Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Общий буддизма тред № 85 Тибетский буддизм 690653 В конец треда | Веб
Андрей поколебался, открыл последнюю страницу и прочел: "Милость беспредельна, и я точно знаю, что когда поезд остановится, за его желтой дверью меня будет ждать белый слон, на котором я продолжу свое вечное возвращение к Неименуемому".
- Понятно, - сказал Антон. - Интересно, конечно. Только читать этого я не буду, спасибо.
- Тебе не понравилось?
- Я бы не сказал, что мне это понравилось или не понравилось, - ответил Антон. - Просто это не имеет отношения ко мне лично.
- Почему? А то, что ты рисуешь, - сказал Андрей и кивнул на
расписанные банки, - это разве не то же самое на другом языке? "Остановите вагон", и так далее? Или ты это не всерьез? Неискренне?
- Что значит "не всерьез, неискренне", - сказал Антон. - Детские
какие-то у тебя понятия. Есть жизнь, и есть там искусство, творчество. Соц-арт там, концептуализм там. Модерн там, постмодерн там. Я их уже давно с жизнью не путаю.


FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: >>689192 (OP)
Тибетский буддизм # OP 2 690654
>>0653 (OP)
Кто не понял, тред 85 почти как ВЛ85...
Тибетский буддизм # OP 3 690656
>>0654
Поэтому и цитата из соответствующей книги Пелевина.
А вот предыдущий тред в архиве:
Тибетский буддизм # OP 4 690657
>>0656
Cсылка не скопировалась: https://arhivach.ng/thread/593288/
Мистицизм 5 690658
>>0654
Классный перекат. Обожаю Желтую стрелу. Пойду перечитаю.
_____ ____
| |----| |<
☸ ☸ ☸ ☸
Мистицизм 6 690659
>>0658
Спасибо мой криворукости, там должен был быть поезд
Тибетский буддизм 7 690660
>>0658
https://youtu.be/0K-XuL0B5bY

"Желтую стрелу" я считаю, возможно, лучшей книгой Пелевина. Странно, что ее в прошлом треде либо не вспомнили, либо вспомнили мимоходом...
Мистицизм 8 690662
Фонд «Сохраним Тибет» приглашает вас 11 июля на краткий онлайн ретрит с досточтимым Тензином Приядарши тексту Арьи Нагарджуны «Толкование бодхичитты» (Бодхичитта-виварана).

Начало ретрита с синхронным переводом на русский язык в 19:00 (мск).

Для участия необходима регистрация: savetibet.timepad.ru/event/1354332/

Пройдя регистрацию, вы получите ссылку для подключения к конференции. (Просим вас не выкладывать ссылку в открытый доступ. Это поможет исключить вредоносные вторжения при проведении трансляции.)

Зарегистрироваться на событие

Название: «Бодхичитта-виварана» Арьи Нагарджуны. Онлайн ретрит с дост. Тензином Приядарши

Дата и время: 11 июл 2020, 19:00 по 11 июл 2020, 21:00

Узнать подробнее
Об организаторе
Фонд "Сохраним Тибет"
Тхеравада 9 690669
Звёздочка в прошлом треде писал про новую колесницу с блэкджеком и квантовой физикой, последнее мне кажется довольно интересным. Ссылка на реальные исследования: http://noosphere.princeton.edu/results.html или просто поищите PEAR qrng. Я вот думаю, может мне написать программу, которая будет запрашивать у того генератора массивы нулей и единиц (api там есть) и строить динамический график отклонений? Хотя бы в качестве объекта для концентрации это должно быть интересно.
1594397852554.jpg65 Кб, 1080x772
Тхеравада 10 690670
>>0669
Картинку отклонения от ожидаемого распределения забыл, вот она
Тибетский буддизм 11 690673
>>0670
Поясняй хоть
Тибетский буддизм 12 690676
>>0670
Двачую >>0673, расскажи подробнее.
Тхеравада 13 690707
>>0673
>>0676
Если коротко: перед квантовым генератором случайных чисел, выдававшим большие массивы нулей и единиц (там источником было туннелирование (если правильно помню), техническая документация где-то точно есть, если хотите подробнее об этом. В том генераторе который я хочу подключить используются случайные колебания магнитного поля в вакууме из-за возникновения виртуальных частиц) сажали людей рядом с ним (или очень далеко от него, на результат не влияло) и просили попытаться склонить генератор в какую-нибудь сторону и в результате получали достаточно значимые отклонения (на графике плавные линии -- ожидание, красная ломаная -- результат при попытке склонить в большую сторону. Больше инфы , включая ещё много графиков
есть в файлах на сайте. Мне кажется вполне логичным, что чем больше способность человека к концентрации, тем более успешно он может влиять на генерацию случайных чисел, что делает её подходящим объектом для медитации.
Тибетский буддизм 14 690713
>>0707
Я еще читал про эксперимент, когда

>Ученые впервые воспроизвели в реальности парадокс друга Вигнера. В результате физики выяснили, что квантовые явления субъективны: каждый наблюдатель может иметь свои альтернативные факты насчет них, и все они будут правдивы.


Вот тут первая ссылка в Яндексе, насчет авторитетности этого сайта не ручаюсь, лучше погуглите авторитетные научные англоязычные ресурсы: https://naked--science-ru.turbopages.org/s/naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet

Вообще, забавно будет, если дальше наука докажет, что объективный материализм с его мертвым взглядом не соответствует объективной картине мира. Интересно, отделятся ли в таком случае от ученых люди, которые не захотят признавать этого факта, не создадут ли они на этом новую религию?
15665672830490.jpg26 Кб, 450x410
15 690720
>>0713

> забавно будет, если дальше наука докажет, что объективный материализм с его мертвым взглядом не соответствует объективной картине мира.


Квантовая физика не отменяет и не подтверждает положение материализма о рождении сознания из материи. Был когда-то низшим уровнем материи атом, теперь будет квант, конец истории.

Ты наблюдаешь деятельность квантов на измерительных приборах? Ученый рядом с тобой тоже это наблюдает? Твое сознание это результат деятельности квантовой материи? Теперь докажи, что мир субъективен и/или идеален. Можно, конечно, продолжать цепляться за то, что можно силой мысли что-то там менять. Но в какой-то степени это все даст аргументацию и сторонникам материализма, так как на всякие телеквантования человеком они смогут заявлять, что разум человека состоит из квантов, кванты взаимодействуют на другие кванты - вот тебе и взаимодействие на материальном уровне. Вообще, материализм вс идеализм - худшее занятие, так как, скорее всего, никто никогда не выиграет и останется при своем. Просто еще один способ сансары всех наебать и заставить быть одержимыми собой (сансарой).

Я думаю тут слишком сильно радуются этим статьям. Так как произойдет одно из двух в итоге:
1. Все переоценивают эти новости и в итоге все обломаются (как всегда).
2. Ученые реально докажут, что они вертят и понимают непонимаемое аки жрецы (даже лучше их). После этого ученые смогут унижать жрецов и шаманов еще сильнее, чем сейчас. Особенно это ударит по мистическим течениям буддизма вроде Ваджраяны. Хотя в той или иной степени это ударит вообще по всем религиям (особенно если ученые приоткроют тайны смерти, так как 99% людей приходят в религию сами именно из за страха смерти).

А в итоге окажется, что путь к просвещение это все равно только сатори
Тибетский буддизм 16 690724
>>0720
В общем-то, соглашусь: радоваться этим открытиям пока рано. Боюсь, до квантового кибербуддизма далеко, если он, вообще, когда-то случится. Люди не любят искать общее, они любят искать различия и враждовать.

Хотя, с другой стороны, я еще в прошлом треде хотел написать, что Майтрейя будет, наверное, ученым, который сделает какие-то открытия, о которых мы даже не можем в 2020 знать и рассуждать, так же, как во времена Ньютона не могли знать и рассуждать о квантах, если вы поняли аналогию, научно докажет перерождения и т. д. Ну а нынешние буддисты, если они до этого времени сохранятся, станут верунами-мракобесами и будут воевать с ним, лол.
может, кому интересно будет 17 690725
Фонд «Сохраним Тибет» издал электронную версию книги «Буддизм глазами физика»

Книга «Буддизм глазами физика» представляет собой описание буддизма с точки зрения физика-теоретика. Структура буддизма сравнивается в ней со структурой научной теории, а основные положения – с современным пониманием законов Вселенной. В частности, автор в доступной форме объясняет, как попытки построить теорию квантовой гравитации привели к открытиям, которые до сих пор не освещались в научно-популярной литературе, кардинально меняют наше представление о природе материи, пространства и времени и как возникающая на этой основе картина мироздания согласуется с буддийским учением о пустоте.

Сергей Юрьевич Александров – физик-теоретик, специализирующийся на вопросах квантовой гравитации и теории суперструн. Закончил Санкт-Петербургский государственный университет в 1999 году со степенью магистра. В 2003 году там же защитил кандидатскую диссертацию и одновременно получил степень PhD в университете Париж-Юг XI во Франции. С 2005 года работает в университете Монпелье, где занимает сейчас должность руководителя научных исследований. Автор более 70 научных публикаций. С. Александров – практикующий буддист в традиции кагью тибетского буддизма.

Вступление

Я физик и одновременно буддист. Нет ли в этом противоречия? Как религиозные взгляды буддизма могут уживаться с научным мировоззрением? Каково буддийское и научное видение реальности и абсолютной истины? Что общего между квантовой гравитацией и буддийским пониманием «пустоты»? Вот некоторые из проблем, которые я бы хотел затронуть в этой книге.

На самом деле эти проблемы, конечно, не новы. С самого начала знакомства западного мира с буддизмом многие были поражены практически полным отсутствием в этом учении мистических элементов и веры в сверхъестественное. Вместо традиционных религиозных верований они нашли, что буддизм основан на логике, знании и опыте, и поэтому даже предлагали рассматривать его не как религию, а как набор психофизических техник или как чистую философию. Более того, в последние десятилетия происходит непрерывный диалог между буддизмом и западной наукой. С одной стороны, все больше проводится исследований, посвященных изучению влияния буддийских медитативных практик на мозг человека, его психическое и моральное состояние и даже физическое здоровье. Результаты этих исследований доказывают на объективном уровне потрясающую эффективность таких практик. С другой стороны, достаточно широко обсуждаются захватывающие аналогии между различными аспектами буддийского мировоззрения и той картиной мира, которая возникла благодаря открытию квантовой механики в начале XX века. Например, подробному анализу этих аналогий посвящена книга американского астрофизика Вика Мэнсфилда [1]. Всевозможные стороны взаимодействия между буддизмом и наукой рассматриваются также в книгах знаменитого буддийского наставника Йонге Мингьюра Ринпоче [2] и Его Святейшества Далай-ламы XIV [3], где, помимо прочего, можно найти обсуждение огромной практической пользы, к которой может привести такое взаимодействие.

Однако, как мне кажется, ни одно из этих направлений деятельности не дает исчерпывающих ответов на поставленные выше вопросы. Ведь буддизм не сводится ни к набору практик, помогающих при стрессе, ни к абстрактным представлениям о нашем физическом мире. Собственно говоря, он потому и является одной из мировых религий, что объединяет глубочайшую философию, основанную на определенных принципах и охватывающую как материальные, так и духовные аспекты мироздания, с конкретными методами, ведущими к духовному совершенству. В отрыве друг от друга или будучи редуцированы до каких-то ограниченных и прикладных целей, эти части теряют свой первоначальный смысл, становятся сухими и безжизненными. Именно поэтому мне кажется важным рассмотреть, как соотносятся с научным мировоззрением не только отдельные аспекты буддизма, но и сама структура этого учения, а также его основные принципы. Скромная попытка сделать это и представлена в этой книге.

Кроме того, я хочу еще раз критически проанализировать те аналогии и параллели, которые часто проводятся между некоторыми буддийскими понятиями, с одной стороны, и научными представлениями – с другой. В частности, большинство таких аналогий опирается на выводы, полученные в результате развития квантовой механики и квантовой теории поля. Эти выводы достаточно широко известны, так как многократно освещались в научно-популярной литературе и становились объектом философских дискуссий. Однако со времени открытия этих теорий наука продвинулась достаточно сильно вперед. Сегодня ее передний фронт, отражающий наше понимание фундаментальных основ физического мира, пролегает там, где находится проблема квантовой гравитации. Суть этой проблемы в том, чтобы объединить законы квантовой механики с общей теорией относительности Эйнштейна или каким-либо ее обобщением, описывающим гравитацию. Решению этой проблемы и посвящена моя основная работа как физика-теоретика. И хотя она до сих пор остается нерешенной, в ходе исследований было получено много новых результатов, которые способны изменить наше представление о Вселенной таким же кардинальным образом, как открытие квантовой механики. Как мне кажется, некоторые из них замечательно вписываются в буддийскую концепцию, и я бы хотел вынести эти новые аналогии на суд читателя.

Наконец, я использую эту книгу как возможность очередной раз обсудить распространенные заблуждения по поводу буддизма и различных его аспектов. Я лично сталкивался с ними, когда разговаривал о буддизме и его мировоззрении с разными людьми. Порой эти заблуждения могут принимать самые неожиданные формы и появляться там, где их совсем не ждешь. Надеюсь, что эта книга поможет развеять хотя бы некоторые из них.

Книга в интернет-магазине издательства «Нартанг»:
https://narthang.ru/product/buddizm-glazami-fizika-elektronnaya-kniga
может, кому интересно будет 17 690725
Фонд «Сохраним Тибет» издал электронную версию книги «Буддизм глазами физика»

Книга «Буддизм глазами физика» представляет собой описание буддизма с точки зрения физика-теоретика. Структура буддизма сравнивается в ней со структурой научной теории, а основные положения – с современным пониманием законов Вселенной. В частности, автор в доступной форме объясняет, как попытки построить теорию квантовой гравитации привели к открытиям, которые до сих пор не освещались в научно-популярной литературе, кардинально меняют наше представление о природе материи, пространства и времени и как возникающая на этой основе картина мироздания согласуется с буддийским учением о пустоте.

Сергей Юрьевич Александров – физик-теоретик, специализирующийся на вопросах квантовой гравитации и теории суперструн. Закончил Санкт-Петербургский государственный университет в 1999 году со степенью магистра. В 2003 году там же защитил кандидатскую диссертацию и одновременно получил степень PhD в университете Париж-Юг XI во Франции. С 2005 года работает в университете Монпелье, где занимает сейчас должность руководителя научных исследований. Автор более 70 научных публикаций. С. Александров – практикующий буддист в традиции кагью тибетского буддизма.

Вступление

Я физик и одновременно буддист. Нет ли в этом противоречия? Как религиозные взгляды буддизма могут уживаться с научным мировоззрением? Каково буддийское и научное видение реальности и абсолютной истины? Что общего между квантовой гравитацией и буддийским пониманием «пустоты»? Вот некоторые из проблем, которые я бы хотел затронуть в этой книге.

На самом деле эти проблемы, конечно, не новы. С самого начала знакомства западного мира с буддизмом многие были поражены практически полным отсутствием в этом учении мистических элементов и веры в сверхъестественное. Вместо традиционных религиозных верований они нашли, что буддизм основан на логике, знании и опыте, и поэтому даже предлагали рассматривать его не как религию, а как набор психофизических техник или как чистую философию. Более того, в последние десятилетия происходит непрерывный диалог между буддизмом и западной наукой. С одной стороны, все больше проводится исследований, посвященных изучению влияния буддийских медитативных практик на мозг человека, его психическое и моральное состояние и даже физическое здоровье. Результаты этих исследований доказывают на объективном уровне потрясающую эффективность таких практик. С другой стороны, достаточно широко обсуждаются захватывающие аналогии между различными аспектами буддийского мировоззрения и той картиной мира, которая возникла благодаря открытию квантовой механики в начале XX века. Например, подробному анализу этих аналогий посвящена книга американского астрофизика Вика Мэнсфилда [1]. Всевозможные стороны взаимодействия между буддизмом и наукой рассматриваются также в книгах знаменитого буддийского наставника Йонге Мингьюра Ринпоче [2] и Его Святейшества Далай-ламы XIV [3], где, помимо прочего, можно найти обсуждение огромной практической пользы, к которой может привести такое взаимодействие.

Однако, как мне кажется, ни одно из этих направлений деятельности не дает исчерпывающих ответов на поставленные выше вопросы. Ведь буддизм не сводится ни к набору практик, помогающих при стрессе, ни к абстрактным представлениям о нашем физическом мире. Собственно говоря, он потому и является одной из мировых религий, что объединяет глубочайшую философию, основанную на определенных принципах и охватывающую как материальные, так и духовные аспекты мироздания, с конкретными методами, ведущими к духовному совершенству. В отрыве друг от друга или будучи редуцированы до каких-то ограниченных и прикладных целей, эти части теряют свой первоначальный смысл, становятся сухими и безжизненными. Именно поэтому мне кажется важным рассмотреть, как соотносятся с научным мировоззрением не только отдельные аспекты буддизма, но и сама структура этого учения, а также его основные принципы. Скромная попытка сделать это и представлена в этой книге.

Кроме того, я хочу еще раз критически проанализировать те аналогии и параллели, которые часто проводятся между некоторыми буддийскими понятиями, с одной стороны, и научными представлениями – с другой. В частности, большинство таких аналогий опирается на выводы, полученные в результате развития квантовой механики и квантовой теории поля. Эти выводы достаточно широко известны, так как многократно освещались в научно-популярной литературе и становились объектом философских дискуссий. Однако со времени открытия этих теорий наука продвинулась достаточно сильно вперед. Сегодня ее передний фронт, отражающий наше понимание фундаментальных основ физического мира, пролегает там, где находится проблема квантовой гравитации. Суть этой проблемы в том, чтобы объединить законы квантовой механики с общей теорией относительности Эйнштейна или каким-либо ее обобщением, описывающим гравитацию. Решению этой проблемы и посвящена моя основная работа как физика-теоретика. И хотя она до сих пор остается нерешенной, в ходе исследований было получено много новых результатов, которые способны изменить наше представление о Вселенной таким же кардинальным образом, как открытие квантовой механики. Как мне кажется, некоторые из них замечательно вписываются в буддийскую концепцию, и я бы хотел вынести эти новые аналогии на суд читателя.

Наконец, я использую эту книгу как возможность очередной раз обсудить распространенные заблуждения по поводу буддизма и различных его аспектов. Я лично сталкивался с ними, когда разговаривал о буддизме и его мировоззрении с разными людьми. Порой эти заблуждения могут принимать самые неожиданные формы и появляться там, где их совсем не ждешь. Надеюсь, что эта книга поможет развеять хотя бы некоторые из них.

Книга в интернет-магазине издательства «Нартанг»:
https://narthang.ru/product/buddizm-glazami-fizika-elektronnaya-kniga
18 690727
>>0724
Ну я добавлю еще, что если Будда был не один в этом мире и под этим подразумевать именно нашу планету и ее цивилизацию, то логично предположить, что текущий Будда объяснял Учение оперируя куда более сложными понятиями, чем Будды до него. Первый Будда первых людей наверно просто объяснял, что если бить дубинкой по башке своего собрата и думать только о своем пузе и больше ни о чем, то через какое-то там время у него будет очень очень сильно болеть зубы и это плохо. Так что, наверно, дхарма каждым Буддой излагается оперируя возможностями людей понимать оную на момент его учения.
Тибетский буддизм 19 690728
>>690637 →

>>Зависимость от пустоты


>Не понял эти два слова


Ну, наверное, надо подробнее объяснить. Тема актуальная, но она и очень больная. Для многих, вообще, это крамола. Боюсь даже, как бы людей против себя такими темами не настроить...

Привязанность к пустоте. Я специально однажды даже вынес в шапку такой эпиграф (кажется, на самом деле, большинству глубоко плевать, что там в шапке и на оп-пиках):
Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?

Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.

Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда. Он привязан к пустоте и к своему частному пониманию и считает, что слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он вас ударит. Стремясь научить его, ответив ударом на удар, вы получите более сильный удар (человек этот очень сильный).


Как мне кажется, многие могут сделать большую ошибку, когда придадут большой вес ощущению легкости после соответствующих практик (мантра праджняпарамиты, мантра "свабхава" и т. д.). А то и подсядут на него как наркоманы.
Эта легкость, она не полна без сердца. И по-настоящему очищает и дает глубокий контроль своим вниманием и т. д. именно сердце. Поэтому в тхераваде метта это основа випассаны.
И, ктсати, если иметь опыт общения с "энергетикой" (повторюсь, что ненавижу это слово, т. к. к физической величине "энергия" сабж не относится), то в этом можно убедиться и самому. Впрочем, дальше вскрывать эту тему мне не хочется.

Но здесь идет маленькая загвоздочка, которая не очень понятна тем, кто знает о буддизме из мемасиков или каких-нибудь сборников коанов, которые они читают из соображений "чисто поржать": раскрывать сердце больно. Даже если в практиках ты стремишься к легкости и покою, вне их придется пройти через сильные эмоции. Как минимум, будет много слез, сожалений и т. д. Это будет похоже на первую подростковую любовь: много необычных, непривычных и сильных ощущений, с которыми ты не знаешь, как совладать.
Ну или просто проработка омрачений. Жизнь, к сожалению, подобна карточному домику, только вместо карт костыли и заплаты: мы лечим свои омрачения тем, что вдаемся в другие омрачения, идем из крайности в крайность. И просто посмотреть на это, не отводя взгляда, это уже требует мужества. Тем более, признаться, что все это должно быть сметено.

Но я очень боюсь, что для многих буддизм может быть эскапизмом, т. е. фактически противоположностью того, что я описал выше. Потому что чувство легкости опьяняет, оно может сделаться самоцелью.
Например, я знал одну такую особу, которая считала себя просветленной, живущей последнюю жизнь в сансаре. При том, не просто потакала какому-то уже имеющемуся в ней эскапизму, а даже старательно взращивала в себе. Она мне однажды выдала:
-- А что ты о <имя тяжело больного человека> заботишься?! Ты же не понимаешь, что жалеть людей это привязанность! Ты должен отпустить всех, всех послать на три буквы и жить для себя, только тогда ты избавишься от кармических привязок и сможешь достичь просветления.
А еще, она наркоманила, пила как лошадь и т. д., называя это "освобождением путем пресыщения".

Честно сказать, я и сам так думал о буддизме, когда знал его со стороны. По историям вроде "Максим стоял с поднятым пальцем.
Федор ржал. Так оба овладели дзен-буддизмом", которые больше похожи на веселые анекдоты, да так и воспринимались своими авторами. Мол, создается чувство, что буддизм это весело, инфантильно и... неглубоко.
Я, кстати, до сих пор не знаю, участвует ли сердце в дзен-практиках и насколько сильно. Кажется, уже спрашивал в этих тредах, но мне не ответили. Должно участвовать, по идее. Я не хочу судить сгоряча ветку, о которой почти ничего не знаю.
Впрочем, такие люди, думается, есть во всех направлениях буддизма. Та дур... альтернативно просветленная, например, относила себя к ваджраяне.
Да и откуда, собственно, простой мимо крок, который в жизни не прочитает все материалы, все сутры и весь канон, может узнать об этом? В ваджраяне проповедуют про сострадание. Во-первых, обывательски-светское значение слова "сострадание" это не совсем одно и то же, что бодхичитта. Говорю и на своем опыте (и, кажется, даже писал об этом большой пост): то, что ты в жизни хороший человек, не гарантирует того, что твоя "энергетика" будет чистой чистой, а сердце октрыто. Страх, чувство вины и т. д. это такие же омрачения, которые намертво скукоживают каналы, а сны (которые суть отражение психики) заселяют монстрами. Хотя, по понятиям светской морали, такой человек может быть просто идеален. Во-вторых, вряд ли западный мир в 2020 верит морализаторству от попов, так ведь? Я уверен, что даже в школьной программе до сих пор есть много материалов о том, что в разное время и в разных местах морализаторские мотивы в религии, прямо скажем, были не совсем честными. И думаю, что большинство, чисто на рефлексах, на силе привычки и т. д., сейчас просто не воспримет эти проповеди как надо, чтобы правильно вдохновиться на практики.

В общем, если уж говорить о новой колеснице, то, мне кажется, тут надо не кванты считать, а объяснять про сердце подробнее. Так, чтобы люди понимали. Потому что без этого понимания буддизм очень рискует потерять остатки сути.
Тибетский буддизм 19 690728
>>690637 →

>>Зависимость от пустоты


>Не понял эти два слова


Ну, наверное, надо подробнее объяснить. Тема актуальная, но она и очень больная. Для многих, вообще, это крамола. Боюсь даже, как бы людей против себя такими темами не настроить...

Привязанность к пустоте. Я специально однажды даже вынес в шапку такой эпиграф (кажется, на самом деле, большинству глубоко плевать, что там в шапке и на оп-пиках):
Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?

Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.

Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда. Он привязан к пустоте и к своему частному пониманию и считает, что слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он вас ударит. Стремясь научить его, ответив ударом на удар, вы получите более сильный удар (человек этот очень сильный).


Как мне кажется, многие могут сделать большую ошибку, когда придадут большой вес ощущению легкости после соответствующих практик (мантра праджняпарамиты, мантра "свабхава" и т. д.). А то и подсядут на него как наркоманы.
Эта легкость, она не полна без сердца. И по-настоящему очищает и дает глубокий контроль своим вниманием и т. д. именно сердце. Поэтому в тхераваде метта это основа випассаны.
И, ктсати, если иметь опыт общения с "энергетикой" (повторюсь, что ненавижу это слово, т. к. к физической величине "энергия" сабж не относится), то в этом можно убедиться и самому. Впрочем, дальше вскрывать эту тему мне не хочется.

Но здесь идет маленькая загвоздочка, которая не очень понятна тем, кто знает о буддизме из мемасиков или каких-нибудь сборников коанов, которые они читают из соображений "чисто поржать": раскрывать сердце больно. Даже если в практиках ты стремишься к легкости и покою, вне их придется пройти через сильные эмоции. Как минимум, будет много слез, сожалений и т. д. Это будет похоже на первую подростковую любовь: много необычных, непривычных и сильных ощущений, с которыми ты не знаешь, как совладать.
Ну или просто проработка омрачений. Жизнь, к сожалению, подобна карточному домику, только вместо карт костыли и заплаты: мы лечим свои омрачения тем, что вдаемся в другие омрачения, идем из крайности в крайность. И просто посмотреть на это, не отводя взгляда, это уже требует мужества. Тем более, признаться, что все это должно быть сметено.

Но я очень боюсь, что для многих буддизм может быть эскапизмом, т. е. фактически противоположностью того, что я описал выше. Потому что чувство легкости опьяняет, оно может сделаться самоцелью.
Например, я знал одну такую особу, которая считала себя просветленной, живущей последнюю жизнь в сансаре. При том, не просто потакала какому-то уже имеющемуся в ней эскапизму, а даже старательно взращивала в себе. Она мне однажды выдала:
-- А что ты о <имя тяжело больного человека> заботишься?! Ты же не понимаешь, что жалеть людей это привязанность! Ты должен отпустить всех, всех послать на три буквы и жить для себя, только тогда ты избавишься от кармических привязок и сможешь достичь просветления.
А еще, она наркоманила, пила как лошадь и т. д., называя это "освобождением путем пресыщения".

Честно сказать, я и сам так думал о буддизме, когда знал его со стороны. По историям вроде "Максим стоял с поднятым пальцем.
Федор ржал. Так оба овладели дзен-буддизмом", которые больше похожи на веселые анекдоты, да так и воспринимались своими авторами. Мол, создается чувство, что буддизм это весело, инфантильно и... неглубоко.
Я, кстати, до сих пор не знаю, участвует ли сердце в дзен-практиках и насколько сильно. Кажется, уже спрашивал в этих тредах, но мне не ответили. Должно участвовать, по идее. Я не хочу судить сгоряча ветку, о которой почти ничего не знаю.
Впрочем, такие люди, думается, есть во всех направлениях буддизма. Та дур... альтернативно просветленная, например, относила себя к ваджраяне.
Да и откуда, собственно, простой мимо крок, который в жизни не прочитает все материалы, все сутры и весь канон, может узнать об этом? В ваджраяне проповедуют про сострадание. Во-первых, обывательски-светское значение слова "сострадание" это не совсем одно и то же, что бодхичитта. Говорю и на своем опыте (и, кажется, даже писал об этом большой пост): то, что ты в жизни хороший человек, не гарантирует того, что твоя "энергетика" будет чистой чистой, а сердце октрыто. Страх, чувство вины и т. д. это такие же омрачения, которые намертво скукоживают каналы, а сны (которые суть отражение психики) заселяют монстрами. Хотя, по понятиям светской морали, такой человек может быть просто идеален. Во-вторых, вряд ли западный мир в 2020 верит морализаторству от попов, так ведь? Я уверен, что даже в школьной программе до сих пор есть много материалов о том, что в разное время и в разных местах морализаторские мотивы в религии, прямо скажем, были не совсем честными. И думаю, что большинство, чисто на рефлексах, на силе привычки и т. д., сейчас просто не воспримет эти проповеди как надо, чтобы правильно вдохновиться на практики.

В общем, если уж говорить о новой колеснице, то, мне кажется, тут надо не кванты считать, а объяснять про сердце подробнее. Так, чтобы люди понимали. Потому что без этого понимания буддизм очень рискует потерять остатки сути.
Мистицизм 20 690729
>>0725
Крутяк!
Мистицизм 21 690732
>>0728
Возможно лучший эпиграф из тех что я видел в тредике
Мистицизм 22 690733
>>0728

>Сердце


Чисто технический момент. Ты наверно знаешь, но на всякий слу.
В восточных текстах когда пишут сердце почти всегда имеют ввиду значение "суть", "сердцевина" без привязки к любви и без привязки к эмоциям.
Тибетский буддизм 23 690734
>>0733
Но когда пишут "бодхичитта", тут уже не спишешь на разночтения, да?
А еще, могут писать "ум". Ом а хум, тело речь и ум. Так вот ум, который хум, он в груди, в "серце" (в сердечном центре, он не там, где физиологическое сердце, но ты понял). Поэтому сердце и есть и основа: потому что там "ум" и там свет.
Видишь, как ты завернул. а я развернул?
Мистицизм 24 690735
>>0728
Слушай, я когда открыл сердце чуть не сдох, так больно с этим жить. Сейчас как-то притерпелся и теперь даже хорошо от этого бывает, но очень долго было очень больно. Правда, я его не практиками открывал, а действиями что-то вроде твоей заботы о больном, может быть если практиками легче происходит.
Я, кстати, не уверен, что это прям буддизм-буддизм. Но я уверен, что это правильно. И, кстати, ваджраянцам знакомым все время по ушам езжу меттой и тонгленом, но чот не слушают они про метту. А вообще, если уж о крывать людям сердце, то только после хорошей подготовки – если сделать это в начале пути то тяжко и страшно будет, мне кажется. Нужна твердая опора.

Что касается пустоты, то мне вообще кажется, что у нас ее неправильно понимают и вот это вот классическое для русской ваджраяны понимание: "если ничего нет, то все позволено" это крайне неверное воззрение.
Однажды,когда мне долго было довольно херово от того что весь мир распадался на несуществующие части, одна тантристка мне сказала: "Ты познал Пустоту, но ты не познал Ясность". Это из Намкая Норбу. У него эта пара красной нитью проходит – Пустота и Ясность. Может быть это будет интересно в контексте обсуждения. Лично я пока так и не понял, что такое Ясность. Ну, в смысле, понятно, что это видимо природа ума, но для меня пока это только слова. Впрочем, я с тех пор не практикую нифига, а такие вещи только в практике понимаются осознаются, мне кажется.
Мистицизм 25 690736
>>0728

>Новая колесница


Да, я бы тоже сделал открытое сердце осью этой колесницы.
Мистицизм 26 690738
>>0734

>уже не спишешь на разночтения, да?


Хех, еще как спишут. Мне не раз отвечаши, что бодхичита, это не сострадание, а ... дальше я переставал слушать моих продвинутых друзей и не помню что там они понимают под бодхичитой вместо сострадания. Кстати, могу спросить, хочешь?

Кстати, о сострадании и сердце. У меня вот подозрение, что мое сострадание в очень большой степени, не буддийское, а простая мирская жалость. Фиг знает, как одно от другого отличить и надо ли это делать потому что от жалости к существам я не готов отказываться пока

Вообще говоря, очень много претыканий с терминамии в буддизме. В новой колеснице еще бы четкую терминологию ввести
Тхеравада 27 690739
https://m.habr.com/ru/post/372875/
Тут без конкретных доказательств, но вопрос поднимается достаточно качественно.
Мистицизм 28 690740
>>0734

>Ум


А с этим словом все таааааак сложно, ой мама, столько разных смыслов переводят одним и тем же русским словом "ум".

>>0728
/Понтуюсь/
Коан я, кстати, решил. Спасибо, что еще раз его вбросил, со второй попытки получилось.
Тхеравада 29 690741
>>0725
Очень очень годно, надо почитать
Тхеравада 30 690742
>>0736
Расскажи пожалуйста, в чём заключается открытое сердце и какие есть практики по открытию?
Мистицизм 31 690743
>>0707
Афигенно! Но, конечно, такие вещи надо очень строго проверять.

Слушай, а на русском про это есть?
Мистицизм 32 690744
>>0707
Но если говорить об этом генераторе как об обекте медитации, то не выглядит способом успокоить ум. Тут скорее похоже на игру. Игру с концентрацией, но любая игра требует концентрации, футболист тоже сконцентрирован, но я не уверен, что этотприближает его к природе будды а может и приближает, кстати. Хотя бы на время игры. В любом случае, мне кажетсяэто не будет той самой концентрацией, так как будет присутствовать усилие. Дискасс
Мистицизм 33 690745
>>0742
Во-первых, очень интересно, одно и тоже мы все тут понимаем под открытым сердцем или нет. У меня есть большое подозрение, что мое понимание не соответствует буддизму.
Так что прошу домик-с-сердцем >>0734 присоединиться к разговору .

>В чем заключается открытое сердце


Чисто мое понимание, без опоры на источники. В первую очередь это ощущение. Прошу прощения за этот термин, но иначе не скажешь – энергетическое ощущение, энергия по-другому идет в теле, анахата там, вот это все. А выражается в изменении восприятия живых существ. До этого - ну живые существа, кто-то приятный, кто-то неприятный. С этим – их чувства отражаются в тебе. И радость и боль.

Конкретную практику не скажу – я до буддизма дофига всяких ньюэйджевских штук делал и потихоньку оттаивал. Поступательный медленный процесс был, как подготовка.

А то что я понимаю под открытием сердца у меня произошло, когда я совершенно неожиданно и свершенно не имея к этому желания стал заниматься зоозащитой – спасением раненых собак. Чёт такое переключилось во мне и я вдруг стал всех существ немного иначе воспринимать.
Оооочень болезненно было, кстати. Страдать чужим страданием каких-то мимокрокодилов, причем всех мимокрокодилов, включая тех, кто тебе неприятен, ну такое. А сейчас вроде бы привык, ощущение чужого страдания как бы и есть и как бы... ну не причиняет больше такую боль. Зато теперь кайфушечка такая, когда кому-то хорошо и тебе раз и тоже хорошо.
Интересно, это вообще по-буддийски или это у меня ньюэйдж?

Кстати, забавно та штука которую я называю открытым сердцем совершенно не избавила меня от гнева. Когда гневаюсь я просто раз и другой человек, без всякого сердца.
34 690751
По поводу лотоса хочу спросить. Кто практикует? Как успехи?
Я одно время прям очень хотел освоить и разминался каждый день, в итоге научился сидеть, могу до 25 минут сидеть, потом ноги отнимаются. Чем чревато? Колени не скрипят, не ноют, только ноги отекают, синеют. Параллельно стал бегать, ноги не охуеют от комбинации растяжки и бега?
Тибетский буддизм 35 690754
>>0728
Ты исключаешь возможность разницы в эмоциональных реакциях между людьми?
Тибетский буддизм 36 690755
>>0751
Не растяжка а поворот суставов и передаиие сосудов и нервных пучков. Растяжка то после бега полезна, а в лотосе растяжки нет.
37 690759
>>0755
Все очень плохо значит?
Тибетский буддизм 38 690761
>>0759
Да, если не сгибаешься в лотос - лучше не пытаться дальше, только ноги повредишь. Сиди в полулотосе и не выёбуйся.
Ну либо ты можешь похудеть до нижнего предела "здорового человека", делать упражнения на подвижность суставов и когда-нибудь ты сможешь свернуться в падмасану. Но мне кажется это того не стоит.
39 690762
>>0761
У меня ноги начинают затекать спустя 20 мин сидения. Все равно не стоит сидеть даже эти 20 мин?
Тибетский буддизм 40 690766
>>0762
Это довольно опасно. Дедушки солдатика в нулевых заставили на кортах сидеть несколько часов, а потом ноги ему пришлось отчекрыжить.
41 690767
>>0766
Спасибо, анон, возьму во внимание.
Тхеравада 42 690772
>>0743
Так, извиняюсь за задержку, перелет 6 часов был. На русском именно текстов исследований нет, если не можешь в английский и если реально интересно, могу попробовать перевести (но это может занять неопределенное время).
Потестишь программу, если напишу?) Про то что успокоить ум не получится это да, я наверное выразился неправильно, это скорее проверка именно возможности влияния.
Тхеравада 43 690775
>>0736
Но и про подсчет квантов тоже забывать не стоит, это всё-таки хороший привлекающий фактор по крайней мере. Открытое сердце это конечно хорошо, но не им единым.
Тибетский буддизм 44 690776
>>0736

>я бы тоже сделал открытое сердце осью этой колесницы


Решил ДОБИТЬ?

>>0775

>Открытое сердце это конечно хорошо


>Тхеравадист

Тибетский буддизм 45 690777
>>0745

>В первую очередь это ощущение. Прошу прощения за этот термин, но иначе не скажешь – энергетическое ощущение, энергия по-другому идет в теле, анахата там, вот это все. А выражается в изменении восприятия живых существ. До этого - ну живые существа, кто-то приятный, кто-то неприятный. С этим – их чувства отражаются в тебе. И радость и боль.


Ну да, очень похоже на мое понимание.

>Кстати, забавно та штука которую я называю открытым сердцем совершенно не избавила меня от гнева. Когда гневаюсь я просто раз и другой человек, без всякого сердца.


Делай метту или тонглен по отношению к себе. Собственно, эти практики с этого и начинаются. Понимаю, что сейчас могу звучать довольно крамольно, но мы забываем, что сострадание должно быть ко всем, включая себя. Когда я читал книжку какого-то тхеравадца о медитациях, он писал, что, когда стал работать с западными людьми, у них был большой комплекс вины. Они себя спрашивали, а заслуживают ли они блаженство в медитациях или нет. Этого не было у азиатов. Я считаю, это довольно сильное культурное различие, после которого можно очень скептически смотреть на все, что писалось для азиатов или индийцев. У нас новые проблемы и новые омрачения.

>>0738

>Мне не раз отвечаши, что бодхичита, это не сострадание, а ... дальше я переставал слушать моих продвинутых друзей и не помню что там они понимают под бодхичитой вместо сострадания.


Я бы тоже не проводил знак равно. Почему, уже писал выше. Во-первых, сострадание может быть просто интеллектуальным конструктом, идущим из головы. Во-вторых, так очень легко манипулировать. Например, мне вот один буддист хамил, а когда я, просто, без ругани и т. д. пытался указать на этот факт, он говорил: "Чего ты на меня наезжаешь. У тебя что, нет бодхичитты?". Собственно, критика того же христианства и христиан часто затрагивает подобные манипуляции, навязывания чувства вины и т. д. Это скользкая дорожка.
Тхеравада 46 690778
>>0745

>Кстати, забавно та штука которую я называю открытым сердцем совершенно не избавила меня от гнева. Когда гневаюсь я просто раз и другой человек, без всякого сердца.



Интересно, я наоборот почти не гневаюсь, но и сострадания именно ко всем не испытываю. Ты нью-эйдж занимался в плане энергопрактик? Возможно, сидеть и просто концентрироваться на анахате может такой эффект дать, но я не эксперт, хотя сам пробовал и какие-то слабые результаты были.
Тхеравада 47 690781
>>0776
Не то чтобы тхеравадист, просто под общий буддизм тут иконки нет, а дхармачакра по моим представлениям является символом буддизма в целом. А что не так, кстати?
"Вот человек воздерживается от убийства, отбрасывает убийство. Он живёт, отбросив нож, порядочным, милосердным, сострадательным по отношению ко всем живым существам." (Каммарапутта сутта). Очень похоже на то что звёздочка описал.
Да и метта -- одна из десяти парамит тхеравады, если конечно википедия не врёт. Я себя пока не отношу к какой-то конкретной колеснице ибо ньюфаг и знаю мало, но наезда на тхераваду не понял.
48 690788
>>0741

> Очень очень годно, надо почитать


Давай, потом поделись. Я, если честно, сильно сомневаюсь, что это будет годно. Все подобные физико-буддийские рассуждения, которые я видел, обычно не имели ничего общего ни с физикой, ни с буддизмом. Причем как минимум один раз это говорил физик, но это даже с физической точки зрения была какая-то безумная чушь. Но всегда есть вариант, что кто-то напишет что-то более разумное, так что если есть интерес к этому, то почитай. Я просто вообще не вижу смысла в этих попытках "оправдать" религию физикой. (Не только буддизм, кстати, эти околоквантовые рассуждения много где есть.)
Тхеравада 49 690790
>>0788
Там обещают как-то объяснить связь между физикой и пониманием пустоты у буддистов, это может быть довольно интересно
Мистицизм 50 690793
>>0776

>Решил ДОБИТЬ?


А поясни-ка за базар, мил человек. А то ты тут не первый раз уже намекаешь то ли на толстоту, то ли на скудоумие мое. Так поясни, что именно я не понимаю и почему это кажется тебе толстым.
Мистицизм 51 690797
>>0772

>Потестишь программу, если напишу?


С большим удовольствием!

>Проверка возможности влияния


Это оооооооооооочень интересно

>перевести


Спасибо:) это очень приятно.
Я попробую сам с онлайн переводчиком. Раньше со сцихаба читал всякое, расконсервирую навык.
Тибетский буддизм 52 690798
>>0781

>А что не так, кстати?


Звёздочка написал то что бледнолицые называют воспалённой выраженной эмпатией. При том звёздочка описал крайнюю её форму.

> Он живёт, отбросив нож, порядочным, милосердным, сострадательным по отношению ко всем живым существам


Это совсем и далеко не равносильно вот этому его

> Страдать чужим страданием каких-то мимокрокодилов, причем всех мимокрокодилов, включая тех, кто тебе неприятен, ну такое. А сейчас вроде бы привык, ощущение чужого страдания как бы и есть и как бы... ну не причиняет больше такую боль. Зато теперь кайфушечка такая, когда кому-то хорошо и тебе раз и тоже хорошо.


Кайфушечки какие-то там, боли и всякое такое. Это не метта, это уже давно не метта. Меттой перестало это быть когда он начал выхлоп от этого "открытого сердца" оценивать и разделять на "больно" и "кайфушечка", "раньше" и теперь".

>но наезда на тхераваду не понял.


Практики тхеравады довольно прямолинейно предлагают вышвыривать подобные вещи из сознания.
Метта у них повседневная практика правильного поведения, а не ситуационная рефлексия как у звёздочки.
Тибетский буддизм 53 690799
>>0793

>А поясни-ка за базар, мил человек.


У тебя привязанность к эмпатии.

>что именно я не понимаю


Как работает риторика.

> и почему это кажется тебе толстым


Потому что в твоей речи слишком много примитивной демагогии.
Тхеравада 54 690801
>>0797
Окей. Нашел их сайт, по ссылке 3 файла с исследованиями. В принципе вся основная инфа в "the pear proposition", дальше про группы людей и удаленное влияние.
http://pearlab.icrl.org/experiments.html
Тхеравада 55 690808
>>0798
Если его эта эмпатия толкает спасать раненых собачек, то всё ещё не вижу ничего плохого.
Тибетский буддизм 56 690812
>>0808
Спасать раненых собачек его толкает дукка оной эмпатией вызываемая.
Тибетский буддизм 57 690819
Кто прошел предварительные практики и знает, что такое ежедневные обязательства в высшей тантре, могут очень скоро получить ооочень выгодное посвящение, от которого невозможно отказаться. Гуглить по слову "Гарчен".
3ec.gif963 Кб, 498x278
Тибетский буддизм 58 690827
59 690839
>>0819
Коллекционирование ненужных посвящений - это, похоже, тоже привязанность для многих, по моему впечатлению. А о чем конкретно речь?
Тибетский буддизм 60 690906
ཨཨཨཨཨཨཨཨཨཨཨཨཨ!!! Пришла пора учить тибетский, тибетский сам себя не выучит. Зачем мне доверять каким-то там переводчикам и отечественным ламам, когда я могу просто выучить тибетский? Нет серьёзно, какого чёрта?
Мистицизм 61 690912
>>0799

>обсуждается реформация буддизма и внесение в него изменений


>Ряяяяя, твои слова не соответствуют старому канону


Тебе не кажется нарушением логики критиковать за не соответствие то, что и должно не соответствовать?

Но ладно, ты меня задел и сейчас я буду оправдываться.

Во-первых, я указываю в постах, если выражаю личную точку зрения, а не точку зрения одного из канонов буддизма. Можно мне иногда высказывать личную точку зрения?

>Звёздочка написал то что бледнолицые называют воспалённой выраженной эмпатией.


Звездочка описал какое влияние оказали разные практики по работе с каналами, праной, кундалини и различные варианты практики метты.
У меня был такой результат, я его описал.

>У тебя привязанность к эмпатии.


У меня много привязанностей, я не просветленный. Ну, положим, есть у меня привязанность еще и к эмпатии и что в этом удивительного? Хотя, если честно, мне кажется, как раз к эмпатии привязанности у меня мало. Мне в общем-то паралельно – страдать от чужой боли или радоваться чужому счастью, меня совершенно иные вопросы привязывают намного сильнее например срачи в /re, лол.

Если говорить серьезно, то дико странно выглядят люди, которые пытаются изображать, что у них нет привязанностей. Привязанности есть у всех, кроме тех, кто достиг полного освобождения.
Я тебе больше скажу – хорошо, что эта моя привязанность, создаёт благую карму и в целом гармонирует с идеей бодхичитты, хотя, разумеется не дотягивает до её высокого уровня. Ну ничего страшного, бодхичитта у меня тоже развивается, так шаг за шагом и иду.

Что в этом неправильного? Или ты полагаешь, что надо косплеить просветленного бодхисаттву для которого все явления равны, будучи обычным человеком, практикующим буддизм?

>Спасать раненых собачек его толкает дукка оной эмпатией вызываемая.


И да и нет.
Да, дукха толкает, но возникла эта дукха, не в результате прокачки эмпатии, а как результат того самого открытия сердца через метту, о чем и был разговор.

>слишком много примитивной демагогии.


А это похоже уже что-то личное, видимо я тебя где-то обидел. Ну сорян.
Но если ты реально заботишься о чистоте разговоров в будда-треде, будет отлично, если ты будешь указывать на неточности и отклонения от канонов, это будет полезно.

Про открытое сердце, как ось колесницы напишу отдельно.
Мистицизм 61 690912
>>0799

>обсуждается реформация буддизма и внесение в него изменений


>Ряяяяя, твои слова не соответствуют старому канону


Тебе не кажется нарушением логики критиковать за не соответствие то, что и должно не соответствовать?

Но ладно, ты меня задел и сейчас я буду оправдываться.

Во-первых, я указываю в постах, если выражаю личную точку зрения, а не точку зрения одного из канонов буддизма. Можно мне иногда высказывать личную точку зрения?

>Звёздочка написал то что бледнолицые называют воспалённой выраженной эмпатией.


Звездочка описал какое влияние оказали разные практики по работе с каналами, праной, кундалини и различные варианты практики метты.
У меня был такой результат, я его описал.

>У тебя привязанность к эмпатии.


У меня много привязанностей, я не просветленный. Ну, положим, есть у меня привязанность еще и к эмпатии и что в этом удивительного? Хотя, если честно, мне кажется, как раз к эмпатии привязанности у меня мало. Мне в общем-то паралельно – страдать от чужой боли или радоваться чужому счастью, меня совершенно иные вопросы привязывают намного сильнее например срачи в /re, лол.

Если говорить серьезно, то дико странно выглядят люди, которые пытаются изображать, что у них нет привязанностей. Привязанности есть у всех, кроме тех, кто достиг полного освобождения.
Я тебе больше скажу – хорошо, что эта моя привязанность, создаёт благую карму и в целом гармонирует с идеей бодхичитты, хотя, разумеется не дотягивает до её высокого уровня. Ну ничего страшного, бодхичитта у меня тоже развивается, так шаг за шагом и иду.

Что в этом неправильного? Или ты полагаешь, что надо косплеить просветленного бодхисаттву для которого все явления равны, будучи обычным человеком, практикующим буддизм?

>Спасать раненых собачек его толкает дукка оной эмпатией вызываемая.


И да и нет.
Да, дукха толкает, но возникла эта дукха, не в результате прокачки эмпатии, а как результат того самого открытия сердца через метту, о чем и был разговор.

>слишком много примитивной демагогии.


А это похоже уже что-то личное, видимо я тебя где-то обидел. Ну сорян.
Но если ты реально заботишься о чистоте разговоров в будда-треде, будет отлично, если ты будешь указывать на неточности и отклонения от канонов, это будет полезно.

Про открытое сердце, как ось колесницы напишу отдельно.
Мистицизм 62 690913
>>0912
Про сердце.

>Это не метта, это уже давно не метта.


>Меттой перестало это быть когда он начал выхлоп от этого "открытого сердца" оценивать и разделять на "больно" и "кайфушечка", "раньше" и теперь".


Ну слушай, лично я живу во времени и вижу прошлое как прошлое, а настоящее как настоящее.
И да, каюсь, я действительно чувствую боль как боль и кайф как кайф, я ж не реализованный Будда. Странная претензия.
Интересно, а бодхисаттвы разделяют раньше и текущий момент? Вроде бы даже Будда Гаутама вполне разделял прошлое и будущее.
И как раз такой взгляд на Учение,который выражают твои слова про метту и эмпатию, и мотивирует меня, упирать на ""открытие сердца"", когда я фантазирую о гипотетеческой новой реформированной Колеснице – по моим впечатлениям огромное количество российских буддистов игнорирует смысловое содержание метты. То есть то, чем метта является по сути, а не по форме.

Полагаю, дело в том, что мы просто отличаемся от людей времен Гаутамы и от тибетцев, которые, пока их не завоевал Китай, жили примерно также как во времена Гаутамы.
Мне кажется, современники Шакьямуни и тибетцы жили сердцем, а не головой, в отличии от того как сейчас живет западный человек. То есть им не надо было специально ""открывать сердце"" у них и так этот вопрос был более-менее решен. А вот россиянам это нужно.

Такое вот мое еретическое мнение.
Мистицизм 63 690922
>>0778

>Ты нью-эйдж занимался в плане энергопрактик?


В основном практики, да. Но меня сильно мотало и я много чем занимался бросал и снова занимался.
И честно говоря рад этому, хорошо когда есть возможность сравнить разные подходы и разные учения.
Тибетский буддизм 64 690923
>>0912

>Тебе не кажется нарушением логики критиковать за не соответствие то, что и должно не соответствовать?


Мне кажется нарушением логики видеть

>Ряяяяя, твои слова не соответствуют старому канону


Там где я указываю просто на привязанность к эмпатии.

>есть у меня привязанность еще и к эмпатии и что в этом удивительного?


То, что ты её сам в себе образовал.

>Что в этом неправильного?


Неправильно то что ты публично выставляешь подобный неоднозначный подход как нечто хорошее и достойное повторения.

> Или ты полагаешь, что надо косплеить просветленного бодхисаттву для которого все явления равны, будучи обычным человеком, практикующим буддизм?


Да, я полагаю что это будет эффективнее.

> открытия сердца


Которое я и назвал воспалённой эмпатией.

>Но если ты реально заботишься о чистоте разговоров в будда-треде, будет отлично, если ты будешь указывать на неточности и отклонения от канонов, это будет полезно.


Это уже более тонкая демагогия, ценю. Но всё равно это сруливание с темы.

>>0913

>Такое вот мое еретическое мнение.


Банальная привязанность.
Тибетский буддизм 65 690930
https://www.youtube.com/watch?v=tasj6f4PIPE
Через 10 минут посвящение будды Шакьямуни. Наверное, я плохо сделал, что не сказал раньше, не подумал. Но Гарчен Ринпоче говорит, что его посвящения работает и в записях.
Звездочка, тебе особенно советую.
Тибетский буддизм 66 690932
Насчет дискуссии Звездочки с некоторыми людьми здесь, которые его помощь животным назвали привязанностью.
Я, скорее всего, должен подробнее ответить, встать на сторону Звездочки, т. к., во многом, этот дискач произошел из-за меня. С другой стороны, я не знаю, что ответить. Можно привести коня к водопою, но не заставишь его пить, такова поговорка.

Я скажу так пока, наркоманы и алкаши в канаве лежат, им очень хороши, они спрятались от проблем и думают, что не обуславливаются. Есть некоторые буддисты, которые на полном серьезе заявляют, что животные страдают меньше людей. Хотя, это неправда, и мир животных по канону считается как один из нижних, где преобладает неведение.
Культивация неведения не есть отсутствие привязанностей, тут нужно различать.

Это топорный совет, который звучит так, будто в нем есть какой-то подвох или обман, но тем не менее. Я бы советовал развивать энергетику (повторюсь, что ненавижу это слово и считаю его максимально ущербным и неудачным, т. к. к физической величине "энергия" оно никакого отношения не имеет, зато компрометирующий потенциал в этом огромный) и смотреть уже прямо, какие энергии куда текут и что с ними происходит.
Важно не уйти в наркотический анабиоз неведения, а максимально приработаться (тоже неудачное и скомпрометировавшее себя слово), выравнять и очистить все ветра в тонком теле, для чего, соответственно, проходить различные испытания.

Конкретно о собаках, почитайте историю Куккурипы. Звездочка, ты тоже прочти.
Каков путь к познанию? Антон 67 690934
Здравствуйте. С чего начать можно изучать буддизм?
Мистицизм 68 690935
>>0932
Как прекрасно. Спасибо :)
69 690938
>>0934
Куда ты дел картинку?
Тибетский буддизм 70 690957
>>0932
Тебе не нравится слово "энергетика", а вот скожи мне чем и как ты ощущаешь изменения в ней?
Тибетский буддизм 71 690967
Через час, в 14:00 начнется трансляция фильма "Далай-лама ученый". Они не сохраняют фильм на Ютубе, а показывают его сеансами. Не знаю, почему сделали так неудобно.
http://savetibet.ru/dalai-lama/85.php
Мистицизм 72 690978
>>0957
Влезу без спроса

Мне тоже очень не нравится слово энергетика и, более того, я всю жизнь стебался над людьми, которые его используют.
Тем не менее изменения в ней я ощущаю телом, а результаты этих изменений проявляются в психике, поведении окружающих людей и событиях, которые начинают или перестают происходить вокруг.
73 690984
>>0938
бля, из буфера обмена не то вставилось
Мистицизм 74 690999
>>0984
А как ты потом ее удалил-то?
Я видел твой пост с картинкой (скриншот формы ответа двача, там еще что-то про бан было написано), а сейчас картинки нет.

>>0934

>С чего начать можно изучать буддизм?


С чего угодно. Я начал с Торчинова. Кто-то с википедии, еще кто-то с лекций лам или монахов на ютубе – широки возможности современного человека
image.png1,3 Мб, 1014x515
Тибетский буддизм 75 691000
"Далай-лама ученый" очень рилейтед к недавним рассуждениям. Много квантовой физики и сравнения научных постулатов с буддизмом.
Когда будут повторять, обязательно посмотрите.
image.png708 Кб, 1004x543
Тибетский буддизм 76 691002
Теперь там про нейробиологию, про воздействие медитации на мозг.
Думаю, что кое-кто в треде может быть очень в восторге.
image.png1,1 Мб, 1547x729
Тибетский буддизм 77 691003
>>1002
Со схемами прям умными.

Отвечаю, когда будут повторять, обязательно посмотрите.
78 691004
Хочу познать себя через чакры.
Диагноз: тревожная депрессия.
Слышал что это проблема с самой корневой чакры мулладхары
И помоему с горловой и шишковидной проблемы. Ибо там спазм и говорится что это незнание или страх самовыражения, все прям про меня.
Какие книги можно прочитать что было понятно чайнику как раскрыть, причину блоков, и как понять что открыта?
Очень помогло визаулизация заземления. Осознавая себя что я нахожусь на замле. Но очень быстро эффект проходит.
Тибетский буддизм 79 691005
>>0978

>Тем не менее изменения в ней я ощущаю телом, а результаты этих изменений проявляются в психике


Да, но что >именно< меняется?

>поведении окружающих людей и событиях, которые начинают или перестают происходить вокруг


Точнее ты видишь изменения.

>>1002
восторженно вибрирует
Мистицизм 80 691008
>>1004
Я не уверен, но мне кажется, это не сосвсем про буддизм, дружище.
Буддизм в основном работает не с чакрами, а непосредственно с умом кроме эзотерических закрытых от случайных людей техник.
И,как мне кажется, с точки зрения буддизма тревожнаядепрессия убирается практиками успокоения ума,а не работой с муладхарой.
Мистицизм 81 691010
>>1005
Ты пытаешься намекнуть на то, что это самообман?
Ну конечно все может быть, но я много внимания уделяю тому, что бы никогда и ни в чем не допускать самообмана. Я тут как-то говорил, что у меня нет веры. Одна из причин почему так – система контроля за отсутствием самообмана.
Я не верю, я только знаю.

Пример.
Еще пять лет назад, я бы не позволил себе говорить о, прости господи, энергетике, тогда я считал, что у меня недостаточно данных, что бы признавать обьективными изменения, которые происходят со мной. Тогда я считал, что есть небольшой шанс,что это самоубеждение. Но сейчас у меня вырос массив данных и теперь я знаю, что изменения происходят не только "внутри", но и "снаружи" – меняются события которые мироздание подкидывает на моем пути. Я говорю не о поведении других людей(это можно списать на изменения моего поведения с ними), а про фактические события.ю, типа отмены поездов и т.п.

Важно отметить,что это все не важно. А важна работа с умом и пребывание в дхарме.
82 691011
>>1008
Как раз таки муладхара понижает тревожность ума. Отвечающая за корень земли, жажда жизни. Я немного прочувствовал это. Но легко отпустилось и вернуть не получется.
Я бы не сказал что здесь что то мистическое. Скорей это возвращение концетрации ума на заводские настройки

>Я не уверен, но мне кажется, это не сосвсем про буддизм, дружище.


Из вики: Концепция чакры используется в индуизме, буддизме, множестве современных оккультных систем, а также в аюрведе и некоторых других видах альтернативной медицины.
Мистицизм 83 691012
>>1003

>Пик


О! Это ж прямо как я люблю!
Тибетский буддизм 84 691013
>>1010

>Ты пытаешься намекнуть на то, что это самообман?


Нет, я намекаю на то что это изменение оценки ситуации, не как что-то плохое, но таки это оценка.

>Я тут как-то говорил, что у меня нет веры. Одна из причин почему так – система контроля за отсутствием самообмана. Я не верю, я только знаю.


Ещё это может быть ошибкой самоанализа.
png-transparent-long-hair-anime-black-hair-ecchi-anime-cg-a[...].png305 Кб, 920x1600
85 691014
>>1004
Бамп
Мистицизм 86 691015
>>1013
А ведь ты просто пытаешься тролить. Лол, забавно, ну каждому свое конечно.
Иначе как обьяснить, что ты проигнорировал эти мои слова

>Я говорю не о поведении других людей(это можно списать на изменения моего поведения с ними), а про фактические события.ю, типа отмены поездов и т.п.



>может быть ошибкой самоанализа


Может. А может не быть. Поскольку я знаю как именно и по какой причине я произвожу контроль внутренних и внешних процессов,то я склоняюсь к определенному ответу.
Впрочем, это не важно. Как я писал выше

>Важно отметить,что это все не важно. А важна работа с умом и пребывание в дхарме.

87 691016
Чем питаетесь, буддисты?
Мистицизм 88 691018
>>1014

>Пик


Это апсара пришла отвлекать аскетов от практики?
Мистицизм 89 691020
>>1003
А чем стимулировали голову на иллюстрации, то картинка не гуглится
Тибетский буддизм 90 691022
>>1004
>>0778
Как человек, который до буддизма немного побыл в нью-эйдже, могу ответственно сказать: просто так ковырять чакры опасно. Может, ты почувствуешь какое-то временное улучшение или даже заметный рост, но в длительной перспективе, лет 5 и более, ты поймешь, насколько зверские там побочки.

В чем отличие буддизма от простого дерганья чакр: ты делаешь все через будд (пусть даже будды внутри тебя, как твоя непобежденная суть), которые не могут тебе что-то испачкать ввиду своей чистой природы.

>Диагноз: тревожная депрессия.


>Слышал что это проблема с самой корневой чакры мулладхары


Муладхара, в ее нью-эйджевском понимании (делаю такое уточнение, потому что многие буддийские системы, вообще, ее не учитывают, начиная отчет чакр с "на два пальца ниже пупка", т. е. с той, которая идентична свадхистане в нью-эйдже), в общем-то, отвечает за то, что можно назвать рефлексами, инстинктами, уверенностью в себе и т. д., вся твоя животная часть. Так что, постоянная тревога, действительно, может быть связана с ней.

Вот только как туда правильно полезть, чтобы ничего там не разломать?
Во-первых, развивай сердечную чакру, потому что все очищение, так или иначе, ведется через сердце, и без него ты просто не сможешь нормально что-то почистить или изменить. По буддизму, в сердце твой ум и твой свет.
Если объяснять без эзотерической мумбы-юмбы, говорю проще: все проблемы от того, что ты не можешь простить себя или других, ты можешь быть слишком строг с собой, либо за жизнь накопил обид. Это логично и просто, даже в рамках материалистического дискурса.
Делай метту, тонглен, тебе станет легче, и избавишься от своей тревожной депрессии. По метте отличный учебник вот: https://dropmefiles.com/Yjne0 Читай мантру "ом мани падме хум", думая, что хочешь пустить эффект от ее чтения на прощение себя и других, растворение твоей тревожной депрессии.

Во-вторых, если уж решишь практиковать по-хардкору, то я подумал, что тебе можно советовать эти две пик рилейтед книги. Первую я не читал сам, но по названию там именно то, что тебе нужно. Вторая дает именно работу с энергетическими центрами, включая даже так нужную тебе муладхару.

Так же можешь заняться туммо, это йога внутреннего тепла, которая тоже связана с каналами и энергетическими центрами (собственно, кармамудра это и есть один из вариантов туммо, и книжка хороша тем, что там все описано максимально понятно). Но тут уже ищи других советников. Тема популярная, так что, наверное, найдешь быстро.
Тибетский буддизм 90 691022
>>1004
>>0778
Как человек, который до буддизма немного побыл в нью-эйдже, могу ответственно сказать: просто так ковырять чакры опасно. Может, ты почувствуешь какое-то временное улучшение или даже заметный рост, но в длительной перспективе, лет 5 и более, ты поймешь, насколько зверские там побочки.

В чем отличие буддизма от простого дерганья чакр: ты делаешь все через будд (пусть даже будды внутри тебя, как твоя непобежденная суть), которые не могут тебе что-то испачкать ввиду своей чистой природы.

>Диагноз: тревожная депрессия.


>Слышал что это проблема с самой корневой чакры мулладхары


Муладхара, в ее нью-эйджевском понимании (делаю такое уточнение, потому что многие буддийские системы, вообще, ее не учитывают, начиная отчет чакр с "на два пальца ниже пупка", т. е. с той, которая идентична свадхистане в нью-эйдже), в общем-то, отвечает за то, что можно назвать рефлексами, инстинктами, уверенностью в себе и т. д., вся твоя животная часть. Так что, постоянная тревога, действительно, может быть связана с ней.

Вот только как туда правильно полезть, чтобы ничего там не разломать?
Во-первых, развивай сердечную чакру, потому что все очищение, так или иначе, ведется через сердце, и без него ты просто не сможешь нормально что-то почистить или изменить. По буддизму, в сердце твой ум и твой свет.
Если объяснять без эзотерической мумбы-юмбы, говорю проще: все проблемы от того, что ты не можешь простить себя или других, ты можешь быть слишком строг с собой, либо за жизнь накопил обид. Это логично и просто, даже в рамках материалистического дискурса.
Делай метту, тонглен, тебе станет легче, и избавишься от своей тревожной депрессии. По метте отличный учебник вот: https://dropmefiles.com/Yjne0 Читай мантру "ом мани падме хум", думая, что хочешь пустить эффект от ее чтения на прощение себя и других, растворение твоей тревожной депрессии.

Во-вторых, если уж решишь практиковать по-хардкору, то я подумал, что тебе можно советовать эти две пик рилейтед книги. Первую я не читал сам, но по названию там именно то, что тебе нужно. Вторая дает именно работу с энергетическими центрами, включая даже так нужную тебе муладхару.

Так же можешь заняться туммо, это йога внутреннего тепла, которая тоже связана с каналами и энергетическими центрами (собственно, кармамудра это и есть один из вариантов туммо, и книжка хороша тем, что там все описано максимально понятно). Но тут уже ищи других советников. Тема популярная, так что, наверное, найдешь быстро.
Тибетский буддизм 91 691023
>>1015

>А ведь ты просто пытаешься тролить.


Вероятно эта тема для тебя дискомфортна, вот и мерещится зелень.

> типа отмены поездов и т.п.


Они имеют свойства случаться и ты имеешь свойство не придавать этому значения. А теперь придаёшь.

>>1016
На что денег хватает тем и питаюсь.

>>1014

>постит девку без хуя


Meh
Тибетский буддизм 92 691025
>>1014
Ты не поверишь, но я все это время набирал тебе ответ (попутно пытаясь смотреть фильм) --> >>1022
Тибетский буддизм 93 691026
>>1022

>непробужденная суть


самофикс
94 691028
>>1004
Иди в Церковь на службу и проси Бога тебя очистить от негативной энергии
95 691030
>>1022
Спасибо за развернутый ответ

>Во-первых, развивай сердечную чакру, потому что все очищение, так или иначе, ведется через сердце


Всегда была развита. Через чур сказал бы. Всегда было сожаление или сострадание к старикам,людям инавалидам, подавлял слезы и печаль. Если проходил мимо не покормив котейку исхудавшего, то после терзало пол дня от сожаления, такая же фигня была и с бомжами
Мистицизм 96 691033
>>1023

> ты имеешь свойство не придавать этому значения


Слуууушай, а ведь ты не понимаешь, что такое настоящая осознанность и присутствие. В таком состоянии не бывает "не придавать значения" или "придавать значение", ты просто воспринимаешь явления такими как они есть.
Боль как боль, прошлое как прошлое, отмену поездов как отмену поездов. И если какое-то из явлений возникают в паре, то ты тоже не придаешь этому значение, просто видишь это и все. А потом набирается статистика, таких совпадений и ты видишь статистические корреляции как статистические корреляции и все. Просто видишь.
Тибетский буддизм 97 691035
>>1030
Ну вот и хорошо. А теперь тебе придется научиться очищаться с помощью нее. Прощать не только других, но в т. ч. и себя. Когда я читал книжку какого-то тхеравадца о медитациях, он писал, что, когда стал работать с западными людьми, у них был большой комплекс вины. Они себя спрашивали, а заслуживают ли они блаженство в медитациях или нет. У азиатов такого не было. Но этим практикующим пришлось учиться преодолевать и чувство вины.

Я тебе могу посоветовать знаешь какой лайфхак? Попробуй перед меттой сначала начитать мантры "ом мани падме хум" с намерением усилить ее эффект и т. д., наполнить энергией Авалокитешвары (тот будда, которому принадлежит мантра) твою, с позволения сказать, сердечную чакру (раз уж мы разговариваем наполовину в терминах нью-эйджа, пишу, как было бы тебе понятнее, остальным просьба не придираться). И дальше уже делай метту, вот.
Возможно, самым тяжелым будет простить именно себя, пожелать счастья себе. Работай с этим.
sena-kashiwazaki-haganai-kobato-hasegawa-yozora-mikazuki-sa[...].jpg212 Кб, 728x1529
98 691036
>>1022
Попутный вопрос.
Как принять себя? Очень часто слышу эту модную хуйню. Мол принятие себя освободит от всех псих страдании. Вот только я не понял что это значит, как я могу принять если я не понимаю себя?
,
Мистицизм 99 691037
>>0772

>программу


Слушай, а давай определимся с дизайном эксперимента.
У тебя будет свой генератор случайных чисел или будешь брать данные с какого-то открытого источника?
И нужен ли будет комп для этого, а то у меня пока только смарфон и планшет.
100 691039
>>1036

>Вот только я не понял что это значит


>освободит от всех псих страдании


Я тут мимокрокодил, но вброшу слегка по твоему вопросу.

Принять себя можно по разному. У человека есть внутренние и даже некоторое естественные установки, которые ему подсказывают, что есть хорошо, а что - плохо. И в некоторых случаях, люди под принятием себя подразумевают дать слабину и сбросить все эти установки, которые и доставляют псих страдания.

Потому эта вещь и модная, т.к. можно просто принять себя, со всеми своими ущербностями, смириться с этим и далее уже не заставлять себя бороться с ними, а просто дать этим ущербностям поглотить тебя, слиться с ними. Це комфортно.

Это грубый пример, очень грубый, но хорошо показывает суть такого принятия. Если ты бы и собаку, но при этом тебе кажется это чем-то неправильным, то такие желания будут доставлять тебе псих страдания. И тут варианта:
1. Смириться и гордо сказать "Да! Я бы и собаку, такой уж я есть и я принимаю себя таким!".
2. Бороться с этим, не принимая себя, который бы и собаку.

Оба варианта приводят к противоположным результатам жизни.
Тибетский буддизм 101 691040
>>1033
А ты прибываешь в полном и постоянном присутствии?

> Просто видишь.


То что хочешь видеть.
Тибетский буддизм 102 691041
>>1036
Тебе надо простить себя, в первую очередь. Отпустить все обиды на себя, свой перфекционизм. То, что ты считал важной частью, т. к. думал, что эта палка, которую ты создал в уме, тебя якобы мотивирует и т. д. Просто вот так, простить. И, когда прощаешь человека, когда, извини даже за крамольную прямоту, любишь его (ололо, наверное, за слова о любви к себе бы "правоверные буддисты" отправили в больничку надолго), то ты и не обижаешься на него. И вот, тебе так надо полюбить всех. Но начать с себя.

Вот лекция по тонглену: https://youtu.be/_J2IHMUOJT8
Но ИМХО это довольно сложная штука для новичка. Лучше начитай побольше мантр "ом мани падме хум" с тем намерением, о котором я тебе говорил, а дальше практикуй метту.

Что еще тебе может помочь.

Зарождение бодхичитты: https://youtu.be/qd_CFUDarSw
Посвящение Авалокитешвары (и Хаягривы, а так же лечительной формы Авалокитешвары, забыл название):
https://youtu.be/xK5ivAyUhHs
https://youtu.be/fSKJUmaCZN8

Далай-лама говорит, что его посвящения работают даже в записи. В общем, это сможет помочь, усилить твои ощущения во время практик. Можешь посмотреть, если хочешь. Но это не прямо, чтоб обязательно.
103 691042
Буддисты, а кто вы вообще в обычной жизни?
Образование, профессия, работа, образ жизни, семья, друзья, хобби? Чем вообще живете?
104 691043
Почему будды позволили Китаю захватить Тибет?
Это карма? Если это карма, то чем тибетцы недовольны?
Мистицизм 105 691044
>>1022
Вот это я понимаю – хардкорно пояснить
Мистицизм 106 691047
>>1043
Я не знаю почему позволили, но благодаря захвату Китаем, тибетский буддизм распространился по всему миру и стал одной из самых известных ветвей дхармы. Мир должен быть благодарен Китаб – из-за его грубых действий множество людей познакомилось с дхармой и с самой быстрой Алмазной Колесницей.
Мистицизм 107 691048
>>1040

>Полном и постоянном


Нет не пребываю.
Тибетский буддизм 108 691049
>>1043
А буддисты и не говорят о карме как о чем-то хорошем. Буддисты призывают бороться с ней, чистить ее, создавать хорошую карму заместо плохой.
Собственно, карма это, что характеризует сансару. Сансара это плохо. Карма это плохо. Окей?
Тибетский буддизм 109 691052
>>1048
Значит у тебя остаётся возможность додумать и проебать статистику. Это не считая того что объективность оценки статистики будет спорной.
Мистицизм 110 691053
>>1052
Ок
Тибетский буддизм 111 691054
>>1053
Так и всётаки, чем ты чувствуешь изменения в энергетике?
Мистицизм 112 691056
113 691058
>>1047
Если Алмазная Колесница - самая быстрая, то почему еще существуют другие направления буддизма?

>>1049
Борьба с кармой не порождает ли еще более плохую карму?
Тибетский буддизм 114 691060
>>1054
>>0957
Это импровизированный ответ. Возможно, что, подумав над ним, я бы ответил умнее, но сегодня было особо некогда.
Во-первых, чисто физические ощущения. Да, "чакры" (плохое слово, но давайте уж не придираться к словам сейчас, окей? иначе я буду посты по три часа набирать, ищя эвфемизм каждому скомпрометированному понятию), каналы, движение праны по ним, а так же блоки, ощущается вполне себе физически. Осязанием. Это приходит с опытом и практиками.
Во-вторых, то, что называют вкусом. Но я, когда не знал еще этого названия, называл запахом. Некие фантомные ощущения, как если бы в груди был второй язык, который бы мог пробовать на вкус "прану". Или как фантомные запахи, которые приходят в голову, когда внешних их источников нет. Тоже приходит с опытом. Могу поделиться некоторым опытом: когда я в свое время дорвался до благовоний определенных йидамов, то с удивлением понял, что у них такой же запах, как тот, что стал мерещиться мне еще несколько лет назад, когда я начинал их практики. То есть, это тоже что-то относительно объективное, что чувствуют разные люди одинаково.
Так же к запаху позже добавляется и эмоциональный окрас праны. Омраченная, "грязная" прана (на относительном уровне, конечно, про абсолютный, когда у тебя чистое видение и все будды, мы не говорим), когда внутри тебя какие-то проблемы, сочится эмоциями, которые ты будешь чувствовать при сосредоточении твоего внимания на ней: страхом, гневом и т. д. Видимо, она, оставаясь в теле подолгу, может подтачивать здоровье, опять же, на таком, почти физическом уровне.
В-третьих, постоянный, 24/7, контроль своего состояния: где и когда бомбанул, почему бомбанул и т. д. Это позволяет тебе измерять изменения, которые происходит с тобой, ну и отслеживать, как это проявляется на "энергетическом" уровне.

Возможно, я наговорил глупостей или упустил что-то важное, врасплох ты меня застал с таким вопросом.
115 691062
>>1041

>свой перфекционизм


Вот это самое большая моя беда.
Только как с ним бороться, если я не осознаю ее? Мне надо все делать идеально либо ничего, но понять почему, или по щелчку стать похуистом не могу. Как осознать, и причины его?
Тхеравада 116 691063
>>1037
Блин, надо было наверное с самого начала согласовать, а то я уже почти закончил говнокодить. Данные берутся с https://qrng.anu.edu.au , потому что генерировать псевдослучайные на устройстве смысла нет, а собирать с динамиков/камеры сложно, да и уровень случайности тоже меньше (генератор по ссылке по идее вообще абсолютно ни от чего не зависит). Комп нужен будет (какой-нибудь б/у thinkpad можно тысяч за 6 найти, а на ebay и ещё дешевле), но если принципиально не хочешь, можно попробовать на телефон/планшет скачать интерпретатор и загрузить нужные библиотеки, но это 50/50 способ. Либо могу сделать без графического интерфейса, так 100% пойдет но сконцентрироваться будет сложнее.
Что будет на экране:
- График. По оси у значения от 0.3 до 0.7 (если отклонение будет больше то ты наверное йогин 99 лвла). Раз в секунду генератор присылает массив из 500 единиц и нулей, вычисляется среднее и график обновляется (0.5 по центру так что за отклонениями следить легко, мб сделаю полупрозрачную линию по центру для упрощения).
- Сверху от графика в письменном виде показывается отклонение от 0.5 за всё время с начала запуска.
- В правом верхнем углу отображается отклонение в графическом виде, не помню зачем оно нужно, если мешает уберу.
Как-то так, принимаю вопросы и предложения
Тхеравада 117 691064
>>1063
Создание динамического графика оказалось сложнее чем я думал, но сегодня постараюсь закончить
118 691066
Зря вы, буддисты, себя от Божественного начала отрезаете
Тхеравада 119 691067
>>1022
Учебник по метте по ссылке недоступен, скажи название пожалуйста
120 691068
>>0707
Мне кажется, это фейк
Тхеравада 121 691069
>>1068
Что конкретно фейк?
Мистицизм 122 691071
>>1058
Считается, что она очень сложная и очень рискованная
Тибетский буддизм 123 691072
>>1063
А что если квантовые процессы просто когерентны?
То есть не выдача зависит от того как думает наблюдатель, а предположение наблюдателя строится на базе текущего состояни Неведомой Квантовой Хуйни.

Есть ли эксперименты со сравнением выдач нескольких таких генераторов?
Мистицизм 124 691073
>>1060
Слушай,тут квантовый эксперимент намечается. Ты не хотел бы поучаствовать?
Мистицизм 125 691074
>>1058
С кармой не борются. С кармой работают,как работает скульптом с камнем или столяр с деревом. В некоторых ветвях буддизма считается, что вообще весь мир сделан из кармы. С миром не надо бороться, но мир можно изменить в удобную для твоих целей конфигурацию
Тхеравада 126 691075
>>1072
Если наблюдатель зависит от НКХ то это ещё интереснее)
В этом случае корреляция между ожиданием и результатом тоже будет, на мой взгляд это пока что главное. Насчёт экспериментов не знаю, посмотри на scihub/libgen/погугли.
Мистицизм 127 691076
>>1062
А не надо становиться похуистом по щелчку (это ты тоже из перфекционизма говоришь – сразу и кардинальное и мгновенное изменение ). Попробуй в каком-то вопросе выбрать как цель не идеальный результат, а просто результат.
Мистицизм 128 691078
>>1075
Кажется янашел ноут и заодно еще одного человека для теста
Мистицизм 129 691079
>>1072
Так график же
Тибетский буддизм 130 691080
>>1075
Как ты предлагаешь созерцать оные числа?
131 691081
>>1069

>и в результате получали достаточно значимые отклонения

Тхеравада 132 691082
>>1080
Не совсем понял вопрос
Тхеравада 133 691083
>>1078
Отлично! На ноуте windows же?
Мистицизм 134 691084
>>1083
Ага. Возьмем его на пару дней.
(Если не выгорит там,то вконце-концов, можно арендовать, так што этот вопрос решен)
Тхеравада 135 691085
>>1081
Вполне научные исследования со всеми необходимыми данными. Не вижу никакого смысла их подделывать, если честно
Тибетский буддизм 136 691086
>>1082
Меня интересует методика эксперимента.
Тхеравада 137 691087
>>1086
Моего? Вверху всё расписал
Тибетский буддизм 138 691088
>>1087
Я увидел описание реализации софтины.
Мистицизм 139 691089
>>1087
Мне кажется,он спрашивает на чем концентрироваться– на графике или представлять удаленный генератор и слать ему концепцию единицы.
Мистицизм 140 691090
>>1086
Насколько японял, концентрируешься на графике и создаешь намеряние, что бы он отклонился в одну из сторон
Тибетский буддизм 141 691091
>>1090
Применение жезла будет читерством?

Мне кажется что график будет слишком косвенным отображением, тем более там усреднённые числа, тем более бинарные.
Тхеравада 142 691092
>>1088
С сайта приходят массивы чисел, на компьютере считается среднее арифметическое и выводится в виде точки на графике. Человек садится, смотрит на график и отклонение, пытается сосредоточиться и склонить результат в нужную сторону (кстати, возможно будет лучше сосредотачиваться именно на массиве нулей и единиц, а не на графическом отображении, хотя не факт).
Тхеравада 143 691093
>>1089
Написал про это, но тут наверное лучше пробовать разные подходы, при беглом прочтении файлов с сайта PEAR я методики не нашел, сейчас посмотрю получше
Тхеравада 144 691094
>>1091
Жезла?
Мистицизм 145 691096
>>1092

>кстати, возможно будет лучше сосредотачиваться именно на массиве нулей и единиц, а не на графическом отображении, хотя не факт


Можно попробовать оба дизайна, если это не требует лишнего кодинга
Мистицизм 146 691097
>>1091
Жезла?
Тибетский буддизм 147 691098
>>1094
Да жезла.
Тхеравада 148 691099
>>1096
В смысле оба дизайна? Либо на одном сосредотачиваешься либо на другом. Не выводить же на экран массив из 500 элементов)
Тхеравада 149 691100
>>1098
Что это такое?
Мистицизм 150 691101
>>1091

>Применение жезла будет читерством?


А вообще говоря,ничего не будет читерством ну кроме подделки данных,разумеется
Предполагается, что приходит массив реально случайных чисел, если на это можно повлиять хоть как-то, то это пипец прорыв
Мистицизм 151 691102
>>1099
Я в том смысле, что проверить концентрацию на графике.
Потом отключить визуал графика и оставить выдачу сырых чисел поконцентрироваться на ней. И потом проверить, что получилось
Мистицизм 152 691103
>>1102
Но конечно,это не принципиально, а с графиком нагляднее и понятнее для того, кто концентрируется
Тибетский буддизм 153 691104
>>1100
Более известен в бытовом языке как "волшебная палочка".
Девайс для концентрации воли мага.

>>1101
Числа процессятся сотню раз. Числа преобразовываются, приходят и отображаются с задержкой. Линия причинности оче длинная.
Тхеравада 154 691105
>>1102
Боюсь, функция такого переключения потребует много дополнительного кода. Давай пока так оставлю (график листочком прикрыть можно и концентрироваться на отклонении)
Мистицизм 155 691107
>>1105

>Давай пока так оставлю


Все отлично. Успеха в кодинге.
Тхеравада 156 691108
Программа готова, но под windows работать отказывается, понятия не имею почему, буду разбираться
Тибетский буддизм 157 691110
>>1108
На гитхаб сорсы выкладывай, чоты, ёпта.
Тхеравада 158 691111
>>1110
Окей, закомментирую и выложу, но там говнокод (т.к. я не разбираюсь в matplotlib).
А что, тут питонисты присутствуют?
Тибетский буддизм 159 691112
>>1111

>А что, тут питонисты присутствуют?


Какая разница?
Тхеравада 160 691113
>>1112
Просто если их нет то сорсы никому не пригодятся
161 691114
>>1085
Опубликованы в рецензируемом научном журнале?
162 691115
>>1085
Ну, к ним есть определенные претензии по поводу методологии.
Тхеравада 163 691116
>>1108
Всё понятно, бесконечный цикл там считается признаком того что программа зависла (и это не только с моей программой проблема, проверил на другой, без сетевых запросов -- то же самое). Пока единственный видимый мне выход для желающих -- сделать загрузочную флешку с manjaro, поставить туда pycharm, загрузить нужные библиотеки, вставить код и радоваться жизни, но это как-то слишком. Буду искать способы решения проблемы. By the way, вспомнил сайт с подобной штукой synchroniz.herokuapp.com, но код оттуда я не видел и откуда берутся данные не уверен. Можете попробовать, но большого значения результатам придавать не советую.
164 691117
>>1066
Брахма, это ты? Все не можешь успокоиться?
Тибетский буддизм 165 691118
>>1073
Хотел бы.
Тибетский буддизм 166 691119
>>0839
Вот поэтому и не написал здесь подробно. Чтобы лишних людей не было, а то возьмут посвящение и, не зная, что к чему, карму еще испортят себе.
Но могу сказать, что оно начнется через пару минут, трансляция уже идет, посвящение Чакрасамвары. Кто удачливый кармически расположенный и сможет сложить дважды два, чтобы найти, где это, тот и молодец.
(на самом деле, Гарчен Ринпоче говорил, что его посвящения работают и в записи, так что, если кому надо, могут и в записи посмотреть)
Тхеравада 167 691122
>>1116
Решение есть, надо цикл выносить в отдельный процесс и все заработает. Но тогда выложу не сегодня, надо разобраться как это сделать.
Мистицизм 168 691127
>>1122
Спешки нет
Тибетский буддизм 169 691132
>>1113
Пригодятся. Чего очкуешь?
170 691134
>>1119
Спасибо, я нашел, но мне все равно это еще рано, я еще не закончил нёндро.
171 691135
>>1132

Понимает, что раскритикуем же.
Тибетский буддизм 172 691138
>>1135
Как иначе узнать об ошибках? и исключить наличие вредоносного кода?
IMG20200712203407.jpg1,7 Мб, 3000x2540
Мистицизм 173 691139
[Winter]-Inu-x-Boku-Secret-Service-01-[BDrip-1280x-2.jpg404 Кб, 1280x720
Тибетский буддизм 174 691142
>>1139
Уууу. Ты читаешь Книги™, ты видимо умны-ый.
175 691144
>>1042
я, например, ни разу не двачер. Попал сюда по ссылке из гугла
Тибетский буддизм 176 691145
>>1042

>Образование,


Путяга и несколько курсов универа.

>профессия


Электромонтёр по ремонту и обслуживанию электроустановок

> работа


По профессии

>образ жизни


Сидячий с правильным питанием.

> семья


Родители

>друзья


В интернете

>хобби


Вялотекущие

>Чем вообще живете?


Жизнью
Мистицизм 177 691146
>>1142
А щас-то чо не так?
178 691147
>>0999
репорт кинул

>С чего угодно. Я начал с Торчинова. Кто-то с википедии, еще кто-то с лекций лам или монахов на ютубе



Ну, википедия не подойдет.
Вот например в пикриле треда указано две колонки: священое писание и для начинающих. Откуда изучать?
Мистицизм 179 691148
>>1119
Очень серьезные самайи там, насколько я понял
1518063948001.png52 Кб, 566x528
Тибетский буддизм 180 691149
>>1146
Всё
Мистицизм 181 691150
>>1147
Пусть лучше другие анончики скажут, я не разбираюсь в этом
Мистицизм 182 691151
>>1147
А начни с "Желтой стрелы" Пелевина. Это художка, но зато какая!
183 691152
Будданы, как вы вообще определяете какие повсящения получать?
Мистицизм 184 691156
>>1152
Не знаю кто как определяет, но я в свое время оофигевал от коллекционеров посвящений. Приезжаешь ты такой на ретрит, на нем 20 человек. Ну сидим слушаем, практикуем. Потом говорят, а завтра будет посвящение %Просветленное_существо_Нейм%. Оп-па, завтра в зале 120 человек. Дают посвящение. На следующий день, оп-па в зале 20 человек.
Никогда не понимал, зачем людям стооооолько посвящений? Там же самайи, там же практиковать надо.
Я вот ленивый и хаотичный, для меня самайи это вообще ужас.
Но с другой стороны, вся эта тибетская магия вполне работает, так что посвящение, если понимаешь зачем оно тебе и действительно собираешься практиковать – дело хорошее.
Мистицизм 185 691157
>>1149
Ващет, я открыл книжку на случайной странице, а там оп-па, про бдительность. Дай думаю запощу, вроде бы бдительность недавно обсуждали.
А насчет того, что все не так – сансара же
Тхеравада 186 691158
>>1132
>>1135
>>1138
Да выложу, не волнуйтесь, мне тоже важно чтобы было открыто и все видели откуда данные берутся и что с ними делается (а иначе смысла нет в эксперименте). Да и критиковать особо смысла не будет, если всё без ошибок заработает.
Тибетский буддизм 187 691160
>>1157
Ну чо ты оправдываешься? Вот тут >>1156 ты пишешь "так что посвящение, если понимаешь зачем оно тебе".
А зачем оно может быть нужно, это посвящение?
Мистицизм 188 691162
>>1160
Я ваще не оправдываюсь, а выпендриваюсь.
Тибетский буддизм 189 691164
Тибетский буддизм 190 691166
191 691169
Вместо генератора случайных чисел можете попробовать на подкидывание монетки повлиять. Представляйте, что она определенной стороной падает, и подбрасывайте.
Тхеравада 192 691171
>>1169
Там распределение не четко 50/50, да и уровень случайности меньше. ГСЧ -- та же монетка, но лучше)
Тибетский буддизм 193 691172
>>1169
Фишка того генератора как я пони в том что он КВАНТОВЫЙ. То есть источник рандомизации у него крайне "простой" и на данный момент считается случайным.
А вот монетка она нихуя не случайна.
1510494338129.gif839 Кб, 500x650
Тибетский буддизм 194 691173
>>1162
Любишь СИДЕТЬ ПОВЫШЕ?
195 691178
>>1171
>>1172
Можно кучу вариантов придумать.
Например, разноцветные бусины в мешочке и с задачей вынуть бусину определенного цвета.
С материальными объектами и собственными действиями имхо гораздо проще выявить влияние сознания на материальный мир. если оно реально есть
Тибетский буддизм 196 691181
>>1178
Не проще. Материальные явления это совокупность множества более простых явлений. В бусине - миллиарды молекул, которые состоят из атомов, которые состоят из субатомных частиц, кварков, хуёмоё.
Если понимание квантовых явлений правильно - квантовая пена это движения шуньи itself, самое простое(в смысле не-комплексное) и прямое что только может быть в этой вселенной, значит и воздействовать сознанием на неё должно быть проще.
Только вот далековато этот генератор и возможно многие шумят мыслями вокруг.
Тхеравада 197 691188
>>1181
Расстояние не влияет же по идее (это мы проверить вряд-ли сможем, если только тут нет анонов из Австралии или если кто-нибудь не сделает собственный КГСЧ). Насчёт шума не знаю, с одной стороны общий "информационный фон" может влиять, с другой стороны при запуске программы получается как бы "выделенная сессия", то есть числа генерируются только для тебя и знаешь о них только ты, возможно это снижает эффект шума (если он вообще существует) и увеличивает процент именно твоего влияния.
Тибетский буддизм 198 691221
>>1188

>получается как бы "выделенная сессия", то есть числа генерируются только для тебя и знаешь о них только ты, возможно это снижает эффект шума (если он вообще существует) и увеличивает процент именно твоего влияния.


Источник то один.
Тибетский буддизм 199 691253
>>1169
>>1172

>Фишка того генератора как я пони в том что он КВАНТОВЫЙ


Двачую, я тоже понял.
Когда мы наблюдаем за квантами, то можем сказать, что наблюдатель влияет на эксперимент. Когда мы наблюдаем за макромикром, то это... ну, скажем так, наукой никогда не было установлено, наоборот, столетиями она доказывала, что макромир существует независимо от наблюдателя.
Поэтому нужны именно кванты.
image.png303 Кб, 300x355
Тибетский буддизм 200 691320
Я рад ошибаться. Рад, если сейчас скажу полный, оторванный от действительности бред. Я бы очень хотел, чтоб было иначе.
Тем не менее.
Тибет. Могу ошибаться, но, кажется, какой-то из лам даже охарактеризовал его даже как страну уровня каменного века. Цивилизации нет. Масс-медиа нет. Поп-культуры нет. И я это не в плохом смысле сейчас пишу, а может быть даже и в хорошем. Человеку, который с детства не пичкался развлекательной культурой, мультиками всякими и т. д., смотря на тханку с гневным йидамом, проще понять и признать, что на ней изображено то, что, на самом деле, Очень Важно. Это будда, это раз. Он принял гневную форму, и вот все эти черепа, отрубленные головы, текущая кровь, это страшно и по-настоящему (все настоящее очень страшно), чтобы человек заглянул в тханку и увидел лицом-к-лицу отражение собственного гнева, чтобы вытащил его наружу и работал с ним.
Что увидит современный человек в этом изображении? Горо из Морталкомбата.

А тханки должны цеплять за живое, вытаскивать из человека все омрачения, чтобы преобразовывать их. Всегда это напоминайте себе при практике. Старайтесь всеми силами себя убедить, что вот этот образ, это не кадр из дешевого комикса или видеоигры, а что-то имеющее отношение к вам лично.

Как бы выглядели тханки, в частности, гневных божеств, если бы кто-то додумался адаптировать ваджраяну под восприятие современного человека? Пик рилейтед, наверное, самое законное, что можно запостить из этого. А, вообще, хотел икону с Гитлером я запостить, но не знаю, насколько это законно. Сами нагуглите или представьте реального Гитлера, который стоит, зигуя, в море крови, на куче раздавленных мертвых тел. Страшно? Лично мне страшно. Лично для меня это еще актуальная история, а не скриншоты из видеоигр. Такую тханку могут признать незаконной, но в том-то и дело, что когда по-настоящему обращаешься к самому темному в себе, к тому, в чем ты сам признаться не в силах, это всегда провокационно и незаконно. Когда-то и демоны, и голые женщины, и секс на тханках были тоже как провокация, вызов, попыткой сорвать шаблон.
image.png303 Кб, 300x355
Тибетский буддизм 200 691320
Я рад ошибаться. Рад, если сейчас скажу полный, оторванный от действительности бред. Я бы очень хотел, чтоб было иначе.
Тем не менее.
Тибет. Могу ошибаться, но, кажется, какой-то из лам даже охарактеризовал его даже как страну уровня каменного века. Цивилизации нет. Масс-медиа нет. Поп-культуры нет. И я это не в плохом смысле сейчас пишу, а может быть даже и в хорошем. Человеку, который с детства не пичкался развлекательной культурой, мультиками всякими и т. д., смотря на тханку с гневным йидамом, проще понять и признать, что на ней изображено то, что, на самом деле, Очень Важно. Это будда, это раз. Он принял гневную форму, и вот все эти черепа, отрубленные головы, текущая кровь, это страшно и по-настоящему (все настоящее очень страшно), чтобы человек заглянул в тханку и увидел лицом-к-лицу отражение собственного гнева, чтобы вытащил его наружу и работал с ним.
Что увидит современный человек в этом изображении? Горо из Морталкомбата.

А тханки должны цеплять за живое, вытаскивать из человека все омрачения, чтобы преобразовывать их. Всегда это напоминайте себе при практике. Старайтесь всеми силами себя убедить, что вот этот образ, это не кадр из дешевого комикса или видеоигры, а что-то имеющее отношение к вам лично.

Как бы выглядели тханки, в частности, гневных божеств, если бы кто-то додумался адаптировать ваджраяну под восприятие современного человека? Пик рилейтед, наверное, самое законное, что можно запостить из этого. А, вообще, хотел икону с Гитлером я запостить, но не знаю, насколько это законно. Сами нагуглите или представьте реального Гитлера, который стоит, зигуя, в море крови, на куче раздавленных мертвых тел. Страшно? Лично мне страшно. Лично для меня это еще актуальная история, а не скриншоты из видеоигр. Такую тханку могут признать незаконной, но в том-то и дело, что когда по-настоящему обращаешься к самому темному в себе, к тому, в чем ты сам признаться не в силах, это всегда провокационно и незаконно. Когда-то и демоны, и голые женщины, и секс на тханках были тоже как провокация, вызов, попыткой сорвать шаблон.
Hunter-x-Hunter-Phantom-Rouge-Wallpaper-1-700x394.jpg44 Кб, 700x394
201 691351

> квантовые экспериментаторы



Что-то вы, извините, со своей парапсихологией уже как-то совсем от буддизма ушли
Мистицизм 202 691363
>>1351
Мы не пытаемся называть это буддизмом
Мистицизм 203 691382
>>1320
Интересные размышления.
Можно еще добавить, что для тибетца обращение к нагам или духам гьялпо сродни обращению русского человека 19го века к лешему или Хозяйке Медной Горы или Кощею Бессмертному. То есть эти имена сразу вызывают определенную реакцию, активируют конкретные нейронные связи , которые в свою очередь находятся в тесной связи с другими совершенно конкретными частями психики.
204 691390
Всем привет. Я тут малеха подумал и пришел к выводу, что львиная часть страданий приходит из за наших собственных ожиданий. Пока у тебя все идет по плану и согласно тому, чего ждешь, то все нормально. Но стоит чему-либо нарушить твои ожидания, какой-либо неприятно неожиданностью, так начинается стресс, недовольство, раздражения.

Так вот, как перестать чего-либо ожидать в жизни? Значит ли это, что нужно стать совсем роботом, живущим на автопилоте?
Тибетский буддизм 205 691394
>>1382

>эти имена сразу вызывают определенную реакцию, активируют конкретные нейронные связи , которые в свою очередь находятся в тесной связи с другими совершенно конкретными частями психики


Ну да, я примерно это и хотел сказать. Для них демоны это часть жизни. То, что реально. И то, что по-настоящему может тебя убить. У нас же "демон" это персонаж комикса или игры, детская игрушка и т. д. Я думаю, задействуются ли, действительно, те же самые нейронные связи, которые надо?

Хотя, насчет наг и гьялпо, я... я, наверное, тебя очень разочарую, но... Вообще, я настолько скептик, что даже материалистичной картине мира не верю с ее "если это невозможно пощупать, то этого и не существует". Кое-какой мой опыт, а так же то, что я слышал, а так же логический анализ той информации, что есть, заставляет предположить, что объективно существует некая форма жизни, которая, с точки зрения людей, является нематериальной. Собственно, боги и полубоги, насколько я знаю, существуют даже в тхеравадском каноне, и будда Гаутама летал в мир богов, чтобы обучать дхарме реинкарнацию своей матери. Только, думаю, что их внешний вид, все-таки, дорисовывается, исходя из культурного контекста человека: древний славянин увидит одно, тибетец другое и т. д., потому что внешность это не что-то объективное, а вроде попытки мозга объяснить их присутствие. С другой стороны,
это такая тема, что чем ты от нее дальше, тем лучше. Это все равно, что пытаться подружиться с живым львом/тигром/медоедом, насмотревшись на таких в мультиках. Так что, может, и хорошо, если этот вопрос не будет подниматься в кругах буддистов
.
Мистицизм 206 691398
>>1394

>это такая тема, что чем ты от нее дальше, тем лучше


А как же Чод делать?
Тибетский буддизм 207 691403
>>1398

>Подразумевая что чод обязателен для освобождения

Тибетский буддизм 208 691405
>>1398
А чод, насколько знаю, это с голодными духами, это уже другое. Рождение ими считается хуже, чем рождение человеком. Когда как рождение богом или полубогом, по сансарным (только по сансарным, буддийские в расчет не берем) меркам, выше. Хотя, наверное, современный материалист, да и не только материалист, разницы не поймет.
209 691457
1. Почему медитация (то есть убийство эго) ведет к просветлению? Как это можно объяснить с точки зрения буддизма и науки?

2. И еще вопрос почему большинство просветленных умирает в очень раннем возврасте от всяких раков, сахарных диабетов. Казалось бы они ведут правильный образ жизни, мало жруг, много физических упражнений, мало стрессов, много отдыха, мозг чаще отдыхает. Почему они тогда скопычиваются в 40-50-60 лет. А вот Кирк Дуглас который постоянно бухал, ебал актрис, находился в состоянии стресса на съемочной площадке дожил до 103 лет?
Мистицизм 210 691469
>>1457

>2


Кажется, ты ошибочно считаешь, что находиться в сансаре доооолго как Кирк Дуглас – это хорошо.
211 691481
>>1469
Я даже могу сам предположить:
Ну прапример:
-Они познали мир на этом примитивном уровне и им пора отправляться в 4ое измерение
-Они прокачали сахасрару так что остальный нах не нужны
итд

А ты предполагаешь что я что-то там считаю, я спросто спрашиваю
Тибетский буддизм 212 691485
>>1457

>почему большинство просветленных умирает в очень раннем возврасте


Чего?! Кто именно? Потому что я особо не вспомнил рано умерших практиков.
Большинство лам, которые сейчас дают онлайн-посвящения и т. д., наоборот, сейчас дедушки.

>мозг чаще отдыхает


Сразу видно не практиковавшего. На иных практиках мозг может очень сильно напрягаться.

>Почему медитация (то есть убийство эго)


А что такое убийство эго? Дай развернутое определение.
Честно, если бы я создавал новую колесницу, то убрал бы эти лишние сущности, они только путают сейчас людей, а не особо что-либо проясняют.
Тибетский буддизм 213 691487
>>1485

>Большинство лам, которые сейчас дают онлайн-посвящения и т. д.


Если что, я сейчас не утверждаю, что они просветленные. Просто подумал, что >>1457 может так считать, т. к. в биографиях махасиддхов часто пишутся вещи вроде "и прожил он триста лет" и т. д.

самофикс
214 691520
>>1151
с художественной не хотелось бы начинать, но спасибо
А что там такого? Тема буддизма? В шапке видел эту книжку
Мистицизм 215 691539
>>1520
Там дух буддизма передан на 110% по моему мнению. Хорошо, что про эту книгу мне напомнили в этом треде. Спасибо. тем более, что это совсем небольшая повесть.

Не-художку советовать не могу, нешарю.
Мистицизм 216 691540
Чот я задумался. У меня сейчас все условия для ретрита-лайт, а я на дваче сижу. Ну не дурак ли я?
217 691546
Посоны, такой тупой вопрос. Если Сиддхартха был в прошлых воплощениях бодхисаттвой, почему он не помнил свои прошлые жизни до того, как стал Буддой?
спасибо
Тхеравада 218 691568
>>1540
И как долго тебя тут не будет?
Мистицизм 219 691569
>>1568
Да я тут пока.
Мистицизм 220 691572
>>1568
Просто я удивляюсь. Я перестал играть в игрушки, кино не смотрю, социальную жизнь прекратил из отвлекающих факторов только двач. Но двача МНОГО. Удивительной притягательности место.
Добро пожаловать, снова. Это мог бы быть девиз сансары.
Тибетский буддизм 221 691582
>>1572
А ты выйди из треда и посмотри, на каком сайте сидишь и с кем.
Зайди с любой тред ньюсача о чей-то смерти, напирмер. Вот этот, например: https://2ch.hk/news/res/7938943.html (М) Умерла девушка 25 лет, спортсменка. Кстати, хоть и своеобразно выглядящая, но, чисто по выложенным фоткам, обладавшая немалой харизмой. Обстоятельства смерти неизвестны, как и причина. То есть, полный ноль, известны только пол жертвы и внешность. Комментарии:

>Ебать Чэда она бы родила.



>>25-летней


>>девушки



>Вот до чего феминизм доводит. Ещё одна сильная и независимая тяночка сбилась со своего истинного пути!


>А варила бы борщи и была бы нормальной женщиной, то никакого горя не случилось. ЗНАЙТЕ ЖЕНЩИНЫ СВОЕ МЕСТО.



>минус одна блядь


>мир стал чищще


(семь "двачую", один "рейдж")

>>25летняя бабка


>Пусть нахуй идет


>тхэквандо


>Хотя какой нибудь руснявый иван-футфетишист куколд ее бы подобрал. Ну пусть иван тоже нахуй идет.


>Вообще на дваче в ньюсаче давно пора перестать постить новости про мужчин младше 35 и женщин старше 15 - они все равно никому не нужны.



>Лучший способ наложить себе в руки это кончить в себя (с)



Да, они могут оправдываться, что петросянят. Но, кроме этого петросянства в их жизни больше ничего нет. Петросянство стало самой жизнью и ее смыслом.
Иногда я думаю: а что, если мне, вообще, покинуть двач? Но тогда я, вообще, уйду из Интернетов, где можно было бы общаться с кем-то и иметь обратную связь. Меня и так нет в соцсетях и т. д. А это невозможно, так как в любой момент мне понадобится спросить что-нибудь, проконсультироваться и т. д. Поэтому приходится терпеть это. Хотя, я до конца, все-таки, сомневаюсь, а не вредно ли для кармы тут сидеть.
Тибетский буддизм 222 691589
>>1572
Кстати, тут еще рандомной ссылкой внизу (сам я в /b/ никогда не сижу) вынесло тред про битардов-самоубийц: https://2ch.hk/b/res/224612856.html (М) Оказалось, их достаточно много, и там даже целый культ смерти или вроде того.

Хотя, с другой стороны... знаете, мне кажется, что это есть в каждом человеке, просто глубоко спрятано за его неведением. Когда занимаешься практикой и смотришь в себя, то видишь такое, в чем сам бы никогда не признался. Аноны с двача просто честней остальных, и двач тут может принимать роль картинки с гневным йидамом, который стоит в море трупов, из которых сочатся кровь и жир. Средством заглянуть в себя, увидеть в себе максимально честно, лицом-к-лицу те тенденции, в которые ты сам не верил, чтобы уже потом с ними работать. Впрочем, для этого нужны и средства для этой работы.
Тибетский буддизм 223 691611
>>1582
По мне так порог Якубени не пройден.
224 691617
>>1611

> порог Якубени



что это?
Якубеня.jpg122 Кб, 800x641
Тибетский буддизм 225 691626
>>1617
Минимальная "Важность", "интересность" новости при которой стоит вообще об этом писать. "Якубеня уронила сосиску". "Где-то умер человек". Каждый день в стране умирают сотни человек по разным в том числе не выясненным причинам. Среди них тренеры, профессора, живописцы, музыканты и простые рабочие. Сосисок в день роняют меньше.
226 691668
>>0653 (OP)
В раннем буддизме была концепция Бога, Абсолюта, Атмана?
227 691684
>>1668

> концепция Бога, Абсолюта, Атмана



Была в отрицательном смысле. Что их нет.
228 691687
>>1582

> сомневаюсь, а не вредно ли для кармы тут сидеть



Несомненно, отпечаток в уме это оставляет. Лучше на дваче из этого треда не выходить, и уж точно не ходить в новости и политику.
229 691693
>>1684
Как они к этому пришли? Буддизм же из индуизма произошел
Тибетский буддизм 230 691727
>>1611
>>1626
И что, это повод им ололокать над чужой смертью, выставляя себя обиженным на весь мир животным? Ты хоть, вообще, понял, к чему я это сюда запостил, и как это касается дискуссии?
Мистицизм 231 691730
>>1611
Ты хоть сам понял, что ты этим комментом поололокал над смертью человека?
Мистицизм 232 691731
>>1582

>понадобится спросить


Конфочкт в телеге
Мистицизм 233 691738
>>1693
Буддизм это противопоставление Индуизму. Оно от него не происходил.

А пришли так. Гаутама хардкорно практиковал аскетическую йогу. Осознал, что это не решает проблемы страдания. Сел под дерево с твердым нерушимым намерением не вставать пока не решит вопрос. И за три дня все понял. Потом он уже собрался уходить из мира в нирвану, но из сострадания к тем кто все же способен воспринять сложное учение буддизма остался и стал проповедовать.

В поздний и современный буддизм потихоньку протекает концепция абсолюта, но конечно совсем не в такой форме, как в индуизме
Мистицизм 234 691740
>>1693

>Буддизм же из индуизма произошел


Наверно, можно сказать так. Буддизм абсолютно новое учение, пользующееся концепциями индуизма (или любой другой местной религии) для иллюстрации своих тезисов.
image.png179 Кб, 433x512
Тибетский буддизм 235 691742
>>1738
>>1740
Сколько вас, звездочки?
image.png107 Кб, 920x503
Тибетский буддизм 236 691743
Только что понял, что квадратный губка Боб похож на домик... а со звездочкой, в общем, и так все в порядке...
Мистицизм 237 691753
>>1742
Те два поста написаны одним человеком, тем же что пишет этот. А с чем связан вопрос, ты видишь противоречие в этих высказаваниях?
Мистицизм 238 691756
>>1743
М-да, мне надо немного похудеть
239 691764
>>1731
Какая? Хочу к вам.
Мистицизм 240 691778
>>1764
А я и не знаю. Не состою. Но много наслышан, что они есть и что туда перетекло общение с форумов.

Может другие аноны подскажут.
Тибетский буддизм 241 691811
>>1727
Это повод вообще не обращать внимание на такие новости и поведения всяких, как ты сказал, "обиженных животных" коими, в сущности они и являются, не понимаю чего ты то горишь в комментах. Хуйня происходит ежесекундно в огромных масштабах. Если ты будешь её намеренно искать чтобы дать некоторе трахания об этом вряд ли достигнешь нирваны, да что уж там, бытового покоя, ящетаю. Сам обусловился, других обусловил.

>>1730
Ололо звёздочка опять жирно траллет, все в машину!
Тибетский буддизм 242 691835
>>1811
Фейспалмами голову пробил, пока твой пост читал. Ну правда. Почитал бы хоть, с чего начался дискач.
Звездочка сказал, что слишком много сидит на дваче, он тянет у него время, которое тот мог бы отправить на практики.
Как противоядие, я ему показал суть местной культуры и публики. Знаешь. противоядия, вроде представления девушки, которую слишком хочешь, старухой и т. д., широко используются в буддизме.
Надеюсь, это подействовало на него в нужно ключе.
Тибетский буддизм 243 691845
>>1835

>противоядия


Не противоядия, "противоядия" напрмиер от "ядов" медитации действуют довольно глубоко. То что ты сделал всего простая иллюстрация. И ты - живое воплощение отрицания этой иллюстрации. Среди толп уёбков тут есть с десяток адекватных людей. Это не отменишь, это чувствуют, за этим и остаются.
Мистицизм 244 691879
Чота я устал от этого фсего.
Вот и хочется мне пояснить за отношение ко всем живым существам как к своим матерям был бы ты не двачер, и была бы это новость про мать, разве ты бы сравнил ее с сосиской якубени? и нет, я не говорю о том, что бы горевать, я говорю о том, что бы не ололокать, а драйва нет.
245 691882
>>1778
Тхеравадинскую конфу знаю, хорошие люди там сидят, всегда помогут.
Я думал есть и двачерская.
246 691887
Знак Дао это буддизм?
247 691889
Поясните за вон-буддизм.

>Вон-буддизм — это буддизм нового времени, новая религия, созданная с тем, чтобы все люди этой эпохи могли практиковать учение Будды в своей реальной повседневной жизни. Зародившись в Корее, вон-буддизм широко распространяется по всему миру.



Что-то реальное или секта?
Я примерно глянул описание, похоже на то, что именно я искал от буддизма, но так ли это, не секта ли какая-нибудь?
Тибетский буддизм 248 691907
>>1879
Ты опять поменяешь. В данном случае публичную новость и личное сообщение.
Если бы я увидел на сосаче новость о том что померла моя мамка это точно так же бы не прошло порог якубени. Хотя это было бы странно, постить это в тырнет, раньше чем сообщать мне лично.
Мистицизм 249 691918
>>1907
Ты хоть, вообще, понял, к чему тот анон это сюда запостил, и как это касается дискуссии?
Мистицизм 250 691922
>>1889
Для оживления дискуссии вброшу:

Одна из четырёх основных официально признаваемых государственных религий (кор. 사대종교 四大宗敎 садэ джонгё) Республики Корея наряду с корейским традиционным буддизмом (орден Чоге), католицизмом и протестантством. Вон-буддизм также может рассматриваться как новая религия. Вопрос о том, является ли вон-буддизм буддизмом или новой религией, является дискуссионным
Мистицизм 251 691924
>>1882
Как думаешь, можно ее тут выложить или лучше не палить нам-двачерам годноту?
Мистицизм 252 691925
>>1887
Знак это знак
Дао это Дао
Буддизм это буддизм
Мистицизм 253 691926
>>1907
Скажи пожалуйста, нужно ли что бы я обьснил, почему не считаю твою реакцию соответствующей идеалам буддизма или и так сойдет?
254 691927
>>1922
Ну я почитал немного, вызывает двоякое чувство между материалистической современной практичностью и эзотерической терминологией, хотя это может быть лишь моментом перевода.
И практичность слишком уж жесткая, вплоть до того что в свободное время не играй во всякие игры а читай Писания, саморазвивайся и т.д. Всё это правильно и хорошо, но как-то слишком уж жёстко, а методы в принципе почти не отличимы от иного современного дзен вроде кван-ум, даже коаны там есть такие же, медитация такая же, даже мантру Амитабхи рекомендуется читать в уме или в голос чуть ли не всё свободное время. Опять же, сутру Сердца обязательно по утрам читают.

Так что, по сути это больше буддизм чем, например, современный сото-дзен Кайсена, там вообще просто сидение, ни коанов про Будду, ни мантр никаких.
Но сото-дзен Кайсена вполне в Японии признается частью сото-дзена, а не выпендривается новой школой с новым названием.
Мистицизм 255 691935
>>1927

>там вообще просто сидение, ни коанов про Будду, ни мантр никаких


То есть чистый кристализованный путь Будды Гаутамы.
Ты бы почитал, как Гаутама открыл буддизм
Мистицизм 256 691940
>>1927

>слишком уж жёстко


Барахтается человек в ледяной воде, то вынырнет, то под воду уходит.
Кидают ему спасательный круг.
–слишком уж жёсткий, киньте мягкий из подушек-кричит в ответ человек
Тибетский буддизм 257 691948
>>1918
Читай выше по треду.

>>1926
Да, мне интересно твоё восприятие.
Тибетский буддизм 258 691953
>>1940
19 век, лежит человек с огнестрельной раной бедра на столе полевого хирурга. И перед ним выбор. Терпеть ближайши пару недель боли разной степени адовости и за одно лишиться ноги и с некоторым шансом жизни. Или сыграть в рулетку с менее сильной болью, целой ногой но большей вероятностью умереть. Отказников было довольно много.
259 691959
>>1935
Ну вот и я о том думаю. Зачем тогда изобретать новый вон-буддизм, если вся основная суть есть уже в дзэн?

>>1940
Проблема в том, что слишком жестким спасательным кругом, ещё и неудачно кинутым, ты этого человека по башке так пришибёшь что он ещё глубже уйдёт и вообще не будет всплывать больше.
40996827-vadim-demchog-samoosvobozhdauschayasya-igra.jpg2,2 Мб, 1631x2430
260 691962
Может кто обьяснить развернуто что значит а буддизме "эго", я только знаю что это человек который делает для себя, но почитав где то в ссылочке что это не только обложения себя.
Как это видно в бытовом уровоне, как определить свое эго?
Мистицизм 261 691972
>>1953
Не понял твою метафору на мою метафору.
Мистицизм 262 691973
>>1959
Да – на оба ответа.
Тибетский буддизм 263 691997
>>1972
Я просто привёл более корректную метафору.
Автокомментарий: Грубая и прямолинейная дхарма лишённая искусных средств подобна грубой и прямолинейной хирургической операции выполняемой без наркоза. На столько же болезненна и опасна, на сколько быстра и эффективна при правильном исполнении. Не каждый готов чтобы его резали по живому ради шанса спасения. Тут так же - не каждый будет следовать жёстким монашеским практикам без мишуры или сохранения часть обычной сансарной жизни ради шанса вырваться из сансары.
Мистицизм 264 692014
>>1962
Во-пнрвых,

>человек который делает для себя


Это про слово "эгоист". И это не про буддизм. Забей.

Что же касается

>что значит а буддизме "эго"


Это большой вопрос. Краткий и неполный ответ примерно такой:

"Эго" это термин из психотерапии и означает часть личности, которая воспринимает сама себя как "я".

Восприятие себя как неизменной части бытия это очень важное ощущение для человека. На этом ощущении строится мировосприятие и из этого представления проистекает огромная часть страданий(дукхи) человека.
Буддизм предлагает перестать воспринимать себя как нечто постоянное и застывшее, а напротив осознать себя как динамический изменчивый поток. Это нужно для продвижения по буддийскому пути и для того что бы поменьше маяться дукхой.

Вообще, если тебе кто-то что-то говорит и использует слово эго, всегда переспрашивай, что он понимает под словом эго – люди вкладывают в это слово очень разные значения и от этого возникает непонимание друг друга.

__________
Наброшу. Вычитал на буддийском форуме:
Существует заблуждение, что буддизм предлагает уничтожение личности. Этому возражает ДалайЛама:
""Нирвана не означает нашего полного исчезновения, хотя истинным является тот факт, что отныне мы свободны от принудительного перерождения, вызванного кармой и омрачениями. Многие западные авторы неверно понимают этот момент, утверждая в своих работах, что личность, достигшая нирваны, вовсе перестаёт существовать. Это не так. Достигая нирваны, мы обретаем подлинную свободу и независимость от чего бы то ни было, хотя это и не относится к внешним объектам""
Комментарии Далай Ламы на 37 практик бодхисаттв.
265 692023
>>1889
Почитал вики

> вон-буддизм многократно подчеркивает необходимость саморазвития индивида, в целях самозабвенного служения на пользу общества



Там, похоже, лошадиную дозу конфуцианства добавили. (Не то чтобы это обязательно было что-то плохое.)
Тибетский буддизм 266 692027
>>2023

>Не то чтобы это обязательно было что-то плохое.


Конфуцианство - манипулятивная псевдофилософия предназначенная для повышения отдачи народа во благо правящим элитам.
Мистицизм 267 692030
>>2023

>Цитата


Ну это конечно еще меньше похоже на буддизм, чем даже моя грешная эмпатия.
268 692031
>>1889

> но так ли это, не секта ли какая-нибудь?



Что ты понимаешь под словом "секта"? Если ты имеешь в виду то, что более правильно назвать "деструктивная секта", где тебя вербуют в полное подчинение гуру, отдать ему все имущество и, возможно, жизнь и т.д., то это вряд ли. Конечно кто-то может попытаться под вывеской буддизма что-то такое открыть, но обычно подобные вещи открывают под видом каких-то современных синкретических (часто с псевдонаукой) учений. Вот услышишь про какую-нибудь "Церковь Всепроницающего Квантового Будды" - будь настороже.
А еще слово секта неверно применяют для различных направлений буддизма. Потому что слово знакомо из христианства, но это в христианстве есть некая группа, объявившая себя главной, а всех остальных - сектами. Когда секта вырастает очень большой, то она сама становится церковью, и называет остальных сектами.
Буддизм же весь состоит из подобных различных течений и правильнее называть их школами, течениями, если крупные, и т.д.
269 692050
>>2030

> это конечно еще меньше похоже на буддизм



Ну... Процитирую Дзонгсар Кхьенце Ринпоче:

> Но тогда что делает вас буддистом? Вы можете родиться в совершенно небуддийской стране, в небуддийской семье, не носить особой одежды и не брить голову, можете есть мясо и обожать Эминема и Пэрис Хилтон. Это вовсе не значит, что вы не можете быть буддистом. Чтобы быть буддистом, вам необходимо признавать, что всё составное не постоянно, все эмоции – страдание, все вещи лишены независимого самобытия, а просветление – вне рассудочных понятий.

270 692062
>>2027

> Конфуцианство


это дистиллированный "консерватизм" со всем, что к нему прилагается. "Раньше было лучше", поклонение и обожествление власти, имперские замашки, неприязнь ко всему нестандартному, новому и/или иностранному
Тибетский буддизм 271 692063
>>2062
Можно так прочитать. Суть в том, что в конфуцианстве нет ничего хорошего, если ты не у власти.
272 692068
>>2063
Не спорю. Я вообще никогда не мог понять, почему его объединяют с буддизмом и даосизмом.
Тибетский буддизм 273 692072
>>2068
Китай.
Собственные воззрения 274 692107
>>2027
>>2063
Надо же, прямо как православие какое-нибудь
275 692112
>>1925
Интересно ответил.
Окей. Даосизм относится к буддизму? Или разное?
Тибетский буддизм 276 692115
>>2107
Или как течения махаяны чрезмерно упирающие на сострадание. Мол нехуй сидеть в медитации - пиздуй людям помогать.
Мистицизм 277 692123
>>2115
Чо за течения?
Мистицизм 278 692124
>>2050
Хорошая цитата. Сохранил себе.
Тибетский буддизм 279 692127
>>2123
Лучше их не упоминать.
280 692135
>>2124
Он вообще отлично пишет, мне очень нравится.
281 692138
>>2115
Течения в студию. (Я что-то похожее читал про некоторых тайваньских монашек, но их немного, вряд ли это тянет на "течение")
Ну а пока не соглашусь. Сострадание можно понимать по-разному. Но конфуцианизм не про сострадание. Там много всякой фигни вроде "благородного мужа", но в конечном счете все сводится к Долгу, с большой буквы. Перед партией предками, страной, властью (каковые все для конфуцианца суть одно). Сострадание там на каком-нибудь сотом месте, когда у благородного мужа нет более важных занятий.
282 692140
>>2112
Что-то как-то толсто. А если это серьезный вопрос, то разное, конечно. Есть некоторые общие фичи, но это, скорее "мета" фичи.

Есть что-то конкретное, что навеяло такой вопрос?
283 692142
>>1539
спасибо, приму к сведению. Сам начал недавно с Дхаммапады
284 692144
>>2140
Я поверхностный в этой теме, но знаком с Аланом Уотсом. Увидел его в шапке. Он вроде по Дао имеет работы, значит типо проповедует даосизм. А тут буддизм. Для меня это всё пока не сильно отделённые понятия, а просто восточные учения. Образовываюсь короч
Мистицизм 285 692148
>>2112
Анон правильно пишет – это довольно разные учения с разными целями и разными методами их достижения.

Вообще, даосизм древнее китайское учение. Когда буддизм пришел из индии в Китай, буддизм и даосизм начали потихоньку проникать друг в друга. Это в общем нормальное явление для буддизма Схожие процессы происходили, например, на Тибете между буддизмом и религией Бон. Можно встретить мнение, что результат смешения даосизма и буддизма это – чань буддизм. Так это или не так,вопрос спорный, но в любом случае китайцы любят смешивать, а не противопоставлять, так что взаимное влияние существенное.
Мистицизм 286 692149
>>2127
Я окончательно определился для себя - ты приходишь сюда кормиться троллингом.
Мистицизм 287 692151
>>2112
Ах, да и картина мира у д. и б. совсем разные.
Если говорить кратко, то
Даосизм видит мир как восхитительную гармонию. Адепт даосизма настроен слиться с этой гармонией и обрести бессмертие.
Буддизм видит мир как довольно красивое,но очень напряжное место. Адепт буддизма настроен прекратить напряжение и обрести освобождение.
288 692157
>>2144
не очень помню, а гуглить лениво, но емнип у него про буддизм ничуть не меньше. Он популяризатор, не знаю, насколько слово "проповедует" тут уместно.

Не в обиду даосам, но как по мне, так их нельзя толком сравнивать. Даосизм это про то, как по-возможности круто устроиться в самсаре. А буддизм - как из нее вообще выйти совсем.

Кроме того, это не имеет никакого значения. Живых линий настоящего даосизма не осталось. Есть куча прочитавших книги, возможно даже секретные книги, но в учениях типа даосизма и буддизма это ничего не значит, без живой традиции в это не въехать, в лучшем случае будешь изобретать что-то свое по мотивам.

) Есть теоретическая возможность, что в Китае где-то втайне продолжаются настоящие живые линии. Но поскольку туда все равно не попасть, то можно считать, что для тебя их и нет.
Тибетский буддизм 289 692161
>>2149
Ты просто один из множества неспособных вывезти мой стиль общения. Достаточно читать то что я пишу ровно как я пишу, не додумывая контекста. Но это ведь так сложно.
290 692162
>>2157
всякие проповедующие на Западе супер-даосы это именно что прочитавшие книги и изобретшие на их основе свою интерпретацию
Мистицизм 291 692164
>>2161

>один из множества


Может в консерватории что-нибудь поменять?
292 692169
>>2151

>Адепт даосизма настроен слиться с этой гармонией


Это меня наверное наиболее и интересует.
Ясно. Понял.

>>2151

>Даосизм это про то, как по-возможности круто устроиться в самсаре


Не хочу выходить из тела. Более интересно посильнее в реальности и в теле закрепиться. Чтобы комфортней было.
А вы тут все прям буддисты выходите из сансары? Это что-то вроде несерьёзного отношения к материальному, или это прям полное отрешения?
А бывают боевые буддистские монахи, ордена? И инфа по этой теме?
Мистицизм 293 692196
>>2169
В конце IX в. монахи тэндай в целях самообороны создали первую организацию монахов-воинов (яп. сохэй).
15878307106241.jpg34 Кб, 640x427
294 692197
Интересоваться буддизмом начал, видимо, давно - даже успел съездить в Непал и Индию, правда жаль, что немного достаточно неправильно использовал эту возможность. Но всерьёз буддизм не рассматривал, пока не начал читать литературу по теме и понял, что это великолепный путь обрести настоящее внутреннее спокойствие и уверенность и привести в порядок вообще всю жизнь. Медитировать начал недавно.
Когда медитирую, просто концентрируюсь на ритмичности дыхания, мысли приходят и уходят, потом остается дыхание, и при открытых глазах пространство вокруг начинает каким-то странным образом меняться, а когда закрыл глаза и начал медленнее и глубже дышать, то пространство вокруг меня как будто расширяло границы, чернота эта становилась все шире и шире, при этом начинались вибрации идти по телу, немного непривычно становилось. Что это такое?
Мистицизм 295 692198
Встретил утверждение

>Ваджраяне есть три основных пути развития буддиста-практика: монашеский, домохозяина и йогина


Кто-нибудь может рассказать про путь домохозяина? Или хотя бы как это правильно гуглить?
296 692202
>>2138
А разве не вся Махаяна такая? Ты с самого начала принимаешь обет бодхисаттвы, то есть Долг перед всеми живыми существами. А сострадание уже потом как-то разовьёшь, может быть.
Или как это происходит, сначала развиваешь в себе как-то сострадание, а потом из-за него обеты?
Или нужно изначально сострадание иметь?
297 692205
>>2027
В общем я понял тогда чем мне этот вонбульгё не понравился, в самом деле всё так про это конфуцианство и т.д.

Хотя вот хрен знает в самом деле хорошо ли это или плохо.
Смотришь вот на тайцев, например, и японцев/корейцев.
У тацев полный пофигизм. Санук, сабай, суай, короче живи и радуйся, на всё похуй. Саморазвитием не занимаются, ответственности никакой. Всё делают хуёво.
Японцы и корейцы, да и китайцы тоже, крайне старательный и тщательный народ с большими достижениями в науке и качестве жизни.

Может это связано с течениями буддизма? У тайцев тхеравада, цель которой - спасать от страданий. Но если у тайца санук-сабай, то у него и не будет никаких страданий, и с таким подходом он нихрена не вникнет в суть всепроникающей дукхха.
У дальневосточников махаяна, которая заставляет стараться на благо всех живых существ, хочешь ты этого или нет.

Или всё не так и на самом деле разные формы буддизма не повлияли на эти народы а наоборот, в соответствии с их особенностями были видоизменены под конкретный народ?

Как дела у бирманцев и ланкийцев с отношением к жизни? Я просто только про тайцев знаю.
298 692207
Почитал ещё про ланкийцев и кхмеров. Ланкийцы ещё хуже тайцев, кхмеры вроде немного получше, но общая черта прослеживается - спокойствие и пофигизм у них доходят до крайней степени, переходя тупо в лень и нежелание развиваться. Неужели это буддизм такое влияние оказывает на целые нации?
299 692208
>>2207
Хотя у японцев и корейцев другая сторона, они слишком заморочены этой службой народу, успехом и прочим, так что надрывают себя, и притом справляются со стрессом далеко не буддизмом, а выпивкой, нервными срывами и самоубийствами.
А может буддизм тут вообще не при чём и я не там копаю?
Просто разные нации со своими особенностями развития. Разные расы, если уж на то пошло.
300 692210
>>2207
Хотя вот про Мьянму почитал:

> Общая черта всех жителей – неуёмное трудолюбие. Несмотря на простую и небогатую жизнь, мьянмцев можно назвать счастливыми – они умеют красиво и безмятежно улыбаться.


И ещё вот:
http://www.vokrugsveta.ru/article/191407/

То что надо, правильное соотношение, буду мьянмский буддизм изучать
Мистицизм 301 692215
>>2210

>буду мьянмский буддизм изучать


Знаменитая випассана по Гоенке
302 692219
>>2215
Ну вот не даром же она знаменита.
Хотя вторая знаменитая випассана по Махаси Саядо, он тоже из Мьянмы. Вот и подтверждение.
Мистицизм 303 692227
>>2219

>не даром же она знаменита


yep
Тибетский буддизм 304 692230
>>2164
Не.
Тибетский буддизм 305 692236
>>2198
"Ваджраяна для мирян."
Мистицизм 306 692238
>>2236
Ну вот Марпа такой был, например
Мистицизм 307 692239
Из интервью Его Святейшество Гьялва Кармапа Рангджунг Ригпе Дордже буддийскому журналу "Денсал"

Я хотел бы сказать, что люди должны действительно работать и заботиться о самих себе. Если у них просветляющий настрой ума, то они несут ответственность за людей вокруг, за свою страну - заботятся о ней. Они всегда находятся в своей практике, нераздельны с ней, не упускают возможности жить на благо другим и делают это всеми возможными способами. Они родились в этой стране. Многие люди, которые это читают, происходят из семей, целые поколения живущих здесь. Эта страна была лучшим местом для них. Они должны оказывать уважение своим предкам и вести достойную жизнь, чтя их традиции. Жизнь, которая считается достойной в обществе, вашими родителями и вами самими. Вы должны также подавать достойный пример последующим поколениям. Если вы действительно хотите помочь этой стране и людям здесь, то этот путь, как мне кажется, наиболее разумен. Во всяком случае, это более разумно, чем принадлежать к той или иной партии, заниматься тем или иным соревнованием, т.е. заниматься политикой в том или ином виде. Как практикующие Дхарму мы не должны отрицать или отклонять политику, но нам не нужно и участвовать в этих играх. Это не полезно, не важно и не может быть использовано на благо другим.

Если вы, например, работаете в больнице, то можете видеть, каковы ваши возможности и ответственность помогать людям. И точно так же, какую бы работу вы ни выполняли, всегда найдутся люди, которым вы можете быть полезны. Вы должны служить своему народу, своей стране и не ждать, чтобы ваша страна служила вам. Это тоже часть практики Дхармы. Не работать - значит, не принимать ответственности. Если вы практикующий на пути Махаяны, то это значит, что вы обладаете тем, чем можете гордиться, - чем-то достойным, отличным. Но многие люди ведут себя как какие-то отбросы. Это не соответствует Дхарме, - выступать аутсайдером, ходить в лохмотьях, с длинными волосами и неумытому, как наркоман или что-то в этом роде. Не стоит преподносить себя так. У таких людей нет самоуважения и уважения к Дхарме, которую они практикуют, и они не создают того правильного внешнего впечатления, которого достойна славная Дхарма.

Суть моего обращения к практикующим Дхарму в том, чтобы они были достойными людьми, как внешне, так и внутренне, - чтобы их внутреннее достоинство сверкало и снаружи. Мы не наркоманы. Носить нормальную одежду и быть нормальным человеком, служить своей стране и себе самому, уважать себя как личность - вот путь Дхармы. Как вы можете служить на пользу людям, если вы выглядите так, будто полностью исключили себя из общества? Придерживаться этого - безответственно и не отражает духа Просветления. Если вы практикуете просветляющий настрой ума, то вы, конечно же, должны быть в состоянии привлекать к себе людей. Когда вас видят небуддисты, они должны думать: "Да, эти люди действительно порядочные. Думаю, я могу с ними пообщаться и что-нибудь спросить. Возможно, они мне помогут". Так вы будете в состоянии помочь или хотя бы показать направление, где можно найти помощь. Мы гордимся тем, что можем показывать пример практики Дхармы. Если вы одеты в рванье, не следите за собой, идете в мир чудак чудаком, то это производит странное впечатление о вас лично, о Дхарма-Центре, с которым вы связаны, и о вас как о члене общества. Вы создаете плохое впечатление и показываете неуважение к своей стране и её людям.
Мистицизм 307 692239
Из интервью Его Святейшество Гьялва Кармапа Рангджунг Ригпе Дордже буддийскому журналу "Денсал"

Я хотел бы сказать, что люди должны действительно работать и заботиться о самих себе. Если у них просветляющий настрой ума, то они несут ответственность за людей вокруг, за свою страну - заботятся о ней. Они всегда находятся в своей практике, нераздельны с ней, не упускают возможности жить на благо другим и делают это всеми возможными способами. Они родились в этой стране. Многие люди, которые это читают, происходят из семей, целые поколения живущих здесь. Эта страна была лучшим местом для них. Они должны оказывать уважение своим предкам и вести достойную жизнь, чтя их традиции. Жизнь, которая считается достойной в обществе, вашими родителями и вами самими. Вы должны также подавать достойный пример последующим поколениям. Если вы действительно хотите помочь этой стране и людям здесь, то этот путь, как мне кажется, наиболее разумен. Во всяком случае, это более разумно, чем принадлежать к той или иной партии, заниматься тем или иным соревнованием, т.е. заниматься политикой в том или ином виде. Как практикующие Дхарму мы не должны отрицать или отклонять политику, но нам не нужно и участвовать в этих играх. Это не полезно, не важно и не может быть использовано на благо другим.

Если вы, например, работаете в больнице, то можете видеть, каковы ваши возможности и ответственность помогать людям. И точно так же, какую бы работу вы ни выполняли, всегда найдутся люди, которым вы можете быть полезны. Вы должны служить своему народу, своей стране и не ждать, чтобы ваша страна служила вам. Это тоже часть практики Дхармы. Не работать - значит, не принимать ответственности. Если вы практикующий на пути Махаяны, то это значит, что вы обладаете тем, чем можете гордиться, - чем-то достойным, отличным. Но многие люди ведут себя как какие-то отбросы. Это не соответствует Дхарме, - выступать аутсайдером, ходить в лохмотьях, с длинными волосами и неумытому, как наркоман или что-то в этом роде. Не стоит преподносить себя так. У таких людей нет самоуважения и уважения к Дхарме, которую они практикуют, и они не создают того правильного внешнего впечатления, которого достойна славная Дхарма.

Суть моего обращения к практикующим Дхарму в том, чтобы они были достойными людьми, как внешне, так и внутренне, - чтобы их внутреннее достоинство сверкало и снаружи. Мы не наркоманы. Носить нормальную одежду и быть нормальным человеком, служить своей стране и себе самому, уважать себя как личность - вот путь Дхармы. Как вы можете служить на пользу людям, если вы выглядите так, будто полностью исключили себя из общества? Придерживаться этого - безответственно и не отражает духа Просветления. Если вы практикуете просветляющий настрой ума, то вы, конечно же, должны быть в состоянии привлекать к себе людей. Когда вас видят небуддисты, они должны думать: "Да, эти люди действительно порядочные. Думаю, я могу с ними пообщаться и что-нибудь спросить. Возможно, они мне помогут". Так вы будете в состоянии помочь или хотя бы показать направление, где можно найти помощь. Мы гордимся тем, что можем показывать пример практики Дхармы. Если вы одеты в рванье, не следите за собой, идете в мир чудак чудаком, то это производит странное впечатление о вас лично, о Дхарма-Центре, с которым вы связаны, и о вас как о члене общества. Вы создаете плохое впечатление и показываете неуважение к своей стране и её людям.
Мистицизм 308 692240
Про наркоманов понравилось. Пойдудуну
Мистицизм 309 692241
Что почитать по внутреннему диалогу и монологу с буддийской точки зрения?
310 692243
Хм. А есть информация по молитвам, а то у меня есть четки буддистские. Знаете что нибудь интересное а?
Тибетский буддизм 311 692250
>>2239
Вот Тибет уже давно под Китаем. ЕСДЛ от престола отказался. Но геоугпинскуб песенку петь продолжает.
Тибетский буддизм 312 692251
>>2238
Почитай его жищнеописание и бери пример, не?
313 692252
>>2202
Ты не понял, в конфуцианстве Долг не перед живыми существами, а перед абстрактными Отцами, которые проявляются в формах Власти, Империи, Предков и прочей чуши. Буддизм как раз сводит все в конечном счете к выгоде для живых существ. Конфуцианство же про абстрактное соблюдение того "как правильно", Церемонии, почитания Старшего (и по возрасту и по положению) и т.д.
314 692257
>>2210

> буду мьянмский буддизм изучать



Не будешь. То есть изучать, конечно, можешь, но чисто со стороны. Эти буддизмы - это в первую очередь религиозная составляющая. Хочешь быть в натуре мьянмарским буддистом - поезжай туда, учи язык, ходи на службы в церкоь, ставь там свечки Будде. Но думаю, тебе это нахрен не надо, потому что это такое же православие, только в позе лотоса.
315 692258
>>2251
Бизнесмен, куча жен и детей.
316 692259
>>2258
В смысле, круто. Аскетом в пещере, которого ничто не отвлекает, быть проще, а ты попробуй просветлиться, когда у тебя восемь жен и бизнес.
317 692267
>>2257
Ну почему это не надо? Может быть, как раз такое и надо. Я не тешу себя идеей, что я способен на какое-то серьезное саморазвитие или духовный рост. Так, немного дополнить и скорректировать своё мировоззрение, где-то жизнь себе наладить и т.д.
А изучать вполне и со стороны можно, книги почитать бирманских учителей. Я-то про это говорю, каких авторов принимать за авторитет.
Или ты хочешь сказать, что описанные мною выше различия в обществах и культуре людей никак не связаны с авторитетностью и полезностью книг и лекций конкретных учителей в этих странах?
То есть, читая Махаси Саядо не станешь сразу спокойным и трудолюбивым, читая Сумедхо не станешь сверхспокойным похуистом, и читая Сунг Сана не станешь трудоголиком живущим на работе и саморазвивающимся на благо общества?
Ладно не отвечай я и сам понимаю что это всё бред. хз просто за что зацепиться уже.
318 692268
>>2259
Вот это да, это получается и из сансары выйти, так и в жизни преуспеть. Вот красавчик а.
319 692278
>>2268
И еще до хрена для живых существ сделать. Он же Марпа-переводчик, большая часть Дхармы в Тибете (кроме "старых переводов") пошла с его переводов.
320 692291
>>2198
У меня вылетело имя сейчас. Была история, как Будду с сотней учеников позвал к себе на ужин какой-то царь. Они пошли, поели, царь ему говорит, мол классное учение у тебя. Будда говорит, ну дык. Царь говорит, мол, мне нра, но вот засада, у меня тут дворец, гарем. Можно ли как-то вкатиться не отказываясь от этого. Ученики зашумели, мол нельзя, да ты че ваще, а Будда вдруг говорит да запросто. И дал поучение, как царю и Дхарму постичь и от того, что у него есть не отказываться.

Но я не помню имени и ссылки понятное дело у меня нет. Может, кто из анонов вспомнит и нам подкинет ссылку.
321 692293
>>2243

Ом мани падме хунг читай.
Для блага всех живых существ, конечно.
322 692294
>>2169

> А бывают боевые буддистские монахи, ордена? И инфа по этой теме?


Здрасьте... Шаолинь, например. Слыхал?
323 692306
>>2169

> Не хочу выходить из тела. Более интересно посильнее в реальности и в теле закрепиться. Чтобы комфортней было.



Даосизм это тоже не про комфорт в прямом смысле слова. А про принятие того, что все - Дао, соответственно, твой дискомфорт - тоже дао.
324 692309
>>2291

Вспомнил! Дело было в Уддияне. Царь, соответственно - Индрабхути.
325 692311
>>2243
и ты уверен, что они буддийские? запость фоту
326 692317
>>2311
108 счетов. Поэтому думаю что буддитсткие
327 692323
>>2317
Могут быть и индуистские.
328 692324
>>2323
люблю просто всякие четки, прикольно посмотреть, потому и фоту попросил
photo2020-07-1615-02-32.png1013 Кб, 792x1187
329 692327
>>2324
Понятно. Я тоже люблю. Кажется это больше похоже на индуисткие.
Кстати есть в планах сделать самодельные четки подлинее. Может знаешь что нибудь полезное про самодельные четки?
330 692329
>>2327
С узлами между бусинами это обычно индуистские/джайнистские/ кришнаитские
331 692330
>>2327

> Может знаешь что нибудь полезное про самодельные четки?



Делал когда-то, да. Спрашивай, что тебя интересует. Лично мне нравятся тяжелые, из камней всяких.
332 692333
>>2330
Тяжелые. Мм. Звучит интересно, и дорого. Скинешь фото своих четок?
Думаю из дерева сделать. на 1080. Делать с узелками было бы красиво, но долго, так что будет без. и наверное сделаю себе из деревяных бусинок типо буддитских значит получится.
будут такие 10мм бусины деревянные. Вот правда нету четкого плана что на кончик сделать, кисточку такую же как у всех что ли. красную.
Будет круто.
Даже не знаю что спросить, думал может какая-то статья про то как их сделать годная есть хм, а то я не совсем не рукодел.
А ты себя к какому-то религиозному течению относишь а?
Тибетский буддизм 333 692339
>>2333

>Думаю из дерева сделать. на 1080


hd-четкки.
c06e0e5bd8979e78449e37472745ab7e28d09c20ef7b38f1295d4294884[...].jpg25 Кб, 500x400
334 692340
Тибетский буддизм. Малу свою (четки) вечером сфоткаю, закину.
За все буддизмы не скажу, но у нас не принято с узелками, бусины должны двигаться.
Рукодельничать тут особо нечего, только если для "хвоста". В остальном просто насадить бусины на нитку.
Для буддийской малы обычно нужна гуру-бусина (с 3-мя дырками) - сделать ее красиво не так просто, если у тебя нет токарного станка, но можно купить. На Али есть все, что только можно пожелать в плане бусин, или если ты в ДС или ДС-2, то наверняка и магазины есть. Вот на картинке красная - это гуру-бусина. Это бусина куда нитка входит с двух сторон и выходит вбок, на хвост, это стилизованная буддийская ступа.
Учти, 10мм это уже довольно длинная мала получается, если на шею надеть, будешь как буддийский монах выглядеть.
335 692341
>>2339
Хе, точно, HD это высокая четк'ость
Тибетский буддизм 336 692344
>>2340
Меньше 10мм не удобно.
Видел несколько практиковал с электронными чеками
20200716161114HDRa.jpg650 Кб, 2080x1560
337 692348
>>2340
Моя мала

>>2344

> Меньше 10мм не удобно


Зависит от руки. Мне лучше всего (в настоящей мале, не электронной) 8мм. 6 - маловато, 10 - великовато.
338 692384
>>2348
Блин, как-то непонятно получилось. Это я (>>2340 ), сходил и сфоткал свою (в смысле, которую я сам связал) малу. Это "нефритовая" мала (ну из жадеита).
Мистицизм 339 692398
Дорогие друзья!
В субботу и воскресенье, 18 и 19 мая в 19.00 по московскому времени Тензин Вангьял Ринпоче проведёт две трансляции на темы "Радужное тело" и "Исследование радужного тела"

Страница трансляции: https://www.facebook.com/tenzinwangyalrinpoche/videos
Русский перевод: http://mixlr.com/vagid-ragimov/

Благодарность переводчику можно выразить сюда:
Карточка Сбербанк: 5469 3800 5533 6605
Счет PayPal (эл.адрес v`W3agid108ANUSmaiXT_lPUNCTUMrLnQu)

--
С уважением и теплом,
Координаторы Лигминча в России
www.fb.com/LigminchaRussia
340 692460
>>1546
Бамп вопросу
341 692489
>>1546
А почему должен был?
image.png3 Кб, 480x320
Тибетский буддизм 342 692493
Предлагаю утвердить это флагом буддистов.
Ом, А, Хум, тело, речь и ум.
343 692538
>>2348
Крутые они у тебя. Думаю в руках её приятно и интересно держать.

Да я как раз и хочу себе, такую конкретную четку. Насчет 10 мм пока не уверен. Увижу сами бусины, посмотрю пойму. Да и она в любом случае длинная выйдет.
344 692548
Палийский канон тут кто-нибудь читал полностью? Там же тонны текста в сотню раз больше, чем Библия, да еще и большинство текстов не переведены на русский ну или я не смог найти в открытом доступе.
Вопрос по делу - чего читать для ознакомления с буддизмом, но не для полноценного вкатывания? атеист, но в культурном плане религии интересны. Из того же христианства читал Библию, из ислама - Коран и Сунны, а чего читать, чтобы понять Буддизм?
345 692551
>>2548
Недавнюю "словами Будды" Бхиккху Бодхи прочти, там последовательно составленные сутры по темам, где-то отрывки, хорошо для вката.
346 692557
>>2548

>да еще и большинство текстов не переведены на русский


Надо учить английский, не? На него точно перевели наверно.
Мистицизм 347 692560
>>2548

>В культурном плане


Торчинова читни
Мистицизм 348 692561
>>1568
Как твое шине? Все хорошо или есть вопросы?
349 692563
Читая буддистов, часто вижу фразы что все приятные явления и состояния всегда сопряжены с неприятными.
А обратно эта формула тоже работает?
Типа как, если тебя укусил комар, то так приятно укус чесать.
Или если ты сейчас голоден, то какой же вкусной будет любая еда, когда наконец поешь.
Есть где-нибудь такие учения, тупо по приколу во всём плохом видеть столько же хорошего?
Тибетский буддизм 350 692567
>>2563

>А обратно эта формула тоже работает?


Нет.

>Есть где-нибудь такие учения, тупо по приколу во всём плохом видеть столько же хорошего?


Христианство, оно в другом треде.
Тибетский буддизм 351 692568
>>2563

>А обратно эта формула тоже работает?


>Есть где-нибудь такие учения, тупо по приколу во всём плохом видеть столько же хорошего?


Да, в принципе, это не противоречит буддизму.
Пробужденный ум, дхармадхату, включает в себя всю полноту явлений. Все существа изначально будды. Все явления изначально совершенны.
Правда, для этого, большей частью, нужно практиковать особые практики, которые передаются с трансляцией соответствующего состояния от того, кто его реализовал.
352 692569
>>2567
Там разве есть такое?
Вроде как там всё плохое - испытания, а вовсе не удовольствие.
Хотя не шарю. Но плетью там себя бьют не для удовольствия а для усмирения плоти.
353 692570
>>2568
Ну не противоречит, но не совсем то, о чем я подумал. Страдания неприятны, но они так или иначе приносят удовольствия, например избавлением от них хотя бы временным.

Ладно это я так, приколоться, всё-таки при более тщательном рассмотрении явления не будут ни плохими ни хорошими, они просто есть. А отношение можно менять сколько угодно без всяких учений.
image.png77 Кб, 275x183
Тибетский буддизм 354 692572
Я вот что подумал.
Некоторые йидамы ваджраяны имеют такие атрибуты, как убитые или униженные индуистские боги: они стоят на них, держат их отрубленные головы и т. д. Причем, до смешного: по всей видимости, изначально предполагалась, что в древней Индии эта часть будет самой понятной, но в России 2020 приходится гуглить незнакомые имена, пытаясь понять, кто это и почему.
Раньше я думал, что это обусловлено (обусловлено, лол) тупо политотой. Но после вчерашней лекции Гарчена Ринпоче призадумался.
Вполне возможно, что это было сделано специально для того, чтобы древние индийцы после смерти не увидели индуистских богов, которые тогда были просто везде, и сознание было готово их нарисовать при каждом удобном случае, а увидели своего йидама.

Если я прав, то что же кого же тогда они бы топтали и убивали, если бы ваджраяна появилась на нашу эпоху? Докинза? Сталина? Популярных ютуберов?
Мистицизм 355 692573
>>2563

>Есть где-нибудь такие учения, во всём плохом видеть столько же хорошего?


Есть тантра в которой достигший высокого уровня(очень высокого) адепт видит вокруг все только хорошее _вместо_ плохого

>тупо по приколу


Зачем ты проставляешь это маркер твоего возраста и умственного развития?
Мистицизм 356 692574
>>2569

>Но плетью там себя бьют не для удовольствия а для усмирения плоти.


Это они так говорят, хехе. А в реале, в условиях сенсорного голода, это вполне себе кайфушечка.
Мистицизм 357 692576
>>2572
Христа же
Мистицизм 358 692577
Христианство вон уже будду пристроило в святые
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иоасаф_(индийский_царевич)
построил для Иоасафа отдельный дворец, в котором тот жил до юношеского возраста. Однажды Иоасаф получил от отца разрешение покидать дворец и увидел, что за его стенами есть страдания, болезни и смерть. От этого у юноши появились мысли о суетности бытия. В ходе этих раздумий Иоасаф был обращён в христианство святым Варлаамом,
Мистицизм 359 692579
>>2576
Или Христос может быть йидамом в союзе с Магдаленой. Это ему больше подходит. А попирает пусть докинза и сталина как раз, это прекрасно.
Тибетский буддизм 360 692580
>>2569

>Там разве есть такое


Буквально.

>Вроде как там всё плохое - испытания


А испытания это благодать
Тибетский буддизм 361 692581
>>2579
А атрибутика какая?
Мистицизм 362 692582
>>2579
Пик1 простирания

Пик2 и 3 туммо
Мистицизм 363 692583
>>2581
Держит в руках рыболовные крючки
Тибетский буддизм 364 692584
>>2583
Гневный или мирный?
365 692586
>>2573

>Зачем ты проставляешь это маркер твоего возраста и умственного развития?


тупо по приколу.

>Есть тантра в которой достигший высокого уровня(очень высокого) адепт видит вокруг все только хорошее _вместо_ плохого


Кстати читал у какого-то аджана тоже подобное, что некоторые продвинутые медитаторы-тхеравадины специально сидят в неудобных позах чтобы чувствовать боль, и таким образом иметь возможность наблюдать её. Нечто сродни?
366 692587
>>2582
Ну а четвертый? Не томи?
367 692595
>>2572

> убитые или униженные индуистские боги: они стоят на них, держат их отрубленные головы



Именно индуистских богов? А кто, например?
Мистицизм 368 692598
>>2587
Тут тайна, кто имеет Ум, а не ум его имеет, тот сочти
image.png1,3 Мб, 736x622
Тибетский буддизм 369 692600
>>2573

>достигший высокого уровня(очень высокого) адепт видит вокруг все только хорошее _вместо_ плохого



Чатрапа, "нищий с книгой", жил в Сандхонагаре и, хотя и
попрошайничал, всегда ходил со словарем в руках. Однажды он
встретил хорошего йогина, который спросил: "Что ты делаешь
?"
"Я прошу подать мне что-нибудь на жизнь". Йогин посмотрел ему в
чашку и спросил: "Тебе нужен путь в твое будущее существование?"
"Что я буду с ним делать?" - спросил Чатрапа. Йогин дал ему
посвящение Хеваджры и такие наставления:

Отдай себе отчет в своих заблуждениях;
дни и ночи медитируй на радость.
Посмотри на свое тело - ты сам сделал с собой все это; и
все, что еще будет, зависит от твоего ума. Если ты будешь
медитировать постоянно, появятся знаки прогресса, и ты
обpетешь Состояние Будд в этой самой жизни.

Чатрапа не понял этого. Тогда гуру продолжил объяснения:
" 'Заблуждение' означает неведение, которое - источник
всевозможных иллюзий. Но если для тебя мир явлений и есть
Махамудра, твои заб-
луждения очищены.

'Дни и ночи медитируй на радость' значит, что когда пос-
тоянно медитируешь на сострадание, блаженство природы Дхармы
возникает спонтанно. Если при этом не трактовать прошлые и
будущие действия, как нечто абсолютное, стиль жизни, возникающий
из
внутpенней силы, будет совершенен.
'Все, что еще будет' означает, что все счастье и
несчастье возникает из твоего же ума. Что именно возникнет,
зависит от того, держишься ли ты еще за свои привязанности.
'Медитировать постоянно' означает, что следует быть энер-
гичным и, не сбиваясь, исследовать свой ум. Делая так, ты
отвернешься от заблуждений и достигнешь состояния Будды еще в
этой жизни".
Получив наставления, Чатрапа медитировал шесть лет и обрел
сиддхи Махамудры. Прославившись как учитель Чатрапа, он в
окружении пятисот последователей ушел в ясный свет.
image.png1,3 Мб, 736x622
Тибетский буддизм 369 692600
>>2573

>достигший высокого уровня(очень высокого) адепт видит вокруг все только хорошее _вместо_ плохого



Чатрапа, "нищий с книгой", жил в Сандхонагаре и, хотя и
попрошайничал, всегда ходил со словарем в руках. Однажды он
встретил хорошего йогина, который спросил: "Что ты делаешь
?"
"Я прошу подать мне что-нибудь на жизнь". Йогин посмотрел ему в
чашку и спросил: "Тебе нужен путь в твое будущее существование?"
"Что я буду с ним делать?" - спросил Чатрапа. Йогин дал ему
посвящение Хеваджры и такие наставления:

Отдай себе отчет в своих заблуждениях;
дни и ночи медитируй на радость.
Посмотри на свое тело - ты сам сделал с собой все это; и
все, что еще будет, зависит от твоего ума. Если ты будешь
медитировать постоянно, появятся знаки прогресса, и ты
обpетешь Состояние Будд в этой самой жизни.

Чатрапа не понял этого. Тогда гуру продолжил объяснения:
" 'Заблуждение' означает неведение, которое - источник
всевозможных иллюзий. Но если для тебя мир явлений и есть
Махамудра, твои заб-
луждения очищены.

'Дни и ночи медитируй на радость' значит, что когда пос-
тоянно медитируешь на сострадание, блаженство природы Дхармы
возникает спонтанно. Если при этом не трактовать прошлые и
будущие действия, как нечто абсолютное, стиль жизни, возникающий
из
внутpенней силы, будет совершенен.
'Все, что еще будет' означает, что все счастье и
несчастье возникает из твоего же ума. Что именно возникнет,
зависит от того, держишься ли ты еще за свои привязанности.
'Медитировать постоянно' означает, что следует быть энер-
гичным и, не сбиваясь, исследовать свой ум. Делая так, ты
отвернешься от заблуждений и достигнешь состояния Будды еще в
этой жизни".
Получив наставления, Чатрапа медитировал шесть лет и обрел
сиддхи Махамудры. Прославившись как учитель Чатрапа, он в
окружении пятисот последователей ушел в ясный свет.
Тибетский буддизм 370 692650
Ко мне пришла неожиданная мысль, о сострадании и его роли и т. д. Именно сострадании в более классическом смысле, чем вселенская безусловная любовь и т. д., как я это раньше понимал.
Все знают, что, вставь на путь дхармы, человек проходит испытания. То есть, у начинающих практиков случается в жизни много разного, впервые это заметно при практике Ваджрасаттвы в нендро, если вы понимаете.
Так вот. А что, если сансаре все равно, свои испытания вы проходите или... чужие? В смысле, константа здесь: количество предполагаемых достижений, которые так или иначе придется себе ставить целью, в любом случае. Но если будете практиковать
только для себя, то сансара сделает так, чтобы именно ваша собственная нехватка равнялась тому, что нужно достичь. Но если практиковать для всего мира или, хотя бы, еще для других людей, то ноша предлагаемого спроса будет разделяться.
Надеюсь, понятно объяснил. Это просто гипотеза такая, не факт.
9c9.png265 Кб, 747x525
Тибетский буддизм 371 692662
>>2650
Вот тебе точно пустоты не хватает.
Тхеравада 372 692673
>>2561
Спасибо что спросил)
Сижу медитирую, но пока нерегулярно а надо бы.
В тех источниках где я про шине читал советуют концентрироваться на каком-то предмете, но у меня минут через 5 такой концентрации начинаются разнообразные спецэффекты вокруг предмета и это отвлекает, так что лучше пока буду просто с закрытыми глазами на дыхании сосредотачиваться. Вообще, если честно, я не знаю чего от этой практики ждать кроме тех общеизвестных вещей, для достижения которых нужно годами практиковать. Существуют какие-нибудь относительно краткосрочные профиты, которые давали бы мотивацию?
373 692676
>>2673
Нет, профитов нет, весь буддизм - сплошной наёб.
20140127232832E2UF8.jpeg210 Кб, 700x1079
374 692678
375 692680
>>2676
В принципе, логично:

Все в сансаре сплошной наеб (дуккха).
Буддизм в сансаре.
⇒ Буддизм сплошной наеб.
376 692684
1.Откуда вы знаете, что просветление существует и его можно достичь? Лично или из каких-то писаний?
2. Встречали ли вы лично кого-нибудь, кто был просветлённым? Если да, то как вы узнали, что он просвящённый?
377 692688
>>2684
в религиях никто ничего не знает, в религиях верят
378 692690
>>2684
Если рассматривать просветление не как что-то мистическое-магическое, а как развитие ума до запредельной степени самоконтроля, то определенные доказательства можно поиметь.
Например, методом от обратного. Я уже писал про это как-то, но никто не поддержал тему, вот про что: берём Далай-Ламу, он в своей должности много десятков лет с самого детства, и за всё это время он нигде не был замечен в проявлении, так сказать, слабостей ума, вроде гримаса раздражения или там по руке кому-то дать, хотя он публичная персона и очень много выступает на людях, общается и т.д. Вот такая степень очищения себя от загрязнений и может называться просветлением для стороннего наблюдателя. Ну и не только ЕСДЛ, а и многие другие известные учителя и мастера в разных традициях показывают недоступную простому самоконтролю чистоту ума.
Если есть у кого обратные примеры - был бы рад узнать.
Мистицизм 379 692694
>>2650
>>2662
Мне вот вспоминается пример из джатак про Гаутаму, когда он накормил своим телом голодную тигрицу с тигрятами. Кажется, это говорит об определенном воззрении
Мистицизм 380 692696
>>2690
Ну вон,например, выше по треду цитата со словами: "просветление вне рассудочных понятий".
Мистика
Мистицизм 381 692697
>>2673
В моем понимании, шине – подготовка к следующему шагу. Приведение ума в покой,с целью иметь возможность сделать следующий ход.
Следующий ход может быть разным. Например випассана
Мистицизм 382 692698
>>2673
Кстати, наверное правильнее сказать приведение ума в рбазовое абочее состояние.
Тибетский буддизм 383 692706
>>2690
Это называется "держать марку". Во всём этом внешне просветленном есть что то плохо воспринимающееся. Вова раньше с ручкой не игрался, а теперь раскручивает и кидает, ну ты понял.

>>2696
Ты как минимум создал рассудочное понятие исключающее просветление из рассудочных понятий. Тареновый трип тоже вне рассудочных понятий.
384 692877
>>2197

>Что это такое?


Непостоянные, вечно изменяющиеся ощущения, наблюдай их и не анализируй их. Вращивай в себе мудрость понимания их непостоянства. Оставайся на обьекте медитации, не отвлекайся на игры ума. В медитации не важно что ты ощущаешь, важна твоя способность оставаться невозмутимым и спокойным

Bless 八
Мистицизм 385 692889
>>2241
Бамп вопросу
386 692946
>>0653 (OP)
как человек понимает, что достиг просветления.
по каким параметрам?
вот медитирует он, медитирует и что происходит?
Тибетский буддизм 387 692953
>>2946
Если не страдаешь значит достиг освобождения. Это же просто.
Мистицизм 388 692955
389 692965
Что определяет, где и кем ты переродишься в следующей жизни? Я слишком много и урывками читал, поэтому в голове каша. И переродишься ли ты вообще.

Лично я пришёл к мнению, что отвечает твоя привязанность к сансаре в в текущий момент. Если ты действительно свободен от неё, то уже, в принципе, твоя смерть не имеет никакого значения. Ты да-да-да, тебя и так нетуже мёртв и ничего не изменится после того как ты испустишь дух. Если ты на полшишечки свободен от привязанностей, то всё решится на смертном одре.

Из этого вытекает мнение, что можно разорвать круг, даже если ты всю жизнь жил с привязанностями. Если перед смертью успеешь это сделать. Так как такой хинт провернуть сложнее, люди всю жизнь задрачивают техники, чтобы всё прошло как надо под конец.

А вот на другой вопрос ответа не вижу. Лично я вижу, что это близко к рандому.
Тибетский буддизм 390 692968
>>2965
Ты только что пхову открыл.
391 692969
>>2965
Тхеры в своих объяснениях действительно сводят это к почти рандому. Например, Мудрость дерева манго Пемасири-тхера, 18-ая что ли глава, там подробно про это и с кучей примеров.
В других традициях не знаю.
392 692971
>>2955
Я понял для чего буддийские монахи всё это время ходили лысые. Так присосочки на голову ставить удобнее. Будда и этот момент предвидел, и значит этот момент очень важен для будущего буддизма, например сейчас после нескольких лет исследований вся буддийская практика окажется научно подтверждённой и всё научное общество примет буддизм как лучший способ работы с умом, и его примут все страны мира в качестве дополнительной, а потом и основной религии.
Тибетский буддизм 393 692972
>>2971

>и его примут все страны мира


России, видимо,придётся отпочковаться от этого мира при таком раскладе.
394 692976
>>2968
Похоже, но немного не то. Согласно моему течению мысли, это возможно без всяких медитаций и практик, хоть и в таком случае всё будет почти рандомно.

Главное отсутствие привязанностей, потеря «я», этакое вегетативное состояние, которое может сочетаться с у-вэй. Чего вполне можно достичь, постепенно меняя мышление, работая исключительно головой, и не телом, то есть без йоги, болтовни и медитаций.
Мистицизм 395 692977
>>2976

>Потеря "я"



ДалайЛама:
""Нирвана не означает нашего полного исчезновения, хотя истинным является тот факт, что отныне мы свободны от принудительного перерождения, вызванного кармой и омрачениями. Многие западные авторы неверно понимают этот момент, утверждая в своих работах, что личность, достигшая нирваны, вовсе перестаёт существовать. Это не так. Достигая нирваны, мы обретаем подлинную свободу и независимость от чего бы то ни было, хотя это и не относится к внешним объектам""
Комментарии Далай Ламы на 37 практик бодхисаттв.
Тибетский буддизм 396 692978
>>2976

> это возможно без всяких медитаций и практик


Получение плодов практик возможно тоже "с первого раза". Уж не знаю цитировал ли учитель кого или это его оригинальная мысль но говорил так: "Сто тысяче повторений, это просто сто тысяч шансов сделать правильно"

> медитаций


Любая работа головой в той или иной степени медитация

> этакое вегетативное состояние


Даже созерцание/пребывание в Основе далеко не вегетативное состояние, а уж казалось бы что может быть более пустым от привязанностей.

>потеря «я»


Размытие и переосмысление ты хотел сказать?

>>2977

>хотя это и не относится к внешним объектам


Тоесть челвоек узревший ЗалУПА достигнувший нирваны по мнению Его Святейшества всё ещё может быть не свободен и зависим от внешних объектов?
Тибетский буддизм 397 692994
>>2662
Хочешь смейся, а хочешь нет, но эта мысль, как раз, пришла после практик пустоты и равностности. Пустота это равностность, в общем-то, все живые существа это будды, и даже больше: все явления в этом мире тоже изначально чисты. Просто каждый видит то, что ему уготовано по карме: будды видят нектар, человек воду, голодные духи гной и т. д. Поэтому, разделяя чужие страдания, ты нивелируешь свои. Это и есть пустота, мой друг.
Тибетский буддизм 398 692998
>>2994

> Просто каждый видит то, что ему уготовано по карме: будды видят нектар, человек воду, голодные духи гной и т. д. Поэтому, разделяя чужие страдания, ты нивелируешь свои.


У тебя предложения не связанны.

>Пустота это равностность, в общем-то, все живые существа это будды, и даже больше: все явления в этом мире тоже изначально чисты.


Тут я отрицать не буду. Но вот тут (из того предыдущего поста)

>А что, если сансаре все равно, свои испытания вы проходите или... чужие?


Меня терзают смутные сомнения, что тут уже ты куда-то не туда уезжаешь. Испытания какие-то. Ух. Попахивает христианством и их ментальностью (в среде которой ты вероятно рос). А ещё выглядит как ошибка восприятия - ты видишь то что хочешь видеть.
Тибетский буддизм 399 693003
>>2998

>У тебя предложения не связанны.


Так описать словами то, что ты чувствуешь на практиках, невозможно. Сам должен знать. Есть даже такой тантрический обет:

>Создавать концепции о блаженном осознавании, находящимся за пределами слов


И ты сейчас к этому близок, когда пытаешься натянуть голову и логику на то, что в принципе шире этого.
"Но ведь ты первый начал!" - скажешь ты. А вот и нет. Я сознавал, что текст нелогичен, и писал его как некий коан (не знаю, правильно ли использую это слово, надеюсь дзен-буддисты меня простят за возможную профанацию), который бы, возможно, кому-то помог бы непосредственно, вне рамок логики.

Вообще, большинство концептуальный описаний и так либо не подходят нам по ментальности и культуре, либо, вообще, стали последствиями кривого перевода со сломанных телефонов. Характерный пример см. выше, цитата ЕС ДЛ о Нирване и как она понимается на Западе.
Это иллюстрирует принципиальную несовершенность концептуального подхода.

>Испытания какие-то.


Многие серьезные практики подтвердят, что после начала практик их жизнь начала быстро и непредсказуемо меняться. Даже в этом треде об этом было. И есть куча цитат буддийский мастеров об этом. Созревание кармических семян, не слышал?
Я могу это и на языке простой психологии объяснить: чтобы избавиться от мешающий эмоции и т. д., ее нельзя заметать под ковер, отказываться от нее. Нужно ее признать, встретиться с ней лицом к лицу, погрузиться в нее и в ситуации, где она задействуется. Ненавижу слово "проработка", но думаю, что оно может его описывать.
Это не ты иногда пишешь посты в духе "чего ты сюда это принес, чтобы мы тут обусловились?" и т. д.? Ты не понимаешь, что не обусловиться чем-то можно только тогда, когда оно к тебе не липнет само, а если избегать "триггера" (тоже неудобное слово, но тут оно красиво проводит аналогию твоего мышления с сам-знаешь-чьим), то ты внутренне не изменишься. А надо меняться именно внутренне. Все внутри тебя. А, мне кажется, ты это не понимаешь.
Наглядный пример: если человек гомофоб и при виде гея хочет наброситься на него с кулаками, сказать, что он внутренне изменился, можно только тогда, когда он сможет нормально каждый день общаться с геями и не чувствовать к ним ненависть внутри. А не когда он уберет все упоминания о геях в поле видимости, "чтобы не обуславливаться".

И не воспринимай это в штыки. Я потратил время и силы, чтобы написать этот пост, в целях тебе помочь. У меня нет желания с тобой бодаться и т. д., это было сугубо для альтруизма.

И можно вопрос: а почему домик? Что практикуешь, какие посвящения имеешь, прошел ли нендро? Можешь в общих словах, если не хочешь делиться чем-то конкретным (говорят, лучше не надо раскрывать йидама другим и т. д.).
Тибетский буддизм 399 693003
>>2998

>У тебя предложения не связанны.


Так описать словами то, что ты чувствуешь на практиках, невозможно. Сам должен знать. Есть даже такой тантрический обет:

>Создавать концепции о блаженном осознавании, находящимся за пределами слов


И ты сейчас к этому близок, когда пытаешься натянуть голову и логику на то, что в принципе шире этого.
"Но ведь ты первый начал!" - скажешь ты. А вот и нет. Я сознавал, что текст нелогичен, и писал его как некий коан (не знаю, правильно ли использую это слово, надеюсь дзен-буддисты меня простят за возможную профанацию), который бы, возможно, кому-то помог бы непосредственно, вне рамок логики.

Вообще, большинство концептуальный описаний и так либо не подходят нам по ментальности и культуре, либо, вообще, стали последствиями кривого перевода со сломанных телефонов. Характерный пример см. выше, цитата ЕС ДЛ о Нирване и как она понимается на Западе.
Это иллюстрирует принципиальную несовершенность концептуального подхода.

>Испытания какие-то.


Многие серьезные практики подтвердят, что после начала практик их жизнь начала быстро и непредсказуемо меняться. Даже в этом треде об этом было. И есть куча цитат буддийский мастеров об этом. Созревание кармических семян, не слышал?
Я могу это и на языке простой психологии объяснить: чтобы избавиться от мешающий эмоции и т. д., ее нельзя заметать под ковер, отказываться от нее. Нужно ее признать, встретиться с ней лицом к лицу, погрузиться в нее и в ситуации, где она задействуется. Ненавижу слово "проработка", но думаю, что оно может его описывать.
Это не ты иногда пишешь посты в духе "чего ты сюда это принес, чтобы мы тут обусловились?" и т. д.? Ты не понимаешь, что не обусловиться чем-то можно только тогда, когда оно к тебе не липнет само, а если избегать "триггера" (тоже неудобное слово, но тут оно красиво проводит аналогию твоего мышления с сам-знаешь-чьим), то ты внутренне не изменишься. А надо меняться именно внутренне. Все внутри тебя. А, мне кажется, ты это не понимаешь.
Наглядный пример: если человек гомофоб и при виде гея хочет наброситься на него с кулаками, сказать, что он внутренне изменился, можно только тогда, когда он сможет нормально каждый день общаться с геями и не чувствовать к ним ненависть внутри. А не когда он уберет все упоминания о геях в поле видимости, "чтобы не обуславливаться".

И не воспринимай это в штыки. Я потратил время и силы, чтобы написать этот пост, в целях тебе помочь. У меня нет желания с тобой бодаться и т. д., это было сугубо для альтруизма.

И можно вопрос: а почему домик? Что практикуешь, какие посвящения имеешь, прошел ли нендро? Можешь в общих словах, если не хочешь делиться чем-то конкретным (говорят, лучше не надо раскрывать йидама другим и т. д.).
Тибетский буддизм 400 693005
>>2998
И да, если что, я прекрасно осознаваю, что реально ЧУЖИЕ испытания пройти НЕЛЬЗЯ. Есть об этом история, как пытались спасти от смерти родню Будды Гаутамы.
Но изначально речь была о том, что если будешь думать, что помогаешь в практике другим, а не только себе, то больше растождествляешься со своими внутренними препятствиями.
Я думал, что это очевидно. Я не был готов к тому, что в этом треде будет человек, который станет воспринимать все слова буквально. Видимо, переоценил тред.
Тибетский буддизм 401 693006
>>3003

>то, что ты чувствуешь на практиках


А, теперь это уже не "я пришёл к мнению", а "чувствуешь на практиках".

>Я сознавал, что текст нелогичен, и писал его как некий коан (не знаю, правильно ли использую это слово, надеюсь дзен-буддисты меня простят за возможную профанацию), который бы, возможно, кому-то помог бы непосредственно, вне рамок логики.


Ты просто пытался что-то написать, хорошо.

>Это иллюстрирует принципиальную несовершенность концептуального подхода.


Это иллюстрирует функциональные недостатки языка. "Концептуальный подход" в данном случае не очень уместен, на мой взгляд.

>Многие серьезные практики подтвердят, что после начала практик их жизнь начала быстро и непредсказуемо меняться.


Ну да, если начать использовать систему предсказаний который ты раньше не пользовался конечно предсказуемость упадёт.

>чтобы избавиться от мешающий эмоции


"Чтобы продать что-то ненужное нужно сперва купить что-то ненужное, а на это у нас денег нету".

>Это не ты иногда пишешь посты в духе "чего ты сюда это принес, чтобы мы тут обусловились?"


> Ты не понимаешь, что не обусловиться чем-то можно только тогда, когда оно к тебе не липнет само, а если избегать "триггера" (тоже неудобное слово, но тут оно красиво проводит аналогию твоего мышления с сам-знаешь-чьим), то ты внутренне не изменишься.


Но ты не понимаешь, что то что не обуславливает тебя, может легко обуславливать другого. Там где у тебя хорошо "проработана" проблема, у другого мог и конь не валяться, более того он может вообще не знать о том что у него будет на это реакция.

>а почему домик?


Потому что домик больше чем любая другая философская система совпадал с тем что у меня было на тот момент.

> Что практикуешь,


Сутру и Спойлер. Я не понимаю вопроса, список практик? Или что? А если ты начнёшь делать то что делаю я или наоборот посчитав меня кретином начнёшь избегать этих практик?

>какие посвящения имеешь,


Которые нужны, в смысле не коллекционирую всё подряд.

>прошел ли нендро?


Пробежал.
Тибетский буддизм 401 693006
>>3003

>то, что ты чувствуешь на практиках


А, теперь это уже не "я пришёл к мнению", а "чувствуешь на практиках".

>Я сознавал, что текст нелогичен, и писал его как некий коан (не знаю, правильно ли использую это слово, надеюсь дзен-буддисты меня простят за возможную профанацию), который бы, возможно, кому-то помог бы непосредственно, вне рамок логики.


Ты просто пытался что-то написать, хорошо.

>Это иллюстрирует принципиальную несовершенность концептуального подхода.


Это иллюстрирует функциональные недостатки языка. "Концептуальный подход" в данном случае не очень уместен, на мой взгляд.

>Многие серьезные практики подтвердят, что после начала практик их жизнь начала быстро и непредсказуемо меняться.


Ну да, если начать использовать систему предсказаний который ты раньше не пользовался конечно предсказуемость упадёт.

>чтобы избавиться от мешающий эмоции


"Чтобы продать что-то ненужное нужно сперва купить что-то ненужное, а на это у нас денег нету".

>Это не ты иногда пишешь посты в духе "чего ты сюда это принес, чтобы мы тут обусловились?"


> Ты не понимаешь, что не обусловиться чем-то можно только тогда, когда оно к тебе не липнет само, а если избегать "триггера" (тоже неудобное слово, но тут оно красиво проводит аналогию твоего мышления с сам-знаешь-чьим), то ты внутренне не изменишься.


Но ты не понимаешь, что то что не обуславливает тебя, может легко обуславливать другого. Там где у тебя хорошо "проработана" проблема, у другого мог и конь не валяться, более того он может вообще не знать о том что у него будет на это реакция.

>а почему домик?


Потому что домик больше чем любая другая философская система совпадал с тем что у меня было на тот момент.

> Что практикуешь,


Сутру и Спойлер. Я не понимаю вопроса, список практик? Или что? А если ты начнёшь делать то что делаю я или наоборот посчитав меня кретином начнёшь избегать этих практик?

>какие посвящения имеешь,


Которые нужны, в смысле не коллекционирую всё подряд.

>прошел ли нендро?


Пробежал.
402 693008
>>2953
а вы прям постоянно чувство страдания испытвыаете?
403 693009
>>2976
по этому подходу получается, что люди в коме достигли просветления
Тибетский буддизм 404 693011
>>3006

>А, теперь это уже не "я пришёл к мнению", а "чувствуешь на практиках".


Ну вот, хороший пример иллюстрации недостаточности языка. Слово "мнение" ты воспринимаешь только как "мнение головой". Я не воспринимаю его так, например, "мне страшно" или "я буду дрочить на тебя всю ночь" это тоже мнение, хоть оно и не исходит из головы.
Поэтому играть в словесный волейбол себе дороже.

>Ну да, если начать использовать систему предсказаний который ты раньше не пользовался конечно предсказуемость упадёт.


В том-то и дело, что система предсказаний остается старой. Никто в здравом уме, если он не легковнушаемый невротик, не меняет сразу свое отношение к миру.
Но это касается тех, кто лезет в тантру. Судя по всему, не про тебя.

Тебя я понял. У нас разные взгляды, но, надеюсь, ты что-нибудь вынесешь себе на будущее. Успехов тебе.
Тибетский буддизм 405 693015
>>3011

>мне страшно


Ощущение

>я буду дрочить на тебя всю ночь


Намерение

А учитывая

> Я не был готов к тому, что в этом треде будет человек, который станет воспринимать все слова буквально


Можно сделать вывод, что языком ты пользоваться не умеешь.

>Никто в здравом уме, если он не легковнушаемый невротик, не меняет сразу свое отношение к миру.


Когда человек начинает практиковать буддизм он уже поменял отношение к миру и уже признал ценности буддизма.
Тибетский буддизм 406 693016
>>3015

>Ощущение


>Намерение


А откуда идет намерение? Не подтверждается ли ощущение сопутствующей мыслью, в т. ч. рационализацией пост-фактум (например, при панической атаке люди могут рационализировать чувство страха, придумывая себе болезни и т. д.)?
Не спорю, для меня это темный лес. Но, по-моему, ты просто наплодил лишних сущностей.

>Когда человек начинает практиковать буддизм он уже поменял отношение к миру и уже признал ценности буддизма.


И сто раз ее поменяет еще в ходе практик. Если, конечно, будет практиковать. Есть куча нюансов в исследовании ума. Когда у тебя будет озарение, что "вот, я думал, что Х это то, а Х это", поймешь. Но нужно держать очень сильную самокритику, конечно.
Тибетский буддизм 407 693021
>>3016

>А откуда идет намерение?


Из потребности.

> Не подтверждается ли ощущение сопутствующей мыслью


Она возникает после ощущения. Ты когда нибудь в жизни чувствовал "что-то не то"? Вот.

> Но, по-моему, ты просто наплодил лишних сущностей.


Вылезай из под зонтика.

>Когда у тебя будет озарение, что "вот, я думал, что Х это то, а Х это", поймешь.


Бывает, не скажу что регулярно, но бывает.
Тибетский буддизм 410 693056
>>3054
>>3055
Вот еще одна иллюстрация несовершенности языка. Я вот лично не знаю тонкостей в английском между I, me и myself, а представьте, если бы на этом построили серьезный религиозный трактат и дали переводить такому же "знатоку" как я? Особенно если знаток приверженец другой религии и неосознанно хочет очернить остальные, например.
Тибетский буддизм 411 693068
>>3056

>I


I cant. I will tear uranus. I am a pony. I am an hero.

>Me


What do you want from me? Give me that!

>Myself


I constantly thinking about myself.

Чуешь?
Тибетский буддизм 412 693074
К вопросу выбора чёток. Есть ли какие-то традиционные способы подбора материала чёток?
Тибетский буддизм 413 693077
>>3021

>Бывает, не скажу что регулярно, но бывает.


Ну вот и окей.
Практикуем дальше. Может, мне потом придет что-либо, и я соглашусь с тобой. Либо тебе придет что-то новое.
Поэтому холивары о практиках и опыте я считаю неконструктивными. У каждого свой путь и свой способ постижения.
Мир тебе.

Хотя, наверное, делиться спонтанными "мнениями" (ощущениями... да не понимаю я разницу) я больше в этом треде не буду. Звездочка, для которого текст писался, просто заигнорил. А брат по домику прошелся квадратно-гнездовым трактором.
414 693079
Это правда, что буддизм арийская религия?
image.png2 Мб, 800x820
Тибетский буддизм 415 693083
Вообще, давно хотел предложить такую тему.
Некоторые мастера оставляли наставления в стихах.
И тут мне недавно подумал, что, может, их и нужно воспринимать именно как стихи. Как поэзию или абстрактную живопись. Может, там в оригинале есть звукопись, игра на ассоциациях и т. д., которую мы не понимаем в переводе и другом культурном контексте.
То есть, возможно, как некие коаны (еще раз извиняюсь перед дзен-буддистами, если использую это слово неправильно), а не прямые руководства.
И тогда стоит задуматься, а как думали наши предки. Я слышал мнение, что т. н. магическое мышление близко к мышлению человека искусства. И тогда понятно, что стихи и т. д. это часть того мира, в котором они жили, вместе с их сложными религиозными культами, одушевлением природы и т. д. и как он далек от нашего.
Мистицизм 416 693095
>>2650

>А что, если


А что, если все испытания твои и нет разделения на я и не-я, что если из-за этого неважно какие ты испытания проходишь, так как они все "твои", что если когда ты проходишь только "свои" испытания ты вкладываешь в них много "отношения",эго,самости, а когда решаешь чужие проблемы ты вкладываешь в них меньше отношения, эго,самости и это приводит к лучшим кармическим результатам?
Мистицизм 417 693096
>>2650

>Но если практиковать для всего мира


А вдруг только так и можно практиковать, а остальное все так, подготовка?
Мистицизм 418 693097
>>3077

>заигнорил


А я думал, я ответил >>2694
Мистицизм 419 693098
>>3068
Дорогой, квадратно-гнездовой друг, мне кажется ты не учел контекст и от этого отвечаешь не на тот вопрос, который задан
Мистицизм 420 693099
>>3056
Был у меня забавный опыт.
Я читал одну тантру Кунджед Гьялпо, разумеется в переводе, но там был паралельный тибетский текст. И паралельно обсуждал текст с человеком, который оооочень давно в теме. То есть у меня был перевод перед глазами, а человека я просил обьяснять смысл. чел этот реально шарит в теме. Так вот, буквально в каждом предложении основные термины переведены не так, как их можно понять, когда лама долго разбирает этот текст и подробно поясняет смысл слов.
Мистицизм 421 693102
>>3056
Добавлю.
Насколько я понимаю, в тибетском буддизме совершенно обычная история, когда крутой тантрик, с сидхами, много лет практикующий не может понять, что написано в какой-то конкретной тантре.
Пример. Супер-просветленному царю-практику были дарованы тексты разных тантр. Он их не смог понять. То есть самый умный человек страны, осененный хорошей кармой, практик – не смог. Ну ок. Он пошел к известному йогину с блекджеком и сидхами . И йогин смог понять один(!) текст из всего собрания.
http://dharmawiki.ru/index.php/Царь_Джа_и_Куккураджа

А у нас перевод с перевода. У нас полное отсутствие конекста, полное отсутствие чувства языка, совершенно иные семантические связи со словами, которыми переведен текст.
Мистицизм 422 693103
>>3068
Этот пример, кстати, отлично показывает, что даже с инглиша могут быть трудности с переводом
Мистицизм 423 693105
>>3083
Мне казалось, что вот это их стихосложение это проявление высокой стадии достижения. Типа, кто просветлился, тот может и в стихах и в прозе и как хочешь
2-13.png265 Кб, 512x512
Тибетский буддизм 424 693109
>>3099
Суп из топора.
Тибетский буддизм 425 693111
>>3098
Я никогда не учитываю контекст. Контекст для лицемеров и бездарностей.
Мистицизм 426 693118
>>3109
))))))
Наташа-вставай-мемы-свет-физика-6047440.jpeg119 Кб, 705x1008
Мистицизм 427 693119
>>3111

>контекст


Пик стронгли релейтыд
Тибетский буддизм 428 693123
>>3119
Не рилейтед. КВД просто определяет способ описания на базе известных и развитых теорий. Это способ синтеза двух подходов, но никак не контекстное явление.
Мистицизм 429 693127
>>3123

>Свет


и

>Свет



>Контекст



>Не рилейтед


:)
Тибетский буддизм 430 693130
>>3127
"Свет" очень редкое имя. Физрука так в универе звали. Всё, больше нигде я его не встречал.
431 693153
>>2489
Бодхисаттвы помнят же, как вступившие в поток
432 693180
>>3074

Есть, но это уже очень около-буддийское. Типа для гневных божеств - такие-то камни или такое-то дерево, для мирных такие и там дальше уже подразделения по стихиям, типа для огненной - то-то, а для водной другое, и еще более специфично вплоть до конкретных божеств. Я этим не заморачиваюсь, это же надо шкаф забить разными малами на разные случаи. И это уже что-то далековато от буддизма, как мне кажется. Если, скажем, просто хорошую малу с приятными камнями я рассматриваю как упайю, чтобы поощрить себя к медитации, то целый шкаф этим уже объяснить трудно )
433 693181
>>2650
Я видел наоборот. Человек начал что-то делать и ему поперло. Несколько практик и там, скажем, привалило денег. Да просто в жизни стоит произнести мантру и все получается, находится парковка, рассасывается очередь, на таможне тормозят другого и т.д.
434 693182
>>3105
О каком времени вы говорите? Вообще у людей проза - изобретение гораздо более позднее, чем стихи. И даже долго после ее (прозы) изобретения, стихи имели более высокий статус - то есть если ты писал трактат, но некую главную часть его ты излагал в стихах. Так было принято. К тому, что мы сегодня понимаем под искусством (т.е. искусство ради искусства) это не имело прямого отношения, скорее надо воспринимать это как более статусный стиль речи.
435 693183
>>3130
Звательный падеж же
436 693185
>>0653 (OP)
Кстати, насчет Желтой Стрелы... Раньше не читал, прочитал сейчас.
Как-то в ней все совсем уж прямолинейно, а? Не то чтобы это было совсем плохо, просто не ожидал. Такая длинная метафора для буддизма, правильно я поня?

Но в целом понравилось. И некоторые фразочки понравились. "Как ты можешь найти ключ, если он у тебя в руках?"
Мистицизм 437 693187
>>3182
Есть такое.
Но у тибетских буддийских поэтических текстов особенность – считается, что они были спонтанно произнесены уже в такой форме, без подготовки.

>О каком времени


Если говорить в целом, то от региона сильно зависит – у скандинавов вплоть до 14 века стихосложение воспринималось как магия, а греки, например, уже к о второму веку до н.э. перестали считать поэзию магией.
Так что тут скорее вопрос не времени, а культурной стадии.

А еще можно вспомнить э, что все изменчиво и представить, что когда-то действовали другие слова

Слово
В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.
А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.
Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.
Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.
Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.
Мистицизм 437 693187
>>3182
Есть такое.
Но у тибетских буддийских поэтических текстов особенность – считается, что они были спонтанно произнесены уже в такой форме, без подготовки.

>О каком времени


Если говорить в целом, то от региона сильно зависит – у скандинавов вплоть до 14 века стихосложение воспринималось как магия, а греки, например, уже к о второму веку до н.э. перестали считать поэзию магией.
Так что тут скорее вопрос не времени, а культурной стадии.

А еще можно вспомнить э, что все изменчиво и представить, что когда-то действовали другие слова

Слово
В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.
А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.
Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.
Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.
Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.
Мистицизм 438 693188
>>3185

>все совсем уж прямолинейно


Пелевин не пытается, что-то скрыть, наоборот, он проповедует
IMG20200719121520.jpg5,6 Мб, 3000x4000
Мистицизм 439 693191
Тибетский буддизм 440 693197
>>3183
Контекстуализм и жоповертие.
Мистицизм 441 693202
>>3197
Все составные явления изменчивы
Значения слов также изменчивы в зависимости от контекста
Что бы не быть баттхертом избежать дукхи, нужно учитывать изменчивость контекста.
Тибетский буддизм 442 693219
>>3202

>вертит жопой


Чтд
Тибетский буддизм 443 693227
>>3219
>>3197
>>3111

>Я никогда не учитываю контекст. Контекст для лицемеров и бездарностей.


Только не принимай в штыки то, что я говорю, это без негатива, просто критика.
Я тобой разочарован. Думал, ты до конца со своей квадратной логичностью, по сто раз проверяешь каждое слово перед отправкой, полдня проверяешь контекст беседы прежде, чем сказать свое весомое слово. Я бы не принимал такой подход, но уважал его, уважал бы тебя как человека, который до конца идет в своих убеждениях и применяет их не только на других, но и на себя.
Однако, после

>Я никогда не учитываю контекст. Контекст для лицемеров и бездарностей.


ты сам расписался, что просто шизоспорщик по любому поводу. Не знаю, частично осознаваемо (ради лулзов и т. д.) ты это делаешь или вообще неосознаваемо, согласно твоим кармическим ветрам. Но теперь к твоим постам у меня будет другое отношение.
Но ты можешь измениться. Все могут.
15367512183332.jpg44 Кб, 398x370
Тибетский буддизм 444 693229
>>3227
Я не согласен с твоей критикой, форумный вертижоп.
Тибетский буддизм 445 693235
>>3229
ЧТД
Мистицизм 446 693241
>>3229
>>3235
Давайте жить дружно

Пусть у всех существ будут только счастливые мысли.
1551320667654.jpg270 Кб, 1646x1457
Тибетский буддизм 447 693245
>>3241

>Пусть у всех существ будут только счастливые мысли.


И правда. Но контекстуальное вертижопство должно караться
Мистицизм 448 693248
>>3245

>И правда


Что ты делаешь для того, что бы у твоих собеседников были счастливые мысли? Подумой
63827bc27503116a1e424dd9419cdcfe49d2c46d1ef2f1655e.jpg47 Кб, 600x564
Тибетский буддизм 449 693255
>>3248
Искореняю контекстную речь и контекстное мышление как источники несчастливых мыслей, тем самым освобождая место для счастливых.
k8iFu1-vwQ.jpg42 Кб, 460x375
450 693272
а ккакк буддизм относится к детерменизму?
где-то читал что Будда говорил, мол ни о ккакой свободе воли речи быть не может, и приводил параллель с огнем которрый перетекает с одной вещи на другую, типа обусловленность и относительность к материальному миру, откуууда и куда. ну так вот, плюс говоррил что карму нельзя изменить, при этом очень редко когда ее можно поверрнуть или изменить. Опять же тут оочень расплывчато, вроде и нельзя и в то же врремя когда-то где-то можно, но сложно и видимо нужна сильная воля.
таки что буддизм дуумает о свободе воли, о детерменизме?
Все прредопределено? И даже то что я создал этот тред?
451 693273
>>3272

>этот тред?


пост вернее
452 693274
>>3272
Будда говорил, что свобода воли есть, просто не абсолютная.
453 693275
>>3274
а можно пояснение?
454 693277
>>3275
Не могу процитировать, потому что канон огромный. Рекомендую искать самостоятельно.
Примерное содержание: есть жёсткие условия, но есть и выбор. Всё просто.
Мистицизм 455 693279
>>3274
Мне тоже интересно. Может ты вспомнишь или найдешь?
Мистицизм 456 693283
>>3272

>Все прредопределено?


Краткий ответ.
Обстоятельства предопределены, твои действия нет.

Пример.
То что ты сидишь на дваче - карма
То в какие треды и что именно ты постишь - свободная воля
Остаться на дваче или пойти гулять по полям с ламповой тян и палаткой - свободная воля

Своими текущими действиями (карма переводится как действие) ты предопределяешь свое будущее.

Обожаю википедию. Ответы на все вопросы
В современной буддологии считается, что свобода воли прямо связана с концепцией кармы. Согласно последней концепции, у кармы существуют две части: дайва (судьба) и пуруша-кара («человеческое действие»). Первая часть кармы связана с прошлыми поступками и является частью, которую человек не может изменить. Вторая часть является «свободной инициативой», с помощью которой человек может действовать таким образом, чтобы создать условия для изменения будущего. В качестве предельного проявления пуруша-кары человек может «прекратить действие закона кармы» и достигнуть нирваны[6].

Буддолог В. Г. Лысенко также отмечает, что свобода воли в традиции может пониматься через следующие утверждения[7]:

«Дхармы сознания обладают свойством подавлять и направлять действие других дхарм».
При помощи четаны (намерения) осуществляется выбор участи человека, ведущей к «религиозной добродетели» или «омрачениям».
Таким образом, указывает Лысенко, свобода выбора является «объективным» событием, появляющимся вследствие действия прочих внешних и внутренних событий, которые, в свою очередь, не отделены друг от друга, а являются «единством многих дхармических линий»[8].
Тибетский буддизм 457 693286
>>3283
А откуда намерение и почему оно такое?
Мистицизм 458 693300
>>3286
У меня нет ответа на этот вопрос
Мистицизм 459 693301
>>2889
Бамп вопросу (2)
image.png732 Кб, 600x448
460 693302
>>3300
>>3286
хайвмайнд. наткнулся только щас вконтакте, лол
https://vk.com/msg_community
461 693303
>>3302
в комментах
14971280164860.jpg146 Кб, 947x935
Собственные воззрения 462 693326
Мне бы хотелось узнать об отношении буддистской философии к нигилизму. Под нигилизмом я понимаю полное отрицание смысла, как смысла жизни, так и смысла смерти, смысла вообще - смысл не более чем закономерность внутри так называемого материального мира, пример: человек ест пищу, потому что он хочет есть, хочет есть, чтобы жить - уже тут скрывается ошибка - но хорошо, продолжая этот ряд, человек хочет жить, потому что... Возможно то, что я описал, некоторые назовут радикальным нигилизмом или как-то иначе, ведь нигилизм возник первоначально как явление внутри христианского европейского социума и не представлял собой оконченного мировоззрения. Так вот, радикальный нигилизм - отношение к нему авраамических религий понятно, а что могут противопоставить, или возможно согласиться, восточные учения?
Мистицизм 463 693331
>>3326
Слюшай, брат, ты зачем такой грусный, а? Девушка обидела, да? Жизнь говно, да? Слушай, я тебе сейчас один умный весч скажу, как брату. Не надо нигилизм, нирвана надо. Знаешь нирвана? Ооо, это такой весч, прямо савсем хороший. Даже не хароший, такие понятия как хороший и плохой остаются за пределами нирваны, так как порождены сансарическим умом, а лучший весч который вообще бывает! Прям савсем лучший. Зачем тебе нигилизм-шмигилизм этот, давай лучше в нирвану.
464 693334
>>3326
Плохо, малолетняя педовка
Мистицизм 465 693338
>>3334
У нас в треде нет таких. Это какой-то залетный не-буддист
Мистицизм 466 693340
Непонятно сказал.

Брат >>3326 , дорогой, ты все правильно думаешь, просто не до конца все продумал, понял, да? Надо еще думать. Крепко думать, хорошо. А как подумаешь – проверять, ибо ум как норовистая упряжка лошадей.

А этого >>3334 ананидзе, ты не слушай, это какой-то залетный, у нас в треде таких нет, у нас все джигиты, все к просветлению идут, все полны сострадания ясности и пустоты, и каждый знает: падающего – поддержи
467 693341
>>3340
Это я и так вижу.
468 693343
>>3326
Нигилизм на дуальности стоит, якобы что-то реальное противопоставляется чему-то, что считается иллюзией. Типа, я, вот такой вот весь крутой, ваши смыслы крутил на членах. По сути-то такой же солипсизм. Но если всё бессмысленно, откуда ты взялся такой осмысленный со своим нигилизмом?
Не дотягивает, в общем, до целостной картины, потому как себя выносишь за скобки.
Мистицизм 469 693344
>>3341
Это хорошо, когда джигит с ясным взором смотрит, все видит – как сокол летит видит! как барсук в норе сдит видит! как явления изменчивы и от этого причиняют дукху видит! Все видит джигит, но главного не видит. Природа ума чистое счастье вне концепций и понятий, вот что должен джигит увидеть!
470 693353
>>3326

Живые существа страдают. Ты и сам страдаешь.

Избавиться от страданий самому и помочь в том же всем живым существам - вот и смысл.
471 693363
>>3326
Бодхидхарма перебрался из Индии в Китай и был принят императором, который поощрял буддизм, создавая новые монастыри и святилища. Он сообщил Бодхидхарме об увеличении числа монахов-буддистов. Тот ответил: „Всё принадлежащее миру — иллюзия, монастыри и монахи столь же нереальны, как ты и я“. Затем он повернулся к стене и принялся медитировать. Когда вконец запутавшийся император спросил: „А в чём же тогда суть буддизма?“, Бодхидхарма ответил: „Пустота и никакой сути“

Но Бодхидхарма это не весь буддизм, а всего лишь чань буддизм - отдельная секта любителей выращивать чай.
472 693364
>>3241

> Пусть у всех существ будут только счастливые мысли.



Худший из адов. В таких условиях почти невозможно осознать иллюзорность сансары, а больно падать рано или поздно все равно придется.
473 693365
>>3364

четыре неизмеримых тоже критиковать будем?
474 693366
>>3363

Вы хоть вопрос-то прочитали? У него "нигилизм" прямо из Тургенева, а вы тут буддийскую пустоту вспоминаете.
475 693367
>>3365
Целых четыре желания. Как много.

>>3366

> Под нигилизмом я понимаю полное отрицание смысла, как смысла жизни, так и смысла смерти, смысла вообще - смысл не более чем закономерность внутри так называемого материального мира, пример: человек ест пищу, потому что он хочет есть, хочет есть, чтобы жить - уже тут скрывается ошибка - но хорошо, продолжая этот ряд, человек хочет жить, потому что...



Повесть о смысле бытия:
Смысла нет.
Конец и пустота.
Тибетский буддизм 476 693371
>>3364

>Худший из адов. В таких условиях почти невозможно осознать иллюзорность сансары


На самом деле, да. Я раньше думал, а как же это так может быть, что счастливая жизнь препятствует практикам. Ведь наоборот, хорошо. когда есть условия и время для практики. Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Но нет! Уже пообщавшись с некоторыми людьми (ЛЮДЬМИ, людьми!), я понял, что им плевать на возможность просветления, на цель сбежать из сансары, буддизм для них это просто как хобби. Ну, по крайней мере, такое впечатление создалось. Или даже не хобби, а повод для писькомерства, с какими-то показными обидами, накручиванием собственной значимости и т. д. И чтобы вы не думали, что это мое субъективное суждение, вот яркая иллюстрация: когда сразу несколько человек дают контакт известного буддийского олда, претендующего на авторитет выше неба, но сопровождают это словами "только он на меня смертельно обиделся, не говори, что ты от меня", это просто больная клиника.
И вот это люди. Хлипкие, болеющие от всякой ерунды, организмы, которые в любой момент могут упасть, удариться головой и умереть. Которых может легко загрызть любая прохожая собака, если захочет. Каждый из которых с детства привык хоронить родных и друзей по несколько человек в год.
И вот если так ведут себя люди, я просто не представляю, что там выше, в более счастливых мирах. Наверное, вообще, любая попытка порассуждать о дхарме официально считается психической болезнью и карается уколами в мозг.
Тибетский буддизм 477 693372
>>3371

>Которых может легко загрызть любая прохожая собака, если захочет


Если что, это просто поэтическая метафора, показывающая хрупкость человеческого тела. Не надо писать, что пудели и др. не могут.

самофикс
Тибетский буддизм 478 693398
>>3343

> Но если всё бессмысленно, откуда ты взялся такой осмысленный со своим нигилизмом?


Возник случайно. А теперь уёбывай.
Тибетский буддизм 479 693399
>>3326
Человек хочет жить потому что базовый инстинкт самосохранения. Базовый инстинкт самосохранения потому что животные без него умерли не успев размножаться.
Мистицизм 480 693402
>>3326
Лэээ, дарагой, што ти молчиш? Думу думаешь, да? Панимаю, все понимаю – бывает взглянешь по сторонам: солнце светит, облака плывут, Казбэк стоит, на солнце сверкает. Красиво! А смысла нет. Ээээх... Тут так думать надо: все явления имеют составную природу и возникают друг из друга. А еще так думать надо: все составные вещи непостоянны и изменчивы. А потом внутэр сибя заглянуть и воскликнуть: существует страдание, но и существует путь избавления от страдания! И знаешь что, дарагой? Путь избавления от страдания это благородный восьмиричный путь! Как брату говорю, папробуй нэ пожалеешь!
Мистицизм 481 693403
>>3399
Ну или потому что вся сансара создана нашим умом, да?
Мистицизм 482 693406
>>3371
Обычно у таких ребят мотивация в буддизме не буддийская, ты правильно написал.
И вот эти вот все ребята "я 20 лет в тантре" они очень часто не зародили то что нужно зародить во время предварительных практик. То есть фактически буддистами не являются.
483 693412
>>3398
А ты случайно не пидарас?
Мистицизм 484 693413
>>3371

>если так ведут себя люди, я просто не представляю, что там выше, в более счастливых мирах


Не то что бы я возражаю, но.
Насколько я помню, существует несколько видов страдания.
Как сказано: только страдание страдания понимают все существа. Страдание перемены понимают некоторые тиртики, а всепроникающее страдание - только последователи Дхармы Будды.
Так вот в этих самых счастливых мирах достаточно обратить внимание на несчастливые миры и испытать сострадание, потом обратить внимание на себя и понять, что даже счастливые миры не избавлены от всепроникающего страдания. То есть, все что нужно это сострадание, внимательность и умение поддерживать относительную однонаправленность своих помыслов.
Сострадание дает старт.
Внимательность позволяет распознать собственную ситуацию.
Относительная однонаправленность помыслов дает возможность не сворачивать и не забываться.

Исходя из вышеизложенного, не вижу как человеку или божеству обладающему этими тремя факторами помешает хорошая жизнь.

То есть я хочу сказать, что проблема описанных тобою людей не в хорошей жизни, а в том, что они без кнута погонщика (ввиде бед и тяжелой жизни) сами не могут идти.
Подскажите, как побороть желание подрочить. 485 693416
Я не тролль, просто не понимаю. Как искоренить похоть, так сказать? Вот это желание постоянное меня напрягает, а я хочу от него избавиться, т.к. о становлении буддистом, по моему мнению, речи не может быть, пока страдаешь вот этой фигнёй. Какие варианты для отрезвления ума?
Тибетский буддизм 486 693418
>>3403

> вся сансара создана нашим умом


Это вариант буддийской трактовки, да.

Тот онан обрывает ряд заявляя о наращивании ошибок. Иначе говоря устраивает риторический подлог. Я продолжил его ряд причинности исключая его мнимые ошибки.
Он неверно понимает нигилзм и его мотивацию.
Более того, я уверен что вся опозиция к нигилизму стоится не на несогласии с ним, а на утверждениях авторитетов.
Мистицизм 487 693419
>>3416

>о становлении буддистом, по моему мнению, речи не может быть, пока страдаешь вот этой фигнёй


Разве? Мне казалось иначе
Анон в итт треди привел цитату

>Процитирую Дзонгсар Кхьенце Ринпоче:


> Но тогда что делает вас буддистом? Вы можете родиться в совершенно небуддийской стране, в небуддийской семье, не носить особой одежды и не брить голову, можете есть мясо и обожать Эминема и Пэрис Хилтон. Это вовсе не значит, что вы не можете быть буддистом. Чтобы быть буддистом, вам необходимо признавать, что всё составное не постоянно, все эмоции – страдание, все вещи лишены независимого самобытия, а просветление – вне рассудочных понятий

Мистицизм 488 693421
>>3416

> этой фигнёй


И, кстати сказать, это не фигня, а проявления самого базового инстинкта, присущего жизни. Проявление сути живой материи. А ты говоришь фигня.
Мистицизм 489 693422
>>3421
Выживание, например, идет после размножения.
Тибетский буддизм 490 693423
>>3422
Ящетаю правильнее говорить "У некоторых видов инстинкт размножения более сильный чем инстинкт выживания."
Мистицизм 491 693425
>>3418
Вообще, мне кажется, что когда человек начинает затирать про нигилизм, это он просит, что бы его переубедили и показали что-то для чего стоит жить.

И, кстати, раз уж я про людей говорю. Мне кажется нигилизм как воззрение и нигилизм как ощущение это разные вещи. Можно иметь нигилистическое философское воззрение и при этом наслаждаться удовольствиями жизни. А вот нигилизм как ощущение это страдание, которое не дает ни получать удовольствия, ни двигаться дальше.
Мне кажется, очень важно различать н.возрение и н.ощущение у собеседника – это совсем разные вещи и требуют разного подхода
Мистицизм 492 693426
>>3423
Я щитаю что ты прав в этом высказывании
Мистицизм 493 693427
>>3412
Как там дела в /бэ? Скажи пожалуйста, там раньше появлялись треды по дзогчен, а сейчас как? Создают или перестали?
Тибетский буддизм 494 693428
>>3425

>А вот нигилизм как ощущение это страдание, которое не дает ни получать удовольствия, ни двигаться дальше.


Больше похоже на депрессию с ангедонией.
img-lDfOm3.png13 Кб, 1395x863
Мистицизм 495 693430
Тибетский буддизм 496 693432
>>3430
Всетаки считаю что ты создаёшь лишнюб сущность.
497 693434
>>3416
На англоязычном буд. форуме читал большую дискуссию. В общем, все сошлись на том, что гораздо полезнее подрочить и без спермотоксикоза в голове заняться практиками, чем всевозможное зацикливание на нофапе. Когда доразовьешься до нужной степени, то все само решится.
Мистицизм 498 693444
>>3434
Доставьте дискуссию в ранней тхераваде – "могут ли быть у архата поллюции?"
Мистицизм 499 693447
>>3432
Одной больше одной меньше, все это, братишка, не важно. Все одно – горе мыкать.. Обьегорили нас, братик, по миру пустили. Говорили сущность, сущность, а как взяли проверять, вот те на! никакой самосущей сущности-то и нет. Одно взаимозависимое происхождение пустопорожнее.. эх..
500 693449
>>3427
Насилие есть насилие, можешь строить благостную рожу, но кто узнает про б, тот из него уже никогда не вернётся.
501 693450
>>0653 (OP)
Регулярное семяизвержение необходимо для здоровья простаты. Как фиксить?
Тибетский буддизм 502 693456
Перекат: >>693453 (OP)
Архивач: https://arhivach.ng/thread/597834/
Тибетский буддизм 503 693457
>>3430
Cиськи...
Тибетский буддизм 504 693462
>>3326

>Под нигилизмом я понимаю полное отрицание смысла, как смысла жизни, так и смысла смерти


Да, в общем-то, это называется "отвращение к сансаре". Один из этапов становления йогина: понять, что сансара неизлечима.
Особенно в книжке одного тхеравада (не знаю, все тхеравадцы такие, или только он так все понял) было в это углубление: мол, мы все роботы, которые только думают, что у нас есть свобода воли и т. д. Да даже у Пелевина регулярно это проскальзывает. Хоть я с этим и не согласен, и даже есть цитаты авторитетных буддистов, что нельзя так понимать учение. Тем не менее, этот взгляд конфессии буддизма не чужд, а, в некоторой мере, даже необходим, для появления правильной мотивации на практики.
Мистицизм 505 693469
>>3456
Спасибо
Тибетский буддизм 506 693471
>>3406

>И вот эти вот все ребята "я 20 лет в тантре"


Слушай, а "я 20 лет в тантре" это какой-то мем, какая-то стереотипная фраза вот этих товарищей, что ли?
Просто человек, который пошел на конфликт со мной, сказал ее слово-в-слово (хотя, лет там было 15).
Они так часто говорят?
Мне это важно, чтобы решить для себя ряд внутренних вопросов, в т. ч. возможного чувства вины насчет того, что они могут быть правы, просто лично я их неправильно понял.
Какой у тебя самого опыт общения с подобными людьми?

Спрашиваю в уходящем треде, чтобы не выносить грязное белье на публику (специально ждал переката). Надеюсь, ты увидишь этот вопрос.
Мистицизм 507 693505
>>3471
Не, в моем присутствии так не говорили. Скорее это такое впечатление от самопрезентации некоторых людей возникало. Есть такой типаж.

Но это не значит, что такие люди немогут говорить что-то интересное или нужное
508 694750
>>2877
Благодарю
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски