Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![Evnukh-byl-khranitelem-sokrovishch-Efiopskoy-tsaritsy-610x3[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/587380/15479142054250.jpg)
74 Кб, 610x385Крещение во Имя Иисуса Христа.
Деяния 19
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
https://www.youtube.com/watch?v=ZSK1Ij_GJKQ
Деяния 19
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
https://www.youtube.com/watch?v=ZSK1Ij_GJKQ
>>7380 (OP)
Так вот, мы пришли к выводу, что если крещаемые не начинают говорить иными языками и пророчествовать, значит Дух Святой на них не сходит, следовательно крещение в РПЦ нелегитимно.
Так вот, мы пришли к выводу, что если крещаемые не начинают говорить иными языками и пророчествовать, значит Дух Святой на них не сходит, следовательно крещение в РПЦ нелегитимно.
>>7383
Как и в любых других церквях, ибо никто из крещаемых такими дарами не награждается. Таких свидетельств нет. Значит Дух Святой оставил грешных землян.
Как и в любых других церквях, ибо никто из крещаемых такими дарами не награждается. Таких свидетельств нет. Значит Дух Святой оставил грешных землян.
Протестантизм 4 587387>>7383
Не факт, что нелегитимно. Факт что не сходит. В Деяниях есть место, где были крещены абсолютно легитимно люди, но на них не сошел Дух сразу.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Не сошествие на крещеных в РПЦ может говорить о том, что у них нет реального рукоположения от апостолов, например. Т.к. в этом отрывке видно, что Дух сошел после рукоположения.
Не факт, что нелегитимно. Факт что не сходит. В Деяниях есть место, где были крещены абсолютно легитимно люди, но на них не сошел Дух сразу.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Не сошествие на крещеных в РПЦ может говорить о том, что у них нет реального рукоположения от апостолов, например. Т.к. в этом отрывке видно, что Дух сошел после рукоположения.
Протестантизм 5 587389>>7386
Свидетельства есть о сошествии Духа. Но при горячей молитве и просьбе, а не по факту крещения.
Свидетельства есть о сошествии Духа. Но при горячей молитве и просьбе, а не по факту крещения.
>>7380 (OP)
Погоди, их что, крестили дважды?
Погоди, их что, крестили дважды?
>>7387
А у кого же есть? Выходит, что ни у какой церкви нет.
>у них нет реального рукоположения от апостолов,
А у кого же есть? Выходит, что ни у какой церкви нет.
Протестантизм 8 587392>>7390
Трижды, вообще-то. Первый раз Моисеевым крещением, если они иудеи. Второй раз Иоанновым. Третий раз Иисусовым.
Трижды, вообще-то. Первый раз Моисеевым крещением, если они иудеи. Второй раз Иоанновым. Третий раз Иисусовым.
Протестантизм 10 587395>>7393
Не следовательно. По молитве апостолов всегда сходил Дух, потому что они им сами обладали по факту получения его от Иисуса, а по твоей может и не сойти, но может и сойти, я думаю.
Не следовательно. По молитве апостолов всегда сходил Дух, потому что они им сами обладали по факту получения его от Иисуса, а по твоей может и не сойти, но может и сойти, я думаю.
Протестантизм 11 587401>>7380 (OP)
Что еще отмечу.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Кто их крестил? Самаряне сами себя крестили?
Что еще отмечу.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Кто их крестил? Самаряне сами себя крестили?
Протестантизм 12 587402>>7401
Где-то видел упоминание, что надо 3 свидетеля при крещении. Возможно, надо просто собрать еще 3 человека и сами друг друга покрестить. Но это не точно, нужны цитаты.
Где-то видел упоминание, что надо 3 свидетеля при крещении. Возможно, надо просто собрать еще 3 человека и сами друг друга покрестить. Но это не точно, нужны цитаты.
>>7401
Может дело в том, что их крестили во имя Господа Иисуса, а не во имя Отца и Сына и Святого Духа, как велел Иисус?
Может дело в том, что их крестили во имя Господа Иисуса, а не во имя Отца и Сына и Святого Духа, как велел Иисус?
>>7408
Может именно поэтому Дух Святой на них и не сошел в первое крещение?
Может именно поэтому Дух Святой на них и не сошел в первое крещение?
>>7401
А в чем проблема? В православии допускается крещение мирянином в случае угрозы жизни крещаемого, если он при смерти, например.
>Самаряне сами себя крестили?
А в чем проблема? В православии допускается крещение мирянином в случае угрозы жизни крещаемого, если он при смерти, например.
Протестантизм 16 587411>>7408
Нет, сами апостолы крестили всех во имя Иисуса Христа,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый
Если Иисус и говорил ту фразу, то апостолы поняли ее так, что надо крестить во имя Иисуса, т.к. именно так они крестят в Деяниях. Но, скорее всего, эта фараза была добавлена в евангелие после арианских споров победившей стороной.
Нет, сами апостолы крестили всех во имя Иисуса Христа,
>слышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый
Если Иисус и говорил ту фразу, то апостолы поняли ее так, что надо крестить во имя Иисуса, т.к. именно так они крестят в Деяниях. Но, скорее всего, эта фараза была добавлена в евангелие после арианских споров победившей стороной.
Протестантизм 17 587412>>7410
Мирянином который сам покрещен уже. А тут речь о том, чтобы некрещенные друг друга покрестили.
Мирянином который сам покрещен уже. А тут речь о том, чтобы некрещенные друг друга покрестили.
>>7412
Да, я об этом не подумал.
Да, я об этом не подумал.
Протестантизм 19 587415Деяния 2
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Вот например еще отрывок тоже с крещением во имя Иисуса.
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Вот например еще отрывок тоже с крещением во имя Иисуса.
>>7411
Ты предполагаешь, что слова Христа в стихе 28:19 от Матфея "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" был поздней вставкой? Именно поэтому апостолы крестили только во имя Иисуса?
Ты предполагаешь, что слова Христа в стихе 28:19 от Матфея "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" был поздней вставкой? Именно поэтому апостолы крестили только во имя Иисуса?
Протестантизм 21 587420>>7418
Да. Тем более, апостолы не крестили все народы сразу, а начали крестить не евреев только спустя 10 лет, после сна Петру, что так можно.
Да. Тем более, апостолы не крестили все народы сразу, а начали крестить не евреев только спустя 10 лет, после сна Петру, что так можно.
Протестантизм 23 587426>>7425
Можно, но у тех кто делал вставку, видимо, еще не было экземпляра Деяний в общине и они не знали как доказать евреям, что язычников тоже можно крестить. Это предположения мои только.
Можно, но у тех кто делал вставку, видимо, еще не было экземпляра Деяний в общине и они не знали как доказать евреям, что язычников тоже можно крестить. Это предположения мои только.
Я понимаю, что мы все тут умные двачеры, намного умней каких-то там заслуженных и уважаемых профессоров, которые ведут проповеди и лекции, но все же:
https://www.youtube.com/watch?v=JP4XjRR6CRc
Понимаю, что проще всего обозвать профессора еретиком и дальше жить в прелести. Но этот пост для тех, кто все-таки старается рассуждать логично.
>>7420
Братишка, тогда тебе придется весь Новый Завет отвергнуть, потому как если допущена одна вставка, то докажи, почему там не может быть еще вставок. Которые просто никто не заметил.
https://www.youtube.com/watch?v=JP4XjRR6CRc
Понимаю, что проще всего обозвать профессора еретиком и дальше жить в прелести. Но этот пост для тех, кто все-таки старается рассуждать логично.
>>7420
>Да.
Братишка, тогда тебе придется весь Новый Завет отвергнуть, потому как если допущена одна вставка, то докажи, почему там не может быть еще вставок. Которые просто никто не заметил.
>>7427
Осипов - уважаемый любым адекватным христианином человек, а не еретик.
Осипов - уважаемый любым адекватным христианином человек, а не еретик.
Протестантизм 26 587429>>7427
Зачем его отвергать? Да, там есть вставки. Но сколько там вставок, а сколько текста источника? Эти вставки легко выявляются тем, что они противоречат общему контексту и духу учения. Например, эта вставка Матфея протвиоречит Деяниям, где никто никого в имя Отца и Сына и Святого Духа не крестит, а крестят во имя Иисуса. И так выявляется любая ложь. В целом, там не много вставок. Общая канва учения вполне ясна.
>Братишка, тогда тебе придется весь Новый Завет отвергнуть
Зачем его отвергать? Да, там есть вставки. Но сколько там вставок, а сколько текста источника? Эти вставки легко выявляются тем, что они противоречат общему контексту и духу учения. Например, эта вставка Матфея протвиоречит Деяниям, где никто никого в имя Отца и Сына и Святого Духа не крестит, а крестят во имя Иисуса. И так выявляется любая ложь. В целом, там не много вставок. Общая канва учения вполне ясна.
>>7429
Это что же получается? Ни одного христианина со времен апостолов не было в связи с тем, что их не крестили? Ведь получается, что истинное крещение - во имя Иисуса, а всех крестили во им Отца и Сына и Святого Духа? Это же катастрофа христианства, оно, выходит, погибло после смерти последнего апостола!
Это что же получается? Ни одного христианина со времен апостолов не было в связи с тем, что их не крестили? Ведь получается, что истинное крещение - во имя Иисуса, а всех крестили во им Отца и Сына и Святого Духа? Это же катастрофа христианства, оно, выходит, погибло после смерти последнего апостола!
Протестантизм 28 587433>>7427
Строгую и лишенную греха? Т.е. по Закону? Ведь Законом познается грех как говорит Павел. Т.е. это учение о том, что спасаются не благодатью, а самоличным усердием? Т.е. жертва Христа не нужна была и ты сам с усам?
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Строгую и лишенную греха? Т.е. по Закону? Ведь Законом познается грех как говорит Павел. Т.е. это учение о том, что спасаются не благодатью, а самоличным усердием? Т.е. жертва Христа не нужна была и ты сам с усам?
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Протестантизм 29 587434>>7432
Это ты с чего решил? Они крестили во имя Иисуса и во имя Иисуса, прикинь, крестили на Западе Империи до 6 века ариане всякие. Крещение во имя Иисуса очень распространено было. Но, как я уже говорил, возможно, Дух сходит и на неправильно крещеных, т.к. свидетельства исцелений есть. Просто нет уверенности.
Это ты с чего решил? Они крестили во имя Иисуса и во имя Иисуса, прикинь, крестили на Западе Империи до 6 века ариане всякие. Крещение во имя Иисуса очень распространено было. Но, как я уже говорил, возможно, Дух сходит и на неправильно крещеных, т.к. свидетельства исцелений есть. Просто нет уверенности.
>>7429
И тут я тебя поймал. У тебя на руках текст, в котором, как ты считаешь, враг сделал вставку/подмену. Далее ты используя тот же самый текст доказываешь, где и какие были вставки. То есть ты не используешь оригинал, ты используешь исправленный текст и на основании исправленного текста находишь исправления.
Они противоречат с твоим видением учения. Но твое видение учения основывается либо на собственных додумках, либо на исправленном тексте, потому как оригинала у тебя нету. Где логика? Нету ее.
Зато у тебя какое-то свое самомнение, которое говорит тебе:
1. Человек, который умышленно исправлял текст был настолько тупым, что сделал вставку не исправил Деяния, чтобы его вставка не была заметна.
2. Люди, которые переписывали писание, а они очень активно этим занимались - ни один не заметил этой нестыковки, никто за 2 лет не заметил, что Писание само себе противоречит, но вот анон с двача сразу же раскрыл это все и заметил, что же там не так написано.
>>7433
С кем разговариваешь?
>Например, эта вставка Матфея протвиоречит Деяниям, где никто никого в имя Отца и Сына и Святого Духа не крестит, а крестят во имя Иисуса. И так выявляется любая ложь.
И тут я тебя поймал. У тебя на руках текст, в котором, как ты считаешь, враг сделал вставку/подмену. Далее ты используя тот же самый текст доказываешь, где и какие были вставки. То есть ты не используешь оригинал, ты используешь исправленный текст и на основании исправленного текста находишь исправления.
Они противоречат с твоим видением учения. Но твое видение учения основывается либо на собственных додумках, либо на исправленном тексте, потому как оригинала у тебя нету. Где логика? Нету ее.
Зато у тебя какое-то свое самомнение, которое говорит тебе:
1. Человек, который умышленно исправлял текст был настолько тупым, что сделал вставку не исправил Деяния, чтобы его вставка не была заметна.
2. Люди, которые переписывали писание, а они очень активно этим занимались - ни один не заметил этой нестыковки, никто за 2 лет не заметил, что Писание само себе противоречит, но вот анон с двача сразу же раскрыл это все и заметил, что же там не так написано.
>>7433
С кем разговариваешь?
Протестантизм 31 587439>>7436
Ну, да, так и делают в критической текстологии.
Они противоречат элементарной логике, которую я ясно показал.
А вот и переход на личности за неимением аргументов.
Комментирую видео.
> То есть ты не используешь оригинал, ты используешь исправленный текст и на основании исправленного текста находишь исправления.
Ну, да, так и делают в критической текстологии.
>Они противоречат с твоим видением учения.
Они противоречат элементарной логике, которую я ясно показал.
>Зато у тебя какое-то свое самомнение, которое говорит тебе:
А вот и переход на личности за неимением аргументов.
>С кем разговариваешь?
Комментирую видео.
>>7434
Лады, до 6 века крестили правильно, не все, но некоторые все же крестили во имя Иисуса. Но, получается, после 6 века эта практика был заменена на крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, так? Выходит мой вывод правильный, христианство погибло, ибо с 6 века христиан фактически не крестят.
Лады, до 6 века крестили правильно, не все, но некоторые все же крестили во имя Иисуса. Но, получается, после 6 века эта практика был заменена на крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, так? Выходит мой вывод правильный, христианство погибло, ибо с 6 века христиан фактически не крестят.
Протестантизм 33 587444>>7440
Христианство не погибло, мы ведь видим, там и там действие Духа в отдельных людях. Возможно, если восстановить крещение во имя Иисуса, то Дух сойдет явно и будет пребывать постоянно.
> Выходит мой вывод правильный, христианство погибло, ибо с 6 века христиан фактически не крестят.
Христианство не погибло, мы ведь видим, там и там действие Духа в отдельных людях. Возможно, если восстановить крещение во имя Иисуса, то Дух сойдет явно и будет пребывать постоянно.
Гностицизм 34 587445>>7444
Сойдёт явно это, простите, как? Вселится в первый попавшийся объект и начнёт возрождать христианство?
Сойдёт явно это, простите, как? Вселится в первый попавшийся объект и начнёт возрождать христианство?
Протестантизм 35 587447>>7445
Как написано в Писаниях. Те, на кого Он сойдет начнут исцелять, пророчествовать и изгонять бесов, говорить на иностранных языках и т.п.
Как написано в Писаниях. Те, на кого Он сойдет начнут исцелять, пророчествовать и изгонять бесов, говорить на иностранных языках и т.п.
>>7439
Тогда опять же, не принимай это за истину, потому что это противоречит здравому смыслу. Ты просто под себя подгоняешь выводы. Там в любом месте могла быть правка, твоя мысль будет верна, если представить, что правка была сделана глупеньким человеком и ты сам знаешь истинность учения на все 100%, потому как ты видишь, что там противоречит. Но ты же изучаешь учение по тому же самому Писанию. Только откуда-то имеешь уверенность в непогрешимость своего видения. Никакой истинности здесь нету. Очнись.
Элементарная логика это твое мышление?
Мой аргумент ясен и прост - нельзя узнать, был ли текст изменен, если ты не имеешь оригинала в каком-либо виде. Свое непонимание учения ты можешь подвести под то, что кто-то его исправил.
>>7439
А, ты видимо что-то побочное комментируешь, но не главную мысль видео.
Ты споришь с Златоустом? Он для тебя не авторитет? Он говорит что-то еретическое? Нехристианское?
Христос, когда пришел на землю, дал учение более строгое, чем Закон. С чего ты решил, что заповедь вести строгую и лишенную греха жизнь куда-то исчезла, когда он только ужесточил заповеди, запретив даже попусту гневиться на брата?
Ну правда, перестань под себя трактовать Евангелие, читай Святых Отцов.
>Ну, да, так и делают в критической текстологии.
Тогда опять же, не принимай это за истину, потому что это противоречит здравому смыслу. Ты просто под себя подгоняешь выводы. Там в любом месте могла быть правка, твоя мысль будет верна, если представить, что правка была сделана глупеньким человеком и ты сам знаешь истинность учения на все 100%, потому как ты видишь, что там противоречит. Но ты же изучаешь учение по тому же самому Писанию. Только откуда-то имеешь уверенность в непогрешимость своего видения. Никакой истинности здесь нету. Очнись.
>Они противоречат элементарной логике, которую я ясно показал.
Элементарная логика это твое мышление?
>А вот и переход на личности за неимением аргументов.
Мой аргумент ясен и прост - нельзя узнать, был ли текст изменен, если ты не имеешь оригинала в каком-либо виде. Свое непонимание учения ты можешь подвести под то, что кто-то его исправил.
>>7439
>Комментирую видео.
А, ты видимо что-то побочное комментируешь, но не главную мысль видео.
>Т.е. это учение о том, что спасаются не благодатью, а самоличным усердием? Т.е. жертва Христа не нужна была и ты сам с усам?
Ты споришь с Златоустом? Он для тебя не авторитет? Он говорит что-то еретическое? Нехристианское?
>Строгую и лишенную греха? Т.е. по Закону? Ведь Законом познается грех как говорит Павел.
Христос, когда пришел на землю, дал учение более строгое, чем Закон. С чего ты решил, что заповедь вести строгую и лишенную греха жизнь куда-то исчезла, когда он только ужесточил заповеди, запретив даже попусту гневиться на брата?
Ну правда, перестань под себя трактовать Евангелие, читай Святых Отцов.
>>7445
Именно так, не важно, куда сойдет. Господь ждет, когда же люди наконец-то назовут правильные слова, тогда то он с любовью всех озарит благодатью и мы спасемся. А пока ад на Земле, потому что забыли секретные коды. В этом наши все беды.
Именно так, не важно, куда сойдет. Господь ждет, когда же люди наконец-то назовут правильные слова, тогда то он с любовью всех озарит благодатью и мы спасемся. А пока ад на Земле, потому что забыли секретные коды. В этом наши все беды.
Протестантизм 38 587454>>7450
Можно. Если он имеет внутренние противоречия, указывающие на изменение. Что мы видим в этом отрывке.
Повторим еще раз.
В отрывке говорится, что
1. Крестите во имя Оцта Сына и Святого Духа
2. Все народы.
Далее по тексту мы видим, что
1. Крестят во имя Иисуса Христа
2. Петр и не подозревает о том, что можно крестить не евреев, пока ему не приходит сон и Дух не сходит на не еврея, чему Петр сильно удивляется.
Плюс к этому, Евсевий, ученик Памфила, который заведовал библиотекой, в которой хранится оригинал, цитирует тот отрывок иначе, чем он есть сейчас (во имя Моё, а не Отца, Сына и Святого Духа).
Пусть каждый читатель сам сделает выводы. Разговор с тобой окончен.
> нельзя узнать, был ли текст изменен, если ты не имеешь оригинала в каком-либо виде
Можно. Если он имеет внутренние противоречия, указывающие на изменение. Что мы видим в этом отрывке.
Повторим еще раз.
В отрывке говорится, что
1. Крестите во имя Оцта Сына и Святого Духа
2. Все народы.
Далее по тексту мы видим, что
1. Крестят во имя Иисуса Христа
2. Петр и не подозревает о том, что можно крестить не евреев, пока ему не приходит сон и Дух не сходит на не еврея, чему Петр сильно удивляется.
Плюс к этому, Евсевий, ученик Памфила, который заведовал библиотекой, в которой хранится оригинал, цитирует тот отрывок иначе, чем он есть сейчас (во имя Моё, а не Отца, Сына и Святого Духа).
Пусть каждый читатель сам сделает выводы. Разговор с тобой окончен.
>>7455
Благословляю создать вас создать свою Церковь. А то все остальные впали в ересь, судя по этим стальным аргументам. Там то и покрестите друг друга во имя Иисуса.
>>7454
Иди дальше, найди место, где сказано, что Бог есть любовь и отрывок, где одни идут в муку вечную, а другие в радость. Наверное тоже сатана правки внес, ну не может же Бог - любовь мучить вечно людей. Это какой-то демиург уже.
Давай пойдем еще дальше, давай будем вообще отрицать Троицу, потому как там тоже замечены вставки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоаннова_вставка
Как раз станет все логичным, почему нужно крестить во имя Иисуса, а Отца и Духа - не нужно. А раз там были вставки, то значит злой умысел и понятие Троицы - ересь! О как!
За неимение аргументов, да?
Благословляю создать вас создать свою Церковь. А то все остальные впали в ересь, судя по этим стальным аргументам. Там то и покрестите друг друга во имя Иисуса.
>>7454
>Если он имеет внутренние противоречия, указывающие на изменение.
Иди дальше, найди место, где сказано, что Бог есть любовь и отрывок, где одни идут в муку вечную, а другие в радость. Наверное тоже сатана правки внес, ну не может же Бог - любовь мучить вечно людей. Это какой-то демиург уже.
Давай пойдем еще дальше, давай будем вообще отрицать Троицу, потому как там тоже замечены вставки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоаннова_вставка
Как раз станет все логичным, почему нужно крестить во имя Иисуса, а Отца и Духа - не нужно. А раз там были вставки, то значит злой умысел и понятие Троицы - ересь! О как!
>Разговор с тобой окончен.
За неимение аргументов, да?
Православие 43 587468Корнилий как бы не был первым крещенным язычником (=неевреем). Он был первым крещенным язычником, не принявшим предварительно обрезания.
Протестантизм 44 587479>>7468
Очередная ложь от "православного".
28
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
Из чего делается вывод, что иудеи и не помышляли крестить не иудеев до этого случая с Корнилием. Иначе, ты должен привести такой случай, где бы до Корнилия взяли не иудея и сначала обрезали, а потом крестили. Но т.к. ты солгал, то мы его не увидим, ведь Корнилий это первый крещеный не иудей в Деяниях.
Очередная ложь от "православного".
28
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
Из чего делается вывод, что иудеи и не помышляли крестить не иудеев до этого случая с Корнилием. Иначе, ты должен привести такой случай, где бы до Корнилия взяли не иудея и сначала обрезали, а потом крестили. Но т.к. ты солгал, то мы его не увидим, ведь Корнилий это первый крещеный не иудей в Деяниях.
Православие 45 587480>>7479
И как это противоречит тому, о чем я говорил?
И вот, пожалуйста, твой пример:
Его крестил ап. Филипп.
> ты ходил к людям необрезанным
И как это противоречит тому, о чем я говорил?
И вот, пожалуйста, твой пример:
>муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения
Его крестил ап. Филипп.
Иные языки ведь у пятидесятников есть. И у харизматов. И у баптистов. Или тут я ошибся? Крче я слышал, что иные языки есть и есть также люди с дарами (дар исцеления и т.д.)
Православие 47 587503>>7500
"Иные языки", сиречь глоссолалия, много где есть. Она точно была уже у древних греков, а существовала скорее всего и до них. Никакой чудесной природы у нее нет, чистая психосоматика.
"Иные языки", сиречь глоссолалия, много где есть. Она точно была уже у древних греков, а существовала скорее всего и до них. Никакой чудесной природы у нее нет, чистая психосоматика.
>>7480
>>7503
Лжец продолжает лгать, вы только поглядите. Ни стыда, ни совести.
Смотри, лжец, евнух ше на поклоне в Иерусаим и читал пророков
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
Ты скажешь он прозелит, лжец, но я скажу тебе что евнух не мог войти в Общество Господне согласно второзаконию
Итого, мои аргументы о евнухе:
1. Читает пророков
2. едет в Иерусалим
3. Ничего не написано в связи с запретом о гиюре и евнухах
Твои аргументы? Их нет.
Далее, лжец, обличаю тебя еще раз
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
Т.е. они НЕ ходили до этого к необрезанным
Итак, лжец, приведи мне где кого-то, в таком случае, сначала обрезали, а затем крестили. Такого не было, т.е. не обрезывали и не крестили, т.е. иноплеменникам не проповедовали.
>>7503
Лжец продолжает лгать, вы только поглядите. Ни стыда, ни совести.
Смотри, лжец, евнух ше на поклоне в Иерусаим и читал пророков
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
Ты скажешь он прозелит, лжец, но я скажу тебе что евнух не мог войти в Общество Господне согласно второзаконию
Итого, мои аргументы о евнухе:
1. Читает пророков
2. едет в Иерусалим
3. Ничего не написано в связи с запретом о гиюре и евнухах
Твои аргументы? Их нет.
Далее, лжец, обличаю тебя еще раз
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
Т.е. они НЕ ходили до этого к необрезанным
Итак, лжец, приведи мне где кого-то, в таком случае, сначала обрезали, а затем крестили. Такого не было, т.е. не обрезывали и не крестили, т.е. иноплеменникам не проповедовали.
>>7480
>>7503
Лжец продолжает лгать, вы только поглядите. Ни стыда, ни совести.
Смотри, лжец, евнух ше на поклоне в Иерусаим и читал пророков
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
Ты скажешь он прозелит, лжец, но я скажу тебе что евнух не мог войти в Общество Господне согласно второзаконию
Итого, мои аргументы о евнухе:
1. Читает пророков
2. едет в Иерусалим
3. Ничего не написано в связи с запретом о гиюре и евнухах
Твои аргументы? Их нет.
Далее, лжец, обличаю тебя еще раз
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
Т.е. они НЕ ходили до этого к необрезанным
Итак, лжец, приведи мне где кого-то, в таком случае, сначала обрезали, а затем крестили. Такого не было, т.е. не обрезывали и не крестили, т.е. иноплеменникам не проповедовали.
>>7503
Лжец продолжает лгать, вы только поглядите. Ни стыда, ни совести.
Смотри, лжец, евнух ше на поклоне в Иерусаим и читал пророков
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
Ты скажешь он прозелит, лжец, но я скажу тебе что евнух не мог войти в Общество Господне согласно второзаконию
Итого, мои аргументы о евнухе:
1. Читает пророков
2. едет в Иерусалим
3. Ничего не написано в связи с запретом о гиюре и евнухах
Твои аргументы? Их нет.
Далее, лжец, обличаю тебя еще раз
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
Т.е. они НЕ ходили до этого к необрезанным
Итак, лжец, приведи мне где кого-то, в таком случае, сначала обрезали, а затем крестили. Такого не было, т.е. не обрезывали и не крестили, т.е. иноплеменникам не проповедовали.
>>7503
Забыл ответить лжецу об иных языках. Итак, лжец. ТЫ утверждаешь в своем лицемерии, что иные языки это глоссолалии , Писание же отвечает иначе
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Забыл ответить лжецу об иных языках. Итак, лжец. ТЫ утверждаешь в своем лицемерии, что иные языки это глоссолалии , Писание же отвечает иначе
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Православие 50 587680>>7572
Так евнух-эфиоплянин, крещенный Филиппом, это не эфиоплянин или что? Ни хуя непонятно из того, что ты тут понаписал, еблан.
Ну а не различать языки Пятидесятницы и ангельские языки может только человек, который Библию читал жопой в твоём случае дырявой жопой, потому что ты пидор
Так евнух-эфиоплянин, крещенный Филиппом, это не эфиоплянин или что? Ни хуя непонятно из того, что ты тут понаписал, еблан.
Ну а не различать языки Пятидесятницы и ангельские языки может только человек, который Библию читал жопой в твоём случае дырявой жопой, потому что ты пидор
Протестантизм 52 588256>>7959
Неплохой аргумент, надо будет обдумать. Почему-то я об этом не подумал сразу.
Неплохой аргумент, надо будет обдумать. Почему-то я об этом не подумал сразу.
Протестантизм 53 588258>>8256
Иоанн говорит, что это ему следовало бы креститься у Иисуса. Т.е. какая-то градация силы есть и важно кто крестит-таки.
Иоанн говорит, что это ему следовало бы креститься у Иисуса. Т.е. какая-то градация силы есть и важно кто крестит-таки.
Протестантизм 54 588259>>8258
Плюс, Иисус-таки пошел креститься к Иоанну, хотя мог бы сам себя покрестить, т.е. так же важен ритуал, чтобы была какая-то преемстенность. Возможно, Иоанн крестился все-таки у кого-то, например от Мельхиседека идет преемство. Иисус ведь по чину Мельхиседека иерей. Кстати, эта тема с Иоанновым крещением очень загадочная. Надо почитать углубленно.
Плюс, Иисус-таки пошел креститься к Иоанну, хотя мог бы сам себя покрестить, т.е. так же важен ритуал, чтобы была какая-то преемстенность. Возможно, Иоанн крестился все-таки у кого-то, например от Мельхиседека идет преемство. Иисус ведь по чину Мельхиседека иерей. Кстати, эта тема с Иоанновым крещением очень загадочная. Надо почитать углубленно.
190 Кб, 576x861>>7380 (OP)
Аноны, ознакомтесь - ссылка по теме треда:
https://baptist.org.ru/read/article/94639
пик рэндом
Аноны, ознакомтесь - ссылка по теме треда:
https://baptist.org.ru/read/article/94639
пик рэндом
Протестантизм 59 588380Почему нельзя сделать универсальную формулу для всех? Во имя Отца, Сына Его Иисуса Христа и Святого Духа? Все довольны будут.
Православие 60 588381 Протестантизм 61 588383>>8381
Так и сделаем. Во имя Иисуса и в лес и в горы и в пустыню. Будем гонимы за имя Его.
Так и сделаем. Во имя Иисуса и в лес и в горы и в пустыню. Будем гонимы за имя Его.
>>8383
Сектанты очень любят эту фразу. Или еретики. Очень легко объяснить чужое негодование, прикрываясь не кем-либо, а самим Христом.
>Будем гонимы за имя Его.
Сектанты очень любят эту фразу. Или еретики. Очень легко объяснить чужое негодование, прикрываясь не кем-либо, а самим Христом.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.