Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2,1 Мб, 700x968Официальный православия тред № 161
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction (вот этим щас и займёмся)
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>719398 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ (
М) > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction (вот этим щас и займёмся)
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>719398 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредВозможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Православие 2 722092>>2091 (OP)
Аноники, предлагаю в кои то веки не переливать из пустого в порожнее, а заняться делом и запилить годный фак, выверенный по авторитетным источникам. И для начала надо определиться какие вопросы должны войти в фак.
>FAQ:
>under construction (вот этим щас и займёмся)
Аноники, предлагаю в кои то веки не переливать из пустого в порожнее, а заняться делом и запилить годный фак, выверенный по авторитетным источникам. И для начала надо определиться какие вопросы должны войти в фак.
Православие 3 722139Сап, религач. Как долго и ненавязчиво обращать тян в Православие при помощи вк? Если что, мы знакомы давно, знаем друг о друге почти всё, отношения у нас на высоте, а она если и не сама формальная христианка, то по крайней мере одорительно к этой вере относится (но на эту тему никогда не говорила).
>>2092
Так занеси в фак фундаментальный принципы христианства, по которым калеки мозга сюда заносят вопросы, а другие калеки веры не могут им внятно на них ответить.
1. Бог есть Любовь.
2. Перед Богом равны все.
3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Это означает, что
1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу — богово, человеку — мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро, совершается руками человека.
7. Рай, как и ад, внутри человека.
8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
9. Любовь ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "последними людьми".
10. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
11. Кто светел, тому Его любовь в радость.
12. Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
Так занеси в фак фундаментальный принципы христианства, по которым калеки мозга сюда заносят вопросы, а другие калеки веры не могут им внятно на них ответить.
1. Бог есть Любовь.
2. Перед Богом равны все.
3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Это означает, что
1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу — богово, человеку — мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро, совершается руками человека.
7. Рай, как и ад, внутри человека.
8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
9. Любовь ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "последними людьми".
10. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
11. Кто светел, тому Его любовь в радость.
12. Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
>>2143
Почему в ВЗ он такой жестокий?
Нет. Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.
Ересью потянуло.
Тогда не пришёл бы Иисус.
Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.
---
Твои глаза видели мой зародыш, и в книге Твоей все мои дни были записаны, когда ни одного из них еще и не было.
Ересью Осипова потянуло.
Я не христианин, если что. Но что-то слабоватые пункты.
> 1. Бог есть Любовь.
Почему в ВЗ он такой жестокий?
> 3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Нет. Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.
> 2. Бог не наказывает и не награждает.
Ересью потянуло.
> 3. Бог вообще не вмешивается.
Тогда не пришёл бы Иисус.
> 4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.
---
Твои глаза видели мой зародыш, и в книге Твоей все мои дни были записаны, когда ни одного из них еще и не было.
> 7. Рай, как и ад, внутри человека.
> 8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
Ересью Осипова потянуло.
Я не христианин, если что. Но что-то слабоватые пункты.
>>2147
Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям, однако евреи его не приняли, ибо ждали какого-то йоба завоевателя.
Ада не существует. А насчет второго можно сказать что Бог создал всё и только он вправе решать как тут всё будет выглядеть. Если есть какой-то Васян, желающий сжигать дома и насиловать старух, пусть спасибо скажет что у него вообще есть выбор между жизнью и смертью.
Это так. Но ещё сказано: на всё время и случай. По-иному быть не может, ведь есть свобода воли, на которую Бог по своей любви не посягает.
>>2143
Рая и ада не существует, рай придёт только после того как время Сатаны окончится. Не просто так евреи говорили "сойду в Шеол", можешь посмотреть что это такое.
Как понимать эту чушь? Человек не размышляющий о Боге не знает о его любви.
Сказано что человек должен быть расположен к Богу, Бог не станет насильно кого-то втягивать, а ещё написано что без знаний угождать богу невозможно, поэтому программист Степан теоретически идёт к Богу дальше какого-нибудь стекломойного бомжа, другое дело что быть может у бомжа и возможности нет что-то читать.
>Почему в ВЗ он такой жестокий?
Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям, однако евреи его не приняли, ибо ждали какого-то йоба завоевателя.
>Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.
Ада не существует. А насчет второго можно сказать что Бог создал всё и только он вправе решать как тут всё будет выглядеть. Если есть какой-то Васян, желающий сжигать дома и насиловать старух, пусть спасибо скажет что у него вообще есть выбор между жизнью и смертью.
>Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.
Это так. Но ещё сказано: на всё время и случай. По-иному быть не может, ведь есть свобода воли, на которую Бог по своей любви не посягает.
>>2143
>Рай, как и ад, внутри человека.
>Рай, как и ад, человек делает себе сам.
Рая и ада не существует, рай придёт только после того как время Сатаны окончится. Не просто так евреи говорили "сойду в Шеол", можешь посмотреть что это такое.
>Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
>Кто светел, тому Его любовь в радость.
Как понимать эту чушь? Человек не размышляющий о Боге не знает о его любви.
>Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
Сказано что человек должен быть расположен к Богу, Бог не станет насильно кого-то втягивать, а ещё написано что без знаний угождать богу невозможно, поэтому программист Степан теоретически идёт к Богу дальше какого-нибудь стекломойного бомжа, другое дело что быть может у бомжа и возможности нет что-то читать.
>>2147
Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям, однако евреи его не приняли, ибо ждали какого-то йоба завоевателя.
Ада не существует. А насчет второго можно сказать что Бог создал всё и только он вправе решать как тут всё будет выглядеть. Если есть какой-то Васян, желающий сжигать дома и насиловать старух, пусть спасибо скажет что у него вообще есть выбор между жизнью и смертью.
Это так. Но ещё сказано: на всё время и случай. По-иному быть не может, ведь есть свобода воли, на которую Бог по своей любви не посягает.
>>2143
Рая и ада не существует, рай придёт только после того как время Сатаны окончится. Не просто так евреи говорили "сойду в Шеол", можешь посмотреть что это такое.
Как понимать эту чушь? Человек не размышляющий о Боге не знает о его любви.
Сказано что человек должен быть расположен к Богу, Бог не станет насильно кого-то втягивать, а ещё написано что без знаний угождать богу невозможно, поэтому программист Степан теоретически идёт к Богу дальше какого-нибудь стекломойного бомжа, другое дело что быть может у бомжа и возможности нет что-то читать.
>Почему в ВЗ он такой жестокий?
Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям, однако евреи его не приняли, ибо ждали какого-то йоба завоевателя.
>Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.
Ада не существует. А насчет второго можно сказать что Бог создал всё и только он вправе решать как тут всё будет выглядеть. Если есть какой-то Васян, желающий сжигать дома и насиловать старух, пусть спасибо скажет что у него вообще есть выбор между жизнью и смертью.
>Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.
Это так. Но ещё сказано: на всё время и случай. По-иному быть не может, ведь есть свобода воли, на которую Бог по своей любви не посягает.
>>2143
>Рай, как и ад, внутри человека.
>Рай, как и ад, человек делает себе сам.
Рая и ада не существует, рай придёт только после того как время Сатаны окончится. Не просто так евреи говорили "сойду в Шеол", можешь посмотреть что это такое.
>Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
>Кто светел, тому Его любовь в радость.
Как понимать эту чушь? Человек не размышляющий о Боге не знает о его любви.
>Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
Сказано что человек должен быть расположен к Богу, Бог не станет насильно кого-то втягивать, а ещё написано что без знаний угождать богу невозможно, поэтому программист Степан теоретически идёт к Богу дальше какого-нибудь стекломойного бомжа, другое дело что быть может у бомжа и возможности нет что-то читать.
>>2152
Это не ответ на вопрос. Жестокость несовместима с той абсолютной любовью, которую вы приписываете богу.
Существует.
Вот и всё, свободы выбора нет. Время и случай – отговорки. Бог решил кого-то сделать пророком и сделал.
> Народ евреев должен был быть сохранён
Это не ответ на вопрос. Жестокость несовместима с той абсолютной любовью, которую вы приписываете богу.
> Ада не существует.
Существует.
> Это так.
Вот и всё, свободы выбора нет. Время и случай – отговорки. Бог решил кого-то сделать пророком и сделал.
>>2154
Где ты жестокость увидел? Абсолютное большинство конфликтов было начато не евреями, единственный раз когда они куда-то вторглись это когда пришли в обетованную землю. У других народов был выбор принять веру в Бога и жить как пришельцы или хотя бы не пытаться убить евреев, за что их жалеть?
Пруф?
Если бы её не было, всё закончилось бы на том моменте где Сатана захотел поднять мятеж.
>Жестокость несовместима с той абсолютной любовью, которую вы приписываете богу.
Где ты жестокость увидел? Абсолютное большинство конфликтов было начато не евреями, единственный раз когда они куда-то вторглись это когда пришли в обетованную землю. У других народов был выбор принять веру в Бога и жить как пришельцы или хотя бы не пытаться убить евреев, за что их жалеть?
>Существует.
Пруф?
>Вот и всё, свободы выбора нет.
Если бы её не было, всё закончилось бы на том моменте где Сатана захотел поднять мятеж.
>>2152
Почему Бог просто не явился и не сказал что Вот Иисус, слушайтесь его. Зачем вообще всемогущему Богу нужны какие-то левые евреи? Он без них не мог всё сделать?
>Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям
Почему Бог просто не явился и не сказал что Вот Иисус, слушайтесь его. Зачем вообще всемогущему Богу нужны какие-то левые евреи? Он без них не мог всё сделать?
>>2158
Сам-то как думаешь? Если бы всё было сделано по щелчку пальца, можно было бы сказать что Бог вмешивается в порядок людей. А так он делал свои дела исключительно руками своих поклонников.
Ну... Как бы сказать...
²¹ Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, ²² и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! Луки 3:21-22
Суть в том что фарисеи не поверили ни Иоанну, ни Христу, а только пытались удержать в руках власть, поэтому и убили Христа.
>Зачем вообще всемогущему Богу нужны какие-то левые евреи? Он без них не мог всё сделать?
Сам-то как думаешь? Если бы всё было сделано по щелчку пальца, можно было бы сказать что Бог вмешивается в порядок людей. А так он делал свои дела исключительно руками своих поклонников.
>Почему Бог просто не явился и не сказал что Вот Иисус, слушайтесь его
Ну... Как бы сказать...
²¹ Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, ²² и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! Луки 3:21-22
Суть в том что фарисеи не поверили ни Иоанну, ни Христу, а только пытались удержать в руках власть, поэтому и убили Христа.
>>2156
Потоп.
Неправильная логика. Из отсутствия свободы воли не следует это. Ты не можешь судить что хочет бог делать. А я же просто не верю во всё это.
> А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой.
> И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Потоп.
> Если бы её не было, всё закончилось бы на том моменте где Сатана захотел поднять мятеж.
Неправильная логика. Из отсутствия свободы воли не следует это. Ты не можешь судить что хочет бог делать. А я же просто не верю во всё это.
>>2159
Бесполезные оправдания. Бог всемогущ? Всемогущ. В библии заявлено, что спасётся меньшинство? Заявлено. Раз бог всемогущ, он мог спасти всех, не нарушив их свободную волю. Но он этого не сделал. Почему? Либо не всемогущ, либо не хочет спасать всех.
Бесполезные оправдания. Бог всемогущ? Всемогущ. В библии заявлено, что спасётся меньшинство? Заявлено. Раз бог всемогущ, он мог спасти всех, не нарушив их свободную волю. Но он этого не сделал. Почему? Либо не всемогущ, либо не хочет спасать всех.
>>2163
Но процесс ещё не завершён. Каким будет конечный результат мы не знаем. Так что рановато говорить о количестве спасшихся и о том, что будет в новом веке. Но полагаю, что за свои грехи ответят все, в том или ином варианте.
> В библии заявлено, что спасётся меньшинство?
Но процесс ещё не завершён. Каким будет конечный результат мы не знаем. Так что рановато говорить о количестве спасшихся и о том, что будет в новом веке. Но полагаю, что за свои грехи ответят все, в том или ином варианте.
>>2165
Для тебя библия не авторитет?
> Так что рановато говорить о количестве спасшихся
Для тебя библия не авторитет?
> Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
>>2162
Желания людей известны Богу, ведь даже Христос знал о чём думают люди рядом с ним, если Он сказал кого-то убить, то этот кто-то захотел бы убить тебя. Напоминаю что это были народы у которых было норм сжигать младенцев в жертву медному быку и человеку-рыбе. А если учесть что нет ни одного намёка на то что эти народы были дружественными, они бы в любом случае бились с ними.
Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
>>2163
Любовь заключается не в спасении, а в том что он позволяет тебе выбирать твой путь. Если ты хочешь жить против Его воли ты можешь это делать до определённого момента, после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений. Или у него нет права наводить порядок в собственном доме и выгонять нарушителей?
Или вот пример: человек знает волю Бога, но не желает к ней прислушиваться. Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение? Это не вмешательство в свободу воли? Спасение всех не цель Бога, Он желает что бы спаслись все кто может встать на Его сторону, но это не Его цель. А к своему замыслу Он в конечном итоге придёт. Ведь замысел был в том что бы создать мир, населенный существами с взаимной любовью к Нему. То что именно Он должен быть во главе сейчас и доказывается.
>>2165
Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Матфея 7:22
>>2168
В терминологии ад - место вечных мучений, где хоть какое-то основание считать что оно существует? Есть конечно упоминание об "огне вечном" и "геенне огненной", но логически это синонимы слово уничтожения, а не мучения. Если даже Сатана будет посажен в джейл на 1000 лет и нет оснований думать что там его будут как-то пытать что уж говорить об обычных людях.
>которых Господь Бог твой даёт тебе во владение
>И так убейте всех
Желания людей известны Богу, ведь даже Христос знал о чём думают люди рядом с ним, если Он сказал кого-то убить, то этот кто-то захотел бы убить тебя. Напоминаю что это были народы у которых было норм сжигать младенцев в жертву медному быку и человеку-рыбе. А если учесть что нет ни одного намёка на то что эти народы были дружественными, они бы в любом случае бились с ними.
>Потоп
Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
>>2163
>Раз бог всемогущ, он мог спасти всех, не нарушив их свободную волю
Любовь заключается не в спасении, а в том что он позволяет тебе выбирать твой путь. Если ты хочешь жить против Его воли ты можешь это делать до определённого момента, после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений. Или у него нет права наводить порядок в собственном доме и выгонять нарушителей?
Или вот пример: человек знает волю Бога, но не желает к ней прислушиваться. Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение? Это не вмешательство в свободу воли? Спасение всех не цель Бога, Он желает что бы спаслись все кто может встать на Его сторону, но это не Его цель. А к своему замыслу Он в конечном итоге придёт. Ведь замысел был в том что бы создать мир, населенный существами с взаимной любовью к Нему. То что именно Он должен быть во главе сейчас и доказывается.
>>2165
Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Матфея 7:22
>>2168
В терминологии ад - место вечных мучений, где хоть какое-то основание считать что оно существует? Есть конечно упоминание об "огне вечном" и "геенне огненной", но логически это синонимы слово уничтожения, а не мучения. Если даже Сатана будет посажен в джейл на 1000 лет и нет оснований думать что там его будут как-то пытать что уж говорить об обычных людях.
>>2162
Желания людей известны Богу, ведь даже Христос знал о чём думают люди рядом с ним, если Он сказал кого-то убить, то этот кто-то захотел бы убить тебя. Напоминаю что это были народы у которых было норм сжигать младенцев в жертву медному быку и человеку-рыбе. А если учесть что нет ни одного намёка на то что эти народы были дружественными, они бы в любом случае бились с ними.
Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
>>2163
Любовь заключается не в спасении, а в том что он позволяет тебе выбирать твой путь. Если ты хочешь жить против Его воли ты можешь это делать до определённого момента, после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений. Или у него нет права наводить порядок в собственном доме и выгонять нарушителей?
Или вот пример: человек знает волю Бога, но не желает к ней прислушиваться. Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение? Это не вмешательство в свободу воли? Спасение всех не цель Бога, Он желает что бы спаслись все кто может встать на Его сторону, но это не Его цель. А к своему замыслу Он в конечном итоге придёт. Ведь замысел был в том что бы создать мир, населенный существами с взаимной любовью к Нему. То что именно Он должен быть во главе сейчас и доказывается.
>>2165
Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Матфея 7:22
>>2168
В терминологии ад - место вечных мучений, где хоть какое-то основание считать что оно существует? Есть конечно упоминание об "огне вечном" и "геенне огненной", но логически это синонимы слово уничтожения, а не мучения. Если даже Сатана будет посажен в джейл на 1000 лет и нет оснований думать что там его будут как-то пытать что уж говорить об обычных людях.
>которых Господь Бог твой даёт тебе во владение
>И так убейте всех
Желания людей известны Богу, ведь даже Христос знал о чём думают люди рядом с ним, если Он сказал кого-то убить, то этот кто-то захотел бы убить тебя. Напоминаю что это были народы у которых было норм сжигать младенцев в жертву медному быку и человеку-рыбе. А если учесть что нет ни одного намёка на то что эти народы были дружественными, они бы в любом случае бились с ними.
>Потоп
Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
>>2163
>Раз бог всемогущ, он мог спасти всех, не нарушив их свободную волю
Любовь заключается не в спасении, а в том что он позволяет тебе выбирать твой путь. Если ты хочешь жить против Его воли ты можешь это делать до определённого момента, после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений. Или у него нет права наводить порядок в собственном доме и выгонять нарушителей?
Или вот пример: человек знает волю Бога, но не желает к ней прислушиваться. Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение? Это не вмешательство в свободу воли? Спасение всех не цель Бога, Он желает что бы спаслись все кто может встать на Его сторону, но это не Его цель. А к своему замыслу Он в конечном итоге придёт. Ведь замысел был в том что бы создать мир, населенный существами с взаимной любовью к Нему. То что именно Он должен быть во главе сейчас и доказывается.
>>2165
Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Матфея 7:22
>>2168
В терминологии ад - место вечных мучений, где хоть какое-то основание считать что оно существует? Есть конечно упоминание об "огне вечном" и "геенне огненной", но логически это синонимы слово уничтожения, а не мучения. Если даже Сатана будет посажен в джейл на 1000 лет и нет оснований думать что там его будут как-то пытать что уж говорить об обычных людях.
>>2167
Ну вот смотри. Те кто не попадут в Царствие Небесное, т.е. в царство Бога, останутся снаружи. То есть в царстве где Бога нет, то есть в аду. Но так же сказано что в конечном итоге Бог будет во всех и во всём. Как Бог разрешит этот парадокс и сколько времени на это потребуется нигде не сказано.
Ну вот смотри. Те кто не попадут в Царствие Небесное, т.е. в царство Бога, останутся снаружи. То есть в царстве где Бога нет, то есть в аду. Но так же сказано что в конечном итоге Бог будет во всех и во всём. Как Бог разрешит этот парадокс и сколько времени на это потребуется нигде не сказано.
>>2171
Нет никакого парадокса, потому что нет рая и ада. Царство Бога приблизилось, но ещё не пришло. Когда оно придёт Сатана пойдет на 1к лет в тюрягу, а над всеми когда-либо живущими людьми произведут суд с воскрешением. Воскресшие люди будут жить на земле и на эту тему есть пачка пророчеств, например то что люди будут вечно живые и здоровые, что человек будет в гармонии с животными и подобное. К Христу пойдет только часть людей, возможно в качестве советников.
Нет никакого парадокса, потому что нет рая и ада. Царство Бога приблизилось, но ещё не пришло. Когда оно придёт Сатана пойдет на 1к лет в тюрягу, а над всеми когда-либо живущими людьми произведут суд с воскрешением. Воскресшие люди будут жить на земле и на эту тему есть пачка пророчеств, например то что люди будут вечно живые и здоровые, что человек будет в гармонии с животными и подобное. К Христу пойдет только часть людей, возможно в качестве советников.
>>2172
Рай и ад, по сути отражают собой приветствие Бога и Его отсутствие.
Не советую тебе дословно воспринимать Откровение.
>Нет никакого парадокса, потому что нет рая и ада.
Рай и ад, по сути отражают собой приветствие Бога и Его отсутствие.
>Воскресшие люди будут жить на земле и на эту тему есть пачка пророчеств
Не советую тебе дословно воспринимать Откровение.
>>2170
Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
Ещё раз. Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
Вздор. Никто уничтожен не будет. Будут вечные мучения.
А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
Почему ты не желаешь прислушаться словам Зевса? Не гневай греческих богов. Ну как тебе такое? Ты ведь считаешь себя правым, просто отвергая греческую мифологию, как что-то неверное априори.
Мне-то откуда знать? Я использую качества, приписываемые богу. Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
Тогда не было сказано бы о вечности.
Вообще, я безумный скептик-софист. Без понятия зачем я это набрасываю.
> они бы в любом случае бились с ними.
Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
> Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
> Любовь заключается не в спасении
Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
> он позволяет тебе выбирать твой путь
Ещё раз. Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
> после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений
Вздор. Никто уничтожен не будет. Будут вечные мучения.
> Или вот пример: человек знает волю Бога
А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
> не желает к ней прислушиваться.
Почему ты не желаешь прислушаться словам Зевса? Не гневай греческих богов. Ну как тебе такое? Ты ведь считаешь себя правым, просто отвергая греческую мифологию, как что-то неверное априори.
> Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение?
Мне-то откуда знать? Я использую качества, приписываемые богу. Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
> Спасение всех не цель Бога
Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
> Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
> это синонимы слово уничтожения
Тогда не было сказано бы о вечности.
Вообще, я безумный скептик-софист. Без понятия зачем я это набрасываю.
>>2170
Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
Ещё раз. Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
Вздор. Никто уничтожен не будет. Будут вечные мучения.
А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
Почему ты не желаешь прислушаться словам Зевса? Не гневай греческих богов. Ну как тебе такое? Ты ведь считаешь себя правым, просто отвергая греческую мифологию, как что-то неверное априори.
Мне-то откуда знать? Я использую качества, приписываемые богу. Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
Тогда не было сказано бы о вечности.
Вообще, я безумный скептик-софист. Без понятия зачем я это набрасываю.
> они бы в любом случае бились с ними.
Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
> Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
> Любовь заключается не в спасении
Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
> он позволяет тебе выбирать твой путь
Ещё раз. Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
> после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений
Вздор. Никто уничтожен не будет. Будут вечные мучения.
> Или вот пример: человек знает волю Бога
А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
> не желает к ней прислушиваться.
Почему ты не желаешь прислушаться словам Зевса? Не гневай греческих богов. Ну как тебе такое? Ты ведь считаешь себя правым, просто отвергая греческую мифологию, как что-то неверное априори.
> Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение?
Мне-то откуда знать? Я использую качества, приписываемые богу. Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
> Спасение всех не цель Бога
Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
> Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
> это синонимы слово уничтожения
Тогда не было сказано бы о вечности.
Вообще, я безумный скептик-софист. Без понятия зачем я это набрасываю.
>>2179
Случайно ответил на чужие ответы, пофиг...
Случайно ответил на чужие ответы, пофиг...
>>2179
А если спасение не цель, это ничего не меняет. Вот шаблон:
Если бог всемогущ, то он мог [любое желаемое], без нарушения воли человека.
А если спасение не цель, это ничего не меняет. Вот шаблон:
Если бог всемогущ, то он мог [любое желаемое], без нарушения воли человека.
>>2182
По отношению ко всем людям, разумеется.
По отношению ко всем людям, разумеется.
>>2178
Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.
Эти пророчества из Исаии.
⁶ Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ⁷ И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. ⁸ И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. ⁹ Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исаия 11:6-9
К тому же в Откровении, хотя эта книга больше описывает конец этой системы Сатаны, встречаются и такие стихи:
³ Послышался от престола громкий голос: «Вот обитель Бога — среди людей. Здесь будет жить Он вместе с ними. И будут они народом Его, а Он будет с ними [их Богом]. ⁴ Отрет Он все горькие слезы с очей их: не будет уже смерти, ни скорби не будет больше, ни крика, ни боли, [ибо] всё прежнее ушло». Откровение 21:3-4
>>2179
Кого отвести в сторону? Евреев? Их место он определил и велел осваиваться на нём, зачем им бегать по всему свету? Других народов? Другие народы знали кто такие евреи, вот только у них были свои боги, которые если даже твоих детей в жертву просят, то тем более заставят своих поклонников пойти и вырезать пару еврейских поселений. Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
²⁴ Изгнав первых²⁴ людей, Бог поставил с восточной стороны сада Эдемского херувимов и огненный меч, острие которого, сверкая, обращалось во все стороны, дабы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:24
Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога. Есть, например, грабители, маньяки и воры. И мир взаимоуважения и любви они вертели. Стирать им память и вкладывать что-то ему угодное есть нарушение свободы воли, Он не станет так поступать.
Ещё раз, пруфы.
Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть иудаистом если пришёл Христос и уже отменил старый закон? Как можно быть муслимом если по их писаниям Бог желает убить всех евреев? Почему он тогда их создал? Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов? Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать. К тому же об этом тоже сказано в Библии. Все ложные религии символически представлены блудницей в Откровении:
¹ Один из семи ангелов, у которых было семь чаш, подошел ко мне и сказал:
– Подойди, я покажу тебе, как будет наказана великая блудница, сидящая на многих водах. ² С ней развратничали цари земли, и жители земли упивались вином ее разврата.
³ И он перенес меня в духе в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на алом звере, который был исписан кощунственными именами; у него было семь голов и десять рогов. ⁴ Женщина была одета во все пурпурное и алое, была украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у нее была золотая чаша, наполненная мерзостью и нечистотами ее разврата. ⁵ На лбу у нее написано имя, имеющее тайное значение:
Великий Вавилон
мать блудниц
и мерзостей земли.
Откровение 17:1-5
Можешь прочитать об этом сам подробнее.
Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным. Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
Мучения и вечность - разные вещи.
>>2189
Нельзя, благая весть для всех, а значит что любой может стать твоим братом по вере. Однако об абсолютном равенстве тоже ничего не говорится.
>>2187
Можешь русский современный перевод читать, всяко лучше синодального.
>Рай и ад, по сути отражают собой приветствие Бога и Его отсутствие.
Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.
>Не советую тебе дословно воспринимать Откровение.
Эти пророчества из Исаии.
⁶ Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ⁷ И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. ⁸ И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. ⁹ Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исаия 11:6-9
К тому же в Откровении, хотя эта книга больше описывает конец этой системы Сатаны, встречаются и такие стихи:
³ Послышался от престола громкий голос: «Вот обитель Бога — среди людей. Здесь будет жить Он вместе с ними. И будут они народом Его, а Он будет с ними [их Богом]. ⁴ Отрет Он все горькие слезы с очей их: не будет уже смерти, ни скорби не будет больше, ни крика, ни боли, [ибо] всё прежнее ушло». Откровение 21:3-4
>>2179
>Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
Кого отвести в сторону? Евреев? Их место он определил и велел осваиваться на нём, зачем им бегать по всему свету? Других народов? Другие народы знали кто такие евреи, вот только у них были свои боги, которые если даже твоих детей в жертву просят, то тем более заставят своих поклонников пойти и вырезать пару еврейских поселений. Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
>Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
²⁴ Изгнав первых²⁴ людей, Бог поставил с восточной стороны сада Эдемского херувимов и огненный меч, острие которого, сверкая, обращалось во все стороны, дабы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:24
Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
>Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
>Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога. Есть, например, грабители, маньяки и воры. И мир взаимоуважения и любви они вертели. Стирать им память и вкладывать что-то ему угодное есть нарушение свободы воли, Он не станет так поступать.
>Будут вечные мучения.
Ещё раз, пруфы.
>А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть иудаистом если пришёл Христос и уже отменил старый закон? Как можно быть муслимом если по их писаниям Бог желает убить всех евреев? Почему он тогда их создал? Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов? Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать. К тому же об этом тоже сказано в Библии. Все ложные религии символически представлены блудницей в Откровении:
¹ Один из семи ангелов, у которых было семь чаш, подошел ко мне и сказал:
– Подойди, я покажу тебе, как будет наказана великая блудница, сидящая на многих водах. ² С ней развратничали цари земли, и жители земли упивались вином ее разврата.
³ И он перенес меня в духе в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на алом звере, который был исписан кощунственными именами; у него было семь голов и десять рогов. ⁴ Женщина была одета во все пурпурное и алое, была украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у нее была золотая чаша, наполненная мерзостью и нечистотами ее разврата. ⁵ На лбу у нее написано имя, имеющее тайное значение:
Великий Вавилон
мать блудниц
и мерзостей земли.
Откровение 17:1-5
Можешь прочитать об этом сам подробнее.
>Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
>Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным. Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
>Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
>Тогда не было сказано бы о вечности.
Мучения и вечность - разные вещи.
>>2189
Нельзя, благая весть для всех, а значит что любой может стать твоим братом по вере. Однако об абсолютном равенстве тоже ничего не говорится.
>>2187
Можешь русский современный перевод читать, всяко лучше синодального.
>>2178
Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.
Эти пророчества из Исаии.
⁶ Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ⁷ И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. ⁸ И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. ⁹ Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исаия 11:6-9
К тому же в Откровении, хотя эта книга больше описывает конец этой системы Сатаны, встречаются и такие стихи:
³ Послышался от престола громкий голос: «Вот обитель Бога — среди людей. Здесь будет жить Он вместе с ними. И будут они народом Его, а Он будет с ними [их Богом]. ⁴ Отрет Он все горькие слезы с очей их: не будет уже смерти, ни скорби не будет больше, ни крика, ни боли, [ибо] всё прежнее ушло». Откровение 21:3-4
>>2179
Кого отвести в сторону? Евреев? Их место он определил и велел осваиваться на нём, зачем им бегать по всему свету? Других народов? Другие народы знали кто такие евреи, вот только у них были свои боги, которые если даже твоих детей в жертву просят, то тем более заставят своих поклонников пойти и вырезать пару еврейских поселений. Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
²⁴ Изгнав первых²⁴ людей, Бог поставил с восточной стороны сада Эдемского херувимов и огненный меч, острие которого, сверкая, обращалось во все стороны, дабы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:24
Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога. Есть, например, грабители, маньяки и воры. И мир взаимоуважения и любви они вертели. Стирать им память и вкладывать что-то ему угодное есть нарушение свободы воли, Он не станет так поступать.
Ещё раз, пруфы.
Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть иудаистом если пришёл Христос и уже отменил старый закон? Как можно быть муслимом если по их писаниям Бог желает убить всех евреев? Почему он тогда их создал? Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов? Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать. К тому же об этом тоже сказано в Библии. Все ложные религии символически представлены блудницей в Откровении:
¹ Один из семи ангелов, у которых было семь чаш, подошел ко мне и сказал:
– Подойди, я покажу тебе, как будет наказана великая блудница, сидящая на многих водах. ² С ней развратничали цари земли, и жители земли упивались вином ее разврата.
³ И он перенес меня в духе в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на алом звере, который был исписан кощунственными именами; у него было семь голов и десять рогов. ⁴ Женщина была одета во все пурпурное и алое, была украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у нее была золотая чаша, наполненная мерзостью и нечистотами ее разврата. ⁵ На лбу у нее написано имя, имеющее тайное значение:
Великий Вавилон
мать блудниц
и мерзостей земли.
Откровение 17:1-5
Можешь прочитать об этом сам подробнее.
Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным. Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
Мучения и вечность - разные вещи.
>>2189
Нельзя, благая весть для всех, а значит что любой может стать твоим братом по вере. Однако об абсолютном равенстве тоже ничего не говорится.
>>2187
Можешь русский современный перевод читать, всяко лучше синодального.
>Рай и ад, по сути отражают собой приветствие Бога и Его отсутствие.
Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.
>Не советую тебе дословно воспринимать Откровение.
Эти пророчества из Исаии.
⁶ Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ⁷ И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. ⁸ И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. ⁹ Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исаия 11:6-9
К тому же в Откровении, хотя эта книга больше описывает конец этой системы Сатаны, встречаются и такие стихи:
³ Послышался от престола громкий голос: «Вот обитель Бога — среди людей. Здесь будет жить Он вместе с ними. И будут они народом Его, а Он будет с ними [их Богом]. ⁴ Отрет Он все горькие слезы с очей их: не будет уже смерти, ни скорби не будет больше, ни крика, ни боли, [ибо] всё прежнее ушло». Откровение 21:3-4
>>2179
>Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
Кого отвести в сторону? Евреев? Их место он определил и велел осваиваться на нём, зачем им бегать по всему свету? Других народов? Другие народы знали кто такие евреи, вот только у них были свои боги, которые если даже твоих детей в жертву просят, то тем более заставят своих поклонников пойти и вырезать пару еврейских поселений. Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
>Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
²⁴ Изгнав первых²⁴ людей, Бог поставил с восточной стороны сада Эдемского херувимов и огненный меч, острие которого, сверкая, обращалось во все стороны, дабы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:24
Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
>Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
>Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога. Есть, например, грабители, маньяки и воры. И мир взаимоуважения и любви они вертели. Стирать им память и вкладывать что-то ему угодное есть нарушение свободы воли, Он не станет так поступать.
>Будут вечные мучения.
Ещё раз, пруфы.
>А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть иудаистом если пришёл Христос и уже отменил старый закон? Как можно быть муслимом если по их писаниям Бог желает убить всех евреев? Почему он тогда их создал? Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов? Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать. К тому же об этом тоже сказано в Библии. Все ложные религии символически представлены блудницей в Откровении:
¹ Один из семи ангелов, у которых было семь чаш, подошел ко мне и сказал:
– Подойди, я покажу тебе, как будет наказана великая блудница, сидящая на многих водах. ² С ней развратничали цари земли, и жители земли упивались вином ее разврата.
³ И он перенес меня в духе в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на алом звере, который был исписан кощунственными именами; у него было семь голов и десять рогов. ⁴ Женщина была одета во все пурпурное и алое, была украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у нее была золотая чаша, наполненная мерзостью и нечистотами ее разврата. ⁵ На лбу у нее написано имя, имеющее тайное значение:
Великий Вавилон
мать блудниц
и мерзостей земли.
Откровение 17:1-5
Можешь прочитать об этом сам подробнее.
>Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
>Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным. Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
>Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
>Тогда не было сказано бы о вечности.
Мучения и вечность - разные вещи.
>>2189
Нельзя, благая весть для всех, а значит что любой может стать твоим братом по вере. Однако об абсолютном равенстве тоже ничего не говорится.
>>2187
Можешь русский современный перевод читать, всяко лучше синодального.
>>2191
Да.
И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
А детей за что?
А теперь куча времени прошло, сада нет. И как теперь доказать, что это не выдумка?
Ладно, тут не поспоришь.
Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели? Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
Нет, конечно. Не вижу ничего убедительного.
Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
Ты приписываешь ему ограничение. Почему он не может, не преступив свою волю спасти всех, не нарушив волю человека? Для тебя это нелогично и невозможно, но бог всемогущ. Это он создал мир и все законы. Он же и может творить всё, что угодно.
Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
Не правда. Читал предание, как святой перепутал дьявола с ангелом (он прикинулся), поклонился ему и в итоге пустился в безумный пляс, потеряв контроль над собой. Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
Ясно. Ладно, пруфы:
> Кого отвести в сторону? Евреев?
Да.
> Их место он определил и велел осваиваться на нём
И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
> Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
А детей за что?
> А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
А теперь куча времени прошло, сада нет. И как теперь доказать, что это не выдумка?
> Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
Ладно, тут не поспоришь.
> Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
> Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога.
Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели? Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
> Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть
Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
> Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов?
В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
> Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать.
Нет, конечно. Не вижу ничего убедительного.
> К тому же об этом тоже сказано в Библии.
Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
> Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу
> он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
Ты приписываешь ему ограничение. Почему он не может, не преступив свою волю спасти всех, не нарушив волю человека? Для тебя это нелогично и невозможно, но бог всемогущ. Это он создал мир и все законы. Он же и может творить всё, что угодно.
> Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным.
Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
> Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
> Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
Не правда. Читал предание, как святой перепутал дьявола с ангелом (он прикинулся), поклонился ему и в итоге пустился в безумный пляс, потеряв контроль над собой. Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
> Мучения и вечность - разные вещи.
Ясно. Ладно, пруфы:
> И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление
> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
>>2191
Да.
И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
А детей за что?
А теперь куча времени прошло, сада нет. И как теперь доказать, что это не выдумка?
Ладно, тут не поспоришь.
Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели? Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
Нет, конечно. Не вижу ничего убедительного.
Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
Ты приписываешь ему ограничение. Почему он не может, не преступив свою волю спасти всех, не нарушив волю человека? Для тебя это нелогично и невозможно, но бог всемогущ. Это он создал мир и все законы. Он же и может творить всё, что угодно.
Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
Не правда. Читал предание, как святой перепутал дьявола с ангелом (он прикинулся), поклонился ему и в итоге пустился в безумный пляс, потеряв контроль над собой. Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
Ясно. Ладно, пруфы:
> Кого отвести в сторону? Евреев?
Да.
> Их место он определил и велел осваиваться на нём
И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
> Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
А детей за что?
> А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
А теперь куча времени прошло, сада нет. И как теперь доказать, что это не выдумка?
> Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
Ладно, тут не поспоришь.
> Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
> Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога.
Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели? Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
> Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть
Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
> Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов?
В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
> Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать.
Нет, конечно. Не вижу ничего убедительного.
> К тому же об этом тоже сказано в Библии.
Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
> Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу
> он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
Ты приписываешь ему ограничение. Почему он не может, не преступив свою волю спасти всех, не нарушив волю человека? Для тебя это нелогично и невозможно, но бог всемогущ. Это он создал мир и все законы. Он же и может творить всё, что угодно.
> Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным.
Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
> Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
> Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
Не правда. Читал предание, как святой перепутал дьявола с ангелом (он прикинулся), поклонился ему и в итоге пустился в безумный пляс, потеряв контроль над собой. Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
> Мучения и вечность - разные вещи.
Ясно. Ладно, пруфы:
> И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление
> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
>>2191
По сути ещё как существуют. Если ты не хочешь с Богом, то он тебе предоставляет возможность существовать без Него.
>Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.
По сути ещё как существуют. Если ты не хочешь с Богом, то он тебе предоставляет возможность существовать без Него.
>FAQ
>under construction
Тогда задам, наверняка платиновые, вопросы сюда:
1) Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
2) Аналогично, что с культом/почитанием предков? В народном христианстве всё однозначно есть родительская суббота, деды и прочие народные дни поминовения, как сама церковь на это смотрит и трактует?
3) Помню какой-то анон скидывал книгу, которая была написана с целью полемики с современным неоязычеством, описание достаточно сумбурное, но может кто узнал - сбросьте название.
Православие 34 722210>>2143
Почему же? В наказание он может попустить что-то. А в вознаграждение одарить чем-то.
А если сильно попросить?
Тут допущу некоторую философию, которая не претендует на роль истины, просто размышления. Бог Отец излучает Любовь всем одинаково. не спорю. Но Бог Сын, имеет эмоции и поэтому может любить кого-то больше, а кого-то меньше. Это видно в евангелиях, когда к Ионану Иисус относится по-особенному ( прямо сказано любит больше). Это нужно для разрешения некоторого противоречия.
Если бы Бог только лишь любил всех одинакового, как ты говоришь, тогда получается Он любил бы Церковь и сатану одинаково. Но такая ровная любовь нарушила бы логику. Потому что сатана вредит Церкви, и соответственно если Бог любит Церковь, то Он должен переставать любить сатану, ведь он вредит тем, кого так сильно любит Бог. А если бы Бог не стал меньше любить сатану после его злодеяний, тогда бы получилось бы, что Он презрел бы свою любовь к Церкви, ведь Он никак не отреагировал на то что предмету его Любви вредят. Вот поэтому у Бога есть Сын, то есть Это Он же но с другой личностью, способной иметь разный уровень любви к своим детям. Таким образом разрешается этот парадокс.
> Бог не наказывает и не награждает.
Почему же? В наказание он может попустить что-то. А в вознаграждение одарить чем-то.
>Бог вообще не вмешивается.
А если сильно попросить?
>Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба.
Тут допущу некоторую философию, которая не претендует на роль истины, просто размышления. Бог Отец излучает Любовь всем одинаково. не спорю. Но Бог Сын, имеет эмоции и поэтому может любить кого-то больше, а кого-то меньше. Это видно в евангелиях, когда к Ионану Иисус относится по-особенному ( прямо сказано любит больше). Это нужно для разрешения некоторого противоречия.
Если бы Бог только лишь любил всех одинакового, как ты говоришь, тогда получается Он любил бы Церковь и сатану одинаково. Но такая ровная любовь нарушила бы логику. Потому что сатана вредит Церкви, и соответственно если Бог любит Церковь, то Он должен переставать любить сатану, ведь он вредит тем, кого так сильно любит Бог. А если бы Бог не стал меньше любить сатану после его злодеяний, тогда бы получилось бы, что Он презрел бы свою любовь к Церкви, ведь Он никак не отреагировал на то что предмету его Любви вредят. Вот поэтому у Бога есть Сын, то есть Это Он же но с другой личностью, способной иметь разный уровень любви к своим детям. Таким образом разрешается этот парадокс.
>>2197
Если бы они хотели жить, то свалили бы сами. Тут пришла йоба из Египта с читами, а они ей противостоять собрались? То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
Смотря каких детей. Чем подросток принципиально отличается от взрослого? Он вырастет и зарежет тебя, в те времена израильский народ должен был выжить любой ценой и законы были соответствующие. А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили? Всё это дополняет то что за людей ещё не был заплачен выкуп жизнью Христа и жизнь агрессивных идолопоклонников стоила меньше чем ничего. Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
Потому что это нарушение их свободы воли.
Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
Коран - кривая калька с Библии.
Он и творит, по своей воле. И свою силу он применяет в соответствии с тем что Он желает тут видеть. Создание и неприкосновенность свободы воли - Его воля.
¹⁰ Итак, послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, Иов 34:10
Бог не заставляет тебя жить, но дает тебе возможность по-другому взглянуть на свою ситуацию и даже если это тебя не устраивает ты можешь быть уничтожен. Хотя он предпочел бы что бы ты выбрал Его путь, Он сам знает как сделать человека счастливее.
Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной. Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё. Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
А во-вторых переводы могут разниться. Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный. Вот тебе этот же стих из Синодального и Русского Современного:
²⁹ и выйдут из могил. Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение. Иоанна 5:29
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:29
Здесь тоже имеет место намерения переводчика.
⁴⁶ И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь. Матфея 25:46
Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать. Но я обращаю внимание что это не прямое повеление, а притча для того что бы ученики лучше поняли пример. Тут ничто не указывает на какой-то огненный ад с вечными мучениями. Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
>>2198
Я не адвентист.
>>2199
Нет, он предоставляет тебе возможность не существовать вовсе.
>И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
Если бы они хотели жить, то свалили бы сами. Тут пришла йоба из Египта с читами, а они ей противостоять собрались? То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
>А детей за что?
Смотря каких детей. Чем подросток принципиально отличается от взрослого? Он вырастет и зарежет тебя, в те времена израильский народ должен был выжить любой ценой и законы были соответствующие. А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили? Всё это дополняет то что за людей ещё не был заплачен выкуп жизнью Христа и жизнь агрессивных идолопоклонников стоила меньше чем ничего. Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
>Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
>Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели?
Потому что это нарушение их свободы воли.
>Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
>Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
>В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
>Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
Коран - кривая калька с Библии.
>Он же и может творить всё, что угодно.
Он и творит, по своей воле. И свою силу он применяет в соответствии с тем что Он желает тут видеть. Создание и неприкосновенность свободы воли - Его воля.
¹⁰ Итак, послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, Иов 34:10
>Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
Бог не заставляет тебя жить, но дает тебе возможность по-другому взглянуть на свою ситуацию и даже если это тебя не устраивает ты можешь быть уничтожен. Хотя он предпочел бы что бы ты выбрал Его путь, Он сам знает как сделать человека счастливее.
>Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной. Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё. Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
>предание
Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
>Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
>Ясно. Ладно, пруфы:
Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
А во-вторых переводы могут разниться. Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный. Вот тебе этот же стих из Синодального и Русского Современного:
²⁹ и выйдут из могил. Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение. Иоанна 5:29
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:29
> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
Здесь тоже имеет место намерения переводчика.
⁴⁶ И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь. Матфея 25:46
Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать. Но я обращаю внимание что это не прямое повеление, а притча для того что бы ученики лучше поняли пример. Тут ничто не указывает на какой-то огненный ад с вечными мучениями. Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
>>2198
Я не адвентист.
>>2199
>Если ты не хочешь с Богом, то он тебе предоставляет возможность существовать без Него.
Нет, он предоставляет тебе возможность не существовать вовсе.
>>2197
Если бы они хотели жить, то свалили бы сами. Тут пришла йоба из Египта с читами, а они ей противостоять собрались? То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
Смотря каких детей. Чем подросток принципиально отличается от взрослого? Он вырастет и зарежет тебя, в те времена израильский народ должен был выжить любой ценой и законы были соответствующие. А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили? Всё это дополняет то что за людей ещё не был заплачен выкуп жизнью Христа и жизнь агрессивных идолопоклонников стоила меньше чем ничего. Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
Потому что это нарушение их свободы воли.
Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
Коран - кривая калька с Библии.
Он и творит, по своей воле. И свою силу он применяет в соответствии с тем что Он желает тут видеть. Создание и неприкосновенность свободы воли - Его воля.
¹⁰ Итак, послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, Иов 34:10
Бог не заставляет тебя жить, но дает тебе возможность по-другому взглянуть на свою ситуацию и даже если это тебя не устраивает ты можешь быть уничтожен. Хотя он предпочел бы что бы ты выбрал Его путь, Он сам знает как сделать человека счастливее.
Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной. Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё. Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
А во-вторых переводы могут разниться. Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный. Вот тебе этот же стих из Синодального и Русского Современного:
²⁹ и выйдут из могил. Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение. Иоанна 5:29
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:29
Здесь тоже имеет место намерения переводчика.
⁴⁶ И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь. Матфея 25:46
Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать. Но я обращаю внимание что это не прямое повеление, а притча для того что бы ученики лучше поняли пример. Тут ничто не указывает на какой-то огненный ад с вечными мучениями. Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
>>2198
Я не адвентист.
>>2199
Нет, он предоставляет тебе возможность не существовать вовсе.
>И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
Если бы они хотели жить, то свалили бы сами. Тут пришла йоба из Египта с читами, а они ей противостоять собрались? То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
>А детей за что?
Смотря каких детей. Чем подросток принципиально отличается от взрослого? Он вырастет и зарежет тебя, в те времена израильский народ должен был выжить любой ценой и законы были соответствующие. А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили? Всё это дополняет то что за людей ещё не был заплачен выкуп жизнью Христа и жизнь агрессивных идолопоклонников стоила меньше чем ничего. Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
>Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
>Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели?
Потому что это нарушение их свободы воли.
>Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
>Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
>В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
>Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
Коран - кривая калька с Библии.
>Он же и может творить всё, что угодно.
Он и творит, по своей воле. И свою силу он применяет в соответствии с тем что Он желает тут видеть. Создание и неприкосновенность свободы воли - Его воля.
¹⁰ Итак, послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, Иов 34:10
>Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
Бог не заставляет тебя жить, но дает тебе возможность по-другому взглянуть на свою ситуацию и даже если это тебя не устраивает ты можешь быть уничтожен. Хотя он предпочел бы что бы ты выбрал Его путь, Он сам знает как сделать человека счастливее.
>Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной. Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё. Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
>предание
Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
>Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
>Ясно. Ладно, пруфы:
Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
А во-вторых переводы могут разниться. Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный. Вот тебе этот же стих из Синодального и Русского Современного:
²⁹ и выйдут из могил. Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение. Иоанна 5:29
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:29
> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
Здесь тоже имеет место намерения переводчика.
⁴⁶ И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь. Матфея 25:46
Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать. Но я обращаю внимание что это не прямое повеление, а притча для того что бы ученики лучше поняли пример. Тут ничто не указывает на какой-то огненный ад с вечными мучениями. Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
>>2198
Я не адвентист.
>>2199
>Если ты не хочешь с Богом, то он тебе предоставляет возможность существовать без Него.
Нет, он предоставляет тебе возможность не существовать вовсе.
5 Кб, 209x242>>2210
>Если бы Бог только лишь любил всех одинакового, как ты говоришь, тогда получается Он любил бы Церковь и сатану одинаково. Но такая ровная любовь нарушила бы логику. Потому что сатана вредит Церкви, и соответственно если Бог любит Церковь, то Он должен переставать любить сатану, ведь он вредит тем, кого так сильно любит Бог. А если бы Бог не стал меньше любить сатану после его злодеяний, тогда бы получилось бы, что Он презрел бы свою любовь к Церкви, ведь Он никак не отреагировал на то что предмету его Любви вредят. Вот поэтому у Бога есть Сын, то есть Это Он же но с другой личностью, способной иметь разный уровень любви к своим детям. Таким образом разрешается этот парадокс.
Православие 37 722213>>2212
Ну? Обидно что на твою пасту претензией на философию отвечают тупо боевой картинкой. Хотелось бы нормальной критики.
Ну? Обидно что на твою пасту претензией на философию отвечают тупо боевой картинкой. Хотелось бы нормальной критики.
Православие 39 722215>>2143
На каждое утверждение должен быть пруф. В идеале прямо из Писания, с комментариями богословов.
На каждое утверждение должен быть пруф. В идеале прямо из Писания, с комментариями богословов.
>>2213
Там такой бред, что написавший или троллит, или слабоумный. Понятно, что нет смысла критиковать тролля или слабоумного.
>претензией на философию
Там такой бред, что написавший или троллит, или слабоумный. Понятно, что нет смысла критиковать тролля или слабоумного.
Православие 41 722217>>2216
А почему бред то?
Если батя начнёт вредить матери, то как ты будешь реагировать? И батю и мать ты по дефолту любишь.
А почему бред то?
Если батя начнёт вредить матери, то как ты будешь реагировать? И батю и мать ты по дефолту любишь.
>>2202
Бамп вопросу, что ли
Бамп вопросу, что ли
246 Кб, 560x720>>2202
Есть любопытная книжка, но я ее не читал.
https://vk.com/doc479859987_559622711 - Татьяна Горичева - Блажен иже скоты милует
>1) Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
Есть любопытная книжка, но я ее не читал.
https://vk.com/doc479859987_559622711 - Татьяна Горичева - Блажен иже скоты милует
>>2211
Ну лан.
Чем подросток принципиально отличается от взрослого?
Не до конца сформирована психика и личность. Отчасти поэтому существует запрет вступать в половую связь с несовершеннолетними.
Не надо было рубить)0))
Вообще, Иисус спускался в ад, а в аду какой-то из пророков (забыл кто) проповедовал. Поэтому кто-то из убитых потопом и вообще, могли спастись, не отрицаю. Но всё же, мне кажется, что это трудно. Представь, что тебя убил бог потопом или из попущения, а ты ему должен довериться. Человек обижен.
Если человек ошибётся в поисках истины, то что тогда?
Похоже на предопределение.
Не совсем понял к чему это. Вернее, какую мысль хотел донести.
Это как? То есть, не существует иудеев и мусульман, толкующих библию на свой лад для подтверждения своей точки зрения? Аргументы тут слишком тяжёлые, а я ленивый. Мусульмане прицепятся к словам. Например, элохим используется не только к богу, но и к людям. Это и ещё кучу мне правда лень искать, это было долгим срачем пару тредов назад доводов используют, опровергая божественность Иисуса. Мусульмане даже утверждают, что Адам и Ева были первыми мусульманами, так как верили в единого бога. Ещё что-то было, про то, что святой дух в библии не назван совечным и соравным, что существуют разные формы крещения. Правда не помню как они выкрутились и доказали пророчество Мухаммеда.
Не противоречит. Везде будут тараканы.
А мусульмане считают библию искажённой в ответ.
Я согласен с существованием первопричины, не зависящей от пространства, времени и прочего. Но почему первопричина должна быть богом, разумным существом, а не просто случайностью? Или, к примеру, почему вселенная не может разрушаться и создаваться в цикле?
Возможно, возможно. Но, к сожалению, я не могу это доказать. Это опять вопрос веры. Кто-то скажет, что это плод эволюции и естественного отбора.
Удивительно. Впервые встречаю православного, заявляющего такое. Возможно, моя проблема в том, что я пытался вкатиться в "официальное" православие, где всё давно разжевали попы и нужно их слушать, иначе анафема. И из-за этого много противоречивого. Не представлял себе православие без троицы. Кто же тогда для тебя Иисус? Просто великий пророк, учитель? Что со святым духом? Интересно услышать твоё представление об этом.
Писание ведь тоже люди составляли. От первых веков дошли лишь клочки. Полные тексты в основном датируются с 9 века. А так же проблема канона. Одни книги отвергли, другие признали. Это ведь люди сделали. Читаешь неканонические книги?
Похоже, я был одурачен. Наверное, стоит отбросить все эти земные организации и называть православием то, что означает это слово в его изначальном смысле.
Не очень хорошо с моей стороны.
Это меня и оттолкнуло в своё время. Не хочется иметь дело с человеческими мудрствованиями, когда затрагивается нечто возможно божественное.
Помню, как читал отзыв священника о современном русском переводе. Он как раз сожалел и обвинял переводчиков, что они исказили тот смысл, который есть в синодальном переводе. А я тогда был согласен, лол.
Да, другой. Уже не так жестоко звучит. Более справедливо.
Интересно. Спасибо, анон, что отвечал на мои набросы. Отчасти мнение поменялось благодаря тебе.
Интересно, а каково твоё отношение к РПЦ и прочим организациям? Молишься ли святым, и вообще? Каково отношение к крещению? А то я слышал, что крещение – символ покаяния. Эти вопросы не для уличения и обвинения. Хочу узнать иную точку зрения.
> То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
Ну лан.
Чем подросток принципиально отличается от взрослого?
Не до конца сформирована психика и личность. Отчасти поэтому существует запрет вступать в половую связь с несовершеннолетними.
> А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили?
Не надо было рубить)0))
> Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
Вообще, Иисус спускался в ад, а в аду какой-то из пророков (забыл кто) проповедовал. Поэтому кто-то из убитых потопом и вообще, могли спастись, не отрицаю. Но всё же, мне кажется, что это трудно. Представь, что тебя убил бог потопом или из попущения, а ты ему должен довериться. Человек обижен.
> Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
Если человек ошибётся в поисках истины, то что тогда?
> Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
Похоже на предопределение.
> ⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
> ¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
Не совсем понял к чему это. Вернее, какую мысль хотел донести.
> Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
Это как? То есть, не существует иудеев и мусульман, толкующих библию на свой лад для подтверждения своей точки зрения? Аргументы тут слишком тяжёлые, а я ленивый. Мусульмане прицепятся к словам. Например, элохим используется не только к богу, но и к людям. Это и ещё кучу мне правда лень искать, это было долгим срачем пару тредов назад доводов используют, опровергая божественность Иисуса. Мусульмане даже утверждают, что Адам и Ева были первыми мусульманами, так как верили в единого бога. Ещё что-то было, про то, что святой дух в библии не назван совечным и соравным, что существуют разные формы крещения. Правда не помню как они выкрутились и доказали пророчество Мухаммеда.
> Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
Не противоречит. Везде будут тараканы.
> Коран - кривая калька с Библии.
А мусульмане считают библию искажённой в ответ.
> Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной.
Я согласен с существованием первопричины, не зависящей от пространства, времени и прочего. Но почему первопричина должна быть богом, разумным существом, а не просто случайностью? Или, к примеру, почему вселенная не может разрушаться и создаваться в цикле?
> Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё.
Возможно, возможно. Но, к сожалению, я не могу это доказать. Это опять вопрос веры. Кто-то скажет, что это плод эволюции и естественного отбора.
> Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
Удивительно. Впервые встречаю православного, заявляющего такое. Возможно, моя проблема в том, что я пытался вкатиться в "официальное" православие, где всё давно разжевали попы и нужно их слушать, иначе анафема. И из-за этого много противоречивого. Не представлял себе православие без троицы. Кто же тогда для тебя Иисус? Просто великий пророк, учитель? Что со святым духом? Интересно услышать твоё представление об этом.
> Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
Писание ведь тоже люди составляли. От первых веков дошли лишь клочки. Полные тексты в основном датируются с 9 века. А так же проблема канона. Одни книги отвергли, другие признали. Это ведь люди сделали. Читаешь неканонические книги?
> Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
Похоже, я был одурачен. Наверное, стоит отбросить все эти земные организации и называть православием то, что означает это слово в его изначальном смысле.
> Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
Не очень хорошо с моей стороны.
> А во-вторых переводы могут разниться.
Это меня и оттолкнуло в своё время. Не хочется иметь дело с человеческими мудрствованиями, когда затрагивается нечто возможно божественное.
> Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный.
Помню, как читал отзыв священника о современном русском переводе. Он как раз сожалел и обвинял переводчиков, что они исказили тот смысл, который есть в синодальном переводе. А я тогда был согласен, лол.
> Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать.
Да, другой. Уже не так жестоко звучит. Более справедливо.
> Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
Интересно. Спасибо, анон, что отвечал на мои набросы. Отчасти мнение поменялось благодаря тебе.
Интересно, а каково твоё отношение к РПЦ и прочим организациям? Молишься ли святым, и вообще? Каково отношение к крещению? А то я слышал, что крещение – символ покаяния. Эти вопросы не для уличения и обвинения. Хочу узнать иную точку зрения.
>>2211
Ну лан.
Чем подросток принципиально отличается от взрослого?
Не до конца сформирована психика и личность. Отчасти поэтому существует запрет вступать в половую связь с несовершеннолетними.
Не надо было рубить)0))
Вообще, Иисус спускался в ад, а в аду какой-то из пророков (забыл кто) проповедовал. Поэтому кто-то из убитых потопом и вообще, могли спастись, не отрицаю. Но всё же, мне кажется, что это трудно. Представь, что тебя убил бог потопом или из попущения, а ты ему должен довериться. Человек обижен.
Если человек ошибётся в поисках истины, то что тогда?
Похоже на предопределение.
Не совсем понял к чему это. Вернее, какую мысль хотел донести.
Это как? То есть, не существует иудеев и мусульман, толкующих библию на свой лад для подтверждения своей точки зрения? Аргументы тут слишком тяжёлые, а я ленивый. Мусульмане прицепятся к словам. Например, элохим используется не только к богу, но и к людям. Это и ещё кучу мне правда лень искать, это было долгим срачем пару тредов назад доводов используют, опровергая божественность Иисуса. Мусульмане даже утверждают, что Адам и Ева были первыми мусульманами, так как верили в единого бога. Ещё что-то было, про то, что святой дух в библии не назван совечным и соравным, что существуют разные формы крещения. Правда не помню как они выкрутились и доказали пророчество Мухаммеда.
Не противоречит. Везде будут тараканы.
А мусульмане считают библию искажённой в ответ.
Я согласен с существованием первопричины, не зависящей от пространства, времени и прочего. Но почему первопричина должна быть богом, разумным существом, а не просто случайностью? Или, к примеру, почему вселенная не может разрушаться и создаваться в цикле?
Возможно, возможно. Но, к сожалению, я не могу это доказать. Это опять вопрос веры. Кто-то скажет, что это плод эволюции и естественного отбора.
Удивительно. Впервые встречаю православного, заявляющего такое. Возможно, моя проблема в том, что я пытался вкатиться в "официальное" православие, где всё давно разжевали попы и нужно их слушать, иначе анафема. И из-за этого много противоречивого. Не представлял себе православие без троицы. Кто же тогда для тебя Иисус? Просто великий пророк, учитель? Что со святым духом? Интересно услышать твоё представление об этом.
Писание ведь тоже люди составляли. От первых веков дошли лишь клочки. Полные тексты в основном датируются с 9 века. А так же проблема канона. Одни книги отвергли, другие признали. Это ведь люди сделали. Читаешь неканонические книги?
Похоже, я был одурачен. Наверное, стоит отбросить все эти земные организации и называть православием то, что означает это слово в его изначальном смысле.
Не очень хорошо с моей стороны.
Это меня и оттолкнуло в своё время. Не хочется иметь дело с человеческими мудрствованиями, когда затрагивается нечто возможно божественное.
Помню, как читал отзыв священника о современном русском переводе. Он как раз сожалел и обвинял переводчиков, что они исказили тот смысл, который есть в синодальном переводе. А я тогда был согласен, лол.
Да, другой. Уже не так жестоко звучит. Более справедливо.
Интересно. Спасибо, анон, что отвечал на мои набросы. Отчасти мнение поменялось благодаря тебе.
Интересно, а каково твоё отношение к РПЦ и прочим организациям? Молишься ли святым, и вообще? Каково отношение к крещению? А то я слышал, что крещение – символ покаяния. Эти вопросы не для уличения и обвинения. Хочу узнать иную точку зрения.
> То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
Ну лан.
Чем подросток принципиально отличается от взрослого?
Не до конца сформирована психика и личность. Отчасти поэтому существует запрет вступать в половую связь с несовершеннолетними.
> А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили?
Не надо было рубить)0))
> Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
Вообще, Иисус спускался в ад, а в аду какой-то из пророков (забыл кто) проповедовал. Поэтому кто-то из убитых потопом и вообще, могли спастись, не отрицаю. Но всё же, мне кажется, что это трудно. Представь, что тебя убил бог потопом или из попущения, а ты ему должен довериться. Человек обижен.
> Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
Если человек ошибётся в поисках истины, то что тогда?
> Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
Похоже на предопределение.
> ⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
> ¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
Не совсем понял к чему это. Вернее, какую мысль хотел донести.
> Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
Это как? То есть, не существует иудеев и мусульман, толкующих библию на свой лад для подтверждения своей точки зрения? Аргументы тут слишком тяжёлые, а я ленивый. Мусульмане прицепятся к словам. Например, элохим используется не только к богу, но и к людям. Это и ещё кучу мне правда лень искать, это было долгим срачем пару тредов назад доводов используют, опровергая божественность Иисуса. Мусульмане даже утверждают, что Адам и Ева были первыми мусульманами, так как верили в единого бога. Ещё что-то было, про то, что святой дух в библии не назван совечным и соравным, что существуют разные формы крещения. Правда не помню как они выкрутились и доказали пророчество Мухаммеда.
> Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
Не противоречит. Везде будут тараканы.
> Коран - кривая калька с Библии.
А мусульмане считают библию искажённой в ответ.
> Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной.
Я согласен с существованием первопричины, не зависящей от пространства, времени и прочего. Но почему первопричина должна быть богом, разумным существом, а не просто случайностью? Или, к примеру, почему вселенная не может разрушаться и создаваться в цикле?
> Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё.
Возможно, возможно. Но, к сожалению, я не могу это доказать. Это опять вопрос веры. Кто-то скажет, что это плод эволюции и естественного отбора.
> Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
Удивительно. Впервые встречаю православного, заявляющего такое. Возможно, моя проблема в том, что я пытался вкатиться в "официальное" православие, где всё давно разжевали попы и нужно их слушать, иначе анафема. И из-за этого много противоречивого. Не представлял себе православие без троицы. Кто же тогда для тебя Иисус? Просто великий пророк, учитель? Что со святым духом? Интересно услышать твоё представление об этом.
> Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
Писание ведь тоже люди составляли. От первых веков дошли лишь клочки. Полные тексты в основном датируются с 9 века. А так же проблема канона. Одни книги отвергли, другие признали. Это ведь люди сделали. Читаешь неканонические книги?
> Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
Похоже, я был одурачен. Наверное, стоит отбросить все эти земные организации и называть православием то, что означает это слово в его изначальном смысле.
> Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
Не очень хорошо с моей стороны.
> А во-вторых переводы могут разниться.
Это меня и оттолкнуло в своё время. Не хочется иметь дело с человеческими мудрствованиями, когда затрагивается нечто возможно божественное.
> Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный.
Помню, как читал отзыв священника о современном русском переводе. Он как раз сожалел и обвинял переводчиков, что они исказили тот смысл, который есть в синодальном переводе. А я тогда был согласен, лол.
> Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать.
Да, другой. Уже не так жестоко звучит. Более справедливо.
> Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
Интересно. Спасибо, анон, что отвечал на мои набросы. Отчасти мнение поменялось благодаря тебе.
Интересно, а каково твоё отношение к РПЦ и прочим организациям? Молишься ли святым, и вообще? Каково отношение к крещению? А то я слышал, что крещение – символ покаяния. Эти вопросы не для уличения и обвинения. Хочу узнать иную точку зрения.
>>2202
В христианстве про это нет, потому что из него всё "лишнее" по мнению пастухов вырезали. Так что тут тебе ничего не пояснят. всякие манятолкователи-умоблудники-фантазёры не в счёт
Как на остатки языческих культов. Христианство просто языческие праздники под себя переделало и всё.
> Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
В христианстве про это нет, потому что из него всё "лишнее" по мнению пастухов вырезали. Так что тут тебе ничего не пояснят. всякие манятолкователи-умоблудники-фантазёры не в счёт
>Аналогично, что с культом/почитанием предков? В народном христианстве всё однозначно есть родительская суббота, деды и прочие народные дни поминовения, как сама церковь на это смотрит и трактует?
Как на остатки языческих культов. Христианство просто языческие праздники под себя переделало и всё.
246 Кб, 649x800>>2202
Разве плохо молиться за своих предков и желать, чтобы Бог дал им лучшую участь в ином мире? Другое дело - какие формы это принимает у разных людей.
В Писании сказано: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли" (Исх. 20:12). Это почитание можно распространить и на дедушек с бабушками, а также и на их предков. Но, мне кажется, что их почитать следует не бездумно, а ценя самое лучшее в них.
Допустим, у кого-то дед был коммунист и неверующий. Думаю, что за него надо молиться за него и радоваться лучшим качествам в нем. Ведь многие советские люди воспитали порядочных детей и внуков, давали им какие-то ориентиры добродетели. Где-то встречал такую мысль, что для православных все благое (все доброе) - наше.
>2) Аналогично, что с культом/почитанием предков?
Разве плохо молиться за своих предков и желать, чтобы Бог дал им лучшую участь в ином мире? Другое дело - какие формы это принимает у разных людей.
В Писании сказано: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли" (Исх. 20:12). Это почитание можно распространить и на дедушек с бабушками, а также и на их предков. Но, мне кажется, что их почитать следует не бездумно, а ценя самое лучшее в них.
Допустим, у кого-то дед был коммунист и неверующий. Думаю, что за него надо молиться за него и радоваться лучшим качествам в нем. Ведь многие советские люди воспитали порядочных детей и внуков, давали им какие-то ориентиры добродетели. Где-то встречал такую мысль, что для православных все благое (все доброе) - наше.
>>2265
Плохо, меня в своё время это очень сильно отвадило от христианства.
>>2272
Хорошо, но, как я понимаю, христианство это ортодоксальная религия с чёткими догматами - какая официальная позиция по поводу почитания умерших предков? Допустим, если у меня пращур был сильный и могучий - могу я у него просить помощи и посредничества между мной и богом?
>В христианстве про это нет, потому что из него всё "лишнее" по мнению пастухов вырезали. Так что тут тебе ничего не пояснят. всякие манятолкователи-умоблудники-фантазёры не в счёт
Плохо, меня в своё время это очень сильно отвадило от христианства.
>>2272
Хорошо, но, как я понимаю, христианство это ортодоксальная религия с чёткими догматами - какая официальная позиция по поводу почитания умерших предков? Допустим, если у меня пращур был сильный и могучий - могу я у него просить помощи и посредничества между мной и богом?
>>2272
>Каноническое сознание древней Церкви совершенно не допускало молитвенного общения с еретиками, иудеями и язычниками. Такой запрет на молитвенное общение относился как к живым, так и к умершим. Как справедливо отметил протоиерей Владислав Цыпин, «усопшие христиане остаются членами Церкви, и поэтому Церковь возносит за них свои молитвы как и о живых своих членах», поэтому «Церковь может, конечно, отпевать лишь тех, кто принадлежит лишь ей» [15, c. 322].
>>2276
>>2324
Вот еще хороший текст.
https://proza.ru/2012/02/21/1548 - Почему православные молятся Богоматери и святым?
>>2324
Вот еще хороший текст.
https://proza.ru/2012/02/21/1548 - Почему православные молятся Богоматери и святым?
>>2316
К чему эта цитата?
1) Молитвенное общение - это совместное богослужение. Как правильно указано в цитате, христианам не следует молиться с еретиками, иудеями и язычниками.
2) Церковное отпевание неправославных не совершается.
Где здесь запрет молиться о неверующих?
Советую посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=slqPM3kngbQ
https://www.youtube.com/watch?v=O4eQKU5yjq4
К чему эта цитата?
1) Молитвенное общение - это совместное богослужение. Как правильно указано в цитате, христианам не следует молиться с еретиками, иудеями и язычниками.
2) Церковное отпевание неправославных не совершается.
Где здесь запрет молиться о неверующих?
Советую посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=slqPM3kngbQ
https://www.youtube.com/watch?v=O4eQKU5yjq4
>>2341
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/33
4. Наши молитвы могут быть благотворны для скончавшихся в правой вере и с истинным раскаянием потому, что, отшедши в иной мир в общении с Церковию, они при том в самих себе перенесли туда начаток добра или семя новой жизни, которое только не успели сами раскрыть здесь, и которое, под влиянием наших теплых молитв, при благословении Божием, может мало-помалу развиться и принести плод, как развивается доброе семя в земле под живительным влиянием солнца, при благорастворении воздуха. Между тем, как для скончавшихся в нечестии и нераскаянности и совершенно погасивших в себе дух Христов (1Сол. 5, 19) ничего не помогут никакие молитвы живущих еще братий, подобно тому, как ничего не могут сделать для оживления гнилых семян, потерявших начало растительной жизни, ни влияние солнца, ни благорастворенный воздух, ни питательная влага.
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/33
4. Наши молитвы могут быть благотворны для скончавшихся в правой вере и с истинным раскаянием потому, что, отшедши в иной мир в общении с Церковию, они при том в самих себе перенесли туда начаток добра или семя новой жизни, которое только не успели сами раскрыть здесь, и которое, под влиянием наших теплых молитв, при благословении Божием, может мало-помалу развиться и принести плод, как развивается доброе семя в земле под живительным влиянием солнца, при благорастворении воздуха. Между тем, как для скончавшихся в нечестии и нераскаянности и совершенно погасивших в себе дух Христов (1Сол. 5, 19) ничего не помогут никакие молитвы живущих еще братий, подобно тому, как ничего не могут сделать для оживления гнилых семян, потерявших начало растительной жизни, ни влияние солнца, ни благорастворенный воздух, ни питательная влага.
>>2342
С этим мнением я не согласен. Да это и не столь принципиальный вопрос, разногласия в таких вещах вполне допустимы. Тем более, что речь о личной молитве, каждый сам решает, о каких людях ему молиться.
Алсо вот интересная книга на эту тему:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/
С этим мнением я не согласен. Да это и не столь принципиальный вопрос, разногласия в таких вещах вполне допустимы. Тем более, что речь о личной молитве, каждый сам решает, о каких людях ему молиться.
Алсо вот интересная книга на эту тему:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/
>>2343
>https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/
>Все молитвы свт. Николая посвящены обращению тех неправославных, кто ещё жив. О тех, кто умер вне Церкви, у него молитв нет, но святые допускали молиться о таких келейно с надеждой на облегчение их страданий, о чём свидетельствует житие прп. Макария Великого. Поскольку Бог определенно говорит, что «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5), и что «не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин. 5:12), то мнение о том, что и без сознательного единства с Православной Церковью и без искренней веры во Христа человек может достичь рая, противно истине. По словам свт. Игнатия (Брянчанинова) «признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства».
>>2344
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Saharov/o-pominovenii-usopshikh-po-ustavu-pravoslavnoi-cerkvi/5_7
Древняя Русь при всей строгости своего отношения к умершим, находила возможным молиться не только об обращении живых к истинной вере, но и об избавлении от мук в иноверии умерших. При этом она прибегала к предстательству святого мученика Уара. В старинных канонах имеется специальный канон на сей случай, совершенно отличный от канона, помещающегося в октябрьской Минее под 19 числом. Этот канон предназначается главным образом для тех, чьи ближайшие родственники или предки скончались вне общения с Православною Церковью. Кроме того, по-видимому, имеется в виду и то, что каждый из православных имеет отдаленных предков, умерших вне Православной Церкви, о которых, как о своих прародителях, подобает печаловаться. В соответствии с этим в каноне испрашивается предстательство святого мученика пред Господом о прощении и пременении праведного Его гнева огорченным темнаго зловерия ради нашим прародителям, в нечестии, инославии и даже в поганстве умерших, (поганый – на древнерусском языке – язычник).
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Saharov/o-pominovenii-usopshikh-po-ustavu-pravoslavnoi-cerkvi/5_7
Древняя Русь при всей строгости своего отношения к умершим, находила возможным молиться не только об обращении живых к истинной вере, но и об избавлении от мук в иноверии умерших. При этом она прибегала к предстательству святого мученика Уара. В старинных канонах имеется специальный канон на сей случай, совершенно отличный от канона, помещающегося в октябрьской Минее под 19 числом. Этот канон предназначается главным образом для тех, чьи ближайшие родственники или предки скончались вне общения с Православною Церковью. Кроме того, по-видимому, имеется в виду и то, что каждый из православных имеет отдаленных предков, умерших вне Православной Церкви, о которых, как о своих прародителях, подобает печаловаться. В соответствии с этим в каноне испрашивается предстательство святого мученика пред Господом о прощении и пременении праведного Его гнева огорченным темнаго зловерия ради нашим прародителям, в нечестии, инославии и даже в поганстве умерших, (поганый – на древнерусском языке – язычник).
>>2344
Преподобный старец Лев Оптинский, не допуская церковной молитвы за скончавшихся вне Церкви (самоубийц, некрещеных, еретиков), завещал молиться за них келейно так: «Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя».
Преподобный старец Лев Оптинский, не допуская церковной молитвы за скончавшихся вне Церкви (самоубийц, некрещеных, еретиков), завещал молиться за них келейно так: «Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя».
>>2346
Молитва, входящая в Предание Церкви.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-o-roditele-umershem-bez-pokayaniya.html
Молитва, входящая в Предание Церкви.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-o-roditele-umershem-bez-pokayaniya.html
>>2091 (OP)
Господа православные. Поясните мне вот что. Есть у меня значит друг хороший (из очень набожной семьи), для простоты будем звать его Семён. Семёну 22 года. С детства Семён ходил на воскресный хор, на службы и всё такое. А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика. И если раньше эту семью ещё можно было назвать относительно светской, то в последнее 10 лет градус православного угара достигает критической точки.
Пару лет назад Семён повстречал девушку, допустим зовут её Наташа. С этой девушкой Семён живёт до сих пор и даже поженился на ней (в свои-то 22). Но Наташа была не обычной тяночкой - она была из протестантской семьи. И вот Семён познакомившись поближе с протестантской культурой решил тоже, так сказать, конвертироваться. И всё бы ничего, казалось бы, возлюби ближнего своего, все мы дети божьи, в одного бога верим и так далее, но родственники Семёна такой финт ушами не поняли. Отчим-священник Семёна, как я понял, был самым активным инициатором кампании по травле новоиспеченного протестанта. Кроме того, что он с лёгкостью смог убедить всех родственников от Семёна отвернуться (мать, старшего бата, бабушек, деушек, крестную), так он ещё и настоял на том, что наследства Семён не увидит, как своих ушей. Самое забавное в этой ситуации, что сам отчим ничем не владеет и живёт в квартире его матери на минуточку в центре города. Ещё один забавный факт, что от Семёна отвернулись не все родственники. Дед-совок, бывший ярый коммунист от Семёна отворачиваться и не думал. Ни один родственник Семёна даже не пришел на его свадьбу, опять-таки, кроме деда. Парадоксально, но похоже в этой семье он оказался единственным человеком, способным по-настоящему возлюбить ближнего своего. Но это не суть.
А теперь прошу мне ответить. Что же всё таки вызвало у всей семьи такую жопоболь? Это действительно настолько важно, какой конфессии ты придерживаешься? Действительно, такая огромная разница? Вообще, нормальная ли это ситуация в статистическом плане, или это какая-то девиация отчима и одурманенными им родственниками. Кого вообще могли задеть протестанты, и за что их иожно не любить? Был как-то на их службе, или даже наверное правильно назвать концерте. Я не верующий, но впечатление на меня произвело колоссальное. А ещё мне там подарили ветхий завет, который по сей пылится у меня на полочке. Милейшие люди, повторюсь.
Господа православные. Поясните мне вот что. Есть у меня значит друг хороший (из очень набожной семьи), для простоты будем звать его Семён. Семёну 22 года. С детства Семён ходил на воскресный хор, на службы и всё такое. А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика. И если раньше эту семью ещё можно было назвать относительно светской, то в последнее 10 лет градус православного угара достигает критической точки.
Пару лет назад Семён повстречал девушку, допустим зовут её Наташа. С этой девушкой Семён живёт до сих пор и даже поженился на ней (в свои-то 22). Но Наташа была не обычной тяночкой - она была из протестантской семьи. И вот Семён познакомившись поближе с протестантской культурой решил тоже, так сказать, конвертироваться. И всё бы ничего, казалось бы, возлюби ближнего своего, все мы дети божьи, в одного бога верим и так далее, но родственники Семёна такой финт ушами не поняли. Отчим-священник Семёна, как я понял, был самым активным инициатором кампании по травле новоиспеченного протестанта. Кроме того, что он с лёгкостью смог убедить всех родственников от Семёна отвернуться (мать, старшего бата, бабушек, деушек, крестную), так он ещё и настоял на том, что наследства Семён не увидит, как своих ушей. Самое забавное в этой ситуации, что сам отчим ничем не владеет и живёт в квартире его матери на минуточку в центре города. Ещё один забавный факт, что от Семёна отвернулись не все родственники. Дед-совок, бывший ярый коммунист от Семёна отворачиваться и не думал. Ни один родственник Семёна даже не пришел на его свадьбу, опять-таки, кроме деда. Парадоксально, но похоже в этой семье он оказался единственным человеком, способным по-настоящему возлюбить ближнего своего. Но это не суть.
А теперь прошу мне ответить. Что же всё таки вызвало у всей семьи такую жопоболь? Это действительно настолько важно, какой конфессии ты придерживаешься? Действительно, такая огромная разница? Вообще, нормальная ли это ситуация в статистическом плане, или это какая-то девиация отчима и одурманенными им родственниками. Кого вообще могли задеть протестанты, и за что их иожно не любить? Был как-то на их службе, или даже наверное правильно назвать концерте. Я не верующий, но впечатление на меня произвело колоссальное. А ещё мне там подарили ветхий завет, который по сей пылится у меня на полочке. Милейшие люди, повторюсь.
>>2091 (OP)
Господа православные. Поясните мне вот что. Есть у меня значит друг хороший (из очень набожной семьи), для простоты будем звать его Семён. Семёну 22 года. С детства Семён ходил на воскресный хор, на службы и всё такое. А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика. И если раньше эту семью ещё можно было назвать относительно светской, то в последнее 10 лет градус православного угара достигает критической точки.
Пару лет назад Семён повстречал девушку, допустим зовут её Наташа. С этой девушкой Семён живёт до сих пор и даже поженился на ней (в свои-то 22). Но Наташа была не обычной тяночкой - она была из протестантской семьи. И вот Семён познакомившись поближе с протестантской культурой решил тоже, так сказать, конвертироваться. И всё бы ничего, казалось бы, возлюби ближнего своего, все мы дети божьи, в одного бога верим и так далее, но родственники Семёна такой финт ушами не поняли. Отчим-священник Семёна, как я понял, был самым активным инициатором кампании по травле новоиспеченного протестанта. Кроме того, что он с лёгкостью смог убедить всех родственников от Семёна отвернуться (мать, старшего бата, бабушек, деушек, крестную), так он ещё и настоял на том, что наследства Семён не увидит, как своих ушей. Самое забавное в этой ситуации, что сам отчим ничем не владеет и живёт в квартире его матери на минуточку в центре города. Ещё один забавный факт, что от Семёна отвернулись не все родственники. Дед-совок, бывший ярый коммунист от Семёна отворачиваться и не думал. Ни один родственник Семёна даже не пришел на его свадьбу, опять-таки, кроме деда. Парадоксально, но похоже в этой семье он оказался единственным человеком, способным по-настоящему возлюбить ближнего своего. Но это не суть.
А теперь прошу мне ответить. Что же всё таки вызвало у всей семьи такую жопоболь? Это действительно настолько важно, какой конфессии ты придерживаешься? Действительно, такая огромная разница? Вообще, нормальная ли это ситуация в статистическом плане, или это какая-то девиация отчима и одурманенными им родственниками. Кого вообще могли задеть протестанты, и за что их иожно не любить? Был как-то на их службе, или даже наверное правильно назвать концерте. Я не верующий, но впечатление на меня произвело колоссальное. А ещё мне там подарили ветхий завет, который по сей пылится у меня на полочке. Милейшие люди, повторюсь.
Господа православные. Поясните мне вот что. Есть у меня значит друг хороший (из очень набожной семьи), для простоты будем звать его Семён. Семёну 22 года. С детства Семён ходил на воскресный хор, на службы и всё такое. А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика. И если раньше эту семью ещё можно было назвать относительно светской, то в последнее 10 лет градус православного угара достигает критической точки.
Пару лет назад Семён повстречал девушку, допустим зовут её Наташа. С этой девушкой Семён живёт до сих пор и даже поженился на ней (в свои-то 22). Но Наташа была не обычной тяночкой - она была из протестантской семьи. И вот Семён познакомившись поближе с протестантской культурой решил тоже, так сказать, конвертироваться. И всё бы ничего, казалось бы, возлюби ближнего своего, все мы дети божьи, в одного бога верим и так далее, но родственники Семёна такой финт ушами не поняли. Отчим-священник Семёна, как я понял, был самым активным инициатором кампании по травле новоиспеченного протестанта. Кроме того, что он с лёгкостью смог убедить всех родственников от Семёна отвернуться (мать, старшего бата, бабушек, деушек, крестную), так он ещё и настоял на том, что наследства Семён не увидит, как своих ушей. Самое забавное в этой ситуации, что сам отчим ничем не владеет и живёт в квартире его матери на минуточку в центре города. Ещё один забавный факт, что от Семёна отвернулись не все родственники. Дед-совок, бывший ярый коммунист от Семёна отворачиваться и не думал. Ни один родственник Семёна даже не пришел на его свадьбу, опять-таки, кроме деда. Парадоксально, но похоже в этой семье он оказался единственным человеком, способным по-настоящему возлюбить ближнего своего. Но это не суть.
А теперь прошу мне ответить. Что же всё таки вызвало у всей семьи такую жопоболь? Это действительно настолько важно, какой конфессии ты придерживаешься? Действительно, такая огромная разница? Вообще, нормальная ли это ситуация в статистическом плане, или это какая-то девиация отчима и одурманенными им родственниками. Кого вообще могли задеть протестанты, и за что их иожно не любить? Был как-то на их службе, или даже наверное правильно назвать концерте. Я не верующий, но впечатление на меня произвело колоссальное. А ещё мне там подарили ветхий завет, который по сей пылится у меня на полочке. Милейшие люди, повторюсь.
>>2351
Ну я их и спрашиваю, зачем ты тут высрался - не ясно.
Ну я их и спрашиваю, зачем ты тут высрался - не ясно.
>>2348
Вот здесь подробнее.
>А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика.
Вот здесь подробнее.
>>2357
Дак к что поподробнее. Встретила мужика одинокая баба, стали супругами. Ну и заделали личинуса.
Дак к что поподробнее. Встретила мужика одинокая баба, стали супругами. Ну и заделали личинуса.
>>2360
Ну значит не вступили в брак, не ебу. Это формальности всё. Дело, кстати, навУкраине происходит.
Ну значит не вступили в брак, не ебу. Это формальности всё. Дело, кстати, навУкраине происходит.
>>2364
это значит, что история тобой выдумана или тот кто тебе ее рассказал выдумщик, а ты некритически ее исследовал
это значит, что история тобой выдумана или тот кто тебе ее рассказал выдумщик, а ты некритически ее исследовал
>>2364
на украине также не может священник из всех украинских христианских церквей вступать в брак
на украине также не может священник из всех украинских христианских церквей вступать в брак
>>2366
Почему тебе так хочется, чтобы история была выдуманной? Нахуя мне придумывать такое длинное говно, да ещё и без панчлайна, да ещё и без троллинга, ещё и идти на специальную доску спрашивать об этом? Ты ебанутый?
История, увы, правдивая. Священник он, или может какой-то другой сан или какие там звания в церкви - не ебу. Но все в моём окружении говорят, что он священник. Друг тоже так говорит(л). Знаю ещё, что он в АТО ездил, молитвы там бойцам читал или что-то такое.
Почему тебе так хочется, чтобы история была выдуманной? Нахуя мне придумывать такое длинное говно, да ещё и без панчлайна, да ещё и без троллинга, ещё и идти на специальную доску спрашивать об этом? Ты ебанутый?
История, увы, правдивая. Священник он, или может какой-то другой сан или какие там звания в церкви - не ебу. Но все в моём окружении говорят, что он священник. Друг тоже так говорит(л). Знаю ещё, что он в АТО ездил, молитвы там бойцам читал или что-то такое.
>>2367
Да блядь, похуй же абсолютно, брак не брак. Кого это ебёт вообще. Живут вместе как муж с женой, растят сына, ебутся скорее всего. Какая блядь нахуй вообще разница, сука. Вот же умеете до каких-то мелочей доебаться.
Да блядь, похуй же абсолютно, брак не брак. Кого это ебёт вообще. Живут вместе как муж с женой, растят сына, ебутся скорее всего. Какая блядь нахуй вообще разница, сука. Вот же умеете до каких-то мелочей доебаться.
>>2372
Блядь, ты доебал. Сегодня вот специально для тебя уточню, священник он, писарь или какарь. Может уже не священник, а до этого был. Пиздец блядь просто.
Блядь, ты доебал. Сегодня вот специально для тебя уточню, священник он, писарь или какарь. Может уже не священник, а до этого был. Пиздец блядь просто.
>>2370
Мне хватило 5 секунд в Гугле, чтобы понять, что ты пиздабол. Везде пишут, что священник может жениться, но один раз в жизни. Доебался до какой-то мелочи ещё и напиздел. Воистину дегенерат.
Мне хватило 5 секунд в Гугле, чтобы понять, что ты пиздабол. Везде пишут, что священник может жениться, но один раз в жизни. Доебался до какой-то мелочи ещё и напиздел. Воистину дегенерат.
>>2374
Чёто ору с ситуации. Вот так заходишь в православный тред, а местные эксперты будто бы религию по мемам учили. Что касается твоего вопроса, "статистически" это норма. Такие ситуации встречаются часто. Совершают их люди недальновидные.
Чёто ору с ситуации. Вот так заходишь в православный тред, а местные эксперты будто бы религию по мемам учили. Что касается твоего вопроса, "статистически" это норма. Такие ситуации встречаются часто. Совершают их люди недальновидные.
>>2373
буду признателен
буду признателен
>>2379
еще добавлю, что на разведенной если жениться, то сана не видать но тут допускаю, могут быть послабления от епископа
еще добавлю, что на разведенной если жениться, то сана не видать но тут допускаю, могут быть послабления от епископа
>>2394
почему ты связал религиозные верования и капитализм? в капиталистических странах православные могут в капитализм
почему ты связал религиозные верования и капитализм? в капиталистических странах православные могут в капитализм
>>2364
Ну это кстати многое объясняет. В том смысле что в Украине сильны противостояния между православными и разного рода раскольниками и еретиками.
Алсо если тот, о ком речь, перешел из Православия в какое-то псевдохристианство вроде секты Сандея Аделаджа, то неудивительно, что у его родственников такая реакция. Не оправдываю их, но их позиция в таком свете становится гораздо понятнее.
Узнай, если не трудно, в какую ветвь протестантизма этот человек перешел.
>>2368
Интересно узнать, кто этот священник по конфессиональной принадлежности. В Украине же сейчас есть абсолютно разные христианские общины.
>Дело, кстати, навУкраине
Ну это кстати многое объясняет. В том смысле что в Украине сильны противостояния между православными и разного рода раскольниками и еретиками.
Алсо если тот, о ком речь, перешел из Православия в какое-то псевдохристианство вроде секты Сандея Аделаджа, то неудивительно, что у его родственников такая реакция. Не оправдываю их, но их позиция в таком свете становится гораздо понятнее.
Узнай, если не трудно, в какую ветвь протестантизма этот человек перешел.
>>2368
Интересно узнать, кто этот священник по конфессиональной принадлежности. В Украине же сейчас есть абсолютно разные христианские общины.
>>2262
Бамп. Хотя бы не на набросы ответь. Интересно.
Бамп. Хотя бы не на набросы ответь. Интересно.
>>2091 (OP)
Я один понимаю притчу о ближнем так:
ближинй тебе не тот, кто по религии или по крове, а тот кто тебе ПОЛЕЗЕН/помогает ?
Ведь там ближнем называется Самаритянин, а вовсе не говорится о том что попавшейся разбойникамя является БЛИЖНИМ для самаритянина.
Я один понимаю притчу о ближнем так:
ближинй тебе не тот, кто по религии или по крове, а тот кто тебе ПОЛЕЗЕН/помогает ?
Ведь там ближнем называется Самаритянин, а вовсе не говорится о том что попавшейся разбойникамя является БЛИЖНИМ для самаритянина.
30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, 31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;[32] Исх. 20:8. 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.[34] Лев. 24:12.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;[32] Исх. 20:8. 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.[34] Лев. 24:12.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
>>2456
Ну это другое, пынямать надо. Таковы обычаи народа, надо уважать их и относиться толерантно.
Ну это другое, пынямать надо. Таковы обычаи народа, надо уважать их и относиться толерантно.
779 Кб, 900x900>>2457
Религия добра, вестимо. Причём ладно евреи верят в это, бог-то еврейский и для евреев, а остальные куда лезут? Вот так выйдешь из дома снег почистить возле дома, а тебя забьют с хохотом, потому что им так сказал Бог, потому что Бог добрый и желает всем счастья.
Религия добра, вестимо. Причём ладно евреи верят в это, бог-то еврейский и для евреев, а остальные куда лезут? Вот так выйдешь из дома снег почистить возле дома, а тебя забьют с хохотом, потому что им так сказал Бог, потому что Бог добрый и желает всем счастья.
>>2457
>>2461
Сейчас скажут что это только для жидов и у христиан такого не было. А это неправильные христиане
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/VII/680-700/Ine/Pravda/text.phtml
3. Если раб работает в воскресенье по приказу своего господина, пусть сделается свободным, а господин уплатит 30 шиллингов штрафа.
3.1. Если же раб работает [в воскресенье] без ведома его [господина], пусть страдает шкурой (Т.е. подвергнется бичеванию).
3.2. Если же свободный работает в этот день без приказа своего господина (глафорда), пусть теряет свободу
>>2461
Сейчас скажут что это только для жидов и у христиан такого не было. А это неправильные христиане
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/VII/680-700/Ine/Pravda/text.phtml
3. Если раб работает в воскресенье по приказу своего господина, пусть сделается свободным, а господин уплатит 30 шиллингов штрафа.
3.1. Если же раб работает [в воскресенье] без ведома его [господина], пусть страдает шкурой (Т.е. подвергнется бичеванию).
3.2. Если же свободный работает в этот день без приказа своего господина (глафорда), пусть теряет свободу
>>2461
>Бог добрый и желает всем счастья.
>Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
>Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
>ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
>Господь муж брани, Иегова имя Ему.
>Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
>Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
>И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Начинайте маневры, сатанычи.
>>2471
А сколько из миллиардеров-приверженцев %религия_нейм% являются ее реальными приверженцами?
А сколько из миллиардеров-приверженцев %религия_нейм% являются ее реальными приверженцами?
>>2413
С другом сейчас в небольших контрах, так что напрямую спросить пока не могу. Но я был у него в церкви. Называется Hillsong. Вот, нашёл её в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиллсонг_(церковь)
С другом сейчас в небольших контрах, так что напрямую спросить пока не могу. Но я был у него в церкви. Называется Hillsong. Вот, нашёл её в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиллсонг_(церковь)
>>2491
Как вариант, можно смотреть кто на благотворительность сливал капитал свой. Внезапно может оказаться, что почему-то серьезно этим занимаются атеисты, деисты, агностики, нерелигиозные теисты, а тру-веруны в лучшем случае церквушку откроют ради самопиара.
Как вариант, можно смотреть кто на благотворительность сливал капитал свой. Внезапно может оказаться, что почему-то серьезно этим занимаются атеисты, деисты, агностики, нерелигиозные теисты, а тру-веруны в лучшем случае церквушку откроют ради самопиара.
>>2499
Тру веруны не занимаются бизнесом. Это отнимает много времени и вынуждает нарушать закон, без этого твой бизнес не будет успешным. Тру веруны уходят в миссионеры ну или если не христиане то в какие-нибудь монахи, но уж точно не на жоповозки и яхты зарабатывать.
Тру веруны не занимаются бизнесом. Это отнимает много времени и вынуждает нарушать закон, без этого твой бизнес не будет успешным. Тру веруны уходят в миссионеры ну или если не христиане то в какие-нибудь монахи, но уж точно не на жоповозки и яхты зарабатывать.
3 Кб, 220x220
Протестантизм 98 722501В чем ваша проблема с филиокве? Оправдывайтесь давайте. Слышал в одном видео на ютубе, как православный священник сказал что если котолики добавили в символ веры "исходит от отца И СЫНА" значит у них сын тоже самое что отец, значит у них сын РОЖАЕТ духа святого. Кто кого рожает? Вы совсем шифером поехали? Что у вас представление о Троице едва ли лучше чем у атеистов, в том числе тех которые сейчас религач троллят типо че у вас трибог, троебог какой то? То есть непонимание Троицы полнейшее. Трое личностей Троицы равные по силе и власти, разве у вас не так? Никто никого не рожал. Эти слова, Сын, Отец, они как бы поясняют для нас суть того что происходило когда Иисус висел на кресте, верно КАК это происходило, но больше запутывают чем поясняют, потому что эти Трое Боги, и никто из них не меньше другого. Дух Святой меньше Отца что ли? Это душок что ли который от него исходит? Могическая субстанция благодати, энергия, а не самостоятельная личность, со своей волей и желаниями, которая летала над бездной и своими руками творила небеса и землю (метарильный мир) из ничего. Или Сын меньше Отца, если Иисусом и для Иисуса все сотворено и живет?
Не обращайте внимания на тон, в неадеквате. Оправдывайтесь.
Не обращайте внимания на тон, в неадеквате. Оправдывайтесь.
Протестантизм 99 722503Чет мне припекло, это лучше чем представление залетных атеистов,
которые представлют Бога либо шизиком с растроением личности (три лица, ипостаси, один Бог, убивший сам себя на кресте, и сам себя за волосы вытянувший из болота воскресивший), либо просто кучей разных божков; но это представление все же слиишком далеко от реального Бога.
Тема сложнейшая конечно, Троицу не понимает никто на земле, и церковь еще далеко от познания этой тайны, потому что не умеет воскрешать мертвых на постоянке, тем более - любить, как любил Иисус, но это невежество все равно... ужос
которые представлют Бога либо шизиком с растроением личности (три лица, ипостаси, один Бог, убивший сам себя на кресте, и сам себя за волосы вытянувший из болота воскресивший), либо просто кучей разных божков; но это представление все же слиишком далеко от реального Бога.
Тема сложнейшая конечно, Троицу не понимает никто на земле, и церковь еще далеко от познания этой тайны, потому что не умеет воскрешать мертвых на постоянке, тем более - любить, как любил Иисус, но это невежество все равно... ужос
Можно сразу по топ-благотворителям пройтись
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
In an interview with Rolling Stone, Gates stated in regard to his faith: "The moral systems of religion, I think, are super important. We've raised our kids in a religious way; they've gone to the Catholic church that Melinda goes to and I participate in. I've been very lucky, and therefore I owe it to try and reduce the inequity in the world. And that's kind of a religious belief. I mean, it's at least a moral belief."[160]
Gates also said: "I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill. But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about. To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs]. I think it makes sense to believe in God, but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know."[160]
https://openlysecular.org/freethinker/warren-buffett/
An article in WIRED about Warren Allen Smith, the creator of the website Philosopedia, discusses how Smith has spent six decades writing people to ask if they believe in God. He's received a variety of responses, and Buffett's came back, scrawled on a postcard with a one word answer: "Agnostic." "[Buffett] did not subscribe to his family's religion. Even at a young age, he was too mathematical, too logical, to make the leap of faith. He adopted his father's ethical underpinnings, but not his belief in an unseen divinity."
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Carnegie
Witnessing sectarianism and strife in 19th century Scotland regarding religion and philosophy, Carnegie kept his distance from organized religion and theism.[113] Carnegie instead preferred to see things through naturalistic and scientific terms stating, "Not only had I got rid of the theology and the supernatural, but I had found the truth of evolution."[114]
https://www.washingtonpost.com/express/wp/2007/11/06/giving_while_living_billionaire/
» EXPRESS: What role does spirituality or faith play in Feeney’s philanthropy?
» O’CLERY: I’m not sure it plays any role. … My personal feeling is: He’s a spiritual person without any religious feature. He’s not a church-goer, but he has qualities that far surpass many church-goers.
Later in life, Carnegie's firm opposition to religion softened. For many years he was a member of Madison Avenue Presbyterian Church, pastored from 1905 to 1926 by Social Gospel exponent Henry Sloane Coffin, while his wife and daughter belonged to the Brick Presbyterian Church.[115] He also prepared (but did not deliver) an address in which he professed a belief in "an Infinite and Eternal Energy from which all things proceed".[116] Records exist of a short period of correspondence around 1912–1913 between Carnegie and 'Abdu'l-Bahá, the eldest son of Bahá'u'lláh, founder of the Baháʼí Faith. In these letters, one of which was published in the New York Times in full text,[117] Carnegie is extolled as a "lover of the world of humanity and one of the founders of Universal Peace".
https://www.celebatheists.com/wiki/George_Soros
Soros, the multi-billionaire, financier and philanthropist, was profiled on the newsmagazine 60 Minutes, broadcast December 20, 1998.
Steve Kroft: Are you a religious man?
Soros: No.
Kroft: Do you believe in God?
Soros: No.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Templeton
As a member of the Presbyterian Church, Templeton was dedicated to his faith. However, Templeton eschewed dogma and declared relatively little was known about the divine through scripture, espousing what he called a "humble approach" to theology and remaining open to the benefits and values of other faiths.[34] Commenting on his commitment to what he called spiritual progress, "But why shouldn't I try to learn more? Why shouldn't I go to Hindu services? Why shouldn't I go to Muslim services? If you are not egotistical, you will welcome the opportunity to learn more."[24]
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
In an interview with Rolling Stone, Gates stated in regard to his faith: "The moral systems of religion, I think, are super important. We've raised our kids in a religious way; they've gone to the Catholic church that Melinda goes to and I participate in. I've been very lucky, and therefore I owe it to try and reduce the inequity in the world. And that's kind of a religious belief. I mean, it's at least a moral belief."[160]
Gates also said: "I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill. But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about. To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs]. I think it makes sense to believe in God, but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know."[160]
https://openlysecular.org/freethinker/warren-buffett/
An article in WIRED about Warren Allen Smith, the creator of the website Philosopedia, discusses how Smith has spent six decades writing people to ask if they believe in God. He's received a variety of responses, and Buffett's came back, scrawled on a postcard with a one word answer: "Agnostic." "[Buffett] did not subscribe to his family's religion. Even at a young age, he was too mathematical, too logical, to make the leap of faith. He adopted his father's ethical underpinnings, but not his belief in an unseen divinity."
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Carnegie
Witnessing sectarianism and strife in 19th century Scotland regarding religion and philosophy, Carnegie kept his distance from organized religion and theism.[113] Carnegie instead preferred to see things through naturalistic and scientific terms stating, "Not only had I got rid of the theology and the supernatural, but I had found the truth of evolution."[114]
https://www.washingtonpost.com/express/wp/2007/11/06/giving_while_living_billionaire/
» EXPRESS: What role does spirituality or faith play in Feeney’s philanthropy?
» O’CLERY: I’m not sure it plays any role. … My personal feeling is: He’s a spiritual person without any religious feature. He’s not a church-goer, but he has qualities that far surpass many church-goers.
Later in life, Carnegie's firm opposition to religion softened. For many years he was a member of Madison Avenue Presbyterian Church, pastored from 1905 to 1926 by Social Gospel exponent Henry Sloane Coffin, while his wife and daughter belonged to the Brick Presbyterian Church.[115] He also prepared (but did not deliver) an address in which he professed a belief in "an Infinite and Eternal Energy from which all things proceed".[116] Records exist of a short period of correspondence around 1912–1913 between Carnegie and 'Abdu'l-Bahá, the eldest son of Bahá'u'lláh, founder of the Baháʼí Faith. In these letters, one of which was published in the New York Times in full text,[117] Carnegie is extolled as a "lover of the world of humanity and one of the founders of Universal Peace".
https://www.celebatheists.com/wiki/George_Soros
Soros, the multi-billionaire, financier and philanthropist, was profiled on the newsmagazine 60 Minutes, broadcast December 20, 1998.
Steve Kroft: Are you a religious man?
Soros: No.
Kroft: Do you believe in God?
Soros: No.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Templeton
As a member of the Presbyterian Church, Templeton was dedicated to his faith. However, Templeton eschewed dogma and declared relatively little was known about the divine through scripture, espousing what he called a "humble approach" to theology and remaining open to the benefits and values of other faiths.[34] Commenting on his commitment to what he called spiritual progress, "But why shouldn't I try to learn more? Why shouldn't I go to Hindu services? Why shouldn't I go to Muslim services? If you are not egotistical, you will welcome the opportunity to learn more."[24]
Можно сразу по топ-благотворителям пройтись
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
In an interview with Rolling Stone, Gates stated in regard to his faith: "The moral systems of religion, I think, are super important. We've raised our kids in a religious way; they've gone to the Catholic church that Melinda goes to and I participate in. I've been very lucky, and therefore I owe it to try and reduce the inequity in the world. And that's kind of a religious belief. I mean, it's at least a moral belief."[160]
Gates also said: "I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill. But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about. To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs]. I think it makes sense to believe in God, but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know."[160]
https://openlysecular.org/freethinker/warren-buffett/
An article in WIRED about Warren Allen Smith, the creator of the website Philosopedia, discusses how Smith has spent six decades writing people to ask if they believe in God. He's received a variety of responses, and Buffett's came back, scrawled on a postcard with a one word answer: "Agnostic." "[Buffett] did not subscribe to his family's religion. Even at a young age, he was too mathematical, too logical, to make the leap of faith. He adopted his father's ethical underpinnings, but not his belief in an unseen divinity."
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Carnegie
Witnessing sectarianism and strife in 19th century Scotland regarding religion and philosophy, Carnegie kept his distance from organized religion and theism.[113] Carnegie instead preferred to see things through naturalistic and scientific terms stating, "Not only had I got rid of the theology and the supernatural, but I had found the truth of evolution."[114]
https://www.washingtonpost.com/express/wp/2007/11/06/giving_while_living_billionaire/
» EXPRESS: What role does spirituality or faith play in Feeney’s philanthropy?
» O’CLERY: I’m not sure it plays any role. … My personal feeling is: He’s a spiritual person without any religious feature. He’s not a church-goer, but he has qualities that far surpass many church-goers.
Later in life, Carnegie's firm opposition to religion softened. For many years he was a member of Madison Avenue Presbyterian Church, pastored from 1905 to 1926 by Social Gospel exponent Henry Sloane Coffin, while his wife and daughter belonged to the Brick Presbyterian Church.[115] He also prepared (but did not deliver) an address in which he professed a belief in "an Infinite and Eternal Energy from which all things proceed".[116] Records exist of a short period of correspondence around 1912–1913 between Carnegie and 'Abdu'l-Bahá, the eldest son of Bahá'u'lláh, founder of the Baháʼí Faith. In these letters, one of which was published in the New York Times in full text,[117] Carnegie is extolled as a "lover of the world of humanity and one of the founders of Universal Peace".
https://www.celebatheists.com/wiki/George_Soros
Soros, the multi-billionaire, financier and philanthropist, was profiled on the newsmagazine 60 Minutes, broadcast December 20, 1998.
Steve Kroft: Are you a religious man?
Soros: No.
Kroft: Do you believe in God?
Soros: No.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Templeton
As a member of the Presbyterian Church, Templeton was dedicated to his faith. However, Templeton eschewed dogma and declared relatively little was known about the divine through scripture, espousing what he called a "humble approach" to theology and remaining open to the benefits and values of other faiths.[34] Commenting on his commitment to what he called spiritual progress, "But why shouldn't I try to learn more? Why shouldn't I go to Hindu services? Why shouldn't I go to Muslim services? If you are not egotistical, you will welcome the opportunity to learn more."[24]
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
In an interview with Rolling Stone, Gates stated in regard to his faith: "The moral systems of religion, I think, are super important. We've raised our kids in a religious way; they've gone to the Catholic church that Melinda goes to and I participate in. I've been very lucky, and therefore I owe it to try and reduce the inequity in the world. And that's kind of a religious belief. I mean, it's at least a moral belief."[160]
Gates also said: "I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill. But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about. To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs]. I think it makes sense to believe in God, but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know."[160]
https://openlysecular.org/freethinker/warren-buffett/
An article in WIRED about Warren Allen Smith, the creator of the website Philosopedia, discusses how Smith has spent six decades writing people to ask if they believe in God. He's received a variety of responses, and Buffett's came back, scrawled on a postcard with a one word answer: "Agnostic." "[Buffett] did not subscribe to his family's religion. Even at a young age, he was too mathematical, too logical, to make the leap of faith. He adopted his father's ethical underpinnings, but not his belief in an unseen divinity."
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Carnegie
Witnessing sectarianism and strife in 19th century Scotland regarding religion and philosophy, Carnegie kept his distance from organized religion and theism.[113] Carnegie instead preferred to see things through naturalistic and scientific terms stating, "Not only had I got rid of the theology and the supernatural, but I had found the truth of evolution."[114]
https://www.washingtonpost.com/express/wp/2007/11/06/giving_while_living_billionaire/
» EXPRESS: What role does spirituality or faith play in Feeney’s philanthropy?
» O’CLERY: I’m not sure it plays any role. … My personal feeling is: He’s a spiritual person without any religious feature. He’s not a church-goer, but he has qualities that far surpass many church-goers.
Later in life, Carnegie's firm opposition to religion softened. For many years he was a member of Madison Avenue Presbyterian Church, pastored from 1905 to 1926 by Social Gospel exponent Henry Sloane Coffin, while his wife and daughter belonged to the Brick Presbyterian Church.[115] He also prepared (but did not deliver) an address in which he professed a belief in "an Infinite and Eternal Energy from which all things proceed".[116] Records exist of a short period of correspondence around 1912–1913 between Carnegie and 'Abdu'l-Bahá, the eldest son of Bahá'u'lláh, founder of the Baháʼí Faith. In these letters, one of which was published in the New York Times in full text,[117] Carnegie is extolled as a "lover of the world of humanity and one of the founders of Universal Peace".
https://www.celebatheists.com/wiki/George_Soros
Soros, the multi-billionaire, financier and philanthropist, was profiled on the newsmagazine 60 Minutes, broadcast December 20, 1998.
Steve Kroft: Are you a religious man?
Soros: No.
Kroft: Do you believe in God?
Soros: No.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Templeton
As a member of the Presbyterian Church, Templeton was dedicated to his faith. However, Templeton eschewed dogma and declared relatively little was known about the divine through scripture, espousing what he called a "humble approach" to theology and remaining open to the benefits and values of other faiths.[34] Commenting on his commitment to what he called spiritual progress, "But why shouldn't I try to learn more? Why shouldn't I go to Hindu services? Why shouldn't I go to Muslim services? If you are not egotistical, you will welcome the opportunity to learn more."[24]
>>2499
Может оказаться как угодно. Только Бог знает, какая ситуация на самом деле.
«Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6: 1–4).
Может оказаться как угодно. Только Бог знает, какая ситуация на самом деле.
«Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6: 1–4).
>>2501
Вообще, это распространенная позиция в первых веках - не только у "еретиков", но и у тех, кого потом признавали "православными".
>Или Сын меньше Отца, если Иисусом и для Иисуса все сотворено и живет?
Вообще, это распространенная позиция в первых веках - не только у "еретиков", но и у тех, кого потом признавали "православными".
>>2505
Не думаю, что можно скрыть пожертвования в таком объеме.
Не думаю, что можно скрыть пожертвования в таком объеме.
>>2501
Гугли "православная критика филиокве".
Алсо ты какой деноминации протестант? Какие вселенские соборы признаешь и каких отцов Церкви?
Гугли "православная критика филиокве".
Алсо ты какой деноминации протестант? Какие вселенские соборы признаешь и каких отцов Церкви?
Протестантизм 105 722518>>2509
А ты хочешь посраться? У нас в протестантсве нет единого богословия, и святых отцов я не читал.
А ты хочешь посраться? У нас в протестантсве нет единого богословия, и святых отцов я не читал.
>>2518
Я хочу выяснить, какое у тебя самого богословие. Идеи каких протестантских теологов ты считаешь самыми адекватными?
Я хочу выяснить, какое у тебя самого богословие. Идеи каких протестантских теологов ты считаешь самыми адекватными?
>>2518
Читай
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1
Первоначально Бог существует один и не имеет ничего, что одинаково было бы с Ним по времени. Он заключаете в Себе «все»; не один только, но и множественен и в Нем находится сокрытая мысль о всем универсе. Это – гностическая плирома, полнота бытия, включающая в идеальном порядке не только все существующее, но и Логос, который есть ум Божий, находящийся в Боге. Воля Бога царить над всем. В качестве отдельной ипостаси Он раждает Логос, когда хочет и насколько хочет. Он мог бы Его и не родить, если бы не восхотел. Никаких мотивов для проявления Логоса во вне, кроме всемогущества Божия, Ипполит не допускает, и если по материи своего происхождения έκ σντων Логос отличается от тварей, то по форме, как созданный волею Божией, Он такая же тварь, как и все прочие. Он не внутреннее проявление Божества, а δύναμις265. Его, обращенная к миру и стоит на границе плиромы и космоса. Получивши по воле Бога ипостасное бытие, Он является ἒτερος, иной в отношении к Богу. Он действует в мире по повелению Отца, становится гностическим Димиургом – мирообразователем и мироустроителем, осуществляет в детальности идеи Отца. Он как бы приказчик Бога, во всем поступающий согласно Его воле. По повелению Отца Он устрояет мир266. По воле Отца Он открывает Себя пророкам267. Отец повелевает, Сын повинуется268. Отец посылает, а Логос посылается269. Повсюду Логос есть низшее начало, во всем подчиняющееся Богу. И если в домирном бытии Он, как внутренний ум Божества, составлял с Ним одно, то по сотворении мира, когда Логос становится вторым рядом с Богом, между Ними мыслимо только соотношение силы и некоторое моральное единство270. Субординационизм апологетов здесь выступает в своих грубых чертах, и Логос-Димиург является вторым Богом лишь динамически и по воле связанным с первым. Упрек в двубожии, который раздавался по адресу Ипполита, не был совсем необоснован. Принижение, какое получает Логос у Ипполита, отражается и в другой сфере Его бытия. Бог изначала был один и ничего такого, что соответствовало бы по времени Ему, Он не имел, Логос, следовательно, не вечен. Но и сделавшись ипостасной силой Отца в деле мироустроения, Он не достиг еще полного и совершенного развития. Он оставался единородным Логосом Божиим, но не был еще совершенным Сыном Его. Окончательного совершенства Он, как мы видели, достигает лишь чрез воплощение, в котором становится истинным Сыном Божиим. Таким образом, по Ипполиту, Сын Божий действительно существует только со времени воплощения, и если до воплощения Логос называется Сыном Божиим, то лишь по предвидению и в переносном смысле.
>и святых отцов я не читал.
Читай
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1
Первоначально Бог существует один и не имеет ничего, что одинаково было бы с Ним по времени. Он заключаете в Себе «все»; не один только, но и множественен и в Нем находится сокрытая мысль о всем универсе. Это – гностическая плирома, полнота бытия, включающая в идеальном порядке не только все существующее, но и Логос, который есть ум Божий, находящийся в Боге. Воля Бога царить над всем. В качестве отдельной ипостаси Он раждает Логос, когда хочет и насколько хочет. Он мог бы Его и не родить, если бы не восхотел. Никаких мотивов для проявления Логоса во вне, кроме всемогущества Божия, Ипполит не допускает, и если по материи своего происхождения έκ σντων Логос отличается от тварей, то по форме, как созданный волею Божией, Он такая же тварь, как и все прочие. Он не внутреннее проявление Божества, а δύναμις265. Его, обращенная к миру и стоит на границе плиромы и космоса. Получивши по воле Бога ипостасное бытие, Он является ἒτερος, иной в отношении к Богу. Он действует в мире по повелению Отца, становится гностическим Димиургом – мирообразователем и мироустроителем, осуществляет в детальности идеи Отца. Он как бы приказчик Бога, во всем поступающий согласно Его воле. По повелению Отца Он устрояет мир266. По воле Отца Он открывает Себя пророкам267. Отец повелевает, Сын повинуется268. Отец посылает, а Логос посылается269. Повсюду Логос есть низшее начало, во всем подчиняющееся Богу. И если в домирном бытии Он, как внутренний ум Божества, составлял с Ним одно, то по сотворении мира, когда Логос становится вторым рядом с Богом, между Ними мыслимо только соотношение силы и некоторое моральное единство270. Субординационизм апологетов здесь выступает в своих грубых чертах, и Логос-Димиург является вторым Богом лишь динамически и по воле связанным с первым. Упрек в двубожии, который раздавался по адресу Ипполита, не был совсем необоснован. Принижение, какое получает Логос у Ипполита, отражается и в другой сфере Его бытия. Бог изначала был один и ничего такого, что соответствовало бы по времени Ему, Он не имел, Логос, следовательно, не вечен. Но и сделавшись ипостасной силой Отца в деле мироустроения, Он не достиг еще полного и совершенного развития. Он оставался единородным Логосом Божиим, но не был еще совершенным Сыном Его. Окончательного совершенства Он, как мы видели, достигает лишь чрез воплощение, в котором становится истинным Сыном Божиим. Таким образом, по Ипполиту, Сын Божий действительно существует только со времени воплощения, и если до воплощения Логос называется Сыном Божиим, то лишь по предвидению и в переносном смысле.
>>2518
Читай
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1
Первоначально Бог существует один и не имеет ничего, что одинаково было бы с Ним по времени. Он заключаете в Себе «все»; не один только, но и множественен и в Нем находится сокрытая мысль о всем универсе. Это – гностическая плирома, полнота бытия, включающая в идеальном порядке не только все существующее, но и Логос, который есть ум Божий, находящийся в Боге. Воля Бога царить над всем. В качестве отдельной ипостаси Он раждает Логос, когда хочет и насколько хочет. Он мог бы Его и не родить, если бы не восхотел. Никаких мотивов для проявления Логоса во вне, кроме всемогущества Божия, Ипполит не допускает, и если по материи своего происхождения έκ σντων Логос отличается от тварей, то по форме, как созданный волею Божией, Он такая же тварь, как и все прочие. Он не внутреннее проявление Божества, а δύναμις265. Его, обращенная к миру и стоит на границе плиромы и космоса. Получивши по воле Бога ипостасное бытие, Он является ἒτερος, иной в отношении к Богу. Он действует в мире по повелению Отца, становится гностическим Димиургом – мирообразователем и мироустроителем, осуществляет в детальности идеи Отца. Он как бы приказчик Бога, во всем поступающий согласно Его воле. По повелению Отца Он устрояет мир266. По воле Отца Он открывает Себя пророкам267. Отец повелевает, Сын повинуется268. Отец посылает, а Логос посылается269. Повсюду Логос есть низшее начало, во всем подчиняющееся Богу. И если в домирном бытии Он, как внутренний ум Божества, составлял с Ним одно, то по сотворении мира, когда Логос становится вторым рядом с Богом, между Ними мыслимо только соотношение силы и некоторое моральное единство270. Субординационизм апологетов здесь выступает в своих грубых чертах, и Логос-Димиург является вторым Богом лишь динамически и по воле связанным с первым. Упрек в двубожии, который раздавался по адресу Ипполита, не был совсем необоснован. Принижение, какое получает Логос у Ипполита, отражается и в другой сфере Его бытия. Бог изначала был один и ничего такого, что соответствовало бы по времени Ему, Он не имел, Логос, следовательно, не вечен. Но и сделавшись ипостасной силой Отца в деле мироустроения, Он не достиг еще полного и совершенного развития. Он оставался единородным Логосом Божиим, но не был еще совершенным Сыном Его. Окончательного совершенства Он, как мы видели, достигает лишь чрез воплощение, в котором становится истинным Сыном Божиим. Таким образом, по Ипполиту, Сын Божий действительно существует только со времени воплощения, и если до воплощения Логос называется Сыном Божиим, то лишь по предвидению и в переносном смысле.
>и святых отцов я не читал.
Читай
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1
Первоначально Бог существует один и не имеет ничего, что одинаково было бы с Ним по времени. Он заключаете в Себе «все»; не один только, но и множественен и в Нем находится сокрытая мысль о всем универсе. Это – гностическая плирома, полнота бытия, включающая в идеальном порядке не только все существующее, но и Логос, который есть ум Божий, находящийся в Боге. Воля Бога царить над всем. В качестве отдельной ипостаси Он раждает Логос, когда хочет и насколько хочет. Он мог бы Его и не родить, если бы не восхотел. Никаких мотивов для проявления Логоса во вне, кроме всемогущества Божия, Ипполит не допускает, и если по материи своего происхождения έκ σντων Логос отличается от тварей, то по форме, как созданный волею Божией, Он такая же тварь, как и все прочие. Он не внутреннее проявление Божества, а δύναμις265. Его, обращенная к миру и стоит на границе плиромы и космоса. Получивши по воле Бога ипостасное бытие, Он является ἒτερος, иной в отношении к Богу. Он действует в мире по повелению Отца, становится гностическим Димиургом – мирообразователем и мироустроителем, осуществляет в детальности идеи Отца. Он как бы приказчик Бога, во всем поступающий согласно Его воле. По повелению Отца Он устрояет мир266. По воле Отца Он открывает Себя пророкам267. Отец повелевает, Сын повинуется268. Отец посылает, а Логос посылается269. Повсюду Логос есть низшее начало, во всем подчиняющееся Богу. И если в домирном бытии Он, как внутренний ум Божества, составлял с Ним одно, то по сотворении мира, когда Логос становится вторым рядом с Богом, между Ними мыслимо только соотношение силы и некоторое моральное единство270. Субординационизм апологетов здесь выступает в своих грубых чертах, и Логос-Димиург является вторым Богом лишь динамически и по воле связанным с первым. Упрек в двубожии, который раздавался по адресу Ипполита, не был совсем необоснован. Принижение, какое получает Логос у Ипполита, отражается и в другой сфере Его бытия. Бог изначала был один и ничего такого, что соответствовало бы по времени Ему, Он не имел, Логос, следовательно, не вечен. Но и сделавшись ипостасной силой Отца в деле мироустроения, Он не достиг еще полного и совершенного развития. Он оставался единородным Логосом Божиим, но не был еще совершенным Сыном Его. Окончательного совершенства Он, как мы видели, достигает лишь чрез воплощение, в котором становится истинным Сыном Божиим. Таким образом, по Ипполиту, Сын Божий действительно существует только со времени воплощения, и если до воплощения Логос называется Сыном Божиим, то лишь по предвидению и в переносном смысле.
Протестантизм 108 722524>>2519
Адекватных быть не может, потому что Троицу не понимает никто. Церковь еще не доросла. И я тем более не понимаю Троицу. Вот ты переживал когда нибудь, такое, чтобы когда с любимым человеком происходило что нибудь. Вот пока Бог нам не даст переживать, что такое любовь, отчаянная любовь, которая никогда не угасает, вообще никогда, мы не сможем понять, что значит Боги, Элохим, которые настолько в любви пребывают, что слиты воедино, что были слиты всегда и никогда не были раздельно, что один умрет если кто нибудь другой умрет, что невозможно найти ту черту где кончается Сын и начинается Отец, кончается Сын и начинается Святой Дух - ее нету.
Думаю это не так важно, Бог в Библии только раз в общем упомянул, но Он больше говорил о том что будет с нами когда Святой Дух сойдет на нас, как Он напомнит нам слова Христа (даже если мы их не слышали), и прочее, короче практика, а само понятие Троицы осталось непонятным в Библии. Я знаю, отцы церкви что то там писали, но это едва ли что то объясняет, что то там нерожденное несотворенное, сходящее нисходящее, ипостаси, короче видно что эта тема слишком запредельная, небесная, и у нас на земле нет средств таких чтобы ее измерить, и охарактеризовать. Это Любовь, отношение любви.
Адекватных быть не может, потому что Троицу не понимает никто. Церковь еще не доросла. И я тем более не понимаю Троицу. Вот ты переживал когда нибудь, такое, чтобы когда с любимым человеком происходило что нибудь. Вот пока Бог нам не даст переживать, что такое любовь, отчаянная любовь, которая никогда не угасает, вообще никогда, мы не сможем понять, что значит Боги, Элохим, которые настолько в любви пребывают, что слиты воедино, что были слиты всегда и никогда не были раздельно, что один умрет если кто нибудь другой умрет, что невозможно найти ту черту где кончается Сын и начинается Отец, кончается Сын и начинается Святой Дух - ее нету.
Думаю это не так важно, Бог в Библии только раз в общем упомянул, но Он больше говорил о том что будет с нами когда Святой Дух сойдет на нас, как Он напомнит нам слова Христа (даже если мы их не слышали), и прочее, короче практика, а само понятие Троицы осталось непонятным в Библии. Я знаю, отцы церкви что то там писали, но это едва ли что то объясняет, что то там нерожденное несотворенное, сходящее нисходящее, ипостаси, короче видно что эта тема слишком запредельная, небесная, и у нас на земле нет средств таких чтобы ее измерить, и охарактеризовать. Это Любовь, отношение любви.
Протестантизм 109 722528>>2524
Не дописал в первом абзаце. Короче это переживание, когда например условная, ну допустим, сферическая мать в вакууме переживает на себе, когда с ее дитятком что то случается, при этом ребенок в тысячах километрах то нее, - это переживание надо помножить, усилить в миллион раз. Я думаю что если бы Бог хотел дать нам откровение, то есть дать нашему духу понимание каких то небесных законов, знаний о Боге, он бы дал нам пережить что то такое. И если бы мы переживали ту же любовь что постоянно переживает Бог, только так мы бы смогли хоть чуточку узнать что такое Троица, и как Трое могут быть Одним, с одними мыслями и желаниями, одной душой на троих. Хотя при этом они разные и индивидуальные. Мистическое откровение, впрочем не что то необычное. Бог не подразумевал что будет каста священников общающихся с Богом в Храме, как в вз, и быдло, которое будет питаться крохами духовных знаний, уже кем то пережеванными, там в Библии в другом духе говорится совсем. Про Духа Святого, то что Он сойдет.
Не дописал в первом абзаце. Короче это переживание, когда например условная, ну допустим, сферическая мать в вакууме переживает на себе, когда с ее дитятком что то случается, при этом ребенок в тысячах километрах то нее, - это переживание надо помножить, усилить в миллион раз. Я думаю что если бы Бог хотел дать нам откровение, то есть дать нашему духу понимание каких то небесных законов, знаний о Боге, он бы дал нам пережить что то такое. И если бы мы переживали ту же любовь что постоянно переживает Бог, только так мы бы смогли хоть чуточку узнать что такое Троица, и как Трое могут быть Одним, с одними мыслями и желаниями, одной душой на троих. Хотя при этом они разные и индивидуальные. Мистическое откровение, впрочем не что то необычное. Бог не подразумевал что будет каста священников общающихся с Богом в Храме, как в вз, и быдло, которое будет питаться крохами духовных знаний, уже кем то пережеванными, там в Библии в другом духе говорится совсем. Про Духа Святого, то что Он сойдет.
>>2586
Скорее гностическая.
Скорее гностическая.
>>2610
удобно, потому что на небе надо летать, а у ангела есть крылья, плюс функционал человека остается - руки, ноги, что привычно. Профит
удобно, потому что на небе надо летать, а у ангела есть крылья, плюс функционал человека остается - руки, ноги, что привычно. Профит
>>2586
Иисуса распяли потому что бог один и тот же? Или, все же, потому что Яхве не терпит конкурентов?
Иисуса распяли потому что бог один и тот же? Или, все же, потому что Яхве не терпит конкурентов?
>>2645
Распяли-то иудеи.
Распяли-то иудеи.
>>2657
Без задней мысли.
Без задней мысли.
Православие 129 722673>>2642
Нет, его распяли за преступления, в которых его обвинила иудейская власть. Т.е. сказали римлянам что он народ на мятеж подбивал, чтобы расшатать власть в иудее, а потом и против рима хотел идти. Ну Понтий Пилат понял что с одной стороны всё так и было, с другой Иисус формально ничего не нарушил, так что слился, переложив всё на иудеев, ну а что они выбрали мы знаем.
Т.е. Иисуса приколотили к кресту не из-за бога, а из-за иудеев. Он, конечно, потом воскрес, но осадочек-то остался.
А ты как думаешь? Первоя же заповедь из 10-и гласит о том, что он единственный бог, только ему поклоняйтесь и служите. Выводы сделаешь сам.
>Иисуса распяли потому что бог один и тот же?
Нет, его распяли за преступления, в которых его обвинила иудейская власть. Т.е. сказали римлянам что он народ на мятеж подбивал, чтобы расшатать власть в иудее, а потом и против рима хотел идти. Ну Понтий Пилат понял что с одной стороны всё так и было, с другой Иисус формально ничего не нарушил, так что слился, переложив всё на иудеев, ну а что они выбрали мы знаем.
Т.е. Иисуса приколотили к кресту не из-за бога, а из-за иудеев. Он, конечно, потом воскрес, но осадочек-то остался.
>Или, все же, потому что Яхве не терпит конкурентов?
А ты как думаешь? Первоя же заповедь из 10-и гласит о том, что он единственный бог, только ему поклоняйтесь и служите. Выводы сделаешь сам.
>>2670
Удобный.
Удобный.
>>2673
Это троллинг тупостью?
Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.
²⁴ Да, Сын Человеческий уходит так, как о Нем сказано в Писании, но горе тому человеку, который предает Сына Человеческого! Лучше бы ему вообще не родиться. Матфея 26:24
Христос это знал. Как знал и то что он должен был сделать и зачем Отец послал его сюда.
³⁹ Отойдя немного, Он пал на лицо Свое и молился:
– Отец Мой, если возможно, то пусть минует Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я хочу, а как Ты хочешь.
Матфея 26:39
Это троллинг тупостью?
Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.
²⁴ Да, Сын Человеческий уходит так, как о Нем сказано в Писании, но горе тому человеку, который предает Сына Человеческого! Лучше бы ему вообще не родиться. Матфея 26:24
>только ему поклоняйтесь и служите
Христос это знал. Как знал и то что он должен был сделать и зачем Отец послал его сюда.
³⁹ Отойдя немного, Он пал на лицо Свое и молился:
– Отец Мой, если возможно, то пусть минует Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я хочу, а как Ты хочешь.
Матфея 26:39
78 Кб, 900x900Когда вижу ваш тред, всегда ору, представляя, как тут чатятся всякие попы и невинные девушки с платками на головах.
1) Где в библии указано что сатана - это падший ангел?
2) На какой день он появился?
3) Означает ли что у ангелов есть свобода воли и сила и они могут стать такими же отступниками и с точки зрения мироустройства вселенной появится не только вселенское добро и зло а что-то третье пока что за гранью нашего понимания?
4) По какому принципу вселенские соборы определяли что канон, а что нет? Почему так долго Апокалипсис не включали в канон?
5) Не является ли всё-таки последняя книга Иоанна таким же апокрифом как и все остальное, что не вошло в писание?
2) На какой день он появился?
3) Означает ли что у ангелов есть свобода воли и сила и они могут стать такими же отступниками и с точки зрения мироустройства вселенной появится не только вселенское добро и зло а что-то третье пока что за гранью нашего понимания?
4) По какому принципу вселенские соборы определяли что канон, а что нет? Почему так долго Апокалипсис не включали в канон?
5) Не является ли всё-таки последняя книга Иоанна таким же апокрифом как и все остальное, что не вошло в писание?
Православие 137 722697>>2348
Православным священникам запрещено жениться на разведённых или вдовах.
>десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика
Православным священникам запрещено жениться на разведённых или вдовах.
>>2681
Нигде, это христианские перетолковывания текстов про отдельных правителей. А вообще в ВЗ сатана упоминается вместо Бога.
>Где в библии указано что сатана - это падший ангел?
Нигде, это христианские перетолковывания текстов про отдельных правителей. А вообще в ВЗ сатана упоминается вместо Бога.
>>2679
А кто сказал, что его должны были обязательно убить? Потратил бы свою жизнь на то, чтобы нести веру людям и спокойно бы умер в старости. Почему фразу "отдать жизнь во имя веры" всегда воспринимают так буквально со страданиями и смертоубийством?
>он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.
А кто сказал, что его должны были обязательно убить? Потратил бы свою жизнь на то, чтобы нести веру людям и спокойно бы умер в старости. Почему фразу "отдать жизнь во имя веры" всегда воспринимают так буквально со страданиями и смертоубийством?
>>2693
Щас тут тебе самые смиренные по обеим щекам нахлестают
Щас тут тебе самые смиренные по обеим щекам нахлестают
>>2719
Раз бог любовь, то это проявление любви, конечно. И пофиг, что ему даже раскаяться не дали. А если серьёзно, то вот толкования: http://bible.optina.ru/old:chis:15:35
Раз бог любовь, то это проявление любви, конечно. И пофиг, что ему даже раскаяться не дали. А если серьёзно, то вот толкования: http://bible.optina.ru/old:chis:15:35
5 Кб, 200x200>>2737
Поэтому давайте захуярим беднягу, который замерз и никому не мешая собирает дрова.
>Но почему же наказан собиравший дрова в субботу? Потому что если люди с самого начала не соблюдали законы, то они вряд ли стали бы это делать в дальнейшем. Многую и великую пользу вначале приносила суббота - например, делала людей кроткими и человеколюбивыми к ближним, приводила их к познанию промысла и управления Божия и постепенно, как говорит Иезекииль, научала их удаляться от зла и располагала к предметам духовным.
> Многую и великую пользу вначале приносила суббота - например, делала людей кроткими и человеколюбивыми к ближним
Поэтому давайте захуярим беднягу, который замерз и никому не мешая собирает дрова.
> приводила их к познанию промысла и управления Божия и постепенно, как говорит Иезекииль, научала их удаляться от зла и располагала к предметам духовным.
Почему сейчас, если ты слышишь голоса ангелов, то тебя отправляют в дурку, а раньше это было нормой и создавались целые религии, где нормой было слышать голоса и разговаривать с кустарниками?
>>2681
Походу на мои вопросы вообще никто не в состоянии ответить. Пойду
Походу на мои вопросы вообще никто не в состоянии ответить. Пойду
>>2739
Зато не мёрзнет теперь.
Зато не мёрзнет теперь.
Православие 148 722763>>2139
Так, отвечаю по своему опыту. У мен он скудный, я вполне могу херни наговорить, так что заранее предупреждаю.
И так, самое первое и главное. Ты должен быть готов жениться на этой девушке и обвенчаться. Иначе даже начинать лучше не стоит. А начинать надо с благословения. Идёшь вначале к батюшке и берёшь благословение. Если батюшка даёт благословение, начинаешь молитвы за эту девушку. Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен. Это самый первый и важный аспект.
Далее. Человека не убедить, если он сам того не желает. То есть девушка твоя должна узнать, что это за христиансие ценности такие и принять их. Тут есть ещё 2 аспекта, один теоретический, другой практический.
Во-первых, ты можешь говорить с ней на эти темы. Например,обсуждать какие-то события из вашей жизни с точки зрения правословия, где бы рассматривались суть поступка и его следствие. Только не навязчиво и даже лучше без терменологии. Если эта тема ей будет интересна, то она вскоре нанёт задавать сложные вопросы. Пытаться ответить на них самому довольно рискованно, потому что вероятно ты тоже знаешь далеко не всё. Поэтому если ты не опытен, советую для начала сходить к богословам на катехизаторские курсы, можно даже вместе с девушкой. Это как отправная точка. Ты конечно можешь и не соглашаться с некоторыми толкованиями, но при этом существует свод догм, которые должны оставаться не рушимыми, иначе это уже не будет православной верой, со всеми вытекающими. С другой стороны, если у тебя имеется опыт подобного общения, можешь ей сам отвечать, но тогда ты должен быть максимально осторожен и скурпулёзен, вся ответсвенность будет на тебе. Как минимум следует ознакамливаться с мнениями Святых Отцов, даже если эти мнения не однозначны. Это теоретический аспект.
Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
>Как долго и ненавязчиво обращать тян в Православие при помощи вк?
Так, отвечаю по своему опыту. У мен он скудный, я вполне могу херни наговорить, так что заранее предупреждаю.
И так, самое первое и главное. Ты должен быть готов жениться на этой девушке и обвенчаться. Иначе даже начинать лучше не стоит. А начинать надо с благословения. Идёшь вначале к батюшке и берёшь благословение. Если батюшка даёт благословение, начинаешь молитвы за эту девушку. Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен. Это самый первый и важный аспект.
Далее. Человека не убедить, если он сам того не желает. То есть девушка твоя должна узнать, что это за христиансие ценности такие и принять их. Тут есть ещё 2 аспекта, один теоретический, другой практический.
Во-первых, ты можешь говорить с ней на эти темы. Например,обсуждать какие-то события из вашей жизни с точки зрения правословия, где бы рассматривались суть поступка и его следствие. Только не навязчиво и даже лучше без терменологии. Если эта тема ей будет интересна, то она вскоре нанёт задавать сложные вопросы. Пытаться ответить на них самому довольно рискованно, потому что вероятно ты тоже знаешь далеко не всё. Поэтому если ты не опытен, советую для начала сходить к богословам на катехизаторские курсы, можно даже вместе с девушкой. Это как отправная точка. Ты конечно можешь и не соглашаться с некоторыми толкованиями, но при этом существует свод догм, которые должны оставаться не рушимыми, иначе это уже не будет православной верой, со всеми вытекающими. С другой стороны, если у тебя имеется опыт подобного общения, можешь ей сам отвечать, но тогда ты должен быть максимально осторожен и скурпулёзен, вся ответсвенность будет на тебе. Как минимум следует ознакамливаться с мнениями Святых Отцов, даже если эти мнения не однозначны. Это теоретический аспект.
Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
Православие 148 722763>>2139
Так, отвечаю по своему опыту. У мен он скудный, я вполне могу херни наговорить, так что заранее предупреждаю.
И так, самое первое и главное. Ты должен быть готов жениться на этой девушке и обвенчаться. Иначе даже начинать лучше не стоит. А начинать надо с благословения. Идёшь вначале к батюшке и берёшь благословение. Если батюшка даёт благословение, начинаешь молитвы за эту девушку. Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен. Это самый первый и важный аспект.
Далее. Человека не убедить, если он сам того не желает. То есть девушка твоя должна узнать, что это за христиансие ценности такие и принять их. Тут есть ещё 2 аспекта, один теоретический, другой практический.
Во-первых, ты можешь говорить с ней на эти темы. Например,обсуждать какие-то события из вашей жизни с точки зрения правословия, где бы рассматривались суть поступка и его следствие. Только не навязчиво и даже лучше без терменологии. Если эта тема ей будет интересна, то она вскоре нанёт задавать сложные вопросы. Пытаться ответить на них самому довольно рискованно, потому что вероятно ты тоже знаешь далеко не всё. Поэтому если ты не опытен, советую для начала сходить к богословам на катехизаторские курсы, можно даже вместе с девушкой. Это как отправная точка. Ты конечно можешь и не соглашаться с некоторыми толкованиями, но при этом существует свод догм, которые должны оставаться не рушимыми, иначе это уже не будет православной верой, со всеми вытекающими. С другой стороны, если у тебя имеется опыт подобного общения, можешь ей сам отвечать, но тогда ты должен быть максимально осторожен и скурпулёзен, вся ответсвенность будет на тебе. Как минимум следует ознакамливаться с мнениями Святых Отцов, даже если эти мнения не однозначны. Это теоретический аспект.
Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
>Как долго и ненавязчиво обращать тян в Православие при помощи вк?
Так, отвечаю по своему опыту. У мен он скудный, я вполне могу херни наговорить, так что заранее предупреждаю.
И так, самое первое и главное. Ты должен быть готов жениться на этой девушке и обвенчаться. Иначе даже начинать лучше не стоит. А начинать надо с благословения. Идёшь вначале к батюшке и берёшь благословение. Если батюшка даёт благословение, начинаешь молитвы за эту девушку. Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен. Это самый первый и важный аспект.
Далее. Человека не убедить, если он сам того не желает. То есть девушка твоя должна узнать, что это за христиансие ценности такие и принять их. Тут есть ещё 2 аспекта, один теоретический, другой практический.
Во-первых, ты можешь говорить с ней на эти темы. Например,обсуждать какие-то события из вашей жизни с точки зрения правословия, где бы рассматривались суть поступка и его следствие. Только не навязчиво и даже лучше без терменологии. Если эта тема ей будет интересна, то она вскоре нанёт задавать сложные вопросы. Пытаться ответить на них самому довольно рискованно, потому что вероятно ты тоже знаешь далеко не всё. Поэтому если ты не опытен, советую для начала сходить к богословам на катехизаторские курсы, можно даже вместе с девушкой. Это как отправная точка. Ты конечно можешь и не соглашаться с некоторыми толкованиями, но при этом существует свод догм, которые должны оставаться не рушимыми, иначе это уже не будет православной верой, со всеми вытекающими. С другой стороны, если у тебя имеется опыт подобного общения, можешь ей сам отвечать, но тогда ты должен быть максимально осторожен и скурпулёзен, вся ответсвенность будет на тебе. Как минимум следует ознакамливаться с мнениями Святых Отцов, даже если эти мнения не однозначны. Это теоретический аспект.
Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
>>2740
как зовут твою маму?
как зовут твою маму?
>>2741
ну в христианстве взгляд довольно критичный на это
"голоса ангелов" вполне могут быть результатом духовной прелести или искушением
https://azbyka.ru/dyavol-pod-vidom-hrista
ну в христианстве взгляд довольно критичный на это
"голоса ангелов" вполне могут быть результатом духовной прелести или искушением
https://azbyka.ru/dyavol-pod-vidom-hrista
>>2763
Прошу прощения, но что такое сила молитвы?
>Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен.
Прошу прощения, но что такое сила молитвы?
>>2785
Молитва патриарха - один гундяй
Молитва епископа - один децигундяй
Молитва попа - один сантигундяй
Молитва мирянина - один миллигундяй
Молитва патриарха - один гундяй
Молитва епископа - один децигундяй
Молитва попа - один сантигундяй
Молитва мирянина - один миллигундяй
>>2700
Двачую. Десятилетиями проповедовать тем, кто тебя нихуя не хочет слушать - то ещё мучение.
Двачую. Десятилетиями проповедовать тем, кто тебя нихуя не хочет слушать - то ещё мучение.
>>2700
Это нужно для Кенозиса - максимального приближения к человеческой сущности, которая невероятнейшим образом страдает от греха. Богочеловек греха не имел, поэтому принял максимально позорную и невероятно мучительную смерть
Это нужно для Кенозиса - максимального приближения к человеческой сущности, которая невероятнейшим образом страдает от греха. Богочеловек греха не имел, поэтому принял максимально позорную и невероятно мучительную смерть
Православие 156 722790>>2785
Тоже самое что её качество, а точнее качество молящегося. Учитывая уровень твоей греховности, Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь. Более того когда ты молишься за другого ты обираешь у демонов их добычу. Они тотчас обрушатся на тебя с искушениями и могут вообще от веры отвадить и вогнать в серьезный грех. А если помолится кто-то более праведный и он и искушения выдержит и Бог будет к его просьбам более благосклонен. Ну а родители с детьми имеют прочнейшие узы, поэтому молиться за детей это не тоже самое что молиться за незнакомого человека.
>Прошу прощения, но что такое сила молитвы?
Тоже самое что её качество, а точнее качество молящегося. Учитывая уровень твоей греховности, Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь. Более того когда ты молишься за другого ты обираешь у демонов их добычу. Они тотчас обрушатся на тебя с искушениями и могут вообще от веры отвадить и вогнать в серьезный грех. А если помолится кто-то более праведный и он и искушения выдержит и Бог будет к его просьбам более благосклонен. Ну а родители с детьми имеют прочнейшие узы, поэтому молиться за детей это не тоже самое что молиться за незнакомого человека.
>>2785
Типа громкости. Божок у православных глуховатый и отдельные молитвы не слышит.
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после богослужения в новоосвященном храме в таллинском районе Ласнамяэ
Когда наша мысль отвлеклась, рядом оказывался такой человек, который молился, молился очень напряженно. И получается, что чем нас больше, тем сильнее наша молитва к Богу. Как огненный столп, энергия нашей молитвы достигает Престола Божия. Вот почему Господь сказал: «Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Поэтому приходите в храм. Помните, что здесь ваша слабость, в том числе и в молитве, будет восполнена силой другого человека, которого вы, быть может, не знаете и никогда внимания на него не обратите, но он где-то рядом стоит и молится, когда у вас нет сил на это. Это и есть общая молитва Церкви, которая достигает Господа. И Господь отвечает на эту молитву.
Типа громкости. Божок у православных глуховатый и отдельные молитвы не слышит.
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после богослужения в новоосвященном храме в таллинском районе Ласнамяэ
Когда наша мысль отвлеклась, рядом оказывался такой человек, который молился, молился очень напряженно. И получается, что чем нас больше, тем сильнее наша молитва к Богу. Как огненный столп, энергия нашей молитвы достигает Престола Божия. Вот почему Господь сказал: «Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Поэтому приходите в храм. Помните, что здесь ваша слабость, в том числе и в молитве, будет восполнена силой другого человека, которого вы, быть может, не знаете и никогда внимания на него не обратите, но он где-то рядом стоит и молится, когда у вас нет сил на это. Это и есть общая молитва Церкви, которая достигает Господа. И Господь отвечает на эту молитву.
489 Кб, 417x700Саламалейкум, христиане! Заказал пикрил книгу. Кто читал? Что думаете о данном труде?
Православие 160 722797>>2795
Ну да, с чего это Бог должен по-твоей просьбе вмешиваться в жизнь другого человека если тому человеку это не надо?
Ну да, с чего это Бог должен по-твоей просьбе вмешиваться в жизнь другого человека если тому человеку это не надо?
>>2797
Конечно, не должен. Поэтому молитвы за других это чушь вне зависимости от того, кто молится.
Конечно, не должен. Поэтому молитвы за других это чушь вне зависимости от того, кто молится.
Или типа Бог волю не нарушает, но если помолится тот, кто достаточно "благочестия" накопил, то Бог отказывается от своих принципов и бежит его хотелки исполнять?
Православие 163 722801>>2798
Так в том то и дело смотря кто молится. Если молится праведный, то Бог может и изменить естесвенный ход событий, просто потому что вот настолько любит праведного. Впрочем, может и не изменить.
Так в том то и дело смотря кто молится. Если молится праведный, то Бог может и изменить естесвенный ход событий, просто потому что вот настолько любит праведного. Впрочем, может и не изменить.
>>2801
А к неправедным безразличен или ненавидит? Похоже на какого-то языческого божка.
>настолько любит праведного
А к неправедным безразличен или ненавидит? Похоже на какого-то языческого божка.
Православие 165 722803>>2799
Он волю и не нарушит. Но пошлёт события которые смогут его образумить. Коненый выбор всё равно за человеком, несмотря ни на какие молитвы.
>волю не нарушает,
Он волю и не нарушит. Но пошлёт события которые смогут его образумить. Коненый выбор всё равно за человеком, несмотря ни на какие молитвы.
>>2803
То есть Бог в принципе может помочь, но не будет, пока его лично не упросит кто-то, промысла нет, о грешниках сам по себе не заботится, ясно-понятно.
>Он волю и не нарушит. Но пошлёт события которые смогут его образумить
То есть Бог в принципе может помочь, но не будет, пока его лично не упросит кто-то, промысла нет, о грешниках сам по себе не заботится, ясно-понятно.
Православие 167 722806>>2802
Бог Отец и есть сама Любовь он любит всех одинаково. А Сын человеческий, Исус Христос имеет наши свойства. И поэтому может любить кого-то сильнее, кого-то меньше. Впрочем доумывать тут не советую, мы не знаем каким будет суд. Так что врятли я тебе щас истину смогу сказать. Просто говорю как понимаю это.
Бог Отец и есть сама Любовь он любит всех одинаково. А Сын человеческий, Исус Христос имеет наши свойства. И поэтому может любить кого-то сильнее, кого-то меньше. Впрочем доумывать тут не советую, мы не знаем каким будет суд. Так что врятли я тебе щас истину смогу сказать. Просто говорю как понимаю это.
>>2806
Следовательно, Христос не Бог? Или Бог может хоть демоном стать?
>Бог Отец и есть сама Любовь он любит всех одинаково. А Сын человеческий, Исус Христос имеет наши свойства.
Следовательно, Христос не Бог? Или Бог может хоть демоном стать?
>>2790
Боже мой, читая тебя - и не верю, что читаю православного.
>Тоже самое что её качество, а точнее качество молящегося. Учитывая уровень твоей греховности, Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь.
>Поэтому Я говорю вам: просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите – и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, откроют.
Боже мой, читая тебя - и не верю, что читаю православного.
>>2791
А как же
А как же
>5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Православие 172 722811>>2805
А что ты жалуешься то? Тебе Бог не нужен, живёшь как хочешь, а как получаешь закономерное наказание, так это Бог виноват сразу.
Это как просили старца помолиться и освятить новый котетж . А он ответил: "Я то помолюсь, а где жить будите?" Ты сам если не хочешь по божественному, то не жалуйся потом что сам себе яму выкопал, а никто тебе не помешал.
А что ты жалуешься то? Тебе Бог не нужен, живёшь как хочешь, а как получаешь закономерное наказание, так это Бог виноват сразу.
Это как просили старца помолиться и освятить новый котетж . А он ответил: "Я то помолюсь, а где жить будите?" Ты сам если не хочешь по божественному, то не жалуйся потом что сам себе яму выкопал, а никто тебе не помешал.
Православие 176 722815>>2808
Ты думаешь тебе по первой микропросьбе двери откруют и все желания исполнят? Ох наивный.
Ты думаешь тебе по первой микропросьбе двери откруют и все желания исполнят? Ох наивный.
Православие 178 722817>>2813
Сатанч, ты? Блин, зря только время тратил. Ладно может хоть кто другой прочитает.
Сатанч, ты? Блин, зря только время тратил. Ладно может хоть кто другой прочитает.
>>2817
И тоже кринжанет от твоей чуши про божка-шизофреника который одновременно любит и не любит людей?
>Ладно может хоть кто другой прочитает.
И тоже кринжанет от твоей чуши про божка-шизофреника который одновременно любит и не любит людей?
Православие 181 722820>>2818
Личность тоже такая же благая, сатаныч. Всё, отстань. Я уже всё сказал, что хотел.
Личность тоже такая же благая, сатаныч. Всё, отстань. Я уже всё сказал, что хотел.
>>2820
Любить всех одинаково и любить не одинаково это одно и тоже по благости? Значит любовь к благости вообще не имеет отношения, если изменение любви на благость не влияет?
>тоже такая же благая
Любить всех одинаково и любить не одинаково это одно и тоже по благости? Значит любовь к благости вообще не имеет отношения, если изменение любви на благость не влияет?
Православие 183 722823>>2822
Этим разрешается парадокс любви. Представь у тебя есть батя и мать. Ты их изначально любишь одинаково. Но потом батя начинает бить мать. Как при этом изменится твоя любовь к бате и почему?
Этим разрешается парадокс любви. Представь у тебя есть батя и мать. Ты их изначально любишь одинаково. Но потом батя начинает бить мать. Как при этом изменится твоя любовь к бате и почему?
>>2825
Мне не интересны боги, которые не лучше меня.
Мне не интересны боги, которые не лучше меня.
Православие 187 722827Сатаныч, когда я уже научусь тебе не отвечать? Ну не нужен же тебе диалог. Тебе надо только заставить местных анонов метать бисер перед свиньёй. Блин, единственная призрачная польза что кто-то другой станет читать эти бесмысленные беседы.
>>2827
Ну и как позорится, нормально?
>Человека не убедить, если он сам того не желает
>Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
>Сатаныч, когда я уже научусь тебе не отвечать? Ну не нужен же тебе диалог.
Ну и как позорится, нормально?
>>2830
"Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, но одна из его форм"
"Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, но одна из его форм"
>>2831
А какая церковь? Земная организация РПЦ МП? Церковь – собрание людей прежде всего. И да, библия выше остального, если это ей противоречит.
А какая церковь? Земная организация РПЦ МП? Церковь – собрание людей прежде всего. И да, библия выше остального, если это ей противоречит.
>>2679
Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18:36 – Ин 18:36:
А должен ли?
>он должен был отдать свою жизнь, для этого он и пришел
Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18:36 – Ин 18:36:
А должен ли?
Православие 195 722850>>2850
Бог заставил считать Давида людей, далее по тексту сатана заставил Давида считать людей.
Бог заставил считать Давида людей, далее по тексту сатана заставил Давида считать людей.
>>2850
1Пар.21:1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Во 2Цар 24.1 внушение исчислить Израиля приписывается самому Богу; здесь сатане. Как зависящая от Бога сила, он действует по Его попущению и отмечается автором кн. Паралипоменон в качестве главного виновника сопровождавшегося вредными для Израиля последствиями дела.
1Пар.21:1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Во 2Цар 24.1 внушение исчислить Израиля приписывается самому Богу; здесь сатане. Как зависящая от Бога сила, он действует по Его попущению и отмечается автором кн. Паралипоменон в качестве главного виновника сопровождавшегося вредными для Израиля последствиями дела.
>>2850
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
1-е послание Иоанна 1:5 – 1Ин 1:5
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Исход 20:21 – Исх 20:21
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
3-я Царств 8:12 – 3Цар 8:12
И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
Псалтирь 17:12 – Пс 17:12
Оправдывайся
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
1-е послание Иоанна 1:5 – 1Ин 1:5
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Исход 20:21 – Исх 20:21
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
3-я Царств 8:12 – 3Цар 8:12
И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
Псалтирь 17:12 – Пс 17:12
Оправдывайся
>>2854
я не он, но там контрится, что тьма скрывает бога, чтобы свет его не поуничтожал верующих
я не он, но там контрится, что тьма скрывает бога, чтобы свет его не поуничтожал верующих
Православие 200 722859>>2852
>>2851
Ну так всё верно, во всей Библии за все дела духов Бог бог всегда берёт отвественность на Себя. Так было с египетским фараоном и как с Ахавом(3 Цар. 22: 20- 22) и так же с Иовом (Иов. 1: 10–12) Инициатор Бог. А сатана исполнитель, но не потому что он слушается Бога, а потому что он только и ждёт как бы людей за собой в ад утащить, и когда ему это позволяют с удовольствием пользуется возможностью.
Гнев Господень возгорается, и он перестаёт защищать человека от него же самого. Вспоминаем так же момент с валааамом, где он посоветовал развратить с помощью женщин израильских мужчин (для того, чтобы Бог Израиля отвернулся от избранного народа). Вот так это и рабтает.
>>2851
Ну так всё верно, во всей Библии за все дела духов Бог бог всегда берёт отвественность на Себя. Так было с египетским фараоном и как с Ахавом(3 Цар. 22: 20- 22) и так же с Иовом (Иов. 1: 10–12) Инициатор Бог. А сатана исполнитель, но не потому что он слушается Бога, а потому что он только и ждёт как бы людей за собой в ад утащить, и когда ему это позволяют с удовольствием пользуется возможностью.
Гнев Господень возгорается, и он перестаёт защищать человека от него же самого. Вспоминаем так же момент с валааамом, где он посоветовал развратить с помощью женщин израильских мужчин (для того, чтобы Бог Израиля отвернулся от избранного народа). Вот так это и рабтает.
>>2859
Если Бог разрешил своему полностью подконтрольному созданию делать плохие дела, то значит это сделал сам Бог
Если Бог разрешил своему полностью подконтрольному созданию делать плохие дела, то значит это сделал сам Бог
Православие 202 722863>>2862
Оно не полностью подконтрольное, у всех есть свобода воли. Воля Бога здесь в том, что бы каждый пользовался свободой воли. Если человек хочет (проявляется волю) податься искушению, то он поддастся и если сатана хочет искусить, то он искусит. Бог может лишь запрещать сатане искушать, но если человек сам принебрёг Богом, то его благодать отсупает и защита больше не действует.
Оно не полностью подконтрольное, у всех есть свобода воли. Воля Бога здесь в том, что бы каждый пользовался свободой воли. Если человек хочет (проявляется волю) податься искушению, то он поддастся и если сатана хочет искусить, то он искусит. Бог может лишь запрещать сатане искушать, но если человек сам принебрёг Богом, то его благодать отсупает и защита больше не действует.
>>2856
Допустим, но что делать с этим?
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
1-е послание Иоанна 1:6 – 1Ин 1:6:
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Псалтирь 138:8 – Пс 138:8
Почему тьму отождествляют с ложью? Кого называют Отец Лжи? Что делает "бог" в преисподней, если ад это отверженность от бога?
Допустим, но что делать с этим?
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
1-е послание Иоанна 1:6 – 1Ин 1:6:
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Псалтирь 138:8 – Пс 138:8
Почему тьму отождествляют с ложью? Кого называют Отец Лжи? Что делает "бог" в преисподней, если ад это отверженность от бога?
Православие 204 722865Всё сатаныч, на все ключевые вопросы я ответил. Дальше наш разговор заканчивается. Можешь считать себя победителем в споре, если хочешь, а я сливаюсь.
Православие 205 722866>>2864
Это следствие вездесущности Бога. Но в аду Бог себя не проявляет вообще.
>Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Это следствие вездесущности Бога. Но в аду Бог себя не проявляет вообще.
>>2863
Для бога все подконтрольно, другое дело, что чему-то он по своим соображениям не препятствует
Для бога все подконтрольно, другое дело, что чему-то он по своим соображениям не препятствует
>>2866
ИМХО, какое-то жалкие маневры:
Бог есть свет - ну он во тьме скрывается, чтобы его свет верующих не уничтожил.
Ад это тьма и отсутствие бога - ну он вездесущ ему можно, и плевать что его свет разгонит тьму в аду, если он там появится
ИМХО, какое-то жалкие маневры:
Бог есть свет - ну он во тьме скрывается, чтобы его свет верующих не уничтожил.
Ад это тьма и отсутствие бога - ну он вездесущ ему можно, и плевать что его свет разгонит тьму в аду, если он там появится
>>2864
Мб потому что ВЗ и НЗ книги слабо относящиеся друг к другу? При этом преисподняя это разве тьма?
Мб потому что ВЗ и НЗ книги слабо относящиеся друг к другу? При этом преисподняя это разве тьма?
>>2870
Да они прямо друг другу противопоставляются.
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Послание к Колоссянам 2:14 – Кол 2:14:
>ВЗ и НЗ книги слабо относящиеся друг к другу
Да они прямо друг другу противопоставляются.
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Послание к Колоссянам 2:14 – Кол 2:14:
Православие 210 722872>>2869
Ну ты понимаешь что Бог это изначально Абсолют, Он всё что есть в том числе ад. В аду Бог не ответит тебе, потому что это место без Него. Спецом для тех, кто не хочет жить по правилам Бога.
А ты понимаешь каком свете идёт речь? В Библии это многогранное понятие. Свет, например, можно понимать как благодать и как истину и как жизнь и как бытие.
Ин. 1 1:4
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
То есть свет для человеков это жизнь. А жизнь это по сути бытие. Тоже самое ты найдешь в первой главе Бытия. Но когда говорится проговорится то Боге нет тьмы, это значит что в нём нет зла ни в каком объеме, потому что по своей сути зло, это антипод добра, а Бог - Абсолют и значит все Его качества абсолютны. Потому если Бог есть добро, значит это абсолютное Добро.
А то что он скрывается во тьме, означает что Он находится вне человеческого бытия, вне видимого мира. Так понятней?
Ну ты понимаешь что Бог это изначально Абсолют, Он всё что есть в том числе ад. В аду Бог не ответит тебе, потому что это место без Него. Спецом для тех, кто не хочет жить по правилам Бога.
>Бог есть свет - ну он во тьме скрывается, чтобы его свет верующих не уничтожил.
А ты понимаешь каком свете идёт речь? В Библии это многогранное понятие. Свет, например, можно понимать как благодать и как истину и как жизнь и как бытие.
Ин. 1 1:4
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
То есть свет для человеков это жизнь. А жизнь это по сути бытие. Тоже самое ты найдешь в первой главе Бытия. Но когда говорится проговорится то Боге нет тьмы, это значит что в нём нет зла ни в каком объеме, потому что по своей сути зло, это антипод добра, а Бог - Абсолют и значит все Его качества абсолютны. Потому если Бог есть добро, значит это абсолютное Добро.
А то что он скрывается во тьме, означает что Он находится вне человеческого бытия, вне видимого мира. Так понятней?
>>2872
ОК
>Боге нет тьмы, это значит что в нём нет зла ни в каком объеме
>Ух евреи, еврейчики мои, а все остальных в крови утоплю, суки!
ОК
Православие 212 722874>>2873
Читай выше разговоры про попущения. Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно? Это люди отказываясь жить по божественному закону топят друг друга. Бог и грех не совместимы, будешь грешить, то Бог просто уйдёт от тебя и живи ты как хочешь и кого хочешь в крови топи, а демоны только по свобоствуют. Они то грех любят.
>вреи, еврейчики мои, а все остальных в крови утоплю, суки!
Читай выше разговоры про попущения. Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно? Это люди отказываясь жить по божественному закону топят друг друга. Бог и грех не совместимы, будешь грешить, то Бог просто уйдёт от тебя и живи ты как хочешь и кого хочешь в крови топи, а демоны только по свобоствуют. Они то грех любят.
>>2874
Содом и Гоморру зачем разрушил, ушел бы и пусть они отдают свои души демонам.
>Он же лично не приходит и не топит никого в крови
Содом и Гоморру зачем разрушил, ушел бы и пусть они отдают свои души демонам.
Православие 214 722876>>2875
Ну рано или поздно за грех наступает закономерное наказание. Никто не обещал что грех проходит без последствий, живёшь то ты как хочешь, но потом и расплачиваешься за свой выбор. На это и грех (читай нарушение закона), что он ведёт к погибели.
Ну рано или поздно за грех наступает закономерное наказание. Никто не обещал что грех проходит без последствий, живёшь то ты как хочешь, но потом и расплачиваешься за свой выбор. На это и грех (читай нарушение закона), что он ведёт к погибели.
>>2876
Ох уж этот эгрегор, переносит шизу с себя на своих последователей.
>Он же лично не приходит и не топит никого в крови
>Ну рано или поздно за грех наступает закономерное наказание
Ох уж этот эгрегор, переносит шизу с себя на своих последователей.
>>2874
Такие как ты оправдали бы Гитлера в Нюрнберге. Слабо, старайся лучше.
Такие как ты оправдали бы Гитлера в Нюрнберге. Слабо, старайся лучше.
Православие 217 722882>>2879
Ну и как эгрегор мог влиять на тех, кто в него не верил?
Так в том и прикол, что наказание закономерное. По цепочке событий пожинаешь что сеешь.
Ну и как эгрегор мог влиять на тех, кто в него не верил?
>Ну рано или поздно за грех наступает закономерное наказание
Так в том и прикол, что наказание закономерное. По цепочке событий пожинаешь что сеешь.
Начал читать Библию. И сразу появились вопросы. Сначала написано, что Бог создал людей на 6 день, а затем пишут, что Бог создал Адама и Еву и люди произошли от них. И потом пишут, что Каин женился на девушке и основал город, откуда эта девушка? Я сначала подумал что она из тех, кто были созданы на 6 день, но что то у меня сомнения.
И как Библия с её 7 днями уживается с фактом существования динозавров?
И как Библия с её 7 днями уживается с фактом существования динозавров?
>>2883
Есть мнение что библия это не дословный рассказ о процессе создания людей. Каин женился на сестре, да, до потопа на сестрах жениться было ок.
Гипсозавропоклонник, плиз.
Есть мнение что библия это не дословный рассказ о процессе создания людей. Каин женился на сестре, да, до потопа на сестрах жениться было ок.
>фактом существования динозавров
Гипсозавропоклонник, плиз.
Православие 220 722889>>2883
Не все люди вообще, а только (((определённая порода))). В той же Библии подразумевается что когда Адам и Ева на Землю прибыли, там уже были люди, какие-то другие.
Ну вот и ответ - это были аборигены, уже жившие на Земле. А Адам и Ева это был продукт человекоподобный, клонированный, с запахом греха. Т.е. (((Бог))) провёл генетические эксперементы, создал своего ограниченного по мощности клона - Адама, после чего из его генетического материала создал ему жену - Еву. После чего Клоны обезумели и начали делать что вздумается, ну (()Бог))) их и высадил со своего звездолёта, от греха подальше. А на планете уже есть другие люди, не бракованные, без греха. Так что грех на планету принесли (((Адам и Ева))), после чего всё стремительно покатилось. Косвенным доказательством скрщивания первых людей из библии и остальных является очень быстрое сокращение срока жизни - с 1к лет у Адама до 100 лет у его потомков. Генофонд, в общем, испортился, срок жизни сократился, Бог дико орёт с такой селекции.
Судя по всему, в начале просто пересказаны этапы творения вселенной, буквально в 2 словах, чтобы знание не утратилось. Ну а кто создал? Бог, который людям это всё рассказал, чсв у него непомерное, да. Пруфов, конечно, бог не предоставил, но тогда их и не требовали, в общем. А если приглядеться, то получается что людей Бог на землю высадил уже после того как динозавры вымерли, иначе они бы их, людей, просто сожрали. А может динозавров никаких и не было, а это всё фэйковая маняистория, придуманная в 17-18 веке. Мы это врятли узнаем.
> а затем пишут, что Бог создал Адама и Еву и люди произошли от них.
Не все люди вообще, а только (((определённая порода))). В той же Библии подразумевается что когда Адам и Ева на Землю прибыли, там уже были люди, какие-то другие.
>И потом пишут, что Каин женился на девушке и основал город, откуда эта девушка?
Ну вот и ответ - это были аборигены, уже жившие на Земле. А Адам и Ева это был продукт человекоподобный, клонированный, с запахом греха. Т.е. (((Бог))) провёл генетические эксперементы, создал своего ограниченного по мощности клона - Адама, после чего из его генетического материала создал ему жену - Еву. После чего Клоны обезумели и начали делать что вздумается, ну (()Бог))) их и высадил со своего звездолёта, от греха подальше. А на планете уже есть другие люди, не бракованные, без греха. Так что грех на планету принесли (((Адам и Ева))), после чего всё стремительно покатилось. Косвенным доказательством скрщивания первых людей из библии и остальных является очень быстрое сокращение срока жизни - с 1к лет у Адама до 100 лет у его потомков. Генофонд, в общем, испортился, срок жизни сократился, Бог дико орёт с такой селекции.
>И как Библия с её 7 днями уживается с фактом существования динозавров?
Судя по всему, в начале просто пересказаны этапы творения вселенной, буквально в 2 словах, чтобы знание не утратилось. Ну а кто создал? Бог, который людям это всё рассказал, чсв у него непомерное, да. Пруфов, конечно, бог не предоставил, но тогда их и не требовали, в общем. А если приглядеться, то получается что людей Бог на землю высадил уже после того как динозавры вымерли, иначе они бы их, людей, просто сожрали. А может динозавров никаких и не было, а это всё фэйковая маняистория, придуманная в 17-18 веке. Мы это врятли узнаем.
>>2893
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Бытие, 4)
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Бытие, 4)
Православие 224 722895>>2893
Да нет никакой ссылки, нигде этого не сказано. Библия вообще про духовное. Там скорее уж душу адама засунули в кожанное тело, то есть до того момента хомосапиенс просто животным был.
Да нет никакой ссылки, нигде этого не сказано. Библия вообще про духовное. Там скорее уж душу адама засунули в кожанное тело, то есть до того момента хомосапиенс просто животным был.
>>2895
Тогда что там делают кулинарные советы, советы по быту, указание что есть и что не есть, лайвхаки того времени? Какое они имеют отношение к духовности?
> Библия вообще про духовное.
Тогда что там делают кулинарные советы, советы по быту, указание что есть и что не есть, лайвхаки того времени? Какое они имеют отношение к духовности?
>>2902
Ну ты конкретно распиши как еда влияет на духовность. И как на духовность влияет геноцид египтян и других народов?
Ну ты конкретно распиши как еда влияет на духовность. И как на духовность влияет геноцид египтян и других народов?
>>2679
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Евангелие от Иоанна 15:3 – Ин 15:3:
>Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Евангелие от Иоанна 15:3 – Ин 15:3:
>>2679
Тогда почему он так не хотел идти на крест? Ну постфактум-то, через пару сотен лет, ему можно что угодно приписать, нас же интересует реальная история, где Иисус был просто местечковым образованным, революционером, таких как он были сотни в те времена, просто ему повезло что потом римские чинуши его секту зафорсили, как удобный инструмент управления плебсом.
>Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел.
Тогда почему он так не хотел идти на крест? Ну постфактум-то, через пару сотен лет, ему можно что угодно приписать, нас же интересует реальная история, где Иисус был просто местечковым образованным, революционером, таких как он были сотни в те времена, просто ему повезло что потом римские чинуши его секту зафорсили, как удобный инструмент управления плебсом.
Православие 233 722910>>2904
Если тебе не очевидно, тогда извини. Ничем не могу помоч. Можешь погуглить.
>>2906
Это как раз один из вариантов закономерного наказания. хананени приносили в жертвы людей. Пришёл другой народ и истребил их. Так насильник испытал на себе участь своей жертвы. Так происходило со всеми народами приносивших человеческие жертвы. Все были истреблены. Наказание соответвующее преступлению.
Если тебе не очевидно, тогда извини. Ничем не могу помоч. Можешь погуглить.
>>2906
Это как раз один из вариантов закономерного наказания. хананени приносили в жертвы людей. Пришёл другой народ и истребил их. Так насильник испытал на себе участь своей жертвы. Так происходило со всеми народами приносивших человеческие жертвы. Все были истреблены. Наказание соответвующее преступлению.
>>2815
Ты путаешь Бога и Очень Важного Человечка, Которого Надо Подмазать.
Ты путаешь Бога и Очень Важного Человечка, Которого Надо Подмазать.
>>2910
>Так происходило со всеми народами приносивших человеческие жертвы. Все были истреблены. Наказание соответвующее преступлению.
>Евреи: Лол, смотрите как Иисус смешно на кресте висит.
Православие 236 722915Есть в треде православные анончики давайте вернёмся к вопросу о факе.
Анон который писал пост >>2143, можешь по хардкору пояснить пункты. На чём твоё мнение основано?
Анон который писал пост >>2143, можешь по хардкору пояснить пункты. На чём твоё мнение основано?
>>2910
Евреи приносили человеческий жертвы в ВЗ, окстись, но ничего, живы.
Евреи приносили человеческий жертвы в ВЗ, окстись, но ничего, живы.
>>2917
Возможно Анон имел ввиду это
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Бытие 6:2 – Быт 6:2:
Возможно Анон имел ввиду это
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Бытие 6:2 – Быт 6:2:
>>2147
Я неофит, но постараюсь ответить. Бог не жесток, его любовь состоит в том, чтобы привести человека к покаянию и благодати, для этого он может попустить в отношении человека зло, чтобы испытать его, сделать лучше или наставить на путь.
Ветхозаветные люди были вообще жестоки по своему времени, а до пришествия Иисуса ни Бог, ни люди не отделяли грех от грешника. После пришествия Иисуса людям открылась возможность искупить свои грехи и спастись.
Предопределенности не может быть, потому что
а) Бог обладает волей и разумом
б)Бог создал человека по образу и подобию своему, то есть наделил его, в отличие от других тварей, волей и разумом
в) при единственной предопределенной линии времени невозможна свобода воли, а Бог не может противоречить сам себе
В остальном список, который предложили, действительно отдает ересью. В фак стоит выложить догматы и, возможно, Канон
Я неофит, но постараюсь ответить. Бог не жесток, его любовь состоит в том, чтобы привести человека к покаянию и благодати, для этого он может попустить в отношении человека зло, чтобы испытать его, сделать лучше или наставить на путь.
Ветхозаветные люди были вообще жестоки по своему времени, а до пришествия Иисуса ни Бог, ни люди не отделяли грех от грешника. После пришествия Иисуса людям открылась возможность искупить свои грехи и спастись.
Предопределенности не может быть, потому что
а) Бог обладает волей и разумом
б)Бог создал человека по образу и подобию своему, то есть наделил его, в отличие от других тварей, волей и разумом
в) при единственной предопределенной линии времени невозможна свобода воли, а Бог не может противоречить сам себе
В остальном список, который предложили, действительно отдает ересью. В фак стоит выложить догматы и, возможно, Канон
>>2924
ты хочешь, чтобы я сходу все тайны восточных сказок тут раскрыл? я допускаю, что сохранились обрывки, которые обрывками и вошли в текст, а толкования затерялись, потому что это нормально, допечатные тексты не живут без изменений дорого
ты хочешь, чтобы я сходу все тайны восточных сказок тут раскрыл? я допускаю, что сохранились обрывки, которые обрывками и вошли в текст, а толкования затерялись, потому что это нормально, допечатные тексты не живут без изменений дорого
>>2928
*долго
*долго
Православие 246 722930>>2926
Хм, со всем согласен. А какие бы лично ты внёс пункты в фак? Я имею ввиду какие вопросы тебя больше всего беспокоили, когда ты приходил к вере?
Хм, со всем согласен. А какие бы лично ты внёс пункты в фак? Я имею ввиду какие вопросы тебя больше всего беспокоили, когда ты приходил к вере?
>>2926
Гитлер не жесток был, он попускал партии проводить свои планы, в надежде что люди сами придут к Гитлеру.
Гитлер не жесток был, он попускал партии проводить свои планы, в надежде что люди сами придут к Гитлеру.
>>2926
ангелы наделены волей и разумом тоже
ангелы наделены волей и разумом тоже
>>2910
Да, не очевидно. Как и любому другому не фанатику от религии, который во вполне конкретном тексте начинает искать какой-то скрытый смысл. Так ты пояснишь или нет? Если нет, то какой ты тогда христианин?
>Если тебе не очевидно, тогда извини. Ничем не могу помоч.
Да, не очевидно. Как и любому другому не фанатику от религии, который во вполне конкретном тексте начинает искать какой-то скрытый смысл. Так ты пояснишь или нет? Если нет, то какой ты тогда христианин?
>>2917
Примерно вот здесь:
- Было 2 человека: Адам + Ева
- Они родили Каина и Авеля
- Каин убил Авеля
- Каина изгнали
- Каин нашёл себе жену.
Откуда взялась жена Каинова? Тут 2 варианта:
1) Она была из аборигенок.
2) Она была его сестрой, которая родилась от Адама и Евы.
Так что вы поясните поскорее, с кем же именно там Адам размножался - со своей сестрой или аборигенкой, а то возникают неловкие вопросы...
>Где тут про других людей?
Примерно вот здесь:
- Было 2 человека: Адам + Ева
- Они родили Каина и Авеля
- Каин убил Авеля
- Каина изгнали
- Каин нашёл себе жену.
Откуда взялась жена Каинова? Тут 2 варианта:
1) Она была из аборигенок.
2) Она была его сестрой, которая родилась от Адама и Евы.
Так что вы поясните поскорее, с кем же именно там Адам размножался - со своей сестрой или аборигенкой, а то возникают неловкие вопросы...
>>2930
Меня беспокоили те же самые вопросы, что и анона, который задал этот вопрос, поэтому я ему ответил. Набор аксиом, который представляет собрание догматов и канон, на это ответили.
Еще меня беспокоил вопрос об истинности всех суждений святых и самого Писания, но мне кажется, что само понятие боговдохновенности разрешает его- Бог через благодать передавал людям свою волю, а те, в силу своего культурно и исторически сложившегося понимания, его интерпретировали. Верно ли я считаю, что достаточно быть согласным с догматами, чтобы считаться православным?
Меня беспокоили те же самые вопросы, что и анона, который задал этот вопрос, поэтому я ему ответил. Набор аксиом, который представляет собрание догматов и канон, на это ответили.
Еще меня беспокоил вопрос об истинности всех суждений святых и самого Писания, но мне кажется, что само понятие боговдохновенности разрешает его- Бог через благодать передавал людям свою волю, а те, в силу своего культурно и исторически сложившегося понимания, его интерпретировали. Верно ли я считаю, что достаточно быть согласным с догматами, чтобы считаться православным?
>>2937
Сестра же, доказательств нет, в церковной традиции тоже сестра, а не особые аборигены
Сестра же, доказательств нет, в церковной традиции тоже сестра, а не особые аборигены
>>2941
Ок, тогда получается, что человечество это плод инцеста, согласно библии? Тогда почему сейчас инцест считают чем-то плохим, если раньше он был нормой и его даже Бог одобрил?
Ок, тогда получается, что человечество это плод инцеста, согласно библии? Тогда почему сейчас инцест считают чем-то плохим, если раньше он был нормой и его даже Бог одобрил?
>>2938
Нет не верно, все догматы пока не изучишь есть шанс что-то делать не так. Но если серьезно, надо понять что вкладывает в знание православности тобой. Православных много, для русской православной церкви характерно знание символа веры и участия в церковных таинствах.
>Верно ли я считаю, что достаточно быть согласным с догматами, чтобы считаться православным?
Нет не верно, все догматы пока не изучишь есть шанс что-то делать не так. Но если серьезно, надо понять что вкладывает в знание православности тобой. Православных много, для русской православной церкви характерно знание символа веры и участия в церковных таинствах.
>>2942
Да, плод инцеста.
Да, плод инцеста.
>>2943
Ну тот, который создал Адама, а потом из него создал Еву. Он же им так и сказал - плодитесь и размножайтесь. Этот же Бог создал и всё остальное. А какой там ещё Бог есть?
Ну тот, который создал Адама, а потом из него создал Еву. Он же им так и сказал - плодитесь и размножайтесь. Этот же Бог создал и всё остальное. А какой там ещё Бог есть?
>>2942
Почему сейчас не норма: до потопа мир был другой, люди жили по 500-700 лет, не было дождя, было все особенное, после потопа все поменялось. Инцест негативен скорее в нравственном срезе, популяция из инцестников выводится такая же как из неинцестников, процент поехавших и уродов будет, но расплодиться также возможно.
Почему сейчас не норма: до потопа мир был другой, люди жили по 500-700 лет, не было дождя, было все особенное, после потопа все поменялось. Инцест негативен скорее в нравственном срезе, популяция из инцестников выводится такая же как из неинцестников, процент поехавших и уродов будет, но расплодиться также возможно.
>>2948
С чего ты взял? Все остально создалИ богИ. Элохим множественное число. Ты сейчас конечно будешь затирать про троицу, но это Ветхий Завет, там троицы нет.
>Этот же Бог создал и всё остальное.
С чего ты взял? Все остально создалИ богИ. Элохим множественное число. Ты сейчас конечно будешь затирать про троицу, но это Ветхий Завет, там троицы нет.
>>2944
Считаться православным для меня- значит придерживаться тех же принципов, которые считаются основополагающими для этой конфессии, и не придерживаться тех, которые считаются инославными (например, филокве) или еретическими, вместе с соблюдением православных обрядов и таинств. В рамках этих условий за мной остается определенная свобода мысли, например, я могу считать теорию эволюции истинной, направленной божественным промыслом.
Верен ли такой ход мысли?
Считаться православным для меня- значит придерживаться тех же принципов, которые считаются основополагающими для этой конфессии, и не придерживаться тех, которые считаются инославными (например, филокве) или еретическими, вместе с соблюдением православных обрядов и таинств. В рамках этих условий за мной остается определенная свобода мысли, например, я могу считать теорию эволюции истинной, направленной божественным промыслом.
Верен ли такой ход мысли?
>>2954
Учитывая догмы - одному и тому же, учитывая ВЗ и НЗ - разным. Имя бога из НЗ никто не знает. А является ли элохим, яхве, саваоф, адонай и тд. одним и тем же, хер его знает.
Учитывая догмы - одному и тому же, учитывая ВЗ и НЗ - разным. Имя бога из НЗ никто не знает. А является ли элохим, яхве, саваоф, адонай и тд. одним и тем же, хер его знает.
>>2950
Однако начиная с Исхода, упоминается только с глаголами единственного числа.
Мне кажется, библейский фундаментализм, с отрицанием или незнанием святого предания, приводит к ереси.
Однако начиная с Исхода, упоминается только с глаголами единственного числа.
Мне кажется, библейский фундаментализм, с отрицанием или незнанием святого предания, приводит к ереси.
Язычество 264 722959>>2910
Поэтому наказывать нужно детей? Дети убивали что ли? Это скорее месть, а не наказание.
> Это как раз один из вариантов закономерного наказания. хананени приносили в жертвы людей.
Поэтому наказывать нужно детей? Дети убивали что ли? Это скорее месть, а не наказание.
>>2957
*священного
*священного
>>2910
- Это как раз один из вариантов закономерного наказания.
- А ЭТО УЖЕ ДРУГОЕ!
>евреи устраивают геноцид других народов
- Это как раз один из вариантов закономерного наказания.
>другие народы устраивают геноцид евреев
- А ЭТО УЖЕ ДРУГОЕ!
Язычество 267 722963>>2926
Поэтому был убит сборщик дров, без возможности покаяться? Наставил его на путь прям.
Загугли когда буддизм появился. Высокая нравственность была не чужда древним людям. Так же этика появилась в древней Греции, до РХ.
Зачем мне твои мудрствования? Они противоречат цитате из библии.
> Бог не жесток, его любовь состоит в том, чтобы привести человека к покаянию и благодати, для этого он может попустить в отношении человека зло, чтобы испытать его, сделать лучше или наставить на путь.
Поэтому был убит сборщик дров, без возможности покаяться? Наставил его на путь прям.
> Ветхозаветные люди были вообще жестоки по своему времени
Загугли когда буддизм появился. Высокая нравственность была не чужда древним людям. Так же этика появилась в древней Греции, до РХ.
> Предопределенности не может быть, потому что
Зачем мне твои мудрствования? Они противоречат цитате из библии.
>>2963
Бог в библии придерживается правила "бей своих чтобы чужие боялись". Напоминает одного усатого диктатора середины прошлого века.
>Наставил его на путь прям.
Бог в библии придерживается правила "бей своих чтобы чужие боялись". Напоминает одного усатого диктатора середины прошлого века.
>>2955
звучит хорошо, пока частности твоего исповедания не пойдут вразрез с абстрактными общепринятыми
звучит хорошо, пока частности твоего исповедания не пойдут вразрез с абстрактными общепринятыми
>>2967
Сейчас бы спустя сотни лет читать дословно 100 раз переписанные хрен знает кем и когда писания.
>дословно
Сейчас бы спустя сотни лет читать дословно 100 раз переписанные хрен знает кем и когда писания.
>>2963
Я не он, а он не протестант, тыкать библией это уже чет перебор. В православии библия часть предания, а не единственный истиногенератор написаный неизвестно кем по факту. Православие за систему.
>Они противоречат цитате из библии.
Я не он, а он не протестант, тыкать библией это уже чет перебор. В православии библия часть предания, а не единственный истиногенератор написаный неизвестно кем по факту. Православие за систему.
>>2969
Ну так в существующих текстах "создал боги", а "создали боги" это от твоей неосведомленности получилось.
Ну так в существующих текстах "создал боги", а "создали боги" это от твоей неосведомленности получилось.
>>2963
Богоизбранность не противоречит свободе воли. Бог всеведущ и от сотворения мира знает все наши пути, но каждый из этих путей мы выбираем сами.
Я не богослов, и, боюсь, не смогу достаточно аргументировать с цитатами, но мне кажется, что Церковь не отрицает, что нравственно могут поступать и иноверцы. И буддисты, и древние греки вместе с тем совершали много зла и безумия, гуманизация человечества- исторический процесс.
До пришествия Христа покаяние было невозможно. Бог, как его понимают христиане, со всей ясностью явился в образе Иисуса, отделил грех от грешника, спас человечество и дал ему возможность искупления. Критиковать христианство, опираясь на ветхозаветные тексты, не принимая во внимание Новый Завет - это очень странно, по моему.
>противоречит
Богоизбранность не противоречит свободе воли. Бог всеведущ и от сотворения мира знает все наши пути, но каждый из этих путей мы выбираем сами.
>не была чужда
Я не богослов, и, боюсь, не смогу достаточно аргументировать с цитатами, но мне кажется, что Церковь не отрицает, что нравственно могут поступать и иноверцы. И буддисты, и древние греки вместе с тем совершали много зла и безумия, гуманизация человечества- исторический процесс.
>без возможности покаяния
До пришествия Христа покаяние было невозможно. Бог, как его понимают христиане, со всей ясностью явился в образе Иисуса, отделил грех от грешника, спас человечество и дал ему возможность искупления. Критиковать христианство, опираясь на ветхозаветные тексты, не принимая во внимание Новый Завет - это очень странно, по моему.
>>2971
Если брать весь вз целиком, то там довольно заметно прослеживается разница между:
- богом создавшим людей
- богом устроившим потоп
- богом давшим заповеди
- богом призывавшим к геноциду
+ в нз появился бог-любовь, уже пятый по счёту. Так что смысл в множественном числе богов всё же есть.
Если брать весь вз целиком, то там довольно заметно прослеживается разница между:
- богом создавшим людей
- богом устроившим потоп
- богом давшим заповеди
- богом призывавшим к геноциду
+ в нз появился бог-любовь, уже пятый по счёту. Так что смысл в множественном числе богов всё же есть.
Язычество 276 722975>>2970
Ну да, библия тебе не авторитет. Не в курсе, что противоречащие библии предания должны отвергаться?
> В православии библия часть предания
Ну да, библия тебе не авторитет. Не в курсе, что противоречащие библии предания должны отвергаться?
> Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
>>2973
Тогда зачем Бог пригрозил евреям проклятиями и уничтожением, если не будут слушаться Его Воли? Всё же записано:
# Второзаконие 28:15-68
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
²⁰ Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
²⁸ поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
²⁹ И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
³⁰ С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
³¹ Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
³² Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
³³ Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
³⁴ И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
³⁵ Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
³⁶ Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
³⁷ и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
³⁸ Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
³⁹ Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
⁴⁰ Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
⁴¹ Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
⁴² Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
⁴³ Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
⁴⁴ он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
⁴⁵ И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
⁴⁶ они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
⁴⁷ За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
⁴⁸ будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
⁴⁹ Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
⁵⁰ народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; ⁵¹ и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
⁵² и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
⁵³ И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
⁵⁴ Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
⁵⁵ и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
⁵⁶ Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
⁵⁷ и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
⁵⁸ Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
⁵⁹ то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
⁶⁰ и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
⁶¹ и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
⁶² и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
⁶⁴ И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
⁶⁵ Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
⁶⁶ жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
⁶⁷ от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
⁶⁸ И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
Выглядит как угроза "Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью. Ну, давай, пользуйся своей свободой, если не дерзости хватит)))"
>Богоизбранность не противоречит свободе воли.
Тогда зачем Бог пригрозил евреям проклятиями и уничтожением, если не будут слушаться Его Воли? Всё же записано:
# Второзаконие 28:15-68
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
²⁰ Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
²⁸ поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
²⁹ И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
³⁰ С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
³¹ Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
³² Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
³³ Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
³⁴ И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
³⁵ Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
³⁶ Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
³⁷ и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
³⁸ Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
³⁹ Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
⁴⁰ Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
⁴¹ Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
⁴² Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
⁴³ Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
⁴⁴ он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
⁴⁵ И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
⁴⁶ они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
⁴⁷ За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
⁴⁸ будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
⁴⁹ Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
⁵⁰ народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; ⁵¹ и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
⁵² и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
⁵³ И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
⁵⁴ Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
⁵⁵ и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
⁵⁶ Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
⁵⁷ и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
⁵⁸ Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
⁵⁹ то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
⁶⁰ и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
⁶¹ и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
⁶² и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
⁶⁴ И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
⁶⁵ Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
⁶⁶ жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
⁶⁷ от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
⁶⁸ И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
Выглядит как угроза "Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью. Ну, давай, пользуйся своей свободой, если не дерзости хватит)))"
>>2973
Тогда зачем Бог пригрозил евреям проклятиями и уничтожением, если не будут слушаться Его Воли? Всё же записано:
# Второзаконие 28:15-68
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
²⁰ Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
²⁸ поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
²⁹ И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
³⁰ С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
³¹ Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
³² Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
³³ Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
³⁴ И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
³⁵ Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
³⁶ Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
³⁷ и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
³⁸ Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
³⁹ Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
⁴⁰ Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
⁴¹ Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
⁴² Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
⁴³ Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
⁴⁴ он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
⁴⁵ И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
⁴⁶ они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
⁴⁷ За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
⁴⁸ будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
⁴⁹ Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
⁵⁰ народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; ⁵¹ и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
⁵² и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
⁵³ И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
⁵⁴ Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
⁵⁵ и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
⁵⁶ Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
⁵⁷ и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
⁵⁸ Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
⁵⁹ то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
⁶⁰ и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
⁶¹ и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
⁶² и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
⁶⁴ И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
⁶⁵ Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
⁶⁶ жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
⁶⁷ от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
⁶⁸ И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
Выглядит как угроза "Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью. Ну, давай, пользуйся своей свободой, если не дерзости хватит)))"
>Богоизбранность не противоречит свободе воли.
Тогда зачем Бог пригрозил евреям проклятиями и уничтожением, если не будут слушаться Его Воли? Всё же записано:
# Второзаконие 28:15-68
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
²⁰ Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
²⁸ поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
²⁹ И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
³⁰ С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
³¹ Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
³² Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
³³ Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
³⁴ И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
³⁵ Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
³⁶ Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
³⁷ и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
³⁸ Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
³⁹ Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
⁴⁰ Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
⁴¹ Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
⁴² Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
⁴³ Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
⁴⁴ он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
⁴⁵ И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
⁴⁶ они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
⁴⁷ За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
⁴⁸ будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
⁴⁹ Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
⁵⁰ народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; ⁵¹ и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
⁵² и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
⁵³ И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
⁵⁴ Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
⁵⁵ и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
⁵⁶ Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
⁵⁷ и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
⁵⁸ Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
⁵⁹ то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
⁶⁰ и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
⁶¹ и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
⁶² и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
⁶⁴ И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
⁶⁵ Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
⁶⁶ жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
⁶⁷ от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
⁶⁸ И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
Выглядит как угроза "Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью. Ну, давай, пользуйся своей свободой, если не дерзости хватит)))"
>>2973
А жертвы во Втором Храме это не покаяние что ли было?
А жертвы во Втором Храме это не покаяние что ли было?
>>2976
А если бы тебе на войне сказали не идти в лобовую атаку потому что ты погибнешь, а ты бы пошёл и умер, то кто был бы виноват?
>Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью.
А если бы тебе на войне сказали не идти в лобовую атаку потому что ты погибнешь, а ты бы пошёл и умер, то кто был бы виноват?
Язычество 281 722980>>2973
Пророки поначалу противились. Если бы бог не приставал, пророками они бы и не стали.
Сам себе противоречишь. Ранее называл ветхозаветных жестокими.
И христиане со своими походами, инквизицией, преследованием старообоядцев и прочим.
В любом случае, это не оправдывает жестокость. Ему даже не дали шанс исправиться.
> Богоизбранность не противоречит свободе воли.
Пророки поначалу противились. Если бы бог не приставал, пророками они бы и не стали.
> Я не богослов, и, боюсь, не смогу достаточно аргументировать с цитатами, но мне кажется, что Церковь не отрицает, что нравственно могут поступать и иноверцы.
Сам себе противоречишь. Ранее называл ветхозаветных жестокими.
> И буддисты, и древние греки вместе с тем совершали много зла и безумия, гуманизация человечества- исторический процесс.
И христиане со своими походами, инквизицией, преследованием старообоядцев и прочим.
> До пришествия Христа покаяние было невозможно.
В любом случае, это не оправдывает жестокость. Ему даже не дали шанс исправиться.
>>2975
Ну я и не протестант и не фундаметалист из православных, я спокойно допукаю, что не все написанное надо бездумно принимать.
А тебя можно размотать даже по тобой приведенной цитате:
Благовествовать - термин из НЗ, благовествовали апостолы и их продолжатели, теперь загугли что такое благая весть.
>Ну да, библия тебе не авторитет. Не в курсе, что противоречащие библии предания должны отвергаться?
Ну я и не протестант и не фундаметалист из православных, я спокойно допукаю, что не все написанное надо бездумно принимать.
А тебя можно размотать даже по тобой приведенной цитате:
> Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Благовествовать - термин из НЗ, благовествовали апостолы и их продолжатели, теперь загугли что такое благая весть.
>>2977
В разнице поступков и аргументации.
К слову говоря, возникает очень много вопросов и к самому богу, который, во-первых, знает природу добра и зла, во-вторых, раскаивается после потопа. Это наводит на интересные мысли о том, что если знание природы добра и зла это грех, то бог этим самым грехом и болен. Что косвенно подтверждается его раскаянием после потопа и обещанием так больше не делать. Ну прямо как реальный грешник, раскаявшийся в грехе и обещающий так больше не делать. Так что рассказы о его всезнании и всеблагости под большим вопросом, если Бог сам грешник. И ещё больше вопросов возникает, если предположить что образ и подобие Бога в первых людях уже содержали в себе семя греха. Тогда дальнейшая история становится вполне понятной, как сложенный паззл. Вот только зачем продолжать поклоняться греховному божеству?
В разнице поступков и аргументации.
К слову говоря, возникает очень много вопросов и к самому богу, который, во-первых, знает природу добра и зла, во-вторых, раскаивается после потопа. Это наводит на интересные мысли о том, что если знание природы добра и зла это грех, то бог этим самым грехом и болен. Что косвенно подтверждается его раскаянием после потопа и обещанием так больше не делать. Ну прямо как реальный грешник, раскаявшийся в грехе и обещающий так больше не делать. Так что рассказы о его всезнании и всеблагости под большим вопросом, если Бог сам грешник. И ещё больше вопросов возникает, если предположить что образ и подобие Бога в первых людях уже содержали в себе семя греха. Тогда дальнейшая история становится вполне понятной, как сложенный паззл. Вот только зачем продолжать поклоняться греховному божеству?
>>2979
Немножко подмена, не делай А как я хочу, а делай Б как ты хочешь, тогда ятебя накажу. Твоя аналогия не о том
Немножко подмена, не делай А как я хочу, а делай Б как ты хочешь, тогда ятебя накажу. Твоя аналогия не о том
>>2976
Для христиан Бог именно прощающий и предоставляющий возможности к спасению, пославший Сына на землю, чтобы искупить грехи людей, которых прежде карал. В этом его милость. Я пишу это практически одними и теми же словами, а в реплаях мне продолжают приводить примеры карающего Бога из Ветхого завета.
Для христиан Бог именно прощающий и предоставляющий возможности к спасению, пославший Сына на землю, чтобы искупить грехи людей, которых прежде карал. В этом его милость. Я пишу это практически одними и теми же словами, а в реплаях мне продолжают приводить примеры карающего Бога из Ветхого завета.
Язычество 286 722986>>2981
благовествование — благов’ествование (благовестие) возвещение благой, радостной вести о спасении через веру в Иисуса Христа, наставление в Слове Божием, в истине … Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.
Жирным выделил, чтобы не было виляний. Не получится у тебя смысл урезать.
> загугли что такое благая весть.
благовествование — благов’ествование (благовестие) возвещение благой, радостной вести о спасении через веру в Иисуса Христа, наставление в Слове Божием, в истине … Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.
Жирным выделил, чтобы не было виляний. Не получится у тебя смысл урезать.
>>2983
Добавлю, что церковь часто использует подмену и неудачную аналогию, проповеди которые мы заслужили.
Добавлю, что церковь часто использует подмену и неудачную аналогию, проповеди которые мы заслужили.
30 Кб, 960x720>>2979
Бог: - Человек, я даю тебе свободу! Делай что считаешь нужным!
Человек: делает что считает нужным.
Бог: - Ты делаешь не так, как я хочу, поэтому я тебя убью. А другие на твоём примере запомнят, что нужно делать не то, что сам хочешь, а то что я сказал!
Человек: - Бог, но ты же нам сам дал свободу. Получается ты сам же и виноват.
Бог: - Кто сказал? Ах ты маленький ублюдок! Самый умный, да? Ну ничего, я вас всех в потопе утоплю, будете знать как с Богом разговаривать!
...
Тот же Бог спустя немного времени: - Люди, почему вы мне не доверяете? Я есть любовь! Ну да, устроил потоп и утопил миллиарды, потом пару геноцидов ещё и войн, эпидемии всякие. Ну что же вы? Я вам сказал что нужно прощать грехи! Или опять начинаете неслушаться? Тогда я сам себя в сиде своего сына к кресту прибью руками римских солдат! Зачем? Да чтобы вас, глупых, избавить от грехов, которые я сам же вам и придумал. Что значит шизофреник? Ах ты маленький ублюдок...
Бог: - Человек, я даю тебе свободу! Делай что считаешь нужным!
Человек: делает что считает нужным.
Бог: - Ты делаешь не так, как я хочу, поэтому я тебя убью. А другие на твоём примере запомнят, что нужно делать не то, что сам хочешь, а то что я сказал!
Человек: - Бог, но ты же нам сам дал свободу. Получается ты сам же и виноват.
Бог: - Кто сказал? Ах ты маленький ублюдок! Самый умный, да? Ну ничего, я вас всех в потопе утоплю, будете знать как с Богом разговаривать!
...
Тот же Бог спустя немного времени: - Люди, почему вы мне не доверяете? Я есть любовь! Ну да, устроил потоп и утопил миллиарды, потом пару геноцидов ещё и войн, эпидемии всякие. Ну что же вы? Я вам сказал что нужно прощать грехи! Или опять начинаете неслушаться? Тогда я сам себя в сиде своего сына к кресту прибью руками римских солдат! Зачем? Да чтобы вас, глупых, избавить от грехов, которые я сам же вам и придумал. Что значит шизофреник? Ах ты маленький ублюдок...
>>2985
Ну я понимаю что в ТЕ времена люди были глупы и не понимали подобных разводов, но в наше-то время...
>сам грехи придумал
>сам от этих грехов освободил
>преподносится как невероятная заслуга и любовь
Ну я понимаю что в ТЕ времена люди были глупы и не понимали подобных разводов, но в наше-то время...
>>2980
Что не опровергает, а доказывает существование свободы воли
Нет, я не говорил, что они тотально жестоки во всем, и что христиане, приняв Христа, сразу стали образцом нравственности. Люди, сообразно обществу в котором они жили, понимали Бога и его волю по своему. Пророк Давид, Иисус Навин и Моисей были порочны и жестоки, потому что существовали по нормам общества, в котором жили, но отличает их не это, а то, что они приняли Бога.
Бог не нуждается в оправдании, и пути Его неисповедимы, я не оправдываю, а указываю тебе на ошибку в твоих рассуждениях. Бог не жесток и не мстителен, когда он гневался - это не имеет ничего общего с гневом человека, потому что он свят и все его действия направлены на большее дальнейшее добро.
>противились
Что не опровергает, а доказывает существование свободы воли
>противоречишь
Нет, я не говорил, что они тотально жестоки во всем, и что христиане, приняв Христа, сразу стали образцом нравственности. Люди, сообразно обществу в котором они жили, понимали Бога и его волю по своему. Пророк Давид, Иисус Навин и Моисей были порочны и жестоки, потому что существовали по нормам общества, в котором жили, но отличает их не это, а то, что они приняли Бога.
>оправдываю
Бог не нуждается в оправдании, и пути Его неисповедимы, я не оправдываю, а указываю тебе на ошибку в твоих рассуждениях. Бог не жесток и не мстителен, когда он гневался - это не имеет ничего общего с гневом человека, потому что он свят и все его действия направлены на большее дальнейшее добро.
>>2986
Ты не туда воюешь, я видимо понимаю, что ты хочешь сказать, но свою мысль ты доносишь коряво, поэтому я чисто из вредности буду тебя тыкать твоим же незнанием темы, где ты изволил прокукарекать.
Первоначально ты заявил, что библия не авторитет мне и привел цитату из НЗ, которая якобы доказывает твою правоту. Да, я не считаю что все в библии нужно бездумно принимать. Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии. Идем дальше, благовестие - это часть НЗ, НЗ - не вся библия.
При этом мы даже не обсуждали вопрос иного благовестия чем евангельского, которое не особо объемное и не двусмысленное. Хз почему ты лепишь ссылки свои не читая и не вдумываясь.
Про язычников была присказка, когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума. Задумойся пока не поздно.
Ты не туда воюешь, я видимо понимаю, что ты хочешь сказать, но свою мысль ты доносишь коряво, поэтому я чисто из вредности буду тебя тыкать твоим же незнанием темы, где ты изволил прокукарекать.
Первоначально ты заявил, что библия не авторитет мне и привел цитату из НЗ, которая якобы доказывает твою правоту. Да, я не считаю что все в библии нужно бездумно принимать. Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии. Идем дальше, благовестие - это часть НЗ, НЗ - не вся библия.
При этом мы даже не обсуждали вопрос иного благовестия чем евангельского, которое не особо объемное и не двусмысленное. Хз почему ты лепишь ссылки свои не читая и не вдумываясь.
Про язычников была присказка, когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума. Задумойся пока не поздно.
>>2992
Еще проще - благая весть это и есть евангелие, и твоя цитата относится к еванглию и НЗ.
Еще проще - благая весть это и есть евангелие, и твоя цитата относится к еванглию и НЗ.
>>2990
Люди сами повинны в грехопадении и отдалении от Бога, христианство не отрицает первородного греха.
Люди сами повинны в грехопадении и отдалении от Бога, христианство не отрицает первородного греха.
Язычество 296 723000>>2992
Во-первых, там не говорится конкретно про евангелие.
Во-вторых, НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет. Противоречия нет.
Я же чётко писал, что противоречащее библии отвергается. Всё, что ей не противоречит, может приняться. В чём проблема? Будто по кругу ходим.
Какие боги? Ты же христианин, для тебя представление о мире должно быть таковым, что бог один. А я нацепил метку язычника лишь потому, что не считаю себя христианином. Я никто.
> Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии.
Во-первых, там не говорится конкретно про евангелие.
> Идем дальше, благовестие - это часть НЗ, НЗ - не вся библия.
Во-вторых, НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет. Противоречия нет.
> иного благовестия чем евангельского
Я же чётко писал, что противоречащее библии отвергается. Всё, что ей не противоречит, может приняться. В чём проблема? Будто по кругу ходим.
> Про язычников была присказка, когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума. Задумойся пока не поздно.
Какие боги? Ты же христианин, для тебя представление о мире должно быть таковым, что бог один. А я нацепил метку язычника лишь потому, что не считаю себя христианином. Я никто.
Язычество 298 723003>>2991
Добровольно-принудительное же.
Ага. Убийство детей – проявление высшей любви.
> Что не опровергает, а доказывает существование свободы воли
Добровольно-принудительное же.
> Бог не жесток и не мстителен, когда он гневался - это не имеет ничего общего с гневом человека, потому что он свят и все его действия направлены на большее дальнейшее добро.
Ага. Убийство детей – проявление высшей любви.
>>2995
Погоди... но ведь у бога есть всемогущество и всезнание. Поэтому он заранее, ещё до того как создал людей, знал как всё случится, про плод, змея, грех. Почему он не исправил это всемогуществом?
Ну тут либо
1) Бог знал, мог исправить, но умышленно ничего не сделал, чтобы люди познали грех. В таком случае первопричиной грехопадения людей является Бог.
2) Бог не знал и не мог исправить, т.к. не обладал всеведением и всемогуществом. В таком случае, в грехе виноваты и Бог и люди. Первый виноват потому что не приставил к древу стража, как потом он же и сделал с древом Жизни.+ виноват в том, что рассказал только Адаму, а Ева уже узнала со слов Адама, а не Бога. Ну и люди тоже сглупили, конечно, Адам отпустил Еву одну бродить, со всякими странными змеями разговаривать, а Ева повелась на слова Змея, вместо того, чтобы удивиться что змея разговаривает и поскорее уйти.
В общем, когда христиане говорят о вине человека, то они косвенно говорят о втором варианте, где бог не всемогущий и не всезнающий. Но при этом они говорят что он всемогущий и всезнающий. Возникает противоречие между фактами, логикой и слепой верой в догматы. А если догмат противоречит фактам и логике, то как это называется?
>Люди сами повинны в грехопадении и отдалении от Бога
Погоди... но ведь у бога есть всемогущество и всезнание. Поэтому он заранее, ещё до того как создал людей, знал как всё случится, про плод, змея, грех. Почему он не исправил это всемогуществом?
Ну тут либо
1) Бог знал, мог исправить, но умышленно ничего не сделал, чтобы люди познали грех. В таком случае первопричиной грехопадения людей является Бог.
2) Бог не знал и не мог исправить, т.к. не обладал всеведением и всемогуществом. В таком случае, в грехе виноваты и Бог и люди. Первый виноват потому что не приставил к древу стража, как потом он же и сделал с древом Жизни.+ виноват в том, что рассказал только Адаму, а Ева уже узнала со слов Адама, а не Бога. Ну и люди тоже сглупили, конечно, Адам отпустил Еву одну бродить, со всякими странными змеями разговаривать, а Ева повелась на слова Змея, вместо того, чтобы удивиться что змея разговаривает и поскорее уйти.
В общем, когда христиане говорят о вине человека, то они косвенно говорят о втором варианте, где бог не всемогущий и не всезнающий. Но при этом они говорят что он всемогущий и всезнающий. Возникает противоречие между фактами, логикой и слепой верой в догматы. А если догмат противоречит фактам и логике, то как это называется?
>>3002
А это-то к чему? Эта цитата о том, что Христос даровал вечную жизнь после смерти и возможность спасения.
Первородный же грех заключается в отдалении от Бога, физической смерти, болезнях, голоде и так далее. Это никуда не делось.
А это-то к чему? Эта цитата о том, что Христос даровал вечную жизнь после смерти и возможность спасения.
Первородный же грех заключается в отдалении от Бога, физической смерти, болезнях, голоде и так далее. Это никуда не делось.
>>3000
Есть такое, признаю.
Есть такое мнение, значит пищевые и бытовые рекомендации ВЗ исполнены. Однако, я не могу сходу вспомнить, чтобы ВЗ заставлял все буквально по тексту принимать. Есть заповеди 10 штук, есть пророчества. НЗ тоже не говорит что все из ВЗ надо принимать. Я хз на чем "живупростопобиблиихристиане" дуробесят из-за писания и полному его следованию.
А я из-за метки язычника схохмил маленько.
В общем я считаю что можно быть христианином без формализма следованию текстам, особенно в части ВЗ
>Во-первых, там не говорится конкретно про евангелие.
Есть такое, признаю.
>Во-вторых, НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет. Противоречия нет.
Есть такое мнение, значит пищевые и бытовые рекомендации ВЗ исполнены. Однако, я не могу сходу вспомнить, чтобы ВЗ заставлял все буквально по тексту принимать. Есть заповеди 10 штук, есть пророчества. НЗ тоже не говорит что все из ВЗ надо принимать. Я хз на чем "живупростопобиблиихристиане" дуробесят из-за писания и полному его следованию.
>Какие боги?
А я из-за метки язычника схохмил маленько.
В общем я считаю что можно быть христианином без формализма следованию текстам, особенно в части ВЗ
>>3005
Т.е. Христос даровал только то, что чекается после смерти?
Т.е. Христос даровал только то, что чекается после смерти?
>>3000
Стоп, в твоей цитате написано БЛАГОВЕСТВОВАТЬ, благовестие и есть Евангелие
> Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии.
Стоп, в твоей цитате написано БЛАГОВЕСТВОВАТЬ, благовестие и есть Евангелие
>>3003
Нет принуждения, Господь присутствует в нашей жизни и все, что вокруг, в том числе попущения зла в отношении нас, испытывает нас и наставляет на Его путь. Человек может не прислушаться к этому. Мы почитаем пророков именно за то, что они встали на путь, который Он предлагал.
Нет принуждения, Господь присутствует в нашей жизни и все, что вокруг, в том числе попущения зла в отношении нас, испытывает нас и наставляет на Его путь. Человек может не прислушаться к этому. Мы почитаем пророков именно за то, что они встали на путь, который Он предлагал.
>>3009
Илия молние убивал солдат, Иеремия возле кизяков лежал. Это интересное добро, ведь волю исполняли.
Илия молние убивал солдат, Иеремия возле кизяков лежал. Это интересное добро, ведь волю исполняли.
>>3004
Догматы не могут противоречить логике христианина, потому что это аксиомы, на основании которых ведутся все следующие логические построения. У нас с тобой разный набор аксиом, и это называется отличием веры от безверия.
Догматы не могут противоречить логике христианина, потому что это аксиомы, на основании которых ведутся все следующие логические построения. У нас с тобой разный набор аксиом, и это называется отличием веры от безверия.
Язычество 308 723014>>3008
Ладно, вот тебе из благой вести цитата:
Ладно, вот тебе из благой вести цитата:
> Рим 8:29: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
>>3012
Это называется "фанатизм", ты в курсе? И это даже не логика, а псевдологика, которую подстраивают под догмы.
А вот если догмы начинают трещать под логическими выводами, то это говорит лишь о том, что с ними что-то не так. Реальные духовные догматы вполне логичны и понятны. Если логика ломает догмы, то они псевдодуховны.
>Догматы не могут противоречить логике христианина
Это называется "фанатизм", ты в курсе? И это даже не логика, а псевдологика, которую подстраивают под догмы.
А вот если догмы начинают трещать под логическими выводами, то это говорит лишь о том, что с ними что-то не так. Реальные духовные догматы вполне логичны и понятны. Если логика ломает догмы, то они псевдодуховны.
>>3012
Это возможно логика, но прямо назвать ее христианской сложновато.
>епископ не может держат собак
>волосы стричь особым образом
>ходить другим образом на службе
Это возможно логика, но прямо назвать ее христианской сложновато.
31 Кб, 720x520>>3013
Определённо, это уже было в недавнем прошлом...
>Потому что такова Его воля.
>Смирение- один из столпов веры.
Определённо, это уже было в недавнем прошлом...
>>3015
жители Назарета пытаются убить Иисуса за то, что Он отказался творить в их городе такие же чудеса, как в Капернауме (Лк., 4:16–30), а уже затем Он приходит в Капернаум и творит чудо (Лк., 4:31–37)
логика нарушена в тексте даже
жители Назарета пытаются убить Иисуса за то, что Он отказался творить в их городе такие же чудеса, как в Капернауме (Лк., 4:16–30), а уже затем Он приходит в Капернаум и творит чудо (Лк., 4:31–37)
логика нарушена в тексте даже
Язычество 314 723020>>3017
Выше говорилось и про предопределение. Цитата про весть была приведена к тому, что сказанному в библии верить, грубо говоря.
Выше говорилось и про предопределение. Цитата про весть была приведена к тому, что сказанному в библии верить, грубо говоря.
>>3015
Вера есть принятие догматов и символа веры. Можешь называть это фанатизмом, если тебе угодно.
Любое логическое построение строится на наборе аксиом. Геометрия Лобачевского, с точки зрения евклидовых аксиом, бред и ересь, например.
Ну и мы с тобой говорим не в треде об общей этике, а в треде религии, причем весьма конкретной, со своим набором аксиом, которые верующие не подвергают сомнению.
Вера есть принятие догматов и символа веры. Можешь называть это фанатизмом, если тебе угодно.
Любое логическое построение строится на наборе аксиом. Геометрия Лобачевского, с точки зрения евклидовых аксиом, бред и ересь, например.
Ну и мы с тобой говорим не в треде об общей этике, а в треде религии, причем весьма конкретной, со своим набором аксиом, которые верующие не подвергают сомнению.
>>3018
Мы молимся Богу о том, чтобы помочь нам понять его волю. Богу может быть угодно, чтобы мы гневались и боролись со злыми людьми, я считаю.
Мы молимся Богу о том, чтобы помочь нам понять его волю. Богу может быть угодно, чтобы мы гневались и боролись со злыми людьми, я считаю.
>>3019
Как раз, таки, логика в этом событии есть и она очевидна:
Пришёл местный челик, который, по слухам, творил чудеса в других городах и все думают что он избранный. Ну жители и потребовали пруфы, т.к. таких избранных в то время бродило довольно много, каждый говорил что он сын бога/бог/пророк/сын пророка. Естествено что нужно было убедиться в том, кто перед ними. А Иисус такой "не, не буду пруфы давать, верьте на слово". Ну естественно что его приняли за мошенника и захотели надавать благодарностей. Даже в наше время так делают, хотя люди намного более мирные и цивилизованные стали, а в то время тебя могли убить просто за то что ты соврёшь в чём-то.
Как раз, таки, логика в этом событии есть и она очевидна:
Пришёл местный челик, который, по слухам, творил чудеса в других городах и все думают что он избранный. Ну жители и потребовали пруфы, т.к. таких избранных в то время бродило довольно много, каждый говорил что он сын бога/бог/пророк/сын пророка. Естествено что нужно было убедиться в том, кто перед ними. А Иисус такой "не, не буду пруфы давать, верьте на слово". Ну естественно что его приняли за мошенника и захотели надавать благодарностей. Даже в наше время так делают, хотя люди намного более мирные и цивилизованные стали, а в то время тебя могли убить просто за то что ты соврёшь в чём-то.
>>3021
А если бы догмы были античеловечные, то верующие их бы тоже принимали без сомнений? Очень благодатная почва для деструктивной секты...
>со своим набором аксиом, которые верующие не подвергают сомнению.
А если бы догмы были античеловечные, то верующие их бы тоже принимали без сомнений? Очень благодатная почва для деструктивной секты...
>>3000
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Послание к Колоссянам 2:14 – Кол 2:14:
Как раз именно отменяет.
>НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет.
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Послание к Колоссянам 2:14 – Кол 2:14:
Как раз именно отменяет.
>>3024
Но они не таковы, а я не абстрактный верующий во что-то, а православный христианин.
Но они не таковы, а я не абстрактный верующий во что-то, а православный христианин.
Язычество 321 723028>>3025
Мф. 5:17
> Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф. 5:17
>>2856
По такой логике Бог - это Солнце. Без тьмы космоса и озонового слоя, которые нас разделяет, его свет сожжет верующих. Миф о сотворении это время появления солнечной системы. А Яхве это Юпитер. Учитывая что центром солнечной системы является не Солнце, а условная точка над его поверхностью из-за силы гравитации других планет, самой крупной из которых является Юпитер, получается, что Яхве перетягивает одеяло на себя и уводит от истинного бога.
По такой логике Бог - это Солнце. Без тьмы космоса и озонового слоя, которые нас разделяет, его свет сожжет верующих. Миф о сотворении это время появления солнечной системы. А Яхве это Юпитер. Учитывая что центром солнечной системы является не Солнце, а условная точка над его поверхностью из-за силы гравитации других планет, самой крупной из которых является Юпитер, получается, что Яхве перетягивает одеяло на себя и уводит от истинного бога.
>>3032
Люблю религач, который смотрит в суть религий.
Люблю религач, который смотрит в суть религий.
>>3023
Пришел человек в Назарет, а ему говорят, чтобы он сделал чудеса как в Капернауме, а он там еще и не был...
Пришел человек в Назарет, а ему говорят, чтобы он сделал чудеса как в Капернауме, а он там еще и не был...
>>3032
Он как-то хитро в божественную тьму укутан, сорян, это не я придумал, объяснить внятно не могу.
Он как-то хитро в божественную тьму укутан, сорян, это не я придумал, объяснить внятно не могу.
Православие 331 723053>>2983
Нет не подмена, потому что это именно в этом смысле и сказано. Это не Бог убивает, Бог просто знает результат неправильного выбора и говорит.
Нет не подмена, потому что это именно в этом смысле и сказано. Это не Бог убивает, Бог просто знает результат неправильного выбора и говорит.
Православие 333 723061>>3056
Ты скачешь с места на место. Содом и Гоморра и казни египетские это следствие природных процессов, почитай вики. А вот супруги умерли, да, по воле Бога. Но это так же значит, что если Бог их лично убил, значит они были на пике своего духовного роста.
Ты скачешь с места на место. Содом и Гоморра и казни египетские это следствие природных процессов, почитай вики. А вот супруги умерли, да, по воле Бога. Но это так же значит, что если Бог их лично убил, значит они были на пике своего духовного роста.
>>3053
жена Лота
жена Лота
>>3061
Природных процессов, которые одобрил бог. В общем ты обманываешь, а обманывать не надо, особенно на дваче.
Природных процессов, которые одобрил бог. В общем ты обманываешь, а обманывать не надо, особенно на дваче.
>>3061
Природных процессов, которые одобрил бог. В общем ты обманываешь, а обманывать не надо, особенно на дваче.
И это не я скачу с места на место, а ты медленно виляешь.
Природных процессов, которые одобрил бог. В общем ты обманываешь, а обманывать не надо, особенно на дваче.
И это не я скачу с места на место, а ты медленно виляешь.
Православие 338 723066>>3063
А точнее не стал мешать естесвенному процессу. Я ни в чём не обамнываю, говорю как думаю.
А точнее не стал мешать естесвенному процессу. Я ни в чём не обамнываю, говорю как думаю.
>>3066
Ок, у тебя бог ни за что не отвечает, потому что все само собой делается, потому что он так сервак настроил.
Ок, у тебя бог ни за что не отвечает, потому что все само собой делается, потому что он так сервак настроил.
Православие 341 723069>>3067
Его главная воля в свобной воле его созданий. Так что сколько бы Бога вы не винили, когда предстанете перед ним ни слова в своё оправдание сказать не сможете. И это уже не двач будет, не получится правду переврать.
Его главная воля в свобной воле его созданий. Так что сколько бы Бога вы не винили, когда предстанете перед ним ни слова в своё оправдание сказать не сможете. И это уже не двач будет, не получится правду переврать.
>>3071
У местный поспрашай, манямир на любой вкус.
У местный поспрашай, манямир на любой вкус.
>>3071
Не верь, не бойся и не проси.
Не верь, не бойся и не проси.
>>2850
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
20
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21
и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22
Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
20
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21
и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22
Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
>>2926
Значит пророчества не пророчества, а Богу просто очень сильно повезло что все исполнилось?
>Предопределенности не может быть, потому что
>а) Бог обладает волей и разумом
>б)Бог создал человека по образу и подобию своему, то есть наделил его, в отличие от других тварей, волей и разумом
>в) при единственной предопределенной линии времени невозможна свобода воли, а Бог не может противоречить сам себе
Значит пророчества не пророчества, а Богу просто очень сильно повезло что все исполнилось?
>>3075
Кстати, напомните, почему Иов как-то быстро сломался и скатился. Ну лишился всего и что такого-то? Он же знал что это испытание от Бога и потом его наградят. Ему и друзья его говорили что это хрень, забей, а он продолжал ныть и заниматься саможалением. Главные герои так себя не ведут, он должен был пожать плечами и сказать что-то вроде, "Да и хуй с ним, всё же по воле Бога, чё мне нервишки тратить, это какая-то божественная многоходовка, поэтому лучше чем-нибудь полезным займусь". А его друзья наоборот, должны были быть нормисами и говорить "Ряяя! Иов! Твоя семья умерла, скот умер всё, это конец!", а он им должен был сказать что "Да чё вы несёте? Вы не читали писаний? Бог же верующим в него даёт профиты и делает как лучше! Раз все умерли, то так значит лучше, Богу виднее, лучше давайте обедать". Вот это было бы более логично и правильно, чем истеричный Иов, который делает какие-то странные заявления и поступки, выглядя дурачком на фоне своих друзей-"гениев". В общем, писатели прошлого как-то хреново сюжет написали, по нашим меркам на троечку.
Кстати, напомните, почему Иов как-то быстро сломался и скатился. Ну лишился всего и что такого-то? Он же знал что это испытание от Бога и потом его наградят. Ему и друзья его говорили что это хрень, забей, а он продолжал ныть и заниматься саможалением. Главные герои так себя не ведут, он должен был пожать плечами и сказать что-то вроде, "Да и хуй с ним, всё же по воле Бога, чё мне нервишки тратить, это какая-то божественная многоходовка, поэтому лучше чем-нибудь полезным займусь". А его друзья наоборот, должны были быть нормисами и говорить "Ряяя! Иов! Твоя семья умерла, скот умер всё, это конец!", а он им должен был сказать что "Да чё вы несёте? Вы не читали писаний? Бог же верующим в него даёт профиты и делает как лучше! Раз все умерли, то так значит лучше, Богу виднее, лучше давайте обедать". Вот это было бы более логично и правильно, чем истеричный Иов, который делает какие-то странные заявления и поступки, выглядя дурачком на фоне своих друзей-"гениев". В общем, писатели прошлого как-то хреново сюжет написали, по нашим меркам на троечку.
>>2874
А попущенец откуда, из текстов каких-то монахов?
>Читай выше разговоры про попущения. Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно?
>Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
А попущенец откуда, из текстов каких-то монахов?
>>3076
Пророчества там уровня "если поставлю котелок с водой на огонь, то она закипит". Обладая большим объёмом информации Бог просто предугадал результат, на уровне "если в баке автомобиля 50 литров, в расход в среднем 10л/100км, то авто проедет примерно 500км". Просто Бог знает эту инфу, а люди нет, если ты расскажешь примитивному человеку что машина проедет 500км, а потом она реально проедет 500км, после чего бензин кончится, то тот примитивый человек будет уверен что ты изрёк пророчество и оно исполнилось. Это просто фокус, манипулирование информацией, не более.
>Значит пророчества не пророчества, а Богу просто очень сильно повезло что все исполнилось?
Пророчества там уровня "если поставлю котелок с водой на огонь, то она закипит". Обладая большим объёмом информации Бог просто предугадал результат, на уровне "если в баке автомобиля 50 литров, в расход в среднем 10л/100км, то авто проедет примерно 500км". Просто Бог знает эту инфу, а люди нет, если ты расскажешь примитивному человеку что машина проедет 500км, а потом она реально проедет 500км, после чего бензин кончится, то тот примитивый человек будет уверен что ты изрёк пророчество и оно исполнилось. Это просто фокус, манипулирование информацией, не более.
>>3081
Ну тем более у него не было смысла печалиться, наоборот, он должен был порадоваться что Бог лично за него взялся. Сел бы, прикинул-проанализировал зачем Богу это делать. И пришёл бы к вполне очевидным вариантам:
1) Бог его испытывает. Значит нужно просто стойко перенести испытание, потом получить профит.
2) Бог ненавидит Иова. В таком случае при прямом столкновении Иов всё равно не вывезет, так что остаётся только потроллить бога, уколов его своей радостью и весельем. Бог, ожидавший противоположного результата разозлится, начнёт делать ошибки, тут-то ты его за бороду и ухватишь напоследок.
3) Бог просто шизофреник и пытает людей в силу своего безумия, упиваясь разницей в силе и могуществе. Ну тут без комментариев, разве что попробовать тоже шизика напоследок потроллить.
Очевидно что в истории Иова был первый вариант. И будь Иов чуть поумнее, то просто преодолел испытание без этой драмы, как Иисус в своей истории, просто попустив искушающего его Сатану. Но Иов был типикал нормис, который сыто ел, мягко спал и думал что всё так и будет, а резкие перемены его сломали, его манямирок треснул по швам. В таком случае мне не понятно, почему Бог решил что это лучший из его последователей, получается что остальные были ещё хуже, чтоли?
Ну тем более у него не было смысла печалиться, наоборот, он должен был порадоваться что Бог лично за него взялся. Сел бы, прикинул-проанализировал зачем Богу это делать. И пришёл бы к вполне очевидным вариантам:
1) Бог его испытывает. Значит нужно просто стойко перенести испытание, потом получить профит.
2) Бог ненавидит Иова. В таком случае при прямом столкновении Иов всё равно не вывезет, так что остаётся только потроллить бога, уколов его своей радостью и весельем. Бог, ожидавший противоположного результата разозлится, начнёт делать ошибки, тут-то ты его за бороду и ухватишь напоследок.
3) Бог просто шизофреник и пытает людей в силу своего безумия, упиваясь разницей в силе и могуществе. Ну тут без комментариев, разве что попробовать тоже шизика напоследок потроллить.
Очевидно что в истории Иова был первый вариант. И будь Иов чуть поумнее, то просто преодолел испытание без этой драмы, как Иисус в своей истории, просто попустив искушающего его Сатану. Но Иов был типикал нормис, который сыто ел, мягко спал и думал что всё так и будет, а резкие перемены его сломали, его манямирок треснул по швам. В таком случае мне не понятно, почему Бог решил что это лучший из его последователей, получается что остальные были ещё хуже, чтоли?
>>3080
59
Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60
Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
61
Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.
Мог бы просто с ответом повременить (или спрашивающий где-то задержался) и все, не вышло бы пророчество
59
Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60
Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
61
Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.
Мог бы просто с ответом повременить (или спрашивающий где-то задержался) и все, не вышло бы пророчество
>>3087
Если бы пётр не начал врать что не знает Иисуса, то всё пророчество бы рассыпалось в прах сразу же. А Иисус, видимо, понял что за человек этот Пётр, так что пророчество вполне очевидное, учитывая обстоятельства и обстановку.
Если бы пётр не начал врать что не знает Иисуса, то всё пророчество бы рассыпалось в прах сразу же. А Иисус, видимо, понял что за человек этот Пётр, так что пророчество вполне очевидное, учитывая обстоятельства и обстановку.
>>3086
С Иовом вообще интересно, он жил в некоторой земле Ур, если не я не напутал, и непонятно в какой период библейской истории, возможно до Авраама даже, тогда его метания понятны, бог себя не открывал видимо.
А если это реальные события, то Иов это как пример превращения из маловера во многовераю
С Иовом вообще интересно, он жил в некоторой земле Ур, если не я не напутал, и непонятно в какой период библейской истории, возможно до Авраама даже, тогда его метания понятны, бог себя не открывал видимо.
А если это реальные события, то Иов это как пример превращения из маловера во многовераю
Конечно, я понимаю что нам в наше время и с нашими знаниями и умениями проще рассуждать о преодолении божественных испытаний Иовом, а вот для людей его времени эта история наверняка была невероятным откровением и подвигом Иова. Но меня беспокоит то, что как только люди так поумнели и поокрепли, Бог куда-то пропал с горизонта, больше не появляется. Совпадение ли это? Не думаю.
>>3094
Никаких. Да и какие могут быть доказательства, если их можно сфальсифицировать? Ну покажут тебе ковчег завета и скажут что вот он, который евреи по инструкции бога создали. А проверить ты уже не сможешь, 10к лет назад там его сделали или всего 10 лет назад. Так что религия это именно про веру, а не про пруфы.
> Какие доказательства кроме текстов?
Никаких. Да и какие могут быть доказательства, если их можно сфальсифицировать? Ну покажут тебе ковчег завета и скажут что вот он, который евреи по инструкции бога создали. А проверить ты уже не сможешь, 10к лет назад там его сделали или всего 10 лет назад. Так что религия это именно про веру, а не про пруфы.
>>3097
Ну вот, срач заруинил, я когда был верующим, то сам такие же ответы давал как и ты.
Ну вот, срач заруинил, я когда был верующим, то сам такие же ответы давал как и ты.
>>3095
Ну Иисус же ему сказал что:
Что-то вроде подсознательной программы, так что Петя как бы уже не сам это всё делал, а по скрипту в подсознании от Иисуса. Вот тебе и вся суть пророчеств. В наше время всякие шарлотаны тоже могут мозги заморочить так, что любую глупость сделаешь. А Иисус был харизматичным альфачом.
Ну Иисус же ему сказал что:
>И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
Что-то вроде подсознательной программы, так что Петя как бы уже не сам это всё делал, а по скрипту в подсознании от Иисуса. Вот тебе и вся суть пророчеств. В наше время всякие шарлотаны тоже могут мозги заморочить так, что любую глупость сделаешь. А Иисус был харизматичным альфачом.
>>3097
Почему нет? Потому что веруны запретят? Так тогда сразу понятно что это мошенники.
>А проверить ты уже не сможешь
Почему нет? Потому что веруны запретят? Так тогда сразу понятно что это мошенники.
Как например тут. Очевидно, если бы у верунов была возможность предоставить пруфы и привлечь этим людей, то они бы это сделали. А раз они отказываются, то заранее знают, что это обман.
https://www.rosbalt.ru/piter/2014/01/13/1220427.html
Русская православная церковь не будет проверять подлинность артефактов, так называемых Даров волхвов, которые доставлены в Россию из Греции, и стали предметом поклонения для сотен тысяч православных верующих. Об этом репортеру «Росбалта» на специально созванной в Петербурге пресс-конференции сообщил представитель петербургской епархии Алексей Исаев, а также вице-губернатор города Василий Кичеджи.
Вопрос звучал так: «Разрешить сомнения экспертов по поводу аутентичности Даров волхвов позволит радиоуглеродный метод исследования. Готовы ли вы к проведению такой экспертизы?».
«Мы точно этим заниматься не будем. Я вам прямо говорю – мы не будем этого делать», - резко ответил на вопрос вице-губернатор.
«Мы не будем делать никаких анализов, это не наша прерогатива. Афонские монахи, которые передали нам эти реликвии, не сомневаются в их достоверности. Люди, которые бывали на Афоне, знают, сколько благодати исходит от святынь, которые там хранятся. После принесения в Россию пояса Богородицы очень многие женщины радовались, что в их семьях появились дети. Вот это действительно факты. Доказательства чудес, доказательства бытия божьего нам не нужно – мы в это верим и мы это знаем», - ответил Алексей Исаев.
https://www.rosbalt.ru/piter/2014/01/13/1220427.html
Русская православная церковь не будет проверять подлинность артефактов, так называемых Даров волхвов, которые доставлены в Россию из Греции, и стали предметом поклонения для сотен тысяч православных верующих. Об этом репортеру «Росбалта» на специально созванной в Петербурге пресс-конференции сообщил представитель петербургской епархии Алексей Исаев, а также вице-губернатор города Василий Кичеджи.
Вопрос звучал так: «Разрешить сомнения экспертов по поводу аутентичности Даров волхвов позволит радиоуглеродный метод исследования. Готовы ли вы к проведению такой экспертизы?».
«Мы точно этим заниматься не будем. Я вам прямо говорю – мы не будем этого делать», - резко ответил на вопрос вице-губернатор.
«Мы не будем делать никаких анализов, это не наша прерогатива. Афонские монахи, которые передали нам эти реликвии, не сомневаются в их достоверности. Люди, которые бывали на Афоне, знают, сколько благодати исходит от святынь, которые там хранятся. После принесения в Россию пояса Богородицы очень многие женщины радовались, что в их семьях появились дети. Вот это действительно факты. Доказательства чудес, доказательства бытия божьего нам не нужно – мы в это верим и мы это знаем», - ответил Алексей Исаев.
>>3106
Какие дары? Конечно сохранились, все всегда сохраняется особенно реликвии. Какой вопрос был такой и ответ.
Какие дары? Конечно сохранились, все всегда сохраняется особенно реликвии. Какой вопрос был такой и ответ.
>>3100
Иисус-то был поумнее их там всех вместе взятых, вот и решил разыграть очевидную карту. Если бы не получилось, то сказал бы что Пётр преодолел дьявольский соблазн, вот как надо! Если бы отрёкся, то вот уже готовое пророчество, можно говорить что Иисус пророк. Беспроигрышная многоходовочка.
ну а религию эту уже потом раскрутили римляне, увидев очень удобный инструмент для управления плебсом. Религия рабов и нищих, так в то время называли христинаство. Ну а из Иисуса сделали героя религии, что тоже вполне в духе тех времён. Вот и всё.
>Иисуса повязали и уводят
>зная трусливую натуру Петра и то, что его видели вместе с ним, Иисус ему сообщает о том, что он отречётся (ради своей шкуры).
>зная что облаву устроили и на его учеников, Иисус говорит что до утра Петр трижды отречётся от него
>Петра трижды узнают, он трижды отрекается, боясь за свою шкуру
>наступает утро
>muh prophercy
Иисус-то был поумнее их там всех вместе взятых, вот и решил разыграть очевидную карту. Если бы не получилось, то сказал бы что Пётр преодолел дьявольский соблазн, вот как надо! Если бы отрёкся, то вот уже готовое пророчество, можно говорить что Иисус пророк. Беспроигрышная многоходовочка.
ну а религию эту уже потом раскрутили римляне, увидев очень удобный инструмент для управления плебсом. Религия рабов и нищих, так в то время называли христинаство. Ну а из Иисуса сделали героя религии, что тоже вполне в духе тех времён. Вот и всё.
>>3102
Этот метод не очень достоверный, хотя бы просто потому что облучив каким-нибудь радиоактивным элементом ложку из магазина исследование покажет что ей уже 10000 лет. И это ещё не учитывая разный период распада радиоуглеродных элементов в вещах, там разбром +-100000 лет в каждую сторону, учёные давно подставляют решение под готовый у них ответ.
>Разрешить сомнения экспертов по поводу аутентичности Даров волхвов позволит радиоуглеродный метод исследования.
Этот метод не очень достоверный, хотя бы просто потому что облучив каким-нибудь радиоактивным элементом ложку из магазина исследование покажет что ей уже 10000 лет. И это ещё не учитывая разный период распада радиоуглеродных элементов в вещах, там разбром +-100000 лет в каждую сторону, учёные давно подставляют решение под готовый у них ответ.
>>3102
Ух бля.
>После принесения в Россию пояса Богородицы очень многие женщины радовались, что в их семьях появились дети. Вот это действительно факты.
Ух бля.
Православие 372 723119Поцаны кончайте кормить трактатычей-сатанычей, они не уймутся в любом случае.
>>2679
Так, стоп. Значит, Отец и Сын не единосущны, и желают разного?
>Отойдя немного, Он пал на лицо Свое и молился:
>– Отец Мой, если возможно, то пусть минует Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я хочу, а как Ты хочешь.
Так, стоп. Значит, Отец и Сын не единосущны, и желают разного?
>>3113
ну тогда дерзай, если ты все прохавал
ну тогда дерзай, если ты все прохавал
>>3119
Ой все грех, все нужно отсечь, Россия перед вторым происшествием.
Ой все грех, все нужно отсечь, Россия перед вторым происшествием.
>>3122
Ну про единосущность это уже потом, спустя много веком умоблуды из верхушки церкви придумали. Изначально Иисус ничего такого не говорил. И Иисус как бы знал что его к кресту прибьют, но очень этого не хотел. Да и смысла в этом всё равно не было, т.к. если Иисус это Бог, то он бессмертный, а значит его "смерть" на кресте это просто показуха, т.к. его, как и Бога, убить нельзя по крайней мере не таким образом.
Ну про единосущность это уже потом, спустя много веком умоблуды из верхушки церкви придумали. Изначально Иисус ничего такого не говорил. И Иисус как бы знал что его к кресту прибьют, но очень этого не хотел. Да и смысла в этом всё равно не было, т.к. если Иисус это Бог, то он бессмертный, а значит его "смерть" на кресте это просто показуха, т.к. его, как и Бога, убить нельзя по крайней мере не таким образом.
>>3128
человеческой "части" Иисуса не хотелось умирать и было страшно, но она смирилась божеской
человеческой "части" Иисуса не хотелось умирать и было страшно, но она смирилась божеской
>>3130
Подобное разделение единого Иисуса на части мне очень напоминает название одной психической болезни...
Подобное разделение единого Иисуса на части мне очень напоминает название одной психической болезни...
>>3131
Так христиане традиционные считают, а ты наверное и детям маленьким портишь праздник срывая колпак с деда мороза и доказывая что его нет.
Так христиане традиционные считают, а ты наверное и детям маленьким портишь праздник срывая колпак с деда мороза и доказывая что его нет.
>>3132
Разве они не должны опираться на писания? В писаниях Иисус ни про какие свои две части не говорил. По крайней мере это не записано.
>Так христиане традиционные считают
Разве они не должны опираться на писания? В писаниях Иисус ни про какие свои две части не говорил. По крайней мере это не записано.
>>3140
Католики и православные опираются на свои предания, протестанты опираются только на писание и, главное, ВЕРЯТ, что все именно так как написано в переводе на их язык. Сектанты и шизоверы верят своим лидерам.
Католики и православные опираются на свои предания, протестанты опираются только на писание и, главное, ВЕРЯТ, что все именно так как написано в переводе на их язык. Сектанты и шизоверы верят своим лидерам.
>>3144
Печально всё это, люди разучились думать своей головой и готовы поверить во что угодно. Католики перекатываются в педофилию, протестанты - в лбгт. Скоро и до православия это дойдёт.
Печально всё это, люди разучились думать своей головой и готовы поверить во что угодно. Католики перекатываются в педофилию, протестанты - в лбгт. Скоро и до православия это дойдёт.
Протестантизм 387 723153>>3128
Так в этом смысл, Бог умереть не может, смерть это финальные последствия греха, Иисус мог умереть только в случае если Он возьмет на Себя чужой грех. Твои грехи и твою смерть. Как бы Иисус на кресте поменялся с тобой телами, наказанием и судьбой. Щабрал твои грехи и дал свое святое тело, забрал твои болезни и дал свое святое тело, чтобы ты был телом Иисуса на земле, забрал твои косяки и дал свою праведность, забрал твою смерть и дал свою жизнь если одним словом. Поэтому для христиан это радостная новость, как то видел на ютубе в коментах под видео где афроамериканцы где то в пиндосии поют Джизас воскрес и приплясывают, и там коменты типо они бы еще вокруг креста танцевали, нехристи, Бог их накажет! Накажет! Такие коменты пишут люди которые вообще не верят что Иисус воскрес, для них он умер. Эта их вера, гностическая, "Мир говно и скоро будет уничтожен апокалипсисом весь, был один праведник (Иисус), и того убили!" - то есть все их христианство ограничивается оплакиванием Иисуса.
>Да и смысла в этом всё равно не было, т.к. если Иисус это Бог, то он бессмертный, а значит его "смерть" на кресте это просто показуха, т.к. его, как и Бога, убить нельзя по крайней мере не таким образом.
Так в этом смысл, Бог умереть не может, смерть это финальные последствия греха, Иисус мог умереть только в случае если Он возьмет на Себя чужой грех. Твои грехи и твою смерть. Как бы Иисус на кресте поменялся с тобой телами, наказанием и судьбой. Щабрал твои грехи и дал свое святое тело, забрал твои болезни и дал свое святое тело, чтобы ты был телом Иисуса на земле, забрал твои косяки и дал свою праведность, забрал твою смерть и дал свою жизнь если одним словом. Поэтому для христиан это радостная новость, как то видел на ютубе в коментах под видео где афроамериканцы где то в пиндосии поют Джизас воскрес и приплясывают, и там коменты типо они бы еще вокруг креста танцевали, нехристи, Бог их накажет! Накажет! Такие коменты пишут люди которые вообще не верят что Иисус воскрес, для них он умер. Эта их вера, гностическая, "Мир говно и скоро будет уничтожен апокалипсисом весь, был один праведник (Иисус), и того убили!" - то есть все их христианство ограничивается оплакиванием Иисуса.
>>3156
Я не верю в загробную жизнь.
Я не верю в загробную жизнь.
Протестантизм 391 723159>>3029
Там нет противоречия, читай пояснение Римлянам, ближе к 7-8 главе все поясняется. Иисус это и есть конец Закона. Закон не спасает, а только указывает на грех. Человек не может спастись сам, как и не может изменить своей природы, даже не может изменить состав крови и гены силой мысли, или каким то трудом, за всю жизнь. Тем более перестать быть рабом греховной природы Адама, которая и есть наши гены. Нам нужно было спастись как то бесплатно, даром, по благодати.
>>3154
Мало кто чего ощущает, кроме тех кто будучи парализованными с постели встает, и то рака крови излечивается. Написано Царство не приходит приметным образом. Вера не может на чувствах основываться, она может только на слове Господа основываться.
Там нет противоречия, читай пояснение Римлянам, ближе к 7-8 главе все поясняется. Иисус это и есть конец Закона. Закон не спасает, а только указывает на грех. Человек не может спастись сам, как и не может изменить своей природы, даже не может изменить состав крови и гены силой мысли, или каким то трудом, за всю жизнь. Тем более перестать быть рабом греховной природы Адама, которая и есть наши гены. Нам нужно было спастись как то бесплатно, даром, по благодати.
>>3154
Мало кто чего ощущает, кроме тех кто будучи парализованными с постели встает, и то рака крови излечивается. Написано Царство не приходит приметным образом. Вера не может на чувствах основываться, она может только на слове Господа основываться.
>>3159
ок, почему ощутили только те кто жили рядышком и те, кому жившие рядышком постепенно это рассказали, это социальный флешмоб был?
ок, почему ощутили только те кто жили рядышком и те, кому жившие рядышком постепенно это рассказали, это социальный флешмоб был?
>>3159
Неск лет делал, не ощутил, как надо и что делать, чтобы ощутить?
>Вера не может на чувствах основываться, она может только на слове Господа основываться.
Неск лет делал, не ощутил, как надо и что делать, чтобы ощутить?
>>3159
Почему Бог просто не отменит болезни? А то получается сначала бог насылает болезнь, потом сам же от неё лечит и таким образом нахаляву получает верующих.
>кроме тех кто будучи парализованными с постели встает, и то рака крови излечивается.
Почему Бог просто не отменит болезни? А то получается сначала бог насылает болезнь, потом сам же от неё лечит и таким образом нахаляву получает верующих.
Протестантизм 396 723170>>3160
>>3161
Есть кучи свидетельств. И в интернетах, и вокруг тебя, и недалеко от тебя (если не в лесу живешь). Я уверовал, потому что когда мне нужен был Бог, я услышал свидетельство, от человека который тоже в свое время, лет десять назад услышал свидетельство, а потом в течение пары месяцев я получил пруфы Бога, такие, о каких не мог бы и надеятся даже. Иначе так бы и скитался по церквям и храмам, а потом ушел бы в какое мудрствование эзотерическое. Бог живой и делает все то же что две тысячи лет назад и сейчас.
>>3161
Есть кучи свидетельств. И в интернетах, и вокруг тебя, и недалеко от тебя (если не в лесу живешь). Я уверовал, потому что когда мне нужен был Бог, я услышал свидетельство, от человека который тоже в свое время, лет десять назад услышал свидетельство, а потом в течение пары месяцев я получил пруфы Бога, такие, о каких не мог бы и надеятся даже. Иначе так бы и скитался по церквям и храмам, а потом ушел бы в какое мудрствование эзотерическое. Бог живой и делает все то же что две тысячи лет назад и сейчас.
>>3170
Отменные истории, ты часом не семинарист?
Отменные истории, ты часом не семинарист?
>>3176
>...у меня тоже был чирей, бля, охуенный, бля, на рычаг похож, я, бля, в больницу пошёл, блядь, а мне, блядь, вместо чирия, блядь, ногу отрезали, охуенная история, бля?!
>>3121
В смысле полуграмотный поп написал статейку "ряяя врети сатанисты ученые"?
>Все пруфы этого фэйкометода уже давно расписали
В смысле полуграмотный поп написал статейку "ряяя врети сатанисты ученые"?
Протестантизм 401 723184>>3176
На молитвы отвечал например. Говорил то что ни один человек на земле, обо мне не знал, чего даже я сам не до конца понимал, но что смутно меня вело, подсознательно на протяжении жизни. Он всегда как бы прямо в сердце говорит. Знакомил и сводил меня с нужными людьми, с которыми мне лучше всего было быть на том конкретном этапе уверования. Ну и физически я Бога чувствовал, как Его присутствие проявляется. В этом я совершенно точно уверен, что я не наглючил себе это, мне это не приснилось, и не показалось. Хотя мне это уже давно не нужно.
На молитвы отвечал например. Говорил то что ни один человек на земле, обо мне не знал, чего даже я сам не до конца понимал, но что смутно меня вело, подсознательно на протяжении жизни. Он всегда как бы прямо в сердце говорит. Знакомил и сводил меня с нужными людьми, с которыми мне лучше всего было быть на том конкретном этапе уверования. Ну и физически я Бога чувствовал, как Его присутствие проявляется. В этом я совершенно точно уверен, что я не наглючил себе это, мне это не приснилось, и не показалось. Хотя мне это уже давно не нужно.
>>3184
Пробовал принимать нейролептики во время видений?
>В этом я совершенно точно уверен, что я не наглючил себе это
Пробовал принимать нейролептики во время видений?
Православие 404 723190>>3164
Ты живёшь в греховном говномире, где тело немощно и смертно. Чего жалуешься? Болеешь ты не потому что Бог насылает, а потому что микробы тоже хотят жить. А если хочешь помощи Бога то проси. А если ты слишком горд, то кто опять же виноват?
Ты живёшь в греховном говномире, где тело немощно и смертно. Чего жалуешься? Болеешь ты не потому что Бог насылает, а потому что микробы тоже хотят жить. А если хочешь помощи Бога то проси. А если ты слишком горд, то кто опять же виноват?
>>3197
Эффективность конкретной религиозности для конкретного человека вполне можно измерить. Берем интересующий параметр, например гнев. Дальше надо не занимаясь религиозным тщательно и честно отмечать проявления гнева (включая не выраженный гнев). Затем начинать религиозную активность и продолжать отмечать, через какое-то время сравнить средний уровень.
Эффективность конкретной религиозности для конкретного человека вполне можно измерить. Берем интересующий параметр, например гнев. Дальше надо не занимаясь религиозным тщательно и честно отмечать проявления гнева (включая не выраженный гнев). Затем начинать религиозную активность и продолжать отмечать, через какое-то время сравнить средний уровень.
Но тут сразу будет проблема - человек не просто верит во что-то, он еще и верит в веру, верит в себя, выбравшего эту веру, так что эта вера ДОЛЖНА работать. Вот когда какое-то время пройдет и вера ослабнет, тогда он уже может рассматривать ее как менее личную и подвергать сомнению.
Протестантизм 409 723203>>3196
Потому что это реальность. Если я не буду уверен в том опыте, правда несколько раз было когда я Бога физически ощущал, то я не знаю как я могу быть уверен хоть в чем то в этом мире. Что мое отражение в зеркале это я, что у меня две руки и две ноги и это тело мое, и что выйдя из комнаты я не упаду в небо.
Потому что это реальность. Если я не буду уверен в том опыте, правда несколько раз было когда я Бога физически ощущал, то я не знаю как я могу быть уверен хоть в чем то в этом мире. Что мое отражение в зеркале это я, что у меня две руки и две ноги и это тело мое, и что выйдя из комнаты я не упаду в небо.
>>3202
Я выбрал религию осознанно, чтобы лучше контролировать и понимать себя. Я не вижу божественного промысла на каждом своем шагу, хотя ни один лист не упадет на землю без Его ведома, я не думаю, что Ему нужно проявлять деятельное участие в падении каждого листа. Достаточно уже того, что Он создал основные законы, по которым мир существует, и многое отдает на откуп этим законам, что, кстати, Его воля тоже в каком-то понимании. Я не считаю, что Он отвечает мне лично знаками на каждую мою просьбу или вопрос, скорее молитва позволяет мне посмотреть вглубь себя, где есть Его искра, и найти ответ или силы. В общем, я считаю, что хотя весь мир пронизан Его волей, его прямые действия случаются реже и незаметнее, чем склонны думать многие религиозные люди. Молитва и чтение Писания и Предания дают мне больше сил, чтобы быть опорой для близких, чем психотерапия.
Я выбрал религию осознанно, чтобы лучше контролировать и понимать себя. Я не вижу божественного промысла на каждом своем шагу, хотя ни один лист не упадет на землю без Его ведома, я не думаю, что Ему нужно проявлять деятельное участие в падении каждого листа. Достаточно уже того, что Он создал основные законы, по которым мир существует, и многое отдает на откуп этим законам, что, кстати, Его воля тоже в каком-то понимании. Я не считаю, что Он отвечает мне лично знаками на каждую мою просьбу или вопрос, скорее молитва позволяет мне посмотреть вглубь себя, где есть Его искра, и найти ответ или силы. В общем, я считаю, что хотя весь мир пронизан Его волей, его прямые действия случаются реже и незаметнее, чем склонны думать многие религиозные люди. Молитва и чтение Писания и Предания дают мне больше сил, чтобы быть опорой для близких, чем психотерапия.
>>3203
Верошиз отрицает существование галлюцинаций?
>Потому что это реальность. Если я не буду уверен в том опыте, правда несколько раз было когда я Бога физически ощущал, то я не знаю как я могу быть уверен хоть в чем то в этом мире.
Верошиз отрицает существование галлюцинаций?
>>3204
Как будто бы ты все существующие психотерапии перепробовал.
>Молитва и чтение Писания и Предания дают мне больше сил, чтобы быть опорой для близких, чем психотерапия.
Как будто бы ты все существующие психотерапии перепробовал.
Какой смысл в православии? Вот язычество имеет вполне очевидные плюсы: сплочение нации, сакрализация народа, а значит поддержка частоты крови, жизнь после смерти и даже возможность получать дары от потомков. Можно истреблять неславян во имя богов. А что даёт христианство?
Православие 415 723271>>3219
Ну собственно вот. Обычная такая человеческая религия с делением свои\несвои. С такими воззрениями вечно в войнах будите жить, вечно страдать. В язычестве нет ничего божественного.
> Можно истреблять неславян во имя богов.
Ну собственно вот. Обычная такая человеческая религия с делением свои\несвои. С такими воззрениями вечно в войнах будите жить, вечно страдать. В язычестве нет ничего божественного.
>>3219
Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Это здорово.
Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Это здорово.
>>3291
Видимо ничем.
Видимо ничем.
>>2874
прибежище твоё – Бог древний, и ты под мышцами вечными; Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: «истребляй!»
Второзаконие 33:27 – Втор 33:27:
Да нет, живут согласно "божественному" закону и топят друг друга.
>Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно? Это люди отказываясь жить по божественному закону топят друг друга.
прибежище твоё – Бог древний, и ты под мышцами вечными; Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: «истребляй!»
Второзаконие 33:27 – Втор 33:27:
Да нет, живут согласно "божественному" закону и топят друг друга.
>>3271
Чел, даже в твоей "нечеловеческой" религии люди умудрились посраться в толкованиях и развалится на течении и конфессии, разделяя всех на своих и чужих.
Чел, даже в твоей "нечеловеческой" религии люди умудрились посраться в толкованиях и развалится на течении и конфессии, разделяя всех на своих и чужих.
Язычество 425 723304>>3297
Не так давно анафемы ещё были между католичеством и православием. Но молиться католику и православному всё ещё запрещено вместе.
Не так давно анафемы ещё были между католичеством и православием. Но молиться католику и православному всё ещё запрещено вместе.
>>3297
Люди то умудрили, на то они и люди. Но мы сравнивали язычество и христианство как учения. В язычестве не выстраивается благодетель, люди просто верят во что им удобно.
Люди то умудрили, на то они и люди. Но мы сравнивали язычество и христианство как учения. В язычестве не выстраивается благодетель, люди просто верят во что им удобно.
>>2850
Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и даёт его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми».
Даниил 4:14 – Дан 4:14:
Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Евангелие от Матфея 4:8 – 4:9
Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и даёт его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми».
Даниил 4:14 – Дан 4:14:
Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Евангелие от Матфея 4:8 – 4:9
>>3308
Ну там нет парадигмы где надо бороться со злом в себе. Нет чёткого понятия что есть зло и добро.
Ну там нет парадигмы где надо бороться со злом в себе. Нет чёткого понятия что есть зло и добро.
Язычество 431 723324> И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
Мф. 11:23
То есть, жители Содомы вполне могли исправиться, но были уничтожены. Что мешало "всемогущему" богу явить эти силы в Содоме? Только не надо говорить, что раз Иисуса не было тогда, то и силы явить бог не мог. Признавая такое, признаете его ограниченность.
>>3324
Их бог вредный, мог явить, но не хотел. И они сами вредные, понимают что что-то не клеится, но будут вилять до последнего.
Их бог вредный, мог явить, но не хотел. И они сами вредные, понимают что что-то не клеится, но будут вилять до последнего.
Язычество 433 723329Марк 4:11-12
Синодальный перевод:
Современный комментарий к этому переводу: https://azbyka.ru/forum/threads/da-ne-obratjatsja-i-proscheny-budut-im-grexi-mk-4-11-12.15900/
Новый русский перевод:
То есть, кому-то тайны, кому-то непонятные притчи и ад. Класс.
Синодальный перевод:
> И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Современный комментарий к этому переводу: https://azbyka.ru/forum/threads/da-ne-obratjatsja-i-proscheny-budut-im-grexi-mk-4-11-12.15900/
Новый русский перевод:
> Иисус ответил:
> – Вам открыта тайна Божьего Царства, а тем, внешним, все дается в притчах, чтобы «они смотрели, но не увидели, и слушали, но не поняли; чтобы они не обратились и не были бы прощены».
То есть, кому-то тайны, кому-то непонятные притчи и ад. Класс.
>>3324
Видимо Бог посчитал что ЭТО ДРУГОЕ. Ещё спроси почему он утопил миллиарды людей в потопе, а не послал к ним Иисуса №0, чтобы исправить.
> Что мешало "всемогущему" богу явить эти силы в Содоме?
Видимо Бог посчитал что ЭТО ДРУГОЕ. Ещё спроси почему он утопил миллиарды людей в потопе, а не послал к ним Иисуса №0, чтобы исправить.
Язычество 435 723331>>3330
Потоп так бессмысленен. В библии же говорится, что в последние дни снова будет разврат, беззаконие и прочее. Бессмысленный акт убийства людей. Бог видимо страдает фигнёй и не может наставить на свой путь людей уже тысячи лет.
Потоп так бессмысленен. В библии же говорится, что в последние дни снова будет разврат, беззаконие и прочее. Бессмысленный акт убийства людей. Бог видимо страдает фигнёй и не может наставить на свой путь людей уже тысячи лет.
>>3331
Я думаю что смысл всех приключение ВЗ, чтобы однажды родилась Мария, которая родит Христа, сорт оф селекция.
Я думаю что смысл всех приключение ВЗ, чтобы однажды родилась Мария, которая родит Христа, сорт оф селекция.
>>3331
Бога, видимо, это забавляет. Выше уже писали что Бог, скорее всего, сам носитель греха, так что он нарушает собственные заповеди вполне логично.
>Бессмысленный акт убийства людей.
Бога, видимо, это забавляет. Выше уже писали что Бог, скорее всего, сам носитель греха, так что он нарушает собственные заповеди вполне логично.
>>3374
Тогда почему Бог не разбомбил грешников потом?
Тогда почему Бог не разбомбил грешников потом?
>>3372
Очевидно потому что жители Содома обдвачевались до неисправимого состояния.
# Бытие 18:20-33
²⁰ И сказал тогда Господь: «Велик вопль, исходящий из Содома и Гоморры! Грех этих городов, должно быть, ужасно тяжел! ²¹ Сойду и посмотрю: верно ли, что они заслужили уничтожение за дела свои, из-за которых вопли ко Мне доносятся; так или нет, Я об этом узнаю».
²²
Двое мужей повернулись и пошли оттуда к Содому, а Господь остался с Авраамом. ²³ Подойдя к Нему, Авраам сказал: «Неужели Ты уничтожишь праведного вместе с нечестивым? ²⁴ А что, если в этом городе найдется пятьдесят праведников? Неужели Ты уничтожишь его и не пощадишь этот город ради пятидесяти праведников, живущих в нем? ²⁵ Не можешь Ты так поступить — не предашь смерти праведного вместе с нечестивым! Праведник не разделит участи с нечестивцем. Ты же не сделаешь этого! Судия всей земли поступит ли несправедливо?»
²⁶ И Господь заверил его: «Если Я найду в Содоме пятьдесят праведников, пощажу весь город ради них».
²⁷ «Владыка мой, — сказал Авраам, — я прах и пепел, но решаюсь спросить у Тебя: ²⁸ может быть, до пятидесяти праведников недостанет пятерых, неужели Ты уничтожишь весь город, если на пять праведников там будет меньше?» «Не уничтожу, — сказал Господь, — если найду там сорок пять».
²⁹ «А если там найдется только сорок?» — опять спросил Авраам. «Не сделаю этого и ради сорока», — ответил Господь.
³⁰ «Прошу, — сказал Авраам, — не гневайся, Владыка мой, на слова мои: может быть, только тридцать найдется там?» «Не сделаю этого, — ответил Он, — не уничтожу город, если найду там тридцать праведников».
³¹ Авраам продолжил: «Я всё еще не перестаю спрашивать Владыку моего: а что будет, если найдется там только двадцать?»
Он сказал: «Не уничтожу ради двадцати».
³² «Прошу, — молвил Авраам, — не гневайся, Владыка мой, если я скажу еще один раз: а что, если там всего только десять праведников?» «Не уничтожу, — ответил Он, — и ради десяти».
³³ Закончив разговор с Авраамом, Господь покинул его, а Авраам вернулся домой.
Бытие 18:20-33
Очевидно потому что жители Содома обдвачевались до неисправимого состояния.
# Бытие 18:20-33
²⁰ И сказал тогда Господь: «Велик вопль, исходящий из Содома и Гоморры! Грех этих городов, должно быть, ужасно тяжел! ²¹ Сойду и посмотрю: верно ли, что они заслужили уничтожение за дела свои, из-за которых вопли ко Мне доносятся; так или нет, Я об этом узнаю».
²²
Двое мужей повернулись и пошли оттуда к Содому, а Господь остался с Авраамом. ²³ Подойдя к Нему, Авраам сказал: «Неужели Ты уничтожишь праведного вместе с нечестивым? ²⁴ А что, если в этом городе найдется пятьдесят праведников? Неужели Ты уничтожишь его и не пощадишь этот город ради пятидесяти праведников, живущих в нем? ²⁵ Не можешь Ты так поступить — не предашь смерти праведного вместе с нечестивым! Праведник не разделит участи с нечестивцем. Ты же не сделаешь этого! Судия всей земли поступит ли несправедливо?»
²⁶ И Господь заверил его: «Если Я найду в Содоме пятьдесят праведников, пощажу весь город ради них».
²⁷ «Владыка мой, — сказал Авраам, — я прах и пепел, но решаюсь спросить у Тебя: ²⁸ может быть, до пятидесяти праведников недостанет пятерых, неужели Ты уничтожишь весь город, если на пять праведников там будет меньше?» «Не уничтожу, — сказал Господь, — если найду там сорок пять».
²⁹ «А если там найдется только сорок?» — опять спросил Авраам. «Не сделаю этого и ради сорока», — ответил Господь.
³⁰ «Прошу, — сказал Авраам, — не гневайся, Владыка мой, на слова мои: может быть, только тридцать найдется там?» «Не сделаю этого, — ответил Он, — не уничтожу город, если найду там тридцать праведников».
³¹ Авраам продолжил: «Я всё еще не перестаю спрашивать Владыку моего: а что будет, если найдется там только двадцать?»
Он сказал: «Не уничтожу ради двадцати».
³² «Прошу, — молвил Авраам, — не гневайся, Владыка мой, если я скажу еще один раз: а что, если там всего только десять праведников?» «Не уничтожу, — ответил Он, — и ради десяти».
³³ Закончив разговор с Авраамом, Господь покинул его, а Авраам вернулся домой.
Бытие 18:20-33
>>3372
Очевидно потому что жители Содома обдвачевались до неисправимого состояния.
# Бытие 18:20-33
²⁰ И сказал тогда Господь: «Велик вопль, исходящий из Содома и Гоморры! Грех этих городов, должно быть, ужасно тяжел! ²¹ Сойду и посмотрю: верно ли, что они заслужили уничтожение за дела свои, из-за которых вопли ко Мне доносятся; так или нет, Я об этом узнаю».
²²
Двое мужей повернулись и пошли оттуда к Содому, а Господь остался с Авраамом. ²³ Подойдя к Нему, Авраам сказал: «Неужели Ты уничтожишь праведного вместе с нечестивым? ²⁴ А что, если в этом городе найдется пятьдесят праведников? Неужели Ты уничтожишь его и не пощадишь этот город ради пятидесяти праведников, живущих в нем? ²⁵ Не можешь Ты так поступить — не предашь смерти праведного вместе с нечестивым! Праведник не разделит участи с нечестивцем. Ты же не сделаешь этого! Судия всей земли поступит ли несправедливо?»
²⁶ И Господь заверил его: «Если Я найду в Содоме пятьдесят праведников, пощажу весь город ради них».
²⁷ «Владыка мой, — сказал Авраам, — я прах и пепел, но решаюсь спросить у Тебя: ²⁸ может быть, до пятидесяти праведников недостанет пятерых, неужели Ты уничтожишь весь город, если на пять праведников там будет меньше?» «Не уничтожу, — сказал Господь, — если найду там сорок пять».
²⁹ «А если там найдется только сорок?» — опять спросил Авраам. «Не сделаю этого и ради сорока», — ответил Господь.
³⁰ «Прошу, — сказал Авраам, — не гневайся, Владыка мой, на слова мои: может быть, только тридцать найдется там?» «Не сделаю этого, — ответил Он, — не уничтожу город, если найду там тридцать праведников».
³¹ Авраам продолжил: «Я всё еще не перестаю спрашивать Владыку моего: а что будет, если найдется там только двадцать?»
Он сказал: «Не уничтожу ради двадцати».
³² «Прошу, — молвил Авраам, — не гневайся, Владыка мой, если я скажу еще один раз: а что, если там всего только десять праведников?» «Не уничтожу, — ответил Он, — и ради десяти».
³³ Закончив разговор с Авраамом, Господь покинул его, а Авраам вернулся домой.
Бытие 18:20-33
Очевидно потому что жители Содома обдвачевались до неисправимого состояния.
# Бытие 18:20-33
²⁰ И сказал тогда Господь: «Велик вопль, исходящий из Содома и Гоморры! Грех этих городов, должно быть, ужасно тяжел! ²¹ Сойду и посмотрю: верно ли, что они заслужили уничтожение за дела свои, из-за которых вопли ко Мне доносятся; так или нет, Я об этом узнаю».
²²
Двое мужей повернулись и пошли оттуда к Содому, а Господь остался с Авраамом. ²³ Подойдя к Нему, Авраам сказал: «Неужели Ты уничтожишь праведного вместе с нечестивым? ²⁴ А что, если в этом городе найдется пятьдесят праведников? Неужели Ты уничтожишь его и не пощадишь этот город ради пятидесяти праведников, живущих в нем? ²⁵ Не можешь Ты так поступить — не предашь смерти праведного вместе с нечестивым! Праведник не разделит участи с нечестивцем. Ты же не сделаешь этого! Судия всей земли поступит ли несправедливо?»
²⁶ И Господь заверил его: «Если Я найду в Содоме пятьдесят праведников, пощажу весь город ради них».
²⁷ «Владыка мой, — сказал Авраам, — я прах и пепел, но решаюсь спросить у Тебя: ²⁸ может быть, до пятидесяти праведников недостанет пятерых, неужели Ты уничтожишь весь город, если на пять праведников там будет меньше?» «Не уничтожу, — сказал Господь, — если найду там сорок пять».
²⁹ «А если там найдется только сорок?» — опять спросил Авраам. «Не сделаю этого и ради сорока», — ответил Господь.
³⁰ «Прошу, — сказал Авраам, — не гневайся, Владыка мой, на слова мои: может быть, только тридцать найдется там?» «Не сделаю этого, — ответил Он, — не уничтожу город, если найду там тридцать праведников».
³¹ Авраам продолжил: «Я всё еще не перестаю спрашивать Владыку моего: а что будет, если найдется там только двадцать?»
Он сказал: «Не уничтожу ради двадцати».
³² «Прошу, — молвил Авраам, — не гневайся, Владыка мой, если я скажу еще один раз: а что, если там всего только десять праведников?» «Не уничтожу, — ответил Он, — и ради десяти».
³³ Закончив разговор с Авраамом, Господь покинул его, а Авраам вернулся домой.
Бытие 18:20-33
Язычество 446 723377>>3371
Могли. Об этом говорит та цитата.
Что тебе здесь не ясно? Явил бы силу –> уверовали -> уничтожать город не нужно -> город остался. Это цитата из библии, ало.
Могли. Об этом говорит та цитата.
> если бы в Содоме явлены были силы... то он оставался бы до сего дня
Что тебе здесь не ясно? Явил бы силу –> уверовали -> уничтожать город не нужно -> город остался. Это цитата из библии, ало.
>>3376
Но ведь Бог всемогущий, почему он просто не отменил их грехи? Щёлкнул бы пальцами и сделал бы всех святыми. Но вместо этого он их максимально жестоким способом убил. Как я могу считать что Бог есть любовь, если он убивает людей, причём массово и с особой жестокостью? Какая-то странная у него любовь, как у маняка.
>обдвачевались до неисправимого состояния.
Но ведь Бог всемогущий, почему он просто не отменил их грехи? Щёлкнул бы пальцами и сделал бы всех святыми. Но вместо этого он их максимально жестоким способом убил. Как я могу считать что Бог есть любовь, если он убивает людей, причём массово и с особой жестокостью? Какая-то странная у него любовь, как у маняка.
>>3377
Бог ценит свободу воли и никогда не обращает человека к себе силой. Если бы Бог хотел поступать так, то он бы сломал Сатану ещё в момент мысли о мятеже. Любящий Создатель стал бы так поступать? Твою же логику можно применить и к фараону, мол Бог позволил его сердцу стать упрямым и в этом Его жестокость. Но он не сделал его сердце упрямым, а позволил ему таким остаться. Любовь Бога заключается не в спасении всех любой ценой. А в том что бы эта возможность была у всех.
Бог ценит свободу воли и никогда не обращает человека к себе силой. Если бы Бог хотел поступать так, то он бы сломал Сатану ещё в момент мысли о мятеже. Любящий Создатель стал бы так поступать? Твою же логику можно применить и к фараону, мол Бог позволил его сердцу стать упрямым и в этом Его жестокость. Но он не сделал его сердце упрямым, а позволил ему таким остаться. Любовь Бога заключается не в спасении всех любой ценой. А в том что бы эта возможность была у всех.
>>3378
Внезапно они продолжают творить своё беззаконие, твои действия?
>Щёлкнул бы пальцами и сделал бы всех святыми
Внезапно они продолжают творить своё беззаконие, твои действия?
Язычество 453 723384>>3379
Не в ту степь вообще ответ твой. Свобода тут ни при чём. Явление силы – это не принуждение. Какая-то жалкая попытка сместить тему и оправдаться, либо непонимание. Перечитай цитату >>3324 ещё раз. Капернаум принудили силой, выходит, если твоей логике следовать. Но нет. Явление и принуждение – вещи разные. Хотя, мне без разницы. В любой из вариантов либо Капернаум принуждается, либо Содом мог спастись, поэтому ты не прав.
Не в ту степь вообще ответ твой. Свобода тут ни при чём. Явление силы – это не принуждение. Какая-то жалкая попытка сместить тему и оправдаться, либо непонимание. Перечитай цитату >>3324 ещё раз. Капернаум принудили силой, выходит, если твоей логике следовать. Но нет. Явление и принуждение – вещи разные. Хотя, мне без разницы. В любой из вариантов либо Капернаум принуждается, либо Содом мог спастись, поэтому ты не прав.
>>3382
Опять же, если бы Бог считал допустимым менять мышление людей как Он хотел бы Сам, то все что происходит сейчас не было бы нужно. Ведь всё херовое происходит сейчас потому что во главе мира Сатана, ведь именно он поднял мятеж и обвинил Бога в том что люди хорошо бы жили и без Него. Бог из любви позволил им это доказать. Не выходит что-то.
>>3383
Борьба с соломенным чучелом. Бог не говорил "делай что хочешь" пруф ми ронг.
>>3384
Если люди не верят пророкам Всевышнего, то что изменится если сам Всевышний явится им? Что это за люди, которые уверуют только если им придут бить по голове?
Опять же, если бы Бог считал допустимым менять мышление людей как Он хотел бы Сам, то все что происходит сейчас не было бы нужно. Ведь всё херовое происходит сейчас потому что во главе мира Сатана, ведь именно он поднял мятеж и обвинил Бога в том что люди хорошо бы жили и без Него. Бог из любви позволил им это доказать. Не выходит что-то.
>>3383
Борьба с соломенным чучелом. Бог не говорил "делай что хочешь" пруф ми ронг.
>>3384
Если люди не верят пророкам Всевышнего, то что изменится если сам Всевышний явится им? Что это за люди, которые уверуют только если им придут бить по голове?
>>3379
Что-то как-то твои слова не соответствуют второзаконию, которое запостили выше >>2976
Бог явно угрожает людям, что если они не будут делать как он им скажет, то он обрушит на их головы всевозможные проклятья, начиная от падежа скота и заканчивая порабощением другими народами и полным истреблением. Как это соотносится с тем что он ценит свободу воли?
>Бог ценит свободу воли и никогда не обращает человека к себе силой.
Что-то как-то твои слова не соответствуют второзаконию, которое запостили выше >>2976
Бог явно угрожает людям, что если они не будут делать как он им скажет, то он обрушит на их головы всевозможные проклятья, начиная от падежа скота и заканчивая порабощением другими народами и полным истреблением. Как это соотносится с тем что он ценит свободу воли?
Язычество 457 723388>>3386
То есть, Иисус сказал неправду, что Содом бы стоял поныне, если бы ему явилась та же сила? К чему твои мудрствования? Иисус твёрдо и чётко сказал.
> Если люди не верят пророкам Всевышнего, то что изменится если сам Всевышний явится им?
То есть, Иисус сказал неправду, что Содом бы стоял поныне, если бы ему явилась та же сила? К чему твои мудрствования? Иисус твёрдо и чётко сказал.
>>3378
>>3382
Возможна ли несознательная (не вызванная человеческим устремлением и самостоятельным выбором) святость человека? Бог всемогущ, но не совсем понятно, хочет ли он видеть таких святых? Чем такая несознательная святость будет отличаться от законов природы, установленных Богом для материального мира?
>>3382
Возможна ли несознательная (не вызванная человеческим устремлением и самостоятельным выбором) святость человека? Бог всемогущ, но не совсем понятно, хочет ли он видеть таких святых? Чем такая несознательная святость будет отличаться от законов природы, установленных Богом для материального мира?
>>3386
Погоди. Но ведь Бог обладает всезнанием и всемогуществом. И он создавая Сатану знал что он поднимет мятеж. Только ведь Сатана тоже знал что Бог всезнающий и всемогущий. Тогда зачем Сатана поднял мятеж против Бога? Сатана идиот? Или же Бог не обладает всемогуществом и всезнанием? Тогда действия Сатаны имеют смысл, т.к. шанс на победу есть, в отличие от ситуации где всемогущий Бог просто силой мысли Сатану и его войско в фарш превратит. Получается, если следовать логике и библии, то Бог не всемогущий и не всезнающий.
Тогда за что Бог убил людей потопом? Он же и правила не говорил, как жить. Моисей и его заповеди были уже потом, Адаму и Еве он сказал только властвовать над всей тварью и плодиться-размножаться.
> Ведь всё херовое происходит сейчас потому что во главе мира Сатана, ведь именно он поднял мятеж и обвинил Бога в том что люди хорошо бы жили и без Него.
Погоди. Но ведь Бог обладает всезнанием и всемогуществом. И он создавая Сатану знал что он поднимет мятеж. Только ведь Сатана тоже знал что Бог всезнающий и всемогущий. Тогда зачем Сатана поднял мятеж против Бога? Сатана идиот? Или же Бог не обладает всемогуществом и всезнанием? Тогда действия Сатаны имеют смысл, т.к. шанс на победу есть, в отличие от ситуации где всемогущий Бог просто силой мысли Сатану и его войско в фарш превратит. Получается, если следовать логике и библии, то Бог не всемогущий и не всезнающий.
> Бог не говорил "делай что хочешь" пруф ми ронг.
Тогда за что Бог убил людей потопом? Он же и правила не говорил, как жить. Моисей и его заповеди были уже потом, Адаму и Еве он сказал только властвовать над всей тварью и плодиться-размножаться.
>>3389
Мда, божественная логика вне всех рамок понимания...
>придумываешь грехи
>создаёшь человека
>совмещаешь грех и человека
>говоришь человеку что он греховен и наказание за грех смерть
>на вопрос человека почему ты просто не отменишь грех, отвечаешь что не хочешь нарушать его свободу воли
>именно поэтому ты просто убьёшь человека, т.к. он уже неисправимый грешник
>через некоторое время точно таких же грешников ты убивать не хочешь, вместо этого отправляешь им Иисуса с благой вестью
Мда, божественная логика вне всех рамок понимания...
>>3393
Так в христианстве считают что один и тот же. Батя Иисуса это Бог ВЗ. Да и сам Иисус говорит что не отменить ВЗ пришёл, а дополнить.
> если считать, что в ВЗ и НЗ разные боги.
Так в христианстве считают что один и тот же. Батя Иисуса это Бог ВЗ. Да и сам Иисус говорит что не отменить ВЗ пришёл, а дополнить.
>>3387
В чем Бог ограничил евреев? В том что увёл их из рабства в землю молока и мёда? Стих, приведенный тобой указывает на метод кнута и пряника. Это не значит что Бог обязательно всех бьет кнутом. Это означает что Бог дает понять человеку всю ответственность его выбора. Ты можешь слушаться Бога и он тебя благословит, а можешь не слушаться и творить любое зло, но не удивляйся что весь твой быт без благословений Бога пойдет по жопе. Точно так же и сейчас: уверуешь в Бога и станешь жить по Его нормам - будешь среди своих, будешь идти против Его воли - получишь выселение из дома, который он построил. Это и есть выбор. А как ты хотел? Создать для педерастов и педофилов отдельную вселенную?
>>3388
Если бы силу применили по отношению к Сатане, мятежа бы тоже не было. Но этого не произошло. По понятным причинам.
>>3390
Сложно представить себе весь хаос происходящего, это же бесконечность вариантов происходящего если учесть что кажое существо может делать что хочет, а не двигается по определенному маршруту. Возможно мы слишком просто представляем себе мудрость Бога.
Возможно думал что окажется прав и станет владельцем, тронуть которого Бог не стал бы. Но спор он уже проиграл.
⁵ и если Он не пощадил древний мир и сохранил лишь проповедника праведности Ноя и еще семерых человек, когда навел потоп на безбожных людей2 Петра 2:5
Ной не просто так назван проповедником, очевидно люди были предупреждены.
>>3391
Жирнишь но отвечу.
Бог дает тебе право решать: жить по Его воле или быть уничтоженным. В этом и заключается свобода воли. Не хочешь жить в мире, принадлежащему Богу по Его правилам, не желаешь даже слушать об этом - за дверь. Бог желает что бы люди спаслись, то что они не желают становиться частью Его семьи - не показатель его жестокости.
В чем Бог ограничил евреев? В том что увёл их из рабства в землю молока и мёда? Стих, приведенный тобой указывает на метод кнута и пряника. Это не значит что Бог обязательно всех бьет кнутом. Это означает что Бог дает понять человеку всю ответственность его выбора. Ты можешь слушаться Бога и он тебя благословит, а можешь не слушаться и творить любое зло, но не удивляйся что весь твой быт без благословений Бога пойдет по жопе. Точно так же и сейчас: уверуешь в Бога и станешь жить по Его нормам - будешь среди своих, будешь идти против Его воли - получишь выселение из дома, который он построил. Это и есть выбор. А как ты хотел? Создать для педерастов и педофилов отдельную вселенную?
>>3388
Если бы силу применили по отношению к Сатане, мятежа бы тоже не было. Но этого не произошло. По понятным причинам.
>>3390
>Но ведь Бог обладает всезнанием
Сложно представить себе весь хаос происходящего, это же бесконечность вариантов происходящего если учесть что кажое существо может делать что хочет, а не двигается по определенному маршруту. Возможно мы слишком просто представляем себе мудрость Бога.
>Тогда зачем Сатана поднял мятеж против Бога? Сатана идиот?
Возможно думал что окажется прав и станет владельцем, тронуть которого Бог не стал бы. Но спор он уже проиграл.
>Тогда за что Бог убил людей потопом? Он же и правила не говорил, как жить.
⁵ и если Он не пощадил древний мир и сохранил лишь проповедника праведности Ноя и еще семерых человек, когда навел потоп на безбожных людей2 Петра 2:5
Ной не просто так назван проповедником, очевидно люди были предупреждены.
>>3391
Жирнишь но отвечу.
Бог дает тебе право решать: жить по Его воле или быть уничтоженным. В этом и заключается свобода воли. Не хочешь жить в мире, принадлежащему Богу по Его правилам, не желаешь даже слушать об этом - за дверь. Бог желает что бы люди спаслись, то что они не желают становиться частью Его семьи - не показатель его жестокости.
>>3396
Что-то не все евреи дошли за 40 лет скитаний по пустыне. Или пустыня и была для них той землёй молока и мёда? Лол.
Ты можешь слушаться Бога, который и бросил евреев в рабство к египтянам и утопил всех потопом за то что не слушались. А можешь не слушаться Бога, тогда он тебя убьёт. Это даже не выбор уровня двух стульев, это просто завуалированно поставленный факт того, что либо ты делаешь что Бог тебе прикажет, как рабу, либо он тебя убьёт. Бог евреев это реально какой-то поехавший рабовладелец и маньяк, который потом ещё и геноцид египтян устроил, вырезав младенцев.
Так ведь их создал сам Бог. Без его воли и волос с головы не падает. Значит на пидерастов и педофилов была воля Божья. Иначе бы их не было. Получается, что Бог сначала создаёт пидерастов своей волей, потом их же за пидерастию призывает их убивать. Очень подозрительно...
Какие могли быть причины?
>увёл их из рабства в землю молока и мёда?
Что-то не все евреи дошли за 40 лет скитаний по пустыне. Или пустыня и была для них той землёй молока и мёда? Лол.
>Ты можешь слушаться Бога и он тебя благословит, а можешь не слушаться и творить любое зло, но не удивляйся что весь твой быт без благословений Бога пойдет по жопе.
Ты можешь слушаться Бога, который и бросил евреев в рабство к египтянам и утопил всех потопом за то что не слушались. А можешь не слушаться Бога, тогда он тебя убьёт. Это даже не выбор уровня двух стульев, это просто завуалированно поставленный факт того, что либо ты делаешь что Бог тебе прикажет, как рабу, либо он тебя убьёт. Бог евреев это реально какой-то поехавший рабовладелец и маньяк, который потом ещё и геноцид египтян устроил, вырезав младенцев.
> А как ты хотел? Создать для педерастов и педофилов отдельную вселенную?
Так ведь их создал сам Бог. Без его воли и волос с головы не падает. Значит на пидерастов и педофилов была воля Божья. Иначе бы их не было. Получается, что Бог сначала создаёт пидерастов своей волей, потом их же за пидерастию призывает их убивать. Очень подозрительно...
>По понятным причинам.
Какие могли быть причины?
>>3396
Ноя же за шизика считали. Поэтому когда он начал строить ковчег все подумали что он совсем поехал. Значит что никто больше не знал про правила. Мало ли что там шизик говорит, никакого бога мы не видели и не знаем. Вот как люди допотопные рассуждали и были вполне правы.
>Ной не просто так назван проповедником, очевидно люди были предупреждены.
Ноя же за шизика считали. Поэтому когда он начал строить ковчег все подумали что он совсем поехал. Значит что никто больше не знал про правила. Мало ли что там шизик говорит, никакого бога мы не видели и не знаем. Вот как люди допотопные рассуждали и были вполне правы.
>>3396
Всегда есть третий вариант - восстать против тирана и убить его, освободив всех. Кажется я начинаю понимать мотивы Сатаны. Судя по всему он как раз был хорошим парнем, но проиграв был записан победителем в злодеи, а Злодей-Бог, выиграв, записал себя в хорошие. Какая мерзкая история.
>Бог дает тебе право решать: жить по Его воле или быть уничтоженным. В этом и заключается свобода воли.
Всегда есть третий вариант - восстать против тирана и убить его, освободив всех. Кажется я начинаю понимать мотивы Сатаны. Судя по всему он как раз был хорошим парнем, но проиграв был записан победителем в злодеи, а Злодей-Бог, выиграв, записал себя в хорошие. Какая мерзкая история.
>>3395
А как же апокрифы?
"Учитель, Ты […] Сын нашего Бога?"
Сказал им Иисус:
"В чём вы знаете Меня? Аминь, Я говорю вам, что ни одно поколение людей, которые среди вас, не познает Меня"
А как же апокрифы?
"Учитель, Ты […] Сын нашего Бога?"
Сказал им Иисус:
"В чём вы знаете Меня? Аминь, Я говорю вам, что ни одно поколение людей, которые среди вас, не познает Меня"
>>3401
Вот тут и проблема. Кто считает? Почему? Кто дал им право выбирать что канон, а что нет?
Вот тут и проблема. Кто считает? Почему? Кто дал им право выбирать что канон, а что нет?
>>3402
Патриархи церкви, собрались, обсудили, решили что канон, а что не канон. Подредактировали чутка, чутка добавили. Вот и всё. У них вселенские соборы постоянно проводятся по этому поводу.
>Кто считает? Почему? Кто дал им право выбирать что канон, а что нет?
Патриархи церкви, собрались, обсудили, решили что канон, а что не канон. Подредактировали чутка, чутка добавили. Вот и всё. У них вселенские соборы постоянно проводятся по этому поводу.
>>3403
(40) На жертвеннике этом встанет [архонт мира сего (?)] и так он воспользуется Моим именем, и будут призывать его поколения благочестивых. После него иной человек поставит блудников, и иной поставит детоубийц, иной же мужеложников и постников, и остальные – нечистоту и беззаконие и заблуждение.
Действительно, почему бы не считать ересью самые неудобные для них тексты.
(40) На жертвеннике этом встанет [архонт мира сего (?)] и так он воспользуется Моим именем, и будут призывать его поколения благочестивых. После него иной человек поставит блудников, и иной поставит детоубийц, иной же мужеложников и постников, и остальные – нечистоту и беззаконие и заблуждение.
Действительно, почему бы не считать ересью самые неудобные для них тексты.
Язычество 472 723405>>3396
А при чём здесь он? Перечитывай ветку заново, авось дойдёт. Речь не шла о применении силы. Сила явилась Капернауму, но не явилась Содому. Если бы Содому явилась, он бы не был бы уничтожен. Что тебе не понятно? Читай цитату из библии выше по диалогу.
> Если бы силу применили по отношению к Сатане, мятежа бы тоже не было. Но этого не произошло. По понятным причинам.
А при чём здесь он? Перечитывай ветку заново, авось дойдёт. Речь не шла о применении силы. Сила явилась Капернауму, но не явилась Содому. Если бы Содому явилась, он бы не был бы уничтожен. Что тебе не понятно? Читай цитату из библии выше по диалогу.
>>3406
Исполнить, это про всякие пророчества о мессии? Пророчество выполнено, мессия пришел, ВЗ можно выкидывать.
Исполнить, это про всякие пророчества о мессии? Пророчество выполнено, мессия пришел, ВЗ можно выкидывать.
Язычество 475 723409>>3408
Мф. 5:17
> Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф. 5:17
Язычество 476 723412>>3396
Все люди, со всех стран и континентов? Да, он 120 лет проповедовал. Но при этом строил ковчег. Или он со строящимся ковчегом на спине ходил по миру?
Поэтому не все были предупреждены. Не даёт он никакого права. Если потоп был всемирный, то большая часть даже не подозревала за что умерла.
Если думаешь, что сейчас-то всё всем ясно, то это не так: >>3329
> Ной не просто так назван проповедником, очевидно люди были предупреждены.
Все люди, со всех стран и континентов? Да, он 120 лет проповедовал. Но при этом строил ковчег. Или он со строящимся ковчегом на спине ходил по миру?
> Бог дает тебе право решать
Поэтому не все были предупреждены. Не даёт он никакого права. Если потоп был всемирный, то большая часть даже не подозревала за что умерла.
Если думаешь, что сейчас-то всё всем ясно, то это не так: >>3329
>>3398
>>3397
Я говорил про народ в целом, эти бы тоже дошли если бы не скакали при каждой возможности за какие-то мелочи продавая дружбу с Богом.
Бог тебя что, заставляет в шахте кайлом махать? Его указания объективно идут на благо слушающих, это все равно что с мамкой сражаться, доказывая что её коклеты неправильные и вообще не дает тебе выбора чем питаться.
В этом мире Бог отодвинул свою волю что бы дать людям увидеть что тут происходит без неё. По инициативе Сатаны и людей, конечно.
Они сами, он осуждает, но это их свобода воли, их право умереть за свои задние желания.
То что люди и несчетное количество ангелов посчитало бы Бога плохим правителем?
>>3399
Да уж, вот ты сейчас живёшь в мире Сатаны, хорошо живётся-то? Этот хороший парень - единственный враг человечества и источник всех бед. Сейчас бы лежал где-нибудь в Эдеме и грушами бы лакомился.
>>3412
С чего ты взял что тогда люди разошлись настолько далеко? С чего ты взял что весть о поехавшем Ное не разносилась из уст в уста?
Каждый раз поражаюсь этим потугам обвинить в чём-то Бога. Если он допустил этот бардак Сатаны что бы показать справедливость своего правления, то зачем ему вдруг надо было устраивать без предупреждения геноцид? Что бы выглядеть поехавшим в глазах ангелов? Чушь полнейшая.
>>3405
К тому что применять силу в отношении свободы воли людей недопустимо по мнению Бога.
>Бог не предупредил, нас нельзя убивать!
>Так вот Ной же!
>Это другое!
>>3397
>Что-то не все евреи дошли за 40 лет скитаний по пустыне.
Я говорил про народ в целом, эти бы тоже дошли если бы не скакали при каждой возможности за какие-то мелочи продавая дружбу с Богом.
>Это даже не выбор уровня двух стульев, это просто завуалированно поставленный факт того, что либо ты делаешь что Бог тебе прикажет, как рабу, либо он тебя убьёт
Бог тебя что, заставляет в шахте кайлом махать? Его указания объективно идут на благо слушающих, это все равно что с мамкой сражаться, доказывая что её коклеты неправильные и вообще не дает тебе выбора чем питаться.
>Без его воли и волос с головы не падает.
В этом мире Бог отодвинул свою волю что бы дать людям увидеть что тут происходит без неё. По инициативе Сатаны и людей, конечно.
>Значит на пидерастов и педофилов была воля Божья. Иначе бы их не было.
Они сами, он осуждает, но это их свобода воли, их право умереть за свои задние желания.
>Какие могли быть причины?
То что люди и несчетное количество ангелов посчитало бы Бога плохим правителем?
>>3399
Да уж, вот ты сейчас живёшь в мире Сатаны, хорошо живётся-то? Этот хороший парень - единственный враг человечества и источник всех бед. Сейчас бы лежал где-нибудь в Эдеме и грушами бы лакомился.
>>3412
>Все люди, со всех стран и континентов
С чего ты взял что тогда люди разошлись настолько далеко? С чего ты взял что весть о поехавшем Ное не разносилась из уст в уста?
>Поэтому не все были предупреждены. Не даёт он никакого права.
Каждый раз поражаюсь этим потугам обвинить в чём-то Бога. Если он допустил этот бардак Сатаны что бы показать справедливость своего правления, то зачем ему вдруг надо было устраивать без предупреждения геноцид? Что бы выглядеть поехавшим в глазах ангелов? Чушь полнейшая.
>>3405
К тому что применять силу в отношении свободы воли людей недопустимо по мнению Бога.
>>3398
>>3397
Я говорил про народ в целом, эти бы тоже дошли если бы не скакали при каждой возможности за какие-то мелочи продавая дружбу с Богом.
Бог тебя что, заставляет в шахте кайлом махать? Его указания объективно идут на благо слушающих, это все равно что с мамкой сражаться, доказывая что её коклеты неправильные и вообще не дает тебе выбора чем питаться.
В этом мире Бог отодвинул свою волю что бы дать людям увидеть что тут происходит без неё. По инициативе Сатаны и людей, конечно.
Они сами, он осуждает, но это их свобода воли, их право умереть за свои задние желания.
То что люди и несчетное количество ангелов посчитало бы Бога плохим правителем?
>>3399
Да уж, вот ты сейчас живёшь в мире Сатаны, хорошо живётся-то? Этот хороший парень - единственный враг человечества и источник всех бед. Сейчас бы лежал где-нибудь в Эдеме и грушами бы лакомился.
>>3412
С чего ты взял что тогда люди разошлись настолько далеко? С чего ты взял что весть о поехавшем Ное не разносилась из уст в уста?
Каждый раз поражаюсь этим потугам обвинить в чём-то Бога. Если он допустил этот бардак Сатаны что бы показать справедливость своего правления, то зачем ему вдруг надо было устраивать без предупреждения геноцид? Что бы выглядеть поехавшим в глазах ангелов? Чушь полнейшая.
>>3405
К тому что применять силу в отношении свободы воли людей недопустимо по мнению Бога.
>Бог не предупредил, нас нельзя убивать!
>Так вот Ной же!
>Это другое!
>>3397
>Что-то не все евреи дошли за 40 лет скитаний по пустыне.
Я говорил про народ в целом, эти бы тоже дошли если бы не скакали при каждой возможности за какие-то мелочи продавая дружбу с Богом.
>Это даже не выбор уровня двух стульев, это просто завуалированно поставленный факт того, что либо ты делаешь что Бог тебе прикажет, как рабу, либо он тебя убьёт
Бог тебя что, заставляет в шахте кайлом махать? Его указания объективно идут на благо слушающих, это все равно что с мамкой сражаться, доказывая что её коклеты неправильные и вообще не дает тебе выбора чем питаться.
>Без его воли и волос с головы не падает.
В этом мире Бог отодвинул свою волю что бы дать людям увидеть что тут происходит без неё. По инициативе Сатаны и людей, конечно.
>Значит на пидерастов и педофилов была воля Божья. Иначе бы их не было.
Они сами, он осуждает, но это их свобода воли, их право умереть за свои задние желания.
>Какие могли быть причины?
То что люди и несчетное количество ангелов посчитало бы Бога плохим правителем?
>>3399
Да уж, вот ты сейчас живёшь в мире Сатаны, хорошо живётся-то? Этот хороший парень - единственный враг человечества и источник всех бед. Сейчас бы лежал где-нибудь в Эдеме и грушами бы лакомился.
>>3412
>Все люди, со всех стран и континентов
С чего ты взял что тогда люди разошлись настолько далеко? С чего ты взял что весть о поехавшем Ное не разносилась из уст в уста?
>Поэтому не все были предупреждены. Не даёт он никакого права.
Каждый раз поражаюсь этим потугам обвинить в чём-то Бога. Если он допустил этот бардак Сатаны что бы показать справедливость своего правления, то зачем ему вдруг надо было устраивать без предупреждения геноцид? Что бы выглядеть поехавшим в глазах ангелов? Чушь полнейшая.
>>3405
К тому что применять силу в отношении свободы воли людей недопустимо по мнению Бога.
>>3404
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3052
Итак, по наущению демона выдвинув это обвинение,
145
возлюбленные охотно выслали меня оттуда,
выбросив, как выбрасывают какой-нибудь лишний груз из отягощенного корабля.
Ведь в глазах дурных я был грузом, поскольку имел разумные мысли.
Затем они возденут руки, как если бы были чисты,
и предложат Богу «от сердца» очистительные дары,
150
освятят также народ таинственными словами.
Это те самые люди, которые с помощью коварства изгнали меня оттуда
(хотя и не совсем против моей воли, ибо для меня было бы великим позором
быть одним из тех, кто продает веру).
Из них одни, являясь потомками сборщиков податей,
155
не о чем другом не думают кроме незаконных приписок;
другие явились из меняльной лавки, после денежного обмена,
третьи — от сохи, опаленные солнцем,
четвертые — от своей каждодневной кирки и мотыги,
иные же пришли, оставив флот или войско,
160
еще дыша корабельным трюмом или с клеймами на теле,
Они вообразили себя кормчими и предводителями народа
и не хотят уступить даже в малом.
В то время как другие еще кузнечную копоть
не смыли полностью с тела,
165
достойные подвергнуться бичеванию или быть сосланными на мельницу.
Если перед тем как принести дань своим господам, им удается
сделать небольшой перерыв в работе,
то они тотчас же зазнаются и обольщают некоторых из народа
либо убеждением, либо принуждением.
170
Они стремятся вверх, как скарабеи к небу,
катя шар, только сделанный уже не из навоза,
и не опуская голову к земле как раньше:
они думают, что имеют власть над небом,
хотя болтают всякий вздор и даже не могут сосчитать,
175
сколько у них рук или ног.
Но разве все это не великое зло, недостойное епископского сана,
о дражайший?! Не будем мыслить упрощенно
и о столь великом (деле) судить дурно
(хотя мне-то больше нравится униженное положение):
180
епископство, в самом деле, не есть нечто наихудшее. (Напротив,) совершенно необходимо,
чтобы (епископом) был избран кто-нибудь из лучших: я лично избираю
самого лучшего; если же не самого лучшего, то, во всяком случае, не наихудшего
(если, конечно, мое мнение следует принимать во внимание).
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3052
Итак, по наущению демона выдвинув это обвинение,
145
возлюбленные охотно выслали меня оттуда,
выбросив, как выбрасывают какой-нибудь лишний груз из отягощенного корабля.
Ведь в глазах дурных я был грузом, поскольку имел разумные мысли.
Затем они возденут руки, как если бы были чисты,
и предложат Богу «от сердца» очистительные дары,
150
освятят также народ таинственными словами.
Это те самые люди, которые с помощью коварства изгнали меня оттуда
(хотя и не совсем против моей воли, ибо для меня было бы великим позором
быть одним из тех, кто продает веру).
Из них одни, являясь потомками сборщиков податей,
155
не о чем другом не думают кроме незаконных приписок;
другие явились из меняльной лавки, после денежного обмена,
третьи — от сохи, опаленные солнцем,
четвертые — от своей каждодневной кирки и мотыги,
иные же пришли, оставив флот или войско,
160
еще дыша корабельным трюмом или с клеймами на теле,
Они вообразили себя кормчими и предводителями народа
и не хотят уступить даже в малом.
В то время как другие еще кузнечную копоть
не смыли полностью с тела,
165
достойные подвергнуться бичеванию или быть сосланными на мельницу.
Если перед тем как принести дань своим господам, им удается
сделать небольшой перерыв в работе,
то они тотчас же зазнаются и обольщают некоторых из народа
либо убеждением, либо принуждением.
170
Они стремятся вверх, как скарабеи к небу,
катя шар, только сделанный уже не из навоза,
и не опуская голову к земле как раньше:
они думают, что имеют власть над небом,
хотя болтают всякий вздор и даже не могут сосчитать,
175
сколько у них рук или ног.
Но разве все это не великое зло, недостойное епископского сана,
о дражайший?! Не будем мыслить упрощенно
и о столь великом (деле) судить дурно
(хотя мне-то больше нравится униженное положение):
180
епископство, в самом деле, не есть нечто наихудшее. (Напротив,) совершенно необходимо,
чтобы (епископом) был избран кто-нибудь из лучших: я лично избираю
самого лучшего; если же не самого лучшего, то, во всяком случае, не наихудшего
(если, конечно, мое мнение следует принимать во внимание).
>>3404
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3052
Итак, по наущению демона выдвинув это обвинение,
145
возлюбленные охотно выслали меня оттуда,
выбросив, как выбрасывают какой-нибудь лишний груз из отягощенного корабля.
Ведь в глазах дурных я был грузом, поскольку имел разумные мысли.
Затем они возденут руки, как если бы были чисты,
и предложат Богу «от сердца» очистительные дары,
150
освятят также народ таинственными словами.
Это те самые люди, которые с помощью коварства изгнали меня оттуда
(хотя и не совсем против моей воли, ибо для меня было бы великим позором
быть одним из тех, кто продает веру).
Из них одни, являясь потомками сборщиков податей,
155
не о чем другом не думают кроме незаконных приписок;
другие явились из меняльной лавки, после денежного обмена,
третьи — от сохи, опаленные солнцем,
четвертые — от своей каждодневной кирки и мотыги,
иные же пришли, оставив флот или войско,
160
еще дыша корабельным трюмом или с клеймами на теле,
Они вообразили себя кормчими и предводителями народа
и не хотят уступить даже в малом.
В то время как другие еще кузнечную копоть
не смыли полностью с тела,
165
достойные подвергнуться бичеванию или быть сосланными на мельницу.
Если перед тем как принести дань своим господам, им удается
сделать небольшой перерыв в работе,
то они тотчас же зазнаются и обольщают некоторых из народа
либо убеждением, либо принуждением.
170
Они стремятся вверх, как скарабеи к небу,
катя шар, только сделанный уже не из навоза,
и не опуская голову к земле как раньше:
они думают, что имеют власть над небом,
хотя болтают всякий вздор и даже не могут сосчитать,
175
сколько у них рук или ног.
Но разве все это не великое зло, недостойное епископского сана,
о дражайший?! Не будем мыслить упрощенно
и о столь великом (деле) судить дурно
(хотя мне-то больше нравится униженное положение):
180
епископство, в самом деле, не есть нечто наихудшее. (Напротив,) совершенно необходимо,
чтобы (епископом) был избран кто-нибудь из лучших: я лично избираю
самого лучшего; если же не самого лучшего, то, во всяком случае, не наихудшего
(если, конечно, мое мнение следует принимать во внимание).
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3052
Итак, по наущению демона выдвинув это обвинение,
145
возлюбленные охотно выслали меня оттуда,
выбросив, как выбрасывают какой-нибудь лишний груз из отягощенного корабля.
Ведь в глазах дурных я был грузом, поскольку имел разумные мысли.
Затем они возденут руки, как если бы были чисты,
и предложат Богу «от сердца» очистительные дары,
150
освятят также народ таинственными словами.
Это те самые люди, которые с помощью коварства изгнали меня оттуда
(хотя и не совсем против моей воли, ибо для меня было бы великим позором
быть одним из тех, кто продает веру).
Из них одни, являясь потомками сборщиков податей,
155
не о чем другом не думают кроме незаконных приписок;
другие явились из меняльной лавки, после денежного обмена,
третьи — от сохи, опаленные солнцем,
четвертые — от своей каждодневной кирки и мотыги,
иные же пришли, оставив флот или войско,
160
еще дыша корабельным трюмом или с клеймами на теле,
Они вообразили себя кормчими и предводителями народа
и не хотят уступить даже в малом.
В то время как другие еще кузнечную копоть
не смыли полностью с тела,
165
достойные подвергнуться бичеванию или быть сосланными на мельницу.
Если перед тем как принести дань своим господам, им удается
сделать небольшой перерыв в работе,
то они тотчас же зазнаются и обольщают некоторых из народа
либо убеждением, либо принуждением.
170
Они стремятся вверх, как скарабеи к небу,
катя шар, только сделанный уже не из навоза,
и не опуская голову к земле как раньше:
они думают, что имеют власть над небом,
хотя болтают всякий вздор и даже не могут сосчитать,
175
сколько у них рук или ног.
Но разве все это не великое зло, недостойное епископского сана,
о дражайший?! Не будем мыслить упрощенно
и о столь великом (деле) судить дурно
(хотя мне-то больше нравится униженное положение):
180
епископство, в самом деле, не есть нечто наихудшее. (Напротив,) совершенно необходимо,
чтобы (епископом) был избран кто-нибудь из лучших: я лично избираю
самого лучшего; если же не самого лучшего, то, во всяком случае, не наихудшего
(если, конечно, мое мнение следует принимать во внимание).
Язычество 479 723420>>3415
С того, что историю учи. Человек разумный появился 200к лет назад. Первые люди в Японии – 40к лет назад. Если тебе культурные нужны, то:
Весть и проповедь – разные вещи. Просто весть о поехавшем вряд ли будет убедительна.
Дядь, ты тупой. Тут применение силы или нет? >>3324
Нет. Я с самого начала говорил это. Ещё раз. Бог явил силу одному городу, но не явил другому. Явил, понимаешь?
> С чего ты взял что тогда люди разошлись настолько далеко?
С того, что историю учи. Человек разумный появился 200к лет назад. Первые люди в Японии – 40к лет назад. Если тебе культурные нужны, то:
> На Японских островах айны появились около 13 тыс. лет до н. э. и создали неолитическую культуру Дзёмон.
> С чего ты взял что весть о поехавшем Ное не разносилась из уст в уста?
Весть и проповедь – разные вещи. Просто весть о поехавшем вряд ли будет убедительна.
> К тому что применять силу в отношении свободы воли людей недопустимо по мнению Бога.
Дядь, ты тупой. Тут применение силы или нет? >>3324
Нет. Я с самого начала говорил это. Ещё раз. Бог явил силу одному городу, но не явил другому. Явил, понимаешь?
Язычество 480 723422>>3420
А если явление силы для тебя принуждение, то выходит, что бог пытался принудить Капернаум.
А если явление силы для тебя принуждение, то выходит, что бог пытался принудить Капернаум.
Язычество 481 723423>>3420
С чего ты взял что это именно потомки Адама, а не рандомные макаки?
Я говорю ещё раз: Бог не принуждает силой, не меняет мышление, все человек делает по своей воле к своему суду. Законы все знают.
>>3423
Поймут те кто размышляют как и сказано. Дорога к спасению узка.
>С того, что историю учи. Человек разумный появился 200к лет назад. Первые люди в Японии – 40к лет назад. Если тебе культурные нужны, то:
С чего ты взял что это именно потомки Адама, а не рандомные макаки?
Я говорю ещё раз: Бог не принуждает силой, не меняет мышление, все человек делает по своей воле к своему суду. Законы все знают.
>>3423
Поймут те кто размышляют как и сказано. Дорога к спасению узка.
>>3423
Потому что кое-кто не любит, когда кто-то думает головой.
На умственном уровне кое-кто поощряет автоматический способ мышления, то есть когда человек думает без мыслей, языком штампов. такой вид размышления лишен сознательной, внутренней деятельности и создает затемненное сознание. Также чья-то цель – уничтожение всех следов творчества и любой возможности появления свободного сознания.
Потому что кое-кто не любит, когда кто-то думает головой.
На умственном уровне кое-кто поощряет автоматический способ мышления, то есть когда человек думает без мыслей, языком штампов. такой вид размышления лишен сознательной, внутренней деятельности и создает затемненное сознание. Также чья-то цель – уничтожение всех следов творчества и любой возможности появления свободного сознания.
Язычество 484 723426>>3424
С того, что у макак нет культуры. А от тех людей дошли предметы быта. И не палки-копалки. Было и искусство развито. Подобное у макак не наблюдается.
К чему это вообще заладил? Ну не принуждает, и что с того? Это не меняет смысла моего посыла тебе. В той цитате из библии говорится, что если бы бог явил силу Содому, он бы был поныне. Но вместе с тем, бог уже являл силу Капернауму. То есть, это не принуждение. Бог просто не захотел спасать Содом. Пойми уже наконец, что бог мог, не принуждая и не идя против свободной воли жителей Содома, явить им силу. Раз Иисус сказал, что после этого город бы стоял, значит того явления им бы хватило для веры. Никакого принуждения. Но богу пофиг, решил не являть силу, а разбомбить город.
Там не сказано про размышление, это ты додумываешь. Сказано, что кому-то "дано".
> С чего ты взял что это именно потомки Адама, а не рандомные макаки?
С того, что у макак нет культуры. А от тех людей дошли предметы быта. И не палки-копалки. Было и искусство развито. Подобное у макак не наблюдается.
> Я говорю ещё раз: Бог не принуждает силой, не меняет мышление, все человек делает по своей воле к своему суду. Законы все знают.
К чему это вообще заладил? Ну не принуждает, и что с того? Это не меняет смысла моего посыла тебе. В той цитате из библии говорится, что если бы бог явил силу Содому, он бы был поныне. Но вместе с тем, бог уже являл силу Капернауму. То есть, это не принуждение. Бог просто не захотел спасать Содом. Пойми уже наконец, что бог мог, не принуждая и не идя против свободной воли жителей Содома, явить им силу. Раз Иисус сказал, что после этого город бы стоял, значит того явления им бы хватило для веры. Никакого принуждения. Но богу пофиг, решил не являть силу, а разбомбить город.
> Поймут те кто размышляют как и сказано. Дорога к спасению узка.
Там не сказано про размышление, это ты додумываешь. Сказано, что кому-то "дано".
86 Кб, 827x548 Язычество 485 723429Сомневаюсь, что пикрил могли сделать макаки, а не люди 8к лет до нашей эры.
>>3426
Город разбомбили потому что в нём не было праведников. Единственного праведного человека с его семьей Бог как раз таки спас. Сейчас тоже яви силу и все уверуют, какой в этом смысл если вся суть происходящего хаоса в том что сейчас решается вопрос: будут люди служить Богу в мире абсолютной свободы или нет?
³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Матфея 6:33
¹³ Входите узкими вратами! Широки ворота, и просторен путь, что ведет к погибели, и многие его выбирают. ¹⁴ Как узки ворота, и тесен путь, что ведет в жизнь, и немногие находят его Матфей 7:13-14
¹⁹ и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии; Второзаконие 17:19
¹ Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, ² но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Псалтирь 1:1-2
Очевидно, человек может быть расположен слушать Слово Бога, но без усилий никому ничего не дано.
>Но богу пофиг, решил не являть силу, а разбомбить город.
Город разбомбили потому что в нём не было праведников. Единственного праведного человека с его семьей Бог как раз таки спас. Сейчас тоже яви силу и все уверуют, какой в этом смысл если вся суть происходящего хаоса в том что сейчас решается вопрос: будут люди служить Богу в мире абсолютной свободы или нет?
>С того, что у макак нет культуры.
>Имплаинг того что предметы быта были только у современных людей.
>Там не сказано про размышление, это ты додумываешь. Сказано, что кому-то "дано".
³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Матфея 6:33
¹³ Входите узкими вратами! Широки ворота, и просторен путь, что ведет к погибели, и многие его выбирают. ¹⁴ Как узки ворота, и тесен путь, что ведет в жизнь, и немногие находят его Матфей 7:13-14
¹⁹ и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии; Второзаконие 17:19
¹ Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, ² но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Псалтирь 1:1-2
Очевидно, человек может быть расположен слушать Слово Бога, но без усилий никому ничего не дано.
Язычество 487 723432>>3430
Ты читать не умеешь, да? Капернауму была явлена сила, но он не уверовал.
Ну, так человек разумный появился очень давно. Чего с макак соскочил, не аргумент уже?
А кто не расположен, тому не дано понять. Тот в ад. И в чём его вина, если он родился в такой среде?
> Сейчас тоже яви силу и все уверуют
Ты читать не умеешь, да? Капернауму была явлена сила, но он не уверовал.
> >Имплаинг того что предметы быта были только у современных людей.
Ну, так человек разумный появился очень давно. Чего с макак соскочил, не аргумент уже?
> Очевидно, человек может быть расположен слушать Слово Бога, но без усилий никому ничего не дано.
А кто не расположен, тому не дано понять. Тот в ад. И в чём его вина, если он родился в такой среде?
>>3415
Так Бог сатану же в Ад сбросил, какой его мир?
Потому что восстал против Бога, который всех убивал на право и налево? Или потому что так в книге написано, которая от этого самого Бога?
Так это же не Сатана людей выгнал, а Бог. А искусил Змей. Сатана это вообще не имя собственное, а просто слово, обозначающее "противник". Т.е. Змей назван "сатана" потому что противник Бога, потом тот кто поднял мятеж - Люцифер (Светоносный) тоже назван "сатана". + "Сатана", который Иисуса искушал, походу какой-то левый демон-искуситель, может суккуб, было бы логично. Так что существо под менем "Светоносный" как бы намекает что он несёт свет, а т.к. он восстал против Бога, то бог этот, значит тьма. И в библии всё перепутано, Бог там это дьявол, а дьявол это Бог. Опасненько, если христиане молятся антихристу, то они тем самым приближают Апокалипсис.
>Да уж, вот ты сейчас живёшь в мире Сатаны, хорошо живётся-то?
Так Бог сатану же в Ад сбросил, какой его мир?
>Этот хороший парень - единственный враг человечества и источник всех бед.
Потому что восстал против Бога, который всех убивал на право и налево? Или потому что так в книге написано, которая от этого самого Бога?
>Сейчас бы лежал где-нибудь в Эдеме и грушами бы лакомился.
Так это же не Сатана людей выгнал, а Бог. А искусил Змей. Сатана это вообще не имя собственное, а просто слово, обозначающее "противник". Т.е. Змей назван "сатана" потому что противник Бога, потом тот кто поднял мятеж - Люцифер (Светоносный) тоже назван "сатана". + "Сатана", который Иисуса искушал, походу какой-то левый демон-искуситель, может суккуб, было бы логично. Так что существо под менем "Светоносный" как бы намекает что он несёт свет, а т.к. он восстал против Бога, то бог этот, значит тьма. И в библии всё перепутано, Бог там это дьявол, а дьявол это Бог. Опасненько, если христиане молятся антихристу, то они тем самым приближают Апокалипсис.
>>3429
>8к лет до нашей эры
>После проведения радиоуглеродного анализа возраст человекольва был оценён в 32 тыс. лет[5][6]. Позднее была произведена новая датировка, в соответствии с которой возраст скульптуры составляет 40 тыс. лет[7].
Вообще кое-кого деяния, изображённые в кое-какой книге, говорят о злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Кое-кто только и делает, что карает – карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью
Навел шороху на ближнем востоке, рассорил арабов с евреями и ничего после себя достойного не оставил. Сравните с пирамидами Египта. Сравните с Тео Тиуаканом в Мексике, с Баальбекской платформой в Ливане. Вот где «боги» поработали! Вот где чудеса технологии. Мировые историки до сих пор в ступоре. Кто это мог сделать? Какими машинами и инструментами скалы резали кусками в сотни тысяч тонн. Да как резали – в плоскость. В любом месте на отвесной скале монтировали. По всем континентам наследили. Вот это были Боги! И не губили людей десятками тысяч. И не заставляли поклоняться себе. Учили наукам, медицине, земледелию. А кое-кто тех, иных богов, ненавидел почему – то. Побаивался наверное, раз Египет не погубил. Так напакостил, и в пустыне спрятался.
1650 году до нашей эры в Египет вторглись кочевники… угадайте откуда… с Аравии. Оттуда, куда был изгнан Сет. Это были Гиксосы. Своей столицей Гиксосы выбрали город Аварис. А поклонялись они… Ослу.
Навел шороху на ближнем востоке, рассорил арабов с евреями и ничего после себя достойного не оставил. Сравните с пирамидами Египта. Сравните с Тео Тиуаканом в Мексике, с Баальбекской платформой в Ливане. Вот где «боги» поработали! Вот где чудеса технологии. Мировые историки до сих пор в ступоре. Кто это мог сделать? Какими машинами и инструментами скалы резали кусками в сотни тысяч тонн. Да как резали – в плоскость. В любом месте на отвесной скале монтировали. По всем континентам наследили. Вот это были Боги! И не губили людей десятками тысяч. И не заставляли поклоняться себе. Учили наукам, медицине, земледелию. А кое-кто тех, иных богов, ненавидел почему – то. Побаивался наверное, раз Египет не погубил. Так напакостил, и в пустыне спрятался.
1650 году до нашей эры в Египет вторглись кочевники… угадайте откуда… с Аравии. Оттуда, куда был изгнан Сет. Это были Гиксосы. Своей столицей Гиксосы выбрали город Аварис. А поклонялись они… Ослу.
И все-таки Яхве(Сет) не всемогущ. Если бы он был действительно всемогущим, то не ограничился бы Аравийской пустыней. По всей Земле уже довольно развитые народы и культуры. Их он не тронул даже пальцем! Не потянул бы ношу такую. Ограничился ближним востоком. Хотя и хвалился Моисею – Вся Земля моя! Лучше бы сказал вся Аравийская пустыня – честнее было бы.
>>3441
Шиз, спок.
Шиз, спок.
Язычество 494 723444Я трипл.
>>3433
Ты либо жирный, либо в вопросе вообще не разбираешься.
Ада не существует, если это не его мир в данный момент, то как он хотел искусить Христа и отдать ему власть над ним в замен на поклон?
Кого убивал? Тех кого он предупреждал об этом и кому было плевать на его предупреждения? Кого Бог убил до мятежа Сатаны?
Это не убийца убивает, а оружие. Крутая логика? Сатана наврал людям что они будут сами всё решать и жить в шоколаде, что они не умрут, но это была ложь потому что люди без поддержки Бога окуклились и ссохлись в труху со временем.
Если бы ты изучал писание, то знал бы что слово люцифер относится не к Сатане, а это насмешка одного из пророков над царями, мол вот вы такие лучезарные.
Какая чушь, я даже комментировать это не буду.
>>3432
Да причем тут явление какой-то силы? Так уж вышло что проповедуя Христос делал необычные вещи для более лучшего понимания благой вести другими людьми. С чего было Богу являть какую-то силу Содому? Они слышали пророков, но не пожелали раскаяться. Почему по твоей логике Бог должен каждому перед глазами являть чудеса дабы каждый уверовал? Ещё раз повторю: это нарушает саму суть спора. Предупреждение перед уничтожением получал и получает каждый.
Ты не понял. С какого момента Бог поселил Адама особняком от всего мира? Было ли то что Он его создал из праха метафорой и символизмом или Адам это с какого-то момента человек разумный, скопированный с других что были до него? Примитивные безделушки недо-люди делали очень давно, их подлинность и датировка очень разнятся.
Это не так работает. Расположенность зависит от тебя самого, это не вложено в генетику.
Ада нету, сколько раз повторять?
В том что забил на важные вопросы и крутился кабанчиком пока время не прижало.
Ты либо жирный, либо в вопросе вообще не разбираешься.
>Так Бог сатану же в Ад сбросил, какой его мир?
Ада не существует, если это не его мир в данный момент, то как он хотел искусить Христа и отдать ему власть над ним в замен на поклон?
>Потому что восстал против Бога, который всех убивал на право и налево? Или потому что так в книге написано, которая от этого самого Бога?
Кого убивал? Тех кого он предупреждал об этом и кому было плевать на его предупреждения? Кого Бог убил до мятежа Сатаны?
>Так это же не Сатана людей выгнал, а Бог. А искусил Змей.
Это не убийца убивает, а оружие. Крутая логика? Сатана наврал людям что они будут сами всё решать и жить в шоколаде, что они не умрут, но это была ложь потому что люди без поддержки Бога окуклились и ссохлись в труху со временем.
>Люцифер (Светоносный)
Если бы ты изучал писание, то знал бы что слово люцифер относится не к Сатане, а это насмешка одного из пророков над царями, мол вот вы такие лучезарные.
> он восстал против Бога, то бог этот, значит тьма. И в библии всё перепутано, Бог там это дьявол, а дьявол это Бог. Опасненько, если христиане молятся антихристу, то они тем самым приближают Апокалипсис.
Какая чушь, я даже комментировать это не буду.
>>3432
>Ты читать не умеешь, да? Капернауму была явлена сила, но он не уверовал.
Да причем тут явление какой-то силы? Так уж вышло что проповедуя Христос делал необычные вещи для более лучшего понимания благой вести другими людьми. С чего было Богу являть какую-то силу Содому? Они слышали пророков, но не пожелали раскаяться. Почему по твоей логике Бог должен каждому перед глазами являть чудеса дабы каждый уверовал? Ещё раз повторю: это нарушает саму суть спора. Предупреждение перед уничтожением получал и получает каждый.
>Ну, так человек разумный появился очень давно. Чего с макак соскочил, не аргумент уже?
Ты не понял. С какого момента Бог поселил Адама особняком от всего мира? Было ли то что Он его создал из праха метафорой и символизмом или Адам это с какого-то момента человек разумный, скопированный с других что были до него? Примитивные безделушки недо-люди делали очень давно, их подлинность и датировка очень разнятся.
>А кто не расположен, тому не дано понять.
Это не так работает. Расположенность зависит от тебя самого, это не вложено в генетику.
>Тот в ад.
Ада нету, сколько раз повторять?
>И в чём его вина, если он родился в такой среде?
В том что забил на важные вопросы и крутился кабанчиком пока время не прижало.
>>3433
Ты либо жирный, либо в вопросе вообще не разбираешься.
Ада не существует, если это не его мир в данный момент, то как он хотел искусить Христа и отдать ему власть над ним в замен на поклон?
Кого убивал? Тех кого он предупреждал об этом и кому было плевать на его предупреждения? Кого Бог убил до мятежа Сатаны?
Это не убийца убивает, а оружие. Крутая логика? Сатана наврал людям что они будут сами всё решать и жить в шоколаде, что они не умрут, но это была ложь потому что люди без поддержки Бога окуклились и ссохлись в труху со временем.
Если бы ты изучал писание, то знал бы что слово люцифер относится не к Сатане, а это насмешка одного из пророков над царями, мол вот вы такие лучезарные.
Какая чушь, я даже комментировать это не буду.
>>3432
Да причем тут явление какой-то силы? Так уж вышло что проповедуя Христос делал необычные вещи для более лучшего понимания благой вести другими людьми. С чего было Богу являть какую-то силу Содому? Они слышали пророков, но не пожелали раскаяться. Почему по твоей логике Бог должен каждому перед глазами являть чудеса дабы каждый уверовал? Ещё раз повторю: это нарушает саму суть спора. Предупреждение перед уничтожением получал и получает каждый.
Ты не понял. С какого момента Бог поселил Адама особняком от всего мира? Было ли то что Он его создал из праха метафорой и символизмом или Адам это с какого-то момента человек разумный, скопированный с других что были до него? Примитивные безделушки недо-люди делали очень давно, их подлинность и датировка очень разнятся.
Это не так работает. Расположенность зависит от тебя самого, это не вложено в генетику.
Ада нету, сколько раз повторять?
В том что забил на важные вопросы и крутился кабанчиком пока время не прижало.
Ты либо жирный, либо в вопросе вообще не разбираешься.
>Так Бог сатану же в Ад сбросил, какой его мир?
Ада не существует, если это не его мир в данный момент, то как он хотел искусить Христа и отдать ему власть над ним в замен на поклон?
>Потому что восстал против Бога, который всех убивал на право и налево? Или потому что так в книге написано, которая от этого самого Бога?
Кого убивал? Тех кого он предупреждал об этом и кому было плевать на его предупреждения? Кого Бог убил до мятежа Сатаны?
>Так это же не Сатана людей выгнал, а Бог. А искусил Змей.
Это не убийца убивает, а оружие. Крутая логика? Сатана наврал людям что они будут сами всё решать и жить в шоколаде, что они не умрут, но это была ложь потому что люди без поддержки Бога окуклились и ссохлись в труху со временем.
>Люцифер (Светоносный)
Если бы ты изучал писание, то знал бы что слово люцифер относится не к Сатане, а это насмешка одного из пророков над царями, мол вот вы такие лучезарные.
> он восстал против Бога, то бог этот, значит тьма. И в библии всё перепутано, Бог там это дьявол, а дьявол это Бог. Опасненько, если христиане молятся антихристу, то они тем самым приближают Апокалипсис.
Какая чушь, я даже комментировать это не буду.
>>3432
>Ты читать не умеешь, да? Капернауму была явлена сила, но он не уверовал.
Да причем тут явление какой-то силы? Так уж вышло что проповедуя Христос делал необычные вещи для более лучшего понимания благой вести другими людьми. С чего было Богу являть какую-то силу Содому? Они слышали пророков, но не пожелали раскаяться. Почему по твоей логике Бог должен каждому перед глазами являть чудеса дабы каждый уверовал? Ещё раз повторю: это нарушает саму суть спора. Предупреждение перед уничтожением получал и получает каждый.
>Ну, так человек разумный появился очень давно. Чего с макак соскочил, не аргумент уже?
Ты не понял. С какого момента Бог поселил Адама особняком от всего мира? Было ли то что Он его создал из праха метафорой и символизмом или Адам это с какого-то момента человек разумный, скопированный с других что были до него? Примитивные безделушки недо-люди делали очень давно, их подлинность и датировка очень разнятся.
>А кто не расположен, тому не дано понять.
Это не так работает. Расположенность зависит от тебя самого, это не вложено в генетику.
>Тот в ад.
Ада нету, сколько раз повторять?
>И в чём его вина, если он родился в такой среде?
В том что забил на важные вопросы и крутился кабанчиком пока время не прижало.
>>3445
Свобода ты где? Может видимая свобода?
>Создал людей свободными и неограниченными
>Без поддержки окуклились и ссохлись в труху
>Чтобы заслужить поддержку то соблюдай законы некоторые из которых глупые
Свобода ты где? Может видимая свобода?
Язычество 497 723450>>3445
При том, что это цитата из библии.
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
Не я называю бога любовью, а христиане. У бога была возможность спасти Содом без нарушения воли, но он не спас.
Предупреждение бессмысленно, если в него не верят. Бог знал, что без явления силы Содом не уверует, но не явил силу. Мы ходим по кругу, надоело. Не называй бога милосердным и любовью, если он так жесток и всё.
Кипу из Караля (Перу) датируется 2,5к до н. э. Узелковая письменность.
Да, там >>3329 говорится же, что он специально притчами говорил, чтобы не поняли его.
Геена, плач и скрежет зубов, как хочешь называй, а страдания будут.
А зачем верить в жестокого бога?
> Да причем тут явление какой-то силы?
При том, что это цитата из библии.
> С чего было Богу являть какую-то силу Содому?
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
> Они слышали пророков, но не пожелали раскаяться.
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
> Почему по твоей логике Бог должен каждому перед глазами являть чудеса дабы каждый уверовал?
Не я называю бога любовью, а христиане. У бога была возможность спасти Содом без нарушения воли, но он не спас.
> Предупреждение перед уничтожением получал и получает каждый.
Предупреждение бессмысленно, если в него не верят. Бог знал, что без явления силы Содом не уверует, но не явил силу. Мы ходим по кругу, надоело. Не называй бога милосердным и любовью, если он так жесток и всё.
> недо-люди
Кипу из Караля (Перу) датируется 2,5к до н. э. Узелковая письменность.
> Это не так работает.
Да, там >>3329 говорится же, что он специально притчами говорил, чтобы не поняли его.
> Ада нету, сколько раз повторять?
Геена, плач и скрежет зубов, как хочешь называй, а страдания будут.
> В том что забил на важные вопросы и крутился кабанчиком пока время не прижало.
А зачем верить в жестокого бога?
Язычество 498 723453>>3423
Так. Если быть точным, то те притчи он всё же объяснил. Но сделал своеобразно:
Так. Если быть точным, то те притчи он всё же объяснил. Но сделал своеобразно:
> И таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
Язычество 499 723457>>3453
Далее описание притч.
Даже ученики не поняли его, но объяснял он лишь им наедине, а не всему народу.
> И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
Далее описание притч.
Даже ученики не поняли его, но объяснял он лишь им наедине, а не всему народу.
>>3445
22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
>без поддержки Бога
22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Язычество 502 723466После таких споров голова болит и туплю. Видимо, бог из пустыни кастует что-то.
Язычество 503 723467Местами на личности переходил, извините. Доброй ночи, тредик.
>>3466
Не знал с кем связался?
1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
>Видимо, бог из пустыни кастует что-то
Не знал с кем связался?
1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
Кстати, есть тест на праведность. Не порадовались, что тому анону поплохело - значит не праведники.
11Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.
12И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"
11Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.
12И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"
64 Кб, 500x659
Мистицизм 506 723479треда христианства нет, спрошу тут
мне не нравится, что джижес крист подменяет собой весь мост, разве верующий христианин не должен отстроить свою часть? или достаточно таинств?
>правая часть пика
мне не нравится, что джижес крист подменяет собой весь мост, разве верующий христианин не должен отстроить свою часть? или достаточно таинств?
>>3479
Это отбитые протестанты, там достаточно магическую формулу зачитать про то как веру принимаешь и все.
https://en.wikipedia.org/wiki/Born_again
"Although many evangelicals allow that conversion can be a process, generally they see it as a specific, identifiable moment of time when a person simply and sincerely trusts in Jesus Christ as savior."[8] They understand Romans 10:9 to indicate a requirement of salvation: "That if you confess with your mouth, 'Jesus is Lord', and believe in your heart that God raised him from the dead, you will be saved." So, "to be born again" means "to be saved" because to be saved, one must confess Jesus is Lord with one's mouth and believe it in one's heart. Also, to be born again means to follow Romans 10:10 that "with your heart that you believe and are justified, and it is with your mouth that you profess your faith and are saved".[47] For some evangelical denominations, it is the beginning of the sanctification of the believer.[48] For others, it is an opportunity to receive entire sanctification.[49]
Это отбитые протестанты, там достаточно магическую формулу зачитать про то как веру принимаешь и все.
https://en.wikipedia.org/wiki/Born_again
"Although many evangelicals allow that conversion can be a process, generally they see it as a specific, identifiable moment of time when a person simply and sincerely trusts in Jesus Christ as savior."[8] They understand Romans 10:9 to indicate a requirement of salvation: "That if you confess with your mouth, 'Jesus is Lord', and believe in your heart that God raised him from the dead, you will be saved." So, "to be born again" means "to be saved" because to be saved, one must confess Jesus is Lord with one's mouth and believe it in one's heart. Also, to be born again means to follow Romans 10:10 that "with your heart that you believe and are justified, and it is with your mouth that you profess your faith and are saved".[47] For some evangelical denominations, it is the beginning of the sanctification of the believer.[48] For others, it is an opportunity to receive entire sanctification.[49]
>>3395
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
Послание к Римлянам 7:4 – Рим 7:4
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Послание к Римлянам 7:6 – Рим 7:6
>в христианстве считают что один и тот же
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
Послание к Римлянам 7:4 – Рим 7:4
>не отменить ВЗ пришёл, а исполнить
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Послание к Римлянам 7:6 – Рим 7:6
>>3379
У тебя по тексту идет "И ожесточил Господь сердце фараона", а не "позволил".
>позволил ему таким остаться
У тебя по тексту идет "И ожесточил Господь сердце фараона", а не "позволил".
Протестантизм 511 723508>>3479
Как ты себе это представляешь? Человек не может свою греховную природу изменить, так же как не может силой мысли изменить состав крови или отредактировать свой генетический код. Человек не может к Богу приблизиться, только Дух Божий общается с Богом напрямую, что ты мог познать Бога нужно чтобы в тебе Его Дух жил, а это невозможно без Иисуса. Человек не может дать выкуп за свою душу, чтобы в ад не попасть, или за чью то другую, так в Библии написано. Никто не может отвечать за свои грехи. Спасение это дар Божий, это не от дел, чтобы никто не хвалился, чтобы никто даже теоретически не мог возгордиться перед Богом и аннулировать свое спасение. Как Адам стал грешным, и поэтому теперь все люди рождаются с грешной природой, не они выбирали это, так и Иисус совершил жертву умилостивления, искупив грех всего мира, и от Иисуса Христа теперь рождаются праведники, искупленный народ. Это основа всего, это как жизнь, ты можешь жить радоваться, испытывать какие то чувства, хотя ты вообще ничего не сделал чтобы родиться, ты появился как плод любви твоих родителей (ну или не совсем любви). Так же, написано, Бог возлюбил нас еще когда мы были грешниками, Он искупил нас еще до того как мы поняли что нам нужно это искупление.
>разве верующий христианин не должен отстроить свою часть?
Как ты себе это представляешь? Человек не может свою греховную природу изменить, так же как не может силой мысли изменить состав крови или отредактировать свой генетический код. Человек не может к Богу приблизиться, только Дух Божий общается с Богом напрямую, что ты мог познать Бога нужно чтобы в тебе Его Дух жил, а это невозможно без Иисуса. Человек не может дать выкуп за свою душу, чтобы в ад не попасть, или за чью то другую, так в Библии написано. Никто не может отвечать за свои грехи. Спасение это дар Божий, это не от дел, чтобы никто не хвалился, чтобы никто даже теоретически не мог возгордиться перед Богом и аннулировать свое спасение. Как Адам стал грешным, и поэтому теперь все люди рождаются с грешной природой, не они выбирали это, так и Иисус совершил жертву умилостивления, искупив грех всего мира, и от Иисуса Христа теперь рождаются праведники, искупленный народ. Это основа всего, это как жизнь, ты можешь жить радоваться, испытывать какие то чувства, хотя ты вообще ничего не сделал чтобы родиться, ты появился как плод любви твоих родителей (ну или не совсем любви). Так же, написано, Бог возлюбил нас еще когда мы были грешниками, Он искупил нас еще до того как мы поняли что нам нужно это искупление.
Протестантизм 512 723509>>3494
Так ты почитай, там дальше прямо написано каким образом Он фараона ожесточил. Бог послал Моисея к фараону сказать ему "так говорит Господь, отпусти мой народ". Моисей пошел к фараону, встал перед ним и сказал "так говорит Господь, отпусти мой народ. Ну будь ты человеком, ну что тебе, какая тебе польза от этого. Наш народ страдает". В фараоне вместо человечности и зайчатков сострадания, взыграла гордыня, офигевание от собственной власти и безнаказанности, он поддался ей, и сказал "нет". Как бы назло всему, а что ты мне сделаешь, кто ты такой жидяра что ты будешь мне богу указывать. Фараон ожесточился. Вот например, допустим, тебе кто нибудь начнет проповедовать Евангелие, Иисуса Христа, что Бог тебя любит и хочет чтобы ты был частью Его семьи, Он не имеет ничего против тебя, и ты ожесточишься, скажешь "а почему если Бог такой добрый мир такое дерьмо", это не Бог тебя ожесточает. Это сатана ссыт тебе в глаза, чтобы ты не веровал и не был спасен.
Короче, во многих таких местах в Библии, когда там написано одно, что Бог например ожесточил кого то, это другое, это совсем не то что вы думаете через призму представлений о Боге-хлом тиране самодуре, который издевается над людьми. Книга Иова например, ее совсем неправильно читают, она полна божьей любви на самом деле, это самая радостная и веселая книга ветхого завета.
Так ты почитай, там дальше прямо написано каким образом Он фараона ожесточил. Бог послал Моисея к фараону сказать ему "так говорит Господь, отпусти мой народ". Моисей пошел к фараону, встал перед ним и сказал "так говорит Господь, отпусти мой народ. Ну будь ты человеком, ну что тебе, какая тебе польза от этого. Наш народ страдает". В фараоне вместо человечности и зайчатков сострадания, взыграла гордыня, офигевание от собственной власти и безнаказанности, он поддался ей, и сказал "нет". Как бы назло всему, а что ты мне сделаешь, кто ты такой жидяра что ты будешь мне богу указывать. Фараон ожесточился. Вот например, допустим, тебе кто нибудь начнет проповедовать Евангелие, Иисуса Христа, что Бог тебя любит и хочет чтобы ты был частью Его семьи, Он не имеет ничего против тебя, и ты ожесточишься, скажешь "а почему если Бог такой добрый мир такое дерьмо", это не Бог тебя ожесточает. Это сатана ссыт тебе в глаза, чтобы ты не веровал и не был спасен.
Короче, во многих таких местах в Библии, когда там написано одно, что Бог например ожесточил кого то, это другое, это совсем не то что вы думаете через призму представлений о Боге-хлом тиране самодуре, который издевается над людьми. Книга Иова например, ее совсем неправильно читают, она полна божьей любви на самом деле, это самая радостная и веселая книга ветхого завета.
Язычество 513 723512>>3509
Зачем ты перевёл стрелки на Сатану, если чёрным по белому написано, что бог ожесточил? Не важно, что фараон уже поступил неправильно. Бог вмешался в его свободу воли и сделал ещё хуже.
Зачем ты перевёл стрелки на Сатану, если чёрным по белому написано, что бог ожесточил? Не важно, что фараон уже поступил неправильно. Бог вмешался в его свободу воли и сделал ещё хуже.
>>3508
Ты как-то не по-людски читаешь.
# Исход 10:24-28
²⁴ Фараон призвал Моисея [и Аарона] и сказал: пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
²⁵ Но Моисей сказал: [нет,] дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу, Богу нашему; ²⁶ пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу [Богу нашему].
²⁷ И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их. ²⁸ И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лицо мое; в тот день, когда ты увидишь лицо мое, умрешь.
Исход 10:24-28
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Ты как-то не по-людски читаешь.
# Исход 10:24-28
²⁴ Фараон призвал Моисея [и Аарона] и сказал: пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
²⁵ Но Моисей сказал: [нет,] дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу, Богу нашему; ²⁶ пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу [Богу нашему].
²⁷ И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их. ²⁸ И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лицо мое; в тот день, когда ты увидишь лицо мое, умрешь.
Исход 10:24-28
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Когда написано что что-то нехорошее сделал/внушил/заставил бог, то надо понимать, что это сатана заставил. Где написано что сатане бог попустил наделать нехороших дел, надо говорить что это другое. Когда нацистов судили после поражения, то наказывали и штабных и партийных, которые давали команды - это дважды другое? Не устал в двоемыслии еще?
Религиозное сознание - это особый вид маневра, правда самые ловкие маневры это когда идет обсуждение предания. Но тут преданием походу никто не интересуется.
Вот например, противоречащие друг другу каноны - это как понимать?
В апостольских правилах в канон писания включены послания Климента Римского, затем на последующем соборе не помню каком исключили эти писания как зловредные. Агапа была богоугодным делом, потом стала плохим делом.
Часть авторов говорит о всеспасении и не является еретиками, часть авторов за эти же взгляды анафематствована.
Когда выгодно толкователю - толкует прямо, когда выгодно - иносказательно.
мимо-маневровед
Вот например, противоречащие друг другу каноны - это как понимать?
В апостольских правилах в канон писания включены послания Климента Римского, затем на последующем соборе не помню каком исключили эти писания как зловредные. Агапа была богоугодным делом, потом стала плохим делом.
Часть авторов говорит о всеспасении и не является еретиками, часть авторов за эти же взгляды анафематствована.
Когда выгодно толкователю - толкует прямо, когда выгодно - иносказательно.
мимо-маневровед
Протестантизм 517 723523>>3514
Ну если ты серьезно считаешь что Бог проводит эксперименты над людьями, ожесточая одних чтобы они убивали других, у тебя какие то проблемы с отношением к Богу. Бог желал добра и Моисею, и народу и фараону.
>>3515
Бог не угнетает никого. Бог не искушает никого, но Он единственный кто помогает проходить искушения, как и Иову на пепелище, так и Иисусу в пустыне. Бог добрый, Он свет и в Нем нет никакой тьмы.
Ну если ты серьезно считаешь что Бог проводит эксперименты над людьями, ожесточая одних чтобы они убивали других, у тебя какие то проблемы с отношением к Богу. Бог желал добра и Моисею, и народу и фараону.
>>3515
Бог не угнетает никого. Бог не искушает никого, но Он единственный кто помогает проходить искушения, как и Иову на пепелище, так и Иисусу в пустыне. Бог добрый, Он свет и в Нем нет никакой тьмы.
Протестантизм 518 723525>>3512
Так написано только потому что перед глазами Бога все это происходило. Бог не давал темные мысли в голову фараону, так же как не заставляет тебя сейчас писать на религаче о Боге тиране самодуре, которым как ты считаешь Он является.
Так написано только потому что перед глазами Бога все это происходило. Бог не давал темные мысли в голову фараону, так же как не заставляет тебя сейчас писать на религаче о Боге тиране самодуре, которым как ты считаешь Он является.
>>3523
Мне до фонаря, я тебе говорю как написано, а ты сразу в маневр и призыв сатаны на помощь в теодицеи.
"Не введи во искушение"
>если ты серьезно считаешь
Мне до фонаря, я тебе говорю как написано, а ты сразу в маневр и призыв сатаны на помощь в теодицеи.
>Бог не искушает никого
"Не введи во искушение"
Протестантизм 520 723530>>3527
Бог не искушается злом и сам не искушает никого. Это неправильный перевод, Папа Римский Франциск не так давно поменял на правильный.
Тебе глючится что Бог может быть не абсолютным добром, и не желать блага всем людям, это бесовское обольщение.
Бог не искушается злом и сам не искушает никого. Это неправильный перевод, Папа Римский Франциск не так давно поменял на правильный.
Тебе глючится что Бог может быть не абсолютным добром, и не желать блага всем людям, это бесовское обольщение.
>>3530
Тред так-то православный, это другой билд.
Я разве виноват, что написано что Содом/Гоморру уничтожил бог, что медведь детей растерзал, что Илия солдат пожег, что человеческие жертвы у евреев были, что замертво упали обманувшие Апостолов, что Лота жена в столб обратилась, что потом был, что казни египетские. Это все не бог, а другое, ок.
>Это неправильный перевод, Папа Римский Франциск не так давно поменял на правильный.
Тред так-то православный, это другой билд.
>Тебе глючится что Бог может быть не абсолютным добром, и не желать блага всем людям, это бесовское обольщение.
Я разве виноват, что написано что Содом/Гоморру уничтожил бог, что медведь детей растерзал, что Илия солдат пожег, что человеческие жертвы у евреев были, что замертво упали обманувшие Апостолов, что Лота жена в столб обратилась, что потом был, что казни египетские. Это все не бог, а другое, ок.
Язычество 522 723532>>3525
Нечего толковать на свой лад. Написано твёрдо и чётко.
Бог ожесточил сердце. Чего тебе не понятно в этой прямой фразе?
А фараона ожесточил.
> Так написано только потому что перед глазами Бога все это происходило.
Нечего толковать на свой лад. Написано твёрдо и чётко.
> ог не давал темные мысли в голову фараону
Бог ожесточил сердце. Чего тебе не понятно в этой прямой фразе?
> так же как не заставляет тебя сейчас писать на религаче о Боге тиране самодуре, которым как ты считаешь Он является.
А фараона ожесточил.
Протестантизм 523 723533>>3531
Это другое. Ты как то странно судишь игнорируя зло, суть не в том что Бог содом сжег и что медведь выбежал, а в том что если бы не это, земля бы была адом беспросветным, кошмарным сном вообще без какой либо надежды на спасение. Сатана обходит всю землю чтобы постоянно в чем нибудь напакостить. Есть такая вещь, что сатана может полностью засрать твой духовный канальчик через который ты можешь общаться с Богом. Ослепить. Сделать из тебя зомби фактически. Когда Иисус страдал на кресте, вокруг него толпа потешалась и кричала распни его, это и есть дьявольский дух, дух это атмосфера, там была очень дурная атмосфера. Потому что там были легионы бесов. Настолько дурная что даже Иисусу показалось что Бог Его оставил и Иисус дал слабину. Когда в Содом пришел Бог, вся Троица пришла, это был не ангел если что, они хотели убить и надругаться над Ним. И что? Пришел бы туда Иисус во плоти, или в славе, пришел с миром, реально с миром, они бы Его убили сразу же, не собирая доказательства что это еретик, а не машиах как это делали евреи. Ну и что? Понимаешь, что это сатана полностью ослепил этих людей, ни чудо, ни знамение, ни божественный гнев, ничего не изменят и не порешают.
>>3532
Бог не сделал ничего плохого и неправильного. Бог долготерпелив и хочет чтобы никто не погиб, ни фараон, ни содом и гоморра, но чтобы все спаслись, просто тогда так получилось. Бесы набаламутили, люди поддались.
Не возможно узнать кто такой Бог без Иисуса, какой Иисус такой Бог, на сто процентов. Это все гадания и домыслы, по отражению в мутном зеркале 1% славы Божьей которую Бог являл до прихода Иисуса, а Иисус это 100 процентов Божьей славы и все Его существо, вся суть и все выражение Бога, Его душа и сердце. Нам на Бога здраво посмотреть мешает наша греховная плоть, которая наркоманка греха по природе, и Бога боится потому что видит в Нем угрозу своему существованию, "огонь поядающий". И бесы, на 85 процентов бесы, это все прелесть бесовская что Бог людей не любит, не желает нам добра, что Он опасен для нас.
Это другое. Ты как то странно судишь игнорируя зло, суть не в том что Бог содом сжег и что медведь выбежал, а в том что если бы не это, земля бы была адом беспросветным, кошмарным сном вообще без какой либо надежды на спасение. Сатана обходит всю землю чтобы постоянно в чем нибудь напакостить. Есть такая вещь, что сатана может полностью засрать твой духовный канальчик через который ты можешь общаться с Богом. Ослепить. Сделать из тебя зомби фактически. Когда Иисус страдал на кресте, вокруг него толпа потешалась и кричала распни его, это и есть дьявольский дух, дух это атмосфера, там была очень дурная атмосфера. Потому что там были легионы бесов. Настолько дурная что даже Иисусу показалось что Бог Его оставил и Иисус дал слабину. Когда в Содом пришел Бог, вся Троица пришла, это был не ангел если что, они хотели убить и надругаться над Ним. И что? Пришел бы туда Иисус во плоти, или в славе, пришел с миром, реально с миром, они бы Его убили сразу же, не собирая доказательства что это еретик, а не машиах как это делали евреи. Ну и что? Понимаешь, что это сатана полностью ослепил этих людей, ни чудо, ни знамение, ни божественный гнев, ничего не изменят и не порешают.
>>3532
Бог не сделал ничего плохого и неправильного. Бог долготерпелив и хочет чтобы никто не погиб, ни фараон, ни содом и гоморра, но чтобы все спаслись, просто тогда так получилось. Бесы набаламутили, люди поддались.
Не возможно узнать кто такой Бог без Иисуса, какой Иисус такой Бог, на сто процентов. Это все гадания и домыслы, по отражению в мутном зеркале 1% славы Божьей которую Бог являл до прихода Иисуса, а Иисус это 100 процентов Божьей славы и все Его существо, вся суть и все выражение Бога, Его душа и сердце. Нам на Бога здраво посмотреть мешает наша греховная плоть, которая наркоманка греха по природе, и Бога боится потому что видит в Нем угрозу своему существованию, "огонь поядающий". И бесы, на 85 процентов бесы, это все прелесть бесовская что Бог людей не любит, не желает нам добра, что Он опасен для нас.
Протестантизм 523 723533>>3531
Это другое. Ты как то странно судишь игнорируя зло, суть не в том что Бог содом сжег и что медведь выбежал, а в том что если бы не это, земля бы была адом беспросветным, кошмарным сном вообще без какой либо надежды на спасение. Сатана обходит всю землю чтобы постоянно в чем нибудь напакостить. Есть такая вещь, что сатана может полностью засрать твой духовный канальчик через который ты можешь общаться с Богом. Ослепить. Сделать из тебя зомби фактически. Когда Иисус страдал на кресте, вокруг него толпа потешалась и кричала распни его, это и есть дьявольский дух, дух это атмосфера, там была очень дурная атмосфера. Потому что там были легионы бесов. Настолько дурная что даже Иисусу показалось что Бог Его оставил и Иисус дал слабину. Когда в Содом пришел Бог, вся Троица пришла, это был не ангел если что, они хотели убить и надругаться над Ним. И что? Пришел бы туда Иисус во плоти, или в славе, пришел с миром, реально с миром, они бы Его убили сразу же, не собирая доказательства что это еретик, а не машиах как это делали евреи. Ну и что? Понимаешь, что это сатана полностью ослепил этих людей, ни чудо, ни знамение, ни божественный гнев, ничего не изменят и не порешают.
>>3532
Бог не сделал ничего плохого и неправильного. Бог долготерпелив и хочет чтобы никто не погиб, ни фараон, ни содом и гоморра, но чтобы все спаслись, просто тогда так получилось. Бесы набаламутили, люди поддались.
Не возможно узнать кто такой Бог без Иисуса, какой Иисус такой Бог, на сто процентов. Это все гадания и домыслы, по отражению в мутном зеркале 1% славы Божьей которую Бог являл до прихода Иисуса, а Иисус это 100 процентов Божьей славы и все Его существо, вся суть и все выражение Бога, Его душа и сердце. Нам на Бога здраво посмотреть мешает наша греховная плоть, которая наркоманка греха по природе, и Бога боится потому что видит в Нем угрозу своему существованию, "огонь поядающий". И бесы, на 85 процентов бесы, это все прелесть бесовская что Бог людей не любит, не желает нам добра, что Он опасен для нас.
Это другое. Ты как то странно судишь игнорируя зло, суть не в том что Бог содом сжег и что медведь выбежал, а в том что если бы не это, земля бы была адом беспросветным, кошмарным сном вообще без какой либо надежды на спасение. Сатана обходит всю землю чтобы постоянно в чем нибудь напакостить. Есть такая вещь, что сатана может полностью засрать твой духовный канальчик через который ты можешь общаться с Богом. Ослепить. Сделать из тебя зомби фактически. Когда Иисус страдал на кресте, вокруг него толпа потешалась и кричала распни его, это и есть дьявольский дух, дух это атмосфера, там была очень дурная атмосфера. Потому что там были легионы бесов. Настолько дурная что даже Иисусу показалось что Бог Его оставил и Иисус дал слабину. Когда в Содом пришел Бог, вся Троица пришла, это был не ангел если что, они хотели убить и надругаться над Ним. И что? Пришел бы туда Иисус во плоти, или в славе, пришел с миром, реально с миром, они бы Его убили сразу же, не собирая доказательства что это еретик, а не машиах как это делали евреи. Ну и что? Понимаешь, что это сатана полностью ослепил этих людей, ни чудо, ни знамение, ни божественный гнев, ничего не изменят и не порешают.
>>3532
Бог не сделал ничего плохого и неправильного. Бог долготерпелив и хочет чтобы никто не погиб, ни фараон, ни содом и гоморра, но чтобы все спаслись, просто тогда так получилось. Бесы набаламутили, люди поддались.
Не возможно узнать кто такой Бог без Иисуса, какой Иисус такой Бог, на сто процентов. Это все гадания и домыслы, по отражению в мутном зеркале 1% славы Божьей которую Бог являл до прихода Иисуса, а Иисус это 100 процентов Божьей славы и все Его существо, вся суть и все выражение Бога, Его душа и сердце. Нам на Бога здраво посмотреть мешает наша греховная плоть, которая наркоманка греха по природе, и Бога боится потому что видит в Нем угрозу своему существованию, "огонь поядающий". И бесы, на 85 процентов бесы, это все прелесть бесовская что Бог людей не любит, не желает нам добра, что Он опасен для нас.
Протестантизм 524 723535В содоме каждый день происходили события зеленого слоника ирл, только в тысячи раз хуже. Беспросветная тьма, как в каких нибудь криминальных фавелах, где каждый день убийства и изнасилования, где железные двери и решетки от воров на окнах не первого этажа, а последнего, самого верхнего, настолько все плохо, где опасно детям даже днем просто на улицу выходить, - только в тысячи раз хуже. Написано что там ни одного праведника ни осталось, значит это так, как написано. Кроме Лота и семьи. Вот пришла Троица, приняв образ человеков, мужчин, к Аврааму. Авраам обрадовался, сразу начал приветсвовать их, обнимать, ноги омывать с дороге, жене сказал ужин приготовить гостям, и так он бы поступил с любым гостем. Потому что у него кроткое сердце, смиренное, открытое для Господа - а Господа можно познать только сердцем, ни глазами или каким то другим органом. Из сердца нашего источники жизни и смерти. Аврааму не нужно было никаких чудес чтобы возлюбить Бога, ближнего, и Бога в ближнем как он делал. В содом много раз приходили пророки, всех их убивали, пока наконец этот же Бог, всей своей компанией, не пришел самолично в Содом чтобы дать им последний шанс, пока этот город не стал окончательно порталом в ад, фабрикой по выпуску одержимых бесами зомби, в которых не осталось ни то чтобы образа Божьего, не осталось вообще ничего человеческого. И что? Сразу же, содомляне собрались убить Бога. Ной еще как то сдерживал эту разъяренную толпу, понимая какой величины гость находится у него в доме, потом Бог ослепил тех что стояли около двери, чтобы Бог с Лотом и его семьей ушли оттуда. Почему? Потому что их сердца испорчены сатаной, перенастроены как радиоприемник, и слышал только голос сатаны, и не слышат голос Бога. Это было лучшее время для них чтобы принять эвтаназию.
Это не доказывает "злые" качества Бога, которых нет, а только доказывает существование сатаны и легиона бесов, которые с самого эдема делают все чтобы помешать воле Божьей на земле.
Это не доказывает "злые" качества Бога, которых нет, а только доказывает существование сатаны и легиона бесов, которые с самого эдема делают все чтобы помешать воле Божьей на земле.
>>3533
Бог сделал Адама, зная что Адам сделает неправильный выбор и что богу придется Адама наказывать за этот выбор, о котором знал бог. Немного все натянуто.
Ох стоп ит ю, Джуна
Манихейство уже. Иисус знал, и что воскреснет знал, но как богчеловек испытывал страх, поскольку он 100% бог и 100% человек.
Пока что теодицея у тебя слабоватая, бог всемогущ и всеблаг, а нехорошие дела решает через аутсорс сатаной. Ок
Бог сделал Адама, зная что Адам сделает неправильный выбор и что богу придется Адама наказывать за этот выбор, о котором знал бог. Немного все натянуто.
>Есть такая вещь, что сатана может полностью засрать твой духовный канальчик через который ты можешь общаться с Богом.
Ох стоп ит ю, Джуна
>Настолько дурная что даже Иисусу показалось что Бог Его оставил и Иисус дал слабину.
Манихейство уже. Иисус знал, и что воскреснет знал, но как богчеловек испытывал страх, поскольку он 100% бог и 100% человек.
Пока что теодицея у тебя слабоватая, бог всемогущ и всеблаг, а нехорошие дела решает через аутсорс сатаной. Ок
>>3535
Да бог с ним с Содомом, в библии скудно описан город, в предании тоже.
Да бог с ним с Содомом, в библии скудно описан город, в предании тоже.
Язычество 527 723542>>3535
Ты же протестант? А чего пасешься в православном треде? Это не наезд, а мое любопытство, неужели у вас неинтересно или ты как типичные протестант хочешь ПРАВДУ донести до православных?
Ты же протестант? А чего пасешься в православном треде? Это не наезд, а мое любопытство, неужели у вас неинтересно или ты как типичные протестант хочешь ПРАВДУ донести до православных?
>>3535
Зато доказывает злые качества вероблядков, например тебя, взял и придумал какую-то хуйню клеветническую основываясь на паре строк.
>Это не доказывает "злые" качества Бога
Зато доказывает злые качества вероблядков, например тебя, взял и придумал какую-то хуйню клеветническую основываясь на паре строк.
>>3448
Свобода не может быть абсолютной, абсолютная свобода суть хаос и разрушительна.
Опять перевирания, законы были с самого начала.
>>3450
При том, что это цитата из библии.
Это не является объяснением.
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
Если прижать, то любой раскается. У Содома был шанс исправиться, но он не исправился. Я ещё раз говорю: во всех случаях творить чудеса и таким образом убеждать людей во что-то верить против правил. Человек приходит к Богу не из-за чудес.
Иисус также и это сказал:
²⁵ Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Луки 24:25
Не было, этот мир во власти Сатаны, он бы упрекнул Бога в нечестности если бы Он на каждом шагу чудеса показывал.
Бог предупреждает, если ты принадлежишь Богу, ты Ему веришь, если предупреждение было ложным, то за него отвечает тот кто его даёт. Те люди сами себя убили своим безразличием.
Ещё раз повторю, если ты до сих пор не понял. Бог даёт предупреждение каждому, показывать чудеса на каждом шагу что бы самые черствые поверили не благодаря своему настрою, а благодаря страху за свою жопу не имеет смысла. Такой человек все равно не раскается. Или ты считаешь что Всемогущий не может знать о чём думают люди?
Эта бесконечная мантра уже надоедает. Придумай что-то новое.
Это не так уж много, я говорил о всяких поделках неандертальцев и кроманьонцев и тому подобные находки.
Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе. Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла потому что не размышляла над примерами, что мешало им пойти к Христу и объяснить подробнее если они не поняли? Если прочитать эту же главу чуть дальше видно следующее:
²² Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. ²³ Если кто имеет уши слышать, да слышит! Марка 4:22-23
Кто не хочет понимать суть важных вещей, не желает вкапываться если ничего не понимает, тот поймет её позже, но будет уже поздно.
Плач и скрежет относится к Сатане, который будет в тюрьме тысячу лет, люди не будут мучимы, пример Христа лишь пример. Или ты думал что все его примеры про буквальные вещи и реальных людей? Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
Не знаю, мой бог не жесток.
>>3462
Бог прямо сказал Адаму: теперь ты сам будешь добывать себе хлеб в труде и поте, а не балдеть в саду. Мало того что Он не убил их на месте за их мятеж, так Он позволил им идти своим путём, ещё и одеждой на выходе снабдил. И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков, даже к первым детям Адама Он отнесся непредвзято.
>свободными
Свобода не может быть абсолютной, абсолютная свобода суть хаос и разрушительна.
>неограниченными
Опять перевирания, законы были с самого начала.
>>3450
При том, что это цитата из библии.
Это не является объяснением.
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
Если прижать, то любой раскается. У Содома был шанс исправиться, но он не исправился. Я ещё раз говорю: во всех случаях творить чудеса и таким образом убеждать людей во что-то верить против правил. Человек приходит к Богу не из-за чудес.
Иисус также и это сказал:
²⁵ Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Луки 24:25
>У бога была возможность спасти Содом без нарушения воли, но он не спас.
Не было, этот мир во власти Сатаны, он бы упрекнул Бога в нечестности если бы Он на каждом шагу чудеса показывал.
>Предупреждение бессмысленно, если в него не верят.
Бог предупреждает, если ты принадлежишь Богу, ты Ему веришь, если предупреждение было ложным, то за него отвечает тот кто его даёт. Те люди сами себя убили своим безразличием.
>Бог знал, что без явления силы Содом не уверует, но не явил силу.
Ещё раз повторю, если ты до сих пор не понял. Бог даёт предупреждение каждому, показывать чудеса на каждом шагу что бы самые черствые поверили не благодаря своему настрою, а благодаря страху за свою жопу не имеет смысла. Такой человек все равно не раскается. Или ты считаешь что Всемогущий не может знать о чём думают люди?
>Не называй бога милосердным и любовью, если он так жесток и всё.
Эта бесконечная мантра уже надоедает. Придумай что-то новое.
>2,5к до н. э
Это не так уж много, я говорил о всяких поделках неандертальцев и кроманьонцев и тому подобные находки.
>он специально притчами говорил, чтобы не поняли его.
Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе. Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла потому что не размышляла над примерами, что мешало им пойти к Христу и объяснить подробнее если они не поняли? Если прочитать эту же главу чуть дальше видно следующее:
²² Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. ²³ Если кто имеет уши слышать, да слышит! Марка 4:22-23
Кто не хочет понимать суть важных вещей, не желает вкапываться если ничего не понимает, тот поймет её позже, но будет уже поздно.
>Геена, плач и скрежет зубов, как хочешь называй, а страдания будут.
Плач и скрежет относится к Сатане, который будет в тюрьме тысячу лет, люди не будут мучимы, пример Христа лишь пример. Или ты думал что все его примеры про буквальные вещи и реальных людей? Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
>А зачем верить в жестокого бога?
Не знаю, мой бог не жесток.
>>3462
Бог прямо сказал Адаму: теперь ты сам будешь добывать себе хлеб в труде и поте, а не балдеть в саду. Мало того что Он не убил их на месте за их мятеж, так Он позволил им идти своим путём, ещё и одеждой на выходе снабдил. И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков, даже к первым детям Адама Он отнесся непредвзято.
>>3448
Свобода не может быть абсолютной, абсолютная свобода суть хаос и разрушительна.
Опять перевирания, законы были с самого начала.
>>3450
При том, что это цитата из библии.
Это не является объяснением.
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
Если прижать, то любой раскается. У Содома был шанс исправиться, но он не исправился. Я ещё раз говорю: во всех случаях творить чудеса и таким образом убеждать людей во что-то верить против правил. Человек приходит к Богу не из-за чудес.
Иисус также и это сказал:
²⁵ Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Луки 24:25
Не было, этот мир во власти Сатаны, он бы упрекнул Бога в нечестности если бы Он на каждом шагу чудеса показывал.
Бог предупреждает, если ты принадлежишь Богу, ты Ему веришь, если предупреждение было ложным, то за него отвечает тот кто его даёт. Те люди сами себя убили своим безразличием.
Ещё раз повторю, если ты до сих пор не понял. Бог даёт предупреждение каждому, показывать чудеса на каждом шагу что бы самые черствые поверили не благодаря своему настрою, а благодаря страху за свою жопу не имеет смысла. Такой человек все равно не раскается. Или ты считаешь что Всемогущий не может знать о чём думают люди?
Эта бесконечная мантра уже надоедает. Придумай что-то новое.
Это не так уж много, я говорил о всяких поделках неандертальцев и кроманьонцев и тому подобные находки.
Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе. Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла потому что не размышляла над примерами, что мешало им пойти к Христу и объяснить подробнее если они не поняли? Если прочитать эту же главу чуть дальше видно следующее:
²² Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. ²³ Если кто имеет уши слышать, да слышит! Марка 4:22-23
Кто не хочет понимать суть важных вещей, не желает вкапываться если ничего не понимает, тот поймет её позже, но будет уже поздно.
Плач и скрежет относится к Сатане, который будет в тюрьме тысячу лет, люди не будут мучимы, пример Христа лишь пример. Или ты думал что все его примеры про буквальные вещи и реальных людей? Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
Не знаю, мой бог не жесток.
>>3462
Бог прямо сказал Адаму: теперь ты сам будешь добывать себе хлеб в труде и поте, а не балдеть в саду. Мало того что Он не убил их на месте за их мятеж, так Он позволил им идти своим путём, ещё и одеждой на выходе снабдил. И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков, даже к первым детям Адама Он отнесся непредвзято.
>свободными
Свобода не может быть абсолютной, абсолютная свобода суть хаос и разрушительна.
>неограниченными
Опять перевирания, законы были с самого начала.
>>3450
При том, что это цитата из библии.
Это не является объяснением.
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
Если прижать, то любой раскается. У Содома был шанс исправиться, но он не исправился. Я ещё раз говорю: во всех случаях творить чудеса и таким образом убеждать людей во что-то верить против правил. Человек приходит к Богу не из-за чудес.
Иисус также и это сказал:
²⁵ Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Луки 24:25
>У бога была возможность спасти Содом без нарушения воли, но он не спас.
Не было, этот мир во власти Сатаны, он бы упрекнул Бога в нечестности если бы Он на каждом шагу чудеса показывал.
>Предупреждение бессмысленно, если в него не верят.
Бог предупреждает, если ты принадлежишь Богу, ты Ему веришь, если предупреждение было ложным, то за него отвечает тот кто его даёт. Те люди сами себя убили своим безразличием.
>Бог знал, что без явления силы Содом не уверует, но не явил силу.
Ещё раз повторю, если ты до сих пор не понял. Бог даёт предупреждение каждому, показывать чудеса на каждом шагу что бы самые черствые поверили не благодаря своему настрою, а благодаря страху за свою жопу не имеет смысла. Такой человек все равно не раскается. Или ты считаешь что Всемогущий не может знать о чём думают люди?
>Не называй бога милосердным и любовью, если он так жесток и всё.
Эта бесконечная мантра уже надоедает. Придумай что-то новое.
>2,5к до н. э
Это не так уж много, я говорил о всяких поделках неандертальцев и кроманьонцев и тому подобные находки.
>он специально притчами говорил, чтобы не поняли его.
Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе. Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла потому что не размышляла над примерами, что мешало им пойти к Христу и объяснить подробнее если они не поняли? Если прочитать эту же главу чуть дальше видно следующее:
²² Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. ²³ Если кто имеет уши слышать, да слышит! Марка 4:22-23
Кто не хочет понимать суть важных вещей, не желает вкапываться если ничего не понимает, тот поймет её позже, но будет уже поздно.
>Геена, плач и скрежет зубов, как хочешь называй, а страдания будут.
Плач и скрежет относится к Сатане, который будет в тюрьме тысячу лет, люди не будут мучимы, пример Христа лишь пример. Или ты думал что все его примеры про буквальные вещи и реальных людей? Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
>А зачем верить в жестокого бога?
Не знаю, мой бог не жесток.
>>3462
Бог прямо сказал Адаму: теперь ты сам будешь добывать себе хлеб в труде и поте, а не балдеть в саду. Мало того что Он не убил их на месте за их мятеж, так Он позволил им идти своим путём, ещё и одеждой на выходе снабдил. И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков, даже к первым детям Адама Он отнесся непредвзято.
>>3573
Лишь бы мантры, осознанность не поощряется. Только машинальное повторение заученного.
Лишь бы мантры, осознанность не поощряется. Только машинальное повторение заученного.
>>3573
К чему тогда ты этот копипаст высрал, верун?
>>3574
Нет. Градация свободы очевидна. Попробуй найти хоть одного человека в трезвом состоянии, делающего всё что ему захочется без малейшей оглядки на других. Бог ограничивает свободу только с целью добиться максимального благополучия и порядка для всех. Абсолютно свободный человек может вредить другому человеку и даже самому себе, если не думает о последствиях.
К чему тогда ты этот копипаст высрал, верун?
>>3574
>Она либо есть, либо ее нет.
Нет. Градация свободы очевидна. Попробуй найти хоть одного человека в трезвом состоянии, делающего всё что ему захочется без малейшей оглядки на других. Бог ограничивает свободу только с целью добиться максимального благополучия и порядка для всех. Абсолютно свободный человек может вредить другому человеку и даже самому себе, если не думает о последствиях.
Язычество 535 723581>>3568
Нет. Поэтому ты не истинно верующий.
Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
Была. Либо Иисус соврал.
Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
Неправда. Не поняли даже ученики.
Не правда. Про размышления в той главе речи не шло. Как простой народ вообще должен был соотнести сеятеля, зерно и прочее с тем, о чём представления особо и не имел? Повторюсь, что Иисусу пришлось даже своим ученикам объяснять.
К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти. Огонь вечный, кстати.
Убийство детей не жестокость?
Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
> А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
Нет. Поэтому ты не истинно верующий.
> Если прижать, то любой раскается.
Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
> Не было
Была. Либо Иисус соврал.
> а благодаря страху
Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
> Такой человек все равно не раскается.
Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
> Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе.
Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
> Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла
Неправда. Не поняли даже ученики.
> потому что не размышляла над примерами
Не правда. Про размышления в той главе речи не шло. Как простой народ вообще должен был соотнести сеятеля, зерно и прочее с тем, о чём представления особо и не имел? Повторюсь, что Иисусу пришлось даже своим ученикам объяснять.
> Плач и скрежет относится к Сатане
К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
> Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти. Огонь вечный, кстати.
> Не знаю, мой бог не жесток.
Убийство детей не жестокость?
> так Он позволил им идти своим путём
Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
> И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков
А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
Язычество 535 723581>>3568
Нет. Поэтому ты не истинно верующий.
Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
Была. Либо Иисус соврал.
Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
Неправда. Не поняли даже ученики.
Не правда. Про размышления в той главе речи не шло. Как простой народ вообще должен был соотнести сеятеля, зерно и прочее с тем, о чём представления особо и не имел? Повторюсь, что Иисусу пришлось даже своим ученикам объяснять.
К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти. Огонь вечный, кстати.
Убийство детей не жестокость?
Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
> А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
Нет. Поэтому ты не истинно верующий.
> Если прижать, то любой раскается.
Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
> Не было
Была. Либо Иисус соврал.
> а благодаря страху
Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
> Такой человек все равно не раскается.
Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
> Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе.
Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
> Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла
Неправда. Не поняли даже ученики.
> потому что не размышляла над примерами
Не правда. Про размышления в той главе речи не шло. Как простой народ вообще должен был соотнести сеятеля, зерно и прочее с тем, о чём представления особо и не имел? Повторюсь, что Иисусу пришлось даже своим ученикам объяснять.
> Плач и скрежет относится к Сатане
К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
> Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти. Огонь вечный, кстати.
> Не знаю, мой бог не жесток.
Убийство детей не жестокость?
> так Он позволил им идти своим путём
Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
> И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков
А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
>>3580
Следовательно, позволение Адаму съесть плод познания и запрет съесть плод жизни это устроение максимального благополучия и порядка, а состояние Адама и Евы до грехопадения это неблагополучие и беспорядок?
>Бог ограничивает свободу только с целью добиться максимального благополучия и порядка для всех.
Следовательно, позволение Адаму съесть плод познания и запрет съесть плод жизни это устроение максимального благополучия и порядка, а состояние Адама и Евы до грехопадения это неблагополучие и беспорядок?
>>3593
Плод висел что бы Адам с Евой могли выразить свою любовь к Богу послушанием его единственному закону.
>>3589
Какой ты эджи-ребенок. Скажи каких ты взглядов и я объясню тебе почему ты верун.
>>3581
Причем тут тогда эта цитата? Явление знамений/чудес не является проявлением силы? Люди видят что-то сверхъестественное и это не должно влиять на них психологически?
Иисус говорил это с совсем другим смыслом. Ещё раз говорю: являть везде свою силу было бы излишним.
Бог всегда предупреждает. Не хочешь - не слушай, потом не жалуйся что тебе на голову камни летят с неба.
Потому что мимо проходил Христос, принесший новую весть и нужно было её максимально распространить и объяснить.
Читай пост ещё раз, если бы захотели понять - спросили бы.
Ученики спросили и поняли.
Оно шло ещё в ВЗ.
Перечитай мой пост, вечных мучений не будет, будет вечное уничтожение.
Ты недостаточно читал и судишь поверхностно.
Чем отличается убийство детей от убийства взрослых людей?
Все кто уничтожались были предупреждены, либо если они дееспособны - их родители.
В конечном итоге смерть - единственная опция помимо послушания. Потому что этот мир сотворен Богом и если ты осознанно идешь против Его воли, Он разрешает тебе уйти без боли и страданий.
Во-первых не факт, во-вторых это плата за свободу воли, прецедент мог произойти и от него никуда не деться. Бог в конечном итоге все исправит.
Плод висел что бы Адам с Евой могли выразить свою любовь к Богу послушанием его единственному закону.
>>3589
Какой ты эджи-ребенок. Скажи каких ты взглядов и я объясню тебе почему ты верун.
>>3581
>Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
Причем тут тогда эта цитата? Явление знамений/чудес не является проявлением силы? Люди видят что-то сверхъестественное и это не должно влиять на них психологически?
>Была. Либо Иисус соврал.
Иисус говорил это с совсем другим смыслом. Ещё раз говорю: являть везде свою силу было бы излишним.
>Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
Бог всегда предупреждает. Не хочешь - не слушай, потом не жалуйся что тебе на голову камни летят с неба.
>Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
Потому что мимо проходил Христос, принесший новую весть и нужно было её максимально распространить и объяснить.
>Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
Читай пост ещё раз, если бы захотели понять - спросили бы.
>Неправда. Не поняли даже ученики.
Ученики спросили и поняли.
>Не правда. Про размышления в той главе речи не шло.
Оно шло ещё в ВЗ.
>К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
Перечитай мой пост, вечных мучений не будет, будет вечное уничтожение.
>Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти.
Ты недостаточно читал и судишь поверхностно.
>Убийство детей не жестокость?
Чем отличается убийство детей от убийства взрослых людей?
Все кто уничтожались были предупреждены, либо если они дееспособны - их родители.
>Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
В конечном итоге смерть - единственная опция помимо послушания. Потому что этот мир сотворен Богом и если ты осознанно идешь против Его воли, Он разрешает тебе уйти без боли и страданий.
>А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
Во-первых не факт, во-вторых это плата за свободу воли, прецедент мог произойти и от него никуда не деться. Бог в конечном итоге все исправит.
>>3593
Плод висел что бы Адам с Евой могли выразить свою любовь к Богу послушанием его единственному закону.
>>3589
Какой ты эджи-ребенок. Скажи каких ты взглядов и я объясню тебе почему ты верун.
>>3581
Причем тут тогда эта цитата? Явление знамений/чудес не является проявлением силы? Люди видят что-то сверхъестественное и это не должно влиять на них психологически?
Иисус говорил это с совсем другим смыслом. Ещё раз говорю: являть везде свою силу было бы излишним.
Бог всегда предупреждает. Не хочешь - не слушай, потом не жалуйся что тебе на голову камни летят с неба.
Потому что мимо проходил Христос, принесший новую весть и нужно было её максимально распространить и объяснить.
Читай пост ещё раз, если бы захотели понять - спросили бы.
Ученики спросили и поняли.
Оно шло ещё в ВЗ.
Перечитай мой пост, вечных мучений не будет, будет вечное уничтожение.
Ты недостаточно читал и судишь поверхностно.
Чем отличается убийство детей от убийства взрослых людей?
Все кто уничтожались были предупреждены, либо если они дееспособны - их родители.
В конечном итоге смерть - единственная опция помимо послушания. Потому что этот мир сотворен Богом и если ты осознанно идешь против Его воли, Он разрешает тебе уйти без боли и страданий.
Во-первых не факт, во-вторых это плата за свободу воли, прецедент мог произойти и от него никуда не деться. Бог в конечном итоге все исправит.
Плод висел что бы Адам с Евой могли выразить свою любовь к Богу послушанием его единственному закону.
>>3589
Какой ты эджи-ребенок. Скажи каких ты взглядов и я объясню тебе почему ты верун.
>>3581
>Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
Причем тут тогда эта цитата? Явление знамений/чудес не является проявлением силы? Люди видят что-то сверхъестественное и это не должно влиять на них психологически?
>Была. Либо Иисус соврал.
Иисус говорил это с совсем другим смыслом. Ещё раз говорю: являть везде свою силу было бы излишним.
>Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
Бог всегда предупреждает. Не хочешь - не слушай, потом не жалуйся что тебе на голову камни летят с неба.
>Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
Потому что мимо проходил Христос, принесший новую весть и нужно было её максимально распространить и объяснить.
>Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
Читай пост ещё раз, если бы захотели понять - спросили бы.
>Неправда. Не поняли даже ученики.
Ученики спросили и поняли.
>Не правда. Про размышления в той главе речи не шло.
Оно шло ещё в ВЗ.
>К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
Перечитай мой пост, вечных мучений не будет, будет вечное уничтожение.
>Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти.
Ты недостаточно читал и судишь поверхностно.
>Убийство детей не жестокость?
Чем отличается убийство детей от убийства взрослых людей?
Все кто уничтожались были предупреждены, либо если они дееспособны - их родители.
>Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
В конечном итоге смерть - единственная опция помимо послушания. Потому что этот мир сотворен Богом и если ты осознанно идешь против Его воли, Он разрешает тебе уйти без боли и страданий.
>А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
Во-первых не факт, во-вторых это плата за свободу воли, прецедент мог произойти и от него никуда не деться. Бог в конечном итоге все исправит.
>>3615
Опять веродебил повторяет свои мантры вместо того, чтобы отвечать на вопрос.
>Плод висел что бы Адам с Евой могли выразить свою любовь к Богу послушанием его единственному закону.
Опять веродебил повторяет свои мантры вместо того, чтобы отвечать на вопрос.
>>3623
Да было бы что читать у тебя, в твоих постах, супружеская пара обманувшая апостолов была предупреждена богом? жена Лота была предупреждена?
Да было бы что читать у тебя, в твоих постах, супружеская пара обманувшая апостолов была предупреждена богом? жена Лота была предупреждена?
>>3624
Правильно сделали, наверно?
Ну если ангелов во плоти недостаточно, то я даже не знаю что нужно было послать в виде предупреждения.
>супружеская пара обманувшая апостолов была предупреждена богом
>Пытаться выглядеть хорошо перед людьми при этом сохранив большую часть пожертвованных богатств
>² Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. Матфея 6:2
Правильно сделали, наверно?
>жена Лота была предупреждена?
>¹⁵ Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города. ¹⁶ И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города. Бытие 19:15-16
Ну если ангелов во плоти недостаточно, то я даже не знаю что нужно было послать в виде предупреждения.
>>3627
Ангел во плоти отличается от человека? Или у него спецнашивка "от божка-садиста спешл крю"?
>Ну если ангелов во плоти недостаточно
Ангел во плоти отличается от человека? Или у него спецнашивка "от божка-садиста спешл крю"?
Лишний раз убеждаюсь, что верующие не читаю ни библию, ни предание.
>>3639
>муж договорился с какими-то мужиками
>бежит из города вместе с семьей
>оглянулась на шум
>тебя предупреждали
Что происходит в городе, который отдан богоизбранному народу:
>Когда они прошли вокруг города в седьмой раз, священники затрубили в трубы, и Иисус отдал команду: „Теперь кричите! Господь отдаёт вам этот город!
>Они разрушили всё и истребили всё живое в городе. Они убили мужчин и женщин, молодых и старых. Они убили скот, овец и ослов.
>А город и всё, что в нём, израильтяне сожгли огнём. Они сожгли всё в городе, кроме вещей сделанных из серебра, золота, бронзы и железа. Они сохранили эти вещи для Господа.
>>3648
Почему Бог поделил на наших и не наших?
Может потому что те поклонялись Богам, которые противны тому Богу?
Почему Бог поделил на наших и не наших?
Может потому что те поклонялись Богам, которые противны тому Богу?
>>3648
Подвиги верунов спустя почти три тысячи лет:
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij_2/text42.phtml?id=8158
Нам рассказывали в этом городе, что, когда появился Хмель и, очистив землю от многих тысяч евреев, пришел в эту местность, то все оставшиеся в живых евреи, их богачи и вельможи, собрались и ушли в крепость, по имени Тульжини (Тульчин (В Подольской губернии.)), со своим имуществом и богатством, и там укрепились, имея пушки, порох и съестные припасы. Казаки подступили, осадили их и, покорив мечом, вошли в крепость и избили не мечами, а палками и поленьями, всех там находившихся, коих было около двадцати тысяч душ; даже младенцев казаки вытаскивали копьями из живота беременных женщин и убивали; таким образом уничтожили их всех и захватили себе в добычу их сокровища. Они делили между собой мерами золото, заключавшееся в бочонках, и продавали за пустяки самые ценные вещи: за грош серебряное блюдо или чашу, подсвечник, кадильницу или иное — предметы, цены которым они не знают. Неверные евреи, видя себя уже захваченными, бросили, по своему коварству, все свое золото и серебро, драгоценные украшения и уборы ночью в озеро, обтекающее крепость, но казаки, со свойственною им смышленостью и проницательностью, все это вытащили, и таким образом надежда и намерение неверных были обмануты. [40]
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij_2/text41.phtml
Какой контраст, Хмель, между твоим (громким) именем и деяниями и твоим внешним видом! Поистине Бог с тобою, Он, который поставил тебя, чтобы избавить свой избранный народ от рабства языкам, как древле Моисей избавил израильтян от порабощения Фараону: тот потопил египтян в Красном море, а ты уничтожил и истребил ляхов, кои сквернее (египтян), своим острым мечом. Хвала Богу, совершившему чрез тебя все эти великие дела!
Подвиги верунов спустя почти три тысячи лет:
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij_2/text42.phtml?id=8158
Нам рассказывали в этом городе, что, когда появился Хмель и, очистив землю от многих тысяч евреев, пришел в эту местность, то все оставшиеся в живых евреи, их богачи и вельможи, собрались и ушли в крепость, по имени Тульжини (Тульчин (В Подольской губернии.)), со своим имуществом и богатством, и там укрепились, имея пушки, порох и съестные припасы. Казаки подступили, осадили их и, покорив мечом, вошли в крепость и избили не мечами, а палками и поленьями, всех там находившихся, коих было около двадцати тысяч душ; даже младенцев казаки вытаскивали копьями из живота беременных женщин и убивали; таким образом уничтожили их всех и захватили себе в добычу их сокровища. Они делили между собой мерами золото, заключавшееся в бочонках, и продавали за пустяки самые ценные вещи: за грош серебряное блюдо или чашу, подсвечник, кадильницу или иное — предметы, цены которым они не знают. Неверные евреи, видя себя уже захваченными, бросили, по своему коварству, все свое золото и серебро, драгоценные украшения и уборы ночью в озеро, обтекающее крепость, но казаки, со свойственною им смышленостью и проницательностью, все это вытащили, и таким образом надежда и намерение неверных были обмануты. [40]
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij_2/text41.phtml
Какой контраст, Хмель, между твоим (громким) именем и деяниями и твоим внешним видом! Поистине Бог с тобою, Он, который поставил тебя, чтобы избавить свой избранный народ от рабства языкам, как древле Моисей избавил израильтян от порабощения Фараону: тот потопил египтян в Красном море, а ты уничтожил и истребил ляхов, кои сквернее (египтян), своим острым мечом. Хвала Богу, совершившему чрез тебя все эти великие дела!
Мистицизм 555 723653>>3516
это сразу проигрыш православного и проигрыш оппонента над православным в голос. Понятно, что обсуждать они это не хотять
>обсуждение предания
это сразу проигрыш православного и проигрыш оппонента над православным в голос. Понятно, что обсуждать они это не хотять
Проповеди пророков к богоизбранному народу выглядели примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=sLAKoJYTLfA
Протестантизм 558 723658>>3641
Верующие живут в своем особом мирке, и мыслят не так как этот мир. Веруны имеют прямой контакт с Господом, имеют написание Его закона, Его воли, Его желаний у себя в сердцах, живут по другим законам, и в мире когда делают действие веры поступают абсурдно, даже дебиловато. Как например тот пророк, Елисей, когда его кореш рубил деревья топором и топор отлетел и упал в реку Иордан - что сделал Елисей. Сказал "спок", кинул в воду кусок дерева, туда же к топору, и топор всплыл. Так может поступить только верун, полное игнорирование всякого здравого смысла, но как это объяснить? Интуиция? Вкачанная в 10 удача? Просто Елисей был верующим и одной ногой жил в сверхествественном Божьем царстве, а другой в материальном мире. Так вот праведники общаются с Богом. И Лот в тот момент совершал действие веры по Слову Господа, такое же как Моисей когда он доверился приказу Господа стукнуть перед морем посохом, такое же как Иисус когда пошел на смерть просто верой в слово Божье, что Бог Его не оставит, но воскресит. Это очень важно, здесь даже нельзя терять концентрацию на секунду, особенно когда сзади тебя происходит уничтожение, которое как ты знаешь, ничто, ничто, нет, ничто в мире, никакие легионы ангелов и демонов, никакая сила во вселенной, ни остановить, ни отсрочить ни на какое короткое время не могут, потому что исполняется Слово Божье.
Слово Божье проходит через все времена, как бы верующие слышат Бога и знают Его волю, и все Его слово. Когда Бог показывал образы пророкам, или когда Иисус рассказывал притчи о Царстве ученикам, Бог подразумевал что они все знают и понимают. А если они тупили, подталкивал, ну вспомни ка, ты пророк и не знаешь ли? Слово Божье вечно, оно не звучит как звук, как колебания воздуха, но проходит через всю вселенную через все времена. Давид например прекрасно знал что произойдет с Иисусом на кресте через почти пятьсот лет, Он общался с Иисусом. Бог предупреждал, что когда веруны увидят мерзость запустения на святом месте, пусть бегут не оглядываясь
Пусть это говорил Иисус уже через оочень долгое время после потопа, возможно Лот знал это.
Ладно, пусть это звучало черезчур, но. Все равно я думаю что жена Лота понимала где то внутри себя что не надо так делать. Потому что верующие такой народ, Бог иногда вдохновляет на конкретную молитву за конретного человека, когда с ним что то происходит, иногда вдохновляет сказать что то кому то от Бога, дать что то. А потом оказывается что это ответ на молитву, которой тот человек молился за день до этого. Я сам однажды в церкви испытывал непреодолимое желание сделать действиенейм, и сейчас с большим опытом, понимаю что это на сто процентов был голос Божий. Просто странное и нелогичное желание, точно не мое плотское, и не каприз и не что то другое, а как будто тебе нужно что то сделать, ты просто знаешь что это правильно и все.
Верующие живут в своем особом мирке, и мыслят не так как этот мир. Веруны имеют прямой контакт с Господом, имеют написание Его закона, Его воли, Его желаний у себя в сердцах, живут по другим законам, и в мире когда делают действие веры поступают абсурдно, даже дебиловато. Как например тот пророк, Елисей, когда его кореш рубил деревья топором и топор отлетел и упал в реку Иордан - что сделал Елисей. Сказал "спок", кинул в воду кусок дерева, туда же к топору, и топор всплыл. Так может поступить только верун, полное игнорирование всякого здравого смысла, но как это объяснить? Интуиция? Вкачанная в 10 удача? Просто Елисей был верующим и одной ногой жил в сверхествественном Божьем царстве, а другой в материальном мире. Так вот праведники общаются с Богом. И Лот в тот момент совершал действие веры по Слову Господа, такое же как Моисей когда он доверился приказу Господа стукнуть перед морем посохом, такое же как Иисус когда пошел на смерть просто верой в слово Божье, что Бог Его не оставит, но воскресит. Это очень важно, здесь даже нельзя терять концентрацию на секунду, особенно когда сзади тебя происходит уничтожение, которое как ты знаешь, ничто, ничто, нет, ничто в мире, никакие легионы ангелов и демонов, никакая сила во вселенной, ни остановить, ни отсрочить ни на какое короткое время не могут, потому что исполняется Слово Божье.
Слово Божье проходит через все времена, как бы верующие слышат Бога и знают Его волю, и все Его слово. Когда Бог показывал образы пророкам, или когда Иисус рассказывал притчи о Царстве ученикам, Бог подразумевал что они все знают и понимают. А если они тупили, подталкивал, ну вспомни ка, ты пророк и не знаешь ли? Слово Божье вечно, оно не звучит как звук, как колебания воздуха, но проходит через всю вселенную через все времена. Давид например прекрасно знал что произойдет с Иисусом на кресте через почти пятьсот лет, Он общался с Иисусом. Бог предупреждал, что когда веруны увидят мерзость запустения на святом месте, пусть бегут не оглядываясь
>тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Пусть это говорил Иисус уже через оочень долгое время после потопа, возможно Лот знал это.
Ладно, пусть это звучало черезчур, но. Все равно я думаю что жена Лота понимала где то внутри себя что не надо так делать. Потому что верующие такой народ, Бог иногда вдохновляет на конкретную молитву за конретного человека, когда с ним что то происходит, иногда вдохновляет сказать что то кому то от Бога, дать что то. А потом оказывается что это ответ на молитву, которой тот человек молился за день до этого. Я сам однажды в церкви испытывал непреодолимое желание сделать действиенейм, и сейчас с большим опытом, понимаю что это на сто процентов был голос Божий. Просто странное и нелогичное желание, точно не мое плотское, и не каприз и не что то другое, а как будто тебе нужно что то сделать, ты просто знаешь что это правильно и все.
Протестантизм 558 723658>>3641
Верующие живут в своем особом мирке, и мыслят не так как этот мир. Веруны имеют прямой контакт с Господом, имеют написание Его закона, Его воли, Его желаний у себя в сердцах, живут по другим законам, и в мире когда делают действие веры поступают абсурдно, даже дебиловато. Как например тот пророк, Елисей, когда его кореш рубил деревья топором и топор отлетел и упал в реку Иордан - что сделал Елисей. Сказал "спок", кинул в воду кусок дерева, туда же к топору, и топор всплыл. Так может поступить только верун, полное игнорирование всякого здравого смысла, но как это объяснить? Интуиция? Вкачанная в 10 удача? Просто Елисей был верующим и одной ногой жил в сверхествественном Божьем царстве, а другой в материальном мире. Так вот праведники общаются с Богом. И Лот в тот момент совершал действие веры по Слову Господа, такое же как Моисей когда он доверился приказу Господа стукнуть перед морем посохом, такое же как Иисус когда пошел на смерть просто верой в слово Божье, что Бог Его не оставит, но воскресит. Это очень важно, здесь даже нельзя терять концентрацию на секунду, особенно когда сзади тебя происходит уничтожение, которое как ты знаешь, ничто, ничто, нет, ничто в мире, никакие легионы ангелов и демонов, никакая сила во вселенной, ни остановить, ни отсрочить ни на какое короткое время не могут, потому что исполняется Слово Божье.
Слово Божье проходит через все времена, как бы верующие слышат Бога и знают Его волю, и все Его слово. Когда Бог показывал образы пророкам, или когда Иисус рассказывал притчи о Царстве ученикам, Бог подразумевал что они все знают и понимают. А если они тупили, подталкивал, ну вспомни ка, ты пророк и не знаешь ли? Слово Божье вечно, оно не звучит как звук, как колебания воздуха, но проходит через всю вселенную через все времена. Давид например прекрасно знал что произойдет с Иисусом на кресте через почти пятьсот лет, Он общался с Иисусом. Бог предупреждал, что когда веруны увидят мерзость запустения на святом месте, пусть бегут не оглядываясь
Пусть это говорил Иисус уже через оочень долгое время после потопа, возможно Лот знал это.
Ладно, пусть это звучало черезчур, но. Все равно я думаю что жена Лота понимала где то внутри себя что не надо так делать. Потому что верующие такой народ, Бог иногда вдохновляет на конкретную молитву за конретного человека, когда с ним что то происходит, иногда вдохновляет сказать что то кому то от Бога, дать что то. А потом оказывается что это ответ на молитву, которой тот человек молился за день до этого. Я сам однажды в церкви испытывал непреодолимое желание сделать действиенейм, и сейчас с большим опытом, понимаю что это на сто процентов был голос Божий. Просто странное и нелогичное желание, точно не мое плотское, и не каприз и не что то другое, а как будто тебе нужно что то сделать, ты просто знаешь что это правильно и все.
Верующие живут в своем особом мирке, и мыслят не так как этот мир. Веруны имеют прямой контакт с Господом, имеют написание Его закона, Его воли, Его желаний у себя в сердцах, живут по другим законам, и в мире когда делают действие веры поступают абсурдно, даже дебиловато. Как например тот пророк, Елисей, когда его кореш рубил деревья топором и топор отлетел и упал в реку Иордан - что сделал Елисей. Сказал "спок", кинул в воду кусок дерева, туда же к топору, и топор всплыл. Так может поступить только верун, полное игнорирование всякого здравого смысла, но как это объяснить? Интуиция? Вкачанная в 10 удача? Просто Елисей был верующим и одной ногой жил в сверхествественном Божьем царстве, а другой в материальном мире. Так вот праведники общаются с Богом. И Лот в тот момент совершал действие веры по Слову Господа, такое же как Моисей когда он доверился приказу Господа стукнуть перед морем посохом, такое же как Иисус когда пошел на смерть просто верой в слово Божье, что Бог Его не оставит, но воскресит. Это очень важно, здесь даже нельзя терять концентрацию на секунду, особенно когда сзади тебя происходит уничтожение, которое как ты знаешь, ничто, ничто, нет, ничто в мире, никакие легионы ангелов и демонов, никакая сила во вселенной, ни остановить, ни отсрочить ни на какое короткое время не могут, потому что исполняется Слово Божье.
Слово Божье проходит через все времена, как бы верующие слышат Бога и знают Его волю, и все Его слово. Когда Бог показывал образы пророкам, или когда Иисус рассказывал притчи о Царстве ученикам, Бог подразумевал что они все знают и понимают. А если они тупили, подталкивал, ну вспомни ка, ты пророк и не знаешь ли? Слово Божье вечно, оно не звучит как звук, как колебания воздуха, но проходит через всю вселенную через все времена. Давид например прекрасно знал что произойдет с Иисусом на кресте через почти пятьсот лет, Он общался с Иисусом. Бог предупреждал, что когда веруны увидят мерзость запустения на святом месте, пусть бегут не оглядываясь
>тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Пусть это говорил Иисус уже через оочень долгое время после потопа, возможно Лот знал это.
Ладно, пусть это звучало черезчур, но. Все равно я думаю что жена Лота понимала где то внутри себя что не надо так делать. Потому что верующие такой народ, Бог иногда вдохновляет на конкретную молитву за конретного человека, когда с ним что то происходит, иногда вдохновляет сказать что то кому то от Бога, дать что то. А потом оказывается что это ответ на молитву, которой тот человек молился за день до этого. Я сам однажды в церкви испытывал непреодолимое желание сделать действиенейм, и сейчас с большим опытом, понимаю что это на сто процентов был голос Божий. Просто странное и нелогичное желание, точно не мое плотское, и не каприз и не что то другое, а как будто тебе нужно что то сделать, ты просто знаешь что это правильно и все.
Протестантизм 559 723659>>3641
>твой дом горит
>ты бежишь из дома вместе с семьей
>обернулся назад взять вещички
>сгорел
>никто не предупреждал же!
>>3659
Почему Моисей видел “Господа” только со спины? Не потому ли, что Моисей мог заметить, что-то тут не так?
Почему и в иудаизме, и в исламе существует запрет на изображение Бога?
Почему существовал запрет на произношение его имени? Не потому ли, что имя его – СЕТ, это знали посвященные, а остальным нельзя было об этом знать?
Почему этот господь сказал Моисею: “Лица моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых” (Исход, 33:20). Не потому ли, что тех, кто всё таки узнавал про истинное лицо этого бога – убирали?
Почему Моисей видел “Господа” только со спины? Не потому ли, что Моисей мог заметить, что-то тут не так?
Почему и в иудаизме, и в исламе существует запрет на изображение Бога?
Почему существовал запрет на произношение его имени? Не потому ли, что имя его – СЕТ, это знали посвященные, а остальным нельзя было об этом знать?
Почему этот господь сказал Моисею: “Лица моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых” (Исход, 33:20). Не потому ли, что тех, кто всё таки узнавал про истинное лицо этого бога – убирали?
>>3659
В соляные столбы превратились все жители окрестных земель которые в сторону города смотрели?
В соляные столбы превратились все жители окрестных земель которые в сторону города смотрели?
Протестантизм 562 723672>>3665
Потому что ты не выдержишь присутствия Господа. Тебя разорвет от экстаза. У Него совершенно святая природа чистой небесной любви, Он лучится добром, для тебя это будет как тысяча электрических разрядов, возможно ты просто отдашь душу Богу сразу же, хотя Бог хочет тебя еще поиспользовать на земле. Чтобы ты тут навел шумиху. Бог ограничен проявляться только понарошку, из за нашей природы Адама. Поэтому Бог говрит что человек не может увидеть Его и остаться в живых. Когда первый Храм был построен, и в него вошел Сам Господь Бог, все присутствующие в Храме упали на пол. Божье присутствие тяжелое, Бог как бы садится на тебя всем своим весом, ты не можешь ничего сказать. Люди просто неприспособлены к этому.
Никакое имя не опишет Бога так что это слово будет отражать всю Его сущность, остается только "Я есть тот кто я есть". А Иисус тогда еще не пришел.
Потому что ты не выдержишь присутствия Господа. Тебя разорвет от экстаза. У Него совершенно святая природа чистой небесной любви, Он лучится добром, для тебя это будет как тысяча электрических разрядов, возможно ты просто отдашь душу Богу сразу же, хотя Бог хочет тебя еще поиспользовать на земле. Чтобы ты тут навел шумиху. Бог ограничен проявляться только понарошку, из за нашей природы Адама. Поэтому Бог говрит что человек не может увидеть Его и остаться в живых. Когда первый Храм был построен, и в него вошел Сам Господь Бог, все присутствующие в Храме упали на пол. Божье присутствие тяжелое, Бог как бы садится на тебя всем своим весом, ты не можешь ничего сказать. Люди просто неприспособлены к этому.
Никакое имя не опишет Бога так что это слово будет отражать всю Его сущность, остается только "Я есть тот кто я есть". А Иисус тогда еще не пришел.
>Библии нет противоречий
Противоречие 1: Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)
Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Противоречие 2: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)
До (1-я Паралипоменон 13 и 14)
Противоречие 3: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20)
7 (Бытие 7:2-3)
Противоречие 4: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40)
Нет (Иисус Навин 15:63)
Противоречие 5: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6)
Нафана (Луки 3:31)
Противоречие 6: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)
Нет (Иоанна 1:19-21)
Противоречие 7: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
Противоречие 8: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Противоречие 9: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
«Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно» (Иоанна 5:31)
«Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно» (Иоанна 8:14)
Противоречие № 10: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)
Противоречие № 11: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
>Библии нет противоречий
Противоречие 1: Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)
Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Противоречие 2: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)
До (1-я Паралипоменон 13 и 14)
Противоречие 3: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20)
7 (Бытие 7:2-3)
Противоречие 4: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40)
Нет (Иисус Навин 15:63)
Противоречие 5: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6)
Нафана (Луки 3:31)
Противоречие 6: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)
Нет (Иоанна 1:19-21)
Противоречие 7: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
Противоречие 8: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Противоречие 9: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
«Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно» (Иоанна 5:31)
«Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно» (Иоанна 8:14)
Противоречие № 10: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)
Противоречие № 11: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
>>3676
Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен;
8
Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9
Сие сказав им, остался в Галилее.
10
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен;
8
Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9
Сие сказав им, остался в Галилее.
10
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
>Билии нет противоречий
Противоречие 12: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)
Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру. (Марка 11:20)
Противоречие 13: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)
Иисус сам сказал: «Иисус говорит им: это я» (Иоанна 18:4-8)
Противоречие 14: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме… и тайно не говорил ничего» (Иоанна 18:20)
Да. «Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все». (Марка 4:34) Ученики спросили его «Для чего притчами говоришь им?» Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано» (Матфея 13:10-11)
Противоречие 15: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. «И распятые с ним поносили его» (Марка 15:32)
Нет. «Другой же напротив унимал его» (Луки 23:40-43)
>>3676
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Я и Отец - одно.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Я и Отец - одно.
>>3672
Противоречие 16: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)
Нет. «Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деяния 22:9) Все наоборот.
Противоречие № 17: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. «Все мы упали на землю…» (Деяния 26:14)
Нет. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении…» (Деяния 9:7)
>не выдержишь
Противоречие 16: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)
Нет. «Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деяния 22:9) Все наоборот.
Противоречие № 17: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. «Все мы упали на землю…» (Деяния 26:14)
Нет. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении…» (Деяния 9:7)
>>3681
Согласие отцов по этому вопросу:
https://vk.com/wall-111677185_31303
"1. Господь этим изречением хотел показать, что не сам он не знает этой тайны, но что Отец первенствует в знании, сообщая его Сыну (Ириней, Adv. Haer. II, 28, 6; Василий Великий, Epist. 236; ad Amph.; Амфилохий Иконийский , Sent. et excer. VI; Дидим, De trin. III, 22; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 16; Фотий , Ad Amph. q. 114; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mr.; Мальдонат , in Mt. 24:36).
2. Христос знал это как Бог, но не знал как человек (Тертуллиан, Adv. Prax. 26; Ориген, in Mt. 55; Евстафий, Facundus, Migne, PL, t. 67, col. 795; Афанасий Александрийский, Orat. contra arianos 3; Иларий Пиктавийский, De Trin. 9; Василий Великий, Epist. 236; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 15; Григорий Нисский, Contra Apol. 24; Иероним, Contra Pel., 2, 14; Руфин, Migne, PL, t. 48, col. 247; Кирилл Александрийский, in Mt. 24:36; Бл. Феодорит, Repr. 12. capit. Cyr. IV; Леонтий Византийский, De sectis X, 3; Фотий, ad Amph., q. 114;
3. День и час суда нельзя было знать определенно, потому что они были определены Богом только условно (Ориген, in Mt. 24:36).
4. Поскольку Церковь, тело Христа, не знает этого дня, то и Глава ее может говорить о себе, что не знает его (Ориген, in Mt. 24:36; Евлогий Александрийский, Phot. Bibl. 230; Григорий Великий, Epist. 1. X, 39; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
5. Сыном здесь называется не Господь, а усыновленный народ (Григорий Турский, Prol. ad Hist. eccl. Franc.; Рабан Мавр, in Mt. 24:36; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
6. Господь знал и как Бог, и как человек, но не хотел открыть, потому что он не был послан открывать это, и потому что было неполезно для нас знать это (Иларий Пиктавийский, De Trin. 9, 58; Амвросий Медиоланский, De fide V, 16-18; Ефрем Сирин, Ruth. 57-58; Василий Великий, Adv. Eun. IV; Дидим, De trin. III, 22; Иероним, in Mt. 24:36; Августин, Enarr. In Ps. 6:1; Лепорий, Libellus emendationis 10; Кассиодор, in Ps. 9:40; Похоже («по домостроительству»): Иоанн Златоуст, in Mt. 24:36; Исидор Пелусиот, Epist. 1. I, 117; Созомен, Hist. eccl. VII, 17; Кирилл Александрийский, Ap. Contra Teod. XII, 4; Беда Достопочтенный, in Mt. 24:36; Иоанн Дамаскин, De haer. 85; De fide orthodoxa III, 21; Алкуин, De fide sanctae et individuae Trinitatis II, 12; Феофил Антиохийский, in Mt. 24:36; in Mr. 13:32; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mt. 24:36; Гаймон, in 1 Thes. S. 1; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
7. Отец знает день и час и знает самый суд практически, с тех пор как он решил произвести его через Сына, но Сын хотя и знает, когда будет суд, не знает его практически, как не производящий его (Епифаний Кипрский, Ancoratus 19-22; Adv. haer. II, 43-47; Дидим, Enarr. In 1 Jo. 2:3-4; Фотий , ad Amph., q. 104).
8. Днем и часом названо то абсолютное и окончательное блаженство, которое состоит в созерцании Бога таким, каков он есть; это видение и знание принадлежат только Богу – как Сыну, так и Отцу. В Сыне и через него и мы можем достигнуть его. Но Спаситель как человек не владеет им (Василий Великий, Epist. clas. I, 8, 6-7).
9. Спаситель знал день суда и по своей человеческой природе, но не силою человеческого ума – in natura humanitatis, non ex natura humanitatis (Григорий Великий, Epist. 1. X, 39)[1].
Согласие отцов по этому вопросу:
https://vk.com/wall-111677185_31303
"1. Господь этим изречением хотел показать, что не сам он не знает этой тайны, но что Отец первенствует в знании, сообщая его Сыну (Ириней, Adv. Haer. II, 28, 6; Василий Великий, Epist. 236; ad Amph.; Амфилохий Иконийский , Sent. et excer. VI; Дидим, De trin. III, 22; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 16; Фотий , Ad Amph. q. 114; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mr.; Мальдонат , in Mt. 24:36).
2. Христос знал это как Бог, но не знал как человек (Тертуллиан, Adv. Prax. 26; Ориген, in Mt. 55; Евстафий, Facundus, Migne, PL, t. 67, col. 795; Афанасий Александрийский, Orat. contra arianos 3; Иларий Пиктавийский, De Trin. 9; Василий Великий, Epist. 236; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 15; Григорий Нисский, Contra Apol. 24; Иероним, Contra Pel., 2, 14; Руфин, Migne, PL, t. 48, col. 247; Кирилл Александрийский, in Mt. 24:36; Бл. Феодорит, Repr. 12. capit. Cyr. IV; Леонтий Византийский, De sectis X, 3; Фотий, ad Amph., q. 114;
3. День и час суда нельзя было знать определенно, потому что они были определены Богом только условно (Ориген, in Mt. 24:36).
4. Поскольку Церковь, тело Христа, не знает этого дня, то и Глава ее может говорить о себе, что не знает его (Ориген, in Mt. 24:36; Евлогий Александрийский, Phot. Bibl. 230; Григорий Великий, Epist. 1. X, 39; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
5. Сыном здесь называется не Господь, а усыновленный народ (Григорий Турский, Prol. ad Hist. eccl. Franc.; Рабан Мавр, in Mt. 24:36; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
6. Господь знал и как Бог, и как человек, но не хотел открыть, потому что он не был послан открывать это, и потому что было неполезно для нас знать это (Иларий Пиктавийский, De Trin. 9, 58; Амвросий Медиоланский, De fide V, 16-18; Ефрем Сирин, Ruth. 57-58; Василий Великий, Adv. Eun. IV; Дидим, De trin. III, 22; Иероним, in Mt. 24:36; Августин, Enarr. In Ps. 6:1; Лепорий, Libellus emendationis 10; Кассиодор, in Ps. 9:40; Похоже («по домостроительству»): Иоанн Златоуст, in Mt. 24:36; Исидор Пелусиот, Epist. 1. I, 117; Созомен, Hist. eccl. VII, 17; Кирилл Александрийский, Ap. Contra Teod. XII, 4; Беда Достопочтенный, in Mt. 24:36; Иоанн Дамаскин, De haer. 85; De fide orthodoxa III, 21; Алкуин, De fide sanctae et individuae Trinitatis II, 12; Феофил Антиохийский, in Mt. 24:36; in Mr. 13:32; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mt. 24:36; Гаймон, in 1 Thes. S. 1; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
7. Отец знает день и час и знает самый суд практически, с тех пор как он решил произвести его через Сына, но Сын хотя и знает, когда будет суд, не знает его практически, как не производящий его (Епифаний Кипрский, Ancoratus 19-22; Adv. haer. II, 43-47; Дидим, Enarr. In 1 Jo. 2:3-4; Фотий , ad Amph., q. 104).
8. Днем и часом названо то абсолютное и окончательное блаженство, которое состоит в созерцании Бога таким, каков он есть; это видение и знание принадлежат только Богу – как Сыну, так и Отцу. В Сыне и через него и мы можем достигнуть его. Но Спаситель как человек не владеет им (Василий Великий, Epist. clas. I, 8, 6-7).
9. Спаситель знал день суда и по своей человеческой природе, но не силою человеческого ума – in natura humanitatis, non ex natura humanitatis (Григорий Великий, Epist. 1. X, 39)[1].
>>3681
Согласие отцов по этому вопросу:
https://vk.com/wall-111677185_31303
"1. Господь этим изречением хотел показать, что не сам он не знает этой тайны, но что Отец первенствует в знании, сообщая его Сыну (Ириней, Adv. Haer. II, 28, 6; Василий Великий, Epist. 236; ad Amph.; Амфилохий Иконийский , Sent. et excer. VI; Дидим, De trin. III, 22; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 16; Фотий , Ad Amph. q. 114; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mr.; Мальдонат , in Mt. 24:36).
2. Христос знал это как Бог, но не знал как человек (Тертуллиан, Adv. Prax. 26; Ориген, in Mt. 55; Евстафий, Facundus, Migne, PL, t. 67, col. 795; Афанасий Александрийский, Orat. contra arianos 3; Иларий Пиктавийский, De Trin. 9; Василий Великий, Epist. 236; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 15; Григорий Нисский, Contra Apol. 24; Иероним, Contra Pel., 2, 14; Руфин, Migne, PL, t. 48, col. 247; Кирилл Александрийский, in Mt. 24:36; Бл. Феодорит, Repr. 12. capit. Cyr. IV; Леонтий Византийский, De sectis X, 3; Фотий, ad Amph., q. 114;
3. День и час суда нельзя было знать определенно, потому что они были определены Богом только условно (Ориген, in Mt. 24:36).
4. Поскольку Церковь, тело Христа, не знает этого дня, то и Глава ее может говорить о себе, что не знает его (Ориген, in Mt. 24:36; Евлогий Александрийский, Phot. Bibl. 230; Григорий Великий, Epist. 1. X, 39; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
5. Сыном здесь называется не Господь, а усыновленный народ (Григорий Турский, Prol. ad Hist. eccl. Franc.; Рабан Мавр, in Mt. 24:36; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
6. Господь знал и как Бог, и как человек, но не хотел открыть, потому что он не был послан открывать это, и потому что было неполезно для нас знать это (Иларий Пиктавийский, De Trin. 9, 58; Амвросий Медиоланский, De fide V, 16-18; Ефрем Сирин, Ruth. 57-58; Василий Великий, Adv. Eun. IV; Дидим, De trin. III, 22; Иероним, in Mt. 24:36; Августин, Enarr. In Ps. 6:1; Лепорий, Libellus emendationis 10; Кассиодор, in Ps. 9:40; Похоже («по домостроительству»): Иоанн Златоуст, in Mt. 24:36; Исидор Пелусиот, Epist. 1. I, 117; Созомен, Hist. eccl. VII, 17; Кирилл Александрийский, Ap. Contra Teod. XII, 4; Беда Достопочтенный, in Mt. 24:36; Иоанн Дамаскин, De haer. 85; De fide orthodoxa III, 21; Алкуин, De fide sanctae et individuae Trinitatis II, 12; Феофил Антиохийский, in Mt. 24:36; in Mr. 13:32; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mt. 24:36; Гаймон, in 1 Thes. S. 1; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
7. Отец знает день и час и знает самый суд практически, с тех пор как он решил произвести его через Сына, но Сын хотя и знает, когда будет суд, не знает его практически, как не производящий его (Епифаний Кипрский, Ancoratus 19-22; Adv. haer. II, 43-47; Дидим, Enarr. In 1 Jo. 2:3-4; Фотий , ad Amph., q. 104).
8. Днем и часом названо то абсолютное и окончательное блаженство, которое состоит в созерцании Бога таким, каков он есть; это видение и знание принадлежат только Богу – как Сыну, так и Отцу. В Сыне и через него и мы можем достигнуть его. Но Спаситель как человек не владеет им (Василий Великий, Epist. clas. I, 8, 6-7).
9. Спаситель знал день суда и по своей человеческой природе, но не силою человеческого ума – in natura humanitatis, non ex natura humanitatis (Григорий Великий, Epist. 1. X, 39)[1].
Согласие отцов по этому вопросу:
https://vk.com/wall-111677185_31303
"1. Господь этим изречением хотел показать, что не сам он не знает этой тайны, но что Отец первенствует в знании, сообщая его Сыну (Ириней, Adv. Haer. II, 28, 6; Василий Великий, Epist. 236; ad Amph.; Амфилохий Иконийский , Sent. et excer. VI; Дидим, De trin. III, 22; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 16; Фотий , Ad Amph. q. 114; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mr.; Мальдонат , in Mt. 24:36).
2. Христос знал это как Бог, но не знал как человек (Тертуллиан, Adv. Prax. 26; Ориген, in Mt. 55; Евстафий, Facundus, Migne, PL, t. 67, col. 795; Афанасий Александрийский, Orat. contra arianos 3; Иларий Пиктавийский, De Trin. 9; Василий Великий, Epist. 236; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 15; Григорий Нисский, Contra Apol. 24; Иероним, Contra Pel., 2, 14; Руфин, Migne, PL, t. 48, col. 247; Кирилл Александрийский, in Mt. 24:36; Бл. Феодорит, Repr. 12. capit. Cyr. IV; Леонтий Византийский, De sectis X, 3; Фотий, ad Amph., q. 114;
3. День и час суда нельзя было знать определенно, потому что они были определены Богом только условно (Ориген, in Mt. 24:36).
4. Поскольку Церковь, тело Христа, не знает этого дня, то и Глава ее может говорить о себе, что не знает его (Ориген, in Mt. 24:36; Евлогий Александрийский, Phot. Bibl. 230; Григорий Великий, Epist. 1. X, 39; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
5. Сыном здесь называется не Господь, а усыновленный народ (Григорий Турский, Prol. ad Hist. eccl. Franc.; Рабан Мавр, in Mt. 24:36; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
6. Господь знал и как Бог, и как человек, но не хотел открыть, потому что он не был послан открывать это, и потому что было неполезно для нас знать это (Иларий Пиктавийский, De Trin. 9, 58; Амвросий Медиоланский, De fide V, 16-18; Ефрем Сирин, Ruth. 57-58; Василий Великий, Adv. Eun. IV; Дидим, De trin. III, 22; Иероним, in Mt. 24:36; Августин, Enarr. In Ps. 6:1; Лепорий, Libellus emendationis 10; Кассиодор, in Ps. 9:40; Похоже («по домостроительству»): Иоанн Златоуст, in Mt. 24:36; Исидор Пелусиот, Epist. 1. I, 117; Созомен, Hist. eccl. VII, 17; Кирилл Александрийский, Ap. Contra Teod. XII, 4; Беда Достопочтенный, in Mt. 24:36; Иоанн Дамаскин, De haer. 85; De fide orthodoxa III, 21; Алкуин, De fide sanctae et individuae Trinitatis II, 12; Феофил Антиохийский, in Mt. 24:36; in Mr. 13:32; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mt. 24:36; Гаймон, in 1 Thes. S. 1; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
7. Отец знает день и час и знает самый суд практически, с тех пор как он решил произвести его через Сына, но Сын хотя и знает, когда будет суд, не знает его практически, как не производящий его (Епифаний Кипрский, Ancoratus 19-22; Adv. haer. II, 43-47; Дидим, Enarr. In 1 Jo. 2:3-4; Фотий , ad Amph., q. 104).
8. Днем и часом названо то абсолютное и окончательное блаженство, которое состоит в созерцании Бога таким, каков он есть; это видение и знание принадлежат только Богу – как Сыну, так и Отцу. В Сыне и через него и мы можем достигнуть его. Но Спаситель как человек не владеет им (Василий Великий, Epist. clas. I, 8, 6-7).
9. Спаситель знал день суда и по своей человеческой природе, но не силою человеческого ума – in natura humanitatis, non ex natura humanitatis (Григорий Великий, Epist. 1. X, 39)[1].
>>3681
И тут противоречие ибо "Сын" добавил Марк, а у Матфея
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
Евангелие от Матфея 24:36 – Мф 24:36:
И тут противоречие ибо "Сын" добавил Марк, а у Матфея
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
Евангелие от Матфея 24:36 – Мф 24:36:
>>3685
Тоже самое, это переписчик какой-то пропустил
https://biblehub.com/text/matthew/24-36.htm
>а у Матфея
Тоже самое, это переписчик какой-то пропустил
https://biblehub.com/text/matthew/24-36.htm
>библии нет противоречий
Противоречие 18: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Противоречие № 19: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
Он упал головой вниз и «расселось чрево его, и выпали все внутренности его». (Деяния 1:18)
Противоречие 20: Полезен ли Закон Моисея?
Да. «Все Писание… полезно» (2-е Тимофею 3:16)
Нет. «Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности» (К Евреям 7:18)
Противоречие 21: Кто является искуплением для кого?
«Ибо Сын Человеческий…пришел…чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих». (Марка 10:45) «…Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1-е Тимофею 2:5-6)
«Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается». (Иезекииль 18:20)
«Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным». (Притчи 21:18)
>библии нет противоречий
Противоречие 22: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
Нет (Иоанна 12:23-28)
Противоречие 23: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)
1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)
Противоречие 24: Когда Иисус возопил «Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?», на каком языке он говорил?
На иврите «Или! Или! Лама савахфани?» (Матфея 27:46)
На Арамейском «Элои! Элои! Ламма савахвани?» (Марка 15:34)
Противоречие 25: Какими были последние слова Иисуса?
«Отче! В руки Твои предаю дух Мой». (Луки 23:46)
«Совершилось!» (Иоанна 19:30)
Противоречие 26: Кроме Иисуса, кто — либо еще восходил на небо?
Нет. «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий… » (Иоанна 3:13)
Да. «…и понесся Илия в вихре на небо». (4-я Царств 2:11)
Противоречие 27: Где Иисус учил своих учеников проповеди — «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…»?
На горе. (Матфея 5:1)
На ровном месте. «…сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте». (Луки 6:17)
Противоречие 28: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. «И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана». (Иоанна 13:26-27)
До. «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им». (Луки 22:3-4)
>библии нет противоречий
Противоречие 22: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
Нет (Иоанна 12:23-28)
Противоречие 23: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)
1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)
Противоречие 24: Когда Иисус возопил «Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?», на каком языке он говорил?
На иврите «Или! Или! Лама савахфани?» (Матфея 27:46)
На Арамейском «Элои! Элои! Ламма савахвани?» (Марка 15:34)
Противоречие 25: Какими были последние слова Иисуса?
«Отче! В руки Твои предаю дух Мой». (Луки 23:46)
«Совершилось!» (Иоанна 19:30)
Противоречие 26: Кроме Иисуса, кто — либо еще восходил на небо?
Нет. «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий… » (Иоанна 3:13)
Да. «…и понесся Илия в вихре на небо». (4-я Царств 2:11)
Противоречие 27: Где Иисус учил своих учеников проповеди — «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…»?
На горе. (Матфея 5:1)
На ровном месте. «…сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте». (Луки 6:17)
Противоречие 28: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. «И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана». (Иоанна 13:26-27)
До. «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им». (Луки 22:3-4)
>библии нет противоречий
Противоречие 29: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. «…и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему» (1-я Царств 15:29)
Да. «…и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (…) ибо Я раскаялся, что создал их»(Бытие 6:6-7) «Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем» (1-я Царств 15:29)
Противоречие 30: Кто понесет чье бремя?
«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов». (Галатам 6:2)
«…ибо каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5)
Противоречие 31: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
«…единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете» (1-е Тимофею 6:16)
«Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле» (3-я Царств 8:12). «И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных». (Псалом 18:11). «Облако и мрак окрест Его» (Псалом 97:2)
Противоречие 32: Можно ли увидеть Бога?
Да. «…и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо».
(Исход 33:23) «И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11)
«…я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя». (Бытие 32:30)
«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». (Исаия 6:1)
«…взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (…) они видели Бога, и ели и пили». (Исход 24:9-11)
«И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых». (Исход 33:20)
«Бога не видел никто никогда» (Иоанна 1:18)
«А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоанна 5:37)
«…Которого никто из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:16)
>библии нет противоречий
Противоречие 29: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. «…и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему» (1-я Царств 15:29)
Да. «…и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (…) ибо Я раскаялся, что создал их»(Бытие 6:6-7) «Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем» (1-я Царств 15:29)
Противоречие 30: Кто понесет чье бремя?
«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов». (Галатам 6:2)
«…ибо каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5)
Противоречие 31: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
«…единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете» (1-е Тимофею 6:16)
«Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле» (3-я Царств 8:12). «И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных». (Псалом 18:11). «Облако и мрак окрест Его» (Псалом 97:2)
Противоречие 32: Можно ли увидеть Бога?
Да. «…и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо».
(Исход 33:23) «И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11)
«…я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя». (Бытие 32:30)
«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». (Исаия 6:1)
«…взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (…) они видели Бога, и ели и пили». (Исход 24:9-11)
«И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых». (Исход 33:20)
«Бога не видел никто никогда» (Иоанна 1:18)
«А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоанна 5:37)
«…Которого никто из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:16)
>библии нет противоречий
Противоречие 33: Господь везде, все видит и все знает?
Да. «На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых». (Притчи 15:3)
«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя». (Псалом 139:7-10)
«Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие». (Иов 34:22-21)
Нет. «…и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая». (Бытие 3:8)
«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю». (Бытие 18:20-21)
«И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие». (Бытие 11:5)
Противоречие 34: Господь — автор зла?
«…так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас» (Иеремия 18:11)
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». (Исаия 45:7)
«Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть’? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» (Плачь Иеримии 3:37-38)
«…Бог не есть (Бог) неустройства, но мира» (1-е Коринфянам 14:33)
«…совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен» (Второзаконие 32:4)
«…Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова 1:13)
Противоречие 35: Иисус всемогущий?
«…дана Мне всякая власть на небе и на земле». (Матфея 28:18)
«Я ничего не могу творить Сам от Себя… ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца». (Иоанна 5:30)
>>3691
Старец Пигидий\Пастор Пигидман сказал что противоречий нет, значит нет, это все метафоры, ты просто не понимаешь, из контекста вырвано, ты атеист, сатанист, покайся, не буду бисер метать.
Старец Пигидий\Пастор Пигидман сказал что противоречий нет, значит нет, это все метафоры, ты просто не понимаешь, из контекста вырвано, ты атеист, сатанист, покайся, не буду бисер метать.
>>3665
Потому что людям нравится сваливаться в манямиры. Единственная хорошая фича ислама - запрет на изображения. Мультики, игори, вот это всё искажает восприятие.
Моё мнение
>Почему и в иудаизме, и в исламе существует запрет на изображение Бога?
Потому что людям нравится сваливаться в манямиры. Единственная хорошая фича ислама - запрет на изображения. Мультики, игори, вот это всё искажает восприятие.
Моё мнение
Всем пост пацаны и пацанессы
>>3653
Разверни мысль пожалуйста.
Разверни мысль пожалуйста.
Протестантизм 585 723805>>3675
Бог совершенно отличен от всего что есть в сотворенном мире, его просто невозможно отобразить на изображении.
>>3512
>>3514
Так я же объяснил как именно Бог фараона ожесточил. >>3509 Ты опять цитируешь Библию, ничего не желая понять. В Библии все объясняется, непонятно как Бог может кого то ожесточить? В Библии же все расписано с примерами
"Когда услышите голос Бога, не ожесточите сердец ваших". Что произошло с фараоном? Бог послал Моисея со словом от Бога, Моисей предстал перед фараоном, фараон услышал голос Бога. Фараон должен был отпустить народ Израиля. Но поддался человеческой гордыне, от пресыщенности властью, и сделал все наоборот. Так это было, так написано в Библии.
Опять у тебя Бог во всем виноват, опять у тебя Бог проводит странные эксперименты, стравливая один народ с другим и смотря кто кого раньше перебьет?
Бог совершенно отличен от всего что есть в сотворенном мире, его просто невозможно отобразить на изображении.
>>3512
>>3514
Так я же объяснил как именно Бог фараона ожесточил. >>3509 Ты опять цитируешь Библию, ничего не желая понять. В Библии все объясняется, непонятно как Бог может кого то ожесточить? В Библии же все расписано с примерами
>ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
"Когда услышите голос Бога, не ожесточите сердец ваших". Что произошло с фараоном? Бог послал Моисея со словом от Бога, Моисей предстал перед фараоном, фараон услышал голос Бога. Фараон должен был отпустить народ Израиля. Но поддался человеческой гордыне, от пресыщенности властью, и сделал все наоборот. Так это было, так написано в Библии.
Опять у тебя Бог во всем виноват, опять у тебя Бог проводит странные эксперименты, стравливая один народ с другим и смотря кто кого раньше перебьет?
>>3805
Ты из простого "Бог ожесточил сердце фараона" вывел и сотону и вывел черти че. Маневр не засчитан.
>Так я же объяснил как именно Бог фараона ожесточил.
Ты из простого "Бог ожесточил сердце фараона" вывел и сотону и вывел черти че. Маневр не засчитан.
>>3805
Ох лол, "ныне когда услышите глас Его" это уже после фараонова ожесточения, и обращение к евреям
Ох лол, "ныне когда услышите глас Его" это уже после фараонова ожесточения, и обращение к евреям
Протестантизм 588 723825>>3818
Принцип всегда один и тот же. Когда Иисус ходил по земле и всем проповедовал спасение, являл Божью любовь в действии, кроткие люди спасались, а фарисеи ожесточали сердца. Из зависти, из человеческого эгоизма, "чувства справедливости", они баттхертили что грешникам вот просто так прощаются грехи и исцеляются болезни, а они пятую точку отсидели в изучении торы и постились постоянно, а ничего не получили. Это не Бог их, и фараона, заставлял ерунду творить, а человеческие страсти, похоти греховной плоти.
Принцип всегда один и тот же. Когда Иисус ходил по земле и всем проповедовал спасение, являл Божью любовь в действии, кроткие люди спасались, а фарисеи ожесточали сердца. Из зависти, из человеческого эгоизма, "чувства справедливости", они баттхертили что грешникам вот просто так прощаются грехи и исцеляются болезни, а они пятую точку отсидели в изучении торы и постились постоянно, а ничего не получили. Это не Бог их, и фараона, заставлял ерунду творить, а человеческие страсти, похоти греховной плоти.
>>3825
Ожесточать самому свое сердце - ок, вопросов нет. Вопрос все тот же, твой бог ожесточил сердце твари.
Ожесточать самому свое сердце - ок, вопросов нет. Вопрос все тот же, твой бог ожесточил сердце твари.
Протестантизм 590 723830>>3828
Так написано, это стиль написания такой. Про язычников тоже написано что за то что поклонялись твари, а не Творцу, Бог предал их превратному уму, делать непотребства, предал их в похотях их сердец нечистоте, так что они сами сквернили свои тела, и так далее. Но это не Бог виноват, Бог тут не причем. Бог просто предупредил Моисея, чтобы тот заранее знал что придется превозмогать.
Так написано, это стиль написания такой. Про язычников тоже написано что за то что поклонялись твари, а не Творцу, Бог предал их превратному уму, делать непотребства, предал их в похотях их сердец нечистоте, так что они сами сквернили свои тела, и так далее. Но это не Бог виноват, Бог тут не причем. Бог просто предупредил Моисея, чтобы тот заранее знал что придется превозмогать.
>>3739
У разных авторов были разные мнения. Разбираются пусть те, у кого якобы Бог Библию писал.
У разных авторов были разные мнения. Разбираются пусть те, у кого якобы Бог Библию писал.
Православие 593 723926>>3908
То есть вы не разбирались, и в тред это принесли не что бы разобраться, а что бы народ смутить. Я так и понял.
То есть вы не разбирались, и в тред это принесли не что бы разобраться, а что бы народ смутить. Я так и понял.
>>2976
Как же это знакомо... Именно так чувствует себя человек с депрессией
>О, если бы наступил вечер, о если бы наступило утро
Как же это знакомо... Именно так чувствует себя человек с депрессией
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.