Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
3,5 Мб, 3552x2576FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
>>3375
Только центр управления рефлексирующей деятельностью может перемещаться по телу. У примитивного живого он где-то между коленями и шеей.
Только центр управления рефлексирующей деятельностью может перемещаться по телу. У примитивного живого он где-то между коленями и шеей.
>>3377
Это так. Порой колбаска и мешочек с кругляшками управляют мной. Ты великий сенсей. Спасибо тебе за дарованные знания.
Это так. Порой колбаска и мешочек с кругляшками управляют мной. Ты великий сенсей. Спасибо тебе за дарованные знания.
Тибетский буддизм 7 603407>>3362
Это означает взять буддизм и делать всё наоборот. Не то чтобы ты таким образом не мог достигнуть освобождения, но это будет очень долго.
Это означает взять буддизм и делать всё наоборот. Не то чтобы ты таким образом не мог достигнуть освобождения, но это будет очень долго.
Тибетский буддизм 9 603412>>3409
Как к земле. Суицид человека не достигшего освобождения это добровольный отказ от Драгоценного Человеческого Рождения™
Скорее всего создаст кучу негативной кармы и обеспечит довольно паршивое перерождение.
Как к земле. Суицид человека не достигшего освобождения это добровольный отказ от Драгоценного Человеческого Рождения™
Скорее всего создаст кучу негативной кармы и обеспечит довольно паршивое перерождение.
Агностицизм 10 603421>>3412
А если рассматривать ситуацию с точки зрения течений не принимающих эти концепты?
Если адепт осознал иллюзорность своего "я" и окружающей игры, почему такой способ отказа от иллюзии не считается наиболее эффективным?
Вообще мне кажется разные религиозно - философские течения часто приходят к идеи притягательности смерти, хотя все чаще остается на уровне символизма вроде культов богов загробного мира в разных пантеонах, тех же агхори, южноамериканской Санта-Муэрта или похожих систем замешаных на вуду в карибском архипелаге.
Если не считать поехавшие и малочисленные культы-смерти, непосредственно к действиям похоже переходят редко. Мне на ум разве что тхаги приходят из исторических примеров, и то, они убивали других, для освобождения от майи, если я правильно помню. Попутно присваивая ценности.
>кармы
>перерождение
А если рассматривать ситуацию с точки зрения течений не принимающих эти концепты?
Если адепт осознал иллюзорность своего "я" и окружающей игры, почему такой способ отказа от иллюзии не считается наиболее эффективным?
Вообще мне кажется разные религиозно - философские течения часто приходят к идеи притягательности смерти, хотя все чаще остается на уровне символизма вроде культов богов загробного мира в разных пантеонах, тех же агхори, южноамериканской Санта-Муэрта или похожих систем замешаных на вуду в карибском архипелаге.
Если не считать поехавшие и малочисленные культы-смерти, непосредственно к действиям похоже переходят редко. Мне на ум разве что тхаги приходят из исторических примеров, и то, они убивали других, для освобождения от майи, если я правильно помню. Попутно присваивая ценности.
Агностицизм 11 603422>>3421
В догонку.
Только не бомби опять, пожалуйста, что я тут не-буддизм обсуждаю. Я привел другие примеры чтобы донести свое нынешнее понимание ситуации.
В догонку.
Только не бомби опять, пожалуйста, что я тут не-буддизм обсуждаю. Я привел другие примеры чтобы донести свое нынешнее понимание ситуации.
Протестантизм 12 603452>>3362
Сотапанна отбросил воззрения о Я и моё, понял что является благом и Дхармой, а что злом, прекратил цепляться за условные традиции.
>>3409
Состояние ума в момент смерти сильно влияет на перерождение.
>>3421
Есть разница между интеллектуальным пониманием и реальным отсутствием Я. В Бардо ты будешь движим привычками, страхами и жаждой. Если ты реально уже достиг плода и знаешь что после смерти твой ум будет стабилен, то ты бы и вопросов таких не задавал.
Сотапанна отбросил воззрения о Я и моё, понял что является благом и Дхармой, а что злом, прекратил цепляться за условные традиции.
>>3409
Состояние ума в момент смерти сильно влияет на перерождение.
>>3421
Есть разница между интеллектуальным пониманием и реальным отсутствием Я. В Бардо ты будешь движим привычками, страхами и жаждой. Если ты реально уже достиг плода и знаешь что после смерти твой ум будет стабилен, то ты бы и вопросов таких не задавал.
>>3421
Потому что сансара и есть нирвана - выходить некуда. Сама идея побега и фантазии о лучшей доле для себя приводят к идее ущербности настоящего, из которого вытекает неприятие, которое и является корнем страдания в широком смысле, как любой формы неудовлетворённости.
Идея суицида как раз таки и произрастает из этого заблуждения, что есть куда бежать в поиске лучшей доли.
В итоге буддисту идти некуда просто и незачем. Если после смерти ничего нет, так вообще пофиг. Если есть новые рождения, то главное тут удерживать осознанность, с которой опять же глубочайшим образом безразлично где быть и что делать. Корень проблемы - в отсутствии осознанности в повседневной жизни.
>Если адепт осознал иллюзорность своего "я" и окружающей игры, почему такой способ отказа от иллюзии не считается наиболее эффективным?
Потому что сансара и есть нирвана - выходить некуда. Сама идея побега и фантазии о лучшей доле для себя приводят к идее ущербности настоящего, из которого вытекает неприятие, которое и является корнем страдания в широком смысле, как любой формы неудовлетворённости.
Идея суицида как раз таки и произрастает из этого заблуждения, что есть куда бежать в поиске лучшей доли.
В итоге буддисту идти некуда просто и незачем. Если после смерти ничего нет, так вообще пофиг. Если есть новые рождения, то главное тут удерживать осознанность, с которой опять же глубочайшим образом безразлично где быть и что делать. Корень проблемы - в отсутствии осознанности в повседневной жизни.
Шаманизм 14 603459>>3421
Дело в том, очевидно, что суицид как способ отказа от иллюзии сам по себе иллюзия.
>Если адепт осознал иллюзорность своего "я" и окружающей игры, почему такой способ отказа от иллюзии не считается наиболее эффективным?
Дело в том, очевидно, что суицид как способ отказа от иллюзии сам по себе иллюзия.
>>3409
Суицид это либо поступок против собственной воли, либо по собственной воле.
Против воли - когда ты делаешь так, что не можешь выбраться из убивающего тебя положения, например все обычные способы самоубийства.
По собственной воле - это, например, когда именно волевым движением ты можешь задержать дыхание так, чтобы умереть, при этом не перекрывая никаким образом себе возможность дышать.
В первом случае это поступок слабости, который использует подлый, по отношению к телу, поступок.
Во втором случае - метод требует очень много силы воли и смелости, что исключает те ситуации, когда самоубивающийся просто хотел сбежать от самого себя, как в первом случае, к примеру.
Суицид это либо поступок против собственной воли, либо по собственной воле.
Против воли - когда ты делаешь так, что не можешь выбраться из убивающего тебя положения, например все обычные способы самоубийства.
По собственной воле - это, например, когда именно волевым движением ты можешь задержать дыхание так, чтобы умереть, при этом не перекрывая никаким образом себе возможность дышать.
В первом случае это поступок слабости, который использует подлый, по отношению к телу, поступок.
Во втором случае - метод требует очень много силы воли и смелости, что исключает те ситуации, когда самоубивающийся просто хотел сбежать от самого себя, как в первом случае, к примеру.
Тхеравада 18 603512>>3493
Тут должны набежать махаянцы. Потому что там неканон даже с точки зрения их доктрины
Тут должны набежать махаянцы. Потому что там неканон даже с точки зрения их доктрины
Агностицизм 19 603515>>3457
Спасибо. Для достижения осознанности нужно что-то кроме правильного дыхания с прямой спиной? Конечно с поправкаой, что сидеть желательно без цели достижения осознанности а просто потому что есть возможность сидеть и дышать.
Спасибо. Для достижения осознанности нужно что-то кроме правильного дыхания с прямой спиной? Конечно с поправкаой, что сидеть желательно без цели достижения осознанности а просто потому что есть возможность сидеть и дышать.
>>3515
Есть два пути.
Первый - саматха. Это путь покоя, когда ты сидишь с прямой спиной. Такой метод позволяет достигать высоких уровней концентрации, в которых сознание очищается от всех волнений.
Второй путь - випассана, когда ты не сидишь и не концентрируешься. Здесь ты наблюдаешь возникающие и исчезающие явления в повседневной жизни, не цепляясь за них. Это путь прозрения.
Чем больше ты занимаешься тем или иным видом практики, тем сильнее между ними стирается граница, пока не исчезает совсем.
Либо концентрация становится привычкой и сознание наблюдает уже в обычной жизни все свои волнения, либо прозрение становится глубоким, что исчезают причины следовать за вниманием и случается спонтанная концентрация.
В итоге всё приводит к одному и тому же результату.
>Для достижения осознанности нужно что-то кроме правильного дыхания с прямой спиной?
Есть два пути.
Первый - саматха. Это путь покоя, когда ты сидишь с прямой спиной. Такой метод позволяет достигать высоких уровней концентрации, в которых сознание очищается от всех волнений.
Второй путь - випассана, когда ты не сидишь и не концентрируешься. Здесь ты наблюдаешь возникающие и исчезающие явления в повседневной жизни, не цепляясь за них. Это путь прозрения.
Чем больше ты занимаешься тем или иным видом практики, тем сильнее между ними стирается граница, пока не исчезает совсем.
Либо концентрация становится привычкой и сознание наблюдает уже в обычной жизни все свои волнения, либо прозрение становится глубоким, что исчезают причины следовать за вниманием и случается спонтанная концентрация.
В итоге всё приводит к одному и тому же результату.
Тхеравада 22 603529>>3520
Да, я тоже умею читать Википедию
>>3526
Во-первых, Будда в суттах никогда не разделял сатипаттхану и саматху. Во-вторых, на одной сатипаттхане далеко не уедешь, необходимое условие нирваны достижение джханы. Випассана-джхан не существует, есть випассана-ньяны, которые достигаются только после джханы
>Нирвана есть сансара это слова Нагарджуны. Да и в сутрах махаяны было, если не ошибаюсь.
Да, я тоже умею читать Википедию
>>3526
Во-первых, Будда в суттах никогда не разделял сатипаттхану и саматху. Во-вторых, на одной сатипаттхане далеко не уедешь, необходимое условие нирваны достижение джханы. Випассана-джхан не существует, есть випассана-ньяны, которые достигаются только после джханы
Тибетский буддизм 24 603536>>3421
Это крайне эгоистичное деяние которое создаст страдания тем кому ты интересен.
Прозревая твой следующий вопрос если из течения исключить ещё и сострадание выйдет обычный атеистический нигилизм.
>А если рассматривать ситуацию с точки зрения течений не принимающих эти концепты?
Это крайне эгоистичное деяние которое создаст страдания тем кому ты интересен.
Прозревая твой следующий вопрос если из течения исключить ещё и сострадание выйдет обычный атеистический нигилизм.
Агностицизм 25 603537>>3536
Кстати, а что такое сострадание? Мне казалось что часто ощущение сострадание достигается через моделирование себя в ситуации страдающего, это разве не жалость к себе получается?
>сострадание
Кстати, а что такое сострадание? Мне казалось что часто ощущение сострадание достигается через моделирование себя в ситуации страдающего, это разве не жалость к себе получается?
Тибетский буддизм 26 603538>>3529
Випашьяна-дхьян может и не существует. Но развитие випашьяны развивает бдительность, выше бдительность быстрее и легче улавливаешь что ухеал от объекта медитации => проще концентрироваться. Человек успешный в пребывании будет быстрее продвигаться в развитии шаматхи. Равно как и наоборот.
Если добавлять личного мнения™ то мне кажется оба процесса задействуют те же функции сознания и где-то на очень высокой стадии достигают одного и того же, да и сами из себя являются одним и тем же, только если в случае с шаматхой ты медитируешь на нечто точечное, то в случае с випашьяной ты медитируешь вообще на всё. Внимание и бдительность там и там остаются. Вот в зоопарке львов держат в клетке для защиты людей, а морские биологи залезают в клетку сами чтобы акулы не покусали.
Випашьяна-дхьян может и не существует. Но развитие випашьяны развивает бдительность, выше бдительность быстрее и легче улавливаешь что ухеал от объекта медитации => проще концентрироваться. Человек успешный в пребывании будет быстрее продвигаться в развитии шаматхи. Равно как и наоборот.
Если добавлять личного мнения™ то мне кажется оба процесса задействуют те же функции сознания и где-то на очень высокой стадии достигают одного и того же, да и сами из себя являются одним и тем же, только если в случае с шаматхой ты медитируешь на нечто точечное, то в случае с випашьяной ты медитируешь вообще на всё. Внимание и бдительность там и там остаются. Вот в зоопарке львов держат в клетке для защиты людей, а морские биологи залезают в клетку сами чтобы акулы не покусали.
Тибетский буддизм 27 603539>>3537
Сострадание, если я правильно вкурил те учения которые получал, это не сколько "ощущение" сколько банальное понимание того что другие чувствующие существа могут испытывать тоже самое что и ты, что они так же (были)подвержены заблуждениям, привязанностями и всему такому. Моделирование - просто способ это уяснить в процессе мысленного эксперимента.
Сострадание, если я правильно вкурил те учения которые получал, это не сколько "ощущение" сколько банальное понимание того что другие чувствующие существа могут испытывать тоже самое что и ты, что они так же (были)подвержены заблуждениям, привязанностями и всему такому. Моделирование - просто способ это уяснить в процессе мысленного эксперимента.
Тхеравада 28 603579>>3538
Согласен
Дело в том, что ты даже малейшей стадии випассаны не можешь достичь до тех пор, пока не достиг хотя бы 1 Джханы. Вот что на эту тему говорил Аджан Брахм - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_satipatthana-1997-sv.htm
>Випашьяна-дхьян может и не существует. Но развитие випашьяны развивает бдительность, выше бдительность быстрее и легче улавливаешь что ухеал от объекта медитации => проще концентрироваться. Человек успешный в пребывании будет быстрее продвигаться в развитии шаматхи. Равно как и наоборот.
Согласен
>мне кажется оба процесса задействуют те же функции сознания и где-то на очень высокой стадии достигают одного и того же
Дело в том, что ты даже малейшей стадии випассаны не можешь достичь до тех пор, пока не достиг хотя бы 1 Джханы. Вот что на эту тему говорил Аджан Брахм - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_satipatthana-1997-sv.htm
Тхеравада 29 603582>>3537
Правильнее в русском переводе использовать слово "сочувствие" вместо "сострадания". Просто "сострадание" используется в последнее время скорее в дань традиции перевода, хотя ошибочно
Правильнее в русском переводе использовать слово "сочувствие" вместо "сострадания". Просто "сострадание" используется в последнее время скорее в дань традиции перевода, хотя ошибочно
Тибетский буддизм 30 603587>>3579
Продолжу разглагольствовать, а не практиковать.
Я не буду спорить что с точки зрения практик Тхеравады это так. Таков путь, способ, метод, подход, бла-бла-бла.
Но вот есть тут очень важный, на мой взгляд, элемент.
В йоба-практиках Ваджраяны практикуется прямая демонстрация оного "ума без помех". То есть ты не дудонишь свои мозги шаматхой/мантрами/простираниями/на-чём-там-ты-концентрируешься пока тебя не накроет, а учитель просто показывает тебе что да как. Введение в оную природу ума конечно возможно и в процессе концентрации, это не отрицается, подтверждается и вообще особо указывается, что особо везучий/талантливый ученик может пережить это в процессе выполнения вводных практик.
Ум то никуда не девается, есть ли помехи, нет ли помех - можно подловить момент и посмотреть на чистый и ясный ум.
Продолжу разглагольствовать, а не практиковать.
Я не буду спорить что с точки зрения практик Тхеравады это так. Таков путь, способ, метод, подход, бла-бла-бла.
Но вот есть тут очень важный, на мой взгляд, элемент.
>Любой медитирующий, переживший мощные джханы, сам на своём опыте познает этот опыт - то есть каков на самом деле ум без помех.
>каков на самом деле ум без помех
В йоба-практиках Ваджраяны практикуется прямая демонстрация оного "ума без помех". То есть ты не дудонишь свои мозги шаматхой/мантрами/простираниями/на-чём-там-ты-концентрируешься пока тебя не накроет, а учитель просто показывает тебе что да как. Введение в оную природу ума конечно возможно и в процессе концентрации, это не отрицается, подтверждается и вообще особо указывается, что особо везучий/талантливый ученик может пережить это в процессе выполнения вводных практик.
Ум то никуда не девается, есть ли помехи, нет ли помех - можно подловить момент и посмотреть на чистый и ясный ум.
Тхеравада 31 603596>>3587
Что значит "ум без помех"? Это значит ум без умственных помех: чувственных желаний (секса, музыки, кино и т.п.), недоброжелательности, лени, неугомонности, беспокойства. Ум без помех - это ум человека достигшего джханы. Есть ли среди ваджраянских лам достигшие джханы? Будем надеется, что есть и что они могут "показать" этот ум-без-помех. Это всё у вас зиждется на вере в "непогрешимость" учителя. Например, долгие года Согьял Ринпоче показывал свой ум-без-помех. Но что в итоге? Он многих своих послушниц держал чуть ли не в сексуальном рабстве. Получается никакого ума-без-помех он не показывал, а лишь обманывал своих учеников, ни делал ничего для продвижения к просветлению
>В йоба-практиках Ваджраяны практикуется прямая демонстрация оного "ума без помех"
Что значит "ум без помех"? Это значит ум без умственных помех: чувственных желаний (секса, музыки, кино и т.п.), недоброжелательности, лени, неугомонности, беспокойства. Ум без помех - это ум человека достигшего джханы. Есть ли среди ваджраянских лам достигшие джханы? Будем надеется, что есть и что они могут "показать" этот ум-без-помех. Это всё у вас зиждется на вере в "непогрешимость" учителя. Например, долгие года Согьял Ринпоче показывал свой ум-без-помех. Но что в итоге? Он многих своих послушниц держал чуть ли не в сексуальном рабстве. Получается никакого ума-без-помех он не показывал, а лишь обманывал своих учеников, ни делал ничего для продвижения к просветлению
Тибетский буддизм 32 603600>>3596
Я не требовал уточнений. В принципе могу согласиться описанием.
Не ебу.
А у тебя в возможность просидеть трое суток неподвижно.
И да "у вас" учитывая то на сколько меня тут не любят за мой значок это как-то очень серьёзно. Я тут учение не представляю и тем более не даю, просто познавательные дебаты. Ты скажешь что-то интересное, мне какая-то мысль в голову придёт, авось чем улучшу свою практику.
Но есть шастры которые буквально тычут носом в это дело. При должном желании можно получить что-то такое. Другое дело это требует опять таки верефикации, веры словам человека верефицирующего.
В принципе, пожалуй да, если я смогу не терять этого состояния трое суток к ряду то скорее всего это выльется в пребывании неподвижно в той позе в которой оно меня застало.
> Это значит ум без умственных помех: чувственных желаний (секса, музыки, кино и т.п.), недоброжелательности, лени, неугомонности, беспокойства.
Я не требовал уточнений. В принципе могу согласиться описанием.
> Есть ли среди ваджраянских лам достигшие джханы?
Не ебу.
>Это всё у вас зиждется на вере в "непогрешимость" учителя
А у тебя в возможность просидеть трое суток неподвижно.
И да "у вас" учитывая то на сколько меня тут не любят за мой значок это как-то очень серьёзно. Я тут учение не представляю и тем более не даю, просто познавательные дебаты. Ты скажешь что-то интересное, мне какая-то мысль в голову придёт, авось чем улучшу свою практику.
> Будем надеется, что есть и что они могут "показать" этот ум-без-помех
Но есть шастры которые буквально тычут носом в это дело. При должном желании можно получить что-то такое. Другое дело это требует опять таки верефикации, веры словам человека верефицирующего.
В принципе, пожалуй да, если я смогу не терять этого состояния трое суток к ряду то скорее всего это выльется в пребывании неподвижно в той позе в которой оно меня застало.
Тхеравада 33 603602>>3600
Не в этом дело. Если монах говорит "у меня ум-без-помех", то у него всегда ум без помех. А не так, когда сегодня он такой чистый, а послезавтра у него вдруг все омрачения повылезали. Джхана меняет человека навсегда, после её достижения он уже в этой жизни никак не будет равен обыкновенному омраченному человеку. Поэтому я говорю, что в ваджраяне важна вера в "непогрешимость" учителя, иначе все практики идут прахом. Однако, ламы всегда находят оправдания грехам гуру.
Про тхераваду я молчу, потому что монах заявивший мирянам о своих достижениях вылетает из сангхи. Поэтому у нас не важно каков монах перед нами, главное чтобы его сангха не изгнала. Однако, у нас (тхеравадинов) должна быть вера в Сангху. Вера в то, что там есть действительно благородные личности
Отвечу только за себя. Я уважаю махаянцев, если они действительно следуют своему учению
>А у тебя в возможность просидеть трое суток неподвижно
Не в этом дело. Если монах говорит "у меня ум-без-помех", то у него всегда ум без помех. А не так, когда сегодня он такой чистый, а послезавтра у него вдруг все омрачения повылезали. Джхана меняет человека навсегда, после её достижения он уже в этой жизни никак не будет равен обыкновенному омраченному человеку. Поэтому я говорю, что в ваджраяне важна вера в "непогрешимость" учителя, иначе все практики идут прахом. Однако, ламы всегда находят оправдания грехам гуру.
Про тхераваду я молчу, потому что монах заявивший мирянам о своих достижениях вылетает из сангхи. Поэтому у нас не важно каков монах перед нами, главное чтобы его сангха не изгнала. Однако, у нас (тхеравадинов) должна быть вера в Сангху. Вера в то, что там есть действительно благородные личности
>И да "у вас" учитывая то на сколько меня тут не любят за мой значок это как-то очень серьёзно
Отвечу только за себя. Я уважаю махаянцев, если они действительно следуют своему учению
Тибетский буддизм 34 603604>>3602
А вот тут всплывает фишка йоба-учений ваджраяны. Если в тхераваде ты сперва медитируешь на хуйню, а потом приходишь к осознанию сущности ума. То во всяких дзогченах с махамудрами всё наоборот - тебе сперва показывают то что есть твой ум, а уж потом ты на это медитируешь. В итоге получает что у тхераваддинов амплитудная, аналоговая модуляция - постепенно нарастает концентрация до такой степени что ничего не остаётся. А у дзогченистов и прочих - широтно-импульсная. Нужно состояние проскакивает как свет в затворе кинопроектора - чем больше опыта тем дольше и чаще светит.
По мне так омрачения не вылезают, скорее ты в них погружаешься, увязаешь.
А я вот не понимаю что значит "следовать учению". Я просто иду туда куда иду.
>. Если монах говорит "у меня ум-без-помех", то у него всегда ум без помех.
А вот тут всплывает фишка йоба-учений ваджраяны. Если в тхераваде ты сперва медитируешь на хуйню, а потом приходишь к осознанию сущности ума. То во всяких дзогченах с махамудрами всё наоборот - тебе сперва показывают то что есть твой ум, а уж потом ты на это медитируешь. В итоге получает что у тхераваддинов амплитудная, аналоговая модуляция - постепенно нарастает концентрация до такой степени что ничего не остаётся. А у дзогченистов и прочих - широтно-импульсная. Нужно состояние проскакивает как свет в затворе кинопроектора - чем больше опыта тем дольше и чаще светит.
По мне так омрачения не вылезают, скорее ты в них погружаешься, увязаешь.
> Я уважаю махаянцев, если они действительно следуют своему учению
А я вот не понимаю что значит "следовать учению". Я просто иду туда куда иду.
Тхеравада 35 603605>>3604
Я имел в виду соблюдение коренных обетов бодхисаттвы - https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/korennye-obety-bodhisattvy
>А я вот не понимаю что значит "следовать учению". Я просто иду туда куда иду
Я имел в виду соблюдение коренных обетов бодхисаттвы - https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/korennye-obety-bodhisattvy
Тибетский буддизм 36 603606>>3605
Ну так сказал бы что "соблюдают свои обеты" . А я бы ответил что обетов я никаких не давал и вообще никогда ничего никому не обещаю чтобы ненароком не обмануть. Как бишь это "если хочешь никогда не ошибаться - никогда ничего не делай". А сейчас ты присоединишься к толпе хейтеров, велкам.
Ну так сказал бы что "соблюдают свои обеты" . А я бы ответил что обетов я никаких не давал и вообще никогда ничего никому не обещаю чтобы ненароком не обмануть. Как бишь это "если хочешь никогда не ошибаться - никогда ничего не делай". А сейчас ты присоединишься к толпе хейтеров, велкам.
Шаманизм 38 603652>>3600
Я, конечно, не специалист, но это у тебя умственная помеха.
>учитывая то на сколько меня тут не любят за мой значок это как-то очень серьёзно.
Я, конечно, не специалист, но это у тебя умственная помеха.
>>3670
Если хоть один просветлеет по этой таблице, я лично приду к нему и поклонюсь. Потому что это такой несусветный затуп, что пиздец.
Просветление. Про-свет-ле-ни-е. Оно должно просветлять! В башке должно легче становится.
А эти схемы и графики, будто я в универ вернулся.
Если хоть один просветлеет по этой таблице, я лично приду к нему и поклонюсь. Потому что это такой несусветный затуп, что пиздец.
Просветление. Про-свет-ле-ни-е. Оно должно просветлять! В башке должно легче становится.
А эти схемы и графики, будто я в универ вернулся.
>>3690
А на этой картинке >>3659 всё без малейшей доли несерьёзности отрисовано, но никто, скорее всего, не поверил, потому и не понял, что показывая то, что можно показать рукой, можно изобразить то, что является тем же самым телом, что и подписано на пикче надписью на шее, но в той части, которая очевидно не отрисована, чтоб не отвлекать и без того слабенькое внимание учащегося.
А на этой картинке >>3659 всё без малейшей доли несерьёзности отрисовано, но никто, скорее всего, не поверил, потому и не понял, что показывая то, что можно показать рукой, можно изобразить то, что является тем же самым телом, что и подписано на пикче надписью на шее, но в той части, которая очевидно не отрисована, чтоб не отвлекать и без того слабенькое внимание учащегося.
>>3692
Учение праджняпарамиты дано тем, кто достаточно хорошо укоренился в базовом учении. В том числе в стуре праджняпарамиты говорится о 5 скандхах и правильном понимании их пустоты. Но если ты не знаешь что за 5 скандх и не исследовал их, то прочтя текст праджняпарамита сутры ты не просветлеешь. Ты же не просветлел прочитав его? Угадай почему. Потому что ты не знаешь о буддизме ничего и твоё понимание собственной природы основано на цитатках домохозяек и книжек типа "нейрофизиология и буддизм" или как там.
Учение праджняпарамиты дано тем, кто достаточно хорошо укоренился в базовом учении. В том числе в стуре праджняпарамиты говорится о 5 скандхах и правильном понимании их пустоты. Но если ты не знаешь что за 5 скандх и не исследовал их, то прочтя текст праджняпарамита сутры ты не просветлеешь. Ты же не просветлел прочитав его? Угадай почему. Потому что ты не знаешь о буддизме ничего и твоё понимание собственной природы основано на цитатках домохозяек и книжек типа "нейрофизиология и буддизм" или как там.
Шаманизм 47 603702>>3690
Осталось понять, как определять, просветился человек или нет.
>Если хоть один просветлеет по этой таблице, я лично приду к нему и поклонюсь.
Осталось понять, как определять, просветился человек или нет.
>>3698
Уточнить что такое скандха лучше по мере необходимости, когда возникнет вопрос, но забываться в попытке присвоить общее достояние чревато погружением в невежество, что принесёт тебе лишь дополнительный круг неизбежного перевоспитания.
>Чтобы ездить на машине буддизма нужно не выучить управление из сутры сердца, а изобрести колесо, дорогу, двигатель, филогенез мира, онтогенез себя, планеты, звёзды, белковые формы жизни, материю, велосипед и прочее, что "не изобрели" до тебя.
Уточнить что такое скандха лучше по мере необходимости, когда возникнет вопрос, но забываться в попытке присвоить общее достояние чревато погружением в невежество, что принесёт тебе лишь дополнительный круг неизбежного перевоспитания.
55 Кб, 200x314 Тибетский буддизм 50 603716>>3702
Зависит от того чем его просветляли, если магнием - будет характерный красноватый отлив, например.
Зависит от того чем его просветляли, если магнием - будет характерный красноватый отлив, например.
>>3708
Чтобы ездить, нужно сначала понять где руль, где педали. В этом и заключается систематизация учения, т.к. все оно заключается в систематизации опыта восприятия, а не в чем-то вне тебя.
Чтобы ездить, нужно сначала понять где руль, где педали. В этом и заключается систематизация учения, т.к. все оно заключается в систематизации опыта восприятия, а не в чем-то вне тебя.
>>3718
Если ты берешь метафору про не ездить, то тебе надо разобраться кто ездит и на чем. А для этого Будда и дал учения и практики.
Если ты берешь метафору про не ездить, то тебе надо разобраться кто ездит и на чем. А для этого Будда и дал учения и практики.
https://2ch.hk/news/res/4846531.html (
М)
Медики нашли у британки в организме мутацию, которая практически полностью притупила у нее чувство боли и стресса. Это случилось лишь после того, как хирург в результате невероятной послеоперационной реабилитации отправил ее на генетические тесты.
Интересно. Как проявляется у нее психическое страдание? Знает ли она о буддизме? Можно ли ее быстро научить входить в джану?
М)Медики нашли у британки в организме мутацию, которая практически полностью притупила у нее чувство боли и стресса. Это случилось лишь после того, как хирург в результате невероятной послеоперационной реабилитации отправил ее на генетические тесты.
Интересно. Как проявляется у нее психическое страдание? Знает ли она о буддизме? Можно ли ее быстро научить входить в джану?
Тибетский буддизм 55 603728>>3723
Учитывая что страдание в буддизме это ничто иное как мотивация то так же как у всех, просто оттенков меньше
Учитывая что страдание в буддизме это ничто иное как мотивация то так же как у всех, просто оттенков меньше
Гностицизм 56 603732>>3728
Будда был мотивирован учить Дхарме после просьбы Брахмы. Ведь изначально он собирался уйти в окончательную нирвану. Следовательно, нельзя ставить равенство между мотивацией и страданием. Хотя страдание мотивирует.
Будда был мотивирован учить Дхарме после просьбы Брахмы. Ведь изначально он собирался уйти в окончательную нирвану. Следовательно, нельзя ставить равенство между мотивацией и страданием. Хотя страдание мотивирует.
>>3717
Разве говорят "выкиньте все сутры", а не "выкиньте всё, на данный момент для вас лишнее"?
И некоторые значения, прежде чем приобрести новое применение, должны необратимо устареть для своего предыдущего места. А когда кто-то хочет вернуться в устаревшее, то делает это только для укрепления познаний будущего, либо из невежественной уверенности в том, что всё новое это плохо. Упуская, таким образом, новое и более глубокое значение, которого раньше никто и не видел, хотя оно могло сидеть там с времён ещё более ранних, чем все описанные выше события.
Спор о вещах формальных, вроде какая корзина корзинестее, неизбежно приведёт к тому, что будет написано так много свидетельств уровней личного понимания, что среди всех этих "толкований" можно забыть о самом главном - для чего ты пытался понять очередное толкование.
Такова и природа заблуждений: когда совершенного слишком много, то для других, в своём полном объёме, оно становится Злом и невежеством. Потому приходится сокрывать часть от большего посредством ещё большего, которое, в свою очередь, не обозримо, и потому - не идентифицируемо вплоть до "невидимости", а следовательно - способно обладать скрывающими свойствами.
Подобно как растёт ребёнок, так растёт и наше восприятие:
1. Первое время он полностью доволен своим миром, его мир совершеннен, хотя и ограничен в объёме.
2. Затем он познаёт нечто большее, чем свой предыдущий мир, но этих "неточностей" так мало, что он стремится их уничтожить.
3. Внезапно он узнаёт, что неточности слишком большие и страшные, тогда он прячется от испуга в своём мире предыдущего размера.
4. Он узнаёт техники не уничтожения, а управления над пугавшими его явлениями, теперь он следует принципу: "не можешь победить - возглавь".
5. Оказывается что кое-где его методы бессильны, тогда он сконцентрирован на побеждённой части мира и не стремится к завоеванию.
6. Он узнаёт, что то, что составляло его и не его мир, способно внезапно терять свою ценность и значимость, делая тайное желание иметь "свой мир" равноценным с неимением, что наш ребёнок спешит передать окружающим, чтоб спасти их от, как ему кажется, бессмысленного пути ошибок.
7. ¡И снова он становится доволен, и снова он царь своего мира, он знает что путь ошибок это необходимейший фундамент, он знает, что есть Великая Причина, Великий Царь, который создал эти воистину прекрасные и, одновременно, ужасные явления!
Разве говорят "выкиньте все сутры", а не "выкиньте всё, на данный момент для вас лишнее"?
И некоторые значения, прежде чем приобрести новое применение, должны необратимо устареть для своего предыдущего места. А когда кто-то хочет вернуться в устаревшее, то делает это только для укрепления познаний будущего, либо из невежественной уверенности в том, что всё новое это плохо. Упуская, таким образом, новое и более глубокое значение, которого раньше никто и не видел, хотя оно могло сидеть там с времён ещё более ранних, чем все описанные выше события.
Спор о вещах формальных, вроде какая корзина корзинестее, неизбежно приведёт к тому, что будет написано так много свидетельств уровней личного понимания, что среди всех этих "толкований" можно забыть о самом главном - для чего ты пытался понять очередное толкование.
Такова и природа заблуждений: когда совершенного слишком много, то для других, в своём полном объёме, оно становится Злом и невежеством. Потому приходится сокрывать часть от большего посредством ещё большего, которое, в свою очередь, не обозримо, и потому - не идентифицируемо вплоть до "невидимости", а следовательно - способно обладать скрывающими свойствами.
Подобно как растёт ребёнок, так растёт и наше восприятие:
1. Первое время он полностью доволен своим миром, его мир совершеннен, хотя и ограничен в объёме.
2. Затем он познаёт нечто большее, чем свой предыдущий мир, но этих "неточностей" так мало, что он стремится их уничтожить.
3. Внезапно он узнаёт, что неточности слишком большие и страшные, тогда он прячется от испуга в своём мире предыдущего размера.
4. Он узнаёт техники не уничтожения, а управления над пугавшими его явлениями, теперь он следует принципу: "не можешь победить - возглавь".
5. Оказывается что кое-где его методы бессильны, тогда он сконцентрирован на побеждённой части мира и не стремится к завоеванию.
6. Он узнаёт, что то, что составляло его и не его мир, способно внезапно терять свою ценность и значимость, делая тайное желание иметь "свой мир" равноценным с неимением, что наш ребёнок спешит передать окружающим, чтоб спасти их от, как ему кажется, бессмысленного пути ошибок.
7. ¡И снова он становится доволен, и снова он царь своего мира, он знает что путь ошибок это необходимейший фундамент, он знает, что есть Великая Причина, Великий Царь, который создал эти воистину прекрасные и, одновременно, ужасные явления!
>>3717
Разве говорят "выкиньте все сутры", а не "выкиньте всё, на данный момент для вас лишнее"?
И некоторые значения, прежде чем приобрести новое применение, должны необратимо устареть для своего предыдущего места. А когда кто-то хочет вернуться в устаревшее, то делает это только для укрепления познаний будущего, либо из невежественной уверенности в том, что всё новое это плохо. Упуская, таким образом, новое и более глубокое значение, которого раньше никто и не видел, хотя оно могло сидеть там с времён ещё более ранних, чем все описанные выше события.
Спор о вещах формальных, вроде какая корзина корзинестее, неизбежно приведёт к тому, что будет написано так много свидетельств уровней личного понимания, что среди всех этих "толкований" можно забыть о самом главном - для чего ты пытался понять очередное толкование.
Такова и природа заблуждений: когда совершенного слишком много, то для других, в своём полном объёме, оно становится Злом и невежеством. Потому приходится сокрывать часть от большего посредством ещё большего, которое, в свою очередь, не обозримо, и потому - не идентифицируемо вплоть до "невидимости", а следовательно - способно обладать скрывающими свойствами.
Подобно как растёт ребёнок, так растёт и наше восприятие:
1. Первое время он полностью доволен своим миром, его мир совершеннен, хотя и ограничен в объёме.
2. Затем он познаёт нечто большее, чем свой предыдущий мир, но этих "неточностей" так мало, что он стремится их уничтожить.
3. Внезапно он узнаёт, что неточности слишком большие и страшные, тогда он прячется от испуга в своём мире предыдущего размера.
4. Он узнаёт техники не уничтожения, а управления над пугавшими его явлениями, теперь он следует принципу: "не можешь победить - возглавь".
5. Оказывается что кое-где его методы бессильны, тогда он сконцентрирован на побеждённой части мира и не стремится к завоеванию.
6. Он узнаёт, что то, что составляло его и не его мир, способно внезапно терять свою ценность и значимость, делая тайное желание иметь "свой мир" равноценным с неимением, что наш ребёнок спешит передать окружающим, чтоб спасти их от, как ему кажется, бессмысленного пути ошибок.
7. ¡И снова он становится доволен, и снова он царь своего мира, он знает что путь ошибок это необходимейший фундамент, он знает, что есть Великая Причина, Великий Царь, который создал эти воистину прекрасные и, одновременно, ужасные явления!
Разве говорят "выкиньте все сутры", а не "выкиньте всё, на данный момент для вас лишнее"?
И некоторые значения, прежде чем приобрести новое применение, должны необратимо устареть для своего предыдущего места. А когда кто-то хочет вернуться в устаревшее, то делает это только для укрепления познаний будущего, либо из невежественной уверенности в том, что всё новое это плохо. Упуская, таким образом, новое и более глубокое значение, которого раньше никто и не видел, хотя оно могло сидеть там с времён ещё более ранних, чем все описанные выше события.
Спор о вещах формальных, вроде какая корзина корзинестее, неизбежно приведёт к тому, что будет написано так много свидетельств уровней личного понимания, что среди всех этих "толкований" можно забыть о самом главном - для чего ты пытался понять очередное толкование.
Такова и природа заблуждений: когда совершенного слишком много, то для других, в своём полном объёме, оно становится Злом и невежеством. Потому приходится сокрывать часть от большего посредством ещё большего, которое, в свою очередь, не обозримо, и потому - не идентифицируемо вплоть до "невидимости", а следовательно - способно обладать скрывающими свойствами.
Подобно как растёт ребёнок, так растёт и наше восприятие:
1. Первое время он полностью доволен своим миром, его мир совершеннен, хотя и ограничен в объёме.
2. Затем он познаёт нечто большее, чем свой предыдущий мир, но этих "неточностей" так мало, что он стремится их уничтожить.
3. Внезапно он узнаёт, что неточности слишком большие и страшные, тогда он прячется от испуга в своём мире предыдущего размера.
4. Он узнаёт техники не уничтожения, а управления над пугавшими его явлениями, теперь он следует принципу: "не можешь победить - возглавь".
5. Оказывается что кое-где его методы бессильны, тогда он сконцентрирован на побеждённой части мира и не стремится к завоеванию.
6. Он узнаёт, что то, что составляло его и не его мир, способно внезапно терять свою ценность и значимость, делая тайное желание иметь "свой мир" равноценным с неимением, что наш ребёнок спешит передать окружающим, чтоб спасти их от, как ему кажется, бессмысленного пути ошибок.
7. ¡И снова он становится доволен, и снова он царь своего мира, он знает что путь ошибок это необходимейший фундамент, он знает, что есть Великая Причина, Великий Царь, который создал эти воистину прекрасные и, одновременно, ужасные явления!
>>3735
Охренеть, только сейчас заметил:
Совершенное в данном контексте это не только то, что "совершЕнно", но и то, что "совершенО", т.е. сделано.
Охренеть, только сейчас заметил:
>Такова и природа заблуждений: когда совершенного слишком много, то для других, в своём полном объёме, оно становится Злом и невежеством.
Совершенное в данном контексте это не только то, что "совершЕнно", но и то, что "совершенО", т.е. сделано.
Когда-то один человек искал истину, суть вещей и природу бытия. Он её понял и рассказал некоторым, как он до этого дошёл. Прошло более 2000 лет, а в мире так и не перевелись те, кто думает, что достигнет всего того же, что и тот человек. Ведь чтобы это получить, нужно всего несколько лет, голова на плечах, решимость и желание идти по своему пути. А чтобы называться буддистом, надо всего лишь быть частью толпы, следовать установленным правилам, повторять за теми, кто повторял за своими учителями. Зачем напрягаться, если есть простой путь, который не требует от тебя многого.
Гностицизм 63 603832>>3806
Будда не простой человек. Будда родился здоровым ребенком, был социально обеспечен и возвышен (т.е. психически жил в комфортных условиях), питался здоровой пищей, профессиональные лекари о нем заботились (а медицина в то время подразумевала и воздействие на тонкое тело, т.е. его чистили постоянно, делали массажи аюрведические, декомпрессию позвонков). Если верить жизнеописанию Будды, то он с детства входил в самадхи. Когда он ушел в аскезу, то он быстрее чем кто бы то ни было овладел самадхи. Смешно говорить, что все могут достичь того же чего Будда в такие же сроки.
Будда не простой человек. Будда родился здоровым ребенком, был социально обеспечен и возвышен (т.е. психически жил в комфортных условиях), питался здоровой пищей, профессиональные лекари о нем заботились (а медицина в то время подразумевала и воздействие на тонкое тело, т.е. его чистили постоянно, делали массажи аюрведические, декомпрессию позвонков). Если верить жизнеописанию Будды, то он с детства входил в самадхи. Когда он ушел в аскезу, то он быстрее чем кто бы то ни было овладел самадхи. Смешно говорить, что все могут достичь того же чего Будда в такие же сроки.
>>3832
Ну, в настоящее время очень много здоровых детей, которые социально обеспечены и живут в очень комфортных психических и материальных условиях, лечатся в лучших клиниках, имеют все что только можно захотеть, но что-то среди них не наблюдается никого кто не то что уходил в самадхи, а хоть как-то интересовался дхармой. В чем проблема?
Ну, в настоящее время очень много здоровых детей, которые социально обеспечены и живут в очень комфортных психических и материальных условиях, лечатся в лучших клиниках, имеют все что только можно захотеть, но что-то среди них не наблюдается никого кто не то что уходил в самадхи, а хоть как-то интересовался дхармой. В чем проблема?
Гностицизм 67 603837>>3835
Лол. Нет. Любой врач тебе скажет, что с 90х поколения дегенератов. У каждого второго сколиоз, плоскостопие, аллергия и т.п.
Нет, все живут в условиях постоянного стресса, гонки за айфоны и машину. В среде вай-фая, химических продуктов и медицины которая лечит всё хирургическим вмешательством, или таблетками. Про тонкие тела я вообще молчу. Ни одного здорового человека тут нет.
>Ну, в настоящее время очень много здоровых детей
Лол. Нет. Любой врач тебе скажет, что с 90х поколения дегенератов. У каждого второго сколиоз, плоскостопие, аллергия и т.п.
>и живут в очень комфортных психических и материальных условиях
Нет, все живут в условиях постоянного стресса, гонки за айфоны и машину. В среде вай-фая, химических продуктов и медицины которая лечит всё хирургическим вмешательством, или таблетками. Про тонкие тела я вообще молчу. Ни одного здорового человека тут нет.
Гностицизм 68 603838>>3837
- А есть ли сегодня в России абсолютно здоровые дети?
- По разным данным - около 10 процентов. А, скажем, главный педиатр России академик Баранов вообще называет единичные проценты здоровых детей. По данным минздрава, до 80 процентов школьников ограничены в выборе профессии по состоянию здоровья. Это тревожные цифры. Например, у ребенка аллергия, значит, он уже не может быть фармацевтом или пойти в химико-технологический институт. Или нарушение костно-мышечной системы, которое сказывается на внутренних органах: ребенок уже не может выбрать профессию бухгалтера или экономиста. Это будет усугублять заболевание - целый день за компьютером, малоподвижный образ жизни.
https://kazved.ru/article/66892.aspx
И таких мнений известных педиатров я куча читал. Все педиатры уверенно говорят, что здоровых детей даже в их понимании очень мало (а в понимании аюрведы и традиционной медицины их просто нет).
- А есть ли сегодня в России абсолютно здоровые дети?
- По разным данным - около 10 процентов. А, скажем, главный педиатр России академик Баранов вообще называет единичные проценты здоровых детей. По данным минздрава, до 80 процентов школьников ограничены в выборе профессии по состоянию здоровья. Это тревожные цифры. Например, у ребенка аллергия, значит, он уже не может быть фармацевтом или пойти в химико-технологический институт. Или нарушение костно-мышечной системы, которое сказывается на внутренних органах: ребенок уже не может выбрать профессию бухгалтера или экономиста. Это будет усугублять заболевание - целый день за компьютером, малоподвижный образ жизни.
https://kazved.ru/article/66892.aspx
И таких мнений известных педиатров я куча читал. Все педиатры уверенно говорят, что здоровых детей даже в их понимании очень мало (а в понимании аюрведы и традиционной медицины их просто нет).
325 Кб, 555x555 Тибетский буддизм 69 603839>>3837
>>3838
Во времена Сидхартхи Гаутамы начальные стадии сколиоза и плоскостопия диагностировать вообще не могли, а алергики дохли в детстве от аллергенов тем самым отсеивая передачу чувствительности. Сейчас же медицина спасает даже казалось бы обречённых.
Все всегда жили в условиях постоянного стресса, гонки за урожаем и военными победами. В среде дизентерии, хищников и медицины которая лечит всё хирургическим вмешательством или химозой. Хирургия и и химоза - основа ебучей медицины.
Физическое тело лечится физическими способами. Что поделать, было бы иначе мантра Будды Медицины лечила бы всё и только её и использовали.
Теперь найди мнения известных педиаторов что в россии много здоровых детей, ах ты же не будешь искать, это ведь не выгодно, да и писать об этом не интересно, не продастся статья.
Скоряк, рисперидон, Кащенка.
>>3838
>У каждого второго сколиоз, плоскостопие, аллергия
Во времена Сидхартхи Гаутамы начальные стадии сколиоза и плоскостопия диагностировать вообще не могли, а алергики дохли в детстве от аллергенов тем самым отсеивая передачу чувствительности. Сейчас же медицина спасает даже казалось бы обречённых.
> все живут в условиях постоянного стресса, гонки за айфоны и машину. В среде вай-фая, химических продуктов и медицины которая лечит всё хирургическим вмешательством, или таблетками
Все всегда жили в условиях постоянного стресса, гонки за урожаем и военными победами. В среде дизентерии, хищников и медицины которая лечит всё хирургическим вмешательством или химозой. Хирургия и и химоза - основа ебучей медицины.
>Про тонкие тела я вообще молчу
Физическое тело лечится физическими способами. Что поделать, было бы иначе мантра Будды Медицины лечила бы всё и только её и использовали.
>И таких мнений известных педиатров я куча читал
Теперь найди мнения известных педиаторов что в россии много здоровых детей, ах ты же не будешь искать, это ведь не выгодно, да и писать об этом не интересно, не продастся статья.
Скоряк, рисперидон, Кащенка.
Гностицизм 70 603841>>3839
Верно. Вследствие естественного отбора, как раз общество было здоровее в среднем. У Будды не было никаких болезней, поэтому и диагностировать ему нечего было.
Кроме Будды.
В корне неверно. У людей был иммунитет развит, в том числе из-за того же отбора, медицина до недавнего времени всегда была натуральной. Травы, настойки, заклинания и т.д. Все было основано на понимании внутренних процессов и баланса доши, вайю и т.п. Далее говорить с тобой не о чем просто, вследствие твоей необразованности.
>Сейчас же медицина спасает даже казалось бы обречённых.
Верно. Вследствие естественного отбора, как раз общество было здоровее в среднем. У Будды не было никаких болезней, поэтому и диагностировать ему нечего было.
>Все всегда жили в условиях постоянного стресса, гонки за урожаем
Кроме Будды.
>В среде дизентерии, хищников и медицины которая лечит всё хирургическим вмешательством или химозой. Хирургия и и химоза - основа ебучей медицины.
В корне неверно. У людей был иммунитет развит, в том числе из-за того же отбора, медицина до недавнего времени всегда была натуральной. Травы, настойки, заклинания и т.д. Все было основано на понимании внутренних процессов и баланса доши, вайю и т.п. Далее говорить с тобой не о чем просто, вследствие твоей необразованности.
>>3841
Ну вот чем к примеру какой-нибудь мажор, у которого с детства есть всё - дорогие игрушки, девушки любой внешности, наркотики, изысканная еда, алкоголь, любые мыслимые удовольствия вплоть до самых извращенных, все что душе угодно, качественно отличается от тех условий в которых был Будда?
>Кроме Будды.
Ну вот чем к примеру какой-нибудь мажор, у которого с детства есть всё - дорогие игрушки, девушки любой внешности, наркотики, изысканная еда, алкоголь, любые мыслимые удовольствия вплоть до самых извращенных, все что душе угодно, качественно отличается от тех условий в которых был Будда?
>>3841
Хватит мантр, а. Просветление вообще не имеет отношения ни к чему из вышесказанного. Ни к болезням, ни к условиям, ни к каким внутренним балансам.
Просветление имеет отношение лишь к осознанности. Как скоро ты начнешь быть осознанным, как скоро ты осознаешь, что ты и есть эта осознанность, так скоро кончатся все страдания, потому что ты станешь всем и ничем одновременно.
Какие уж тут страдания, лол.
>Пуда, пуда, пуда
Хватит мантр, а. Просветление вообще не имеет отношения ни к чему из вышесказанного. Ни к болезням, ни к условиям, ни к каким внутренним балансам.
Просветление имеет отношение лишь к осознанности. Как скоро ты начнешь быть осознанным, как скоро ты осознаешь, что ты и есть эта осознанность, так скоро кончатся все страдания, потому что ты станешь всем и ничем одновременно.
Какие уж тут страдания, лол.
Тибетский буддизм 73 603845 Гностицизм 74 603846>>3843
Осознанность прямо зависит от движения ветров и раскрытия каналов. На это основана хатха-йога. Телесными упражнениями ты можешь достичь осознанности и успокоения мыслей. Просветление прямо имеет отношение к джхане, а джхана имеет отношение к ветрам в каналах.
Осознанность прямо зависит от движения ветров и раскрытия каналов. На это основана хатха-йога. Телесными упражнениями ты можешь достичь осознанности и успокоения мыслей. Просветление прямо имеет отношение к джхане, а джхана имеет отношение к ветрам в каналах.
Гностицизм 75 603847>>3842
Да, совершенно отличается. Его родители выросли в токсической среде, сам он рос в токсической среде. Он не был даже изолирован от внешнего мира. Смотрел телевизор, общался с дегенератами. Про тонкие тела, качество продуктов и отсутствие медицины я уже молчу. А про качество его кармы и упоминать не стоит.
Да, совершенно отличается. Его родители выросли в токсической среде, сам он рос в токсической среде. Он не был даже изолирован от внешнего мира. Смотрел телевизор, общался с дегенератами. Про тонкие тела, качество продуктов и отсутствие медицины я уже молчу. А про качество его кармы и упоминать не стоит.
>>3841
Люй спросил: Почему нелегко узнать о Дао, и почему трудно следовать учению о нем?
Чжунли сказал: Многие ошибочно полагают, что к Дао ведут быстрые и легкие пути. Они поучают друг друга, не подозревая даже о том, что всю жизнь практиковали неправильно. Со временем ошибочные методы начинают почитаться за верные, истинное же учение забывается.
Воздержание от мяса, зерна, впитывание паров тумана и росы, глотание собственной слюны, жизнь в уединении, сидячая чань-медитация, обет молчания, визуалиция образов божеств, накопление Инь, управление дыханием, целибат, остановка потока мыслей, избегание телесных усилий, открытие пещеры на темени, подтягивание мошонки к промежности, изучение манускриптов, усмирение плоти, замедление дыхания, растирания, обращение дыхания, извлечение воспроизводящей энергии из любовника, дела милосердия по отношению к нищим, культивация Ли, раздача милостыни, жизнь в безлюдных горах,укрощение мысли, сидение перед стеной, распевание гимнов из священных книг, впитывание эссенций Солнца и Луны, вдыхание паров Неба и Земли - вот некоторые из методов, с помощью которых люди надеются создать киноварную пилюлю бессмертия.
Уповая на освобождение от бренного существования, они насилуют свое тело неестественными позами и заканчивают тем, что вредят самим себе. Пытаясь сберечь воспроизводящюю энергию, остановив вытекание семенной жидкости, не ведают они, что это охранит их только от обычных болезней. Полагают, что коль могут дышать, как младенцы, и пресечь поток мыслей, то способны культивировать сознание. Удерживают дыхание внутри тела, возводят цитадель, обратив вспять движение Желтой Реки, а ведь это техники вишь Малого пути, что позволяют только удлинить срок жизни. Сидеть как высохшее дерево, девая ум подобным остывшему пеплу, - это только вспомогательный метод, если уж говорить о концентрации духа.
Многие, кто принимается за практику, и в прошлом и в наши дни - полные невежды по части правильных методов культивации. Как могут преобразиться их тела, если они упорствуют в вере, что можно получить снадобье, лишь глотая собственную слюну?
Культивация сознания. Понимаешь? Сознания. Сознательности. Осознанности. Вот что по-настоящему освобождает.
Невозможно полностью себя оградить от страданий, потому что таков мир. Ты можешь оздоровиться, меньше болеть. Можешь закалиться и не страдать от тепла и холода. Можешь заняться психопрактиками и снизить эмоциональный порог. Но страдания не денутся.
Это все малые практики, через которые люди думают, что достигнут. Что вот мол есть некий "запас" того, что нужно сделать и однажды ты дойдешь до конца. Что есть запас болезней, которые нужно пролечить и ты не будешь страдать. Есть запас мыслей, которые нужно остановить, после чего ты не будешь страдать.
Это не так. Оно всегда будет возобновляться. Одной рукой ты жнешь, а другой тут же сеешь снова.
>>3845
Нет ни возможности, ни невозможности. Ты и так влияешь на картинку, потому что ты и есть картинка.
>>3846
Да хосспаде, ну как она зависит от чего-то там? Если бы она зависела от чего, это не было бы твоей истинной природой. Ты хочешь взять частное из потока восприятия, и каким-то образом с помощью него обратить внимание на само восприятие.
Осознанности зависит от осознанности. Чтобы быть осознанным - будь осознан. Где логика в "хочешь осознан - регулируй ветра в теле". Вдумайся. Это же просто ебань.
Ветра в теле. Это тело. Ограниченное. Ты не тело. Какой смысл пытаться что-то регулировать в теле, если это только малая часть?
Люй спросил: Почему нелегко узнать о Дао, и почему трудно следовать учению о нем?
Чжунли сказал: Многие ошибочно полагают, что к Дао ведут быстрые и легкие пути. Они поучают друг друга, не подозревая даже о том, что всю жизнь практиковали неправильно. Со временем ошибочные методы начинают почитаться за верные, истинное же учение забывается.
Воздержание от мяса, зерна, впитывание паров тумана и росы, глотание собственной слюны, жизнь в уединении, сидячая чань-медитация, обет молчания, визуалиция образов божеств, накопление Инь, управление дыханием, целибат, остановка потока мыслей, избегание телесных усилий, открытие пещеры на темени, подтягивание мошонки к промежности, изучение манускриптов, усмирение плоти, замедление дыхания, растирания, обращение дыхания, извлечение воспроизводящей энергии из любовника, дела милосердия по отношению к нищим, культивация Ли, раздача милостыни, жизнь в безлюдных горах,укрощение мысли, сидение перед стеной, распевание гимнов из священных книг, впитывание эссенций Солнца и Луны, вдыхание паров Неба и Земли - вот некоторые из методов, с помощью которых люди надеются создать киноварную пилюлю бессмертия.
Уповая на освобождение от бренного существования, они насилуют свое тело неестественными позами и заканчивают тем, что вредят самим себе. Пытаясь сберечь воспроизводящюю энергию, остановив вытекание семенной жидкости, не ведают они, что это охранит их только от обычных болезней. Полагают, что коль могут дышать, как младенцы, и пресечь поток мыслей, то способны культивировать сознание. Удерживают дыхание внутри тела, возводят цитадель, обратив вспять движение Желтой Реки, а ведь это техники вишь Малого пути, что позволяют только удлинить срок жизни. Сидеть как высохшее дерево, девая ум подобным остывшему пеплу, - это только вспомогательный метод, если уж говорить о концентрации духа.
Многие, кто принимается за практику, и в прошлом и в наши дни - полные невежды по части правильных методов культивации. Как могут преобразиться их тела, если они упорствуют в вере, что можно получить снадобье, лишь глотая собственную слюну?
Культивация сознания. Понимаешь? Сознания. Сознательности. Осознанности. Вот что по-настоящему освобождает.
Невозможно полностью себя оградить от страданий, потому что таков мир. Ты можешь оздоровиться, меньше болеть. Можешь закалиться и не страдать от тепла и холода. Можешь заняться психопрактиками и снизить эмоциональный порог. Но страдания не денутся.
Это все малые практики, через которые люди думают, что достигнут. Что вот мол есть некий "запас" того, что нужно сделать и однажды ты дойдешь до конца. Что есть запас болезней, которые нужно пролечить и ты не будешь страдать. Есть запас мыслей, которые нужно остановить, после чего ты не будешь страдать.
Это не так. Оно всегда будет возобновляться. Одной рукой ты жнешь, а другой тут же сеешь снова.
>>3845
Нет ни возможности, ни невозможности. Ты и так влияешь на картинку, потому что ты и есть картинка.
>>3846
Да хосспаде, ну как она зависит от чего-то там? Если бы она зависела от чего, это не было бы твоей истинной природой. Ты хочешь взять частное из потока восприятия, и каким-то образом с помощью него обратить внимание на само восприятие.
>осознанность зависит от движения ветров
>осознанность зависит от положения ног
>осознанность зависит от цвета кожи
Осознанности зависит от осознанности. Чтобы быть осознанным - будь осознан. Где логика в "хочешь осознан - регулируй ветра в теле". Вдумайся. Это же просто ебань.
Ветра в теле. Это тело. Ограниченное. Ты не тело. Какой смысл пытаться что-то регулировать в теле, если это только малая часть?
>>3841
Люй спросил: Почему нелегко узнать о Дао, и почему трудно следовать учению о нем?
Чжунли сказал: Многие ошибочно полагают, что к Дао ведут быстрые и легкие пути. Они поучают друг друга, не подозревая даже о том, что всю жизнь практиковали неправильно. Со временем ошибочные методы начинают почитаться за верные, истинное же учение забывается.
Воздержание от мяса, зерна, впитывание паров тумана и росы, глотание собственной слюны, жизнь в уединении, сидячая чань-медитация, обет молчания, визуалиция образов божеств, накопление Инь, управление дыханием, целибат, остановка потока мыслей, избегание телесных усилий, открытие пещеры на темени, подтягивание мошонки к промежности, изучение манускриптов, усмирение плоти, замедление дыхания, растирания, обращение дыхания, извлечение воспроизводящей энергии из любовника, дела милосердия по отношению к нищим, культивация Ли, раздача милостыни, жизнь в безлюдных горах,укрощение мысли, сидение перед стеной, распевание гимнов из священных книг, впитывание эссенций Солнца и Луны, вдыхание паров Неба и Земли - вот некоторые из методов, с помощью которых люди надеются создать киноварную пилюлю бессмертия.
Уповая на освобождение от бренного существования, они насилуют свое тело неестественными позами и заканчивают тем, что вредят самим себе. Пытаясь сберечь воспроизводящюю энергию, остановив вытекание семенной жидкости, не ведают они, что это охранит их только от обычных болезней. Полагают, что коль могут дышать, как младенцы, и пресечь поток мыслей, то способны культивировать сознание. Удерживают дыхание внутри тела, возводят цитадель, обратив вспять движение Желтой Реки, а ведь это техники вишь Малого пути, что позволяют только удлинить срок жизни. Сидеть как высохшее дерево, девая ум подобным остывшему пеплу, - это только вспомогательный метод, если уж говорить о концентрации духа.
Многие, кто принимается за практику, и в прошлом и в наши дни - полные невежды по части правильных методов культивации. Как могут преобразиться их тела, если они упорствуют в вере, что можно получить снадобье, лишь глотая собственную слюну?
Культивация сознания. Понимаешь? Сознания. Сознательности. Осознанности. Вот что по-настоящему освобождает.
Невозможно полностью себя оградить от страданий, потому что таков мир. Ты можешь оздоровиться, меньше болеть. Можешь закалиться и не страдать от тепла и холода. Можешь заняться психопрактиками и снизить эмоциональный порог. Но страдания не денутся.
Это все малые практики, через которые люди думают, что достигнут. Что вот мол есть некий "запас" того, что нужно сделать и однажды ты дойдешь до конца. Что есть запас болезней, которые нужно пролечить и ты не будешь страдать. Есть запас мыслей, которые нужно остановить, после чего ты не будешь страдать.
Это не так. Оно всегда будет возобновляться. Одной рукой ты жнешь, а другой тут же сеешь снова.
>>3845
Нет ни возможности, ни невозможности. Ты и так влияешь на картинку, потому что ты и есть картинка.
>>3846
Да хосспаде, ну как она зависит от чего-то там? Если бы она зависела от чего, это не было бы твоей истинной природой. Ты хочешь взять частное из потока восприятия, и каким-то образом с помощью него обратить внимание на само восприятие.
Осознанности зависит от осознанности. Чтобы быть осознанным - будь осознан. Где логика в "хочешь осознан - регулируй ветра в теле". Вдумайся. Это же просто ебань.
Ветра в теле. Это тело. Ограниченное. Ты не тело. Какой смысл пытаться что-то регулировать в теле, если это только малая часть?
Люй спросил: Почему нелегко узнать о Дао, и почему трудно следовать учению о нем?
Чжунли сказал: Многие ошибочно полагают, что к Дао ведут быстрые и легкие пути. Они поучают друг друга, не подозревая даже о том, что всю жизнь практиковали неправильно. Со временем ошибочные методы начинают почитаться за верные, истинное же учение забывается.
Воздержание от мяса, зерна, впитывание паров тумана и росы, глотание собственной слюны, жизнь в уединении, сидячая чань-медитация, обет молчания, визуалиция образов божеств, накопление Инь, управление дыханием, целибат, остановка потока мыслей, избегание телесных усилий, открытие пещеры на темени, подтягивание мошонки к промежности, изучение манускриптов, усмирение плоти, замедление дыхания, растирания, обращение дыхания, извлечение воспроизводящей энергии из любовника, дела милосердия по отношению к нищим, культивация Ли, раздача милостыни, жизнь в безлюдных горах,укрощение мысли, сидение перед стеной, распевание гимнов из священных книг, впитывание эссенций Солнца и Луны, вдыхание паров Неба и Земли - вот некоторые из методов, с помощью которых люди надеются создать киноварную пилюлю бессмертия.
Уповая на освобождение от бренного существования, они насилуют свое тело неестественными позами и заканчивают тем, что вредят самим себе. Пытаясь сберечь воспроизводящюю энергию, остановив вытекание семенной жидкости, не ведают они, что это охранит их только от обычных болезней. Полагают, что коль могут дышать, как младенцы, и пресечь поток мыслей, то способны культивировать сознание. Удерживают дыхание внутри тела, возводят цитадель, обратив вспять движение Желтой Реки, а ведь это техники вишь Малого пути, что позволяют только удлинить срок жизни. Сидеть как высохшее дерево, девая ум подобным остывшему пеплу, - это только вспомогательный метод, если уж говорить о концентрации духа.
Многие, кто принимается за практику, и в прошлом и в наши дни - полные невежды по части правильных методов культивации. Как могут преобразиться их тела, если они упорствуют в вере, что можно получить снадобье, лишь глотая собственную слюну?
Культивация сознания. Понимаешь? Сознания. Сознательности. Осознанности. Вот что по-настоящему освобождает.
Невозможно полностью себя оградить от страданий, потому что таков мир. Ты можешь оздоровиться, меньше болеть. Можешь закалиться и не страдать от тепла и холода. Можешь заняться психопрактиками и снизить эмоциональный порог. Но страдания не денутся.
Это все малые практики, через которые люди думают, что достигнут. Что вот мол есть некий "запас" того, что нужно сделать и однажды ты дойдешь до конца. Что есть запас болезней, которые нужно пролечить и ты не будешь страдать. Есть запас мыслей, которые нужно остановить, после чего ты не будешь страдать.
Это не так. Оно всегда будет возобновляться. Одной рукой ты жнешь, а другой тут же сеешь снова.
>>3845
Нет ни возможности, ни невозможности. Ты и так влияешь на картинку, потому что ты и есть картинка.
>>3846
Да хосспаде, ну как она зависит от чего-то там? Если бы она зависела от чего, это не было бы твоей истинной природой. Ты хочешь взять частное из потока восприятия, и каким-то образом с помощью него обратить внимание на само восприятие.
>осознанность зависит от движения ветров
>осознанность зависит от положения ног
>осознанность зависит от цвета кожи
Осознанности зависит от осознанности. Чтобы быть осознанным - будь осознан. Где логика в "хочешь осознан - регулируй ветра в теле". Вдумайся. Это же просто ебань.
Ветра в теле. Это тело. Ограниченное. Ты не тело. Какой смысл пытаться что-то регулировать в теле, если это только малая часть?
Тибетский буддизм 77 603851>>3848
Тебя послушаешь - нихуя нет. Нигилизм какой-то получается.
>Нет ни возможности, ни невозможности. Ты и так влияешь на картинку, потому что ты и есть картинка.
Тебя послушаешь - нихуя нет. Нигилизм какой-то получается.
Гностицизм 78 603852>>3848
Какое это отношение имеет к данному отрывку? В данном отрывке как раз осознанность перечисляется в числе ложных методов. А держатели традиции под правильным методом понимают вовсе не осознанность, а практику Мин.
Любой кто пробовал быть осознанным прекрасно знает, что качество осознаности меняется, что она непостоянна и т.д. Т.е. наличествует неоднородность и градиентность. Если исследовать вопрос о причинах, то выяснится, что это все зависит от психофизического состояния организма. Собственно, сам факт того, что при достижении осознанности ты не становишься буддой моментально, говорит о том, что имеется какой-то механизм и какие-то процессы зависящие от тела.
>Культивация сознания. Понимаешь? Сознания. Сознательности. Осознанности.
Какое это отношение имеет к данному отрывку? В данном отрывке как раз осознанность перечисляется в числе ложных методов. А держатели традиции под правильным методом понимают вовсе не осознанность, а практику Мин.
>Чтобы быть осознанным - будь осознан
Любой кто пробовал быть осознанным прекрасно знает, что качество осознаности меняется, что она непостоянна и т.д. Т.е. наличествует неоднородность и градиентность. Если исследовать вопрос о причинах, то выяснится, что это все зависит от психофизического состояния организма. Собственно, сам факт того, что при достижении осознанности ты не становишься буддой моментально, говорит о том, что имеется какой-то механизм и какие-то процессы зависящие от тела.
>>3851
Потому что ты пытаешься разделить себя и мир. Что мол вот даже если ты будешь осознан, то это получится, что ты это какой-то запертый дух в теле, которые тем не менее каким-то образом может испытывать негативные эмоции от невозможности повлиять на ход событий.
>>3852
Где она перечисляется в числе ложных методов? Ты понимаешь, что такое осознанность? Это присутствие. То, что НАД методами.
Качество осознанности меняется не от внешних процессов, а от времени этой самой осознанности. Чем дольше - тем глубже.
Потому что ты пытаешься разделить себя и мир. Что мол вот даже если ты будешь осознан, то это получится, что ты это какой-то запертый дух в теле, которые тем не менее каким-то образом может испытывать негативные эмоции от невозможности повлиять на ход событий.
>>3852
Где она перечисляется в числе ложных методов? Ты понимаешь, что такое осознанность? Это присутствие. То, что НАД методами.
Качество осознанности меняется не от внешних процессов, а от времени этой самой осознанности. Чем дольше - тем глубже.
Гностицизм 80 603858>>3854
Где она перечисляется в числе верных методов? В России есть только одна школа имеющая передачу от даосов - Улюпай. Я читал их материалы когда они еще были на сайте и почти все темы на форуме. Основа метода там культивация юань-шень (Мин), а очистка Син это второстепенные методы. Никакой практики осознаности там нет и в помине. Где ты там увидел какую-то осознанность? От какого мастера нэйгун у тебя такая информация?
Если ты над методами, почему ты не можешь посидеть ровно 4 суток?
>Где она перечисляется в числе ложных методов?
>сидячая чань-медитация
Где она перечисляется в числе верных методов? В России есть только одна школа имеющая передачу от даосов - Улюпай. Я читал их материалы когда они еще были на сайте и почти все темы на форуме. Основа метода там культивация юань-шень (Мин), а очистка Син это второстепенные методы. Никакой практики осознаности там нет и в помине. Где ты там увидел какую-то осознанность? От какого мастера нэйгун у тебя такая информация?
> То, что НАД методами.
Если ты над методами, почему ты не можешь посидеть ровно 4 суток?
Гностицизм 81 603859>>3858
Чань-медитация это не осознанность. Ты можешь быть осознан во время чань, можешь быть неосознан. Можешь быть осознан во время еды, можешь быть неосознан. Это единственное, что реально НАД практиками.
А почему ты не можешь проглотить кирпич разом? Почему ты не можешь взлететь в воздух? Почему ты не можешь поднять машину? Почему никто из твоих мастеров не можешь взглядом дом разрушить?
Да потому что это не имеет вообще никакого отношения к осознанности. Это просто какой-то рандомный факт, который тебе заложили в голову и теперь ты пытаешься мерить им осознанность, хотя единственное мерило осознанности - осознанность.
Все передачи это мусор, заранее говорю. Потому что происходит передача некой традиции, а не самого состояния сознательности.
Сознательный человек автоматом не делает злого, не ест говно, не психует и при этом абсолютно счастлив. Окружающие его люди замечают это и пытаются подражать ему, повторяя его внешние действия, не понимая, что это счастье и свобода вызвана не внешним, но внутренним.
Чань-медитация это не осознанность. Ты можешь быть осознан во время чань, можешь быть неосознан. Можешь быть осознан во время еды, можешь быть неосознан. Это единственное, что реально НАД практиками.
>почему не можешь посидеть 4 суток
А почему ты не можешь проглотить кирпич разом? Почему ты не можешь взлететь в воздух? Почему ты не можешь поднять машину? Почему никто из твоих мастеров не можешь взглядом дом разрушить?
Да потому что это не имеет вообще никакого отношения к осознанности. Это просто какой-то рандомный факт, который тебе заложили в голову и теперь ты пытаешься мерить им осознанность, хотя единственное мерило осознанности - осознанность.
Все передачи это мусор, заранее говорю. Потому что происходит передача некой традиции, а не самого состояния сознательности.
Сознательный человек автоматом не делает злого, не ест говно, не психует и при этом абсолютно счастлив. Окружающие его люди замечают это и пытаются подражать ему, повторяя его внешние действия, не понимая, что это счастье и свобода вызвана не внешним, но внутренним.
Тибетский буддизм 83 603862>>3854
Что тем не менее, даос ебучий? Сам факт запертости при твоём подходе - источник страданий. Осознанность не удаляет источник страданий - неудовлетворённость. Никогда не удаляла и не будет удалять.
>тем не менее
Что тем не менее, даос ебучий? Сам факт запертости при твоём подходе - источник страданий. Осознанность не удаляет источник страданий - неудовлетворённость. Никогда не удаляла и не будет удалять.
Гностицизм 84 603863>>3860
Чань медитация это классическая осознанность в сидячем положении.
Тогда это не чань медитация. Там прямо написано чань-медитация, а значит имеется в виду осознанность.
Потому что я не владею методами Мин.
Может.
Осознанность никакого отношения к практике даосской алхимии не имеет. Есть традиция. Ты в традиции? Нет. Люди которые официально представляют традицию дали полноценное описание методов - это Мин и Син. Мин делится на подготовительные практики и этапы культивации. Все это работа с юань-ци и цзин. Никакой осознанности там никто не практикует.
ЧТД. "Алхимик" спёкся.
>Чань-медитация это не осознанность.
Чань медитация это классическая осознанность в сидячем положении.
>можешь быть неосознан.
Тогда это не чань медитация. Там прямо написано чань-медитация, а значит имеется в виду осознанность.
>А почему ты не можешь проглотить кирпич разом? Почему ты не можешь взлететь в воздух? Почему ты не можешь поднять машину?
Потому что я не владею методами Мин.
>Почему никто из твоих мастеров не можешь взглядом дом разрушить?
Может.
>Да потому что это не имеет вообще никакого отношения к осознанности.
Осознанность никакого отношения к практике даосской алхимии не имеет. Есть традиция. Ты в традиции? Нет. Люди которые официально представляют традицию дали полноценное описание методов - это Мин и Син. Мин делится на подготовительные практики и этапы культивации. Все это работа с юань-ци и цзин. Никакой осознанности там никто не практикует.
>Все передачи это мусор, заранее говорю.
ЧТД. "Алхимик" спёкся.
>>3862
Я не даос, мне просто цитата понравилась.
Какой запертости? Я тебе говорю, что никакой запертости нет, это лишь в твоем представлении, что осознанность - это когда ты некий запертый в теле дух с эмоциями и мыслями.
Ничто не удаляет источник страданий, кроме выхода за источник страданий. Тогда он отпадает сам собой, так как становится видно, что и страдание и удовольствие это одно и то же.
Попытки решить проблему в той же плоскости, что эта проблема и есть не приводит к результатам.
Это как если ты это ребенок, играющий в песочнице. И вдруг у него ломается лопатка. Все, он плачет. Пытается ее починить. Копает песок руками. Плачет.
Но если подняться на уровень выше, на уровень взрослого, или хотя бы подростка, то ты можешь просто пойти да купить новую лопатку.
>>3863
Повторяю еще раз, можно быть осознанным во время любого времяпрепровождения, можно быть неосознанным ни в одном из них. На это и указывает цитата. Что люди с помощью внешних признаков пытаются повторить внутреннее.
Вот сел осознанный человек отдохнуть. И кайфует, просто сидит.
Люди такие, о! Он сидит! В этом сакральный смысл! Давай-ка мы теперь тоже все будем сидеть, пока вот не просветлеем. Даааа, давай.
И теперь дзенисты сидят в монастырях многие часы через боль и превозмогание. Какой смысл? Никакого.
Не может имется ввиду осознанность под чань-медитацией) Я тебе еще раз давай повторю. Осознанность это то, что над всем. Это и есть ты, сама суть твоего бытия.
Ты пытаешься обратить внимание на что-то внешнее и назвать это осознанностью. Но осознанность это само обращение внимания на что бы то ни было.
Никто из владеющих Мин не может летать по воздуху.
Ну пруфы тогда мне дай, что могут.
И сразу следующий вопрос. Почему тогда никто из твоих мастеров не может улететь на луну и там пожить с годик?
Мне все равно на даосизм, я вообще "метод Бутейко двач" гуглил и наткнулся на архив треда в магаче.
Я не даос, мне просто цитата понравилась.
Какой запертости? Я тебе говорю, что никакой запертости нет, это лишь в твоем представлении, что осознанность - это когда ты некий запертый в теле дух с эмоциями и мыслями.
Ничто не удаляет источник страданий, кроме выхода за источник страданий. Тогда он отпадает сам собой, так как становится видно, что и страдание и удовольствие это одно и то же.
Попытки решить проблему в той же плоскости, что эта проблема и есть не приводит к результатам.
Это как если ты это ребенок, играющий в песочнице. И вдруг у него ломается лопатка. Все, он плачет. Пытается ее починить. Копает песок руками. Плачет.
Но если подняться на уровень выше, на уровень взрослого, или хотя бы подростка, то ты можешь просто пойти да купить новую лопатку.
>>3863
Повторяю еще раз, можно быть осознанным во время любого времяпрепровождения, можно быть неосознанным ни в одном из них. На это и указывает цитата. Что люди с помощью внешних признаков пытаются повторить внутреннее.
Вот сел осознанный человек отдохнуть. И кайфует, просто сидит.
Люди такие, о! Он сидит! В этом сакральный смысл! Давай-ка мы теперь тоже все будем сидеть, пока вот не просветлеем. Даааа, давай.
И теперь дзенисты сидят в монастырях многие часы через боль и превозмогание. Какой смысл? Никакого.
Не может имется ввиду осознанность под чань-медитацией) Я тебе еще раз давай повторю. Осознанность это то, что над всем. Это и есть ты, сама суть твоего бытия.
Ты пытаешься обратить внимание на что-то внешнее и назвать это осознанностью. Но осознанность это само обращение внимания на что бы то ни было.
Никто из владеющих Мин не может летать по воздуху.
Ну пруфы тогда мне дай, что могут.
И сразу следующий вопрос. Почему тогда никто из твоих мастеров не может улететь на луну и там пожить с годик?
Мне все равно на даосизм, я вообще "метод Бутейко двач" гуглил и наткнулся на архив треда в магаче.
А вообще, я так скажу - люди пока просто не готовы идти другим путем, кроме пути страдания. Им всем надо обязательно настрадаться прям основательно, чтобы хотя бы оторваться своим взором от игрушек и поднять глаза в небо.
Надеюсь, лет через 100 что-то изменится, потому что страдания нарастают и если люди продолжат спать, то вскоре каждая жизнь будет просто долгой агонией.
Надеюсь, лет через 100 что-то изменится, потому что страдания нарастают и если люди продолжат спать, то вскоре каждая жизнь будет просто долгой агонией.
Гностицизм 87 603867>>3865
Нет, цитата указывает на то, что есть побочные методы Син, а есть истинный метод. Истинный метод это метод восполнения юань-ци и культивация юань-шень (бессмертного зародыша), который затем либо выводится через макушку, либо если есть время и возможности, доводится до того что плоть сливается с юань-шень полностью. Методы осознанности алхимики всегда критиковали, на сайте Улюпай этом много тем посвящено, в том числе критики чань-буддизма с его методами осознанности ходячей випашьяны и сидения дзадзен. Т.ч. не надо тут нам про осознанность втирать в свете нейгун. Так и скажи, что ты считаешь, что алхимики ошибаются и надо практиковать осознанность.
>На это и указывает цитата.
Нет, цитата указывает на то, что есть побочные методы Син, а есть истинный метод. Истинный метод это метод восполнения юань-ци и культивация юань-шень (бессмертного зародыша), который затем либо выводится через макушку, либо если есть время и возможности, доводится до того что плоть сливается с юань-шень полностью. Методы осознанности алхимики всегда критиковали, на сайте Улюпай этом много тем посвящено, в том числе критики чань-буддизма с его методами осознанности ходячей випашьяны и сидения дзадзен. Т.ч. не надо тут нам про осознанность втирать в свете нейгун. Так и скажи, что ты считаешь, что алхимики ошибаются и надо практиковать осознанность.
Гностицизм 88 603868>>3866
Если ты свободен, то что тебе мешает обрести сиддхи? Продемонстрируй сидячую медитацию 4 суток и у тебя сразу обретется куча учеников. Я сам лично буду запоминать каждое твоё слово.
Если ты свободен, то что тебе мешает обрести сиддхи? Продемонстрируй сидячую медитацию 4 суток и у тебя сразу обретется куча учеников. Я сам лично буду запоминать каждое твоё слово.
Тибетский буддизм 89 603869>>3865
Пример инвалид, потому что - если ребёнку дать новую такую же лопатку он не успокоится сразу, потому что для него представляла ценность именно та сломанная лопатка.
Пример инвалид, потому что ребёнок не участвует в товарно-денежных отношениях.
Пример инвалид, потому что в отличие от верефицируемого наличия другой лопатки в магазине, наличие другой "картинки" верефицировать нельзя.
Единственный действенный способ обрести покой - избавиться от привязанности к лопатке до того как она сломалась, осознанность лишь позволяет не образовывать новых привязанностей - не плодить карму. Если лопатка уже сломалась, надо выждать пока боль пройдёт и пойти купить новую, но уже в состоянии осознания что она тоже может сломаться. Но это работает только в пределах ограниченной текущей жизни и в буквальном ключе, никаких "переносных значений" про метафизику и реинакарнации прикручивать тут не имеет смысла, если ты в них не веришь - такой подход не поможет.
>Это как если ты это ребенок, играющий в песочнице. И вдруг у него ломается лопатка. Все, он плачет. Пытается ее починить. Копает песок руками. Плачет.
>Но если подняться на уровень выше, на уровень взрослого, или хотя бы подростка, то ты можешь просто пойти да купить новую лопатку.
Пример инвалид, потому что - если ребёнку дать новую такую же лопатку он не успокоится сразу, потому что для него представляла ценность именно та сломанная лопатка.
Пример инвалид, потому что ребёнок не участвует в товарно-денежных отношениях.
Пример инвалид, потому что в отличие от верефицируемого наличия другой лопатки в магазине, наличие другой "картинки" верефицировать нельзя.
Единственный действенный способ обрести покой - избавиться от привязанности к лопатке до того как она сломалась, осознанность лишь позволяет не образовывать новых привязанностей - не плодить карму. Если лопатка уже сломалась, надо выждать пока боль пройдёт и пойти купить новую, но уже в состоянии осознания что она тоже может сломаться. Но это работает только в пределах ограниченной текущей жизни и в буквальном ключе, никаких "переносных значений" про метафизику и реинакарнации прикручивать тут не имеет смысла, если ты в них не веришь - такой подход не поможет.
Гностицизм 90 603870Но, это не значит, что осознанность не надо практиковать. Я сам практикую. Просто не надо говорить, что осознанность это метод даосов. Это не метод даосов, метод даосов связан с юань-ци и обретением бессмертия в физическом смысле.
Тибетский буддизм 91 603872>>3870
Это означает что осознанность мера превентивная, а тот ебучий духовный даос считает это решением проблемы как таковой. Болезнь Боткина мытьём рук не лечится.
Это означает что осознанность мера превентивная, а тот ебучий духовный даос считает это решением проблемы как таковой. Болезнь Боткина мытьём рук не лечится.
Гностицизм 92 603873>>3872
Осознанность ведет к опыту недвойственности. Нет нужды не доверять Рамана Махараши, Экхарту Толее, Нисаргадатта Махараджу и мастерам чань. Очевидно, если достаточно долго поддерживать осознанность, то что-то происходит, исчезает эго, личностное восприятие, "камера отъезжает" и прочие описания. В общем, к чему-то это ведет. Но является ли это полным пробуждением? Может быть те кто это переживают ошибаются насчет того что это полное пробуждение, т.к. не имеют передачи традиции и наставника, который бы показал им, что они еще не достигли освобождения от сансары на самом деле. В общем, я хочу сам это пережить и потом уже посмотрим.
Осознанность ведет к опыту недвойственности. Нет нужды не доверять Рамана Махараши, Экхарту Толее, Нисаргадатта Махараджу и мастерам чань. Очевидно, если достаточно долго поддерживать осознанность, то что-то происходит, исчезает эго, личностное восприятие, "камера отъезжает" и прочие описания. В общем, к чему-то это ведет. Но является ли это полным пробуждением? Может быть те кто это переживают ошибаются насчет того что это полное пробуждение, т.к. не имеют передачи традиции и наставника, который бы показал им, что они еще не достигли освобождения от сансары на самом деле. В общем, я хочу сам это пережить и потом уже посмотрим.
Тибетский буддизм 93 603874>>3873
Тяжёлую диссоциацию ты можешь пережить наглотавшись веществ. Только никакого прозрения не будет. Ты будешь знать что это вещества.
Можно сместить "Точку восприятия" из ума, в само осознонание. В каком-то смысле это поможет, но в уме останутся проблемы, он будет пытаться их решать, а ты будешь смотреть на то как это происходит. Скучное шоу, рано или поздно наступит момент когда ты опять начнёшь ассоциировать себя с умом, либо сядешь в медитацию и не выйдешь, ведь не будет причин из неё выходить. Думал нирвана это что-то клёвое?
Тяжёлую диссоциацию ты можешь пережить наглотавшись веществ. Только никакого прозрения не будет. Ты будешь знать что это вещества.
Можно сместить "Точку восприятия" из ума, в само осознонание. В каком-то смысле это поможет, но в уме останутся проблемы, он будет пытаться их решать, а ты будешь смотреть на то как это происходит. Скучное шоу, рано или поздно наступит момент когда ты опять начнёшь ассоциировать себя с умом, либо сядешь в медитацию и не выйдешь, ведь не будет причин из неё выходить. Думал нирвана это что-то клёвое?
>>3868
4 суток я не сидел, но сидел как-то 4 часа, которые пролетели достаточно быстро, сложно было первые полчаса, постоянно порывало встать и заняться чем-то, а потом я будто растворился в пространстве, но я пока что только вкатываюсь, так что не знаю насколько я правильно все делал.
4 суток я не сидел, но сидел как-то 4 часа, которые пролетели достаточно быстро, сложно было первые полчаса, постоянно порывало встать и заняться чем-то, а потом я будто растворился в пространстве, но я пока что только вкатываюсь, так что не знаю насколько я правильно все делал.
Гностицизм 95 603876>>3875
3-4 часа это обычная практика пратьяхары и дхараны (начальной ступени самьямы) в Индии. 2 раза по 3 часа это норма для натхов.
3-4 часа это обычная практика пратьяхары и дхараны (начальной ступени самьямы) в Индии. 2 раза по 3 часа это норма для натхов.
>>3806
Это и есть "называться буддистом".
>Ведь чтобы это получить, нужно всего несколько лет, голова на плечах, решимость и желание идти по своему пути.
Это и есть "называться буддистом".
>>3883
Чего в этом догматичного? И зачем в библиотеку?
Чего в этом догматичного? И зачем в библиотеку?
387 Кб, 900x900Почти ничего не хочу делать прямо сейчас и не делаю. Всё что как-то само выходит, естественно. Даже этот пост. Будданы, что это?
Гностицизм 101 603934Важное замечание во избежание того чтобы я кого-то обманул. В даосизме, если верить представителям школы Улюпай в России, считается, что практика дзадзен приводит к выходу иньшень (призрака, астрального тела) и это, мол и есть всё достижение чань, которое чань считает просветлением. Плюс, они говорят, что длительное сидение и вывод иньского духа истощает жизненность, а практика выхода иньшень вообще может вести к печальным последствиям, как застревание в мире духов после смерти и невозможность переродиться.
35 Кб, 500x500 Тибетский буддизм 102 603947>>3934
Так как нам нагнуть Ялдабаофа и свалить из плотского мира?
Так как нам нагнуть Ялдабаофа и свалить из плотского мира?
>>3934
В дзен не только сидят. А ты настоящий гностик? Почему в буддийском треде, чем буддизм интересует?
В дзен не только сидят. А ты настоящий гностик? Почему в буддийском треде, чем буддизм интересует?
Так блэт, если я правильно понимаю, то буддийские практики вполне себе способны тормознуть или взять под контроль стрессовые ситуации и все вытекающие из них ништяки (разрушение мозга, сосудов, да и вообще всякое на клеточном уровне). А насколько они способны помочь регенерации клеток? Ну где это возможно, я не говорю прям о пиздец каком-то там ожоге четвертой степени или типа того.
Атеизм 107 604039>>3958
Лучше ищи в другом месте. Здесь тред буддизма, а не всяких низших дуалистических учений.
Лучше ищи в другом месте. Здесь тред буддизма, а не всяких низших дуалистических учений.
Борщ, ездил пару-тройку раз на курсы Гоенковской випассаны (сейчас скажут зашквар), понравилось, довольно годно, страданий меньше.
Впрочем, медитация дома постепенно прекращает работать, и через месяца два-три я уже опять в говно.
Может мне стоит накатить каких-то теоретических буддийских материалов для вдохновения? Или найти что-то лучше?
Впрочем, медитация дома постепенно прекращает работать, и через месяца два-три я уже опять в говно.
Может мне стоит накатить каких-то теоретических буддийских материалов для вдохновения? Или найти что-то лучше?
7 Кб, 199x253 Тибетский буддизм 112 604110>>4108
Тебе стоит свалить в затвор на пару неделек. Думаешь в нормальной жизни ты будешь хотеть медитировать?
Тебе стоит свалить в затвор на пару неделек. Думаешь в нормальной жизни ты будешь хотеть медитировать?
>>4110
Так я хочу. Точнее так: я хочу вернуть то более "чистое" состояние, и для этого время от времени пытаюсь медитировать, но получается не оче, я в итоге стараюсь всё меньше.
Возможно, сам подход с целью избавиться от страданий ошибочен? Но тогда очень трудно захотеть медитировать, не преследуя при этом никакой цели.
Вообще, я один живу и не очень социализирован. Теоретически, могу взять себе отпуск и сделать домашний свеого рода ритрит, но не уверен насколько это хорошая идея.
>>4109
чекну, спа
Так я хочу. Точнее так: я хочу вернуть то более "чистое" состояние, и для этого время от времени пытаюсь медитировать, но получается не оче, я в итоге стараюсь всё меньше.
Возможно, сам подход с целью избавиться от страданий ошибочен? Но тогда очень трудно захотеть медитировать, не преследуя при этом никакой цели.
Вообще, я один живу и не очень социализирован. Теоретически, могу взять себе отпуск и сделать домашний свеого рода ритрит, но не уверен насколько это хорошая идея.
>>4109
чекну, спа
>>4032
>>4039
>>4105
https://exploreim.ucla.edu/news/meditation-induces-positive-structural-brain-changes/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3004979/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3768219/
https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2007.0567
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1550830714002055
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S030645301000243X
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/cncr.29063
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5483482/
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120613183813.htm
https://www.pnas.org/content/107/35/15649
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2012.00034/full
https://www.hindawi.com/journals/omcl/2017/7928981/
>>4039
>>4105
https://exploreim.ucla.edu/news/meditation-induces-positive-structural-brain-changes/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3004979/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3768219/
https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2007.0567
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1550830714002055
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S030645301000243X
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/cncr.29063
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5483482/
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120613183813.htm
https://www.pnas.org/content/107/35/15649
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2012.00034/full
https://www.hindawi.com/journals/omcl/2017/7928981/
Тхеравада 116 604119Хочу изменить ОП-пост нашего треда. Хочу чтобы он стал более красивым и информативным.
1. Поэтому прошу дзэн-буддистов дать ссылки на сайты и источники, которые будут полезны людям заинтересовавшихся дзэн. Желательно подписать, чем именно полезен данный сайт
2. Ваджраянцев прошу сделать то же самое. И прямо мастхэв, нужна ссылка на самый удобный для чтения Ламрим
1. Поэтому прошу дзэн-буддистов дать ссылки на сайты и источники, которые будут полезны людям заинтересовавшихся дзэн. Желательно подписать, чем именно полезен данный сайт
2. Ваджраянцев прошу сделать то же самое. И прямо мастхэв, нужна ссылка на самый удобный для чтения Ламрим
Тибетский буддизм 117 604120 Тхеравада 118 604121>>4120
Гелугпинцев больше всего, поэтому Ламрим нужен обязательно. Если у вашей школы тоже есть подобные труды, то тоже кидайте ссылку с описанием
Гелугпинцев больше всего, поэтому Ламрим нужен обязательно. Если у вашей школы тоже есть подобные труды, то тоже кидайте ссылку с описанием
Тибетский буддизм 119 604123>>4121
Что-то подобное о вступительных практиках школы Ньингма - Слова моего Всеблагого Учителя Патрула Ринпоче
https://dharmasite.ru/library5/308/
Бонский Дзогчен - "Капли сердца Дхармакайи" http://www.koob.ru/shardza/dharmakaya
Бардо Тодол в шапке уже есть.
Вообще если рассуждать традиционно тут лунги на вангах устными наставлениями погоняют и постить все эти ваджраянские книжечки включая Ламрим и уж тем более Нагрим это нихт гут.
Вот ещё сайтец нашёл http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Не знаю на сколько там содержание канонично, но то что я оттуда читал совпадает с данными из других источников.
Что-то подобное о вступительных практиках школы Ньингма - Слова моего Всеблагого Учителя Патрула Ринпоче
https://dharmasite.ru/library5/308/
Бонский Дзогчен - "Капли сердца Дхармакайи" http://www.koob.ru/shardza/dharmakaya
Бардо Тодол в шапке уже есть.
Вообще если рассуждать традиционно тут лунги на вангах устными наставлениями погоняют и постить все эти ваджраянские книжечки включая Ламрим и уж тем более Нагрим это нихт гут.
Вот ещё сайтец нашёл http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Не знаю на сколько там содержание канонично, но то что я оттуда читал совпадает с данными из других источников.
Тхеравада 120 604124>>4123
Понял. Тогда будут просто упоминания о них
>Вообще если рассуждать традиционно тут лунги на вангах устными наставлениями погоняют и постить все эти ваджраянские книжечки включая Ламрим и уж тем более Нагрим это нихт гут.
Понял. Тогда будут просто упоминания о них
Тибетский буддизм 121 604125>>4124
С другой стороны - не постить, это жадничать с Дхармой, это раз.
Человек может испытывать не практический, а научно-познавательный интерес - это два.
Так что стоит постить основы, просто не стоит постить книжки которые без полулитра объяснений учителя не поймёшь.
По крайней мере каноны, нагрим и описания Нёндро - можно, существует позиция учителей о том что Нёндро можно без передачи делать и всё будет хорошо.
С другой стороны - не постить, это жадничать с Дхармой, это раз.
Человек может испытывать не практический, а научно-познавательный интерес - это два.
Так что стоит постить основы, просто не стоит постить книжки которые без полулитра объяснений учителя не поймёшь.
По крайней мере каноны, нагрим и описания Нёндро - можно, существует позиция учителей о том что Нёндро можно без передачи делать и всё будет хорошо.
>>4115
Спасибо за такой подгон, анончик. Ознакомлюсь.
Спасибо за такой подгон, анончик. Ознакомлюсь.
Смотрю сейчас лекции про буддизм на магистерии, и у меня назрел вопрос. Сегодня в лекции говорилось, что при перерождении "я" не сохраняется, то есть сохраняется какая-то неосознанная часть, конфигурация, но прошлый опыт и память не переходят в следующее воплощение. Тогда почему не следует совершать зло, если в следующей жизни все равно ничего не вспомнишь, и какая разница, в таком случае, кем ты там родишься? Тока не бейте.
Гностицизм 124 604162>>4157
Ну, допустим, ты потерял память в этой жизни. К тебе приехали братки за долгом, а ты им такой, "а я память потерял, я теперь другой человек".
Ну, допустим, ты потерял память в этой жизни. К тебе приехали братки за долгом, а ты им такой, "а я память потерял, я теперь другой человек".
Тхеравада 125 604163>>4157
В аду, в мире алчущих духов, и в большинстве божественных мирах остается память о человеческой жизни
В аду, в мире алчущих духов, и в большинстве божественных мирах остается память о человеческой жизни
Тибетский буддизм 126 604164>>4162
Он будет избит без понимания случившегося. В результате, если будет возможность, пойдёт мстить браткам чётко убеждённый что прав. И он будет, сука, прав.
Так как объективно в данном случае виноваты братки использующие незаконные способы возмещения долгов.
Он будет избит без понимания случившегося. В результате, если будет возможность, пойдёт мстить браткам чётко убеждённый что прав. И он будет, сука, прав.
Так как объективно в данном случае виноваты братки использующие незаконные способы возмещения долгов.
>>4162
Так если я потеряю память, это все равно, что умру. Я исчезну. В момент потери памяти появляется новый человек.
Так если я потеряю память, это все равно, что умру. Я исчезну. В момент потери памяти появляется новый человек.
Гностицизм 128 604166>>4164
В этом и заключается сансара. Тебе делают больно, ты злишься и делаешь в ответ, думая, что ты прав. А на самом деле ты не прав, потому что в сансаре невозможно взыскать ничего. Разве лев неправ поедая косулю? Он де лев, ему что, травой питаться? Но тем не менее, убийство все равно приведет его к плохой карме. Если даже у льва нет оправдания, то куда уж нам.
>>4165
Нет, не всё равно что ты исчезнешь. Я тебе привел конкретный пример, ты потерял память, но куда ты исчез? Никуда. Память это такая же составная часть как палец. Потеряв палец ты не исчезаешь.
В этом и заключается сансара. Тебе делают больно, ты злишься и делаешь в ответ, думая, что ты прав. А на самом деле ты не прав, потому что в сансаре невозможно взыскать ничего. Разве лев неправ поедая косулю? Он де лев, ему что, травой питаться? Но тем не менее, убийство все равно приведет его к плохой карме. Если даже у льва нет оправдания, то куда уж нам.
>>4165
Нет, не всё равно что ты исчезнешь. Я тебе привел конкретный пример, ты потерял память, но куда ты исчез? Никуда. Память это такая же составная часть как палец. Потеряв палец ты не исчезаешь.
83 Кб, 612x612 Тибетский буддизм 129 604167>>4166
Вон отсюда.
>Разве лев неправ поедая косулю? Он де лев, ему что, травой питаться? Но тем не менее, убийство все равно приведет его к плохой карме. Если даже у льва нет оправдания, то куда уж нам.
Вон отсюда.
>>4166
Я говорю не про физическое тело, а про осознание себя. Личность человека — это его память, опыт. Если я забуду вообще все, что знал, это будет равносильно смерти. Будет вырастать новая личность в моем теле, а от старой ничего не останется.
Я говорю не про физическое тело, а про осознание себя. Личность человека — это его память, опыт. Если я забуду вообще все, что знал, это будет равносильно смерти. Будет вырастать новая личность в моем теле, а от старой ничего не останется.
Гностицизм 131 604171>>4170
Нет, личность человека это его санскары и васаны, т.е. склонности и привычки, неосозноваемые в том числе. Они, как раз, передаются в следующую жизнь. Но человек это не только личность, человек это живое существо целостное. Есть живые существа у которых нет личности. По-твоему они не страдают? Муравьи, например. Или Боги в мирах без форм. Ну, у них нет личности, но существо-то есть.
>Личность человека — это его память, опыт
Нет, личность человека это его санскары и васаны, т.е. склонности и привычки, неосозноваемые в том числе. Они, как раз, передаются в следующую жизнь. Но человек это не только личность, человек это живое существо целостное. Есть живые существа у которых нет личности. По-твоему они не страдают? Муравьи, например. Или Боги в мирах без форм. Ну, у них нет личности, но существо-то есть.
Гностицизм 132 604172>>4171
Т.е. есть просто преемство ума, сознания и бессознательных дхарм. Это преемство существования. Ты даже в этой жизни не помнишь всего. ТЫ не помнишь того что было до 4 лет, например. Значит ты не то же существо что в 2 года? Мы не помним очень и очень многое что с нами было. Значит этого не было с нами?
Т.е. есть просто преемство ума, сознания и бессознательных дхарм. Это преемство существования. Ты даже в этой жизни не помнишь всего. ТЫ не помнишь того что было до 4 лет, например. Значит ты не то же существо что в 2 года? Мы не помним очень и очень многое что с нами было. Значит этого не было с нами?
>>4172
Муравьи, по-моему не страдают.
Да, я не помню всего, что было, но помню какое-то количество событий, необходимое, чтобы идентифицировать себя с собой. Если бы я забыл вообще все, что знаю, то как бы я узнал, что Я это Я, то есть, что бы осталось от моего Я? У меня ведь ничего бы не было от прошлой жизни.
Допустим, какие-то привычки и склонности, но это была бы просто данность для нового человека, родившегося в моем теле.
Муравьи, по-моему не страдают.
Да, я не помню всего, что было, но помню какое-то количество событий, необходимое, чтобы идентифицировать себя с собой. Если бы я забыл вообще все, что знаю, то как бы я узнал, что Я это Я, то есть, что бы осталось от моего Я? У меня ведь ничего бы не было от прошлой жизни.
Допустим, какие-то привычки и склонности, но это была бы просто данность для нового человека, родившегося в моем теле.
Гностицизм 135 604177>>4176
Муравьи страдают. На остальное я уже дал ответ, по второму кругу началось.
Муравьи страдают. На остальное я уже дал ответ, по второму кругу началось.
Тибетский буддизм 136 604178>>4157
Для этого есть доктрина о Сострадании в Махаяне. Вокруг тоже живые страдающие существа, зачем делать им ещё больше зла?
>огда почему не следует совершать зло, если в следующей жизни все равно ничего не вспомнишь, и какая разница, в таком случае, кем ты там родишься?
Для этого есть доктрина о Сострадании в Махаяне. Вокруг тоже живые страдающие существа, зачем делать им ещё больше зла?
>>4178
Может человеку так хочется, или он вынужден. Как я понял, тут все на карме основывается, то есть на идее некого воздаяния, которое будет в этой жизни или в будущей.
Может человеку так хочется, или он вынужден. Как я понял, тут все на карме основывается, то есть на идее некого воздаяния, которое будет в этой жизни или в будущей.
Тибетский буддизм 138 604183>>4180
Карма это причинно-следственная связь как таковая, если тебе что-то хочется это тоже карма. "Воздаяние" тоже элемент, но суть не в этом. Если реально хочешь вкурить - дуй к учителю. Если нет, то довольствуйся ответом "Ты мудак и нихуя не понимаешь что такое карма".
>то есть на идее некого воздаяния, которое будет в этой жизни или в будущей
Карма это причинно-следственная связь как таковая, если тебе что-то хочется это тоже карма. "Воздаяние" тоже элемент, но суть не в этом. Если реально хочешь вкурить - дуй к учителю. Если нет, то довольствуйся ответом "Ты мудак и нихуя не понимаешь что такое карма".
Гностицизм 139 604185>>4183
Причинно-следственная связь мистического характера. Наиболее полное описания механизма кармы создано у школы йогачара и перешло в ваджраяну. Без понимания алая-виджняны невозможно понять что такое карма. Т.к. плоды действий совершенных тобой сейчас, могут созреть через 100 жизней, например. А до этого момента где пребывает эта связь? С чем в тебе она связана?
Причинно-следственная связь мистического характера. Наиболее полное описания механизма кармы создано у школы йогачара и перешло в ваджраяну. Без понимания алая-виджняны невозможно понять что такое карма. Т.к. плоды действий совершенных тобой сейчас, могут созреть через 100 жизней, например. А до этого момента где пребывает эта связь? С чем в тебе она связана?
Тхеравада 141 604202>>4185
Карме необязательно где-то храниться. Сансара - это замкнутая хаотичная система. Представь что сансара - это океан. Совершая убийство ты запускаешь в этом океане волну. Сила волны не исчезает со временем, а лишь усиливается и однажды она вернется с утроенной силой и погубит тебя. Для этого нет необходимости "хранения" где-либо кармы. Этим имхо и объясняется непредсказуемость "в целом" плодов кармы
Карме необязательно где-то храниться. Сансара - это замкнутая хаотичная система. Представь что сансара - это океан. Совершая убийство ты запускаешь в этом океане волну. Сила волны не исчезает со временем, а лишь усиливается и однажды она вернется с утроенной силой и погубит тебя. Для этого нет необходимости "хранения" где-либо кармы. Этим имхо и объясняется непредсказуемость "в целом" плодов кармы
Гностицизм 142 604205>>4202
Упорядоченная. Сам факт наличия кармы говорит о существовании законов. Ты ведь не получаешь за благие дела дурные воздаяния, а получаешь благие, т.е. есть система. А система это уже не хаос.
Волна это физическое явление, т.е. материальное. Карма обязательно должна где-то храниться и она безусловно хранится. Так же как безусловно есть тонкое тело, которое выходит через макушку при смерти. То что в тхераваде этого нет (на самом деле есть, гандхабба) говорит лишь об ущербности их традиции.
>Сансара - это замкнутая хаотичная система.
Упорядоченная. Сам факт наличия кармы говорит о существовании законов. Ты ведь не получаешь за благие дела дурные воздаяния, а получаешь благие, т.е. есть система. А система это уже не хаос.
Волна это физическое явление, т.е. материальное. Карма обязательно должна где-то храниться и она безусловно хранится. Так же как безусловно есть тонкое тело, которое выходит через макушку при смерти. То что в тхераваде этого нет (на самом деле есть, гандхабба) говорит лишь об ущербности их традиции.
Гностицизм 143 604207>>4205
Особенно умиляет когда тхеравадины начинают рассуждать про некий поток дхарм, который перерождается, не понимая, чт овсе потоки о которых они имеют вообще представление, это физическое явление. А когда дело доходит до обсуждения того как сознание и намарупа оказываются в утробе, то начинается вообще угар.
Особенно умиляет когда тхеравадины начинают рассуждать про некий поток дхарм, который перерождается, не понимая, чт овсе потоки о которых они имеют вообще представление, это физическое явление. А когда дело доходит до обсуждения того как сознание и намарупа оказываются в утробе, то начинается вообще угар.
Тхеравада 144 604213>>4205
Проповедуя о прошлой карме монахам в «Махакамма-вибханга-сутте» («Беседе о большой классификации»), Будда указывал на то, что каждое из следующих суждений может быть верным в конкретных случаях[36]:
Плохие действия приносят плохой результат;
Плохие действия приносят хороший результат;
Хорошие действия приносят хороший результат;
Хорошие действия приносят плохой результат.
Будда объяснял это «бесконечным количеством факторов (в бесконечной цепочке предыдущих перерождений)», которые необходимо принимать во внимание[36]. Запутанный механизм действия кармы, согласно Будде, может полностью видеть только тот, кто достиг пробуждения[39].
Системы бывают хаотичными, я собственно и назвал сансару хаотичной системой
Я использовал волну как метафору. Конечно карма подчиняется своим законам, я лишь говорю об их похожести
Домыслы
Гандхабба - это сам процесс перерождения, кури первые буддисткие треды. Там прошлый ОП всё пояснял
Не разводи демагогию
>Упорядоченная. Сам факт наличия кармы говорит о существовании законов. Ты ведь не получаешь за благие дела дурные воздаяния, а получаешь благие, т.е. есть система
Проповедуя о прошлой карме монахам в «Махакамма-вибханга-сутте» («Беседе о большой классификации»), Будда указывал на то, что каждое из следующих суждений может быть верным в конкретных случаях[36]:
Плохие действия приносят плохой результат;
Плохие действия приносят хороший результат;
Хорошие действия приносят хороший результат;
Хорошие действия приносят плохой результат.
Будда объяснял это «бесконечным количеством факторов (в бесконечной цепочке предыдущих перерождений)», которые необходимо принимать во внимание[36]. Запутанный механизм действия кармы, согласно Будде, может полностью видеть только тот, кто достиг пробуждения[39].
>А система это уже не хаос
Системы бывают хаотичными, я собственно и назвал сансару хаотичной системой
>Волна это физическое явление, т.е. материальное
Я использовал волну как метафору. Конечно карма подчиняется своим законам, я лишь говорю об их похожести
>Карма обязательно должна где-то храниться и она безусловно хранится
Домыслы
>То что в тхераваде этого нет (на самом деле есть, гандхабба) говорит лишь об ущербности их традиции
Гандхабба - это сам процесс перерождения, кури первые буддисткие треды. Там прошлый ОП всё пояснял
>Особенно умиляет когда тхеравадины начинают рассуждать...
Не разводи демагогию
Гностицизм 145 604217>>4213
В «Махакамма-вибханга-сутте» такого не написано, это ложь Лысенко. ТАм написано, что плохие дела ведут к плохим результатам, а хорошие к хорошим. Но бывает так, что человек делая плохие дела перерождается в добром уделе, но это вовсе не значит что плохие дела его привели к такому перерождению. О чем Будда и говорит в той сутте, говоря что жрецы, которые в медитации увидели, что какой-то плохой человек переродился в хорошем месте ошибочно считают, что нет воздаяния за плохие поступки. Т.е . Лысенко полностью переврал сутту.
Сансара существует по законам.
Неверную. Карма не волна. Карма присущая индивидуальному потоку бытия, т.е. живому существу и только ему.
Нет, в Палийском Каноне гандхабба использовалась в некоторых местах как перерождающийся дух, а тот анон неправ, как и тот монах, который написал оправдательную статью, которая ничего не оправдала.
В «Махакамма-вибханга-сутте» такого не написано, это ложь Лысенко. ТАм написано, что плохие дела ведут к плохим результатам, а хорошие к хорошим. Но бывает так, что человек делая плохие дела перерождается в добром уделе, но это вовсе не значит что плохие дела его привели к такому перерождению. О чем Будда и говорит в той сутте, говоря что жрецы, которые в медитации увидели, что какой-то плохой человек переродился в хорошем месте ошибочно считают, что нет воздаяния за плохие поступки. Т.е . Лысенко полностью переврал сутту.
>Системы бывают хаотичными
Сансара существует по законам.
>Я использовал волну как метафору.
Неверную. Карма не волна. Карма присущая индивидуальному потоку бытия, т.е. живому существу и только ему.
>Гандхабба - это сам процесс перерождения
Нет, в Палийском Каноне гандхабба использовалась в некоторых местах как перерождающийся дух, а тот анон неправ, как и тот монах, который написал оправдательную статью, которая ничего не оправдала.
Гностицизм 146 604218>>4217
И да, описывай процесс перерождения давай. Как сознание и намарупа оказывается в утробе.
> сам процесс перерождения
И да, описывай процесс перерождения давай. Как сознание и намарупа оказывается в утробе.
Тхеравада 147 604220>>4217
"Переврала". Лысенко всё сказала честно.
«Сейчас подходящий момент, Благословенный, сейчас подходящий момент, Счастливый, чтобы Благословенный разъяснил в подробностях эти четыре типа личностей. Услышав это от Благословенного, монахи запомнят это».
«Тогда, Ананда, слушай внимательно то, о чём я скажу».
«Да, Учитель» – ответил Достопочтенный Ананда. Благословенный сказал следующее:
Сводка о действии каммы
«Ананда, есть четыре типа личностей в мире. Какие четыре? Бывает так, что некий человек убивает живых существ, берёт то, что не дано, неподобающе ведёт себя в чувственных удовольствиях, лжёт, говорит злонамеренно, говорит грубо, пустословит. Он алчный, имеет недоброжелательный ум, придерживается неправильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
Но бывает и так, что некий человек [также] убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Бывает так, что некий человек воздерживается от убийства живых существ, от взятия того, что не дано, от неблагого поведения в чувственных удовольствиях, от лжи, от злонамеренной речи, от грубой речи, от пустословия. Он не алчный, у него не недоброжелательный ум, и он придерживается правильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Но бывает и так, что некий человек [также] воздерживается от убийства… придерживается правильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
Система хаотична не потому, что она не существует по законам, точнее даже в хаотичных системах есть свои законы. Система считается хаотичной потому, что каждый элемент система чрезвычайно зависим от других элементов, небольшое изменение в ней способно привести к непредсказуемым последствиям
Подмена тезиса. Я не говорил, что карма это волна. Карма лишь действие которое запускает волну.
Моему тезису это не противоречит. Действие (карма) твоё, и "волна" которая вернется тоже твоя.
Гандхабба многозначное слово. Изначально в индуизме это было божество руководящее самим процессом рождения. Так и в ПК оно применяется для обозначения процесса перерождения.
Давай примеры
Спрашивай у бханте какого-либо, я не настолько силен в теории
>Т.е . Лысенко полностью переврал сутту
"Переврала". Лысенко всё сказала честно.
«Сейчас подходящий момент, Благословенный, сейчас подходящий момент, Счастливый, чтобы Благословенный разъяснил в подробностях эти четыре типа личностей. Услышав это от Благословенного, монахи запомнят это».
«Тогда, Ананда, слушай внимательно то, о чём я скажу».
«Да, Учитель» – ответил Достопочтенный Ананда. Благословенный сказал следующее:
Сводка о действии каммы
«Ананда, есть четыре типа личностей в мире. Какие четыре? Бывает так, что некий человек убивает живых существ, берёт то, что не дано, неподобающе ведёт себя в чувственных удовольствиях, лжёт, говорит злонамеренно, говорит грубо, пустословит. Он алчный, имеет недоброжелательный ум, придерживается неправильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
Но бывает и так, что некий человек [также] убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Бывает так, что некий человек воздерживается от убийства живых существ, от взятия того, что не дано, от неблагого поведения в чувственных удовольствиях, от лжи, от злонамеренной речи, от грубой речи, от пустословия. Он не алчный, у него не недоброжелательный ум, и он придерживается правильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Но бывает и так, что некий человек [также] воздерживается от убийства… придерживается правильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
>Сансара существует по законам
Система хаотична не потому, что она не существует по законам, точнее даже в хаотичных системах есть свои законы. Система считается хаотичной потому, что каждый элемент система чрезвычайно зависим от других элементов, небольшое изменение в ней способно привести к непредсказуемым последствиям
>Карма не волна
Подмена тезиса. Я не говорил, что карма это волна. Карма лишь действие которое запускает волну.
>Карма присущая индивидуальному потоку бытия, т.е. живому существу и только ему
Моему тезису это не противоречит. Действие (карма) твоё, и "волна" которая вернется тоже твоя.
>Нет, в Палийском Каноне гандхабба использовалась в некоторых местах как перерождающийся дух
Гандхабба многозначное слово. Изначально в индуизме это было божество руководящее самим процессом рождения. Так и в ПК оно применяется для обозначения процесса перерождения.
>гандхабба использовалась в некоторых местах как перерождающийся дух
Давай примеры
>И да, описывай процесс перерождения давай. Как сознание и намарупа оказывается в утробе
Спрашивай у бханте какого-либо, я не настолько силен в теории
Тхеравада 147 604220>>4217
"Переврала". Лысенко всё сказала честно.
«Сейчас подходящий момент, Благословенный, сейчас подходящий момент, Счастливый, чтобы Благословенный разъяснил в подробностях эти четыре типа личностей. Услышав это от Благословенного, монахи запомнят это».
«Тогда, Ананда, слушай внимательно то, о чём я скажу».
«Да, Учитель» – ответил Достопочтенный Ананда. Благословенный сказал следующее:
Сводка о действии каммы
«Ананда, есть четыре типа личностей в мире. Какие четыре? Бывает так, что некий человек убивает живых существ, берёт то, что не дано, неподобающе ведёт себя в чувственных удовольствиях, лжёт, говорит злонамеренно, говорит грубо, пустословит. Он алчный, имеет недоброжелательный ум, придерживается неправильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
Но бывает и так, что некий человек [также] убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Бывает так, что некий человек воздерживается от убийства живых существ, от взятия того, что не дано, от неблагого поведения в чувственных удовольствиях, от лжи, от злонамеренной речи, от грубой речи, от пустословия. Он не алчный, у него не недоброжелательный ум, и он придерживается правильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Но бывает и так, что некий человек [также] воздерживается от убийства… придерживается правильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
Система хаотична не потому, что она не существует по законам, точнее даже в хаотичных системах есть свои законы. Система считается хаотичной потому, что каждый элемент система чрезвычайно зависим от других элементов, небольшое изменение в ней способно привести к непредсказуемым последствиям
Подмена тезиса. Я не говорил, что карма это волна. Карма лишь действие которое запускает волну.
Моему тезису это не противоречит. Действие (карма) твоё, и "волна" которая вернется тоже твоя.
Гандхабба многозначное слово. Изначально в индуизме это было божество руководящее самим процессом рождения. Так и в ПК оно применяется для обозначения процесса перерождения.
Давай примеры
Спрашивай у бханте какого-либо, я не настолько силен в теории
>Т.е . Лысенко полностью переврал сутту
"Переврала". Лысенко всё сказала честно.
«Сейчас подходящий момент, Благословенный, сейчас подходящий момент, Счастливый, чтобы Благословенный разъяснил в подробностях эти четыре типа личностей. Услышав это от Благословенного, монахи запомнят это».
«Тогда, Ананда, слушай внимательно то, о чём я скажу».
«Да, Учитель» – ответил Достопочтенный Ананда. Благословенный сказал следующее:
Сводка о действии каммы
«Ананда, есть четыре типа личностей в мире. Какие четыре? Бывает так, что некий человек убивает живых существ, берёт то, что не дано, неподобающе ведёт себя в чувственных удовольствиях, лжёт, говорит злонамеренно, говорит грубо, пустословит. Он алчный, имеет недоброжелательный ум, придерживается неправильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
Но бывает и так, что некий человек [также] убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Бывает так, что некий человек воздерживается от убийства живых существ, от взятия того, что не дано, от неблагого поведения в чувственных удовольствиях, от лжи, от злонамеренной речи, от грубой речи, от пустословия. Он не алчный, у него не недоброжелательный ум, и он придерживается правильных воззрений. С распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире.
Но бывает и так, что некий человек [также] воздерживается от убийства… придерживается правильных воззрений. [Однако], с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду.
>Сансара существует по законам
Система хаотична не потому, что она не существует по законам, точнее даже в хаотичных системах есть свои законы. Система считается хаотичной потому, что каждый элемент система чрезвычайно зависим от других элементов, небольшое изменение в ней способно привести к непредсказуемым последствиям
>Карма не волна
Подмена тезиса. Я не говорил, что карма это волна. Карма лишь действие которое запускает волну.
>Карма присущая индивидуальному потоку бытия, т.е. живому существу и только ему
Моему тезису это не противоречит. Действие (карма) твоё, и "волна" которая вернется тоже твоя.
>Нет, в Палийском Каноне гандхабба использовалась в некоторых местах как перерождающийся дух
Гандхабба многозначное слово. Изначально в индуизме это было божество руководящее самим процессом рождения. Так и в ПК оно применяется для обозначения процесса перерождения.
>гандхабба использовалась в некоторых местах как перерождающийся дух
Давай примеры
>И да, описывай процесс перерождения давай. Как сознание и намарупа оказывается в утробе
Спрашивай у бханте какого-либо, я не настолько силен в теории
Гностицизм 148 604222>>4220
Зачем ты процитировал этот отрывок? Я уже написал, что из него не следует что плохие дела ведут к хорошим результатам.
Далее Будда говорит
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, есть плохие поступки, есть результат неблагого поведения» – то я допускаю это. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в состоянии лишений… даже в аду» – то я также допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в состоянии лишений… даже в аду» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, нет плохих поступков, нет результата неблагого поведения» – то я не допускаю этого. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
Итого, сансара существует по законам. Это точно известно. Разговоры про какие-то хаосы и хаотические системы это попытка увести разговор в сторону от законов. За плохие дела получают воздаяние. Закон.
Волну в чем? Каков агент передачи волн?
Почему она твоя? На основе чего ты делаешь вывод о принадлежности? Почему она возвращается именно к тебе? Почему именно в такой форме как добро за добро? Почему
Мне это неинтересно.В ПК она используется в значении перерождающегося духа. Это же подтверждается комментариями. Что считаешь ты , или кто-то другой мне лично не интересно.
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm#24
Упоминание об этих трёх условиях в процессе беседы требовалось для того, чтобы показать на невозможность определения принадлежности готового родиться существа к какой-либо касте. И затем это становится ещё одним аргументом против кастовых суеверий брахманов. Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»21.
ЧТД. Тхервадины в очередной раз слились. Бханте сливаются точно так же.
Зачем ты процитировал этот отрывок? Я уже написал, что из него не следует что плохие дела ведут к хорошим результатам.
Далее Будда говорит
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, есть плохие поступки, есть результат неблагого поведения» – то я допускаю это. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в состоянии лишений… даже в аду» – то я также допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в состоянии лишений… даже в аду» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, нет плохих поступков, нет результата неблагого поведения» – то я не допускаю этого. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
> к непредсказуемым последствиям
Итого, сансара существует по законам. Это точно известно. Разговоры про какие-то хаосы и хаотические системы это попытка увести разговор в сторону от законов. За плохие дела получают воздаяние. Закон.
> Карма лишь действие которое запускает волну.
Волну в чем? Каков агент передачи волн?
>"волна" которая вернется тоже твоя.
Почему она твоя? На основе чего ты делаешь вывод о принадлежности? Почему она возвращается именно к тебе? Почему именно в такой форме как добро за добро? Почему
>Гандхабба многозначное слово.
Мне это неинтересно.В ПК она используется в значении перерождающегося духа. Это же подтверждается комментариями. Что считаешь ты , или кто-то другой мне лично не интересно.
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm#24
>«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»20.
Упоминание об этих трёх условиях в процессе беседы требовалось для того, чтобы показать на невозможность определения принадлежности готового родиться существа к какой-либо касте. И затем это становится ещё одним аргументом против кастовых суеверий брахманов. Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»21.
>Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается24
>Спрашивай у бханте какого-либо
ЧТД. Тхервадины в очередной раз слились. Бханте сливаются точно так же.
Гностицизм 148 604222>>4220
Зачем ты процитировал этот отрывок? Я уже написал, что из него не следует что плохие дела ведут к хорошим результатам.
Далее Будда говорит
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, есть плохие поступки, есть результат неблагого поведения» – то я допускаю это. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в состоянии лишений… даже в аду» – то я также допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в состоянии лишений… даже в аду» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, нет плохих поступков, нет результата неблагого поведения» – то я не допускаю этого. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
Итого, сансара существует по законам. Это точно известно. Разговоры про какие-то хаосы и хаотические системы это попытка увести разговор в сторону от законов. За плохие дела получают воздаяние. Закон.
Волну в чем? Каков агент передачи волн?
Почему она твоя? На основе чего ты делаешь вывод о принадлежности? Почему она возвращается именно к тебе? Почему именно в такой форме как добро за добро? Почему
Мне это неинтересно.В ПК она используется в значении перерождающегося духа. Это же подтверждается комментариями. Что считаешь ты , или кто-то другой мне лично не интересно.
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm#24
Упоминание об этих трёх условиях в процессе беседы требовалось для того, чтобы показать на невозможность определения принадлежности готового родиться существа к какой-либо касте. И затем это становится ещё одним аргументом против кастовых суеверий брахманов. Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»21.
ЧТД. Тхервадины в очередной раз слились. Бханте сливаются точно так же.
Зачем ты процитировал этот отрывок? Я уже написал, что из него не следует что плохие дела ведут к хорошим результатам.
Далее Будда говорит
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, есть плохие поступки, есть результат неблагого поведения» – то я допускаю это. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в состоянии лишений… даже в аду» – то я также допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в состоянии лишений… даже в аду» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
В этом отношении, Ананда, когда жрец или отшельник говорит: «Воистину, нет плохих поступков, нет результата неблагого поведения» – то я не допускаю этого. Когда он говорит: «Я видел человека, который убивал живых существ… переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я допускаю это. Но когда он говорит: «С распадом тела, после смерти, каждый, кто убивает живых существ… перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире» – то я не допускаю этого. И когда он говорит: «Те, кто знают так, знают правильно. Те, кто думают иначе – ошибаются» – то я также не допускаю этого. И когда он упрямо хватается за то, что он сам узнал, увидел, открыл, настаивая: «Только это правда, а всё остальное ошибочно» – то я также не допускаю этого. И почему? Потому что, Ананда, знание Татхагаты о великом изложении о поступке иное.
> к непредсказуемым последствиям
Итого, сансара существует по законам. Это точно известно. Разговоры про какие-то хаосы и хаотические системы это попытка увести разговор в сторону от законов. За плохие дела получают воздаяние. Закон.
> Карма лишь действие которое запускает волну.
Волну в чем? Каков агент передачи волн?
>"волна" которая вернется тоже твоя.
Почему она твоя? На основе чего ты делаешь вывод о принадлежности? Почему она возвращается именно к тебе? Почему именно в такой форме как добро за добро? Почему
>Гандхабба многозначное слово.
Мне это неинтересно.В ПК она используется в значении перерождающегося духа. Это же подтверждается комментариями. Что считаешь ты , или кто-то другой мне лично не интересно.
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm#24
>«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»20.
Упоминание об этих трёх условиях в процессе беседы требовалось для того, чтобы показать на невозможность определения принадлежности готового родиться существа к какой-либо касте. И затем это становится ещё одним аргументом против кастовых суеверий брахманов. Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»21.
>Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается24
>Спрашивай у бханте какого-либо
ЧТД. Тхервадины в очередной раз слились. Бханте сливаются точно так же.
Гностицизм 149 604223>>4222
И да, еще дальше Будда прямо говорит, что плохие дела ведут ТОЛЬКО в плохим результатам, а хорошие только к хорошим. А то что кто-то плохой родился у раю, говорит лишь о том, что он когда-то сделал что-то хорошее.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
И да, еще дальше Будда прямо говорит, что плохие дела ведут ТОЛЬКО в плохим результатам, а хорошие только к хорошим. А то что кто-то плохой родился у раю, говорит лишь о том, что он когда-то сделал что-то хорошее.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
Тибетский буддизм 150 604224>>4223
Но нет ни плохих ни хороших дел. Есть те что множат страдания, а есть те что не множат страдания.
Но нет ни плохих ни хороших дел. Есть те что множат страдания, а есть те что не множат страдания.
Тхеравада 151 604225>>4222
Прочитай хоть сутту полностью. Дальше он говорит:
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. И поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании3.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. И поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. Но поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
Хаотические системы существуют по законам. Я это говорю с самого начала.
Обусловленные дхаммы
Демагогия
Приведи пример.
Знаешь как ещё просто объясняется тут гандхабба, кроме значения процесса о котором говорил прошлый ОП? Гандхабба - это сперма. И всё тут встает на свои места, без всяких духов. И как раз та фраза тут как нельзя подходит: «Знаете ли вы, что гандхабба (сперма) состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?» Тут все брахманы на попу и сели. Потому что если у спермы есть каста, то каста должна быть и у волос на теле, у ногтей, мочи и кала
>Зачем ты процитировал этот отрывок? Я уже написал, что из него не следует что плохие дела ведут к хорошим результатам
Прочитай хоть сутту полностью. Дальше он говорит:
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. И поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании3.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. И поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. Но поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
>Итого, сансара существует по законам. Это точно известно. Разговоры про какие-то хаосы и хаотические системы это попытка увести разговор в сторону от законов. За плохие дела получают воздаяние. Закон.
Хаотические системы существуют по законам. Я это говорю с самого начала.
>Волну в чем? Каков агент передачи волн?
Обусловленные дхаммы
>Почему? Почему? Почему?
Демагогия
>В ПК она используется в значении перерождающегося духа
Приведи пример.
>«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»
Знаешь как ещё просто объясняется тут гандхабба, кроме значения процесса о котором говорил прошлый ОП? Гандхабба - это сперма. И всё тут встает на свои места, без всяких духов. И как раз та фраза тут как нельзя подходит: «Знаете ли вы, что гандхабба (сперма) состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?» Тут все брахманы на попу и сели. Потому что если у спермы есть каста, то каста должна быть и у волос на теле, у ногтей, мочи и кала
Тхеравада 151 604225>>4222
Прочитай хоть сутту полностью. Дальше он говорит:
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. И поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании3.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. И поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. Но поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
Хаотические системы существуют по законам. Я это говорю с самого начала.
Обусловленные дхаммы
Демагогия
Приведи пример.
Знаешь как ещё просто объясняется тут гандхабба, кроме значения процесса о котором говорил прошлый ОП? Гандхабба - это сперма. И всё тут встает на свои места, без всяких духов. И как раз та фраза тут как нельзя подходит: «Знаете ли вы, что гандхабба (сперма) состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?» Тут все брахманы на попу и сели. Потому что если у спермы есть каста, то каста должна быть и у волос на теле, у ногтей, мочи и кала
>Зачем ты процитировал этот отрывок? Я уже написал, что из него не следует что плохие дела ведут к хорошим результатам
Прочитай хоть сутту полностью. Дальше он говорит:
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. И поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании3.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. И поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений… даже в аду – либо он раньше совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо он позже совершил плохой поступок, который должен чувствоваться как болезненный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял неправильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду. Но поскольку он воздерживался от убийства живых существ… придерживался правильного воззрения, то он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании.
>Итого, сансара существует по законам. Это точно известно. Разговоры про какие-то хаосы и хаотические системы это попытка увести разговор в сторону от законов. За плохие дела получают воздаяние. Закон.
Хаотические системы существуют по законам. Я это говорю с самого начала.
>Волну в чем? Каков агент передачи волн?
Обусловленные дхаммы
>Почему? Почему? Почему?
Демагогия
>В ПК она используется в значении перерождающегося духа
Приведи пример.
>«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»
Знаешь как ещё просто объясняется тут гандхабба, кроме значения процесса о котором говорил прошлый ОП? Гандхабба - это сперма. И всё тут встает на свои места, без всяких духов. И как раз та фраза тут как нельзя подходит: «Знаете ли вы, что гандхабба (сперма) состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?» Тут все брахманы на попу и сели. Потому что если у спермы есть каста, то каста должна быть и у волос на теле, у ногтей, мочи и кала
Гностицизм 152 604227>>4225
Ты решил меня затроллить тупостью?
1.В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ... родился в аду... Из-за этого (плохих действий) после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду.
2. В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… перерождается в счастливом уделе...он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе...Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого
Что тебе из этого непонятно?
Нет, ты начал спорить о том, что за плохие поступки есть воздаяние. Зачем-то привел сутту в которой написано именно это, в качестве аргумента что это не так (но тут понятно почему, потому что ты ее не читал а поверив википедии ссылающейся на Лысенко, которая ее тоже не читала, или читала жопой). Затем, оказалось, что все же сансара существует по законам.
Я уже привел тебе цитаты. В Комментариях к сутте сделанных сведущими людьми и имеющих право на такие комментарии прямо написано, что тут имеется в виду дух.
Далее, зачем отрицать что такой дух есть? Сутты и традиция тхеравады не отрицает что есть духовный мир и что есть духи. Почему не может существовать духа который переходит из тела в тело? Ни по чему. Таких оснований нет, кроме как угодить современной псевдонауки и выйти за наукообразное учение. Никто никогда не отрицал что существует перерождающийся дух, отрицали только его вечность и неизменность. Это просто тело которое существует дольше чем физическое.
>Прочитай хоть сутту полностью.
Ты решил меня затроллить тупостью?
1.В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ... родился в аду... Из-за этого (плохих действий) после распада тела, после смерти, он переродился в состоянии лишений… даже в аду.
2. В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… перерождается в счастливом уделе...он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе...Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого
Что тебе из этого непонятно?
>Хаотические системы существуют по законам. Я это говорю с самого начала.
Нет, ты начал спорить о том, что за плохие поступки есть воздаяние. Зачем-то привел сутту в которой написано именно это, в качестве аргумента что это не так (но тут понятно почему, потому что ты ее не читал а поверив википедии ссылающейся на Лысенко, которая ее тоже не читала, или читала жопой). Затем, оказалось, что все же сансара существует по законам.
Я уже привел тебе цитаты. В Комментариях к сутте сделанных сведущими людьми и имеющих право на такие комментарии прямо написано, что тут имеется в виду дух.
Далее, зачем отрицать что такой дух есть? Сутты и традиция тхеравады не отрицает что есть духовный мир и что есть духи. Почему не может существовать духа который переходит из тела в тело? Ни по чему. Таких оснований нет, кроме как угодить современной псевдонауки и выйти за наукообразное учение. Никто никогда не отрицал что существует перерождающийся дух, отрицали только его вечность и неизменность. Это просто тело которое существует дольше чем физическое.
Боже... Какие вы зануды...
Иисус всё видит!
Иисус всё видит!
Гностицизм 154 604230Более сведущий в суттах чем я, Зом, тоже согласен что есть тонкое тело
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22013&page=2
"Тело умирает. Но тело, во-первых, далеко не факт, что олицетворяет всю рупу живого существа абсолютно. Например, боги, демоны, духи состоят из материи, имеют рупу. Но нашему миру она не явлена. Очевидно, их тела состоят из материи, которую мы не видим (привет тёмной материи из современной физики ,). Не вижу причин считать, что, с учётом этого, рупа у человеческого существа состоит исключительно из видимой нами материи. За сим, вполне может быть так, что физическое, видимое нами тело, отбрасывается, но более утончённая рупа остаётся."
"Это раз. А два - это то что даже если нет рупы, нама всё равно существует. Типичный пример - дэвы арупалоки, не имеющие рупы вообще никакой."
"Притом, что существует невидимая вами и мной и иными людьми рупа в кама-локе (в которой мы, как известно, и проживаем в данный момент). Даже в нижних мирах, более грубых, нежели человеческий, существует невидимая материя, потому что мы не видим этих существ, но они есть. Можно называть это "тонкой" материей или "невидимой" или ещё какой - не суть важно. Смысл в том, что не факт, что, раз уж у всех жителей кама-локи такая невидимая материя наличествует в составе тела, то у людей она, типа, отсутствует. Не вижу аргументов постулировать отсутствие такой материи в составе "рупы" нама-рупы человека. И, таким образом, в связи с этим, не вижу какого-либо доказательства того, что человек в момент смерти теряет 100% рупы. Видимую часть, совершенно очевидно, теряет. А вот возможную невидимую - не факт."
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22013&page=2
"Тело умирает. Но тело, во-первых, далеко не факт, что олицетворяет всю рупу живого существа абсолютно. Например, боги, демоны, духи состоят из материи, имеют рупу. Но нашему миру она не явлена. Очевидно, их тела состоят из материи, которую мы не видим (привет тёмной материи из современной физики ,). Не вижу причин считать, что, с учётом этого, рупа у человеческого существа состоит исключительно из видимой нами материи. За сим, вполне может быть так, что физическое, видимое нами тело, отбрасывается, но более утончённая рупа остаётся."
"Это раз. А два - это то что даже если нет рупы, нама всё равно существует. Типичный пример - дэвы арупалоки, не имеющие рупы вообще никакой."
"Притом, что существует невидимая вами и мной и иными людьми рупа в кама-локе (в которой мы, как известно, и проживаем в данный момент). Даже в нижних мирах, более грубых, нежели человеческий, существует невидимая материя, потому что мы не видим этих существ, но они есть. Можно называть это "тонкой" материей или "невидимой" или ещё какой - не суть важно. Смысл в том, что не факт, что, раз уж у всех жителей кама-локи такая невидимая материя наличествует в составе тела, то у людей она, типа, отсутствует. Не вижу аргументов постулировать отсутствие такой материи в составе "рупы" нама-рупы человека. И, таким образом, в связи с этим, не вижу какого-либо доказательства того, что человек в момент смерти теряет 100% рупы. Видимую часть, совершенно очевидно, теряет. А вот возможную невидимую - не факт."
Гностицизм 155 604231>>4230
"Именно так. Речь идёт о том, что сознание опирается на имя-форму, и ни на что другое. Если бы сознание опиралось на имя-форму, то тогда с полным распадом имени-формы сознание могло бы существовать. А это не так.
ЗЫ: Нигде в суттах не сказано, что в момент смерти имя-форма распадается. Только в случае с архатом, это да. А у обычного человека она вполне себе продолжает наличествовать."
"Именно так. Речь идёт о том, что сознание опирается на имя-форму, и ни на что другое. Если бы сознание опиралось на имя-форму, то тогда с полным распадом имени-формы сознание могло бы существовать. А это не так.
ЗЫ: Нигде в суттах не сказано, что в момент смерти имя-форма распадается. Только в случае с архатом, это да. А у обычного человека она вполне себе продолжает наличествовать."
Гностицизм 156 604235Прошу прощения за грубую речь, конечно. Недостойно называться учеником Христа и Будды и говорить грубо и надменно.
>>4235
Твои извинения ничего не изменят. Сегодня ты извинишься, завтра сделаешь так же.
Потому что ноль самоисследования и осознанности. Зато сутры с пранаямой, да.
10/10
Твои извинения ничего не изменят. Сегодня ты извинишься, завтра сделаешь так же.
Потому что ноль самоисследования и осознанности. Зато сутры с пранаямой, да.
10/10
Гностицизм 159 604241>>4240
Не согласен. Раньше бы я использовал более грубые слова и выражения, а теперь могу подбирать слова и даже сдерживать себя от большинства того что хотел бы написать. Да и не всегда я впадаю в грубость теперь, а лишь изредка. Т.ч. прогресс имеется.
Не согласен. Раньше бы я использовал более грубые слова и выражения, а теперь могу подбирать слова и даже сдерживать себя от большинства того что хотел бы написать. Да и не всегда я впадаю в грубость теперь, а лишь изредка. Т.ч. прогресс имеется.
Гностицизм 162 604245>>4243
Не оправдываюсь, а уточняю, чтобы у новичков не сложилось впечатление, что ты прав и якобы изучение сутр не дает никакой пользы. Правильные воззрения имеют прямое отношение к контролю действий тела, речи и ума.
Не оправдываюсь, а уточняю, чтобы у новичков не сложилось впечатление, что ты прав и якобы изучение сутр не дает никакой пользы. Правильные воззрения имеют прямое отношение к контролю действий тела, речи и ума.
Тибетский буддизм 167 604268>могу думать о хуйне не теряя счёт дыханий
Что-то я нипа, чяднт?
Гностицизм 168 604270>>4264
Никакой внутренней сути у человека нет, кроме природы ума, которая пуста и не может прогнить. А негативные действия это просто привычки от которых избавляются обычным прерыванием, в том числе.
>>4265
Это не я а сутты и комментарии. Я лишь обладаю великолепным интеллектом и понимаю их. Хотя, я думаю что мне транслируется правильное понимание, это не продукт ума.
Никакой внутренней сути у человека нет, кроме природы ума, которая пуста и не может прогнить. А негативные действия это просто привычки от которых избавляются обычным прерыванием, в том числе.
>>4265
Это не я а сутты и комментарии. Я лишь обладаю великолепным интеллектом и понимаю их. Хотя, я думаю что мне транслируется правильное понимание, это не продукт ума.
![i[1]](https://2ch.hk//re/src/603325/15540951056270.jpg)
>>4270
А что сутты и комментарии? Там речь про тонкие тела ведётся?
А что сутты и комментарии? Там речь про тонкие тела ведётся?
Тхеравада 171 604310>>4227
Всё понятно. Но это не противоречит тезису Лысенко и моему собственно.
Прошлые жизни как раз и входят в эти конкретные случаи
Я привел сутту как доказательство, что как бы хорошо ты себя не вел, то конкретно в будущей жизни тебя ждет совершенно не предсказуемый результат. Тебя может ждать и 1, и 2, 3, 4 результат из сутты, но ты лишь в целом представляешь что тебя ожидает в будущем. Ты совершил хороший поступок, волна запущена, и неизвестно когда она вернется. Она может прийти и в след. жизни и через 1000 жизней. Т.е. например, в одном конкретном случае тебя может ожидать плохой результат в будущей жизни, даже если ты праведник в настоящей жизни
Я этого с самого начала не отрицал. Сансара хаотичная система существующая по своим законам, не будь там законов вообще, то тогда элементы системы не смогли взаимодействовать друг с другом. Потому что даже для взаимодействия нужны законы
Бхиккху по разному трактуют сутты, и многие вещи они не знают точно. Например, я знаю как минимум 3 трактовки Нирваны монахами, и каждая из них в итоге исключает другие.
А зачем мне лишние сущности, если всё объясняется простой спермой. Давай глянем как переводится гандхабба в словаре:
Сперма идеально подходит. И в той самой сутте, где говорится про гандхаббы, прям точно подходит по смыслу и "атмосфере" ситуации значение сперма.
Да и в MN 93 тоже подходит по смылсу
И что раз так Зом сказал, то мне что, делать КУ теперь? Сутты может и не отрицают тонкие тела, но и не признают. Я скептик, и пока не докажут существование (хотя бы цитатами из сутт), я признавать тонкие тела не собираюсь. И другим не советую, хотя это личное дело каждого
>Ты решил меня затроллить тупостью?...
Всё понятно. Но это не противоречит тезису Лысенко и моему собственно.
>Проповедуя о прошлой карме монахам в «Махакамма-вибханга-сутте» («Беседе о большой классификации»), Будда указывал на то, что каждое из следующих суждений может быть верным в конкретных случаях[36]:
>Будда объяснял это «бесконечным количеством факторов (в бесконечной цепочке предыдущих перерождений)», которые необходимо принимать во внимание[36].
Прошлые жизни как раз и входят в эти конкретные случаи
>Нет, ты начал спорить о том, что за плохие поступки есть воздаяние...
Я привел сутту как доказательство, что как бы хорошо ты себя не вел, то конкретно в будущей жизни тебя ждет совершенно не предсказуемый результат. Тебя может ждать и 1, и 2, 3, 4 результат из сутты, но ты лишь в целом представляешь что тебя ожидает в будущем. Ты совершил хороший поступок, волна запущена, и неизвестно когда она вернется. Она может прийти и в след. жизни и через 1000 жизней. Т.е. например, в одном конкретном случае тебя может ожидать плохой результат в будущей жизни, даже если ты праведник в настоящей жизни
>Затем, оказалось, что все же сансара существует по законам
Я этого с самого начала не отрицал. Сансара хаотичная система существующая по своим законам, не будь там законов вообще, то тогда элементы системы не смогли взаимодействовать друг с другом. Потому что даже для взаимодействия нужны законы
>В Комментариях к сутте сделанных сведущими людьми и имеющих право на такие комментарии прямо написано, что тут имеется в виду дух
Бхиккху по разному трактуют сутты, и многие вещи они не знают точно. Например, я знаю как минимум 3 трактовки Нирваны монахами, и каждая из них в итоге исключает другие.
>Далее, зачем отрицать что такой дух есть?
А зачем мне лишние сущности, если всё объясняется простой спермой. Давай глянем как переводится гандхабба в словаре:
>Gandhabba - is being ready to born.
Сперма идеально подходит. И в той самой сутте, где говорится про гандхаббы, прям точно подходит по смыслу и "атмосфере" ситуации значение сперма.
>Monks, the descent of the embryo occurs with the union of three things. There is the case where there is no union of the mother & father, the mother is not in her season and a gandhabba [sperm] is not present, nor is there a descent of an embryo. There is the case where there is a union of the mother & father and the mother is in her season but a gandhabba [sperm] is not present, nor is there a descent of an embryo. But when there is a union of the mother & father, the mother is in her season and a gandhabba [sperm] is present, then with this union of three things the descent of the embryo occurs. (MN 38)
Да и в MN 93 тоже подходит по смылсу
>Более сведущий в суттах чем я, Зом, тоже согласен что есть тонкое тело
И что раз так Зом сказал, то мне что, делать КУ теперь? Сутты может и не отрицают тонкие тела, но и не признают. Я скептик, и пока не докажут существование (хотя бы цитатами из сутт), я признавать тонкие тела не собираюсь. И другим не советую, хотя это личное дело каждого
Тхеравада 171 604310>>4227
Всё понятно. Но это не противоречит тезису Лысенко и моему собственно.
Прошлые жизни как раз и входят в эти конкретные случаи
Я привел сутту как доказательство, что как бы хорошо ты себя не вел, то конкретно в будущей жизни тебя ждет совершенно не предсказуемый результат. Тебя может ждать и 1, и 2, 3, 4 результат из сутты, но ты лишь в целом представляешь что тебя ожидает в будущем. Ты совершил хороший поступок, волна запущена, и неизвестно когда она вернется. Она может прийти и в след. жизни и через 1000 жизней. Т.е. например, в одном конкретном случае тебя может ожидать плохой результат в будущей жизни, даже если ты праведник в настоящей жизни
Я этого с самого начала не отрицал. Сансара хаотичная система существующая по своим законам, не будь там законов вообще, то тогда элементы системы не смогли взаимодействовать друг с другом. Потому что даже для взаимодействия нужны законы
Бхиккху по разному трактуют сутты, и многие вещи они не знают точно. Например, я знаю как минимум 3 трактовки Нирваны монахами, и каждая из них в итоге исключает другие.
А зачем мне лишние сущности, если всё объясняется простой спермой. Давай глянем как переводится гандхабба в словаре:
Сперма идеально подходит. И в той самой сутте, где говорится про гандхаббы, прям точно подходит по смыслу и "атмосфере" ситуации значение сперма.
Да и в MN 93 тоже подходит по смылсу
И что раз так Зом сказал, то мне что, делать КУ теперь? Сутты может и не отрицают тонкие тела, но и не признают. Я скептик, и пока не докажут существование (хотя бы цитатами из сутт), я признавать тонкие тела не собираюсь. И другим не советую, хотя это личное дело каждого
>Ты решил меня затроллить тупостью?...
Всё понятно. Но это не противоречит тезису Лысенко и моему собственно.
>Проповедуя о прошлой карме монахам в «Махакамма-вибханга-сутте» («Беседе о большой классификации»), Будда указывал на то, что каждое из следующих суждений может быть верным в конкретных случаях[36]:
>Будда объяснял это «бесконечным количеством факторов (в бесконечной цепочке предыдущих перерождений)», которые необходимо принимать во внимание[36].
Прошлые жизни как раз и входят в эти конкретные случаи
>Нет, ты начал спорить о том, что за плохие поступки есть воздаяние...
Я привел сутту как доказательство, что как бы хорошо ты себя не вел, то конкретно в будущей жизни тебя ждет совершенно не предсказуемый результат. Тебя может ждать и 1, и 2, 3, 4 результат из сутты, но ты лишь в целом представляешь что тебя ожидает в будущем. Ты совершил хороший поступок, волна запущена, и неизвестно когда она вернется. Она может прийти и в след. жизни и через 1000 жизней. Т.е. например, в одном конкретном случае тебя может ожидать плохой результат в будущей жизни, даже если ты праведник в настоящей жизни
>Затем, оказалось, что все же сансара существует по законам
Я этого с самого начала не отрицал. Сансара хаотичная система существующая по своим законам, не будь там законов вообще, то тогда элементы системы не смогли взаимодействовать друг с другом. Потому что даже для взаимодействия нужны законы
>В Комментариях к сутте сделанных сведущими людьми и имеющих право на такие комментарии прямо написано, что тут имеется в виду дух
Бхиккху по разному трактуют сутты, и многие вещи они не знают точно. Например, я знаю как минимум 3 трактовки Нирваны монахами, и каждая из них в итоге исключает другие.
>Далее, зачем отрицать что такой дух есть?
А зачем мне лишние сущности, если всё объясняется простой спермой. Давай глянем как переводится гандхабба в словаре:
>Gandhabba - is being ready to born.
Сперма идеально подходит. И в той самой сутте, где говорится про гандхаббы, прям точно подходит по смыслу и "атмосфере" ситуации значение сперма.
>Monks, the descent of the embryo occurs with the union of three things. There is the case where there is no union of the mother & father, the mother is not in her season and a gandhabba [sperm] is not present, nor is there a descent of an embryo. There is the case where there is a union of the mother & father and the mother is in her season but a gandhabba [sperm] is not present, nor is there a descent of an embryo. But when there is a union of the mother & father, the mother is in her season and a gandhabba [sperm] is present, then with this union of three things the descent of the embryo occurs. (MN 38)
Да и в MN 93 тоже подходит по смылсу
>Более сведущий в суттах чем я, Зом, тоже согласен что есть тонкое тело
И что раз так Зом сказал, то мне что, делать КУ теперь? Сутты может и не отрицают тонкие тела, но и не признают. Я скептик, и пока не докажут существование (хотя бы цитатами из сутт), я признавать тонкие тела не собираюсь. И другим не советую, хотя это личное дело каждого
Гностицизм 173 604325>>4310
Это прямо противоречит тезису Лысенко. В сутте сказано что за плохие поступки получают плохие результаты. А если кто-то делал плохие поступки, но родился в хорошем мире, то это говорит лишь о том, что он делал так же хорошие поступки когда-то, а за плохие он еще ответит. Всё. Точка.
Лысенко же утверждает, что там написано, будто,
Там такого не написано, а взяла она это из неправильного перевода окончания сутты. Где говорится, на самом деле, что
Таким образом, Ананда, есть поступок, который неспособный и представляется неспособным. Есть поступок, который неспособный, но представляется способным. Есть поступок, который способный и представляется способным. Есть поступок, который способный, но представляется неспособным»
Что вообще не имеет отношения к тому что она пишет.
Так же в суттах перечисляются результаты плохих действий. Как рождение слепым, рождение бедняком, собакой, в аду и т.д. Нигде не написано, что за убийство тебе дают здоровье и богатство.
Ты это отрицаешь? Тогда говорить больше не о чем, т.к. ты белое называешь черным, а черное белым.
Что касается гандхаббы, то я тебе уже написал. Там ясно написано о нисхождении сознания в утробу в одних местах и о гандхаббе в других как аналогичных процессах. Где ты взял какую-то сперму? Гандхабба это не сперма. У слова сперма есть своё слово в санскрите и пали. В комментариях поясняется, что это дух. Из сутты ясно, что говорится о том что гандхабба это существо, т.к. Будда критикует воззрения брахманов о кастах. Будда говорит, что гандхабба (т.е. согласно комментариям еще не рожденный дух) не принадлежит ни к какой касте. Он говорит что сперма не принадлежит ни к какой касте по-твоему?
В общем, разговор с тобой окончен.
>Но это не противоречит тезису Лысенко
Это прямо противоречит тезису Лысенко. В сутте сказано что за плохие поступки получают плохие результаты. А если кто-то делал плохие поступки, но родился в хорошем мире, то это говорит лишь о том, что он делал так же хорошие поступки когда-то, а за плохие он еще ответит. Всё. Точка.
Лысенко же утверждает, что там написано, будто,
>Плохие действия приносят хороший результат;
>Хорошие действия приносят плохой результат.
Там такого не написано, а взяла она это из неправильного перевода окончания сутты. Где говорится, на самом деле, что
Таким образом, Ананда, есть поступок, который неспособный и представляется неспособным. Есть поступок, который неспособный, но представляется способным. Есть поступок, который способный и представляется способным. Есть поступок, который способный, но представляется неспособным»
Что вообще не имеет отношения к тому что она пишет.
Так же в суттах перечисляются результаты плохих действий. Как рождение слепым, рождение бедняком, собакой, в аду и т.д. Нигде не написано, что за убийство тебе дают здоровье и богатство.
Ты это отрицаешь? Тогда говорить больше не о чем, т.к. ты белое называешь черным, а черное белым.
Что касается гандхаббы, то я тебе уже написал. Там ясно написано о нисхождении сознания в утробу в одних местах и о гандхаббе в других как аналогичных процессах. Где ты взял какую-то сперму? Гандхабба это не сперма. У слова сперма есть своё слово в санскрите и пали. В комментариях поясняется, что это дух. Из сутты ясно, что говорится о том что гандхабба это существо, т.к. Будда критикует воззрения брахманов о кастах. Будда говорит, что гандхабба (т.е. согласно комментариям еще не рожденный дух) не принадлежит ни к какой касте. Он говорит что сперма не принадлежит ни к какой касте по-твоему?
В общем, разговор с тобой окончен.
Тхеравада 174 604330>>4325
Она утверждает это лишь в конкретных случаях, с учётом предыдущих жизней. Если убрать предыдущие жизни, как бы ты с нуля живешь, то тогда да, будет только плохое за плохое, хорошее за хорошее
Цитату давай
Давай найди
Цитату из комментариев. Или ты Бхиккху Аналайо? Он не арахант, может ошибаться
Именно так. Иначе моча и кал тоже имеют касту
Сливаешься?
>Лысенко же утверждает, что там написано, будто...
Она утверждает это лишь в конкретных случаях, с учётом предыдущих жизней. Если убрать предыдущие жизни, как бы ты с нуля живешь, то тогда да, будет только плохое за плохое, хорошее за хорошее
>Там ясно написано о нисхождении сознания в утробу
Цитату давай
>У слова сперма есть своё слово в санскрите и пали
Давай найди
>В комментариях поясняется, что это дух
Цитату из комментариев. Или ты Бхиккху Аналайо? Он не арахант, может ошибаться
>Он говорит что сперма не принадлежит ни к какой касте по-твоему?
Именно так. Иначе моча и кал тоже имеют касту
>В общем, разговор с тобой окончен
Сливаешься?
Гностицизм 176 604333В Абхидхармакоше Васубандху о гандхарве говорится то же самое, что это состояние сознания после смерти, т.е. можно констатировать что это общебуддийское воззрение и тема закрыта.
Сознание и сопровождающие его нематериальные дхармы в этот период обладают квазисуществованием, называемые термином «гандхарва» (gandharva).
Сознание и сопровождающие его нематериальные дхармы в этот период обладают квазисуществованием, называемые термином «гандхарва» (gandharva).
Тхеравада 177 604334>>4333
Мне не важно что там махаянцы пишут. Они уже давно верят и атман и душу и т.п. бред
То есть слив точно засчитан?
Тхеравада не признает антарабхаву (промежуточное состояние между жизнью и смертью, перевод для новичков)
>В Абхидхармакоше Васубандху
Мне не важно что там махаянцы пишут. Они уже давно верят и атман и душу и т.п. бред
>тема закрыта
То есть слив точно засчитан?
>Сознание и сопровождающие его нематериальные дхармы в этот период обладают квазисуществованием, называемые термином «гандхарва» (gandharva).
Тхеравада не признает антарабхаву (промежуточное состояние между жизнью и смертью, перевод для новичков)
Гностицизм 178 604335>>4334
Признает. Это известно.
СН 44.9
"А в момент, когда существо оставляет это тело, но всё же ещё не рождено в другом теле, что вы обозначаете как его поддержание в этот момент?"
"Вачча, когда существо оставляет это тело, но всё же ещё не рождено в другом теле, я обозначаю, что оно поддерживается жаждой, жажда поддерживает его в этот момент".
Признает. Это известно.
СН 44.9
"А в момент, когда существо оставляет это тело, но всё же ещё не рождено в другом теле, что вы обозначаете как его поддержание в этот момент?"
"Вачча, когда существо оставляет это тело, но всё же ещё не рождено в другом теле, я обозначаю, что оно поддерживается жаждой, жажда поддерживает его в этот момент".
Тхеравада 179 604337>>4335
Нет, я совершенно точно знаю. Тхеравада не признает антарабхаву. Есть лишь некоторые ответвления, которые признают. Цитируемая тобой сутта не доказывает существование антарабхавы. Она лишь показывает, почему существо после смерти не осуществляет "прекращение".
>Признает. Это известно.
Нет, я совершенно точно знаю. Тхеравада не признает антарабхаву. Есть лишь некоторые ответвления, которые признают. Цитируемая тобой сутта не доказывает существование антарабхавы. Она лишь показывает, почему существо после смерти не осуществляет "прекращение".
Гностицизм 180 604338>>4337
Тхеравада полемизирует с тем представлением об антарабхаве, которые были у других школ, как о долговременном состоянии, чистилище. Тем не менее, из этой сутты прямо исходит, что такое состояние между рождением и смертью существует и существо в этом состоянии называется гандхарва, о чем говорится в других суттах и комментариях. Отрицание этого лишь в очередной раз показывает твою глупость.
Тхеравада полемизирует с тем представлением об антарабхаве, которые были у других школ, как о долговременном состоянии, чистилище. Тем не менее, из этой сутты прямо исходит, что такое состояние между рождением и смертью существует и существо в этом состоянии называется гандхарва, о чем говорится в других суттах и комментариях. Отрицание этого лишь в очередной раз показывает твою глупость.
Тхеравада 182 604341>>4338
Пруф. Тхеравада не говорит о более "короткой" антарабхаве. Она отрицает её полностью. Перерождение происходит мгновенно без промежуточных состояний.
В сутте не ни слова о каком-то там "состоянии". Там говорится о моменте между перерождениями. Существование этого момента, никак не говорит о каком-либо состоянии в этот момент.
Давай без ад хоминем
>Тхеравада полемизирует с тем представлением об антарабхаве, которые были у других школ, как о долговременном состоянии, чистилище
Пруф. Тхеравада не говорит о более "короткой" антарабхаве. Она отрицает её полностью. Перерождение происходит мгновенно без промежуточных состояний.
>Тем не менее, из этой сутты прямо исходит, что такое состояние между рождением и смертью существует и существо в этом состоянии называется гандхарва, о чем говорится в других суттах и комментариях.
В сутте не ни слова о каком-то там "состоянии". Там говорится о моменте между перерождениями. Существование этого момента, никак не говорит о каком-либо состоянии в этот момент.
>Отрицание этого лишь в очередной раз показывает твою глупость
Давай без ад хоминем
Гностицизм 185 604344>>4341
Я уже показал что Будда, сутты и комментарии так не считают. Что ты считаешь никому не интересно.
О времени, во-первых, а во-вторых, да, времени после оставления тела и до вхождения в утробу. Т.е. осуществует такой промежуток времени и существо в нем ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ жаждой.
С тобой это невозможно. Я не пытаюсь тебя оскорбить, а показываю тебе, что твой ум омрачен. Это заметно.
>Перерождение происходит мгновенно без промежуточных состояний.
Я уже показал что Будда, сутты и комментарии так не считают. Что ты считаешь никому не интересно.
>Там говорится о моменте между перерождениями.
О времени, во-первых, а во-вторых, да, времени после оставления тела и до вхождения в утробу. Т.е. осуществует такой промежуток времени и существо в нем ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ жаждой.
>Давай без ад хоминем
С тобой это невозможно. Я не пытаюсь тебя оскорбить, а показываю тебе, что твой ум омрачен. Это заметно.
Гностицизм 186 604346>>4344
Хотя, забыл написать. Кончено, тут тхеравада неправа. Это, скорее всего, продолжительное состояние и права тут махаянская философия. По опыту знакомых видящих души очень долго пребывают неперерождающимися.
Хотя, забыл написать. Кончено, тут тхеравада неправа. Это, скорее всего, продолжительное состояние и права тут махаянская философия. По опыту знакомых видящих души очень долго пребывают неперерождающимися.
Я иногда закрываю глаза и вижу Ганешу.
Я поехал, или что это значит? Умеет ли Ганеша дарить материальные блага? Если да то как просить?
Я поехал, или что это значит? Умеет ли Ганеша дарить материальные блага? Если да то как просить?
>>3325 (OP)
анонасы, подскажите дебичу, в чем разница Буддизма и Индуизма ( Веды) , и там , и там утверждают, что мир не реален, есть реинкарнации, кармы и прочее
анонасы, подскажите дебичу, в чем разница Буддизма и Индуизма ( Веды) , и там , и там утверждают, что мир не реален, есть реинкарнации, кармы и прочее
>>4347
Очевидный диавол очевиден. Твое незаконное Вор проходит через форточку, а порядочный человек через дверь и со стуком увлечение духовным миром открыло двери демоническому обольщению. Далее они будут пытаться войти в твое доверие, чтобы поработить тебя, предлагая различные иллюзорные блага.
Очевидный диавол очевиден. Твое незаконное Вор проходит через форточку, а порядочный человек через дверь и со стуком увлечение духовным миром открыло двери демоническому обольщению. Далее они будут пытаться войти в твое доверие, чтобы поработить тебя, предлагая различные иллюзорные блага.
Гностицизм 190 604361>>4357
Буддизмы и индуизмы очень разные. Чтобы понять различия надо разбираться хорошо в каждой из школ. Например, в индуизме (шиваизме) считается, что дживан-мукта может убивать (справедливо) и быть воином. Это связано с концепцией джайва-дхармы, т.е. некого личного предназначения души в этом мире. В джайнизме считается что любые действия, а не только намеренные порождают карму (т.е. если ты случайно убил букашку, то это убийство). И вот таких детальных различий просто тьма. А в базовых там вообще так просто и не поймешь. Да даже между школами буддизма различия просто космические порой.
Буддизмы и индуизмы очень разные. Чтобы понять различия надо разбираться хорошо в каждой из школ. Например, в индуизме (шиваизме) считается, что дживан-мукта может убивать (справедливо) и быть воином. Это связано с концепцией джайва-дхармы, т.е. некого личного предназначения души в этом мире. В джайнизме считается что любые действия, а не только намеренные порождают карму (т.е. если ты случайно убил букашку, то это убийство). И вот таких детальных различий просто тьма. А в базовых там вообще так просто и не поймешь. Да даже между школами буддизма различия просто космические порой.
Гностицизм 191 604364>>4361
Ну, а с другой стороны, одни и те же махасиддхи были у шиваитов и у ваджраяны. Как они совмещали буддизм и шиваизм? Да очень просто. Они же не на форумах срались, а это были практики с рациональным подходом. Есть методы и есть разные воззрения. Как узнать какое правильное? Ну, точно не через софистику и демагогию. Надо достигнуть дхьяны и самому посмотреть.
Ну, а с другой стороны, одни и те же махасиддхи были у шиваитов и у ваджраяны. Как они совмещали буддизм и шиваизм? Да очень просто. Они же не на форумах срались, а это были практики с рациональным подходом. Есть методы и есть разные воззрения. Как узнать какое правильное? Ну, точно не через софистику и демагогию. Надо достигнуть дхьяны и самому посмотреть.
Гностицизм 193 604369>>4366
Так тред для этого и нужен, по-моему. А практика по мере сил. Я не могу пока заниматься дхьяной по состоянию здоровья. Но уже есть подвижки.
Так тред для этого и нужен, по-моему. А практика по мере сил. Я не могу пока заниматься дхьяной по состоянию здоровья. Но уже есть подвижки.
>>4369
Слушай, вот ты интелектуал, да? Вот скажи, отчего люди в джанах залипают так, что в мумий превращаются, а просветления так и не находят.
Слушай, вот ты интелектуал, да? Вот скажи, отчего люди в джанах залипают так, что в мумий превращаются, а просветления так и не находят.
Гностицизм 196 604376>>4374
Не факт что они в джанах залипают, существуют неправильные состояния ума ведущие к оцепенению, например, если кхечари-мудра сделана без нижнего запирания.
Не факт что они в джанах залипают, существуют неправильные состояния ума ведущие к оцепенению, например, если кхечари-мудра сделана без нижнего запирания.
>>4369
Ты сам только что сказал, что софистикой и демагогией ничего не узнать, но при этом продолжаешь срать в треде.
У тебя раздвоение личности?
Ты сам только что сказал, что софистикой и демагогией ничего не узнать, но при этом продолжаешь срать в треде.
У тебя раздвоение личности?
2,2 Мб, 3264x2448Это же дхармапала? А какой именно, знает кто?
>>4347
Нет. Это я поехал, а у тебя все хорошо.
Нет. Это я поехал, а у тебя все хорошо.
аноны, нагуглил в мск штук пять буддийских центров и фондов, где люди тусят (и это только махаяновских). чего там вообще люди делают? ходят на слушания и кофе попить?
вот ближайший ко мне центр цонкапы, туда можно сгонять? кто-то ходит туда?
вот ближайший ко мне центр цонкапы, туда можно сгонять? кто-то ходит туда?
бля, сижу и фотки смотрю. че за магазин этот центр. я думал, что буддизм скромная религия. или это только тхеравада скромная? или там такая же шляпа?
Тибетский буддизм 202 604394>>4386
Ну сходи, если хочешь.
Кто-то наверное ходит.
Слушают учения, проводят ритуалы, медитируют.
>>4386
Везде одинаковая шляпа, любая организованная религия скатывается к магазинчику при храме да подачкам жрецам.
Вопрос в том чего тебе от буддизма нужно?
>туда можно сгонять?
Ну сходи, если хочешь.
>кто-то ходит туда?
Кто-то наверное ходит.
>чего там вообще люди делают? ходят на слушания и кофе попить?
Слушают учения, проводят ритуалы, медитируют.
>>4386
>или там такая же шляпа?
Везде одинаковая шляпа, любая организованная религия скатывается к магазинчику при храме да подачкам жрецам.
Вопрос в том чего тебе от буддизма нужно?
>>4394
Хуй знает. А ему что нужно от меня?
Хуй знает. А ему что нужно от меня?
Мне от буддизма нужен индуизм. Почему он мне его не дает? Я знаю, к него есть!
>>4394
так-то сгоняю, интересно просто что-то новенькое глянуть
под "кто-то" я подразумевал "ходит ли туда кто-то из здешних анонов". не обязательно в этот, а в принципе в такие места
ничего мне от буддизма не нужно на данный момент, просто интерес
так-то сгоняю, интересно просто что-то новенькое глянуть
под "кто-то" я подразумевал "ходит ли туда кто-то из здешних анонов". не обязательно в этот, а в принципе в такие места
ничего мне от буддизма не нужно на данный момент, просто интерес
76 Кб, 869x538>>4408
я не понял, сперва ты говоришь "сходи, если хочешь", а теперь не надо?
я не понял, сперва ты говоришь "сходи, если хочешь", а теперь не надо?
>>4424
спасибо, буддийский кэп, каким же оно еще должно быть? ведь о нем пока ничего не знаю.
спасибо, буддийский кэп, каким же оно еще должно быть? ведь о нем пока ничего не знаю.
52 Кб, 665x443 Тибетский буддизм 210 604432>>4427
Ну почитай там популярных книжек, вики читни. Подумай что ты от буддизма хочешь, какая школа больше украшает твоё ЧСВ и пиздуй на конкретные учения. Не зайдёт - всегда можно будет найти другого учителя другой традиции или удариться в тхераваду.
Ну почитай там популярных книжек, вики читни. Подумай что ты от буддизма хочешь, какая школа больше украшает твоё ЧСВ и пиздуй на конкретные учения. Не зайдёт - всегда можно будет найти другого учителя другой традиции или удариться в тхераваду.
42 Кб, 319x224>>4432
ой, всё... и здесь читать надо. ну нахер. будда вики не читал и в центры не ходил. в пизду. сам буду просветляться.
ой, всё... и здесь читать надо. ну нахер. будда вики не читал и в центры не ходил. в пизду. сам буду просветляться.
>>4432
Мимоанон говорит, что на тхераваду у вкатывающихся недостаточно золота и родственников с тысячавосемьсотхзкакого года, проживающих и зарегистрированных в кое-какой стране, иначе его будут считать тупым туристом, а если узнают что он из муслимской семьи - может быть и грохнут. Это так, реалии локализации учения пердящих старцев, как и переводится тхеравада.
Хотя, честно говоря, это реалии только одной страны с тхеравадой из двух существующих вообще.
Мимоанон говорит, что на тхераваду у вкатывающихся недостаточно золота и родственников с тысячавосемьсотхзкакого года, проживающих и зарегистрированных в кое-какой стране, иначе его будут считать тупым туристом, а если узнают что он из муслимской семьи - может быть и грохнут. Это так, реалии локализации учения пердящих старцев, как и переводится тхеравада.
Хотя, честно говоря, это реалии только одной страны с тхеравадой из двух существующих вообще.
Тибетский буддизм 213 604443>>3325 (OP)
Как вкатиться в буддизм? Интересуют как официальные способы (может, есть какие-нибудь церкви, или что-то типа того), так и неофициальные (какой-нибудь единый гайд, а то в интернете всё запутано, и я чувствую, что самостоятельно не смогу разобраться в этом всём) способы.
Как буддисты относятся к военным? И каково его отношение к различным гаданиям (в частности по картам Таро)?
Что будет с буддистом, если после смерти вдруг окажется, что на небе сидит какой-нибудь Аллах?
Я слышал о ритуале, при котором на руку привязывается верёвочка, и её невозможно снять, она спадёт сама. А когда она спадёт, это значит, что тебе простили один грех. Такое реально существует? Если да, то как можно его провести? Знаю, что это должен делать какой-то высокопоставленный монах что ли, но точно не помню, ибо слышал об этом уже очень давно.
Как вкатиться в буддизм? Интересуют как официальные способы (может, есть какие-нибудь церкви, или что-то типа того), так и неофициальные (какой-нибудь единый гайд, а то в интернете всё запутано, и я чувствую, что самостоятельно не смогу разобраться в этом всём) способы.
Как буддисты относятся к военным? И каково его отношение к различным гаданиям (в частности по картам Таро)?
Что будет с буддистом, если после смерти вдруг окажется, что на небе сидит какой-нибудь Аллах?
Я слышал о ритуале, при котором на руку привязывается верёвочка, и её невозможно снять, она спадёт сама. А когда она спадёт, это значит, что тебе простили один грех. Такое реально существует? Если да, то как можно его провести? Знаю, что это должен делать какой-то высокопоставленный монах что ли, но точно не помню, ибо слышал об этом уже очень давно.
>>4436
Так-то Будда и просветляться не ходил, оно к нему само пришло, когда ему захотелось узнать чё да как в мире делается.
На самом деле тебе читать ничего не надо. Есть четыре вида буддизма:
- со школьниками по приколу, во всяких ВКашечках их полно
- с заумными, которые разговаривают цитатами из книжек, но сами при этом соображать не в состоянии, для них всё, что написано, - истина в последней инстанции. Если увидел кента, который говорит "а в какой-то сутте написано то или это", это из этих.
- с монахами, которые спорят друг с другом и вообще развивают критическое мышление. Но хрен ты их найдёшь, ибо обитают они в какой-то югоазиатской жопе.
- со всякими астральщиками, которые верят в перерождение, богов и подобную хрень.
Всё что тебе надо знать о буддизме - 4 благородные истины:
- человек страдает
- человек страдает, потому что не может получить то что хочет
- чтобы избавиться от страданий, надо разобраться с корнем проблем
- Чтобы проблем не было, надо перестать творить херню, и не ударяться в крайности.
Теперь ты знаешь о буддизме всё, остальное - это мусор, понты, мнения каких-то давно умерших стариканов и чсв ещё живущих.
Так-то Будда и просветляться не ходил, оно к нему само пришло, когда ему захотелось узнать чё да как в мире делается.
На самом деле тебе читать ничего не надо. Есть четыре вида буддизма:
- со школьниками по приколу, во всяких ВКашечках их полно
- с заумными, которые разговаривают цитатами из книжек, но сами при этом соображать не в состоянии, для них всё, что написано, - истина в последней инстанции. Если увидел кента, который говорит "а в какой-то сутте написано то или это", это из этих.
- с монахами, которые спорят друг с другом и вообще развивают критическое мышление. Но хрен ты их найдёшь, ибо обитают они в какой-то югоазиатской жопе.
- со всякими астральщиками, которые верят в перерождение, богов и подобную хрень.
Всё что тебе надо знать о буддизме - 4 благородные истины:
- человек страдает
- человек страдает, потому что не может получить то что хочет
- чтобы избавиться от страданий, надо разобраться с корнем проблем
- Чтобы проблем не было, надо перестать творить херню, и не ударяться в крайности.
Теперь ты знаешь о буддизме всё, остальное - это мусор, понты, мнения каких-то давно умерших стариканов и чсв ещё живущих.
Может спрошу детский и наивный вопрос, на который всем ответ известен, но... не мне. Почему нацисты выбрали свастику своим символом? Как это связано с буддизмом или индуизмом? Если связано.
Тибетский буддизм 218 604473>>4471
Потому что СВАСТОН ЭТА КРУТА. Нет, буквально, за выбором свастики стоит шизотерическая поехавшесть зигующей верхушки, никаким здравым смыслом вроде поверхностной символичности, историчности или эстетической привлекательности выбор свастона на символику там и не пахнет.
Связанно это тем что верхушка партии с Гитлой во главе дрочила на ариев и всё что с ними связано.
Потому что СВАСТОН ЭТА КРУТА. Нет, буквально, за выбором свастики стоит шизотерическая поехавшесть зигующей верхушки, никаким здравым смыслом вроде поверхностной символичности, историчности или эстетической привлекательности выбор свастона на символику там и не пахнет.
Связанно это тем что верхушка партии с Гитлой во главе дрочила на ариев и всё что с ними связано.
>>4488
Ясно.
Ясно.
Двач я устал, у меня нихуя не получается. Медитирую второй месяц, мысли вообще не умолкают. Иногда бывает лучше, иногда хуже. В самый лучший день на 2-3 выдоха хватило безмолвия. И вроде чувствуется это успокоение когда тихо в голове, но хоть сколько- нибудь долго удерживать это состояние не получается. Так ещё чем дольше медитация, тем шумнее становится в голове. Должно же быть наоборот, не?
>>4497
кекнул
так и должно быть
нет, медитация создаёт концентрацию. чем меньше ты плаваешь в своих мыслях, тем больше видишь как много мусора в твоей голове.
это не медитация работает не так, это ты увидел свою помойку ума
>Медитирую второй месяц
кекнул
>Так ещё чем дольше медитация, тем шумнее становится в голове
так и должно быть
>Должно же быть наоборот, не?
нет, медитация создаёт концентрацию. чем меньше ты плаваешь в своих мыслях, тем больше видишь как много мусора в твоей голове.
это не медитация работает не так, это ты увидел свою помойку ума
Тхеравада 224 604503>>4344
Нет, они так не считают. Ты лишь привел сутты где говорится о моменте между перерождениями, там ни слова о каком-либо состоянии в этот момент.
Нет там ни слова ни о каком промежутке. В сутте сказано, что после смерти существа, это существо продолжает "жить", только потому, что у него наличествует жажда.
Давай цитаты из комментариев
Антарабхава противоречит:
1) Абхидхамме, где процесс перерождения рассматривается, как не содержащий промежуточных состояний
2) Модели буддийской космологии в которой нет иных вместилищ для живых существ, помимо 31 уровня существования.
3) Патиччасамуппаде, в которй нет 13-го звена "промежуточного состояния"
4) Словам тхеры Нагасены в Милиндапаньхе.
А почему для меня возможно? Если ты продолжишь это делать, то я не буду более продолжать с тобой спор.
>>4346
Почаще нам рассказывай тут опыт своих соседей по палате. Ты похоже считаешь себя самым развитым тут. Но ты и гроша не стоишь реальных практиков, которых я знаю. Их вы бы назвали колдунами сейчас. Они способны убить человека "несчатным случаем", усыпить большое количество людей одновременно без какой-либо химии, собственное омоложение, замедление старения, морок, иллюзии и многое другое. Были среди них и "видящие" духов, однако это были либо шизики (на фоне увлечения настоящей магией очень высока вероятность развития шизофрении), либо нарики. Твои друзья из которых?
>Я уже показал что Будда, сутты и комментарии так не считают
Нет, они так не считают. Ты лишь привел сутты где говорится о моменте между перерождениями, там ни слова о каком-либо состоянии в этот момент.
>осуществует такой промежуток времени и существо
Нет там ни слова ни о каком промежутке. В сутте сказано, что после смерти существа, это существо продолжает "жить", только потому, что у него наличествует жажда.
>комментарии так не считают
Давай цитаты из комментариев
Антарабхава противоречит:
1) Абхидхамме, где процесс перерождения рассматривается, как не содержащий промежуточных состояний
2) Модели буддийской космологии в которой нет иных вместилищ для живых существ, помимо 31 уровня существования.
3) Патиччасамуппаде, в которй нет 13-го звена "промежуточного состояния"
4) Словам тхеры Нагасены в Милиндапаньхе.
>С тобой это невозможно. Я не пытаюсь тебя оскорбить, а показываю тебе, что твой ум омрачен. Это заметно.
А почему для меня возможно? Если ты продолжишь это делать, то я не буду более продолжать с тобой спор.
>>4346
>По опыту знакомых видящих души очень долго пребывают неперерождающимися
Почаще нам рассказывай тут опыт своих соседей по палате. Ты похоже считаешь себя самым развитым тут. Но ты и гроша не стоишь реальных практиков, которых я знаю. Их вы бы назвали колдунами сейчас. Они способны убить человека "несчатным случаем", усыпить большое количество людей одновременно без какой-либо химии, собственное омоложение, замедление старения, морок, иллюзии и многое другое. Были среди них и "видящие" духов, однако это были либо шизики (на фоне увлечения настоящей магией очень высока вероятность развития шизофрении), либо нарики. Твои друзья из которых?
Тхеравада 225 604504>>4466
Читни эту книгу - https://coollib.net/b/264405/read
Выбрав интересующую традицию можешь принять прибежище у монаха этой традиции
Вот например принятие прибежища в Тхераваде - https://www.theravada.su/node/547
Хорошо, военная служба это необходимость.
Нейтральное
В буддизме не божества решают будет ли человек гореть в Аду
Возможно где-то в буддистких странах практикуется такое. Только в буддизме никакими ритуалами грехи с себя смыть нельзя (хотя возможно такое в традиции Ваджраяна)
>Как вкатиться в буддизм?
Читни эту книгу - https://coollib.net/b/264405/read
Выбрав интересующую традицию можешь принять прибежище у монаха этой традиции
Вот например принятие прибежища в Тхераваде - https://www.theravada.su/node/547
>Как буддисты относятся к военным?
Хорошо, военная служба это необходимость.
>И каково его отношение к различным гаданиям (в частности по картам Таро)?
Нейтральное
>Что будет с буддистом, если после смерти вдруг окажется, что на небе сидит какой-нибудь Аллах?
В буддизме не божества решают будет ли человек гореть в Аду
>Я слышал о ритуале, при котором на руку привязывается верёвочка, и её невозможно снять, она спадёт сама. А когда она спадёт, это значит, что тебе простили один грех. Такое реально существует? Если да, то как можно его провести? Знаю, что это должен делать какой-то высокопоставленный монах что ли, но точно не помню, ибо слышал об этом уже очень давно.
Возможно где-то в буддистких странах практикуется такое. Только в буддизме никакими ритуалами грехи с себя смыть нельзя (хотя возможно такое в традиции Ваджраяна)
Гностицизм 226 604505>>4503
Как размножаются голодные духи? Как и кто оказываются в аду? Ты не понимаешь что это и есть человеческая джива после смерти? Расскажи мне как сознание умершего оказывается в утробе по-твоему.
Как размножаются голодные духи? Как и кто оказываются в аду? Ты не понимаешь что это и есть человеческая джива после смерти? Расскажи мне как сознание умершего оказывается в утробе по-твоему.
>>4505
В индуизме перерождается образ совершенного бублика, который может быть лучше или хуже на практике, в зависимости от исполнения, в буддизме перерождается дырка от бублика.
В индуизме перерождается образ совершенного бублика, который может быть лучше или хуже на практике, в зависимости от исполнения, в буддизме перерождается дырка от бублика.
Шаманизм 228 604507>>4503
Этот тхеварадан сошел с ума, несите следующего.
>Они способны убить человека "несчатным случаем", усыпить большое количество людей одновременно без какой-либо химии, собственное омоложение, замедление старения, морок, иллюзии и многое другое.
>>И каково его отношение к различным гаданиям (в частности по картам Таро)?
>Нейтральное
>В буддизме не божества решают будет ли человек гореть в Аду
Этот тхеварадан сошел с ума, несите следующего.
Шаманизм 229 604509>>4506
Т.е. ничего не перерождается, т.к. дырка от бублика является таковой только вследствие наличия самого бублика и сама по себе не несет и не может нести никакой информации о прошлых или будущих бубликах.
>В индуизме перерождается образ совершенного бублика, который может быть лучше или хуже на практике, в зависимости от исполнения, в буддизме перерождается дырка от бублика.
Т.е. ничего не перерождается, т.к. дырка от бублика является таковой только вследствие наличия самого бублика и сама по себе не несет и не может нести никакой информации о прошлых или будущих бубликах.
Гностицизм 231 604512>>4506
В индуизме перерождается джива, т.е. эфирная сущность, душа. В даосизме так же есть призрак. В ваджраяне. Как мы установили, это есть и в суттах ПК и комментариях. Но почему-то у тхеравадинов(не всех) дико бомбит от этого. Что такого в том что существует призрак? Ответ прост. Русские тхеравадины не верят на самом деле в ады, богов и т.д. А выбирают тхераваду из нигилизма, возможно даже как бунт против христианства.
В индуизме перерождается джива, т.е. эфирная сущность, душа. В даосизме так же есть призрак. В ваджраяне. Как мы установили, это есть и в суттах ПК и комментариях. Но почему-то у тхеравадинов(не всех) дико бомбит от этого. Что такого в том что существует призрак? Ответ прост. Русские тхеравадины не верят на самом деле в ады, богов и т.д. А выбирают тхераваду из нигилизма, возможно даже как бунт против христианства.
Шаманизм 234 604516>>4512
В чем этот нигилизм заключается? Вот дзен - это да, практически чистый нигилизм.
>А выбирают тхераваду из нигилизма, возможно даже как бунт против христианства.
В чем этот нигилизм заключается? Вот дзен - это да, практически чистый нигилизм.
Гностицизм 235 604517>>4516
Именно эти две вещи и привлекают их в тхераваде.
1. Нирвана как аннигиляция
2. Отсутствие субстанционального агента между рождениями
В дзене нет такой фиксации. Тем более после влияния даосизма и синтоизма.
Именно эти две вещи и привлекают их в тхераваде.
1. Нирвана как аннигиляция
2. Отсутствие субстанционального агента между рождениями
В дзене нет такой фиксации. Тем более после влияния даосизма и синтоизма.
Гностицизм 236 604518>>4517
Опирается это все у них на некий "поток дхарм". Но ответить из чего поток состоит и почему поток, если нет отрезка времени для течения и формы потока как и ничего что течёт, никто не может. В итоге получаем только метафоры типа свеча горела... волна пошла... и прочую жесть.
Опирается это все у них на некий "поток дхарм". Но ответить из чего поток состоит и почему поток, если нет отрезка времени для течения и формы потока как и ничего что течёт, никто не может. В итоге получаем только метафоры типа свеча горела... волна пошла... и прочую жесть.
Шаманизм 238 604521>>4517
Аннигиляция чего?
И? В чем нигилизм-то?
>>4518
А теперь замени "поток дхарм" на "душа" и получишь, что и христианство дохуя нигилизм.
>1. Нирвана как аннигиляция
Аннигиляция чего?
>2. Отсутствие субстанционального агента между рождениями
И? В чем нигилизм-то?
>>4518
>Опирается это все у них на некий "поток дхарм". Но ответить из чего поток состоит и почему поток, если нет отрезка времени для течения и формы потока как и ничего что течёт, никто не может. В итоге получаем только метафоры типа свеча горела... волна пошла... и прочую жесть.
А теперь замени "поток дхарм" на "душа" и получишь, что и христианство дохуя нигилизм.
Тхеравада 239 604522>>4505
Никак, в мире петов существа возникают, так же как в мире божеств или в аду
Я лишь примерно представляю как это происходит, но боюсь расписывать, так как могу ошибиться в деталях. Поэтому спрашивай у монахов если хочешь подробного ответа
Я понимаю, что нет никакой дживы
Точно так же как дхаммы моего сознания возникают в моем теле прямо сейчас
Как мы установили, в суттах ничего подобного нет
Ты так и не привел цитаты, где бы говорилось об антарабхаве
Нам виднее во что мы верим
В тхераваде нет нигилизма. Тхеравада постулирует РЕАЛЬНОЕ существование дхамм, т.е. весь мир реален, но лишен постоянной сущности
>>4517
Есть три т.з. на Нирвану в тхераваде: 1. Ниббана как атман у Тханиссаро Бхиккху (хотя он отрицает что это так) 2. Нирвана как "прекращение" (Буддхагоса, Махаси Саядо, Па Аук Саядо и иже с ними, большинство тхеравадинов прижерживаются этой т.з.) 3. Нирвана как аннигиляция (Брахмали Бхиккху, этой т.з. придерживаюсь я)
>>4518
Об этом всем сказано в Абхидхамме, хочешь разобраться спрашивай у монахов
>>4520
Есть разные секты ответвления от тхеравады, однако это не значит, что официальная тхеравада поддерживает их. Точно такие секты есть и от православия, католичества и многих других религий. Но это не значит, что данные религии поддерживают эти секты
>Как размножаются голодные духи?
Никак, в мире петов существа возникают, так же как в мире божеств или в аду
>Как и кто оказываются в аду?
Я лишь примерно представляю как это происходит, но боюсь расписывать, так как могу ошибиться в деталях. Поэтому спрашивай у монахов если хочешь подробного ответа
>Ты не понимаешь что это и есть человеческая джива после смерти?
Я понимаю, что нет никакой дживы
>Расскажи мне как сознание умершего оказывается в утробе по-твоему
Точно так же как дхаммы моего сознания возникают в моем теле прямо сейчас
>Как мы установили, это есть и в суттах ПК
Как мы установили, в суттах ничего подобного нет
>комментариях
Ты так и не привел цитаты, где бы говорилось об антарабхаве
>Русские тхеравадины не верят на самом деле в ады, богов и т.д.
Нам виднее во что мы верим
>А выбирают тхераваду из нигилизма, возможно даже как бунт против христианства
В тхераваде нет нигилизма. Тхеравада постулирует РЕАЛЬНОЕ существование дхамм, т.е. весь мир реален, но лишен постоянной сущности
>>4517
>Нирвана как аннигиляция
Есть три т.з. на Нирвану в тхераваде: 1. Ниббана как атман у Тханиссаро Бхиккху (хотя он отрицает что это так) 2. Нирвана как "прекращение" (Буддхагоса, Махаси Саядо, Па Аук Саядо и иже с ними, большинство тхеравадинов прижерживаются этой т.з.) 3. Нирвана как аннигиляция (Брахмали Бхиккху, этой т.з. придерживаюсь я)
>>4518
>из чего поток состоит и почему поток
Об этом всем сказано в Абхидхамме, хочешь разобраться спрашивай у монахов
>>4520
Есть разные секты ответвления от тхеравады, однако это не значит, что официальная тхеравада поддерживает их. Точно такие секты есть и от православия, католичества и многих других религий. Но это не значит, что данные религии поддерживают эти секты
Гностицизм 240 604523>>4522
Т.е. ты утверждаешь что голодный дух просто появляется, возникает в пространствеиз ничего после смерти человека. Я правильно понял?
Т.е. ты утверждаешь что голодный дух просто появляется, возникает в пространствеиз ничего после смерти человека. Я правильно понял?
Гностицизм 241 604524>>4523
При этом, новоявленный дух имеет прямое отношение к умершему и несёт бремя его кармы и самскар.
При этом, новоявленный дух имеет прямое отношение к умершему и несёт бремя его кармы и самскар.
Шаманизм 242 604526>>4522
А как существа возникают в мире божеств или в аду?
А они откуда знают? Где их пруфы?
Дживы нет, а существа в мире божеств и в аду есть. Охуенно я считаю.
Твое сознание возникает в твоем теле потому, что это твое сознание и тело, а как сознание какого-то мертвого хуя возникает в новом теле - решительно неясно.
Тогда дай определение этой постоянной сущности, а то судя по вышеописанному, ты переродился из средневекового крестьянина с кучей религиозных предрассудков в голове.
>Никак, в мире петов существа возникают, так же как в мире божеств или в аду
А как существа возникают в мире божеств или в аду?
>но боюсь расписывать, так как могу ошибиться в деталях. Поэтому спрашивай у монахов если хочешь подробного ответа
А они откуда знают? Где их пруфы?
>Я понимаю, что нет никакой дживы
Дживы нет, а существа в мире божеств и в аду есть. Охуенно я считаю.
>Точно так же как дхаммы моего сознания возникают в моем теле прямо сейчас
Твое сознание возникает в твоем теле потому, что это твое сознание и тело, а как сознание какого-то мертвого хуя возникает в новом теле - решительно неясно.
>но лишен постоянной сущности
Тогда дай определение этой постоянной сущности, а то судя по вышеописанному, ты переродился из средневекового крестьянина с кучей религиозных предрассудков в голове.
Тхеравада 243 604527>>4523
>>4524
>>4526
Я не знаю точно как именно это происходит. Это информация из Абхидхаммы, но я её ещё не изучал. Монахи должны знать, так как объяснять дхамму входит в их обязанности
Джива - это душа. У нас есть тела, у божеств (большинства) есть тела, у нараков есть тела - но у этих тел нет души, нет дживы. Тела божеств просто состоят из "духовной " материи, так же как наши тела состоят из простой материи, для этого нет необходимости в душе или дживе
Точно таким же образом. Тело погибает, но так как сознание не способно существовать без тела (если конечно существо не достигло джхан), то это сознание возникает в новом теле мгновенно. Вообще думаю сделать пикчу, чтобы стало понятнее
Что Будда подразумевал под душой, которую отрицал?
Нечто постоянное, вечное, неизменное, являющаяся опорой для существования, то что испытывает страдания, совершает добрые/плохие дела, перерождается (или наоборот погибает после смерти), входит в нирвану и пребывает там вечно. То что ты мог бы назвать своим истинным Я.
>>4524
>>4526
>А как существа возникают в мире божеств или в аду?
>но боюсь расписывать, так как могу ошибиться в деталях. Поэтому спрашивай у монахов если хочешь подробного ответа
Я не знаю точно как именно это происходит. Это информация из Абхидхаммы, но я её ещё не изучал. Монахи должны знать, так как объяснять дхамму входит в их обязанности
>Дживы нет, а существа в мире божеств и в аду есть. Охуенно я считаю.
Джива - это душа. У нас есть тела, у божеств (большинства) есть тела, у нараков есть тела - но у этих тел нет души, нет дживы. Тела божеств просто состоят из "духовной " материи, так же как наши тела состоят из простой материи, для этого нет необходимости в душе или дживе
>Твое сознание возникает в твоем теле потому, что это твое сознание и тело, а как сознание какого-то мертвого хуя возникает в новом теле - решительно неясно
Точно таким же образом. Тело погибает, но так как сознание не способно существовать без тела (если конечно существо не достигло джхан), то это сознание возникает в новом теле мгновенно. Вообще думаю сделать пикчу, чтобы стало понятнее
>Тогда дай определение этой постоянной сущности, а то судя по вышеописанному, ты переродился из средневекового крестьянина с кучей религиозных предрассудков в голове
Что Будда подразумевал под душой, которую отрицал?
Нечто постоянное, вечное, неизменное, являющаяся опорой для существования, то что испытывает страдания, совершает добрые/плохие дела, перерождается (или наоборот погибает после смерти), входит в нирвану и пребывает там вечно. То что ты мог бы назвать своим истинным Я.
Тибетский буддизм 244 604528>>4521
Аннигиляция совокупности обусловлен гостей с которой ты себя асоциируешь
Аннигиляция совокупности обусловлен гостей с которой ты себя асоциируешь
Гностицизм 245 604529>>4527
Будда не отрицал дживу исходя из твоих слов, т.к. она не вечна и не неизменна, это лишь эфирное тело. Ты уходишь от ответов, зная,>>4522
Т.е. ты утверждаешь что голодный дух просто появляется, возникает в пространствеиз ничего после смерти человека. Я правильно понял? что в абхидхамме нет ответа на этот вопрос. Из чего состоит тело духов, как оно возникает и откуда в нём сознание умершего?
Будда не отрицал дживу исходя из твоих слов, т.к. она не вечна и не неизменна, это лишь эфирное тело. Ты уходишь от ответов, зная,>>4522
Т.е. ты утверждаешь что голодный дух просто появляется, возникает в пространствеиз ничего после смерти человека. Я правильно понял? что в абхидхамме нет ответа на этот вопрос. Из чего состоит тело духов, как оно возникает и откуда в нём сознание умершего?
Шаманизм 246 604530>>4527
А то, что ты не понял или там просто хуйню написали, соответствующую воззрениям той эпохи, ты не думал? Тем более, что палийский канон, судя по исследованиям, очевидно является редактированной компиляцией и НИКАК не может быть прямыми словами самого Будды.
Ты понимаешь, что это просто другое определение "души", как какой-то потусторонней хрени?
Т.е. более очевидный вывод, лежащий на поверхности, особенно после медитаций, что сознание тоже погибает, никак не приходит?
>>4527
Уж явно не то, что накатали в палийском каноне, да и в любых других источниках через дохрена лет после его смерти.
Ну это вообще набор фраз из кривых переводов в разрезе христианской парадигмы.
>Я не знаю точно как именно это происходит. Это информация из Абхидхаммы, но я её ещё не изучал
А то, что ты не понял или там просто хуйню написали, соответствующую воззрениям той эпохи, ты не думал? Тем более, что палийский канон, судя по исследованиям, очевидно является редактированной компиляцией и НИКАК не может быть прямыми словами самого Будды.
>Джива - это душа. У нас есть тела, у божеств (большинства) есть тела, у нараков есть тела - но у этих тел нет души, нет дживы. Тела божеств просто состоят из "духовной " материи, так же как наши тела состоят из простой материи, для этого нет необходимости в душе или дживе
Ты понимаешь, что это просто другое определение "души", как какой-то потусторонней хрени?
>Тело погибает, но так как сознание не способно существовать без тела
Т.е. более очевидный вывод, лежащий на поверхности, особенно после медитаций, что сознание тоже погибает, никак не приходит?
>>4527
>Что Будда подразумевал под душой, которую отрицал?
Уж явно не то, что накатали в палийском каноне, да и в любых других источниках через дохрена лет после его смерти.
>Нечто постоянное, вечное, неизменное, являющаяся опорой для существования, то что испытывает страдания, совершает добрые/плохие дела, перерождается (или наоборот погибает после смерти), входит в нирвану и пребывает там вечно. То что ты мог бы назвать своим истинным Я.
Ну это вообще набор фраз из кривых переводов в разрезе христианской парадигмы.
Гностицизм 247 604531
Тхеравада 249 604537>>4529
Как и не подтверждал. Другие сутты просто не дают места для антарабхавы, как я приводил ранее тут - >>4503
Нет, утверждаю что прет появляется в мире духов. Он не появляется из ничего, буддизм вообще отрицает появление чего либо из ничего. Для появления духа в том мире существует "материал" для его создания, и причины в виде каких-либо действий для его появления. Которые мне неизвестны.
>>4531
Ты делаешь подмену тезиса. Про Абхидхамму я говорил, отвечая на другой вопрос
Из материи того мира
Каким именно образом, саму механику возникновения я не знаю.
В нём сознание уже не умершего, сознание вообще никому не принадлежит. Смотри пикчу
>Будда не отрицал дживу исходя из твоих слов, т.к. она не вечна и не неизменна, это лишь эфирное тело
Как и не подтверждал. Другие сутты просто не дают места для антарабхавы, как я приводил ранее тут - >>4503
>Т.е. ты утверждаешь что голодный дух просто появляется, возникает в пространстве из ничего
Нет, утверждаю что прет появляется в мире духов. Он не появляется из ничего, буддизм вообще отрицает появление чего либо из ничего. Для появления духа в том мире существует "материал" для его создания, и причины в виде каких-либо действий для его появления. Которые мне неизвестны.
>>4531
>Ты уходишь от ответов, зная, что в абхидхамме нет ответа на этот вопрос
Ты делаешь подмену тезиса. Про Абхидхамму я говорил, отвечая на другой вопрос
>Из чего состоит тело духов
Из материи того мира
>как оно возникает
Каким именно образом, саму механику возникновения я не знаю.
>откуда в нём сознание умершего?
В нём сознание уже не умершего, сознание вообще никому не принадлежит. Смотри пикчу
>а давайте вместо повседневной осознанности и медитации, которые уже за пару месяцев способны существенно уменьшить страдания, будем сраться о каких-то книжных терминах, картинах мира и прочих вещах, которые вообще не имеют значения для личного пути!
>оо, классная идея, давайте!
>>4530
Я тут мимошёл, но ты валишь всё в кучу.
Сознание как внешняя активность человека давно изучена и никаких вопросов не вызывает. Это все те проявления, согласно которым мы делаем вывод о том, что собеседник обладает сознанием: действия, речь, мимика и тд.
Феноменальное сознание как причина квалиативности любого опыта до сих пор не имеет никакого вразумительного решения. Это тот вопрос, почему ты вообще испытываешь какой-то опыт. Нейрон никаких переживаний не испытывает, тонна нейронов - тоже.
В общем, твой вульгарный материализм не нужен. Сциентизм - это такое же верунство, только со знаком "плюс".
>Т.е. более очевидный вывод, лежащий на поверхности, особенно после медитаций, что сознание тоже погибает, никак не приходит?
Я тут мимошёл, но ты валишь всё в кучу.
Сознание как внешняя активность человека давно изучена и никаких вопросов не вызывает. Это все те проявления, согласно которым мы делаем вывод о том, что собеседник обладает сознанием: действия, речь, мимика и тд.
Феноменальное сознание как причина квалиативности любого опыта до сих пор не имеет никакого вразумительного решения. Это тот вопрос, почему ты вообще испытываешь какой-то опыт. Нейрон никаких переживаний не испытывает, тонна нейронов - тоже.
В общем, твой вульгарный материализм не нужен. Сциентизм - это такое же верунство, только со знаком "плюс".
Тхеравада 252 604540>>4530
А я думаю, что монахи сохранили слова Будды настолько, насколько это возможно
Потом на той же странице Лысенко пишет, что ПК самый близкий к изначальному буддизму источник + не забывай про китайские Агамы, которые почти полностью совпадают с суттами
>А то, что ты не понял или там просто хуйню написали, соответствующую воззрениям той эпохи, ты не думал?
А я думаю, что монахи сохранили слова Будды настолько, насколько это возможно
>Тем более, что палийский канон, судя по исследованиям, очевидно является редактированной компиляцией и НИКАК не может быть прямыми словами самого Будды
Потом на той же странице Лысенко пишет, что ПК самый близкий к изначальному буддизму источник + не забывай про китайские Агамы, которые почти полностью совпадают с суттами
Гностицизм 253 604541>>4537
Именно другие сутты и дают место для антарабхавы. Ты не читал Абхидхамму но зачем-то на нее ссылаешься. Все остальные твои аргументы были разбиты неоднократно, но ты продолжаешь писать невразумительный поток слов.
Я уже написал на что я опираюсь.
1.На сутты в которых говорится о гандхаббе.
2.На сутты в которых говорится что между рождениями сознание поддерживается жаждой.
3. На комментарии которые говорят о гандхаббе как о духе.
4. На логику, исходя из которой нет ни единого основания отрицать тонкоматериальную составляющую у человека, раз мы постулируем что есть тонкоматериальынй мир духов.
Есть только дин мир - сансара.
ЧТД.
>Другие сутты просто не дают места для антарабхавы
Именно другие сутты и дают место для антарабхавы. Ты не читал Абхидхамму но зачем-то на нее ссылаешься. Все остальные твои аргументы были разбиты неоднократно, но ты продолжаешь писать невразумительный поток слов.
Я уже написал на что я опираюсь.
1.На сутты в которых говорится о гандхаббе.
2.На сутты в которых говорится что между рождениями сознание поддерживается жаждой.
3. На комментарии которые говорят о гандхаббе как о духе.
4. На логику, исходя из которой нет ни единого основания отрицать тонкоматериальную составляющую у человека, раз мы постулируем что есть тонкоматериальынй мир духов.
>Из материи того мира
Есть только дин мир - сансара.
>саму механику возникновения я не знаю.
ЧТД.
Гностицизм 254 604543>>4541
И да, на Абхидхармакошу. Этот труд Васубандху написал для сарвастивады, а не махаяны, т.ч. источник у такого воззрения точно не махаянский.
И да, на Абхидхармакошу. Этот труд Васубандху написал для сарвастивады, а не махаяны, т.ч. источник у такого воззрения точно не махаянский.
Гностицизм 255 604544>>4543
И еще важно, что те формы которые называются рождениями, фактически можно не считать рождениями, а считать формой существования тонкого тела умершего. Т.е. мир голодных духов и запертые в аду это форма существования посмертного тонкого тела человека.
И еще важно, что те формы которые называются рождениями, фактически можно не считать рождениями, а считать формой существования тонкого тела умершего. Т.е. мир голодных духов и запертые в аду это форма существования посмертного тонкого тела человека.
Шаманизм 256 604545>>4539
Ну нихуя себе заявленьеце! Как бы то, что ты делаешь какой-либо вывод из действий, речи и мимики собеседника - есть проявление лично твоего сознания, потому, как нигде, кроме твоего сознания, ты этот вывод не делаешь.
Ты уверен, что написав весь этот философский бред, который противоречит тобою же написанному выше, ты споришь со мной?
Именно, но из этого абсолютно не следует, что твое сознание остается после смерти, более того, все объективные наблюдения говорят об обратном.
>Сознание как внешняя активность человека давно изучена и никаких вопросов не вызывает
Ну нихуя себе заявленьеце! Как бы то, что ты делаешь какой-либо вывод из действий, речи и мимики собеседника - есть проявление лично твоего сознания, потому, как нигде, кроме твоего сознания, ты этот вывод не делаешь.
>Феноменальное сознание как причина квалиативности любого опыта
Ты уверен, что написав весь этот философский бред, который противоречит тобою же написанному выше, ты споришь со мной?
>Нейрон никаких переживаний не испытывает, тонна нейронов - тоже.
Именно, но из этого абсолютно не следует, что твое сознание остается после смерти, более того, все объективные наблюдения говорят об обратном.
Тхеравада 257 604546>>4541
Гандхабба - это сперма
Однако, там не говорится о каком-либо состоянии сознания в этот момент
Цитаты давай прошу уже сотый раз наверное
Одной логикой невозможно доказать существование чего-либо.
Не простых духов, а голодных духов, которые мучаются и страдают, которых пытают яккхи, голодные, измученные. Нет претов, которые не мучаются И по-твоему тогда, когда погибают высшие божества они скатываются до претов, мучаются и страдают между рождениями, а потом рождаются божествами чуть пониже и снова живут в удовольствии? Ты понимаешь, что сам нелогичный бред несешь?
Не разводи демагогию. Существует 31 сфера, и говоря мир я имел в виду сферу существования
Какая разница какая механика возникновения у претов? Факт таков - они возникают, а как именно возникают это лишь детали. Известно, что механика возникновения претов, такая же как у Богов
>На сутты в которых говорится о гандхаббе
Гандхабба - это сперма
>На сутты в которых говорится что между рождениями сознание поддерживается жаждой
Однако, там не говорится о каком-либо состоянии сознания в этот момент
>На комментарии которые говорят о гандхаббе как о духе
Цитаты давай прошу уже сотый раз наверное
>На логику, исходя из которой нет ни единого основания отрицать тонкоматериальную составляющую у человека
Одной логикой невозможно доказать существование чего-либо.
>раз мы постулируем что есть тонкоматериальынй мир духов
Не простых духов, а голодных духов, которые мучаются и страдают, которых пытают яккхи, голодные, измученные. Нет претов, которые не мучаются И по-твоему тогда, когда погибают высшие божества они скатываются до претов, мучаются и страдают между рождениями, а потом рождаются божествами чуть пониже и снова живут в удовольствии? Ты понимаешь, что сам нелогичный бред несешь?
>Есть только дин мир - сансара
Не разводи демагогию. Существует 31 сфера, и говоря мир я имел в виду сферу существования
>ЧТД
Какая разница какая механика возникновения у претов? Факт таков - они возникают, а как именно возникают это лишь детали. Известно, что механика возникновения претов, такая же как у Богов
Шаманизм 258 604547>>4540
Это, как ты сам должен понимать, недоказуемо.
Значит, Лысенко - Будда и сам подтвердил, что он именно так и говорил?
Ну, а библия на церковнославянском почти совпадает с библией на латыни. Значит, все там правда и Иисус лично надиктовал?
>А я думаю, что монахи сохранили слова Будды настолько, насколько это возможно
Это, как ты сам должен понимать, недоказуемо.
>Потом на той же странице Лысенко пишет, что ПК самый близкий к изначальному буддизму источник
Значит, Лысенко - Будда и сам подтвердил, что он именно так и говорил?
> не забывай про китайские Агамы, которые почти полностью совпадают с суттами
Ну, а библия на церковнославянском почти совпадает с библией на латыни. Значит, все там правда и Иисус лично надиктовал?
Тхеравада 259 604548>>4543
Даже если так, мне неинтересно, что там писал не Арахант, он мог ошибаться
Даже если так, мне неинтересно, что там писал не Арахант, он мог ошибаться
Тхеравада 260 604549>>4547
Это уже доказано. ПК наиболее близкий к оригинальному учению источник
Если ты отрицаешь какие-то отдельные сутты, то таким же образом можешь отрицать вообще всё учение. Тогда возникает вопрос, чего тут тебе делать?
Это значит, что у них был один источник. Китайцы не были связаны с Ланкийцами. Значит и у китайцев и Ланкийцев был один общий устный источник. ЧТД
>Это, как ты сам должен понимать, недоказуемо
Это уже доказано. ПК наиболее близкий к оригинальному учению источник
>Будда и сам подтвердил, что он именно так и говорил?
Если ты отрицаешь какие-то отдельные сутты, то таким же образом можешь отрицать вообще всё учение. Тогда возникает вопрос, чего тут тебе делать?
> библия на церковнославянском почти совпадает с библией на латыни. Значит, все там правда и Иисус лично надиктовал?
Это значит, что у них был один источник. Китайцы не были связаны с Ланкийцами. Значит и у китайцев и Ланкийцев был один общий устный источник. ЧТД
Гностицизм 262 604551>>4546
Всё гуляй. Я тебе уже доступно изложил. Комментарии можешь поискать сам. Я доверяю бхикку, вряд ли он соврал.
Нашел мнение Топпера
Из метта сутты
Думай: Счастливы, в покое, да будут все существа счастливы в сердце. Какие бы нибыли существа, слабые или сильные, без исключения, длинные, большие, средние, короткие, тонкие, грубые, видимые и невидимые, близкие и далёкие, рождённые и ищущие рождения - пусть все существа будут счастливы в сердце.
"Ищущие рождения" противопоставляемые "рождённым", это кто такие? -задаётся вопросом ДО.
Топпер:
Речь о гандхаббе. О том, кто готов родится. Всё я верно написал. Из того, что некто готов переродится (родится) т.е. ищет новое рождение не следует, что он находится в антарабве.
Т.е. Топпер тоже согласен с тем что существует гандхарва как тонкое тело между рождениями.
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13517
Всё гуляй. Я тебе уже доступно изложил. Комментарии можешь поискать сам. Я доверяю бхикку, вряд ли он соврал.
Нашел мнение Топпера
Из метта сутты
Думай: Счастливы, в покое, да будут все существа счастливы в сердце. Какие бы нибыли существа, слабые или сильные, без исключения, длинные, большие, средние, короткие, тонкие, грубые, видимые и невидимые, близкие и далёкие, рождённые и ищущие рождения - пусть все существа будут счастливы в сердце.
"Ищущие рождения" противопоставляемые "рождённым", это кто такие? -задаётся вопросом ДО.
Топпер:
Речь о гандхаббе. О том, кто готов родится. Всё я верно написал. Из того, что некто готов переродится (родится) т.е. ищет новое рождение не следует, что он находится в антарабве.
Т.е. Топпер тоже согласен с тем что существует гандхарва как тонкое тело между рождениями.
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13517
Гностицизм 263 604552>>4551
https://puredhamma.net/living-dhamma/mental-body-gandhabba/antarabhava-and-gandhabba/
И вот нашел, такое я не читал еще. Там объясняется почему тхеравда признает гандхаббу как ищущее перерождение существо, но отрицает антарабхаву. Как я и говорил вначале это оказалось связано с представлениями об антарабхаве оппонентов тхеравады, которые использовали это термин.
https://puredhamma.net/living-dhamma/mental-body-gandhabba/antarabhava-and-gandhabba/
И вот нашел, такое я не читал еще. Там объясняется почему тхеравда признает гандхаббу как ищущее перерождение существо, но отрицает антарабхаву. Как я и говорил вначале это оказалось связано с представлениями об антарабхаве оппонентов тхеравады, которые использовали это термин.
Шаманизм 264 604553>>4549
Кем и где?
Ты же понимаешь, чтобы делать подобное утверждение, нужно, как минимум, обладать источником с оригинальным учением, которого нет.
Ты не подменяй мое утверждение своим, это не по буддистски как-то.
Если какой-то мастер дзена этими суттами жопу подтирает, он тоже учение будды отрицает?
А могу и не отрицать.
Охуеть, откуда у них тогда возник буддизм? Из воздуха материализовался? Очевидно, китайские агамы были изначально переводом с палийского канона. Твоей кривой логикой элементарно доказывается, что католицизм - не авраамическая религия: Папа римский в Ватикане, а Иисус, как и Авраам, жил в Синае. ЧТД
>Это уже доказано.
Кем и где?
>ПК наиболее близкий к оригинальному учению источник
Ты же понимаешь, чтобы делать подобное утверждение, нужно, как минимум, обладать источником с оригинальным учением, которого нет.
>Если ты отрицаешь какие-то отдельные сутты, то таким же образом можешь отрицать вообще всё учение. Тогда возникает вопрос, чего тут тебе делать?
Ты не подменяй мое утверждение своим, это не по буддистски как-то.
>Если ты отрицаешь какие-то отдельные сутты
Если какой-то мастер дзена этими суттами жопу подтирает, он тоже учение будды отрицает?
>то таким же образом можешь отрицать вообще всё учение
А могу и не отрицать.
>Китайцы не были связаны с Ланкийцами
Охуеть, откуда у них тогда возник буддизм? Из воздуха материализовался? Очевидно, китайские агамы были изначально переводом с палийского канона. Твоей кривой логикой элементарно доказывается, что католицизм - не авраамическая религия: Папа римский в Ватикане, а Иисус, как и Авраам, жил в Синае. ЧТД
Гностицизм 265 604554http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=2448
И еще для понимания того что гандхабба не противоречит 12ФВЗВ.
И еще для понимания того что гандхабба не противоречит 12ФВЗВ.
Гностицизм 266 604556>>4551
А, нет. Топпер так же придерживается ошибочног омнения что не тпромежутка
Он нигде не находится. Перерождение происходит мгновенно. В одном месте умер, в другом родился. Промежутка нет.
Ищет рождения тот, кто умирает.О нём говорится, что он ищет рождения
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13517&page=3\
Т.е. Топпер так же впал в софистику.
А, нет. Топпер так же придерживается ошибочног омнения что не тпромежутка
Он нигде не находится. Перерождение происходит мгновенно. В одном месте умер, в другом родился. Промежутка нет.
Ищет рождения тот, кто умирает.О нём говорится, что он ищет рождения
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13517&page=3\
Т.е. Топпер так же впал в софистику.
Гностицизм 267 604557В общем, теперь точно известно, что гандхабба это не сперма.
The Commentaries (E.g., MA.i.481f ) explain that here gandhabba means tatrūpakasatta - tasmim okāse nibbattanako satto - meaning a being fit and ready to be born to the parents concerned. The Tīkā says that the word stands for gantabba.
Гандхабба это состояние существа готового к рождению.
Тхеравадинцы разделились (в том числе монахи) на тех кто считает что есть время между рождениями и теми кто считает что перерождение происходит мгновенно.
Скомпилируем аргументы:
1. Нет причин отрицать, что есть тонкое тело у человека, т.к. сутты признают тонкие миры и сиддхи
2. Сутты и комментарии дают возможность такого понимания, что есть гандхабба которая существует после смерти и до рождения
3. Есть сутты которые говорят о разделении существ на рожденных и еще нерожденных
4. Есть сутты которые говорят о том, что есть момент между рождением и смертью в который сознание поддерживается жаждой
5.Не существует иного объяснения для возникновения существ в тонких мирах
6. Нигде не говорится что намарупа полностью исчезает при смерти мясного тела
7. Другие школы буддизма (и не только) считают что такое тонкое тело у человека есть, это подтверждает и опыт современных практиков и просто предсмертные опыты
8. Сама позиция тхеравады необоснованна и среди самих монахов нет четкой позиции
9(?). Монахи малайзии оспаривают позицию о моментальности. Пока аргумент несостоятелен. Нужно подтверждать информацию. Суть https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13517&p=276540&viewfull=1#post276540
The Commentaries (E.g., MA.i.481f ) explain that here gandhabba means tatrūpakasatta - tasmim okāse nibbattanako satto - meaning a being fit and ready to be born to the parents concerned. The Tīkā says that the word stands for gantabba.
Гандхабба это состояние существа готового к рождению.
Тхеравадинцы разделились (в том числе монахи) на тех кто считает что есть время между рождениями и теми кто считает что перерождение происходит мгновенно.
Скомпилируем аргументы:
1. Нет причин отрицать, что есть тонкое тело у человека, т.к. сутты признают тонкие миры и сиддхи
2. Сутты и комментарии дают возможность такого понимания, что есть гандхабба которая существует после смерти и до рождения
3. Есть сутты которые говорят о разделении существ на рожденных и еще нерожденных
4. Есть сутты которые говорят о том, что есть момент между рождением и смертью в который сознание поддерживается жаждой
5.Не существует иного объяснения для возникновения существ в тонких мирах
6. Нигде не говорится что намарупа полностью исчезает при смерти мясного тела
7. Другие школы буддизма (и не только) считают что такое тонкое тело у человека есть, это подтверждает и опыт современных практиков и просто предсмертные опыты
8. Сама позиция тхеравады необоснованна и среди самих монахов нет четкой позиции
9(?). Монахи малайзии оспаривают позицию о моментальности. Пока аргумент несостоятелен. Нужно подтверждать информацию. Суть https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13517&p=276540&viewfull=1#post276540
Шаманизм 268 604558>>4557
Дело в том, что есть причины признавать, что сутты с такими утверждениями - говно.
Возможность - это только возможность.
Сутты, исходящие из средневековых парадигм, можно смело игнорировать.
Это если признать, что есть какие-то существа в каких-то средних мирах, а также саму необходимость этого объяснения.
Что же с ней тогда происходит, если игнорировать шизотерику? Это все равно, что утверждать, что если сжечь книгу, то ее содержимое переходит в информационное поле вселенной.
А многие считают, что его нет и что?
С этого места подробнее: какой опыт, как он доказан, ссылочки на исследования, пожалуйста.
Как и любых других школ, где имеются фактические утверждения, требующие объективных обоснований, которые отсутствуют.
>>4557
Продолжайте наблюдение.
>1. Нет причин отрицать, что есть тонкое тело у человека, т.к. сутты признают тонкие миры и сиддхи
Дело в том, что есть причины признавать, что сутты с такими утверждениями - говно.
>2. Сутты и комментарии дают возможность такого понимания
Возможность - это только возможность.
>4. Есть сутты которые говорят о том, что есть момент между рождением и смертью в который сознание поддерживается жаждой
Сутты, исходящие из средневековых парадигм, можно смело игнорировать.
>5.Не существует иного объяснения для возникновения существ в тонких мирах
Это если признать, что есть какие-то существа в каких-то средних мирах, а также саму необходимость этого объяснения.
>6. Нигде не говорится что намарупа полностью исчезает при смерти мясного тела
Что же с ней тогда происходит, если игнорировать шизотерику? Это все равно, что утверждать, что если сжечь книгу, то ее содержимое переходит в информационное поле вселенной.
>7. Другие школы буддизма (и не только) считают что такое тонкое тело у человека есть
А многие считают, что его нет и что?
>это подтверждает и опыт современных практиков и просто предсмертные опыты
С этого места подробнее: какой опыт, как он доказан, ссылочки на исследования, пожалуйста.
>8. Сама позиция тхеравады необоснованна и среди самих монахов нет четкой позиции
Как и любых других школ, где имеются фактические утверждения, требующие объективных обоснований, которые отсутствуют.
>>4557
>Монахи малайзии оспаривают позицию о моментальности. Пока аргумент несостоятелен. Нужно подтверждать информацию.
Продолжайте наблюдение.
>>4545
И как это связано с тем, что сознание-доступ давно изучено?
Закон тождества, мань.
Я хз что там в твоём воспалённом сознании чему противоречит.
Да здесь вообще никакой связи нет.
Ты ж попиздеть зашёл прост?
>Ну нихуя себе заявленьеце! Как бы то, что ты делаешь какой-либо вывод из действий, речи и мимики собеседника - есть проявление лично твоего сознания, потому, как нигде, кроме твоего сознания, ты этот вывод не делаешь.
И как это связано с тем, что сознание-доступ давно изучено?
Закон тождества, мань.
>Ты уверен, что написав весь этот философский бред, который противоречит тобою же написанному выше, ты споришь со мной?
Я хз что там в твоём воспалённом сознании чему противоречит.
>Именно, но из этого абсолютно не следует, что твое сознание остается после смерти, более того, все объективные наблюдения говорят об обратном.
Да здесь вообще никакой связи нет.
Ты ж попиздеть зашёл прост?
1,3 Мб, webm,640x360, 0:13
Гностицизм 270 604560>>4558
Всегда ору с ДАКАЖИ НАУЧНА. У тебя что в башке-то? Если бы были исследования однозначно доказывающие, что во время остановки сердца/ДЦНС сознание продолжается и даже видит реальные вещи, то это было бы научным фактом, а не требовало бы доказательство на форуме 2чхк. А зная о состоянии науки можно точно совершенно утверждать, что если бы такие исследования сделанные по всем правилам и были, то они были бы сделаны так, чтобы этого (доказательства) никогда не случилось, т.к. существует парадигма и репутация и никто не хочет быть фриком отстаивающим "веру белых цисгендерных мразей".
Всегда ору с ДАКАЖИ НАУЧНА. У тебя что в башке-то? Если бы были исследования однозначно доказывающие, что во время остановки сердца/ДЦНС сознание продолжается и даже видит реальные вещи, то это было бы научным фактом, а не требовало бы доказательство на форуме 2чхк. А зная о состоянии науки можно точно совершенно утверждать, что если бы такие исследования сделанные по всем правилам и были, то они были бы сделаны так, чтобы этого (доказательства) никогда не случилось, т.к. существует парадигма и репутация и никто не хочет быть фриком отстаивающим "веру белых цисгендерных мразей".
Шаманизм 271 604561>>4559
Ты про что, болезный? Кобовец какой, наверно?
Ты свое утверждение перечитай и поймешь, что чему противоречит, шизик.
>сознание-доступ давно изучено
Ты про что, болезный? Кобовец какой, наверно?
>Я хз что там в твоём воспалённом сознании чему противоречит.
Ты свое утверждение перечитай и поймешь, что чему противоречит, шизик.
Шаманизм 272 604562>>4560
Ты опять воюешь с соломенным чучелом, которое сам же и сделал. Вопрос не в том, что наука доказала или нет, а в том, что сутты ничего не значащее говно и мукулатура, которая вообще ничего не доказывает.
Ты сам понял, что написал?
Ты опять воюешь с соломенным чучелом, которое сам же и сделал. Вопрос не в том, что наука доказала или нет, а в том, что сутты ничего не значащее говно и мукулатура, которая вообще ничего не доказывает.
>А зная о состоянии науки можно точно совершенно утверждать, что если бы такие исследования сделанные по всем правилам и были, то они были бы сделаны так, чтобы этого (доказательства) никогда не случилось, т.к. существует парадигма и репутация и никто не хочет быть фриком отстаивающим "веру белых цисгендерных мразей".
Ты сам понял, что написал?
Гностицизм 273 604563>>4562
Нет. Сутры это интерпретированный опыт уважаемых мудрецов. Т.е. мы (я) изначально исходим из аксиомы что существует тонкоматерильный мир, то не стоит вопроса о мнении науки, т.к. наука до этого еще не доросла. Поэтому я оперирую только мнениями уважаемых людей, имеющих опыт и личным опытом. Сутты ПК это мнения уважаемых людей. Но мнение может быть ошибочно. Поэтому я не ставлю сутты ПК выше сутт махаяны, или даосов, или шиваитов, а лишь сравниваю их методом анализа между собой и с фактами бытия, с целью выявить на что выгоднее делать ставку, чтобы не ошибиться. Уж точно не на НАВУКУ, т.к. делая ставку на нее я ничего не выигрываю, если есть тонкий мир (а он есть).
Нет. Сутры это интерпретированный опыт уважаемых мудрецов. Т.е. мы (я) изначально исходим из аксиомы что существует тонкоматерильный мир, то не стоит вопроса о мнении науки, т.к. наука до этого еще не доросла. Поэтому я оперирую только мнениями уважаемых людей, имеющих опыт и личным опытом. Сутты ПК это мнения уважаемых людей. Но мнение может быть ошибочно. Поэтому я не ставлю сутты ПК выше сутт махаяны, или даосов, или шиваитов, а лишь сравниваю их методом анализа между собой и с фактами бытия, с целью выявить на что выгоднее делать ставку, чтобы не ошибиться. Уж точно не на НАВУКУ, т.к. делая ставку на нее я ничего не выигрываю, если есть тонкий мир (а он есть).
>>4561
Очень интересно
Очень интересно
Шаманизм 275 604566>>4563
А я не исхожу, и много кто тоже, т.к. аксиома в моей парадигме не действительна, то суттами можно подтираться.
При чем здесь наука вообще? К тому же, в научной парадигме этой аксиомы нет, значит наука смотрит на сутты, как на говно.
>>4563
Ты забыл добавить "мной уважаемых". А мне, к примеру, совсем не очевидно, почему я не должен игнорировать опыт людей, который противоречит моему опыту.
Тут ты насрал себе в штаны, ведь аксиоматика не может быть ошибочна. Т.е. ты и признаешь и не признаешь одновременно?
Ну ты и кадр, наука со своим методом объективного исследования фактов - говно и не шарит, а вот когда ты сравниваешь чьи-то предрассудки с фактами - это светоч истины и осознанности.>>4563
Че ты к науке пристал, болезный?
Тут мы видим типичного последователя христианской парадигмы, пытающегося шифроваться под ценителя восточной мудрости.
>Т.е. мы (я) изначально исходим из аксиомы что существует тонкоматерильный мир
А я не исхожу, и много кто тоже, т.к. аксиома в моей парадигме не действительна, то суттами можно подтираться.
>то не стоит вопроса о мнении науки, т.к. наука до этого еще не доросла.
При чем здесь наука вообще? К тому же, в научной парадигме этой аксиомы нет, значит наука смотрит на сутты, как на говно.
>>4563
>Поэтому я оперирую только мнениями уважаемых людей, имеющих опыт и личным опытом. Сутты ПК это мнения уважаемых людей
Ты забыл добавить "мной уважаемых". А мне, к примеру, совсем не очевидно, почему я не должен игнорировать опыт людей, который противоречит моему опыту.
>Но мнение может быть ошибочно.
Тут ты насрал себе в штаны, ведь аксиоматика не может быть ошибочна. Т.е. ты и признаешь и не признаешь одновременно?
>а лишь сравниваю их методом анализа между собой и с фактами бытия,
Ну ты и кадр, наука со своим методом объективного исследования фактов - говно и не шарит, а вот когда ты сравниваешь чьи-то предрассудки с фактами - это светоч истины и осознанности.>>4563
>Уж точно не на НАВУКУ,
Че ты к науке пристал, болезный?
>т.к. делая ставку на нее я ничего не выигрываю, если есть тонкий мир (а он есть).
Тут мы видим типичного последователя христианской парадигмы, пытающегося шифроваться под ценителя восточной мудрости.
Гностицизм 276 604567>>4566
Поэтому нам и говорить не о чем. Если ты хочешь навучных доказательств существоания тонкого мира, то ЖДИ. Мне такие доказательства не нужны, я исхожу из своего опыта и опыта уважаемых людей. Аксиоматика не является привязанной к какой-то школе, она привязана к реальному бытию. Есть тонкое тело и посмертное бытие это то что известно мне достоверно. Из этого и исхожу. А в каком виде это есть уже вопрос анализа на основе мнения тех, кто соприкасался с этим миром лично и более глубоко.
>А я не исхожу, и много кто тоже
Поэтому нам и говорить не о чем. Если ты хочешь навучных доказательств существоания тонкого мира, то ЖДИ. Мне такие доказательства не нужны, я исхожу из своего опыта и опыта уважаемых людей. Аксиоматика не является привязанной к какой-то школе, она привязана к реальному бытию. Есть тонкое тело и посмертное бытие это то что известно мне достоверно. Из этого и исхожу. А в каком виде это есть уже вопрос анализа на основе мнения тех, кто соприкасался с этим миром лично и более глубоко.
Гностицизм 277 604568>>4567
Хотя, часто выходит так, что нужно не мнение, а лишь описание опыта, конечно. Мнение это вольная интерпретация, как правило. Например, какой-то человек пережил клиническую смерть и его мнение "Бог есть", но исходя из того опыта что он описывает нельзя сделать вывод такой. Приходится всегда учитывать, что у людей логический аппарат очень редко работает как нужно и их мнение не имеет никакой пользы.
Хотя, часто выходит так, что нужно не мнение, а лишь описание опыта, конечно. Мнение это вольная интерпретация, как правило. Например, какой-то человек пережил клиническую смерть и его мнение "Бог есть", но исходя из того опыта что он описывает нельзя сделать вывод такой. Приходится всегда учитывать, что у людей логический аппарат очень редко работает как нужно и их мнение не имеет никакой пользы.
Шаманизм 278 604569>>4567
Давай не научных, анекдотические доказательства не считаются.
Мне опять дублировать? Или ты повторами сам себя пытаешься убедить.
Ты хотя бы павука посмотри, которого ты прикрепил, что такое аксиоматика.
Так это достоверно тебе известно или это мнение других? Ты определись уже. А лучше к доктору сходи.
>Если ты хочешь навучных доказательств существоания тонкого мира, то ЖДИ
Давай не научных, анекдотические доказательства не считаются.
>Мне такие доказательства не нужны, я исхожу из своего опыта и опыта уважаемых людей
Мне опять дублировать? Или ты повторами сам себя пытаешься убедить.
>Аксиоматика не является привязанной к какой-то школе, она привязана к реальному бытию.
Ты хотя бы павука посмотри, которого ты прикрепил, что такое аксиоматика.
>это то что известно мне достоверно
> есть уже вопрос анализа на основе мнения тех, кто соприкасался с этим миром лично и более глубоко.
Так это достоверно тебе известно или это мнение других? Ты определись уже. А лучше к доктору сходи.
Шаманизм 279 604570>>4568
Т.е. ты веришь только тем утверждениям, которые тебе по душе?
Потому что ты определил эту пользу?
Короче христианин опять что-то забыл в буддизме. Печальная картина.
>но исходя из того опыта что он описывает нельзя сделать вывод такой.
Т.е. ты веришь только тем утверждениям, которые тебе по душе?
>Приходится всегда учитывать, что у людей логический аппарат очень редко работает как нужно и их мнение не имеет никакой пользы.
Потому что ты определил эту пользу?
Короче христианин опять что-то забыл в буддизме. Печальная картина.
Гностицизм 280 604572>>4569
Не тупи. Мне известно достоверно что есть посмертное бытие и тонкое тело. Это я принимаю как аксиому и в дальнейших рассуждениях руководствуюсь ей. Никаких ненаучных доказательств, для отрицающего духов, быть не может, т.к. если ты не принимаешь аксиому о существовании посмертного бытия в тонком теле, то тут просто нет точек соприкосновения для дальнейших рассуждений. Строгим доказательством является только научное, а его нет и не было и не будет, скорее всего, в ближайшее время.
Не тупи. Мне известно достоверно что есть посмертное бытие и тонкое тело. Это я принимаю как аксиому и в дальнейших рассуждениях руководствуюсь ей. Никаких ненаучных доказательств, для отрицающего духов, быть не может, т.к. если ты не принимаешь аксиому о существовании посмертного бытия в тонком теле, то тут просто нет точек соприкосновения для дальнейших рассуждений. Строгим доказательством является только научное, а его нет и не было и не будет, скорее всего, в ближайшее время.
Гностицизм 283 604575>>4574
Ты вообще мало что способен понять, насколько я вижу. Витаминки попей, что ли.
Ты вообще мало что способен понять, насколько я вижу. Витаминки попей, что ли.
>>4577
Да норм, проигрываю от каждого его ответа, и тепло под нижней чакрой так и лезит.
Да норм, проигрываю от каждого его ответа, и тепло под нижней чакрой так и лезит.
>>4563
Не рассматривал вариант того, что тонкие миры, нижние и верхние, ады и дэвалоки, сферы существования – это иносказания для состояний ума? Или всё-таки ум по умолчанию цепляется к буквальной интерпретации текстов и сопротивляться не получается?
Не рассматривал вариант того, что тонкие миры, нижние и верхние, ады и дэвалоки, сферы существования – это иносказания для состояний ума? Или всё-таки ум по умолчанию цепляется к буквальной интерпретации текстов и сопротивляться не получается?
>>4582
Боевая картинка, охуенно, начни отрицание объективности науки с себя-разбей мобилу или с чего ты там двачуешь.
Боевая картинка, охуенно, начни отрицание объективности науки с себя-разбей мобилу или с чего ты там двачуешь.
>>4583
Проблема как раз в том, что сюда приходят пару аннонов с вопросами о медитации, но без шизотерики, а им тут толкают телегу не об сверхестественных явлениях, как иллюзиях ума, а как об реальных явлениях. Тот же пример с Йонге Ринпоче, когда он на протяжении всей книги говорит об научных исследованиях, а в качестве примеров приводит вполне вероятное избавление от панических себя и о том, как его отцу делали по ошибке операцию без наркоза, а он не пикнул. Потом вдруг толкает телегу о полетах, телепатии на расстоянии и прохождении сквозь стены.
Проблема как раз в том, что сюда приходят пару аннонов с вопросами о медитации, но без шизотерики, а им тут толкают телегу не об сверхестественных явлениях, как иллюзиях ума, а как об реальных явлениях. Тот же пример с Йонге Ринпоче, когда он на протяжении всей книги говорит об научных исследованиях, а в качестве примеров приводит вполне вероятное избавление от панических себя и о том, как его отцу делали по ошибке операцию без наркоза, а он не пикнул. Потом вдруг толкает телегу о полетах, телепатии на расстоянии и прохождении сквозь стены.
>>4583
>>4593
>>4594
Так а че вы хотели, этот тред издавна больше для споров, а не для практики. Причем даже не споров о методах, а именно споров о какой-то левой хуйне, аля некие «дэвы», «верхние миры», «брахмы» и другие индуистко-буддийские термины.
Я пытался какое-то время обьяснить тут паре людей, что если атман назвать паратманом, то от этого ничего не изменится, потому что дело не в терминах, а в состоянии твоего сознания, но это гиблое дело.
Люди просто не наспорились. Наспорятся - сами захотят сесть и прекратить это все. И мир обязательно даст им такую возможность, как сейчас дает возможность вдоволь поспорить.
Всему свое время.
Но если сюда заходит реально нуждающийся, я ему отвечаю.
>>4593
>>4594
Так а че вы хотели, этот тред издавна больше для споров, а не для практики. Причем даже не споров о методах, а именно споров о какой-то левой хуйне, аля некие «дэвы», «верхние миры», «брахмы» и другие индуистко-буддийские термины.
Я пытался какое-то время обьяснить тут паре людей, что если атман назвать паратманом, то от этого ничего не изменится, потому что дело не в терминах, а в состоянии твоего сознания, но это гиблое дело.
Люди просто не наспорились. Наспорятся - сами захотят сесть и прекратить это все. И мир обязательно даст им такую возможность, как сейчас дает возможность вдоволь поспорить.
Всему свое время.
Но если сюда заходит реально нуждающийся, я ему отвечаю.
Гностицизм 296 604598>>4583
Так есть ведь тонкое тело и духи в реальности. Зачем мне это как-то иначе интерпретировать? Если бы я не знал что есть духовный мир, то, конечно, я бы рассматривал такой вариант.
>>4593
Так а что он должен писать? Как лама, он, наверняка, практиковал пхова и видел сиддхи и знает про духов не по наслышке. Зачем он будет врать в книге? Нет ни одной школы буддизма, которая бы отрицала духовный мир. А большинство прямо его постулируют.
>это иносказания для состояний ума?
Так есть ведь тонкое тело и духи в реальности. Зачем мне это как-то иначе интерпретировать? Если бы я не знал что есть духовный мир, то, конечно, я бы рассматривал такой вариант.
>>4593
Так а что он должен писать? Как лама, он, наверняка, практиковал пхова и видел сиддхи и знает про духов не по наслышке. Зачем он будет врать в книге? Нет ни одной школы буддизма, которая бы отрицала духовный мир. А большинство прямо его постулируют.
>>4583
Проблема еще в том, что если воспринимать это все как иносказание, то оно служит, очевидно, для того, чтобы донести буддизм до темных личностей с кучей суеверий и различных религиозных убуждений. Зачем этим заниматься в современном обществе не ясно.
Проблема еще в том, что если воспринимать это все как иносказание, то оно служит, очевидно, для того, чтобы донести буддизм до темных личностей с кучей суеверий и различных религиозных убуждений. Зачем этим заниматься в современном обществе не ясно.
Гностицизм 298 604600>>4598
Хотя, из сутт нельзя такого вывода сделать. В суттах прямо написано о богах и духах. Это явно не иносказания.
Хотя, из сутт нельзя такого вывода сделать. В суттах прямо написано о богах и духах. Это явно не иносказания.
>>4600
Мишенька, 3а класс,9 годиков.
Мишенька, 3а класс,9 годиков.
>>4600
Ну сопоставь причины возникновения религии и ее методы. Налажи этот массив на любую религию сделаешь выводы, причем свои, отфильтруй мечты от результатов получишь свой справочник по религиоведенью. А потом уже оперируй материалом исходя из контекста.
Ну сопоставь причины возникновения религии и ее методы. Налажи этот массив на любую религию сделаешь выводы, причем свои, отфильтруй мечты от результатов получишь свой справочник по религиоведенью. А потом уже оперируй материалом исходя из контекста.
Гностицизм 301 604605>>4604
Сопоставил. Религии возникают на основе мистического опыта. Ты отрицаешь мистический опыт? Может ты не знаешь про грибы? Почему ты считаешь что опыт грибов не может быть получен без грибов в медитации? Видишь, даже без веры в духов получается, что люди не пытаются тебя обмануть чтобы стрясти бабла, а откровенно могут говорить и писать то что сами пережили.
Сопоставил. Религии возникают на основе мистического опыта. Ты отрицаешь мистический опыт? Может ты не знаешь про грибы? Почему ты считаешь что опыт грибов не может быть получен без грибов в медитации? Видишь, даже без веры в духов получается, что люди не пытаются тебя обмануть чтобы стрясти бабла, а откровенно могут говорить и писать то что сами пережили.
>>4598
Поправлю тебя: ты считаешь, что знаешь. То есть для тебя это все может быть и реально. В твоём субъективном восприятии. Я и не говорю, что ты должен как-то иначе это интерпретировать. Никто не запрещает веровать кому угодно во что угодно.
> Так есть ведь тонкое тело и духи в реальности. Зачем мне это как-то иначе интерпретировать? Если бы я не знал что есть духовный мир, то, конечно, я бы рассматривал такой вариант.
Поправлю тебя: ты считаешь, что знаешь. То есть для тебя это все может быть и реально. В твоём субъективном восприятии. Я и не говорю, что ты должен как-то иначе это интерпретировать. Никто не запрещает веровать кому угодно во что угодно.
Гностицизм 305 604611>>4609
Само собой. Я и разговариваю тут только с теми, кто считает что есть духовный мир. С теми кому нужны НАВУЧНЫЕ доказательства говорить и не о чем, они их никогда не получат.
Само собой. Я и разговариваю тут только с теми, кто считает что есть духовный мир. С теми кому нужны НАВУЧНЫЕ доказательства говорить и не о чем, они их никогда не получат.
>>4611
Ты занимаешься не только этим. Ты свои убеждения проецируешь на буддизм. Да и не нужны научные доказательства, если можно просто не верить в лишние сущности.
Ты занимаешься не только этим. Ты свои убеждения проецируешь на буддизм. Да и не нужны научные доказательства, если можно просто не верить в лишние сущности.
>>4605
Начни отталкиваться от земного, например физиологии индивида и причины возникновения общества. Практикуй медитацию без спец средств одним лишь намерением и методом, и все у тебя получится, потом поймешь откудова и зачем вся эта мистика полезла.
>Религии возникают на основе мистического опыта.
Начни отталкиваться от земного, например физиологии индивида и причины возникновения общества. Практикуй медитацию без спец средств одним лишь намерением и методом, и все у тебя получится, потом поймешь откудова и зачем вся эта мистика полезла.
Гностицизм 309 604616>>4613
Никогда такого не было. Буддизм это текстуальный комплекс и устные предания, я опираюсь на них. Конкретно в тхераваде мы спорили о том, есть ли гандхабба и что это такое в разрезе того, что мы оба согласны, что есть мир богов, духов, перерождения и т.п. базовые вещи для буддизма. И спорили потому что тут вопрос открыт, т.к. даже известные монахи не имеют консенсуса по этому вопросу. А если я перехожу на межконфессиональный спор, то опираюсь на традиции ваджраяны, или каких-то еще школ, которые имеют претензии на правильное понимание учения Будды, т.к. тоже имеют предания и традиции. А вот ты проецируешь какие-то свои псевдонавучные убеждения на буддизм.
> Ты свои убеждения проецируешь на буддизм.
Никогда такого не было. Буддизм это текстуальный комплекс и устные предания, я опираюсь на них. Конкретно в тхераваде мы спорили о том, есть ли гандхабба и что это такое в разрезе того, что мы оба согласны, что есть мир богов, духов, перерождения и т.п. базовые вещи для буддизма. И спорили потому что тут вопрос открыт, т.к. даже известные монахи не имеют консенсуса по этому вопросу. А если я перехожу на межконфессиональный спор, то опираюсь на традиции ваджраяны, или каких-то еще школ, которые имеют претензии на правильное понимание учения Будды, т.к. тоже имеют предания и традиции. А вот ты проецируешь какие-то свои псевдонавучные убеждения на буддизм.
Фетишизм 312 604620>>4618
А я читал, что ученик три года выбирает учителя, и учитель плюсом еще три года выбирает ученика! Мне нужны гаранитии, что когда к тебе приду с пивасом ты будешь один ждать меня, а не с какой-нить там телкой бессознательной!
А я читал, что ученик три года выбирает учителя, и учитель плюсом еще три года выбирает ученика! Мне нужны гаранитии, что когда к тебе приду с пивасом ты будешь один ждать меня, а не с какой-нить там телкой бессознательной!
Дзен 313 604621>>4616
Анон скажи мне чем гностицизм отличается от буддизма? Когда спрашиваешь гностика о "добром" боге, который сострадает человечеству гностики жидко обсераются. Добра
Анон скажи мне чем гностицизм отличается от буддизма? Когда спрашиваешь гностика о "добром" боге, который сострадает человечеству гностики жидко обсераются. Добра
Фетишизм 314 604623>>4619
ДА ПОЧЕМУ ОНИ ВЕЗДЕ!!! ОПЯТЬ ЧТО-ТО КУДА-ТО НЕСТИ!!! ААА!!!
https://www.youtube.com/watch?v=KWHk9FVi2Bw
ДА ПОЧЕМУ ОНИ ВЕЗДЕ!!! ОПЯТЬ ЧТО-ТО КУДА-ТО НЕСТИ!!! ААА!!!
https://www.youtube.com/watch?v=KWHk9FVi2Bw
>>4621
Они, и мусульмане, и христиане, и подобные верят в самостоятельные злое и добрые начала, при этом отказываясь объединять их как происходящие из одного источника поскольку обязательно планируют уничтожить одно из них, не понимая подвоха даже в слове "уничтожить".
В итоге это грозит кое-чем, так как само сознание не собирается разделять познаваемое, так как видит различия существующими только для воспитательного разнообразия.
А буддизм входит в число учений, которые не требуют обязательного изобретения очередного имени очередным художественным особенностям целостного мироздания.
Они, и мусульмане, и христиане, и подобные верят в самостоятельные злое и добрые начала, при этом отказываясь объединять их как происходящие из одного источника поскольку обязательно планируют уничтожить одно из них, не понимая подвоха даже в слове "уничтожить".
В итоге это грозит кое-чем, так как само сознание не собирается разделять познаваемое, так как видит различия существующими только для воспитательного разнообразия.
А буддизм входит в число учений, которые не требуют обязательного изобретения очередного имени очередным художественным особенностям целостного мироздания.
Гностицизм 316 604626>>4621
В буддизме нет злого демиурга, как минимум. Ни в каком. Т.е. дело тут как раз не в существовании доброго бога, т.к. таким добрым Источником вполне может выступать дхармакайя, или что-то подобное. Ну и гностицизмы и буддизмы очень разные бывают, невозможно ответить на такой вопрос.
В буддизме нет злого демиурга, как минимум. Ни в каком. Т.е. дело тут как раз не в существовании доброго бога, т.к. таким добрым Источником вполне может выступать дхармакайя, или что-то подобное. Ну и гностицизмы и буддизмы очень разные бывают, невозможно ответить на такой вопрос.
>>4612
Спокойствие и внимательность тебе в помощь.
Когда-то запостил в шапку религача технологию обхода капчи, но те, кто видел сообщение, скорее всего не стали его читать, а вскоре и само сообщение удалили, хотя там был рассказ в виде наглядной демонстрации особенностей тайных знаний вероучений на примере тайных знаний об беспроблемном и бесплатном способе обхода капчи на дваче. Так сказать, пример был "слишком хорошим для примера".
Спокойствие и внимательность тебе в помощь.
Когда-то запостил в шапку религача технологию обхода капчи, но те, кто видел сообщение, скорее всего не стали его читать, а вскоре и само сообщение удалили, хотя там был рассказ в виде наглядной демонстрации особенностей тайных знаний вероучений на примере тайных знаний об беспроблемном и бесплатном способе обхода капчи на дваче. Так сказать, пример был "слишком хорошим для примера".
2,7 Мб, 1200x794 Дзен 318 604628>>4626
А как же Мара пикрилейтед?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мара_(буддизм)
>>4625
Единственное, что мне не нравиться если честно в буддизме это отрицание мировой воли брахмана (по версии Адвайты и Артура Шопенгауэра), то есть признание того, что свобода воли существует. Из опыта я заметил, что свободы воли не существует, возможно я ошибаюсь, но все факты говорят за то, что свободы нету, а точнее есть свобода от выбора, возможно это буддисты имеют ввиду.
>В буддизме нет злого демиурга, как минимум.
А как же Мара пикрилейтед?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мара_(буддизм)
>>4625
Единственное, что мне не нравиться если честно в буддизме это отрицание мировой воли брахмана (по версии Адвайты и Артура Шопенгауэра), то есть признание того, что свобода воли существует. Из опыта я заметил, что свободы воли не существует, возможно я ошибаюсь, но все факты говорят за то, что свободы нету, а точнее есть свобода от выбора, возможно это буддисты имеют ввиду.
>>4616
Покажешь где, или это очередная фантазия?
> А вот ты проецируешь какие-то свои псевдонавучные убеждения на буддизм.
Покажешь где, или это очередная фантазия?
>>4628
Какое-то у тебя хреновое понимание буддизма, уж не перепутал-ли ты буддизм с югоазиатским анимизмом и задабриванием или с тибетским импералистическим транслятором кода буддизма на бонское железо?
Почитай тут про свободу воли: >>604294 (OP) в шапке пункты нумерованные цифрами и буквами, внимательно читай.
Какое-то у тебя хреновое понимание буддизма, уж не перепутал-ли ты буддизм с югоазиатским анимизмом и задабриванием или с тибетским импералистическим транслятором кода буддизма на бонское железо?
Почитай тут про свободу воли: >>604294 (OP) в шапке пункты нумерованные цифрами и буквами, внимательно читай.
Фетишизм 323 604633>>4627
Слишком много умного учения в день. У меня даже голова закружилась. Вернусь через год.
Слишком много умного учения в день. У меня даже голова закружилась. Вернусь через год.
Гностицизм 324 604634>>4629
Утверждение, что прямое повествование о том, что ученик Будды переродился богом и спустился с небес поблагодарить Будду является иносказанием - это предубеждение, основанное на псевдонаучном воззрении что такого быть не может т.к. не вписывается в твой манямирок эйнштейновера.
Утверждение, что прямое повествование о том, что ученик Будды переродился богом и спустился с небес поблагодарить Будду является иносказанием - это предубеждение, основанное на псевдонаучном воззрении что такого быть не может т.к. не вписывается в твой манямирок эйнштейновера.
>>4621
Да почти всем. Начнем с того, что гностицизм образовался в греко-иудео-христианском контексте, и он пронизан двойственностью. А закончим тем, что буддизм отрицает многие важные в гностицизме концепты.
>>4628
Буддийское понимание свободы воли сродни компатибилизму, если я правильно понимаю. Свобода воли есть, но и детерминизм тоже есть.
Да почти всем. Начнем с того, что гностицизм образовался в греко-иудео-христианском контексте, и он пронизан двойственностью. А закончим тем, что буддизм отрицает многие важные в гностицизме концепты.
>>4628
Буддийское понимание свободы воли сродни компатибилизму, если я правильно понимаю. Свобода воли есть, но и детерминизм тоже есть.
>>4634
Не утверждалось такого. Понятно, снова фантазируешь.
У меня нет воззрения о том, что такого быть не может. Пожалуйста, хватит выдумывать.
Я не являюсь "эйнштейновером". Когда уже начнутся аргументы вместо ad hominem, подмен тезисов, соломенных чучел?
> Утверждение, что прямое повествование о том, что ученик Будды переродился богом и спустился с небес поблагодарить Будду является иносказанием
Не утверждалось такого. Понятно, снова фантазируешь.
> это предубеждение, основанное на псевдонаучном воззрении что такого быть не может
У меня нет воззрения о том, что такого быть не может. Пожалуйста, хватит выдумывать.
> т.к. не вписывается в твой манямирок эйнштейновера.
Я не являюсь "эйнштейновером". Когда уже начнутся аргументы вместо ad hominem, подмен тезисов, соломенных чучел?
Гностицизм 329 604641>>4639
А кто предлагал рассматривать сутты как иносказания?
Зачем тогда рассматривать это как иносказание?
>Не утверждалось такого
А кто предлагал рассматривать сутты как иносказания?
>У меня нет воззрения о том, что такого быть не может.
Зачем тогда рассматривать это как иносказание?
>>4633
Но я продолжу немного, но без конкретных подсказок:
1. Рекапча лубит всех вычислять по айпи.
2. Есть кое для чего используемые айпи, которые редко или никогда бывают у обычных пользователей.
3. Выходишь с такого айпи с охрененной кармой и Рекапча, узнавая тебя в лицо, пропускает без этих дурацких вопросов при почти всех нормальных порогах прохождения сайта.
4. Такие айпи, к примеру, можно получить выходя на борду через фрейм, который стоит в платном конструкторе сайтов. Так как за создание надо платить мы не будем даже сохранять ничего, просто прямо в окне пробника работаем. На дваче не работает только главная страница во фрейме, но добавить к адресу /re/ нам никто не запрещает
Но я продолжу немного, но без конкретных подсказок:
1. Рекапча лубит всех вычислять по айпи.
2. Есть кое для чего используемые айпи, которые редко или никогда бывают у обычных пользователей.
3. Выходишь с такого айпи с охрененной кармой и Рекапча, узнавая тебя в лицо, пропускает без этих дурацких вопросов при почти всех нормальных порогах прохождения сайта.
4. Такие айпи, к примеру, можно получить выходя на борду через фрейм, который стоит в платном конструкторе сайтов. Так как за создание надо платить мы не будем даже сохранять ничего, просто прямо в окне пробника работаем. На дваче не работает только главная страница во фрейме, но добавить к адресу /re/ нам никто не запрещает
Тхеравада 331 604644>>4553
Куча источников. Среди всех буддийских источников тхеравадинские самые древние. Ты знаешь о буддизме вообще только благодаря тому, что когда-то монахи тхеравады записали канон. Даже махаянские тексты строятся на базе канона.
Ты говорил, что я отрицаю сутты?
Этот мастер дзэна подтирает суттами жопу, потому что он знает их наизусть
Тогда у тебя получается: "Во что хачу верю, во что не хачу не верю". С тобой тогда мне не о чем разговаривать. Нет основы для разговора.
Это просто смешно. Даже аргументировать лень. Ты давай лучше пруфани что это перевод, а не запись устной речи
>Кем и где?
Куча источников. Среди всех буддийских источников тхеравадинские самые древние. Ты знаешь о буддизме вообще только благодаря тому, что когда-то монахи тхеравады записали канон. Даже махаянские тексты строятся на базе канона.
>Если какой-то мастер дзена этими суттами жопу подтирает, он тоже учение будды отрицает?
Ты говорил, что я отрицаю сутты?
>Если какой-то мастер дзена этими суттами жопу подтирает, он тоже учение будды отрицает?
Этот мастер дзэна подтирает суттами жопу, потому что он знает их наизусть
>А могу и не отрицать
Тогда у тебя получается: "Во что хачу верю, во что не хачу не верю". С тобой тогда мне не о чем разговаривать. Нет основы для разговора.
>Охуеть, откуда у них тогда возник буддизм? Из воздуха материализовался? Очевидно, китайские агамы были изначально переводом с палийского канона.
Это просто смешно. Даже аргументировать лень. Ты давай лучше пруфани что это перевод, а не запись устной речи
>>4642
Устная тора говорит, что надо купить пасскод, так что иди нафиг со своей письменной, которую теперь используют только для украшения имени библиотеки в кругах древностей.
Устная тора говорит, что надо купить пасскод, так что иди нафиг со своей письменной, которую теперь используют только для украшения имени библиотеки в кругах древностей.
Тхеравада 333 604646>>4638
Да, многое. Как минимум у меня теперь более правильные воззрения, что является необходимым элементов для становления сотапанной
Да, многое. Как минимум у меня теперь более правильные воззрения, что является необходимым элементов для становления сотапанной
39 Кб, 393x458 Дзен 334 604648>>4632
Прочитал и всё сошлось с тем, что я предполагаю. Свобода воли всё таки есть, но это свобода от выбора. Как только ты выбрал что либо, то ты уже не свободен.
>Какое-то у тебя хреновое понимание буддизма
>Почитай тут про свободу воли
Прочитал и всё сошлось с тем, что я предполагаю. Свобода воли всё таки есть, но это свобода от выбора. Как только ты выбрал что либо, то ты уже не свободен.
Жесть пока не работе был нафлудили
>>4503
Так как эту помойку вычистить? И я имею в виду не общее состояние, а один "сеанс". Типа чем дольше один сеанс тем тяжелее хранить молчание, а весенние все более рассеянное.
>>4503
Так как эту помойку вычистить? И я имею в виду не общее состояние, а один "сеанс". Типа чем дольше один сеанс тем тяжелее хранить молчание, а весенние все более рассеянное.
>>4644
хотя ни разу их не читал и вообще может он неграмотный и слепой от рождения
Впрочем если он именно из дзена, то читал, правда вверх ногами и текстом "от себя", чтоб не видно букв было, не читать не мог, иначе стал бы похож на окружающих, в том числе китайцев.
>потому что он знает их наизусть
хотя ни разу их не читал и вообще может он неграмотный и слепой от рождения
Впрочем если он именно из дзена, то читал, правда вверх ногами и текстом "от себя", чтоб не видно букв было, не читать не мог, иначе стал бы похож на окружающих, в том числе китайцев.
>>4648
А следствие выбора ты не можешь выбрать потому, что о каком-либо из них ты можешь не знать даже в теории.
Так что совершенно свободен будучи в совершенном рабстве.
Хорошо нам вдвойне: и текущим нам, и для нас вообще.
А следствие выбора ты не можешь выбрать потому, что о каком-либо из них ты можешь не знать даже в теории.
Так что совершенно свободен будучи в совершенном рабстве.
Хорошо нам вдвойне: и текущим нам, и для нас вообще.
>>4641
Было предложение рассмотреть идею о небуквальной интерпретации. Такое предложение не содержит утверждения о том, что такая интерпретация 100% верная, а буквальная 100% неверная. Но это не важно, важно то, что ты здесь усмотрел какое-то проецирование моих взглядов на буддизм.
Следую из собственного опыта и опыта учителей.
> А кто предлагал рассматривать сутты как иносказания?
Было предложение рассмотреть идею о небуквальной интерпретации. Такое предложение не содержит утверждения о том, что такая интерпретация 100% верная, а буквальная 100% неверная. Но это не важно, важно то, что ты здесь усмотрел какое-то проецирование моих взглядов на буддизм.
> Зачем тогда рассматривать это как иносказание?
Следую из собственного опыта и опыта учителей.
Гностицизм 339 604653>>4652
Ты начал оспаривать утверждение, что из текста сутт нельзя сделать вывод об иносказательности. Следовательно, встал на позицию верности иносказательности. Иносказательная интерпретация 100% неверная это исходит из традиционной интерпретации и формы повествования как рассказа о том что реально было. Я никак не могу сделать иносказательную интерпретацию.
Какой сампрадайи?
Ты начал оспаривать утверждение, что из текста сутт нельзя сделать вывод об иносказательности. Следовательно, встал на позицию верности иносказательности. Иносказательная интерпретация 100% неверная это исходит из традиционной интерпретации и формы повествования как рассказа о том что реально было. Я никак не могу сделать иносказательную интерпретацию.
>опыта учителей.
Какой сампрадайи?
Влияет ли наличие определённого психотипа на "степень вовлечения" в буддизм? Я не могу представить себе истероида, требующего внимания, который согласился вести уединённую жизнь, не проявляя себя. Это больше по части шизоидов.
Шаманизм 341 604657>>4621
Вообще, есть суровый Исаак Лурия, который задвинул телегу про то, что если Бог везде, то где же находиться миру? Как может Бог создать мир из ничего, если этого ничего нет? Соответственно, он создал все сущее внутри самого себя и из себя. Здесь Бог является макрокосмом, а человек - микрокосмом, Бог рождает самого себя и все грехи, зло и т.п. происходит внутри бога и состоит из него же. И когда произойдет искупление этих грехов, Бог сольется сам с собой. Хуй ты против такой концепции чего скажешь.
Вообще, есть суровый Исаак Лурия, который задвинул телегу про то, что если Бог везде, то где же находиться миру? Как может Бог создать мир из ничего, если этого ничего нет? Соответственно, он создал все сущее внутри самого себя и из себя. Здесь Бог является макрокосмом, а человек - микрокосмом, Бог рождает самого себя и все грехи, зло и т.п. происходит внутри бога и состоит из него же. И когда произойдет искупление этих грехов, Бог сольется сам с собой. Хуй ты против такой концепции чего скажешь.
>>4657
Можно еще Мейстера Экхарта вспомнить к той же теме.
Можно еще Мейстера Экхарта вспомнить к той же теме.
Шаманизм 343 604660>>4644
Да ты, приятель, шизофреник, в одном посте самому себе противоречить.
Ты утверждал
Но оригинального учения не сохранилось, соответственно это невозможно доказать. Ты все еще не видишь противоречия в своих словах?
Это ты тут ложные логические связи строишь, на что я тебе и указал. Или тебе и здесь нужно пояснять, где у тебя тут ложное обобщение?
Сам написал, что я могу отрицать, что подразумевает случай, когда могу и не отрицать. И сам же с этим спорит. Клиника.
>Куча источников. Среди всех буддийских источников тхеравадинские самые древние. Ты знаешь о буддизме вообще только благодаря тому, что когда-то монахи тхеравады записали канон. Даже махаянские тексты строятся на базе канона.
>Это просто смешно. Даже аргументировать лень. Ты давай лучше пруфани что это перевод, а не запись устной речи
Да ты, приятель, шизофреник, в одном посте самому себе противоречить.
>Среди всех буддийских источников тхеравадинские самые древние.
Ты утверждал
>Это уже доказано. ПК наиболее близкий к оригинальному учению источник
Но оригинального учения не сохранилось, соответственно это невозможно доказать. Ты все еще не видишь противоречия в своих словах?
>Ты говорил, что я отрицаю сутты?
>Если ты отрицаешь какие-то отдельные сутты, то таким же образом можешь отрицать вообще всё учение.
Это ты тут ложные логические связи строишь, на что я тебе и указал. Или тебе и здесь нужно пояснять, где у тебя тут ложное обобщение?
>Тогда у тебя получается: "Во что хачу верю, во что не хачу не верю". С тобой тогда мне не о чем разговаривать.
Сам написал, что я могу отрицать, что подразумевает случай, когда могу и не отрицать. И сам же с этим спорит. Клиника.
Шаманизм 344 604661>>4648
Да, проблема в том, что принятие прибежища, это таки тоже выбор.
>Как только ты выбрал что либо, то ты уже не свободен.
Да, проблема в том, что принятие прибежища, это таки тоже выбор.
>>4657
Можно дополнить только тем, что не Он сольётся с собой, а мир с Ним, поскольку перед ним всё прямо и совершенно, но некоторым частным частностям предстоит признать Его над собой.
Хотя и даже не признав, или антипризнав, или вообще о Нём не знав мы продолжаем всецело в Нём и Им содержаться без какой-либо сторонней помощи некоего пространства, само допущение которого есть непонимание Абсолюта как Абсолюта, а не как нечто большого и сравнимого, что и любят делать литваки, псевдохасиды, христиане, гностики, мусульмане в стандартных разновидностях.
Впрочем это не плохо, поскольку из Него и им никуда не деться, ведь даже в никуда ничто тоже есть Он.
Можно дополнить только тем, что не Он сольётся с собой, а мир с Ним, поскольку перед ним всё прямо и совершенно, но некоторым частным частностям предстоит признать Его над собой.
Хотя и даже не признав, или антипризнав, или вообще о Нём не знав мы продолжаем всецело в Нём и Им содержаться без какой-либо сторонней помощи некоего пространства, само допущение которого есть непонимание Абсолюта как Абсолюта, а не как нечто большого и сравнимого, что и любят делать литваки, псевдохасиды, христиане, гностики, мусульмане в стандартных разновидностях.
Впрочем это не плохо, поскольку из Него и им никуда не деться, ведь даже в никуда ничто тоже есть Он.
>>4653
Можно так же сказать, что традиционная интерпретация неверна, исходя из иносказательной. Смысла много в этом так же не будет.
Если ты имеешь в виду линию передачи, то это сото дзен. inb4: ваша линия передачи не линия передачи
> Иносказательная интерпретация 100% неверная это исходит из традиционной интерпретации
Можно так же сказать, что традиционная интерпретация неверна, исходя из иносказательной. Смысла много в этом так же не будет.
> Какой сампрадайи?
Если ты имеешь в виду линию передачи, то это сото дзен. inb4: ваша линия передачи не линия передачи
>>4663
Как он может слиться с каким-то отдельным миром, если он и есть мир? Нету разделения.
Как он может слиться с каким-то отдельным миром, если он и есть мир? Нету разделения.
Гностицизм 349 604672>>4668
Для иносказательной нужны основания. Их нет. Форма текста не располагает к иносказательности. Традиция не делает таких трактовок. Сотосю не отрицает космологию буддизма, а всегда на ней была основана. В частности, монахи Сотосю совершают магические ритуалы изгнания злых духов, насколько я знаю. Если кто-то тебе сказал, что это не так, то он ошибается.
Для иносказательной нужны основания. Их нет. Форма текста не располагает к иносказательности. Традиция не делает таких трактовок. Сотосю не отрицает космологию буддизма, а всегда на ней была основана. В частности, монахи Сотосю совершают магические ритуалы изгнания злых духов, насколько я знаю. Если кто-то тебе сказал, что это не так, то он ошибается.
Гностицизм 351 604674>>4672
https://dharmawheel.net/viewtopic.php?t=16451
Много материалов по ритуальной части Сото. Может изгнание духов я ошибаюсь, может это не в Сото, но похоронные обряды точно были в Сото (как минимум в средневековье). Ну, а литургии и мантры, молитвы бодхисаттвам и т.п. это повсеместно.
https://dharmawheel.net/viewtopic.php?t=16451
Много материалов по ритуальной части Сото. Может изгнание духов я ошибаюсь, может это не в Сото, но похоронные обряды точно были в Сото (как минимум в средневековье). Ну, а литургии и мантры, молитвы бодхисаттвам и т.п. это повсеместно.
>>4672
Они есть.
Форма текста в данном случае ни к чему не располагает.
Это не так.
Не слышал о подобном. Может некоторые из них где-то и совершают. Но это не имеет значения. Они могут хоть в Христа верить, ничего страшного не случится. И такие есть.
> Для иносказательной нужны основания. Их нет.
Они есть.
> Форма текста не располагает к иносказательности.
Форма текста в данном случае ни к чему не располагает.
> Сотосю не отрицает космологию буддизма, а всегда на ней была основана.
Это не так.
> В частности, монахи Сотосю совершают магические ритуалы изгнания злых духов, насколько я знаю.
Не слышал о подобном. Может некоторые из них где-то и совершают. Но это не имеет значения. Они могут хоть в Христа верить, ничего страшного не случится. И такие есть.
Гностицизм 353 604676>>4675
Понятно, полное отрицалово. У тебя короче какой-то свой дзен, модный, молодежный.
Ничего удивительного. Тебе предстоит еще узнать о дзене многое, как я понял.
Понятно, полное отрицалово. У тебя короче какой-то свой дзен, модный, молодежный.
>Не слышал о подобном
Ничего удивительного. Тебе предстоит еще узнать о дзене многое, как я понял.
Тхеравада 354 604677>>4660
Ад хоминем, продолжишь так, тогда спор будет окончен.
Агамы писались монахами из других школ малой колесницы, а не тхеравады. Они знали о ПК, но всё равно записали собственный канон, который практически не противоречит ПК. У них не было ПК в письменном виде, чтобы его переводить. Лишь общий устный канон, на своем родном языке как заповедовал Будда.
Махаяние монахи тоже знали о ПК, но написали с нуля собственные тексты, противоречащие ПК. Значит у тхеравады и махаяны был разный устный канон. Они записали свои тексты на санскрите, что Будда просил не делать.
Ок, тогда остановлюсь на том, что ПК самый древний буддийский источник, тексты которого совпадают с текстами из других школ малой колесницы (не тхеравады)
Какое ложное обобщение? Если ты нашел причину для отрицания одной сутты, то ты по точно таким же причинам можешь отрицать все сутты. Раз ты в одном месте постулируешь иносказание, то и в других местах можно постулировать тоже самое. И тогда уже сложно будет определить, где иносказание, а где буквальное значение. Хотя Будда в текстах точно определял где он говорит метафорами, а где буквально.
Касательно 31 сферы существования. Будда говорил это и в психологическом смысле в одних текстах, где он это четко говорил. И в буквальном смысле, где это тоже обозначено. В тхераваде принимаются обе точки зрения.
Когда я говорил, что ты можешь отрицать, то я имел в виду, что тебе ничто не мешает отрицать и любые другие сутты. То есть у тебя нет никаких преград для этого. И конечно же можешь и не отрицать, так тоже тебе ничего не мешает. Только вот тогда, открывается то что ты не относишься серьезно к учению и мне с тобой не о чем разговаривать
>Да ты, приятель, шизофреник, в одном посте самому себе противоречить
Ад хоминем, продолжишь так, тогда спор будет окончен.
Агамы писались монахами из других школ малой колесницы, а не тхеравады. Они знали о ПК, но всё равно записали собственный канон, который практически не противоречит ПК. У них не было ПК в письменном виде, чтобы его переводить. Лишь общий устный канон, на своем родном языке как заповедовал Будда.
Махаяние монахи тоже знали о ПК, но написали с нуля собственные тексты, противоречащие ПК. Значит у тхеравады и махаяны был разный устный канон. Они записали свои тексты на санскрите, что Будда просил не делать.
>Но оригинального учения не сохранилось, соответственно это невозможно доказать
Ок, тогда остановлюсь на том, что ПК самый древний буддийский источник, тексты которого совпадают с текстами из других школ малой колесницы (не тхеравады)
>Или тебе и здесь нужно пояснять, где у тебя тут ложное обобщение?
Какое ложное обобщение? Если ты нашел причину для отрицания одной сутты, то ты по точно таким же причинам можешь отрицать все сутты. Раз ты в одном месте постулируешь иносказание, то и в других местах можно постулировать тоже самое. И тогда уже сложно будет определить, где иносказание, а где буквальное значение. Хотя Будда в текстах точно определял где он говорит метафорами, а где буквально.
Касательно 31 сферы существования. Будда говорил это и в психологическом смысле в одних текстах, где он это четко говорил. И в буквальном смысле, где это тоже обозначено. В тхераваде принимаются обе точки зрения.
>Сам написал, что я могу отрицать, что подразумевает случай, когда могу и не отрицать. И сам же с этим спорит.
Когда я говорил, что ты можешь отрицать, то я имел в виду, что тебе ничто не мешает отрицать и любые другие сутты. То есть у тебя нет никаких преград для этого. И конечно же можешь и не отрицать, так тоже тебе ничего не мешает. Только вот тогда, открывается то что ты не относишься серьезно к учению и мне с тобой не о чем разговаривать
Тхеравада 354 604677>>4660
Ад хоминем, продолжишь так, тогда спор будет окончен.
Агамы писались монахами из других школ малой колесницы, а не тхеравады. Они знали о ПК, но всё равно записали собственный канон, который практически не противоречит ПК. У них не было ПК в письменном виде, чтобы его переводить. Лишь общий устный канон, на своем родном языке как заповедовал Будда.
Махаяние монахи тоже знали о ПК, но написали с нуля собственные тексты, противоречащие ПК. Значит у тхеравады и махаяны был разный устный канон. Они записали свои тексты на санскрите, что Будда просил не делать.
Ок, тогда остановлюсь на том, что ПК самый древний буддийский источник, тексты которого совпадают с текстами из других школ малой колесницы (не тхеравады)
Какое ложное обобщение? Если ты нашел причину для отрицания одной сутты, то ты по точно таким же причинам можешь отрицать все сутты. Раз ты в одном месте постулируешь иносказание, то и в других местах можно постулировать тоже самое. И тогда уже сложно будет определить, где иносказание, а где буквальное значение. Хотя Будда в текстах точно определял где он говорит метафорами, а где буквально.
Касательно 31 сферы существования. Будда говорил это и в психологическом смысле в одних текстах, где он это четко говорил. И в буквальном смысле, где это тоже обозначено. В тхераваде принимаются обе точки зрения.
Когда я говорил, что ты можешь отрицать, то я имел в виду, что тебе ничто не мешает отрицать и любые другие сутты. То есть у тебя нет никаких преград для этого. И конечно же можешь и не отрицать, так тоже тебе ничего не мешает. Только вот тогда, открывается то что ты не относишься серьезно к учению и мне с тобой не о чем разговаривать
>Да ты, приятель, шизофреник, в одном посте самому себе противоречить
Ад хоминем, продолжишь так, тогда спор будет окончен.
Агамы писались монахами из других школ малой колесницы, а не тхеравады. Они знали о ПК, но всё равно записали собственный канон, который практически не противоречит ПК. У них не было ПК в письменном виде, чтобы его переводить. Лишь общий устный канон, на своем родном языке как заповедовал Будда.
Махаяние монахи тоже знали о ПК, но написали с нуля собственные тексты, противоречащие ПК. Значит у тхеравады и махаяны был разный устный канон. Они записали свои тексты на санскрите, что Будда просил не делать.
>Но оригинального учения не сохранилось, соответственно это невозможно доказать
Ок, тогда остановлюсь на том, что ПК самый древний буддийский источник, тексты которого совпадают с текстами из других школ малой колесницы (не тхеравады)
>Или тебе и здесь нужно пояснять, где у тебя тут ложное обобщение?
Какое ложное обобщение? Если ты нашел причину для отрицания одной сутты, то ты по точно таким же причинам можешь отрицать все сутты. Раз ты в одном месте постулируешь иносказание, то и в других местах можно постулировать тоже самое. И тогда уже сложно будет определить, где иносказание, а где буквальное значение. Хотя Будда в текстах точно определял где он говорит метафорами, а где буквально.
Касательно 31 сферы существования. Будда говорил это и в психологическом смысле в одних текстах, где он это четко говорил. И в буквальном смысле, где это тоже обозначено. В тхераваде принимаются обе точки зрения.
>Сам написал, что я могу отрицать, что подразумевает случай, когда могу и не отрицать. И сам же с этим спорит.
Когда я говорил, что ты можешь отрицать, то я имел в виду, что тебе ничто не мешает отрицать и любые другие сутты. То есть у тебя нет никаких преград для этого. И конечно же можешь и не отрицать, так тоже тебе ничего не мешает. Только вот тогда, открывается то что ты не относишься серьезно к учению и мне с тобой не о чем разговаривать
>>4676
Аргументы будут? У меня они есть, а у тебя снова ad hominem.
1. Основания для иносказательной трактовки шести миров и прочих схожих концпеций есть в опыте.
2. Буддизм свою космологию всегда понимал метафорически.
Всё, что мне надо знать о дзене, я уже давно знаю. У меня не свой дзен, не модный и не молодёжный. Я прежде всего следую тому, чему учили китайские и японские мастера прошлых веков.
Аргументы будут? У меня они есть, а у тебя снова ad hominem.
1. Основания для иносказательной трактовки шести миров и прочих схожих концпеций есть в опыте.
2. Буддизм свою космологию всегда понимал метафорически.
Всё, что мне надо знать о дзене, я уже давно знаю. У меня не свой дзен, не модный и не молодёжный. Я прежде всего следую тому, чему учили китайские и японские мастера прошлых веков.
Гностицизм 358 604681>>4678
Все аргументы уже были приведены. К дзен твоя фуфлософия никакого отношения не имеет. Я дал ссылки на литургические тексты Сото выше. Сото выполняет религиозно-обрядовую функцию в Японии и именно этим и завоевала своё распространение там. Естественно, религиозно-обрядовая сторона основана на вере в сверхъестественные силы, что основано на космологии буддизма, которая всегда была такой, который описывается в сутрах. В Японии, конечно + синтоистское и даосское влияние. Иди читай.
Все аргументы уже были приведены. К дзен твоя фуфлософия никакого отношения не имеет. Я дал ссылки на литургические тексты Сото выше. Сото выполняет религиозно-обрядовую функцию в Японии и именно этим и завоевала своё распространение там. Естественно, религиозно-обрядовая сторона основана на вере в сверхъестественные силы, что основано на космологии буддизма, которая всегда была такой, который описывается в сутрах. В Японии, конечно + синтоистское и даосское влияние. Иди читай.
>>4681
Мне-то какая разница? Пусть занимается. Это не основа учения.
Это твоё мнение. Но точка зрения о том, что буддизм всегда понимал свою космологию метафорически существовала всегда.
Разве что в обрядщине, которую ты принимаешь за основу учения.
>>4683
Как правило, для этого требуется учитель. Но пратьекабудды тоже существуют, хоть и редко, и у них конечно же высок шанс самообмана. Для них в дзене даже есть отдельный термин, потому что одно время было весьма много заявляющих, что они как исторический будда пережили освобождение без помощи учителя.
>Сото выполняет религиозно-обрядовую функцию в Японии и именно этим и завоевала своё распространение там
>Естественно, религиозно-обрядовая сторона основана на вере в сверхъестественные силы
Мне-то какая разница? Пусть занимается. Это не основа учения.
>что основано на космологии буддизма, которая всегда была такой, который описывается в сутрах
Это твоё мнение. Но точка зрения о том, что буддизм всегда понимал свою космологию метафорически существовала всегда.
>синтоистское влияние
Разве что в обрядщине, которую ты принимаешь за основу учения.
>>4683
Как правило, для этого требуется учитель. Но пратьекабудды тоже существуют, хоть и редко, и у них конечно же высок шанс самообмана. Для них в дзене даже есть отдельный термин, потому что одно время было весьма много заявляющих, что они как исторический будда пережили освобождение без помощи учителя.
Гностицизм 362 604685>>4684
Никакой другой космологии просто не было. Такой бред мог появиться в головах только при наличие альтернативы в виде научной картины мира. Такой альтернативы не было. Т.ч. мир был представлен традиционно. Космология буддизма описывается в Абхидхамме это и есть основа учения буддизма об онтологии и гносеологии. Абхидхамма в чань самая обычная, махаянская. Откуда ты вообще этот бред взял про метафоричность? Тебя обманули.
>буддизм всегда понимал свою космологию метафорически существовала всегда.
Никакой другой космологии просто не было. Такой бред мог появиться в головах только при наличие альтернативы в виде научной картины мира. Такой альтернативы не было. Т.ч. мир был представлен традиционно. Космология буддизма описывается в Абхидхамме это и есть основа учения буддизма об онтологии и гносеологии. Абхидхамма в чань самая обычная, махаянская. Откуда ты вообще этот бред взял про метафоричность? Тебя обманули.
кто все эти долбоёбы, отчаянно делающие вид, будто разбираются в буддизме?
96 Кб, 983x679>>4685
Ты, похоже, считаешь себя особенно начитанным по части буддизма. Ты меня поправь, конечно, если я не прав. Предлагаю тебе прочесть статью про буддийскую космологию на википедии и заодно ссылки и литературу оттуда.
"Описание мироздания содержит много элементов мифологии. Буддизм никогда не воспринимал эти описания буквально, уровни и местопребывания имели скорее метафорический смысл. При этом в систему буддийской космологии были вписаны индийские ведийские представления и нередко — местные шаманские культы. Своё место нашёл Великий Брахма (творец мира согласно ведийскому миропредставлению). Таким образом, буддизм в полемике с другими школами не отрицает их учение, а чётко указывает место их представлений в буддийской иерархии миров.
Подчёркивая метафорический смысл буддийской космологии, Далай-лама XIV говорил, что если «быть буддистом» означает верить в мировую гору Сумеру, континенты вокруг неё, небеса и подземный ад — то он — не буддист."
Также добавлю цитату из ПК, здесь Будда буквально призывает следовать из собственному опыту:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn38-maha-tanha-sankhaya-sutta-sv.htm
«Монахи, зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Учитель уважается нами. Мы говорим так, как говорим, [просто лишь] из-за уважения к Учителю?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Отшельник говорит так, и мы говорим так по приказу Отшельника?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, признавали бы вы другого учителя?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, вернулись бы вы к предписаниям, шумным дебатам, счастливым знамениям заурядных жрецов и отшельников, взяв их за сердцевину [святой жизни]?»
«Нет, Учитель».
«Говорите ли вы только то, что узнали, увидели, поняли сами?»
«Да, Учитель».
«Хорошо, монахи. Я вёл вас этой Дхаммой, которая видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно. Ведь в отношении этого так было сказано: «Монахи, эта Дхамма видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно».
Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле, и он много раз говорил, что учит страданию и прекращению страдания и не учит тому, что не приводит к освобождению. С точки зрения дзен методы реализации просты и банальны, никакой космологией здесь никогда и не пахло.
Ну и пикрелейтед цитата тхеравадинского монаха.
Ну раз ты сказал... Хотя, нет, я лучше буду исходить из своего опыта и информации своих учителей, а не верить рандомному эксперту с двача.
>Откуда ты вообще этот бред взял про метафоричность?
Ты, похоже, считаешь себя особенно начитанным по части буддизма. Ты меня поправь, конечно, если я не прав. Предлагаю тебе прочесть статью про буддийскую космологию на википедии и заодно ссылки и литературу оттуда.
"Описание мироздания содержит много элементов мифологии. Буддизм никогда не воспринимал эти описания буквально, уровни и местопребывания имели скорее метафорический смысл. При этом в систему буддийской космологии были вписаны индийские ведийские представления и нередко — местные шаманские культы. Своё место нашёл Великий Брахма (творец мира согласно ведийскому миропредставлению). Таким образом, буддизм в полемике с другими школами не отрицает их учение, а чётко указывает место их представлений в буддийской иерархии миров.
Подчёркивая метафорический смысл буддийской космологии, Далай-лама XIV говорил, что если «быть буддистом» означает верить в мировую гору Сумеру, континенты вокруг неё, небеса и подземный ад — то он — не буддист."
Также добавлю цитату из ПК, здесь Будда буквально призывает следовать из собственному опыту:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn38-maha-tanha-sankhaya-sutta-sv.htm
«Монахи, зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Учитель уважается нами. Мы говорим так, как говорим, [просто лишь] из-за уважения к Учителю?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Отшельник говорит так, и мы говорим так по приказу Отшельника?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, признавали бы вы другого учителя?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, вернулись бы вы к предписаниям, шумным дебатам, счастливым знамениям заурядных жрецов и отшельников, взяв их за сердцевину [святой жизни]?»
«Нет, Учитель».
«Говорите ли вы только то, что узнали, увидели, поняли сами?»
«Да, Учитель».
«Хорошо, монахи. Я вёл вас этой Дхаммой, которая видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно. Ведь в отношении этого так было сказано: «Монахи, эта Дхамма видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно».
Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле, и он много раз говорил, что учит страданию и прекращению страдания и не учит тому, что не приводит к освобождению. С точки зрения дзен методы реализации просты и банальны, никакой космологией здесь никогда и не пахло.
Ну и пикрелейтед цитата тхеравадинского монаха.
> Тебя обманули.
Ну раз ты сказал... Хотя, нет, я лучше буду исходить из своего опыта и информации своих учителей, а не верить рандомному эксперту с двача.
96 Кб, 983x679>>4685
Ты, похоже, считаешь себя особенно начитанным по части буддизма. Ты меня поправь, конечно, если я не прав. Предлагаю тебе прочесть статью про буддийскую космологию на википедии и заодно ссылки и литературу оттуда.
"Описание мироздания содержит много элементов мифологии. Буддизм никогда не воспринимал эти описания буквально, уровни и местопребывания имели скорее метафорический смысл. При этом в систему буддийской космологии были вписаны индийские ведийские представления и нередко — местные шаманские культы. Своё место нашёл Великий Брахма (творец мира согласно ведийскому миропредставлению). Таким образом, буддизм в полемике с другими школами не отрицает их учение, а чётко указывает место их представлений в буддийской иерархии миров.
Подчёркивая метафорический смысл буддийской космологии, Далай-лама XIV говорил, что если «быть буддистом» означает верить в мировую гору Сумеру, континенты вокруг неё, небеса и подземный ад — то он — не буддист."
Также добавлю цитату из ПК, здесь Будда буквально призывает следовать из собственному опыту:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn38-maha-tanha-sankhaya-sutta-sv.htm
«Монахи, зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Учитель уважается нами. Мы говорим так, как говорим, [просто лишь] из-за уважения к Учителю?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Отшельник говорит так, и мы говорим так по приказу Отшельника?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, признавали бы вы другого учителя?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, вернулись бы вы к предписаниям, шумным дебатам, счастливым знамениям заурядных жрецов и отшельников, взяв их за сердцевину [святой жизни]?»
«Нет, Учитель».
«Говорите ли вы только то, что узнали, увидели, поняли сами?»
«Да, Учитель».
«Хорошо, монахи. Я вёл вас этой Дхаммой, которая видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно. Ведь в отношении этого так было сказано: «Монахи, эта Дхамма видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно».
Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле, и он много раз говорил, что учит страданию и прекращению страдания и не учит тому, что не приводит к освобождению. С точки зрения дзен методы реализации просты и банальны, никакой космологией здесь никогда и не пахло.
Ну и пикрелейтед цитата тхеравадинского монаха.
Ну раз ты сказал... Хотя, нет, я лучше буду исходить из своего опыта и информации своих учителей, а не верить рандомному эксперту с двача.
>Откуда ты вообще этот бред взял про метафоричность?
Ты, похоже, считаешь себя особенно начитанным по части буддизма. Ты меня поправь, конечно, если я не прав. Предлагаю тебе прочесть статью про буддийскую космологию на википедии и заодно ссылки и литературу оттуда.
"Описание мироздания содержит много элементов мифологии. Буддизм никогда не воспринимал эти описания буквально, уровни и местопребывания имели скорее метафорический смысл. При этом в систему буддийской космологии были вписаны индийские ведийские представления и нередко — местные шаманские культы. Своё место нашёл Великий Брахма (творец мира согласно ведийскому миропредставлению). Таким образом, буддизм в полемике с другими школами не отрицает их учение, а чётко указывает место их представлений в буддийской иерархии миров.
Подчёркивая метафорический смысл буддийской космологии, Далай-лама XIV говорил, что если «быть буддистом» означает верить в мировую гору Сумеру, континенты вокруг неё, небеса и подземный ад — то он — не буддист."
Также добавлю цитату из ПК, здесь Будда буквально призывает следовать из собственному опыту:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn38-maha-tanha-sankhaya-sutta-sv.htm
«Монахи, зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Учитель уважается нами. Мы говорим так, как говорим, [просто лишь] из-за уважения к Учителю?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, говорили бы вы следующим образом: «Отшельник говорит так, и мы говорим так по приказу Отшельника?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, признавали бы вы другого учителя?»
«Нет, Учитель».
«Зная и видя так, вернулись бы вы к предписаниям, шумным дебатам, счастливым знамениям заурядных жрецов и отшельников, взяв их за сердцевину [святой жизни]?»
«Нет, Учитель».
«Говорите ли вы только то, что узнали, увидели, поняли сами?»
«Да, Учитель».
«Хорошо, монахи. Я вёл вас этой Дхаммой, которая видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно. Ведь в отношении этого так было сказано: «Монахи, эта Дхамма видима здесь и сейчас, незамедлительно действенная, приглашающая к исследованию, ведущая вперёд, переживаемая мудрыми самостоятельно».
Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле, и он много раз говорил, что учит страданию и прекращению страдания и не учит тому, что не приводит к освобождению. С точки зрения дзен методы реализации просты и банальны, никакой космологией здесь никогда и не пахло.
Ну и пикрелейтед цитата тхеравадинского монаха.
> Тебя обманули.
Ну раз ты сказал... Хотя, нет, я лучше буду исходить из своего опыта и информации своих учителей, а не верить рандомному эксперту с двача.
Шаманизм 365 604710>>4677
Шизофреник пишет в одном посте взаимоисключающие вещи, потом еще и отсылки к личности приплетает.
Не перепись, ПОВТОРЯЮ, НЕ ПЕРЕПИСЬ.
НАПИСАЛИ САМИ, МЕДЛЕННО И РАЗБОРЧИВО.
А могу и не отрицать.
А могу и не постулировать.
Какие-то хрены, писавшие со слов других хренов через дохрена лет после смерти Будды, ты хотел сказать.
Ну это относится только лично к твоему учению. Как-то у тебя не по будистски из-за этого жопа пригорела.
>Ад хоминем, продолжишь так, тогда спор будет окончен.
Шизофреник пишет в одном посте взаимоисключающие вещи, потом еще и отсылки к личности приплетает.
> Они знали о ПК, но всё равно записали собственный канон, который практически не противоречит ПК.
Не перепись, ПОВТОРЯЮ, НЕ ПЕРЕПИСЬ.
>тогда остановлюсь на том, что ПК самый древний буддийский источник, тексты которого совпадают с текстами из других школ малой колесницы
НАПИСАЛИ САМИ, МЕДЛЕННО И РАЗБОРЧИВО.
>то ты по точно таким же причинам можешь отрицать все сутты
А могу и не отрицать.
>то и в других местах можно постулировать тоже самое
А могу и не постулировать.
> Хотя Будда в текстах точно определял где он говорит метафорами, а где буквально.
Какие-то хрены, писавшие со слов других хренов через дохрена лет после смерти Будды, ты хотел сказать.
>И конечно же можешь и не отрицать, так тоже тебе ничего не мешает. Только вот тогда, открывается то что ты не относишься серьезно к учению и мне с тобой не о чем разговаривать
Ну это относится только лично к твоему учению. Как-то у тебя не по будистски из-за этого жопа пригорела.
Шаманизм 366 604711>>4678
Да? Ну так почитай тред внимательно, тут с метафорическим пониманием не очень хорошо у многих обстоит.
>2. Буддизм свою космологию всегда понимал метафорически.
Да? Ну так почитай тред внимательно, тут с метафорическим пониманием не очень хорошо у многих обстоит.
>>4683
Эм, ну к примеру если тебе стало легче на душе, то вот это оно самое.
Я не пойму, почему в треде так загоняются.
«Как верифицировать», пиздец..
Эм, ну к примеру если тебе стало легче на душе, то вот это оно самое.
Я не пойму, почему в треде так загоняются.
«Как верифицировать», пиздец..
>>4628
ну, как бы воля есть, она и отвечает за реализацию кармических механизмов, но она при это детерминирована законами кармы, такие дела
свобода же достигается на пути пробуждения, и она не связана с кармой и четаной
>свободы воли не существует
>четана — (санскр.) воля; один из элементов сознания
>четана – это активность ума, которая движет ум вперед
ну, как бы воля есть, она и отвечает за реализацию кармических механизмов, но она при это детерминирована законами кармы, такие дела
свобода же достигается на пути пробуждения, и она не связана с кармой и четаной
>>4714
О, кто-то начинает догадываться, что просветление не может быть связано с кармой, соответственно это что-то, что как бы «вне мира», в том числе и вне формальных практик :’)
О, кто-то начинает догадываться, что просветление не может быть связано с кармой, соответственно это что-то, что как бы «вне мира», в том числе и вне формальных практик :’)
Гностицизм 371 604720>>4688
Поправляю, далай лама сказал ложь. Буддийская мифология всегда была частью абхидхармы и воспринималась буквально. За исключением некоторых элементов. Учение буддизма изложено в трипитаке и дополнительных канонах. Никогда там не было сказано о какой-либо метафоричности. Далай лама основывает своё мнение на эйнштейноверии, это современная ересь, а не изначальное воззрение в буддизме.
Отсутствие у тебя опыта горы Сумеру не умаляет опыт Будды, т.к. ты даже джаны не достиг. Ты так же не достиг нирваны, значит ли это что учение Будды не имеет нирваны?
Ты сделал утверждение, что ВСЕГДА в буддизме понималось метафорично. Привёл мнение современного буддиста омраченного науковерием. Ты не смог доказать свой тезис и опровергнуть абхидхарму.
Поправляю, далай лама сказал ложь. Буддийская мифология всегда была частью абхидхармы и воспринималась буквально. За исключением некоторых элементов. Учение буддизма изложено в трипитаке и дополнительных канонах. Никогда там не было сказано о какой-либо метафоричности. Далай лама основывает своё мнение на эйнштейноверии, это современная ересь, а не изначальное воззрение в буддизме.
Отсутствие у тебя опыта горы Сумеру не умаляет опыт Будды, т.к. ты даже джаны не достиг. Ты так же не достиг нирваны, значит ли это что учение Будды не имеет нирваны?
Ты сделал утверждение, что ВСЕГДА в буддизме понималось метафорично. Привёл мнение современного буддиста омраченного науковерием. Ты не смог доказать свой тезис и опровергнуть абхидхарму.
>>4715
Мне всегда казалось что просветление и есть присутствие в осознанности (типо сонный паралич, но наоборот) в этом сне наяву, без отвлечения на сортировку восприятий.
Мне всегда казалось что просветление и есть присутствие в осознанности (типо сонный паралич, но наоборот) в этом сне наяву, без отвлечения на сортировку восприятий.
>>4722
Ну да, так и есть. Смысл моего поста такой и был. Что это именно присутствие в сне наяву. И без разницы, что делать в этом сне. Хоть медитировать и быть таким супер-духовным шри гуру, хоть колоться наркотой по углам. Это все равно остается сном) И чтобы проснуться, нужно осознать сон и свое присутствие в нем.
Позже уходит и это разделение на сон и смотрящего, но это позже. Это один из последних инсайтов.
Ну да, так и есть. Смысл моего поста такой и был. Что это именно присутствие в сне наяву. И без разницы, что делать в этом сне. Хоть медитировать и быть таким супер-духовным шри гуру, хоть колоться наркотой по углам. Это все равно остается сном) И чтобы проснуться, нужно осознать сон и свое присутствие в нем.
Позже уходит и это разделение на сон и смотрящего, но это позже. Это один из последних инсайтов.
Тибетский буддизм 375 604736>>4736
А какая разница? Зачем? Любое существующее является следствием чего-либо, а если причина способна соблюдаться даже в столь противоречивых между собой следствиях, то разве не очевидно глупо сравнивать их, происходящих из общего источника причинного разнообразия.
мим-крокодил
>А как проверить прав ли учитель? Дело в том, что я вообще ничему не верю и всегда оставляю шанс что мне наврали.
А какая разница? Зачем? Любое существующее является следствием чего-либо, а если причина способна соблюдаться даже в столь противоречивых между собой следствиях, то разве не очевидно глупо сравнивать их, происходящих из общего источника причинного разнообразия.
мим-крокодил
>>4736
Что ты не понимаешь в моих словах? Ты спросил у анона, как верифицировать освобождение. Я тебе ответил, что блджад освобождение это когда тебе становится свободней на душе.
Не вижу тут ничего сложного.
604684 это вообще не я.
Что ты не понимаешь в моих словах? Ты спросил у анона, как верифицировать освобождение. Я тебе ответил, что блджад освобождение это когда тебе становится свободней на душе.
Не вижу тут ничего сложного.
604684 это вообще не я.
>>4738
Оче глубокая мысль.
Оче глубокая мысль.
Тибетский буддизм 379 604746 Тибетский буддизм 380 604748>>4724
А ты уверен, что это "осознание" сна, а не внушение себе очередной иллюзии?
А ты уверен, что это "осознание" сна, а не внушение себе очередной иллюзии?
>>4746
Какие клише? Вот ты страдал, попа подгорала на дваче, когда тебя троллят, например. Потом освободился от этого. И теперь даже когда тебя троллят, тебя это никак не задевает.
Вот тебе и освобождение.
>>4748
Ты слишком боишься сделать неверный шаг. Точнее, так боишься, что вообще их не делаешь.
Конечно я уверен в этом, потому что тут даже уверяться не в чем. Это скорее разуверование в реальность сна, чем уверование в его нереальность.
Какие клише? Вот ты страдал, попа подгорала на дваче, когда тебя троллят, например. Потом освободился от этого. И теперь даже когда тебя троллят, тебя это никак не задевает.
Вот тебе и освобождение.
>>4748
Ты слишком боишься сделать неверный шаг. Точнее, так боишься, что вообще их не делаешь.
Конечно я уверен в этом, потому что тут даже уверяться не в чем. Это скорее разуверование в реальность сна, чем уверование в его нереальность.
>>4748
Ну если прокачал мышцу на осознаность, чисто конкретно, то у тебя вместо шарманки на шее, эдокое пустое бидэ, причем чистое как в аптеке, в котором отражается все что в него попадает. Оттого и придумали столько канонов и прочих правил, чтобы просветленные не отпугивали своим поведением юных адептов и буддизм не превратился в дзен.
Ну если прокачал мышцу на осознаность, чисто конкретно, то у тебя вместо шарманки на шее, эдокое пустое бидэ, причем чистое как в аптеке, в котором отражается все что в него попадает. Оттого и придумали столько канонов и прочих правил, чтобы просветленные не отпугивали своим поведением юных адептов и буддизм не превратился в дзен.
Тибетский буддизм 385 604768>>4720
О, как интересно. Меньшего и не ждал.
> Ваши пруфы не пруфы
> Ваша сутта не сутта
> Науковерие, ря!
О, как интересно. Меньшего и не ждал.
>>4736
В этом и есть смысл. Какой толк зубрить всё, что говорит учитель, не подвергая его слова сомнению и критики. Учись не только слушать, но и думать, спорить, рассуждать, тогда и поймёшь всю суть.
>А как проверить прав ли учитель? Дело в том, что я вообще ничему не верю и всегда оставляю шанс что мне наврали.
В этом и есть смысл. Какой толк зубрить всё, что говорит учитель, не подвергая его слова сомнению и критики. Учись не только слушать, но и думать, спорить, рассуждать, тогда и поймёшь всю суть.
Тибетский буддизм 390 604808А это нормально когда я начинаю созерцать свои мысли то они пропадают а когда я меняю точку внимания то мысли снова возникают?
>>4827
ни смотри туда большье, там мысли
ни смотри туда большье, там мысли
>>3325 (OP)
Сап, тут такое дело. Я свою жизнь проебал и ничего не добился как и многие другие обитатели двача, потому дико угорел по буддизму с его концепцией избавления от страданий путём изменения мышления. По этому поводу я решил уйти в буддийский монастырь и стать монахом. Решил я так потому, что считаю что просветлённым можно стать только в подходящей среде, а местные шизики, якобы достигшие просветления на дому, просто ёбнулись в краину.
Так вот, где в россии есть буддийские монастыри? Как туда попасть (то есть буквально, что для этого нужно делать, людей с улицы туда же не берут)? Если не в рашке, то где можно ещё уйти в монастырь? У кого-нибудь есть знакомые с подобным опытом?
Сап, тут такое дело. Я свою жизнь проебал и ничего не добился как и многие другие обитатели двача, потому дико угорел по буддизму с его концепцией избавления от страданий путём изменения мышления. По этому поводу я решил уйти в буддийский монастырь и стать монахом. Решил я так потому, что считаю что просветлённым можно стать только в подходящей среде, а местные шизики, якобы достигшие просветления на дому, просто ёбнулись в краину.
Так вот, где в россии есть буддийские монастыри? Как туда попасть (то есть буквально, что для этого нужно делать, людей с улицы туда же не берут)? Если не в рашке, то где можно ещё уйти в монастырь? У кого-нибудь есть знакомые с подобным опытом?
>>4833
Привязываю просветление к месту, ты ограничиваешь не просветление, а себя.
Привязываю просветление к месту, ты ограничиваешь не просветление, а себя.
Тибетский буддизм 399 604844>>4833
Согласно принципам современной психиатрии будда будет "шизиком ебанутым в краину", таки дела, братишь.
В России есть буддийский институт учат на ламу, Ваджраяна, традиция Гелуг, при БТСР. Можно отучиться там и осесть в одном из тамошних дацанов.
>Решил я так потому, что считаю что просветлённым можно стать только в подходящей среде, а местные шизики, якобы достигшие просветления на дому, просто ёбнулись в краину.
Согласно принципам современной психиатрии будда будет "шизиком ебанутым в краину", таки дела, братишь.
>то есть буквально, что для этого нужно делать, людей с улицы туда же не берут
В России есть буддийский институт учат на ламу, Ваджраяна, традиция Гелуг, при БТСР. Можно отучиться там и осесть в одном из тамошних дацанов.
Куда вот это вот учение пришло:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критический_буддизм
И кто его сторонники? Звучит разумно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критический_буддизм
И кто его сторонники? Звучит разумно.
>>4833
Двачую институт, у них ещё сайт очень хороший. А кроме этого в Тае есть места, где берут иностранцев. Лучше на двух русскоязычных буддийских форумах про это посмотреть.
Двачую институт, у них ещё сайт очень хороший. А кроме этого в Тае есть места, где берут иностранцев. Лучше на двух русскоязычных буддийских форумах про это посмотреть.
>>4845
Они обитают в основном на Тибете и немного в Индии.
http://travelask.ru/blog/posts/11128-o-chem-sporyat-tibetskie-monahi
Они обитают в основном на Тибете и немного в Индии.
>Суть дебатов — подвергнуть сомнению учение Будды и через спор познать его суть. Будда говорил, что слепой верой в его слова ничего не добьешься, понять и осознать этот мир можно только через личное понимание. А чтобы лучше понять, нужно подискутировать. Именно этим монахи и занимаются во время дебатов.
http://travelask.ru/blog/posts/11128-o-chem-sporyat-tibetskie-monahi
>>4833
Изнанка фокуса всегда нелицеприятна, и суть тонит в дискуссии.
зы кто то в игрушки играет, кто то их разбирает, каждому свое.
> просто ёбнулись в краину.
Изнанка фокуса всегда нелицеприятна, и суть тонит в дискуссии.
зы кто то в игрушки играет, кто то их разбирает, каждому свое.
>>4844
А на работу после такого института на завод возьмут?
А на работу после такого института на завод возьмут?
1 Мб, 3000x1999В "Повести временных лет" есть такой фрагмент - "Видения старца Матфея".
Суть там в следующем. Всенощная: приходит бес и начинает бросать в монахов цветами. Никто, кроме Матфея его не видит. И вот к одним монахам цветочки прилипают, к другим - нет. К кому прилипли - зевают, уходят со службы и спят. Не выдерживают соблазна. А те, к кому не прилипли, те настоящие подвижники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матфей_Прозорливый
Знаете какой первоисточник у этого текста? "Вималакирти нирдеша сутра".
Небесная дева, сыплющая небесными цветами, спускается в монастырь. Бросает в монахов лепестками. Прилипают - значит, не порвал связи с миром, не прилипают - значит, изжил все мирское, просветленный.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Vimalakirti.htm
Суть там в следующем. Всенощная: приходит бес и начинает бросать в монахов цветами. Никто, кроме Матфея его не видит. И вот к одним монахам цветочки прилипают, к другим - нет. К кому прилипли - зевают, уходят со службы и спят. Не выдерживают соблазна. А те, к кому не прилипли, те настоящие подвижники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матфей_Прозорливый
Знаете какой первоисточник у этого текста? "Вималакирти нирдеша сутра".
Небесная дева, сыплющая небесными цветами, спускается в монастырь. Бросает в монахов лепестками. Прилипают - значит, не порвал связи с миром, не прилипают - значит, изжил все мирское, просветленный.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Vimalakirti.htm
Православие 409 604920>>4919
Не интересовался вопросом, возможно.
Ты в курсе, что литературных сюжетов в принципе ограниченное количество? А посыпание людей/предметов/пола лепестками практикуется повсеместно. Может, совпадение?
Не интересовался вопросом, возможно.
Ты в курсе, что литературных сюжетов в принципе ограниченное количество? А посыпание людей/предметов/пола лепестками практикуется повсеместно. Может, совпадение?
>>4920
Назови пожалуйста еще один источник в котором бы некое существо не из нашего мира посыпала людей цветками с целью проверить к кому из них они прилипнут и тем самым выявляя людей достигших некоторой ступени духовного развития.
>посыпание людей/предметов/пола лепестками практикуется
Назови пожалуйста еще один источник в котором бы некое существо не из нашего мира посыпала людей цветками с целью проверить к кому из них они прилипнут и тем самым выявляя людей достигших некоторой ступени духовного развития.
Православие 412 604924>>4924
Конечно. "Видения старца Матфея" есть в "Радзивиловской летописи" коя является одним из списков ПВЛ.
Вот и мне такие истории не попадались больше.
>А разве это есть в ПВЛ?
Конечно. "Видения старца Матфея" есть в "Радзивиловской летописи" коя является одним из списков ПВЛ.
>Я такого не знаю
Вот и мне такие истории не попадались больше.
>>4916
если не лень можешь тут поискать совпадения
http://www.ruthenia.ru/folklore//berezkin/k56b.html
если не лень можешь тут поискать совпадения
http://www.ruthenia.ru/folklore//berezkin/k56b.html
Буддисты, как вы думаете:
Очень талантливые люди искусства и разных наук/ремёсел, например, Леонардо да Винчи, могут иметь частичку этой просветлённости или же это у них просто такое своеобразное "талантливое эго"?
Очень талантливые люди искусства и разных наук/ремёсел, например, Леонардо да Винчи, могут иметь частичку этой просветлённости или же это у них просто такое своеобразное "талантливое эго"?
Тхеравада 416 604959>>4957
Ты слышал, чтобы Будда и араханты рисовали картины, сочиняли песни, занимались шитьем или кузнечным делом?
С точки зрения школ махаяны, все люди имеют частичку просветленности
Ты слышал, чтобы Будда и араханты рисовали картины, сочиняли песни, занимались шитьем или кузнечным делом?
С точки зрения школ махаяны, все люди имеют частичку просветленности
>>4957
Возможны оба варианта.
Возможны оба варианта.
>>4957
Просветленность, это не талант. Человек с iq 60 вполне может до нирваны дорваться.
Просветленность, это не талант. Человек с iq 60 вполне может до нирваны дорваться.
198 Кб, 1191x1200Я случайно решил глянуть что же такое этот Буддизм и а--ху--ел.
Мне было лень читать, так что я начал слушать это https://www.youtube.com/watch?v=vVq3pAtukXk
По моим первым ощущениям буддизм это такая практика устойчивого измененного состояния сознания, больше психотерапевтическое направление, чем религия. Сначала немного напрягало про то, что бок о бок рассказывают конкретные инструкции избавления от страданий, говорят анализировать и ставить под сомнения всю информацию и вдруг продолжают религиозным колесом сансары, следующими и предыдущими жизнями и хуё моё. Но это не страшно, как только я понял, что буддизм это про то, что нужно отпускать желания обладать и желание быть - я просто отпустил своё желание, чтобы инструкции по избавлению от страданий разбавлялись религиозными рассказами про следующие жизни. Мне было лень слушать дальше и читать тексты, но я чувствовал печаль что я не разберусь в буддизме и не избавлюсь от страданий, но потом я просто отпустил желание быть разбирающимся человеком и отпустил желание избавляться от страданий. Когда подумал про это - мне стало неприятно, ведь я хотел избавиться от страданий. Как только я это понял - я отпустил желание иметь желание избавиться от страданий. Пока у меня остался только хуй в руке и кофе, жду пока появится что-то ещё, что можно было бы отпустить.
Мне правда очень понравилась идея про не желать быть кем-то, не желать обладать чем-либо, не иметь самоопределения, образа самого себя - каким я являюсь или не являюсь, я сам каким-то образом докатился до подобных решений, считал их сомнительными и не знал хорошо это или плохо, а оказывается это называлось Буддизм.
Бегло ознакомился с восьмеричным путём - не очень радуют пункты про прелюбодеяния и вещества. Готов ли я отпустить желание иметь в своей жизни гашиш и фуррёвые хуйцы ради просветления? Ну, я был готов отпустить желание узнать ответ на этот вопрос.
Мне было лень читать, так что я начал слушать это https://www.youtube.com/watch?v=vVq3pAtukXk
По моим первым ощущениям буддизм это такая практика устойчивого измененного состояния сознания, больше психотерапевтическое направление, чем религия. Сначала немного напрягало про то, что бок о бок рассказывают конкретные инструкции избавления от страданий, говорят анализировать и ставить под сомнения всю информацию и вдруг продолжают религиозным колесом сансары, следующими и предыдущими жизнями и хуё моё. Но это не страшно, как только я понял, что буддизм это про то, что нужно отпускать желания обладать и желание быть - я просто отпустил своё желание, чтобы инструкции по избавлению от страданий разбавлялись религиозными рассказами про следующие жизни. Мне было лень слушать дальше и читать тексты, но я чувствовал печаль что я не разберусь в буддизме и не избавлюсь от страданий, но потом я просто отпустил желание быть разбирающимся человеком и отпустил желание избавляться от страданий. Когда подумал про это - мне стало неприятно, ведь я хотел избавиться от страданий. Как только я это понял - я отпустил желание иметь желание избавиться от страданий. Пока у меня остался только хуй в руке и кофе, жду пока появится что-то ещё, что можно было бы отпустить.
Мне правда очень понравилась идея про не желать быть кем-то, не желать обладать чем-либо, не иметь самоопределения, образа самого себя - каким я являюсь или не являюсь, я сам каким-то образом докатился до подобных решений, считал их сомнительными и не знал хорошо это или плохо, а оказывается это называлось Буддизм.
Бегло ознакомился с восьмеричным путём - не очень радуют пункты про прелюбодеяния и вещества. Готов ли я отпустить желание иметь в своей жизни гашиш и фуррёвые хуйцы ради просветления? Ну, я был готов отпустить желание узнать ответ на этот вопрос.
Алсо да, что я спросить то хотел. Насоветуйте аудиокниг по Буддизму послушать, может кто-то находил что-то годное. Я не могу читать текст, это слишком большая жертва во имя избавления от страданий. Пока мне нравится только слушать и отпускать.
Тхеравада 421 604997>>4992
В целом всё правильно делаешь.
Но этого делать не стоит. Вот что говорил об этом один из ближайших учеников Будды:
«Если оно так, Мастер Ананда, то ситуация бесконечна, а не конечна. Не может произойти так, чтобы кто-либо отбросил желание посредством самого желания».
«Что же, брахман, я задам тебе вопрос по этой теме. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, брахман, было ли у тебя раньше желание: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое желание исчезло?»
«Да, почтенный».
«Прилагал ли ты раньше усердие, думая: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое усердие исчезло?»
«Да, почтенный».
«Настраивал ли ты раньше свой ум: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, эта самая [настройка] ума исчезла?»
«Да, почтенный».
«Осуществлял ли ты раньше исследование [вопроса]: «Пойти ли мне в парк?», а после того, как ты добрался до парка, это самое исследование [вопроса] исчезло?»
«Да, почтенный».
«Точно также, брахман, и в случае с монахом, который арахант (просветленный), чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, который прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, полностью уничтожил оковы существования, и полностью освободился посредством окончательного знания. Раньше у него было желание достичь арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое желание исчезло. Раньше он прилагал усердие для достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое усердие исчезло. Раньше он настраивал свой ум на достижение арахантства, но когда он достиг арахантства, эта самая настройка ума исчезла. Раньше он осуществлял исследование [на предмет] достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое исследование исчезло. (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn51_15-unnabha-brahmana-sutta-sv.htm )
Вот аудиокниги, которые как раз недавно озвучили - https://all.theravada.ru/category/library-books/audioknigi/
В целом всё правильно делаешь.
>отпустил желание избавляться от страданий
Но этого делать не стоит. Вот что говорил об этом один из ближайших учеников Будды:
«Если оно так, Мастер Ананда, то ситуация бесконечна, а не конечна. Не может произойти так, чтобы кто-либо отбросил желание посредством самого желания».
«Что же, брахман, я задам тебе вопрос по этой теме. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, брахман, было ли у тебя раньше желание: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое желание исчезло?»
«Да, почтенный».
«Прилагал ли ты раньше усердие, думая: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое усердие исчезло?»
«Да, почтенный».
«Настраивал ли ты раньше свой ум: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, эта самая [настройка] ума исчезла?»
«Да, почтенный».
«Осуществлял ли ты раньше исследование [вопроса]: «Пойти ли мне в парк?», а после того, как ты добрался до парка, это самое исследование [вопроса] исчезло?»
«Да, почтенный».
«Точно также, брахман, и в случае с монахом, который арахант (просветленный), чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, который прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, полностью уничтожил оковы существования, и полностью освободился посредством окончательного знания. Раньше у него было желание достичь арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое желание исчезло. Раньше он прилагал усердие для достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое усердие исчезло. Раньше он настраивал свой ум на достижение арахантства, но когда он достиг арахантства, эта самая настройка ума исчезла. Раньше он осуществлял исследование [на предмет] достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое исследование исчезло. (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn51_15-unnabha-brahmana-sutta-sv.htm )
Вот аудиокниги, которые как раз недавно озвучили - https://all.theravada.ru/category/library-books/audioknigi/
Тхеравада 421 604997>>4992
В целом всё правильно делаешь.
Но этого делать не стоит. Вот что говорил об этом один из ближайших учеников Будды:
«Если оно так, Мастер Ананда, то ситуация бесконечна, а не конечна. Не может произойти так, чтобы кто-либо отбросил желание посредством самого желания».
«Что же, брахман, я задам тебе вопрос по этой теме. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, брахман, было ли у тебя раньше желание: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое желание исчезло?»
«Да, почтенный».
«Прилагал ли ты раньше усердие, думая: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое усердие исчезло?»
«Да, почтенный».
«Настраивал ли ты раньше свой ум: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, эта самая [настройка] ума исчезла?»
«Да, почтенный».
«Осуществлял ли ты раньше исследование [вопроса]: «Пойти ли мне в парк?», а после того, как ты добрался до парка, это самое исследование [вопроса] исчезло?»
«Да, почтенный».
«Точно также, брахман, и в случае с монахом, который арахант (просветленный), чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, который прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, полностью уничтожил оковы существования, и полностью освободился посредством окончательного знания. Раньше у него было желание достичь арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое желание исчезло. Раньше он прилагал усердие для достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое усердие исчезло. Раньше он настраивал свой ум на достижение арахантства, но когда он достиг арахантства, эта самая настройка ума исчезла. Раньше он осуществлял исследование [на предмет] достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое исследование исчезло. (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn51_15-unnabha-brahmana-sutta-sv.htm )
Вот аудиокниги, которые как раз недавно озвучили - https://all.theravada.ru/category/library-books/audioknigi/
В целом всё правильно делаешь.
>отпустил желание избавляться от страданий
Но этого делать не стоит. Вот что говорил об этом один из ближайших учеников Будды:
«Если оно так, Мастер Ананда, то ситуация бесконечна, а не конечна. Не может произойти так, чтобы кто-либо отбросил желание посредством самого желания».
«Что же, брахман, я задам тебе вопрос по этой теме. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, брахман, было ли у тебя раньше желание: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое желание исчезло?»
«Да, почтенный».
«Прилагал ли ты раньше усердие, думая: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое усердие исчезло?»
«Да, почтенный».
«Настраивал ли ты раньше свой ум: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, эта самая [настройка] ума исчезла?»
«Да, почтенный».
«Осуществлял ли ты раньше исследование [вопроса]: «Пойти ли мне в парк?», а после того, как ты добрался до парка, это самое исследование [вопроса] исчезло?»
«Да, почтенный».
«Точно также, брахман, и в случае с монахом, который арахант (просветленный), чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, который прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, полностью уничтожил оковы существования, и полностью освободился посредством окончательного знания. Раньше у него было желание достичь арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое желание исчезло. Раньше он прилагал усердие для достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое усердие исчезло. Раньше он настраивал свой ум на достижение арахантства, но когда он достиг арахантства, эта самая настройка ума исчезла. Раньше он осуществлял исследование [на предмет] достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это самое исследование исчезло. (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn51_15-unnabha-brahmana-sutta-sv.htm )
Вот аудиокниги, которые как раз недавно озвучили - https://all.theravada.ru/category/library-books/audioknigi/
Тибетский буддизм 422 604998>>4992
Ну, буддизм больше не про слушанье лекций, а про прикладное применение хуйни. Попробуй слухни "освобождение через обнажающее внимание" Падмасамбхавы, авось торкнет, если не торкнет - лучше ищи учителя ИРЛ.
>мям у меня желания самоосвобождаются
Ну, буддизм больше не про слушанье лекций, а про прикладное применение хуйни. Попробуй слухни "освобождение через обнажающее внимание" Падмасамбхавы, авось торкнет, если не торкнет - лучше ищи учителя ИРЛ.
Тибетский буддизм 423 604999>>4997
Отпускай не отпускай "желание избавиться от страданий" оно никуда не денется. Страдания и есть желание которое хочет прекратиться. И ты либо делаешь это внешне - потакая ему внешним поведением применяч сансарный способ решения. Либо ты прекращаешь их внутренне, поступая как будда. Архат делает это на коренном уровне - гася желание желать. Другое дело как он это делает - просто подавляя и отсекая или разрушив саму суть беспокойства желаний?
Отпускай не отпускай "желание избавиться от страданий" оно никуда не денется. Страдания и есть желание которое хочет прекратиться. И ты либо делаешь это внешне - потакая ему внешним поведением применяч сансарный способ решения. Либо ты прекращаешь их внутренне, поступая как будда. Архат делает это на коренном уровне - гася желание желать. Другое дело как он это делает - просто подавляя и отсекая или разрушив саму суть беспокойства желаний?
Шаманизм 424 605000>>4998
В этом и проблема, на нашем нечерноземье легко на какого-то сектанта нарваться. Разве что в Бурятии нормально с этим.
>лучше ищи учителя ИРЛ
В этом и проблема, на нашем нечерноземье легко на какого-то сектанта нарваться. Разве что в Бурятии нормально с этим.
Тибетский буддизм 427 605007>>5006
Нет серьёзно, это у вас христиан секта это что то плохое, в буддизме пара десятков школ и добрая сотня традиций.
Нет серьёзно, это у вас христиан секта это что то плохое, в буддизме пара десятков школ и добрая сотня традиций.
>>4626
А ты какой гностичной школы придерживаешься?
>Ну и гностицизмы и буддизмы очень разные бывают, невозможно ответить на такой вопрос.
А ты какой гностичной школы придерживаешься?
Шаманизм 430 605024>>5007
Т.е. все буддистские школы - деструктивные культы? Судя по тому, что ты пишешь по русски, вроде без ошибок, то вроде сам вполне в христианской культуре вырос. Так что неоднозначно воспринимать значение слова "сектант", да еще и в конкретном контексте...
Т.е. все буддистские школы - деструктивные культы? Судя по тому, что ты пишешь по русски, вроде без ошибок, то вроде сам вполне в христианской культуре вырос. Так что неоднозначно воспринимать значение слова "сектант", да еще и в конкретном контексте...
Православие 431 605025>>5024
дважды обосрался
>термин "деструктивный культ" имеет какое-то адекватное неангажированное значение и используется где-то помимо либеральной социологии и неоинквизиторского богословия
>термин "секта" («школа, учение», от лат. sequor — «следую», или «отколовшаяся часть религиозной общины» от лат. secāre — «резать, разделять, отсекать») равен термину "деструктивный культ"
дважды обосрался
Тибетский буддизм 432 605027>>5024
В данном случае ты смотришься глупо приплетая бытовое значение ты просто разрушаешь связность рассуждения.
В данном случае ты смотришься глупо приплетая бытовое значение ты просто разрушаешь связность рассуждения.
Шаманизм 433 605029>>5027
Ты реально дурачок? Написал же, что есть шанс нарваться на сектанта, особенно если как тот анон ничего не шарить. Как это вообще можно не понять?
А какое не бытовое? То, которое тебе выгодно? Как хочу, так и приплетаю. Пока только ты себя глупым выставляешь, придираясь не по делу к какой-то херне, обосрался, так признай, че ты как не буддист?
Ты реально дурачок? Написал же, что есть шанс нарваться на сектанта, особенно если как тот анон ничего не шарить. Как это вообще можно не понять?
>глупо приплетая бытовое значение
А какое не бытовое? То, которое тебе выгодно? Как хочу, так и приплетаю. Пока только ты себя глупым выставляешь, придираясь не по делу к какой-то херне, обосрался, так признай, че ты как не буддист?
Шаманизм 437 605045>>5035
Петушок настолько порвался, что с другого браузера зашел, лишь бы тупое семенство не было очевидно.
Петушок настолько порвался, что с другого браузера зашел, лишь бы тупое семенство не было очевидно.
>>5045
Лол, еблан обосрался с детектом и пытается теперь переложить говно из своих портков в чужие. Даже не знаю скринить тебя чмошника или просто обоссать.
Лол, еблан обосрался с детектом и пытается теперь переложить говно из своих портков в чужие. Даже не знаю скринить тебя чмошника или просто обоссать.
Шаманизм 440 605048>>5035
>>5027
Ну давай, указывай мне, где я обосрался? Послушаю конструктивную критику. Я написал, что если анону, который не шарит, искать учителя, то можно нарваться на сектанта. Потом еще уточнил, что я имел в виду под этим словом. Ты реально мне предъявляешь то, что ты понял не то значение слова, которое я имел ввиду? Если только это, то я хуею, какой ты углубленный буддист.
>>5027
Ну давай, указывай мне, где я обосрался? Послушаю конструктивную критику. Я написал, что если анону, который не шарит, искать учителя, то можно нарваться на сектанта. Потом еще уточнил, что я имел в виду под этим словом. Ты реально мне предъявляешь то, что ты понял не то значение слова, которое я имел ввиду? Если только это, то я хуею, какой ты углубленный буддист.
>>5048
У имбецила окончательно взорвалась жопа и теперь он во мне видит всех своих обидчиков, которые протыкали его на протяжении всей его жизни. Ебаный шизоид.
>>5049
Лол, у обиженной проткнутной омежки опять начались месячные и она принялась тужиться и выворачивать реальность наизнанку. Впрочем, она уже давно так серится и аутофеллирует.
У имбецила окончательно взорвалась жопа и теперь он во мне видит всех своих обидчиков, которые протыкали его на протяжении всей его жизни. Ебаный шизоид.
>>5049
Лол, у обиженной проткнутной омежки опять начались месячные и она принялась тужиться и выворачивать реальность наизнанку. Впрочем, она уже давно так серится и аутофеллирует.
![i[1]](https://2ch.hk//re/src/603325/15544641415840.jpg)
117 Кб, 960x642>>5024
Глубина глубин прст*
>по русски, вроде без ошибок, то вроде сам вполне в >христианской культуре
Глубина глубин прст*
Тибетский буддизм 444 605056>>5048
Какого сектанта блядь? в России в крупных городах представлены и тхеравады и дзены и все школы ваджраяны. Зайти на сайт БТСР или банально загуглить интересующую тебя традицию - пяти минут дело. В худшем случае ты нарвешься на нереализованного ламу.
Какого сектанта блядь? в России в крупных городах представлены и тхеравады и дзены и все школы ваджраяны. Зайти на сайт БТСР или банально загуглить интересующую тебя традицию - пяти минут дело. В худшем случае ты нарвешься на нереализованного ламу.
Шаманизм 446 605064>>5056
Давно с кришнаитом за буддизм не затирал? Да и самоназванных лам хоть жопой жуй.
Давно с кришнаитом за буддизм не затирал? Да и самоназванных лам хоть жопой жуй.
Тибетский буддизм 447 605065>>5064
Я вообще в религиозных тусовочках не состою. У меня свой буддизм с веригами и зикром.
А в БТСР Дхарму дают неохотно. Лучше подношение сделай, да благословение получи, зачем тебе практика?
Я вообще в религиозных тусовочках не состою. У меня свой буддизм с веригами и зикром.
А в БТСР Дхарму дают неохотно. Лучше подношение сделай, да благословение получи, зачем тебе практика?
>>5000
В Москве, Питере и некоторых миллионниках легко.
В Москве, Питере и некоторых миллионниках легко.
> БТСР
Это же гнилая контора, даже хуже РПЦ.
Глава БТСР Д. Б. Аюшеев придерживается позиции школы Гелугпа и жёстко и однозначно высказывается относительно других буддийских школ: «Сангха — это Гелуг, поэтому ко всем остальным течениям и школам в буддизме, таким как дзен-буддизм или карма-кагью, Сангха должна относиться, как православные к пятидесятникам».
Общины, основанные тибетскими учителями, и все остальные буддийские центры, которые не являются частью БТСР, Аюшеев характеризует как «„киоски“ по распространению религиозных услуг».
БТСР не стремится способствовать приезду Далай-ламы в Россию, в то же время Аюшеев не высказывается категорично против Далай-ламы. В 2009 году Аюшеев критически высказался по поводу появления возможности приезда Далай-ламы в Россию: «Возможно, Далай-ламу будут пускать в Россию, но кто его будет приглашать?», чем по оценке информагентства «Новый Регион» усилил раскол сообщества буддистов.
БТСР глубоко озабочена существованием в России параллельных буддийских организаций, на которые она не может влиять. Построенный тибетским ламой Еше-Лодой Ринпоче «Центр тибетской культуры» и строительство ещё одного тибетского храма в Бурятии Аюшеев прокомментировал следующим образом: «Выделение участков под строительство тибетских храмов — это результат недальновидности наших чиновников. В будущем они станут форпостом китайского влияния».
>>5071
Лол, интересная личность.
Точка зрения главы буддистов Хамбо ламы Дамбы Аюшеева на
межрелигиозные взаимоотношения иная: притом что он неодобрительно относится и к бурятскому шаманизму, и к российским буддийским
религиозным общинам вне Буддийской традиционной Сангхи России,
он не проводит границы между конфессиями, определяя в качестве
буддиста всякого, кто верит на 60% (sic!) силам свыше91.
В целом можно проследить, что политика буддийской и православной церквей в Бурятии во многом выстраивается по имперскому образцу: если православная церковь ассоциирует себя с самим государством
на основании номинальной принадлежности к ней подавляющего большинства населения страны и своей исторической значимости в русской
истории и культуре, то буддийские иерархи укрепляют свои позиции
посредством выражения лояльности властям России, особенно президенту.
Лол, интересная личность.
Точка зрения главы буддистов Хамбо ламы Дамбы Аюшеева на
межрелигиозные взаимоотношения иная: притом что он неодобрительно относится и к бурятскому шаманизму, и к российским буддийским
религиозным общинам вне Буддийской традиционной Сангхи России,
он не проводит границы между конфессиями, определяя в качестве
буддиста всякого, кто верит на 60% (sic!) силам свыше91.
В целом можно проследить, что политика буддийской и православной церквей в Бурятии во многом выстраивается по имперскому образцу: если православная церковь ассоциирует себя с самим государством
на основании номинальной принадлежности к ней подавляющего большинства населения страны и своей исторической значимости в русской
истории и культуре, то буддийские иерархи укрепляют свои позиции
посредством выражения лояльности властям России, особенно президенту.
Православие 451 605135Сап, у меня возникли вопросы.
Можно ли мастурбировать?Как это влияет на карму?
Можно ли мастурбировать?Как это влияет на карму?
Тхеравада 452 605136>>5135
Ты вообще понимаешь, что такое карма? Это не какой-то список хороших дел, за которые Пуда тебе ништяки дает. Это просто причинно-следственные связи. Подрочил, например - потратил семя в пустоту, пожег дофамин с нихуя, еще и приучил мозг возбуждаться на пиксели.
Вот тебе три минуса.
Пора уже начинать своей башкой думать.
Ты вообще понимаешь, что такое карма? Это не какой-то список хороших дел, за которые Пуда тебе ништяки дает. Это просто причинно-следственные связи. Подрочил, например - потратил семя в пустоту, пожег дофамин с нихуя, еще и приучил мозг возбуждаться на пиксели.
Вот тебе три минуса.
Пора уже начинать своей башкой думать.
Православие 454 605146 Тибетский буддизм 459 605187>>5145
Подрочил, например, не изнасиловал мимотянку, не сжег на стрессе нервных клеток, успокоился и создал хорошие условия для благого поведения и медитации.
Фап в буддизме плохо, когда у тебя есть возможность удовлетвориться естественно (методом ебли с подходящим тебе партнёром), а ты дрочишь чтобы получить ещё чуть чуть удовольствия.
Если монах чистит морковь слишком активно значит он хуево практикует. Когда плотно практикуешь от сидячки развивается простатит и виснет биба весь запас либидо сублимируется в практику.
Остальные прочтения этого "запрета" - очевидный налет христианской морали.
Подрочил, например, не изнасиловал мимотянку, не сжег на стрессе нервных клеток, успокоился и создал хорошие условия для благого поведения и медитации.
Фап в буддизме плохо, когда у тебя есть возможность удовлетвориться естественно (методом ебли с подходящим тебе партнёром), а ты дрочишь чтобы получить ещё чуть чуть удовольствия.
Если монах чистит морковь слишком активно значит он хуево практикует. Когда плотно практикуешь от сидячки развивается простатит и виснет биба весь запас либидо сублимируется в практику.
Остальные прочтения этого "запрета" - очевидный налет христианской морали.
Тибетский буддизм 461 605190>>5188
В низкой эффективности практики. Если это конечно можно считать плохим.
В низкой эффективности практики. Если это конечно можно считать плохим.
>>5190
Бред. Если есть запреты, то это лжеучение.
Истинное учение - учение о любви, и об осознании себя.
Бред. Если есть запреты, то это лжеучение.
Истинное учение - учение о любви, и об осознании себя.
>>5190
Ты не понял, где это "плохо" возникает, кто считает фап "плохим" и оценивает эффективность практики?
Ты не понял, где это "плохо" возникает, кто считает фап "плохим" и оценивает эффективность практики?
Тибетский буддизм 467 605206>>5191
Так никто и не сможет запретить - хочешь задушить гуся - задушишь. Суть в том что буддизм это учение про успокоение желаний. А если ты на столько хочешь погонять бибу что тебе плевать на учение, то зачем тебе учение?
>>5198
Да нигде, "плохо" - харатеристика относительная и сравнительная. Оцениваешь эффективность практики ты сам, кто ещё оценит? Просто низкая тяга к плотским удововльствиям - знак эффективной практики. Так как суть практик буддизма - погасить свою жажду.
>. Если есть запреты, то это лжеучение.
Так никто и не сможет запретить - хочешь задушить гуся - задушишь. Суть в том что буддизм это учение про успокоение желаний. А если ты на столько хочешь погонять бибу что тебе плевать на учение, то зачем тебе учение?
>>5198
Да нигде, "плохо" - харатеристика относительная и сравнительная. Оцениваешь эффективность практики ты сам, кто ещё оценит? Просто низкая тяга к плотским удововльствиям - знак эффективной практики. Так как суть практик буддизма - погасить свою жажду.
>>5202
Нет, конечно, это школьник очередной с ВСЁ ДАЗВОЛИНА
Нет, конечно, это школьник очередной с ВСЁ ДАЗВОЛИНА
>>5206
Буддизм - это про становление Буддой.
Верховным существом.
Если Буддизм был про освобождения от страданий, и он был бы материалистичный, то он бы не проповедовал Любовь и сострадание.
Буддизм - это про становление Буддой.
Верховным существом.
Если Буддизм был про освобождения от страданий, и он был бы материалистичный, то он бы не проповедовал Любовь и сострадание.
>>5212
Проповедовал бы. Сострадание и любовь это то что разрушает эго, т.к. эго основано на получении, а не отдавании. Самоотверженная любовь это фактически отказ от своего тела и личности, а значит шаг к пробуждению в истинную природу как не личность и не тело.
Проповедовал бы. Сострадание и любовь это то что разрушает эго, т.к. эго основано на получении, а не отдавании. Самоотверженная любовь это фактически отказ от своего тела и личности, а значит шаг к пробуждению в истинную природу как не личность и не тело.
>>5250
Не традиция, но более суровое вряд ли найдется.
https://www.youtube.com/watch?v=7wN0ayZZVHc&bpctr=1554565114
Не традиция, но более суровое вряд ли найдется.
https://www.youtube.com/watch?v=7wN0ayZZVHc&bpctr=1554565114
>>3325 (OP)
Скажите, просветление - это субъективный опыт? Если так, то как один человек может понять, что другой просветлился? Или как человек понимает, что у него просветление, как он понимает, что это именно то, что другие называют словом просветление?
Скажите, просветление - это субъективный опыт? Если так, то как один человек может понять, что другой просветлился? Или как человек понимает, что у него просветление, как он понимает, что это именно то, что другие называют словом просветление?
>>5272
Ты абсолютно не понимаешь смысла буддизма. Побеждать без надобности.
Ты абсолютно не понимаешь смысла буддизма. Побеждать без надобности.
>>5284
Никак. В этом и фишка, можно троллить остальных без риска быть раскрытым.
>то как один человек может понять, что другой просветлился? Или как человек понимает, что у него просветление, как он понимает, что это именно то, что другие называют словом просветление?
Никак. В этом и фишка, можно троллить остальных без риска быть раскрытым.
>>5288
Не хочу сильно теоретизировать. По простому так, если человек научился делать акробатический элемент, например, сальто, он может его продемонстрировать другим. А если человек испытал ностальгию от услышанной мелодии, то он может рассказать другим, что он испытал ностальгию, но им этого не будет видно.
Не хочу сильно теоретизировать. По простому так, если человек научился делать акробатический элемент, например, сальто, он может его продемонстрировать другим. А если человек испытал ностальгию от услышанной мелодии, то он может рассказать другим, что он испытал ностальгию, но им этого не будет видно.
>>5289
В каноне есть критерии, по которым можно считать человека архатом. Я так понимаю, если человек стал архатом, то его сможет распознать другой архат. Надеюсь меня тхеравадин-анон поправит/дополнит.
В каноне есть критерии, по которым можно считать человека архатом. Я так понимаю, если человек стал архатом, то его сможет распознать другой архат. Надеюсь меня тхеравадин-анон поправит/дополнит.
>>3325 (OP)
Часто слышу фразу, что современная наука все больше подтверждает положения буддизма. Вы с этим согласны, что конкретно подтверждает?
Часто слышу фразу, что современная наука все больше подтверждает положения буддизма. Вы с этим согласны, что конкретно подтверждает?
>>3421
Спасибо
Спасибо
Тхеравада 489 605330>>5294
Нет, точно определить может только Будда. Он может видеть насколько развита мудрость человека. Однако, некоторые араханты с помощью сверхспособностей могут определить какой нравственностью и сосредоточением обладает человек, то есть, другими словами, араханты способны определить анагами (не-возвращающиеся).
>>5284
Объективный для Будды, для остальных субъективный
Обычно, при приближении к просветлению примерно уже на уровне анагами очень хорошо развита мудрость (это ещё часто называют умение виденья-как-есть, различение). И этот человек скорее всего сам определит достиг ли он просветления или нет, а Будда (если вдруг в его период он будет существовать) подтвердит. А для нас, простых людей, объективным критерием того, что этот человек как минимум благородная личность (арья, вступивший-в-поток) будет его способность поддерживать постоянно джхану. Для простого человека даже это уже мастерство почти недостижимое
>Я так понимаю, если человек стал архатом, то его сможет распознать другой архат
Нет, точно определить может только Будда. Он может видеть насколько развита мудрость человека. Однако, некоторые араханты с помощью сверхспособностей могут определить какой нравственностью и сосредоточением обладает человек, то есть, другими словами, араханты способны определить анагами (не-возвращающиеся).
>>5284
>просветление - это субъективный опыт?
Объективный для Будды, для остальных субъективный
>Или как человек понимает, что у него просветление, как он понимает, что это именно то, что другие называют словом просветление?
Обычно, при приближении к просветлению примерно уже на уровне анагами очень хорошо развита мудрость (это ещё часто называют умение виденья-как-есть, различение). И этот человек скорее всего сам определит достиг ли он просветления или нет, а Будда (если вдруг в его период он будет существовать) подтвердит. А для нас, простых людей, объективным критерием того, что этот человек как минимум благородная личность (арья, вступивший-в-поток) будет его способность поддерживать постоянно джхану. Для простого человека даже это уже мастерство почти недостижимое
Тхеравада 490 605332 Тхеравада 491 605333>>5330
Я просветленный, получается.
Я просветленный, получается.
>>5284
Для обычного человека просветлённый - мудрец и провести грань между обычным мудрецом и просветлённым навряд ли сможет. А просветлённому нахуй не нужно определять просветлённый ли его собеседник или нет. Потому что это всего лишь статус, а просветлённому срать на статусы в том числе и на свои.
Для обычного человека просветлённый - мудрец и провести грань между обычным мудрецом и просветлённым навряд ли сможет. А просветлённому нахуй не нужно определять просветлённый ли его собеседник или нет. Потому что это всего лишь статус, а просветлённому срать на статусы в том числе и на свои.
Тхеравада 496 605339>>5337
Как уже выше говорили, есть критерии для различения простого мудреца и просветленного. Да и вообще, Будда мудрецами называл только просветленных, а остальные безумцы
Будда определял
Нет, это не так.
>Для обычного человека просветлённый - мудрец и провести грань между обычным мудрецом и просветлённым навряд ли сможет.
Как уже выше говорили, есть критерии для различения простого мудреца и просветленного. Да и вообще, Будда мудрецами называл только просветленных, а остальные безумцы
>А просветлённому нахуй не нужно определять просветлённый ли его собеседник или нет
Будда определял
>Потому что это всего лишь статус, а просветлённому срать на статусы в том числе и на свои
Нет, это не так.
Тибетский буддизм 497 605341 Тхеравада 498 605357>>5341
Я думаю, ты должен был уже понять, что я всегда говорю с т.з. традиции тхеравада, а не всех буддистских традиций в целом
Самый обыкновенный
>Ну-ну
Я думаю, ты должен был уже понять, что я всегда говорю с т.з. традиции тхеравада, а не всех буддистских традиций в целом
>Тоесть просветлённого всё ещё что-то ебёт? Какой тогда это нахуй просветлённый?
Самый обыкновенный
Может начать с определения? В каком нибудь дзен сатори может быть совсем не тм.
Тхеравада 500 605433Последний бамп
Тхеравада 501 605438Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.