и русскоязычный анон не побывает. Так что тебе остаётся обращаться к таким же плебеям, которые готовы поверить в любую чушь, вплоть до вот этого
квартал Меа Шеарим сойдёт? виз нет, стоимость поездки как в Турцию, насладись дружелюбием и культурой
Иудаизм 438 586206>>86203
А почему же не Бней Брак? Он то по территории больше в 5 раз. Ах да, в интернете наверное про него ничего не написано. Нужно выбрать именно тот райончик, где люди в особенности хотят жить обособленно и завалиться туда вопреки просьбам не вторгаться в их зону комфорта. Ну то есть повести себя как свинья, а потом удивляться почему к тебе соответствующее отношение)
А почему же не Бней Брак? Он то по территории больше в 5 раз. Ах да, в интернете наверное про него ничего не написано. Нужно выбрать именно тот райончик, где люди в особенности хотят жить обособленно и завалиться туда вопреки просьбам не вторгаться в их зону комфорта. Ну то есть повести себя как свинья, а потом удивляться почему к тебе соответствующее отношение)
Иудаизм 442 586290>>86287
Ну ты же считаешь что именно те харедим, которые живут в Меа Шеарим самые труъ, так что объясняй. Вот чем жители Бней Брака не тру? Чем жители Боро-Парка не тру?
А чем не тру последователи рава Кука? Они же тоже харедим, только живут повсеместно и совсем не огораживаются.
Ну ты же считаешь что именно те харедим, которые живут в Меа Шеарим самые труъ, так что объясняй. Вот чем жители Бней Брака не тру? Чем жители Боро-Парка не тру?
А чем не тру последователи рава Кука? Они же тоже харедим, только живут повсеместно и совсем не огораживаются.
>>86290
как Авраам отделился от отца, родных, а потом и от Лота, так и эти харедим отделяются от всех не труЪ евреев )
как Авраам отделился от отца, родных, а потом и от Лота, так и эти харедим отделяются от всех не труЪ евреев )
Когда мне было 80 лет и я восходил на гору Хорив, чтобы говорить со Всевышним, народ Израиля всё время как-бы невзначай крутился возле горы, и всё вопрошал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так они начали мастерить Золотого Тельца, и вопиять, что ты там молчишь, что с тобой? начали роптать, и говорить, что вообще обратно в Египет уйдут, алсо, народ Израиля роптал, что у Всевышнего нету никакого подобия, мотивировал это тем, что наглядности нет, и сами потом мне говорили: вот у других народов идолы есть, и ты нам их сделай! однажды я вошел в Святая Святых, и слышу, Иегошуа где-то у занавеси встал в отдалении, ну я со Всевышним поговорил, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у завеси, ну я в щель и смотрю, а там Иегошуа на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? Народ Израиля кстати всё время какую-то хуйню творит, чтобы Б-га гневить, гневит по 5 раз в день, а потом говорит, что Б-г небесным огнем их жжет, и ещё пердят они. пиздец короче! реальная история. я Моше.
Иудаизм 446 586299>>86203
Проникаюсь русским дружелюбием и культурой каждый раз, когда на улицу выхожу.
Слушаю, ничего хорошего.
>насладись дружелюбием и культурой
Проникаюсь русским дружелюбием и культурой каждый раз, когда на улицу выхожу.
>послушай, что о тебе люди скажут )
Слушаю, ничего хорошего.
Ислам 448 586600ОП, а расскажи о себе ИРЛ. Ты уже раввин? В ешиве учился/учишься? В цахаль служил/служишь?
Иудаизм 449 586603 Ислам 450 586605>>86603
Готов. Причин врать у тебя нет. По справедливости, конечно, как и причин говорить правду, но уж верю.
Да и в конце-концов ты же Закон соблюдаешь, а врать плохо.
Так ты ведь необычный аноним!
>А ты готов поверить всему что я скажу?
Готов. Причин врать у тебя нет. По справедливости, конечно, как и причин говорить правду, но уж верю.
Да и в конце-концов ты же Закон соблюдаешь, а врать плохо.
>Почему тебя интересует жизнь анонима в интернете?
Так ты ведь необычный аноним!
Иудаизм 451 586608>>86605
Обычный. Единственное что считаю важным сказать - я не раввин, следовательно не могу консультировать по практике соблюдения.
И вообще я бы предпочёл быть обезличенным в общей массе. Жаль что другие аноны с иудейской иконкой долго не задерживаются в треде.
Обычный. Единственное что считаю важным сказать - я не раввин, следовательно не могу консультировать по практике соблюдения.
И вообще я бы предпочёл быть обезличенным в общей массе. Жаль что другие аноны с иудейской иконкой долго не задерживаются в треде.
Иудаизм 452 586620>>86608
это закономерно: они, как истинные евреи, видят, что выгоды это не приносит и поэтому долго не занимаются, продвижением иудаизма, на дваче, нахаляву.
ну а Вы особенный еврей и это странно
>Жаль что другие аноны с иудейской иконкой долго не задерживаются в треде.
это закономерно: они, как истинные евреи, видят, что выгоды это не приносит и поэтому долго не занимаются, продвижением иудаизма, на дваче, нахаляву.
ну а Вы особенный еврей и это странно
Иудаизм 453 586622>>86620
Я про общение, а не продвижение.
Даже если в /б/ тред на около-еврейскую тематику создать, то гарантированно набегут эксперты по иудаизму и начнут оживлённые споры. А сюда если и забегают, то не надолго.
Я про общение, а не продвижение.
Даже если в /б/ тред на около-еврейскую тематику создать, то гарантированно набегут эксперты по иудаизму и начнут оживлённые споры. А сюда если и забегают, то не надолго.
Иудаизм 456 586762>>86622
для продвижения создай тред "как вкатиться в Израиль за три года", "гер заводит трактор" и тд, уверен что гарантированно набегут )
для продвижения создай тред "как вкатиться в Израиль за три года", "гер заводит трактор" и тд, уверен что гарантированно набегут )
Иудаизм 457 586959>>77157 (OP)
Итого, красная корова родилась, змея выползла из Стены Плача - основные признаки прихода Мессии все есть.
Но сколько же осталось ждать? Год или два?
Итого, красная корова родилась, змея выползла из Стены Плача - основные признаки прихода Мессии все есть.
Но сколько же осталось ждать? Год или два?
Иудаизм 459 586994>>86959
Рождение коровы и выползание змеи это для тебя основные признаки?...
Что вообще за история со змеёй? Пепел красной коровы то понятно.
Сроки уже всё настали давно. Просто людям никакой Машиах не нужен. Кто его ждёт? Все живут так, как будто всё в мире устраивает.
Рождение коровы и выползание змеи это для тебя основные признаки?...
Что вообще за история со змеёй? Пепел красной коровы то понятно.
Сроки уже всё настали давно. Просто людям никакой Машиах не нужен. Кто его ждёт? Все живут так, как будто всё в мире устраивает.
Иудаизм 460 587085>>86994
Не могу согласиться. Мир стремительно меняется и даже само время уже ощущается как то по иному чем ранее.
Светским не важно, религиозные ждут и еще как. Финкель, например говорил, что уже были лже-Машиахи, но они так сказать, не смогли подтвердить свою профпригодность.
Не могу согласиться. Мир стремительно меняется и даже само время уже ощущается как то по иному чем ранее.
>людям никакой Машиах не нужен. Кто его ждёт?
Светским не важно, религиозные ждут и еще как. Финкель, например говорил, что уже были лже-Машиахи, но они так сказать, не смогли подтвердить свою профпригодность.
Иудаизм 461 587373>>87085
Кого больше: светских или религиозных? А каков процент религиозных евреев к общему населению земли?
Фактически Машиаха ждёт мизерное количество людей, да и те ждут не так уж сильно.
Вот когда Шабтай Цви появился, евреи восточной Европы действительно жаждали спасение, потому что страдали от погромов.
Кого больше: светских или религиозных? А каков процент религиозных евреев к общему населению земли?
Фактически Машиаха ждёт мизерное количество людей, да и те ждут не так уж сильно.
Вот когда Шабтай Цви появился, евреи восточной Европы действительно жаждали спасение, потому что страдали от погромов.
Помолился за ваши души, неприкаянные
>>87373
Шабтай вам путь указал, а вы его не послушали, приняли бы ислам и погромов не было бы и холокоста тоже, вот уже змея выползает и рыжая корова родилась, а вы всё упорствуете
Шабтай вам путь указал, а вы его не послушали, приняли бы ислам и погромов не было бы и холокоста тоже, вот уже змея выползает и рыжая корова родилась, а вы всё упорствуете
>>86298
Как же я проиграл. Очень годно.
> Народ Израиля кстати всё время какую-то хуйню творит, чтобы Б-га гневить, гневит по 5 раз в день, а потом говорит, что Б-г небесным огнем их жжет
Как же я проиграл. Очень годно.
>>87545
почти угадал, намаз безвредней:
у евреев есть один фатальный изъян: они одной жопой на нескольких стульях одновременно усидеть пытаются, итог как всегда плачевен
вот приняли бы нормальную идентичность - либо национальную, как все нормальные народы и тогда Израиль - обычное еврейское государство, а принадлежность по папе и по маме, притаких раскладах евреев до 200млн можно наскребсти и никакие арабы были бы не страшны
либо приняли бы просто религиозную идентичность с нормальным прозелетизмом, как во времена египетского рабства, тогда стали бы ещё одной мировой религией и наравне состязались бы с тем же исламом и кстати имели бы очень большой шанс подмять под себя весь ближневосточный регион (и не только)
но нет, вместо этого придумывают какие то "законы Ноаху" для неполноценных и тщательно огораживаются, вплоть до дегенерации от кровосмешения (гугл "у ашкеназов 4 матери")
ну а Б-г ведь не только законы гравитации придумал, но и биологии, поэтому огораживание и жизнь в гетто к добру не приводит
почти угадал, намаз безвредней:
у евреев есть один фатальный изъян: они одной жопой на нескольких стульях одновременно усидеть пытаются, итог как всегда плачевен
вот приняли бы нормальную идентичность - либо национальную, как все нормальные народы и тогда Израиль - обычное еврейское государство, а принадлежность по папе и по маме, притаких раскладах евреев до 200млн можно наскребсти и никакие арабы были бы не страшны
либо приняли бы просто религиозную идентичность с нормальным прозелетизмом, как во времена египетского рабства, тогда стали бы ещё одной мировой религией и наравне состязались бы с тем же исламом и кстати имели бы очень большой шанс подмять под себя весь ближневосточный регион (и не только)
но нет, вместо этого придумывают какие то "законы Ноаху" для неполноценных и тщательно огораживаются, вплоть до дегенерации от кровосмешения (гугл "у ашкеназов 4 матери")
ну а Б-г ведь не только законы гравитации придумал, но и биологии, поэтому огораживание и жизнь в гетто к добру не приводит
>>87644
5 лет гиюра это жесть, моя озабоченность нарушением прав вкатывающихся в еврейство не даёт спать спокойно, надо этот вопрос в ООН затронуть, я в спортлото напишу
5 лет гиюра это жесть, моя озабоченность нарушением прав вкатывающихся в еврейство не даёт спать спокойно, надо этот вопрос в ООН затронуть, я в спортлото напишу
>>77157 (OP)
а у вас нет упрощённого гиюра для мусульман?
а у вас нет упрощённого гиюра для мусульман?
>>77157 (OP)
я слышал, что когда то была "книга войн Яхве", но она сейчас утеряна, вы что нибудь знаете об этой книге?
я слышал, что когда то была "книга войн Яхве", но она сейчас утеряна, вы что нибудь знаете об этой книге?
Иудаизм 475 589994>>89987
полностью утерянная книга
Ибн Эзра сообщает, что книга эта представляла собой отдельные записи, в которых были описаны все чудеса, принесшие спасение от врагов тем, кто верит во Всевышнего. По причинам, которые не указаны в Мидраше, эта книга будто бы была скрыта от последующих поколений.
Возможно её частью была Песнь Деборы.
Характер книги неясен. Одни авторы считают, что она представляла собой песню (стихи). Другие историки считают эту книгу прозаическим описанием неких войн.
полностью утерянная книга
Ибн Эзра сообщает, что книга эта представляла собой отдельные записи, в которых были описаны все чудеса, принесшие спасение от врагов тем, кто верит во Всевышнего. По причинам, которые не указаны в Мидраше, эта книга будто бы была скрыта от последующих поколений.
Возможно её частью была Песнь Деборы.
Характер книги неясен. Одни авторы считают, что она представляла собой песню (стихи). Другие историки считают эту книгу прозаическим описанием неких войн.
Иудаизм 477 590043>>90041
Стремление к совершенству заложено в человеке.
Идолопоклонение перестаёт отвечать запросам людей, стремящихся к Б-гу, т.е. к источнику, идеалу. И они возвращаются к первичной монотеистической традиции. Как следствие - Б-жье благословение, т.к. человек обращается к Всевышнему напрямую, а не идёт окольным путём.
Стремление к совершенству заложено в человеке.
Идолопоклонение перестаёт отвечать запросам людей, стремящихся к Б-гу, т.е. к источнику, идеалу. И они возвращаются к первичной монотеистической традиции. Как следствие - Б-жье благословение, т.к. человек обращается к Всевышнему напрямую, а не идёт окольным путём.
Собственные воззрения 478 590539>>90043
А я в Христе не могу разувериться. Что делать?
Ты там, кстати, говорил, что неевреям полностью запрещено изучение благословенной Торы. Получается, что заповедь "не укради" нарушает почти каждый правоверный христианин, ведь Тора включена в их Писание. И как-то странно, если нееврей, ноахид, живущий по Закону Б-жьему, не может этот Закон изучать.
И ещё, вопрос чисто, наверное, эстетического характеру: у бней ноах есть какие-нибудь прикольные обрядики? Шахарит, маарив, намаз, причастие, исповедь? Или всё это ерунда и достаточно просто верить в Бога и исполнять Его священную волю без всякой мишуры?
А я в Христе не могу разувериться. Что делать?
Ты там, кстати, говорил, что неевреям полностью запрещено изучение благословенной Торы. Получается, что заповедь "не укради" нарушает почти каждый правоверный христианин, ведь Тора включена в их Писание. И как-то странно, если нееврей, ноахид, живущий по Закону Б-жьему, не может этот Закон изучать.
И ещё, вопрос чисто, наверное, эстетического характеру: у бней ноах есть какие-нибудь прикольные обрядики? Шахарит, маарив, намаз, причастие, исповедь? Или всё это ерунда и достаточно просто верить в Бога и исполнять Его священную волю без всякой мишуры?
>>90539
Нет, я такого не говорил. Неевреям можно углублённо изучать те части Торы, из которых они могут извлечь для себя уроки. И можно поверхностно ознакамливаться со всем остальным (что полезно лишь для евреев), если это делается не из-за желания исполнить еврейскую заповедь изучения Торы.
Есть статья, где это подробно разбирается http://www.britolam.ru/video/the-seven-noachides-laws/mogut-li-bnej-noax-soblyudat-evrejskie-zapovedi-dopolnitelno-k-7zapovedyam-noaxidov/
Из обязательных - нет. Но на практике возникают вопросы как, например, провести свадьбу, похороны или ещё что-то, ведь это обряды, которые почти всегда носят некоторый религиозный характер и не хочется совершать их копируя принятое поведение, т.к. там может быть замешано язычество. Тогда решают как поступить в индивидуальном порядке. Со временем выработается традиция.
Народам мира молитва не заповедана. Но при желании молиться можно.
Молитва излагается своими словами. Но чтобы не наговорить лишнего, для удобства можно пользоваться псалмами или специальными молитвенниками для ноахидов, где дан адаптированный вариант молитв принятых у евреев. Как вариант: http://www.britolam.ru/download/molitvennik-dlya-bnej-noax/
или вот https://www.ozon.ru/context/detail/id/147699641/
Такого точно нет. Обращаются к Б-гу напрямую, без посредников.
Какая нибудь традиция постепенно сложится, но обязательной обрядности точно не будет, т.к. это противоречит учению.
Главное его богом не считать. Если и от этого отказаться тяжело, послушай какие нибудь выступления раввинов по теме. Если английский знаешь, то вот канал https://www.youtube.com/user/ToviaSinger1/videos
если нет, то https://religion.wikireading.ru/143753
> что неевреям полностью запрещено изучение благословенной Торы.
Нет, я такого не говорил. Неевреям можно углублённо изучать те части Торы, из которых они могут извлечь для себя уроки. И можно поверхностно ознакамливаться со всем остальным (что полезно лишь для евреев), если это делается не из-за желания исполнить еврейскую заповедь изучения Торы.
Есть статья, где это подробно разбирается http://www.britolam.ru/video/the-seven-noachides-laws/mogut-li-bnej-noax-soblyudat-evrejskie-zapovedi-dopolnitelno-k-7zapovedyam-noaxidov/
>у бней ноах есть какие-нибудь прикольные обрядики?
Из обязательных - нет. Но на практике возникают вопросы как, например, провести свадьбу, похороны или ещё что-то, ведь это обряды, которые почти всегда носят некоторый религиозный характер и не хочется совершать их копируя принятое поведение, т.к. там может быть замешано язычество. Тогда решают как поступить в индивидуальном порядке. Со временем выработается традиция.
>Шахарит, маарив, намаз
Народам мира молитва не заповедана. Но при желании молиться можно.
Молитва излагается своими словами. Но чтобы не наговорить лишнего, для удобства можно пользоваться псалмами или специальными молитвенниками для ноахидов, где дан адаптированный вариант молитв принятых у евреев. Как вариант: http://www.britolam.ru/download/molitvennik-dlya-bnej-noax/
или вот https://www.ozon.ru/context/detail/id/147699641/
>причастие, исповедь
Такого точно нет. Обращаются к Б-гу напрямую, без посредников.
Какая нибудь традиция постепенно сложится, но обязательной обрядности точно не будет, т.к. это противоречит учению.
>А я в Христе не могу разувериться.
Главное его богом не считать. Если и от этого отказаться тяжело, послушай какие нибудь выступления раввинов по теме. Если английский знаешь, то вот канал https://www.youtube.com/user/ToviaSinger1/videos
если нет, то https://religion.wikireading.ru/143753
Протестантизм 480 590690Почему иудей не может учиться в ешиве, если он считает что Иегошуа это Машиах? И так ли это?
Иудаизм 481 590694>>90690
Его просто выгонят, если он начнёт проповедовать чужую религию. Терять время на споры с ним никто не будет. К тому же, ешива это элитарное заведение и всех в подряд туда не берут. Нужно как минимум принести рекомендацию от раввина. А чтобы рекомендацию заслужить, нужно обладать хоть какими то знаниями. Ну и если человек хотя бы на поверхностном уровне с изнутри ознакомился с иудаизмом, то ему будет ясно, что шансы Иисуса быть Машиахом приблизительно такие же, что и у его деда, например.
Его просто выгонят, если он начнёт проповедовать чужую религию. Терять время на споры с ним никто не будет. К тому же, ешива это элитарное заведение и всех в подряд туда не берут. Нужно как минимум принести рекомендацию от раввина. А чтобы рекомендацию заслужить, нужно обладать хоть какими то знаниями. Ну и если человек хотя бы на поверхностном уровне с изнутри ознакомился с иудаизмом, то ему будет ясно, что шансы Иисуса быть Машиахом приблизительно такие же, что и у его деда, например.
Протестантизм 482 590696>>90694
Странное утверждение, ведь существовали и существуют раввины перешедшие в христианство. Так почему иудей считающий Машиахом Иегошуа не может быть раввином, а считающий ребе Шнеерсона может?
>если человек хотя бы на поверхностном уровне с изнутри ознакомился с иудаизмом, то ему будет ясно, что шансы Иисуса быть Машиахом приблизительно такие же, что и у его деда, например.
Странное утверждение, ведь существовали и существуют раввины перешедшие в христианство. Так почему иудей считающий Машиахом Иегошуа не может быть раввином, а считающий ребе Шнеерсона может?
Иудаизм 484 590703>>90696
В ешивах преимущественно изучают закон, а не обучаются спорам с христианами, поэтому нет ничего невероятного в том, что появляются вероотступники. Хотя, конечно, гораздо чаще просто начинают вести секулярный образ жизни, чем обращаться в другую религию, а на ютубе ты найдёшь исключительные случаи, причём не всегда правдивые. Частенько рассказы о раввинском прошлом это ложь.
Потому что мнение о том, что Иисус - Мессия почти всегда несёт за собой и веру в то, что Иисус - божество. В случае же веры в мессианство Шнеерсона, идолопоклонения не следует. К тому же, под провозглашением Ребе Машиахом подразумевается то, что он - потенциальный Машиах, то есть столь же потенциальный, как и Моше, Давид и другие праведники. "Машиахом наверняка" его провозглашают самые преданные последователи, но это значит что они уверены в том, что обещанным Машиахом окажется именно Ребе Шнеерсон, а не царь Давид, например. Они не считают, что Машиах уже пришёл и все пророчества свершились. В этом разница. Но главное конечно то, что Иисуса богом провозглашают, а Шнеерсона - нет.
А вообще, если узнают что кандидат верит в мессианство Шнеерсона, то примут только в хабадских ешивах (да и то не во всех), а в ешивах других направлений могут и отказать.
>ведь существовали и существуют раввины перешедшие в христианство
В ешивах преимущественно изучают закон, а не обучаются спорам с христианами, поэтому нет ничего невероятного в том, что появляются вероотступники. Хотя, конечно, гораздо чаще просто начинают вести секулярный образ жизни, чем обращаться в другую религию, а на ютубе ты найдёшь исключительные случаи, причём не всегда правдивые. Частенько рассказы о раввинском прошлом это ложь.
>Так почему иудей считающий Машиахом Иегошуа не может быть раввином(Точнее, учиться в ешиве), а считающий ребе Шнеерсона может?
Потому что мнение о том, что Иисус - Мессия почти всегда несёт за собой и веру в то, что Иисус - божество. В случае же веры в мессианство Шнеерсона, идолопоклонения не следует. К тому же, под провозглашением Ребе Машиахом подразумевается то, что он - потенциальный Машиах, то есть столь же потенциальный, как и Моше, Давид и другие праведники. "Машиахом наверняка" его провозглашают самые преданные последователи, но это значит что они уверены в том, что обещанным Машиахом окажется именно Ребе Шнеерсон, а не царь Давид, например. Они не считают, что Машиах уже пришёл и все пророчества свершились. В этом разница. Но главное конечно то, что Иисуса богом провозглашают, а Шнеерсона - нет.
А вообще, если узнают что кандидат верит в мессианство Шнеерсона, то примут только в хабадских ешивах (да и то не во всех), а в ешивах других направлений могут и отказать.
Протестантизм 485 590708>>90703
Частенько, не частенько, а община мессианских иудеев растет в Израиле и по всему миру, в том числе полнится раввинами. И это прекрасно.
Я понял, главное что смущает это то, что Иегошуа это Мемра Иеговы. Вопросов больше нет.
Частенько, не частенько, а община мессианских иудеев растет в Израиле и по всему миру, в том числе полнится раввинами. И это прекрасно.
Я понял, главное что смущает это то, что Иегошуа это Мемра Иеговы. Вопросов больше нет.
Иудаизм 487 590764>>90764
у одних Иисус объект поклонения, у других деньги, у третьих непонятно кем написанные комментарии, на непонятно кем написанные тексты, у всех разные вкусы, выбирай любой
у одних Иисус объект поклонения, у других деньги, у третьих непонятно кем написанные комментарии, на непонятно кем написанные тексты, у всех разные вкусы, выбирай любой
Собственные воззрения 490 591257А в протоколах сионских мудрецов написано, что вы хотите весь мир завоевать.
>>91257
Сидит на скамейке старый еврей и читает антисемитские газеты.
Подходит Изя.
- Что это вы, Авдим, такую гадость чтете?
- А что же мне честь, Изя?
- Ну так наши газеты и чтите.
- Э-э, в наших газетах только и есть про бардак в Израиле да про гойский гнет . А вот возьмешь антисемитскую литературу, так и узнаешь, как мы весь мир захватили . Душа поет. "
Сидит на скамейке старый еврей и читает антисемитские газеты.
Подходит Изя.
- Что это вы, Авдим, такую гадость чтете?
- А что же мне честь, Изя?
- Ну так наши газеты и чтите.
- Э-э, в наших газетах только и есть про бардак в Израиле да про гойский гнет . А вот возьмешь антисемитскую литературу, так и узнаешь, как мы весь мир захватили . Душа поет. "
148 Кб, 800x534 Собственные воззрения 492 591732Как же вы заебали, черные! Валите нахуй из Израиля в изгнание обратно, или очко жим-жим потерять льготы? Гады вы и только. В армии не служите, нормальным людям ничем не возмещаете их заботу о вас, пейсатых дармоедах. И ладно бы вы в своих петушатниках жили, так вы, как чума, за пределы загона уходите. Ненавижу вас, уроды.
P.S.: это не относится к адекватно верующим евреям. Те и в армии служат, и из Иудаизма секту не делают.
P.S.: это не относится к адекватно верующим евреям. Те и в армии служат, и из Иудаизма секту не делают.
Допустим, еврей очнулся на необитаемом острове и не знает, какой сегодня день недели. Может ли он разжечь костёр? Ведь есть опасность, что сейчас шаббат
Друзья, посоветуйте книги о средневековом европейском еврействе?
О тот как они попали в европу, а потом взяли её в кольцо. любые источники, в том числе и антисемитские.
Тода.
О тот как они попали в европу, а потом взяли её в кольцо. любые источники, в том числе и антисемитские.
Тода.
Иудаизм 496 592095>>91881
Вроде бы ему нужно установить этот день самостоятельно и отсчитывать недели от него. Погугли какое решение этой проблемы предлагают. Я не помню.
Вроде бы ему нужно установить этот день самостоятельно и отсчитывать недели от него. Погугли какое решение этой проблемы предлагают. Я не помню.
Иудаизм 497 592096
316 Кб, 1138x582Бааа, это случайно не бывший Илья, нынешний Аарон?
Вот не помню, у него еще один клоун с прической иванушки дурачка интервью брал в еврейском музее.
Вроде он.
Вот не помню, у него еще один клоун с прической иванушки дурачка интервью брал в еврейском музее.
Вроде он.
>>92112
Вот же жук, скучно ему в москве, а тут катается по ешивам.
Вот же жук, скучно ему в москве, а тут катается по ешивам.
Иудаизм 502 592115>>92113
Что значит узконаправленнее? Более глубоко? Или чтобы всё было исключительно на тему переселения в Европу?
Что значит узконаправленнее? Более глубоко? Или чтобы всё было исключительно на тему переселения в Европу?
>>92115
Не, талмудизмов не надо, а харизматично-популярный ликбез, как проникновения евреев в европу, и становления ими в авангарде европейской цивилизации, до Катастрофы.
>Более глубоко?
Не, талмудизмов не надо, а харизматично-популярный ликбез, как проникновения евреев в европу, и становления ими в авангарде европейской цивилизации, до Катастрофы.
Протестантизм 504 592117Является ли грехом неуплата налогов? Или грехом является уплата налогов, ведь с налогов идут деньги на аборты и сексуальное просвещение детей (разврат)?
Иудаизм 505 592120>>92116
Ну в "Еврейском мире" всё это и описывается. Просто пропусти главы, которые про другие темы. Книжка как энциклопедия написана.
Ну или можешь погуглить само начало рассеяния и позднейшие времена эмансипации. Это самое главное.
Ищи "Первая Иудейская война" , "Вторая иудейская война", "Восстание Бар-Кохбы". Про эмансипацию: "Современная еврейская история" Говард М.Сакер. И отдельно про движение еврейского просвещения "гаскала" погугли. Ведь власти и нееврейского признания добивались преимущественно ассимилированные евреи.
Ну в "Еврейском мире" всё это и описывается. Просто пропусти главы, которые про другие темы. Книжка как энциклопедия написана.
Ну или можешь погуглить само начало рассеяния и позднейшие времена эмансипации. Это самое главное.
Ищи "Первая Иудейская война" , "Вторая иудейская война", "Восстание Бар-Кохбы". Про эмансипацию: "Современная еврейская история" Говард М.Сакер. И отдельно про движение еврейского просвещения "гаскала" погугли. Ведь власти и нееврейского признания добивались преимущественно ассимилированные евреи.
Протестантизм 506 592122>>92117
С другой стороны, неуплата всё же это ложь. Приходится врать ведь, чтобы не платить. А ложь уже грех.
С другой стороны, неуплата всё же это ложь. Приходится врать ведь, чтобы не платить. А ложь уже грех.
Иудаизм 507 592127>>92117
Грехом является неуплата налогов, которые собираются в виде выполнения коллективной заповеди (в Торе есть примеры), например, пол шекеля отдавали в Храм.
У евреев ещё есть обязанность отделения десятины, но светские налоги десятиной не являются.
Касаемо налогов государства, которые собираются не по Торе, следует избегать, если государство не обеспечивает свободу вероисповедания и свободу предпринимательства, в остальных случаях можно платить. Избегать налогов опасно, поэтому лучше платить.
Грехом является неуплата налогов, которые собираются в виде выполнения коллективной заповеди (в Торе есть примеры), например, пол шекеля отдавали в Храм.
У евреев ещё есть обязанность отделения десятины, но светские налоги десятиной не являются.
Касаемо налогов государства, которые собираются не по Торе, следует избегать, если государство не обеспечивает свободу вероисповедания и свободу предпринимательства, в остальных случаях можно платить. Избегать налогов опасно, поэтому лучше платить.
>>92120
Тода, хотя у меня прямо перед носом эта книга, давно прочитал её, да модно, но слишком уж популярно, на одну страничку.
Слушай, еврей на то и еврей, что должен быть везде прошаристым.
Короче, что-то у меня в utorren'те, не появляется окошко при добавлении закачки и указании папки сохранения, кликаешь, и сразу папку на диске С, в загрузке указывает, что за дискриминация?!?
Тода, хотя у меня прямо перед носом эта книга, давно прочитал её, да модно, но слишком уж популярно, на одну страничку.
Слушай, еврей на то и еврей, что должен быть везде прошаристым.
Короче, что-то у меня в utorren'те, не появляется окошко при добавлении закачки и указании папки сохранения, кликаешь, и сразу папку на диске С, в загрузке указывает, что за дискриминация?!?
Протестантизм 509 592130>>92127
Я работаю продавцом и меня просят не отбивать чеки (да мне и самому влом это делать). Разве это не ложь?
Я работаю продавцом и меня просят не отбивать чеки (да мне и самому влом это делать). Разве это не ложь?
Иудаизм 510 592132>>92130
Ложь не запрещена заповедями. Запрещено воровство. Обратись к раввину с вопросом про чеки. Я не думаю что это нарушение заповеди, но к моему мнению на тему закона ты и не обязан прислушиваться.
Ложь не запрещена заповедями. Запрещено воровство. Обратись к раввину с вопросом про чеки. Я не думаю что это нарушение заповеди, но к моему мнению на тему закона ты и не обязан прислушиваться.
>>92117
Ноцри, чтож ты такой шлеппер, деньгами является только Золото и серебро, а все эти бумажки - это ассигнации, банковские расписки, юридически воплощенная, посредническая форма от истинных денег: золота и серебра т.е. каргоденьги.
А значит они не кошерны, как может быть кошерным юридическое лицо?!? у которого нет души?!? значит эти "деньги" дерзко и молодежно могут быть как уплачены, так и офшоризованы, в зависимости от сознательности Человека, выше мы выяснили, что это не деньги - а юридический межпосреднический конструкт, и если неуплата может навредить коллекционеру юридического конструкта, естественно что тогда платят, хотя платить не надо, это не деньги - это юридическая на*бка, посягательство на закон Вс-вышнего, который сказал, что деньгами является только золото и серебро, и Ротшильды и другие просвещенные Банкиры это прекрасно понимают.
А вот куда идут эти юрконструкты: на аборты, на венесуэльский кокаин, на поддержку ассада - это уже не имеет никакого значения т.к. отделено от Кошерности, а все что не кошерно, может быть использовано по своему усмотрению. (без зашквара, с осторожной работой с тумой)
Ноцри, чтож ты такой шлеппер, деньгами является только Золото и серебро, а все эти бумажки - это ассигнации, банковские расписки, юридически воплощенная, посредническая форма от истинных денег: золота и серебра т.е. каргоденьги.
А значит они не кошерны, как может быть кошерным юридическое лицо?!? у которого нет души?!? значит эти "деньги" дерзко и молодежно могут быть как уплачены, так и офшоризованы, в зависимости от сознательности Человека, выше мы выяснили, что это не деньги - а юридический межпосреднический конструкт, и если неуплата может навредить коллекционеру юридического конструкта, естественно что тогда платят, хотя платить не надо, это не деньги - это юридическая на*бка, посягательство на закон Вс-вышнего, который сказал, что деньгами является только золото и серебро, и Ротшильды и другие просвещенные Банкиры это прекрасно понимают.
А вот куда идут эти юрконструкты: на аборты, на венесуэльский кокаин, на поддержку ассада - это уже не имеет никакого значения т.к. отделено от Кошерности, а все что не кошерно, может быть использовано по своему усмотрению. (без зашквара, с осторожной работой с тумой)
Протестантизм 513 592142Ну, офигеть, священник ответил мне что надо самому там с директором разбираться. А директор что ли Святым Духом движим, или знаток Торы? Капец.
>>92142
Слушай ноцри, не строй из себя девственницу, налоги видите-ли взбодрствовали тебя, а тебя не смущает, что ты давно протопечать зверя принял на чело?!? на паспорт, там красуются наши "челА" тебя не смущает ИНН?!? юридические кандалы, фамилия тебя не смущает?!? а ведь её первыми, патриции давали своим рабам, тебя не смущает конституция?!? которая появилась в языческом Риме, вместо закона Вс-вышнего?!?
Ты, как говорит ваш священник Дмитрий Смирнов — давно уже в аду!!! а ты этого даже не заметил.
Слушай ноцри, не строй из себя девственницу, налоги видите-ли взбодрствовали тебя, а тебя не смущает, что ты давно протопечать зверя принял на чело?!? на паспорт, там красуются наши "челА" тебя не смущает ИНН?!? юридические кандалы, фамилия тебя не смущает?!? а ведь её первыми, патриции давали своим рабам, тебя не смущает конституция?!? которая появилась в языческом Риме, вместо закона Вс-вышнего?!?
Ты, как говорит ваш священник Дмитрий Смирнов — давно уже в аду!!! а ты этого даже не заметил.
Иудаизм 516 592209>>77157 (OP)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/re/res/592207.html (
М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)https://2ch.hk/re/res/592207.html (
М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)https://2ch.hk/re/res/592207.html (
М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)https://2ch.hk/re/res/592207.html (
М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)ПЕРЕКАТ
>>92163
Инн? Меня смущает ндс, пфр, ндфл, чсс, всд, мвд, фсб, рсфср, ссср, ввп, сша, кндр, кнр, втф, мтс, мдма, лсд, тгк, noize mc. Много всего.
Инн? Меня смущает ндс, пфр, ндфл, чсс, всд, мвд, фсб, рсфср, ссср, ввп, сша, кндр, кнр, втф, мтс, мдма, лсд, тгк, noize mc. Много всего.
Протестантизм 518 592759>>92163
Смущает, но у меня ведь нет ни ИНН, ни даже удостоверения личности. Но даже если бы были, то это не начертание, ведь про начертание написано, что оно будет положено на руку и на лоб. Но, безусловно, до начертания на лоб и руку осталось пара шагов. Плюс, есть грех переписи, а все эти индивидуальные номера ни что иное как перепись населения. В переписях я тоже буду стараться не участвовать (что это грех узнал недавно).
Смущает, но у меня ведь нет ни ИНН, ни даже удостоверения личности. Но даже если бы были, то это не начертание, ведь про начертание написано, что оно будет положено на руку и на лоб. Но, безусловно, до начертания на лоб и руку осталось пара шагов. Плюс, есть грех переписи, а все эти индивидуальные номера ни что иное как перепись населения. В переписях я тоже буду стараться не участвовать (что это грех узнал недавно).
>>92759
Какие же вы ноцри фантазеры, ты откуда, со скита капчуешь?!?
На кого интернет услуги оформлены? твой ip адрес - это и есть цифровой паспорт. Мы давно уже посчитаны/пересчитаны и принадлежим юрлицам, именуемым странами.
Какие же вы ноцри фантазеры, ты откуда, со скита капчуешь?!?
На кого интернет услуги оформлены? твой ip адрес - это и есть цифровой паспорт. Мы давно уже посчитаны/пересчитаны и принадлежим юрлицам, именуемым странами.
Протестантизм 520 593498>>92864
Бред полный. Айпи динамический, а если не динамический, то не является идентификатором личности, а идентификатором точки доступа. Евреев не нельзя считать вообще, а нельзя считать лично. Но можно косвенно - через количество принесенных жертв, или сданных денег, например. Я же не против чтобы меня считали косвенно, например, количество населения можно примерно посчитать по употреблению воды, или по сданным налогам, или по номерам телефонов проданных. Делай там хоть какие подсчеты. Но без меня и без принуждения меня принимать какие-то номера без которых я якобы не могу быть гражданином и иметь права купли-продажи.
Бред полный. Айпи динамический, а если не динамический, то не является идентификатором личности, а идентификатором точки доступа. Евреев не нельзя считать вообще, а нельзя считать лично. Но можно косвенно - через количество принесенных жертв, или сданных денег, например. Я же не против чтобы меня считали косвенно, например, количество населения можно примерно посчитать по употреблению воды, или по сданным налогам, или по номерам телефонов проданных. Делай там хоть какие подсчеты. Но без меня и без принуждения меня принимать какие-то номера без которых я якобы не могу быть гражданином и иметь права купли-продажи.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.