Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
456 Кб, 391x456FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>589308 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>589308 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
7 Кб, 170x220Ну что там, антихриста ближе к выходным завезут или когда? Сколько еще ждать?
55 Кб, 640x481
Мистицизм 3 592289115. Это гордая цифра.
115. Много значит она.
Это часть священного шифра.
Это часть любви и добра.
Православные, крест подымите.
Православные, держи шире шаг!
Пути оправданий еже сохранити,
Сражайтесь, не дремлет ваш враг!
Ужо солнце восходит восточно.
И несутся ветра во песках
Православные, бдейте всенощно.
И святая печать на устах.
Патриарх разоделся, обулся.
Весь поглажен, сияет, блестит!
Свят он — аж чёрт поперхнулся
И без слов лишь перстом окрестит.
Паства ждёт, паства ждёт-не дождётся.
Но ступенек пред ним целый сонм,
И на каждой нагнётся, прижмётся:
Поцелует ступенечку он!
Ибо Боже, идя к месту казни,
Прогибаясь под весом креста,
Много дал бы за приступок разный,
Но плевали лишь римлян уста!
И явился владыко народу
Как душиста его борода!
А ну поклонись, да чтоб в ноги!
Лишь тогда Бог услышит тебя.
115. Много значит она.
Это часть священного шифра.
Это часть любви и добра.
Православные, крест подымите.
Православные, держи шире шаг!
Пути оправданий еже сохранити,
Сражайтесь, не дремлет ваш враг!
Ужо солнце восходит восточно.
И несутся ветра во песках
Православные, бдейте всенощно.
И святая печать на устах.
Патриарх разоделся, обулся.
Весь поглажен, сияет, блестит!
Свят он — аж чёрт поперхнулся
И без слов лишь перстом окрестит.
Паства ждёт, паства ждёт-не дождётся.
Но ступенек пред ним целый сонм,
И на каждой нагнётся, прижмётся:
Поцелует ступенечку он!
Ибо Боже, идя к месту казни,
Прогибаясь под весом креста,
Много дал бы за приступок разный,
Но плевали лишь римлян уста!
И явился владыко народу
Как душиста его борода!
А ну поклонись, да чтоб в ноги!
Лишь тогда Бог услышит тебя.
55 Кб, 640x481 Мистицизм 3 592289115. Это гордая цифра.
115. Много значит она.
Это часть священного шифра.
Это часть любви и добра.
Православные, крест подымите.
Православные, держи шире шаг!
Пути оправданий еже сохранити,
Сражайтесь, не дремлет ваш враг!
Ужо солнце восходит восточно.
И несутся ветра во песках
Православные, бдейте всенощно.
И святая печать на устах.
Патриарх разоделся, обулся.
Весь поглажен, сияет, блестит!
Свят он — аж чёрт поперхнулся
И без слов лишь перстом окрестит.
Паства ждёт, паства ждёт-не дождётся.
Но ступенек пред ним целый сонм,
И на каждой нагнётся, прижмётся:
Поцелует ступенечку он!
Ибо Боже, идя к месту казни,
Прогибаясь под весом креста,
Много дал бы за приступок разный,
Но плевали лишь римлян уста!
И явился владыко народу
Как душиста его борода!
А ну поклонись, да чтоб в ноги!
Лишь тогда Бог услышит тебя.
115. Много значит она.
Это часть священного шифра.
Это часть любви и добра.
Православные, крест подымите.
Православные, держи шире шаг!
Пути оправданий еже сохранити,
Сражайтесь, не дремлет ваш враг!
Ужо солнце восходит восточно.
И несутся ветра во песках
Православные, бдейте всенощно.
И святая печать на устах.
Патриарх разоделся, обулся.
Весь поглажен, сияет, блестит!
Свят он — аж чёрт поперхнулся
И без слов лишь перстом окрестит.
Паства ждёт, паства ждёт-не дождётся.
Но ступенек пред ним целый сонм,
И на каждой нагнётся, прижмётся:
Поцелует ступенечку он!
Ибо Боже, идя к месту казни,
Прогибаясь под весом креста,
Много дал бы за приступок разный,
Но плевали лишь римлян уста!
И явился владыко народу
Как душиста его борода!
А ну поклонись, да чтоб в ноги!
Лишь тогда Бог услышит тебя.
Откуда в железных крестах такая сила бесовская: если на морозе язык приложу, то язык прилипает, а если в бане ношу, то грудь обжигает? Доколе Господь Бог сию диаволищину металлическим крестам будет разрешать творить? Не есть ли это знак всем верующим, что окромя деревянных крестов никакие другие признавать не следует?
36 Кб, 351x481
Язычество 5 592340Хрюсы, а почему ваш Гундяев такой дурак?
Ведь смотрите, что мы имеем бывший кагебешный шпик краснознамённо-стукаческой грязноштанной церкви преобразованной в 90-ых в РПЦ разбогател на торговле табаком и алкоголем после своего коронавания отметился репрессиями в отношении неверующих, знаменитым делом "Пусси райот", все более активным вмешательством церкви в дела государства, знаменитой 148 статьёй об оскорблении чувств верующих, и расколом на украинскую и московскую церковь в 2018 году, после которой РПЦ стала постепенно терять свою роль и превратилась в одну из православных церквей. Потеряв от 35% до 45% своих приходов.
Вот реально некоторые моменты сгладить и можно в учебники истории вносить.
как итоги так сказать. А школьники кто поумней да понаглей в своих докладах расскажут, про скандалы с патриархом, про исчезающие часы и нанопыль.
Короче главарь у вас реальный клоун. Не понимаю как вы этого дурака терпите.
Ведь смотрите, что мы имеем бывший кагебешный шпик краснознамённо-стукаческой грязноштанной церкви преобразованной в 90-ых в РПЦ разбогател на торговле табаком и алкоголем после своего коронавания отметился репрессиями в отношении неверующих, знаменитым делом "Пусси райот", все более активным вмешательством церкви в дела государства, знаменитой 148 статьёй об оскорблении чувств верующих, и расколом на украинскую и московскую церковь в 2018 году, после которой РПЦ стала постепенно терять свою роль и превратилась в одну из православных церквей. Потеряв от 35% до 45% своих приходов.
Вот реально некоторые моменты сгладить и можно в учебники истории вносить.
как итоги так сказать. А школьники кто поумней да понаглей в своих докладах расскажут, про скандалы с патриархом, про исчезающие часы и нанопыль.
Короче главарь у вас реальный клоун. Не понимаю как вы этого дурака терпите.
>>2347
Да нахуй мне твои человеческие жертвы. Барашков и козлищ сколько заколол тебя спрашивают?
Да нахуй мне твои человеческие жертвы. Барашков и козлищ сколько заколол тебя спрашивают?
Язычество 16 592355>>2355
Эх, невежа! Табачным-то предыдущий был: Ридигер.
Эх, невежа! Табачным-то предыдущий был: Ридигер.
>>2355
Какие-то тухлые предъявы, если честно. Мне абсолютно все-равно, что там у других людей. А вот тебе почему-то, даже будучи не православным так пекет от нашего патриарха. Сразу видно, что здесь какая-то нездоровость. Религия не о том, чтобы сувать свой нос в чужой карман/дом/трусы.
Зачем повторять одни и те же фразы как под копирку, если за тебя уже 100 раз всякие окатыши уже везде это распространили. Ты просто воду из одного ведра и в другое льешь. Абсолютная бессмыслица, собой лучше займись.
Какие-то тухлые предъявы, если честно. Мне абсолютно все-равно, что там у других людей. А вот тебе почему-то, даже будучи не православным так пекет от нашего патриарха. Сразу видно, что здесь какая-то нездоровость. Религия не о том, чтобы сувать свой нос в чужой карман/дом/трусы.
Зачем повторять одни и те же фразы как под копирку, если за тебя уже 100 раз всякие окатыши уже везде это распространили. Ты просто воду из одного ведра и в другое льешь. Абсолютная бессмыслица, собой лучше займись.
Язычество 19 592359>>2357
Исключительно для хрюса у которого всё грех.
А мы люди простые для нас над дураком посмеяться швитое дело.
Конечно бессмыслица хрюс, у тебя начальник твой половину приходов отдал, людей сажает за картинки. А у тебя бессмыслица.
Ой я не могу над дебилами.
>Сразу видно, что здесь какая-то нездоровость
Исключительно для хрюса у которого всё грех.
А мы люди простые для нас над дураком посмеяться швитое дело.
> Абсолютная бессмыслица
Конечно бессмыслица хрюс, у тебя начальник твой половину приходов отдал, людей сажает за картинки. А у тебя бессмыслица.
Ой я не могу над дебилами.
Гундяева можно и нужно осуждать, так как он нарушитель какнонов. Вообще фигура очень мутная и сомнительная, в аду с него по оплной спросят
>>2361
канонов, по полной*
канонов, по полной*
>>2331
Настоятельный бамп обстоятельному вопросу.
Настоятельный бамп обстоятельному вопросу.
>>2359
Бедный ребенок, как же тебе запудрили мозги. Ничего, когда-нибудь поумнеешь. А пока что ты работаешь малолетним ретранслятором того, что дяди сверху спустят. Нет, не эти дяди "сверху" которых ты везде видишь и на которых тебя как собаку натравливают, а другие, повыше.
>>2361
О, глядите, судья нашелся.
Бедный ребенок, как же тебе запудрили мозги. Ничего, когда-нибудь поумнеешь. А пока что ты работаешь малолетним ретранслятором того, что дяди сверху спустят. Нет, не эти дяди "сверху" которых ты везде видишь и на которых тебя как собаку натравливают, а другие, повыше.
>>2361
>в аду с него по оплной спросят
О, глядите, судья нашелся.
sage Мистицизм 24 592369
Мистицизм 24 592369Эй, православные, а чегой-то вы такие политизированные-то? Что за бред тут пишут вообще?
>>2369
Ты что Дугина не смотришь? Русский Логос же. Логос. Русский. Дугин. Иди смотри.
Ты что Дугина не смотришь? Русский Логос же. Логос. Русский. Дугин. Иди смотри.
sage Мистицизм 27 592374
Мистицизм 27 592374>>2371
Расскажи, почему ты начал видеть в вопросе требование? Расскажи мне, я выслушаю.
Расскажи, почему ты начал видеть в вопросе требование? Расскажи мне, я выслушаю.
>>2374
Это не вопрос, а предложение ответить нам за другого человека. Каждый отвечает сам за себя, следовательно такой вопрос не имеет смысла.
>в вопросе
Это не вопрос, а предложение ответить нам за другого человека. Каждый отвечает сам за себя, следовательно такой вопрос не имеет смысла.
sage Мистицизм 33 592382
Мистицизм 33 592382>>2379
Ну тебе-то безусловно виднее.
И с чего это ты взял, что я тебе что-то предлагаю? Пусть отвечает тот/те, кому и был задан вопрос.
Какие-то волчьи понятия
см.выше
>Это не вопрос
Ну тебе-то безусловно виднее.
И с чего это ты взял, что я тебе что-то предлагаю? Пусть отвечает тот/те, кому и был задан вопрос.
>Каждый отвечает сам за себя
Какие-то волчьи понятия
>следовательно
см.выше
>>2381
У гоев в любом случае будет обычный гойский день.
У гоев в любом случае будет обычный гойский день.
sage Мистицизм 36 592387
Мистицизм 36 592387>>2385
То есть ты понимаешь готовность отвечать за кого-либо лишь в приказном порядке?
Действительно. Тогда откуда категоричность из поста выше? И причем здесь армия, если это лишь один из случаев?
>в армии
То есть ты понимаешь готовность отвечать за кого-либо лишь в приказном порядке?
>Отвечать за другого человека можно по разному
Действительно. Тогда откуда категоричность из поста выше? И причем здесь армия, если это лишь один из случаев?
Отступников и сатанинских лжепатриархов-предателей паствы нужно не только судить, но и бить по ебалу как св. Николай Мирликийский
> бить по ебалу как св. Николай Мирликийский
Кстати, а кто-нибудь пробовал бить попа по ебалу? Говорят, что если попа бить по ебалу, то он должен ещё попросить.
Ананасы, где почитать о православной и как бе научной позициях по поводу возраста Земли? Как православие относится к заявлению учёных о том, что планете овер 2 млрд лет?
Православие 44 592641>>2635
Главное в православии - это вера в то, что источником жизни является Бог. Как именно Бог творил жизнь (миллиарды лет эволюции или мгновенно) в священных текстах не сказано, потому что они не учебник по космологии.
Главное в православии - это вера в то, что источником жизни является Бог. Как именно Бог творил жизнь (миллиарды лет эволюции или мгновенно) в священных текстах не сказано, потому что они не учебник по космологии.
>>2641
Я много раз слышал мнение, что от Сотворения Мира прошло 7000 лет. Это откуда взяли?
Я много раз слышал мнение, что от Сотворения Мира прошло 7000 лет. Это откуда взяли?
Иудаизм 46 592644>>2642
В Библии указывается длительность событий, годы жизни людей.
Иудеи продолжают вести календарь приняв за нулевую точку сотворение Человека. Сейчас, например, 5779 год.
Числа можно понимать и фактически и аллегорически.
Вполне возможно, что раньше мир был другим (с другими законами физики и т.п.), поэтому учёные, экстраполируя на далёкое прошлое наблюдения проведённые в настоящем, не приходят к той картине мира, которую описывает Библия (если понимать текст буквально).
А может быть, нам нужно воспринимать указанные годы как датировки мировых эпох связанных с персонажами. Или ещё как какой нибудь намёк. Ведь Библия служит инструкцией как прожить жизнь, наставлением, указанием к практике, а уж точно не сборником историй о прошлом.
В Библии указывается длительность событий, годы жизни людей.
Иудеи продолжают вести календарь приняв за нулевую точку сотворение Человека. Сейчас, например, 5779 год.
Числа можно понимать и фактически и аллегорически.
Вполне возможно, что раньше мир был другим (с другими законами физики и т.п.), поэтому учёные, экстраполируя на далёкое прошлое наблюдения проведённые в настоящем, не приходят к той картине мира, которую описывает Библия (если понимать текст буквально).
А может быть, нам нужно воспринимать указанные годы как датировки мировых эпох связанных с персонажами. Или ещё как какой нибудь намёк. Ведь Библия служит инструкцией как прожить жизнь, наставлением, указанием к практике, а уж точно не сборником историй о прошлом.
Протестантизм 47 592645>>2635
Православные обходят этот вопрос. Среди православных есть и креационисты и сцаентисты. Но, конечно, то что Земле якобы 2 млрд лет это такая же чушь как эволюция.
Есть замечательный блог Ирины Балл и серия статей
ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
https://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post134009496/
Православные обходят этот вопрос. Среди православных есть и креационисты и сцаентисты. Но, конечно, то что Земле якобы 2 млрд лет это такая же чушь как эволюция.
Есть замечательный блог Ирины Балл и серия статей
ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
https://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post134009496/
Протестантизм 48 592646>>2644
Маловерный, а ты не думал, что наука просто ошибается? А это именно так. Наука изначально строилась с целью опровергнуть Библию любыми путями и все ученые-моченые были сатанистами, которые подтасовывали факты и всё научное сообщество, в первое время, это были дружки между собой и знакомцы, которые друг другу помогали "разрушать библейские мифы". На том и основали фундамент науки, а потом этот обман просто раскручивался масс-медиа. Про то что Земле 2млрд лет это фейк, при чем очень неуклюжий.
Маловерный, а ты не думал, что наука просто ошибается? А это именно так. Наука изначально строилась с целью опровергнуть Библию любыми путями и все ученые-моченые были сатанистами, которые подтасовывали факты и всё научное сообщество, в первое время, это были дружки между собой и знакомцы, которые друг другу помогали "разрушать библейские мифы". На том и основали фундамент науки, а потом этот обман просто раскручивался масс-медиа. Про то что Земле 2млрд лет это фейк, при чем очень неуклюжий.
Протестантизм 49 592648>>2642
В переводах Ветхого Завета на греческий даты другие. По Септуагинте сейчас 7527 год (по одной из версий).
В переводах Ветхого Завета на греческий даты другие. По Септуагинте сейчас 7527 год (по одной из версий).
Иудаизм 50 592649>>2646
Ты прочёл что я написал?
Учёные исходят из веры в то, что раньше мир был точно такой же, как и сейчас. Но если раньше мир был другим, то перенесение результатов наблюдений и опытов на далёкое прошлое некорректно и приводит к заблуждениям.
>>2645
Не вижу никаких проблем с тем, чтобы Земля 2 млрд раз вокруг Солнца обернулась. И не понимаю почему ты считаешь важным спорить с этим мнением. Для тебя принципиально важно чтобы Земля сделала только несколько тысяч кругов? Что от этого изменится? По ссылке какое-то мракобесие, а не объективный взгляд. Если ты базируешь свою веру на подобном, то она будет разрушена вместе с появлением контраргументов. (Хотя не думаю что кто-то возьмётся за оспаривание статьи.)
>>2648
Какие? Где конкретно несоответствия? Я думал в христианстве год отличается из-за другого подхода к суммированию дат, которые накладываются друг на друга, а не идут по порядку.
Ты прочёл что я написал?
>Вполне возможно, что раньше мир был другим (с другими законами физики и т.п.), поэтому учёные, экстраполируя на далёкое прошлое наблюдения проведённые в настоящем, не приходят к той картине мира, которую описывает Библия (если понимать текст буквально).
Учёные исходят из веры в то, что раньше мир был точно такой же, как и сейчас. Но если раньше мир был другим, то перенесение результатов наблюдений и опытов на далёкое прошлое некорректно и приводит к заблуждениям.
>>2645
Не вижу никаких проблем с тем, чтобы Земля 2 млрд раз вокруг Солнца обернулась. И не понимаю почему ты считаешь важным спорить с этим мнением. Для тебя принципиально важно чтобы Земля сделала только несколько тысяч кругов? Что от этого изменится? По ссылке какое-то мракобесие, а не объективный взгляд. Если ты базируешь свою веру на подобном, то она будет разрушена вместе с появлением контраргументов. (Хотя не думаю что кто-то возьмётся за оспаривание статьи.)
>>2648
Какие? Где конкретно несоответствия? Я думал в христианстве год отличается из-за другого подхода к суммированию дат, которые накладываются друг на друга, а не идут по порядку.
>Учёные исходят из веры в то, что раньше мир был точно такой же, как и сейчас
Хосспаде, иди уже курни астрофизику, там где про сингулярность и гиперинфляцию.
Протестантизм 52 592652>>2649
Нет, дело не в подсчете. Они отличаются, потому что они отличаются. Там другие даты. Например, Бытие 5:3 у масоретов-христофобов Сиф родился когда Адаму 130 лет, а в переводе 72 боговдохновенных старцев живших во время Храма и хранивших традицию 230 лет.
>Я думал в христианстве год отличается из-за другого подхода к суммированию дат, которые накладываются друг на друга, а не идут по порядку.
Нет, дело не в подсчете. Они отличаются, потому что они отличаются. Там другие даты. Например, Бытие 5:3 у масоретов-христофобов Сиф родился когда Адаму 130 лет, а в переводе 72 боговдохновенных старцев живших во время Храма и хранивших традицию 230 лет.
Протестантизм 53 592654>>2649
Это ты зря не видишь, потому что Адам прожил ~1000 лет наших земных, т.е. оборотов вокруг Солнца, т.к. никаких различий между летами Адама и летами Ноя, например, не делается. А значит вся история эволюции ложь А значит и вся история геохронологии ложь.
>Не вижу никаких проблем с тем, чтобы Земля 2 млрд раз вокруг Солнца обернулась.
Это ты зря не видишь, потому что Адам прожил ~1000 лет наших земных, т.е. оборотов вокруг Солнца, т.к. никаких различий между летами Адама и летами Ноя, например, не делается. А значит вся история эволюции ложь А значит и вся история геохронологии ложь.
Православие 54 592655>>2642
Просто традиция. В какие-то стародавние времена кто-то прочитал, что Бог сотворил мир за 7 дней и что у Бога один день как 1000 лет и 1000 лет как один день и понял это буквально. С тех пор и пошло - 7000 лет от сотворения мира. Красивая цифра, красивая традиция, но на серьёзных щах её уже давно никто не рассматривает.
Даже мне иногда нравится в дневнике писать не 2018 год, а 7526 год от сотворения мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
Просто традиция. В какие-то стародавние времена кто-то прочитал, что Бог сотворил мир за 7 дней и что у Бога один день как 1000 лет и 1000 лет как один день и понял это буквально. С тех пор и пошло - 7000 лет от сотворения мира. Красивая цифра, красивая традиция, но на серьёзных щах её уже давно никто не рассматривает.
Даже мне иногда нравится в дневнике писать не 2018 год, а 7526 год от сотворения мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
Сатанизм 55 592656>>2646
Заметил тебя, орла и героя, уже в нескольких тредах, где, орудуя алогичностью и безграмотностью, ты разносишь любые доводы. А Библия твоя, прости, не так сильно интересна, чтобы ну прямо все учёные которые сатанисты и бесноватые так старались её опровергнуть. Много чести для старой книги.
>>2651
Ты же про Вселенную, а кадр выше про мир в житейском понимании, не? Ну, я просто не понял.
>>2649
Солидарен, коллега иудей. Твой оппонент за отсутствием суммы знаний, пользуется чем придётся. Давно уже христиане бросили этот спор о возрасте Земли, у них чутье вовремя сдаться, чтоб потом не выглядеть смешно. Но — не всегда получается.
И я так понял, хотя точно не знаю, что путаница с датами идёт еще с Ветхого завета, а до него — из шумеро-аккадских летоисчислений.
Заметил тебя, орла и героя, уже в нескольких тредах, где, орудуя алогичностью и безграмотностью, ты разносишь любые доводы. А Библия твоя, прости, не так сильно интересна, чтобы ну прямо все учёные которые сатанисты и бесноватые так старались её опровергнуть. Много чести для старой книги.
>>2651
Ты же про Вселенную, а кадр выше про мир в житейском понимании, не? Ну, я просто не понял.
>>2649
Солидарен, коллега иудей. Твой оппонент за отсутствием суммы знаний, пользуется чем придётся. Давно уже христиане бросили этот спор о возрасте Земли, у них чутье вовремя сдаться, чтоб потом не выглядеть смешно. Но — не всегда получается.
И я так понял, хотя точно не знаю, что путаница с датами идёт еще с Ветхого завета, а до него — из шумеро-аккадских летоисчислений.
Анон, поясни за употребление разных имен дьявола. Когда какое используется, что значит и зачем так много?
Дьявол
Сатана
Люцифер
Самаэль
Вельзевул
Это из тех, что я вспомнил.
Дьявол
Сатана
Люцифер
Самаэль
Вельзевул
Это из тех, что я вспомнил.
Сатанизм 57 592659>>2654
Возраст Адама, Мафусаила и даже Моисея объясняется неправильным переходом из одной системы счисления в другую — вавилоняне и иже с ними использовали шестидесятеричную, тогда как сейчас в ходу десятеричная. Переведи их возраста и получишь, что, к примеру, Мафусаил прожил долго для тех времён: 80 лет.
Возраст Адама, Мафусаила и даже Моисея объясняется неправильным переходом из одной системы счисления в другую — вавилоняне и иже с ними использовали шестидесятеричную, тогда как сейчас в ходу десятеричная. Переведи их возраста и получишь, что, к примеру, Мафусаил прожил долго для тех времён: 80 лет.
Иудаизм 58 592660>>2652
Христофобы подменили годы жизни Сифа. На что только ни пойдут, лишь бы христианское пророчество опровергнуть! ЛОЛ
Но за инфу спасибо, гляну. Хотя конечно странно, что все авторитетные(ориентированные на христиан) переводы Библии склоняются к 130-и годам. https://bible-teka.com/vs/1/5/3/
Возможно 230 это намеренное искажение ради того, чтобы дать комментированный перевод.
>>2651
Анон, попробуй в следующий раз перед тем как написать порцию "умных" слов включить голову.
>масоретов-христофобов
Христофобы подменили годы жизни Сифа. На что только ни пойдут, лишь бы христианское пророчество опровергнуть! ЛОЛ
Но за инфу спасибо, гляну. Хотя конечно странно, что все авторитетные(ориентированные на христиан) переводы Библии склоняются к 130-и годам. https://bible-teka.com/vs/1/5/3/
Возможно 230 это намеренное искажение ради того, чтобы дать комментированный перевод.
>>2651
Анон, попробуй в следующий раз перед тем как написать порцию "умных" слов включить голову.
Протестантизм 59 592661>>2659
Там нет никакого перехода, там идет постепенное снижение возраста, вследствие Потопа. Иначе, тебе придется считать, что Адам родил Сифа в 2 годика. Последний раз отвечаю сатанисту, т.к. его тупость умопомрачительна.
Там нет никакого перехода, там идет постепенное снижение возраста, вследствие Потопа. Иначе, тебе придется считать, что Адам родил Сифа в 2 годика. Последний раз отвечаю сатанисту, т.к. его тупость умопомрачительна.
Протестантизм 60 592662>>2660
Все современные переводы христиан (синодальный в том числе) сделаны с масоретской писанины поэтому и 130.
Все современные переводы христиан (синодальный в том числе) сделаны с масоретской писанины поэтому и 130.
Сатанизм 61 592663>>2658
Часть из них — это низведённые древними иудеями до демонов древние Божества: Ваал, к примеру, он же Ваал-зевуль/зебаб искажённо.
Люцифер с латыни "несущий свет". Я не знаю, откуда вылезло такое название, но есть подозрение, что какой-то святоша при очередном переводе запихал его по собственному желанию в чужой контекст. Потом укрепилось.
Самаэль, судя по названию, придуман иудеями. Это точно не дьявол, скорее сущность какая-то злая.
Сатана. Пишут, что является нарицательным арамейским. Потом уже перешло в имя собственное.
Часть из них — это низведённые древними иудеями до демонов древние Божества: Ваал, к примеру, он же Ваал-зевуль/зебаб искажённо.
Люцифер с латыни "несущий свет". Я не знаю, откуда вылезло такое название, но есть подозрение, что какой-то святоша при очередном переводе запихал его по собственному желанию в чужой контекст. Потом укрепилось.
Самаэль, судя по названию, придуман иудеями. Это точно не дьявол, скорее сущность какая-то злая.
Сатана. Пишут, что является нарицательным арамейским. Потом уже перешло в имя собственное.
Сатанизм 62 592664
>>2661
Ладно, обо всём по порядку.
Во-первых, я не знаю, что ты там с собой делаешь, но ты всё более злобный с каждым постом. Либо твой целибат так пагубно влияет (подтверждение моих слов), либо мозг хуже работает из-за поста, либо же у тебя не хватает аргументов. Но оставим версию о твоей необразованности как рабочую.
Пикрелейтед. Остальное можешь погуглить. Кстати, Адам рожать, насколько я знаю анатомию, не мог. Но, видимо, у тебя своё особенное представление о прародителе. Ну а если ты хотел сказать, что он зачал Сифа в 2 (или в 5,5) года, то у меня для тебя плохие новости: одна из причин, что это просто не он зачал, лол.
Ладно, обо всём по порядку.
Во-первых, я не знаю, что ты там с собой делаешь, но ты всё более злобный с каждым постом. Либо твой целибат так пагубно влияет (подтверждение моих слов), либо мозг хуже работает из-за поста, либо же у тебя не хватает аргументов. Но оставим версию о твоей необразованности как рабочую.
Пикрелейтед. Остальное можешь погуглить. Кстати, Адам рожать, насколько я знаю анатомию, не мог. Но, видимо, у тебя своё особенное представление о прародителе. Ну а если ты хотел сказать, что он зачал Сифа в 2 (или в 5,5) года, то у меня для тебя плохие новости: одна из причин, что это просто не он зачал, лол.
Протестантизм 63 592665>>2664
Так где там опровержение, даун? Там опровержение твоего бреда про 60ую систему. То что Адам и прочие патриархи рожали в 100+ лет объясняется просто - срок созревания был больше. Но тупой сатанист до этого догадаться не в состоянии, иначе не был бы сатанистом.
Так где там опровержение, даун? Там опровержение твоего бреда про 60ую систему. То что Адам и прочие патриархи рожали в 100+ лет объясняется просто - срок созревания был больше. Но тупой сатанист до этого догадаться не в состоянии, иначе не был бы сатанистом.
Протестантизм 64 592666>>2665
Ну, и, конечно, тупые сатанисты не в состоянии указать в какой именно момент делается переход от 10ричной в 60ричную систему, ведь, например были патриархи, которые жили 300 лет и 500 лет и 200 лет. Какой из них жил еще по 60ричной, а какой уже по 10ричной? Ржу в голос.
Ну, и, конечно, тупые сатанисты не в состоянии указать в какой именно момент делается переход от 10ричной в 60ричную систему, ведь, например были патриархи, которые жили 300 лет и 500 лет и 200 лет. Какой из них жил еще по 60ричной, а какой уже по 10ричной? Ржу в голос.
Сатанизм 65 592667>>2665
Лол.
У вас у всех там такие нездоровые наклонности?
Да ты что? А ты не перепутал, часом, с винным брожением?
Знаешь, а ты послужил бы неплохой иллюстрацией своим убеждениям. Не по-христиански, ой не по-христиански.
В ответ на твой пост:
И там только один абсурдный пример. На нём ты и строишь свои доказательства. Но ещё раз: кто тебе сказал, что именно Адам зачал? Всякое могло быть :Р + см.выше
>Последний раз отвечаю сатанисту
Лол.
>То что Адам и прочие патриархи рожали
>рожали
У вас у всех там такие нездоровые наклонности?
>срок созревания был больше
Да ты что? А ты не перепутал, часом, с винным брожением?
>Так где там опровержение, даун
>Но тупой сатанист до этого догадаться не в состоянии
Знаешь, а ты послужил бы неплохой иллюстрацией своим убеждениям. Не по-христиански, ой не по-христиански.
В ответ на твой пост:
>а потому система измерения в месяцах могла отличаться...могли существовать одновременно.
И там только один абсурдный пример. На нём ты и строишь свои доказательства. Но ещё раз: кто тебе сказал, что именно Адам зачал? Всякое могло быть :Р + см.выше
Сатанизм 66 592669>>2666
Лол x2. У тебя хорошо получается сдерживаться еще не нарушил целибат?
Где противоречие-то? Если Мафусаил прожил 900, что равно 81, то что мешает твоему двухсотлетнему помереть от лихорадки относительно молодым.
В конце концов, что мешает просто перепутать даты?
И не смущает ли тебя, что шумерские цари жили тысячи лет? Их, наверное, Бог особенно любил.
>Последний раз отвечаю сатанисту
Лол x2. У тебя хорошо получается сдерживаться еще не нарушил целибат?
>жили 300 лет и 500 лет и 200 лет
Где противоречие-то? Если Мафусаил прожил 900, что равно 81, то что мешает твоему двухсотлетнему помереть от лихорадки относительно молодым.
В конце концов, что мешает просто перепутать даты?
И не смущает ли тебя, что шумерские цари жили тысячи лет? Их, наверное, Бог особенно любил.
Сатанизм 67 592670>>2665
О, только что подумал — не с винным, может быть, ты перепутал с сыром? Сыр так-то основательно должен полежать. Вписывается в твои расчёты.
>срок созревания был больше
О, только что подумал — не с винным, может быть, ты перепутал с сыром? Сыр так-то основательно должен полежать. Вписывается в твои расчёты.
Протестантизм 68 592672>>2667
>>2669
>>2670
Как и ожидалось, кроме кривляний ответить тебе нечего. Итак, повторим для усвоения:
1. Единственный аргумент дауна состоит в том, что, мол, воздерживались они слишком долго (100 лет) (хотя германцам было почетно воздерживаться до 20+ лет, например, как следует из записок Цезаря, а если человек живет по 1000 лет, то что ему 100 лет повоздерживаться? Для сатаниста наверное это кажется чем-то невозможным, т.к. он тупая обезьяна). Это легко объясняется тем, что срок полового созревания был больше. Т.ч. наитупейший довод просто уничтожен.
2. Срок жизни уменьшается постепенно и нет возможности установить где там 60ричная система, а где 10ричная, т.к. никакого разделения не делается и всё идет плавно.
3. Серух жил 200 лет, а родил Нахора в 30, Сара жил 403 года а родил Евера в 30, т.ч. говорить про "единственность примера с абсурдностью" это значит просто было даже лень заглянуть дальше, ну, или человек просто лжец.
>>2669
>>2670
Как и ожидалось, кроме кривляний ответить тебе нечего. Итак, повторим для усвоения:
1. Единственный аргумент дауна состоит в том, что, мол, воздерживались они слишком долго (100 лет) (хотя германцам было почетно воздерживаться до 20+ лет, например, как следует из записок Цезаря, а если человек живет по 1000 лет, то что ему 100 лет повоздерживаться? Для сатаниста наверное это кажется чем-то невозможным, т.к. он тупая обезьяна). Это легко объясняется тем, что срок полового созревания был больше. Т.ч. наитупейший довод просто уничтожен.
2. Срок жизни уменьшается постепенно и нет возможности установить где там 60ричная система, а где 10ричная, т.к. никакого разделения не делается и всё идет плавно.
3. Серух жил 200 лет, а родил Нахора в 30, Сара жил 403 года а родил Евера в 30, т.ч. говорить про "единственность примера с абсурдностью" это значит просто было даже лень заглянуть дальше, ну, или человек просто лжец.
Протестантизм 69 592674>>2672
И да, то что срок жизни уменьшается после Потопа неспроста. В 6 главе 3 стих
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Затем идет потоп и резкое сокращение жизни до обычного нам числа лет. Т.е. то что именно Потоп стал причиной сокращения срока жизни людей очевидно из Библии. Сам Нойжил 950 лет, а его сын Сим уже жил 500 лет. Арфаксад жил уже 403 и т.д. Т.е. сокращение жизни произошло за несколько поколений до современного стандарта. Я это объясняю исчезновением воднопаровой оболочки и снижением атмосферного давления.
И да, то что срок жизни уменьшается после Потопа неспроста. В 6 главе 3 стих
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Затем идет потоп и резкое сокращение жизни до обычного нам числа лет. Т.е. то что именно Потоп стал причиной сокращения срока жизни людей очевидно из Библии. Сам Нойжил 950 лет, а его сын Сим уже жил 500 лет. Арфаксад жил уже 403 и т.д. Т.е. сокращение жизни произошло за несколько поколений до современного стандарта. Я это объясняю исчезновением воднопаровой оболочки и снижением атмосферного давления.
Сатанизм 70 592675>>2672
Ты же в своём глазу бревна не видишь, покайся.
1. Германцы, записки Цезаря, воздержание — всё смешал. А аргумент тут один, так-то — они не могли воздерживаться 100 лет, поскольку не доживали до 100 лет, лол.
2.
И ты игнорируешь очевидные ошибки в расчётах. Впрочем, я думаю, если тебе не достаточно аргументов выше, можно обратиться к вполне себе научной литературе, держи ссылку и наименования:
asa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdf
3. См.выше. Ты полагаешься на n раз переведенный текст, и переводили его точно не математики. В конце концов, ты утверждаешь, что они жили так долго.
Вообще в Библии много забавностей https://rationalwiki.org/wiki/Biblical_scientific_errors
Число пи, например, у них равно трём. Ну, действительно, до потопа и математика была другая, и жили дольше. Лол.
В общем, сударь, ты говоришь что-то про кривляния, хотя всячески оскорбляешь, еще и позиционируя себя христианином. Этот момент ты всячески игнорируешь, что показательно. Рекомендую тебе поститься и понаказывать себя плёткой, дабы смерить плоть и дух. Похоже, ты одержим.
>Последний раз отвечаю сатанисту
>ну, или человек просто лжец.
Ты же в своём глазу бревна не видишь, покайся.
1. Германцы, записки Цезаря, воздержание — всё смешал. А аргумент тут один, так-то — они не могли воздерживаться 100 лет, поскольку не доживали до 100 лет, лол.
2.
>Срок жизни уменьшался, я сказал. Нельзя установить, не доказано!
И ты игнорируешь очевидные ошибки в расчётах. Впрочем, я думаю, если тебе не достаточно аргументов выше, можно обратиться к вполне себе научной литературе, держи ссылку и наименования:
asa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdf
>Borland, James A. (1990). "Did People Live to be Hundreds of Years Old Before the Flood?". The Genesis Debate. Grand Rapids, MI. p. 174.
>Robert M. Best, Noah's Ark and the Ziusudra Epic, 1999, page 108
3. См.выше. Ты полагаешься на n раз переведенный текст, и переводили его точно не математики. В конце концов, ты утверждаешь, что они жили так долго.
Вообще в Библии много забавностей https://rationalwiki.org/wiki/Biblical_scientific_errors
Число пи, например, у них равно трём. Ну, действительно, до потопа и математика была другая, и жили дольше. Лол.
В общем, сударь, ты говоришь что-то про кривляния, хотя всячески оскорбляешь, еще и позиционируя себя христианином. Этот момент ты всячески игнорируешь, что показательно. Рекомендую тебе поститься и понаказывать себя плёткой, дабы смерить плоть и дух. Похоже, ты одержим.
Сатанизм 71 592677>>2675
fix
>>2674
Да, евреи до сих пор желают друг другу до 120-ти, но где здесь 960? Впрочем, по ссылке выше всё написано, почитай.
Вот еще один пример, когда религиозному человеку лучше оставаться в пределах религии. То-то горцы с их относительно низким атмосферным давлением живут так долго — или они ближе к Богу просто (который на небеси)?
>смирить
fix
>>2674
>И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Да, евреи до сих пор желают друг другу до 120-ти, но где здесь 960? Впрочем, по ссылке выше всё написано, почитай.
>Я это объясняю исчезновением воднопаровой оболочки и снижением атмосферного давления
Вот еще один пример, когда религиозному человеку лучше оставаться в пределах религии. То-то горцы с их относительно низким атмосферным давлением живут так долго — или они ближе к Богу просто (который на небеси)?
Протестантизм 72 592679>>2675
Я снова не увидел аргументов. Сначала ты утверждал, что там речь про 60ричную систему и лунные циклы, оказалось что это бред. Теперь, как оказалось, что твоя версия не выдержала критики ты съезжаешь с темы и про какие-то там пи мне рассказываешь.
Я всё еще отвечаю, если ты не понял, это и есть мой ответ в нескольких сообщениях. Ответ должен быть полноценным.
Итак, в Библии написано, что люди жили по 1000 лет до потопа и затем резко уменьшили свой возраст. Никакими лунными циклами это нельзя объяснить. Твои моченые мне неинтересны. Люди, конечно же, могли жить по 1000 лет и жили, а еще Иисус воскрес из мертвых и ходил по воде, но моченые и это отрицают и выдумывают небылицы для оправдания про какие-то льды на озере и т.п. чушь. Т.ч. мнение моченых равно мнению навозного червя и мне, собственно, неинтересно. У них и человек от бибизяны произошел, о чем вообще с болезными говорить.
Я снова не увидел аргументов. Сначала ты утверждал, что там речь про 60ричную систему и лунные циклы, оказалось что это бред. Теперь, как оказалось, что твоя версия не выдержала критики ты съезжаешь с темы и про какие-то там пи мне рассказываешь.
Я всё еще отвечаю, если ты не понял, это и есть мой ответ в нескольких сообщениях. Ответ должен быть полноценным.
Итак, в Библии написано, что люди жили по 1000 лет до потопа и затем резко уменьшили свой возраст. Никакими лунными циклами это нельзя объяснить. Твои моченые мне неинтересны. Люди, конечно же, могли жить по 1000 лет и жили, а еще Иисус воскрес из мертвых и ходил по воде, но моченые и это отрицают и выдумывают небылицы для оправдания про какие-то льды на озере и т.п. чушь. Т.ч. мнение моченых равно мнению навозного червя и мне, собственно, неинтересно. У них и человек от бибизяны произошел, о чем вообще с болезными говорить.
Протестантизм 73 592680>>2677
120 лет в Библии дано человеку как наказание. Это там ясно написано. Бог сократил число лет человека до 120 с 1000.
Это верно, сатанистам-верунам лучше держаться подальше от науки, ведь горцы не живут дольше и разряженность воздуха у них незначительная, как и уровень состава газов до потопа и после потопа в горах разный. А при значительной разреженности человек умирает, а вовсе не живет дольше.
>Да, евреи до сих пор желают друг другу до 120-ти, но где здесь 960?
120 лет в Библии дано человеку как наказание. Это там ясно написано. Бог сократил число лет человека до 120 с 1000.
>Вот еще один пример, когда религиозному человеку лучше оставаться в пределах религии.
Это верно, сатанистам-верунам лучше держаться подальше от науки, ведь горцы не живут дольше и разряженность воздуха у них незначительная, как и уровень состава газов до потопа и после потопа в горах разный. А при значительной разреженности человек умирает, а вовсе не живет дольше.
Сатанизм 74 592684>>2679
Конечно, ты их не увидел — ты ж не смотрел
стр.244-246, а также 248
И да, там речь про 60ричную систему, я не отказываюсь от своих слов; что же до твоей проблемы с столь ранним деторождением — версия об ошибке в переводе тоже есть, см. там же begot и значение слова. Кстати, про лунные циклы не было возражений, нет?
Ижь ты, вывернулся
Зато объясняется как раз таки сменой системы счисления, когда евреи покинули Месопотамию и стали перенимать Палестинские и Египетские методы.
Лол, ну смотри — ты выставляешь тысячелетние сказки как абсолютную истину; это для тебя аксиома и никакие разумные доводы ты в принципе не воспринимаешь. Зачем-то поливаешь говном всех и вся, при этом сам чист и безгрешен. Даже слово "учёные" искажаешь не пойми зачем. Хотя согласен, слово нелепое: правильно "научные работники".
Итак: логики нет, упрямство, ограниченность, отсутствие ссылок — точнее, только одна и в конкретном переводе, хамство и выборочные ответы. Настоящий христианин.
Конечно, ты их не увидел — ты ж не смотрел
>asa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdf
стр.244-246, а также 248
И да, там речь про 60ричную систему, я не отказываюсь от своих слов; что же до твоей проблемы с столь ранним деторождением — версия об ошибке в переводе тоже есть, см. там же begot и значение слова. Кстати, про лунные циклы не было возражений, нет?
>Я всё еще отвечаю, если ты не понял
Ижь ты, вывернулся
>так, в Библии написано, что люди жили по 1000 лет до потопа и затем резко уменьшили свой возраст. Никакими лунными циклами это нельзя объяснить.
Зато объясняется как раз таки сменой системы счисления, когда евреи покинули Месопотамию и стали перенимать Палестинские и Египетские методы.
>Твои моченые мне неинтересны. Люди, конечно же, могли жить по 1000 лет и жили, а еще Иисус воскрес из мертвых и ходил по воде, но моченые и это отрицают и выдумывают небылицы для оправдания про какие-то льды на озере и т.п. чушь.
Лол, ну смотри — ты выставляешь тысячелетние сказки как абсолютную истину; это для тебя аксиома и никакие разумные доводы ты в принципе не воспринимаешь. Зачем-то поливаешь говном всех и вся, при этом сам чист и безгрешен. Даже слово "учёные" искажаешь не пойми зачем. Хотя согласен, слово нелепое: правильно "научные работники".
Итак: логики нет, упрямство, ограниченность, отсутствие ссылок — точнее, только одна и в конкретном переводе, хамство и выборочные ответы. Настоящий христианин.
Сатанизм 75 592686>>2680
Где я писал про значительную разреженность? Как ты умудрился замерить состав газов до потопа? Что за бред? Не живут дольше? — посмотри статистику о средней продолжительности жизни.
Опа, википедия полна биографиями людей, по всей видимости, жестоко посмеявшихся над Богом. Жанна Кальман так вообще, видимо, из библейского прошлого.
>Это верно, сатанистам-верунам лучше держаться подальше от науки, ведь горцы не живут дольше и разряженность воздуха у них незначительная, как и уровень состава газов до потопа и после потопа в горах разный. А при значительной разреженности человек умирает, а вовсе не живет дольше.
Где я писал про значительную разреженность? Как ты умудрился замерить состав газов до потопа? Что за бред? Не живут дольше? — посмотри статистику о средней продолжительности жизни.
>120 лет в Библии дано человеку как наказание. Это там ясно написано. Бог сократил число лет человека до 120 с 1000.
Опа, википедия полна биографиями людей, по всей видимости, жестоко посмеявшихся над Богом. Жанна Кальман так вообще, видимо, из библейского прошлого.
Протестантизм 76 592691>>2684
Разумные доводы я принимаю. Но твои доводы нераузмны. Ты либо принимаешь, что написано в Библии, либо отрицаешь. Если ты отрицаешь, то какая разница что там вообще написано 1000, 2000, 100000? У индусов люди жили и по миллиону лет и ничего. Если ты принимаешь, то зачем очевидную вещь, что там идет речь про обычный солнечный год пытаться переиначить написанное? Потому что вам печет именно от Библии.
Еще раз, в какой конкретно момент там происходит смена системы? На Сифе, или на Каинане, или на ком? Я уже показал абсурдность этого утверждения.
Это говно
asa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdf
я прочитал. Там нет ответа на поставленный вопрос. Баба просто по ее хотению использует для каждого большого числа лет разные системы счета, то по 60, то по 7. Таблица не сработала сразу на Ное и Арфаксаде (хотя она не сработала еще раньше, т.к. люди даже в средневековье не зачинали ни в 5 лет ни в 11) и тупая бабень изменила систему счета лет. Т.е. у нее нет системы, она считает, что там для разных людей использовались разные способы счета. Но это абсурд, т.к. там возрасты согласованы между собой и последовательно убывают. Итак, если это по лунному, то по лунному, а если не по лунному, то не по лунному. А если и Авраам считал по лунному циклу возраст, то как он мог быть преклонного возраста, как написано в Библии, если ему было на наши лет 11?
Разумные доводы я принимаю. Но твои доводы нераузмны. Ты либо принимаешь, что написано в Библии, либо отрицаешь. Если ты отрицаешь, то какая разница что там вообще написано 1000, 2000, 100000? У индусов люди жили и по миллиону лет и ничего. Если ты принимаешь, то зачем очевидную вещь, что там идет речь про обычный солнечный год пытаться переиначить написанное? Потому что вам печет именно от Библии.
Еще раз, в какой конкретно момент там происходит смена системы? На Сифе, или на Каинане, или на ком? Я уже показал абсурдность этого утверждения.
Это говно
asa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdf
я прочитал. Там нет ответа на поставленный вопрос. Баба просто по ее хотению использует для каждого большого числа лет разные системы счета, то по 60, то по 7. Таблица не сработала сразу на Ное и Арфаксаде (хотя она не сработала еще раньше, т.к. люди даже в средневековье не зачинали ни в 5 лет ни в 11) и тупая бабень изменила систему счета лет. Т.е. у нее нет системы, она считает, что там для разных людей использовались разные способы счета. Но это абсурд, т.к. там возрасты согласованы между собой и последовательно убывают. Итак, если это по лунному, то по лунному, а если не по лунному, то не по лунному. А если и Авраам считал по лунному циклу возраст, то как он мог быть преклонного возраста, как написано в Библии, если ему было на наши лет 11?
Протестантизм 77 592693>>2686
Тогда на основание чего ты утверждаешь что это именно из-за разряженности? На основание твоей глупости.
Легко, пузырьки воздуха сохранились в янтаре.
Бог кому хочет может пролить возраст хоть до 1000 лет, как Симеону, например. Это настолько очевидно, что зачем вообще писать такую чушь? Ты сам не можешь продумать все варианты ответов до того как спросить? Зачем ты пишешь очевидную чушь? Тебе 11 лет что ли?
В общем, говорить больше с тобой не о чем. Один дурак спросит, а 1000 мудрецов потом время свое тратят на него.
>Где я писал про значительную разреженность?
Тогда на основание чего ты утверждаешь что это именно из-за разряженности? На основание твоей глупости.
>Как ты умудрился замерить состав газов до потопа?
Легко, пузырьки воздуха сохранились в янтаре.
>Опа, википедия полна биографиями людей, по всей видимости, жестоко посмеявшихся над Богом. Жанна Кальман так вообще, видимо, из библейского прошлого.
Бог кому хочет может пролить возраст хоть до 1000 лет, как Симеону, например. Это настолько очевидно, что зачем вообще писать такую чушь? Ты сам не можешь продумать все варианты ответов до того как спросить? Зачем ты пишешь очевидную чушь? Тебе 11 лет что ли?
В общем, говорить больше с тобой не о чем. Один дурак спросит, а 1000 мудрецов потом время свое тратят на него.
Сатанизм 78 592697>>2691
Первый разумный довод за весь тред.
Действительно, зачем? Если разнятся разные тексты, различные переводы, на их основе разные теологи строили свои трактаты, и что в итоге: всё логично и согласованно? Нет. Печёт-то не от Библии, а от шаткости и ненадёжности источника даже в рамках самого источника, а также от легковерности: 960 лет? Пожалуйста, ведь это божье дело.
На Аврааме, очевидно. Но окончательно хронология установилась к ~900 г. д.н.э
Ты не показал и просто в очередной раз, в свойственной тебе манере, читаешь задницей и игнорируешь куски постов и текста.
А если я попрошу тебя перечитать и скажу, что там только один раз меняется система счисления — с 60 на 10? И никаких разных систем счёта в статье нет? Да, есть отсылки к шумеро-аккадской нумерологии, ну а что в этом такого? Даже статистический анализ какой-никакой присутствует. И убыль возраста вот вообще ни о чём не говорит, могло быть и приращение, и таки есть: Нахор прожил якобы 119 (149) лет, его сын Фарра — якобы 205. Стыдно не знать.
А тебя не смущает, что Ной был современником Авраама ~58 лет?
>Ты либо принимаешь, что написано в Библии, либо отрицаешь.
Первый разумный довод за весь тред.
>Если ты принимаешь, то зачем очевидную вещь, что там идет речь про обычный солнечный год пытаться переиначить написанное
Действительно, зачем? Если разнятся разные тексты, различные переводы, на их основе разные теологи строили свои трактаты, и что в итоге: всё логично и согласованно? Нет. Печёт-то не от Библии, а от шаткости и ненадёжности источника даже в рамках самого источника, а также от легковерности: 960 лет? Пожалуйста, ведь это божье дело.
>Еще раз, в какой конкретно момент там происходит смена системы? На Сифе, или на Каинане, или на ком?
На Аврааме, очевидно. Но окончательно хронология установилась к ~900 г. д.н.э
>Я уже показал абсурдность этого утверждения.
>Это говно
Ты не показал и просто в очередной раз, в свойственной тебе манере, читаешь задницей и игнорируешь куски постов и текста.
>Там нет ответа на поставленный вопрос
>использует для каждого большого числа лет разные системы счета
А если я попрошу тебя перечитать и скажу, что там только один раз меняется система счисления — с 60 на 10? И никаких разных систем счёта в статье нет? Да, есть отсылки к шумеро-аккадской нумерологии, ну а что в этом такого? Даже статистический анализ какой-никакой присутствует. И убыль возраста вот вообще ни о чём не говорит, могло быть и приращение, и таки есть: Нахор прожил якобы 119 (149) лет, его сын Фарра — якобы 205. Стыдно не знать.
>А если и Авраам считал по лунному циклу возраст, то как он мог быть преклонного возраста, как написано в Библии, если ему было на наши лет 11?
А тебя не смущает, что Ной был современником Авраама ~58 лет?
3 Мб, 900x1200
Гностицизм 79 592699>>2252 (OP)
Как православные оправдывают жестокость Яхве по отношению к человечеству начиная с Ветхого Завета, заканчивая нашими временами?
Как православные оправдывают жестокость Яхве по отношению к человечеству начиная с Ветхого Завета, заканчивая нашими временами?
Сатанизм 80 592700>>2693
Так глупость как раз ты демонстрируешь, балбес. Наверное, мне надо было значительной специально для тебя.
Если янтарю пара миллионов лет, например, то действительно содержание кислорода в пузырьках выше. Про потоп ссылочку, пожалуйста.
Хохма, тем более полный бред. Какая убыль, какая прибыль — Бог, как сломанный калькулятор, играет возрастами и дурачится.
Я, честно скажу, предполагал такой ответ, но он показался мне слишком тупым и наивным даже для тебя.
Раз ты перешёл на аргументы уровня Ничё не знаю, Бог продлил, Бог затопил, всё, что пишут это правда, то очевидно, что не о чем. Давно надо было тебе это понять.
Поменяй местами дурака и мудрецов и получишь суть христианства.
>Тогда на основание чего ты утверждаешь что это именно из-за разряженности? На основание твоей глупости.
Так глупость как раз ты демонстрируешь, балбес. Наверное, мне надо было значительной специально для тебя.
>Легко, пузырьки воздуха сохранились в янтаре.
Если янтарю пара миллионов лет, например, то действительно содержание кислорода в пузырьках выше. Про потоп ссылочку, пожалуйста.
>Бог кому хочет может пролить возраст хоть до 1000 лет, как Симеону, например
Хохма, тем более полный бред. Какая убыль, какая прибыль — Бог, как сломанный калькулятор, играет возрастами и дурачится.
>Ты сам не можешь продумать все варианты ответов до того как спросить?
Я, честно скажу, предполагал такой ответ, но он показался мне слишком тупым и наивным даже для тебя.
>В общем, говорить больше с тобой не о чем.
Раз ты перешёл на аргументы уровня Ничё не знаю, Бог продлил, Бог затопил, всё, что пишут это правда, то очевидно, что не о чем. Давно надо было тебе это понять.
>Один дурак спросит, а 1000 мудрецов потом время свое тратят на него
Поменяй местами дурака и мудрецов и получишь суть христианства.
Протестантизм 81 592701>>2699
Бог никогда не был жесток по отношению к человечеству. Бог всегда был добр и милостив. Всегда увещевал проклятых грешников, посылал пророков и даже отдал Своего Сына Иисуса Христа за наши грехи. Бог постоянно стучится в сердце каждого человека Своим Духом, это люди сами отрицают Его Любовь и творят мерзости.
Бог никогда не был жесток по отношению к человечеству. Бог всегда был добр и милостив. Всегда увещевал проклятых грешников, посылал пророков и даже отдал Своего Сына Иисуса Христа за наши грехи. Бог постоянно стучится в сердце каждого человека Своим Духом, это люди сами отрицают Его Любовь и творят мерзости.
252 Кб, 1033x859 Гностицизм 82 592703>>2701
Ну впрочем ничего нового я не услышал, всё как по шаблону.
Ну впрочем ничего нового я не услышал, всё как по шаблону.
32 Кб, 500x520 Гностицизм 84 592707>>2704
О дивный манямир. Ты когда в последний раз выходил на улицу? Всё что твой бог создал это зло и несовершенство и ему на руку войны,страдания и бедствия. Зачем ему это? Затем чтобы продолжать эволюцию особей рода человеческого так называемая "воля к жизни" это и есть тот инструмент, который используется твоим богом для того, чтобы двухногие зверюшки друг друга убивали, размножались и устраивали геноциды.
О дивный манямир. Ты когда в последний раз выходил на улицу? Всё что твой бог создал это зло и несовершенство и ему на руку войны,страдания и бедствия. Зачем ему это? Затем чтобы продолжать эволюцию особей рода человеческого так называемая "воля к жизни" это и есть тот инструмент, который используется твоим богом для того, чтобы двухногие зверюшки друг друга убивали, размножались и устраивали геноциды.
35 Кб, 480x677 Сатанизм 85 592708Специальная подборочка перлов от шизанутого веруна выше.
Настоятельно рекомендуется в качестве краткого мануала по психологии, бехевиористике и уровню аргументации христианина.
Настоятельно рекомендуется в качестве краткого мануала по психологии, бехевиористике и уровню аргументации христианина.
> Адам и прочие патриархи рожали
>100+ лет объясняется просто - срок созревания был больше
>Т.е. то что именно Потоп стал причиной сокращения срока жизни людей очевидно из Библии
>Я это объясняю исчезновением воднопаровой оболочки и снижением атмосферного давления
>про какие-то там пи мне рассказываешь
>люди резко уменьшили свой возраст
>Т.ч. мнение моченых равно мнению навозного червя и мне, собственно, неинтересно
>сатанистам-верунам лучше держаться подальше от науки
>уровень состава газов до потопа и после потопа в горах разный
>Это говно
>тупая бабень изменила систему счета лет
>Бог кому хочет может пролить возраст хоть до 1000 лет
Гностицизм 86 592710>>2708
Всё что трактуют официальные христиане всё это не совпадает с логикой, от того что неверно трактуют. Как может бог добра любви и милосердия устраивать потопы, геноциды и прочие страшные суды он ведь вас любит! Когда начинаешь понимать, кто на самом деле ветхозаветный бог и перестаёшь его оправдывать, тогда всё встаёт на места.
Всё что трактуют официальные христиане всё это не совпадает с логикой, от того что неверно трактуют. Как может бог добра любви и милосердия устраивать потопы, геноциды и прочие страшные суды он ведь вас любит! Когда начинаешь понимать, кто на самом деле ветхозаветный бог и перестаёшь его оправдывать, тогда всё встаёт на места.
Протестантизм 87 592711>>2707
Непонятно при чем тут Бог. Князь мира сего сатана, это всё результат его дел. Бог создал Адама совершенным человеком неподвластным смерти до момента его грехопадения. Тело Адама отличалось от того, что мы имеем сейчас.
Непонятно при чем тут Бог. Князь мира сего сатана, это всё результат его дел. Бог создал Адама совершенным человеком неподвластным смерти до момента его грехопадения. Тело Адама отличалось от того, что мы имеем сейчас.
Протестантизм 88 592712>>2710
Когда перестаешь оправдывать плоть и понимаешь, что смерть тела это не самое страшное, то перестаешь оправдывать грех. Если Бог и уничтожил каких-то грешников, то лишь для того, чтобы спасти людей от совращения и смерти окончательной - в геенне огненной.
Когда перестаешь оправдывать плоть и понимаешь, что смерть тела это не самое страшное, то перестаешь оправдывать грех. Если Бог и уничтожил каких-то грешников, то лишь для того, чтобы спасти людей от совращения и смерти окончательной - в геенне огненной.
>>2711
Бог материального мира и есть Сатана. Когда Адам вкусил яблоко он стал понимать все как боги(благодаря змею которых хотел добра человеку), на что ревнивый бог Яхве, который задумывал человека как Дурака выгнал из рая.
Бог материального мира и есть Сатана. Когда Адам вкусил яблоко он стал понимать все как боги(благодаря змею которых хотел добра человеку), на что ревнивый бог Яхве, который задумывал человека как Дурака выгнал из рая.
Протестантизм 91 592715>>2713
Неплохое такое добро, лишил бессмертия и сам был проклят и брошен в огонь вечный. Чего только не выдумают сатанюги.
>благодаря змею которых хотел добра человеку
Неплохое такое добро, лишил бессмертия и сам был проклят и брошен в огонь вечный. Чего только не выдумают сатанюги.
Протестантизм 92 592716>>2714
Бог Иегова учит святости, отстранению от мерзостей мира сего. Чему учат всякие псевдобоги-демоны? Разврату, убийствам, алчности, гордости и прочему непотребству. Просто исходя из одного этого факта ясно ху из ху.
Бог Иегова учит святости, отстранению от мерзостей мира сего. Чему учат всякие псевдобоги-демоны? Разврату, убийствам, алчности, гордости и прочему непотребству. Просто исходя из одного этого факта ясно ху из ху.
>>2715
Бессмертие оно было в голове. Человек до того, как не вкусил яблоко был на уровне тех животных, которые не могут понять себя в зеркале и не ощущают мир как пространство и время. Не зря как только они вкусили плод почувствовали, что они наги и сделали себе одежду, чтобы прикрыть наготу, на что Яхве сразу понял неладное.
Бессмертие оно было в голове. Человек до того, как не вкусил яблоко был на уровне тех животных, которые не могут понять себя в зеркале и не ощущают мир как пространство и время. Не зря как только они вкусили плод почувствовали, что они наги и сделали себе одежду, чтобы прикрыть наготу, на что Яхве сразу понял неладное.
Сатанизм 94 592718>>2711
>>2713
А ведь действительно, почему нет? Лишь только захотел человек познать, он вылетел к чертям из идеального мира. Здесь же, где княжет Сатана, человек развил себя и усилил с помощью разума и технологий.
Даже христианинушка выше использует плоды человеческого разума, несмотря на то, что изобретатели сего — мочёные, как он их окрестил — сатанисты и против Бога.
И пусть мышление верующего христианина начисто лишено логики и прочно сидит на нескольких книжных фактах, цель его ясна: он хочет назад. Фактически туда, где он сам никогда не был или не помнит этого. Это напоминает мне нынешних школьников, гордо рассказывающих, что раньше-де трава зеленее была, игры интереснее, PS-1 — лучшая приставка и так далее.
>>2713
А ведь действительно, почему нет? Лишь только захотел человек познать, он вылетел к чертям из идеального мира. Здесь же, где княжет Сатана, человек развил себя и усилил с помощью разума и технологий.
Даже христианинушка выше использует плоды человеческого разума, несмотря на то, что изобретатели сего — мочёные, как он их окрестил — сатанисты и против Бога.
И пусть мышление верующего христианина начисто лишено логики и прочно сидит на нескольких книжных фактах, цель его ясна: он хочет назад. Фактически туда, где он сам никогда не был или не помнит этого. Это напоминает мне нынешних школьников, гордо рассказывающих, что раньше-де трава зеленее была, игры интереснее, PS-1 — лучшая приставка и так далее.
Протестантизм 95 592719>>2715
И, кстати, Адам знал добро изначально. Он не знал зла только. Адам узнал зло, а не добро. Добро он знал т.к. Бог это Добро и он пребывал постоянно рядом с Ним. А теперь сатана дав Адаму познать зло пытается скрыть от него Добро - такой-то либерализьмъ. Вся суть поехавших дьяволопоклонников видна в этом маневре. Он проявляется и в обществе. Сначала эти педики развращают общество своим педикством, прикрываясь толерантностью и либерализмом, а потом либерализм превращается в педикофашизм где педики это уже основа общества, а нормальные семьи предмет гонений. Вся суть, вся суть.
И, кстати, Адам знал добро изначально. Он не знал зла только. Адам узнал зло, а не добро. Добро он знал т.к. Бог это Добро и он пребывал постоянно рядом с Ним. А теперь сатана дав Адаму познать зло пытается скрыть от него Добро - такой-то либерализьмъ. Вся суть поехавших дьяволопоклонников видна в этом маневре. Он проявляется и в обществе. Сначала эти педики развращают общество своим педикством, прикрываясь толерантностью и либерализмом, а потом либерализм превращается в педикофашизм где педики это уже основа общества, а нормальные семьи предмет гонений. Вся суть, вся суть.
>>2716
Бог Иегова-Яхве создаёт законы, чтобы потом по этим законам карать грешников. Истинный бог нового завета про которого проповедовал Иисус вообще не связан с созданием материального мира.
Бог Иегова-Яхве создаёт законы, чтобы потом по этим законам карать грешников. Истинный бог нового завета про которого проповедовал Иисус вообще не связан с созданием материального мира.
Протестантизм 99 592723>>2717
Лол, это всё плотское. Это просто не нужно было знать. Вся суть развития теперь заключается в том, чтобы забыть плотское, отвергнуть его и вернуться в изначальное состояние Адама.
>>2720
Он не создает Законы, а они исходят из Его сущности - Святости. Бог Свят и поэтому всё что не свято сгорает от Его лица. Кто тебе мешает быть святым? Почему ты выбираешь порок и мерзость? Бог дал тебе волю и разум, но ты сам идешь на поводу у змия, который сам сгорит в гееннее и тебя утащит, т.к. одному ему не хочется умирать. Свобода она такая. Я лично выбираю быть с Отцом Святым и познавать мудрость и святость.
Лол, это всё плотское. Это просто не нужно было знать. Вся суть развития теперь заключается в том, чтобы забыть плотское, отвергнуть его и вернуться в изначальное состояние Адама.
>>2720
Он не создает Законы, а они исходят из Его сущности - Святости. Бог Свят и поэтому всё что не свято сгорает от Его лица. Кто тебе мешает быть святым? Почему ты выбираешь порок и мерзость? Бог дал тебе волю и разум, но ты сам идешь на поводу у змия, который сам сгорит в гееннее и тебя утащит, т.к. одному ему не хочется умирать. Свобода она такая. Я лично выбираю быть с Отцом Святым и познавать мудрость и святость.
Протестантизм 100 592724>>2722
Добро он знал. Зла не знал. Это очевидно из того что он знал Бога, а Бог и есть добро. Он стал знать добро И зло, там не написано что он не знал добра.
>Адам пока не вкусил яблоко не знал добра и зла.
Добро он знал. Зла не знал. Это очевидно из того что он знал Бога, а Бог и есть добро. Он стал знать добро И зло, там не написано что он не знал добра.
Гностицизм 101 592727>>2724
Яхве сказал, что когда от того дерева вкусишь станешь как боги. Яхве создатель зла (с помощью своего архонта Сатаны). Яхве-Иегова это бог материального мира, который вышел несовершенный.
Яхве сказал, что когда от того дерева вкусишь станешь как боги. Яхве создатель зла (с помощью своего архонта Сатаны). Яхве-Иегова это бог материального мира, который вышел несовершенный.
Протестантизм 102 592728>>2727
Давай еще разок повторим. Что проповедует Бог Иакова? Святость в словах, мыслях и делах. Отвращение мирского и бесовского. Что проповедуют боги язычников? Блуд, нечистоту, гордыню, алчность и прочие мерзости. Так то там какое зло создал и материальный мир? Попостись, попытайся хотя бы месяцок не дрочить, а потом заново перечитай что я тебе пишу.
Давай еще разок повторим. Что проповедует Бог Иакова? Святость в словах, мыслях и делах. Отвращение мирского и бесовского. Что проповедуют боги язычников? Блуд, нечистоту, гордыню, алчность и прочие мерзости. Так то там какое зло создал и материальный мир? Попостись, попытайся хотя бы месяцок не дрочить, а потом заново перечитай что я тебе пишу.
Гностицизм 103 592730 Протестантизм 104 592731>>2730
Они не могли говорить о другом боге, т.к. ни сами были евреями, а Иисус прямо говорил про Бога Авраама, Моисея и Илии. Я тоже какое-то время был гностиком, но это тупиковый путь. В новом Завете совершенно точно идет речь о том же самом Боге, который говорил к Моисею.
Они не могли говорить о другом боге, т.к. ни сами были евреями, а Иисус прямо говорил про Бога Авраама, Моисея и Илии. Я тоже какое-то время был гностиком, но это тупиковый путь. В новом Завете совершенно точно идет речь о том же самом Боге, который говорил к Моисею.
Протестантизм 105 592732>>2731
Собственно, всё что отпугивает людей от Ветхого Завета это убийства евреями язычников. Но почему-то их не отпугивает блуд и нечистота язычников, что ярко характеризует их (напуганных) как гиликов. Всё их внимание фиксируется на их хотелках и похотях тела. Они в упор не видят, что смерть тела не так страшна, как смерть души в разврате.
Собственно, всё что отпугивает людей от Ветхого Завета это убийства евреями язычников. Но почему-то их не отпугивает блуд и нечистота язычников, что ярко характеризует их (напуганных) как гиликов. Всё их внимание фиксируется на их хотелках и похотях тела. Они в упор не видят, что смерть тела не так страшна, как смерть души в разврате.
>>2731
В новом завете Иисус ведёт речь о другом боге, на что иудеи били его камнями и говорили, чтобы Иисус перестал себя называть сыном иудейского господа (Яхве-Иегова) и богохульствовать.
В новом завете Иисус ведёт речь о другом боге, на что иудеи били его камнями и говорили, чтобы Иисус перестал себя называть сыном иудейского господа (Яхве-Иегова) и богохульствовать.
Гностицизм 107 592736>>2732
Поэтому можно оправдать любую треш, который устраивал Яхве. Это как со Сталиным и Мао Цзэдуном.
>Они в упор не видят, что смерть тела не так страшна, как смерть души в разврате.
Поэтому можно оправдать любую треш, который устраивал Яхве. Это как со Сталиным и Мао Цзэдуном.
>>2252 (OP)
Отступник «патриарх» Кирилл заключил унию с сатаной
от имени Русской Православной Церкви!!!
https://3rm.info/mainnews/61549-otstupnik-patriarh-kirill-zaklyuchil-uniyu-s-satanoy-video-foto.html
Отступник «патриарх» Кирилл заключил унию с сатаной
от имени Русской Православной Церкви!!!
https://3rm.info/mainnews/61549-otstupnik-patriarh-kirill-zaklyuchil-uniyu-s-satanoy-video-foto.html
Протестантизм 109 592756>>2735
Поэтому Иисус пошел в Храм иудейского бога и назвал его Храмом Отца своего и ревностно выгнал торговцев, которые его оскверняли своим присутствием. А потом пошел учить в синагогу Торе и пророкам. Да-с.
>>2736
Так никакого треша и не было. Чистая смерть. Никто никого не мучил и не истязал. Сталина и Мао Дзедуна нельзя оправдать, т.к. они и не думали о душах.
Поэтому Иисус пошел в Храм иудейского бога и назвал его Храмом Отца своего и ревностно выгнал торговцев, которые его оскверняли своим присутствием. А потом пошел учить в синагогу Торе и пророкам. Да-с.
>>2736
Так никакого треша и не было. Чистая смерть. Никто никого не мучил и не истязал. Сталина и Мао Дзедуна нельзя оправдать, т.к. они и не думали о душах.
>>2756
что ты врёшь?
30. И взял Давид венец царя их с головы его, — а в нем было золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
(Вторая книга Царств 12:30,31)
Мао тоже людей под бороны подкладывал и тяпками забивал, он видимо читал библию
что ты врёшь?
30. И взял Давид венец царя их с головы его, — а в нем было золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
(Вторая книга Царств 12:30,31)
Мао тоже людей под бороны подкладывал и тяпками забивал, он видимо читал библию
Протестантизм 111 592761>>2760
Во-первых, это не приказ Бога, а инициатива Давида, который за свою жестокость был лишен возможности построить Храм.
Во-вторых, они получили равное своей жестокости.
Во-первых, это не приказ Бога, а инициатива Давида, который за свою жестокость был лишен возможности построить Храм.
Во-вторых, они получили равное своей жестокости.
7 Кб, 220x220 Гностицизм 112 592800>>2761
Короче можно сколько угодно приводить пруфы жестокости ветхозаветного бога найдутся фанатики, которые оправдают любую хуйню. Ясно.
Короче можно сколько угодно приводить пруфы жестокости ветхозаветного бога найдутся фанатики, которые оправдают любую хуйню. Ясно.
Сатанизм 113 592802>>2800
Их подкупил бог обещаниями вечного кайфа после жизни.
Поэтому они лишь жадные и завистливые люди, нужно их пожалеть, дать им немного денег и дать пинка.
Их подкупил бог обещаниями вечного кайфа после жизни.
Поэтому они лишь жадные и завистливые люди, нужно их пожалеть, дать им немного денег и дать пинка.
>>2761
Давид лишь выполнил указания из кн Левит, там где про побиение камнями и прочие методы говорится
Давид лишь выполнил указания из кн Левит, там где про побиение камнями и прочие методы говорится
Протестантизм 115 592810>>2808
В книге Левит не говорится ни о пилах, ни о секирах, ни о печах. Побитие камнями за грехи (например, блуд) это побитие камнями и есть. Люди брали камни и кидали в человека. Затем, чтобы ускорить процесс начали просто сбрасывать со скалы, насколько я знаю. Но Давид делал и грехи, это не значит, что это ему Бог сказал так делать. Давид много всякого нехорошего делал, а потом каялся. Например, перепись сделал.
В книге Левит не говорится ни о пилах, ни о секирах, ни о печах. Побитие камнями за грехи (например, блуд) это побитие камнями и есть. Люди брали камни и кидали в человека. Затем, чтобы ускорить процесс начали просто сбрасывать со скалы, насколько я знаю. Но Давид делал и грехи, это не значит, что это ему Бог сказал так делать. Давид много всякого нехорошего делал, а потом каялся. Например, перепись сделал.
Сатанизм 117 592853>>2843
Не, он просто поп из конторы, посаженный на двачи просветлять молодежь. Гоните его.
Не, он просто поп из конторы, посаженный на двачи просветлять молодежь. Гоните его.
Гностицизм 118 592859>>2800
Кстати, если бы доброму богу нужно было испытание душ, можно было бы просто создать отдельные миры под каждого, где разыгрывать обучающие сцены как в игре или фантастическом фильме. Тогда бы не нужно было создавать половое размножение, детей больных раком, вирусы и прочее. Другими словами, исходя из того каков окружающий мир и применяя разум видно, что человек способен придумать более совершенные, справедливые и добрые концепты мира, чем тот что создал всесильный бог. Что и доказывает, что бог не таков, каким его пытаются представить христиане, либо же его вовсе нет. Как говорят язычники: "Мой бог меня рабом не называл". Я же говорю: "Мой бог органическую жизнь не создавал".
Кстати, если бы доброму богу нужно было испытание душ, можно было бы просто создать отдельные миры под каждого, где разыгрывать обучающие сцены как в игре или фантастическом фильме. Тогда бы не нужно было создавать половое размножение, детей больных раком, вирусы и прочее. Другими словами, исходя из того каков окружающий мир и применяя разум видно, что человек способен придумать более совершенные, справедливые и добрые концепты мира, чем тот что создал всесильный бог. Что и доказывает, что бог не таков, каким его пытаются представить христиане, либо же его вовсе нет. Как говорят язычники: "Мой бог меня рабом не называл". Я же говорю: "Мой бог органическую жизнь не создавал".
Гностицизм 119 592865>>2859
Вот как раз Яхве и создал органическую жизнь, чтобы был процесс эволюции он в нем заинтересован, а то, что в этом страдают сами сущности ему наплевать тут только та сущность/бог, который находится не в материальной вселенной понимает, что происходит, но и не в силах противостоять материи Яхве и его Архонтам/Ангелам. Как говориться все в руках самих гностиков, чтобы выйти из этого круговорота страданий.
Вот как раз Яхве и создал органическую жизнь, чтобы был процесс эволюции он в нем заинтересован, а то, что в этом страдают сами сущности ему наплевать тут только та сущность/бог, который находится не в материальной вселенной понимает, что происходит, но и не в силах противостоять материи Яхве и его Архонтам/Ангелам. Как говориться все в руках самих гностиков, чтобы выйти из этого круговорота страданий.
Протестантизм 120 592866>>2865
Какой силой же тогда Иисус исцелял и воскрешал? Значит может Бог в материальном мире делать. И вся твоя выдуманная концепция рушится.
> тут только та сущность/бог, который находится не в материальной вселенной понимает, что происходит, но и не в силах противостоять материи
Какой силой же тогда Иисус исцелял и воскрешал? Значит может Бог в материальном мире делать. И вся твоя выдуманная концепция рушится.
Гностицизм 121 592867>>2865
Я об этом и говорю.
>тут только та сущность/бог, который находится не в материальной вселенной понимает, что происходит, но и не в силах противостоять материи Яхве и его Архонтам/Ангелам.
Я об этом и говорю.
Гностицизм 122 592868>>2866
Нанороботами. Яхве - это глава высшей космической цивилизации, в данный момент скорее всего уже мёртв и на его месте сын.
>Какой силой же тогда Иисус исцелял и воскрешал?
Нанороботами. Яхве - это глава высшей космической цивилизации, в данный момент скорее всего уже мёртв и на его месте сын.
Гностицизм 123 592872>>2866
Он отправил своего сына, который зачался от святого духа и только так Иисус и мог исцелять людей, потому что сам Иисус в отличии от меня и тебя был из другого Эона и только через него истинный бог мог творить чудеса, чтобы показать другим, что наш дом это не этот мир и вселенная, а что-то за пределами материи. Бог который находится за пределами космоса ограничен в возможностях, только через пророков и своего сына может достучаться до рабов материи.
Он отправил своего сына, который зачался от святого духа и только так Иисус и мог исцелять людей, потому что сам Иисус в отличии от меня и тебя был из другого Эона и только через него истинный бог мог творить чудеса, чтобы показать другим, что наш дом это не этот мир и вселенная, а что-то за пределами материи. Бог который находится за пределами космоса ограничен в возможностях, только через пророков и своего сына может достучаться до рабов материи.
89 Кб, 604x604 Гностицизм 124 592874Те кто постиг гнозис по сути и есть тот, кто выйдет из рабства материи, но пока мы тут сидим тута вдвоем сидим.
Гностицизм 125 592897>>2874
Поток ощущений, проходящий через различные воплощения, тебя и меня является источником энергии, которым питаются иные существа, мир - это ферма. Чтобы спастись, нужно занять место текущих смертных элит и создать новое общество на планете под нашим руководством, после чего с помощью технологий уничтожить системы контроля. Именно это и есть постижение гнозиса, а не замыкание в одиночестве и постижение "духовности". Грех и смерть души - это когда ты пытаешься вытеснить протест из своей идентичности, заглушаешь тягу к иному миру и растворяешься в паттернах органической жизни среди обывателей, когда забываешь о том, что ты Супермен и живёшь как Кларк Кент. Ты существуешь таким образом как во сне, а затем погибаешь и теряешь память. Воплощение растрачивается ни на что. Спасителя из вне не будет. Нужно организовать ютюб каналы, политические партии и обретать власть, как бы это не было сложно и безумно. Потому что если не мы, то больше никто и никогда.
>Те кто постиг гнозис по сути и есть тот, кто выйдет из рабства материи,
Поток ощущений, проходящий через различные воплощения, тебя и меня является источником энергии, которым питаются иные существа, мир - это ферма. Чтобы спастись, нужно занять место текущих смертных элит и создать новое общество на планете под нашим руководством, после чего с помощью технологий уничтожить системы контроля. Именно это и есть постижение гнозиса, а не замыкание в одиночестве и постижение "духовности". Грех и смерть души - это когда ты пытаешься вытеснить протест из своей идентичности, заглушаешь тягу к иному миру и растворяешься в паттернах органической жизни среди обывателей, когда забываешь о том, что ты Супермен и живёшь как Кларк Кент. Ты существуешь таким образом как во сне, а затем погибаешь и теряешь память. Воплощение растрачивается ни на что. Спасителя из вне не будет. Нужно организовать ютюб каналы, политические партии и обретать власть, как бы это не было сложно и безумно. Потому что если не мы, то больше никто и никогда.
Гностицизм 126 592912>>2897
Ничего не надо менять или обустраивать ибо быдло т.е плотские люди они умрут вместе с этим миром это во первых. Во вторых такие рычаги управления силы Яхве тебе попросту не дадут, на твоём пути будут создаваться сплошные проблемы. Как сам Иисус говорил по плодам их узнаете, те кто постиг гнозис тот из разряда пневматиков, тому и спастись из оков материи по средством обретения этого знания. Вот и все.
Ничего не надо менять или обустраивать ибо быдло т.е плотские люди они умрут вместе с этим миром это во первых. Во вторых такие рычаги управления силы Яхве тебе попросту не дадут, на твоём пути будут создаваться сплошные проблемы. Как сам Иисус говорил по плодам их узнаете, те кто постиг гнозис тот из разряда пневматиков, тому и спастись из оков материи по средством обретения этого знания. Вот и все.
Гностицизм 127 592926>>2912
Ты заменяешь рациональное мышление своей буквальной трактовкой сказок.
А существуешь ты сейчас не среди плотских людей и не в "этом мире"? Всё можно было сделать намного лучше, ещё в прошлых воплощениях, но мы этого не сделали и даже не оставили значительный след в истории, как раз из-за такого хода мысли, который ты продемонстрировал. Ты называешь людей быдлом, но не сделал ничего, чтобы направить их. Поэтому и живёшь в таком обществе.
Дэвид Айк свободно лекции с огромными аудиториями читает, затрагивая те же темы. Если же нас будет много и идеологически мэйнстрим будет продавлен, то вообще никто не сможет ничего сделать против.
Знания задаются чувствами, чувства зависят от окружения. Окружение можно улучшить. Тела можно планировать и редактировать, а следовательно изменить и чувства. Когда твоё тело будет уничтожено, ты не сможешь применять знания, память будет стёрта. Знания применяются до, в рамках мира и влияния на него.
Ты заменяешь рациональное мышление своей буквальной трактовкой сказок.
>>Ничего не надо менять или обустраивать ибо быдло т.е плотские люди они умрут вместе с этим миром
А существуешь ты сейчас не среди плотских людей и не в "этом мире"? Всё можно было сделать намного лучше, ещё в прошлых воплощениях, но мы этого не сделали и даже не оставили значительный след в истории, как раз из-за такого хода мысли, который ты продемонстрировал. Ты называешь людей быдлом, но не сделал ничего, чтобы направить их. Поэтому и живёшь в таком обществе.
>> Во вторых такие рычаги управления силы Яхве тебе попросту не дадут, на твоём пути будут создаваться сплошные проблемы.
Дэвид Айк свободно лекции с огромными аудиториями читает, затрагивая те же темы. Если же нас будет много и идеологически мэйнстрим будет продавлен, то вообще никто не сможет ничего сделать против.
>обретения этого знания.
Знания задаются чувствами, чувства зависят от окружения. Окружение можно улучшить. Тела можно планировать и редактировать, а следовательно изменить и чувства. Когда твоё тело будет уничтожено, ты не сможешь применять знания, память будет стёрта. Знания применяются до, в рамках мира и влияния на него.
Протестантизм 128 592942>>2872
Но пророки не зачаты от святого духа а чудеса творили и апостолы и ученики. Ни о чем твоя концепция.
Но пророки не зачаты от святого духа а чудеса творили и апостолы и ученики. Ни о чем твоя концепция.
как вы думаете, теряет ли христианство свои позиции и почему? Также интересно ваше мнение о будущем христианства, и возможно ли уже наконец воссоединение христиан в одну Церковь?
>>2945
Конечно теряет, потому что белые люди - меньшинство и их всё меньше и меньше. Мусульманство и иудаизм неизбежно вытесняют христианство - так как семиты в целом более хитры и агрессивны в плане влияния на социум. Воссоединение христиан вполне возможно на основе подъёма националистических настроений, то есть борьбы против общего врага.
Конечно теряет, потому что белые люди - меньшинство и их всё меньше и меньше. Мусульманство и иудаизм неизбежно вытесняют христианство - так как семиты в целом более хитры и агрессивны в плане влияния на социум. Воссоединение христиан вполне возможно на основе подъёма националистических настроений, то есть борьбы против общего врага.
238 Кб, 607x1080sage Гностицизм 131 592954
Гностицизм 131 592954>>2926
А их и не надо направлять потому что у них нету души их называют соматиками у них как говориться прошивка не позволяет, фаил не поддерживается. Они обречены умереть с этим миром ещё в модной среде принято таких называть NPC.
Целью гностицизма наоборот не является то, что необходимо в этом мире что-то обустроить или сделать лучше, а наоборот уничтожить всё. Гностицизм это пессимистическое христианство, чтобы было тебе проще понять. Советую почитать Шопэнгауэра - Мир как воля и представление.
Нет. Мировая воля управляет всеми процессами у тебя остаётся лишь иллюзия выбора и действий.
>Ты называешь людей быдлом, но не сделал ничего, чтобы направить их.
А их и не надо направлять потому что у них нету души их называют соматиками у них как говориться прошивка не позволяет, фаил не поддерживается. Они обречены умереть с этим миром ещё в модной среде принято таких называть NPC.
>Дэвид Айк свободно лекции с огромными аудиториями читает
Целью гностицизма наоборот не является то, что необходимо в этом мире что-то обустроить или сделать лучше, а наоборот уничтожить всё. Гностицизм это пессимистическое христианство, чтобы было тебе проще понять. Советую почитать Шопэнгауэра - Мир как воля и представление.
>Окружение можно улучшить.
Нет. Мировая воля управляет всеми процессами у тебя остаётся лишь иллюзия выбора и действий.
Протестантизм 132 592963>>2945
Отвечу только на последний вопрос. Воссоединение христианства возможно, но не всего. Настоящие христиане, конечно же, никогда не пойдут на воссоединение с католиками и с гей-лгбт-протестантами. Конечно, такое воссоединение произойдет, рано, или поздно, но, конечно, как я уже написал не всего христианства. Остаток будет преследоваться, скорее всего. Возможно даже этому может послужить "широкий жест" римского епископа, мол, вот я отказываюсь от амбиций быть лидером в воссоединении, давайте проведем Собор и как собор решит так и будет. Такая овечка белая ути-пути.
Отвечу только на последний вопрос. Воссоединение христианства возможно, но не всего. Настоящие христиане, конечно же, никогда не пойдут на воссоединение с католиками и с гей-лгбт-протестантами. Конечно, такое воссоединение произойдет, рано, или поздно, но, конечно, как я уже написал не всего христианства. Остаток будет преследоваться, скорее всего. Возможно даже этому может послужить "широкий жест" римского епископа, мол, вот я отказываюсь от амбиций быть лидером в воссоединении, давайте проведем Собор и как собор решит так и будет. Такая овечка белая ути-пути.
>>2252 (OP)
С чего начать изучать библию ?
С чего начать изучать библию ?
Протестантизм 134 592984>>2983
С послания святого апостола Иоанна.
https://bible.by/bti/48/1/
Потом евангелие от Луки
https://bible.by/cas/42/1/
Потом можно читать с самого начала с Бытия пятикнижье и книги судей и царей. А потом читать статьи по пророчествам и и уже разбираться с пророками и книгами судей.
С послания святого апостола Иоанна.
https://bible.by/bti/48/1/
Потом евангелие от Луки
https://bible.by/cas/42/1/
Потом можно читать с самого начала с Бытия пятикнижье и книги судей и царей. А потом читать статьи по пророчествам и и уже разбираться с пророками и книгами судей.
Протестантизм 135 592985 Сатанизм 137 592987>>2983
С парочки научно-популярных обзорных статей, чтоб понимать, что и как в общих чертах. Потом немного окунуться в историю, ну а после всё остальное, в т.ч евангелия.
С парочки научно-популярных обзорных статей, чтоб понимать, что и как в общих чертах. Потом немного окунуться в историю, ну а после всё остальное, в т.ч евангелия.
Мамрийский дуб упал. Апокалипсис свершается.
А от чего такой негатив к католикам?
Как относиться к геномодифицированным организмам? Это зло? Лучше их не употреблять? Или всё норм? Гемодифицированные люди лишены души, она у них повреждена, или тоже волноваться смысла нет?
>>3118
Ты начитался сатанинской пропаганды. Истерия по поводу ГМО создается искусственно, чтобы вырастить общество фанатиков и использовать их в будущей сатанинской революции против здравого смысла. Научный прогресс сейчас активно демонизируется и идут вбросы всяких теорий, что якобы жиды-сатанисты там что-то скрывают и пытаются всех убить и потравить.
Самое прекрасное, что это выцеживает псевдоверующих, которые не знают своей религии и верят во всякий оккультизм и магию. Когда их накопится достаточное количество - придет антихрист, который соберет их всех под свое крыло и спасет их и от ГМО и от чипизации и от Путина и от жидов-масонов. И тогда сразу рай на земле настанет.
Интересно почитать о том, каким образом гены влияют на душу. Расскажешь?
Ты начитался сатанинской пропаганды. Истерия по поводу ГМО создается искусственно, чтобы вырастить общество фанатиков и использовать их в будущей сатанинской революции против здравого смысла. Научный прогресс сейчас активно демонизируется и идут вбросы всяких теорий, что якобы жиды-сатанисты там что-то скрывают и пытаются всех убить и потравить.
Самое прекрасное, что это выцеживает псевдоверующих, которые не знают своей религии и верят во всякий оккультизм и магию. Когда их накопится достаточное количество - придет антихрист, который соберет их всех под свое крыло и спасет их и от ГМО и от чипизации и от Путина и от жидов-масонов. И тогда сразу рай на земле настанет.
>Гемодифицированные люди лишены души, она у них повреждена
Интересно почитать о том, каким образом гены влияют на душу. Расскажешь?
>>2252 (OP)
В неделях подготовки к посту есть ограничения в еде или нет? Не могу толковую информацию найти.
В неделях подготовки к посту есть ограничения в еде или нет? Не могу толковую информацию найти.
>>2954
Имеющий уши да услышит. Если не все способны принять знание, это не повод не проповедовать его.
Имеющий уши да услышит. Если не все способны принять знание, это не повод не проповедовать его.
Православие 144 593161>>2945
Теряет, в основном по причине его мифологичности, которая не очень хорошо работает в XXI в.
Христианство пройдет через метаморфозы и в будущем будет сильно отличаться от того, что было еще 100 лет назад.
Христиане никогда не были в одной церкви. Уже ап. Павел пишет о разделениях.
>как вы думаете, теряет ли христианство свои позиции и почему?
Теряет, в основном по причине его мифологичности, которая не очень хорошо работает в XXI в.
>Также интересно ваше мнение о будущем христианства
Христианство пройдет через метаморфозы и в будущем будет сильно отличаться от того, что было еще 100 лет назад.
>и возможно ли уже наконец воссоединение христиан в одну Церковь?
Христиане никогда не были в одной церкви. Уже ап. Павел пишет о разделениях.
Протестантизм 149 593176Существует ли жизнь на других планетах? Если существует, то эти существа смертны, или бессмертны? Если смертны когда они стали смертны? Они потомки Адама и Евы? Адам существовал на нашей планете? Может ли существовать Библейская мифология творения при условии наличия смертной жизни на других планетах?
Православие 150 593177>>3176
Не думаю, что тебе действительно нужен ответ от местных анонов.
Может, мифология вообще может существовать несмотря ни на что.
>Существует ли жизнь на других планетах?
Не думаю, что тебе действительно нужен ответ от местных анонов.
>Может ли существовать Библейская мифология творения при условии наличия смертной жизни на других планетах?
Может, мифология вообще может существовать несмотря ни на что.
Протестантизм 151 593179>>3177
Мне интересно как разрешается этот конфликт в умах анонов. Многие даже отрицают космос и принимают веру в плоскую Землю.
Мне интересно как разрешается этот конфликт в умах анонов. Многие даже отрицают космос и принимают веру в плоскую Землю.
>>3179
Ты в /zog пореже заходи и поменьше таких анонов будешь встречать.
>Многие даже отрицают космос и принимают веру в плоскую Землю
Ты в /zog пореже заходи и поменьше таких анонов будешь встречать.
Православие 153 593182>>3179
Да куча способов его разрешить есть, на самом деле. Есть же учение о разумных существах, созданных Богом, но существующих параллельно людям по иным законам? Есть, это ангелы. Ну вот также и другие существа, помимо человечества и ангелов, могут существовать совершенно без проблем.
>Мне интересно как разрешается этот конфликт в умах анонов.
Да куча способов его разрешить есть, на самом деле. Есть же учение о разумных существах, созданных Богом, но существующих параллельно людям по иным законам? Есть, это ангелы. Ну вот также и другие существа, помимо человечества и ангелов, могут существовать совершенно без проблем.
>>3182
Пофиксил тебя, не благодари.
>могут существовать совершенно без проблем, по моему шизофазическому мнению.
Пофиксил тебя, не благодари.
Протестантизм 155 593184>>3182
Ангелы бессмертные и духовные существа,а не плоские, считается в христианстве.
Ангелы бессмертные и духовные существа,а не плоские, считается в христианстве.
Православие 156 593186>>3184
И зачем ты мне это написал? Думаешь, я не знаю, кто такие ангелы в христианстве?
И зачем ты мне это написал? Думаешь, я не знаю, кто такие ангелы в христианстве?
Протестантизм 157 593187>>3186
Вопрос был конкретный другие существа смертны, или бессмертны? Если они плотские, то увы, во Вселенной везде законы физики одинаковы.
Вопрос был конкретный другие существа смертны, или бессмертны? Если они плотские, то увы, во Вселенной везде законы физики одинаковы.
Протестантизм 158 593188https://youtu.be/AW4BleSM6yU
Рав Финкель обмолвился, что иудейские жрецы изъяли из Торы огромное количество материала.
Рав Финкель обмолвился, что иудейские жрецы изъяли из Торы огромное количество материала.
Православие 159 593189>>3187
Твой вопрос имеет очень дискуссионный характер, он отнюдь не может быть конкретным.
Могут быть смертными, могут быть бессмертными.
С чего ты это взял?
>Вопрос был конкретный
Твой вопрос имеет очень дискуссионный характер, он отнюдь не может быть конкретным.
>другие существа смертны, или бессмертны?
Могут быть смертными, могут быть бессмертными.
>во Вселенной везде законы физики одинаковы
С чего ты это взял?
Протестантизм 161 593191>>3189
Демагогия не интересна. Пиши по делу, или не пиши вообще. Мне интересно разобраться, а не спорить по очевидным вещам.
Демагогия не интересна. Пиши по делу, или не пиши вообще. Мне интересно разобраться, а не спорить по очевидным вещам.
Иудаизм 163 593204>>3188
Посмотрел видос. Он этого не говорил.
Считаешь правильным базировать веру на лжи?
>изъяли из Торы огромное количество материала.
Посмотрел видос. Он этого не говорил.
Считаешь правильным базировать веру на лжи?
Православие 164 593207>>3204
C 6:23 цитата
"Тора, пророки и писания - они были собраны еврейскими мудрецами вместе из куда большего количества книг. Сегодня мы знаем 24 книги священного писания ветхого завета. Это именно то что еврейские мудрецы, отредактировав, допустили до публикации. Огромное количество книг было изъято и похоронено. Талмуд нам описывает что мудрецы подвергли колоссальной редакции книги ветхого завета, потому что они считали что все те книги которые могут натолкнуть на неправильные выводы надо изъять".
Да, не из Торы изъяли, а из всех текстов отобрали только которые захотели и их отредактировали, но отредактировали так же и Тору - из его слов.
C 6:23 цитата
"Тора, пророки и писания - они были собраны еврейскими мудрецами вместе из куда большего количества книг. Сегодня мы знаем 24 книги священного писания ветхого завета. Это именно то что еврейские мудрецы, отредактировав, допустили до публикации. Огромное количество книг было изъято и похоронено. Талмуд нам описывает что мудрецы подвергли колоссальной редакции книги ветхого завета, потому что они считали что все те книги которые могут натолкнуть на неправильные выводы надо изъять".
Да, не из Торы изъяли, а из всех текстов отобрали только которые захотели и их отредактировали, но отредактировали так же и Тору - из его слов.
Иудаизм 166 593212>>3209
Он под редакцией понимает составление канона ТаНаХа (ВЗ), а не изменение текста. В канон вошли только те книги, которые важны для всех последующих поколений.
Ты слышишь то, что хочешь слышать, а не то что действительно имеется ввиду. Вот только превосходство христианства это никак не доказывает, потому что канон был составлен ещё задолго до христианства Эзрой Книжником ~5в. до н.э. и в последствии использовался только он. И уже в середине первого тысячелетия н.э. канон был отредактирован христианами.
Он под редакцией понимает составление канона ТаНаХа (ВЗ), а не изменение текста. В канон вошли только те книги, которые важны для всех последующих поколений.
Ты слышишь то, что хочешь слышать, а не то что действительно имеется ввиду. Вот только превосходство христианства это никак не доказывает, потому что канон был составлен ещё задолго до христианства Эзрой Книжником ~5в. до н.э. и в последствии использовался только он. И уже в середине первого тысячелетия н.э. канон был отредактирован христианами.
>>3212
Превосходство христиан не из этого исходит, а просто по факту существует. Я обсуждал не этот факт, а достоверность Торы в части информации о сотворении мира и людей.
Превосходство христиан не из этого исходит, а просто по факту существует. Я обсуждал не этот факт, а достоверность Торы в части информации о сотворении мира и людей.
Иудаизм 169 593218>>3216
И какое отношение наличие книг в каноне имеет к достоверности информации о сотворении мира и людей?
И какое отношение наличие книг в каноне имеет к достоверности информации о сотворении мира и людей?
Иудаизм 170 593220>>3216
Разве христианство не учит равенству людей?
>Превосходство христиан не из этого исходит
>ПРЕВОСХОДСТВО
Разве христианство не учит равенству людей?
>>3218
Если они могли уничтожать книги, т.е. скрывать информацию, то у них бы хватило совести и отредактировать Бытие, если вообще это изначально цельная книга, а не компиляция сказок. В общем, достоверность сведений вызывает очень серьезные сомнения. Хотя бы какие-то вещи можно было написать, которые бы однозначно указывали на то, что автор знает истинное положение вещей, например, написать, что звезды это такие же светила как солнце, просто находящиеся дальше. Это понял бы любой пастух, не говоря уже о том, что вообще-то давали ведь и устную Тору и какие-то там каббалистические знания, но почему-то средневековые каббалисты об этом факте ни слуху ни духу. В общем, вера в Танах моя подорвана.
Если они могли уничтожать книги, т.е. скрывать информацию, то у них бы хватило совести и отредактировать Бытие, если вообще это изначально цельная книга, а не компиляция сказок. В общем, достоверность сведений вызывает очень серьезные сомнения. Хотя бы какие-то вещи можно было написать, которые бы однозначно указывали на то, что автор знает истинное положение вещей, например, написать, что звезды это такие же светила как солнце, просто находящиеся дальше. Это понял бы любой пастух, не говоря уже о том, что вообще-то давали ведь и устную Тору и какие-то там каббалистические знания, но почему-то средневековые каббалисты об этом факте ни слуху ни духу. В общем, вера в Танах моя подорвана.
>>3220
Учит, в том и его превосходство.
Учит, в том и его превосходство.
Иудаизм 173 593224>>3221
Печально, что это произошло из-за твоего невежества и нежелания углубиться в понимание темы.
Канон был составлен не лишь бы кем, а Мужами Великого Собрания, в числе которых были последние пророки. Если ты христианин, то ты вероятно пророчество признаешь, да?
https://toldot.ru/Ezra.html#nbEEautoOgl3
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ездра
>В общем, вера в Танах моя подорвана.
Печально, что это произошло из-за твоего невежества и нежелания углубиться в понимание темы.
Канон был составлен не лишь бы кем, а Мужами Великого Собрания, в числе которых были последние пророки. Если ты христианин, то ты вероятно пророчество признаешь, да?
https://toldot.ru/Ezra.html#nbEEautoOgl3
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ездра
>>3224
Малочисленность источников о Великом Собрании и о его членах, а также противоречия, наличествующие в этих источниках, вызвали большие затруднения у исследователей этого периода. В связи с этим некоторые исследователи считали, что это учреждение не существовало вовсе. Также неясно, была ли деятельность этого учреждения в основном религиозно-литературной, или же политической.
Прикольно, что сказать.
Малочисленность источников о Великом Собрании и о его членах, а также противоречия, наличествующие в этих источниках, вызвали большие затруднения у исследователей этого периода. В связи с этим некоторые исследователи считали, что это учреждение не существовало вовсе. Также неясно, была ли деятельность этого учреждения в основном религиозно-литературной, или же политической.
Прикольно, что сказать.
Православие 175 593232Дежурное напоминание.
Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как церковь есть дом Божий. - Обладание св. Писанием не делает синагогу досточтимою и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. - Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников.
А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: «не вертеп ли иенин» (гиены), говорится, «достояние мое мне» (Иер. XII, 9), - вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.
Они постоянно забывали о Боге, оказывавшем им благодеяния, а все события приписывали демонам, и их считали виновниками добра. Так, по выходе из Египта, когда разделилось море и совершались другия чудеса, они, забыв Бога, сотворившаго эти чудеса, приписали их тем, которые не суть боги, и говорят Аарону: «сотвори нам боги, иже пойдут пред нами» (Исх. XXXII, 1). А к Иеремии являются с такими словами: «слово,еже глаголал еси к нам во имя Господне, не послушаем тебе, яко творяще сотворил всякое слово,еже изыдет из уст наших, кадити царице небесней, и возливати ей возлияния, якоже сотворихом мы, и отцы наши, и цари наши, и князи наши: и насытихомся хлебов, и благо нам бысть, и зла не видехом. И егда престахом кадити царице небесней и возливати возлияния, оскудехом хлебы вси мы, и мечем и гладом скончахомся» (Иер. XLIV, 16-18).
Иоанн Златоуст. Против иудеев.
Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как церковь есть дом Божий. - Обладание св. Писанием не делает синагогу досточтимою и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. - Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников.
А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: «не вертеп ли иенин» (гиены), говорится, «достояние мое мне» (Иер. XII, 9), - вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.
Они постоянно забывали о Боге, оказывавшем им благодеяния, а все события приписывали демонам, и их считали виновниками добра. Так, по выходе из Египта, когда разделилось море и совершались другия чудеса, они, забыв Бога, сотворившаго эти чудеса, приписали их тем, которые не суть боги, и говорят Аарону: «сотвори нам боги, иже пойдут пред нами» (Исх. XXXII, 1). А к Иеремии являются с такими словами: «слово,еже глаголал еси к нам во имя Господне, не послушаем тебе, яко творяще сотворил всякое слово,еже изыдет из уст наших, кадити царице небесней, и возливати ей возлияния, якоже сотворихом мы, и отцы наши, и цари наши, и князи наши: и насытихомся хлебов, и благо нам бысть, и зла не видехом. И егда престахом кадити царице небесней и возливати возлияния, оскудехом хлебы вси мы, и мечем и гладом скончахомся» (Иер. XLIV, 16-18).
Иоанн Златоуст. Против иудеев.
Православие 175 593232Дежурное напоминание.
Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как церковь есть дом Божий. - Обладание св. Писанием не делает синагогу досточтимою и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. - Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников.
А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: «не вертеп ли иенин» (гиены), говорится, «достояние мое мне» (Иер. XII, 9), - вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.
Они постоянно забывали о Боге, оказывавшем им благодеяния, а все события приписывали демонам, и их считали виновниками добра. Так, по выходе из Египта, когда разделилось море и совершались другия чудеса, они, забыв Бога, сотворившаго эти чудеса, приписали их тем, которые не суть боги, и говорят Аарону: «сотвори нам боги, иже пойдут пред нами» (Исх. XXXII, 1). А к Иеремии являются с такими словами: «слово,еже глаголал еси к нам во имя Господне, не послушаем тебе, яко творяще сотворил всякое слово,еже изыдет из уст наших, кадити царице небесней, и возливати ей возлияния, якоже сотворихом мы, и отцы наши, и цари наши, и князи наши: и насытихомся хлебов, и благо нам бысть, и зла не видехом. И егда престахом кадити царице небесней и возливати возлияния, оскудехом хлебы вси мы, и мечем и гладом скончахомся» (Иер. XLIV, 16-18).
Иоанн Златоуст. Против иудеев.
Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как церковь есть дом Божий. - Обладание св. Писанием не делает синагогу досточтимою и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. - Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников.
А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: «не вертеп ли иенин» (гиены), говорится, «достояние мое мне» (Иер. XII, 9), - вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.
Они постоянно забывали о Боге, оказывавшем им благодеяния, а все события приписывали демонам, и их считали виновниками добра. Так, по выходе из Египта, когда разделилось море и совершались другия чудеса, они, забыв Бога, сотворившаго эти чудеса, приписали их тем, которые не суть боги, и говорят Аарону: «сотвори нам боги, иже пойдут пред нами» (Исх. XXXII, 1). А к Иеремии являются с такими словами: «слово,еже глаголал еси к нам во имя Господне, не послушаем тебе, яко творяще сотворил всякое слово,еже изыдет из уст наших, кадити царице небесней, и возливати ей возлияния, якоже сотворихом мы, и отцы наши, и цари наши, и князи наши: и насытихомся хлебов, и благо нам бысть, и зла не видехом. И егда престахом кадити царице небесней и возливати возлияния, оскудехом хлебы вси мы, и мечем и гладом скончахомся» (Иер. XLIV, 16-18).
Иоанн Златоуст. Против иудеев.
Иудаизм 176 593233>>3226
Ясно, ты готов поверить в любые домыслы, которые будут высказаны с атеистической точки зрения. В википедии даже не указан источник, на котором базирует мнение автор этого отрывка.
Ну что, аноны, вы можете созерцать превращение ex-христианина в науковера.
Ясно, ты готов поверить в любые домыслы, которые будут высказаны с атеистической точки зрения. В википедии даже не указан источник, на котором базирует мнение автор этого отрывка.
Ну что, аноны, вы можете созерцать превращение ex-христианина в науковера.
Православие 177 593235>>3232
А это его Церковь осудила, лишила сана и выдворила умирать в Абхазию?
>Иоанн Златоуст. Против иудеев.
А это его Церковь осудила, лишила сана и выдворила умирать в Абхазию?
>>3233
Но я не отрицал Христа. Я отрицаю подлинность сведений Танаха просто. Безусловно, там могут быть подлинные знания, в части пророчеств, например, но это явно не целиком текст от Бога. Об этом я собственно давно говорил. Вера в то что вся Тора дана на Синае это вообще шиза.
Но я не отрицал Христа. Я отрицаю подлинность сведений Танаха просто. Безусловно, там могут быть подлинные знания, в части пророчеств, например, но это явно не целиком текст от Бога. Об этом я собственно давно говорил. Вера в то что вся Тора дана на Синае это вообще шиза.
Иудаизм 180 593238>>3232
Это тот дом, в котором попы свечками и книжками торгуют?
Разве? Наоборот иудеи прекрасно знают места в Писании, которые говорят и о Христе, и об Иисусе, в которого верят православные.
Немощных? Лол. Большинство прихожан синагог это мужчины в расцвете лет.
А кто ходит в церковь? Бедные старушки, которые ищут помощи, но натыкаются на попов, которые на них наживаются.
>церковь есть дом Божий
Это тот дом, в котором попы свечками и книжками торгуют?
>иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе;
Разве? Наоборот иудеи прекрасно знают места в Писании, которые говорят и о Христе, и об Иисусе, в которого верят православные.
>они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных;
Немощных? Лол. Большинство прихожан синагог это мужчины в расцвете лет.
А кто ходит в церковь? Бедные старушки, которые ищут помощи, но натыкаются на попов, которые на них наживаются.
>>3232
Это неправильно, иудеи норм ребята. Тем более, победив их в борьбе за власть не было смысла их гнобить, они всё равно уже не моли навредить христианству. Христианству навредило сращение с государством как раз. ГосХристианство само превратилось в синедрион и вертеп разбойников.
Это неправильно, иудеи норм ребята. Тем более, победив их в борьбе за власть не было смысла их гнобить, они всё равно уже не моли навредить христианству. Христианству навредило сращение с государством как раз. ГосХристианство само превратилось в синедрион и вертеп разбойников.
Иудаизм 182 593240>>3237
Лол
Похоже на следующем этапе ты для себя обнаружишь то, что отсутствуют какие либо достоверные подтверждения его существования. Кто свидетельствует о Христе? 12 апостолов. Кто свидетельствует о существовании Великого Собрания? Весь еврейский народ. Это подобно тому, как весь народ был свидетелем Синайского Откровения.
https://www.youtube.com/watch?v=BmL1cbgS_3U
>Но я не отрицал Христа.
Лол
Похоже на следующем этапе ты для себя обнаружишь то, что отсутствуют какие либо достоверные подтверждения его существования. Кто свидетельствует о Христе? 12 апостолов. Кто свидетельствует о существовании Великого Собрания? Весь еврейский народ. Это подобно тому, как весь народ был свидетелем Синайского Откровения.
https://www.youtube.com/watch?v=BmL1cbgS_3U
>>3240
Апостолов было 72, как минимум, если что, а учеников тысячи от евреев только. Не говоря уже что о Его сущестовании свидетельствует Талмуд. Христианство за несколько лет распространилось по всем синагогам, т.ч. в существовании Христа нет сомнений.
>Кто свидетельствует о Христе? 12 апостолов
Апостолов было 72, как минимум, если что, а учеников тысячи от евреев только. Не говоря уже что о Его сущестовании свидетельствует Талмуд. Христианство за несколько лет распространилось по всем синагогам, т.ч. в существовании Христа нет сомнений.
>>3240
В том что было откровение на Синае я не сомневаюсь, я сомневаюсь только в том, что откровение это цельная Тора была. Там скорее всего были просто даны законы и сведения об устройстве Скинии.
В том что было откровение на Синае я не сомневаюсь, я сомневаюсь только в том, что откровение это цельная Тора была. Там скорее всего были просто даны законы и сведения об устройстве Скинии.
Православие 185 593246>>3235
Собор под предводительством придурошного императора Аркадия и развращенного патриарха Феофила, отличившегося кровавыми расправами по отношению к Гипатии и язычникам в Александрии? А судьи кто? (с)
>>3238
Не торгуют
А Эриха и Марию Ремарков ты читал?
Если бы ты хоть раз заходил в церковь на субботнюю службу, то такого бреда не говорил бы.
Признай, правда в глаза уколола.
>>3239
Еще как могли. Ислам как появился, м?
>А это его Церковь осудила, лишила сана и выдвори
Собор под предводительством придурошного императора Аркадия и развращенного патриарха Феофила, отличившегося кровавыми расправами по отношению к Гипатии и язычникам в Александрии? А судьи кто? (с)
>>3238
>Это тот дом, в котором попы свечками и книжками торгуют?
Не торгуют
>и о Христе, и об Иисусе
А Эриха и Марию Ремарков ты читал?
>А кто ходит в церковь? Бедные старушки, которые ищут помощи, но натыкаются на попов, которые на них наживаются.
Если бы ты хоть раз заходил в церковь на субботнюю службу, то такого бреда не говорил бы.
Признай, правда в глаза уколола.
>>3239
Еще как могли. Ислам как появился, м?
Православие 186 593249>>3246
Придурошный император Аркадий и развращенный патриарх Феофил осудили злобного антисемита Иоанна.
Православие такое православие.
Придурошный император Аркадий и развращенный патриарх Феофил осудили злобного антисемита Иоанна.
Православие такое православие.
Православие 187 593252>>3249
А как относятся люди к православию? Люди, к сожалению, не идеальные существа с безгрешным душами. У людей есть дарованная Богом свободная воля творить добро и зло. И к сожалению, сами руководители церкви выбирают зло, а не добро. По грешникам ли, которые попирают православные каноны нужно судить православие?
А как относятся люди к православию? Люди, к сожалению, не идеальные существа с безгрешным душами. У людей есть дарованная Богом свободная воля творить добро и зло. И к сожалению, сами руководители церкви выбирают зло, а не добро. По грешникам ли, которые попирают православные каноны нужно судить православие?
Православие 188 593255Ну и как итог:
После отъезда из Константинополя епископ Севериан Габальский, бывший друг Иоанна, произнёс проповедь против него в Константинополе, где обвинял Иоанна в высокомерии и хвастливом нраве. Эти слова стали катализатором народного недовольства, народ осуждал епископа Севериана, епископа Феофила, Собор при Дубе и императора Аркадия. Опасаясь народных волнений, император приказал возвратить Иоанна. Ряд источников сообщает о неком знамении, побудившем к этому решению: несчастный случай в императорской спальне (епископ Палладий), выкидыш или рождение мертвого ребенка императрицей (житие, приписываемое епископу Мартирию) или землетрясение (Феодорит Кирский). Святителя встретили нотарий, 30 епископов и множество ликующего народа со светильниками. Когда еп. Феофил решил расследовать рукоположение свт. Иоанном еп. Ираклида Ефесского и объявить его незаконным, константинопольцы воспротивились и вступили в столкновение с александрийцами, проистекшее с жертвами и закончившиеся бегством александрийцев из города. Вскоре собор из 60 епископов (по Сократу — 65) аннулировал все решения Собора при Дубе и возвратил Иоанна Златоуста на столичную кафедру
Православный люд не встал на сторону бюрократов, но за праведника.
После отъезда из Константинополя епископ Севериан Габальский, бывший друг Иоанна, произнёс проповедь против него в Константинополе, где обвинял Иоанна в высокомерии и хвастливом нраве. Эти слова стали катализатором народного недовольства, народ осуждал епископа Севериана, епископа Феофила, Собор при Дубе и императора Аркадия. Опасаясь народных волнений, император приказал возвратить Иоанна. Ряд источников сообщает о неком знамении, побудившем к этому решению: несчастный случай в императорской спальне (епископ Палладий), выкидыш или рождение мертвого ребенка императрицей (житие, приписываемое епископу Мартирию) или землетрясение (Феодорит Кирский). Святителя встретили нотарий, 30 епископов и множество ликующего народа со светильниками. Когда еп. Феофил решил расследовать рукоположение свт. Иоанном еп. Ираклида Ефесского и объявить его незаконным, константинопольцы воспротивились и вступили в столкновение с александрийцами, проистекшее с жертвами и закончившиеся бегством александрийцев из города. Вскоре собор из 60 епископов (по Сократу — 65) аннулировал все решения Собора при Дубе и возвратил Иоанна Златоуста на столичную кафедру
Православный люд не встал на сторону бюрократов, но за праведника.
Православие 189 593260>>3252
Так и зачем ты тогда вкидываешь сюда горячечный человеконенастнический бред Иоанна про евреев?
>Люди, к сожалению, не идеальные существа с безгрешным душами
Так и зачем ты тогда вкидываешь сюда горячечный человеконенастнический бред Иоанна про евреев?
Иудаизм 190 593261>>3243
Талмуд не свидетельствует о его существовании.
Талмуд Писался 2-6 веках н.э., а не во времена жизнии Иисуса.
Там есть описания нескольких нечестивцев по имени Иешуа, но все жили в разные периоды и они просто не похожи на человека праведника, которого описывают Евангелия.
Ого! А евреев, которые были свидетелями происшествий в еврейской истории - сотни тысяч, а то и миллионы.
>о Его сущестовании свидетельствует Талмуд.
Талмуд не свидетельствует о его существовании.
Талмуд Писался 2-6 веках н.э., а не во времена жизнии Иисуса.
Там есть описания нескольких нечестивцев по имени Иешуа, но все жили в разные периоды и они просто не похожи на человека праведника, которого описывают Евангелия.
>Апостолов было 72, как минимум,
Ого! А евреев, которые были свидетелями происшествий в еврейской истории - сотни тысяч, а то и миллионы.
>>3261
Прикольно, а раввины говорят что свидетельствует
https://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post.html
Замечательная статья про Иисуса из Назарета упоминаемого в ТАлмуде.
>Талмуд не свидетельствует о его существовании.
Прикольно, а раввины говорят что свидетельствует
https://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post.html
Замечательная статья про Иисуса из Назарета упоминаемого в ТАлмуде.
Иудаизм 194 593268>>3265
>>3266
Ты скинул ссылку на какой то христианский блог, где автор из кожи лезет лишь бы доказать что какой то нечестивец изображаемый в Талмуде это и есть Иисус.
Ну что ж, считай как хочешь.
Хотя я не перестаю удивляться тому, что сами христиане готовы обвинить Иисуса во всех возможных грехах и отвергнуть любые иудейские утверждения о том, что он всё же был праведником.
>>3266
Ты скинул ссылку на какой то христианский блог, где автор из кожи лезет лишь бы доказать что какой то нечестивец изображаемый в Талмуде это и есть Иисус.
Ну что ж, считай как хочешь.
Хотя я не перестаю удивляться тому, что сами христиане готовы обвинить Иисуса во всех возможных грехах и отвергнуть любые иудейские утверждения о том, что он всё же был праведником.
>>3267
Это не я вижу, а раввины. И не только раввины, сначала лживые раввины отрицали что это Иисус, но были уличены во лжи бенедиктинскими монахами в свое время и талмуд был запрещен во Франции. Это сейчас они такие дерзкие стали и насмехаются над Сыном Божиим в открытую.
Это не я вижу, а раввины. И не только раввины, сначала лживые раввины отрицали что это Иисус, но были уличены во лжи бенедиктинскими монахами в свое время и талмуд был запрещен во Франции. Это сейчас они такие дерзкие стали и насмехаются над Сыном Божиим в открытую.
равин-каббалист-мудрец-праведник Берл Хаскелевич 09.09.2003 :
Наши предки Мудрецы Иисуса знали лично и они нашли, что он не может быть Мошиахом и приговорили его к смертной казни.
Вот, что пишет об этом явлении великий еврейский философ, ученый и Кодификатор Торы рабби Моше бен Маймон [Моисей Маймонид, 1135—1204] о Йешуа а-Ноцри (Иисусе Назорее):
«...Так и Йешуа а-Ноцри, который думал, что будет Мошиахом, и был казнен Судом (Бейт-Дин)»
Кодекс Маймонида – это не мнение одного человека. Этот Кодекс широко изучался всеми ведущими нашими Мудрецами на протяжении 8-ми веков. Если были какие-то возражения, их записывали, а затем их примечания публиковались в полных изданиях Маймонида и последующих кодексах. На приведенные цитаты нет возражений оппонентов, и слова Маймонида являются обязывающей точкой зрения для всего еврейского народа.
С уважением и благословением http://www.moshiach.ru/FAQ/any/1737_3_20.html
Наши предки Мудрецы Иисуса знали лично и они нашли, что он не может быть Мошиахом и приговорили его к смертной казни.
Вот, что пишет об этом явлении великий еврейский философ, ученый и Кодификатор Торы рабби Моше бен Маймон [Моисей Маймонид, 1135—1204] о Йешуа а-Ноцри (Иисусе Назорее):
«...Так и Йешуа а-Ноцри, который думал, что будет Мошиахом, и был казнен Судом (Бейт-Дин)»
Кодекс Маймонида – это не мнение одного человека. Этот Кодекс широко изучался всеми ведущими нашими Мудрецами на протяжении 8-ми веков. Если были какие-то возражения, их записывали, а затем их примечания публиковались в полных изданиях Маймонида и последующих кодексах. На приведенные цитаты нет возражений оппонентов, и слова Маймонида являются обязывающей точкой зрения для всего еврейского народа.
С уважением и благословением http://www.moshiach.ru/FAQ/any/1737_3_20.html
Иудаизм 198 593272>>3271
И что тебя здесь не устраивает? Тут сказана ложь?
>«...Так и Йешуа а-Ноцри, который думал, что будет Мошиахом, и был казнен Судом (Бейт-Дин)»
И что тебя здесь не устраивает? Тут сказана ложь?
>>3270
Я не называю это лживые раввины называют. Они не могут отрицать что Иисус был и поэтому им ничего не остается как очернять Его в своих воспоминаниях. Змеиное семя, как и сказал великий пророк Иоанн.
Я не называю это лживые раввины называют. Они не могут отрицать что Иисус был и поэтому им ничего не остается как очернять Его в своих воспоминаниях. Змеиное семя, как и сказал великий пророк Иоанн.
173 Кб, 240x240>>3268
Так это раввины специально и исказили его образ. Все верно, нельзя же прямо писать, что праведника казнили. Пусть будет нечестивец и виновным во всех грехах.
>какой то нечестивец изображаемый в Талмуде
Так это раввины специально и исказили его образ. Все верно, нельзя же прямо писать, что праведника казнили. Пусть будет нечестивец и виновным во всех грехах.
>>3272
Конечно. То что Иисус был это правда, а то что он не был Машиахом это ложь. Он был Машиахом и именно поэтому и казнен как и предсказано в пророчествах.
Конечно. То что Иисус был это правда, а то что он не был Машиахом это ложь. Он был Машиахом и именно поэтому и казнен как и предсказано в пророчествах.
Иудаизм 202 593276>>3273
Могут.
Очерняют Иисуса его нечестивые последователи - христиане.
Если бы христиане поступали согласно учению Иисуса, то отношение и к христианам и к Иисусу было бы положительное.
Но ты собственным примером демонстрируешь низость религии, которую исповедуешь.
>Они не могут отрицать что Иисус был
Могут.
>очернять Его в своих воспоминаниях.
Очерняют Иисуса его нечестивые последователи - христиане.
Если бы христиане поступали согласно учению Иисуса, то отношение и к христианам и к Иисусу было бы положительное.
Но ты собственным примером демонстрируешь низость религии, которую исповедуешь.
Иудаизм 203 593277>>3275
Выдумки привнесённые постфактум. Иудеи никогда не ждали того, что Машиах будет казнён.
>казнен как и предсказано в пророчествах.
Выдумки привнесённые постфактум. Иудеи никогда не ждали того, что Машиах будет казнён.
>>3276
В чем низость? Я называю очернителей Машиаха тем кем они являются - отвратительными преступниками. Мы Иеошуа бен Элохим только восхваляем и славим. В отличие от раввинов я не желаю иудеям смерти
https://www.youtube.com/watch?v=esFeK2z8Neg
В чем низость? Я называю очернителей Машиаха тем кем они являются - отвратительными преступниками. Мы Иеошуа бен Элохим только восхваляем и славим. В отличие от раввинов я не желаю иудеям смерти
https://www.youtube.com/watch?v=esFeK2z8Neg
Иудаизм 207 593283>>3278
Да, конечно.
«Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь — справедливость наша». Иеремия (23:5–6)
«…И тогда узнаешь ты, что Я — Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова… И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих — справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения — в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои — славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой — великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой — все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну… Я, Господь, в назначенное время ускорю это». Исайя (60:16–22)
Казнь Иисуса это несправедливость. Во времена Мессии вообще не будет казней, воин, насилия! И об этом ПРЯМО говорится в пророчествах. И Бог не меняет своего мнения и не лжет, нарушая обещания.
Да, конечно.
«Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь — справедливость наша». Иеремия (23:5–6)
«…И тогда узнаешь ты, что Я — Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова… И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих — справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения — в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои — славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой — великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой — все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну… Я, Господь, в назначенное время ускорю это». Исайя (60:16–22)
Казнь Иисуса это несправедливость. Во времена Мессии вообще не будет казней, воин, насилия! И об этом ПРЯМО говорится в пророчествах. И Бог не меняет своего мнения и не лжет, нарушая обещания.
>>3283
Вот она ложь умолчанием. Ведь в Танахе есть пророчества о двух Машиахах.
Вы спрашиваете о тех местах в Танахе, где говорится о приходе Машиаха вообще и о двух Машиахах, в частности. Хотелось бы отметить, что вся Тора, а также — слова Пророков и Писаний (то есть, весь Танах) говорит только о Машиахе. Все фразы — всех книг Танаха — только о Машиахе.
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q376.htm
Есть в Зоѓаре и фрагмент (раздел Шелах леха), в котором сообщается, что миссия Машиаха бен Йосефа будет выполнена, когда — “почти победив материализм” (мой комментарий), он погибнет от рук царя Персии.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом» (Ис. 53, 3–4)
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис. 53, 4–12).
Вот она ложь умолчанием. Ведь в Танахе есть пророчества о двух Машиахах.
Вы спрашиваете о тех местах в Танахе, где говорится о приходе Машиаха вообще и о двух Машиахах, в частности. Хотелось бы отметить, что вся Тора, а также — слова Пророков и Писаний (то есть, весь Танах) говорит только о Машиахе. Все фразы — всех книг Танаха — только о Машиахе.
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q376.htm
Есть в Зоѓаре и фрагмент (раздел Шелах леха), в котором сообщается, что миссия Машиаха бен Йосефа будет выполнена, когда — “почти победив материализм” (мой комментарий), он погибнет от рук царя Персии.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом» (Ис. 53, 3–4)
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис. 53, 4–12).
>>3283
Вот она ложь умолчанием. Ведь в Танахе есть пророчества о двух Машиахах.
Вы спрашиваете о тех местах в Танахе, где говорится о приходе Машиаха вообще и о двух Машиахах, в частности. Хотелось бы отметить, что вся Тора, а также — слова Пророков и Писаний (то есть, весь Танах) говорит только о Машиахе. Все фразы — всех книг Танаха — только о Машиахе.
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q376.htm
Есть в Зоѓаре и фрагмент (раздел Шелах леха), в котором сообщается, что миссия Машиаха бен Йосефа будет выполнена, когда — “почти победив материализм” (мой комментарий), он погибнет от рук царя Персии.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом» (Ис. 53, 3–4)
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис. 53, 4–12).
Вот она ложь умолчанием. Ведь в Танахе есть пророчества о двух Машиахах.
Вы спрашиваете о тех местах в Танахе, где говорится о приходе Машиаха вообще и о двух Машиахах, в частности. Хотелось бы отметить, что вся Тора, а также — слова Пророков и Писаний (то есть, весь Танах) говорит только о Машиахе. Все фразы — всех книг Танаха — только о Машиахе.
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q376.htm
Есть в Зоѓаре и фрагмент (раздел Шелах леха), в котором сообщается, что миссия Машиаха бен Йосефа будет выполнена, когда — “почти победив материализм” (мой комментарий), он погибнет от рук царя Персии.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом» (Ис. 53, 3–4)
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис. 53, 4–12).
«А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» (Зах. 12, 10); «Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня» (Зах. 13, 6).
Иудаизм 210 593287>>3285
Ну таки это очевидно что это сказано про евреев - народ Б-жий!
>Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Ну таки это очевидно что это сказано про евреев - народ Б-жий!
>>3287
Таки очевидно, что это сказано про Машиаха ведь всё писание о Машиахе и вся история евреев это пророчество об Иисусе, что очевидно всем имеющим глаза.
Таки очевидно, что это сказано про Машиаха ведь всё писание о Машиахе и вся история евреев это пророчество об Иисусе, что очевидно всем имеющим глаза.
>>3287
И нет, на евреев это никак не натянуть, Он понес немощи наши (евреев). Тут от лица евреев и гвоорится.
И нет, на евреев это никак не натянуть, Он понес немощи наши (евреев). Тут от лица евреев и гвоорится.
Иудаизм 213 593290>>3280
В таком случае ты сам называешь себя отвратительным преступником, потому что ты очерняешь Иисуса и его учение своим поведением. К счастью, большинство современных христиан постепенно исправляется, возвращается к изначальному учению Христа.
Но некоторые продолжают повторять грехи предыдущих поколений. Если в тебе осталось хоть немного человечности, почитай про еврейские погромы, проводимые христианами и задумайся вписывается ли разжигание ненависти в учение Иисуса. Люди вдохновлённые антисемитскими памфлетами >>3232 шли в еврейские местечки и вспарывали беременным женщинам животы, потому что там богоубийцы сидят, и засовывали внутрь живую кошку, чтобы доставить ещё больше предсмертных страданий ненавидимой женщине. Как ты считаешь, это достаточно по-христиански? Какие могут быть удивления после подобного тому, что у евреев в литературе (причём крайне редко) проскакивают негативные изречения о христианстве? И ты конечно сейчас скажешь, что якобы ты не имеешь никакого отношения к разжиганию ненависти и вообще всё это осуждаешь. Но чем ты занимаешь прямо сейчас? Ты распространяешь юдофобские статьи и видосы, которые побуждают людей к ненависти к евреям. В своей праведности ты стоишь на одном уровне с язычниками, Гитлером, убийцами участвовавшими в погромах. Задумайся над этим и раскайся, если в тебе осталось хоть что-то человеческое.
>Я называю очернителей Машиаха тем кем они являются - отвратительными преступниками.
В таком случае ты сам называешь себя отвратительным преступником, потому что ты очерняешь Иисуса и его учение своим поведением. К счастью, большинство современных христиан постепенно исправляется, возвращается к изначальному учению Христа.
Но некоторые продолжают повторять грехи предыдущих поколений. Если в тебе осталось хоть немного человечности, почитай про еврейские погромы, проводимые христианами и задумайся вписывается ли разжигание ненависти в учение Иисуса. Люди вдохновлённые антисемитскими памфлетами >>3232 шли в еврейские местечки и вспарывали беременным женщинам животы, потому что там богоубийцы сидят, и засовывали внутрь живую кошку, чтобы доставить ещё больше предсмертных страданий ненавидимой женщине. Как ты считаешь, это достаточно по-христиански? Какие могут быть удивления после подобного тому, что у евреев в литературе (причём крайне редко) проскакивают негативные изречения о христианстве? И ты конечно сейчас скажешь, что якобы ты не имеешь никакого отношения к разжиганию ненависти и вообще всё это осуждаешь. Но чем ты занимаешь прямо сейчас? Ты распространяешь юдофобские статьи и видосы, которые побуждают людей к ненависти к евреям. В своей праведности ты стоишь на одном уровне с язычниками, Гитлером, убийцами участвовавшими в погромах. Задумайся над этим и раскайся, если в тебе осталось хоть что-то человеческое.
>>3290
Я не вижу где я разжигаю какую-то ненависть к иудеям. Раввины говорят хульные вещи на Сына Божьего, я их обличаю. Если я буду обличать евреев котоыре торгуют наркотиками то это разжигание ненависти к евреям? Странная логика.
Я не вижу где я разжигаю какую-то ненависть к иудеям. Раввины говорят хульные вещи на Сына Божьего, я их обличаю. Если я буду обличать евреев котоыре торгуют наркотиками то это разжигание ненависти к евреям? Странная логика.
>>3291
Нет, Христиане считают что Машиах один он и бен Йосеф и бен Давид. Разделение на двух Машиахов условно, т.к. мудрецы не могли понять почему Машиах в одних пророчествах убиваем и мучим, а в других побеждает. Потому что сначала его убьют потом он воскреснет и потом придет судить мир. Все просто оказалось.
Нет, Христиане считают что Машиах один он и бен Йосеф и бен Давид. Разделение на двух Машиахов условно, т.к. мудрецы не могли понять почему Машиах в одних пророчествах убиваем и мучим, а в других побеждает. Потому что сначала его убьют потом он воскреснет и потом придет судить мир. Все просто оказалось.
Иудаизм 217 593295 Иудаизм 218 593297>>3292
Все понятно, ты обыкновенная нацистская мразь, в которой не осталось ничего святого.
Ты актуализируешь внимание на негативе в адрес христиан, который был высказан сотни лет назад и тому есть причина. Но намеренно не замечаешь обратного, того, что я наоборот говорю о праведности Иисуса, о том, что учение нужно судить не по грешникам вроде тебя.
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
Вот тебе ортодоксальный раввин. Слушать ты его конечно не будешь, потому что еврейское позитивное отношение к христианству не вписывается в твой нацистский маня-мирок.
Все понятно, ты обыкновенная нацистская мразь, в которой не осталось ничего святого.
Ты актуализируешь внимание на негативе в адрес христиан, который был высказан сотни лет назад и тому есть причина. Но намеренно не замечаешь обратного, того, что я наоборот говорю о праведности Иисуса, о том, что учение нужно судить не по грешникам вроде тебя.
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
Вот тебе ортодоксальный раввин. Слушать ты его конечно не будешь, потому что еврейское позитивное отношение к христианству не вписывается в твой нацистский маня-мирок.
>>3295
Нет, прямой о Машиахе, а аллегорический о евреях и то не факт. Зачем ты все перевираешь? Там говорится об одном человеке, т.ч. это уже если и про евреев то аллегория, но разделение на Он и Мы уже говорит что это не про евреев. Т.ч. смирись, тем более, если признать сфабрикованность ваших версий Танаха, то по датам из Септуагинты уже давным давно пришел Машиах, ведь сроки там отличаются почти на 2000 лет (по Септуагинте сейчас 7527 а по еврейской версии 5779), т.ч. по Даниилу уже давно Машиах пришел.
Нет, прямой о Машиахе, а аллегорический о евреях и то не факт. Зачем ты все перевираешь? Там говорится об одном человеке, т.ч. это уже если и про евреев то аллегория, но разделение на Он и Мы уже говорит что это не про евреев. Т.ч. смирись, тем более, если признать сфабрикованность ваших версий Танаха, то по датам из Септуагинты уже давным давно пришел Машиах, ведь сроки там отличаются почти на 2000 лет (по Септуагинте сейчас 7527 а по еврейской версии 5779), т.ч. по Даниилу уже давно Машиах пришел.
>>3297
Ты христофоб какой-то. Что тебе сделали христиане? Мы спокойно себе проповедуем, уже много евреев приняли настоящего Машиаха. Это почему-то Пинхас очень негативно отзывается о проповеди христиан в Израиле. Если христианство это добрая и правильная религия то почему он так негативно относится к нам?
Ты христофоб какой-то. Что тебе сделали христиане? Мы спокойно себе проповедуем, уже много евреев приняли настоящего Машиаха. Это почему-то Пинхас очень негативно отзывается о проповеди христиан в Израиле. Если христианство это добрая и правильная религия то почему он так негативно относится к нам?
Иудаизм 222 593301>>3299
Перевираешь как раз ты. Почитай о чём говорится в книге до 53 главы. 53 глава это подытоживание сказанного перед этим в метафоричной форме.
Всё равно не веришь? Так обрати внимание не прошедшее время. Описывается прошлое, а не будущее. Иисус родится в будущем. Машиах родится в будущем.
>Нет, прямой о Машиахе, а аллегорический о евреях и то не факт. Зачем ты все перевираешь?
Перевираешь как раз ты. Почитай о чём говорится в книге до 53 главы. 53 глава это подытоживание сказанного перед этим в метафоричной форме.
Всё равно не веришь? Так обрати внимание не прошедшее время. Описывается прошлое, а не будущее. Иисус родится в будущем. Машиах родится в будущем.
>>3301
О будущем
так многие народы он изумит, умолкнут пред ним и цари: увидят то, о чем никто не говорил им, поймут то, о чем и не слыхали прежде.
Исаия 52 глава – под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/23/52/
>. Почитай о чём говорится в книге до 53 главы.
О будущем
так многие народы он изумит, умолкнут пред ним и цари: увидят то, о чем никто не говорил им, поймут то, о чем и не слыхали прежде.
Исаия 52 глава – под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/23/52/
Иудаизм 224 593304>>3300
Лжец , в отличие от тебя, я НЕ христофоб. Я понимаю, что проповеди Иисуса несут мир, а нацистские высеры ваших попов никакого отношения к учению Иисуса не имеют.
Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народ. Мучили и убивали людей. Тебе это кажется малозначительным, нацистская мразь?
>Ты христофоб какой-то. Что тебе сделали христиане?
Лжец , в отличие от тебя, я НЕ христофоб. Я понимаю, что проповеди Иисуса несут мир, а нацистские высеры ваших попов никакого отношения к учению Иисуса не имеют.
>Что тебе сделали христиане?
Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народ. Мучили и убивали людей. Тебе это кажется малозначительным, нацистская мразь?
>>3301
Обращаю внимание.
Увидит свет великий, ибо родился нам младенец. Родился - в прошедшем. Но это, очевидно, пророчество об Иисусе. Ибо нету кого-либо другого в прошлом, о ком бы было такое свидетельство и он был бы наречен такими именами. Нарекут - значит делами заслужит и будет назван народом, а не просто заимеет такое имя при рождении.
>обрати внимание не прошедшее время
Обращаю внимание.
>Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
>Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
>Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
>Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
>Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
>Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Увидит свет великий, ибо родился нам младенец. Родился - в прошедшем. Но это, очевидно, пророчество об Иисусе. Ибо нету кого-либо другого в прошлом, о ком бы было такое свидетельство и он был бы наречен такими именами. Нарекут - значит делами заслужит и будет назван народом, а не просто заимеет такое имя при рождении.
>>3304
Но у меня нет попов
Так и евреи мучали и убивали христиан, и подстрекали царей на гонения пока христиане не стали официальной религией. Тем более я и не считаю, что это правильно было гнать евреев даже не смотря на их ненависть к нам. Надо любить евреев, рано или поздно они покаятся и примут Машиаха. Надо просто проповедовать активнее среди них.
>а нацистские высеры ваших попов никакого отношения к учению Иисуса не имеют.
Но у меня нет попов
>Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народ. Мучили и убивали людей. Тебе это кажется малозначительным, нацистская мразь?
Так и евреи мучали и убивали христиан, и подстрекали царей на гонения пока христиане не стали официальной религией. Тем более я и не считаю, что это правильно было гнать евреев даже не смотря на их ненависть к нам. Надо любить евреев, рано или поздно они покаятся и примут Машиаха. Надо просто проповедовать активнее среди них.
>>3304
То есть ты судишь учение не по учению, а по людям, которые не относятся к этому учению?
>Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народ
То есть ты судишь учение не по учению, а по людям, которые не относятся к этому учению?
>>3306
Кстати, христиане гнали и других христиан. Большая часть убитых во время инквизиции это протестанты и альбигойцы всякие. Т.ч. при чем тут христианство непонятно. Тогда уж претензии надо конкретно к папе римскому предъявлять.
Кстати, христиане гнали и других христиан. Большая часть убитых во время инквизиции это протестанты и альбигойцы всякие. Т.ч. при чем тут христианство непонятно. Тогда уж претензии надо конкретно к папе римскому предъявлять.
Иудаизм 229 593311>>3307
Ровно наоборот. Я сужу учение по самому учению, а не по людям. И об этом я написал почти в каждом посте. Перечитай. Сделай выводы и встань на путь праведности, стремлению поступать так, как учил Иисус, а не как говорят проповедники ненависти.
Ровно наоборот. Я сужу учение по самому учению, а не по людям. И об этом я написал почти в каждом посте. Перечитай. Сделай выводы и встань на путь праведности, стремлению поступать так, как учил Иисус, а не как говорят проповедники ненависти.
>>3311
Нет, ты сейчас назвал последователей Христа жестокими убийцами. К этой праведности ты меня призываешь? Клеветнической?
>Я сужу учение по самому учению, а не по людям
>Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народ
Нет, ты сейчас назвал последователей Христа жестокими убийцами. К этой праведности ты меня призываешь? Клеветнической?
https://www.youtube.com/watch?v=0fib_hmd5Ts
Люблю брата Сергия.
>>3311
Но ты постоянно упираешь на каких-то попов хотя никто про попов не говорил. Проповеди Иисуса несут мир, но Иисуса распяли и учеников Его гнали и убивали. А сейчас Пинхас гвоорит, что недопустимо обращать иудеев в христианство, хотя Христос пришел именно иудеев обращать, а не язычников. Язычников только позже начали обращать.
Люблю брата Сергия.
>>3311
Но ты постоянно упираешь на каких-то попов хотя никто про попов не говорил. Проповеди Иисуса несут мир, но Иисуса распяли и учеников Его гнали и убивали. А сейчас Пинхас гвоорит, что недопустимо обращать иудеев в христианство, хотя Христос пришел именно иудеев обращать, а не язычников. Язычников только позже начали обращать.
Иудаизм 232 593314>>3313
То во что ты собираешься евреев обращать никакого отношения к учению Иисуса не имеет. И Иисус никого не обращал. Он учил праведности в рамках исповедуемого учения - иудаизма. Апостолы начали обращать неевреев в иудаизм и когда новая религия окончательно отделилась, она стала именоваться не иудаизмом, а христианством.
То во что ты собираешься евреев обращать никакого отношения к учению Иисуса не имеет. И Иисус никого не обращал. Он учил праведности в рамках исповедуемого учения - иудаизма. Апостолы начали обращать неевреев в иудаизм и когда новая религия окончательно отделилась, она стала именоваться не иудаизмом, а христианством.
>>3314
Всё верно, но Иисус обращал евреев в своё учение через окунание в микве. В то время принимая учение учителя и покаявшись окунались в микве, так делали ессеи и Иоанн в Евангелии и ученики Иисуса так же окунали в микве всех кого причащали к учению Иисуса в знак того, что он икаятся и принимают Иисуса Христом-Машиахом. Т.ч. конечно надо следовать предписаниям Машиаха и погружать в микве в знак очищения грехов и принятия Иеошуа Машиахом.
Всё верно, но Иисус обращал евреев в своё учение через окунание в микве. В то время принимая учение учителя и покаявшись окунались в микве, так делали ессеи и Иоанн в Евангелии и ученики Иисуса так же окунали в микве всех кого причащали к учению Иисуса в знак того, что он икаятся и принимают Иисуса Христом-Машиахом. Т.ч. конечно надо следовать предписаниям Машиаха и погружать в микве в знак очищения грехов и принятия Иеошуа Машиахом.
>>3315
Это так же имеет символизм в том что мы становимся невестой Машиаха, избранным остатком который Иегова обещал сохранить.
Это так же имеет символизм в том что мы становимся невестой Машиаха, избранным остатком который Иегова обещал сохранить.
Иудаизм 235 593319![Парфенон. Специальный выпуск Русские Евреи. Фильм первый. С[...].mp4](/re/big/thumb/592252/15498949036170s.jpg)
>>3312
Люди, которые называли себя христианами совершали жесточайшие убийства. В учение Иисуса (настоящее христианство) это никак не вписывается.
А ты хочешь сказать, что христиане не совершали погромов? Вместо осуждения ты хочешь их оправдать, замолчать их поступки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_Российской_империи
Сам скажи, одобряешь ли ты такое поведение? Поступают ли погромщики по-христиански?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кишинёвский_погром
Люди, которые называли себя христианами совершали жесточайшие убийства. В учение Иисуса (настоящее христианство) это никак не вписывается.
А ты хочешь сказать, что христиане не совершали погромов? Вместо осуждения ты хочешь их оправдать, замолчать их поступки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_Российской_империи
Сам скажи, одобряешь ли ты такое поведение? Поступают ли погромщики по-христиански?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кишинёвский_погром
>>3319
А мы тут причем? Я не одобряю погромов и даже чтобы христиане защищали свою страну, т.к. Иисус и апостолы никогда себя даже не защищали не говоря уже о том, что христиане-иудеи не участвовали в восстании антиримском, хотя казалось бы что может быть для иудея более ценно в то время.
А мы тут причем? Я не одобряю погромов и даже чтобы христиане защищали свою страну, т.к. Иисус и апостолы никогда себя даже не защищали не говоря уже о том, что христиане-иудеи не участвовали в восстании антиримском, хотя казалось бы что может быть для иудея более ценно в то время.
Иудаизм 237 593321>>3320
Про всех вас говорить конечно не могу, но как минимум два анона выше по треду активно культивировали ненависть к евреям. Один ссылался на человеконенавистнические высеры >>3232 а другой распространял цитаты из еврейской литературы с негативом в адрес христиан, которые ни играют никакой значимой роли в иудейской теологии и про которые большинство иудеев даже не знает. Но он всеми силами пытается донести до окружающих то, что иудеи якобы ненавидят христиан и актуализировать причастность к смерти Иисуса. Что это если не разжигание ненависти?
Этой пропагандой были движимы погромщики, совершавшие жесточайшие убийства.
Настоящий христианин раскается, поймёт негативность разжигания розни и прекратит таким заниматься.
>А мы тут причем?
Про всех вас говорить конечно не могу, но как минимум два анона выше по треду активно культивировали ненависть к евреям. Один ссылался на человеконенавистнические высеры >>3232 а другой распространял цитаты из еврейской литературы с негативом в адрес христиан, которые ни играют никакой значимой роли в иудейской теологии и про которые большинство иудеев даже не знает. Но он всеми силами пытается донести до окружающих то, что иудеи якобы ненавидят христиан и актуализировать причастность к смерти Иисуса. Что это если не разжигание ненависти?
Этой пропагандой были движимы погромщики, совершавшие жесточайшие убийства.
Настоящий христианин раскается, поймёт негативность разжигания розни и прекратит таким заниматься.
>>3319
Хотел было тебя похвалить, что исправился, но ты сразу же следующей строчкой опять в свою яму съехал и начал подменять понятия. Ну ладно, это просто у тебя такая упертость уже. Я понял. Нравится тебе самому с собой говорить, да? Пересесть с иглы собственного самотешения не хочешь?
>Люди, которые называли себя христианами совершали жесточайшие убийства
>А ты хочешь сказать, что христиане не совершали погромов?
Хотел было тебя похвалить, что исправился, но ты сразу же следующей строчкой опять в свою яму съехал и начал подменять понятия. Ну ладно, это просто у тебя такая упертость уже. Я понял. Нравится тебе самому с собой говорить, да? Пересесть с иглы собственного самотешения не хочешь?
Обязательно надо использовать окна Овертона. Надо снимать фильмы про Иисуса и апостолов и показывать в Израиле. Надо чтобы люди говорили об Иисусе, даже если сейчас есть неприятие и ненависть к нему среди иудеев. Но сначала говорят, потом думают а потом и примут. Надо активнее вносить в израильское общество новости о мессианских евреях, чтобы всё общество знало что такие существуют и это норма.
>>3321
То есть, этот отрывок можно отнести к любому человеку и это будет выражением ненависти к нему? Или все-таки это не человеконенавистнический высер, а что-то иное?
А если что-то написать против разбойника, то это тоже будет человеконенавистничеством? Или все-таки ненависть направлена не на разбойника, а на его род деятельности?
Почему ты так любишь подменять понятия и все упрощать?
>человеконенавистнические высеры
То есть, этот отрывок можно отнести к любому человеку и это будет выражением ненависти к нему? Или все-таки это не человеконенавистнический высер, а что-то иное?
А если что-то написать против разбойника, то это тоже будет человеконенавистничеством? Или все-таки ненависть направлена не на разбойника, а на его род деятельности?
Почему ты так любишь подменять понятия и все упрощать?
>>3321
Это я и был про талМУД. Я говорил про раввинов, а не иудеев. Раввины все прекрасно знают о них.Не вижу тут никакого разжигания, евреи которые не следуют талМУДУ и не поносят Машиаха прекрасные люди. Им просто нужно узнать что Машиах уже приходил и оставил предписания.
> и про которые большинство иудеев даже не знает.
Это я и был про талМУД. Я говорил про раввинов, а не иудеев. Раввины все прекрасно знают о них.Не вижу тут никакого разжигания, евреи которые не следуют талМУДУ и не поносят Машиаха прекрасные люди. Им просто нужно узнать что Машиах уже приходил и оставил предписания.
Иудаизм 243 593329>>3329
Машиах любит тебя и ждет когда ты обратишься к Нему!
Машиах любит тебя и ждет когда ты обратишься к Нему!
>>3329
Христианин это тот, кто не задает вопросов, не уточняет, не выводит на чистую воду, а просто со всем соглашается? Это так ты трактуешь подставление второй щеки?
>ни одного христианина
Христианин это тот, кто не задает вопросов, не уточняет, не выводит на чистую воду, а просто со всем соглашается? Это так ты трактуешь подставление второй щеки?
>>3366
Ну это действительно так. Христианин является светом в этой тьме. Поэтому он жертвует своей жизнью ради других, ради Христа, ради добра. Мы как бы принесены в жертву, чтобы мир окончательно не провалился в Ад. Церковь только и держит этот мир.
Ну это действительно так. Христианин является светом в этой тьме. Поэтому он жертвует своей жизнью ради других, ради Христа, ради добра. Мы как бы принесены в жертву, чтобы мир окончательно не провалился в Ад. Церковь только и держит этот мир.
И какой толк от христианина, который ценит свою жизнь больше всего на свете? Никакого, это - плохой христианин.
Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Посмотрел сейчас ту самую документалочку от Амазона про Христа + книжку Юлии Латыниной прочитал. Они убедительные факты приводят, что Иисус был греком. Как думаете, это правда? И что в обществе изменится, когда признают, что Христос был грек, а не еврей?
>>3384
Может быть еще диалоги с Люцифером почитаешь? Тоже ведь убедительно для кого-то.
>книжку Юлии Латыниной прочитал
Может быть еще диалоги с Люцифером почитаешь? Тоже ведь убедительно для кого-то.
>>3384
Бред конечно. Ни один грек не знал арамейского и не учил Торе и пророкам в синагогах и Храме.
Бред конечно. Ни один грек не знал арамейского и не учил Торе и пророкам в синагогах и Храме.
Православие 252 593424>>3424
Не хочу. Всё засрёте. Я что не знаю, что начнете писать, что Латынина = хабадка, русофобка, жидовка и прочее. А она правду о Христе раскрыла.
Не хочу. Всё засрёте. Я что не знаю, что начнете писать, что Латынина = хабадка, русофобка, жидовка и прочее. А она правду о Христе раскрыла.
Православие 254 593430>>3426
Я не думаю, что у Латыниной есть соответствующие компетенции, чтобы "правду о Христе" раскрывать. Она что, открыла и ввела в научный оборот какие-то новые письменные источники I века?
>А она правду о Христе раскрыла.
Я не думаю, что у Латыниной есть соответствующие компетенции, чтобы "правду о Христе" раскрывать. Она что, открыла и ввела в научный оборот какие-то новые письменные источники I века?
Объясните за Лопухина.
Читаю его комментарий на «1Кор.14:2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;» и недоумеваю, уж больно его трактовка напоминает протестантскую. Или говорение языками понимается православными и пятидесятниками подобно? Я всегда считал, что это место описывает церковь многонационального города тех времен, а в ней не все могли понимать проповедника и поэтому нуждались в переводе.
Читаю его комментарий на «1Кор.14:2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;» и недоумеваю, уж больно его трактовка напоминает протестантскую. Или говорение языками понимается православными и пятидесятниками подобно? Я всегда считал, что это место описывает церковь многонационального города тех времен, а в ней не все могли понимать проповедника и поэтому нуждались в переводе.
Православие 256 593433>>3431
Лопухин умер в 1904 году, а 11ый том "Толковой Библии", содержащий комментарий на 1Кор. вышел аж в 1913. Улавливаешь?
Вряд ли, скорее всего это глоссолалия, отличная от иных языков пятидесятницы.
>уж больно его трактовка напоминает протестантскую.
Лопухин умер в 1904 году, а 11ый том "Толковой Библии", содержащий комментарий на 1Кор. вышел аж в 1913. Улавливаешь?
>Я всегда считал, что это место описывает церковь многонационального города тех времен
Вряд ли, скорее всего это глоссолалия, отличная от иных языков пятидесятницы.
>>3216
Ты так говоришь, будто у христиан нет апокрифов. Отцы Церкви точно так же редактировали Новый Завет.
Ты так говоришь, будто у христиан нет апокрифов. Отцы Церкви точно так же редактировали Новый Завет.
>>3433
Спасибо друг. Нашел предложенное отличие глоссолалии первых веков и современного новодела.
На что ты намекаешь? Хочешь сказать, что его понимание переврали? Спрашиваю, так как комментарии Лопухина читаю чаще всего, если не считать Феофилакта Болгарского.
Спасибо друг. Нашел предложенное отличие глоссолалии первых веков и современного новодела.
>Улавливаешь?
На что ты намекаешь? Хочешь сказать, что его понимание переврали? Спрашиваю, так как комментарии Лопухина читаю чаще всего, если не считать Феофилакта Болгарского.
Протестантизм 259 593456>>3453
Евангелия и не претендуют на то, что это прямое откровение Бога дословно данные Христом. Это записанные людьми воспоминания о делах и учении Христа.
Евангелия и не претендуют на то, что это прямое откровение Бога дословно данные Христом. Это записанные людьми воспоминания о делах и учении Христа.
Православие 260 593457>>3454
Лопухин лично написал далеко не все, что издано под брендом "Толковая Библия Лопухина". После его смерти над изданием этих книг трудился коллектив авторов, чьи взгляды и богословские вкусы установить не всегда возможно. Ну и иногда они просто переводили имеющиеся протестантские толкования ;)
>На что ты намекаешь?
Лопухин лично написал далеко не все, что издано под брендом "Толковая Библия Лопухина". После его смерти над изданием этих книг трудился коллектив авторов, чьи взгляды и богословские вкусы установить не всегда возможно. Ну и иногда они просто переводили имеющиеся протестантские толкования ;)
>>3456
И как раз таки претендуют, их не просто так боговдохновенными называют.
>Евангелия и не претендуют на то, что это прямое откровение Бога дословно данные Христом.
И как раз таки претендуют, их не просто так боговдохновенными называют.
Православие 263 593461>>3460
Существует масса разных определений слова "богодохновенный" и куча мнений о том, что такое эта богодохновенность и как она работает.
>их не просто так боговдохновенными называют.
Существует масса разных определений слова "богодохновенный" и куча мнений о том, что такое эта богодохновенность и как она работает.
>>3461
Ты же православный, а не внеконфессиальный христианин. У вас должно быть единое мнение на этот счёт.
Ты же православный, а не внеконфессиальный христианин. У вас должно быть единое мнение на этот счёт.
Протестантизм 266 593464>>3458
Не выбирали, а пользовались. У одной церкви мог быть вообще один текст только. Просто те книги которые выбрали были самыми популярными и авторитетными. Апокрифы о которых ты говоришь это гностические тексты, а гностики вообще не имели никакой преемственности с христианами (я не о хиротонии, а о преемстве учителей, кто ставил гностикам епископов первых неизвестно), т.ч. выбирать там нечего было. Может быть были разночтения в текстах одинаковых и выбрали те которые больше устраивали, такое могло быть. Но вряд ли там было что-то прям сверхневообразимое. Даже в евангелии Маркиона которое восстановлено более-менее, нет ничего особенного.
Не выбирали, а пользовались. У одной церкви мог быть вообще один текст только. Просто те книги которые выбрали были самыми популярными и авторитетными. Апокрифы о которых ты говоришь это гностические тексты, а гностики вообще не имели никакой преемственности с христианами (я не о хиротонии, а о преемстве учителей, кто ставил гностикам епископов первых неизвестно), т.ч. выбирать там нечего было. Может быть были разночтения в текстах одинаковых и выбрали те которые больше устраивали, такое могло быть. Но вряд ли там было что-то прям сверхневообразимое. Даже в евангелии Маркиона которое восстановлено более-менее, нет ничего особенного.
Православие 267 593481>>3462
Это же сатанист, который семенит тут под православной иконкой, иногда надевая иудейскую.
>Ты же православный, а не внеконфессиальный христианин. У вас должно быть единое мнение на этот счёт.
Это же сатанист, который семенит тут под православной иконкой, иногда надевая иудейскую.
>>3496
Но почему же ты сам спускаешься на этот уровень? Похуй на нас, но тебе не должно быть похуй на себя, друг!
>мудило
Но почему же ты сам спускаешься на этот уровень? Похуй на нас, но тебе не должно быть похуй на себя, друг!
>>3507
Ну ты уж скорей определяйся, а то ГРЯДЕТ.
Ну ты уж скорей определяйся, а то ГРЯДЕТ.
Вопрос православным: оплодотворение женщины через рот и ладонь греховно или нет? Ребёнок рождается от греха или по замыслу Божьему?
Два треда назад спрашивал, но ответа не получил.
Итак опять те же вопросы:
1 почему многословные молитвы, если в Библии сказано молиться кратко и в комнате? Пример молитвы - "Отче наш"
2 "Пресвятая Богородица спаси нас" - но спасает только Христос
3 Зачем нужны свечки, кроме заработка?
4 Как можно молиться о ком-то, чтобы он перестал делать что-то или начал делать что-то, т.е. просьба Богу, чтобы он нарушил волю своего творения
5 Остальные конфессии еретики? Почему тогда поместный собор РПЦ сказал о том, что не судит о благодати в таинствах инославных?
6 Спасаемся верой, пруф из молитвослова "вера вместо дел вменится"
инб4: ахаха протестант
а фиг там, православный
Итак опять те же вопросы:
1 почему многословные молитвы, если в Библии сказано молиться кратко и в комнате? Пример молитвы - "Отче наш"
2 "Пресвятая Богородица спаси нас" - но спасает только Христос
3 Зачем нужны свечки, кроме заработка?
4 Как можно молиться о ком-то, чтобы он перестал делать что-то или начал делать что-то, т.е. просьба Богу, чтобы он нарушил волю своего творения
5 Остальные конфессии еретики? Почему тогда поместный собор РПЦ сказал о том, что не судит о благодати в таинствах инославных?
6 Спасаемся верой, пруф из молитвослова "вера вместо дел вменится"
инб4: ахаха протестант
а фиг там, православный
>>3635
Чтобы ты с помощью множества красок и слов правильно понял необходимый внутренний настрой. Если ты можешь себя правильно концентрировать, то пожалуйста - молитва Иисусова. Или тебе многословные молитвы кажутся чем-то неприятными?
Кратко - значит что Господь и так знает, чего ты просишь еще до произнесения молитвы. И количество сказанных слов никак не повлияют на эффект, потому что важно качество, а не количество. Но никто не запрещает молиться многословием тебе, если ты это делаешь для личной цели - чтобы лучше воспринять молитву и повысить внимание и качество.
В комнате - потому что нужно оградить себя от всего мира перед молитвой и не делать показной молитвы.
Давай еще Святым запретим молиться, ведь спасает только Христос.
Для души.
А кто-то молится так: "Господи, пожалуйста, забери волю у этого человека и пусть он сделает Х"? Молятся, потому что любят этого человека и просят Бога, чтобы он сохранил его и вразумил, чтобы он оберегал его. Ты можешь проявить любовь к человеку и помолиться за него, либо оставить его как есть, посчитав, что либо Бог его спасет либо он сам как-нибудь. Господь дает людям возможность показать себя по отношению к другим. И я считаю, что Бог как раз и желает того, чтобы его дети заботились друг о друге. Чтобы любовь была и между человеками, а не только от человека к Богу.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
>1 почему многословные молитвы, если в Библии сказано молиться кратко и в комнате? Пример молитвы - "Отче наш"
Чтобы ты с помощью множества красок и слов правильно понял необходимый внутренний настрой. Если ты можешь себя правильно концентрировать, то пожалуйста - молитва Иисусова. Или тебе многословные молитвы кажутся чем-то неприятными?
Кратко - значит что Господь и так знает, чего ты просишь еще до произнесения молитвы. И количество сказанных слов никак не повлияют на эффект, потому что важно качество, а не количество. Но никто не запрещает молиться многословием тебе, если ты это делаешь для личной цели - чтобы лучше воспринять молитву и повысить внимание и качество.
В комнате - потому что нужно оградить себя от всего мира перед молитвой и не делать показной молитвы.
>2 "Пресвятая Богородица спаси нас" - но спасает только Христос
Давай еще Святым запретим молиться, ведь спасает только Христос.
>3 Зачем нужны свечки, кроме заработка?
Для души.
>4 Как можно молиться о ком-то, чтобы он перестал делать что-то или начал делать что-то, т.е. просьба Богу, чтобы он нарушил волю своего творения
А кто-то молится так: "Господи, пожалуйста, забери волю у этого человека и пусть он сделает Х"? Молятся, потому что любят этого человека и просят Бога, чтобы он сохранил его и вразумил, чтобы он оберегал его. Ты можешь проявить любовь к человеку и помолиться за него, либо оставить его как есть, посчитав, что либо Бог его спасет либо он сам как-нибудь. Господь дает людям возможность показать себя по отношению к другим. И я считаю, что Бог как раз и желает того, чтобы его дети заботились друг о друге. Чтобы любовь была и между человеками, а не только от человека к Богу.
>6 Спасаемся верой, пруф из молитвослова "вера вместо дел вменится"
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
>>3648
Противоречащим Писанию.
Как ты это совмещаешь в своей голове?
Молитв типа "святой_нейм спаси нас" я не встречал.
Дела свидетельствуют о вере.
>Или тебе многословные молитвы кажутся чем-то неприятными?
Противоречащим Писанию.
>знает о чем просишь
>важно качество
Как ты это совмещаешь в своей голове?
>Давай еще Святым запретим молиться, ведь спасает только Христос.
Молитв типа "святой_нейм спаси нас" я не встречал.
>Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Дела свидетельствуют о вере.
>>3665
Позови протестанта, он тебе пояснит, что иконы - идолопоклонство, ибо противоречат Писанию.
Без сокрушенного сердца в молитве ты мало что получишь.
На самом деле, я не понял в чем вопрос и дополнил тебя, что спасаются верой, которая рождает дела, а не просто верой.
>Противоречащим Писанию.
Позови протестанта, он тебе пояснит, что иконы - идолопоклонство, ибо противоречат Писанию.
>Как ты это совмещаешь в своей голове?
Без сокрушенного сердца в молитве ты мало что получишь.
>Дела свидетельствуют о вере.
На самом деле, я не понял в чем вопрос и дополнил тебя, что спасаются верой, которая рождает дела, а не просто верой.
>>3667
Так они разве не правы?
>Позови протестанта, он тебе пояснит, что иконы - идолопоклонство, ибо противоречат Писанию.
Так они разве не правы?
>>3667
Про иконы вопросов нет у меня. Соборное постановление я изучал на эту тему. Мое мнение, повернись история в русло иконоборцев - было бы иначе все.
Про иконы вопросов нет у меня. Соборное постановление я изучал на эту тему. Мое мнение, повернись история в русло иконоборцев - было бы иначе все.
>>3667
Так дела свидетельствуют о вере.
Так дела свидетельствуют о вере.
Православие 292 593831>>3829
А у тебя? заповедь из Моисеева закона? Так вот сюрприз, христиане из язычников не обязаны соблюдать Моисеев закон. Расходимся.
А у тебя? заповедь из Моисеева закона? Так вот сюрприз, христиане из язычников не обязаны соблюдать Моисеев закон. Расходимся.
>>3832
Тебе и собака сгодится.
Тебе и собака сгодится.
426 Кб, 1100x1017>>2252 (OP)
Поясните за Троицу.
Иегова - Бог отец?
Иисус - его сын, который одной природы с Отцом и который был раньше времени? Которого позже пришел на землю в теле?
Дух святой - так сказать действующая сила/энергия Бога, по средством которого Бог дает разные скилы?
Но все вмести они как бы одно, но Отец из них больший, так или как?
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6-10)
Поясните за Троицу.
Иегова - Бог отец?
Иисус - его сын, который одной природы с Отцом и который был раньше времени? Которого позже пришел на землю в теле?
Дух святой - так сказать действующая сила/энергия Бога, по средством которого Бог дает разные скилы?
Но все вмести они как бы одно, но Отец из них больший, так или как?
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6-10)
Что такое душа? Это моя личность, эго? Если да, то будет ли она меняться после смерти, как постоянно меняется при жизни? Если же это обезличенное сознание, осознанность - значит ли это что все мы разделяем одну общую душу?
Что происходит с душой умерших новорожденных или эмбрионов, они находятся в этом же состоянии сознания после смерти?
В какой момент времени у тела появляется душа? Есть ли она у только что оплодотворенной яйцеклетки?
Что происходит с душой человека при серьезных повреждениях мозга, когда он находиться в состоянии овоща, например? Что происходит с душой при операции по разделению половин мозга, когда у человека, по-сути появляются две личности, которые не знают друг о друге? Или просто при диссоциативном расстройстве личности?
Что происходит с душой умерших новорожденных или эмбрионов, они находятся в этом же состоянии сознания после смерти?
В какой момент времени у тела появляется душа? Есть ли она у только что оплодотворенной яйцеклетки?
Что происходит с душой человека при серьезных повреждениях мозга, когда он находиться в состоянии овоща, например? Что происходит с душой при операции по разделению половин мозга, когда у человека, по-сути появляются две личности, которые не знают друг о друге? Или просто при диссоциативном расстройстве личности?
>>3898
помоему, за твои слова могли очень.... навредить раньше.
почему не говорится никогда сын святой дух отец, или святой дух отец и сын? большего нет, но очередность важна.
>>3889
святой дух это голубок. Когда бог создал сына, сын был богом посредством голубка и рождения. После казни он умер и голубок улетел на небо. Тело его положили в пещеру, а через три дня оно исчезло: говорят, улетел на небо, за голубком.
помоему, за твои слова могли очень.... навредить раньше.
почему не говорится никогда сын святой дух отец, или святой дух отец и сын? большего нет, но очередность важна.
>>3889
святой дух это голубок. Когда бог создал сына, сын был богом посредством голубка и рождения. После казни он умер и голубок улетел на небо. Тело его положили в пещеру, а через три дня оно исчезло: говорят, улетел на небо, за голубком.
>>3889
главное забыл: голубок прилетел, когда он попал в воды иордана.
главное забыл: голубок прилетел, когда он попал в воды иордана.
Православие 300 593970>>3960
Нет, душа - это энтелехия человеческого организма.
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0194d86f3ba748084f864994
>Что такое душа? Это моя личность, эго?
Нет, душа - это энтелехия человеческого организма.
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0194d86f3ba748084f864994
>>3964
Кто? И почему меня это должно волновать?
>помоему, за твои слова могли очень.... навредить раньше.
Кто? И почему меня это должно волновать?
>>3898
Может быть в том что Он Отец?
От отца Сын и Дух. Не может же быть такого что Отец от Духа. Или от Сына. Все от Него. Значит он самый главный.
Может быть в том что Он Отец?
От отца Сын и Дух. Не может же быть такого что Отец от Духа. Или от Сына. Все от Него. Значит он самый главный.
>>2252 (OP)
Поясните за рай и ад.
Это места, куда попадает человек после смерти и там ждет суда? А дальше Царство Божие или геена огненная?
Поясните за рай и ад.
Это места, куда попадает человек после смерти и там ждет суда? А дальше Царство Божие или геена огненная?
20 Кб, 1638x104 Православие 305 594157Апостола Павла послание к евреям.
Как это стоит понимать? Христос "отменил" ветхозаветные заповеди?
Как это стоит понимать? Христос "отменил" ветхозаветные заповеди?
Православие 307 594160>>4158
Что тогда с
«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя»?
Что тогда с
«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя»?
Православие 309 594204>>4164
Так "отменил" или "не отменил"? Надо жить, отталкиваясь от заповедей, или нет?
Так "отменил" или "не отменил"? Надо жить, отталкиваясь от заповедей, или нет?
Православие 312 594368>>4368
именно
вот ты бороду бреешь?
а по решению стоглавого собора тебя, в этом случае, отпевать нельзя и тебе ад уготован
именно
вот ты бороду бреешь?
а по решению стоглавого собора тебя, в этом случае, отпевать нельзя и тебе ад уготован
Православие 314 594374>>4371
Бороду не брею (я ведь не еретик), но не понимаю как это связано с твоим странным тезисом.
Бороду не брею (я ведь не еретик), но не понимаю как это связано с твоим странным тезисом.
>>4374
напрямую, у язычников апостольских, поместных и прочих церковных правил не было, не было и запретов, а была только совесть, вот оно, это отличие
что до евреев - то все их правила после распятия - душепагубны и сами они народ сатаны
напрямую, у язычников апостольских, поместных и прочих церковных правил не было, не было и запретов, а была только совесть, вот оно, это отличие
что до евреев - то все их правила после распятия - душепагубны и сами они народ сатаны
Православие 317 594392>>4378
То есть Христос ненавидел евреев, поэтому он забрал у них заповеди, и любил не-евреев, поэтому давал им заповеди (еврейские)?
То есть Христос ненавидел евреев, поэтому он забрал у них заповеди, и любил не-евреев, поэтому давал им заповеди (еврейские)?
54 Кб, 600x646>>4392
Иисус выполнял волю Отца
Иисус выполнял волю Отца
Иудаизм 319 594409>>4392
Иисус критиковал евреев за то, что они плохо выполняют имеющиеся заповеди (и ничего не отменял), а апостолы распространяли среди неевреев иудейские морально-этические нормы, которым согласно иудаизму должны следовать неевреи (см. 7 законов человечества)
Ну а поздние деградировавшие христиане решили что Иисус отменил евреям заповеди и всем начали впаривать новые ритуалы.
Иисус критиковал евреев за то, что они плохо выполняют имеющиеся заповеди (и ничего не отменял), а апостолы распространяли среди неевреев иудейские морально-этические нормы, которым согласно иудаизму должны следовать неевреи (см. 7 законов человечества)
Ну а поздние деградировавшие христиане решили что Иисус отменил евреям заповеди и всем начали впаривать новые ритуалы.
Иудаизм 321 594414>>4412
Иудей трактует слова иудеев. В чём проблема? Так и должно быть.
Наоборот если язычники начинают трактовать иудаизм, то в итоге получается поклонение крестам и мёртвым евреям.
Иудей трактует слова иудеев. В чём проблема? Так и должно быть.
Наоборот если язычники начинают трактовать иудаизм, то в итоге получается поклонение крестам и мёртвым евреям.
>>3889
чек
чек
Нет, Дух Святой это такая же личность как Отец и Сын, а не энергия.
>Иегова - Бог отец
чек
>Иисус - его сын, который одной природы с Отцом и который был раньше времени? Которого позже пришел на землю в теле?
чек
>Дух святой - так сказать действующая сила/энергия Бога, по средством которого Бог дает разные скилы?
Нет, Дух Святой это такая же личность как Отец и Сын, а не энергия.
Сап,братия сомневаюсь, что среди нас есть сестры, ну да ладно
Посмотрел видео на тему страшного суда https://www.youtube.com/watch?v=TexBmUOnixI
и подобные.
Как то тоскливо и грустно становится, получается, многие попадут в геенну без возможности помилования. Это и слова Христа и официальная позиция церкви. Что ты, анончик, думаешь по этому поводу? Осипова не предлагать
Посмотрел видео на тему страшного суда https://www.youtube.com/watch?v=TexBmUOnixI
и подобные.
Как то тоскливо и грустно становится, получается, многие попадут в геенну без возможности помилования. Это и слова Христа и официальная позиция церкви. Что ты, анончик, думаешь по этому поводу? Осипова не предлагать
>>4532
мытарства преп.Феодоры прочитай, там всё чётко написано, как с грешников за малейший неисповеданный грешок мытари спрашивают
так что дело труба, Анон, записывай все свои грешки в книжку и исповедывай их, тогда, может быть в Рай попадёшь, а иначе тебя ждёт гарантированный Страшный Суд, Ад и Погибель
и всех тратящих время на двач, а не на молитву, тоже Ад ждёт, ибо грешники
и всех некрещёных, они даже через мытарей не идут, а сразу в Ад
так Анон, все там будем, до встречи, сам знаешь где
мытарства преп.Феодоры прочитай, там всё чётко написано, как с грешников за малейший неисповеданный грешок мытари спрашивают
так что дело труба, Анон, записывай все свои грешки в книжку и исповедывай их, тогда, может быть в Рай попадёшь, а иначе тебя ждёт гарантированный Страшный Суд, Ад и Погибель
и всех тратящих время на двач, а не на молитву, тоже Ад ждёт, ибо грешники
и всех некрещёных, они даже через мытарей не идут, а сразу в Ад
так Анон, все там будем, до встречи, сам знаешь где
>>4544
Сейчас бы в гностические апокрифы верить...
>мытарства преп.Феодоры прочитай, там всё чётко написано, как с грешников за малейший неисповеданный грешок мытари спрашивают
Сейчас бы в гностические апокрифы верить...
>>4570
таки Алексей Ильич попытался проповедовать апокатастасис
таки Алексей Ильич попытался проповедовать апокатастасис
>>4559
тот двач почил, а этот еретический
тот двач почил, а этот еретический
289 Кб, 1500x2100Шарящие православные аноны, есть к вам вопрос !
Сам по себе, верующий лишь отчасти : в церковь последний раз ходил давно, молюсь редко, не пощусь, крещеный. Короче КЛАССИКА, строго говоря, не верующий я. Но к христианству, в частности, к православию, всегда относился уважительно.
СУТЬ :
Не так давно со мной произошел пиздец. Именно в полном смысле слова и с угрозой для моей жизни. Тогда я попросил Бога о помощи, и в итоге все получилось максимально неожиданно-гладко, причем настолько, что об этом эпизоде я могу теперь забыть.
Сразу после разрешения ситуации, я пообещал себе больше не совершать данную ошибку и (несколько стыдно писать об этом, да, понимаю, что это ебануто) мысленно попросил дать Бога знак, и опа - в эту самую секунду на улице зажглись фонари и мне позвонил старый друг.
Чтобы отсечь очевидные предъявы скептиков (дескать, что у меня такие ситуации постоянно, соответственно, не удивительно, что в половине случаев мне везет), то сразу отмечу, что в такие ситуации до этого не попадал, живу размеренной жизнью учеба-работа-хобби, с маргиналами не контактирую.
Ни на какие подобные совпадения внимания не обращал, всегда все успешно трактовал теорией вероятности, да их и не было особо, помощи у бога не просил и тд и тп.
Но тут что-то заело в голове, посему
ВОПРОС
Может ли бог дать какой-то знак человеку или подобным образом прийти на помощь ? Или это все СУЕВЕРИЯ, не имеющие никакого отношения к оффициальному православию, а я, допуская мысли о том, что получил знак/непосредственную помощь от Бога опускаюсь до уровня примитивных концептов уровня "невидимый бородатый дядька" ?
Сам по себе, верующий лишь отчасти : в церковь последний раз ходил давно, молюсь редко, не пощусь, крещеный. Короче КЛАССИКА, строго говоря, не верующий я. Но к христианству, в частности, к православию, всегда относился уважительно.
СУТЬ :
Не так давно со мной произошел пиздец. Именно в полном смысле слова и с угрозой для моей жизни. Тогда я попросил Бога о помощи, и в итоге все получилось максимально неожиданно-гладко, причем настолько, что об этом эпизоде я могу теперь забыть.
Сразу после разрешения ситуации, я пообещал себе больше не совершать данную ошибку и (несколько стыдно писать об этом, да, понимаю, что это ебануто) мысленно попросил дать Бога знак, и опа - в эту самую секунду на улице зажглись фонари и мне позвонил старый друг.
Чтобы отсечь очевидные предъявы скептиков (дескать, что у меня такие ситуации постоянно, соответственно, не удивительно, что в половине случаев мне везет), то сразу отмечу, что в такие ситуации до этого не попадал, живу размеренной жизнью учеба-работа-хобби, с маргиналами не контактирую.
Ни на какие подобные совпадения внимания не обращал, всегда все успешно трактовал теорией вероятности, да их и не было особо, помощи у бога не просил и тд и тп.
Но тут что-то заело в голове, посему
ВОПРОС
Может ли бог дать какой-то знак человеку или подобным образом прийти на помощь ? Или это все СУЕВЕРИЯ, не имеющие никакого отношения к оффициальному православию, а я, допуская мысли о том, что получил знак/непосредственную помощь от Бога опускаюсь до уровня примитивных концептов уровня "невидимый бородатый дядька" ?
>>4623
Чтобы как-то смягчить ваш фейспалм от "попросил бога дать знак", скажу, что то, что со мной случилось тогда случается со среднестат. аноном раза 2, от силы 3 в жизни. А так я понимаю да, сам испытал некоторый испанский стыд, когда перечитал ^^
Чтобы как-то смягчить ваш фейспалм от "попросил бога дать знак", скажу, что то, что со мной случилось тогда случается со среднестат. аноном раза 2, от силы 3 в жизни. А так я понимаю да, сам испытал некоторый испанский стыд, когда перечитал ^^
>>4623
Может.
На моей памяти Бог несколько раз подавал мне знаки, причем так, что их понять мог только я. Помнится случай, когда я потерял веру (даже больше, впал в атеизм и безбожие), но все же в душе колебался. Была непродолжительная борьба в мыслях, после чего я все таки снял нательный крест и оставил его дома, решив, что теперь я мамкин аметист, а без Бога мне живётся лучше. Выйдя на улицу я увидел то, что пробрало меня до костей. В лужице около входа в подъезд лежала верёвочка, один в один, как на моем нательное кресте. Причем совсем недавно ее там не было. Да, кто-то уронил верёвочку в лужу, но лежала она там для меня. После началось мое покаяние и возвращение в лоно Церкви.
>Может ли бог дать какой-то знак человеку или подобным образом прийти на помощь
Может.
На моей памяти Бог несколько раз подавал мне знаки, причем так, что их понять мог только я. Помнится случай, когда я потерял веру (даже больше, впал в атеизм и безбожие), но все же в душе колебался. Была непродолжительная борьба в мыслях, после чего я все таки снял нательный крест и оставил его дома, решив, что теперь я мамкин аметист, а без Бога мне живётся лучше. Выйдя на улицу я увидел то, что пробрало меня до костей. В лужице около входа в подъезд лежала верёвочка, один в один, как на моем нательное кресте. Причем совсем недавно ее там не было. Да, кто-то уронил верёвочку в лужу, но лежала она там для меня. После началось мое покаяние и возвращение в лоно Церкви.
>>4623
Официальные православные вообще молятся святым ожидая специальную (которую оказывает именно этот святой) помощь, или особым иконам...
>допуская мысли о том, что получил знак/непосредственную помощь от Бога опускаюсь до уровня примитивных концептов уровня "невидимый бородатый дядька"
Официальные православные вообще молятся святым ожидая специальную (которую оказывает именно этот святой) помощь, или особым иконам...
>>4623
Я был маленький, еще до школы лет 5-6. Бабушка говорила о Боге что-то, я с ней спорил типа с позиции атеизма щедро льющегося с экранов телевизоров в то время и высказывался в духе там про космонавтов не видевших и т.д.
Через несколько дней я играл в солдатики и стрелял из детского пистолета с пластиковыми пульками. Как-то пульки все подрастерялись постепенно и когда я их собирал по разным закуткам комнаты и проверив тщательно один угол чего-то отвернул голову и попросил: "Бог если ты есть то пусть пулька лежит на этом месте."
Поворачиваю голову - лежит!
Никому об этом не рассказывал до сего дня незнаю почему.
Ну это конечно так явно все дается ребенкам аж до личного общения при желании.
Вообще как я понял ограничений нет никаких в том что может сделать Господь если тебе и другим это не навредит и ты обращаешся в нужде и не отягощен нераскаяными грехами и веришь.
Вообще я пришел к мысли что сами грехи все как бы тянут на дно. Так устроен мир, а не с потолка взято. Например наркомания проявляется быстро - кто общался с бывалыми наркоманами поймет о чем речь. Алкоголизм - уже помедленнее - с глубиной падения человек уже теряет свою суть, разум, человечность - жутковатое зрелище.
Блуд, разврат всякий - в развитие превращается в мерзейшие извращения с убийствами даже и т.д.
Можно проследить по увлечению мирными вроде как хентаями с переходом к трапам, лолям и гуро.
Объедение - опять же в приделе 300-400 киллограммовые туши не могущие сами ходить и отказатся от еды.
Ложь, гордость, и так далее вроде сразу не заметно но со временем возможно еще более разрушительно.
Простите что растекся мыслью не по теме.
Я был маленький, еще до школы лет 5-6. Бабушка говорила о Боге что-то, я с ней спорил типа с позиции атеизма щедро льющегося с экранов телевизоров в то время и высказывался в духе там про космонавтов не видевших и т.д.
Через несколько дней я играл в солдатики и стрелял из детского пистолета с пластиковыми пульками. Как-то пульки все подрастерялись постепенно и когда я их собирал по разным закуткам комнаты и проверив тщательно один угол чего-то отвернул голову и попросил: "Бог если ты есть то пусть пулька лежит на этом месте."
Поворачиваю голову - лежит!
Никому об этом не рассказывал до сего дня незнаю почему.
Ну это конечно так явно все дается ребенкам аж до личного общения при желании.
Вообще как я понял ограничений нет никаких в том что может сделать Господь если тебе и другим это не навредит и ты обращаешся в нужде и не отягощен нераскаяными грехами и веришь.
Вообще я пришел к мысли что сами грехи все как бы тянут на дно. Так устроен мир, а не с потолка взято. Например наркомания проявляется быстро - кто общался с бывалыми наркоманами поймет о чем речь. Алкоголизм - уже помедленнее - с глубиной падения человек уже теряет свою суть, разум, человечность - жутковатое зрелище.
Блуд, разврат всякий - в развитие превращается в мерзейшие извращения с убийствами даже и т.д.
Можно проследить по увлечению мирными вроде как хентаями с переходом к трапам, лолям и гуро.
Объедение - опять же в приделе 300-400 киллограммовые туши не могущие сами ходить и отказатся от еды.
Ложь, гордость, и так далее вроде сразу не заметно но со временем возможно еще более разрушительно.
Простите что растекся мыслью не по теме.
>>4640
Молись, постись, не реже раза в три воскресенья бывай на службе, разделяй соборные послания, узнавай о своей вере постоянно.
Молись, постись, не реже раза в три воскресенья бывай на службе, разделяй соборные послания, узнавай о своей вере постоянно.
Православие 339 594680>>4649
Ну вот как раз описанные тобой православные этой фигней с иконами и святыми не будут заниматься.
Ну вот как раз описанные тобой православные этой фигней с иконами и святыми не будут заниматься.
>>4680
Эй ребята, вот мы идем. Так-то догмат об иконопочитании обязателен для православных.
>фигней с иконами
Эй ребята, вот мы идем. Так-то догмат об иконопочитании обязателен для православных.
Православие 343 594710>>4707
Обязательно для православного к неделю торжества православия икону поцеловать один раз в год.
Правда, можно в этот день в церковь даже не приходить - ничо не будет.
Обязательно для православного к неделю торжества православия икону поцеловать один раз в год.
Правда, можно в этот день в церковь даже не приходить - ничо не будет.
>>4714
Формально икона не кумир, ответ тут такой для тебя сгодится - так потому что так. Религия иррациональная и логика пасует.
Формально икона не кумир, ответ тут такой для тебя сгодится - так потому что так. Религия иррациональная и логика пасует.
Иудаизм 349 594720>>4718
Только в христианстве после язычника Тертуллиана (да сотрётся имя его и память о нём), который обожествил Иисуса, ввёл концепцию тройного бога с равнозначными личностями и постановил: «Верую, ибо абсурдно».
Другие религии в абсурд верить не призывают.
>Религия иррациональная и логика пасует.
Только в христианстве после язычника Тертуллиана (да сотрётся имя его и память о нём), который обожествил Иисуса, ввёл концепцию тройного бога с равнозначными личностями и постановил: «Верую, ибо абсурдно».
Другие религии в абсурд верить не призывают.
Тибетский буддизм 350 594721>>4720
Ясно. Как представителю религии изобретенной в 19 веке тебе будет о чем поболтать с местными православным, чья IP увлекательней.
Ясно. Как представителю религии изобретенной в 19 веке тебе будет о чем поболтать с местными православным, чья IP увлекательней.
Православие 354 594725>>4721
Потому что нет задач, в отличие от протоиудаизма? В политеистическом протоиудаизме с Ашерами, Баалами и змеепоклонниками золотой телец был логичен добрые сотни лет. В монотеистическом христианстве тельцу места нет.
Потому что нет задач, в отличие от протоиудаизма? В политеистическом протоиудаизме с Ашерами, Баалами и змеепоклонниками золотой телец был логичен добрые сотни лет. В монотеистическом христианстве тельцу места нет.
Тибетский буддизм 355 594726 Иудаизм 356 594727>>4724
А что, батюшка сказал что богу-исусу ещё апостолы поклонялись, да? Ну тогда верь. Батюшка не соврёт.
А что, батюшка сказал что богу-исусу ещё апостолы поклонялись, да? Ну тогда верь. Батюшка не соврёт.
>>4727
А что, ребе сказал, что древние евреи поклонялись богу, да? Ну тогда верь. Ребе не соврёт.
А что, ребе сказал, что древние евреи поклонялись богу, да? Ну тогда верь. Ребе не соврёт.
Тибетский буддизм 358 594729>>4729
Также и в православии. В православии принято некритически оценивать священное предание, иногда ставя его выше библии. Это как бы нюанс.
>Тут бабка надвое сказала.
Также и в православии. В православии принято некритически оценивать священное предание, иногда ставя его выше библии. Это как бы нюанс.
Православие 364 594735>>4729
Во-первых, эстетическая. Иконы это превосходный образец христианского искусства, равно как и витражи со скульптурами в латинских храмах. Во-вторых, иконы дают образ Божественного, при этом не выходя за рамки христианских канонов. Есть Христос, Богородица на иконах, есть и святые в соответствии с преданием и канонизацией. А золотой бык не относится к христианской культуре, это продукт семитской культуры, из которой вышел протоиудаизм. Впрочем, и там он потерял свое значение после персидского и эллинистического вклада в еврейскую религию.
Во-первых, эстетическая. Иконы это превосходный образец христианского искусства, равно как и витражи со скульптурами в латинских храмах. Во-вторых, иконы дают образ Божественного, при этом не выходя за рамки христианских канонов. Есть Христос, Богородица на иконах, есть и святые в соответствии с преданием и канонизацией. А золотой бык не относится к христианской культуре, это продукт семитской культуры, из которой вышел протоиудаизм. Впрочем, и там он потерял свое значение после персидского и эллинистического вклада в еврейскую религию.
Протестантизм 365 594736>>4727
Это сами апостолы сказали. Ему и не только апостолы поклоняются, а еще и все ангелы, а сам Иисус восседает на престоле одесную Отца. Такие дела.
Это сами апостолы сказали. Ему и не только апостолы поклоняются, а еще и все ангелы, а сам Иисус восседает на престоле одесную Отца. Такие дела.
Тибетский буддизм 366 594737>>4730
В буддизме почитание чего либо должно вести к освобождению. Тоесть, если ритуалы почитания золотой коровы повышают шансы обрести просветлению это годная практика, если нет и только плодят омрачения - не годная. собственно от чего такой лютый бодхисаттва у шарваков от махаяны - им писание важнее освобождения
В буддизме почитание чего либо должно вести к освобождению. Тоесть, если ритуалы почитания золотой коровы повышают шансы обрести просветлению это годная практика, если нет и только плодят омрачения - не годная. собственно от чего такой лютый бодхисаттва у шарваков от махаяны - им писание важнее освобождения
>>4735
можно ссылку на разбор иконы как образчик "прекрасного" искусства? а то я не разбираюсь в красоте, мне кажется что ничего необычного, но зато смогу понять текст объясняющий именно красоту непропорциональных символических изображений на иконе
>Иконы это превосходный образец христианского искусства
можно ссылку на разбор иконы как образчик "прекрасного" искусства? а то я не разбираюсь в красоте, мне кажется что ничего необычного, но зато смогу понять текст объясняющий именно красоту непропорциональных символических изображений на иконе
>>4737
Как скажешь.
Как скажешь.
Тибетский буддизм 369 594740>>4735
Я правильно понимаю, что вместо покупных деревях христианин может вешать дома распечатки с ксерокса и это должно подойти?
Я правильно понимаю, что вместо покупных деревях христианин может вешать дома распечатки с ксерокса и это должно подойти?
>>4740
Судя по всему да, по вере воздастся, но с другой стороны, благоговение будет околонулевое.
Судя по всему да, по вере воздастся, но с другой стороны, благоговение будет околонулевое.
Православие 371 594742>>4742
Гуглил, но статьи именно о том как все в иконе символично, как их пишут и что все это обозначет. Но красота на мой взгляд там уровня Дали.
Гуглил, но статьи именно о том как все в иконе символично, как их пишут и что все это обозначет. Но красота на мой взгляд там уровня Дали.
Тибетский буддизм 373 594744>>4741
Почему околонулевое? Важен же образ, а не сама деревяха, образ в конце концов можно и запомнить .
Почему околонулевое? Важен же образ, а не сама деревяха, образ в конце концов можно и запомнить .
Православие 375 594747>>4745
Ну так да. Даже в Иерусалиме в храмах предлагают качественные распечатки фотографий древних икон. Икона это не сам объект культа же, а проводник. Поэтому в распечатках ничего плохого нет.
Ну так да. Даже в Иерусалиме в храмах предлагают качественные распечатки фотографий древних икон. Икона это не сам объект культа же, а проводник. Поэтому в распечатках ничего плохого нет.
1,2 Мб, 1000x676 Иудаизм 376 594749 Тибетский буддизм 377 594751>>4747
А зачем тогда все эти гастролирующие иконы? Очереди к мощам и всякое такое? Шоу для тех кто с малой верой?
А зачем тогда все эти гастролирующие иконы? Очереди к мощам и всякое такое? Шоу для тех кто с малой верой?
Православие 379 594754>>4751
Чтобы своими глазами увидеть и побыть вблизи от подлинника искусства, очевидно же.
Чтобы своими глазами увидеть и побыть вблизи от подлинника искусства, очевидно же.
Иудаизм 380 594755>>4753
Ты удивишься, но иудеи не используют стену как проводник и не поклоняются ей.
лол
Хотя, язычнику не понять.
Ты удивишься, но иудеи не используют стену как проводник и не поклоняются ей.
лол
Хотя, язычнику не понять.
Православие 381 594758>>4755
Как скажешь. Поклоны каменной стенке с молитвами и записочками это монотеизм в чистом виде.
Как скажешь. Поклоны каменной стенке с молитвами и записочками это монотеизм в чистом виде.
Тибетский буддизм 382 594759>>4754
Тоесть рука какого нибудь там Пантелеймона Алупского - самрценна? Тоесть оригинал иконы самоценен? Тоесть они таки являются поводом чтобы напрячь булки, оторваться от созерцания копий и пойти смотреть на оригинал образа давно умершего проводника божественного которого ты в живую не видел и возможно даже с его учением не знаком?
Тоесть рука какого нибудь там Пантелеймона Алупского - самрценна? Тоесть оригинал иконы самоценен? Тоесть они таки являются поводом чтобы напрячь булки, оторваться от созерцания копий и пойти смотреть на оригинал образа давно умершего проводника божественного которого ты в живую не видел и возможно даже с его учением не знаком?
Православие 383 594760>>4758
Но ведь иудеи просто молятся перед ней, а не ей.
Хотя подожди, христиане ведь делают то же самое.
Но ведь иудеи просто молятся перед ней, а не ей.
Хотя подожди, христиане ведь делают то же самое.
Тибетский буддизм 384 594763>>4758
Хочешь ъ-монотеизма - иди в адвайту. Там ничего кроме брахмана и нет толком то.
Хочешь ъ-монотеизма - иди в адвайту. Там ничего кроме брахмана и нет толком то.
Иудаизм 385 594764>>4758
Хех, кажется ты начал подозревать, что "проводники" это не монотеизм.
А поклоны стене, представь себе, тоже не делаются. Поклоны это часть молитвы Амида и совершаются каждый раз вне зависимости от местоположения человека.
Ну, как я и сказал "язычнику не понять".
>>4760
Иудеи не воспринимают стену как проводник.
Язычники, как и христиане, истуканам не поклоняются, воспринимают их как "проводник".
Хех, кажется ты начал подозревать, что "проводники" это не монотеизм.
А поклоны стене, представь себе, тоже не делаются. Поклоны это часть молитвы Амида и совершаются каждый раз вне зависимости от местоположения человека.
Ну, как я и сказал "язычнику не понять".
>>4760
Иудеи не воспринимают стену как проводник.
Язычники, как и христиане, истуканам не поклоняются, воспринимают их как "проводник".
Православие 386 594765>>4760
Да и мусульмане тоже так-то. При этом все друг друга обвиняют в идолопоклонстве.
Да и мусульмане тоже так-то. При этом все друг друга обвиняют в идолопоклонстве.
Иудаизм 387 594766>>4765
Иудеи не обвиняют мусульман в идолопоклонстве.
Мусульмане не обвиняют иудеев в идолопоклонстве.
Ну а в остальном, да "все друг друга обвиняют". Точнее обвиняют христиан.
>При этом все друг друга обвиняют в идолопоклонстве.
Иудеи не обвиняют мусульман в идолопоклонстве.
Мусульмане не обвиняют иудеев в идолопоклонстве.
Ну а в остальном, да "все друг друга обвиняют". Точнее обвиняют христиан.
Православие 388 594767>>4764
Давай сразу оговоримся, что слово "язычник" указывает на национальность, а не на религию.
Пруф, что в христианском учении содержится положение об иконах, как проводниках, будет?
>Язычники, как и христиане
Давай сразу оговоримся, что слово "язычник" указывает на национальность, а не на религию.
>истуканам не поклоняются, воспринимают их как "проводник".
Пруф, что в христианском учении содержится положение об иконах, как проводниках, будет?
Православие 389 594768>>4764
https://www.youtube.com/watch?v=m8vUzRPADxM
Конечно не делаются. Это не поклоны, а стена просто так при молитве перед лицом оказывается. Случайно. На все воля Аллаха же. И чего ты перед язычником оправдываешься? Понятно же, что поклоны стене монотеизм, твердо и четко.
>А поклоны стене, представь себе, тоже не делаются.
https://www.youtube.com/watch?v=m8vUzRPADxM
Конечно не делаются. Это не поклоны, а стена просто так при молитве перед лицом оказывается. Случайно. На все воля Аллаха же. И чего ты перед язычником оправдываешься? Понятно же, что поклоны стене монотеизм, твердо и четко.
Иудаизм 390 594769>>4767
Оговаривайся сколько угодно. Под язычником все кроме тебя подразумевают человека поклоняющегося идолам.
Пруф прямо в треде: >>4747
Или это не тру-христианин?
>Давай сразу оговоримся, что слово "язычник" указывает на национальность, а не на религию.
Оговаривайся сколько угодно. Под язычником все кроме тебя подразумевают человека поклоняющегося идолам.
>Пруф, что в христианском учении содержится положение об иконах, как проводниках, будет?
Пруф прямо в треде: >>4747
Или это не тру-христианин?
Тибетский буддизм 391 594770 Православие 392 594773>>4769
Кто все? В книгах НЗ язычники - это представители неиудейских народов.
Это мнение анона. А я спрашиваю пруф из христианского учения.
>Под язычником все кроме тебя подразумевают человека поклоняющегося идолам.
Кто все? В книгах НЗ язычники - это представители неиудейских народов.
>Пруф прямо в треде
Это мнение анона. А я спрашиваю пруф из христианского учения.
Иудаизм 394 594775>>4768
Ну а почему бы не пооправдываться?
Язычник же врёт. Без лжи в ваш абсурд тяжело поверить.
Язычник видит что иудеи стоят перед стеной. Какой вывод сделает язычник? Спроецирует на них свою религию. Скажет что иудеи поклоняются стене.
А главное, что если кого то другого в идолопоклонстве обвинить, то сам идолопоклонником быть перестаёшь.
В чём логика? А логики нет. "Верую, ибо абсурдно", "религия иррациональна".
>И чего ты перед язычником оправдываешься? Понятно же, что поклоны стене монотеизм, твердо и четко.
Ну а почему бы не пооправдываться?
Язычник же врёт. Без лжи в ваш абсурд тяжело поверить.
Язычник видит что иудеи стоят перед стеной. Какой вывод сделает язычник? Спроецирует на них свою религию. Скажет что иудеи поклоняются стене.
А главное, что если кого то другого в идолопоклонстве обвинить, то сам идолопоклонником быть перестаёшь.
В чём логика? А логики нет. "Верую, ибо абсурдно", "религия иррациональна".
Иудаизм 395 594778>>4773
Этому мнению большинство православнутых следует. А то и ещё во что нибудь похуже верят. Например, если этот "проводник" водичкой полить, то вода святой станет)
Христианскому учению никто из так называемых "христиан" не следует.
Учение Иисуса подменили язычеством Тертуллиана и прочих.
>Это мнение анона.
Этому мнению большинство православнутых следует. А то и ещё во что нибудь похуже верят. Например, если этот "проводник" водичкой полить, то вода святой станет)
>А я спрашиваю пруф из христианского учения.
Христианскому учению никто из так называемых "христиан" не следует.
Учение Иисуса подменили язычеством Тертуллиана и прочих.
Православие 396 594779>>4775
Действительно. Глупый язычник в упор не понимает, что поклонение камню с молитвами и записочками это монотеизм, поэтому умный иудей, как истинный герой, должен в очередной раз пояснить, что стена не идол, ТВЕРДО И ЧЕТКО. И то, что без коробочек на лбу молитва не работает - це тоже монотеизм и ни в коем случае не примитивный языческий материализм.
>Ну а почему бы не пооправдываться?
Действительно. Глупый язычник в упор не понимает, что поклонение камню с молитвами и записочками это монотеизм, поэтому умный иудей, как истинный герой, должен в очередной раз пояснить, что стена не идол, ТВЕРДО И ЧЕТКО. И то, что без коробочек на лбу молитва не работает - це тоже монотеизм и ни в коем случае не примитивный языческий материализм.
Тибетский буддизм 397 594783>>4778
Мне кажется ты немного неправильно понимаешь этого своего теркакеготама. Если что-то то абсурдно, в это только верить можно (или не верить), а все что не абсурдно - вопрос знания веру в себя не включающий. Выглядит это так.
Мне кажется ты немного неправильно понимаешь этого своего теркакеготама. Если что-то то абсурдно, в это только верить можно (или не верить), а все что не абсурдно - вопрос знания веру в себя не включающий. Выглядит это так.
Иудаизм 400 594787>>4779
Ну да, ты подтвердил мои слова.
Язычник действительно в упор не понимает, что иудеи не поклоняются камню или любому другому материальному предмету. Но в бессилии он проецирует на них свою религию, чтобы объяснить то что он видит.
Это многое говорит о православии, анон.
Да, а ещё язычник не понимает смысла понятия "монотеизм", а разбрасывается этим словом как придётся. В итоге у него и троебожие в монотеизм превращается наверняка.
Вера в Единого Всевышнего Б-га означает поклонение ИСТОЧНИКУ ВСЕГО. При этом невозможно обожествление каких то отдельных сил, личностей. Нет никакого смысла в поклонении иконе или стенке. Человек обращается напрямую к Б-гу, потому что понимает, что Он объемлет собой ВСЁ. И бессмысленно поклонение какому то промежуточному элементу, потому что он не имеет силы сам по себе.
А если ты скажешь, что какой то твой божоксвятой переносит просьбы к Б-гу, а не действует сам по себе, то ты заявишь, что не веришь во Всемогущего Всезнающего Б-га.
>Глупый язычник в упор не понимает, ЧТО ПОКЛОНЕНИЕ КАМНЮ
Ну да, ты подтвердил мои слова.
Язычник действительно в упор не понимает, что иудеи не поклоняются камню или любому другому материальному предмету. Но в бессилии он проецирует на них свою религию, чтобы объяснить то что он видит.
Это многое говорит о православии, анон.
>это монотеизм
Да, а ещё язычник не понимает смысла понятия "монотеизм", а разбрасывается этим словом как придётся. В итоге у него и троебожие в монотеизм превращается наверняка.
Вера в Единого Всевышнего Б-га означает поклонение ИСТОЧНИКУ ВСЕГО. При этом невозможно обожествление каких то отдельных сил, личностей. Нет никакого смысла в поклонении иконе или стенке. Человек обращается напрямую к Б-гу, потому что понимает, что Он объемлет собой ВСЁ. И бессмысленно поклонение какому то промежуточному элементу, потому что он не имеет силы сам по себе.
А если ты скажешь, что какой то твой божоксвятой переносит просьбы к Б-гу, а не действует сам по себе, то ты заявишь, что не веришь во Всемогущего Всезнающего Б-га.
Тибетский буддизм 402 594792>>4787
Зачем поклоняться источнику всего, если получается что и источник поклонения самому себе?
Зачем поклоняться источнику всего, если получается что и источник поклонения самому себе?
Иудаизм 403 594793>>4779
Кто сказал что молитва без тфилин не работает? А всё ты же. Потому что иудеи так не считают. И доказать это очень просто. Тфилин не используется в Шаббат - день, на который приходится больше всего молитв. Вот видишь, опять врёшь. Приходится из иудейской позиции соломенное чучело сделать, потому что с реальностью спорить ты бессилен.
>что без коробочек на лбу молитва не работает
Кто сказал что молитва без тфилин не работает? А всё ты же. Потому что иудеи так не считают. И доказать это очень просто. Тфилин не используется в Шаббат - день, на который приходится больше всего молитв. Вот видишь, опять врёшь. Приходится из иудейской позиции соломенное чучело сделать, потому что с реальностью спорить ты бессилен.
Протестантизм 404 594794>>4784
Во всех статуях ваджраянского буддизма пребывает нирманакая этой личности которую изображает статуя. Статуи специально освящаются прежде чтобы в них вселилась нирманакая. Это полностью аналогично шиваизму, такая же практика есть в натха-сампрадайе, чьи гуру-махасиддхи были так же гуру тибетского буддизма (общие линии у натхов и ваджраянцев).
Во всех статуях ваджраянского буддизма пребывает нирманакая этой личности которую изображает статуя. Статуи специально освящаются прежде чтобы в них вселилась нирманакая. Это полностью аналогично шиваизму, такая же практика есть в натха-сампрадайе, чьи гуру-махасиддхи были так же гуру тибетского буддизма (общие линии у натхов и ваджраянцев).
Иудаизм 405 594795 Православие 406 594797 Иудаизм 407 594799 Иудаизм 408 594800>>4797
Православие одобряет ложь и богохульство?
У кого то ещё есть сомнения на счёт того, что православие не имеет ничего общего с учением Христа?
>Коробочку на лоб надел? Иначе Аллах молитвы не зачтет.
Православие одобряет ложь и богохульство?
У кого то ещё есть сомнения на счёт того, что православие не имеет ничего общего с учением Христа?
Тибетский буддизм 409 594801 Православие 414 594808>>4801
Не совсем. Это лишь одна из версий, что стена осталась от того самого храма. По другой версии археологов, это остаток стены храма Юпитера. Точно определить принадлежность куска камня сейчас нельзя, но евреям после обретения страны нужен был хоть какой-то древний религиозный символ, потому так и повелось. А по факту возможно евреи поклоняются языческому богу, лол.
>Стена - образец еврейской архитектуры.
Не совсем. Это лишь одна из версий, что стена осталась от того самого храма. По другой версии археологов, это остаток стены храма Юпитера. Точно определить принадлежность куска камня сейчас нельзя, но евреям после обретения страны нужен был хоть какой-то древний религиозный символ, потому так и повелось. А по факту возможно евреи поклоняются языческому богу, лол.
Протестантизм 416 594811>>4801
Я давно покаялся и верую в Иисуса Христа, чего и тебе советую. Иисус прощает грехи махом, как волна смывает рисунок на песке. А твои бесы в статуях тебе не помогут.
Я давно покаялся и верую в Иисуса Христа, чего и тебе советую. Иисус прощает грехи махом, как волна смывает рисунок на песке. А твои бесы в статуях тебе не помогут.
Иудаизм 417 594812>>4804
Наш мир является материальностью, которая скрывает Творца. Это мир смешения добра со злом.
Человек ещё в большей мере является частью Б-га, чем весь мир (хотя конечно, Он содержит в себе всё), потому что человек обладает душой.
Душа подобна ниточке, связующей нас с источником. Но она помещена в тело - скорлупу, которая скрывает связь. Когда человек полностью обращается к Б-гу через исполнение заповедей и разум, его эго, обусловленное животными стремлениями тела, перестаёт скрывать явную связь с Б-гом. То есть праведник становится представлением Б-га на земле.
Об этом сказано "Вы - боги, Сыновья Всевышнего все вы".
Человеческое служение Б-гу заключается в преодолении эгоистических стремлений и исполнении Его воли через душу.
Суть служения это освящение материальности. Иносказательно "нужно создать дом Б-гу в этом мире". То есть вознести мир, освятив его, чтобы прийти к идеальному состоянию.
Наш мир является материальностью, которая скрывает Творца. Это мир смешения добра со злом.
Человек ещё в большей мере является частью Б-га, чем весь мир (хотя конечно, Он содержит в себе всё), потому что человек обладает душой.
Душа подобна ниточке, связующей нас с источником. Но она помещена в тело - скорлупу, которая скрывает связь. Когда человек полностью обращается к Б-гу через исполнение заповедей и разум, его эго, обусловленное животными стремлениями тела, перестаёт скрывать явную связь с Б-гом. То есть праведник становится представлением Б-га на земле.
Об этом сказано "Вы - боги, Сыновья Всевышнего все вы".
Человеческое служение Б-гу заключается в преодолении эгоистических стремлений и исполнении Его воли через душу.
Суть служения это освящение материальности. Иносказательно "нужно создать дом Б-гу в этом мире". То есть вознести мир, освятив его, чтобы прийти к идеальному состоянию.
Тибетский буддизм 420 594816>>4812
Спонтанность? Ты ли это?
>Человеческое служение Б-гу заключается в преодолении эгоистических стремлений и исполнении Его воли через душу
Спонтанность? Ты ли это?
Православие 421 594817>>4810
Да мне, собственно, никакой. Мне и дела нет до представителей других религий, пусть хоть подсвечнику поклоняются, хоть куску папируса. Я никогда не страдал комплексом миссионера. Другое дело, что всякие черти лезут в православный тред и несут чушь. Кто из желания потраллить, а кто помиссионерствовать. А вынуждают их одни и те же бесы.
Алсо, к местным мусульманам у меня наибольшее уважение - самые адекватные наравне с христианами на дваче люди.
Да мне, собственно, никакой. Мне и дела нет до представителей других религий, пусть хоть подсвечнику поклоняются, хоть куску папируса. Я никогда не страдал комплексом миссионера. Другое дело, что всякие черти лезут в православный тред и несут чушь. Кто из желания потраллить, а кто помиссионерствовать. А вынуждают их одни и те же бесы.
Алсо, к местным мусульманам у меня наибольшее уважение - самые адекватные наравне с христианами на дваче люди.
Иудаизм 422 594819>>4806
В смысле новодел? Что тебе не нравится?
>>4807 >>4813
Нет, не в этом дело.
Во Второзаконии сказано:
«2. Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим.
3. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места.
4. Не делайте такого Г-споду, Б-гу вашему; »
То есть даётся заповедь уничтожить всё связанное с идолопоклонством.
И заповедь не делать подобного по отношению к Б-гу.
То есть, в данном случае, правильным поведением будет уничтожение языческой литературы, имён языческих божков, потому что через литру и имена совершают идолопоклонение. И наоборот, запрещено уничтожать свитки со Святым Писанием, Имена Б-га.
Исходя из этого, чтобы обозначить Имя оно пишется через дефис или не с той буквой. В таком случае написанное слово не является Именем Б-га и его можно стирать. В самих свитках конечно же Имена пишутся полностью, правильно. В остальных случаях из осторожности этого избегают.
В смысле новодел? Что тебе не нравится?
>>4807 >>4813
Нет, не в этом дело.
Во Второзаконии сказано:
«2. Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим.
3. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места.
4. Не делайте такого Г-споду, Б-гу вашему; »
То есть даётся заповедь уничтожить всё связанное с идолопоклонством.
И заповедь не делать подобного по отношению к Б-гу.
То есть, в данном случае, правильным поведением будет уничтожение языческой литературы, имён языческих божков, потому что через литру и имена совершают идолопоклонение. И наоборот, запрещено уничтожать свитки со Святым Писанием, Имена Б-га.
Исходя из этого, чтобы обозначить Имя оно пишется через дефис или не с той буквой. В таком случае написанное слово не является Именем Б-га и его можно стирать. В самих свитках конечно же Имена пишутся полностью, правильно. В остальных случаях из осторожности этого избегают.
Иудаизм 423 594821>>4816
Причём здесь спонтанность? Неосознанно совершаются действия под влиянием дурного животного начала, а не души.
Причём здесь спонтанность? Неосознанно совершаются действия под влиянием дурного животного начала, а не души.
Тибетский буддизм 424 594822>>4817
А я залез сюда просто потому что тред в топе и тут быстро простят.
Ты спросишь что мне дороже - покаяние или бесы, я скажу бесы. И ты уйдёшь так и не узнав что bes eto ty
А я залез сюда просто потому что тред в топе и тут быстро простят.
Ты спросишь что мне дороже - покаяние или бесы, я скажу бесы. И ты уйдёшь так и не узнав что bes eto ty
Православие 425 594823>>4819
Языческое сознание as is. Уровня катающихся лифтов по субботам и грелки с водой под сидалищем в машине.
>В таком случае написанное слово не является Именем Б-га и его можно стирать
Языческое сознание as is. Уровня катающихся лифтов по субботам и грелки с водой под сидалищем в машине.
Православие 426 594824>>4822
Ну так все черти слетают сюда поглумиться над христианами, вот и обеспечивают постинг.
>А я залез сюда просто потому что тред в топе и тут быстро простят.
Ну так все черти слетают сюда поглумиться над христианами, вот и обеспечивают постинг.
Иудаизм 427 594825>>4817
Пока что чушь несёшь тут ты, приписывая иудеям поклонение стенке, подсвечнику, куску папируса. При этом иудей будет отрицать подобное, потому что к его религии это ни малейшего отношения не имеет, а православный сам с гордостью заявит, что подобные идолы для него это хоть и не объект самостоятельного поклонения, но ПРОВОДНИК, лол >>4747
>лезут в православный тред и несут чушь.
Пока что чушь несёшь тут ты, приписывая иудеям поклонение стенке, подсвечнику, куску папируса. При этом иудей будет отрицать подобное, потому что к его религии это ни малейшего отношения не имеет, а православный сам с гордостью заявит, что подобные идолы для него это хоть и не объект самостоятельного поклонения, но ПРОВОДНИК, лол >>4747
Тибетский буддизм 428 594826>>4821
Не путай намерение и осознанность, няша. Даже стучать сердцем можно осознанно, а вот намеренно - вряд ли.
Не путай намерение и осознанность, няша. Даже стучать сердцем можно осознанно, а вот намеренно - вряд ли.
Иудаизм 430 594829>>4823
Язычник, покажи мне где в Писании запрещено кататься на лифте в субботу.
Пруфы давай, пруфы.
Нет, просто невежество с твоей стороны.
>Уровня катающихся лифтов по субботам и грелки с водой под сидалищем в машине.
Язычник, покажи мне где в Писании запрещено кататься на лифте в субботу.
Пруфы давай, пруфы.
>Языческое сознание as is.
Нет, просто невежество с твоей стороны.
Тибетский буддизм 432 594833>>4831
Вопрос в том что ты там подразумеваешь под исполнением воли бога через душу? Эти ваши 740 заповедей или что?
Вопрос в том что ты там подразумеваешь под исполнением воли бога через душу? Эти ваши 740 заповедей или что?
>>4819
Мне норм, я вообще проигрываю над вашими битвами традиций. У одного заикание, второй не может про иконы внятно объяснить, третий с какой-то буддой лезет.
Мне норм, я вообще проигрываю над вашими битвами традиций. У одного заикание, второй не может про иконы внятно объяснить, третий с какой-то буддой лезет.
Иудаизм 434 594835>>4833
Душа стремится к Б-гу по своей сути. Животное начало в человеке наоборот стремится к эгоистическому удовлетворению низменных желаний.
Человек должен искренне, осознанно соблюдать заповедь и иметь мотивацию поступить согласно Воле Б-жьей, а не потому что его корыстные желания совпали с поведением предписываемым заповедью.
Например, человек дающий милостыню не должен это делать ради славы, ради того чтобы гордыню потешить.
Душа стремится к Б-гу по своей сути. Животное начало в человеке наоборот стремится к эгоистическому удовлетворению низменных желаний.
Человек должен искренне, осознанно соблюдать заповедь и иметь мотивацию поступить согласно Воле Б-жьей, а не потому что его корыстные желания совпали с поведением предписываемым заповедью.
Например, человек дающий милостыню не должен это делать ради славы, ради того чтобы гордыню потешить.
Тибетский буддизм 436 594838>>4835
Вот если он даёт милостыню просто потому что он даёт милостыню - вот это я называю спонтанностью.
Вот если он даёт милостыню просто потому что он даёт милостыню - вот это я называю спонтанностью.
Иудаизм 437 594844>>4838
У такого человека инстинкт к правильным делам что ли? Или ты про того, кто своё эго уничтожил? Праведники действительно поступают правильно на автомате, потому что они уже уничтожили в себе зло полностью и осталось лишь стремление к добру.
Но у таких людей и миссия уже другая. Нам бы хотя бы грешниками не быть.
У такого человека инстинкт к правильным делам что ли? Или ты про того, кто своё эго уничтожил? Праведники действительно поступают правильно на автомате, потому что они уже уничтожили в себе зло полностью и осталось лишь стремление к добру.
Но у таких людей и миссия уже другая. Нам бы хотя бы грешниками не быть.
>>4836
Три позера, да.
Три позера, да.
Тибетский буддизм 439 594848>>4844
Автомат это когда не осознаешь, это не то. Я про отсутствие цели и причины у действия.
Автомат это когда не осознаешь, это не то. Я про отсутствие цели и причины у действия.
>>4787
Я немного по другому воспринимаю молитву святому. Молитва Богу от нее отличается. Первая своего рода просьба у друга помощи, а не поклонение ему. Ведь принято просить живых помолиться за себя или кого-то еще, так и с усопшими. Ведь души святых и после смерти являются частью Церкви и просьба у них помощи свидетельствует о вере, что их души могут посредством собственной молитвы к Богу помочь тебе. Или просить за ближнего невозможно? Но если считать, что душа после смерти не может себя проявлять, все эти просьбы конечно же суета.
поделился манямирком
Я немного по другому воспринимаю молитву святому. Молитва Богу от нее отличается. Первая своего рода просьба у друга помощи, а не поклонение ему. Ведь принято просить живых помолиться за себя или кого-то еще, так и с усопшими. Ведь души святых и после смерти являются частью Церкви и просьба у них помощи свидетельствует о вере, что их души могут посредством собственной молитвы к Богу помочь тебе. Или просить за ближнего невозможно? Но если считать, что душа после смерти не может себя проявлять, все эти просьбы конечно же суета.
поделился манямирком
Иудаизм 443 594871>>4862
В таком случае это обращение к мёртвым, что тоже является формой идолопоклонства.
То есть у святых всё же есть сила? Да, сила от Б-га, но всё же они выступают как самостоятельные носители этой силы. Это идолопоклонство прямо по определению. То есть наделение объекта свойствами/силой Б-га.
Если ты действительно хочешь поступить лучшим образом, то обратись к Б-гу и попроси что либо в заслугу праведников. Иудеи никогда не обращаются к телесно мёртвым святым, но в молитвах обращённых к Б-гу просят совершить что либо за счёт заслуг праотцов, например.
В таком случае это обращение к мёртвым, что тоже является формой идолопоклонства.
>их души могут посредством собственной молитвы к Богу помочь тебе
То есть у святых всё же есть сила? Да, сила от Б-га, но всё же они выступают как самостоятельные носители этой силы. Это идолопоклонство прямо по определению. То есть наделение объекта свойствами/силой Б-га.
Если ты действительно хочешь поступить лучшим образом, то обратись к Б-гу и попроси что либо в заслугу праведников. Иудеи никогда не обращаются к телесно мёртвым святым, но в молитвах обращённых к Б-гу просят совершить что либо за счёт заслуг праотцов, например.
Протестантизм 444 594881>>4871
Всё верно, но нам незачем просить в заслугу святых у нас есть самый святой из всех святых - Иисус.
Ин. 16:22 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна
>Если ты действительно хочешь поступить лучшим образом, то обратись к Б-гу и попроси что либо в заслугу праведников. Иудеи никогда не обращаются к телесно мёртвым святым, но в молитвах обращённых к Б-гу просят совершить что либо за счёт заслуг праотцов, например.
Всё верно, но нам незачем просить в заслугу святых у нас есть самый святой из всех святых - Иисус.
Ин. 16:22 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна
Иудаизм 445 594884>>4881
Ну вот же, Иисус сам говорит, что нужно обращаться в молитвах к Б-гу и просить в заслугу Иисуса.
А не обращаться к каким то святым или к Иисусу за помощью. Допустимо обращаться только к Б-гу и это ясно сказано как в ВЗ, так и в НЗ.
>Ин. 16:22
Ну вот же, Иисус сам говорит, что нужно обращаться в молитвах к Б-гу и просить в заслугу Иисуса.
А не обращаться к каким то святым или к Иисусу за помощью. Допустимо обращаться только к Б-гу и это ясно сказано как в ВЗ, так и в НЗ.
Протестантизм 446 594885>>4884
К Иисусу можно. В тексте к Иисусу обращаются и он прощает грехи и исцеляет. Тот же Стефан просит Иисуса принять его дух во время смерти. Иисусу дана вся власть на Небе и на Земле. Все ангелы и силы служат Ему.
К Иисусу можно. В тексте к Иисусу обращаются и он прощает грехи и исцеляет. Тот же Стефан просит Иисуса принять его дух во время смерти. Иисусу дана вся власть на Небе и на Земле. Все ангелы и силы служат Ему.
>>4871
Какая сила? Сила произнести молитву? Это по твоему наделение "объекта свойствами/силой Б-га"? Разве иудеи не пользуются "этой силой" на благо ближних? Мне знакомый рассказывал, что у хасидских праведников даже такса за такие молитвы есть.
Вопрос, как мне кажется, только в том, есть ли у почивших возможность, подобно еще живым, произносить молитвы. Аргументы относительно этого тезиса и хотелось бы увидеть.
>То есть у святых всё же есть сила?
>но всё же они выступают как самостоятельные носители этой силы
Какая сила? Сила произнести молитву? Это по твоему наделение "объекта свойствами/силой Б-га"? Разве иудеи не пользуются "этой силой" на благо ближних? Мне знакомый рассказывал, что у хасидских праведников даже такса за такие молитвы есть.
Вопрос, как мне кажется, только в том, есть ли у почивших возможность, подобно еще живым, произносить молитвы. Аргументы относительно этого тезиса и хотелось бы увидеть.
Иудаизм 448 594887>>4885
Но Иисус учит другому. Или ты лучше Иисуса знаешь?
Он говорит "твои грехи прощены", а не "я прощаю твои грехи". В этом большая разница. Потому что первый вариант был в ходу у священников и говорилось это человеку совершившему покаянное жертвоприношение.
>К Иисусу можно.
Но Иисус учит другому. Или ты лучше Иисуса знаешь?
> В тексте к Иисусу обращаются и он прощает грехи и исцеляет.
Он говорит "твои грехи прощены", а не "я прощаю твои грехи". В этом большая разница. Потому что первый вариант был в ходу у священников и говорилось это человеку совершившему покаянное жертвоприношение.
Иудаизм 449 594888>>4886
Но эти хасидские праведники - живые люди. Как только они телесно умрут, обращаться к ним будет запрещено. Заповедью запрещающей обращение к мёртвым.
Но эти хасидские праведники - живые люди. Как только они телесно умрут, обращаться к ним будет запрещено. Заповедью запрещающей обращение к мёртвым.
Протестантизм 450 594890>>4887
Нет, именно этому.
6. Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7. И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи
Еще вопросы?
>Но Иисус учит другому.
Нет, именно этому.
6. Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7. И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.
>"я прощаю твои грехи".
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи
Еще вопросы?
Иудаизм 451 594892>>4890
Ты сам же привёл слова Иисуса:
Ин. 16:22 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна
Просить нужно Отца, а не Сына.
Вопрос был всего лишь один: ты лучше Иисуса знаешь?
Ответ на него - Да.
>>Но Иисус учит другому.
>Нет, именно этому.
Ты сам же привёл слова Иисуса:
Ин. 16:22 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна
Просить нужно Отца, а не Сына.
>Еще вопросы?
Вопрос был всего лишь один: ты лучше Иисуса знаешь?
Ответ на него - Да.
Протестантизм 452 594895>>4892
Всё верно. ТЫ можешь попросить Отца во имя Иисуса. Это никак е отменяет того, что Иисуса тоже можно поросить, т.к. Он и Отец одно. Поэтому Стефан и просит: Господи Иисусе приими дух мой. А не "Отец приими дух мой во имя Иисуса".
Не нужно, а можно.
Еще навскидку:
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Всё верно. ТЫ можешь попросить Отца во имя Иисуса. Это никак е отменяет того, что Иисуса тоже можно поросить, т.к. Он и Отец одно. Поэтому Стефан и просит: Господи Иисусе приими дух мой. А не "Отец приими дух мой во имя Иисуса".
>Просить нужно Отца
Не нужно, а можно.
Еще навскидку:
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
>>4888
Ну вот о чем спор тогда? Как я понимаю, христиане, на основании интерпретации Откровения Иоанна, верят в возможность произнесения святыми молитв и после смерти. Глава 20, если мне не изменяет память. Иудеи отрицают боговдохновенность этой книги. Зачем тогда спорить о молитвах к святым?
Мир вам в поисках истины.
Ну вот о чем спор тогда? Как я понимаю, христиане, на основании интерпретации Откровения Иоанна, верят в возможность произнесения святыми молитв и после смерти. Глава 20, если мне не изменяет память. Иудеи отрицают боговдохновенность этой книги. Зачем тогда спорить о молитвах к святым?
Мир вам в поисках истины.
Протестантизм 454 594900Что например говорит Павел на которого так любит ссылаться Пинхас Полонский
16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
3
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
3
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Иудаизм 455 594902>>4895
Повторим ещё раз:
Иисус говорит: попросите Отца во имя Мое, даст вам.
То есть Иисус учит своих последователей обращаться к Всевышнему, а не к самому себе.
Закрепим пройденное:
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."
Иисус говорит, что не он всеблаг, а лишь один только Б-г.
И его последователь должен соблюдать заповеди Б-жьи для того чтобы удостоиться жизни вечной.
Повторим ещё раз:
Иисус говорит: попросите Отца во имя Мое, даст вам.
То есть Иисус учит своих последователей обращаться к Всевышнему, а не к самому себе.
Закрепим пройденное:
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."
Иисус говорит, что не он всеблаг, а лишь один только Б-г.
И его последователь должен соблюдать заповеди Б-жьи для того чтобы удостоиться жизни вечной.
>>4710
http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon582.htm
И аще кто не чтит Пресвятыя Богородицы, и не покланяется иконе Ея, анафема да будет: посрамляет бо и погубляет не чтущия Ю: избавляет же от великих бед и зол, благонравныя и богобоящияся рабы Своя.
http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon582.htm
И аще кто не чтит Пресвятыя Богородицы, и не покланяется иконе Ея, анафема да будет: посрамляет бо и погубляет не чтущия Ю: избавляет же от великих бед и зол, благонравныя и богобоящияся рабы Своя.
Иудаизм 457 594906>>4899
Очевидно потому что идолопоклонство это зло, которое нужно искоренить, чтобы приблизить наступление рая.
>Зачем тогда спорить о молитвах к святым?
Очевидно потому что идолопоклонство это зло, которое нужно искоренить, чтобы приблизить наступление рая.
Протестантизм 459 594911>>4902
Я уже процитировал тебе что ты неправ. Иисус учит тут что можно, а не нужно обращаться к Отцу. Иисус и сам может прощать грехи.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Так Он и есть Бог. Все верно.
Иисус там такого не говорит. Там нет отрицания.
Именно, т.е .служить Иисусу
"Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне"
>То есть Иисус учит своих последователей обращаться к Всевышнему, а не к самому себе.
Я уже процитировал тебе что ты неправ. Иисус учит тут что можно, а не нужно обращаться к Отцу. Иисус и сам может прощать грехи.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
>что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Так Он и есть Бог. Все верно.
>Иисус говорит, что не он всеблаг
Иисус там такого не говорит. Там нет отрицания.
>И его последователь должен соблюдать заповеди Б-жьи для того чтобы удостоиться жизни вечной.
Именно, т.е .служить Иисусу
"Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне"
Протестантизм 460 594913И еще раз процитируем Иисуса
Мф. 28:18 «… Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле»
И Павла-фарисея
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Мф. 28:18 «… Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле»
И Павла-фарисея
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Протестантизм 461 594915И еще слова Иисуса
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Протестантизм 462 594918>>4915
Занятно пересечение с другим местом
2. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
> Сын оживляет, кого хочет.
Занятно пересечение с другим местом
2. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
Протестантизм 463 594919>>4915
И эти слова фактически приговор евреям. Весь суд у Иисуса, т.ч. нет смысла уже обращаться к Отцу без ходатайства Иисуса и те кто Его не принимают в пролете.
Един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус
>Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
>дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
И эти слова фактически приговор евреям. Весь суд у Иисуса, т.ч. нет смысла уже обращаться к Отцу без ходатайства Иисуса и те кто Его не принимают в пролете.
Един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус
Иудаизм 464 594920>>4911
В таком случае все его изречение не имеет смысла. Он бы просто принял восхваления последователя, не стал противиться.
Короче, опять "христианин" пытается выставить Рабби Йешуа нечестивцем, а иудей его наоборот защищает. Случись все те происшествия сегодня, вы бы кричали "распни его", а иудеи защищали праведника.
Хотя, вряд ли ты это поймёшь, ведь именно в непонимании слов Рабби Йешуа крылась причина его преследования саддукеями и фарисеями. Ты во всём с ними согласен.
>Так Он и есть Бог. Все верно.
В таком случае все его изречение не имеет смысла. Он бы просто принял восхваления последователя, не стал противиться.
Короче, опять "христианин" пытается выставить Рабби Йешуа нечестивцем, а иудей его наоборот защищает. Случись все те происшествия сегодня, вы бы кричали "распни его", а иудеи защищали праведника.
Хотя, вряд ли ты это поймёшь, ведь именно в непонимании слов Рабби Йешуа крылась причина его преследования саддукеями и фарисеями. Ты во всём с ними согласен.
>>4906
Зачем спорить о следствии, а не причине? Ведь обращение к святым не противоречит новозаветному писанию. Или ты на основании тобою определенной разности следствий из книг Старого и Нового Завета хочешь показать ложность последних?
Зачем спорить о следствии, а не причине? Ведь обращение к святым не противоречит новозаветному писанию. Или ты на основании тобою определенной разности следствий из книг Старого и Нового Завета хочешь показать ложность последних?
Протестантизм 466 594931>>4920
Он и не стал. Он всегда там принимает поклонения. Он спросил за кого тот Его принимает если считает Его благим? Если за человека, то никто не благ кроме Бога.
А вот его ученики не принимали поклонения:
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
А вот Иисус принимает поклонение
33. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
>Он бы просто принял восхваления последователя, не стал противиться.
Он и не стал. Он всегда там принимает поклонения. Он спросил за кого тот Его принимает если считает Его благим? Если за человека, то никто не благ кроме Бога.
А вот его ученики не принимали поклонения:
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
А вот Иисус принимает поклонение
33. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Протестантизм 467 594933Ну и последние бомбические слова Иисуса
14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иудаизм 468 594942>>4926
Обращение к святым противоречит и ВЗ и НЗ.
Христианские "следствия из НЗ" противоречат как ВЗ, так и НЗ. То есть проблема не в самом тексте, а в его восприятии.
Вот прибежал дурачок, который думает, что если засыплет тред цитатами из НЗ, то что-то докажет. Но проблема в том, что разные люди понимают эти цитаты по разному. Огромную роль в этом играет бэкграунд этих людей. Если они пришли из язычества, то и толкования их приведут к язычеству. А если из монотеистической культуры, то их восприятие не будет запятнано и в итоге не получится религия, где одни идолы сменились другими. Ну или вместо множества идолов появился один.
К сожалению, иудеи совершили ошибку и не признали проповедника Рабби йешуа и его последователи так же в свою очередь отвернулись от иудаизма, от евреев как носителей традиции и знания о Б-ге. И вот, спустя несколько поколений христианскими авторитетами стали бывшие язычники, которые и склонили людей к идолопоклонению. А потом церкви пришлось специально разрабатывать особую теологию, чтобы все противоречия связанные с идолопоклонством замаскировать.
В итоге ты не видишь проблемы в обращении к кому-то кроме Б-га, хотя для иудеев и мусульман это дикость, очевидное идолопоклонение.
Обращение к святым противоречит и ВЗ и НЗ.
Христианские "следствия из НЗ" противоречат как ВЗ, так и НЗ. То есть проблема не в самом тексте, а в его восприятии.
Вот прибежал дурачок, который думает, что если засыплет тред цитатами из НЗ, то что-то докажет. Но проблема в том, что разные люди понимают эти цитаты по разному. Огромную роль в этом играет бэкграунд этих людей. Если они пришли из язычества, то и толкования их приведут к язычеству. А если из монотеистической культуры, то их восприятие не будет запятнано и в итоге не получится религия, где одни идолы сменились другими. Ну или вместо множества идолов появился один.
К сожалению, иудеи совершили ошибку и не признали проповедника Рабби йешуа и его последователи так же в свою очередь отвернулись от иудаизма, от евреев как носителей традиции и знания о Б-ге. И вот, спустя несколько поколений христианскими авторитетами стали бывшие язычники, которые и склонили людей к идолопоклонению. А потом церкви пришлось специально разрабатывать особую теологию, чтобы все противоречия связанные с идолопоклонством замаскировать.
В итоге ты не видишь проблемы в обращении к кому-то кроме Б-га, хотя для иудеев и мусульман это дикость, очевидное идолопоклонение.
Протестантизм 469 594944Если точнее выразить, то власть Иисуса от Отца, конечно же, т.е. от Бога, но она дана Ему в полное распоряжение, т.е. что Он хочет то и делает с ней. Кого хочет воскрешает и прощает, кого хочет исцеляет. Все ангелы служат Иисусу и исполняют Его команды. Можно ли просить Отца? Да, конечно, но, как сказал сам Иисус, кто не чтит Сына, тот не чтит Отца, т.е. вероятно, без ходатайства Иисуса Отец не принимает молитвы тех кто не принимает Иисуса Сыном Божьим. Т.ч. строить Храм безсмысленно.
Как уже говорил Йеове:
"Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Пусть, как вода, течет суд, и правда, как сильный поток!"
Как уже говорил Йеове:
"Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Пусть, как вода, течет суд, и правда, как сильный поток!"
Протестантизм 470 594945>>4942
Из НЗ прямо следует, что можно обращаться к Иисусу. Если ты не уверен, то ты можешь обращаться к Отцу во имя Иисуса. Я не вижу в НЗ того, что спасется только тот кто верит, что Христос это ипостась Бога. Это всё-таки глубокое познание Бога и дано не всем. Как я полагаю, достаточно признавать Иисуса от Бога посланным Машиахом. Но проблема в том, что евреи не признают Иисуса вообще, а значит к ним и эта цитата
Иисус говорит: попросите Отца во имя Мое, даст вам.
не применима
Из НЗ прямо следует, что можно обращаться к Иисусу. Если ты не уверен, то ты можешь обращаться к Отцу во имя Иисуса. Я не вижу в НЗ того, что спасется только тот кто верит, что Христос это ипостась Бога. Это всё-таки глубокое познание Бога и дано не всем. Как я полагаю, достаточно признавать Иисуса от Бога посланным Машиахом. Но проблема в том, что евреи не признают Иисуса вообще, а значит к ним и эта цитата
Иисус говорит: попросите Отца во имя Мое, даст вам.
не применима
Православие 471 594953>>4942
Вся суть стереотипных жидов. Трактуют прямое слово Божье через задницу и глумятся над верующими людьми. Тебе прямо привели цитаты из Евангелий, где Иисус прямо называет себя Сыном Божьим, а стереотипный жид продолжает как баран нести чушь со стеной текста.
При этом, когда ему,например, указывают на смехотворные и придуманные раввинами запреты и их хитроумные обходы, стереотипный жид начинает визжать в стиле ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ!!1.
Хотя чего это я. Это же известный поехавший на доске. Предлагаю не кормить его более и не отвечать на его высеры. Авось прекратит бесноваться.
>Вот прибежал дурачок, который думает, что если засыплет тред цитатами из НЗ, то что-то докажет. Но проблема в том, что разные люди понимают эти цитаты по разному.
Вся суть стереотипных жидов. Трактуют прямое слово Божье через задницу и глумятся над верующими людьми. Тебе прямо привели цитаты из Евангелий, где Иисус прямо называет себя Сыном Божьим, а стереотипный жид продолжает как баран нести чушь со стеной текста.
При этом, когда ему,например, указывают на смехотворные и придуманные раввинами запреты и их хитроумные обходы, стереотипный жид начинает визжать в стиле ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ!!1.
Хотя чего это я. Это же известный поехавший на доске. Предлагаю не кормить его более и не отвечать на его высеры. Авось прекратит бесноваться.
Протестантизм 472 594954Хотя насчет того эпизода, да, наверное Иисус специально разотождествляет себя и Бога-Отца, чтобы не думали, что Он и есть Бог полностью, т.к. Иисус всё же не есть воплощенный Отец, а власть дается Отцом Сыну и, видимо, благ именно Отец. Короче, как там устроена связь Иисуса и Отца является тайной даже для ангелов, куда уж нам.
Иудаизм 473 594957>>4953
Всех других людей Иисус тоже называет Сыновьями Б-жьими. Точнее он ссылается на слова самого Б-га в 81 Псалме.
Но фарисействующие христиане обвиняют Иисуса в богохульстве, а иудей Иисуса защищает.
Уж не знаю на сколько я стереотипный, но как раз ты как стереотипный православный не можешь обойтись без использования слова "жид" чуть ли не в каждом предложении.
Что указывает на то на сколько ты шовинистический дегенерат.
>где Иисус прямо называет себя Сыном Божьим
Всех других людей Иисус тоже называет Сыновьями Б-жьими. Точнее он ссылается на слова самого Б-га в 81 Псалме.
Но фарисействующие христиане обвиняют Иисуса в богохульстве, а иудей Иисуса защищает.
>стереотипный жид
Уж не знаю на сколько я стереотипный, но как раз ты как стереотипный православный не можешь обойтись без использования слова "жид" чуть ли не в каждом предложении.
Что указывает на то на сколько ты шовинистический дегенерат.
Протестантизм 474 594962Кстати, напомню мусульманам, что ариане вовсе не считали Иисуса не Богом-Сыном. Слышал такое во всяких передачах мусульман про христианство. Ариане придерживались Оригенизма-субордиционизма, т.е. что Сын не соравен Отцу, а как бы ниже по статусу, в то время как противники считали Иисуса полностью равным Отцу по божественной природе.
Иудаизм 475 594964>>4962
Напомни им заодно, что весь этот спор проистекает из философии язычника Тертуллиана, а не из учения Иисуса.
Напомни им заодно, что весь этот спор проистекает из философии язычника Тертуллиана, а не из учения Иисуса.
Протестантизм 477 594968>>4964
Павел, я думаю, не был язычником. Тем не менее, именно его работы послужили основой для Тертуллиана, в частности, то что я цитировал
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Павел, я думаю, не был язычником. Тем не менее, именно его работы послужили основой для Тертуллиана, в частности, то что я цитировал
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Протестантизм 478 594969>>4968
Как и Иоанн не был язычником и писал про то что Мемра Иеове воплощена в человека
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Как и Иоанн не был язычником и писал про то что Мемра Иеове воплощена в человека
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иудаизм 479 594970>>4968
>>4969
Я не вижу в приведённых цитатах ничего, что свидетельствовало бы об обожествлении Иисуса Павлом и Иоанном. В том числе, ни я, ни другие иудеи, не подразумевают под Словом Б-га отдельную личность Б-га, потому что иудеи верят в ЕДИНОГО Б-га.
Если ты скажешь, что христиане тоже веря в единого Б-га, то мы снова придём к философии Тертуллиана, который придумал учение о троице И САМ ЖЕ ЗАЯВИЛ, что оно АБСУРДНО.
>>4969
Я не вижу в приведённых цитатах ничего, что свидетельствовало бы об обожествлении Иисуса Павлом и Иоанном. В том числе, ни я, ни другие иудеи, не подразумевают под Словом Б-га отдельную личность Б-га, потому что иудеи верят в ЕДИНОГО Б-га.
Если ты скажешь, что христиане тоже веря в единого Б-га, то мы снова придём к философии Тертуллиана, который придумал учение о троице И САМ ЖЕ ЗАЯВИЛ, что оно АБСУРДНО.
Протестантизм 480 594976>>4970
А я вижу и это очевидно. То что ты не видишь это тебе маймонид глаза закрыл. В Таргумах Мемра действует как личность
1:3 И Мемра Господа сказала: «да будет свет», и стал свет по повелению Его Мемры,
Очевидно, Логос о котором говорит Иоанн - арамеоязычный иудей, это Мемра.
Тертуллиан не так говорил, он говорил, что верую в воскрешение (из мертвых) ибо это невозможно.
А я вижу и это очевидно. То что ты не видишь это тебе маймонид глаза закрыл. В Таргумах Мемра действует как личность
1:3 И Мемра Господа сказала: «да будет свет», и стал свет по повелению Его Мемры,
Очевидно, Логос о котором говорит Иоанн - арамеоязычный иудей, это Мемра.
Тертуллиан не так говорил, он говорил, что верую в воскрешение (из мертвых) ибо это невозможно.
Протестантизм 481 594977В связи с этим, интерес для нас представляет мидраш (толкование) на Исход 12:42, записанный в Таргуме Неофити [1], там ночь исхода евреев из Египта отождествляется с тьмой (ночью), которая предшествовала сотворению мира:
“Первая ночь: Господь был открыт над миром, чтобы создать его. Мир был бесформенный и пустой, и тьма простиралась над лицом бездны, и Мемра Господа была светом, и она светила, и Он назвал ее Первой ночью”.
http://christian-choice.by/?p=5498
“Первая ночь: Господь был открыт над миром, чтобы создать его. Мир был бесформенный и пустой, и тьма простиралась над лицом бездны, и Мемра Господа была светом, и она светила, и Он назвал ее Первой ночью”.
http://christian-choice.by/?p=5498
Иудаизм 482 594978>>4976
Как я и говорил, человеку с языческим бэкграундом будет очевидно истинность поклонения богочеловеку.
Иудею же, как носителю знания о Б-ге, очевидно, что поклоняться другому еврейчику это просто глупо.
>А я вижу и это очевидно
Как я и говорил, человеку с языческим бэкграундом будет очевидно истинность поклонения богочеловеку.
Иудею же, как носителю знания о Б-ге, очевидно, что поклоняться другому еврейчику это просто глупо.
Протестантизм 483 594980>>4978
Все иудейские философии о Боге выдуманы раввинами в средневековье, уже как реакция на христианскую философию. Как видим, иудеям 1 века ничто не мешала поклоняться Иисусу. Причем, действительно, как видно из Откровения и Деяний, друг другу они не поклонялись и даже не поклонялись ангелам, а поклонялись исключительно Иисусу, т.е. понимали, что Иисус не просто человек.
Все иудейские философии о Боге выдуманы раввинами в средневековье, уже как реакция на христианскую философию. Как видим, иудеям 1 века ничто не мешала поклоняться Иисусу. Причем, действительно, как видно из Откровения и Деяний, друг другу они не поклонялись и даже не поклонялись ангелам, а поклонялись исключительно Иисусу, т.е. понимали, что Иисус не просто человек.
Иудаизм 484 594981>>4977
Идолопоклонники пытаются оправдать своё идолопоклонство, ничего удивительного. Очевидно что авторы таргумов (переводов на арамейский) отдельную личность Б-га под этим словом не подразумевали.
И вообще, анон, тебя не смущает то, что христианские идолопоклонники базируют свою религию на столь неоднозначных аргументах? Христиане специально используют ПЕРЕВОДЫ Писания, потому что в них возникают неточности.
Идолопоклонники пытаются оправдать своё идолопоклонство, ничего удивительного. Очевидно что авторы таргумов (переводов на арамейский) отдельную личность Б-га под этим словом не подразумевали.
И вообще, анон, тебя не смущает то, что христианские идолопоклонники базируют свою религию на столь неоднозначных аргументах? Христиане специально используют ПЕРЕВОДЫ Писания, потому что в них возникают неточности.
Протестантизм 485 594983>>4981
Таргумы используют, потому что именно Таргумы читали в синагогах, а не ивритскую Тору, иврит тогда почти никто не знал из простых людей. Т.ч. именно Таргум является отражением веры иудеев тех времен. Еще интересная статья
http://sdsmp.ru/ns/item.php?ELEMENT_ID=3472
Мне очевидно что подразумевали и поэтому и приняли Иисуса за Мемру, о чем Йоханнан и написал в начале своего благовествования.
Таргумы используют, потому что именно Таргумы читали в синагогах, а не ивритскую Тору, иврит тогда почти никто не знал из простых людей. Т.ч. именно Таргум является отражением веры иудеев тех времен. Еще интересная статья
http://sdsmp.ru/ns/item.php?ELEMENT_ID=3472
> Очевидно что авторы таргумов (переводов на арамейский) отдельную личность Б-га под этим словом не подразумевали.
Мне очевидно что подразумевали и поэтому и приняли Иисуса за Мемру, о чем Йоханнан и написал в начале своего благовествования.
Иудаизм 486 594984>>4980
Вся христианская философия выдумана в средневековье. Что ты теперь скажешь? Как тебе такой аргумент? Не очень, да? А если ещё сказать, что вся христианская философия это спор с "ересями"? Просто сам подумай о том, на сколько слаб твой аргумент.
Как раз наоборот. Фарисеи и саддукеи обвиняли Иисуса в том, что он делает из себя бога, не понимая сути его проповедей. Об этом прямо и говорится в НЗ.
И удивительно, но в последствии христиане согласились с фарисеями обвиняющими Иисуса и действительно провозгласили его богом. Но произошло это уже после раскола, когда христианство попало под влияние язычества.
Вся христианская философия выдумана в средневековье. Что ты теперь скажешь? Как тебе такой аргумент? Не очень, да? А если ещё сказать, что вся христианская философия это спор с "ересями"? Просто сам подумай о том, на сколько слаб твой аргумент.
>Как видим, иудеям 1 века ничто не мешала поклоняться Иисусу.
Как раз наоборот. Фарисеи и саддукеи обвиняли Иисуса в том, что он делает из себя бога, не понимая сути его проповедей. Об этом прямо и говорится в НЗ.
И удивительно, но в последствии христиане согласились с фарисеями обвиняющими Иисуса и действительно провозгласили его богом. Но произошло это уже после раскола, когда христианство попало под влияние язычества.
Православие 487 594986>>4970
Вот не хотел отвечать, но бредом своим уж весь тред он заполнил.
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
Врешь же, и сам прекрасно знаешь. Причем врешь вдвойне. О об искуственной парафразе и о парафразе по отношению к тринитарной доктрине.
В общем, прежде чем писать очевидную чушь, хоть немного изучи матчасть, а не брызжи слюной на весь тред. И, пожалуйста, не дискредитируй своим поведением других иудеев. Среди них полно умных, образованных и приятных в общении людей, с которыми при случае можно подискутировать о вопросах веры. Ты к ним не относишься.
Вот не хотел отвечать, но бредом своим уж весь тред он заполнил.
>то мы снова придём к философии Тертуллиана
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
>И САМ ЖЕ ЗАЯВИЛ, что оно АБСУРДНО
Врешь же, и сам прекрасно знаешь. Причем врешь вдвойне. О об искуственной парафразе и о парафразе по отношению к тринитарной доктрине.
В общем, прежде чем писать очевидную чушь, хоть немного изучи матчасть, а не брызжи слюной на весь тред. И, пожалуйста, не дискредитируй своим поведением других иудеев. Среди них полно умных, образованных и приятных в общении людей, с которыми при случае можно подискутировать о вопросах веры. Ты к ним не относишься.
Православие 487 594986>>4970
Вот не хотел отвечать, но бредом своим уж весь тред он заполнил.
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
Врешь же, и сам прекрасно знаешь. Причем врешь вдвойне. О об искуственной парафразе и о парафразе по отношению к тринитарной доктрине.
В общем, прежде чем писать очевидную чушь, хоть немного изучи матчасть, а не брызжи слюной на весь тред. И, пожалуйста, не дискредитируй своим поведением других иудеев. Среди них полно умных, образованных и приятных в общении людей, с которыми при случае можно подискутировать о вопросах веры. Ты к ним не относишься.
Вот не хотел отвечать, но бредом своим уж весь тред он заполнил.
>то мы снова придём к философии Тертуллиана
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
>И САМ ЖЕ ЗАЯВИЛ, что оно АБСУРДНО
Врешь же, и сам прекрасно знаешь. Причем врешь вдвойне. О об искуственной парафразе и о парафразе по отношению к тринитарной доктрине.
В общем, прежде чем писать очевидную чушь, хоть немного изучи матчасть, а не брызжи слюной на весь тред. И, пожалуйста, не дискредитируй своим поведением других иудеев. Среди них полно умных, образованных и приятных в общении людей, с которыми при случае можно подискутировать о вопросах веры. Ты к ним не относишься.
Протестантизм 488 594987Ис.42:1
Таргум Йонатана [5]:
“Посмотрите на Моего Слугу — Мессию, Которого я поддерживаю, избранный Мой, в Ком Мое Слово [Мемра] наслаждается; Положу Мой Святой Дух на Него, и Он возвестит Мою Тору народам.«
(«See My Servant the Messiah Whom I bring near, My chosen one in Whom My Word [Memra] takes delight; I will place My Holy Spirit upon Him and He will reveal My Torah to the nations.» (Targum, Jonathan on Isaiah 42:1 http://virtualreligion.net/iho/messiah.html#teacher и Targum, Jonathan on Isaiah 42:1)
Вера иудеев тех времен о Мессии.
Таргум Йонатана [5]:
“Посмотрите на Моего Слугу — Мессию, Которого я поддерживаю, избранный Мой, в Ком Мое Слово [Мемра] наслаждается; Положу Мой Святой Дух на Него, и Он возвестит Мою Тору народам.«
(«See My Servant the Messiah Whom I bring near, My chosen one in Whom My Word [Memra] takes delight; I will place My Holy Spirit upon Him and He will reveal My Torah to the nations.» (Targum, Jonathan on Isaiah 42:1 http://virtualreligion.net/iho/messiah.html#teacher и Targum, Jonathan on Isaiah 42:1)
Вера иудеев тех времен о Мессии.
Иудаизм 489 594988>>4983
Если ж иудеи верили в троичного бога (или двоичного?, не важно), то почему же Иисуса никто не принял при его жизни за исключением маленькой группки людей? Да-да, эта маленькая группка потом будет рассказывать сказки про мировую известность Иисуса и про то что за ним толпы ходили, вот только нигде это не засвидетельствовано.
Я тоже Мемра Б-га. Примешь меня? Думаю нет, закричишь "распни его".
>именно Таргум является отражением веры иудеев тех времен.
Если ж иудеи верили в троичного бога (или двоичного?, не важно), то почему же Иисуса никто не принял при его жизни за исключением маленькой группки людей? Да-да, эта маленькая группка потом будет рассказывать сказки про мировую известность Иисуса и про то что за ним толпы ходили, вот только нигде это не засвидетельствовано.
>Мне очевидно что подразумевали и поэтому и приняли Иисуса за Мемру
Я тоже Мемра Б-га. Примешь меня? Думаю нет, закричишь "распни его".
Иудаизм 490 594991>>4986
Ага, особенно после того как эту Троицу придумали и попы всеми силами во всех своих толкованиях пытаются её приплести "везде в Библии".
Здравомыслящий человек "везде в Библии" видит провозглашение единственности Б-га и наказание за нарушение заповеди "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим".
Простыню твою я конечно читать не собираюсь. Мнение попов идолопоклонников меня не интересует.
>Да что уж, Троица встречается везде в Библии
Ага, особенно после того как эту Троицу придумали и попы всеми силами во всех своих толкованиях пытаются её приплести "везде в Библии".
Здравомыслящий человек "везде в Библии" видит провозглашение единственности Б-га и наказание за нарушение заповеди "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим".
Простыню твою я конечно читать не собираюсь. Мнение попов идолопоклонников меня не интересует.
Протестантизм 491 594992>>4984
Скажу что это не так, философия христиан в 3-4 веке развила основные тезисы.
Вполне понимая. Он признал себя Машиахом и Сыном Божьим прямо и за что и был отдан под суд.
Марка 14
61
Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63
Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64
Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Мтф 26:64 И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
>Вся христианская философия выдумана в средневековье. Что ты теперь скажешь?
Скажу что это не так, философия христиан в 3-4 веке развила основные тезисы.
>Фарисеи и саддукеи обвиняли Иисуса в том, что он делает из себя бога, не понимая сути его проповедей.
Вполне понимая. Он признал себя Машиахом и Сыном Божьим прямо и за что и был отдан под суд.
Марка 14
61
Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63
Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64
Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Мтф 26:64 И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Иудаизм 492 594993>>4987
И сейчас такая же. Хоть идти в синагогу и торжественно провозглашать.
Никто в этой фразе не увидит отдельной личности Б-га.
И сейчас такая же. Хоть идти в синагогу и торжественно провозглашать.
Никто в этой фразе не увидит отдельной личности Б-га.
>>4988
Ты путаешь понятия "иудей" и "уёбок", хотя в твоем случае оба варианта верны.
Ты путаешь понятия "иудей" и "уёбок", хотя в твоем случае оба варианта верны.
Протестантизм 494 594995>>4988
Это неправда. Иисуса приняло огромное число иудеев. Поэтому и начались гонения такие интенсивные.
Всюду засвидетельствовано, даже в Талмуде.
Воскреси кого-нибудь, посмотрим.
>то почему же Иисуса никто не принял при его жизни за исключением маленькой группки людей?
Это неправда. Иисуса приняло огромное число иудеев. Поэтому и начались гонения такие интенсивные.
>вот только нигде это не засвидетельствовано.
Всюду засвидетельствовано, даже в Талмуде.
> Примешь меня?
Воскреси кого-нибудь, посмотрим.
Православие 495 594996>>4991
Разумеется, ведь там весь твой бред разбивается. Лучше дальше бесноваться в треде.
>Простыню твою я конечно читать не собираюсь
Разумеется, ведь там весь твой бред разбивается. Лучше дальше бесноваться в треде.
Протестантизм 496 594997>>4993
Неа, сейчас раввины учат, что Мессия это и есть Израиль. Чистые сатанисты.
Неа, сейчас раввины учат, что Мессия это и есть Израиль. Чистые сатанисты.
Протестантизм 497 594999Втор.4:7
Синодальный перевод:
“Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?”
Тора: (кн.Дварим, гл.4 Ваэтханам, ст.7):
“Ибо кто такой народ великий, к которому боги были бы столь близки, как Бог Всесильный наш. Каждый раз, когда мы взываем к Нему?”
Таргум:
“Слово Господа Бога сидит на Своём престоле, высоком и превознесённом”.
Синодальный перевод:
“Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?”
Тора: (кн.Дварим, гл.4 Ваэтханам, ст.7):
“Ибо кто такой народ великий, к которому боги были бы столь близки, как Бог Всесильный наш. Каждый раз, когда мы взываем к Нему?”
Таргум:
“Слово Господа Бога сидит на Своём престоле, высоком и превознесённом”.
>>4991
Тогда что ты в православном треде делаешь, жид?
>Простыню твою я конечно читать не собираюсь. Мнение попов идолопоклонников меня не интересует.
Тогда что ты в православном треде делаешь, жид?
Иудаизм 499 595002>>4992
И что? ну а я скажу, что Мишна во втором веке записана была. Вот тебе и основные тезисы, которые, кстати говоря, не были выдуманы в это время, а являются срезом древней развивающейся традиции на момент записи. Причём второй век это только если оценивать датируемость по письменным источникам. Но ничего не говорит о том, что философия появляется на момент написания.
А ну то есть они всё понимали и правильно сделали да? Ты вообще каким местом Писание читаешь? Писание говорит о том, что фарисеи не понимали ничего из проповедей Иисуса, а отвергали его из-за своей гордыни. Он не говорил НИЧЕГО, что противоречило бы учению фарисеев, но при этом он получал в ответ негативное отношение просто за свою критику.
Я могу сколько угодно заявлять евреям о том, что я Сын Б-жий и Слово Б-жие и никто не обвинит меня в богохульстве, потому что прошли времена упадка, когда была распространена взаимная ненависть и гордыня.
>Скажу что это не так, философия христиан в 3-4 веке развила основные тезисы.
И что? ну а я скажу, что Мишна во втором веке записана была. Вот тебе и основные тезисы, которые, кстати говоря, не были выдуманы в это время, а являются срезом древней развивающейся традиции на момент записи. Причём второй век это только если оценивать датируемость по письменным источникам. Но ничего не говорит о том, что философия появляется на момент написания.
>Вполне понимая. Он признал себя Машиахом и Сыном Божьим прямо и за что и был отдан под суд.
>Вполне понимая.
А ну то есть они всё понимали и правильно сделали да? Ты вообще каким местом Писание читаешь? Писание говорит о том, что фарисеи не понимали ничего из проповедей Иисуса, а отвергали его из-за своей гордыни. Он не говорил НИЧЕГО, что противоречило бы учению фарисеев, но при этом он получал в ответ негативное отношение просто за свою критику.
Я могу сколько угодно заявлять евреям о том, что я Сын Б-жий и Слово Б-жие и никто не обвинит меня в богохульстве, потому что прошли времена упадка, когда была распространена взаимная ненависть и гордыня.
>>5002
Жид совсем обезумел
>критиковал фарисейское понимание заповедей
>Он не говорил НИЧЕГО, что противоречило бы учению фарисеев
Жид совсем обезумел
Иудаизм 502 595006>>4995
В больницах воскрешают.
Под свидетельством я подразумеваю отражение в материальных источниках того времени свидетельства очевидцев. Постфактум что угодно придумать можно, на веру принимать я это не собираюсь.
Это предмет веры.
А первые гонения на христиан начались во второй половине 1 века. Масштабные гонения же только во втором.
>Воскреси кого-нибудь, посмотрим.
В больницах воскрешают.
>Всюду засвидетельствовано, даже в Талмуде.
Под свидетельством я подразумеваю отражение в материальных источниках того времени свидетельства очевидцев. Постфактум что угодно придумать можно, на веру принимать я это не собираюсь.
>Это неправда. Иисуса приняло огромное число иудеев. Поэтому и начались гонения такие интенсивные.
Это предмет веры.
А первые гонения на христиан начались во второй половине 1 века. Масштабные гонения же только во втором.
Иудаизм 503 595009 Протестантизм 504 595010>>5002
Мишна это законы переданные устно, а не философия. Комментарии на Мишну записаны в средние века только. Да и самой Мишны нигде нет 2 века, а Послания апостолов есть 4 века. Если говорить про философию, то есть и 1 и 2 века обширные работы христиан. Ириней Лионский, Климент Римский и т.п.
>>5002
Нет, писание говорит что они все понимали и отвергали из-за гордыни.
Повторим, Он прямо утверждал что Он Машиах и что Он грядет на облаках и сядет одесную Силы (этот ссылка на пророчества о Машиахе).
>Мишна во втором веке записана была
Мишна это законы переданные устно, а не философия. Комментарии на Мишну записаны в средние века только. Да и самой Мишны нигде нет 2 века, а Послания апостолов есть 4 века. Если говорить про философию, то есть и 1 и 2 века обширные работы христиан. Ириней Лионский, Климент Римский и т.п.
>>5002
>Писание говорит о том, что фарисеи не понимали ничего из проповедей Иисуса, а отвергали его из-за своей гордыни.
Нет, писание говорит что они все понимали и отвергали из-за гордыни.
> Он не говорил НИЧЕГО, что противоречило бы учению фарисеев, но при этом он получал в ответ негативное отношение просто за свою критику.
Повторим, Он прямо утверждал что Он Машиах и что Он грядет на облаках и сядет одесную Силы (этот ссылка на пророчества о Машиахе).
Протестантизм 505 595011>>5006
Не видел ни разу. Иисус воскресил Лазаря который был мертв 4 дня и смердел уже. Это называется воскресить.
Апостолы это и есть свидетели и их более 3х, как и положено по Торе.
>В больницах воскрешают.
Не видел ни разу. Иисус воскресил Лазаря который был мертв 4 дня и смердел уже. Это называется воскресить.
>Под свидетельством я подразумеваю отражение в материальных источниках того времени свидетельства очевидцев
Апостолы это и есть свидетели и их более 3х, как и положено по Торе.
Протестантизм 506 595012>>5009
Все кто отрицает что Иисус это Машиах и есть отрицатель Мессии, т.к. Иисус прямо сказал что Он Мессия и никто больше не придет кроме Него. Тот кто это отрицает - отрицает слова Иисуса. Т.ч. пока с этим вопросом не разберемся дальше говорить не о чем, но ты все время это игнорируешь.
>Все?
Все кто отрицает что Иисус это Машиах и есть отрицатель Мессии, т.к. Иисус прямо сказал что Он Мессия и никто больше не придет кроме Него. Тот кто это отрицает - отрицает слова Иисуса. Т.ч. пока с этим вопросом не разберемся дальше говорить не о чем, но ты все время это игнорируешь.
>>2252 (OP)
А зачем убрали традиционную шапку?
А зачем убрали традиционную шапку?
>>5005
Как же я рад что ты в порядке.
Как же я рад что ты в порядке.
Православие 509 595027
МСап, православные. Пытаюсь тянуться к вере, но меня терзают некоторые сомнения. Одно из них - люди с врождёнными тяжёлыми болезнями, инвалиды и т. д. Как Господь может допускать такое? Почему некоторые души изначально обрекаются на более тяжкие испытания, чем другие? Спрашиваю без издёвки и надеюсь на разумный ответ. Приму ссылки на ответы священнослужителей, наверняка их такое спрашивали.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.