Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ахлю-с-сунна уль джамаа 37-й(3-й с новым ОПом) тред ОН. Ислам # OP 707943 В конец треда | Веб
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه أجمعين
اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

Ислам — это Традиция, основа которой есть убеждение, что только единственный Бог, ничем не ограниченный, не имеющий начала и конца, заслуживает поклонения. Кроме того, это убеждённость в том, что Бог ниспослал Откровение человеку по имени Мухаммад, и это Откровение предлагает лучшую этическую, моральную и поведенческую картину для следования потому что её источник - сам Господь.

Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.

Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.

Досточтимый Коран:
https://azan.ru/tafsir

Введение:
http://darulfikr.ru/knigi/znciklopedija-dlja-nachinajushhih-rasskazhi-mne-ob-islame/

Вероубеждение мусульман:
http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyya — один из древнейших текстов по вопросам вероубеждения, Акыда ат-Тахавия
http://darulfikr.ru/articles/razjasnenie-osnov-very/ — классический текст по вопросам вероубеждения
http://islamdag.ru/sites/default/files/books/akida-as-sanusiya.pdf -- классический текст по исламскому вероубеждению с рациональными доводами (калам)

Исламское право:
Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43
Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdf

Вся хвала Аллаху, пусть этот тред будет полезен.
2 707945
>>07943 (OP)

>лучшую этическую, моральную и поведенческую картину для следования


Чем она лучше христианской? Потому что ты скозал?
Ислам 3 707947
>>07945
ты каждый тред будешь спрашивать?
4 707948
>>07945
Потому что так аллах сказал, очевидно же
5 707949
>>07947
Я вообще первый раз сюда зашел.
6 707950
Сам в ОП-пост такой жирнющий вброс сделал, а потом удивляется.
Ислам 7 707952
>>07950
так а ты с чем сюда пришёл, раз так уверенно себя чувствуешь?
8 707953
>>07952
С вопросом, чем этика, мораль и поведенческая картина ислама лучше христианской, учитывая, что христианство явилось раньше. Что там нового то открылось людям, доселе неизвестного?
Ислам 9 707956
>>07953
то, что христианство явилось раньше, является аргументом в пользу того, что этика христианства лучше?
да во всём: от отношения к родителям до отношения к иноверцам
10 707957
>>07956

>является аргументом в пользу того, что этика христианства лучше


Нет, это значит мне интересны улучшения те самые, которые бы затмили христианство.

>от отношения к родителям


А какое отношения к родителям в христианстве, а какое в исламе?

>отношения к иноверцам


Аналогичный вопрос.

Конкретные вещи можно услышать? Там есть что-то выше почитания отца и матери?
А с иноверцами что? Что там в христианстве такого крамольного, что ислам это исправил?

Или конкретных вещей нету, а только лишь абстрактное "Да лучше там все во всем"?
15629690516490.mp49,2 Мб, mp4,
480x480, 0:57
11 707964
Харам на харам даёт халяль?
Язычество 12 708032
>>07943 (OP)
Я где-то увидел, что арабы не считают не-арабов мусульманами, это правда? А если правда, то зачем стелится под этими ублюдками? Почему бы не вернуть свою традиционную веру? Всмысле для тюрков - тенгрианство.
Язычество 13 708033
>>08032
Ну и для кавказцев свои верования, я их не знаю просто.
14 708034
Муслимы (если вы здесь еще остались), что посоветуете читать для лучшего понимания Корана и Ислама?
Ислам 15 708040
>>08034

>что посоветуете читать для лучшего понимания Корана и Ислама?


https://azbyka.ru/islam-pravoslavnyj-vzglyad.shtml#n3
Ислам 17 708047
>>08040
зачем православный взгляд?
Ислам 18 708049
>>07957
лучшим является потому, что религия является лучшей.
спорить о мелочах не хочу.
Ислам 19 708050
>>07964
нет.

>>08032
нет, национализму в исламе не место. мусульманин мусульманину брат, запомни раз и навсегда. что против этого - то за рамками нашей религии. танрыанство - это язычество, поклонение идолам и выдуманному богу. такая себе идея.
11.png116 Кб, 285x282
20 708056
>>08049

>лучшим является потому, что религия является лучшей


Фанатизм какой-то. Так любая секта скажет, что вот их гуру - единственный человек, который лучший. Потому что он - лучший.

Хотя там написано, что лучшая религия, потому что это откровение от Господа. Но любая религия так же скажет.

Но по итогу, как я понял, лучшая она потому, что ты веришь в то, что она лучшая. И объяснить это так, чтобы другим людям было понятно - не можешь.
21 708060
>>08056

>Но по итогу, как я понял, лучшая она потому, что ты веришь в то, что она лучшая


Беда в том, что такая вера переходящая до фанатизма создает ценность саму в себе, отделенную от мира.

"Моя религия - лучшая и этим все сказано".
Ислам 22 708074
>>08056
когда ты в последний раз давал кому-то что просто так?
Ислам 23 708075
>>08060
с чем же ты сюда пришёл?
Ислам 24 708076
>>08074
что-то*
25 708084
>>08075
С вопросом, вот он:

>>07945

>Чем она лучше христианской?



>>08074
На днях буквально. А что?
Ислам 26 708110
>>08084
уходи из треда, ок?
27 708114
>>08110
Я то уйду, но тот, кто менее фанатичен - задумается. Ведь вопросы то так и остались в воздухе.
Ислам 28 708116
>>08114
а ты сам кто? христианин?
29 708118
>>07943 (OP)

Вонючий ФСБшный тред
30 708119
>>07943 (OP)

Нормальные Мусульмане здесь не сидят
31 708140
>>08118
Чего сразу фсбшный то? Бабахов вылавливают?
32 708141
>>08119
таких нет в природе
33 708171
>>08119
Да здесь вообще нормальные не сидят, ну и что дальше?
34 708183
>>08116
Неколай, успокойтесь.
Ислам 35 708241
>>08118
с чего ты взял?

>>08119
может, они ещё и в олитику не лезут? ага, да.
36 708254
Можно ли ебать тян-кафиров без обязательств?
37 708262
>>08254
Прелюбодеяние - грех.
38 708333
https://ru.wikiislam.net/
очень рекомендую к ознакомлению
Ислам 39 708400
>>08254
нет, нельзя. забудь о подобного рода отношениях вообще.

>>08333
лучше azan.ru, но этот сайт тоже нормальный, по-моему.
40 708834
Вот мусульмане говорят, что Аллах единственен и нет ничего подобного Ему. Что Сына у него Нет, что сотоварищей у Него нет, что Он единственный и неповторимый.
При этом Аллах всемогущ и может возжелать, что угодно.
Так вот. Если Аллах всемогущ, то почему у него не может быть Сына? Возжелает и будет. Зачем Его ограничивать? Почему у Него нет сотоварищей? Ведь Он может возжелать и всемогущ.
Разве это не ограничение силы Аллаха?
IvanKramskoy-Христосвпустыне-GoogleArtProject(detail1).jpg7 Кб, 230x180
41 708872
>>07943 (OP)

не метайте биссер перед свиньями
Не сидите здесь на потеху кафирам,
и псам тагутов
image.png496 Кб, 600x1200
Ислам 42 708940
43 708951
>>08940
Вот, дерзну оспорить этот постулат.
Коран так же пишет, что Аллах всемогущ и всесилен.
Если Он возжелает, то и будут равные Ему. Конечно это уже не люди. Джинны равны Аллаху? Дерзну. Скажи прямо, я без шайтанства.
image.png264 Кб, 500x500
44 708957
>>08940
АЛГОРИТМ МЫШЛЕНИЯ МУСУЛЬМАНИНА

> ИСЛАМ АПРИОРИ ИСТИНА


>КОРАН СЛОВО БОЖЬЕ


>АЛЛАХ ОДИН, НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЕН


>АЛЛАХ ВСЕМОГУЩИЙ


>РАЗМЫШЛЯТЬ САМОМУ НЕЛЬЗЯ (но только если это не противоречит перечисленным законам)


>В ЗАКОНАХ АЛЛАХА ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ


>ВСЕ ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ИСТИННОСТИ ЭТО :НАШЕПТАНИЕ ШАЙТАНА /УЛОВКА АЛЛАХА /ЗЛОБНЫЙ ПЛАН КАФИРА(под нашептанием Шайтана, которое в тоже время является уловкой Аллаха) /а также НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД /ТАФСИР / НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ ЧИТАТЕЛЯ /ЧЕРИПИКИНГ/НЕУЛОВИМЫЙ СОКРАЛЬНЫЙ СМЫСЛ


>При любой стычке с неверным стоит операться на одну из выше перечисленных догм Истин, а ещё лучше обходить такие стычки.

Ислам 45 708960
>>08951
Что тебе непонятно?

Всё же чётко сказано, и понятно

Он — Аллах Единый,
2. اللَّهُ الصَّمَدُ
Аллаху с-Самад
Аллах Самодостаточный.
3. لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
Лям ялид ва-лям юляд
Он не родил и не был рожден,
4. وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ
Ва лям якул-ляху куфуан ахад
и нет никого равного Ему».

О чем это говорит? Все же и так понятно. Почему ты пытаешься искаверкать и посеять сомнения в всемогуществе Аллаха? Это как аналогия с камнем, которую Аллах не смог бы поднять. Понимаешь эта аналогия не работает и в корне не верна. Да и размышлять о безграничных возможностях Всевышнего Аллаха, мы не способны. Мы не способны даже приблизительно познать насколько Аллах Велик. Ты понимаешь или нет?
46 708961
>>08957
Оспаривание Корана это может быть интересно. Это не приведет к бешенству правоверных? Ведь спор не ради троллинга, а с точки зрения разума.
47 708962
>>08960
Стараюсь понять.
Если Аллах настолько велик, что мы даже это себе уразуметь не можем, то неужели Его величие не может возжелать равных.
Если Аллах всемогущ, то он может сделать равных себе. А если не всемогущ, то не может.
А насчет камня... Так Он создаст этот камень и просто не станет поднимать. И кто узнает может или не может? Он создал то, что не может поднять. И просто не стал поднимать. А кто знает, вдруг бы поднял? Ты сам понимаешь?
Ислам 48 708963

>а с

49 708966
>>08962
Если Аллах возжелает сделать себя равных, то он ничего не сделает. Ведь, он единственный, и неповторимый и равных ему нет. и таким образом, создав себе равного, всеравно равного Ему нет.
50 708967
>>08966
Он просто создаст еще одного себя

Это тоже самое, что сказать, что я владею бесконечное кол-во копий самого себя. Меня бесконечное количество, просто они все одинаковы.
Таким образом я не один, нас бесконечно много равных, а если между нами есть отличие, то это уже не я.
Ислам 51 708968
>>08961
Да этому посвящённо 1001 дебатов, в которых, я подчёркиваю, защитники Ислама ещё ниразу не здавали позиции

Вот например они из них
https://youtu.be/1n-zYRZy5NQ
https://youtu.be/uSwJuOPG4FI

>>08962

>Если Аллах всемогущ, то он может сделать равных себе.


Это сложно, ты сам то понимаешь что в том случае если он создаст себе подобного, то Он перестанет быть единым всемогущим существом , а это будет противоречить нашим знаниям о нем. То есть в таком случае Аллах перестаёт быть великим, почему? потому что в случае конфликта с себе подобным, есть только два исхода:
А) Победить способен один из Богов и в случае победы ненастоящего Бога над настоящим, то настоящий перестаёт быть великим (А победа тупо рандом)
Б) Силы равны, что делает настоящего не Всемогущим так как он не может одолеть себе подобного

Короче в любом случае, Аллах начнёт противоречить самому себе. Ты задаёшь в корне, неправильные вопросы, можно сказать ты тупо делишь на ноль.
52 708973
>>08968
Как Он един, если Он один? Един это когда ты есть Все.
Почему создание подобия Себе лишает Его могущества? Противоречие вере? Как Один может быть Един. Один он один. 1. А Един это бесконечный, все сразу.
53 708974
>>08966
То есть он не всемогущий, раз не создал Себе подобного?
54 708975
>>08967
Вот это примерно имею в виду.
Агностицизм 55 708998
а куда попали после смерти люди, жившие до пророка мохамеда, которые не застали ислам, в рай или ад?
56 709032
>>08998
Переродились и продолжили жить.
Ислам 57 709203
>>08957

>РАЗМЫШЛЯТЬ САМОМУ НЕЛЬЗЯ(но только если это не противоречит перечисленным законам)


сам хоть понял себя?
и кто тебе сказал, что размышлять нельзя?
Ислам 58 709204
>>09203
небольшое дополнение.
гринтекст, какая-то детская картинка, а смысл существования такого поста в этом треде в чём?
будешь токсить - кину репорт.
Ислам 59 709205
>>08974
Как он может создать себе подобного, если создание второго Аллаха подразумевает наличие в этом мире другого единого Бога? То есть если один Аллах создал второго Аллаха, то и первого Аллаха должен был кто-то создать? Бред. Это взаимоисключение, которое нужно разобрать более знающим людям, а не анонимам на дваче.
Язычество 60 709206
>>09203

>и кто тебе сказал, что размышлять нельзя?


Ну как же: это оскорбляет чувства тупых.
Ислам 61 709207
>>09206
так кто сказал-то? твой внутренний голос?
62 709240
>>09205
Не думаю, что они будут различны. Он создаст копию самого Себя и Они не будут ничем различны. Именно Они. То есть Единобожие сохраняется. Аллаха не два, но два как одно целое. Единство. По мне так суть Единобожия в этом, стать целым с родом, отцом, братом, кровью... И можно много чего сказать еще.
63 709241
>>09206
Не думаю, что именно они оскорбляются на размышление. Если нормально вести разговор.
64 709250
>>09240

>И можно много чего сказать еще


Но не стоит этого делать, Alx. Ты уже несколько месяцев подряд говоришь одно и то же, без изменений.
2019-11-30-194650-Hania-Khan-Posts.jpg48 Кб, 500x743
65 709251
>>09204

>сам хоть понял себя?


и кто тебе сказал, что размышлять нельзя?

Ты сам говорил в прошлом треде. Для этого и нужен тафсир, школы, исламские ученые, чтоб не дай Бог ты не верно понял смысл аята.
И да, это все что тебя задело в моем посту ?

>смысл существования такого поста в этом треде в чём?



Показать ньюфагам алгоритм вашего мышления и схему маневров

>будешь токсить - кину репорт



Не надо
66 709262
>>09250
Так вера в принципе вещь неизменная. Одно и то же вечность.
67 709264
>>09262
Речь не о вере, а о фантазиях твоего ограниченного ума, от которых ты не можешь избавиться, потому что полюбил их, как и свой ум.
68 709267
>>09251
Я вполне предполагаю возникновение множества вопросов насчёт моего поста, поэтому постараюсь объяснить поподробнее. Значит суть в том что алгоритм (или называйте как хотите), является фундаментальным познанием любого мусульмани (да алгоритм надобы дополнить, но не суть ).Будь этот муслим дохуя начитыным, образованным учёным, или же пустыным негром, это не важно, знания у них будут основываться на одном и том же. Да как я уже говорил это база, основа, непоколебимая Истина. Интеллигентный дохуя развитый муслим, при споре с неверным, будет накидывать какую нибудь филосовскую хуйню, маниврировать всякими терминами, научными постулатами и т. д. Но исход один - мусульманин абсолютно не способен объяснить почему это Истина, какбе он не пиздел про то что увидел Аллаха в биографии Эйнштейна или в поэме Пушкина, это будет абсолютным пиздежем, так как знания о том что Ислам Истина, он получил ещё задолго до того как научился читать. Это сука ебаный перманентный непоколебимый синдром утенка. Муслим никогда не усомниться в истинности Ислама. Хоть приведи ему тысячу и одну противоречий в Коране, даже если муслим и заранее знал о них, он никогда не назовёт это противоречием, потому что в Коране противоречий нет. Муслим может приводит тысячу примеров о перворпричинности, о том что все в этом мире имеет причинно следственный эффект, но в обратную сторону это работать никогда будет. Какие бы охуенные теории Мусульманин не выстраивал, базироваться они будут на одной лишь Истине - Аллах не родил и не был рожден. Как бы вы не мучили Муслима вопросами, о почему такая несправедливость, а почему умирают невинные дети в Сирии/на Донбассе, у Муслима ответ один - Это испытание. Кому? зачем? для чего это испытание? даже если муслим не сможет найти на эти вопросы ответы, он может ответить тем что :Аллах настолько Велик, что познать его планы нашему недаразвитому мозгу не дано. То есть, это как играть в игру Мусульманина, у него свои правила сука.На одном лишь постулат юе того что Аллах Велик, можно сука построить тысячу и миллион аргументов. Мол это Аллах так сделал что бедный кафир, не может увидеть истину. И даже если Муслим отрубил этому самому кафиру голову (где нибудь в Ближнем Востоке), Ну это не муслиманин сделал, это сделал Аллах. У муслиманы на все есть ответы и основываться они будут на одном и том же.
Окей, я заебался писать и очень надеюсь что хоть кто нибудь что нибудь понял.
68 709267
>>09251
Я вполне предполагаю возникновение множества вопросов насчёт моего поста, поэтому постараюсь объяснить поподробнее. Значит суть в том что алгоритм (или называйте как хотите), является фундаментальным познанием любого мусульмани (да алгоритм надобы дополнить, но не суть ).Будь этот муслим дохуя начитыным, образованным учёным, или же пустыным негром, это не важно, знания у них будут основываться на одном и том же. Да как я уже говорил это база, основа, непоколебимая Истина. Интеллигентный дохуя развитый муслим, при споре с неверным, будет накидывать какую нибудь филосовскую хуйню, маниврировать всякими терминами, научными постулатами и т. д. Но исход один - мусульманин абсолютно не способен объяснить почему это Истина, какбе он не пиздел про то что увидел Аллаха в биографии Эйнштейна или в поэме Пушкина, это будет абсолютным пиздежем, так как знания о том что Ислам Истина, он получил ещё задолго до того как научился читать. Это сука ебаный перманентный непоколебимый синдром утенка. Муслим никогда не усомниться в истинности Ислама. Хоть приведи ему тысячу и одну противоречий в Коране, даже если муслим и заранее знал о них, он никогда не назовёт это противоречием, потому что в Коране противоречий нет. Муслим может приводит тысячу примеров о перворпричинности, о том что все в этом мире имеет причинно следственный эффект, но в обратную сторону это работать никогда будет. Какие бы охуенные теории Мусульманин не выстраивал, базироваться они будут на одной лишь Истине - Аллах не родил и не был рожден. Как бы вы не мучили Муслима вопросами, о почему такая несправедливость, а почему умирают невинные дети в Сирии/на Донбассе, у Муслима ответ один - Это испытание. Кому? зачем? для чего это испытание? даже если муслим не сможет найти на эти вопросы ответы, он может ответить тем что :Аллах настолько Велик, что познать его планы нашему недаразвитому мозгу не дано. То есть, это как играть в игру Мусульманина, у него свои правила сука.На одном лишь постулат юе того что Аллах Велик, можно сука построить тысячу и миллион аргументов. Мол это Аллах так сделал что бедный кафир, не может увидеть истину. И даже если Муслим отрубил этому самому кафиру голову (где нибудь в Ближнем Востоке), Ну это не муслиманин сделал, это сделал Аллах. У муслиманы на все есть ответы и основываться они будут на одном и том же.
Окей, я заебался писать и очень надеюсь что хоть кто нибудь что нибудь понял.
69 709268
>>09264
Принимать фантазию чужого ума, пусть и неограниченного? Так это тоже плод фантазии. Неограниченной.
70 709269
>>09267
Очень извиняюсь за ошибки в посте. Это автокоррект, спешка и моя невнимательность. Надеюсь читатель это поймёт и не будет доебываться до моих ошибок.
71 709338
>>09269
Да понятно. Все мы любим мнить себя истинными и опираться на опыт предков. Нужен пересмотр своего мировоззрения.
sage Ислам 72 709469
>>09251

>и кто тебе сказал, что размышлять нельзя?


>Ты сам говорил в прошлом треде


Ты меня спутал с кем-то. Я в прошлый тред не заходил с двухсотого поста.
Размышлять над религией можно, но лишь над тем, что тебе известно. Ибо размышления о религии без знаний приведут к заблуждению. Не знаю что ты себе нафантазировал.

>Показать ньюфагам алгоритм вашего мышления и схему


По всей видимости, ты провёл немало времени в интеллектуальных дискуссиях с грамотными мусульманами, что аж смог выделить такую прекрасную формулу. Ты настоящий молодчина.

>Не надо


не умеешь общаться - значит тебе в этом треде не место.
73 709683
А в какой суре корана сказано про то что нужно заниматься науками? Физикой там математикой и тд?
74 709740
>>09683
Ни в какой. Ислам отупляет.
75 709744
>>09740
Почему тогда многие науки зародились в исламском мире?
76 709748
>>09744
Это ответная сила противления. Им не удалось из них сделать тупых.
77 709752
>>09740
Ислам учит идти прямой дорогой.
78 709753
>>09752
Прямая - как ислам скажет. Всё остальные - кривые.
79 709790
>>09683
В коране написано что обязанность мусульманина получать знания, а те кто не будут учиться будут гореть в аду
лекция.mp417,1 Мб, mp4,
1280x720, 2:07
80 709800
>>09748
Вот он тут говорит про надир и зенит что это за науки как перевести на русский
81 709801
Это ФСБшный тред
Ислам 82 709823
ОП, добавь эту ссылку в шапку треда

https://azan.ru/islam
83 709850

>Состоятельные мусульмане один раз в год обязаны выплатить в пользу бедных единоверцев примерно 2,5% от своего имущества


>Выплата закята — это обязанность, один из столпов Ислама, а не просто добровольная милостыня или пожертвование. Истинным владельцем всего, что у нас есть, является Всевышний Аллах. Если вам Всевышний дал больший достаток, чем другим мусульманам, на вас ложится обязанность поделиться излишками с теми, кто нуждается.


Ну прям советский союз от мира религий
84 709851
>>09850
И правильно делают. Милостыня стирает грех.
85 709853
>>09851

>Милостыня стирает грех


ОООО. Да у вас оказывается своей поповство
86 709857
>>09851
А как бедным стирать грех?
87 709859
>>09851
Так написано, что это обязанность. Грех - неисполнение обязанностей. А если ты их нарушил, то вернуть должен что должен, и ещё отдать сверх того.
88 709861
>>09853
У нас честность и прямота. Если ты покормил голодного, то стер один из своих грехов.
>>09857
Получать подаяние с благоговением и молиться за подающего.
>>09859
Это и должно быть обязанностью.
89 709864
>>09861
А сколько денег надо задонатить например в организацию "ночлежка" чтоб стереть один онанизм?
90 709865
>>09861

>Если ты покормил голодного, то стер один из своих грехов


Удобно. И согрешил, и аллах не наказал
91 709866
>>09861

>должно быть обязанностью


Обязанность не может стирать грехов. Если раб не выполняет должного его наказывают и требуют выполнить все, что должен.

Не грешить - обязанность. Каким образом эта обязанность стирает уже сделанные грехи? Что за логика.
92 709867
>>09864
Уточни в ближайшей мечети. Тарифы разные бывают.
93 709897
>>09864
666 рублей
>>09865
Конечно удобно. Не греши, чтобы не платить.
>>09866
Как не грешение стирает грехи? Ну ты не грешишь. Грехов нет. Все стерто.
pexels-photo-1438252.jpeg98 Кб, 975x1300
Ислам 94 709919
>>09850
И что тебе не нравится, маня? Там не от имущества, а от активов

>>09857
Проявляя терпение в бедности. Вся жизнь мусульманина проходит между двумя состояниями -- шукр и сабр. Благодарение Господа за Блага и терпение в ненастиях.

>>09864
Для того, чтобы "стереть" онанизм, достаточно умственного покаяния. Но покаяние может быть таким, что ты как бы в честь покаяния отдаешь часть имущества бездомным. Это по желанию.
95 709922
Вот бы все эти олигархи пристыдились и дали милостыню нищему народу России...
Как их застращать?
96 709955
>>09922
А причём здесь Ислам?
97 709959
>>09955
Так они могут заставить вкусить наказание огненное.
98 709981
>>09897
Ты какой-то тугодум. Ужас просто.
Ислам 99 709999
>>09922
Олигархи такие же люди как и ты, но с деньгами. В Исламе нет всяких каст или отдельных духовенских сословий. Предположим, у тебя есть много чужих денег, но ты не хочешь их отдавать. При каких бы условиях ты всё же бы отдал их?
sage Ислам 100 710005
>>09823
понял принял
sage Ислам 101 710007
>>09740
Приведёшь какие-нибудь аргументы?

>>09864
откуда тут столько школьников? я уже несколько ребят зарепортил, видать вернулись после банов.
102 710018
>>09999
При условии, если владельцы чужих денег, которые я имею, пришли бы ко мне с вилами.
103 710031
>>09800
Зенит наверно это астрономия
104 710032
>>09919
До есть мне стыдно должно быть за онанизм? покаяние это что вообще такое?
105 710033
>>10031
Надир вообще то это астрономия
106 710036
>>10033
надир переводится как напротив, разе так можно называть астрономию
sage 107 710058
аллах пидарас
палестина наша
108 710061
>>09851
А если у человека нету грехов, ему что нельзя давать закят?
109 710062
>>09981
Ну ты может человек не грешит, а если не грешит то значит их нету, а это равносильно тому что они стерты, то есть их тоже нету
110 710064
>>10061
Не задавай глупых вопросов пожалуйста.
111 710065
>>10064
Глупый вопрос потому что не бывает безгрешных или потому что добрые дела можно делать без повода и это очевидно?
112 710067
>>10065
Доброе утро! Оба варианта.
113 710070
>>10067
Ну а если человек родился слепогрухонемым там инвалидом который даже ругаться не может, то как он нагрешит то?
114 710077
>>10070
Мыслями. Инвалиды обычно с сатаной с глазу на глаз.
sage Ислам 115 710170
>>10070
>>10077
слепоглухого практически невозможно обучить, это так, к сведению
sage Ислам 116 710171
>>10065
Оба варианта.
Тимур Ислам 117 710256
Эй, Шахид твой священный чистый лик
Вдруг улыбка озарит в этот миг, что увидел ты
Эй, Шахид может райские сады, в наслаждении и любви
Вечно длятся твои дни
Эй, Шахид, Шахид

Когда сгустится ночь над нами
И будет слышан муэдзин
Не кем неслышным порханьем
Душа Шахида прилетит

И нам прошепчет дни печальтесь
И будьте тверды до конца
Сражаться на пути Аллаха
У нас у всех одна судьба

Эпоха зла насилья горя
Где жизнь теряет всякий смысл
Народы все вдруг друга в соре
Мир погибает, оглянись

О, брат пойми, настало время
Аллаху обратит свой лик
И лишь Джихад, душой и тела
Воистину Аллах велик

С глени мой брат, весь мир пред нами
Он так ничтожен и уже
Зелёным знаменем Ислама
Пройдемся мы по всей земле.

И возродим мы справедливость
Аллах поможет нам в бою
Он не пошлет нам свою милость
И будем вечно мы в бою

Вот скрылось солнце за горами
Так грозный лив красив закат
А души братьев, они снами
Свой совершают джам1а’т

О сколько их друзей сердечных
С улыбкой палигло в бою
И дай Аллах, чтоб стать Шахидом
Мы вновь увиделись в раю
Тимур Ислам 117 710256
Эй, Шахид твой священный чистый лик
Вдруг улыбка озарит в этот миг, что увидел ты
Эй, Шахид может райские сады, в наслаждении и любви
Вечно длятся твои дни
Эй, Шахид, Шахид

Когда сгустится ночь над нами
И будет слышан муэдзин
Не кем неслышным порханьем
Душа Шахида прилетит

И нам прошепчет дни печальтесь
И будьте тверды до конца
Сражаться на пути Аллаха
У нас у всех одна судьба

Эпоха зла насилья горя
Где жизнь теряет всякий смысл
Народы все вдруг друга в соре
Мир погибает, оглянись

О, брат пойми, настало время
Аллаху обратит свой лик
И лишь Джихад, душой и тела
Воистину Аллах велик

С глени мой брат, весь мир пред нами
Он так ничтожен и уже
Зелёным знаменем Ислама
Пройдемся мы по всей земле.

И возродим мы справедливость
Аллах поможет нам в бою
Он не пошлет нам свою милость
И будем вечно мы в бою

Вот скрылось солнце за горами
Так грозный лив красив закат
А души братьев, они снами
Свой совершают джам1а’т

О сколько их друзей сердечных
С улыбкой палигло в бою
И дай Аллах, чтоб стать Шахидом
Мы вновь увиделись в раю
118 710258
Доброй ночи, мусульман-кун. Я заглянул в ваш тред из интереса. Банальный вопрос. Чем обусловен запрет мяса свиньи? Обьясните по полочкам для кафира, благодарю.
119 710259
>>10258
Есть свинину это почти каннибализм. Геном свиньи и человека совпадает на 98%.
120 710260
>>10259

>каннибализм


Есть банан это полу-каннибализм?
121 710266
>>10171
а какие у тебя грехи?
122 710411
я срал на аллаха
123 710412
читай коран еби баран
прими ислам вдувай ослам
124 710417
А я вот подсел на канал на ютюбе алиф тв там много интересного про ислам
afb70d44791800490bd46f3dc9d4b754b363b5f6b75c6db53d4c01f250a[...].jpg1,1 Мб, 1646x2160
125 710421
>>10411

К черту иди, зверь бессовестный
15962341130871.jpg35 Кб, 402x670
126 710422
Мусульманам Салам, остальным соболезную
127 710425
>>10417
вот что я там нашел
https://www.youtube.com/watch?v=a7qYBwxss-8
af4430666.jpg17 Кб, 200x228
Ислам 128 710440
>>10425
Я знаю что это троллинг, но все же хотелось бы высказать свое мнение насчёт уринотерапии. Так вот, суть в том что халяльность или харамность чего либо не определяется логикой, наукочными методами изысканий, или вашей предвзятостью. Нет, законы Аллаhа, это приоритетные законы которые стоят выше чего либо. Аллах на то и Велик, что создал человека из земли, которая по сути просто грязь. Это как прыжок веры в фильме про Индиана Джонса. Всевышний просто испытывает нашу веру, которая кроется в том чтобы выпить мочу, не потому что она приятная на вкус, чистая или ещё что-то, а потому что ты веришь что сможешь исцилица с помощью неё. Если привести более приземленный пример, то дайте возьмём - мух. По сути это самые грязные и отвратительные насекомые, переносчики всяких зараз... Но, возможно кто-то не знает, но мух (а точнее их личинок) использовали во время войны, для лечения глубоких ран. Разве не в этом Величие Всемогущего Аллаhа?! Только подумайте! Аллаh постоянно испытывает нашу веру! И в такие моменты спасение может лишь только в вере!Всемогущий Аллаh ничего в этом мире не создавал без какой либо на той причины. Во всем есть смысл! И лишь вера является компасом в этом туманном мире.
Одумайтесь наконец то кафиры, вы просто слепы! И если моча верблюда не сможет исцелить кафира, то это не значит что она также не сможет вылечить истинного Мусульманина. В этом и кроется чудо Аллаha СубаханАллаh!
129 710442
>>10440
Ну ты че реально мочу выпьешь?
130 710443
>>10440
В коране вроде сказано что чудес больше не будет, что они были только для пророка и все больше никто никуда летать не будет и вино в воду не привращивается больше, и что это было сделано только для того чтобы в те времена поверили люди?
Ислам 131 710444
>>10442
Если придётся то да. Не стоит забывать что лекарство в малых количестве - это лекарство, в больших это яд. То есть нужно знать меру и использовать только тогда когда это надо.
>>10443

>В коране вроде сказано что чудес больше не будет, что они были только для пророка и все больше никто никуда летать не будет и вино в воду не привращивается больше, и что это было сделано только для того чтобы в те времена поверили люди?



Что ты понимаешь под Чудом? Для меня все чудо. Даже в современной науке все ещё остались не решенные вопросы и множество тайн которые нам предстоит раскрыть. А то что не может объясниться наукой является не чем иным как чудом.
132 710445
>>10444
Ну конкретное чудо когда два хлеба превращаются во много хлебов, или когда в ад прям отсюда можно заглянуть, короче то что человек не в силах сделать ни сейчас ни в будущем
133 710446
>>10444
Ну а если ты коронавирусом заболеешь то выпьешь?
134 710488
>>10444
Ислам всегда будет под шконкой капитала.
Это его историческое место как реакционной силы.
135 710548
>>10440
И если моча верблюда не сможет исцелить кафира, то это не значит что она также не сможет вылечить истинного Мусульманина. В этом и кроется чудо Аллаha СубаханАллаh!

Получается верующий может что угодно есть, даже камни и от этого исцеляться
136 710565
>>10548
Ты это папуас главное кредитик плати
А там хоть мочу пей хоть кал жри
137 710568
>>10565
Ты взял на мое имя кредит?
Ислам 138 710571
>>10258
Этот запрет пришёл ещё с предыдущих общин. В иудаизме свинья входит в множество запрещенных животных по причине того, что она не жует жвачку. Впрочем, к свинье всегда было особое отношение, как к нечистому (наджаса) животному. Можно, конечно, строить умозрительные цепочки типа это из-за того что жарко и свинина портиться, геномы или просто не нравится свинья.

Мусульманин ответит, что запрет свинины обусловлен суверенной волей Аллаха. Отказ от свинины же есть акт поклонения Богу. Иными словами, этот запрет имеет смысл для мусульманина, как подчинение воле Творца. Всё остальное это умозрительно.
139 710572
>>10571
Ну должен же быть какой то смысл в отказе от свинины,например: не достаточно полезное или еще что
Ислам 140 710575
>>10572
Это упирается в более глубокий вопрос: наличествует ли в шариатских запретах некоторая объективная маслаха (польза)

Очевидное утверждение, что для мусульманина, для которого поклонение Богу и есть смысл, подчинение Его запрету осмысленно само по себе.

Но, если брать мнение что все шариатские запреты имеют в себе маслаху (как алкоголь запрещен из-за одурманивания разума и т.д.), то можно принять какое-то из внешних умозрительных заключений: например, про геном или про вредность.

Впрочем, я придерживаюсь той точки зрения, что маслаха необязательна. Свинина может быть просто запрещена. А смысл отказа от свинины для меня -- подчинение Богу.
Ислам 141 710576
>>10425
Ну в то время у арабов был такой метод лечения, и он активно практиковался. Ислам - это всё-таки про смысл жизни, про поклонение, про добро и зло.

Поклоняться я буду в соответствии с тем, что говорят о поклонении компетентные люди. Прежде всего, это Пророки, а также учёные, которые занимаются толкованием слов пророков.

Лечиться я тоже буду в соответствии с тем, что говорят компетентные люди - это врачи. Те, кто углубились в науку. Ролики это конечно здорово, но что это за люди на видео, кто они такие и где учились, на каком основании говорят что мне надо делать, а что не надо. На основании хадиса? В хадисе не сказано, что моча вылечит рак.

Так что это всё воздух просто. Ну, если это прикол такой, то подобное не только у мусульман встречается. Вон, зайди в какую-нибудь популярную группу вк, и увидишь как подорожником можно сифилис вылечить.
142 710614
>>10576
А как ты будешь определять компетентность?
Ислам 143 710621
>>10614
Если людей, занимающимся в какой-то области, известно о компетентности этого человека - в случае, если сам не разбираюсь.

Если сам разбираюсь, то исходя из общения.
20180515France5.jpeg136 Кб, 944x627
Ислам 144 710784
Сказал Малик ибн Динар:

إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ إِذَا غَضِبَ عَلَى قَوْمٍ سَلَّطَ عَلَيْهِمْ صِبْيَانَهُمْ

"Поистине, когда Всемогущий и Великий Аллах гневается на какой-либо народ, он предоставляет власть над ними их детям"

- книга "Кара за грехи", ибн Аби ад-Дунья
unnamed.png201 Кб, 512x317
Ислам 145 710798
О важности дружбы с правильными людьми!

Всевышний Аллах говорит в Коране:

یَـٰوَیۡلَتَىٰ لَیۡتَنِی لَمۡ أَتَّخِذۡ فُلَانًا خَلِیلࣰا

Смысл: «О горе мне! Лучше бы я не брал такого-то (неверующего) себе другом!»

Сура аль-Фуркъан, аят 28

Пророк صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم сказал:

الرجلُ على دينِ خليلِه فلينظرْ أحدُكم من يُخالِلُ

«Человек исповедует ту же религию, что и его ближайший друг, так пусть же каждый из вас обращает внимание на то, с кем он дружит».

Абу Дауд 4833, ат-Тирмизи 2378
sage Ислам 146 710823
>>10411
>>10421
да не отвечайте вы на такое, не будьте глупцами. нажимаем на стрелочку - открывается контекстное меню, далее жмём "зарепортить".
sage Ислам 147 710824
>>10823
всех призываю репортить токсиков! пусть отдохнут в бане.
148 710871
каково это, верить в подобный бред?

Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник.
Около него он нашел народ. Мы сказали: «О Зуль Карнейн! Либо ты накажешь их, либо сделаешь им добро».
Коран, 18:86
аллахмилостливый.jpg86 Кб, 604x338
149 710875
>>10576

>Ислам - это всё-таки про смысл жизни, про поклонение, про добро и зло.


Нет, ислам - это способ шайки воров и грабителей во главе с катемом по кличке "мухаммед" захватить власть. А его выдуманный друг аллах - на вторых ролях

Кто повинуется Посланнику, тот повинуется Аллаху. А если кто отворачивается,
то ведь Мы не отправили тебя их хранителем.
Коран 4:80

"то ведь Мы не отправили тебя их хранителем." - значит того катем убьет
150 710877
>>10572
нет никакого смысла. "пророк" украл это у евреев, как всегда наплевав на оригинал. В торе Кроме свинины запреты зайчатина и верблюжатина, которых "пророк" уплетал за обе щеки согласно хадисам
151 710930
Расскажите как вы относитесь к словам Иисуса Христа про молитвы за врагов и поставление щёк?
gekko.jpg117 Кб, 700x538
152 710933
>>10930
как к словам мифического персонажа. А вы к данным наставлениям "пророка"?

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и
приветствует, сказал:

«Тому, кто убьёт ящерицу с первого удара, (запишется) столько-то добрых дел, тому, кто убьёт ящерицу
со второго удара, (запишется) на столько-то добрых дел меньше(, чем первому), а тому, кто убьёт ящерицу
с третьего удара, (запишется) на столько-то добрых дел меньше(, чем второму)».

В другой версии (этого хадиса сообщается, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал):

«Тому, кто убьёт ящерицу с первого удара, (запишется совершение) ста добрых дел, (тому, кто убьёт её) со
второго удара (запишется) меньше (добрых дел), а (убившему её) с третьего удара (запишется) ещё меньше».
Этот хадис передал Муслим 2240.Сахих

https://hadis.uk/xadisy-ob-ubijstve-zhivotnyx/16960/

Вот та ящурка на картинке
153 710939
>>10933

>как к словам мифического персонажа.


Но ведь мусульмане почитают Иисуса Христа как Ису.

> А вы к данным наставлениям "пророка"?


Я их первый раз слышу и смысла не понимаю.
154 710947
>>10939

>Но ведь мусульмане почитают Иисуса Христа как Ису.


иса- это другой выдуманный персонаж. На этот раз сказочником мухаммедом-катемом. К иисусу из библии он не имеет никакого отношения также как и яхве к лунному богу аль-лаху

>Я их первый раз слышу и смысла не понимаю


вот видишь какая ислам глупая и злобная религия.
Чем катему не понравились бедные животные?
155 710950
>>10877
ну а зайчатина то почему запрещена и верблюжатина, они то чем вредны?
156 710951
>>10933
Ящируцу то зачем убивать?
157 710956
>>10950
хз, может портилась или болезни какие. В библии зайчатина запрещена потому что у зайца "раздвоенные копыта"))
158 710957
>>10951
ждем что ответят поклонники "самого мирного бога"
Ислам 159 711127
>>10875
Террористы - не мусульмане
Это вообще другое

/thread
160 711128
>>11127
ислам и терроризм неотделимы друг от друга. (90% всех террористов - мусульмане. Коран и хадисы пропагандируют терроризм и насильное навязывание ислама и убийства:

«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.
Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней.
Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! »
Коран 2:191

«Хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников»
Коран 4:89

«Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников,
где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду»
Коран 9:5

"О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!"
Коран 9:73

"Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"
Коран 8:12

"И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху".
Коран 8:39

"Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость".
Коран 9:123

Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то,
что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизью собственноручно
Коран 9:29

Те из обладателей писания (иудеев и христиан) и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывать там.
Они - худшие из твари
Коран 98:6

Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы.
А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть.
А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других.
[Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
Коран 47:4

Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть
убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или о ни должны быть изгнаны из страны. Это будет для
них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения.
Коран 5:33

Не вы убили их, а Аллах убил их. Не ты бросил горсть песку, когда бросал, а Аллах бросил,
дабы подвергнуть верующих прекрасному испытанию от Себя. Воистину, Аллах - Слышащий, Знающий.
Коран 8:17

Рассказал Абу Хурайра:

Стих: «Вы (истинные мусульмане) - лучшие из народов, когда-либо воспитанных для человечества». значит,
лучшие народы для людей, так как вы несете их с цепями на шеях, пока они не примут ислам.
Сахих Бухари USC-MSA веб (английский) ссылка
Том 6, Книга 60, Хадис 80
Дар-ус-Салам ссылка
Хадис 4557
Ссылка в книге
Книга 65, Хадис 4557

https://quranx.com/Hadith/Bukhari/DarusSalam/Hadith-4557/
160 711128
>>11127
ислам и терроризм неотделимы друг от друга. (90% всех террористов - мусульмане. Коран и хадисы пропагандируют терроризм и насильное навязывание ислама и убийства:

«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.
Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней.
Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! »
Коран 2:191

«Хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников»
Коран 4:89

«Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников,
где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду»
Коран 9:5

"О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!"
Коран 9:73

"Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"
Коран 8:12

"И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху".
Коран 8:39

"Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость".
Коран 9:123

Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то,
что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизью собственноручно
Коран 9:29

Те из обладателей писания (иудеев и христиан) и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывать там.
Они - худшие из твари
Коран 98:6

Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы.
А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть.
А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других.
[Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
Коран 47:4

Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть
убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или о ни должны быть изгнаны из страны. Это будет для
них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения.
Коран 5:33

Не вы убили их, а Аллах убил их. Не ты бросил горсть песку, когда бросал, а Аллах бросил,
дабы подвергнуть верующих прекрасному испытанию от Себя. Воистину, Аллах - Слышащий, Знающий.
Коран 8:17

Рассказал Абу Хурайра:

Стих: «Вы (истинные мусульмане) - лучшие из народов, когда-либо воспитанных для человечества». значит,
лучшие народы для людей, так как вы несете их с цепями на шеях, пока они не примут ислам.
Сахих Бухари USC-MSA веб (английский) ссылка
Том 6, Книга 60, Хадис 80
Дар-ус-Салам ссылка
Хадис 4557
Ссылка в книге
Книга 65, Хадис 4557

https://quranx.com/Hadith/Bukhari/DarusSalam/Hadith-4557/
Абу Ханифа.PNG692 Кб, 718x715
Ислам 161 711142
«И его мазхаб относительно сражения с тиранами и предводителями произвола был известен. Поэтому аль-Ауза’и сказал:

«Мы все вытерпели от Абу Ханифы пока он не пришёл к нам с мечом - т.е. сражением с тиранами, - а этого мы не вытерпели».

Имам Ахмад бин ‘Али Абу Бакр ар-Рази аль-Джассас аль-Ханафи (ум. 370 г.х.), «Ахкаму ль-Коран», 1/86.

телеграмм/hibrutalib
*

وكان مذهبه مشهورا في قتال الظلمة وأئمة الجور ولذلك قال الأوزاعي احتملنا أبا حنيفة على كل شيء حتى جاءنا بالسيف يعني قتال الظلمة فلم نحتمله
photo2019-07-2323-27-52.jpg47 Кб, 640x640
Ислам 162 711184
>>11128

>90% всех террористов - мусульмане


Где статистика?

Во-первых, половина из приведённого вырвана из контекста. Коран повествует о конкретных событиях сражения с мекканскими мушриками. Ты конечно тоже мушрик, но не мекканский.
Я тебе совершенно подобные цитаты могу привести из христианских или еврейских источников. Реальность в том, что Ислам - это метаидеология, которая стремиться утвердить свой универсальный проект. Как неоконы стремятся утвердить либеральный проект, и оттого вторгаются с мусульманские страны с миллионами жертв. Или как коммунисты пытаются реализовать коммунистический проект мировой революции, и также вторгаются куда попало. Потому что мир должен быть описан, и мусульмане стремятся описать его на основе божественного права. Это не либеральная религия, она не признает абсолютный характер права национального государства, например.
163 711201
>>11184
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=2020

https://ru.wikiislam.net/wiki/Действительно_ли_подавляющее_большинство_мусульман_мирные_и_умеренные

https://www.youtube.com/watch?v=gxv9b-gal38

Самые разыскиваемые террористы:
https://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists
Какое совпадение - они мусульмане почти все. Ах, и еще любимца мусульман - закира найка надо упомянуть. Он тоже террорист
аллахмилостливый2.jpg60 Кб, 700x223
164 711203
>>11184

>Коран повествует о конкретных событиях сражения с мекканскими мушриками


только часть. Другая половина приказывает воевать со всеми неверующими до полной победы ислама:

"И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху".
Коран 8:39

Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то,
что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизью собственноручно
Коран 9:29

Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы.
А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть.
А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других.
[Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
Коран 47:4

Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть
убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или о ни должны быть изгнаны из страны. Это будет для
них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения.
Коран 5:33

Рассказал Абу Хурайра:

Стих: «Вы (истинные мусульмане) - лучшие из народов, когда-либо воспитанных для человечества». значит,
лучшие народы для людей, так как вы ведете их с цепями на шеях, пока они не примут ислам.
Сахих Бухари USC-MSA веб (английский) ссылка
Том 6, Книга 60, Хадис 80
Дар-ус-Салам ссылка
Хадис 4557
Ссылка в книге
Книга 65, Хадис 4557

https://quranx.com/Hadith/Bukhari/DarusSalam/Hadith-4557/

Посмей только сказать что это относится только к мекканцам
аллахмилостливый2.jpg60 Кб, 700x223
164 711203
>>11184

>Коран повествует о конкретных событиях сражения с мекканскими мушриками


только часть. Другая половина приказывает воевать со всеми неверующими до полной победы ислама:

"И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху".
Коран 8:39

Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то,
что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизью собственноручно
Коран 9:29

Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы.
А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть.
А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других.
[Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
Коран 47:4

Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть
убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или о ни должны быть изгнаны из страны. Это будет для
них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения.
Коран 5:33

Рассказал Абу Хурайра:

Стих: «Вы (истинные мусульмане) - лучшие из народов, когда-либо воспитанных для человечества». значит,
лучшие народы для людей, так как вы ведете их с цепями на шеях, пока они не примут ислам.
Сахих Бухари USC-MSA веб (английский) ссылка
Том 6, Книга 60, Хадис 80
Дар-ус-Салам ссылка
Хадис 4557
Ссылка в книге
Книга 65, Хадис 4557

https://quranx.com/Hadith/Bukhari/DarusSalam/Hadith-4557/

Посмей только сказать что это относится только к мекканцам
джихад 7 века.jpg85 Кб, 640x430
165 711205
>>11184

>вторгаются с мусульманские страны с миллионами жертв


к большому сожалению, они мало как борятся с исламом. О каких "миллионах" жертв идет речь? это опять из исламских пропагандистских помоек взято? Вообще у запада да почти у любой другой страны в евразии и африке есть полное право выкидывать аллахнутых обратно в аравию, потомучто подавляющее большинство сегодняшних "исламских" стран была обращена в это говно насильно. Мусульмане гнобили исконно христианское, зороастрийское, буддиское и индуистское население. В попытках исламизировать одну только индию было убито около 80 миллионов индусов
166 711206
>>11184

>Потому что мир должен быть описан


То-то керня какая-то в мире происходит, оказывается все кому не лень его уже обоссали или стремятся к этому.
А кто вообще сказал, что его надо "описывать" или полностью приводить к общему знаменателю? Стремление слишком самонадеянно и эгоистично
167 711208
>>11184

>Потому что мир должен быть описан, и мусульмане стремятся описать его на основе божественного права


Почему тогда муслимы съёбываются из описанного на основе божественного права мира при первой же возможности?
Дуа после пятничного намаза без мечети. Магнитогорск, Челяб[...].jpg103 Кб, 1054x685
Ислам 168 711211
>>11201
Понимаешь разницу между 1. списком терр атак, сделанных мусульмнаами, какой-то обоссаной статейки с пропагандийского сайта и непонятного видоса, а также статистики по разыскиваемым террористам с конкретной вещью: ты пишешь, что 90% террактов совершались мусульманами?

Или думаешь, что от бездумного вброса информации ты будешь умнее? Я понимаю эту стратегию: вбрасывать кучу бессвязных цитат, ссылок и статей, чтобы засчет количества выглядить убедительнее.

Врочем, взывая к разуму, который у тебя отсутствует, потворю ещё раз. Террористических организаций исторически были много, не только мусульманские: ИРА, Иргун, Дашнакцитюн, Армия Бога и т.д. Потом, есть фактор государственного терроризма. Теперь дай мне ссылку, которая подтвердит КОНКРЕТНО выблеванную тобой цифру: мусульмане совершили 90% терактов.

>>11203
И что? Любая метаидеология претендует на доминирование. Либералы тоже призывают на экспорт либерализма, а коммунисты на мировую революцию. В приведённых же цитатах сказано конкретно о случаях прямого боевого столкновения.

>>11205
Потери иракской армии
Достоверных данных по потерям войск проамериканского правительства нет. По некоторым подсчётам, иракская армия и другие силовые структуры потеряли 17 690 человек убитыми[193] и ещё 1002 бойцов лояльных новому правительству ополчений[194].
Потери мирного населения
Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,[195] а к лету 2006 года — 655 тысяч

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_в_Иракской_войне#:~:text=США: 4 423 погибших и,вражеской стороной и другими источниками.

Это только иракская война.

>>11206
Потому что должно быть некоторое право, общий знаментатель, на основании которого люди договариваются. Вопрос в источнике этого права: мусульманское право обосновано волей Бога. Если тебе это кажется слабым основанием (я не могу придумать ничего сильнее), то западное право вообще ни на чём не основано. Те, кто создавали концепт естественных прав, тоже опирались на религию, но неправильную религию, обожествившую одного из пророков.
В ином же случае, реально естественное неправаовое состояние - это война всех против всех.

>>11208
Кто? Многие остаются, большинство мигрируют от войны, и большинство мигрирует именно в исламские страны.
Дуа после пятничного намаза без мечети. Магнитогорск, Челяб[...].jpg103 Кб, 1054x685
Ислам 168 711211
>>11201
Понимаешь разницу между 1. списком терр атак, сделанных мусульмнаами, какой-то обоссаной статейки с пропагандийского сайта и непонятного видоса, а также статистики по разыскиваемым террористам с конкретной вещью: ты пишешь, что 90% террактов совершались мусульманами?

Или думаешь, что от бездумного вброса информации ты будешь умнее? Я понимаю эту стратегию: вбрасывать кучу бессвязных цитат, ссылок и статей, чтобы засчет количества выглядить убедительнее.

Врочем, взывая к разуму, который у тебя отсутствует, потворю ещё раз. Террористических организаций исторически были много, не только мусульманские: ИРА, Иргун, Дашнакцитюн, Армия Бога и т.д. Потом, есть фактор государственного терроризма. Теперь дай мне ссылку, которая подтвердит КОНКРЕТНО выблеванную тобой цифру: мусульмане совершили 90% терактов.

>>11203
И что? Любая метаидеология претендует на доминирование. Либералы тоже призывают на экспорт либерализма, а коммунисты на мировую революцию. В приведённых же цитатах сказано конкретно о случаях прямого боевого столкновения.

>>11205
Потери иракской армии
Достоверных данных по потерям войск проамериканского правительства нет. По некоторым подсчётам, иракская армия и другие силовые структуры потеряли 17 690 человек убитыми[193] и ещё 1002 бойцов лояльных новому правительству ополчений[194].
Потери мирного населения
Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,[195] а к лету 2006 года — 655 тысяч

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_в_Иракской_войне#:~:text=США: 4 423 погибших и,вражеской стороной и другими источниками.

Это только иракская война.

>>11206
Потому что должно быть некоторое право, общий знаментатель, на основании которого люди договариваются. Вопрос в источнике этого права: мусульманское право обосновано волей Бога. Если тебе это кажется слабым основанием (я не могу придумать ничего сильнее), то западное право вообще ни на чём не основано. Те, кто создавали концепт естественных прав, тоже опирались на религию, но неправильную религию, обожествившую одного из пророков.
В ином же случае, реально естественное неправаовое состояние - это война всех против всех.

>>11208
Кто? Многие остаются, большинство мигрируют от войны, и большинство мигрирует именно в исламские страны.
169 711215
>>11211

>мусульманское право обосновано волей Бога


>Те, кто создавали концепт естественных прав, тоже опирались на религию, но неправильную религию, обожествившую одного из пророков.


Лицмерный хуесос

>В ином же случае, реально естественное неправаовое состояние - это война всех против всех.


Пропагандон демагог. Сам навязывает войну, а потом ставит ультиматумы. Ещё жопой вёртит, что мусли не террористы.
170 711217
>>11211

>Теперь дай мне ссылку, которая подтвердит КОНКРЕТНО выблеванную тобой цифру: мусульмане совершили 90% терактов.


я тебе дал кучу ссылок.
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&tl=ru&u=https://www.thereligionofpeace.com/pages/articles/opinion-polls.aspx&usg=ALkJrhg8BPzLxVxVbfgI2NfoEYihBYEjGg#terror

>метаидеология


ислам - это религия, как написано в коране:

Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то,
что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизью собственноручно
Коран 9:29

>И что? Любая метаидеология претендует на доминирование. Либералы тоже призывают на экспорт либерализма, а коммунисты на мировую революцию. В приведённых же цитатах сказано конкретно о случаях прямого боевого столкновения.



Какая еще религия распространяется подобным способом?! только сраный ислам!

А коммунизм или капитализм сюда не вмешивай - это экономический строй а не религия,

>Потери иракской армии


И где здесь миллионы о которых ты вопил здесь?
171 711218
>>11211

> 90% террактов совершались мусульманами


тут я признаю что цифру взял наобум, но реальная цифра примерно такая, если не больше. Я тебе дал ссылку на сайт, где собираются все теракты во имя аллаха и ислама с 2001 года. Число их исчисляется десятками тысяч. Точная цифра на сайте - 37 700 примерно Ты можешь набрать 4000 терактов, совершенными немусульманами за 20 лет чтобы хоть как-то снизить мою цифру в 90%?
172 711220
>>11211

>Те, кто создавали концепт естественных прав, тоже опирались на религию, но неправильную религию, обожествившую одного из пророков.


https://en.wikipedia.org/wiki/De_jure_belli_ac_pacis
De iure belli ac pacis (English: On the Law of War and Peace) is a 1625 book in Latin, written by Hugo Grotius and published in Paris, on the legal status of war.[1] It is now regarded as a foundational work in international law.[2]

In particular, this work is remembered for the Latin sentence:

Et haec quidem quae iam diximus, locum aliquem haberent etiamsi daremus, quod sine summo scelere dari nequit, non esse Deum, aut non curari ab eo negotia humana.[6]
What we have been saying would have a degree of validity even if we should concede that which cannot be conceded without the utmost wickedness: that there is no God, or that the affairs of men are of no concern to Him.[7]
Ислам 173 711223
>>11217

>я тебе дал кучу ссылок.


Я об этом и говорю. Ты или пропагандист, который думает, что просто накинув кучу текста ты моментально становишься прав. Или идиот, который не умеет обрабатывать информацию. Я склоняюсь ко второму.

Вот ты опять ссылку кинул, где физически нет информации про 90%.

>>11217

>ислам - это религия


В арабском языке нет латинского слова религия. Там написано "дин" от главгола "дана" - покоряться, судить, исповедовать что-то. Ислам подходит под определение метаидеологии, как, впрочем, и религия (от религио связь, где имеется в виду связь с Богом). Но, кроме связи, Ислам стремиться ещё и установить особое правовое состояние

>>11217

>Какая еще религия распространяется подобным способом


Любая. Христианство, например. Или буддизм при Ашоке навязывался. Или зороастризм под Сасанидами.

Любая идеология: религия ли это или секулярная идеология, распространяется путем утверждия в государстве. А госудраство распространяет её на основе насильственного подчинения, потому что государство это и есть институт монополии на насилие.

>>11217

>коммунизм или капитализм сюда не вмешивай


Ежу понятно, что под коммунизмом я имел в виду марксизм. А марксизм представляет из себя не только экономический, но и общественный (что не отделимо) строй, и реформу морали в сторону пролетарской морали.

>>11217

>И где здесь миллионы о которых ты вопил здесь?


Только в Ираке 600 тыс. Если мы возьмём ещё войны в Сомали, в Ливии, в Афганистане, французскую интевенцию в Алжир и тд: куда больше миллиона получится.

>>11218

>Ты можешь набрать 4000 терактов, совершенными немусульманами за 20 лет чтобы хоть как-то снизить мою цифру в 90%?


>>11218
Почему только последние 20 лет? Любишь черри пикинг? Может ещё с 2012 по 2018, в расцвет ИГИЛ?

>>11220
Ты в натуре любишь вырванные из контекста цитаты пихать. Гроций, протестантский апологет, у тебя вдруг стал деистом-атеистом.
Ислам 173 711223
>>11217

>я тебе дал кучу ссылок.


Я об этом и говорю. Ты или пропагандист, который думает, что просто накинув кучу текста ты моментально становишься прав. Или идиот, который не умеет обрабатывать информацию. Я склоняюсь ко второму.

Вот ты опять ссылку кинул, где физически нет информации про 90%.

>>11217

>ислам - это религия


В арабском языке нет латинского слова религия. Там написано "дин" от главгола "дана" - покоряться, судить, исповедовать что-то. Ислам подходит под определение метаидеологии, как, впрочем, и религия (от религио связь, где имеется в виду связь с Богом). Но, кроме связи, Ислам стремиться ещё и установить особое правовое состояние

>>11217

>Какая еще религия распространяется подобным способом


Любая. Христианство, например. Или буддизм при Ашоке навязывался. Или зороастризм под Сасанидами.

Любая идеология: религия ли это или секулярная идеология, распространяется путем утверждия в государстве. А госудраство распространяет её на основе насильственного подчинения, потому что государство это и есть институт монополии на насилие.

>>11217

>коммунизм или капитализм сюда не вмешивай


Ежу понятно, что под коммунизмом я имел в виду марксизм. А марксизм представляет из себя не только экономический, но и общественный (что не отделимо) строй, и реформу морали в сторону пролетарской морали.

>>11217

>И где здесь миллионы о которых ты вопил здесь?


Только в Ираке 600 тыс. Если мы возьмём ещё войны в Сомали, в Ливии, в Афганистане, французскую интевенцию в Алжир и тд: куда больше миллиона получится.

>>11218

>Ты можешь набрать 4000 терактов, совершенными немусульманами за 20 лет чтобы хоть как-то снизить мою цифру в 90%?


>>11218
Почему только последние 20 лет? Любишь черри пикинг? Может ещё с 2012 по 2018, в расцвет ИГИЛ?

>>11220
Ты в натуре любишь вырванные из контекста цитаты пихать. Гроций, протестантский апологет, у тебя вдруг стал деистом-атеистом.
174 711227
>>11223

>Я об этом и говорю. Ты или пропагандист, который думает, что просто накинув кучу текста ты моментально становишься прав. Или идиот, который не умеет обрабатывать информацию. Я склоняюсь ко второму.



Вот ты опять ссылку кинул, где физически нет информации про 90%.

читай следующий пост

>Ислам стремиться ещё и установить особое правовое состояние



поэтому это недоразумение следует гнобить

>Любая


ложь

>Христианство, например


нет, христианство изначально было относительно мирным. Позже оно просто переняло тактику мусульман. В самом же новом завете нет приказов идти и навязывать религию насильно. Но это есть в исламе. Более того, это главная обязанность мусульман - джихад с неверными.

>Или буддизм при Ашоке навязывался


поподробнее. Сколько небуддистов убил ашока, какие налоги устанавливал и прочие методы принуждения. Я жду. Также помимо ашоки кто и в каких странах навязывал буддизм.

>Или зороастризм под Сасанидами.


тоже самое что и с ашокой давай

>А госудраство распространяет её на основе насильственного подчинения, потому что государство это и есть институт монополии на насилие.


я марксистом или исламским фанатиком говорю?

Христианство в римской империи распространялось мирно, не смотря на угнетение. Буддизм распространялся мирною Кого бод угрозой смерти ашока заставлял принять буддизм?

Есть ли в буддизме, индуизме и христианстве смерть за выход из этих религий?

>Только в Ираке 600 тыс. Если мы возьмём ещё войны в Сомали, в Ливии, в Афганистане, французскую интевенцию в Алжир и тд: куда больше миллиона получится.



это мягко говоря не дотягивает до зверств мусульман. Как я уже привел пример индии с 80 миллионами жертв мусульман.

В ирак, ливию, алжир и прочие в прошлом насильно захваченные мусульманами христианские земли европейцы имеют полное право вторгаться и гнобить ислам. К сожаленю у них другие цели - просто пограбить, а не обращать кого-то в христианство.
174 711227
>>11223

>Я об этом и говорю. Ты или пропагандист, который думает, что просто накинув кучу текста ты моментально становишься прав. Или идиот, который не умеет обрабатывать информацию. Я склоняюсь ко второму.



Вот ты опять ссылку кинул, где физически нет информации про 90%.

читай следующий пост

>Ислам стремиться ещё и установить особое правовое состояние



поэтому это недоразумение следует гнобить

>Любая


ложь

>Христианство, например


нет, христианство изначально было относительно мирным. Позже оно просто переняло тактику мусульман. В самом же новом завете нет приказов идти и навязывать религию насильно. Но это есть в исламе. Более того, это главная обязанность мусульман - джихад с неверными.

>Или буддизм при Ашоке навязывался


поподробнее. Сколько небуддистов убил ашока, какие налоги устанавливал и прочие методы принуждения. Я жду. Также помимо ашоки кто и в каких странах навязывал буддизм.

>Или зороастризм под Сасанидами.


тоже самое что и с ашокой давай

>А госудраство распространяет её на основе насильственного подчинения, потому что государство это и есть институт монополии на насилие.


я марксистом или исламским фанатиком говорю?

Христианство в римской империи распространялось мирно, не смотря на угнетение. Буддизм распространялся мирною Кого бод угрозой смерти ашока заставлял принять буддизм?

Есть ли в буддизме, индуизме и христианстве смерть за выход из этих религий?

>Только в Ираке 600 тыс. Если мы возьмём ещё войны в Сомали, в Ливии, в Афганистане, французскую интевенцию в Алжир и тд: куда больше миллиона получится.



это мягко говоря не дотягивает до зверств мусульман. Как я уже привел пример индии с 80 миллионами жертв мусульман.

В ирак, ливию, алжир и прочие в прошлом насильно захваченные мусульманами христианские земли европейцы имеют полное право вторгаться и гнобить ислам. К сожаленю у них другие цели - просто пограбить, а не обращать кого-то в христианство.
175 711231
>>11227

>это мягко говоря не дотягивает до зверств мусульман


И надо ещё учесть что он приводит в пример только открытые военные конфликты, а не резню по религиозному признаку
e91c3b8ffc1bfd0b.jpg71 Кб, 660x405
Ислам 176 711242
>>11227

>читай следующий пост


Ну и так со всем. Чтобы выявлять твои исламофобские бредни, даже гуглить ничего не надо - достаточно просто требовать пруфать инфу

Или ты думаешь нормально из пустоты давать цифры?

>нет, христианство изначально было относительно мирным. Позже оно просто переняло тактику мусульман.



Вот баянистая картинка, которую ты кидаешь, указывает на то, какой ты умник. Здесь собраны все битвы, которые совершались мусульманами - и те битвы, которые совершались под благословением пап во время тн "Крестовых походов". И то не все (нет крестового похода русских на половцев или крестовые походы на Византию, например)
Ну ничего себе. А Крестовые походы - это всё, что делали европейцы что ли? А где здесь битвы Карла Великого с саксами? А колониальные войны? Испанцам мандат на колонизацию дал сам папа, например. А битвы тевтонцев с язычниками? А битвы времен Реконкисты? Завоевание земель черкессов и кавказских земель? Завоевание Казани?
Христианство изначально было относительно мирным только в твоей башке. Почитай, например, книгу Эрмана "Триумф христианства". Может, мирным было катакомбное христианство - ну да, но с кем бы воевало 2,5 монаха?

>>11227

>тоже самое что и с ашокой давай


According to the Ashokavadana, Ashoka resorted to violence even after converting to Buddhism. For example:[130]

He slowly tortured Chandagirika to death in the "hell" prison.[130]
He ordered a massacre of 18,000 heretics for a misdeed of one.[130]
He launched a pogrom against the Jains, announcing a bounty on the head of any heretic; this results in the beheading of his own brother – Vitashoka.[130]
According to the Ashokavadana, a non-Buddhist in Pundravardhana drew a picture showing the Buddha bowing at the feet of the Nirgrantha leader Jnatiputra. The term nirgrantha ("free from bonds") was originally used for a pre-Jaina ascetic order, but later came to be used for Jaina monks.[131] "Jnatiputra" is identified with Mahavira, 24th Tirthankara of Jainism. The legend states that on complaint from a Buddhist devotee, Ashoka issued an order to arrest the non-Buddhist artist, and subsequently, another order to kill all the Ajivikas in Pundravardhana. Around 18,000 followers of the Ajivika sect were executed as a result of this order.[132][133] Sometime later, another Nirgrantha follower in Pataliputra drew a similar picture. Ashoka burnt him and his entire family alive in their house.[133] He also announced an award of one dinara (silver coin) to anyone who brought him the head of a Nirgrantha heretic. According to Ashokavadana, as a result of this order, his own brother was mistaken for a heretic and killed by a cowherd.[132] Ashoka realised his mistake, and withdrew the order
en.wikipedia.org/wiki/Ashoka#Violence_after_conversion

Последователи «благой веры» весьма чётко противопоставляли себя иноверцам, считая тех «почитателями дэвов».
Последователи Заратустры страстно проповедовали необходимость борьбы с силами зла, которым, по их мнению, поклонялись последователи всех других религий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм#Прозелитизм

>>11227

>Христианство в римской империи распространялось мирно, не смотря на угнетение.


С чего ты взял?
Всякий, кто осмелится приносить жертвы, должен быть «поражён карающим мечом», а «имущество его изъято в казну». Всякий проконсул или перфект, не наказывающий нарушителей, «пусть будет так же наказан сам» («Колекс Феодосия, 16.10.4)... «Всякий, кто совершает жертвоприношения или поклоняется изображениям, да будет казнен («Кодекс Феодосия, 16.10.6)

Уже при Константине всякий иудей, напавший на своего собрата, обратившегося в христианство, приговаривался к сожжению на костре («Кодекс Феодосия», 16.8.1). Констанций постановил, что всякий христианин, обратившийся в иудаизм, подлежит полной конфискации имущества («Кодекс Феодосия», 16.8.8). При Феодосии I было объявлено, что всякий христианин, женившийся на иудейке, виновен в прелюбодеянии. В начале V века иудеев перестали брать на гос. службу. Позднее для иудеев стало незаконным строить и ремонтировать синагоги.

Всех еретиков — несогласных с Никейским Символом веры — Феодосий объявил вне закона («Кодекс Феодосия», 16.5.5). Им было запрещено иметь места для собраний («Кодекс Феодосия», 16.5.6). В итоге их начали «изгонять из городов и деревень» («Кодекс Феодосия», 16.5.20). Еретиков выискивали повсюду и высылали туда, где они родились («Кодекс Феодосия», 16.5.12). [Несогласных с «верным» пониманием Троицы] объявляли «умалишенными и безумными»; им предстояло «вначале испытать на себе божественную кару, а затем и наше возмездие в соответствии с божественными установлениями» («Кодекс Феодосия», 16.1.2).
Барт Эрман, Триумф христианства: как запрещённая религия перевернула мир

>>11227

>христианстве смерть за выход из этих религий


За апостасию казнь наверняка была, особенно апостасию в гностическую секту. Относительно буддизма и индуизма я просто плохо знаю. Индуизм это вообще не религия, но множества религий. Впрочем, я предполагаю, что во многих индуистских культах предусмотрена казнь за оскорбление брамина (даже тем, что мы не считаем оскорблением)

>>11227

> Как я уже привел пример индии с 80 миллионами жертв мусульман.


Я этого не заметил, но это лишний показатель того, какой ты идиот. 80 миллионов - это наверное треть или четверть всего населения земли в то время, о котором мы говорим. Может хватит пороть чушь уже?

>>11227

>В ирак, ливию, алжир и прочие в прошлом насильно захваченные мусульманами христианские земли европейцы имеют полное право вторгаться и гнобить ислам. К сожаленю у них другие цели - просто пограбить, а не обращать кого-то в христианство.


Ну нихера себе. А христианство там всегда и извечно было что ли? С чего это ты, умник, закрепил за христианством особый имплициированный статус куда бы оно не попадало?
Если вообще более широко на мир смотреть, то станет понятно, что Ислам -- это так-то прямое продолжение христианства и иудаизма, одна из групп (правильная и ортодоксальная) великой авраамической традиции. Просто это направление возобладало на землях Ирака, Леванта, Магриба.
e91c3b8ffc1bfd0b.jpg71 Кб, 660x405
Ислам 176 711242
>>11227

>читай следующий пост


Ну и так со всем. Чтобы выявлять твои исламофобские бредни, даже гуглить ничего не надо - достаточно просто требовать пруфать инфу

Или ты думаешь нормально из пустоты давать цифры?

>нет, христианство изначально было относительно мирным. Позже оно просто переняло тактику мусульман.



Вот баянистая картинка, которую ты кидаешь, указывает на то, какой ты умник. Здесь собраны все битвы, которые совершались мусульманами - и те битвы, которые совершались под благословением пап во время тн "Крестовых походов". И то не все (нет крестового похода русских на половцев или крестовые походы на Византию, например)
Ну ничего себе. А Крестовые походы - это всё, что делали европейцы что ли? А где здесь битвы Карла Великого с саксами? А колониальные войны? Испанцам мандат на колонизацию дал сам папа, например. А битвы тевтонцев с язычниками? А битвы времен Реконкисты? Завоевание земель черкессов и кавказских земель? Завоевание Казани?
Христианство изначально было относительно мирным только в твоей башке. Почитай, например, книгу Эрмана "Триумф христианства". Может, мирным было катакомбное христианство - ну да, но с кем бы воевало 2,5 монаха?

>>11227

>тоже самое что и с ашокой давай


According to the Ashokavadana, Ashoka resorted to violence even after converting to Buddhism. For example:[130]

He slowly tortured Chandagirika to death in the "hell" prison.[130]
He ordered a massacre of 18,000 heretics for a misdeed of one.[130]
He launched a pogrom against the Jains, announcing a bounty on the head of any heretic; this results in the beheading of his own brother – Vitashoka.[130]
According to the Ashokavadana, a non-Buddhist in Pundravardhana drew a picture showing the Buddha bowing at the feet of the Nirgrantha leader Jnatiputra. The term nirgrantha ("free from bonds") was originally used for a pre-Jaina ascetic order, but later came to be used for Jaina monks.[131] "Jnatiputra" is identified with Mahavira, 24th Tirthankara of Jainism. The legend states that on complaint from a Buddhist devotee, Ashoka issued an order to arrest the non-Buddhist artist, and subsequently, another order to kill all the Ajivikas in Pundravardhana. Around 18,000 followers of the Ajivika sect were executed as a result of this order.[132][133] Sometime later, another Nirgrantha follower in Pataliputra drew a similar picture. Ashoka burnt him and his entire family alive in their house.[133] He also announced an award of one dinara (silver coin) to anyone who brought him the head of a Nirgrantha heretic. According to Ashokavadana, as a result of this order, his own brother was mistaken for a heretic and killed by a cowherd.[132] Ashoka realised his mistake, and withdrew the order
en.wikipedia.org/wiki/Ashoka#Violence_after_conversion

Последователи «благой веры» весьма чётко противопоставляли себя иноверцам, считая тех «почитателями дэвов».
Последователи Заратустры страстно проповедовали необходимость борьбы с силами зла, которым, по их мнению, поклонялись последователи всех других религий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм#Прозелитизм

>>11227

>Христианство в римской империи распространялось мирно, не смотря на угнетение.


С чего ты взял?
Всякий, кто осмелится приносить жертвы, должен быть «поражён карающим мечом», а «имущество его изъято в казну». Всякий проконсул или перфект, не наказывающий нарушителей, «пусть будет так же наказан сам» («Колекс Феодосия, 16.10.4)... «Всякий, кто совершает жертвоприношения или поклоняется изображениям, да будет казнен («Кодекс Феодосия, 16.10.6)

Уже при Константине всякий иудей, напавший на своего собрата, обратившегося в христианство, приговаривался к сожжению на костре («Кодекс Феодосия», 16.8.1). Констанций постановил, что всякий христианин, обратившийся в иудаизм, подлежит полной конфискации имущества («Кодекс Феодосия», 16.8.8). При Феодосии I было объявлено, что всякий христианин, женившийся на иудейке, виновен в прелюбодеянии. В начале V века иудеев перестали брать на гос. службу. Позднее для иудеев стало незаконным строить и ремонтировать синагоги.

Всех еретиков — несогласных с Никейским Символом веры — Феодосий объявил вне закона («Кодекс Феодосия», 16.5.5). Им было запрещено иметь места для собраний («Кодекс Феодосия», 16.5.6). В итоге их начали «изгонять из городов и деревень» («Кодекс Феодосия», 16.5.20). Еретиков выискивали повсюду и высылали туда, где они родились («Кодекс Феодосия», 16.5.12). [Несогласных с «верным» пониманием Троицы] объявляли «умалишенными и безумными»; им предстояло «вначале испытать на себе божественную кару, а затем и наше возмездие в соответствии с божественными установлениями» («Кодекс Феодосия», 16.1.2).
Барт Эрман, Триумф христианства: как запрещённая религия перевернула мир

>>11227

>христианстве смерть за выход из этих религий


За апостасию казнь наверняка была, особенно апостасию в гностическую секту. Относительно буддизма и индуизма я просто плохо знаю. Индуизм это вообще не религия, но множества религий. Впрочем, я предполагаю, что во многих индуистских культах предусмотрена казнь за оскорбление брамина (даже тем, что мы не считаем оскорблением)

>>11227

> Как я уже привел пример индии с 80 миллионами жертв мусульман.


Я этого не заметил, но это лишний показатель того, какой ты идиот. 80 миллионов - это наверное треть или четверть всего населения земли в то время, о котором мы говорим. Может хватит пороть чушь уже?

>>11227

>В ирак, ливию, алжир и прочие в прошлом насильно захваченные мусульманами христианские земли европейцы имеют полное право вторгаться и гнобить ислам. К сожаленю у них другие цели - просто пограбить, а не обращать кого-то в христианство.


Ну нихера себе. А христианство там всегда и извечно было что ли? С чего это ты, умник, закрепил за христианством особый имплициированный статус куда бы оно не попадало?
Если вообще более широко на мир смотреть, то станет понятно, что Ислам -- это так-то прямое продолжение христианства и иудаизма, одна из групп (правильная и ортодоксальная) великой авраамической традиции. Просто это направление возобладало на землях Ирака, Леванта, Магриба.
дети ислама.jpg114 Кб, 1200x900
177 711283
>>11242

>Почему только последние 20 лет? Любишь черри пикинг? Может ещё с 2012 по 2018, в расцвет ИГИЛ?


аллахуин, ты ведь знаешь что мои цифры вполне соответствуют реальности. Опровергнуть тебе их нечем.
Почему за последние 20 лет? Потомучто есть статистика на сайте выше.
image2020-09-27095701.png202 Кб, 694x356
Тибетский буддизм 178 711285
>>11242
Что интересно, все ссылки из твоей копипасты про Ашоку (да благословит его Будда и приветствует) ведут к двум текстам одного и того же автора. Гуглинг той что "King Aśoka and Buddhism: Historical and Literary Studies" по ISBN нихрена не дал, я не могу почитать эту книгу в электронном виде, купить оригинал, print-on-demand, даже не могу почитать эту книгу в библиотеке.
Что касается истории про художника и резню адживиков то вот пик и линк рилейтед говорит что приказ об аресте выполняли наги и яшки, в чём крайние преуспели, вероятно спикировав с высоты одной йоджаны на голову несчастному.
Линк https://books.google.ru/books?id=Kp9uaQTQ8h8C&pg=PA232&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
179 711288
>>11242

>Здесь собраны все битвы, которые совершались мусульманами - и те битвы, которые совершались под благословением пап во время тн "Крестовых походов"


и что здесь неверно? На карте сравнивается исламский джихад и крестовые походы против аллахнутых для возвращения христианских земель - все верно.

>И то не все (нет крестового похода русских на половцев или крестовые походы на Византию, например)



Здесь показаны походы против мусульман. Походы в другие места вас не касаются.

>А где здесь битвы Карла Великого с саксами? А колониальные войны? Испанцам мандат на колонизацию дал сам папа, например


Я же сказал выше

>А битвы времен Реконкисты?


это небыл крестовый поход. Там испанцы боролись против завоевателей - мавров и берберов с африки.

>Завоевание земель черкессов и кавказских земель? Завоевание Казани?



Дружок, это крестовый поход? его папа объявил? Как я уже сказал христиане имеют полное право освобождать ранее завоеванные и насильно исламизированные христианские терриории.

>Завоевание Казани?



казань сейчас православный город? Мне напомнить историю как из казани нападали на русь?

>Христианство изначально было относительно мирным только в твоей башке.



я не утверждаю что христианство - это хорошо. Я атеист. Но по мракобесности и воинственности оно даже рядом не стоит с исламом - этой религией банды грабителей и педофила.

>According to the Ashokavadana, Ashoka resorted to violence even after converting to Buddhism. For example:[130]



а что не на китайском или арабском?

В любом случае то что делали христиане - они делали вопреки написанному в новом завете. Там нет приказов идти убивать неверных и навязывать религию. А в коране это обязанность каждого мусульманина. Насилие христиан осталось далеко в прошлом. А ислама - нет. Постоянные теракты, угнетение иноверцев на "исконно мусульманских землях" (ага, иран или египет с пакистаном - это "исконо мусульманские земли"). А еще эти твари турки - захватили то что им не принадлежит, выгнали или насильно исламизировали греков анатолии.

А уж то, что тварил ваш педопророк Катем по кличке "мухаммед" - словками не описать:

Воистину, твой нрав превосходен.
Коран, 68:4

В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и
премного поминает Аллаха.
Коран, 33:21

геноцид племени абу-курайза

«Потом они сдались, и Пророк запер их в Медине в доме Бинт аль-Харис, женщины из Бану ан-Наджжар. Потом Пророк пошел на
рынок Медины и вырыл там несколько рвов. Потом велел их привести, и им отрубили головы в этих рвах. Людей приводили к
рвам группами. Среди них были враг Аллаха Хавай ибн Ахтаб, Кааб ибн Асад, глава племени — всего шестьсот или семьсот человек.
Говорят также, что их было от восьмисот до девятисот человек. Когда их уводили к Пророку, они говорили Каабу ибн
Асаду: «О Кааб! Что же он с нами сделает?» Он отвечал: «Неужели вы и здесь ничего не понимаете? Разве вы не видите: тот,
кто вызывает, не прекращает вызывать, а тот, кого уводят из вас, не возвращается? Это, ей-богу, убийство». Это продолжалось
до тех пор, пока Пророк не покончил с ними.
— Табари VIII:35 / Исхак:464[28]

Одно из объяснений, которое дают арабские историки и биографы Мухаммеда к этому ужасающему событию, таково:
«Наказание евреев Медины, которым предложили принять Ислам и которые отказались сделать это, прекрасно иллюстрирует
истории Корана о том, что? случается с теми, кто отверг пророков»

--------------------------------------
Передают со слов ‘Абдуллаха бин ‘Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и
приветствует, напал на (людей из племени) бану аль-мусталик, когда они этого не ожидали, а их скот находился на водопое,
перебил их бойцов и захватил в плен их детей и женщин, и в тот день (пророку, да благословит его Аллах и приветствует,)
досталась Джувайрийа, да будет доволен ею Аллах.
— Сахих аль-Бухари 1089 (2541) или Сахих аль-Бухари, 3:46:717
179 711288
>>11242

>Здесь собраны все битвы, которые совершались мусульманами - и те битвы, которые совершались под благословением пап во время тн "Крестовых походов"


и что здесь неверно? На карте сравнивается исламский джихад и крестовые походы против аллахнутых для возвращения христианских земель - все верно.

>И то не все (нет крестового похода русских на половцев или крестовые походы на Византию, например)



Здесь показаны походы против мусульман. Походы в другие места вас не касаются.

>А где здесь битвы Карла Великого с саксами? А колониальные войны? Испанцам мандат на колонизацию дал сам папа, например


Я же сказал выше

>А битвы времен Реконкисты?


это небыл крестовый поход. Там испанцы боролись против завоевателей - мавров и берберов с африки.

>Завоевание земель черкессов и кавказских земель? Завоевание Казани?



Дружок, это крестовый поход? его папа объявил? Как я уже сказал христиане имеют полное право освобождать ранее завоеванные и насильно исламизированные христианские терриории.

>Завоевание Казани?



казань сейчас православный город? Мне напомнить историю как из казани нападали на русь?

>Христианство изначально было относительно мирным только в твоей башке.



я не утверждаю что христианство - это хорошо. Я атеист. Но по мракобесности и воинственности оно даже рядом не стоит с исламом - этой религией банды грабителей и педофила.

>According to the Ashokavadana, Ashoka resorted to violence even after converting to Buddhism. For example:[130]



а что не на китайском или арабском?

В любом случае то что делали христиане - они делали вопреки написанному в новом завете. Там нет приказов идти убивать неверных и навязывать религию. А в коране это обязанность каждого мусульманина. Насилие христиан осталось далеко в прошлом. А ислама - нет. Постоянные теракты, угнетение иноверцев на "исконно мусульманских землях" (ага, иран или египет с пакистаном - это "исконо мусульманские земли"). А еще эти твари турки - захватили то что им не принадлежит, выгнали или насильно исламизировали греков анатолии.

А уж то, что тварил ваш педопророк Катем по кличке "мухаммед" - словками не описать:

Воистину, твой нрав превосходен.
Коран, 68:4

В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и
премного поминает Аллаха.
Коран, 33:21

геноцид племени абу-курайза

«Потом они сдались, и Пророк запер их в Медине в доме Бинт аль-Харис, женщины из Бану ан-Наджжар. Потом Пророк пошел на
рынок Медины и вырыл там несколько рвов. Потом велел их привести, и им отрубили головы в этих рвах. Людей приводили к
рвам группами. Среди них были враг Аллаха Хавай ибн Ахтаб, Кааб ибн Асад, глава племени — всего шестьсот или семьсот человек.
Говорят также, что их было от восьмисот до девятисот человек. Когда их уводили к Пророку, они говорили Каабу ибн
Асаду: «О Кааб! Что же он с нами сделает?» Он отвечал: «Неужели вы и здесь ничего не понимаете? Разве вы не видите: тот,
кто вызывает, не прекращает вызывать, а тот, кого уводят из вас, не возвращается? Это, ей-богу, убийство». Это продолжалось
до тех пор, пока Пророк не покончил с ними.
— Табари VIII:35 / Исхак:464[28]

Одно из объяснений, которое дают арабские историки и биографы Мухаммеда к этому ужасающему событию, таково:
«Наказание евреев Медины, которым предложили принять Ислам и которые отказались сделать это, прекрасно иллюстрирует
истории Корана о том, что? случается с теми, кто отверг пророков»

--------------------------------------
Передают со слов ‘Абдуллаха бин ‘Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и
приветствует, напал на (людей из племени) бану аль-мусталик, когда они этого не ожидали, а их скот находился на водопое,
перебил их бойцов и захватил в плен их детей и женщин, и в тот день (пророку, да благословит его Аллах и приветствует,)
досталась Джувайрийа, да будет доволен ею Аллах.
— Сахих аль-Бухари 1089 (2541) или Сахих аль-Бухари, 3:46:717
Ислам 180 711299
>>11283
Какой реальности? Ты сам пишешь, что проценты с потолка берешь, умник
>>11285
Не знаю, ничего про буддизм, кроме википедии и элиаде, не читал. То, что было в голове из прочитанного, то и написал.
>>11288

>и что здесь неверно?


Ты видимо реально туповат. Говорить с тобой бессмысленно. Не пиши тут больше, не позорься.

Абу Курайза убивали не по причине религиозного доминирования даже, а по причине нарушения ими мирного договора. В общем, пошел на хер.
Тибетский буддизм 181 711301
>>11299

>Не знаю, ничего про буддизм, кроме википедии и элиаде, не читал. То, что было в голове из прочитанного, то и написал.


Если не вдаваться в специфику в исходном тексте - мифическая, заведомо фантазийная история, про то как духи разных сортов в радиусе 12 километров подчинились Ашоке (да благословит его Будда и приветствует) чтобы покарать неверных.
А статья на вики почему-то участие нагов и якшей замалчивает.
1.jpg295 Кб, 741x619
Ислам 182 711305
>>11301
На самом деле меня в этом контексте больше интересует не реальность, а как раз интенция, как регулируется и как подаётся "неверный" в буддистских текстах и что это за "покарать неверных". Понятно, что один из столпов буддизма - ненасилие (авехумса или как-то так). С другой стороны, я подозреваю, что это ненасилие понимается не в формате современного нью-эйдж пацифизма и того, как сегодня понимается буддизм под влиянием моды на Тибет из-за конфликта с Китаем. +буддизм это не государственная доктрина, как Ислам в том смысл, что он собирается вокруг "церкви", подобно христианству. Ислам же в целом светская религия, где нет монахов и духовного сословия (в историческом развитии оно может появляться в форме суфийских муршидов, но в целом как закрепленное шариатскими текстами такого нет), и его право прямо связано с вопросами власти. И в каком государстве был буддизм, когда к нему относились серьезнее, чем к конвенции о правах человека? Что думало это государство о еретиках, отступниках, иноверцах, нигилистах?

Что, например, пробуддистскому государству делать с тем, кто игнорирует и издевается над дхармой? Чтобы понять это, нужно привлекать широкий корпус источников. А мне это в силу неактуальности, незаинтересованности в буддизме не хочется делать.
Тибетский буддизм 183 711307
>>11305
Буддизм это в первую очеред практический путь. Если в исламе нет монахов, то в буддизме только монахи(точнее практики) и есть. Всё остальное - класс сочувствующих, варящихся в собственном соку из сансарного колдуйства, постановки палочек буддам и примерного поведения, отдельном от буддийских практик.
Буддизм который практический буддизм не рассчитан на массовость и уж тем более на интеграцию с государственными институтами.
Государство, организованная религия - всё это совершенно сансарные явления, которым буддизм в сущности чужд. Они преследуют цели сансарной выгоды, зачастую только множат клеши. Персональный буддизм государству, да даже просто обществу не выгоден - цели совершенно противоположные. Массовый буддизм - страшная химера, из туши которой можно съесть только определённые кусочки чтобы не отравиться.

В итоге вопрос "Что государству делать?" решается самим государством, а не буддизмом. Буддизм такие темы не затрагивает.
Ислам 184 711313
>>11307
Да, и это упирается в более широкий, метафизический вопрос. Фундаментальное отличие христианства и буддизма от Ислама в том, что Ислам считает природу человека (фитра) хорошей. Заблуждение приходит от того, что человек обманывается дольним миром и не «возвращает» его к творцу. Но сам мир (дунья) не понимается как нечто плохое, это зависит от намерения (Ният). Потому христиане, когда читают то же описания рая в Исламе, предъявляют, в то время как секс, еда, семья в Исламе абсолютно нормальные вещи.
Ислам не ужасается этим миром, он просто возвращает его к Вечности, утверждая, что цена его по сравнению с Господом — ничто. Здесь же совершенно другой аспект аскеза (зухд), когда через свой быт ты принимаешь два состояния — благодарность (шукр) и активное претерпевание (сабр), познавая и приближаясь через это к Господу.

Эту разницу выявил Ницше, назвав Ислам жизнеутверждающей авраамической религией, а христианство с буддизмом жизнеотрицающими религиями.
Тибетский буддизм 185 711314
>>11313
Ты сейчас с христианством прлемизируешь. Я лишь толкую о том, что та ссылка которую ты кидал - хреновое докащательство наличия агрессии в буддизме.
Ислам 186 711315
К слову, интересно, что при этом ты подстраиваешь салават под правителя. Сакрализация правления государя-прозелита звучит не очень по-монашески. Такое же у христиан с Константином или Владимиром.
Фитра всё равно даёт знать своё.

>>11307
Тибетский буддизм 187 711320
>>11315
Сейчас ты просто ищешь знакомые стимулы.
Ты не заметил что я подставил "Будда" заместо "Аллах", разные явления, тащемта.
188 711322
>>11313

>абсолютно нормальные вещи


Кому ты пиздишь?
189 711324
Если кто-то избрал зло, упорствует в его осуществлении и исчерпал Божеское попущение, то он своими действиями вызовет прямое адресное вмешательство в течение событий Свыше. И это вмешательство опрокинет всю его деятельность на основе всех его прежних прогнозов и оценок их устойчивости – мер неопределённостей.
190 711342
>>11211

>некоторое право, общий знаментатель


Деньги, чувак, деньги, взаимной выгоды достаточно, ровно как если нае*шь, то нарушишь свою репутацию и другие торговать не станут и помрешь с голоду. А смотрел ли ты точно так же в детстве с кем торгуешь черепашек-ниндзя или так же как и он стелишь коврик несколько раз в день для выгодных отношений не важно.
191 711344
А это правда что любой человек может задать вопрос всевышнему и сразу получит на него ответ?
192 711345

> >>11324


Представь, как богачи и сильные люди будут мучаться, что не помогли слабым.

Не делать добро = зло.

Намерение - это социальный конструкт. Человек может делать зло, но посчитать это добро. Назвав что-то добром, судить по намерениям попросту абсурдно. Потому что скромные, смиренные выбирают злые намерения, а также имеющие высокую целт выбирают злые намерения. Осуждая злые намерения ты осуждаешь скромность и высокую цель.
Чем человек имеет большую гордыню, тем больше он будет считать что делает добро. А смиреннйй человек будет считать, что он делает зло.

Конечно. Постоянство в чем-либо пошетнутся. Но если человек различает добро и зло, то зачем наказывать за его выбор, пусть даже зла?

Чтобы избрать зло, нужно уметь различать добро и зло, и быть уверенным то, что ты делаешь зло, верить в это.
Что абсурдно
193 711348
>>11345
Наказывают не за выбор, я думаю, а по каким-то другим таинственным причинам. нельзя оправдывать зло.
194 711351
>>11345
Ну например производить, продавать алкоголь и табак это зло, люди спиваются, садятся пьяными за руль, рождаются инвалиды. Это точно зло. И вот чел намеревается заняться этим бизнесом осознавая что это принесет вред, что тут сложного то?
195 711352
>>11351

>люди спиваются, садятся пьяными за руль, рождаются инвалиды


Это не вина ни производителя, ни продавца. ТАк можно и молотки запретить потому что ими разбивают головы и ломают пальцы
196 711353
>>11352

>ТАк можно и молотки запретить потому что ими разбивают головы и ломают пальцы



Молоток производится с намерением продать его мастеру чтобы тот забивал им гвозди, а алкоголь даже не весь горит им вообще ничего кроме отравиться нельзя сделать. Ну ладно водкой можно дезинфицировать поверхность или руки помыть но это все что можно делать с этой гадостью.

>Это не вина ни производителя, ни продавца.



То что водитель сбил насмерть человека севши за руль пьяным прямое последствие того что кто-то продает и производит алкоголь, не спорю водитель здесь тоже виноват, но если бы никто в мире не производил и не продавал алкоголь люди не умирали бы так часто
197 711354
>>11353

>Молоток производится с намерением продать его мастеру


Молоток производится с намерением его продать любому человеку желающему купить молоток. Тот уже сам решает как им расоряжаться. Так же и с алкоголем. Продавцы не виноваты что есть столько желающих по своей воле отдать деньги за продукты химических процессов брожения.

>но если бы никто в мире не производил и не продавал алкоголь люди не умирали бы так часто


А если бы автомобили не производили то вообще бы на дорогах не умирали. Надо запретить автомобили
198 711356
>>11354

>А если бы автомобили не производили то вообще бы на дорогах не умирали. Надо запретить автомобили


А вот тут ты совершенно прав, если бы запретили автомобили и развивали бы общественный транспорт, ТО автобусом бы управлял профессионал который каждый день за рулем, а следовательно более опытный, было бы меньше аварий и не было бы пробок на дорогах.

>Продавцы не виноваты


Продавцы виноваты после того как стали производить мало того что бесполезный продукт так еще и вредный.

>Молоток производится с намерением его продать любому человеку желающему купить молоток


Но без молотков нельзя жить и они необходимы как руки человеку, а без алкоголя можно жить. Так же убить можно голыми руками без молотка, а руки тоже человеку необходимы
199 711358
>>11351
Ну ты думаешь, что он уверен что выбирает зло?

Я делаю зло, наношу вред. нет, он думает "я делаю приятно другим, ублажаю их потребности". Им незачем думать, что они делают зло или вред. "Люди соглашаются себе вредить я им это организовываю" например(но я считаю лично согласие никак не показатель, ведь выше сказано против судить по выбору добра и зла или по намерению) или "я делаю плохо людям, но зато у меня есть деньги которыми я могу расположиться хорошо"
Представь человека, который раздает алкоголь всем бесплатно. "Я делюсь с людьми специфическими состояниями, даже болезненными".

Назовет себя злым только скромный или смиренный человек. Быть уверен в том что твой выбор зло - это смирение и добродетель
200 711359
>>11356

>А вот тут ты совершенно прав, если бы запретили автомобили и развивали бы общественный транспорт, ТО автобусом бы управлял профессионал который каждый день за рулем


Ясно, ебанутый красножопый.
201 711362
>>11358
Ну если человек сам пьет и производит алкоголь то да, наверно он просто глупый, а если он не пьющий например по тому что ему не нравится вкус и он боится по пьяни кого нибудь убить или изнасиловать, то он осознает что создает почву для убийств и изнасилований по пьяни его покупателями. И поскольку ему не стыдно за это и он просто хочет нажиться на продаже алкоголя значит он творит зло намеренно с целью обогащения.
202 711363
>>11353

>Ну ладно водкой можно дезинфицировать поверхность или руки помыть но это все что можно делать с этой гадостью.


Дезинфицировать нормально можно жидкостью выше 60%.
Ну а у алкоголя есть определенные свойства: успокаивающие, помогающие дополнительно выделять серотонин и т.д., агрессия и прочее это уже парадоксальные или паталогические эффекты, а не прямые, то есть как и молоток его нужно знать как и когда использовать и как подготавливаться (банально выспаться, начинать с хорошим настроением, изначально не быть агрессивным и быть без комплексов)
пригорел.jpg5 Кб, 320x320
203 711364
>>11359
Потребитель прогорел
аленкар.jpg348 Кб, 1241x2048
204 711368
>>11363
алкашка какашка
205 711369
>>11362
Ну почему? Он может считать себя недостойным пить алкоголь, но давать пить его другим.

Вспомни военного который приказал Иисусу Христу исцелить его дочь, ведь его слуги(или солдаты), если он что-то делают, выполняют. а еще он сказал, что недостоин, чтобы Иисус Христос вошел в его дом, потому лучше не заходи, а просто скажи, и моя дочка будет исцелена.
206 711370
>>11369
Иисус похвалил солдата и сказал что не встречал такой веры во всем Иерасулиме и исцелил дочь
207 711371
>>11362
Можно делать что-то и стыдиться. Стыд не противоречит действиям. ведь стыд это не действия
208 711373
>>11362
Его предложение вызвать болезненное состояние вызывает другое болезненное состояние + болезненное состояние окружающих.

Конечно, есть разная уровень терпимости. я считаю, что не должна существовать сама возможность сделать зло.

Если человек есть вирус и распространяет болезненное состояние, то наверное нужно молиться и скрыться.
Вот коронавирус например проходит сам собой, а препараты его не лечат.
Не убивать же носителей коронавируса потому что всех он заражает? есть более легкие методы

Тут зараза не очень большая, одноуровневая. Задеть несколько человек в ходе вождения в состоянии опьянения.

Ну, не хочется, чтобы люди страдали. Но высокий дом экономит места, хотя в нем повышается риск упасть замертво.

Некоторые вещи могут нести вред и пользу(с какойто точки зрения) одновременно. Свойства предмета может распространяться других.

Для этого нужна плановая экономика, например запретить бабушкам в подземных переходах торговать картошкой и найти им нормальную работу. Которая приносит выгоду,пользу, а не вред. Запретить войну и торговлю, они экономически невыгодны, и с точки зрения пользы.

Т.е фактически ты предлагаешь организовать коммунизм, коммунистическое общество
209 711374
>>11371
Со стыда даже с собой можно покончить, был какой-то японский полководец который чтобы завоевать какую то фигню которая не очень то и нужна была положил две трети своего войска, и когда его пригласили и к императору за наградой, он попросил разрешения сделать харакири потому что не мог справляться больше со стыдом
210 711375
>>11373
Ну можно и без коммунизма, при капитализме тоже можно платить щедрые зарплаты, делать бесплатный общественный транспорт, задумываться приносит ли пользу человечеству твой бизнес и тд
211 711385
>>11375
Еще раз, регуляция возможна ТОЛЬКО при коммунизме.

Иначе пусть продают алкоголь и тд.это их собственность, и ты не можешь покуситься на ЧАСТНУЮ собственность.
А когда ты запрещаешь производить алкоголь, ты пытаешься Захватить частную собственность или сделать все ОБЩИМ. И эта общая собственность претендует на абстрактные идеи(а алкоголь это абстрактное идея). Попытка запретить алкоголь или ограничить или иначе контролировать или регулировать это коммунизм.
7.jpg387 Кб, 945x663
Ислам 212 711388
>>11342

>Деньги, чувак, деньги, взаимной выгоды достаточно, ровно как если нае*шь, то нарушишь свою репутацию и другие торговать не станут


По-моему Макс Вебер наглядно показал, что строгая моральная доктрина необходима для работоспособности капитализма. Вне морали самый лучший и эффективный капиталист -- это африканский диктатор, который приватизировал себе всю общественную собственность и шикует, не обращая внимания на нужды населения. А че ему будет-то? Репутация удачно замещается деньгами. Ты знаешь, что есть шаурму с улицы более рисково, чем в кафе с хорошей репутации, но будешь есть шаурму, потому что это сохранит твои деньги.

>>11344
Господь не обязан давать тебе ответ. Всё зависит от Его воли.

>>11345

>Представь, как богачи и сильные люди будут мучаться, что не помогли слабым.


Тебе везёт по жизни, видимо. Ты не встречал реально отмороженных людей.
213 711389
>>11388

>Вне морали самый лучший и эффективный капиталист -- это африканский диктатор, который приватизировал себе всю общественную собственность и шикует, не обращая внимания на нужды населения


Это уже ислам какой то получается
214 711391
>>11388

>с улицы более рисково, чем в кафе с хорошей репутации


Я просто знаю где брать шаурму
Ислам 215 711393
>>11389

>получается


Как раз-таки весь современный исламизм крутиться вокруг недовольства населения собственными зажравшимися политиками. Весь этот джихадизм, такфиризм цветёт на почве демократических революций умеренных исламистов. Всех объединяет желание установить благочестивое правление, просто степень этой "благочествиости" варьируется от группы к группе.
216 711394
>>11393

>современный исламизм


Чё ещё за "современный"(тм) исламизм? Ты смотри такими терминами не разбрасывайся, а то пукать про то что ислам это самая чиста и не измененнная реилигия уже не получится, протестант ты муслимский
rasulev.jpg917 Кб, 1134x744
Ислам 217 711495
Сказал Худжатуль Ислям Имам аль-Газали, да помилует его Аллах:

«Тебе надлежит, чтобы твой день был распланирован – не «так, как получится»: чтобы ты отчитывал себя и распределял свои дела на каждый период дня таким образом, что каждому периоду дня соответствует определенное дело, которое не переносится на другой его период и не смещается другим делом. В ТАКОМ СЛУЧАЕ ТЫ ПРИОБРЕТЕШЬ БЛАГОДАТЬ ВО ВРЕМЕНИ (БАРАКЯТ).
А что касается того, кто безалаберно относится к себе, как скот, оставляющий себя на «произвол» судьбы – не знает, как встретит свой последующий период дня, тот потеряет большую часть своего времени».

«Начало прямого пути», с. 100

قال حجة الإسلام الإمام الغزالي رحمه الله: ولا ينبغي أن تكون أوقاتك مهملة، فتشتغل في كل وقت بما اتفق كيف اتفق، بل ينبغي أن تحاسب نفسك وترتب وظائفك في ليلك ونهارك وتعين لكل وقت شغلا لا يتعداه ولا تؤثر فيه سواه.. فبه تظهر بركة الأوقات.
فأما من ترك نفسه سدى إهمال البهائم لا يدري بما يستقبل كل وقت.. فتنقضي أكثر أوقاته ضائعة. – بداية الهداية، ص ١٠٠

телеграмм/Ilm_al_kalam/6576
pexels-photo-1438252.jpeg98 Кб, 975x1300
Ислам 218 711496
Сказал Шейхуль Ислам Абу Абдуллах Мухаммад бну Юсуф ас-Сануси (رحمه الله):

«То, что имеется в книгах ученых относительно примера невербальной речи в нашей известной реальности, когда они опровергают му’тазилитов, которые заявляют, что речью могут считаться только буквы и звуки, то ни в коем случае нельзя подумать, что наши ученые тем самым хотят уподобить человеческую невербальную речь Речи Аллаха, ибо Аллах пречист от того, чтобы быть подобным кому-либо или чему-либо в своей сущности, атрибутах и действиях.

Как вообще кто-либо мог подумать, что Речь Аллаха подобна нашей невербальной речи, ведь наша невербальная речь – это возникающие акциденции; в них присутствует очередность, появление одной после исчезновения другой. Тот же, кто думает, что Речь Аллаха подобна ей, то нет разницы между ним и хашавитами, а также подобными им нововведенцами, которые заявляют, что Речь Аллаха – это буквы и звуки.

Подлинная цель того, что ученые обосновали и привели пример существования невербальной речи в известной нам реальности заключается в опровержении ложного заявления му’тазилитов о том, что речью можно считать только буквы и звуки.

Таким образом Ахлю Сунна говорит му'тазилитам: «Ваше ограничение термина «речь» только буквами и звуками аннулировано нашим неопровержимым доказательством существования невербальной речи, следовательно определение (الحقيقة) речи не сводится только к буквам и звукам, а поскольку это так, то Речь Аллаха – это не буквы и звуки, и общее между Речью Аллаха и нашей невербальной речью это лишь отрицание того, что они обе являются буквами и звуками. Что же касается сущности Речи Аллаха, то она отличается от сущности всего, что нам известно, – знай же это, ибо поскользнулись на этом те, кто не был поддержан светом от Царя Миров!»».

См. Хашият Дусуки. 150 стр

https://teletype.in/@anti-modernism/bKPMz6peR
219 711500
>>09744

>Почему тогда многие науки зародились в исламском мире?


Какие?
Даже отбросив, что некоторые гипотезы считают аль-Хорезми зороастрийцем, перешедшим в ислам, его книга - калька с индийского первоисточника.
Улугбека порубили в капусту свои же, а обсерваторию разграбили, разрушили и предали забвению.
Сравнить "качество" и "первичность" ибн Сины и его учеников, последователей и современников со, скажем, Салернской школой не позволяет бедность уцелевших источников.
EAE56C5A-1ACE-4C81-A678-B7D9A822A8B3.jpeg150 Кб, 722x1024
Ислам 220 711641
Доказательство существования Бога за 15 секунд

Суждения разума неизбежны, как то: ограниченное — начально; начальное — создано; создание — от безначального (где безначальное — Бог).

Краткое толкование:

Суждения разума неизбежны, а суждение об обратном — безумие.

Вселенная ограничена временем и пространством, поскольку поддается исчислению, а то, что поддается исчислению — не бесконечно, поскольку предполагает для себя делимость, а бесконечное — едино-неделимо.

Ограниченное — начально:
Ограничение временем: каждый зафиксированный момент предполагает для себя точку отчета, а это начало.
Ограничение пространством: ограниченное предполагает мгновение, в котором ему были определены границы, без которых его наличие немыслимо.

Начальное создано, поскольку некогда небытийная вселенная не могла создать саму себя, как и небытие не может влиять на бытийное.

Создание исходит от безначального — не начального, поскольку начальное нуждается в создателе.

Создателем зовется Бог.

телеграмм/sub_stratum/94
221 711645
>>11641
СОФИСТИКА
О
Ф
И
С
Т
И
К
А

Что софистика, что философия в целом не являются видом научной деятельности, а посему не могут иметь никакой достоверности.

Ты лучше скажи мне вот что - Дрочат ли верующие мусульманы?
И если да, то на что? И сколько раз в день /неделю?

(Я жду честного ответа
222 711648
>>11641

>Вселенная ограничена временем и пространством,



Нет, не ограничена

> поскольку поддается исчислению, а то, что поддается исчислению — не бесконечно, поскольку предполагает для себя делимость, а бесконечное — едино-неделимо.



Какому исчислению? Каков размер вселенной? или сколько ей лет?
Нет, человечество еще не достигло того чтобы точно раскрыть возраст и размеры вселенной. Сама сущность а также характер и свойство Вселенной не столько раскрыты чтобы на них можно было делать подобные суждения

>Начальное создано, поскольку некогда небытийная вселенная не могла создать саму себя, как и небытие не может влиять на бытийное.



Ох какие у нас псевдо логичные выводы. Проблема лишь в том что наука базируется на наблюдениях и экспериментах, Философия же на гепотизах и размышлениях. Правда свойства правила, а также характер задаётся самим философом в то время как в науке она задаётся самим объектом.
Ислам 223 711678
>>11648

>Нет, не ограничена


ты скозал

>>11648

>Какому исчислению?


Перечитай ещё раз что написано

>>11648

>Ох какие у нас псевдо логичные выводы.


Что псевдологичного? Что нечто не может быть причиной самого себя? сразу тут сделаю ремарку, что Ислам не называет Бога причиной, а мир есть следствие Его воли, из причины же необходимо вытекает следствие
Апофеоз войны.jfif3,1 Мб, 4000x2511
Ислам 224 711679
Отношение к правителям

Сказал имам Газали, да помилует его Аллах:

«…Третья вещь, от которой тебе следует отстраниться – это взаимодействие с правителями и чиновниками: не взаимодействуй с ними (и даже) чтобы глаза твои их не видели, поскольку видение их и времяпровождение с ними является огромным изъяном. Однако если же тебе все-таки довелось встретиться с ними, то никак не хвали их и не отзывайся о них благим словом, поскольку Всевышний Аллах гневается, когда хвалят нечестивца и тирана. И тот, кто воззвал для них (сделал дуа) об увеличении их срока пребывания на их постах – тот выразил любовь к ослушанию Аллаха на Его земле.

Четвертая вещь, от которой тебе необходимо отстраниться – это не принимать от правителей и чиновников никаких подарков и подношений, даже если тебе стало известно, что оно добыто дозволенным путем (будучи заработанным дозволенным путем, а не своровано из общего имущества мусульман), поскольку желание получить от них что-то грозит твоей религии, так как это порождает подхалимство к ним и желание быть рядом с ними и поддержание их в их тирании (зульме), а это все является уничтожением религии человека.
Наименьшая опасность, вытекающая из принятия их подарков и пользования нажитым ими (даже если оно дозволено) – это то, что ты полюбишь их, а тот, кто полюбил кого-то – непременно возжелает для него долгую жизнь и его успех в том, что доставляет ему приятность. А в желании длительности пребывания тирана на своем посте – желание длительности угнетения рабов Аллаха и разрушения мира. Так что же может быть более опаснее для религии и для конечного исхода, чем это?
Остерегайся и не смей обманываться уловками дьявола и словами некоторых людей, которые говорят: «Тебе следует принимать от них имущество в любом его виде, чтобы затем распределять его между бедняками и нуждающимися, так как чиновники тратят свое имущество на греховное, а ты же, таким образом, поступишь очень разумно, расходуя полученное от них имущество на немощных людей». Эта уловка проклятого дьявола погубила большую массу людей…»

«О, сынок!» с. 74
Апофеоз войны.jfif3,1 Мб, 4000x2511
Ислам 224 711679
Отношение к правителям

Сказал имам Газали, да помилует его Аллах:

«…Третья вещь, от которой тебе следует отстраниться – это взаимодействие с правителями и чиновниками: не взаимодействуй с ними (и даже) чтобы глаза твои их не видели, поскольку видение их и времяпровождение с ними является огромным изъяном. Однако если же тебе все-таки довелось встретиться с ними, то никак не хвали их и не отзывайся о них благим словом, поскольку Всевышний Аллах гневается, когда хвалят нечестивца и тирана. И тот, кто воззвал для них (сделал дуа) об увеличении их срока пребывания на их постах – тот выразил любовь к ослушанию Аллаха на Его земле.

Четвертая вещь, от которой тебе необходимо отстраниться – это не принимать от правителей и чиновников никаких подарков и подношений, даже если тебе стало известно, что оно добыто дозволенным путем (будучи заработанным дозволенным путем, а не своровано из общего имущества мусульман), поскольку желание получить от них что-то грозит твоей религии, так как это порождает подхалимство к ним и желание быть рядом с ними и поддержание их в их тирании (зульме), а это все является уничтожением религии человека.
Наименьшая опасность, вытекающая из принятия их подарков и пользования нажитым ими (даже если оно дозволено) – это то, что ты полюбишь их, а тот, кто полюбил кого-то – непременно возжелает для него долгую жизнь и его успех в том, что доставляет ему приятность. А в желании длительности пребывания тирана на своем посте – желание длительности угнетения рабов Аллаха и разрушения мира. Так что же может быть более опаснее для религии и для конечного исхода, чем это?
Остерегайся и не смей обманываться уловками дьявола и словами некоторых людей, которые говорят: «Тебе следует принимать от них имущество в любом его виде, чтобы затем распределять его между бедняками и нуждающимися, так как чиновники тратят свое имущество на греховное, а ты же, таким образом, поступишь очень разумно, расходуя полученное от них имущество на немощных людей». Эта уловка проклятого дьявола погубила большую массу людей…»

«О, сынок!» с. 74
225 711685
>>11678
Ты так и не ответил, дрочат ли мусульманы или нет
226 711722
>>11685

А что у тебя за интерес к нашим членам?
227 711735
>>11722
К каким членам?
Меня всего лишь интресно, дрочат ли мусульманы и если да, то на что?
Ислам 228 711767
>>11685
Самый глупый вопрос, который мне задали за эту неделю. Все занимаются онанизмом.
Ислам 229 711771
>>11767
а ну брысь отсюда
мечеть москва.jpg521 Кб, 1603x2124
Ислам 230 711772
Единственность Бога | Единение разнородного

Наличие двух и более божеств, вне всякого сомнения, является абсурдом, поскольку из данного предположения следует безбожие (или: отсутствие божественности вообще), что противоречит действительности, которую мы наблюдаем. [1]

Итак, из предположения о наличии двух и более божеств следует либо то, что они абсолютно подобны друг другу, либо то, что они обладают определёнными свойствами, отличающими их друг от друга.

Первое допущение предполагает единение сущностей таким образом, что сущность одного представляет собой сущность второго, и наоборот, что является абсурдом, поскольку одно – не есть два, а два – не есть одно.

Таким образом, остаётся вторая концепция: два и более божества описываются особенными свойствами, позволяющими отличать их друг от друга. Данное положение вовсе отрицает божественность (или: не допускает ее в принципе), поскольку те особые свойства, коими они описываются, являются свойствами возникших.

Разъяснением вышесказанного утверждения послужит ответ на два возникающих в связи с данной концепцией вопроса:

1.. Какова суть данных свойств – она обязательна, невозможна или же допустима? [2]

2.. Чем обусловлено наличие одних свойств у одного и отсутсвие их же у другого?

Что касается постановления относительно сути данных свойств, то, безусловно, согласно разуму, суть оных является вещью допустимой. И невозможно, чтобы суть оных принимала два и более допущения – согласно второму закону «непротиворечия», где для одной и той же вещи в одном и том же положении были бы справедливы противоречивые друг другу утверждения (свойства N либо обязательны, либо невозможны, либо допустимы).

Обязательными и невозможными они быть не могут, покуда наличествуют у одного и отсутствуют у другого. Значит, они допустимы [могут быть, а могут и не быть].

Допустимое же непременно начально, покуда не предполагает для себя категоричного бытия (как обязательное) и категоричного небытия (как невозможное). [3]

Данная допустимость также возвращается ко второму нашему вопросу: “Чем обусловлено наличие одних свойств у одного и отсутствие их у другого?”.

Вне всякого сомнения, что данное положение предполагает для себя причину, обуславливающую положение таким, какое оно есть, и данная причина избавлена от того, чтобы быть начальной, покуда, в противном случае, приводит к бесконечной причинно-следственной цепи; и является единственной, ибо, в противном случае, приводит к аналогичному положению, опровергнутому нами. Сия причина же есть Проявление Воли Бога – Единственного, не имеющего сотоварища.

_________________

[1]. Наблюдаемая действительность есть результат Божественной Воли, без которой ее наличие немыслимо.

[2]. Ограничение сути вещей тремя категориями есть аксиома. Четвёртого не дано.

[3]. Начальность реализованного допустимого объясняется тем, что оно нуждается в своём бытие, поскольку над его допустимым небытием до его наличия было предпочтено допустимое бытие (наблюдаемое ныне). Предпочтение же не может быть совершено отсутствующим (которому предпочитают бытие), а посему причиной оного служит внешнее.
мечеть москва.jpg521 Кб, 1603x2124
Ислам 230 711772
Единственность Бога | Единение разнородного

Наличие двух и более божеств, вне всякого сомнения, является абсурдом, поскольку из данного предположения следует безбожие (или: отсутствие божественности вообще), что противоречит действительности, которую мы наблюдаем. [1]

Итак, из предположения о наличии двух и более божеств следует либо то, что они абсолютно подобны друг другу, либо то, что они обладают определёнными свойствами, отличающими их друг от друга.

Первое допущение предполагает единение сущностей таким образом, что сущность одного представляет собой сущность второго, и наоборот, что является абсурдом, поскольку одно – не есть два, а два – не есть одно.

Таким образом, остаётся вторая концепция: два и более божества описываются особенными свойствами, позволяющими отличать их друг от друга. Данное положение вовсе отрицает божественность (или: не допускает ее в принципе), поскольку те особые свойства, коими они описываются, являются свойствами возникших.

Разъяснением вышесказанного утверждения послужит ответ на два возникающих в связи с данной концепцией вопроса:

1.. Какова суть данных свойств – она обязательна, невозможна или же допустима? [2]

2.. Чем обусловлено наличие одних свойств у одного и отсутсвие их же у другого?

Что касается постановления относительно сути данных свойств, то, безусловно, согласно разуму, суть оных является вещью допустимой. И невозможно, чтобы суть оных принимала два и более допущения – согласно второму закону «непротиворечия», где для одной и той же вещи в одном и том же положении были бы справедливы противоречивые друг другу утверждения (свойства N либо обязательны, либо невозможны, либо допустимы).

Обязательными и невозможными они быть не могут, покуда наличествуют у одного и отсутствуют у другого. Значит, они допустимы [могут быть, а могут и не быть].

Допустимое же непременно начально, покуда не предполагает для себя категоричного бытия (как обязательное) и категоричного небытия (как невозможное). [3]

Данная допустимость также возвращается ко второму нашему вопросу: “Чем обусловлено наличие одних свойств у одного и отсутствие их у другого?”.

Вне всякого сомнения, что данное положение предполагает для себя причину, обуславливающую положение таким, какое оно есть, и данная причина избавлена от того, чтобы быть начальной, покуда, в противном случае, приводит к бесконечной причинно-следственной цепи; и является единственной, ибо, в противном случае, приводит к аналогичному положению, опровергнутому нами. Сия причина же есть Проявление Воли Бога – Единственного, не имеющего сотоварища.

_________________

[1]. Наблюдаемая действительность есть результат Божественной Воли, без которой ее наличие немыслимо.

[2]. Ограничение сути вещей тремя категориями есть аксиома. Четвёртого не дано.

[3]. Начальность реализованного допустимого объясняется тем, что оно нуждается в своём бытие, поскольку над его допустимым небытием до его наличия было предпочтено допустимое бытие (наблюдаемое ныне). Предпочтение же не может быть совершено отсутствующим (которому предпочитают бытие), а посему причиной оного служит внешнее.
231 711792
>>07943 (OP)

Не метайте биссер перед свиньями
81a00fce786f9c721cfdb0551dedfe26.jpg82 Кб, 1024x417
232 711796
>>11767
Но порнуху же вы не смотрите верно? А если не на порнуху, то на что?
Что вы представляете в своих фантазиях?
233 711797
>>11796
Это анонимный сайт, я ни вижу ничего плохого в том чтобы признать на что вы все таки онанируете. Тем более что Аллах и так все видит и
скрывать вам передо мной нечего, просто признайте
Также назрел сходный вопрос, а дрочат ли мусульманки? Дозволено ли им вообще дрочить?Такой же вопрос как и предыдущий, если да то на что?
Ответь хотябы на 1 вопрос
234 711798
>>11771
А ты что не занимаешься онанизмом?
235 711855
>>11798
В коране написано лучше подрочи чем кого нибудь пойдешь изнасилуешь
Ислам 236 711869
>>11796
Мусульманин не робот, чел. Ты пойми, что найдутся те, которые мастурбируют, да ещё и на порно. Мы не защищены от этого. Однако это не делает это нормой, это очевидно харам, поэтому мы стараемся исключать это. И хвала всевышнему Аллаху, у кого-то получается лучше, а у кого-то хуже.
237 711870
>>08114
Двачую.
238 711875
>>11797
ответ очевиден: дрочи - молись. думаешь почему намаз по 5 раз в день надо делать? Суть христианства и ислама одна - греши, но искупай вину, молитвой или деньгами (лучше второе, ведь храмы/мечети надо на что-то строить)
Ислам 239 712073
>>08084
Тем, что следованием шариату Ислама доволен Аллах. Это единственная причина.
240 712077
>>12073
Чем доказывается существование бога, а именно такого, который описывается в коране как Аллах? Где доказательство существования и его качеств?
Ислам 241 712119
nyx5hywcwyw2.jpg79 Кб, 680x738
242 712121
>>12119
Обожаю демагогию. Почитай рациовики лучше
download.jpeg5 Кб, 275x183
243 712130
>>12121

Истеричка люцифер, привет
244 712131
>>11797
>>11855

Больная тема, да?
Фетишизм 245 712138
>>12130
О нет, Люцифер весьма уважает Коран и уверовавших.
Сжигают невежи...
А шайтан отомстит. Его же писание в том числе. Шайтан - первое творение Аллаха. Первый из джиннов.
Сжигание книги не исправит иблиса. Только обозлит.
Ислам 246 712140
>>12121
ты уже третий обожальщик демагогии, но ничего дельного не пишущий
247 712155
>>11641

>Набор слов это доказательство существования Бога

Ислам 248 712168
>>12155

>Любой текст и любое доказательство это набор слов

16354654Pastushka.jpg92 Кб, 398x500
Ислам 249 712173
ВЕРОУЧЕНИЕ ХРИСТИАН (ЧАСТЬ 1)

Имам ас-Сануси (1426-1490), да помилует его Аллах, пишет в матне «Мукаддимат»[1]:

«Ширк табꞌид»: это вера в божество, состоящее из нескольких (ипостасей), подобно ширку христиан.

Что касается христиан, то они увидели зависимость действий в реальности, например, роста растений, созревания плодов и тому подобное, от различных влияний и решили, что Бог – пречист Он от того, что они ему приписали! – состоит из трех ипостасей.

(Слово «ипостась» – это термин, употребляемый христианами и заимствованный ими из греческой философии, для обозначения одной из трех сущностей или «лиц» «триединого бога».)

Эти три ипостаси: существование, знание и жизнь.

(Первая ипостась соответствует «богу-отцу», вторая «богу-сыну», а третья – «святому духу».)

И христиане решили, что эти ипостаси – три божества, в то время как они – атрибуты. Потом они сказали: все три ипостаси вместе – это один бог. Тем самым они объединили взаимоисключающие вещи: единичность и множественность.

(Догмат «троицы» – это самый абсурдный из догматов христианства и основа их заблуждения. Здравый рассудок не способен понять идею, что богов три, при этом это, якобы, один бог. Сами христиане признают, что сущность «троицы» не постижима для умов простых людей, и все объяснения и аналогии носят лишь грубый, примерный характер. При этом сочинения их «святых отцов», которые, как считается, постигали в результате мистических откровений суть этого догмата, полны высказываний вроде: «: Я еще не начал думать об Единице, как Троица озаряет меня Своим сиянием. Едва я начал думать о Троице, как Единица снова охватывает меня».»(Святитель Григорий Богослов).)

Они убеждены, что сущность состоит из реально не существующих вещей или абстрактных понятий, которые существуют только в сознании. И разумный человек не может в такое поверить.

Затем они утверждают, что ипостась знания, которую они назвали «словом» (логос), воплотилось в человеческой природе Исы, то есть его теле, из-за чего он стал богом.

Христиане разошлись в вопросе понимания воплощения в нем логоса. Часть из них посчитала, что логос присутствует в нем как качество, как атрибут в объекте. Из этого следует отдельность от сущности этого объекта, который, по их мнению, есть единство трех ипостасей. При этом они утверждают, что божественная природа воплотилась в человеческой природе (теле) Исы без отделения от сущности объекта. При том, что очевидно, что одна и та же суть не может одновременно находиться в двух разных сущностях.

(Качество всегда отделено от объекта, в котором он присутствует, они не есть нечто единое. Белый цвет как качество не то же самое, что стена, которая этим качеством описана.

Затем, получается, по их убеждениям, что божественная природа перешла в Ису и воплотилась в нем без отделения от «триединого бога», а это абсурд.)

Другие истолковали воплощение как слияние и смешение, подобно смешению вина с водой и другими жидкостями. Но разве можно представить себе смешение материального – одного из свойств тел – со «словом», которое относится к абстрактным понятиям?! При этом они считают, что это свойство есть одна из характеристик сущности бога.

Третья группа истолковала воплощение как отпечаток, подобно отпечатку узора на воске. При этом известно, что сущность вещи не переходит на то, на чем эта вещь отпечаталась. Получается всего лишь отображение.

Посмотри же на это лишенное логики учение – до чего же оно слабое! Для разумного человека все это рационально осмыслить невозможно.

(Имам Фахруддин ар-Рази, да помилует его Аллах, пишет в «Нихая аль-ꞌукуль», что ученые не могут связно передать суть учения христианства, поскольку само учение предельно бессвязно, понять все это в принципе невозможно. Поэтому нет никакой пользы говорить и писать о христианстве, поскольку погружение в изучение догм, которые понять невозможно, приводит только к усилению неясности. Также имам пишет, что не стоит тратить на христиан силы и красноречие, дискутируя с ними и приводя им доводы.)
16354654Pastushka.jpg92 Кб, 398x500
Ислам 249 712173
ВЕРОУЧЕНИЕ ХРИСТИАН (ЧАСТЬ 1)

Имам ас-Сануси (1426-1490), да помилует его Аллах, пишет в матне «Мукаддимат»[1]:

«Ширк табꞌид»: это вера в божество, состоящее из нескольких (ипостасей), подобно ширку христиан.

Что касается христиан, то они увидели зависимость действий в реальности, например, роста растений, созревания плодов и тому подобное, от различных влияний и решили, что Бог – пречист Он от того, что они ему приписали! – состоит из трех ипостасей.

(Слово «ипостась» – это термин, употребляемый христианами и заимствованный ими из греческой философии, для обозначения одной из трех сущностей или «лиц» «триединого бога».)

Эти три ипостаси: существование, знание и жизнь.

(Первая ипостась соответствует «богу-отцу», вторая «богу-сыну», а третья – «святому духу».)

И христиане решили, что эти ипостаси – три божества, в то время как они – атрибуты. Потом они сказали: все три ипостаси вместе – это один бог. Тем самым они объединили взаимоисключающие вещи: единичность и множественность.

(Догмат «троицы» – это самый абсурдный из догматов христианства и основа их заблуждения. Здравый рассудок не способен понять идею, что богов три, при этом это, якобы, один бог. Сами христиане признают, что сущность «троицы» не постижима для умов простых людей, и все объяснения и аналогии носят лишь грубый, примерный характер. При этом сочинения их «святых отцов», которые, как считается, постигали в результате мистических откровений суть этого догмата, полны высказываний вроде: «: Я еще не начал думать об Единице, как Троица озаряет меня Своим сиянием. Едва я начал думать о Троице, как Единица снова охватывает меня».»(Святитель Григорий Богослов).)

Они убеждены, что сущность состоит из реально не существующих вещей или абстрактных понятий, которые существуют только в сознании. И разумный человек не может в такое поверить.

Затем они утверждают, что ипостась знания, которую они назвали «словом» (логос), воплотилось в человеческой природе Исы, то есть его теле, из-за чего он стал богом.

Христиане разошлись в вопросе понимания воплощения в нем логоса. Часть из них посчитала, что логос присутствует в нем как качество, как атрибут в объекте. Из этого следует отдельность от сущности этого объекта, который, по их мнению, есть единство трех ипостасей. При этом они утверждают, что божественная природа воплотилась в человеческой природе (теле) Исы без отделения от сущности объекта. При том, что очевидно, что одна и та же суть не может одновременно находиться в двух разных сущностях.

(Качество всегда отделено от объекта, в котором он присутствует, они не есть нечто единое. Белый цвет как качество не то же самое, что стена, которая этим качеством описана.

Затем, получается, по их убеждениям, что божественная природа перешла в Ису и воплотилась в нем без отделения от «триединого бога», а это абсурд.)

Другие истолковали воплощение как слияние и смешение, подобно смешению вина с водой и другими жидкостями. Но разве можно представить себе смешение материального – одного из свойств тел – со «словом», которое относится к абстрактным понятиям?! При этом они считают, что это свойство есть одна из характеристик сущности бога.

Третья группа истолковала воплощение как отпечаток, подобно отпечатку узора на воске. При этом известно, что сущность вещи не переходит на то, на чем эта вещь отпечаталась. Получается всего лишь отображение.

Посмотри же на это лишенное логики учение – до чего же оно слабое! Для разумного человека все это рационально осмыслить невозможно.

(Имам Фахруддин ар-Рази, да помилует его Аллах, пишет в «Нихая аль-ꞌукуль», что ученые не могут связно передать суть учения христианства, поскольку само учение предельно бессвязно, понять все это в принципе невозможно. Поэтому нет никакой пользы говорить и писать о христианстве, поскольку погружение в изучение догм, которые понять невозможно, приводит только к усилению неясности. Также имам пишет, что не стоит тратить на христиан силы и красноречие, дискутируя с ними и приводя им доводы.)
Ислам 250 712175
251 712176
>>12119
Этим доказывается лишь существование безначальной сущности, но не то, что эта сущность – Аллах, каким он описан в коране.
Фетишизм 252 712186
>>12173
Однонаправленным мусульманам, которые уперлись лбами в цифру 1 очень трудно понять цифру 3. Это как единица, но тремя способами. Очень разуму понятно раскладывать все по троицам.
Существование-знание-жизнь. Сат-чит-ананда
Но все одно, потому что три лица воплощены в одной фигуре.
Единочность и множественность это взаимоисключение? Так единица одна и множественность тоже одна, но ее много. Масса как единица.
Ислам 253 712192
>>12176
попозже напишу, этот вопрос нужно отдельно будет расписать. ты правда его немного неправильно сформулировал

>>12186

>Это как единица, но тремя способами


Такое заявление нуждается в пояснении. Что значит тремя способами? Рассмотрение единой сущности тремя способами?

Я понял христианскую троицу другим способом, но это не суть, потому что Сануси пишет вообще о другом. А теперь прочти внимательно, что там отвергается на самом деле.

>И христиане решили, что эти ипостаси – три божества, в то время как они – атрибуты.



Это по сути ещё терминологические уточнения. Христиане описали атрибуты самостоятельной божественностью.

И далее речь идёт об абсурдности обожествления Исы, мир ему.

>Христиане разошлись в вопросе понимания воплощения в нем логоса. Часть из них посчитала, что логос присутствует в нем как качество, как атрибут в объекте. Из этого следует отдельность от сущности этого объекта, который, по их мнению, есть единство трех ипостасей. При этом они утверждают, что божественная природа воплотилась в человеческой природе (теле) Исы без отделения от сущности объекта. При том, что очевидно, что одна и та же суть не может одновременно находиться в двух разных сущностях.

254 712193
>>12192
Хорошо. Интересно будет почитать.
255 712196
>>12168

>Любой текст это набор слов


ты не поверишь...

>и любое доказательство


Конретно ЭТО >>11641 "доказательство" коим является текст то есть набор слов является просто текстом то есть набором слов. Всё что это доказывает это то что человек написавший это может складывать буквы в слова а слова в предложения
256 712220
>>12140
Зачем что то писать если уже миллионы учёных религиоведов обоссали по полной твою сказку? Да и сам ты знаешь что на любой ваш довод в стиле научные факты в коране есть контраргумент. И толкования однозначного на ваш высер нет, зачем то нужен дополнительный секстант который «правильно» объяснить смысл. Мне кажется богу было бы проще заявить о своих правилах иначе.
257 712222
Богу нравится доказывать свое существование через книги? Которые никогда не дойдут до диких племён, получается по вашей логике эскимосы и бушмены попадут в ад ибо живут не правильно. Как же нелепа и деструктивна вся ваша религиозность.
15962767284570.jpg66 Кб, 600x600
Свидетели Иеговы 258 712224
>>08957

>обходить такие стычки


Или достать нож
Свидетели Иеговы 259 712225
>>12224
Блядь, не ту иконку поставил, абу, памахи, это ж запрещенная организация, че творите нахой?
Ислам 260 712227
>>12220
Ну не пиши тогда здесь, если не хочешь или не можешь в силу скудности ума. Зачем ты здесь вообще присутствуешь?

>>12222
https://darulfikr.ru/articles/shariatskoe-reshenie-ob-ahl-al-fatra/
Фетишизм 261 712228
>>12192
Это атрибуты одной единицы. Три качества, которые полностью исчерпывают единицу. Тремя способами значит описано одно и то же, но в трех вариантах, чтобы было яснее. Троица неразрывна и не может существовать без своих единиц. Знаю, что это магично, но разуму легче запомнить вещь, если он опишет это тремя спрособами.
А потом это сакрализовали и сделали Богом. Ну здесь я не совсем согласен.
А Иисус... Его поступки показали, что он достоин зваться Богом.
d31bea04c8dd01bc3caf7389104d38ac.jpg183 Кб, 1080x1316
Ислам 262 712233
>>12228
Ты описываешь не точно и без понимания, как мне кажется. Потому что есть разница между атрибутом и описанием.

Единица описывается по разному не посредством атрибутов, но посредством имён. Например, Господь Всемогущий, Милостивый, Всезнающий, Безначальный - каждое из описаний указывает на одну и ту же сущность. Это просто слова, но содержание одно.

Во-первых, в еврейской традиции Бог также имеет множество имён: Элохим, Яхве, Адонай, эль-Шаддай, Саваоф... Они не ограничены тремя.

Во-вторых, исходя из христианской теологии, эти "имена" имеют разное содержание (то есть это не имена, оно понятно, ипостать это греческая суб-станция (у христиан ипостась понимается не в аристотелевском, а в замудрённом смысле). Потому что сын имеет отличное свойство от отца - извечно рождаться.

Далее. Я не согласен, что Аллах описан только тремя качествами: напротив, Аллах не ограничен и качеств бесконечное количество (как и имён). Но качество не равно имя, это не только описание. Тяжелость гири не тождественна самой гире, например. А вот гирю можно назвать "тяжесть" в определенных контекстах, и смысл будет тожественен

Наконец, сущестование не является качеством само по себе, и Сануси пишет об этом в уммуль барахин. Это только внешнее качество, но оно не является реально существующим. Потому что утверждение существования чего-то есть утверждение самого чего-то, и не есть утверждение чего-то дополнительного (как то Знание или Мощь).

>Знаю, что это магично


Ну так надо от этого отказываться и быть единобожником.

>А Иисус... Его поступки показали, что он достоин зваться Богом.


Ловите наркомана!
Фетишизм 263 712236
>>12233
Не желаю полемизировать, просто скажу.
Аллах сказал, что Он свободен от любого качества, приписываемого Ему, и не подобен ничему.
Но одновременно Ему приписаны качества милосердия, всемогущества, благости и вообще множество качеств.
Выходит противоречие.
264 712240
>>12227
Ты считаешь что все женщины мира обязаны носить паранжу или это исключительно арабская традиция?
Почему если твоя религия столь очевидна в своей истинности, почему все люди до сих пор не приняли ислам? За полторы тыщи лет. Ах да, они же просто глупцы
265 712247
>>11184
Чел выбири что то одно
Либо Аллах либо Святая троица
266 712262
Реквестирую хорошую книжку для изучения арабского языка, употребляемого в Коране.

И еще. Я тут анализировал свою жизнь. И понял, что я нихера не верующий по сути. Верующий во мне как будто выдуманный мною человек, воплощающий в себе все мои идеалы об идеальной личности. В моих мыслях и в моих рассуждениях есть Бог, но в моем быту и действиях Его нету. Я могу сколь угодно считать лень грехом, но я опять проебу целый день, я могу сколь угодно считать, что дрочка и прелюбодеяние вообще плохо и греховно, но я буду дрочить. Що делать? Почему я так жалок?
267 712322
>>11679
И что за имам Газмали? И почему я должен его слушать?
Фетишизм 268 712335
Все больше понимаю Аллаха как математико-лингвистический объект, который описан строгими законами. Поклонение строгой логике? Этот объект наделен могуществом?
Ну действительно Черный Куб.
photo2019-01-2918-33-35.jpg262 Кб, 959x1278
Ислам 269 712361
>>12176
Начнем с того, что существующая безначальная (и бесконечная, в смысле неограниченности временем вообще) сущность -- это и есть Аллах. Последние это лишь название, имя. От изменения слов смысл не меняется.
В качестве же доказательства пророчества исламские учёные чаще всего приводят чудеса. Для меня же самым убедительным чудом является чистота Единобожия в этой религии. Другое чудо, которое утверждается Кораном - это сам Коран, его иджаз. Ну и захир чудеса, как отсутствие тени или раскол Луны, но это уже предмет дополнительной веры.

>>12236

>Аллах сказал, что Он свободен от любого качества


Это где он такое сказал? Наверное, от качеств из качеств творений, это интерпретация аята "лейса камислихи шей", нет ничего подобного ему!
А полностью этот аят выглядит так: "Творец небес и земли! Он создал для вас супруг из вас самих, а также скот парами. Так Он размножает вас. Нет никого подобного Ему, и Он — Слышащий, Видящий." То есть за отрицанием подобия следует утверждению атрибутов. И Его, азза ва джалля, атрибуты не подобны атрибутом творений. Так, творения не описаны Всемогуществом (да и вообще мощью в реальном смысле).

>>12240

>Ты считаешь что все женщины мира обязаны носить паранжу


Во всяком случае молодые

>Почему если твоя религия столь очевидна в своей истинности, почему все люди до сих пор не приняли ислам?


Ну, если некоторые люди верят в плоскость Земли, это не делает её плоской. Истина не требует принятия её большинством.

>>12262

>Реквестирую хорошую книжку для изучения арабского языка, употребляемого в Коране.


Начни с мединского курса.

Я уже писал здесь, что существование грехов - это тоже мудрость. Потому что грехи это испытания для тебя, и твоя задача по отношению к слабости - это активное претерпевание (сабр). То есть ты должен, через истигфар, принять и преодолеть собственные недостатки. Главное не убиваться, но взять жизнь в руки. И постоянно читать намаз и зикр.

>>12322
Большой шафиитский учёный. Как мусульманин ты должен его слушать. Если ты не мусульманин, че ты забыл в этом треде.

>>12335
Не надо тут шизу разводить.
photo2019-01-2918-33-35.jpg262 Кб, 959x1278
Ислам 269 712361
>>12176
Начнем с того, что существующая безначальная (и бесконечная, в смысле неограниченности временем вообще) сущность -- это и есть Аллах. Последние это лишь название, имя. От изменения слов смысл не меняется.
В качестве же доказательства пророчества исламские учёные чаще всего приводят чудеса. Для меня же самым убедительным чудом является чистота Единобожия в этой религии. Другое чудо, которое утверждается Кораном - это сам Коран, его иджаз. Ну и захир чудеса, как отсутствие тени или раскол Луны, но это уже предмет дополнительной веры.

>>12236

>Аллах сказал, что Он свободен от любого качества


Это где он такое сказал? Наверное, от качеств из качеств творений, это интерпретация аята "лейса камислихи шей", нет ничего подобного ему!
А полностью этот аят выглядит так: "Творец небес и земли! Он создал для вас супруг из вас самих, а также скот парами. Так Он размножает вас. Нет никого подобного Ему, и Он — Слышащий, Видящий." То есть за отрицанием подобия следует утверждению атрибутов. И Его, азза ва джалля, атрибуты не подобны атрибутом творений. Так, творения не описаны Всемогуществом (да и вообще мощью в реальном смысле).

>>12240

>Ты считаешь что все женщины мира обязаны носить паранжу


Во всяком случае молодые

>Почему если твоя религия столь очевидна в своей истинности, почему все люди до сих пор не приняли ислам?


Ну, если некоторые люди верят в плоскость Земли, это не делает её плоской. Истина не требует принятия её большинством.

>>12262

>Реквестирую хорошую книжку для изучения арабского языка, употребляемого в Коране.


Начни с мединского курса.

Я уже писал здесь, что существование грехов - это тоже мудрость. Потому что грехи это испытания для тебя, и твоя задача по отношению к слабости - это активное претерпевание (сабр). То есть ты должен, через истигфар, принять и преодолеть собственные недостатки. Главное не убиваться, но взять жизнь в руки. И постоянно читать намаз и зикр.

>>12322
Большой шафиитский учёный. Как мусульманин ты должен его слушать. Если ты не мусульманин, че ты забыл в этом треде.

>>12335
Не надо тут шизу разводить.
270 712364
>>12361

> Начнем с того, что существующая безначальная (и бесконечная, в смысле неограниченности временем вообще) сущность -- это и есть Аллах. Последние это лишь название, имя. От изменения слов смысл не меняется.


Меняется. Монотеисты разные, существуют разные представления о боге. Так же не вижу доказательства того, что эта сущность божественна или имеет разум.

> В качестве же доказательства пророчества исламские учёные чаще всего приводят чудеса.


Это лишь событие, не доказывающее существование бога. Чудеса засвидетельствованы в разных религиях, даже в язычестве. Это не критерий выбора истинного пути.

> Для меня же самым убедительным чудом является чистота Единобожия в этой религии.


А кто-то применит этот аргумент к многобожию. Да к чему угодно. Назовёт свое учение чистым, [любой другой эпитет]. Не аргумент, а качественная характеристика.

> Другое чудо, которое утверждается Кораном - это сам Коран, его иджаз.


Его мог придумать и человек. Фантасты и не такое напишут, дух захватит. Удивительное встретить можно и в более древней литературе. В ригведе описывается скорость света.

> Ну и захир чудеса


Не знаю что это.

> раскол Луны


Сам наблюдал?

Не убедил.
image.png391 Кб, 498x333
271 712376
>>12361

>Начнем с того, что ....

272 712377
>>12361

>Ну, если некоторые люди верят в плоскость Земли, это не делает её плоской. Истина не требует принятия её большинством.



Так это же в вашей книге написано что Земля плоская

Ах... неправильный перевод да? НУЖОН ТАФСИР ОТ СОВРЕМЕННЫХ ИСЛАМСКИХ УЧЕНЫ
Ислам 273 712378
>>12377
давай показывай где написано про ПЛОСКУЮ ЗЕМЛЮ. тебе день на всё даю.
Ислам 274 712380
>>12379 (Del)
зарепортил. остынешь в бане чуток.
275 712381
>>12361

>Как мусульманин ты должен его слушать


А где в Коране это написано?
Ислам 276 712382
>>12381
К слову, Коран не единственный источник знаний, вырежьте себе это на лбах.
277 712383
>>12382

>К слову, Коран не единственный источник знаний


В исламе единственный и фундаментальный. НУ если это действительно божье откровение коим его называют муслимы а не просто идеологическая методичка
Ислам 278 712388
>>12383

>В исламе единственный


Ты так сказал?
Ислам 279 712389
>>12322
имам Газали - наш учёный, который посвятил опровержению последователей греческих философов огромный труд. Также у него есть замечательные книги о тасаввуфе.
280 712390
>>12388
Аллах сказал. Или же вы пиздаболы. Ты вроде вообще какой то коммиблядок, не удивлюсь если косишь под аллахнутого чтобы марксисткую чушь затирать
281 712391
>>12378
(13:3) Он — тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)

https://youtu.be/fnLM7SiLJgU
https://youtu.be/Hgu0CoPb4B0

Ну давай обвини меня в черипикинги, Ведь Коран никак не мог быть написан людьми с воображением и знаниями того времени, когда верили в чудеса (а чудо это то что человек не способен осмыслить) когда верили во всяких пророков летающих сквозь 7мь небес на крылатом коне и раскалывающих целые планеты как орешек. Нет конечно это я лжец занимаюсь тут клеветой под нашептанием шайтана, ведь так?
282 712392
>>12389
>>12389
Имам Аль Газали

https://youtu.be/2q0H6-_RycA

Чел на котором останавилось развитие науки в Мусульманских странах

Лел
Ислам 283 712407
>>12392
и что там? сам объяни, если способен на это, а то мне не до просмотров видео сейчас
Ислам 284 712408
>>12390
пожалуйста, дай пруфы на каждое своё слово.
Ислам 285 712410
>>12391
дружище, разумные мусульмане считают нашу планету вовсе не плоской, поэтому ты ошибся. снова. а земля не идеальный шар, если ты не знал, она немного сплюснута и напоминает больше яйцо, чем шар.
286 712411
>>12410
Совсем офигел пояснять за форму земли человеку который окончил колледж геодезии и картографии?
Это раз
Про каких рахумных мусульман может идти речь, если вы не верите в теорию эволюции. Про какую разумность идёт речь, если вы верите что ваш пророк летел сквозь 7 небес на крылатом коне? О какой разумности может идти речь, если мусульманы верят в то что можно вылечиться 3 мя финиками и мочой верблюда от всяких болезней?
О какой разумности может идти речь, если вам нравиться больше кошка чем собака, только потому что такое предпочтение давал ваш пророк? О какой разумности может идти речь если ваш Бог может отправить человека в ад, только потому что он съел запрещённый продукт?
Стоит ли продолжать приводить примеры разумности вашей религии?
45ffd5b856f3189a3598f459e22284ed.jpg143 Кб, 750x927
Ислам 287 712413
>>12364

> Так же не вижу доказательства того, что эта сущность божественна или имеет разум.


Что такое божественность и что такое разум? Это нуждается в конкретизации. В арабском языке иллях - бог - значит объект поклонения, тот, кому поклоняются

>А кто-то применит этот аргумент к многобожию.


Да, но почему мне должно быть интересно его мнение?
Ислам 288 712417
>>12392
Просто нужно намотать на ус, что, если кто-то там астрофизик - это не значит, что он разбирается во всём.

То, что имам Газали якобы остановил развитие науки в Исламской цивилизации из-за того, что опроверг перипатеиков -- это одна из тупейших часто повторяемых мантр тех, кто прочитал по истории ислама не более одной книжки или статьи в интернете.

Впрочем, вряд ли ты вообще что-то знаешь кроме видосов в интернете, судя по тому, какие тупые вещи тут пишешь.
289 712419
>>12417

>что, если кто-то там астрофизик - это не значит, что он разбирается во всём.


А вот если он имам Улюлюлюх Тралялялях то его надо слушаться беспрекословно. Даже если в Коране ничего об этом нет
290 712421
>>12413

> В арабском языке иллях - бог - значит объект поклонения, тот, кому поклоняются


Начал поклоняться дубу и он вдруг становится всемогущим богом?

> Да, но почему мне должно быть интересно его мнение?


Оно такое же недоказуемое, как и твоё.
291 712422
>>12417

>Впрочем, вряд ли ты вообще что-то знаешь кроме видосов в интернете, судя по тому, какие тупые вещи тут пишешь.


Кто я? Какие вещи? Как ты можешь меня знать если это анимный сайт?

Сам херню несёшь понял
292 712423
>>12422
анонимный *
Ислам 293 712427
>>12421

>Начал поклоняться дубу и он вдруг становится всемогущим богом?


Почему всемогущим? Разве любой потенциальный объект поклонения всемогущий? Что такое "бог"? В арабском языке есть прямое определение слову "илях" - объект поклонения. Фраза "ля илляха илля Ллах" значит "нет никого, достойного поклонения, кроме Аллаха.

>Оно такое же недоказуемое, как и твоё.


Вопросы долженствования и предпочтения по определению недоказуемы.
294 712428
>>12427
Круг замкнулся >>12176
e91c3b8ffc1bfd0b.jpg71 Кб, 660x405
Ислам 295 712430
>>12428
Если ты про вопрос, который ты зада, то он не замкнулся: доказательство, приведенное мной, доказывает наличие неограниченного безначального творца - то есть того, что описывает Ислам как заслуживающего поклонения, Бога.

Если ты про долженствование принятия Ислама и предпочтения Ислама, то я привёл тебе причины, но конечный выбор за человеком. Потому что вопросы ДОЛЖЕНТСОВАНИЯ не доказываются логически. Если ты проснулся, это не значит, что ты должен встать с кровати. Но ты в любом случае делаешь выбор, основываясь на каких-то причинах.
Субъективно для меня поклонение Богу - наилучая причина. Лучшее основания для жизни и деятельности, чем поклонение Богу - такому, какой описан в Коране, я не могу придумать.
Тибетский буддизм 296 712432
>>12430
Зачем тебе вообще какие-то основания для жизни и деятельности кроме самих фактов жизни и деятельности?
Ислам 297 712434
>>12432
Потому что я не животное в отличае от некоторых
Ислам 298 712439
>>12432
Мне не нужны основания для жизни и деятельности, как и сама жизнь и деятельность сами по себе. Сама по себе жинь и деятельность стоит небольшие отрезки времени, которые ничто перед лицом бесконечности.

Мне нужно само по себе основание, даже вне деятельности и жизни.

>>12434
зачем за меня отвечаешь?
299 712442
>>12430

> доказывает наличие неограниченного безначального


Да.

> творца - то есть того, что описывает Ислам как заслуживающего поклонения, Бога.


Нет. Это может быть фигня без разума, по случайности привёдшая мир к текущему состоянию.

> Лучшее основания для жизни и деятельности, чем поклонение Богу - такому, какой описан в Коране, я не могу придумать.


Ладно, понял. Для меня такое не достаточно.
300 712443
>>12442

> может


Я не отрицаю при этом, что среди всевозможных вариантов там реально может быть бог. Но ни один не доказать. Так же, как и мой.
Тибетский буддизм 301 712453
>>12439

>Мне нужно само по себе основание, даже вне деятельности и жизни.


Но зачем?
302 712454
>>12442

>Это может быть фигня без разума, по случайности привёдшая мир к текущему состоянию.


Либо ты не видишь разумности всего проявленного.
Тибетский буддизм 303 712456
>>12454
Либо разумен сам воспринимающий и этот разум склонен проецировать свою разумность на всё остальное.
304 712457
>>12454
Ой, а ты прям ну видишь, да.
16018257771070.jpg18 Кб, 400x319
305 712462
Тибетский буддизм 306 712463
>>12462
Чо ты мне бородачом тычешь, у меня тоже борода есть.
307 712467
>>12463

Тебе книгой тычат, слепой
Тибетский буддизм 308 712470
>>12467
Азохенвей, таких книжек в магазина и библиотеках пруд пруди.
Вот в местном ретритном центре есть даже на деревянных дощечках.
Ислам 309 712483
>>12442

>Это может быть фигня без разума


Что такое разум по отношению к Богу? Что ты имеешь в виду?

>>12453
Само по себе.
310 712490
А что делать тем кто не знает и когда не узнает про ислам и при этом живёт грешно с т.ч. муслимов? Они получается попадут в ад?
Ислам 311 712491
Тибетский буддизм 312 712495
>>12483
Кто тебе эту глупость сказал?
313 712501
>>12483
Кау минимум способность анализа и принятия решения.
314 712596
Представители науки и религии, как отрасли культуры цивилизации, одинаково заявляя о том что они работают на благо человечества, непрестанно конфликтуют друг с другом на протяжении всей памятной истории человечества. При этом в науке процесс специализации зашел на столько далеко что не только представители разных наук не могут понять друг друга, но даже представители разных разделов одной и той же науки утрачивают взаимопонимание. То же касается и всех исторически сложившихся вероучений, так называемых мировых религий, они не только не могут прийти к единому пониманию богословских и социологических объективных истин, но каждая из них порадила в прошлом множество сект и продолжает плодить новые секты. Это единственно общее науки и религии в нынешней религии и цивилизации непрестанно усугубляет положение дел как внутри общества так и его взаимоотношении с природой.
315 712598
>>12596
Два чаю. Говорят об одном и том же, а враждуют.
316 712679
Аллах дебил он кушает какашки
Собственные воззрения 317 712740
Салам, правоверные.
Я тут решил из праздного интереса побольше узнать об исламе как религии и философии. Есть какое-нибудь краткое введение для самых тупеньких?
Алсо, интересуют из всей этой темы суфизм и необычные мусульманские секты типа алавитов каких-нибудь или вообще друзов. Есть тут анончики, способные посоветовать интересного чтива по этим темам?

В последнее время хочется даже вкатиться в ислам, но не воинственно-религиозный, а скорее найти какое-то философское течение в нём и углубиться
Фетишизм 318 712764
>>12740
Коран прочти и будет тебе полное представление психологии мусульман.
Собственные воззрения 319 712859
>>12764
Он веселее Танаха и Библии? Или это руководство по подвороту штанин?
Фетишизм 320 712881
>>12859
Вполне себе дополнение к Ветхому и Новому Завету.
Руководство по ведению Суда. В Коране сам Бог говорит с тобою напрямую, речь Бога идет. В Библии такого нет. Ну есть, но только с пророками.
321 712890
>>07943 (OP)

Не метайте биссер перед свиньями
322 712891
>>07943 (OP)

Ислам это не традиция, а религия
Во вторых Ислам это Иман(вера и убеждение)
323 712899
а как вы значки эти делаете?
Фетишизм 324 712936
>>12899
Мы колдуны.
image.png759 Кб, 1205x679
325 713128
Как неверные могут считать ислам плохим, если он захватил столько территорий имея всего лишь пустыни? Кстати, почему современные мюсли не начинают джихад? Это ведь харам.
326 713135
>>13128
Как ты можешь быть верующим, а не атеистом-коммунистом, когда советский союз имел самую большую территорию?
327 713136
>>13135
Ну это понятно. Совки имели богатые территории.
image.png29 Кб, 1638x75
328 713139
Россия - для мусульман
329 713140
>>13139
Почему то у меня подозрение что тогдашний муфтий это делал под угрозой быть расстрелянным всей семьей)
330 713141
>>13128
Вот если бы Мохаммед был негром из Сахары, то это ещё был бы аргумент. А так не то что бы Аравия была прям безжизненной пустошью, та же Мекка была вполне процветающимм центром торговли. Плюс Мохаммед был богатым правителем с большим войском, а Иисус тоже начал в пустыне и был полным бомжом, при этом христианство завоевало ещё более обширные территории. Так что ислам соснул.
16018257771070.jpg18 Кб, 400x319
331 713431
e91c3b8ffc1bfd0b.jpg71 Кб, 660x405
Ислам 332 713471
Один из секретов борьбы с неискренностью и показушничеством – постоянство в поклонении. Если ты в течение десяти лет каждый день будешь что-то делать, то для нафса это дело станет обыденным и он перестанет гордиться этим. Если кто-то издевается над Сунной, выступает против ее практики, отговаривает от нее, то надо ненавидеть это всем сердцем, потому что он говорит: «Оставь путь Мухаммада и следуй моим путем».

Абу Али аль-Ашари

(Комментарии к "Малфузат" (Изречениям) хазрата Мухаммада Масихуллаха аль-Джалялабади, 1-е издание. М.: Даруль-Фикр, 2016. - С. 9).
333 713485
>>13471

>Абу Али аль-Ашари


Кто это?

>хазрата Мухаммада Масихуллаха аль-Джалялабади


Это кто?
КТо все эти люди и почему у них есть какой то авторитет?
335 713488
>>13486
Чё это ещё за дед Пердиний? Ему тоже Аллах во сне приходил и говорил как надо жить? Или в Исламе просто по блату уважение дают?
336 713501
>>13486
Мне нравится что ты просто даёшь ссылки на википедию потому что сам наверное в душе не ебёшь кто это и просто гуглишь имена
Ислам 337 713560
>>13485
>>13488
>>13501
Ты что тут вообще забыл, шизик?
338 713640
>>07943 (OP)
Сап мусульмане а вы что об этом думает? >>713623 → христиане предлагают прощать таких падонков. Это выше моего понимания сейчас я буду заебывать по очереди все конфессии и узнавать ваше мнение. Читая про этого ублюдка я просто не представляю как они смеют говорить о любви ко всем. Ну нахуй. Как нужно относится к нему с точки зрения ислама? Соре за копипасту
339 713749
не метайте биссер перед свиньями
Ислам 340 713762
>>13640
не вижу что там
Ислам 341 713822
>>12411
Никто так и не ответил на этот пост >>12411
и на этот >>12391 я также не получил должного ответа
342 713824
>>13822
Блин значок не тот выбрал
Ислам 343 713841
>>13822
>>13824
Тебя тут достаточно уже обоссали, чтобы дополнительно ещё обоссывать.
344 713932
>>07943 (OP)

не метайте биссер перед свиньями
345 713933
>>13841
Обассали не снимая штанов похуду. А если серьёзно, кроме как ходить под себя, способны ли вы на более конструктивный ответ?
346 713934
>>13932
не метайте биссер перед свиньями
QScg3OoGoM4.jpg39 Кб, 320x320
Ислам 347 713940
А я вот люблю читать намаз . Я вот в отличие от других - настоящий мусульманин. Каждый день я стабильно читаю намаз, хожу в мечеть , а также слушаю подкасты Абдулла - домлы.
Я в отличае от других, получаю от намаза, настоящее физическое и метафизическое удовольствие.

На пять полных намазов целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, совершаю уду, и становлюсь на джай-намаз …ммм я улетаю в небеса . И молюсь , представляя, что впереди меня Кааба, а надомной Всевышний Аллах, который слышит каждую мою молитву .

Мне вообще кажется, что намаз, это куда больше чем просто молитвы.Это портал, это ежедневный шанс поговорить лично с самим Богом . Братья мусульмане, не читайте молитвы без души , читайте их с душой , с искренностью в вашем сердце, читайте её так будто это последняя молитва в вашей жизни.

А вчера при ночном намазе, я случайно уснул прям на саджаде и мне преснился чудный сон, как будто я умер и попал в джанат . И там было всё так красиво и чудесно, там было даже небо, даже пророк Мухаммад саллаллаху алейхи ва саллям и даже Аллах!
Ислам 348 713941
>>13934
не метайте свиней перед биссерами
16025288825420.png12 Кб, 107x76
349 713948
АльхамдулиЛлях
Ut1eSzOYbV8.jpg130 Кб, 511x604
350 714038
i (5).jpeg72 Кб, 480x480
351 714074
352 714084
>>14074
Годный вопрос к христианам
Почему вы позволяете женам ходит полуголой соблазняя мужчин?
Ислам 353 714168
>>14084
а тебе что до этого7
354 714174
Посоветуйте пожалуйста мусульманские общины в которых не придаётся значение наличие бороды, дело в том что борода у меня практически не растет, а то что растет не очень похоже на бороду мусульманина, из-за этого не складываются отношения с мусульманами основных течений, что посоветуете?
Ислам 355 714177
>>14174

>из-за этого не складываются отношения с мусульманами основных течений


Не знаю, у многих знакомых такие проблемы, и никто на них косо не смотрит. Если борода не растет по естественным причинам, то обязательность спадает.

Потому не надо зеленить.
3383719pcj36BDYg.jpg46 Кб, 507x480
356 714230
>>14177
Я не зеленю, и знаю что на словах во многих мусульманских общинах всегда так говорят, но есть негласные правила, и они часто более приоритетные, и это одно из них, я пробовал вкатиться туда где говорили, что вот, мы такие демократичные, по факту же всегда давали понять, что без бороды ты просто никто.
357 714246
>>14230

>что без бороды ты просто никто.


В чем суть? Кем ты хочешь там быть?
Хочешь показать всем какой ты праведный?Хочешь чтоб все люди понимали что ты мусульман?

Как же бесят такие позеры как ты.
unnamed.png201 Кб, 512x317
Ислам 358 714288
>>14230

>, но есть негласные правила, и они часто более приоритетные, и это одно из них


Не знаю в какой лапляндии ты живешь, зелёный, но у меня в Казани минимум у двух знакомых исламских студентов с большими знаниями не растёт борода, и что-то я не видел чтобы кто-то позволял себе как-то затрагивать их из-за этого.

Алсо, в РФ наоборот тяжело бороду носить. От родственников постоянно причитания типа ваххабист+повышенный интерес со стороны полиции. Так что твоя зеленота не пройдёт, она противоречит эмпирическим данным.

Зеленый ты или не зеленый, тебе надо работать над самооценкой и уровнем тестостерона. Запишись на бокс, начни больше читать и хорошо зарабатывать, женись в конце концов.
359 714403
>>14288

>Запишись на бокс


А че от бокса борода растет. Тем более в боксе бьют по лицу, а в исламе это запрещено
360 714407
По утрам у меня поднимается Иман, который снимается только после двух намазов. Но это занимает много времени. Братья, что делать?
Ислам 361 714414
>>14403
Не бей по лицу. Когда нормально накидаешься, борода беспокоить уже не будет никого. Ну и тестик поднимится, для бороды тоже полезно.
362 714426
>>14414
от спорта тестостерон не поднимается
Ислам 363 714451
>>14407
Больше читать намаз, а также читать религиозные материалы и слушать домлу
IMG20201016002517.jpg296 Кб, 708x1301
364 714472
>>13640
>>13762
Во >>714471 → читайте пока эти пидоры не зарепортили. Воодная Таже как у вас к таким относятся? христиане их любят
Ислам 365 714535
>>14472
Ну, если бы это было шариатское государство, где-нибудь в Саудовской Аравии, например, то его должны бы были казнить соответственно тому, как казнил он сам. +какую-то отягощающую меру (таазир) могли бы принять, даже в случае прощения родственниками жертвы.

Относятся негативно, конечно.
366 714565
>>14535
Как стать мусульманином?
367 714578
>>14472
Ну в коране сказано что бог сталкивает людей плохих с плохими, и наверно он для этого и нужен был, типа запасной плохой чиловек на случай если кто плохим из хороших станет
368 714581
>>14578
Двачую, у верующих вообще все что происходит к лучшему, они трактуют это так, типа если с тобой что то плохое случилось это бог наказал и все, но можно помогать челу у которого беда типа чтобы показать что ты хороший как то так
Ислам 369 714606
>>14565
Поверить сердцем, что нет иного, достойного поклонения, кроме Аллаха и что то, с чем пришел Мухаммад - его раб, пророк и посланник, истина. Затем произнести "ашхаду алля илляха илля ллах ва ашхаду анна мухаммадан абдуху ва расулюх"\свидетельствую, что только Аллах достоин поклонения и что Мухаммад Его раб и посланник

Желательно прийти в мечеть и произнести это при свидетелях. Ну или собрать двух знакомых мусульман
370 714621
>>14606
Это понятно, а читать что нибудь предварительно неофитам нужно типа ссылок в шапке?
15930143237390.jpg124 Кб, 1701x647
371 714647
Как в мусульманских странах относятся к маскобесию, или этой параши там нет? Я к тому, что это же мужику нужно ебало спрятать, зашкварно.
Ислам 372 714648
>>14621
Это не обязательно. Основная исламская догматика в своей сути проста, и изложена в двух частях шахады.

>>14647
Нормально относятся, никто не хочет умирать просто так.
373 714649
>>14648

>никто не хочет умирать просто так.


Если ты не нужен живым — Аллах тебя убьет через болезнь, а если пока еще нужен — вообще не парься. Выводы разве не делаются по Корану, что спасаться от смерти сомнительными путями — недостойно? В религиозных книгах указаны не все детали, это тебе не художественная литература и не гайд "как попасть в рай, для чайников". Там в реaльном времени оценят, что ты поступил как трус.
Ислам 374 714654
>>14649
Вот я более широко мыслю. Если я смотрю сквозь руки через здоровье, значит, мне будет определенно умереть от болезни, и виноват в этом только я. Если же я буду заботиться о здоровье, то это показатель того, что мне предопределенно хорошее здоровье, и это - милость Аллаха ко мне.
16028746415830.png3,6 Мб, 2048x1536
375 714655
>>07943 (OP)
Во Франции неизвестный обезглавил школьного учителя, показывавшего карикатуры на Мухаммедa
Животные вы все животные ваш бог сосал у свиньи пока Мухаммед ел говно осла и ебал аишу. Я ненавижу вас и вашу религию ПОШЛИ ВОН ИЗ ЕВРОПЫ
15978348249710.png15 Кб, 620x604
376 714657
>>14654
Типичное семитское поведение. Мои вот боги это и не боги вовсе, а предки, и они говорили, что "если ты умер в темноте, значит ты хуёво видишь в темноте, говна шмат. Скатертью по жопе, такие как ты нашему роду не нужны". И так во всём типа "интеллект человеку нужен для жизни, а не выживания". Нет, мой батя не мастер Сплинтер.
377 714659
>>14655
Зачеееет)))
Ислам 378 714663
>>14655
Какой Европы, дурашка, мы с тобой оба из России. Присылай это французским общинам и бугурти там
379 714664
>>14654
Что за долбоебизм
16028868130920.jpg700 Кб, 1439x1506
380 714670
Аллаху Акбар!
381 714671
>>14670

Работа французских спецслужб, после анти-исламских вскукареков глав петуха Франции - Эмануэля Макрона

*петух не в контексте оскорбления
382 714672
>>14655

Умри от своей ненависти, конец истории за нами.
Суд нетварных небес за нами, дожидайся своей участи в Аду.
383 714684
>>14671

>Работа французских спецслужб


Французские спецслужбы наняли мирного исламиста, чтобы он убил человека максимально жестоким способом? Да и разве Макрон сам не орал "рефьюджи велком"?
384 714687
Французские католики в 16 веке - гугеноты-протестанты мутят воду, позовём их на свадьбу медичей и перережем всех

Французские католики в 21 веке - мусульмане режут бошки прямо на улицах города, НЕ ДАДИМ МУСУЛЬМАН В ОБИДУ, НЕ СМЕЙТЕ ГОВОРИТЬ ПРО НИХ ПЛОХО
Ислам 385 714716
>>14687
Русские битарды в 16 веке - ЫЫЫ РРРЯЯ ЯВРОПА-ТО ЗАГНИВАЕТ БАРИН НИ БЕЙ

Русские битарды в 21 веке - ЫЫЫ РРРЯЯ ЯВРОПА ЗАГНИВАЕТ ВИЗДЕ МИГРАНТЫ ТОВАРИЩ ПОЛИЦЕЙСКИЙ НЕ САЖАЙТЕ НА БУТЫЛКУ ПОЖАЛУЙСТА
386 714784
>>13640
Почему ты решил, что христиане предлагают его простить и оставить безнаказанным?
387 714808
>>14784
Ну так они сами писали
388 714832
>>14684
У мусиков все виноваты кроме них
389 714867
>>14808
Где писали?

У этой проблемы много сторон и лучшее, на мой взгляд, к чему мы можем прийти - законное наказание человека. Оставлять его безнаказанным, значит, подвергать опасности людей. По-христиански ли это?

Как именно наказывать - тоже отдельный вопрос. Я считаю, что наказание преступника должно, во-первых, избавить общество от опасности, которую этот человек представляет, а, во-вторых, соответствовать воле родственников жертв или, в других случаях, воле пострадавших (вплоть до смертной казни - в зависимости от преступления).

Мусульманам проще в этом смысле, но я не считаю шариат идеальной системой права. К примеру, считаю довольно странным отрубать руки ворам и т.д. Но некая здравая (с точки зрения верующего) основа в исламском законодательстве есть.
Ислам 390 715294
Я помню, спрашиваю я значит мусульманина,о том что у них в книжке написано не убей и спрашиваю почему же вы убиваете людей, если это запрещено в вашей книжке ?
Ответ убил

И он значит отвечает, что мол якобы не они убивают, а это делает Аллах, ибо Аллах велик и всемогущ
391 715295
>>15294
Блять не та иконка
392 715302
>>15294

Где ты в коране увидел призывы к убийству?
Там четко написано сражайтесь с кафирами, а не с людьми, пока земля целиком и полностью не будет пренадлежать Всевышнему, пока не исчезнет искушение.
Это военные аяты.
393 715303
>>14867

Коран это прымые Аяты Саваофа, ниспосланные через Джибриля, Воинствующего и ревнивого Ангела. Смотри тенденцию, к чему движестя общество, Коран это дополнение. Никто не принуждает принимать Ислам, это делается добровольно.
Шариат это обещство где присутствует полнота человека, если бы ты жил в среди Мусульман ты бы осознал это.
Вы видите только внешнюю часть, вы не хотите смотреть как все есть на самом деле.
394 715330
>>15302
а кафиры что не люди что ли?
395 715332
>>15303

>Коран это прымые Аяты Саваофа, ниспосланные через Джибриля, Воинствующего и ревнивого Ангела


Не согласен.

>если бы ты жил в среди Мусульман


Какие страны сейчас являются примером исламского общества?
396 715752
А аллах какой нации?
397 715839
>>15752
Русский
kaaba73.jpg299 Кб, 1024x768
Фетишизм 398 715847
399 715979
Приветствую всех в этом треде. Есть несколько личных вопросов к единобожцам-мусульманам. Есть ли из здесь сидящих мусульман славяне? Или может у кого-то есть знакомые славяне-мусульмане? Расскажите, каким образом вы пришли к исламу, как отреагировали родственники и друзья. Сильно ли изменился круг вашего общения? Возможно ли, по вашим ощущениям, оставаться русским или украинцем приняв ислам? Насколько совместимы исламская культура и культуры славянских народов? Например, празднуете ли вы какие-нибудь русские праздники, читаете ли русскую художественную литературу и тд. Как обстоят дела с семейной жизнью? Нашли ли себе пару из "этнических" мусульман или ваш/а супруг/а не исповедует ислам? Извините за такие личные вопросы, но я был бы благодарен если бы кто то ответил на них.
Мистицизм 400 715994
>>15979
Да, был у меня пару лет назад знакомый мелкий пацан, который был русским мусульманином. Сколько лет было вот не помню, спишем это на максимализм, я тоже в детстве по христианству угорал (я татарин). Сейчас благополучно укатился в язычество/пантеизм
24424.PNG211 Кб, 407x232
Ислам 401 716012
>>15979
Я вроде как один тут веду тред, и я татарин. Но знакомых русских и украинских мусульман много, на самом деле.

Обычно в Исламе их привлекало, собственно, единобожие. Несколько знакомых перешли через традиционализм, несколько просто через общение.

Была организация русских мусульман "НОРМ" в начале века. Они даже специально взяли себе маликитских мазхаб, чтобы не смешиваться с неславянами (лол). Среди НОРМовцев было много русских мусульман-националистов, в какой-то момент их костяк присягнул итальянскому суфийскому шейху Абдулькадыру ас-Суфи. Но позже их разогнало ФСБ и все съехались кто куда. Сейчас из активных Харун Вадим Сидоров чё-то постит в телеграме. Ещё из постнормовских шейхов есть https://www.facebook.com/karim.maliki.9 , он сейчас в ЮАР тусит и на русском не пишет. Короче государство разогнало эту тему.

Есть несколько знакомых русских мусульман-шейхов, которые учились в иностранных заведениях и сейчас преподают в исламских университетах в национальных республиках. У одного такого я сам беру уроки.

Есть тип знакомых русских мусульман, которых национальные вопросы не сильно волнуют (впрочем, они и в религиозные не заходят глубоко) - обычные дядьки. Просто в какой-то момент Ислам им показался более обоснованным, а потом они же продолжили вести свой быт.

Есть знакомые русские мусульмане, которые резко отходят от национальности и становятся ультракосмполоитичными.

Короче по-разному. Русские праздники в основном никто не празднует (я вообще не понимаю что это такое), русскую литературу читают и кавказцы.
402 716022
>>16012
Спасибо за ответ. Если ты татарин, то живёшь наверно в Татарстане или в другом регионе Поволжья. По твоим ощущениям, в целом там больше русские переходят в ислам или татары и другие мусульмане в христианство? Насколько татары религиозны? В межнациональных браках мусульман с людьми других религий кто из супругов меняет религию? Насколько большая разница между поволжскими и кавказскими мусульманами? Извини за такой "допрос", просто давно интересуюсь этой темой.
403 716025
Не а че за религия то?
404 716029
>>15988 (Del)

Очередная падаль, которая поиздевалась над своим фитром, идет глумиться над уверовавшими. Ад твое пристанище.
Мистицизм 405 716030
>>16029
леее цифры уронил бля мама ебал леее
406 716045
>>16030

Завали пасть свою
407 716048
>>16030

>агу бубу бу аа

408 716050
>>16030

Тебе удобно в памперсах, малыш?
1.jpg295 Кб, 741x619
Ислам 409 716058
>>16022
Я не живу в Татарстане. Я родился в Татарстане, но в тамошнюю религиозную жизнь погружен не был, так как сам стал соблюдающим уже уехав. Но несколько знакомых русских мусульман у меня есть из Казани.

Насчёт православных татар - я почти не встречал, но они как бы есть. Но тут нужно разделять кряшен - татарский православный субэтнос - и муртадов. Кряшен я встречал, у меня в школе преподавательницы татарского как раз кряшенки были, лол (я ещё всё детство офигевал, с чего мне русские (а звали её условно Елена Георгиевна) преподают татарский). Вряд ли я смог бы как-то нормально с муртадами общаться. В основном татары просто нерелигиозны. В принципе и мечети не пустуют, и там в Казани, понятно, в основном татары ходят.

Я считаю, что в России именно исламская инфрастуруктура при общем уровне жизни в Казани лучше всего, потому вообще мусульманам рекомендовал бы переезжать туда (если не из России). На Кавказе в основном города похожи на большие рынки (хотя мне очень понравился Хасавюрт).

Кавказцы, если брать ингушей, чеченцев и дагестанцев, в целом религиозны. Хотя я встречал и муртадов, но это обычно конченные люди, их сразу по чёрной уносило.

>В межнациональных браках мусульман с людьми других религий кто из супругов меняет религию?



Зависит от супругов. В основном и русские, и татары нерелигиозны, чтобы об этом дополнительно задумываться, но со временем это вырастает в конфликты всё равно. Если же речь идёт о том, как это в Исламе, то мусульманин, понятно, не имеет права менять религию. Мусульманину можно жениться на иудейке или христианке, хотя в шафиитском мазхабе этого делать нельзя по сути, а у ханафитов в условиях России это нежелательно. Мусульманка имеет право выйти замуж только за мусульманина.
410 716070
>>15302
двачую
411 716088
Имам аль-Куртуби пишет, что существует иджма (единогласное мнение ученых) о том, что запечатывание сердец неверующих – это действие, которое Всевышний Аллах совершает Сам, и это наказание за их неверие.

Кроме того, это подтверждается дуа, которое читал Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да приветствует):

يا مقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك

«О Владыка сердец, утверди мое сердце на Твоей религии».

Но мы должны помнить, что это не дает нам права решать, что у кого-то из неверующих навеки запечатанное сердце, только потому что он не принял наши слова. Ведь нам неизвестно, в каком положении он умрет. Если мы удостоверились, что некий человек умер неверующим, то про него мы можем сказать: «Оказывается, его сердце было запечатано». Неправильное понимание этого аята может привести человека к возведению клеветы на Аллаха и к пагубным последствиям.
412 716102
Здравствуйте, не сочтите за троллинг, у меня есть один вопрос. Почему если Бог один, Коран один, Сунна одна, то мазхабов аж 4? Как из одного Корана или Сунны появляется 4 разных толкований? И получается, что истинный только какой-то один мазхаб, а остальные ложные?
413 716104
>>16058
А как "этнические" мусульмане относятся к неофитам? Понятно, что наверняка они за то, чтоб человек перешёл в ислам. Но интересно именно бытовое отношение. И вообще как в России мусульмане (именно верующие, соблюдающие религиозные предписания) разных национальностей взаимодействуют друг с другом? Держаться обособленно внутри своих этнических групп или смешиваются? Я конечно же имею ввиду ситуацию не в нац республиках, а в крупных городах типа Москвы, Питера или другого миллионника.
414 716117
>>16102
В исламе есть источники кроме корана, к которым обращаются если в коране или сунне тема не раскрыта. В коране же не написано например, можно ли человеку играть в видеоигры? Разница между мазхабами в том, к чему можно в таком случае обращаться и в каком порядке. Например маликийский мазхаб считает что если в коране или сунне тема не раскрыта то можно обратиться к традициям арабской общины, живущей в Медине, другие мазхабы этому уделяют меньше внимания.
415 716225
>>16029

>им фитром, идет глумиться над уверовавшими. Ад


ага, щас бы уверовать в бредни средневековых арабов.

Самоуважение то есть, днарь?
EAVpx4gW4AEipo7.jpg79 Кб, 1080x561
Ислам 416 716266
>>16104

>А как "этнические" мусульмане относятся к неофитам?


Крайне положительно. Меня самого часто путают с русским, и обычно подходят типа "ты русский, да, брат". Любят слушать истории как ты принял Ислам.

>И вообще как в России мусульмане (именно верующие, соблюдающие религиозные предписания) разных национальностей взаимодействуют друг с другом?


В целом соблюдающие мусульмане, которые погружены в это, обычно не разделяют по национальностям. Ну и зависит от национальности: дагестанские народы, в силу проживания в мультинациональной среде, более открыты, а чеченцы, например, обычно с собой тусят. Среднеазиатские народы в силу плохого русского тоже обычно предпочитают со своими тусить.

>>16102
Истинно одно откровение. Мазхаб - это метод толкования откровения. То есть у тебя есть священный текст, и ты выбираешь себе методологию, как будешь с ним работать. Например, в каких случаях можно принимать аналогию, какой священный текст предпочтительнее, можно ли брать в практику тексты со слабой цепочкой передачи и тд. Потом, священный текст это же зачастую сообщение о жизни, а не правовое установление в чистом виде.

Если ты хорошо разбираешься в Исламе, то мазхаб тебе не нужен и ты даже не имеешь права ему следовать. Проблема в том, что таких людей за всю историю, которые охватили там десятки тысяч преданий и их передачи своим знанием, единицы в истории. Чтобы всем людям в мире не ставить свою жизнь на занятие толкованием, существует возможность сделать таклид (следование) за уже выведенными учёными из священного текста правовыми решениями.

>Почему если Бог один, Коран один, Сунна одна, то мазхабов аж 4?



Во-первых, это разуму никак не противоречит, что при одном Боге 4 мазхаба. Для чистого разума было бы допустимо, что в одно время могло быть несколько расулей для разных народов, например. И потом, Сунна - что такое Сунна? Сунна это набор десятков тысяч преданий разной степени достоверности (от выдуманных до крайне достоверных), а не какая-то монолитная книга.
417 716283
>>16225

У собак вроде тебя его подавно нет. Ауф
418 716326
>>16283
Почему Ислам истина?
419 716335
>>16326

Прыжок веры
15998360391561.jpg62 Кб, 745x589
420 716384
>>16012
Мир тебе. Я как вижу в треде человека 3-4 более менее в теме ислама. Интересно почитать. Удручает жирнота от оппонентов ислама, тоньше нужно критиковать. Что мне нравится у вас так это костыли ко всему, в принципе что бы быть крепким апологетом ислама не нужны богословские школы и труды, в иудаизме и христианстве так не работает это все. Я выражу мнение и вопросы можно?

> русские общины


Ну так ничего в этом страшного нет, проще со своими же. В исламе национальность не важна как бы, но вот арабская нация/народ самый лучший из всех народов/достойный, в Коране есть про арабов и их привилегии это точно.

> ислам более обоснованный


Ну естественно, он и наиболее прост из авраамических учений. Упрощеное писание иудеев+частичка раннехристианских ересей. Сколько предписаний должен выполнять мусульманин дабы праведным быть пред Творцем и спастись ПО ЗАКОНУ, явно у вас меньше 613 обязанностей?
>>16058

> кавказцы религиозны


В чем это проявляется? В унижение кафиров? Длинна бороды? Палец в небо? прости не удержался Ты можешь быть или считать себя религиозным, можешь даже ДЕЛАТЬ что должен, правда это ничего не скажет про тебя В ЕВАНГЕЛИЯХ Иешуа не просто так призывал остерегаться заквазки фарисейской, но слушать то о чем они говорят, правда ничего из этого не делают. Так вот коли в вашем учении есть мысль примерно такая ЖЁСТКИЕ СЕРДЦА КАФИРОВ МОЖНО СМЯГЧИТЬ МИЛОСТЬЮ, ДАБЫ ОНИ СМОГЛИ ПРИНЯТЬ УЧЕНИЕ ОТ ВЫШНЕГО. То издеваться над ними есть противоречие прямое и противодействие словам писания, в итоге можно оказаться ГРОБАМИ РАСКРАШЕННЫМИ И ПУСТЫМИ, что естественно не на пользу перед судом будет. Простите что так изложил мысль о лицемерии и позерстве.

> браки иноверцев


В христианстве к примеру тоже запрещено выступать в брак и иноверцем, само понимание брака это стать одним единым/прилепиться, то единым не стать коли часть тебя отвергает самого себя.

> единобожее


Очень удивляет этот фап на доктрину сею, она не в исламе родилась и предпосылок к ней было масса. А вот тот момент который вы выделяете про аллаха не был рождён и не рожал, так это вообще против христианства направлен, типа такой истиной правоверные контрят заблуждения христианправда представления о христианстве в среде магометян и есть заблуждение У христиан Бог предвечен, был всегда и естественно он не рождён и не сотварен. Про то что Бог не рожал и не рождён это про Христа типа? Так Христос внезапно это Слово Бога которое было ВНАЧАЛЕ у Бога и Богом являлось. Бог не рожал Христа, Бог воплотил Слово свое во ПЛОТИ, при помощи Духа через Марию Девушку праведную, которая и родила Христа. Вот так примерно в христианстве этот вопрос обстоит. В исламе мне нравится тот упор, что мол творец напрямую через Коран с тобой общается, да круто и сильно Коран что такое? В нем качества Слова Библии есть да? Был всегда к примеру, тогда почему в Коране Иисус тоже слово божее нащван(?) и какое слово слушать? У христиан прямое общение с Богом через его Слово и веру в него, получив Духа Божьего который через твоё сердце говорит с тобой иеремия пророк о завете другом?

Я не хейтер, хочу с умными муслимами поговорить о Боге и истине. Мои высказывания не доебка или троллинг, мнение вопросы и пояснения всего лишь. Благодарю вас заранее.
Верю в Творца посылавшего пророков и заключавшего заветы с народами, который обещал в конце единый завет для всех, через который все станут народом Его и будут знать о нем без законов, завет этот заключён уже и двери открыты через Мессию и его жертву за мир
15998360391561.jpg62 Кб, 745x589
420 716384
>>16012
Мир тебе. Я как вижу в треде человека 3-4 более менее в теме ислама. Интересно почитать. Удручает жирнота от оппонентов ислама, тоньше нужно критиковать. Что мне нравится у вас так это костыли ко всему, в принципе что бы быть крепким апологетом ислама не нужны богословские школы и труды, в иудаизме и христианстве так не работает это все. Я выражу мнение и вопросы можно?

> русские общины


Ну так ничего в этом страшного нет, проще со своими же. В исламе национальность не важна как бы, но вот арабская нация/народ самый лучший из всех народов/достойный, в Коране есть про арабов и их привилегии это точно.

> ислам более обоснованный


Ну естественно, он и наиболее прост из авраамических учений. Упрощеное писание иудеев+частичка раннехристианских ересей. Сколько предписаний должен выполнять мусульманин дабы праведным быть пред Творцем и спастись ПО ЗАКОНУ, явно у вас меньше 613 обязанностей?
>>16058

> кавказцы религиозны


В чем это проявляется? В унижение кафиров? Длинна бороды? Палец в небо? прости не удержался Ты можешь быть или считать себя религиозным, можешь даже ДЕЛАТЬ что должен, правда это ничего не скажет про тебя В ЕВАНГЕЛИЯХ Иешуа не просто так призывал остерегаться заквазки фарисейской, но слушать то о чем они говорят, правда ничего из этого не делают. Так вот коли в вашем учении есть мысль примерно такая ЖЁСТКИЕ СЕРДЦА КАФИРОВ МОЖНО СМЯГЧИТЬ МИЛОСТЬЮ, ДАБЫ ОНИ СМОГЛИ ПРИНЯТЬ УЧЕНИЕ ОТ ВЫШНЕГО. То издеваться над ними есть противоречие прямое и противодействие словам писания, в итоге можно оказаться ГРОБАМИ РАСКРАШЕННЫМИ И ПУСТЫМИ, что естественно не на пользу перед судом будет. Простите что так изложил мысль о лицемерии и позерстве.

> браки иноверцев


В христианстве к примеру тоже запрещено выступать в брак и иноверцем, само понимание брака это стать одним единым/прилепиться, то единым не стать коли часть тебя отвергает самого себя.

> единобожее


Очень удивляет этот фап на доктрину сею, она не в исламе родилась и предпосылок к ней было масса. А вот тот момент который вы выделяете про аллаха не был рождён и не рожал, так это вообще против христианства направлен, типа такой истиной правоверные контрят заблуждения христианправда представления о христианстве в среде магометян и есть заблуждение У христиан Бог предвечен, был всегда и естественно он не рождён и не сотварен. Про то что Бог не рожал и не рождён это про Христа типа? Так Христос внезапно это Слово Бога которое было ВНАЧАЛЕ у Бога и Богом являлось. Бог не рожал Христа, Бог воплотил Слово свое во ПЛОТИ, при помощи Духа через Марию Девушку праведную, которая и родила Христа. Вот так примерно в христианстве этот вопрос обстоит. В исламе мне нравится тот упор, что мол творец напрямую через Коран с тобой общается, да круто и сильно Коран что такое? В нем качества Слова Библии есть да? Был всегда к примеру, тогда почему в Коране Иисус тоже слово божее нащван(?) и какое слово слушать? У христиан прямое общение с Богом через его Слово и веру в него, получив Духа Божьего который через твоё сердце говорит с тобой иеремия пророк о завете другом?

Я не хейтер, хочу с умными муслимами поговорить о Боге и истине. Мои высказывания не доебка или троллинг, мнение вопросы и пояснения всего лишь. Благодарю вас заранее.
Верю в Творца посылавшего пророков и заключавшего заветы с народами, который обещал в конце единый завет для всех, через который все станут народом Его и будут знать о нем без законов, завет этот заключён уже и двери открыты через Мессию и его жертву за мир
421 716386
>>16326

> Почему Ислам истина?


А потому что сам о себе свидетельствует, а истина не лгет. Магомет не стал заморачиваться и закинул в прошивку это. У евреев к примеру истина от Бога, Бог через пророков говорит, если пророк раз ошибся то смерть и забвение, поэтому что истина а что нет ты сам можешь узнать оценив события и происшествия во времени происходивших. Магомет же делал поспешных пророчества о событиях глобальных которые ещё при нем произойдут, к сожалению или счастью они не сбылись, что в глазах иудеев и христиан сомнения в пророческой миссии махомеда укрепились. Но не это главное почему он не пророк для них, и даже не образ жизни, а его происхождение и сама необходимость в пророке после прихода Искупителя которое произошло во время 2 храмаУ пророков сказано что машиах посетит 2 храм, а он как мы знаем разрушен и поэтому это событие уже произошло. А задача пророков это подготовить народ для завета нового и иного. Как бы так
BujjB-yo7eg.jpg111 Кб, 769x960
Ислам 422 716388
>>16384

>Ну естественно, он и наиболее прост из авраамических учений


Это не значит плохо и к обоснованности никак не относится. Если же речь идёт про количество обязанностей, то в христианстве их вообще почти нет, типа 7 таинств и всё. Никаких 5 намазов и дополнительных ограничений.

Но дело не в ограничении. И потом, в отличие от просто непонятных запретов типа мешать молочку с мясом или нажимать кнопки по субботам, почти все запреты в Исламе имеют хикму -- некоторую мудрость и полезность, скажем так. Но есть и просто запреты, как запрет на свинину, например.

>В чем это проявляется? В унижение кафиров? Длинна бороды?


В идентичности и чтении намазов. Даже хипстеры в Махачкале ходят на пятничный намаз. Если же ты просто читаешь намаз в Казани, то ты уже можешь считаться ультраортодоксом. +на Кавказе гораздо сложнее выйти из Ислама, чем в условном Татарстане. Понятно что я имел в виду про внешнюю религиозность, но и духовности имхо на Кавказе своей больше, особенно это ощущалась при общении с местными исламскими учёными, это люди которые живут Кораном. Сама атмосфера в той же Махачкале очень домашняя и спокойная, хотя по сути весь город это один большой рынок.
Остальное всё демагогия. Бог египтян как наказал, а? Ну и во эта мягкость христианства - продукт последних ста лет. Попробуй, покажи карикатуры на Иисуса в русской деревне 100 лет назад.

>В христианстве к примеру тоже запрещено выступать в брак и иноверцем


У мусульман можно вступать в браки с конкретными иноверками - христианками и иудейками.

>доктрину сею, она не в исламе родилась и предпосылок к ней было масса.


Так Ислам не претендует на новую доктрину, он просто утверждает извечную монотеистическую истину. В этом-то и прелесть. Иисус, Моисей, Давид, Соломон - всё это великие пророки Ислама.

>>16384

>не был рождён и не рожал, так это вообще против христианства направлен, типа такой истиной правоверные контрят заблуждения христианправда представления о христианстве в среде магометян и есть заблуждение У христиан Бог предвечен, был всегда и естественно он не рождён и не сотварен


Во-первых, есть разные христиане. Например, в Аравии был распространён культ обожествления Марии (Коллиридиане), и Коран касается этого момента. Там как бы не про халкидонианское христианство конкретно. Но, насколько я помню, в халикдонском симовле веры Бог-Сын извечно рождается от Бога-Отца, а Бог-Отец извечно рождает Бога-Сына.

Ну, если упрощать, то основная претензия конкретно в обожествлении Исы, алейхи салям. То есть он не является Богом, а боговоплощение это ересь уровня буддистской эмонации. Непонятно, на каком основании это воплощение ограничилось на одном человеке, если Бог безграничен -- по мне так всякая индуистская адвайта и платонические секты куда логичнее в этом смысле. Но я вообще воплощения отвергаю, сущность мира это экс нихил, воплощение обязательного бытия в допустимом (контингентном) это абсурд.
BujjB-yo7eg.jpg111 Кб, 769x960
Ислам 422 716388
>>16384

>Ну естественно, он и наиболее прост из авраамических учений


Это не значит плохо и к обоснованности никак не относится. Если же речь идёт про количество обязанностей, то в христианстве их вообще почти нет, типа 7 таинств и всё. Никаких 5 намазов и дополнительных ограничений.

Но дело не в ограничении. И потом, в отличие от просто непонятных запретов типа мешать молочку с мясом или нажимать кнопки по субботам, почти все запреты в Исламе имеют хикму -- некоторую мудрость и полезность, скажем так. Но есть и просто запреты, как запрет на свинину, например.

>В чем это проявляется? В унижение кафиров? Длинна бороды?


В идентичности и чтении намазов. Даже хипстеры в Махачкале ходят на пятничный намаз. Если же ты просто читаешь намаз в Казани, то ты уже можешь считаться ультраортодоксом. +на Кавказе гораздо сложнее выйти из Ислама, чем в условном Татарстане. Понятно что я имел в виду про внешнюю религиозность, но и духовности имхо на Кавказе своей больше, особенно это ощущалась при общении с местными исламскими учёными, это люди которые живут Кораном. Сама атмосфера в той же Махачкале очень домашняя и спокойная, хотя по сути весь город это один большой рынок.
Остальное всё демагогия. Бог египтян как наказал, а? Ну и во эта мягкость христианства - продукт последних ста лет. Попробуй, покажи карикатуры на Иисуса в русской деревне 100 лет назад.

>В христианстве к примеру тоже запрещено выступать в брак и иноверцем


У мусульман можно вступать в браки с конкретными иноверками - христианками и иудейками.

>доктрину сею, она не в исламе родилась и предпосылок к ней было масса.


Так Ислам не претендует на новую доктрину, он просто утверждает извечную монотеистическую истину. В этом-то и прелесть. Иисус, Моисей, Давид, Соломон - всё это великие пророки Ислама.

>>16384

>не был рождён и не рожал, так это вообще против христианства направлен, типа такой истиной правоверные контрят заблуждения христианправда представления о христианстве в среде магометян и есть заблуждение У христиан Бог предвечен, был всегда и естественно он не рождён и не сотварен


Во-первых, есть разные христиане. Например, в Аравии был распространён культ обожествления Марии (Коллиридиане), и Коран касается этого момента. Там как бы не про халкидонианское христианство конкретно. Но, насколько я помню, в халикдонском симовле веры Бог-Сын извечно рождается от Бога-Отца, а Бог-Отец извечно рождает Бога-Сына.

Ну, если упрощать, то основная претензия конкретно в обожествлении Исы, алейхи салям. То есть он не является Богом, а боговоплощение это ересь уровня буддистской эмонации. Непонятно, на каком основании это воплощение ограничилось на одном человеке, если Бог безграничен -- по мне так всякая индуистская адвайта и платонические секты куда логичнее в этом смысле. Но я вообще воплощения отвергаю, сущность мира это экс нихил, воплощение обязательного бытия в допустимом (контингентном) это абсурд.
16016599282391.jpg54 Кб, 565x599
423 716392
>>16388
Я рад что ты мне ответил, кстати если ты знаешь адекватные паблосы по исламу где можно с живым мусульманином общаться то намёки где искать, но что бы без жирноты ряяяя терористы и в аду гореть кефир, те где я состою полумертвые к сожалению. Погнали далее:

> таинства


> предписания


В христианстве таинства не самоцель и не средство, таинства это помощник и индикатор твоего душевного состояния. Смотри, в христианстве рождение от воды и Духа крещение, обязательное действие необходимое для каждого человека, без которого в царствие небесное не войти. И вся соль этого в том что не Бог тебя не пропустит, а ты сам не сможешь войти потому что твоя природа и естество повреждены нарушением завета первого самого с человеком. Крещение исправляет то что ты получил в наследство от Адама. Причастие плоть и кровь вкушать, это не менее важно и нужно, и помощь и очищение и благодать ты получаешь, быть СОПРИЧАСТНЫМ к хлебу вечной жизни человек сторонний или лукавый не может, и смысла нет и не нужно по сути таким. А уж коли ты вкушаешь дары, то ты Веруешь в Христа, Соблюдаешь то что главнее всего и на чем все учение библии стоит, причастие говорит что ты часть тела Христова, его церкви, его святой бессмертной плоти вкушаешь кровь и плоть готовишь тело свое к веку грядущему. Причастие свидетельствует о том что помнишь цену заплаченую на голгофе и подпись свою ставишь везде, что ты теперь сын Божий во Христе и жизнь свою строить будешь так как Бог наставляет. Исповедь будь то в молитве, будь то в храме, или пред братьями несёт в себе сожаление за грехи и желание исправить себя и суть свою, разница в том что Иисус дал власть отпуска грехов ученикам, где принцип сохранился что на земле то и на небе. Таинство венчания, соборование, и прочее это частности, есть ещё и ОБРЯДЫ.
В ИТОГЕ у христиан нужна вера, нужно крещение рождение свыше, покояние, благие дела, праведный образ жизни, молитва и причастие. Но это не закон как у иудеев был, где соблюдение гарантирует тебе что то, это не как у мусульман намаз где отказ от него грех. У христиан внутреннее состояние важнее, чем исполнение каких то действий. Тем более из под закона христиане вышли ВЕРОЙ.

> запреты и мудрость


В танахе мудрости и обоснований не меньше, и то что вы имеете оттуда к вам пришло по сути. У вас много внешнего и важность исполнения этого, стойка во время молитвы, куда смотреть и тд и тп.значит запрет не есть свинину это хороший запрет и правильный, а не есть мясо и молоко запрет глупый и не обоснованный? Так? А шаббат есть прямое указание Бога, день который для него отдых был, день который он дал что бы ты посвятил этот день Ему, это ерунда, важнее правильно ноги расставить во время намаза. Как у вас это получается, двойные стандарты, евреи завидуют молча Для христианина это глупо, за это Бог не накажет. А то что в исламе много мудростей и умных мыслей то факт, все же там арабских племён опыт жизни и иудеев закон от части, да ещё от христианства добродетели включены, ислам самое прогресивное учение и модернизированное. Мне поэтому интересно.

> духовность


Ну конечно современный человек если просто ходит церковь/мечеть то это крутой показатель его уровня духовного, то это скорее печально. Я же про то что, не только знать, но и соблюдать в отношении себя, и других людей. Зачем ты исламских учёных упомянул мне не понятно, у вас же учёный это грамотный человек наученый+богослов, а я вещаю на бытовом уровне+. Я был на Кавказе в грозном, нормальный город, мечети, и всякие центры по изучению ислама прилагаются, на рынок не похоже. Знаком с кавказцами по Москве, так вот там сделать намаз и пойти грешить даже не замечается такое, и я такое бывает делаю после молитв, в гнев или в зависть Впаду, я не осуждаю их главное за собой ЗАМЕЧАТЬ ПОДОБНОЕ, а не накидать бафов типа и вперёд наташек портить. Прости чел, меня понесло.

> Бог наказал египтян


Самое серьёзное это смерть первенцев, то что не исправить. Наказал не за карикатуру.

> 100 лет последние христианства


Давай начнём с того что христианство одно и оно ортодоксально, а литиняне, лютеране это религиозные учения по библейскому сюжету. Христианину как бы нет особого интереса за деяния еретиков и их плодов раскола. Естественно ранее, на Руси или в Римской Империи за карикатуру на Христа по голове не погладили, но лишать жизни не стали без суда, и естественно понимали что совершив грех этот не перекрыть грех святотатства. У иудеев и христиан Бог не поругаем и не просит мстить за себя, так как зачем? Кроме того Иисус при жизни до воскрешения был поруган и осмеян, и говорил единственное не прощается хула на Духа Святого, но чинить самосуд не призывал ибо судья у всех один. Через лет 400 ислам скорее всего радикализм утратит и нравы 1500г изменятся в отношении жизни человека. Лично я считаю глупо насмешки над чем либо ценным для других в общество транслировать.

> брак


Вам можно с условием что жена к примеру ислам примет. У христиан тоже можно на мадине жениться если креститься она. Нельзя жить в браке с иноверцем, ибо этот брак церковь не заключит.

> разные христиане


Конечно есть, еретики они были и будут. В Евангелиях говорится, если ты учишь тому чему не учили апостолы то анафема, что даже ангел с неба не может говорить иначе и истину сохранить. Никто из евангелистов и из числа 12 и 70 не обожествлял Марию, ереси это продукт поколений после апостольских. Опять таки, ересь и различные мнения которые не искажают всего учения и картины это не одно и тоже. А символы веры это уже продукт богословский появившийся во времена возникновения ересей дабы отличить своего от самозванца, термин Троица кстати тоже богословский термин. Зная историю церкви от апостолов то вопросов что придумали и внесли или исказили не должны возникать.

> обожествление


Исус это Слово Божее, оно само по себе не нуждается в обожествлении. Словом Бог создал все и начало дал всему, личность исы у вас на его теле человека зацикленнена. А то что Бог может или не может я не стану говорить, у меня Он Вседержитель и все в его власти. А воплотиться в человеке это мысль крайне глубокая для библеистов, тут сразу и искупление не нарушая своих правил, и Авраам и Исаак как прообраз будущего искупления где Бог ради жертвует, и дабы в глазах обывателя или лукавого суд был праведный ведь человек грешный скажет что Бог не понимает как трудно нам, на что Иисус покажет раны свои и скажет я жил среди вас и знаю вас так как вы знаете себе и чувствовал все точно так же как и вы....тема большая, можно массу отсылок к торе и пророкам привести как пророки свидетельствуют что мессия будет Богом к примеру, а большинство было написано за 500 и более лет до рождества христова и часть писания иудеев тоже. А смысл воплощаться во всех людях и какой то буддизм слишком далеки от задачи поставленной, да и безграничность Бога отменяется рамками и ограничениями которыми Бог сам для себя может поставить, как с камнем который не поднять мемас тот.
16016599282391.jpg54 Кб, 565x599
423 716392
>>16388
Я рад что ты мне ответил, кстати если ты знаешь адекватные паблосы по исламу где можно с живым мусульманином общаться то намёки где искать, но что бы без жирноты ряяяя терористы и в аду гореть кефир, те где я состою полумертвые к сожалению. Погнали далее:

> таинства


> предписания


В христианстве таинства не самоцель и не средство, таинства это помощник и индикатор твоего душевного состояния. Смотри, в христианстве рождение от воды и Духа крещение, обязательное действие необходимое для каждого человека, без которого в царствие небесное не войти. И вся соль этого в том что не Бог тебя не пропустит, а ты сам не сможешь войти потому что твоя природа и естество повреждены нарушением завета первого самого с человеком. Крещение исправляет то что ты получил в наследство от Адама. Причастие плоть и кровь вкушать, это не менее важно и нужно, и помощь и очищение и благодать ты получаешь, быть СОПРИЧАСТНЫМ к хлебу вечной жизни человек сторонний или лукавый не может, и смысла нет и не нужно по сути таким. А уж коли ты вкушаешь дары, то ты Веруешь в Христа, Соблюдаешь то что главнее всего и на чем все учение библии стоит, причастие говорит что ты часть тела Христова, его церкви, его святой бессмертной плоти вкушаешь кровь и плоть готовишь тело свое к веку грядущему. Причастие свидетельствует о том что помнишь цену заплаченую на голгофе и подпись свою ставишь везде, что ты теперь сын Божий во Христе и жизнь свою строить будешь так как Бог наставляет. Исповедь будь то в молитве, будь то в храме, или пред братьями несёт в себе сожаление за грехи и желание исправить себя и суть свою, разница в том что Иисус дал власть отпуска грехов ученикам, где принцип сохранился что на земле то и на небе. Таинство венчания, соборование, и прочее это частности, есть ещё и ОБРЯДЫ.
В ИТОГЕ у христиан нужна вера, нужно крещение рождение свыше, покояние, благие дела, праведный образ жизни, молитва и причастие. Но это не закон как у иудеев был, где соблюдение гарантирует тебе что то, это не как у мусульман намаз где отказ от него грех. У христиан внутреннее состояние важнее, чем исполнение каких то действий. Тем более из под закона христиане вышли ВЕРОЙ.

> запреты и мудрость


В танахе мудрости и обоснований не меньше, и то что вы имеете оттуда к вам пришло по сути. У вас много внешнего и важность исполнения этого, стойка во время молитвы, куда смотреть и тд и тп.значит запрет не есть свинину это хороший запрет и правильный, а не есть мясо и молоко запрет глупый и не обоснованный? Так? А шаббат есть прямое указание Бога, день который для него отдых был, день который он дал что бы ты посвятил этот день Ему, это ерунда, важнее правильно ноги расставить во время намаза. Как у вас это получается, двойные стандарты, евреи завидуют молча Для христианина это глупо, за это Бог не накажет. А то что в исламе много мудростей и умных мыслей то факт, все же там арабских племён опыт жизни и иудеев закон от части, да ещё от христианства добродетели включены, ислам самое прогресивное учение и модернизированное. Мне поэтому интересно.

> духовность


Ну конечно современный человек если просто ходит церковь/мечеть то это крутой показатель его уровня духовного, то это скорее печально. Я же про то что, не только знать, но и соблюдать в отношении себя, и других людей. Зачем ты исламских учёных упомянул мне не понятно, у вас же учёный это грамотный человек наученый+богослов, а я вещаю на бытовом уровне+. Я был на Кавказе в грозном, нормальный город, мечети, и всякие центры по изучению ислама прилагаются, на рынок не похоже. Знаком с кавказцами по Москве, так вот там сделать намаз и пойти грешить даже не замечается такое, и я такое бывает делаю после молитв, в гнев или в зависть Впаду, я не осуждаю их главное за собой ЗАМЕЧАТЬ ПОДОБНОЕ, а не накидать бафов типа и вперёд наташек портить. Прости чел, меня понесло.

> Бог наказал египтян


Самое серьёзное это смерть первенцев, то что не исправить. Наказал не за карикатуру.

> 100 лет последние христианства


Давай начнём с того что христианство одно и оно ортодоксально, а литиняне, лютеране это религиозные учения по библейскому сюжету. Христианину как бы нет особого интереса за деяния еретиков и их плодов раскола. Естественно ранее, на Руси или в Римской Империи за карикатуру на Христа по голове не погладили, но лишать жизни не стали без суда, и естественно понимали что совершив грех этот не перекрыть грех святотатства. У иудеев и христиан Бог не поругаем и не просит мстить за себя, так как зачем? Кроме того Иисус при жизни до воскрешения был поруган и осмеян, и говорил единственное не прощается хула на Духа Святого, но чинить самосуд не призывал ибо судья у всех один. Через лет 400 ислам скорее всего радикализм утратит и нравы 1500г изменятся в отношении жизни человека. Лично я считаю глупо насмешки над чем либо ценным для других в общество транслировать.

> брак


Вам можно с условием что жена к примеру ислам примет. У христиан тоже можно на мадине жениться если креститься она. Нельзя жить в браке с иноверцем, ибо этот брак церковь не заключит.

> разные христиане


Конечно есть, еретики они были и будут. В Евангелиях говорится, если ты учишь тому чему не учили апостолы то анафема, что даже ангел с неба не может говорить иначе и истину сохранить. Никто из евангелистов и из числа 12 и 70 не обожествлял Марию, ереси это продукт поколений после апостольских. Опять таки, ересь и различные мнения которые не искажают всего учения и картины это не одно и тоже. А символы веры это уже продукт богословский появившийся во времена возникновения ересей дабы отличить своего от самозванца, термин Троица кстати тоже богословский термин. Зная историю церкви от апостолов то вопросов что придумали и внесли или исказили не должны возникать.

> обожествление


Исус это Слово Божее, оно само по себе не нуждается в обожествлении. Словом Бог создал все и начало дал всему, личность исы у вас на его теле человека зацикленнена. А то что Бог может или не может я не стану говорить, у меня Он Вседержитель и все в его власти. А воплотиться в человеке это мысль крайне глубокая для библеистов, тут сразу и искупление не нарушая своих правил, и Авраам и Исаак как прообраз будущего искупления где Бог ради жертвует, и дабы в глазах обывателя или лукавого суд был праведный ведь человек грешный скажет что Бог не понимает как трудно нам, на что Иисус покажет раны свои и скажет я жил среди вас и знаю вас так как вы знаете себе и чувствовал все точно так же как и вы....тема большая, можно массу отсылок к торе и пророкам привести как пророки свидетельствуют что мессия будет Богом к примеру, а большинство было написано за 500 и более лет до рождества христова и часть писания иудеев тоже. А смысл воплощаться во всех людях и какой то буддизм слишком далеки от задачи поставленной, да и безграничность Бога отменяется рамками и ограничениями которыми Бог сам для себя может поставить, как с камнем который не поднять мемас тот.
Иудаизм 424 716393
>>16388

>в отличие от просто непонятных запретов типа мешать молочку с мясом или нажимать кнопки по субботам, почти все запреты в Исламе имеют хикму


Если ты не знаешь смысла иудейских заповедей, это не значит что "хикмы" в них нет.
К тому же, если ты сам утверждаешь, что "хикма" есть только в части исламских запретов, а остальное смысла не имеет, в чём здесь преимущество ислама?

>Иисус, Моисей, Давид, Соломон - всё это великие пророки Ислама.


Как они могут считаться "великими пророками", если мусульмане о них ничего не знают, т.к. не читают Библию, а в Коране о них почти ничего не рассказывается?
15822244015520.jpg126 Кб, 906x906
Ислам 425 716395
>>16392

>знаешь адекватные паблосы по исламу где можно с живым мусульманином общаться


фикердешлек есть такой, вк и в телеге

>>16392

>В христианстве таинства не самоцель и не средство, таинства это помощник и индикатор твоего душевного состояния.


Я что-то про это вообще говорил? Я просто провёл аналогию между законническими действиями в Исламе и христианстве. Таинства надо делать. Не совершая таинства, невозможно быть полноценным христианином. Вот и всё.
Остальное что ты написал это просто слова, которые не вызывают никаких чувств, если не принимать всю христианскую мифологию.

>>16392

>значит запрет не есть свинину это хороший запрет и правильный, а не есть мясо и молоко запрет глупый и не обоснованный?


Ну вот я как раз и указал, что из запрета есть свинину такая рациональная хикма как раз не выводима, на мой взгляд. Но в иудаизме так с куда большим количеством заповедей.

>>16392
>>16393

> в чём здесь преимущество ислама?


Вот это кстати важно, потому что вы опять переворачиваете мои слова. Я не говорил, что это преимущество само по себе, Господь вполне может приказать покончить с собой и это будет хорошо и справедливо. Я лишь ответил на тейк, что наличествование большого количества заповедей типа запрета купаться мужчинам и женщинам в одной воде, не есть молочку с мясом, не нажимать кнопки по субботам, носить парики вместо того чтобы свои волосы показывать и тд - всё это никак не указывает на преимущество иудаизма. Потому что вообще "хорошесть" религии не измеряется количеством заповедей.А это то, на что указывал мой собеседник.

>Давай начнём с того что христианство одно и оно ортодоксально


Давай начнём с того, что это с твоей точки зрения твоя христианская деноминация ортодоксальна :> С моей точки зрения всё христианство неортодоксально.

>У иудеев и христиан Бог не поругаем и не просит мстить за себя, так как зачем?


В Ветхом Завете за богохульство полагается смерть.
«Того, кто богохульствовал, надо вывести за стан; там все, кто слышал его, пусть возложат руки ему на голову, и после того вся община должна побить его камнями. (Левит 24:14)

>Исус это Слово Божее, оно само по себе не нуждается в обожествлении


Опять-таки, это неинтересная мне христианская лирика. Кстати, Ислам отрицает такую вещь как первородный грех - человек отвечает только за собственные поступки.

>>16393

>Как они могут считаться "великими пророками", если мусульмане о них ничего не знают, т.к. не читают Библию, а в Коране о них почти ничего не рассказывается?


Ну ты точно Коран не читал, как видно. Ислам в широком смысле -- это вся пророческая монотеистическая традиция. Это ислам в востоковедческом смысле является некоторой институализированной религией.
15822244015520.jpg126 Кб, 906x906
Ислам 425 716395
>>16392

>знаешь адекватные паблосы по исламу где можно с живым мусульманином общаться


фикердешлек есть такой, вк и в телеге

>>16392

>В христианстве таинства не самоцель и не средство, таинства это помощник и индикатор твоего душевного состояния.


Я что-то про это вообще говорил? Я просто провёл аналогию между законническими действиями в Исламе и христианстве. Таинства надо делать. Не совершая таинства, невозможно быть полноценным христианином. Вот и всё.
Остальное что ты написал это просто слова, которые не вызывают никаких чувств, если не принимать всю христианскую мифологию.

>>16392

>значит запрет не есть свинину это хороший запрет и правильный, а не есть мясо и молоко запрет глупый и не обоснованный?


Ну вот я как раз и указал, что из запрета есть свинину такая рациональная хикма как раз не выводима, на мой взгляд. Но в иудаизме так с куда большим количеством заповедей.

>>16392
>>16393

> в чём здесь преимущество ислама?


Вот это кстати важно, потому что вы опять переворачиваете мои слова. Я не говорил, что это преимущество само по себе, Господь вполне может приказать покончить с собой и это будет хорошо и справедливо. Я лишь ответил на тейк, что наличествование большого количества заповедей типа запрета купаться мужчинам и женщинам в одной воде, не есть молочку с мясом, не нажимать кнопки по субботам, носить парики вместо того чтобы свои волосы показывать и тд - всё это никак не указывает на преимущество иудаизма. Потому что вообще "хорошесть" религии не измеряется количеством заповедей.А это то, на что указывал мой собеседник.

>Давай начнём с того что христианство одно и оно ортодоксально


Давай начнём с того, что это с твоей точки зрения твоя христианская деноминация ортодоксальна :> С моей точки зрения всё христианство неортодоксально.

>У иудеев и христиан Бог не поругаем и не просит мстить за себя, так как зачем?


В Ветхом Завете за богохульство полагается смерть.
«Того, кто богохульствовал, надо вывести за стан; там все, кто слышал его, пусть возложат руки ему на голову, и после того вся община должна побить его камнями. (Левит 24:14)

>Исус это Слово Божее, оно само по себе не нуждается в обожествлении


Опять-таки, это неинтересная мне христианская лирика. Кстати, Ислам отрицает такую вещь как первородный грех - человек отвечает только за собственные поступки.

>>16393

>Как они могут считаться "великими пророками", если мусульмане о них ничего не знают, т.к. не читают Библию, а в Коране о них почти ничего не рассказывается?


Ну ты точно Коран не читал, как видно. Ислам в широком смысле -- это вся пророческая монотеистическая традиция. Это ислам в востоковедческом смысле является некоторой институализированной религией.
Иудаизм 426 716399
>>16395
Почему мусульмане не проявляют интереса ко всем пророкам до Мухаммеда, если «Ислам - это вся пророческая монотеистическая традиция»?
Ислам 427 716403
>>16399
Мусульмане - это что? Это 1,5 млрд людей. Среди них те, кто проявляет интерес к предыдущим писаниям, что-то там изучает и тд.

В Коране упоминаются около 25 пророков. Больше всего упоминается даже не Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, а Иисус, мир ему.

Отличие в том, что ваше писание, Тору, мы считаем искажённую. Например, доктрина Ислама утверждает, что все Пророки чисты от греха. В этом Ислам полемизирует с иудаизмом, и тем, как иудеи описывают Соломона, что он занимался колдовством или как Ияков боролся с Богом. Потому мы изучаем пророков из нашего Писания, а не из ваших искаженных.
Иудаизм 428 716407
>>16403

>Среди них те, кто проявляет интерес к предыдущим писаниям, что-то там изучает и тд.


Но они это делают не ради практики Ислама, а из религиоведческого интереса?
Можно ли как нибудь повлиять на мусульман, чтобы они проявляли больший интерес к предшествующим пророкам и их истории?

>Потому мы изучаем пророков из нашего Писания, а не из ваших искаженных.


Но как я сказал выше, в Коране пророки почти не описываются по сравнению с Библией.
Почему бы не изучать предшествующую традицию, закрывая глаза на несоответствия с исламским догмами? Ты же говоришь о частичном искажении, а не полном.
Просто мне кажутся очень странными благословения мусульманами пророков, о пророчествах которых они не знают. Особенно странно то, что мусульмане, не зная о предшествующей Мухаммеду традиции, считают его продолжателем этой традиции.
Ислам 429 716409
>>16407

>Но они это делают не ради практики Ислама, а из религиоведческого интереса?


Не совсем так. В каком-то смысле часть иудейского и христианского преданий (исраильят) вошло в Сунну. Вопрос о том, насколько исраильят может быть источником для мусульман - вопрос разногласия.

>>16407

>Но как я сказал выше, в Коране пророки почти не описываются по сравнению с Библией.


Тут ты фактически не прав.
Ислам 430 716410
>>16399
Это ошибочное убеждение. Мы признаём и любим всех пророков(мир им) и писания, ниспосланные им Аллахом. Как уже было описано постом выше, не являются актуальными таурат, инджиль и забур, а явяляется актуальным откровением Всевышнего - священный Куран.
Ислам 431 716411
>>16410
признаём писания, а не любим их*
432 716412
>>16012
Пару тредов назад уже обсуждали НОРМовцев. Салман Север (наполовину еврей-ашкеназ) и Харун Сидоров (наполовину армянин) такие себе русские мусульмане.
Ислам 433 716413
>>16412
навиопы. Ну мне-то вообще пофиг на срачи кто более русский в националистической среде, потому мне этого писать не надо.
Ислам 434 716414
>>16412
на национальном вопросе внимание не заостряйте)
435 716416
>>16414
О том и речь, что многие мусульмане, заостряющие внимание на национальном вопросе и выступающие за "русский" ислам, являются новиопами.
Ислам 436 716418
>>16416
национальная идентичность)) а так вообще нужно углубляться в корни, чтобы понять кто ты и принять это)
Ислам 437 716419
>>16416
Ещё раз, и христиане, и русские нацики, которые заходят сюда совершают одну и ту же логическую ошибку - они приходят сюда со своими инключивными определениями кто такие русские и кто такие христиане, что для меня как нерусского мусульманина вообще неважно. Для меня русский это тот кто считает себя таковым+желательно иметь русского батю. Кем была мать это не особо важно, в конце концов, все народы это дикая смесь, если это не какая-то глубокая деревня в Чечне. Сдай тест на генетическое происхождение и увидишь в каких популяциях твои предки побывали.

Христианин для меня это тот кто себя таковым называет+опирается на Библию как на источник для своих убеждений. Верит он в халкидонианский символ веры, признает предание, бьет себя чем-нибудь или исповедуется как-то по своему, слушает ли он христианский рок -- вообще пофиг на это.
Ислам 438 716423
439 716425
>>16419
Дело в том, что когда заходят разговоры о чистоте крови в контексте ислама, то в первую очередь следует задаться вопросом - а кто эти разговоры заводит. А то получается, что полукровки-евреи и полукровки-армяне зачем-то пытаются толкнуть русским "национально-ориентированный" ислам. Люди работают.
440 716427
>>16425
"Русский национально-ориентированный ислам" это такая маргинальная хуйня что видеть за ней какой-то заговор новиопов и жидов просто смешно. ЗОГу заняться нечем кроме как пиарить 3.5 бородатых инвалида.
Ислам 441 716428
>>16427
можно тебя попросить отказаться от нецензурной брани в этом треде?) спасибо.
442 716429
>>16427
Не заговор, а стечение обстоятельств, когда люди с запутанной идентичностью пытаются ухватиться за какую-то идеологию, которая объяснит им, как жить. А потом сами начинают воспроизводить этот дискурс, приправленный радикальным пафосом.
Ислам 443 716443
>>16429
Да. Например, одной из таких идеологий является национализм галковского типа
444 716448
>>16429

А тебя не удивляет почему именно Ислам?
Может быть Гештальт Сознания, который воспитывает Ислам, самый правильный? Воспитывает полноценного человека, которым хочет видеть нас Всевышний? Если не видишь Нура в Коране, то это не для тебя (пока что) вот и все, к Исламу нет принуждения.
Иудаизм 445 716454
>>16409

>Вопрос о том, насколько исраильят может быть источником для мусульман - вопрос разногласия.


Где можно ознакомиться с аргументами за/против, вникнуть в тему?
446 716455
>>16443
Не знаю людей, которые бы кардинально поменяли свою жизнь после знакомства с творчеством Галковского. А с исламом такие примеры сплошь и рядом.
Ислам 447 716456
>>16454
На русском языке не знаю даже.
448 716459
А буддисты считаются за людей книги, или же язычники голова с плеч?
449 716460
>>16448
Нет, не удивляет.

Современный ислам - простая и доступная любому идеология мобилизирующего типа. Сто лет назад людей привлекал социализм, сегодня - ислам. Проблема в том, что эти идеологии зачастую оказываются деструктивными для сообществ или отдельных приверженцев.

Про абстрактную "полноценность" человека, воспитываемого исламом, говорить сложно и этому несколько причин.

1. Ислам разнороден. Невозможно найти современных исламских ученых, которые бы признавались всей уммой. Это разделение проходит по разным линиям - от теологических до правовых и бытовых вопросов. У ислама большой потенциал к смутам и ересям.

2. Я не знаю, что такое "исламское общество". Где те общины, которые полностью практикуют ислам в течение нескольких поколений? Жизнь в неисламском обществе - это всегда компромиссы. В своей полноте ислам - это отказ от современной культуры (философии, музыки, кино, моды, спорта, политики), поскольку многие из ее компонентов являются для мусульман запретными. Мусульмане становятся успешными, лишь когда идут на компромиссы - спортсмены, музыканты, писатели, политики.
451 716463
>>16461
А можно вкратце о чем там?
452 716465
>>16463
Там всего 10 минут.
776676767.PNG83 Кб, 766x291
Ислам 453 716472
>>16454
Продолжая эту тему: вообще говоря, сам Пророк относил иудеев и христиан к, скажем так, своему политическому пространству. Пикрил достоверный хадис из сахиха муслима, где Пророк, саллалаху алейхи ва салам, говорит (мой кривой перевод): "Клянусь тем, в чьей длани душа Мухаммада! Не услышит обо мне никто из моей общины (умма) из евреев и христиан, затем умерев, не уверовав с чем я послан, кроме как окажется из спутников огня (асхаб ан-нар)

В общем, мир ему и благословение относил христиан и иудеев к своей общине, при этом утверждая их неверие. Что говорит о том, что не было той полюсизации как сейчас.

В некоторых тафсирах исраильят приводится для толкования Корана. Жестко отбрасываются те предания, которые противоречат исламскому вероубеждению.

С христианами поляризация обострилась после Крестовых походов, когда обе стороны начали видеть друг в друге абсолютное зло. С иудеями - с созданием государства Израиль (да погубит его Аллах Тааля). Но в раннем Исламе поляризация была куда мягче, чем сегодня для многих.

>>16455
Если ты ценишь творчество галковского, то это уже конечная

>>16459
Нет, не считаются

>>16460
На удивление адекватный комментарий. Оливье Руа, сторонник этого направления мысли, определил это как исламизацию радикализма. То есть пассионарии начали видеть в Исламе выход для своей как бы энергетики.

Проблема этой школы мысли в том, что она никак не рассматривает предпосылки этой радикализации. А это политический опыт "Востока" и его постколониальное состояние, кризис идентичности (панисламизм? панарабизм? локальность?) + текстологический анализ, что именно не совмещает Ислам с современностью политически

> Ислам разнороден. Невозможно найти современных исламских ученых, которые бы признавались всей уммой.


Да, это верное замечание - с той лишь поправкой, что оно касается вообще всего. Невозможно найти живого либерала, с которым бы соглашались все либералы. Невозможно найти живого буддиста, с которым бы соглашались все буддисты. Христианина такого тоже сложно найти.

>Где те общины, которые полностью практикуют ислам в течение нескольких поколений?


Ну таких общин зарубежом много. В дагестанских или чеченских деревнях тоже традиция не прерывалась

>Жизнь в неисламском обществе - это всегда компромиссы.


Жизнь в любом обществе это компромисс. Отказ от естественного состояния, войны всех против всех. Просто мусульманам придётся идти на большие компромиссы, потому что Ислам не доминирует в мире.

>Мусульмане становятся успешными, лишь когда идут на компромиссы - спортсмены, музыканты, писатели, политики.


Они могут стать успешными внутри мусульманских институтов: успешными богословами-алимами, суфиями, проповедниками, бизнесменами, даже политиками или судьями в исламских странах. Ты же говоришь об успешности среди немусульман или неисламского общества, но это немного другое.
А так да, Ислам в основе против современного мира.
776676767.PNG83 Кб, 766x291
Ислам 453 716472
>>16454
Продолжая эту тему: вообще говоря, сам Пророк относил иудеев и христиан к, скажем так, своему политическому пространству. Пикрил достоверный хадис из сахиха муслима, где Пророк, саллалаху алейхи ва салам, говорит (мой кривой перевод): "Клянусь тем, в чьей длани душа Мухаммада! Не услышит обо мне никто из моей общины (умма) из евреев и христиан, затем умерев, не уверовав с чем я послан, кроме как окажется из спутников огня (асхаб ан-нар)

В общем, мир ему и благословение относил христиан и иудеев к своей общине, при этом утверждая их неверие. Что говорит о том, что не было той полюсизации как сейчас.

В некоторых тафсирах исраильят приводится для толкования Корана. Жестко отбрасываются те предания, которые противоречат исламскому вероубеждению.

С христианами поляризация обострилась после Крестовых походов, когда обе стороны начали видеть друг в друге абсолютное зло. С иудеями - с созданием государства Израиль (да погубит его Аллах Тааля). Но в раннем Исламе поляризация была куда мягче, чем сегодня для многих.

>>16455
Если ты ценишь творчество галковского, то это уже конечная

>>16459
Нет, не считаются

>>16460
На удивление адекватный комментарий. Оливье Руа, сторонник этого направления мысли, определил это как исламизацию радикализма. То есть пассионарии начали видеть в Исламе выход для своей как бы энергетики.

Проблема этой школы мысли в том, что она никак не рассматривает предпосылки этой радикализации. А это политический опыт "Востока" и его постколониальное состояние, кризис идентичности (панисламизм? панарабизм? локальность?) + текстологический анализ, что именно не совмещает Ислам с современностью политически

> Ислам разнороден. Невозможно найти современных исламских ученых, которые бы признавались всей уммой.


Да, это верное замечание - с той лишь поправкой, что оно касается вообще всего. Невозможно найти живого либерала, с которым бы соглашались все либералы. Невозможно найти живого буддиста, с которым бы соглашались все буддисты. Христианина такого тоже сложно найти.

>Где те общины, которые полностью практикуют ислам в течение нескольких поколений?


Ну таких общин зарубежом много. В дагестанских или чеченских деревнях тоже традиция не прерывалась

>Жизнь в неисламском обществе - это всегда компромиссы.


Жизнь в любом обществе это компромисс. Отказ от естественного состояния, войны всех против всех. Просто мусульманам придётся идти на большие компромиссы, потому что Ислам не доминирует в мире.

>Мусульмане становятся успешными, лишь когда идут на компромиссы - спортсмены, музыканты, писатели, политики.


Они могут стать успешными внутри мусульманских институтов: успешными богословами-алимами, суфиями, проповедниками, бизнесменами, даже политиками или судьями в исламских странах. Ты же говоришь об успешности среди немусульман или неисламского общества, но это немного другое.
А так да, Ислам в основе против современного мира.
454 716478
>>16472

>Если ты ценишь творчество галковского, то это уже конечная


Это твои личные обиды на русского писателя?
Иудаизм 455 716486
>>16472

>Продолжая эту тему: вообще говоря, сам Пророк относил иудеев и христиан к, скажем так, своему политическому пространству.


Логично. Ведь он сам хотел быть продолжателем их традиции, принадлежать к их "политическому пространству".

Изучение мусульманами Библии могло бы сблизить их с иудеями и христианами. Мусульмане бы не только обогатили своё учение, но и нашли бы общие идеи для объединения с братушками монотеистами.
Чем может повредить мусульманину чтение псалмов (молитв) Давида?

>Израиль (да погубит его Аллах Тааля).


Израиль - второе имя пророка Яакова. Проклиная Израиль ты проклинаешь своего пророка.
А вот если бы Библию изучал, знал бы что благословляемые тобой "Великие Пророки" были сионистами, а некоторые даже воевали против народа называемого палестинцами и пророчествовали о войнах с палестинцами в последние времена https://bible-teka.com/synodal/23/11/ Но важнее, об окончательном объединении: https://bible-teka.com/synodal/23/2/
И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина всех гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы.
И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Яакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Сиона выйдет Тора и из Иерусалима – слово Г-сподне.
И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.


Но понимаю что ты к такому не готов, не буду тебя злить. Если по сути вопросов >>16456 посоветовать не можешь, то ладно. Буду гуглить сам.
14918911247187.jpg52 Кб, 749x586
456 716497
Пацаны, тут короче христиане в соседнем треде жалуются, что атеисты только на христиан гонения устраивают. Так вот, я в ваш манямирок тоже не верю, так что не обольщайтесь. А не глумлюсь над вами, потому что считаю ваше влияние на мою жизнь ничтожно меньшим, чем влияние на неё со стороны православного христианства, кто бы что не говорил. То есть вы мне попусту нахуй не упали, как и большинству из моего окружения, которые уж что-что, а ислам принимать будут разве что в совершенно невменяемом, поехавшем состоянии, по ряду причин, в большинстве которых вы сами виноваты имхо. Продолжайте дальше молиться кверху задом и верить во вселенский джихад, или во что вы там верите, мне похую.
мимо ваш атеист
Ислам 457 716502
>>16478
Это шутка. Я ничего о нём не знаю, кроме того, что он нацик, ввёл понятие новиоп и огнепоклонник

>>16486

>Израиль - второе имя пророка Яакова. Проклиная Израиль ты проклинаешь своего пророка.


Слово может иметь несколько значений. Атеиста могут звать Мухаммад, но это ничего не даст.

>>16497
Очень неважно твоё мнение!
Тибетский буддизм 458 716509
Опишите ощущения от переживания присутствия Алл-ха.
Агностицизм 459 716522
Салам всем.
Вопрос такой. Как создал Аллах человека? Мог ли он создать его путем эволюции? С нашей точки зрения кажется, что эволюция это случайный процесс. Но Аллах всемогущ, для него эволюция не случайна, а значит он мог запустить её так, чтобы создался человек. Тогда с моей точки зрения эволюция не противоречит исламу. Что вы думаете по этому поводу?
Тибетский буддизм 460 716534
>>16522
В с коких пор эволюция это что - то случайное?
sage 461 716547
>>16534
филогенетический дрейф
Ислам 462 716554
>>16522
Это не противоречит разуму (акль), чтобы Аллах создавал посредством эволюции, подобно тому, как закон гравитации не противоречит разуму. Вопрос в том, что конкретно применительно к человеку это противоречит шариатским текстам, Если не давать им дополнительное толкование (типа преадамитов)
463 716565
>>16534
Изначально. Двигатель всей эволюции по теории - случайные мутации и случайные же рекомбинации генов. Вся "эволюция" сплошь случайна по науке.
D34815FF-2788-4CC8-81F6-429FD4895B33.jpeg89 Кб, 483x640
Ислам 464 716655
Зиммий подобен мусульманину в том, что его честь, имущество и жизнь защищены. Он находится под защитой Ислама. О том, что его честь защищена, прямо сказал Абу Бакр аль-Араби, рахимахуЛлах, и другие учёные.

Шейх Ахмад Заррук, «Наставление достаточное тому, кого Аллах наделил благополучием».
465 716670
Сколько жен позволено иметь правоверному мусульманину?
Ислам 466 716678
>>16670
до 4
Тибетский буддизм 467 716685
>>16565
А вполне себе предсказуемый естественный отбор ты решил проигнорировать?
zhak-fresko-citaty-mem.png149 Кб, 770x527
468 716691
Вопрос к мусульманям:
Аллах или Бабах?

Даю день чтобы ответить
469 716692
>>16678
В постель все поместятся?
470 716693
>>16692
>>16678
И как справиться с четыремя если ты самый быстрый скорострел на диком востоке?
471 716699
Хочу жениться на джинне женского пола. Какие подводные?
Ислам 472 716709
>>16692
>>16693
У тебя неправильное представление о многоженстве. Ты подумал, что это брак четырёх женщин и мужчины. На самом деле это брак мужчины с каждой женщиной по отдельности.

Оргии и лесбийство в Исламе строго запрещены, жёнам нельзя сексуально взаимодействовать друг с другом, это мерзко. На муже лежит обязанность проявлять к жёнам справедливость, то есть постоянно всё делать поровну, в том числе и проводить время С КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНО поровну. У каждой должно быть своё пространство. На самом деле это морока та ещё, 4 жены это перебор для нормального неультраэффективного мужчины. 2 ещё нормально лет к 32-35, когда устроился более-менее. Хотя в РФ с многоженством вообще сложно всё организовывать, да и общество не понимает.

>>16699
У ханафитов брак на джинне запрещен
473 716717
>>16678
А почему у пророка, да благославит его Аллах и приветствует, было 13? Я хочу как у пророка!
474 716718
>>16709

>жёнам нельзя сексуально взаимодействовать друг с другом


А проповедовать на доске, где в шапке лоль рекламируют?
d4o7ph0-2a9e13bc-dd88-41dc-b4e6-15f39c2dae7f.png1,1 Мб, 776x1199
475 716720
>>16709

>У ханафитов брак на джинне запрещен


А в каких школах разрешен?
476 716729
Как Пророку удалось разделить Луну и сразу обратно склеить?
А также какие есть на это доказательства?
Ислам 477 716730
>>16717
Тебе даже одну будет много, анончик

>>16718
Ну, во-первых, я мужского пола. Во-вторых, я сижу исключительно в исламотредах, мне тут треша достаточно

>>16720
Не знаю, сказал в соответствии с тем что точно видел. В других школах мб тоже нельзя

>>16729
Всё творит и уничтожает только Аллах.
478 716746
Есть какой-нибудь контент для околоправославных? Разборы какие-нибудь, критика или анализ. Сам я просто крещёный, в храм не хожу. Верю слабо, что Бог возможно и есть. Поверхностно изучал православие, а ислам избегал. Почему бы и не посмотреть.
479 716748
>>16691
>>16730
На мой вопрос так и не ответил. Благо у тебя есть время, я жду
480 716753
>>16730

>тебе даже одну будет много, анончик


Я конечно грешен. Ну все таки, почему у пророка их было 13? Когда всемилосердный и всевидящий разрешил только до 4х.
481 716755
Оп, ас-саляму алейкум, у меня 2 вопроса:
1. какая принципальная разница между акыдой ат-Тахави и акыдой ас- Сануси
2. В чем есть принципиальные различия между ашаритской и матуридитской школами?
Язычество 482 716756
>>16753
У пророка были root права, очевидно же!
Язычество 483 716758
>>16730

>Всё творит и уничтожает только Аллах.


Так это уже какой-то даосизм получается.
Язычество 484 716759
>>16709

>жёнам нельзя сексуально взаимодействовать друг с другом


А это в Коране где-то прописано?
485 716760
>>16758

>Так это уже какой-то даосизм получается.


Емнип в некоторых школах ислама отрицается даже причинно-следственная связь, то есть если например на дерево падает искра и оно загорается то это происходит не вследствие взаимодействия искры и дерева, а Аллах сперва произвел искру, затем повелел ей упасть на дерево, а после приказал дереву загореться. Вот это я понимаю монотеизм, учитесь христианская и иудейская школота.
Ислам 486 716764
>>16717
Потому что у него было индивидуальное право. У Пророка Соломона, например, было сотня жён, но для христиан (возможно) было ограничено одной. Тут нет несправедливости, Аллах утверждает в соответствии с тем я о пожелает.

>>16746
Не очень понял вопрос. Интересует введение в Ислам? Сравнение христианства и Ислама? Есть ли Бог? По поводу существования Бога можешь вот лекцию посмотреть
https://youtu.be/D0jxUndLKEI
Введение в ислам вот https://darulfikr.ru/knigi/znciklopedija-dlja-nachinajushhih-rasskazhi-mne-ob-islame/

>>16755
Ва алейкум ас салам.
Акыда Тахавия это по сути просто перечисление того во что нужно верить без детализации. Изучение акыды Тахавия не снимет с человека шариатскую обязанность — изучить доказательство существования Аллаха, причину верить, даже если это доказательство уровня «если есть след, то должен быть тот, кто оставил его».
Акыд Санусий много. Та, что в шапке, называется Умм Уль-барахин или Акыда Сугра (малая акыда). Это тоже небольшой по объёму текст, но там уже приведены краткие доказательства на положения вероубеждения. У имама Сануси есть ещё более маленькие книги — акыда сугра сугра и акыда сугра сугра сугра. Ещё есть акыда вуста, средний по объёму текст. Ну и конечно есть акыда кубра (большая акыда), это уже серьёзная по уровню книга. И на каждую книгу соответственно написан комментарий (шарх) самим имамом Сануси. Короче из одних его книг и комментариев на свои книги можно себе нехилую программу по акыде составить лол. Самый конец получается — Акыда кубра с комментарием .
Зато у Тахавии есть одно важное преимущество — это один из самых ранних текстов по акыде. Сам Тахави был таби-табиином, то есть был из поколения саляф, праведных предшественников, что делает его книгу доводом для любого называющего себя суннитом (кроме совсем отбитых хашавитов).
Ислам 487 716765
>>16760
Ну вообще-то не в некоторых школах, это просто правильная позиция. Как бы обычно Аллах творит в соответствии с тем, что огонь, например, обжигает, но нет ничего невозможного для Аллаха в том, чтобы нарушить устоявшийся ход вещей. Потому что Аллах творит атомы огня, Аллах творит обжигание, Аллах творит горячесть. Допустимо, чтобы огонь остужал, например. Потому в реальности причинно-следственных связей не существует.
zhak-fresko-citaty-mem.png149 Кб, 770x527
488 716768
я жду ответов

Также вопрос к атеистам :

Если не Аллах, то кто?
489 716769
И ещё один вопрос мусульманам
Было два барана, сколько?
490 716770
>>16764
Ой вей, полумесячный ты мой! Соломон жил почти за 1к лет до рождения Христа, не то, что сформировавшегося христианства. А вот с Мухамадом сплошные неувязочки но как и всем пророкам - неувязочки им похуй
Тибетский буддизм 491 716773
>>16768
Вишну? Пустота? Самобытие явленности? Богдан Ступка?
Тибетский буддизм 492 716774
>>16765
Это просто филологическая дрочь. Самобытного огня немаэ, и как только огонь начинает остужать он выпадает из понятия "огонь" как неудовлетворяющий определению - только и всего.
Язычество 493 716775
>>16765

>Потому в реальности причинно-следственных связей не существует.


То что ты описываешь, называется Матрица.
494 716783
>>16773
Нет, неправильно. Если не Аллах, то значит Аллах
Ибо нет Бога кроме Аллаха
Эта же самая истинная истина. Это каждый второй знает. Это даже не обсуждается
Тибетский буддизм 495 716796
>>16783

>нет бога


А дальше можно и не продолжать. Если есть одно исключение то можно породить ещё аналогичных.
496 716797
>>16764

> Сравнение христианства и Ислама?


Да, что-то такое тоже. Без набросов, с разбором. То, что предложил, посмотрел, спасибо.
Нашёл так же: https://youtube.com/watch?v=2WiqiCWQvGk
Больная для меня тема, прям камень преткновения. Отчасти ответ получил в том видео. Разбор такой темы тоже интересен.
Язычество 497 716806
498 716831
>>15303

>Никто не принуждает принимать Ислам, это делается добровольно.


Конечно не принуждает.
Просто когда мусульман становится больше, они берут власть и поражают в правах немусульман. А ты, в принципе, можешь и на цепи жить, если ислам принимать не хочешь. Только не смей проповедовать, отправлять публично свой культ и жениться на мусульманках. Да выкуп за свою жизнь платить не забывай. А вот им можно, они-то тру.
news-GtTF0XU14R (1).jpg41 Кб, 450x450
499 716900
Веродауны хуже червей шизиков верящих во всякие заговоры. Те, хотябы называют это теориями и хоть как то могут аргументировать. Религиозные же, ни хуя не считают себя промытыми, хоть и доказательств у них, хуй да нихуя, более того самые достоверные источники такие как наука, говорят об обратном . Как минимум нухуя не рационально верить в то что безграмотный пустыный пророк, летел на крылатом коне, с человеческим лицом, сквозь 7 небес, и разламывал планеты как орешек. А также спасал свой отряд с помощью 3х финников и мочи верблюда. Это бред, придуманный для людей того времени, особенно наточечный на всяких рабов и унтерменьшей.

Я ВСЕ
Ислам 500 716904
>>16770
Ну и что? Соломон не пророк христиан?

>>16774
Я вообще не о языке. Я о том, что называется ади, то есть об опыте человека. То есть ты видишь оранжевые язычки и из опыта знаешь, что от них будет горячо. Так вот, ты знаешь об этом только из опыта, но в конечном смысле не можешь сказать, что от язычков пламени тебе не будет холодно. Или мб ты знаешь больше, что при процессе окисления должна последовать какая-то реакция.

Всё это тебе известно эмпирически, из твоего собственного опыта или опыта того, кто написал то что ты читал. В Исламе это называется "хукм 'ади". Так вот, нет никаких рациональных доказательств того, что в один момент при этом же процессе не последует другая реакция, только эмпирические. А Аллах творит всё что пожелает, чаще всего творя так, что один процесс приводит к одному результату, но может сотворить и обратное. Речь об этом.

>>16797
https://youtu.be/Fqza3RgEq4E Название конечно уровень, но я смотрел это на английском и было интересно. Ну а так основное отличие это вопрос обожествления Иисуса, мусульмане говорят что это дичь, потому что Бог это Бог, а человек это человек, а христиане говорят что это ок, потому что мы не можем ничего помыслить в таких вещах и потому можем утверждать что по кайфу. На мой взгляд позиция христиан безосновательна, ибо если мы не можем ни о чем помыслить, то с чего нам считать, что Иисус бог.

>>16831
Ну ты сравни это со статусом иноверцев в византии например или руси, или там испании.
501 716906
>>16831
Не пытайся спорить с муслимами. Это ведь лживое лицемерное говно, тем более, что обман неверного или атеиста ради блага уммы только приветствуется.
502 716919
Как найти жену, если ты единственный муслим из всех знакомых
503 716923
>>16904

>Ну ты сравни это со статусом иноверцев в византии например или руси, или там испании.


Сектор "мировая практика" на барабане!
Исламская толерантность в 21 веке вполне подпадает под ООНовское определение геноцида.
504 716956
>>16906

В основе Ислама справедливость.
Но для тебя это слово недоступно,
Ведь ты 'слепой' 'глухой' и без 'сердца'
XXL.jpg107 Кб, 649x900
Ислам 505 716964
>>16919
Познакомиться с мусульманами. Если их нет в твоем регионе, то это отличный повод переехать

>>16923
Ну вот геноциды, этноциды, классициды в последние века совершались по большей части не мусульманами.
Ну и потом, состояние зиммии в каком-то смысле более толерантно, чем современное либеральное светское государство. Зимми в мусульманском государстве имеют право судить в соответствии со своим религиозным законом. Иудеи в Израиле такого права реально не имеют, как и христиане где угодно. Их писания нигде не являются источником права. Потому что религия "либерализм" не позволяет это.
https://youtu.be/sST1pfb1c3I

>обман неверного или атеиста ради блага уммы только приветствуется.


У суннитов это касается только войны, как сообщения ложных координатов и т.д. Просто так врать о своей религии нельзя.
506 716995
Почему аллах заставляет мусульман нападать на людей?
507 716999
>>16995
Потому что Велик
Sage 508 717014
А что если Мухаммед просто всех наебал? Притворялся, что слушает бога, чтобы просто создать удобную религию, управлять людьми и кайфовать от жизни.
Мусульмане, как вы относитесь к тому, что вам запрещено изображать человека? Не кажется ли вам, что этот запрет на искусство существует для отупления масс?
509 717035
На чем основана уверенность, что Магомет был пророк, кроме его слов?
Пророки в иудаизме от дара пророчества получали одни проблемы: их убивали и изгоняли. Апостолы и святые в христианстве принимали мученическую смерть за Христа.
Магомет же получил власть и богатство, ему было выгодно представить себя пророком
Ислам 510 717047
>>17035
1. Чудеса, как и у библейских пророков.
2. Мухаммада, саллалаху алейхи ва салам, тоже выжили из Мекки, убивали и унижали его благородных сподвижников, и в первый период своего пророчества он не был властным и богатым. Но-таки вообще ряд библейских пророков и христианских святых были властными и богатыми: Соломон (Сулейман), Давид (Давуд), Иосиф (Юсуф) после истолкования сна, например; император Константин, Борис 1, князь Владимир.
511 717054
>>17047
1. Чудеса могут быть и у волхвов. Непонятно, чьей силой он их делал (если делал, конечно)
2. Но славы и богатства он добился. Еще и грабил при этом, если не ошибаюсь?
Те, кого ты привел в пример уже были богаты, а не благодаря пророческому дару получили богатство и власть. Им "статус пророка" ничего не прибавил в смысле богатства и власти, в отличие от Магомеда

3. То есть, кроме чудес и его собственных слов никаких подтверждений, что он пророк? Сомнительное основание. Плюс выгода объявить себя пророком для него очевидна.
512 717056
Может кратенько кто-нибудь пересказать что написано в коране? О чем там вообще
513 717057
>>17056
слушать Аллаха, убивать тех, кто против
Ислам 514 717064
>>17054
1. Пророки совершают обычно какие-то неподражаемые чудеса (муаджизаты), которые не могут повторить современники. Пример - иджаз Корана
2. Не нужно что-то утверждать, если вообще ни сколько не знаешь пророческий нарратив. Давид и Иосиф не были изначально богатыми, Иосиф получил приближенность к фараону и блага, будучи изгнанным своими братьями, благодарю пророчествованию. Да, грабили и совершали нападения, оккупировали территории и порабощали населения и ветхозаветные пророки, в этом исторически нет ничего сверхаморального, если конечно ты читал больше тредов на дваче и понимаешь как работает история немножко.
3. А какие критерии пророчества тебе известны? Собственно, чудеса они есть. Если же ты вообще не разбираешься в теме, то тебе следовало прийти сюда спрашивающим, а не обвиняющим.
515 717071
>>17064
1. Кто больше фокусов покажет что ли, тот и прав? Пророк - голос Бога, а не производитель трюков.
2. Пророческий нарратив в том, чтобы исполнить волю Всевышнего, а не получить власть и богатство самому себе, как это сделал Магомед
3. Выше сказал. Чудеса - это не главное. Их может и не быть.
Ислам 516 717077
>>17071
Вот из всех комментирующих меня больше всего забавляет такой типаж как ты, которые нифига не шарят по теме, но чё-то пишут, а когда им прямо указываешь, что они не правы виз фактс, то начинают маняврировать, отчего ещё глупее выглядят

>>>717035


>Пророки в иудаизме от дара пророчества получали одни проблемы: их убивали и изгоняли. Апостолы и святые в христианстве принимали мученическую смерть за Христа. Мухаммад же получил власть и богатство



Нет, привожу имена КОНКРЕТНЫХ пророков, у которых были власть и богатство

>Но славы и богатства он добился


Привожу имена конретных пророков, которые ДОБИЛИСЬ власти и богатства и славы. Кстати, ещё Моисей

>Пророческий нарратив в том, чтобы исполнить волю Всевышнего, а не получить власть и богатство самому себе



Ну и самое забавное, главная претензия к нашему Пророку -- то, что он преуспел. Он преуспел по жизни как торговец, как отец, как муж, как правитель, как учитель, как друг, как член своей семьи и своего рода -- он преуспел вообще во всём, и потому я вижу в этом его пример для себя, а ты почему-то считаешь это его изъяном.

Может хватит маняврировать? Если тебе интересна эта тема, то не исполняй, от тебя это глупо выглядит, а проведи исследование из наших же источников

https://azan.ru/durus/dars/sira-nur-al-yakyin-biografiya-proroka-da-blagoslovit-ego-Allah-i-22

> Выше сказал.


Тыскозал.
517 717089
Почему муслимы батхерят от карикатур, разве бог нуждается в защите людишек?
518 717176
Вы в курсе, что все муслимы сидящие итт (как и вообще все муслимы) это спящие агенты, которые ждут приказа от своего имама - взорваться тут или отрезать голову там. Сегодня они двачуют капчу, а дальше им поступит звонок на телефон и они пойдут взрываться в метро.
Ислам 519 717225
>>17176
Нас раскрыли.
520 717286
>>17035

Сиру Пророка Мухаммада почитай и Истории Саляфов.
Почитай и Коран где говорится о Пророках Единобожия,
И посмотри на современные реалии где Единобожие (Ислам) Преследуется, и все станет на свои месте

>>17014

Тебя никто не держит, иди дальше развращайся в своем язычестве.
Не для тебя — идешь дальше, все просто
521 717298
>>17286

>И посмотри на современные реалии где Единобожие (Ислам) Преследуется, и все станет на свои месте


Примеры преследования мусульман приведи.

>иди дальше развращайся в своем язычестве.


Сказал адепт религии, выдуманной (сплагиаченной у иудеев) в 7 веке нашей эры, ЛОЛ.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски