Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
> Так что "касательно возникновению нирваны из-за медитативных практик" у вас до сих пор есть противоречия с ПК
Хорошо. Значит, я недостаточно хорошо читал и запомнил сутты. Не удивительно, потому что я с тхеравадой быстро ознакомился и скоропостижно укоренился в дзен.
> А пруфов и не будет. Я имел дело с людьми которые были дзэн-буддистами десятки лет. Их я раскрывать не буду, поэтому 100% гарантию достоверности информации для вас предоставить не могу. Вся инфа от их слов. Верить или нет ваше личное дело, моё дело донести
Я не верю, поскольку сам в дзен сообществах участвую немало времени, в том числе поддерживаю общение с зарубежными практиками. А в России с Кван Ум и общиной Сандо Кайсена. То, о чем ты говоришь, бывает очень редко.
> Лол, как раз таки большинство поехавших идут от особого усердия учителей. Короче, Учитель+ученик = здоровый ученик. Усердный учитель + ученик = больной ученик (иногда)
В миру учителя не проявляют особого ухода усердия. Но если бы и проявляли, проблема не в этом. Проблема в изначально имеющихся в некоторой небольшой части людей неявных психических расстройствах. Да и такие люди часто осознанно и неосознанно сами с большей вероятностью тянутся к всякой мистике и религиям, особенно к всякой так называемой шизотерике.
Почему животные обладают природой Будды? Что надо делать кораллу, чтобы повлиять на свою карму?
Почему в буддизме не приветсвуется использование психоделиков, если это помогает в понимании того, как устроено сознание?
Какой конкретно из этих вопросов поможет тебе просветлеть, а не просто потрепаться языком?
С чего ты решил, что я вообще хочу просветлеть? Может меня просто религии интересуют и у меня есть к их последователям вопросы.
Ну и будь омраченкой дальше.
Никто и не перерождается. Возникают новые рождения, они не являются чьими-то. Они причинно-обусловлены.
По животным не знаю.
По психоделикам – в четвертой ступени восьмеричного пути сказано, что следует воздерживаться от интоксикации. Никто не заставляет строжайше следовать этим наставлениям, конечно. Обычно для буддистов следование наставлениям Будды более приоритетно. Но не всегда.
>никто не перерождается, просто возникает новое рождение, которое наследует всю карму от предыдущего, но это совсем другое, чем перерождение, тут НЕТ ДУШЫ!!! душы нету тут, это другое совсем!!!!!
480x854, 0:09
На абсолютном уровне человеческая личность, согласно буддизму, есть поток ежемгновенно сменяющихся комбинаций из мгновенных же элементов-дхарм. Нет ничего постоянного, ни солнца, ни человеческого «я». Есть вихрь элементов-дхарм, сплетающихся в определенную мгновенную комбинацию, чтобы, просуществовав один момент, равняющийся 1/75 секунды или биллионной части сверкания молнии, смениться другой какой-либо мгновенной комбинацией.
Личность есть результат волнения или суеты бесчисленного множества элементов-дхарм. Личность оказывается сведенной на цепь мгновенных комбинаций мгновенных же элементов. Таким образом устойчивое бытие личности – это иллюзия, имеющая быть только потому, что смена (кшана) комбинаций дхарм происходит настолько быстро, что не поддается непосредственному наблюдению.
Что-то наподобие релейтед гифки, только в масштабе вселенной.
>>593953
>Почему ваджраянцы называют себя буддистами?
Потому что если бы они называли Ламаистами, то последователей было бы меньше
>>593957
Ладно. Давай оставим этот спор, хорошо?
Какая разница как это называть? Эти комбинации последовательны. Ты из человека не станешь в следующий момент слоном, ты останешься человеком. Так что твои эти вечно меняющиеся дхармы это просто последовательный и относительно постоянный поток.
А про отсутствие чего-то постоянного ты не имеешь права утверждать, потому что ты даже не знаешь, кто ты на самом деле.
>Какая разница как это называть? Эти комбинации последовательны. Ты из человека не станешь в следующий момент слоном, ты останешься человеком.
В следующий момент может и нет. Но со смертью в этом теле, в следующее мгновение создастся новое тело и поток продолжится (ну он собственно и не прекращается никогда вплоть до Париниббаны).
>А про отсутствие чего-то постоянного ты не имеешь права утверждать, потому что ты даже не знаешь, кто ты на самом деле
Зато Будда знал. Кто я? Меня и нет. Нет я. Есть 5 совокупностей (кхандх). Простые люди считают все 5 за своё Я. Люди более мудрые считают за своё Я 2-3 кхандхи за своё Я. Люди развитые в медитации считают за своё Я 1 кхандху - сознание. Отмечу, сознание в буддизме <> сознанию в психологии. Сознанию в психологии как раз и соответствуют 2-3 кхандхи.
Медитаторы считают Сознание за своё истинное Я, за душу. И одна из целей в буддизме "познать" эту кхандху как нечто непостоянное, страдательное, подверженное изменению и прекращению. Тот кто сможет это сделать, тот без сомнения вступивший-в-поток
Более того, они не разделяются на несколько потоков, тоже причина для размышлений.
Еще, клетки тела меняются за жизнь человека полностью несколько раз. Тем не менее, почему-то это один и тот же человек. Или разные? Будет ли буддист оспаривать что это один и тот же человек? А если душа (поток дхарм который не разделяется на несколько, а остается один и тот же, просто обновляемый как и тело) постоянно обновляется, то она даже согласно суттам может существовать, якобы, миллионы кальп, допустим. Т.е. пока не освободится. Т.е. душа бессмертна в пределах сансары. Вот тебе и бессмертная душа. А говорит что, якобы, души бессмертной нет. Прямое противоречие. Ведь если бы обновление клеток тела не имело пределы и при этом тело было бы так же неуничтожимо как этот поток дхарм, то мы могли бы говорить с полной уверенностью, что оно бессмертно. А т.к. атман даже по словам Будды перерождается бесконечно пока не достигнет ниббаны, то он бессмертен.
И если освобождается существо, то оно одно освобождается как бы. И при этом говорится, что нет никакой души. Кто же тогда освобождается и кто пребывает в ниббане, если ниббана это дхату?
Результаты где всех твоих познаний хитровыебанных? Это ты в прошлом треде писал, что у тебя счастье жития без долгов, хех?
Можешь называть все это говно любыми именами, как это делают в разных культурах. А можешь отпускать все это, приближаясь к той самой заветной пустоте, о которой говорил будда-хуюдда.
Почему-то, блять, люди предпочитают спорить о том, есть душа или нет души, хотя на самом деле это не имеет абсолютно никакого значения.
>>594066
>Еще, клетки тела меняются за жизнь человека полностью несколько раз. Тем не менее, почему-то это один и тот же человек. Или разные?
Да, действительно заставляет задуматься, но ответа на парадокс Тесея я не знаю https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль_Тесея
Ваши вопросы из раздела теории Абхидхаммы. Я в ней разбираюсь плохо. Отвечаю по мере собственных знаний. Если вам действительно нужны подробные ответы на эти вопросы задайте их монахам, например на известном в России тхеравадинском форуме или на тоже известном на западе форуме Dhammawheel.com. Там вам на пальцах всё объяснят, или возможно в истории форума найдете ответы. Если вы живете в Питере, то можете посетить лекции по теории Абхидхаммы Бханте Топпера. (по крайней мере раньше он их проводил, сейчас не знаю, ибо живу за тридевять земель)
И открою небольшой секрет. Мне всё равно есть ли буддизме, на самом деле™, душа или нет. Я не из-за этого стал буддистом. Так как мне самому эта тема не интересна, я в теорию Абхидхаммы не углубляюсь
В Дзэн-Буддизме свобода воли существует или свободы воли не существует?
Возможно ли своим намерением изменять окружающую действительность? Или же всё это иллюзия и ты ничего не выбираешь?
Свобода воли либо есть, либо нет. Ты можешь кружку поднять телекинезом? Нет. Значит ты вводишь себе ограничение, "ну я мол свободен, но вот могу только в рамках физического тела". Будешь копать глубже, скажешь "ну я свободен, но вот только в рамках того, что иногда не могу противостоять эмоциям и иду на поводу у желаний". Так доходит до того, что свободы воли никакой не существует. А потом и что тебя как отдельного существа не существует.
Но бессмысленно об этом говорить, потому что это нужно самому увидеть. А так это просто еще одна интересная мысль.
Нет нет всё верно говоришь. Я это и хотел услышать, значит в буддизме всё то, во что я верил всегда. Это хорошо.
Если увидеть отсутствие Я - это ничего вообще не изменит. Будешь умные слова на дваче писать и все. Охуенная ачивка.
Ну ты увидь для начала. Видишь отсутствие я - происходит полное отпускание всего. Вот тебе и нирвана.
Нет, в буддизме есть свобода воли, есть даже сутта посвященная этому. Иначе невозможно было бы достичь ниббаны прилагая усилия (т.е. совершая практику Дхаммы). Но вопрос был про дзен, а в дзене вообще ничего не ясно (лично мне, во всяком случае) и там вообще сутты отвергаются, как я понял. Т.ч. о каких-то мнениях в дзен касательно философских вопросов можно вообще не говорить, это не школа философии, а школа практических наставлений исключительно.
Да блять, "в буддизме есть свобода воли", ты сам ее видишь где-то, эту свободу? Что вы как дети маленькие, которым фокус с пальцем показал, они и верят.
Головой своей думайте для начала. Пусть для вас истина будет важнее, чем любые слова любого будды.
Я думаю ответ этого протестанта более логичен, спасибо. Почему протестантизм твоя вера? Я больше всего склоняюсь к философии Шопэнгауэра и ищю религию схожую с его концепцией, но пока это буддизм, вот только не сходится то, что существует свобода воли, но я считаю, что её не существует.
Если вдуматься, то есть свобода воли т.к ты формируешь свою карму (судьбу) не так ли?
P.S По логике буддизма естественно.
Кто "я"? Ты знаешь вообще, что я существую? Ты можешь знать только что ты существуешь, это раз. И ты больше не знаешь, формируешь ли ты что-то или нет. Это два.
У меня нет причин врать. Увидел и это ничего не изменило. Что не так-то с тобой. Что затрясся?
>Возможно, Будда имел в виду, что воззрение о том, что душа есть мешает пробуждению, но это не значит, что души нет. Т.е. это прием для ума, надо думать, что ее нет, чтобы не отождествлять себя с чем бы то ни было и тем самым породить некое состояние этой души, в которой она освобождается
Я частично согласен с тобой. Вот по какой причине - https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/anatta.htm
Поэтому для меня не важно есть ли душа в буддизме или нет
Потому что я боюсь ада, а Иисус прощает грехи, исцеляет и воскрешает мертвых. Плюс, я вообще иногда думаю, что, возможно, Иисус это и есть предсказанный Майтрея. Но это так, фантазии, ничем доказать не могу. Во всяком случае, из тех же евангелий выходит, что Иисус это обещанный саошьянт, т.ч. зороастризм выбирать смысла уже нет.
Ты странный. Я в последний раз тебе говорю - увидел и ничего не изменилось. Ты как страус, который башку в песок прячет. Можешь сколь угодно долго что-то там оспаривать, это будет твой манямирок, а не реальность.
Никакого Иисуса никогда не существовало. Это собирательный образ. Это даже наука признала - единственные подтверждения что он когда-то жил исходят только от христиан.
Ну и просто, Иисус классный. Он на практике показал, что обладает состраданием к живым существам и любовью, что Его сострадание настолько всеобъемлюще, что Он воплотился в наше рабское плотское тело и претерпел мучения, чтобы освободить нас от греха и смерти.
Напугал козу капустой.
Увы и ах. Не было никакаого исуса. Прости.
>>594117
https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
The historicity of Jesus is the question if Jesus of Nazareth can be regarded as a historical figure. Virtually all New Testament scholars and Near East historians, applying the standard criteria of historical-critical investigation, find that the historicity of Jesus is effectively certain
Что еще пукнешь, кретин?
Бесы тебя крутят, покайся.
Обосрался - обтекай. Иди покланяйся своему деду морозу.
>освободить нас от греха и смерти
Скорее не освободил от греха, а поделился благими заслугами. Так будет вернее с буддийской точки зрения. И очевидно заслуг было достаточно, чтобы родиться в мире Маха-Брахмы
В буддизме нет всемогущего Бога, а Бог в принципе в буддизме есть
"Он воспринимает Владыку как Владыку. Восприняв Владыку как Владыку, он измышляет [себя как] Владыку, он измышляет [себя во] Владыке, он измышляет [себя отдельным] от Владыки, он измышляет Владыку «своим», он радуется Владыке. И почему? Потому что он не полностью понял его, я говорю вам." МН1
Буддизма не существует, дурак, эти сутры подделаны были на 200 раз, а потом еще и переведены через жопу. Ты просто читаешь плод фантазий монахов и переводчиков, и думаешь, что это Святая Истина, которая ведет тебя к Блаженной Нирване.
Далай Лама говорил недавно, что считающий средневековые верования правдой и верующий в гору кайлас и дэвов- не буддист. Буддист воспринимает раи и ады как состояния ума.
>Буддизма не существует, дурак, эти сутры подделаны были на 200 раз, а потом еще и переведены через жопу. Ты просто читаешь плод фантазий монахов и переводчиков, и думаешь, что это Святая Истина, которая ведет тебя к Блаженной Нирване.
Нет, это не так
>>594162
Я тоже так одно время думал. Но Протестант с пруфами доказал, что метафорами Будда говорил в суттах только там, где "Представьте [монахи], что {метафора}".
Именно что так. А ты продолжаешь верить в какую-то хуету, хотя тебе уже Лама напрямую сказал, что это хуета. Как какой-то фанатик-католик, что до сих пор верит, что земля это блин патамушта в библие написана.
Дело даже не в том, как работают сутры, а в том, что все эти сутры - галимая хуйня, которая не работает и которая призвана лишь оберегать твою детскую тушу от какой бы то ни было честности.
Вот, сынок, будешь ходить в школу 11 классов, потом в университет, потом работу получишь, заживешь как человек!!
Вот, сынок, будешь следовать восьмеричному пути, читать сутры, потом достигнешь дхьяны, получишь просветление, заживешь как человек!!
Одна и та же хуйня, один и тот же стандарт, суть которого лишь в том, чтобы твою трясущуюся от страха жопу засунуть в огромную темницу, где сидят еще пара миллиардов таких же додиков и ждут БУДДУ или ХРИСТА или НАУКУ или РАБОТУ или еще что бы то ни было, чтобы оно вдруг резко их осчастливило, если они будут следовать всем правилам.
Твое счастье в твоих же руках, дебил, а пока ты скидываешь ответственность на других снова и снова, ты и будешь сидеть в полной жопе, зато в ШТАБИЛЬНОЙ ЖОПЕ, ну а че нам, главное что есть большой папа , кто нас оберегает, есть ПУДА, который вот придумал для нас путь!! Скоро просветлеем, ребятыыы, все сюда.
Блять, детский сад, детский сааад. Как можно быть такими тупыми, просто so sad to see it.
>Именно что так
Пруф?
>хотя тебе уже Лама напрямую сказал
Забыл сказать в том сообщении, для тхеравадинов Далай Лама вообще не авторитет
>Дело даже не в том, как работают сутры, а в том, что все эти сутры - галимая хуйня, которая не работает и которая призвана лишь оберегать твою детскую тушу от какой бы то ни было честности
Какой-то бред несешь
>чтобы твою трясущуюся от страха жопу засунуть в огромную темницу
Страха чего?
Далай лама ни для какого разумного человека не авторитет. Кто в здравом уме верит что он перерождение Авалокитешвары? А потом обвиняет православных в том что они слепо верят в безошибочность Соборов и честность патриарха. Я это понимал даже будучи буддистом и практикуя ваджраянские методы. Дурят Ивана, ой, дурят. Кстати, так никто и не объяснил, зачем бодхисаттвам какие-то перерождения, если они практикуют алхимию и могут жить и учить людей в магическом теле (нирманакая) бесконечно, пока сансара не опустеет.
Я обьясняю. Потому что это пиздеж про магическое тело.
Господа буддисты, подскажите пожалуйста материалы на русском по этой теме.
Тебе ж написали, дебилоид: "Обрести осознанность отлично помогает практика випассаны. Это собственно нихуя неделание, в котором фокус твоего внимания тупо фиксирует происходящее. Ты просто за собой наблюдаешь, Аноныч. За мыслями, телом, дыханием, эмоциями, хоть лежа в кровати, хоть фапая, даже делая куни тянке можно наблюдать за собой, я гарантирую это. Это невероятно полезная практика, лучше я не встречал пока.
В этом то и есть весь буддизм, Анон, хочешь верь — хочешь нет."
Нет, сука, надо еще МАТЕРИАЛОВ
Осталось понять как такое наблюдение освободит от страданий. Страданиям придаётся рациональное зерно, причинность, а вот ощущения нарушающие покой никуда не деваются.
Оно и не должно избавлять ни от чего. Ты и есть чистое наблюдение, чистая осознанность. Вся суть в том чтобы просто и буквально быть собой. Страдания не могут никуда деться, потому что это просто закономерность в жизни, которая идет от боли к удовольствиям и обратно.
Но будучи наблюдателем и не отождествляясь, ты поднимаешься над всем этим.
Неужели, блять, так сложно это понять?
>Неужели, блять, так сложно это понять?
Понять не сложнее чем написать слово "блядь" грамотно. А вот практически реализовать и таки забить на всё это не слезая с дивана - сложно. Отождествление - привычка, а как говорится "Привычка вторая натура". Как нивелировать привычку, вот в чём вопрос.
На что ты забивать собрался? Кому забивать? Ты не понимаешь чтоли, что это еще одна попытка мнимой личности себя пощекотать за яйца?
Наблюдаешь 24/7: все, что не надо было - отваливается, что надо - остается. Все. Я не знаю, где вы тут сложности находите.
>Наблюдаешь 24/7: все
Но я не могу наблюдать когда сплю! инб4: йога сна - она работает только когда сны видишь
>что не надо было - отваливается, что надо - остается
Надо и не надо кому? Мне? Если моя личность, как ты говоришь, мнимая, то это надо и не надо тоже мнимые.
>Я не знаю
Не знает а советует, ну ну.
Ну не наблюдай значит, пиздец. Че за дурацкие вставки.
Не надо задавать дурацких вопросов про хитросплетения твоей личности. Я не ебу, как это все работает в теории. Потому что теория это смыслы, переведенные в слова. Касательно внутренней работы это сделать практически невозможно.
Я говорю, как практик, по факту: ты есть осознание. Все, что надо это просто быть собой. Даже не "все, что надо", а "все, что возможно".
Пока будут продолжаться попытки себе отождествить с чем-то и тем более что-то исправить, будут продолжаться мнимые страдания.
> Касательно внутренней работы это сделать практически невозможно.
Тогда зачем ты говоришь об этом, если это невозможно?
>Я говорю, как практик, по факту: ты есть осознание
Ты это уже второй раз говоришь.
> Даже не "все, что надо", а "все, что возможно".
Если лишь это возможно то почему я делаю что-то другое?
>Пока будут продолжаться попытки себе отождествить с чем-то и тем более что-то исправить, будут продолжаться мнимые страдания.
Попытки кого? В смысле ты сам сказал, что я - просто осознание и ничего большего не могу. Если не я то кто пытается что-то исправить? И если я больше ничего не могу, то как эти попытки остановить? А если это не остановить моими силами зачем ты вообще об этом речь ведёшь?
Госспаде, очередная куча бесполезных тупорылых вопросов, которая направлена не на то, чтобы хоть чуть осознаться, а на то чтобы поспорить-поспорить-поспориииить.
Как, блять, вы веками умудряетесь продолжать эту поебонию? Я не понимаю. Ну рил у вас-долбоебов были же уже миллиарды перерождений, и вы продолжаете маятся хуйней, пытаясь сначала сжать себя до размеров человечка, а потом этим человечком вы пытаетесь расшириться до размеров себя.
И нет чтобы хотя бы играть норм в жизнь, исследовать что-то, еще какой-то хуйней заниматься. Вы, сука, спорите и страдаете хуйней без какого бы то ни было понимания и осознания.
Ладно бы еще осознались, поняли, что вы для этого и родились сюда, чтобы посрать на дваче. Но нахуя срать на дваче без малейшего осознания и еще и страдать от этого? Никогда не пойму.
>Как, блять, вы веками умудряетесь продолжать эту поебонию?
Примерно так же как после указания на ошибку ты умудряешься писать "блядь" через "т". Привычка же!
>пытаясь сначала сжать себя до размеров человечка, а потом этим человечком вы пытаетесь расшириться до размеров себя.
Ну так и делается. Буквально так https://www.youtube.com/watch?v=5Tj1pqjBjqo
>Но нахуя срать на дваче без малейшего осознания и еще и страдать от этого?
"Прост)))", не, а почему нет? Вселенская скука, всякое такое.
Я пишу это потому же, почему и пишу "германцы", "в Украине" и тд. Мне нрав так.
Ну так я и говорю, одно дело, когда ты понимаешь, что для этого родился, с осознанием идешь и срешь на дваче, даже кайфуешь от этого.
Другое дело, когда ты срешь просто чтобы выместить какие-то внутренние заебы со страданиями, когда мог уже давно перестать выебываться, начать осознаваться и все это быстро решить.
Либо поприменять всякие костыли, типа проработок и прочего, которые тоже тащемта помогают отпустить все лишнее.
ага
>Это невероятно полезная практика, лучше я не встречал пока
Ну допустим это правда
>В этом то и есть весь буддизм, Анон, хочешь верь — хочешь нет
А вот это нет. Это заблуждение
Я пожалуй подсыплю благовоний в курильницу
>Медитировать, поститься и слушать радио "Сутра", "ничего не нужно, ничего ненужно, ничегоненужна..."
Ох уж эти ШАРВАКИ
То что ты говоришь не соответствует действительности. Не знаю по какой причине, либо собственное невежество, либо желаешь очернить тхеравадинов.
>Ох уж эти ШАРВАКИ
Часто вы махаянцы желаете оскорбить тхеравадинов, ведь именно так поступают настоящие бодхисаттвы, правда? - http://saddhamma.mybb.ru/viewtopic.php?id=31
>Медитировать, поститься и слушать радио "Сутра", "ничего не нужно, ничего ненужно, ничегоненужна..."
Обьясни смысл претензии.
> либо собственное невежество, либо желаешь очернить тхеравадинов
Если я расскажу что я на самом деле преследую, то разговор потеряет смысл.
>Часто вы махаянцы желаете оскорбить тхеравадинов, ведь именно так поступают настоящие бодхисаттвы, правда?
Скорее это попытка мотивации. Если пряник не работает, почему не махнуть кнутом?
>>594512
Тхераваддины ограничивают себя старыми методиками и считают это чем-то объективно хорошим.
>Да, действительно заставляет задуматься, но ответа на парадокс Тесея я не знаю
Ответ на поверхности. Анатмавада означает, что самость субъекта отсутствует как класс. Ей неоткуда взяться - это мгновенные комбинации дхарма-частиц.
Это отчетливо видно в глубокой концентрации. Иллюзия непрерывности личности возникает с памятью.
Природа Будды - это все возможные комбинации дхарма-частиц.
>единственные подтверждения что он когда-то жил исходят только от христиан.
кекнули всей мечетью Пророк Исса
>Тхераваддины ограничивают себя старыми методиками
Ну спасибо, что признаешь хотя бы, что у вас новые методики (не от Будды)
>считают это чем-то объективно хорошим
Да это так, потому что тхеравада действует согласно словам Будды (просветленного, реально существовавшего человека), а не выдуманных существ
>Скорее это попытка мотивации
Нет, это лишь твоё оправдание. Смотри на это как есть без псевдоблагого намерения - ты унижаешь целую группу людей из-за того что их взгляды не совпадают с твоими
>Господа буддисты, подскажите пожалуйста материалы на русском по этой теме.
Лол, я автор той копипасты. Случайно сегодня зашёл. Писал её 4-5 лет назад. Я тогда был молодой и буйный, извините за слог.
Анончик, тебе гуглить про 8 джан/дхьян и развитие прозрения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхьяна
Трактат по сатипаттане от Махаси Саядо:
http://xn--80aaaglc1fo1a.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/08/28726133.a4-ilovepdf-compressed-1.pdf
Про джаны на тхеравада.ру:
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
Самая годнота - это перевод Инграма про випассана-няны, предшествующие просветлению:
https://vnimatelnost.com/2013/03/24/дэниэл-ингрэм-развитие-прозрения-ча/
https://vnimatelnost.com/2013/03/27/дэниэл-ингрэм-развитие-прозрения-ча-2/
https://vnimatelnost.com/2013/05/13/дэниэл-ингрэм-развитие-прозрения-ча-3/
[/pragmatical dharma]
Архаты где, тхераваддин? Где просветленные? Покажи мне, ау. Сам просветлел?
Только пиздеж от вас, никаких результатов нет и не было.
Была одна баба в каком-то богом забытом монастыре, ее вроде признали архатом, но больше ни слуху, ни духу. И это за 200 лет кряду.
>Архаты где, тхераваддин? Где просветленные? Покажи мне, ау. Сам просветлел?
Да их полно. Езжай в любую деревню в Таиланде, на Шри Ланке, в Лаосе и спроси у местных жителей: "Где у вас живут араханты?" И для достоверности, чтобы количество направлений снизить спроси: "Где находятся араханты, которые сами себя объявили ими?" И тогда уж точно найдешь, не заблудишься, поверь мне)
>Самая годнота - это перевод Инграма про випассана-няны, предшествующие просветлению
Пояснение для новеньких. Ингрэм псевдо-архат.Как и собсвтенно анон который написал то сообщение. Вот, например, цитата из книги Д.Ингрэма:
"The Action Models tend to involve certain actions that enlightened
beings cannot commit or certain actions they must commit. Both types
of models are completely ridiculous, and so we come now to the first of
the models that simply has no basis in reality. The traditional Theravada
models contain numerous statements about what enlightened being
cannot do or will do that are simply wrong. My favorite examples of this
insanity include statements that arahats cannot break the precepts
(including killing, lying, stealing, having sex, doing drugs or drinking),
cannot have erections, cannot have jobs, cannot be married, and cannot
say they are arahats. They also state that unordained arahats must/will
join the Theravada monastic order within 7 days of their realization or
they will die. Needless to say, all are simply absurd lies, lies that have
unfortunately often been perpetuated by arahats". -- MASTERING THE CORE
TEACHINGS OF THE BUDDHA (PDF version) pgs 285-6 2007
Возникает вопрос, если арахант способен на всё вышеперечисленное, тогда что собственно делает его арахантом? Чем он отличается от обычного человека? (отмечу что это критика от меня лично, а другие недостатки его "теории" можно будет прочитать по ссылке которую я кину ниже)
Если хотите следовать его методу випассаны, тогда знайте что он приведет вас не к буддийскому просветлению, ложной Ниббане.
Всю критику в отношении Д.Ингрэма можно прочесть тут: https://dhammawheel.com/viewtopic.php?f=16&t=5569&hilit=Daniel+Ingram
>кококо
>кудах тах тах
А вот и первый dharma junkie подъехал.
>Ингрэм псевдо-архат.
ок
>Как и собсвтенно анон который написал то сообщение.
ок, только я просто ссылок накидал
но ты так торопился объявить всем, что архатов нет, что и меня приплел, а то мало ли кто решит, что тут живой просветленный завелся
>Всю критику в отношении Д.Ингрэма можно прочесть тут
Там такие же кудахи западных интернет-буддистов
чувак, сваливаю с твоего болота, не заводись так сильно
и я так и не осилил, при чём тут драгоценный Махаси Саядо Инграм - его лютый фан? он тоже не архат? ты скозал?
В этот момент Будда сказал: «С медитацией это правда. Другие ценности выше, и есть много людей, которые хотят заняться медитацией. И все это все остальное, и все остальное - глаголы, мысли, отношения, отношения - даже по крайней мере ". Это похоже на то, как ты играешь на гитаре. Вы тот, кто должен идти прямо, и вы должны оставить все остальное. Быть в медитации первого берега - это множество возможных возможностей. Вы хотите быть честным, получить что-то на складе, но не прерывать это. Это отличный способ получить хорошее чувство юмора, в чем вы помогаете.
Просветленный это просто когда личность сдохла. Все. Там ничего особенного больше нет.
>но ты так торопился объявить всем, что архатов нет
В своем сообщении я этого не говорил и не имел в виду
>меня приплел, а то мало ли кто решит, что тут живой просветленный завелся
Тебя я приплел, потому что уже не первый раз с тобой на эту тему говорим или тогда был анон с такими же взглядами, и возможно я спутал. Хотя если бы твои и слова Д.Ингрэма точно соответствовали суттам, то я бы еще мог вам поверить. Но вы отрицаете сутты, поэтому и отношение к вам соответствующее
>Там такие же кудахи западных интернет-буддистов
Легко назвать "кудахами", но ты укажи в чём именно они ошибаются? Ответь хотя бы на мои вопросы в сообщении выше
>чувак, сваливаю с твоего болота, не заводись так сильно
Ну и в путь дорогу, тут нужны не просветленцы, а практики
>>594577
>и я так и не осилил, при чём тут драгоценный Махаси Саядо
Не при чем, к нему претензий нет
>Инграм - его лютый фан?
Ингрэм говорит, что его учителем был Саядо У Пандита (младший). И якобы он лично ему разрешил учительствовать. Учительствовать ему разрешили до достижения арахантства. Арахантом он себя объявил только уже на родине.
>он тоже не архат?
Насколько я помню Махаси Саядо себя арахантом не называл. К тому же я не Будда, откуда мне точно знать кто арахант, а кто нет.
Я уверен, что ты уже это знаешь, но напомню. Точно знать является ли человек арахантом или нет мог только Будда. Сами монахи (даже признанные араханты) приводили самоназванного араханта лично к Будде, а тот уже проверял
Так может тогда закроешь свое ебало, пока не достигнешь хоть каких-то успехов в практике, а потом уже будешь пиздеть, дорогой ты мой?
>закроешь свое ебало
Человек достигший огромных успехов в практике высказался, все по Нирванам)
Сматерился, надо же. Разумеется один набор буковок более ЦЕЛОМУДРЕННЫЙ, чем другой. А другой набор буковок плохой, его говорить нельзя.
Самому, не лень в такой хуйне копаться?
>Разумеется один набор буковок более ЦЕЛОМУДРЕННЫЙ, чем другой. А другой набор буковок плохой, его говорить нельзя
Да именно так
>Самому, не лень в такой хуйне копаться?
Ты про что?
Я про то, что вы, блять, ковыряетесь в наборах буковок, пытаясь поцеломудренней выразиться. Ради чего? Чтобы поддержать иллюзию, что вы такие охуенные практики, в которых нет дерьма внутри?
Да если бы не было дерьма - вы б тут не сидели, так что хули уж лицемерить.
>Ради чего?
Чтобы неблагие состояния ума, которые возникают во мне пока я пишу сообщения или говорю с кем-нибудь, не разрастались, а затухали. Говоря грубо ты даешь неблагим состояниям разрастаться и становиться сильнее. Это называется на пали папанча. Папанча - это с чем нужно бороться согласно словам Будды. Это повышает осознанность в жизни не меньше чем формальна медитация
>Чтобы поддержать иллюзию, что вы такие охуенные практики, в которых нет дерьма внутри?
Домысел. Новички соблюдают этот просто потому что надо. Знающие, потому что борются с папанчей+повышение осозанности
>Да если бы не было дерьма - вы б тут не сидели, так что хули уж лицемерить
Дерьма хватает, но с ним нужно бороться, не давать разрастаться
Какой же ты, однако, хуйней бесполезной занимаешься. Личность борется с личностью, чтобы одну часть подавить, а другую укрепить. Ну воистину делать людям нехуй, а.
Осознанность в жизни повышает осознанность в жизни. Все. Конец. Не надо хуйни сверху навешивать, аля осознанность повышают или понижают какие-то действия. Осознанность повышает осознанность.
Хочешь быть осознанным - будь осознанным.
Если ты хочешь быть осознанным при этом не будучи осознанным, а подавляя себя, чему-то там не давая разрастаться, совершая или не совершая какие-то действия - это хуйня на постном масле, а именно продолжение жалких попыток отождествить себя с малой частью мира и исправить эту малую часть.
Если у вас не сдыхает личность, а именно вы не испытываете страдания, боль утрат, отпускание желаний, безнадежность, безвыходность, отчаяние и тд - вы не практикуете, а занимаетесь щекотанием себя за яйца.
С другой стороны, это значит, что вам и так норм.
Пора рождается неосознанный ребенок, начинает расти, и в определенном возрасте на пути этого самого развития встает личность-эго, а простыми словами говоря мусорный засор из эмоций и мыслей.
Личность и осознанность это противоположные вещи. Соответственно если вы хотите расти - вы должны умереть. В буквальном смысле. Потому что человек без личности - это просто сознание. Сознанию похуй, человек оно или нет. Сознание и есть сознание.
Если до сих пор есть отождествление с человеком - значит есть личность.
Тут можно начать с двух концов.
Либо в жизни что-то резко наебывается, тогда часть тебя сразу умирает. К примеру - с работы уволили. Или из дома выгнали. Все, пизда. Осознанность РЕЗКО повышается. Потому что огроменный кусок личности просто сдох. Сопровождается это страхом, болью, и тд.
Другой вариант - ты начинаешь быть осознанным. Тогда личность тоже начинает отваливаться, потому что чем больше осознанности, тем меньше вообще тебя. Опять же сопровождается страданиями.
Тащемта вот вам и показатель.
А пока вы сидите в уютных кибитках с пледом под жопой и читаете сутры - нихуя не случится. И молитесь богу, чтобы жизнь не ебнула, потому что если жизнь один раз ебнет - все, пиздец.
Я серьезно. Осознанность это яд. Один раз случайно осознался - ты сдохнешь теперь гарантированно. Меня в 14 лет ебнуло, в итоге я 7 лет в депрессии провел, пока не допер, что вообще к чему и что происходит.
То есть страдать вы по любому будете - вопрос лишь в том, будете ли цепляться за это, или просто отпустите. Если просто отпустите - будет менее больно, но все равно пиздец.
В итоге вы таки сдохнете, останется чистая осознанность, и будет все заебок, та самая нирвана.
Так Будда учил 3-м характеристикам:
1 Всё приходит и уходит
2 Поэтому не может принести удовлетворения
3 Ни в чём конкретно тебя нет
Отсюда остаётся наблюдать. Для этого завезли шаматху и випашьяну. Махаси Саядо утверждал, что любой путь годится - гуглите сами его книгу The Progress of Insight, пруфать не буду.
Випашьяна - это просто динамическая медитация, в которой анон ходит и осознаёт всё происходящее. Анон не может желать себя изменить, потому что тогда выходит, что он следует за возникшим желанием, а это не осознанность.
Но у анона есть выбор: следовать вниманием за объектами или забить и наблюдать дальше. Это свобода воли.
8 джан/дхьян описывают процесс изменения сознания - каждая джана реализуется прозрением и меняет человека навсегда. Пятая джана - просветление. Можно перевести развитие прозрения в традицию дзен через метафору 10-ти быков - будет тоже самое.
8-я джана - прекращение восприятия.
Некоторые добавляют 9-ю джану, которая характеризуется полным прекращением волнений дхармо-частиц.
При чём тут сутродроч, духовный рост и саморазвитие - неизвестно. Любые попытки изменить себя, бороться с собой и тд - это жизнь на поводу своих мыслей и желаний. Деление их на благие и не-благие - ещё одна мысль. C'est la vie.
Я просто перефразировал предыдущего оратора, переведя его спич на язык Тхеравады.
С одной стороны, там вроде и причина со следствием вырисовывается, но сансара же круговорот?
Просто мимо проходил и интересно стало.
По твоему большинство буддистов должны доверять каждому человеку, который объявит себя арахантом без какой-либо проверки?
>>594611
>Пятая джана - просветление
Заблуждение всё вплоть до 8 Джханы не Просветление
>Некоторые добавляют 9-ю джану, которая характеризуется полным прекращением волнений дхармо-частиц
Предоставь этих некоторых. Полное прекращение дхамм это Ниббана, Просветление, не является сансарным состоянием, а следовательно Джханой не называется
>Любые попытки изменить себя, бороться с собой и тд - это жизнь на поводу своих мыслей и желаний
Идёт борьба не с собой, а с омрачениями. Ты называешь омрачения собой? Собственно борьба с омрачениями, с неблагими состояниями ума - это есть самосовершенствование, в конце концов уничтожение любого источника возникновения жажды, злобы и невежества
>Аноны, а как буддизм относится к эволюции?
Честно говоря не очень - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn27-agganna-sutta-oorjak.htm
Второй вопрос не понял
Спасибо за ссылку.
Да это я сам виноват со вторым вопросом. Я пока ещё не очень сансару понимаю.
>Заблуждение всё вплоть до 8 Джханы не Просветление
Ты ведь не знаешь, чем шаматха-джаны от випашьяна-джан отличаются, да? А зачем споришь? Ты сам себя компрометируешь.
>Идёт борьба не с собой, а с омрачениями. Ты называешь омрачения собой? Собственно борьба с омрачениями, с неблагими состояниями ума - это есть самосовершенствование, в конце концов уничтожение любого источника возникновения жажды, злобы и невежества
Человек, мыслящий в парадигме модерна, просто не способен понять любое знание, выходящие за рамки знакомой ему парадигмы. Мне не интересно, но на твоём месте я бы задумался, почему всю новую информацию ты воспринимаешь через некий фильтр, раскладывая её в разные стопки. И отвечаешь просто ради того, чтобы что-то напечатать.
И предлагаешь мне уйти, потому что тут нужны практики. Так у тебя нет этой практики - ты к рефлексии вообще не способен.
Казалось бы, при чём тут осознанность?
Всем метты, практикуйте усердно, соблюдайте нравственность
Пока
>Аноны, а как буддизм относится к эволюции?
Шуньята подразумевает потенциальную возможность существования всего, включая Бога и абиогенеза зарождения живого из неживого. На то она и шуньята, собственно.
Ты, вероятно, хотел спросить, как можно понять теорию эволюции через призму буддизма?
>Ты, вероятно, хотел спросить, как можно понять теорию эволюции через призму буддизма?
Да, это интересно. Но у меня уровень никакой, я просто лекции (слушания) на ютубе посмотрел и решил на борде глянуть, что аноны за буддизм беседуют. Тут так много всего интересного и пока непонятного. Пока не буду ничего спрашивать, пока так почитаю. Своими силами попробую понять.
Эволюция в буддизме имеет обратный вектор. Сверхлюди постепенно превращались в разных животных и просто людей.
Советую погуглить Инволюция Александр Белов.
А вообще Лысенко нормальный автор для первоначального ознакомления с темой? А геше Эрдема Инкеева кто-нибудь смотрел? Он нормальный тип для "первоклассника"?
Кекнул
Кому эта параша нужна? Очередной шкалъник прочитал глянцевое чтиво про карму и решил Снимать Видео, где будет тиражировать эти замшелые "истины", кочующие по всей эзотерической макулатуре уже лет 150-200. Попутно показывая своё рыльце в пушку и прыщах.
Так как в теме плавает на поверхности, у кромки проруби, то к истинам из макулатуры добавятся истины с двачей.
Шкальник - это про "Метод и мудрость" или про все его видео? "Метод и мудрость" я не смотрел.
Ньюфаг, ты знаешь что такое "троллинг" ?
нет
да
С неврозами - да, с остальным может сделать хуже . лучше сперва подлечиться обычными средствами, а потом с более-менее крепкой крышей идти в буддизм. По крайней мере так учителя говорят.
по моему личному опыту, если этот чувак хочет быть нормальным, буддизм как система переоценки скорее навредит. крыша не поедет, но во взаимодействиях с окружающими станет меньше общих точек соприкосновения, жить по общепринятой модели (если нет иного выбора) станет скучнее, люди станут скучнее по своему содержанию. если у него и так трудности с социальной адаптацией, я бы не советовал буддизм. если он и так одиночка и ему норм - не вижу причин не обмазаться
>нормальным
В смысле вести себя так как хочет от тебя общество? Так это делается просто и без задней мысли! Только вряд ли он этого хочет.
Рассмешил. Как любая религия, он даст тебе утешение. В христианстве тебе бы сказали, что это бесы и испытание от Бога. В буддизме тебе скажут, что это твоя карма за твои поступки и образ жизни. И ты её должен будешь искупать ещё много жизней подряд.
Нет, именно так. В индуизме, кстати, бы сказали, что это грехи прошлой жизни и надо расплачиваться. Учи матчасть, тем более, что ты __ваджраянский__ значок себе повесил.
Ты Сути™ не понимаешь. Карма не "утешение", а пояснение за механизм. Да и вообще в результате практики её влияние сходит на нет.
Ты, дурачок, нацепивший значок, ещё и читать не умеешь? Утешение тот психиатрически неполноценный получит в буддизме как и в любой другой религии. Кроме утешения - ничего. Религия (которой является буддизм) - для утешения.
>Да и вообще в результате практики её влияние сходит на нет.
Ойбля, не надо чужих домыслов распространять. Сам практикуй, а то слабоумие прям налицо. Там и увидишь, что сходит,а что не сходит.
> не надо чужих домыслов распространять.
Дык правельно сказал, залип в осознаности, типо в отладке смотришь на узор тригеров, как возникают и исчезают ну или тригиришся, но уже ни осознаешь.
зы а вообще расматривать механизм кармы это как в дурное зеркало смотреть, занятие бесполезное и утомительное.
Чё ты несёшь-то, слабоумный? Открой буддийские сутры и читай, меньше в голове будет шизотерической чепухи.
Тхераваддин, eto ty?
Ты спросишь себя - где же находится твоё сознание, начнешь искать и не найдёшь, а потом уйдёшь обратно в сансару так и не узнав что сознание eto ty.
В "Невосйственность"-тред проследуйте. Чего вы к буддизму лезете? Вообще не понять. С таким же успехом можете в иудаизм лезть или к зорро-австрийцам.
Долбоеб, это то, что у вас называется "природа Будды" или "нирвана".
Ну, в каком то смысле он прав, только если продолжить интроспекцию, то в итоге окажется что сознание - тоже переходящий процесс ну и получится что тебя и нету особо то.
> просуществовав один момент, равняющийся 1/75 секунды
Получается монитор на 120 герц это развод маркетологов?
В том то и дело , что не плоха
Это практика
Карма это накопительное. Все , что совершалось, совершается и свершится. Выйти из Колеса Кармы и есть главная цель. Все остальное - вторично.
По поводу всяких Лысенок не скажу - стопудов шарлотаны. Увы на этой почве интереса к буддизму дохуя сволочей на квадратный метр, которые только затуманивают мозг.
Я тебе советую медитации и размышления - и ты сам ко всему придешь, если обладаешь терпением .
Будда учил ступеням Джаны или Джханы?
Будда сказал :Истина произнесенная - ложь.
Все эти Джаны уже придумали после него.
В реальности , как таковой, от Истины человека не отделяет ничего, но человеку свойственно все усложнять. Ритуалами, холотом, податями и так далее - как это связано с истиной сущностью буддиста?
Тебе по ебалу когда хлопают, чтобы тупых вопросов не задавал.
Разнылся какбудто апистрохозам чакру выдавило, сутрами отбиватся решил, по делу есть что сказать?
ну да, накачай себя до инсульта
Да ваще не гововори, везде школьники! Даже в школе! Охуели суки малолетние. Уххх я их!
НИКТО ПОЖЕЛАТЬ НИ ХОЧИТ
выгодноб загнал
Первые 5 минут все было хорошо, я концентрировался на дыхании, потом я потихонечку начал как будто "проваливаться" куда-то.
За всю около-20-минутную сессию такое произошло наверное раза 3. Трудно объяснить словами что это, но примерно описать это можно как "сновидение без сна". Такое ощущение что я вижу сон, но тем не менее в любой момент могу одернуть себя. Мой мозг начинал анализировать какие то жизненные ситуации, но такое впечатление что без меня. Один раз даже какие-то визуальные проявления были (я медитирую с закрытыми глазами).
Меня это слегка напугало, что это? Я если что ночами не сплю, так что в сон я провалиться не мог (наверное)
Нет таких источников. Это было после
Если конкретнее - продолжай практику. Не останавливайся. Новички часто видят то , что могут посчитать откровением свыше. Отбрось все сомнения и понятия.
Медитация не должна быть ради чего- то .
Это ГЛАВНОЕ
Когда медитация для тебя станет медитацией ради медитации - тогда ты действительно окрепнешь и кое - что поймешь.
Но на это уйдет время
Не зацикливайся и получай удовольствие от процесса и все встанет на свои места.
А самое главное, пойми, - не "поедай" информацию . Это сведет на нет твои потуги.
Чем больше ты в себя вберешь - тем сложнее тебе будет.
Все Будды изначально, как учил Учитель.
Все уже есть в тебе
Дерзай!
Просто расслабься и позволь свершиться тому , что уже есть. Ты уже на правильном Пути.
Медитация должна приносить удовольствие и радость. А тебе приносит смуту в чувствах. Значит ты просто не правильно ее понимаешь.
Просто расслабься. Чувствуй свободу. Всепоглащающую свободу и безграничность пустоты, что в тебе.
Найди этот камушек и он станет основанием твоей крепости
>Медитация не должна быть ради чего- то .
Я смотрю ты не только мастер медитации, но и мастер мотивации. Медитация без цели - самое отвратное занятие в природе, хуже только пожалуй ходить по подвалу затопленному прорвавшейся каналюгой. Хотя нет, я это делал вместо медитации.
Вот это пидор дело гворит.
> Трудно объяснить словами что это, но примерно описать это можно как "сновидение без сна".
Это совершенно ничего особенного. То же самое происходит при засыпании/просыпании без будильника, а также в транспорте или во время прогулки, или скучной работы - много когда.
Как говорил мастер, заслуга медитации в том, что ты вдруг начинаешь обращать на это внимание. Только поэтому тебе это кажется чем-то особенным внезапно. Точно так же некоторые начинающие полагают, что от медитации у них возникает куча посторонних мыслей, лол, а на деле они просто начинают их видеть.
Круглосуточная осознанность есть?
Одни смотрят на Луну, другие на ее отражение в воде. И все ее видят. И разные Пути и один Путь.
Хорошая метафора с подвалом.
Нет. Это очень распространенное заблуждение. Страдания могут быть, но это просто такое же приходящее и уходящее.
Единственное что приближает к просветлению это осознанность.
збс
По идее когда человек выпадает из своей комфортной зоны при страдании то осознанность повышается.
По какой идее? Которую ты измыслил 10 минут назад на основе христианской морали?
Если человек держит свой разум натянутым как струна, то осознанность повышается. Если нет, то разум начинает служить своему страданию.
Снижение комфорта, как и его чрезмерное количество только уводит человека от осознанности. Если недостаточно комфортно ты будешь думать о том как сделать себе получше а не обращать внимание на осознанность, если слишком комфортно - ты будешь отвлечён от интроспекции и осознания внешними забавами. Тут нужно баланс держать, чтобы не снижалась осознанность. Срединный Путь, ебана.
а вот ты видимо кроме кастанеды ничего не знаешь, говноед
ты им был с самого начала
>>596160
>>596161
Нет, это все бред. Можно быть осознанным в любых условиях. Можешь страдать, не страдать, жить в комфорте и купаться в джакузи, или на помойке кости искать, это никак на осознанность не влияет.
Страдания могут указать на осознанность, но лишь потому, что от них деваться некуда, поэтому они стягивают внимание к настоящему.
Но если ты не конченный дебил, то можешь не дожидаться никаких страданий, а просто стать осознанным прям сейчас.
Осознанность это то, что вне всего этого. Глупо полагать, что на нее может что-то влиять. Ты либо осознан либо нет. Без разницы ебешь ты спидозную шлюху в этот момент или сидишь в монастыре. Это факт.
>>596205
Ну я к примеру сказал прост. В каком случае страдания могут указать. Обычно же они и правда ни на что не указывают, а люди прост страдают.
Ты так и не связал "Ты либо осознан либо нет" с чем либо. Когда я указываю на то что состояние осознанности прямо связанно с внешними факторами и чем меньше практики - тем сильнее связь. И чем оптимальнее среда, тем проще осознанность поддерживать. Если бы всё было так просто как ты втираешь - все бы давно уже осознались, ан нет, крутятся. Ты - бес короче.
Вот прямо щас осознайся. И будь осознан. Через некоторое время ты забудешь. А потом опять вспомнишь. Когда ты вспоминаешь, то будто так слегка просыпаешься.
Все. Причем тут какие то привычки, факторы и прочая ебола - не пойму.
Как раз если бы все просто были осознаны, все бы уде давно осознались, Но все делают просто всевозможную хуебень. Они молятся, чтобы быть осознанными, читают сутры, чтобы быть осознанными, избавляются от вредных привычек, чтобы быть осознанными, практикуют, чтобы быть осознанными.
Они делают ВСЕ, ЧТО УГОДНО, чтобы быть осознанными, кроме того, что просто быть осознанными.
Более конструктивный ответ не получить?
Ну так я тебе, долбоебу, который решил, что он что - то там практикует - дети это наименее омраченные существа, так как у них сознание предельно молодое и не закоренелое. Нет никаких алкогольных, никотиновых привычек. Заморочек с сексом. Ну как бы понятно, что сознание ребенка чище чем у 99% буддистов. Так что я хуй знаю что тым практикуешь, но ебля в очко это не буддизм
Педофил детектед.
> Не знаю, почему так получается.
А я тебе только что объяснил, мудила тупая, но ты не слушаешь - тебе главное поспорить. Так выходит потому что отвлекаешься на хуйню, на страдания, на "удовольствия".
Пиздец попа порвалась) Ты чего так всбугуртил? Я тебе со своего опыта говорю, что это все тут ни при чем. Ты можешь быть осознанным в любой ситуации. Забываешь из-за того, что просто привык быть неосознанным.
А тебе со своего опыта говорю, что если меня не кантовать то я не забываю.
А мне лама говорит, что матом ругаться нельзя, если мотивация оскорбительная. Нахуй ты себе иконку тибетского буддизма нацепил, блеать?
>А мне лама говорит, что матом ругаться нельзя, если мотивация оскорбительная
А мне нет, может потому что я с твоим ламой не знаком.
>Нахуй ты себе иконку тибетского буддизма нацепил, блеать?
Сложный вопрос на самом деле, достоин отдельного треда.
>Сложный вопрос на самом деле, достоин отдельного треда.
Не знаю как остальным, вот мне интересно почитать. Если у тебя будет свободное время, напишешь?
Да тут каких только лжецов нет. И атеисты с православной и сатанисты и ваджраянист-сатанист. Сатанисты вообще любят чужие иконки нацеплять, ведь сатана отец лжи.
Ты не можешь выполнять никакие ваджраянские практики, т.к. все практики (даже обычной махаяны) требуют исполнения обетов, а т.к. обеты ты не исполняешь (злоречие), то и практики у тебя никакой нет.
Это верно ты говоришь, но практик Дхармы должен стремиться к идеальному исполнению каждого обета. Если ты сделал всё возможное чтобы собеседник не оскорбился, то с тебя нет спроса. Но если ты говоришь слова, которые всеми используются как злые, то о чем разговор? Конечно это злоречие. Тут и обсуждать нечего.
>Но если ты говоришь слова, которые всеми используются как злые, то о чем разговор?
О том что все вокруг мудаки и обижаются на хуйню. Чья-то глупость и обидчивость не повод приписывать себе "невыполнение обетов".
>Конечно это злоречие.
Скозанул от самого сердца. Но вот я с тобой не согласен и поведение своё менять не собираюсь.
Алсо
>крестик втирает что-то за дхарму
Это смкшно
И то, что у меня самая новая версия Дхаммы. Последнее обновление установлено.
Но это нихуя не меняет.
>Спрашивай конкретно - отвечу. Выписывать целые страницы хуйни ради одного анона мне не нравится.
Как ты пришел к буддизму?
Как ты пришел именно к Алмазному пути?
От Тхеравады? Или сразу?
Почему именно Алмазный путь? Почему не Дзэн?
Какую литературу ты читаешь?
Какие тантры ты практикуешь?
Кто твой учитель? Или ты сам себе познающий?
Оказавшись перед Путиным, что ты ему скажешь?
Не могли бы вы источник данной информации кинуть, прошу
Кстати, да. Это чзх, господа буддисты. Вы то сквернословите, то тратите время впустую, а между тем вам товарищ Гаутама завещал, что нехуй время драгоценное впустую тратить.
Меня интересует: 14-15 афоризмов из Лоджонга, это мало для удовлетворения буддиста? Почему Настя Ивлеева считает, что мало? Сколько строк нужно для нормальных практик?
>Как ты пришел к буддизму?
Мне знакомый чётки подарил на этом фоне возник праздный интерес. Потом он перерос в интерес прикладной. Потом пришло понимание схожести философий и понеслася.
>Как ты пришел именно к Алмазному пути?
Анализом.
>От Тхеравады? Или сразу?
Сразу
>Почему именно Алмазный путь? Почему не Дзэн?
Потому что дзен это про "сидеть и ждать чуда" - это не моё.
>Какую литературу ты читаешь?
Разную
>Какие тантры ты практикуешь?
>Кто твой учитель? Или ты сам себе познающий?
За такие вопросы у нас в дацане...
>Оказавшись перед Путиным, что ты ему скажешь?
Плюну ему в лицо.
> Почему не Дзэн?
> Потому что дзен это про "сидеть и ждать чуда" - это не моё.
Не позорь тибетцев, дурень. Ты не журналу GQ даешь интервью .
Барин такой. Там эго выше Эвереста, что означает он не практикует вовсе. Дурачек какой то
>За такие вопросы у нас в дацане...
Ты не из России? Или это в каких российских дацанах за Ваджраяну топят? Разве есть такие?
А что не так я спросил? Если правильно понимаю, то о Сангхе нужно судить по учителю, или наоборот. Я уже не помню, как там у Цонкапы было про учителя и ученика.
>Плюну ему в лицо.
А цель плевка?
>Ты не из России? Или это в каких российских дацанах за Ваджраяну топят? Разве есть такие?
Ты понимаешь понятие "фразеологизм"?
>А что не так я спросил?
Ты спросил за личность учителя, который не давал отмашки пиздеть о нём на право и на лево. Ты спросил за то какие я тантры практикую, а тантры на то и тантры чтобы не пиздеть о них на право и на лево.
>А цель плевка?
Его лицо, это очевидно.
Ну понятно кароч все с тобой, наверняка у вас там Сангхаракшита какой-нибудь. Вроде и буддизм, а чпокнуться в анал все равно надо. Практика же. Тантра там. Так он вам объясняет?
Я не странный. Я просто охуеваю, неужели в России есть люди, которые тантры практикуют? Даже ламы местные из Бурятии там хуячат там в Индию или еще куда, чтоб им учение задвинули. А некоторые 40 с хуем лет сидят и считают, что они не готовы для таких практик. А тут хуякс. Оказывается, какой-то мужик в Балашихе им может за всю хуйню рассказать. Ну серьезно. Сижу ржу чет :D
Ты не обижайся, конечно. Ну просто у меня такое мнение сложилось, что ты не Ваджраяну практикуешь, а ходишь там в какой-то местный кружок долбоебов, ну там типа антикафе, где там нью-эйдж или околонью-эйдж. Где йога - это просто гимнастика, чтоб целлюлит разгладить и прочее. И вот вам там какой-то тайный учитель впаривает какие-то тайные учения. Ну кружок по интересам или типа того. Ну ты хоть не башляешь за это? Бесплатно всё?
>От Тхеравады? Или сразу?
>Сразу
Ебать ты долбаёб братишка земля тебе пухом.
>Потому что дзен это про "сидеть и ждать чуда" - это не моё.
Ну ты бы хоть книжек почитал.
тук-тук
демоны рядом
сознание не обежать
ветра не прощают
https://www.youtube.com/watch?v=VK5uG2fN6HE
>ветра не прощают
Если их не пускать
>сознание не обежать
Зачем обегать сознание?
>демоны рядом
Привки)
>тук-тук
Хто вы такие? Я вас не звал. Идите нахуй!
Сегодня весь день провалялся пьяный возле ступы в Отрадном, хоть бы одна падла помогла
Незачем.
а потом у меня подгрузилась картинка. сейчас посмотрю, что можно достать в магазинах. но вопрос актуален, мало ли еще что есть
Рекомендую "Буддизм и нейрофизиология счастья", автор Йонге Мингьюр. Но может быть другой анон что-то лучше меня посоветует.
Я бы посоветовал его же книгу "Радостная мудрость"
Есть только одна книга по буддизму адекватная вводная - Слово Будды.
https://dhamma.ru/lib/authors/nyanatiloka/wob/word.htm
Что за фундаментализм? Ваджраяна и махаяна это тоже буддизм, но в общем/b] треде по буддизму почему-то именно тхеравадины беснуются, лоббируя свою повестку как единственно верную.
Не ознакомившись с классической базой буддизма европеец неминуемо впадает в беснование и фиксирует внимание на второстепенном, на каких-то упайях и супер-секретных тантрах отрицающих всё и вся. Это исходит отнюдь не от развитости европейцев, а из-за ракшасной поврежденной сущности. Для европейцев только классика и только развитие нравственности и терпения. Тантры и отрицания это методы для тех кто в своей нравственности достиг закостенелости.
https://www.youtube.com/watch?v=Vh7wuAO5iug
Чань приводит европейцев к безнравственности, да и сам по себе Чань не полноценная практика и ведёт к нарушениям в психике и теле, что широко обсуждалось в даосизме, например.
Какого это, сеять зёрна раздора и наслаждаться этим?
Если бы сатанист говорил что-то дельное, я бы слушал и его. Но сатанисты это глупые люди. А даосы и китайская медицина это значительные традиции. О чаньской болезни и прочих сопутствующих вещах известно и самим чаньцам, просто они ведь не будут выставлять напоказ проблемы. Ко всему нужно подходить мудро.
> А даосы и китайская медицина это значительные традиции
То, что это значительные "традиции" не делают их меньшей херью, чем сцотонизм.
Наоборот, то что они не херь и сделало их значительными. А сатанизм это херь и поэтому никому и не нужен, кроме малого процента дегенеративных особей.
> то что они не херь
Ну удачи тебе полечиться китайской медециной или по даосскому трактату какому. В качестве справки - не так давно бабе одной нобелевку по медецине дали за то, что нашла лекарство от малярии в китайских и даосских трактатах... перебрав несколько тысяч вариантов. Легче случайно в лекарство попасть пальцем, чем использовать протухшее древнее говно.
Мне нравится "Будда" Карен Армстронг. Стиль изложения близок западному человеку, чем-то напоминает ЖЗЛ. Как раз последнее издание с красивой обложкой.
Смотря что считать буддизмом. Если буддизм это практика ведущая к пробуждению и прекращению перерождений и страданий, то я буддист конечно. Будда Йеошуа принес обновленную Дхарму и бонусы в виде прощения грехов (взял нашу карму на себя) и исцелений + дает своим ученикам юань-шень о котором так мечтают даосы. Это полноценная практика содержащая в себе Син, Мин и Дэ о которой чаньцы только читали в сутре помоста, но никогда не видели. Принимаю Прибежище в Иисусе Христе на благо всех живых существ!
Если вы не знали, то Иеошуа это и есть Майтрея. Почему? Согласно суттам Дхамма Готамы просуществует 500 лет и так и было. Через 500 лет пришел Майтрея ("Любовь" переводится).
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm
«Ананда, если бы женщины не получили [разрешения на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь длилась бы долго. Благая Дхамма продержалась бы [без искажений] тысячу лет. Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго. Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.
Делает его просветленным постоянная осознанность, вследствие чего полное отсутствие страдания.
Изыди, бес!
>Цель какая?
Концентрация внимания, уменьшение горения жопыраздражительности, так же растяжка/физ. развитие и т.п.
Тогда тебе к психологу нужно и в спортзал, йога и медитации для совсем других вещей.
Тебе и говорят: к психологу и в спортзал. Буддийская религия тут тебе не помощник.
Лол.
Буддизм про освобождение от страданий.
Универсальная практика для решения любых проблем.
Практика медитации, осознания.
Сакральные практики есть везде. Но это для единиц из миллиардов. А буддизм - это простирания, молельные барабаны, ритуалы за поминовение усопших, принятие Прибежища и Обетов, участие в религиозных делах своей общины (сангхи) в своей церкви (помещении ля собраний), буддийские праздники, церемонии, подношения и обряды, трёхчленная пуджа, семичленная пуджа, служение, сбор подаяний и много всякого простого и обычного.
Просвещайся, пока совсем не поверил в фантазии про медитацию: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=буддийские+ритуалы
>освобождение от страданий.
>Универсальная практика для решения любых проблем.
Кто-то делит на ноль. Практика осознания не решает твоих проблем. Освобождение от страданий - это тот момент, когда ты видишь, что ты страдаешь попусту. Например, ты нищеброд, унижаешься за корку хлеба и тебя часто ебут полицейские.
В один момент ты начинаешь мечтать,что вот сейчас ты начнёшь медитировать и станешь богатым,полицаи отстанут,а у тебя будет много хлеба и ноль унижений.
Ха-ха,три раза.
В результате ты осознаёшь, что и это жизнь и просто перестаёшь как-то рефлексировать во время очередного ебания тебя за корку хлеба. Принимаешь полностью этот порядок вещей.
Вот что такое медитация и практики освобождения от страданий. Они убирают страдания. По-другому ещё никто не видел. Любой, кто учит медитации, на всех этих сотнях курсов, делает именно это. И это делалось веками. Ничего иного не было. Иначе бы это стало сверхпопулярной методикой исполнения желаний, изменения своей жизни по своему личному лекалу.
>Я же слушаю аудиокниги.
Аудиокниги небуддистов, а разного сброда, который объясняет, что такое буддизм "на самом деле" с его точки зрения, а не с точки зрения двухтысячелетней религии со множеством общепризнанных школ.
Тебе впаривают лжеговно, очнись. Буддизм - это Прибежище (крещение), Обеты (заповеди), Сангха (церковь), Дхарма (учение), Будда (главный). Шлак про то, что буддизм - это философия для вечного счастья сразу запихивай в тот анус, откуда услышал.
Именно. Черенок в заднице остаётся таким же толстым черенком. Просто ты учишься ему радоваться.
Ты как бы разберись, а то зазвизделся уже.
Суперспособности - это одно. Освобождение от страданий - другое. Монахи - третье. Желание увеличить концентрацию, убрать раздражение и улучшить растяжку связок тела - четвёртое.
Буддизм - пятое. Медитация - шестое.
>>597270
Вот только мне написали "Мокша", а это не только про страдания, но и про реинкорнацию и прочую хуйню. Вообще, вроде как еще Нагарджуна обоссал все эти закидоны типа
> Практика осознания не решает твоих проблем. Освобождение от страданий - это тот момент, когда ты видишь, что ты страдаешь попусту
>В один момент ты начинаешь мечтать,что вот сейчас ты начнёшь медитировать и станешь богатым,полицаи отстанут,а у тебя будет много хлеба и ноль унижений.
>В результате ты осознаёшь, что и это жизнь и просто перестаёшь как-то рефлексировать во время очередного ебания тебя за корку хлеба. Принимаешь полностью этот порядок вещей.
>Тебе впаривают лжеговно, очнись. Буддизм - это Прибежище (крещение), Обеты (заповеди), Сангха (церковь), Дхарма (учение), Будда (главный).
>Но это для единиц из миллиардов.
Просил ведь просто конкретных вещей, а начали буддовостью меряться.
>>597266
Вот ты вроде понял мои хотелки, может ты тогда подскажешь?
Все одно, мудак, блядь. Кто тут просветленный? А ты соси хуй, мудак.
>Вот ты вроде понял мои хотелки, может ты тогда подскажешь?
Психолог, спортзал, здоровый образ жизни.
>Буддизм про освобождение от страданий.
>Универсальная практика для решения любых проблем.
>Практика медитации, осознания.
@
>Психолог, спортзал, здоровый образ жизни.
Либо я чего-то не понимаю, либо это не ты.
>Осознанным становись, вот и весь секрет.
Охуеть, пойду к ошовцам, они по ходу не такие уж и поехавшие.
>Буддизм про освобождение от страданий.
Мокша - освобождение от страданий, долбоёб
Ты приперся в буддизма-тред и даже не слушаешь, что тебе отвечают
Похуй, что Ошо советовал, там может напрямую на вопрос ответят, на не начнут отвечать на выдуманные собой вопросы и меряться буддовостью.
Ты просто не в то время постишь, яб тебе пояснил, так длинные посты с мобилки писать не торт.
Поясни, как сможешь, я уж потерплю.
Очень натянуто. Обвал той крыши мог произойти не в результате его магических заклинаний (что само по себе туфта туфтейшая), а в результате объективных причин, которым он не источник: землетрясение, таджики-строители, плохие стройматериалы, жук-древоточец, пьянка-гулянка в доме.
Нормальные убийцы есть? Такие, чтобы резали, душили, сажали на кол, стреляли. И радовались в процессе.
Ангулимала же, очевидный. Но покаявшись, отбросив прежние привычки и эго они перестали быть убийцами. Архат не может убивать и злиться.
Главное что он считал себя убийцей.
>туфта
>верит во всякие реинкарнации, нирваны етц, но не верит в колдунство
Мхех
Реинкарнация и магия обвала крыш - это разного плана явления. Есть ещё сказки-в них тоже надо верить, если в нирвану веришь?
Кароч. Ближе к теме убийц.
Библия лишь указывает на Истину.
Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Как гормоналка идёт,няш? Квартиру сняла?
спасибки
https://www.twirpx.com/file/2763543/
Там при регистрации какие-то баллы дают вроде, скачать сможешь.
Не показывай эту книжку тхераваддину, он своим бугуртом наступление Кали-юги ускорит.
Потому что они ортодоксы-консерваторы. Приглядись в разным мировым религиям и учениям: чем старше течение, тем больше истерики.
>>596888
Во всех текстах о дзен, что я читал, особое внимание уделяется тому, что дзен это не безнравственность и что не следует так понимать дзен. Например в книге Судзуки "Сознание дзен. Сознание начинающего" целая глава или даже две посвящены этому.
>>596882
Основа разная ведь, даже если есть схожие методы.
>>597207
Пикрил
на востоке она называется дхьяна
дхьяна бывает двух видов:
саматха - это, что вы понимаете под словом медитация. саматха - это путь покоя, когда внимание концентрируется на 1 объекте.
випассана - это динамическая медитация без сидения в одном месте. внимание концентрируется уже в повседневной жизни на присутствии в настоящем, обычно начинают с дыхания. через него замечают, что тело дышит само, а осознанность сохраняется.
есть 8 дхьян - это уровни концентрации:
1-4 - форменные или материальные, рупа
5-8 - бесформенные или нематериальные, арупа
саматха и випассана объединяются в единую систему саматха-випассана. можно сказать, что саматха - это отжимания перед випассаной, подготовительная практика.
уровень концентрации, достигаемый в саматхе, исчезает, когда ты открываешь глаза. практика випассаны позволяет достигать его в обыденном состоянии. когда такое случается - это называется прозрение. каждая дхьяна навсегда изменяет сознание.
после восьмой дхьяяны уходят в нирвану, когда сознание успокаивается полностью, останавливая поток дхармо-частиц.
это - смысл буддизма, любой из его школ, включая дзен у них быки вместо дхьян
всё то остальное, что тут пытаются обсуждать, к медитации в контексте буддизма не имеет никакого отношения. медитация не сделает тебя спокойным, счастливым или умиротворённым. тяночки не начнут тебя хотеть. деньги не появятся. она ничего не даёт. медитация - это постоянная потеря себя в следствие прозрений в собственную природу.
вся эта ебень возникла вместе с new-age, когда западные психолухи не смогли в дхьяну и адаптировали её как универсальное средство от всего: стресса, депрессии, простатита и гепатита В. не, ну а чо? пипл хавает.
> медитация не сделает тебя спокойным, счастливым или умиротворённым
Тут ни согласен, понимание механизма эмоций, абстрогирует ум от этого кутежа абсурда. А так спасибо все очень четко разложил, хоть в шапку лепи.
Ну ты во все прав, только медитация как раз и сделает и умиротворенным, и счастливым, и деньги появятся, и тянучки будут давать. Просто это все будет как следствие и уже не особо-то и надо.
Блажен кто верует. Однако, люди так и дохнут в грязи, смраде и серости с верой в светлое будущее. А как сказал наш Гарант на днях: за#бали обещать, надо делать уже сейчас. Так что, попробуй стать счастливым прямо сейчас, а не пиздеть, что счастье будет.
Что я слышу?
>пук
>пук
>пук
>пук
>пук
>пук
>пук
>пук
Кто-то пытается быть счастливым и не может?!
Ба!
Да это ж тот анон, который пиздел, что его медитация сделает счастливым!
Ну можно стать осознанным прямо сейчас. Как показывают наблюдения - вслед за этим идет и счастье.
>понимание механизма эмоций, абстрогирует ум от этого кутежа абсурда
>>597520
>медитация как раз и сделает и умиротворенным, и счастливым, и деньги появятся,
у вас буддизм головного мозга
Будда учил пути избавления от страданий через принятие трёх характеристик:
1 непостоянство - всё в мире невечно, ничто не обладает самостоятельной природой
2 неудовлетворённость вытекает из первого пункта - раз нет ничего постоянного, то и счастье тоже не может быть постоянным
3 отсутствие себя ничто из наблюдаемых объектов временно, не приносит удовлетворения и не является мной: ни мысли, ни чувства, ни эмоции, ни даже ощущение счастья
счастье - приходящая эмоция, которой может обладать субъект. пока сохраняется иллюзия, возможно счастье. оно в принципе исчезает на 4-й джане.
анатмавада - центральное буддистское учение об отсутствии самости, счастливым быть некому. всё лишь поток дхармо-частиц.
сраный new age не нужен
>argumentum ad hominem
>базар по понятиям
Не вывез философию буддизма, соснул с аппеляцией к личности - ничего больше придумать не смог?
Ну ни омрачайся ты так, взмедни и не думай, все равно у тебя это не получается, может полегчает.
Ручаюсь, что дзен-буддизм помогает найти равновесие. Это чуть ли не единственное, что реально помогло остановить внутренний диалог.
Шунрью Сузуки, “Ум дзен, ум новичка”
> медитация - это постоянная потеря себя в следствие прозрений в собственную природу
Ну так потеря себя и приводит человека к настоящему спокойствию, счастью и умиротворению.
> счастье - приходящая эмоция, которой может обладать субъект. пока сохраняется иллюзия, возможно счастье. оно в принципе исчезает на 4-й джане
Видимо, действительно не из своего опыта говоришь, а по чьей-то методичке, иначе бы ты понимал, что такое необусловленное счастье.
Обычно словосочетания "необсловленное счастье" слышно из курятника с надписью "Недвойственность". Буддизм не учит счастью. Если ты не можешь осилить хотя бы принципов буддизма, чего ты пришёл в буддийский тред проповедовать своё ну-эдж гогно? Ты ж лепишь горбатого на каждом шагу, переобуваясь на лету (хотя, ваша братия летать-то не предназначена).
Плиз.
Чтобы избежать такого однобокого представления Будда также описывает ниббану в положительных терминах. Он представляет ниббану как наивысшее счастье, совершенное блаженство, умиротворение, освобождение, свобода. Он называет ниббану островом свободным от страданий, на который могут высадиться существа. Для существ, которые беспомощно уносятся в сторону океана старости и смерти, это защищенное и безопасное место.
https://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm
Учение буддизма о необусловленом счастье. Даже джаны имеют счастье как компонент отбрасывания. Т.к. страдание вызывается цеплянием, то отбрасывание цепляние порождает элементы счастья в опыте существа. Это известно в любой традиции, в том числе в тхераваде. Не говоря уже про махаяну и ваджраяну, где удовольствие ощущаемое в повседневности это сиюминутное проявление высшего блаженства, которое прорывается в опыт существа на короткое время.
У вас в курятнике все читать не умеют или вы как политотовская пена - только заголовки читаете?
Ты сам привёл сутру, в которой написано, что восторг, удовольствие и радость - препятствия на пути к нирване. Как все приятные чувства. Ты привёл сутру, в которой слово "счастье" только в заголовке и больше нигде.
Вот реально, у меня просто полное оху#ние над таким типом людей, который появился в интернете - я его называю "гуглоинтеллект". Нихрена своего, даже тени мысли нет. Не было и никогда не будет. Просто ищут в гугле то, что подходит по конъюнктуре или контексту и выдают это за свою точку зрения НЕ ЧИТАЯ. И тем более, не вникая вообще, что там они цитируют.
Ты вообще нужен как существо, задай себе вопрос? Люди без тебя могут в поисковик сходить. Абсолютно бессмысленное существование даже не магнитофона - кнопки на магнитофоне.
Восторг и удовольствие это порождения джан вызванные отбрасыванием. Эти факторы кстати являются благими и являются помощниками на пути достиженяи ниббаны. Они помогают победить похоть, например и прочие материальные зависимости. В других джанах отбрасывается и это, но это никак не говорит о том, что в ниббане не порождается приятность. В сутре прямо написано, что ниббана приятна. То что ниббан вызывает приятные ощущения известно.
И конечно же это счастье необусловлено, иначе это и не ниббана
Аведайита сукха называется.
В отсутствие чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.
https://buddha.by/makhasi-sayado-o-nibbane
Демон, бля, ты читаешь, что ты приводишь-то или ты просто в поисковике нужные слова нашёл??!!
> Обычно словосочетания "необсловленное счастье" слышно из курятника с надписью "Недвойственность".
Корреляция, существующая в твоём субъективном опыте. Смысла не несёт.
Кроме этого, в буддизме достаточно школ, содержащих в себе учение о недвойственности.
> Буддизм не учит счастью.
Я не утверждал, что буддизм учит счастью.
> Если ты не можешь осилить хотя бы принципов буддизма
Могу, и давно осилил. Проекции свои не способен при себе оставить?
> чего ты пришёл в буддийский тред проповедовать своё ну-эдж гогно?
Ничего нью-эйджерского я здесь не проповедовал.
> Ты ж лепишь горбатого на каждом шагу, переобуваясь на лету (хотя, ваша братия летать-то не предназначена).
Ты, видимо, к кому-то другому обращался. Мой пост про необусловленное счастье – мой первый в этом обсуждении.
Скажу яснее: практикуя буддизм, человек способен обрести необусловленное счастье.
Жду дальнейших оправданий и прочей неконструктивной критики.
>Обычно словосочетания "необсловленное счастье" слышно из курятника с надписью "Недвойственность".
Таки это хорошо! Они не стагнируют в отличие от всяких хинаянцев.
>Буддизм не учит счастью.
Смеялся так что преты улыбнулись, а в бесформенных сферах кто-то испытал охуевание.
> ну-эдж гогно?
Это которое про то что буддизм учит щасцью?
Конечно. Ниббана сукха, т.е. приятна. Эта приятность обусловлена? Нет. Буддизм учит достижению ниббаны? Значит буддизм учит достижению необусловленного счастья.Ниббана это высшее блаженство? Да. Это блаженство... И т.д. Это, как я сказал, только из тхеравады. Махаяна и ваджраяна учит ещё более глубоко о счастье. В ваджраяне есть практики пробуждения через ощущение удовольствия, там сложное объяснение что удовольствие это проблеск ниббаны в сансаре.
Удовольствие это отсутствие страданий. Чем меньше страданий, тем больше чувство блаженства. Поэтому в джане возникает восторг и радость, а в ниббане высочайшее блаженство. Будда заманивал учеников в том числе тем, что ниббана это высшее счастье которое можно испытать.
> Будда также описывает ниббану
Будда ничего не писал, долбоёб
Срединный Путь лежит между счастьем и страданием - это вытекает из самого его названия
Путь Избавление от Страданий, а не Путь Обретения Необусловленного Счастья
вали обратно в свою недвойственную парашу
>ниббана
Ниббана - это полная остановка колебаний дхармо-частиц.
Полная.
Остановка.
Анатмавада подразумевает, что нет того, кто вообще может это счастье испытывать. Нет души, нет атмана, нет брахмана, нет самости, нет сущности - никого нет. Счастье - это колебания дхармо-частиц. Ниббана - остановка всего.
>>597595
>гуглоинтеллект
Мне нравится "гомопад" - человек-айпад, биологический придаток к тому духовному мусоропроводу.
Отсутствие удовольствий - нет такого требования. Есть требование, чтобы не было жажды. То, что побочным результатом практики Дхаммы является повышение уровня счастья от жизни - не косяк практикующего и не цель практикующего. Это просто происходит само собой. Привязываться к этому ощущению или избегать его специально не стоит.
Нет, не лежит, срединный путь прямо ведёт к высшему счастью, о чем написано выше и подтверждают все монахи даже тхеравады. Счастье ниббаны выше всех видов счастья сансары. Так написано в суттах.
Ты ошибаешься, ниббана это не остановка дхарм, а остановка идентификации себя с ними. Если бы ниббана была остановкой дхарм, то её нельзя было бы пережить не умерев полностью. Не говоря уже о том, что ниббана это дхарма.
>>597641
Человек должен быть последовательным, особенно в интернете. Здесь есть только текст и всё. Сообщение должно не только содержать точку зрения, но и обосновывать её. Это вытекает из самого контекста - здесь больше нет никакой опоры.
Но тут ты приходишь и сообщаешь
>Ты ошибаешься
Ты хоть понимаешь, что с тобой вообще даже общаться не о чем? Твой текст объективного смысла не содержит, а только точку зрения. Ты просто гуглоинтеллект, гомопад или аналог Яндекс.Алисы. Окей, гугл, что такое ниббана?
Мой текст содержит всб необходимую аргументацию для тех кто осведомлен в буддадхарме. Известно, что ниббана это дхарма из категории дхату, так же её категории руби как аятана и т.п. Т.ч. опыт ниббаны это не отсутствие дхарм, а присутствие ниббанадхармы. Это просто азы буддизма. Уже более продвинутый уровень понимания я тоже дал - если бы опыт ниббаны был бы полным прекращением дхарм, то ты бы никогда про ниббанаДхарму не слышал, т.к. никто бы тебе о ней не рассказал, ведь остановив дхармы существо бы исчезло.
категоризируют как*
>Известно, что
argumentum ad populum
>ниббана это дхарма из категории дхату
давай своими словами
> так же её категории руби как аятана и т.п
и это тоже
>опыт ниббаны это не отсутствие дхарм, а присутствие ниббанадхармы
мне интересно, ты хоть понимаешь, что пишешь? с таким же успехом мог сказать просто "гравицапа"
я тебе русским языком два раза сообщил, что ниббана - это остановка колебаний дхармо-частиц. два ебаных раза. а ты мне про отсутствие затираешь.
ну точно нейросеть ищет знакомые ключи в тексте
Поэтому я и говорю тем кто сведущ в Буддадхарме, ведь объяснять азы каждому нет желания. Читай канон, пояснения монахов, а потом поговорим.
Я правильно понимаю, что ты считаешь здешних собеседников безумными биороботами, не проявляющим самостоятельного мышления, но вот ты-то точно не такой, ты свои мнения, убеждения и верования почерпнул не из внешних источников информации, а сам дошел до всего этого? Ну что тут сказать, блажен тот, кто верует.
>сам дошел до всего этого
Это единственный путь. Остальное - ложные пути заблуждений и омрачений, духовное рабство и прозябание в роли магнитофона, на котором хозяин нажимает кнопку для воспроизведения чужих текстов. Жить роботом должно быть стыдно тому, кто воспроизводит лозунги о свободе.
Ты не понял моего посыла. Если тебе кажется, что ты не робот и имеешь самостоятельное мышление, то ты просто достаточно тщательно уверовал в эту иллюзию. Нету в мире людей, кто не является биороботом, мыслящим готовыми моделями. Ignorance is bliss, как говорится.
>слив засчитан
>>597680
неправильно - только одного дебила
>а сам дошел до всего этого?
ты рискуешь попасть в ту же категорию с попытками апеллирования к личности
философия буддизма, к счастью, не меняется в зависимости от твоих личных убеждений - именно это и позволяет передавать смысл сквозь века
> философия буддизма, к счастью, не меняется в зависимости от твоих личных убеждений - именно это и позволяет передавать смысл сквозь века
Да, и благодаря этому мы уже поняли, что ты лишь теоретик, да ещё и с неправильной личной интерпретацией теории.
И у тебя самого ад хоминем на ад хоминеме.
Каким образом ты определяешь, кто псевдобуддист, а кто не псевдо? И при чем тут вообще неоадвайта?
Очевидно что посредством глубочайшего внутреннего инсайта. Практика для обретения оного описана в Тантре Золочёного Яскозателя.
Почти что Дзен, у меня от просветления чуть стул ни загорелся.
зы а чем шиза от дзен отличается,если понятна только просветленным, а не просветленным психиаторам нет?
Ничем. Психические "заболевания" это отклонения от локальных социокультурных норм и традиций. В стране где буддийская философия неизвестна буддист будет психом, равно как и иеговнутый на всю голову в обществе буддистов будет восприниматься не нормальным. Ведь он им и будет.
Человек достигший нирваны в европейских странах скорее всего будет заперт в дурке.
Печальна участь просветленных северных широт, да и сложна. Я вот такой практики http://interesno.co/myself/b3dc6432b4f3
придерживаюсь без фанатизма чисто так, иной раз забрасывает туда куда ни надо, отношусь к этому видимо карма такая. Что можешь порекомендовать.
>В рунете статьи о медитации перегружены эзотерической терминологией: вибрации, энергии, чакры.
>Я бы хотела рассказать о своей медитации. Медитации без волшебства и магии.
>Вы можете выбрать два объекта медитации: 1. Мантра. Фразы на санскрите или хинди, которые используются в практиках медитаций, в индийских традициях.
Тут я как дриснул и заорал!
следующий....
что делается при шаматхе? про результат и свой опыт не говорите, чтоб я за них не цеплялся
а про свои негативные отражения речи и ума, что вы могли читать выше, я подумаю. нехорошо. согласен
Это сосредоточенный ум на одном объекте настолько, что объект полностью захватывает ум и ты перестаешь ощущать тело, звуки и т.п. окружающий мир и в твоем уме остается только этот объект, который вытесняет так же все другие мысли.
Но, конечно, объектом может быть и часть тела, или все тело, или процесс в теле (дыхание).
Забудь про махаяну и тем более ваджраяну. Читай пока только палийский канон и практикуй нравственность и внимательность к мыслям и речи. Когда ты упрешься в то что не можешь развить нравственность обычными методами до состояния полной нравственности, то тогда уже можно переходить к более изощренным методам очистки ума от омрачений. А ваджраяна это для тех кто уже святее святого Петра.
А на кой нравственность, цеж чистая механика закольцевал внимание на восприятие, сиди жди когда мультики подойдут.
Создает благоприятный условия для проявления мультиков. Можно и 1000 лет сидеть при неблагоприятных условиях.
Выхлоп от нравственности вижу лишь у монахов, запишут в просветленные на старости лет, а так лишний чемодан, условностей и сомнений.
С состраданием?
есть эссе второго автора. первый автор твоего реквеста особо усердный критик буддизма, вроде нет переводов. сильно не искал
https://religious.life/2014/04/mark-yurgensmayer-nenasilie-anofriev/
Последствия болезней ума. С состраданием, конечно.
Тебе не продали сижки - это следствие.
У тебе нет денег на сижки - это причина.
Теперь проведи аналитическую медитацию на тему "почему у меня нет денег на сижки".
А дальше ставишь целью добыть денег на сижки, изучаешь тему добычи денег, ебошишь. Попутно можно ублажать няшных цып не тронь гуся, сука! из своей сангхи. Ну или ламу но это в том случае, если ты живешь рядом с зоопарком и там представлены парнокопытные.
Классический идиотизм: использовать медитацию как дубину для борьбы с неприятным. Прими боль - это то, что в мире поровну с радостью, это то, что неизбежно, пока ты в сансаре. Боль будет и она будет разнообразной. Сколько ты получишь радости от мира, столько же будет и боли. Крутись и страдай.
Какой-то у тебя слишком тонкий намек ему стать гей-шлюхой.
Ты чё дебил? Боль это порождение раздражённого сознания. Медитацией ты сознание успокаиваешь и боль уходит. Я вот ща сел медитировать, мне захотелось спать, я поспал, теперь всё заебись. Сразу хорошо стало. А эта боль, которую надо принимать, ушла и теперь кажется простой глупостью и нелепостью.Если выстроить правильные нейронные связи в мозгу, то можно забыть о боли навсегда.
Иди на хуй, Сатана. Если постоянно гнаться за своими глупыми хотелками и удовлетворять их, то они просто будут заново расти, как грибы, и ты будешь вечно страдать и бегать по кругу сансары. Я отказался от сижек и мне теперь збс.
И теперь ты без хотелок сидишь на жопе ровно?
А я тебе нормальную рабочую схему между тем предложил.
Жопа будет работать.
Анальные ласки - не есть плохо.
Подумай над этим, мой маленький будда.
Подумай.
>И теперь ты без хотелок сидишь на жопе ровно?
Да. Меня всё устраивает. Отъебись.
Р.Н.Н. Б.У.Е. П.П.Ш.
Это ты дебил. Чему тебя, дебила, буддизм учит? Жизнь - это страдание. Всегда страдание и никак иначе. Сансара - это синоним страдания. Медитация - это не метод борьбы с неприятными ощущениями, это метод для выхода из сансары (жизни). Только тогда возможна свобода от страданий.
А остальное, дебила кусок, тебе шизотерический бизнес впарил говна в голову.
>А эта боль, которую надо принимать, ушла и теперь кажется простой глупостью и нелепостью.Если выстроить правильные нейронные связи в мозгу, то можно забыть о боли навсегда.
>Дебила кусок ломает сигнальные цепи в мозге, давит нейронные связи и глушит индикаторы организма.
>Ма, смотри, я буддист!
Ну-ну. Получишь в итоге онкологию, диабет или шизофрению - не удивляйся.
Это религиозная часть буддизма, для непосвящённых гоев. Философская, более глубокая, не про это. И почему если всё так хуёво и нужно страдать, Далай-лама и Ринпоче ходят с весёлыми лицами и шутят шутки?
>>598069
Я же не веществами всякими давлю, а практикой. И это не совсем давление. Это такая тренировка. Без осознанности ты начинаешь парится по всякой хуйне, а как только посмотришь на это через буддийскую философию - тут же отпускает. Для меня медитация это про то, чтобы научится сразу смотреть через неё.
https://www.youtube.com/watch?v=efuVOO7p5SE
>И почему если всё так хуёво и нужно страдать, Далай-лама и Ринпоче ходят с весёлыми лицами и шутят шутки?
Потому что они исповедуют тибетский шаманизм слегка смешанный с буддизмом.
Почему бы тебе тогда не исповедовать тибетский шаманизм и стать таким же счастливым, как они?
есть буддизм и есть бон. не различаешь - не пизди. синтез философии и примитивного верования не редкое явление. далай лама однозначно выразился что буквальная вера в богов не имеет ничего общего с буддизмом. боги это поэтические символы психических состояний. с этой же ортодоксальной позиции он выступает за разнообразие религий как символьных систем и за отделение духовности и этики от религии вообще.
сак янт вай кру в тхераваде это чистый буддизм? лол.
Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий. Сутра сердца Праджня-парамиты
>И почему если всё так хуёво и нужно страдать, Далай-лама и Ринпоче ходят с весёлыми лицами и шутят шутки?
Это церковные иерархи, им роль играть положено по канону. А ты бы лучше сутры почитал, "философская глубина", блин. Смешно просто.
>Я же не веществами всякими давлю, а практикой.
Это ещё хуже.Ты так цементируешь себе определённый тип страданий на многие жизни вперёд.
>Без осознанности ты начинаешь парится по всякой хуйне
Кот бы говорил. Вот Гаутама ни про какую осознанность не говорил. А то что ты, нажравшись шизотерического ню-эдж говна проповедуешь под осознанностью суть просто самогипноз. Это просто модное слово для подавления себя и превращения в овощ. Страдающий овощ, который научился улыбаться на боль.
Читай буддийские сутры, а не балсекаров и денисов дзен. И пиздуй в свой недавайта-тред, хватит сюда протекать.
не, скорее всего оп невдойственности треда, при любом удобном случаее его пиарит.
А ещё у нас в буддизм-треде засилье ню-эджеров, которые носятся с "просветлением" и "осознанностью" как с писаной торбой. Хотя, буддизм про это вообще-то не говорит. Даже в очень хуёвых переводах далёких от буддизма людей.
В Индии хорошо понимали знаковую природу слова, осознавали огромные потенциальные возможности формально одного и того же слова для выражения самых различных понятий; знали, что значение слова в большой степени определяется целой системой, в состав которой входит данное слово. Именно поэтому для индийской литературы, философии или религии характерно использование примерно одного и того же набора слов и терминов, которые, однако, в разных направлениях и в разные периоды означали существенно различные понятия. От того и весь бардак.
Ню-эджер тужится в неведении, что Индия - не буддийская страна и страна не буддийской культуры и традиций.
Задолбали эти мамкины неоадвайтисты, для который Восток - это факиры в чалмах + миллиард тонн их собственного говна, которое они намыслили по влиянием семинаров Дениса Дзена или Кости Нирваны.
Сутры иди читай, неуч.
>что Индия - не буддийская страна
ВИКИПЕДИЮ открой дибила кусок.
Получив при рождении имя Сиддхаттха Готама / Сиддхартха Гаутама, он позже стал именоваться Буддой и Полностью совершенным буддой. Википедия
Родился: 563 г., Лумбини, сейчас в Непале
Умер: 483 г. до н.э., Кушинагар, сейчас в Индия
А Израиль христианская страна?
К десятому веку любые следы буддизма, который и до этого не был в сильном почёте и развитии, из Индии исчезают. То, что ты пишешь греческими буквами, например по аналогии, не делает тебя греком.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vajrayana
Tibetan Buddhism reflects the later stages of Indian tantric Buddhist developments, including the Yogini tantras, translated into the Tibetan language. It also includes native Tibetan developments, such as the tulku system, new sadhana texts, Tibetan scholastic works, Dzogchen literature and Terma literature.
Думаешь сочиняли ни на что ни опираясь?
Точняк арабоизраильких тёрок тут ни хватает.
Ну и то же написано,
Предпосылки возникновения буддизма
Прежде всего буддизм настическое учение, поэтому ему непосредственно предшествовали джайнизм и локаята.
Буддизм зародился в северо-восточной части Индии, где находились древние государства Магадха, Кошала и Личчхави, в середине I тысячелетия до н. э.
>государства Магадха, Кошала и Личчхави
И тут до куска дебила начало доходить, что буддизм к Индии не имел и не имеет отношения.
Как Украина не имеет отношения к Руси, скифам или ямной культуре.
>Как Украина не имеет отношения к Руси, скифам или ямной культуре.
Ну в принципе такое же как киевская русь к современной росии
>нет у маскалей
Понятн))
Долго пиздел про медитацию, историю, Индию, боль и просветление, а скатился туда же, куда всё стекает.
Тарас Саторi в чалме. Учил асознанасци и прасвiтленню. Написал Сутру Перця и СкруджняНоркотащiту Сутру.
А теперь кыш к болтологам.
472x360, 0:02
поки поки
Пасаны, а разве "таковость" не является "осознанием реальности" по сути? Или я вообще нихуя неодупляю.
Как буддизм называет этап или переживание, когда ищущий медитирует годами, а вдруг для него открывается нечто, что остается с этого момента навсегда?
Если вопрос корректен.
Никак. Даже если это намёк на дзэнское "сатори".
В результате буддийской медитации человек отбрасывает всего себя, с ним ничего не остаётся и не может остаться навсегда. В итоге, даже он сам отбрасывается и всё прекращается.
Хватит уже сюда со всякой ню-эдж хуетой лезть, а. Ползите в треды по ню-эджу, адвайте, индуизму и прочим медитациям.
>остается с этого момента навсегда
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда Достопочтенный Дабба Маллапутта отправился к Благословенному и, по прибытии, поклонившись, сел рядом. Затем он обратился к Благословенному: «Настало время для моего окончательного Освобождения, О Благословенный!»
«Тогда поступай, Дабба, так, как считаешь нужным».
Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти.
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Ты намеренно такой токсичный, или из невежества?
По поводу осознанности в буддизме схожий вопрос: ты намеренно врешь, или из невежества, принимаемого за знание? Сам-то не то чтобы сутры, даже википедию не читал, похоже.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sati_(Buddhism)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Satipatthana_Sutta
Оправдываться будешь, или снова промолчишь в ответ на мой пост и продолжишь дальше гадить в треде?
Если ты про некий такой «фон», который ты вроде как раньше не замечал, то это пробуждение, или, по-буддийски, пятая дхьяна, или, по-дзенски, седьмой бык.
>Indian tantric Buddhist developments: 1 Yogini tantras
>native Tibetan developments: 2 tulku system, 3 new sadhana texts, 4 Tibetan scholastic works, 5 Dzogchen literature and 6 Terma literature
и при чём к вышеперечисленному шаманизм и прочее народное творчество?
1 и 6. буддийские йогические тантры и терма. я здесь не буду перечислять практические плюсы ваджрного буддизма и в том числе тантрического метода. напомню что это один из тех путей ведущих к освобождению. я нахожу его наравне с чистым интеллектуальным изменением самым лучшим. напомню что шакьямуни организовал сандху по примеру йогинов
2 и 5 система тулку и дзогчен изначально подразумевались буддийской системой. и то и другое это подробности о деталях
3 тексты садханы естественным образом появляются с развитием методологии, проще говоря с развитием практических наработок
4 схоластические работы - скрупулёзность это очень очень хорошо
О, гуглоинтеллект пожаловал. Нашёл поиском подходящие слова и как всегда, даже не удосужился прочесть текст. А тебе сказали, что the meaning of these terms has been the topic of extensive debate and discussion. И что слова типа "просветление", "осознаннсоть" или "медитация" - это католические (протестантские) слова с соответствующим бекрагундом, который вообще противоположен буддийскому. Их вовсю треплют болтуны, ню-эджеры и воротилы шизотерического бизнеса, выпуская тысячами макулатуру типа "медитация для счастья".
Давай ты сам начнёшь читать ссылки, которые привёл. Я тебе гарантирую, ты охуеешь.
Замени просветление на нирвану, осознанность на випассану, а медитацию на шаматху, и будет тебе счастье.
Нах заменять, если это не одно и то же. Католические термины надо оставлять католикам (и ньюэйджерам).
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=2143
Совершенно корректный вопрос и совершенно невразумительные ответы. По мнению тхеравады, в сфере отсутствия форм, существуют отдельные живые существа и по мнению Топпера существует ум как таковой, а еще и остался поток сознания. Невероятно. Остается спросить, что же это за ум такой и сознание и на основание чего их разделяют как это сознание и ум одного существа, а это другого? Кстати, даже на сфере бесконечного пространства возникают неплохие такие вопросы, а какие такие разные пространства выдумали тхеравадины? Они что заделались йогачаринами и отрицают реальный мир, или может быть ударились в солипсизм? Чем пространство возле меня отличается от пространства в любом другом месте? И где это они увидели какие-то другие миры вне сансары? А если сансара взаимообусловлена везде и всюду, то и пространство на всех одно. В общем, ждем знатоков абхидхармы.
Это одно и то же как раз. Все мы люди, у всех нас одинаковое строение мозга и тела с минимальными различиями.
Просто в разных культурах одни и те же феномены обозначены разными словами.
Не вижу смысла разводить срач на пустом месте.
Те же нью-эйджеры не лучше и не хуже искателей 2к лет назад. Занимаются тем же самым, допускают одни и те же ошибки, приходят к одному и тому же.
Для примера можешь сравнить просветленных древности и нынешних. Опыт абсолютно одинако что у тех, что у других.
При всём схожести мозжечка и члена баварца и тайца католическая медитация есть противоположность дхьяне. А из-за некачественных и непрофессиональных переводов мы здесь считаем медитацию вариантами концентрации, сосредоточения и размышления на правильные темы.
Соответственно, десятки тысяч людей тратят годы жизни впустую. Ну, или общаются с католическими богами, называя их "гаутама" или "Нирвана", или ещё как там, какой термин наобум от балды прилепят - тот и пользуют. Превращая дхьяну в варианты молитв или какого-то взаимодействия с чем-то, включая свои глюки или "неприятные" ощущения.
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24914&highlight=бесформенные+сферы
Занимательная тема вскрывающая онтологическое противоречие современного буддизма. Буддизм, так, или иначе, уходит в отрицание внешнего мира существующего вне психики существа, хотя существование такого мира доказано научно. Если существует мир вне сознания, то существует и пространство вне сознания, или... оно существует в чьем-то сознании, например, Брахмы.
Спасибо, и что буддизм советует или говорит о пятой дхьяне о том как происходит движение дальше, к шестой дхьяне? Буддисты, находящейся на пятой - продолжают медитировать и соблюдать посты, или это уже все перестает влиять?
Почитаю сам об этом, спасибо еще раз, но может быть ответ будет коротким здесь?
>>598222
>существование такого мира доказано научно
ладно, уговорил выйти из сумрака ридонли, чтобы взорвать тебе мозг, мой дорогой сциентист
внимание, вопрос: где существует наука?
а самые любознательные могут спросить себя, где существуют законы классической ньютоновской механики. гарантирую, этот коан вам некисло доставит.
Наука существует, ты не поверишь в реальности, т.к. основана на законах логики, которым подчиняется, ты не поверишь, реальность. И все законы существуют как наблюдаемые в реальности явления, независящие от наблюдателя, поэтому и являются законами.
Точнее, наука существует как совокупность методов и знаний, основанных на логике которая является свойством реального мира.
ахаха, остановись
>>598222
>Буддизм, так, или иначе, уходит в отрицание внешнего мира существующего вне психики существа, хотя существование такого мира доказано научно.
тут пациент ещё выглядит адекватным. он делит действительность на:
- физическую (объективную)
- ментальную (субъективную)
>>598254
>Наука существует, ты не поверишь в реальности
тут нашего Остапа понесло
оказывается ментальное (наука) существует физически
>т.к. основана на законах логики
потому что основана на законах логики
масло масляное, потому что сделано из масла - ну ок
>которым подчиняется, ты не поверишь, реальность
он ещё и Повелитель Реальности логикой
физическое подчиняется ментальному
>И все законы существуют как наблюдаемые в реальности явления, независящие от наблюдателя, поэтому и являются законами.
ну а дальше он скучно и обыденно демонстрирует полное отсутствие каких-бы то ни было знаний
логика должна подчиняться законам, про которые ты не слышал, иначе бы не нарушал закон тождества в каждом предложении
скажи честно, тебе лет 15? я тебе учебник посоветую
>оказывается ментальное (наука) существует физически
Именно так. Логика взаимодействий существует в мире физически, иначе бы не было этого самого физического, а логика мышления лишь является отражением физического мира. Поэтому когда мы мыслим нелогично, то не можем отражать в нашем мышлении объективную картину мира, т.к. объективная картина мира всегда логически последовательна и основана на вполне определенных принципах взаимодействия объектов. Это называется Даосизм.
>>598264
Да, далай лама легко слился, сразу начав отрицать сутры где описывался мир в примитивных формах не соответствующих научным воззрениям. А если отрицать те сутры, то зачем верить другим? Трезвый взгляд на вещи моментально рассеивает многовековые заблуждения размышлений в эскапистско-субъективистской парадигме.
Если кружка существует независимо от твоего сознания, то где находится и из чего она состоит? В пространстве, ведь она объективно имеет размеры и расстояния относительно другой кружки и твоего тела. А что же такое сознание и где оно пребывает и что с ним происходит после смерти в этом независимом от твоего восприятия мире? Тут же после недолгого размышления возникает весь тот реальный мир Брахмы, который создан не нами и не в нашем воображении, а независимо от нас. Тут-то весь буддизм и исчезает.
Не весь, конечно. Просто он превращается в даосизм, или брахманизм-ведантизм, скорее. Практика очищения сердца и духа остается, как ни крути.
За что? Христианство это даосизм. Христианство признает трехчастное деление мира на мир духов, земной мир и мир богов, юань-ци, мир богов обладающих животом, воскрешение мертвых и т.п.
Просвещаю. В современном буддизме есть две ветви. Махаяна и тхеравада. Тхеравада считает ниббану полной аннигиляцией, существо просто распадается и больше никогда не возникает ни в каком рождении. Махаяна понесла на себе отпечаток школы локотаравады, которая обожествила будд (ну, либо наоборот, тхеравадины их разобожествили) и по сути это мало отличается от индуизма и даосизма, только заместо атмана татхагатагарбха, алаявиджняна и прочие сугатагарбхи.
>Христианство признает трехчастное деление мира на мир духов, земной мир и мир богов
как называется твоя болезнь?
ниббану без остатка (т.е то состояние в которое архат попадает после распада тела).*
Я прихожу к выводу что вся эта часть про 8 джан и миры без форм, которые, все же являются якобы сансарой и где существуют какие-то существа у которых есть ум и карма-випака - выдумана в ходе споров монахами. Как и во многом выдумано мироустройство описываемое в суттах и комментариях.
Кстати, еще хочу заметить противоречие. В суттах говорится, что если существо умирает в спокойно состоянии сознания, то оно рождается в раю. Как же может умереть существо в мире без форм в ином состоянии кроме как в состоянии без форм? У него даже тела нет! Как же оно тогда может родиться в мире форм, не говоря уже про ад? Это настолько притянуто за уши что нет слов.
>Логика взаимодействий существует в мире физически, >иначе бы не было этого самого физического, а логика >мышления лишь является отражением физического мира
Ну что ты несешь, весь буддизм изначально построен на освобождение через отбрасывания прагматичного механизма сознания. Какая может быть логика в потоке? есть только восприятие без отождествления, остальное сивый бред упоротых толмачей.
>У него даже тела нет!
Замечу, что никакого тела, даже духовного типа пудгалы, или дживы в виде призрака, или даже просто капли света. Если верить суттам опять же. Это чистое... чистое что? Сознание? Но тогда почему там якобы много существ? Пространство? Почему оно одно для всех?
Хотя, с пространством у меня возникли еще вопросы. Если пространство в мире одно, то что я тогда вижу во сне? Там ведь есть объекты и между ними я вижу расстояние. Или это воображаемое пространство, а не реальное? Но тогда чем оно отличается от реального? Из чего состоят сны и мысли?
Это не так. Буддизм строится на восьмеричном пути и взаимозависимом возникновении, внимательного изучения составных частей и джняне. А вот всякие "отбрасывания прагматичного" это лишь одна школа пошедшая "своим путем" - чань (и то лишь поздний).
Хотя, как раз описание возникновения живых существ в сутрах как раз более реалистично выглядит, чем современные воззрения (точнее их отсутствие). Конечно, в этом рассказе много примитивного, мифологичного, или непонятого монахами, или неправильно передано, но канва и основная идея вполне ясна и понятна - люди появились как светящиеся существа, а затем были уплотнены и деградировали до современного состояния. Т.е. деволюция. Интересно как появились животные в этом плане. Возможно, животные это деграданты от людей, а возможно их создали боги (или кто-то другой) для людей. Одно ясно. Изначально люди были совершенными существами, а затем лишь деградировали. Делаю ставку на то, что обезьяны так же были людьми раньше. Что касается остальных животных непонятно. Одноклеточные могли возникнуть вследствие распада тела первочеловека (вспоминается фильм про Чужих).
Понятно. Ты действительно не читал ранее об этом, и не стал читать даже сейчас. Делаю вывод о том, что ты здесь просто занят троллингом.
Сати и смирти это не западные слова. Сутту ты не читал. Занимаешься рационализацией своих убеждений, основанных на собственных интерпретациях учения. Продолжай цепляться к словам, если тебе они важнее истины.
>Сати и смирти это не западные слова
А "осознанность" - западное. И ты считаешь, что "смрти" можно перевести как "осознанность" и спокойно продолжать херачить ню-эйдж в головы доверчивым дерьмохлебателям.
>вожделение к плоти пагубно, красота иллюзия и плоть это совокупности которые вызывают отвращение.
Ну а кто ж ещё может такую парашу задвигать? Только баба, которая отмазывается от секаса или феминистка-лесбиянка, которой "секс не нужен".
Тыб нарколыг послушал, такое и так за дозняк двигают... Тут другое, немой слепому объясняет о вкусе устриц, которые ни кто из них ни побывал. А у посторонних бугурт за эту дичь.
Какому учению? Описанному в суттах? Или ты знаешь какое-то иное учение Готамы? В суттах дана практика пестования отвращения к составляющим тела и размышление над трупами, с целью избавиться от вожделения к женщинам и цепляния за красивость форм.
> ты считаешь, что "смрти" можно перевести как "осознанность"
Нет. Так считают многие образованные переводчики буддийских текстов. Может быть ты ещё более образованный, чем они? Сомневаюсь.
>Так считают многие образованные переводчики буддийских текстов
Так считает не совсем здоровое западное коллективное бессознательное, стоящее на ущербной традиции неправильных переводов духовных текстов католическими духовными словами. Начавшейся в 17-18 веке. Отсюда тянется огромное непонимание и фундаментальное кардинальное расхождение с тем, что на Востоке действительно имеется ввиду.
Ты скозал? То есть тебе лучше знать, чем им? Какой перевод самый православный и почему?
>Какой перевод самый православный и почему?
Тот, который не использует слова из католической духовной практики и из христианского западного наследия: просветление, осознанность, медитация, дух, бытие, абсолют, эго, сознание, подсознание, интеллект, сверхсознание, ум, грех, духовность, благоговение, стяжание, астрал, тонкие тела, тонкие миры и прочую христиано-ньюэйджерскую требуху.
> И все законы существуют как наблюдаемые в реальности явления, независящие от наблюдателя
А наблюдатель существует? Да еще и независимо от чего-нибудь?
> люди появились как светящиеся существа, а затем были уплотнены и деградировали до современного состояния. Т.е. деволюция. Интересно как появились животные в этом плане. Возможно, животные это деграданты от людей, а возможно их создали боги (или кто-то другой) для людей. Одно ясно. Изначально люди были совершенными существами, а затем лишь деградировали.
Как совершенное существо может деградировать (если только не по собственному решению ради лулзов или какой-то другой только совершенному существу понятной цели)? Чтобы деградировать нужен какой-то баг за который зацепится процесс деградации, а совершенное существо по определению безбажно, в его конструкции предусмотрена защита от всего, никакое явление не может справиться с задачей сделать его "хуже". С совершенным существом уже ничего не может совершиться.
Я вот, кстати, чего как раз не знаю (наверно где-то это описано, но пока не нашел) - откуда по буддистским канонам (в широком смысле, в узком-то канон один - палийский) изначально берутся воплощаемые души и откуда у них берется первая карма чтобы отправить их в один из миров сансары.
> слова типа "просветление", "осознаннсоть" или "медитация" - это католические (протестантские) слова с соответствующим бекрагундом, который вообще противоположен буддийскому. Их вовсю треплют болтуны, ню-эджеры и воротилы шизотерического бизнеса, выпуская тысячами макулатуру типа "медитация для счастья".
Не поверишь, но настоящие (отучившиеся в монастырях, выучившие английский и учащие европейцев) буддистские учителя (как и переводчики тех учителей, которые английский не выучили) тоже активно используют эту терминологию. Просто потому, что другой нет. Да, смысловое соответствие между оригинальными (как и тем, как их сейчас понимают те, кто не очень в теме) значениями слов и оригинальными буддистскими смыслами, для обозначения которых их выбрали не идеально. Но как-то так сложилось, что народ не любит выдумывать себе в язык принципиально новые слова или импортировать сильно отличающиеся по звучанию слова из другого языка, тем более что их настоящего смысла никто в этом народе все-равно не знает. Почти любое слово это только попытка вызвать проявление в башке слушающего искомого смысла, даже если это слово существует в этом языке тысячу лет и обозначает то самое люди только приблизительно представят себе о чем это если никогда это не видели. Любое описание - всего лишь большей или меньшей паршивости карта территории, на которой собираемся искать клад и принято считать что лучше хреновая, чем никакая.
> При всём схожести мозжечка и члена баварца и тайца католическая медитация есть противоположность дхьяне. А из-за некачественных и непрофессиональных переводов мы здесь считаем медитацию вариантами концентрации, сосредоточения и размышления на правильные темы. Соответственно, десятки тысяч людей тратят годы жизни впустую. Ну, или общаются с католическими богами, называя их "гаутама" или "Нирвана"
Для этого, кстати, надо как минимум уметь в католическую медитацию - и делать так же. Для меня, например, однажды (гораздо позже знакомства с буддизмом и первых опытов буддистских медитаций) стало большим открытием что в христианстве есть такое понятие (и я до сих пор ничего про нее не знаю).
В русском языке есть такое слово как "труп" и оно означает тело умершего. В чешском языке оно означает просто туловище (любого вполне живого человека, это дословный перевод, другого слова для обозначения туловища в чешском нет). И когда чешский ребенок изучает в детском саду части тела ему показывают на его собственное туловище и говорят, что это труп. Никакого понятия о том, что в русском языке оно есть и что оно там значит он не имеет. Будет ли он после этого считать себя ходячим мертвецом и вести себя соответственно?
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.