Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1010 Кб, 1152x869
Вопрос-ответ. 726297 В конец треда | Веб
Двач, а может, адекватных вопросов христианам тредж? М?
Исключаются провокационные быдло-вопросы.
В тред призываются толковые аноны всех мастей (деноминаций) для ответов таким же толковым анонам, у которых есть недопонимания в восприятии христианства.
2 726299
>>26297 (OP)
Давай представим тогда что ты адекватный христианин, а есть бывший христианин (с 10 стажем), который ушел в (более) восточные религии, мотивируя это тем, что впервые обнаружил для себя реальный духовный опыт, а во время пребывания в христианстве были только эмоции и больше на этом базировалось.

Что бы ты ему сказал на это именно адекватного?
Протестантизм 3 726300
>>26299
Я бы ему сказал - Друг...сослагательные наклонения и фантазии это не поле для серьезной игры.
Протестантизм 4 726301
>>26299
В христианстве нет стажа. Вера это не навык из РПГ или как у Петровича на заводе.
Протестантизм 5 726302
>>26299
Сложно сказать...сперва надо узнать конкретные причины того, почему он перешел. Обычно уходят в какой нибудь нью эйдж (саджа йогу, неоязычество, сайентологию и прочий мусор). Тут надо индивидуально разговаривать с человеком.
6 735602
>>26297 (OP)
А правда ли что Богъ - негритянский еврей с азиатскими глазами украинского происхождения ?
7 735607
>>26301

>Вера это не навык из РПГ или как у Петровича на заводе.


На самом деле это сорт навыка - чем больше верун верит в своё верунство, тем быстрее он превращается в фанатика.
8 736285
>>26297 (OP)
У меня вопрос к христианам только один: а если вы ошиблись? Если Иисус не Машиах? Вот что тогда?
9 736287
>>26301
Иисус с тобой не согласен
Мистицизм 10 736308
>>36285
Тогда мы все попадем в адскую долбильню, а что?
11 736309
>>36308
То есть снова переродимся в России?
12 736310
>>36308
А вот и то. Ты просто прикинь, это какая же должна быть степень безответственности и наглости, чтобы что-то подобное утверждать. Это же нихуя не шутки.
13 736360
>>36310
А если христиане всё-таки не ошиблись, что тогда?
14 736371
>>36360
А ничего. Ну ты как минимум исполнял 7 законов Ноя? Исполнял. Вот по этому получите и распишитесь.
15 736383
>>36371
А чё делать с теми, кто на всё болт клал и бухал как не в себя?
16 736384
>>36285
Иисус же сказал - по вере дано будет. Веришь что тебя в ад определят - идёшь в ад. В рай - идёшь в рай.
17 736385
>>36383
Это самые счастливые люди. С ними ничего не будет.
18 736386
>>36385

> ничего не будет.


Разве это не наказание?
19 736388
>>36386
Это заслуженный итог как бы. Наркотическая капля смерти.
20 736391
>>36384
Ты долбоеб, он говорил о "вере", в смысле вере в него как в Машиаха. Строго говоря, в других религиях нет вообще такого понятия - "вера".
21 737727
Вот смотрите я жидо-чурка который был православным ,если я перейду в мусульманство, меня будут как либо гнобить или ущемлять другие мусульмане ,или же им всё равно кто ты был до этого ?
22 737729
>>37727
А нахуя тебе рассказывать им про то кем ты был?
23 737730
>>37729
Ладно похуй ,я не говорю им кем я был ,но у меня на ебле написано что я Блядь Нихуя не муслим, они будут меня поэтому поводу заёбывать . Да а если они начнут спрашивать кем я был до этого мне им чё говорить?
24 737733
Так нахуй если религия по типу буддизма основанная на хуйне по типу любовь добро и вся хуйня ,но без инфернальной хуйни про перерождение возвышение и прочую хуйню
25 737734
>>37730
Был агностиком. Уважал ислам, но не верил, а щас вот искренне хочу. Хуйня вопрос же.
3dfaf88c39b72e3f38933972279d66be.jpg46 Кб, 500x646
26 739161
>>37733
Потому что ты в Ад попадёшь, долбаёб. С по типу любовью, по типу добром... (без инфернальной хуйни)
27 739162
>>26297 (OP)
Почему первородный грех совершил адам, а отвечают за него все люди. Разве не должен один адам индивидуально за свои деяния отвечать. Грубо говоря почему каждый человек снова не рождается в раю?
Я так понимаю в христианстве все таки есть какие-то ограничения для бога. Например, он не может менять свои свойства и т.д.?
Православие 28 739167
>>39162
Потомушта. Что за тупые вопросы? В ад захотел? Биборан Бииблию читай, масленок!
29 739193
Почему христиане выступают так жёстко против ЭКО?. Это же по-факту непорочное зачатие!
30 739201
>>39193
Потому что им делать нехуй. Поп сказал плохо значит плохо.
31 739208
>>39193
Я бы ответил так: у тебя как бы рождаются "Иваны, не помнящие родства", если уж раскрутить моховик мракобесия на полную катушку.
32 739211
>>39162

>«При чем здесь я? — возмущается современный человек. — Адам согрешил, но я-то не грешил! Почему я должен нести ответственность за то, чего не делал? Отвечать за чью-то вину? Какое это ко мне имеет отношение?»


>Рассуждают иерей Михаил Владимиров, настоятель Храма Святой Живоначальной Троицы в г. Франклин (штат Нью-Йорк, США) и протоиерей Алексей Емельянов, заведующий кафедрой Библеистики ПСТГУ (Москва).


>О. Михаил: Объяснение, что такое Адамов грех, проще всего начать с разговора о сельском хозяйстве. Человечество веками культивиривало дикие растения, пригодные в пищу, делая их плодороднее. Но в последнее время ученые пришли к выводу, что гораздо эффективнее, да и быстрее просто генномодифицировать их. Иными словами, с помощью генной инженерии вносить непоправимые изменения в генетический код растений, например кукурузы, которые, с точки зрения ученых, улучшат ее урожайность.


>Но по сравнению с исходной кукурузой генно-модифицированная кукуруза является поврежденной, вне зависимости от того, потеряла она или приобрела не свойственные ей качества. Такое растение будет передавать эти генетические изменения всем последующим поколениям. Например, генетически измененная сегодня кукуруза сохранит эти изменения и через сотни лет.


>Приблизительно такие же необратимые изменения произошли с человеком во время грехопадения. Изначально созданная Богом человеческая природа приобрела не свойственные ей особенности, которые каждый из нас унаследовал и сегодня. Другими словами, во время грехопадения неповрежденный человек превратился в поврежденно-модифицированного


По-моему христиане сами не знают и несут вот такую вот дич.
33 739215
>>39211
Лол, так а чем конкретно не устроило объяснение? Можно это вербализировать?
34 739217
>>39215
Ну если грех вдруг каким то образом и влияет на человека, то только если бы бог это позволил/хотел. Поэтому получается это по воле бога мы рождаемся с наследственным грехом, ведь это бог спроектировал генетический код например. Ну и вопрос тут блять морального плана, типо какого хуя. Везде же батюшки притворяются дурочками и начинают обьяснять все что угодно, только не то почему бог так устроил.
35 739218
>>39215
>>39217
Более справедливо с точки зрения бога было бы например создавать каждого нового человека в раю и давать ему тот же выбор, что и адаму. Или бог по какой-то причине не мог так сделать?
36 739225
>>39218
Так это позиция трусов просто. Б-г виноват, что он не сделал нас сразу в Раю... Самим не стыдно?
37 739234
>>39225

>ты чё лох чтоле бля ёпт, сказали бля ты грешен значит грешен ёпт бля, выплачивай греховный счётчик теперь, понял блять ёпт, так наш пахан сказал ёпт

38 739235
>>39234

>пук грешника

39 739237
>>39225

>позиция трусов


Скажи это детям с врожденными хроническими заболеваниями, которые вообще за нихуя страдают. Ну да, ну да, они сами виноваты, от бога отвернулись.

>Б-г виноват, что он не сделал нас сразу в Раю...


Так точно, ты же будешь виноват если убьешь потомка убийцы, который сам ничего не совершал, или по-твоему будешь?
40 739259
>>39237
А типа на тебе не должно быть никакой ответственности вообще? Т.е. ты получил это просто так, даром?
41 739262
>>39259

>А типа на тебе не должно быть никакой ответственности вообще?


Ответственнен за то что мир испортился не я а адам блять. Что тут непонятного. Меня просто какого-то хуя пихнули в испорченный кем то другим мир, просто по тому что бог решил типо дети рождаются только через секс, а по другому он придумать не смог как человек должен появляться.

>Т.е. ты получил это просто так, даром?


Что блять, земные страдания?
42 739270
>>39262
Ты и есть Адам. И у меня только один вопрос:
А от чего ты так страдаешь-то, друг мой? Ну, вот ты сидишь, читаешь Двач, в чем проблема? Нормально же устроился.
Фетишизм 43 739271
>>35602
Конечно
44 739273
>>39270

>Ты и есть Адам.


Нихуя се маняврирования.

>А от чего ты так страдаешь-то, друг мой? Ну, вот ты сидишь, читаешь Двач, в чем проблема? Нормально же устроился.


Ну хуй знает, это пока что. Дальше старение, различные болезни. И речь же не только обо мне, посмотри во круг. Страшные вирусы, стихийные бедствия, паразиты. Люди прализованные, слепые, колеки. Каждую секунду люди страдают и умирают в агонии в больницах от рака, в страшных муках. Но у христиан даже ребенок которого отец насилует и пиздит виноват сам, это идеология какого-то бесконечного самообвинения.
45 739276
>>39273
Лично Бог каждого убил?
46 739280
>>39276
Ну когда человек мучается от болезни, то мукам его подвергает бог. А кто еще? Бог же может остановить его страдания в любой момент, но ведь он этого не делает.
Когда человека сновит ураганом и убивает тут тоже как бы бог. Или он сам на себя навлек ураган?
Я даже больше скажу, если ты попадаешь в руки маньяка и он тебя пытает, тут тоже бог замешан. Ибо в любой момент он может его остановить, либо прямо поразив молнией либо например вынудив выйти и случайно, кто-то заметит, думаю у бога с фантазией проблем нет.
Гностицизм 47 739283
>>39276
Да. Сам сотворил, сам убил. Воля Бога абсолютна. Тебя что-то пугает, не устраивает?
48 739323
>>39280
Да это просто тупо кафирское нытье. Тебе никто не мешает пулю себе пустить в висок, или пальцы в розетку сунуть, но здравый смысл подсказывает, что этого не надо делать.
49 739327
>>39323

>пальцы в розетку сунуть


А вот и апостолы розеточной конфессии подтянулись
50 739329
>>39323
Да попробуй пустить себе пулю в висок если ты парализован либо связан. Бог нам даде возможности ебнуть себя безболезненно не предусмотрел, причем в тех ситуациях когда возможно это тебе реально нужно.
51 739330
>>39327
Да, радуйся своей розеточной свободе воли.
52 739340
>>39330
Мне моей "свободы воли" хватает.
Протестантизм 53 739383
>>39193
А чем порочно обычное зачатие, интересненько? Там где Давид говорит во грехе был зачат я, это относится только к Давиду, это то ли он у отца был не совсем законорожденным, его единственного из сыновей прятали отправляю подальше пасти овец, то ли про его прабабку, которая вроде блудницей была, и вообще из другого народа. Просто верующей была, поэтому ей так подфартило в родословную Бога вписаться.

Вот в этом видео грамотно обсуждают например. Короче, семья христианская которая берет интервью у разных служителей, обсуждает с акушером-гинекологом
https://www.youtube.com/watch?v=IetBAxQ0U6Y&t
Таймкоды 2:22 по седьмую минуту - типо если нет совсем уж хронических траблов с организмом, лучше подождать несколько лет если придется, подлечить здоровье, и гормоны, и только в крайнем случае делать эко
44:30 - у детей зачатых с помощью эко нет души.
54 739397
>>39383

>44:30 - у детей зачатых с помощью эко нет души


Значит душа не нужна для творчества. Ок.
Протестантизм 55 739400
>>39162
Это вообще не про то. Это не про справделивость, не про то кто виноват, ты, Адам, Ева, яблоко, пиписка похотливая плоть которая заставляет тебя делать то что противно твоему духу, или змей. Ты не найдешь ответ если будешь мыслить в этой парадигме, которую навязывает людям сатана, ведь это ЕГО обидка на Бога, а не человеческая. Это не про суд и "справедливость". Это про любовь и милость, как ты был несправделиво осужден, так же теперь несправедливо оправдан, и идешь на небеса, и получишь наследство, есть награда на небесах, понимаешь. Есть что то очень хорошее, что то такое ради которого ты сам бы счастлив был пострадать десятки лет на земле в теле, побыть инвалидом или заживо сожженым мучеником, что то эйфорически хорошее. Это твое будущее сокрыто в Иисусе.

>Я так понимаю в христианстве все таки есть какие-то ограничения для бога. Например, он не может менять свои свойства и т.д.?


Написано что "престол Божий праведность (правота)". Бог отвечает за свои слова. На небесах, в тронном зале Бог сидит попой на правде. То есть, это можно понимать метафорически, что власть Бога основана на том что Он никогда не нарушит Своего слова. Собственно поэтому ты можешь дерзнуть и поверить словам Иисуса.
Бог есть любовь. То есть Он не просто любит, Он и есть любовь, Он не может нас не любить. Если Бог перестанет любить, Он перестанет существовать. Ты можешь и на это опереться в том числе, правда даже христианам сложно невероятно это понять. Что Бог не прикидывается что любит, "ну ты конечно грешник, иди сюда я тебя отмою, эх грешник, я люблю тебя что поделать, придется тебя любить. Ты конечно дерьмо но мне приходится тебя любить". А что Бог реально любит и не видит в нас никакой нечистоты. Как родители поехавшие крышей от переизбытка гормонов и радости, в своем сколькимесячном ребенке, не видят никакой нечистоты. Написано, что хотя раньше в ВЗ регулярно в Храме приносились жертвы и эти жертвы ни могли по сути даже изменить человеческой греховной природы, а только отсрачивали наказание за грех, то теперь в настоящее время, написано "Бог одним приношением на кресте навсегда сделал освящаемых совершенными". То есть ты еще только на пути к святости, а Бог уже видит тебя совершенным, как будто ты точная копия Иисуса. Бог влюбленный, Он не может по другому.

>>39273

>Нихуя се маняврирования.


Не маневрирования кстати ни разу, библейское слово Адам с еврейского переводится как человек. Это ты, это я, мы и есть Адам. Адам-человек познал добро и зло, съев с дерева познания добра и зла, можешь понимать это образно. Не ошибешься. А можешь буквально, как прачеловека который ест какой то плод с дерева. Тоже не ошибешься, не важно в общем.

>>39234
Бог-пахан, счетчик грехов, выплачивай долги, прямо сленг сатаны. Как же обидно, что он СВОЮ обидку на Бога людям умудрился навязать.
Дикие вещи на самом деле, понимать, что наши искушения, это не что то твердое и абсолютное, что слово Божье которым мы пренебрегаем твердое и абсолютное. Что на самом деле Бог добрый, мягкий и кроткий, что наш дом на небесах, и мы здесь ради великой миссии. Настолько нам сатана мозги задурманил. Мастер иллюзий и внушений просто. Когда Иисус постился в пустыне 40 дней, чтобы отомстить сатанчику за своего младшего брата Адама который не выстоял искушения и пренебрег Словом, Иисус реально при смерти был. Ему казалось Он сейчас сдохнет от голода, в Его теле не было сил реально, Он вообще ничего не соображал, он был как раненое животное. И сатана начала искушать Его, а в конце пытался уломать поклониться, ведь сатана то помнит небеса откуда ниспал и все еще понимает что поклонение это ВСЕ. Иисус еле шевелящимися губами, типо "Написано, Господу Богу поклоняйся и ему одному служи". Где написано - наверняка Иисус этого уже и не помнил, как и Своего имени, и зачем Он вообще здесь в пустыне, Он просто приложил самые свои последние силы на то чтобы ИГНОРИРОВАТЬ плоть, которая яростно сигнализировала о том, типо ты сейчас умрешь, съешь что нибудь. И что? В эту же секунду вдруг исчез сатана, исчезла пустыня, исчез голод, Бог заулыбался, все живое заулыбалось, атмосфера стала другой, Иисус взял мешок и продолжил идти проповедовать и учить. КАК БУДТО БЫ ЭТО БЫЛО НЕ СОВСЕМ РЕАЛЬНО. Или как с Иовом, как только до Иова дошло что Бог не оставлял его ни на милисекунду даже в те моменты когда Иов потерял все, что Бог любит Иова и заботится о нем больше чем о тех животных которых Бог перечислял (кто помогает лани родить?), и о траве полевой которую Бог наряжает краше Соломона, что это временное искушение в результате которого сатана будет поставлен на место, а Иов получит больше, реальную дружбу с живым Богом, а не веру в какого то далекого Бога, которого ты не нюхал даже, просто исполняешь заповеди и все. В эту же секунду что то изменилось, дальше написано что дочери Иова были самыми здоровыми и красивыми на востоке, а Иов был невероятно мудр и богат, получается что эта реальная неизлечимая проказа, и позор в обществе, как то так испарились, как дурной сон от сатаны. То есть по Библии получается как бы что духовный мир, Царство Бога и Божье Слово на котором вселенная поставлена, благодаря которому все законы физические работают, первичнее и основательнее, чем это зло которое творит сатана.
Протестантизм 55 739400
>>39162
Это вообще не про то. Это не про справделивость, не про то кто виноват, ты, Адам, Ева, яблоко, пиписка похотливая плоть которая заставляет тебя делать то что противно твоему духу, или змей. Ты не найдешь ответ если будешь мыслить в этой парадигме, которую навязывает людям сатана, ведь это ЕГО обидка на Бога, а не человеческая. Это не про суд и "справедливость". Это про любовь и милость, как ты был несправделиво осужден, так же теперь несправедливо оправдан, и идешь на небеса, и получишь наследство, есть награда на небесах, понимаешь. Есть что то очень хорошее, что то такое ради которого ты сам бы счастлив был пострадать десятки лет на земле в теле, побыть инвалидом или заживо сожженым мучеником, что то эйфорически хорошее. Это твое будущее сокрыто в Иисусе.

>Я так понимаю в христианстве все таки есть какие-то ограничения для бога. Например, он не может менять свои свойства и т.д.?


Написано что "престол Божий праведность (правота)". Бог отвечает за свои слова. На небесах, в тронном зале Бог сидит попой на правде. То есть, это можно понимать метафорически, что власть Бога основана на том что Он никогда не нарушит Своего слова. Собственно поэтому ты можешь дерзнуть и поверить словам Иисуса.
Бог есть любовь. То есть Он не просто любит, Он и есть любовь, Он не может нас не любить. Если Бог перестанет любить, Он перестанет существовать. Ты можешь и на это опереться в том числе, правда даже христианам сложно невероятно это понять. Что Бог не прикидывается что любит, "ну ты конечно грешник, иди сюда я тебя отмою, эх грешник, я люблю тебя что поделать, придется тебя любить. Ты конечно дерьмо но мне приходится тебя любить". А что Бог реально любит и не видит в нас никакой нечистоты. Как родители поехавшие крышей от переизбытка гормонов и радости, в своем сколькимесячном ребенке, не видят никакой нечистоты. Написано, что хотя раньше в ВЗ регулярно в Храме приносились жертвы и эти жертвы ни могли по сути даже изменить человеческой греховной природы, а только отсрачивали наказание за грех, то теперь в настоящее время, написано "Бог одним приношением на кресте навсегда сделал освящаемых совершенными". То есть ты еще только на пути к святости, а Бог уже видит тебя совершенным, как будто ты точная копия Иисуса. Бог влюбленный, Он не может по другому.

>>39273

>Нихуя се маняврирования.


Не маневрирования кстати ни разу, библейское слово Адам с еврейского переводится как человек. Это ты, это я, мы и есть Адам. Адам-человек познал добро и зло, съев с дерева познания добра и зла, можешь понимать это образно. Не ошибешься. А можешь буквально, как прачеловека который ест какой то плод с дерева. Тоже не ошибешься, не важно в общем.

>>39234
Бог-пахан, счетчик грехов, выплачивай долги, прямо сленг сатаны. Как же обидно, что он СВОЮ обидку на Бога людям умудрился навязать.
Дикие вещи на самом деле, понимать, что наши искушения, это не что то твердое и абсолютное, что слово Божье которым мы пренебрегаем твердое и абсолютное. Что на самом деле Бог добрый, мягкий и кроткий, что наш дом на небесах, и мы здесь ради великой миссии. Настолько нам сатана мозги задурманил. Мастер иллюзий и внушений просто. Когда Иисус постился в пустыне 40 дней, чтобы отомстить сатанчику за своего младшего брата Адама который не выстоял искушения и пренебрег Словом, Иисус реально при смерти был. Ему казалось Он сейчас сдохнет от голода, в Его теле не было сил реально, Он вообще ничего не соображал, он был как раненое животное. И сатана начала искушать Его, а в конце пытался уломать поклониться, ведь сатана то помнит небеса откуда ниспал и все еще понимает что поклонение это ВСЕ. Иисус еле шевелящимися губами, типо "Написано, Господу Богу поклоняйся и ему одному служи". Где написано - наверняка Иисус этого уже и не помнил, как и Своего имени, и зачем Он вообще здесь в пустыне, Он просто приложил самые свои последние силы на то чтобы ИГНОРИРОВАТЬ плоть, которая яростно сигнализировала о том, типо ты сейчас умрешь, съешь что нибудь. И что? В эту же секунду вдруг исчез сатана, исчезла пустыня, исчез голод, Бог заулыбался, все живое заулыбалось, атмосфера стала другой, Иисус взял мешок и продолжил идти проповедовать и учить. КАК БУДТО БЫ ЭТО БЫЛО НЕ СОВСЕМ РЕАЛЬНО. Или как с Иовом, как только до Иова дошло что Бог не оставлял его ни на милисекунду даже в те моменты когда Иов потерял все, что Бог любит Иова и заботится о нем больше чем о тех животных которых Бог перечислял (кто помогает лани родить?), и о траве полевой которую Бог наряжает краше Соломона, что это временное искушение в результате которого сатана будет поставлен на место, а Иов получит больше, реальную дружбу с живым Богом, а не веру в какого то далекого Бога, которого ты не нюхал даже, просто исполняешь заповеди и все. В эту же секунду что то изменилось, дальше написано что дочери Иова были самыми здоровыми и красивыми на востоке, а Иов был невероятно мудр и богат, получается что эта реальная неизлечимая проказа, и позор в обществе, как то так испарились, как дурной сон от сатаны. То есть по Библии получается как бы что духовный мир, Царство Бога и Божье Слово на котором вселенная поставлена, благодаря которому все законы физические работают, первичнее и основательнее, чем это зло которое творит сатана.
Протестантизм 56 739402
>>39397
33:30, опечатался. >>39397 Как может человек родится без души, как вообще может эволюция произойти без Бога? Если просто поразмышлять о мире в котором мы живем, тут все такое хрупкое. На каких то тончайших основаниях держиться, какие то пара метров ближе или дальше от солнца - и нету жизни на земле. Какие то миллионы безжиненных камней, вокруг солнечной системы, просто поддерживающих баланс именно так, чтобы только на одной развилась живая жизнь. В нашем мире вообще ничего без причины не происходит, никакой камешек без причины на сантиметр не передвинется. А чтобы что то вышло еще правильно и красиво и хорошо, и еще продержалось какое то время, столько обстоятельство должно сойтись. И сама человеческая жизнь, выйди дыхание жизни из тела, в этом теле уже послезавтра будет армия червей, а еще скоро оно размешается с землей, которую удобрит, на таких соплях все держится. Вся вселенная живет и существует только потому что Бог вдыхает в нее жизнь, мы не видим Бога потому что мы им дышим буквально, каждая клеточка нашего тела движется благодаря сверхествественной силе этого Бога. Нужно быть совсем уж тугим человеком, чтобы верить что все это случайно.
Дзен 57 739407
В две строки не уложился -
Петухом переродился.9
58 739413
Вижу вот, хуй те в рот!
59 739417
>>39407
Уж лучше было б мне родиться петухом
Чем оставаться жить здесь двачером-лохом
60 739431
>>39162
>>39211
>>39217
>>39218
>>39237
>>39262
Не помню, что бы Иисус что-то говорил о первородном грехе. О чем спор и к кому вопрос? Видимо к определенным религиям, которые заглатывают всякую шелуху написанную людьми на протяжении тысяч лет а не к христианам?
61 739434
>>39280
в силу своей ограниченности люди усиленно придают Богу человеческие качества. Типа это тот же человек, но всемогущий. Это не верно. Лично Вам возможно проще будет воспринять Бога как в книге и фильме Хижина. Рекомендую. Тоже очеловеченое представление, но все же глубже.
62 739437
>>39407
В хату заходит дзен-буддист,
Ты какой масти? - спрашивает тхеравадист.
Протестантизм 63 739443
>>39434
Двачую рекомендацию, только этой ночью посмотрел.

>>39280
Иисус Христос, который сотворил вселенную из ничего, который есть бытие благодаря которому что то может существовать, умер на кресте, и был уничтожен, он был как бы духовно закинут в духовную черную дыру, он был реально проклят. Его душа была проклята, он умер смертью и попал в ад. В человеческом теле он понес все миллиарды грехов и болезней, и проклятий, одновременно, Он страдал как Бог, выпив всю боль вселенной. Иисус, который не просто невинен и не знает даже что такое зло, у Него никогда не было и тени греховных темных мыслей, обидеться на кого то или сделать больно, Он свят абсолютно, Он принял самую ужасную судьбу которую может предложить вселенная, Он был унижен больше всего во вселенной, до состояния червя извивающегося от боли. Он умирал там от рака миллионы раз, раз за разом, был уродован и изувечен, Он Сам стал одним зияющим грехом. Он был реально проклят.

>Бог же может остановить его страдания в любой момент, но ведь он этого не делает.


В такого Бога ты веришь? Ты страдаешь даже не от того что зло случается постоянно, и что тебе придется умереть. Ты страдаешь от того что это не ведет никуда, именно от бессмысленности, потому что живешь без Бога, не поклоняешься Ему, со своей свободной волей. Ты в курсе что тебя никто не может даже под дулом пистолета принудить хоть на что то? Пока ты сам не согласишься, типо лучше подчиниться. Никто не может взять в руки твою жизнь и разрулить ее чтобы тебе было хорошо, если ты сам ее не отдашь. Но из за лжи, огромной лжи этого мира, ты регулярно отдаешь власть над собой сатане, а не Богу, который тебя сотворил и знает зачем ты нужен вообще.
Мы люди как бы неполноценные, я говорю это не принижая величайшего достоинства человека, нет никого совершенного на земле. Мы все просто заготовки, в нас есть зачатки чего то божественного, но только начатки. Мы как бы семя. И живем мы не в раю ("пачиму нельзя просто жить без зла в раю радоваться и все?!...), а на земле, наш мир называется земля. Земля, почва. По сути это огромный огород. И как семя мы все должны умереть чтобы принести плод, если не умрем останемся одни. Человек должен был умереть в Адаме, чтобы воскреснуть во Христе, написано, как мы носили образ перстного. Представить только, эти руки, ноги, разум, способность к творчеству, все то что мы в себе не создавали но имеем даром, просто потому что образ Адама носим, мы его снимем и будем носить образ небесного. Второго Адама. Сына Божия по сути, написано кто знает что будет когда это откроется, но знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. Откуда нам знать, может быть мы там миры будем творить силой мысли, я не знаю, но уверен на 146 процентов что если бы любой из людей заглянул хоть чуть чуточку к Богу, в какой славе Он живет, где оргазмическая радость три тысячи раз каждую секунду пронзает твое тело лучше всякого героиного прихода умноженного на сотни раз, так что никакой плотской человек неспособен даже выдержать этой радости в которой ангелы обитают, любой человек бы согласился пожить на земле несколько десятков лет, пострадать и умереть, или быть заживо сожженым мучеником, лишь бы весь путь пройти с Богом и придти к Богу, войти в эту полноту зрелости начав сострадать миру так же как Иисус Христос. И уже в Царстве Бога такой человек гордился всеми своими шрамами, и всей болью и бесславием которое пережил на земле, как Иисус своими следами от гвоздей.
Протестантизм 63 739443
>>39434
Двачую рекомендацию, только этой ночью посмотрел.

>>39280
Иисус Христос, который сотворил вселенную из ничего, который есть бытие благодаря которому что то может существовать, умер на кресте, и был уничтожен, он был как бы духовно закинут в духовную черную дыру, он был реально проклят. Его душа была проклята, он умер смертью и попал в ад. В человеческом теле он понес все миллиарды грехов и болезней, и проклятий, одновременно, Он страдал как Бог, выпив всю боль вселенной. Иисус, который не просто невинен и не знает даже что такое зло, у Него никогда не было и тени греховных темных мыслей, обидеться на кого то или сделать больно, Он свят абсолютно, Он принял самую ужасную судьбу которую может предложить вселенная, Он был унижен больше всего во вселенной, до состояния червя извивающегося от боли. Он умирал там от рака миллионы раз, раз за разом, был уродован и изувечен, Он Сам стал одним зияющим грехом. Он был реально проклят.

>Бог же может остановить его страдания в любой момент, но ведь он этого не делает.


В такого Бога ты веришь? Ты страдаешь даже не от того что зло случается постоянно, и что тебе придется умереть. Ты страдаешь от того что это не ведет никуда, именно от бессмысленности, потому что живешь без Бога, не поклоняешься Ему, со своей свободной волей. Ты в курсе что тебя никто не может даже под дулом пистолета принудить хоть на что то? Пока ты сам не согласишься, типо лучше подчиниться. Никто не может взять в руки твою жизнь и разрулить ее чтобы тебе было хорошо, если ты сам ее не отдашь. Но из за лжи, огромной лжи этого мира, ты регулярно отдаешь власть над собой сатане, а не Богу, который тебя сотворил и знает зачем ты нужен вообще.
Мы люди как бы неполноценные, я говорю это не принижая величайшего достоинства человека, нет никого совершенного на земле. Мы все просто заготовки, в нас есть зачатки чего то божественного, но только начатки. Мы как бы семя. И живем мы не в раю ("пачиму нельзя просто жить без зла в раю радоваться и все?!...), а на земле, наш мир называется земля. Земля, почва. По сути это огромный огород. И как семя мы все должны умереть чтобы принести плод, если не умрем останемся одни. Человек должен был умереть в Адаме, чтобы воскреснуть во Христе, написано, как мы носили образ перстного. Представить только, эти руки, ноги, разум, способность к творчеству, все то что мы в себе не создавали но имеем даром, просто потому что образ Адама носим, мы его снимем и будем носить образ небесного. Второго Адама. Сына Божия по сути, написано кто знает что будет когда это откроется, но знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. Откуда нам знать, может быть мы там миры будем творить силой мысли, я не знаю, но уверен на 146 процентов что если бы любой из людей заглянул хоть чуть чуточку к Богу, в какой славе Он живет, где оргазмическая радость три тысячи раз каждую секунду пронзает твое тело лучше всякого героиного прихода умноженного на сотни раз, так что никакой плотской человек неспособен даже выдержать этой радости в которой ангелы обитают, любой человек бы согласился пожить на земле несколько десятков лет, пострадать и умереть, или быть заживо сожженым мучеником, лишь бы весь путь пройти с Богом и придти к Богу, войти в эту полноту зрелости начав сострадать миру так же как Иисус Христос. И уже в Царстве Бога такой человек гордился всеми своими шрамами, и всей болью и бесславием которое пережил на земле, как Иисус своими следами от гвоздей.
64 739447
>>39431

>которые заглатывают всякую шелуху написанную людьми на протяжении тысяч лет а не к христианам?


Возможно, но на сколько я слышал, даже то что иисус бог это более позднее добавление, да и сами евангилея были намного позже чем он проповедовал, так что остается полагаться на церковные придания.
65 739449
>>39434

>в силу своей ограниченности люди усиленно придают Богу человеческие качества.


Но приписывая богу личность, мы разве не придаем ему человеческих качеств? Это же не безличный бог, который есть тупо законы природы или вроде того. Мы же приписываем ему желания как минимум.
>>39443

>Он страдал как Бог, выпив всю боль вселенной. Иисус, который не просто невинен и не знает даже что такое зло, у Него никогда не было и тени греховных темных мыслей, обидеться на кого то или сделать больно, Он свят абсолютно, Он принял самую ужасную судьбу которую может предложить вселенная, Он был унижен больше всего во вселенной, до состояния червя извивающегося от боли. Он умирал там от рака миллионы раз, раз за разом, был уродован и изувечен, Он Сам стал одним зияющим грехом. Он был реально проклят.


Интересно а нахуя, если он в силу всемогущества мог людей из ада и так вывести, одним своим словом? Или тут вмешивается какой-то духовный закон против которого даже бог мелкая сошка. Или это бог мозахист?

>Ты в курсе что тебя никто не может даже под дулом пистолета принудить хоть на что то?


Ну нарушить твою свободу воли можно тем не менее, например вот ты против употребления алкоголя и наркотиков, но тебя могут связать и ввести их тебе насильно. После этого накачанныем у тебя измениться восприятие и бог знает, что ты дальше сделаешь.

>Но из за лжи, огромной лжи этого мира, ты регулярно отдаешь власть над собой сатане, а не Богу, который тебя сотворил и знает зачем ты нужен вообще.


Так почему богу не переебать сатану и непозволять ему лгать? Типо сделал бы чтобы мы видели ангелов или умерших, чтобы они нам рассказали, что все так и есть как иисус сказал, какая в этом проблема для всемогущего бога?

> И живем мы не в раю ("пачиму нельзя просто жить без зла в раю радоваться и все?!...), а на земле, наш мир называется земля. Земля, почва. По сути это огромный огород.


Ну так почему? Ты так и не ответил. То что мы семя это все ахуенно, но не обьясняет зачем всеблагой бог придумал такие несправедливые правила для попадания в рай. Типо не окей будешь в раю, но если накосячишь пойдешь на землю, нежели ты попадаешь на грешную землю где тя ждут многие искушения и ты не видишь напрямую ни бога не ангелов.

> И уже в Царстве Бога такой человек гордился всеми своими шрамами, и всей болью и бесславием которое пережил на земле, как Иисус своими следами от гвоздей.


Ну блять, кто хочет гордиться своими шрамами пусть гордиться, я не против, только блять добровольно. Я вот просто в рай хочу, нахуя мне шрамы.
65 739449
>>39434

>в силу своей ограниченности люди усиленно придают Богу человеческие качества.


Но приписывая богу личность, мы разве не придаем ему человеческих качеств? Это же не безличный бог, который есть тупо законы природы или вроде того. Мы же приписываем ему желания как минимум.
>>39443

>Он страдал как Бог, выпив всю боль вселенной. Иисус, который не просто невинен и не знает даже что такое зло, у Него никогда не было и тени греховных темных мыслей, обидеться на кого то или сделать больно, Он свят абсолютно, Он принял самую ужасную судьбу которую может предложить вселенная, Он был унижен больше всего во вселенной, до состояния червя извивающегося от боли. Он умирал там от рака миллионы раз, раз за разом, был уродован и изувечен, Он Сам стал одним зияющим грехом. Он был реально проклят.


Интересно а нахуя, если он в силу всемогущества мог людей из ада и так вывести, одним своим словом? Или тут вмешивается какой-то духовный закон против которого даже бог мелкая сошка. Или это бог мозахист?

>Ты в курсе что тебя никто не может даже под дулом пистолета принудить хоть на что то?


Ну нарушить твою свободу воли можно тем не менее, например вот ты против употребления алкоголя и наркотиков, но тебя могут связать и ввести их тебе насильно. После этого накачанныем у тебя измениться восприятие и бог знает, что ты дальше сделаешь.

>Но из за лжи, огромной лжи этого мира, ты регулярно отдаешь власть над собой сатане, а не Богу, который тебя сотворил и знает зачем ты нужен вообще.


Так почему богу не переебать сатану и непозволять ему лгать? Типо сделал бы чтобы мы видели ангелов или умерших, чтобы они нам рассказали, что все так и есть как иисус сказал, какая в этом проблема для всемогущего бога?

> И живем мы не в раю ("пачиму нельзя просто жить без зла в раю радоваться и все?!...), а на земле, наш мир называется земля. Земля, почва. По сути это огромный огород.


Ну так почему? Ты так и не ответил. То что мы семя это все ахуенно, но не обьясняет зачем всеблагой бог придумал такие несправедливые правила для попадания в рай. Типо не окей будешь в раю, но если накосячишь пойдешь на землю, нежели ты попадаешь на грешную землю где тя ждут многие искушения и ты не видишь напрямую ни бога не ангелов.

> И уже в Царстве Бога такой человек гордился всеми своими шрамами, и всей болью и бесславием которое пережил на земле, как Иисус своими следами от гвоздей.


Ну блять, кто хочет гордиться своими шрамами пусть гордиться, я не против, только блять добровольно. Я вот просто в рай хочу, нахуя мне шрамы.
66 739450
>>39443

>Он живет, где оргазмическая радость три тысячи раз каждую секунду пронзает твое тело лучше всякого героиного прихода умноженного на сотни раз, так что никакой плотской человек неспособен даже выдержать этой радости в которой ангелы обитают, любой человек бы согласился пожить на земле несколько десятков лет, пострадать и умереть, или быть заживо сожженым мучеником,


То что человек не может выдержать радости, это тоже бог так сделал. В силу всемогущества он мог добавить тебе защиту от этого и ты бы спокойно бы перед ним предстал.
67 739527
Вот хуй знает, недавно довелось побывать на службе (крайний раз был около пяти лет назад), ну, и абсолютно те же фразы, что и у местных христиан из треда - любовь, любовь, бог любит тебя, бог твой папа, милосердие, 99% проповеди про эту самую любовь.
А я сижу, смотрю на молящихся (и кайфующих, судя по лицам, людей) и вообще не выкупаю что с ними не так. Какая любовь? Какое милосердие? У меня первая ассоциация с христианством - ад. Муки, огонь, визг и рёв страдающих веками грешников. И как я могу любить того, кто меня туда кинет, пускай и не буквально, но опосредованно, через создания системы мироустройства, в который такие как я туда попадут? Пиздец нахуй.
68 739631
>>39527
Двачую

>ну, и абсолютно те же фразы, что и у местных христиан из треда - любовь, любовь, бог любит тебя, бог твой папа, милосердие


Поэтому, когда тебя будут пытать и рвать на куски, бог даже не подумает вмешаться. Ибо он же тогда нарушит свободу воли твоих насильников, какой ужас!(хотя они фактически нарушают твою свободу воли, но не будем об этом)

>И как я могу любить того, кто меня туда кинет, пускай и не буквально, но опосредованно, через создания системы мироустройства, в который такие как я туда попадут? Пиздец нахуй.


И тут начинается ментальная гимнастика от христиан, и во всем мироустройстве каким то непостижимым образом, виноват ты сам. Вот так это христиане обьясняют. Запоминайте дети: все хорошее что с тобой происходит это непосредственно бог, так что благодари его, а все плохое, ну блять это твоя вина.
69 739638
>>39631

>все хорошее - Бог, все плохое - ты виноват


Все верно, тебе пример с розеткой привести?
70 739644
>>39638
Да, когда бог мне предложил выбор радиться в раю где все заебись или на грешной земле, я выбрал грешную землю очевидно. Я каким то хуем уже родился с пальцами в розетке.
71 739649
>>39644

>пальцами в розетке


Скажи спасибо что не в другом месте сам знаешь кому говорить.
72 739651
>>39638
В твоем примере, ток в розетке создан богом и именно бог добавил току возможность вредить человеку. Он мог создать ток который также зажигает лампочку но не вредит человеку. Или не мог?
73 739655
>>39649
Так бог мог создать меня сразу в раю или не мог? Если мог, то почему не сделал, если любит меня? Или родиться в раю это плохо?
74 739659
>>39655
Он так и сделал. Но Адам решил приколоться над человечеством.
75 739660
>>39659
Нет, он так не сделал, я же не родился в раю.
76 739666
>>39660
Твой предок решил за тебя в каких условиях ты появишься. Считай как ты не выбираешь в какой семье родишься.
77 739672
>>39666
Бог мог создать меня сразу в раю а у адама отнять возможность деторождения, в чем проблема?
78 739681
>>39672
Может ещё писюн ему отрезать? Адам сделал выбор и Бог не стал жертвовать его выбором, потому что он уважает свободу воли которую сам заложил в людей.
79 739685
>>39681

>Может ещё писюн ему отрезать?


Нет, сделал бы просто его семя бесплодным, есть же люди которых он бесплодием награждает, их свободу воли он типо не нарушает?
80 739688
>>39666
Пост написан сотоной
81 739714
>>39443
Очень хорошо написал! Ты, случаем, у Свидетелей Иеговы не работал копирайтером?
А вот интересно, как ты считаешь: что будет с ныне живыми, но лишёнными разума людей (дауны, "овощи", дебилы) после смерти? Есть ли у них душа? Что будет после смерти с младенцами, нерождёнными? Разумом они вырастут после смерти и куда попадут?
Твой Бог, о котором ты пишешь- это абсолютное добро и безграничная любовь. Да, в Библии у Бога такое же определение. Но вот описание его деяний, в Ветхом Завете... Несколько противоречат характеристике доброго небесного отца. Вот зачем нужно было посылать медведиц на детей? Это было, как считаешь?
82 739725
И да, поясните за следующую хуйню.
Если в действительности все так, как обстоит в христианской концепции, то я попаду в ад, а мои мама и бабушка в рай. Они не раз говорили что любят меня больше всего на свете, бабушка вообще говорила что готова умереть, лишь бы я был счастлив.
Так вот, как они будут пребывать в блаженстве в раю, зная, что я визжу от боли в аду, а? Что скажете? Или они ради бога забьют на любимого сына и внука?
83 739727
>>39447
Придания и Евангелии содержат слова самого Иисуса, и в них насколько я знаю нет особых разночтений и переводов. Говорил он, что сын Бога и Бог в нем, как и во всех людях...
84 739729
>>39434

> Лично Вам возможно проще будет воспринять Бога как в книге и фильме Хижина. Рекомендую.


Тоесть бог это азиатка, жирная негритоска и латинос? Нет уж спасибо, лучше буду бога как и раньше воспринимать.
85 739730
>>39449
Но приписывая богу личность, мы разве не придаем ему человеческих качеств? Это же не безличный бог, который есть тупо законы природы или вроде того. Мы же приписываем ему желания как минимум.

Так же как можно сказать Природа радоваться будет, если трудами будем возвеличивать ее и покарает если уничтожать ее станем. Да и те же "законы природы" врядли она сидела, сочиняла и записывала. Мы и понять не можем Бога и слов для описания соответственно нет - иносказания сплошные.
86 739734
Ну вот непонятно, например, если фап это грех, то зачем в человека тяга к этому вшита физиологически? Ладно бы это было как с сигаретами, не будешь начинать - оно и не нужно будет. И можно бросить, полностью перестать хотеть курить.
Но к фапу же есть мотивация от самого организма, просто вот стоит и все, и если не реализовывать желание хоть иногда, то это будет только мешать. Это как зрительную систему называть грехом, глаза же сами видят, ты не можешь на это влиять, если только глаза не открывать, ориентируясь на слух, что глупо. Так же и тут, зачем давать механизм самостоятельного сексуального удовлетворения, если он запрещен?
Измена или секс с женатой понятны, тут уже и ложь присутствует, что точно грех, но кроме как ссылки на Онана, который по факту не фапал, а просто не давал жене зачать, на вопрос о греховности этого естественного процесса ответа никто толком не дает.
87 739736
>>39727

>В Библии нигде не записано, чтобы Иисус говорил: «Я – Бог». В то же время, это не означает, что Он не утверждал, что является Богом. Возьмем, к примеру, слова Иисуса в Евангелии от Иоанна 10:30: «Я и Отец – одно». На первый взгляд, это не похоже на провозглашение собственной Божественности, но посмотрите на реакцию евреев в ответ на слова Иисуса: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанн 10:33). Они сразу расценили выражение Иисуса, как утверждение о Своей Божественности. В последующих стихах Иисус не пытается поправить евреев, говоря: «Я не делаю Себя Богом». А это значит, что Он действительно имел в виду, что является Богом, сказав: «Я и Отец – одно»! В Иоанн 8:58 описан другой пример: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». И опять, в ответ иудеи хотели забросать Его камнями (Иоанн 8:59). Они хотели сделать это только из-за того, что Он провозгласил Себя Богом.


Как видишь, то что иисус-бог говориться только косвенно. Напрямую он этого нигде не говорит. Да и как известно евангилия все были написаны только через лет 60 после смерти иисуса, думаю там полно искажений.
88 739737
>>39727
>>39736
Кстати евангилие от иоанна к которому тут аппелируют наиболее позднее.
89 739739
>>39714
Но вот описание его деяний, в Ветхом Завете... Несколько противоречат характеристике доброго небесного отца. Вот зачем нужно было посылать медведиц на детей? Это было, как считаешь?
Это основная проблема христианства - 90% если не больше текстов это выдумки додумки и интерпретации. Прочти перевод и объединение 4х Евангелий от Льва Николаевича нашего Толстого - он хорошо провел границу между христианством и прочим.
90 739742
>>39739
А, это который призывал всех не сопротивляться злу? Вот его то блять точно стоит слушать.
91 739744
>>39742
Он говорил не сопротивляться злу насилием, а не вообще.
92 739748
>>39744
А какие ещё варианты есть для самозащиты? Обозвать нарушителя чтобы ему стало обидно?
93 739749
>>39748
Ниче не надо делать, он потом в аду за все заплатит.
94 739750
>>39742
я не говорю слушать его личные мысли, я говорю про перевод евангелий. Это не домыслы, а анализ текстов и перевод оных на научной основе.
Гностицизм 95 739751
>>39749
Круто. Подставь щеку, подставь жопу- вообще не терпильная идеология.
96 739752
>>39666
И какого хуя бог доверил этот выбор человеку, который даде одну ебаную заповедь не в состоянии был выполнить?
97 739754
>>39752
Чтобы потом отправить всех в адскую долбильню, надежный план помойму.
98 739755
>>39751
Обыденным сознанием действительно трудно представить осуществление этой мысли, но все верно. Хоть и в идеале. Отвечая злом и насилием на зло и насилие, ты преумножаешь это зло. Этот круг можно разорвать только сломав систему - а именно не дать распространятся злу.
99 739757
>>39755
Двачую, спираль насилия называется.
100 739796
>>39739

> Это основная проблема христианства - 90% если не больше текстов это выдумки додумки и интерпретации.


Выдумки составителей Библии? Разве не Бог говорил пророкам что им писать?

> Прочти перевод и объединение 4х Евангелий


А как же Ветхий Завет?
101 739813
>>39796
я уже ответил где искать ответы. На дваче ты их не найдешь
102 739817
>>39813

>я уже


Кокое самомнение! Яичницу самостоятельно способен пожарить хотя бы?
103 739833
>>39755
Это всё теоретические кукареканья. В жизни ты никакое зло и насилие не остановишь если не будешь с ним общаться на одном языке
104 739890
>>39833
От чего же? Вот например твои сообщения агрессивны и оскорбительны. Если собеседник начнет отвечать тебе тем же, то получится знатный срач, который возможно привлечет еще участников, которые будут так же оскорблять ту или иную сторону. А если один из собеседников начнет отвечать с пониманием, вежливо и пытаться объяснить свою позицию, то в худшем случае останется только один агрессор, а в лучшем и другие люди подключатся к конструктивному диалогу с уважением и оба собеседника будут прислушиваться друг к другу. В этом примере конечно сделать это гораздо проще, чем во многих других жизненных ситуациях, но сложно - не невозможно. А простая логика подсказывает, что это действительно единственный способ уменьшить насилие, во всех других ситуациях сумма негатива больше.
105 739908
>>39714
Включи логику и прекрати прикладывать свое субъективное понимание добра к поступкам Бога. Не ты и даже не твой кумир, невзоров решаешь, что хорошо, а что плохо - это решает Бог. Наслал медведиц? Значит, так надо. Так Хозяин мира решил.
106 739910
>>39734
Если такая элементарщина тебе не очевидна, советую налегать на математику, чисто чтоб извилины разогнать. Я серьезно.
107 739911
>>39725
У настоящего христианина Бог всегда на первом месте. Твои мама и бабушка, если попадут в рай, охотно примут Его волю, какой бы она ни была.
108 739913
>>39890

>то получится знатный срач


Или не получится и ты обосрёшься со своими теоретическими выкладками. Дальше не читал
109 739914
>>39527
Зачем сосредотачиваться на аде? Думай про рай. А вообще ты пишешь как латентный христианин.
110 739916
>>39402
Базаришь. Пятый год в академических кругах, и не знаю ни одного по-настоящему умного, широко мыслящего атеиста. Да и почти все топовые ученые если и не были христианами, то во всяком случае верили в некий Абсолют. Искренне полагаю, что большинство атеистов - школота/студентота ранних курсов, тупо не успевшие прохавать разные жизненные обстоятельства, в которых, порой, только совсем отбитый разглядит случайность.
111 739919
>>39916
в академических кругах по-настоящему умных и широко мыслящих людей вообще нет
112 739928
>>39919
Улыбнуло, молодец.
113 739929
>>39914

>А вообще ты пишешь как латентный христианин.


Так я в школьные годы лет ходил на службы и катехезис, исповедовался и причащался.

>Зачем сосредотачиваться на аде?


Потому что если он действительно существует, я попаду туда. Я озлобленный, я похотливый, я обидчивый, и зла не совершаю лишь по причине слабости, нет, я не какой-то там псевдомизантроп, и наоборот по мере возможности всегда помогаю людям или бродячих собак кормлю, но я бы мечтал отомстить за свои обиды тем, кто этого заслуживает, и я считаю что мирское > духовного, я не хочу лицемерить, делая вид что мне искренне в кайф молиться и совершать иные таинства, или наивно полагаться на то, что посещение храма "для галочки" избавит меня от участи приговоренного к аду. Я инцел и омеган, и я не могу отринуть мирское, даже не вкусив этого, да, всё упирается в биопроблемы, и я не хочу пытаться идти к Вере зная, что в случае выбора между нею и малолетней пиздой я выберу пизду. Да, вот такой я червь-пидор, я обезьяна, и не отрицаю этого. Ну, и ненависть к богу за создание ада во мне тоже имеется, у меня к нему отношение как к сталину - почитание из-за страха, но никак не любовь. Диктаторов нельзя любить, их боятся, перед ними заискиваются и лебезят, но это всё вынужденное почитание и лицемерие, основной мотивацией которого является страх. Иисус хороший человек, но для меня он в первую очередь пророк, в своей сущности с Яхве ничего общего не имеющий, по крайней мере я на это очень надеюсь, не хотелось бы разочароваться в том, пускай и созданным масс-медиа, образе классного и доброго мужика.
114 739931
>>39910
Зачем ты пишешь, если тебе нечего ответить? Вопрос ни разу не элементарный, есть конкретный аргументы против того, чтобы считать мастурбацию грехом.
115 739941
>>39929
Так это хорошо, что ты столь отчетливо видишь грязь. А Бог тем более знает, что мы по природе своей злы и мерзки, ибо такими Он нас сделал, поскольку именно в преодолении плоти и состоит наша духовная миссия. Я хочу сказать, что будь мы по умолчанию добрыми, в чем был бы смысл этой игры? Не нужно было бы каждый день бороться с собой, как-то себя преодолевать.
Ненависть к Богу - отдельная тема. Я понимаю твои чувства, из-за своей слабости ты винишь Его во всем, но делая это как бы признаешь факт Его присутствия. Эх, братишка, глубок же твой внутренний конфликт... верить в Него, но не быть способным Ему угодить. Жить, веря в ад, зная, что ты обречен попасть туда, но в то же время не мочь найти в себе силы стать угодным. Даже не знаю, что и сказать. У самого сейчас небольшой кризис веры, но я стараюсь, всеми силами стараюсь. Я, к слову, большую часть испытаний, которые Он мне посылает, безнадежно проигрываю. Но не унываю, поскольку верю, что Он всегда готов дать еще хоть один шанс. Он же Отец наш, понимаешь? Он терпит всю грязь, которую цивилизация генерирует, терпит нас с тобой, хотя мы ой как далеки от идеала. Энивей, добра тебе, братишка, и не унывай ни в коем случае.
116 739944
>>39941
Вопрос тебе, как ты смог поверить? Что было точкой когда ты понял что вот это точно правда и по ней стоит жить?
117 739946
>>39527
Ну так классика же. Стандартная хуйня.
Для обывалы, который глубоко не полезет и полностью на не подчинится, мы рассказываем о том что "бог тебя любит, любовь, любовь, братство". А тот кто поглубже лезет, кто глубоко в секту входит, того уже сажают на другой крючок, гроб, гроб, кладбище, Сатон, визги, рев и т.д. По узнавай за монастыри, церковные приюты и т.д.

Стандартная тактика сект же. Заманиваем любовью, пряниками, сходками, улыбками, а тех кто готов войти поглубже ебем во все щели с карой небесной.
Если бы Иешуа появился сейчас, его бы посадили уже
118 739948
>>39941

>Я хочу сказать, что будь мы по умолчанию добрыми, в чем был бы смысл этой игры?


Смысл для кого? Для нас? Для нас эта борьба была бы и не нужна, жили бы себе спокойно, в мире, согласии и довольствии.
Для Бога тогда? Ну тут думаю сам понимаешь что следует.
119 739952
>>39931
Можно мне ответить? Я учил.
Согласен с тобой, что грехом это трудно назвать.
А что если это следствие греха? Ты используешь свой пиструн не по божьему замыслу, отдаешь ему явное предпочтение среди других органов и забот, что есть злоупотребление.
По аналогии с пьянством, которое грех, поскольку тоже злоупотребление, но выпить по случаю совсем не грешно.
Или вот еще:
Люди делают это скрытно. Велика ли нужда скрывать добрые дела? Приятно ли тебе самому видеть дрочащего юнца?
Так же и для Бога это мерзко видеть и знать. Зачем тебе это, чтобы Бог гнушался тобой?
120 739955
>>39952
Люди и трахаются скрытно
121 739957
>>39734

>Ну вот непонятно, например, если фап это грех, то зачем в человека тяга к этому вшита физиологически?


Что б отсеять тех кто богу не подчиняется. Тебя такие вопросы волновать не должны. Сказано что нельзя, значит нельзя.
Это как принесение жертвы Авраамом.
122 739958
>>39952

>Люди делают это скрытно


Может перед тобой ещё и срать начать? Копрофил безгрешный
123 739959
>>39957
Внатуре ёпт бля, так их ёпт
124 739961
>>39955
Люди и срут скрытно, я же не утверждаю, что дрочить грех. А вот трахатца можно и греховно и без греха.
125 739963
>>39961
Дрочка так же естественно как секс с любой женщиной. Тут вообще не понятно зачем опять приплетать какой то грех, хотя это безобидная и нужная для нас вещь.
126 739965
>>39961
Срать тоже нельзя, так сказал YHVE.
127 739966
>>39944
Когда всерьез взялся за астрономию и физику, стало очевидно, что разумный замысел имеет место, да и в целом, очевидно, небытие есть более естественное состояние, чем бытие. Так вот. Поначалу находил в реальности какие-то "подозрительные" элементы, вроде фиксированной скорости света или, скажем, автоматической "подгонки" рандомных событий под определенные числа простейший пример: почему монетка падает по 50% раз на каждую сторону? Мы принимаем это как данность, но почему оно так работает на фундаментальном уровне?. Чем больше втягивался, тем больше видел в окружающей реальности следов, ну, скажем так, Присутствия. Потом задумался над тем, что если Бог есть, то, наверное, Он должен был оставить какие-то ключи к понимаю мира, притом сделать их общедоступными - так пришел к выбору религии. Выбирал между авраамическими и буддизмом. Последний отбросил почти сразу, т.к. по сути не дает вообще никаких ответов. Среди авраамических остановился на христианстве, т.к. уж очень впечатлила концепция Бога, ставшего человеком и прочувствовавшего какого это, быть немощным и мелким. Мне сразу подумалось, что это и есть поступок настоящего Бога. Ну и начал изучать Библию, прифигел с того, какая глубина сокрыта буквально в каждой из книг я ведь привык слышать из каждой дыры, будто "религия - сказочки для быдла", посему не удивительно, какой шок испытал от, скажем, Павла или Иоанна или той же Нагорной Проповеди.
Ну а теперь я уже в том состоянии, когда просто не могу не верить. Слишком многое увидел и осознал, если тебе угодно. Думаю, это так и работает: сначала ты делаешь первый шаг, неуверенно, как бы понарошку, а далее Бог тебя Сам притягивает, открывая потихонечку новые и новые горизонты. Как-то так.
128 739967
>>39966

>почему монетка падает по 50% раз на каждую сторону?


Чего?
129 739968
>>39952
>>39931
>>39963
Раз совесть мучает - значит, делаешь что-то нехорошее. А вообще: все мне позволительно, но не все полезно. Понимаешь? Дрочка не должна владеть тобою.
130 739969
>>39967
Монетку если подбросишь миллион раз - она упадет приблизительно по 500к раз на каждую сторону. Почему?
131 739971
>>39968
Почему дрочка не должна, а секс должен? Одинокие себя удовлетворять не должно, потому что что? Воздержание не полезно, я это понимаю.
132 739972
>>39968

>Раз совесть мучает - значит, делаешь что-то нехорошее


А если не мучает то не делаешь? ВОт это понимаю обьективная мораль обьективного бога зависящая от того как какой то пидорахе неприятно или совестно
133 739973
>>39969
Потому что ты так сказал? Чё это за втирание дичи?
134 739974
>>39969
Ты бы ещё миллиард раз подбросил, дегенерат ебаный
135 739976
>>39973
>>39974
Аметисты подорвались.
136 739978
>>39976
таких закрывать надо и надолго
137 739979
>>39976
С такими физиками как ты и в дьявола поверишь
138 739981
>>39973
>>39974
Во-первых, не семени, во-вторых, прежде, чем вступать в умные дискуссии, читай побольше толстых книжек, ну или полистай с недельку вики, на худой конец. Щас бы каждому ленивому школьнику объяснять основы тервера.
139 739983
>>39981
А ты ничего не объясняй. Просто подбрось монету миллиард раз и скажи, что выпало примерно пол миллиарда с каждой стороны. Не пытайся отстирать штаны и просто обвини других в семенстве.
140 739984
>>39981

>тервера


Всё ясно. Кукаретик решил что познал вселенную
141 739985
>>39984
>>39983
Аргументы будут, семеныч, или дальше будешь слюной брызгать?
142 739987
>>39985
Подбросил уже, даунидзе?
143 739988
>>39969
Потому что не упадет, исследовать мамкин. Есть ШАНС 50% того что выпадет орел и ШАНС в 50% того что выпадет решка. Это не означает что бросив монету 100 раз, 50 раз выпадет орел. Он МОЖЕТ выпасть и 50 раз и все 100 раз, и два раза, и 20 раз и т.д.
144 739990
>>39908
При чем здесь Невзоров? Мне просто интересно: я произнёс какую-то определённую комбинацию слов, которую обычно говорит Невзоров?

Субъективное понимание добра? А разве мы не стали больше понимать Бога, после грехопадения?
" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
145 739991
>>39988
>>39987
Прости, не сразу понял, что ты так троллишь. А вообще - советую вместо сидения на двачах пойти и реально почитать чего-нибудь. Пусть даже научпоп, энивей лучше, чем ничего.
146 739993
>>39991
Ясно, тролль не хочет подбрасывать монету и ещё пиздит
147 739997
>>39991
Ахуеть. Нахватался по верхам научпопа и считает что шарит в теме, хотя банально не понимает того чего нахватался.
И ты разговариваешь с несколькими людьми, держу в курсе.
148 740002
>>39991
Пиздец, иди подкинь монетку 10 раз и скажи получилось у тебя 50% или нет?
149 740003
>>39997
>>39993
Ты не привел ни одного аргумента, накатал какой-то ерунды капсом, а теперь тупо переводишь стрелки, молодец. Давай так. Либо ведешь осмысленную дискуссию, либо я просто перестаю отвечать тебе.
А ты потом похвастаешься перед одноклассниками, как вируна затралел
150 740004
>>40002
Как думаешь, почему я сказал миллион раз? Наверное оттого, что в данном случае размер выборки имеет значение?
151 740009
>>40003
Ты понимаешь, что у тебя шиза в очень глубокой стадии? Тебе никто не писал капсом. И я не писал, что являюсь атеистом и не говорил как с верующим или неверующим. Но ты себе это придумал и ещё обиделся, что другие не поддерживают твою болезнь.
152 740014
>>39971

>Почему


А потому, что божий замысел таков, чтобы ты при помощи хуя совокуплялся с бабой. И тебе дана мотивоция, стимул и вознаграждение за это действо в виде физического удовольствия от соединения и морального удовольствия от предвкушений до обладания. Вот и не извращай божий замысел.
>>39972
Совесть это Закон, вложенный Богом в сердце человека.
153 740015
>>40014
Дрочка типа не приносит удовольствия.
154 740016
>>40009
Снова ни одного аргумента, зато на личности охотно переходишь. Разговор окончен.
К слову, советую вымолить не у меня, конечно прощения за шизу, ибо сам знаешь, жизнь такая штука, ты сейчас ляпнул на пофиг, а оно ведь потом вернется тебе или твоим детям, уже по-настоящему.
155 740018
>>40015
Приносит, но это извращение, потому, что хуец используется не по назначению. Ты подменяешь цель на стимул, это извращение, несомненно.
156 740019
>>40016
Почему я должен извиняться перед шизиком, который даже не хочет признаваться? Признание это путь к лечению. А я за лечение больных в любой стадии. Опять выдумал какие-то личности, хотя то, что ты даун и воспринимаешь как свою личность, уже говорит о многом. При этом я не считаю тебя за личность вообще или за ту личность, которую ты представляешь в этом треде, потому что таких тупых людей не бывает.
157 740022
>>40018
Значения каждый сам придумывает
158 740023
>>40022
Какое значение, аллё, ты про что?
159 740025
>>40022
Ну да, значения и назначения.
160 740027
>>40016

>жизнь такая штука, ты сейчас ляпнул на пофиг, а оно ведь потом вернется тебе или твоим детям, уже по-настоящему.


Да, а если болезнь досталась невинному человеку это божий план ну ты и урод.
Агностицизм 161 740033
>>39681
Тащемта свобода воли есть не только у Адамчика. Вот Бог создал первых людей, ибо некуда ему было любовь девать. Ну, это, вроде, по Библии. Хорошо, я согласен. Согласен также и с тем, что если Адамчик и Ева решили кикнуться из Рая- то скатертью дорога.
Но есть, как бы так сказать помягче, мы. Бог так возлюбил мир, что отдал нас на грешную землю, дабы каждый верующий (и не верующий) в Него страдал? Я не понимаю. Я бы согласился с тем, чтобы не есть плодов с Древа познания добра и зла. Но мне кто-то давал выбор: жить в раю с Богом или на Земле другими грешниками? Да, я грешен, но когда я родился, я ведь был чист. Но я родился чтобы страдать. Может, я попадут в ад. Может, я сам виноват в этом?
Ты говоришь, что Бог не хочет нарушать нашу свободу воли- но, может, Адамчик не хотел чтобы у него забрали ребро, пока он спал?
162 740046
>>40033

> Адамчик не хотел чтобы у него забрали ребро


Адам этого очень хотел, ведь ему нужен был помощник.

>я родился чтобы страдать


Цель жизни - жить, наслаждаться жизнью, плюс добавлен еще один квест после грехопадения - самостоятельно прокачать духовность.
Пусть бы тебя Бог поместил в рай, так может быть ты хуже Адама поступил бы, Бог же всё знает. А с Адамом как быть, анигилировать прикажешь?
Агностицизм 163 740047
>>40046
Если Бог знает даже итог тех действий, которые я не совершил (по твоим словам), то зачем он вообще создал Адама? Для Бога должно было быть ясным чем это закончится. Я, конечно, понимаю, что мне не понять замысел Бога, но ведь у тебя, как у верующего, должны же быть собственные воззрения на этот счёт.
164 740048
>>40047
Быть может, Бог изначально создал вселенную со всеми возможными таймлайнами и просто смотрит, по какому из них мы будем двигаться с помощью свободной воли?
165 740057
>>40047
Конечно же, Богу ясно виден итог, но в общих чертах какбе, без мельчайших подробностей, это дает возможность существовать надежде. Это мое мнение.
Так или иначе Бог приведет Адама к заданной цели - блаженствовать в раю.
Кто знает, может быть Бог прикинул там, покумекал, и вышло, что духовный рост человека под дебафом завершится куда более быстрее чем безчисленные попытки создать негрешащего Адама№Х
Агностицизм 166 740061
>>40048
Может быть. Но как-то не интересно. Бог слишком "человеческий" выходит- со скуки создаёт людей и наблюдает за ними.
>>40057

> Конечно же, Богу ясно виден итог, но в общих чертах какбе, без мельчайших подробностей


Библейский Бог выглядит сильно ограниченным в своих возможностях. Моё видение Бога (именно исходя из концепции что он вечен и всемогущ) таково: он в каждый период времени ( хоть даже за 10000¹°°°° гуголплексов до самой мысли о сотворении нашего настоящего мира) видел каждую нашу мысль (когда нас ещё не было). Каждый мем в Интернете и каждый твит Трампа он видел ещё до того как появился Адам. Вот это действительно всезнающий, всемогущий, а главное- вечный (каждый человек, будь у него в распоряжении вечность, успел бы родить в своей голове любую мысль и идею, когда-либо посещающую человека) бог.
Но конечно, бог может и ограничивать собственное могущество, если захочет.

> Так или иначе Бог приведет Адама к заданной цели - блаженствовать в раю.


Не понял- почему ты так решил и почему именно Адама?

> Кто знает, может быть Бог прикинул там, покумекал, и вышло, что духовный рост человека под дебафом завершится куда более быстрее чем безчисленные попытки создать негрешащего Адама№Х


Миллиард правильных попыток создания непогрешимого человека уже должны были родиться у бога в сознании ещё вечность назад.
167 740075
>>40061
Причем здесь скука? Причем здесь человечность? Ты вообще понял, что я написал?
168 740077
>>40075
Нахуя мне понимать ебучего шизика с небылицами в башке? Ты впитывай истину, которую я тебе доношу.
169 740078
>>40077
Если выдаешь себя за другого анона, не забывай ставить тот же значок дурачок. Алсо забавно, что ты, занимаясь такой чепухой, говоришь про шизу. Не зря говорят, будто в других мы видим то, что ненавидим в себе.
170 740080
>>40061

> почему именно Адама?


Адам - венец творения.

>уже должны были родиться у бога


Не, это безполезный разговор. Человек - тварь немощная и ограниченная, заявляет, что Бог лоханулся. Несерьёзно. Всё, что делает Бог, совершенно. Можешь считать это догматом, потому, что это было бы догматом, появись слабоумные, утверждающие обратное.

Для тебя всемогущество, это возможность творить любую вообразимую нелогичную хуйню. Возможно, и невообразимую тоже, но ты не можешь ее вообразить. Даже в этом ты ограничен. Бог же ничем не ограничен, но Он вместе с тем Бог порядка, а не хаоса, Он логичен, и следует Истине.
И если Бог знает любую мелочь от начала времен до скончания, то где место надежде, объясни. Получается, что этот мир жестко детерминирован и такие понятия как вера, надежда, свобода, воля и прочие подобные лишены смысла. Твори любую дичь, и это не будет ни грехом ни преступлением. Даже богохульствовать не получится, ибо предопределено.
171 740083
>>40080
Предопределение не идет вразрез со свободой воли.
>>40048
172 740084
>>40083
Да, я в курсе какбы, только не согласен с этим мнением.
173 740085
>>40084
Почему? Сложно представить неодномерное время?
174 740087
>>40085
Мне невозможно представить. Думаю, уверен, что и ты не представляешь, так, смутное что-то крутится в голове.
Считаю, что время абсолютно. Существование материи вне времени невозможно(не представляю). Да мы вообще не знаем, что такое это время, мне не удалось даже определения этому понятию найти. Достойного определения, а не рекурсивный лепет.
175 740088
>>40087
Найс проецируешь. Тебе сколько лет? Только честно.
176 740094
>>40088

>проецируешь


ОК. Но и ты тут не привязан, не вывозишь, так удолись, никто и не заметит.
177 740116
>>40047
Бог который создал мир и тот который любовь это разные Боги.
Протестантизм 178 740136
>>40047

>Если Бог знает даже итог тех действий, которые я не совершил (по твоим словам), то зачем он вообще создал Адама?


Потому что уже был Иисус. Потому что краеугольный камень уже изначально был вложен в основание сотворенного Богом мира. Два раз трудился Бог, один раз когда творил вселенную из ничего, просто из Своей головы, и все бесконечные возможности для ее развития, всю мудрость, красоту, грацию и благодать, любая картина которую может нарисовать художник, все что могут сделать люди, уже существует в потенции как бы, потому что эту потенцию создал Бог; и второй раз когда перезапускал человека и вселенную, буквально как громоотвод взяв на свою тушу всю зло и весь грех мира, приняв его в себя, умерев и похоронив забранный грех в аду, а потом воскреснув. И оба эти труда происходили одновременно, написано что агнец был заклан от начала мира.
Есть Иисус что вам еще надо? Вы как будто пытаетесь размышлять о провидении и плане Бога, о духовной реальности, без веры, а вера это единственный способ для взаимодействию с духовной реальностью и Богом вообще то. Других таких органов у человека нет, только пять чувств. Бог все прямым текстом сказал, в Иисусе все наглядно показал, путь дал. Наши жизни, наше будущее, сокрыты в Иисусе. Да Бог попустил Адаму опуститься до состояния блудного сына из притчи, который ползает в грязи и борется со свиньями за пожрать, и понимает что надо придти к Богу чтобы выжить хотя, буду хоть рабом у Него. Но Бог дал Иисуса, в Иисусе человек получает свободу, в Иисусе познает истину, в Иисусе получает ответы, что, как, почему и для чего, в Иисусе восстанавливает свое происхождение, сына/дочери великого Царя, власть которую отдал дьяволу Адам, в Иисусе человек эволюционирует от первого Адама который перстный, до своей финальной стадии второго Адама, небесного, который Богом от Бога рожден, в Иисусе ты получаешь привилегию в любой момент 24/7 пообщаться с Богом напрямую, с глазу на глаз, прямо в Его тронном зале, как с родным отцом, написано будуте видеть ангелов сходящих и восходящих и приносящих откровения от Бога. И там куча таких обетований, за которые Бог заручился Своей кровью что их исполнит.
Протестантизм 178 740136
>>40047

>Если Бог знает даже итог тех действий, которые я не совершил (по твоим словам), то зачем он вообще создал Адама?


Потому что уже был Иисус. Потому что краеугольный камень уже изначально был вложен в основание сотворенного Богом мира. Два раз трудился Бог, один раз когда творил вселенную из ничего, просто из Своей головы, и все бесконечные возможности для ее развития, всю мудрость, красоту, грацию и благодать, любая картина которую может нарисовать художник, все что могут сделать люди, уже существует в потенции как бы, потому что эту потенцию создал Бог; и второй раз когда перезапускал человека и вселенную, буквально как громоотвод взяв на свою тушу всю зло и весь грех мира, приняв его в себя, умерев и похоронив забранный грех в аду, а потом воскреснув. И оба эти труда происходили одновременно, написано что агнец был заклан от начала мира.
Есть Иисус что вам еще надо? Вы как будто пытаетесь размышлять о провидении и плане Бога, о духовной реальности, без веры, а вера это единственный способ для взаимодействию с духовной реальностью и Богом вообще то. Других таких органов у человека нет, только пять чувств. Бог все прямым текстом сказал, в Иисусе все наглядно показал, путь дал. Наши жизни, наше будущее, сокрыты в Иисусе. Да Бог попустил Адаму опуститься до состояния блудного сына из притчи, который ползает в грязи и борется со свиньями за пожрать, и понимает что надо придти к Богу чтобы выжить хотя, буду хоть рабом у Него. Но Бог дал Иисуса, в Иисусе человек получает свободу, в Иисусе познает истину, в Иисусе получает ответы, что, как, почему и для чего, в Иисусе восстанавливает свое происхождение, сына/дочери великого Царя, власть которую отдал дьяволу Адам, в Иисусе человек эволюционирует от первого Адама который перстный, до своей финальной стадии второго Адама, небесного, который Богом от Бога рожден, в Иисусе ты получаешь привилегию в любой момент 24/7 пообщаться с Богом напрямую, с глазу на глаз, прямо в Его тронном зале, как с родным отцом, написано будуте видеть ангелов сходящих и восходящих и приносящих откровения от Бога. И там куча таких обетований, за которые Бог заручился Своей кровью что их исполнит.
Агностицизм 179 740137
>>40136

> как громоотвод взяв на свою тушу всю зло и весь грех мира, приняв его в себя, умерев и похоронив забранный грех в аду, а потом воскреснув.


И что это значит? Грешники все равно в ад попадут навечно, после Суда- так какая нам разница?

> буду хоть рабом


Лучше умереть навсегда, чем быть рабом.

> от первого Адама который перстный,


Какой ещё "перстный"?

> Иисусе ты получаешь привилегию в любой момент 24/7 пообщаться с Богом напрямую, с глазу на глаз, прямо в Его тронном зале


Ну да, поверил. А ещё можно горы двигать силой мысли. В этой жизни мы ничтожны и ничего не можем, кроме как верить.
180 742154
>>26297 (OP)
Зачем бог скрывает свое существование? Почему мы можем узнать о нем только из древних книг? Почему бы ему не сделать видимыми ангелов и не проводить экскурсии в рай? В чем смысл недосказанностей. Почему бы ему самому не прояснить все непонятки и догматические споры?
На основе чего люди должны избирать именно христианство, это ведь единственная верная религия? Почему если кому то ближе будизм, то он все ровно должен выбрать христианство? Типо моральная интуиция должна подсказать?
181 742433
>>40136

>краеугольный камень у


Это выдумка христиан. От невежества.
У Исайи написано "эвен бохан", то есть "камень проверенный" . Проверенный на дефекты, прочность , етц. Христиане из-за дилетантского подхода видят в Танахе то чего там нет и на этом строят свои догматы.
182 742434
>>40136

>тушу


Вот это почтение к Богу. Ты к своей мамке тоже применяешь слово "туша"?
183 742435
>>42154

>На основе чего люди должны избирать именно христианство


Не должны. Христианство это одна из религий придуманных людьми.
Хочешь приблизиться к Богу - обращайся к евреям и для этого не обязательно становиться евреем.
184 742463
>>42435
Когда нибудь ты примешь своего Мессию .
185 742556
>>42463
Почему христиане разговаривают штампами?
Что значит "принять мессию'?
186 742577
>>42556

>почему христиане разговаривают штампами?


Потому что пользуются Священным Писанием.

> Что значит "принять мессию'?


Следовать пути который дал Иисус Христос.
187 742743
>>26297 (OP)
Почему в христианстве, да и вообще в авраамических религиях, запрещено:
- секс, ведь это высше проявление любви?
- нестандартная любовь?
Почему в хритианстве необходимо подчиняться другим людям в общественной иерархии? Разве не все равны перед богом?
Нахуя нужен пост?
Нахуя нужна аскеза?
Ответить желательно аргументами с точки зрения логики и материальных причин а не в стиле "потому что бог так сказал".
Остальные започеди, например, довольно логичны - не убивай там, не укради и все такое, а тут-то в чем проблема?
Алсо, есть ли ответвление христианства где вышеперечисленных запретов нет?
188 742752
>>42743
Просто это формы самобичевания. По этим ебанутым религиям человек якобы виновен с рождения до самой смерти.
189 742754
>>42743

>в авраамических религиях, запрещено


>секс


>запрещено


Не запрещено.

>секс


>высше проявление любви


Ты озабоченный?

>нестандартная любовь


Что?
190 742763
>>42752
Если любой человек всегда виновен, смысл понятия вины теряется.
>>42754

>Не запрещено.


>Не прелюбодействуй.



>Ты озабоченный?


Тебя это ебет?

>Что?


Гомосексуализм, полигамия, полиандрия, и т.п.
191 742771
>>42763

>Гомосексуализм, полигамия, полиандрия, и т.п.


Это всё не любовь(тм), а фетиши и психические отклонения
192 742774
>>42763

>Если любой человек всегда виновен, смысл понятия вины теряется.


Но он перестанет быть виновным после страшного суда, если будет заниматься самобичеванием и аскетизмом как раз.
193 742784
>>42771
Это все и есть любовь, а норма определяется текущей культурой, не более.
>>42774
Страшный суд это даже не после смерти а когда-то там когда электрон к протону притянется. А здесь и сейчас все виновны, что равносильно утверждению все невинны.
194 742785
>>42784

>Страшный суд это даже не после смерти а когда-то там когда электрон к протону притянется.


Ну так это не ебет никого. Любой срок хуйня по сравнению с вечностью.
195 742786
>>42785
Это важно в плане земных отношений, сама суть вины в том что она создает социальное порицание, при жизни. А если вина не определена, то нахуй она тогда вообще нужна, то что будет с тобой в следующей вечности никого не ебет.
196 742788
>>42784

>норма определяется текущей культурой


Норма и культура определяется большинством их носителей, потому гомосексуализм нормой быть не может так как культура в которой большинство гомосексуалисты попросту вымрет. Ну или вымрет большинство гомосексуалистов и снова станет меньшинством. С природой не поспоришь и не за какими кульурами не спрячешься
197 742789
>>42786

> то что будет с тобой в следующей вечности никого не ебет.


Так христиан как раз это и ебет больше всего.
198 742804
>>42743
секс не запрещен - последствия запрещения секса - вымирание человечества.
нестандартная любовь? это мне не понятно. Я вот родителей люблю, детей, жену, друзей, надеюсь, что смогу всех любить. Что из этого не стандартное по твоему? Если ты про половые отношения с нарушениями в биологическом или психическом плане, то они тоже не запрещены, не приветствуется принятие этого как стандарта, ибо опять же ведет к вымиранию человечества.
Пост и аскеза не необходимы, но могут помочь человеку (не каждому) усмирить животное начало. Как и в абсолютном большинстве религий, человек воспринимается как два начала - животное и духовное и что бы не "становится животным" часто имеются различные практики, которые в общем направлены на помощь в утверждении первичности духа. Отсюда борьба с плотскими излишествами.
199 742837
>>42788

>культура в которой большинство гомосексуалисты


Так их количество не от культуры зависит, и болшинством точно не станет(как раз потому что такие популяции не выживали).

>>42789
Это понятно, я про практический аспект вины. По сути в христианстве должна быть запрещена судебная система, ведь кто невиновен решит только бог и только на страшном суде, а пока что виновны все.
200 742839
>>42804

>секс не запрещен


>не прелюбодействуй.


Тоесть не ебись. То что в редких случаях разрешается и то всеравно считается грехом - это лишь исключениме.

>Если ты про половые отношения с нарушениями в биологическом или психическом плане, то они тоже не запрещены


Опять же, много где упоминается что "не ложись с тем-то", хоть и не поясняется почему нет.

>ведет к вымиранию человечества.


Почему, скажем, полигамия, ведет к вымиранию человевества?

>что бы не "становится животным" часто имеются различные практики


Вот как раз и интересно, почему именно аскеза? Разве удовлетворение "животных"(тоесть первичных по Маслоу) потребностей не ведет к их уменьшению, тоесть к "освобождению" от них? Почему такой метод не практикуется, а практикуется именно насилие над собой?
201 742853
>>42763

>Не прелюбодействуй


Ну и? Где запрет на еблю-то ты углядел?
Ну и то что для тебя любовь это ебля это твои проблемы, придумал какую-то хуйню и бомбишь что с тобой не согласны.
202 742869
друзья! прошу Вашей помощи: изрядно нагрешил, огорчил близких людей, как простить себе грехи? жажду просвещения
(бонусный вопрос: как и когда вкатиться в великий пост)
203 742870
>>42853

>Ну и?


Прелюбодеяние - секс.

>Ну и то что для тебя любовь


Секс это часть любви. И вообще изначальный вопрос >>42743
был про секс. Или ты хочешь сказать что термин прелюбодеяние имеет другое значение и оргии у христиан норма?
Что до нестандартной любви, то в авраамических религиях она запрещена даже без наличия секса.
204 742920
>>42870

>она запрещена даже без наличия секса.


Потому что без наличия секса никакой "стандартной любви" не существует так как это сексуальные фетиши и отклонения. А именно любить человека ни в одной религии вроде не запрещено
205 742921
>>42870

>Секс это часть любви


Своих родителей, друзей и детей выебал уже, любовник?
206 742922
>>42920

>никакой "нестандартной любви"


фикс, чтобы не доебался
Гностицизм 207 742923
>>42837
Раньше у христиан так и было. Суд поединком называлась. Отличная средневековая тема: кому бог даровал победу, тот и прав.
208 742957
>>42870

>Прелюбодеяние - секс


Не пизди о том чего не знаешь. Прелюбодеяние это супружеская измена.

>Секс это часть любви


Никакой связи.
209 742968
Опять пошли виляния жопой.
Да, секс это не любовь, а удовлетворение инстинкта и природный наркотик.
Но что плохого в сексе по согласию, неважно с кем и неважно в каком формате, пускай и в самом извращенном?
Как это вредит человеку? Повторюсь, речь не об изнасиловании, а именно о сексе по согласию. Ну, а про онанизм это вообще сюр какой-то, я сижу и дрочу, и никому кроме своей психике и нервной системе не причиняю вреда.
За что такого человека в ад?
мимо другой анон
210 742970
>>42968
А какой вред от дрочки психике? Врачи вообще ничего вредного в дрочке не нашли, так-то.
211 742973
>>42968
Ну как показывает нам окружающий мир, секс по согласию это очень абстрактное понятие
212 742975
Меня привлекает трактовка ада как в сериале Люцифер (скорее всего они идею это взяли откуда то но я темный и не в курсе). Пока ты сам себя не сможешь простить, ты будешь в аду, бесконечно переживая самые худшие моменты своей жизни.
213 742977
>>42968
А за что вообще в ад? Почему фокус именно на дрочке? Почему за какие либо дела уготован ад?
214 742980
>>42977
Так жиды сказали.
215 742981
>>42980
Я не думаю, что батюшки это евреи. Русские люди, а пугают как врагов.
216 742982
>>42968
Всегда возникал вопрос, а почему с такими претензиями обращаются к христианам? Ты же явно ожидаешь ответа с позиции обывателя. А обыватель и не говорит что ебля это плохо. Христианство и светский гуманизм разные идеологии, ты же не требуешь от художника изобразить что-то не рисованием а математическими формулами.
1613658806926.jpg13 Кб, 300x213
217 742986
Кнут и пряник. Да это жеска. Ну а что поделать.
218 742987
>>42986
Где пряник то, покажи
unnamed.png195 Кб, 366x512
219 742989
>>42987

> покажи пряник


Лучше. У меня есть обещание пряника. Только дам я его тем, кому захочу.
220 742990
>>42989
Да нихуя у тебя нет, поэтому и в жизнь не дашь
1613659286680.jpeg15 Кб, 246x205
221 742993
>>42990
А может и дам. Вот и пребывай в неведении того, захочу я тебя спасти или нет.
222 742995
>>42993
От чего спасти то. Как будто я в опасности.
156830753813393257.jpg52 Кб, 535x445
223 742997
>>42995
От себя.
224 742999
>>42997
Не страшно
225 743000
>>42999
Поговорим с тобой после смерти.
226 743001
>>43000
Но ведь после смерти человека не существует. Если есть жизнь после смерти, то это другая жизнь и говорить с тобой будет другой чел, который ко мне никак не относится.
1613659704776.jpeg8 Кб, 255x198
227 743002
>>43001

> Но ведь после смерти человека не существует.


Слышь, ты ебало то завали.
228 743003
>>43002
Ну могу завалить, только если узнаю, в каком виде человек живёт после смерти. Старые деды со своими болячками, а месячные младенцы не растут?
229 743004
>>43003
Возраст 33 года у всех.
230 743005
>>43004
А есть те, кто до 33 не может дожить из за смертельных болезней
231 743006
>>43005
Там пофиксят это. Кого надо состарят, кого надо омолодят.
232 743007
>>43006
А почему надо фиксить. Деды умирают во второй раз и попадают выше.
image.png326 Кб, 626x626
233 743008
>>43000
Анубис, ты?
234 743009
>>43007

> А почему надо фиксить.


Не твое собачье дело.
235 743010
>>43009
Ну так то действительно не моё, потому что меня нихуя не будет ни в каком раю.
236 743011
>>43010
Да, ты в аду жариться будешь, еретик
237 743012
>>43011
Я нигде не буду жариться, чел с моей внешкой будет, но мне похуй.
238 743080
>>42839
Уже писал об этом тут, но придется уточнить - я говорю про христианство как учение Иисуса Христа, а не как про ту или иную религию, которые взяли это учение за основу.
Тоесть не ебись. То что в редких случаях разрешается и то всеравно считается грехом - это лишь исключениме.
Запретов вообще нет как таковых. Есть описание человеческих слабостей (наверно не зря их так называют и атеисты и верующие), которые мешают войти в Царство Божие (это отдельная тема, не надо представлять рай с ангелочками) и предостережение от них своих учеников. В жизнеописании Иисуса достаточно примеров, когда ему встречались и сношающиеся как кролики, и убийцы и жадные люди. Тоже довольно обширная тема по поводу того что он говорил им и как относился к ним, но порицания, отчуждения, отвержения и клейма грешника на веки вечные не было.
Почему, скажем, полигамия, ведет к вымиранию человевества?
Читаю подобные мелко-частные вопросы людей и понимаю, почему религиозные деятели ввели в канон ветхий завет и множество прочих не относящихся к учению текстов. Вроде две тысячи лет прошло, а все людям интересно "а что если сосед корову покалечил - сколько денег он мне дать должен?", "А если работник переспал с чужой работницей - что с ними делать?".
По моему в учении не должно быть всего этого мусора - Иисус дал основные направления - имея их в своем распоряжении действую по жизни и сверяйся с Богом внутри себя. По сути христианство можно вообще одной фразой описать - Бог есть любовь. Если идешь по жизни и чувствуешь это чувство (я уж точно не про секс), значит идешь правильно. Даже принцип триединости, по моему, выражение этой же фразы - для любви нужен субъект и объект, и то, что между ними и есть любовь. Почему бы не Отец, Сын и... Святой дух?))
Вот как раз и интересно, почему именно аскеза? Разве удовлетворение "животных"(тоесть первичных по Маслоу) потребностей не ведет к их уменьшению, тоесть к "освобождению" от них? Почему такой метод не практикуется, а практикуется именно насилие над собой?
Потому что и Маслоу надо тщательней изучать и примеры из истории всего человечества, да и других психологов не стоит забывать. Человек на определенном уровне духовной (социальной/моральной/интелектуальной и тд) организации действительно начинает тяготится удовлетворениями животных потребностей. Это отнимает время и силы, которые можно потратить на дела уровня человека, а не животного. И в общем то человечество развивается отчасти именно за счет того, что старается минимизировать время каждого отдельного человека на удовлетворение этих потребностей. Ох, еще много что тут хотелось бы написать, но уже букв многовато выходит)
238 743080
>>42839
Уже писал об этом тут, но придется уточнить - я говорю про христианство как учение Иисуса Христа, а не как про ту или иную религию, которые взяли это учение за основу.
Тоесть не ебись. То что в редких случаях разрешается и то всеравно считается грехом - это лишь исключениме.
Запретов вообще нет как таковых. Есть описание человеческих слабостей (наверно не зря их так называют и атеисты и верующие), которые мешают войти в Царство Божие (это отдельная тема, не надо представлять рай с ангелочками) и предостережение от них своих учеников. В жизнеописании Иисуса достаточно примеров, когда ему встречались и сношающиеся как кролики, и убийцы и жадные люди. Тоже довольно обширная тема по поводу того что он говорил им и как относился к ним, но порицания, отчуждения, отвержения и клейма грешника на веки вечные не было.
Почему, скажем, полигамия, ведет к вымиранию человевества?
Читаю подобные мелко-частные вопросы людей и понимаю, почему религиозные деятели ввели в канон ветхий завет и множество прочих не относящихся к учению текстов. Вроде две тысячи лет прошло, а все людям интересно "а что если сосед корову покалечил - сколько денег он мне дать должен?", "А если работник переспал с чужой работницей - что с ними делать?".
По моему в учении не должно быть всего этого мусора - Иисус дал основные направления - имея их в своем распоряжении действую по жизни и сверяйся с Богом внутри себя. По сути христианство можно вообще одной фразой описать - Бог есть любовь. Если идешь по жизни и чувствуешь это чувство (я уж точно не про секс), значит идешь правильно. Даже принцип триединости, по моему, выражение этой же фразы - для любви нужен субъект и объект, и то, что между ними и есть любовь. Почему бы не Отец, Сын и... Святой дух?))
Вот как раз и интересно, почему именно аскеза? Разве удовлетворение "животных"(тоесть первичных по Маслоу) потребностей не ведет к их уменьшению, тоесть к "освобождению" от них? Почему такой метод не практикуется, а практикуется именно насилие над собой?
Потому что и Маслоу надо тщательней изучать и примеры из истории всего человечества, да и других психологов не стоит забывать. Человек на определенном уровне духовной (социальной/моральной/интелектуальной и тд) организации действительно начинает тяготится удовлетворениями животных потребностей. Это отнимает время и силы, которые можно потратить на дела уровня человека, а не животного. И в общем то человечество развивается отчасти именно за счет того, что старается минимизировать время каждого отдельного человека на удовлетворение этих потребностей. Ох, еще много что тут хотелось бы написать, но уже букв многовато выходит)
239 743092
>>43080
Что такое любовь?
240 743142
>>26299
В какие, интересно?
241 743143
>>39193
Это не непорочное зачатие, так как сперма используется для зачатия. То есть, по факту два человека. Для эко оплодотворяют несколько яйцеклеток, чтобы оставить лучший вариант для прижития. Часть из них пойдёт в утиль, а это умышленное убийство. Поэтому против эко.
>>39383

> 44:30 - у детей зачатых с помощью эко нет души.


Шиза.
242 743161
>>43092
Чувствуя это, описать это другому человеку так, что бы он однозначно понял, что ты чувствуешь не получится. Тут как с верой в Бога выходит. Либо это есть в тебе и ты это чувствуешь, и вопросов не возникает, либо этого нет и ты этого не чувствовал никогда - и никто словами тебе это объяснить не сможет. Немало людей сомневаются в существовании любви, как и немало людей сомневается в существовании Бога))
Попыток конечно полно - и к химии свести все, и к инстинктам, все эти потуги не полны. Ответ получаешь только когда чувствуешь, а не критическим разумом понимаешь.
Гностицизм 243 743166
>>26297 (OP)
Почему христиане так боятся возможности существования инопланетной разумной жизни параллельно человечеству? Аж слюни брызжут когда орут что НЛО это бесы и ни в коем случае не инопланетяне.

https://youtu.be/7q6o9tWomPQ
244 743172
>>43166
А сам-то как думаешь? Папа Римский только в 90х признал, что Земля круглая.
245 743194
>>43161
Попахивает психопатией, маньяк теми же самыми аргументами может быть уверен что он полон любви и людей потрошит из любви, просто окружающие просто мрази которые нипанимают. Ну нипанимают ани!
246 743257
За что пострадали дети Содома и Гоморры?
247 743303
>>43166
Ну очевидно потому что это однозначно говорит в о том, что в библии не упомянут огромный пласт информации. А у верунов она является исчерпывающим источником.
248 743305
>>43092

>Что такое любовь?


>


По сути наркоманский приход от гормонов дофамина, эндорфин окситоцина и прочих.
249 743368
>>43257
За анальный терроризм.
250 743494
>>43194
Попахивает психопатией, маньяк теми же самыми аргументами может быть уверен что он полон любви и людей потрошит из любви, просто окружающие просто мрази которые нипанимают. Ну нипанимают ани!

Любое чувство или мысль можно приписать к человеку с серьезными нарушениями психики, но это не значит, что именно ТАКИЕ люди и есть источник этих чувств. Любой маньяк тоже человек, и вполне нормально, что он испытывает человеческие чувства, но вот из за нарушения психики действия его и проявление с производными этих чувств являются тоже сломанными.
251 743496
>>43305
По сути наркоманский приход от гормонов дофамина, эндорфин окситоцина и прочих.

У меня есть родственники, близкие люди, друзья - и есть сомнения немалые, что мое чувство к ним "наркоманский приход".
252 743656
>>43166
Потому что существование инопланетян ставит под сомнение существование бога, по крайней мере яхве.
Ведь в библии ничего не сказано про другие планеты, но при этом сказано что бог создал всё.
И ничего не сказано про то, являлся ли он к инопланетянам со своими учениями как к землянам. Схуяли только на землян распространяется эта шиза с грехами, адом и раем? Почему инопланетяне свободные и после смерти не пойдут в ад, а я пойду?
Я внимательно слежу за всеми новостями про нло, если они действительно существуют, то яхве и ада нет, и я не буду страдать после смерти
253 743669
>>43494
Так с чего ты взял что то что ты называешь любовью не нарушение психики?
254 743678
>>43656
Потому что инопланетяне не созданы по образу бога
255 743684
>>43656
Но ведь ад есть в буддизме, индуизме и исламе.
256 743695
>>43684
Честно ответь, ты наркоман?
257 743696
>>43684
Ислам и христианство это практически одно и тоже, в индуизме и буддизме ад есть, но он не вечен как в христианстве, и чтобы туда попасть надо очень уж постараться, а в христианский ад попадёт 90% людей.
>>43678

>Потому что инопланетяне не созданы по образу бога


О, пошли виляния жопой. А по чьему образу они созданы? Почему ничего про них в библии не говорится? Инопланетяне это доказательство того, что либо христианского бога нет, либо он есть, но в библии и десятой доли реального порядка вещей и устройства мироздания не описано, и стало быть не стоит всерьёз воспринимать страшилки про вечный ад, может быть вообще все мы реинкарнируемся, если про инопланетян ничего не написали в библии, то и про реинкарнацию могли осознанно не писать.
258 743697
>>43695
Я озвучил факт. В буддизме есть ад, как и в индуизме, и в исламе. Вся разница только в том, что в христианстве ад вечный (и то, даже не во всех сектах христианства).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарака_(буддизм)

Ад в буддизме — нарака (санскр. नरक, naraka IAST, кит. упр. 那落迦/捺落迦, пиньинь nàlùojiā, палл. налоцзя или кит. упр. 地狱, пиньинь Dì Yù, палл. диюй; яп. 地獄 дзигоку или яп. 奈落 нараку; бирм. ငရဲ nga-ye; тиб. དམྱལ་བ་, Вайли dmyal ba; тайск. นรก nárók; кор. 지옥 чиок, вьетн. địa ngục диа нгук, бур. тама) — мир адских существ (нараков), которые подвержены тяжёлым мучениям вследствие своих кармических деяний (причинно-следственных событий прошлых жизней). В отличие от христианского или мусульманского ада, мучения не вечные, и после довольно длительного срока искупления негативная карма исчерпывается, и существа могут переродиться в высших мирах.
259 743698
>>43696

>Ислам и христианство это практически одно и тоже


Нет, совершенно разные основы на уровене философии. Христианство основано вокруг личности Христа и поклонения ему. Это краеугольный камень их учения.

> в индуизме и буддизме ад есть, но он не вечен как в христианстве,


Давай-ка на костер сходи на 10 секунд. Понравится? Думаю, нет. Хочешь миллион лет пожариться?
260 743699
>>43696
В библии много о чём не написано. О многих племенах по всей земле. Но они же были созданы богом. Но о них не написано. А зачем. Нужно писать о главном и важном для спасения. А существуют инопланетяне или нет ни на что не влияет.
261 743701
>>43697
А зачем ты этот факт озвучил, аутист?
262 743703
>>43699

>Но они же были созданы богом.


В какой момент времени? Раньше, или позже людей? Потому что в Библии создание мира описано последовательно. Относятся ли инопланетяне ко всем людям, т.е. к Адаму и Еве, или они относятся к тварям земным, над которым людям следует властвовать? Можно ли есть инопланетян? Что если инопланетяне расскажут совсем другую историю Библии и создания человека? Что будут говорить попы если инопланетяне будут демонстрировать людям психические силы - телекинез, телепатию? Попадают ли инопланетяне в ад? Нужно ли им креститься? Христос умер и за их грехи? А что если они скажут что этот вопрос для них чисто технический и они контролируют перерождение внутри вида?

>>43701
Потому что была допущена логическая ошибка. Если учение христиан неверно и Библия содержит неправду, это еще не означает, что нет ада в понимании места истязания души после смерти.
263 743704
>>43699
Ты в курсе что конкисту и геноцид индейцев оправдывали религиозными представлениями? Раз в Библии ничего про индейцев не сказано - значит они не люди и их можно и грабить и убивать.
264 743705
>>43703
Я сказал, что были созданы племена людей. Про инопланетян мы ничего не знаем. Поэтому твои вопросы просто бессмысленны. То есть как отвечать на это, если их вообще может не быть? Да и с чего вдруг должны.
265 743706
>>43703

>Если учение христиан неверно и Библия содержит неправду, это еще не означает, что нет ада


Сам придумал - сам поправил? Точно аутист.
266 743707
>>43704
Ой блять, а кроме индейцев то никого не грабили.
267 743708
>>43705

>Я сказал, что были созданы племена людей


Все люди пошли от Адама и Евы. Физиологически все другие племена людей это люди. Нигде не утверждается что животные пошли от Адама и Евы.

>>43704
Никакого геноцида индейцев не было никогда, прекрати транслировать этот миф. Кортес и его товарищи брали в жены индианок и заключали союзы с индейскими племенами. К индейцам относились как к обычным язычникам, которых сразу же начали обращать в христианство.
268 743709
>>43708
И что дальше? Люди люди. Животные тут причём.
269 743710
>>43707

>Я внимательно слежу за всеми новостями про нло, если

они действительно существуют, то яхве и ада нет, и я не буду страдать после смерти

Невозможно сделать вывод о несуществовании ада на основание несуществовании Яхве, неверности христианства и Библии. На то было указано. Ад видели многие визионеры и мистики, он ест ьво многих мистических учениях не связанных с христианством совершенно никак.
270 743711
>>43710

>несуществования

271 743712
>>43709
По истории изложенной в Библии некий Бог (или боги) создали людей на Земле отдельно от животных и все люди являются потомками Адама и Евы. Там ничего не написано про создание инопланетной жизни. Я задал прямой вопрос. Можно ли есть инопланетян? Они животные, или люди? Потому что запрета есть инопланетян в Библии нет, как и отнесения их к Адаму и Еве, а значит они не люди.
272 743713
273 743714
>>43712
А почему выбор между животными или людьми. Ну не животные и не люди. А может их вообще нет. Почему они должны быть кем то или вообще существовать.
274 743715
>>43714

> А может их вообще нет.


Вот, пошли отрицания. Т.е. выясняется, что существование инопланетян неудобненько для церкви, т.к. церковь не имеет разрешение данного вопроса во внутренней парадигме.

>А почему выбор между животными или людьми.


Потому что Бог создал людей отдельно ото всех прочих тварей и вдохнул в них некий дух. Если ты утверждаешь что инопланетяне это люди, или подобны людям, то хотелось бы подтверждения данного утверждения цитатой из Библии. Если инопланетяне подобны людям и имеют дух, то хотелось бы узнать пали ли они во грехе как люди, или не пали. Если они не пали, то как они размножаются и чем их состояние непадения приниципально отличается. А если пали, то хотелось бы обозначить рамки времени когда пали, по каким причинам et alia
275 743716
>>43715
Я ничего не утверждаю. Это ты придумал инопланетян и теперь спрашиваешь о них, хотя о них никто не знает и никто не может дать ответов. Пускай прилетают, примут бога.
276 743717
>>43708

>Никакого геноцида индейцев не было никогда


Ах да, это же была просто демографическая катастрофа. Это теперь так называется, у вас, лицемеров.
277 743718
>>43710

>яхве и ада нет


Какой же ты наркоман. Тебе же написали блядь что Яхве и ада нет. Никто тебе не писал что раз нет Яхве значит нет ада, тебе написали что нет и Яхве и ада. Какой же аутист, пиздец.
278 743719
>>43716
Естественно, ты и не можешь ничего утверждать, ведь ты в парадигмальном тупике. Существование инопланетян полностью дезавуирует учение ортодоксальных церквей и церковь уже никогда не оправится от этого удара. В церквях останется лишь горстка шизиков-фанатиков, которые зароются в пещеры и будут рассказывать друг другу истории про то что никаких инопланетян нет и это бесы воплотились чтобы совратить людей с пути истинного. Фактически, церковь заинтересована в максимальной дебилизации населения, уничтожении науки, или ее профанации. Это подтверждается фактом давления церкви на науку в 18-20 веке в царской России, когда церковь инициировала гонения на ученых (в основном геологов и биологов), запрет и сжигание книг.

>Это ты придумал инопланетян


Существование жизни на других планетах обсуждалось с момента появления идеи что есть другие планеты. Я ничего не придумывал. За всё время обсуждения данного вопроса церковь не смогла родить ничего умнее "все НЛО это бесы".
279 743720
>>43719
Много что обсуждалось. Как это доказывает существование чего либо. Или ты можешь доказать нло? Я абсолютно спокоен за церковь, ведь никакие инопланетяне ей не угрожают. Ты так пишешь как будто вот вот и они прилетят и мороженку тебя подарят. Но так и не можешь ответить почему они обязательно должны существовать.
280 743721
>>43718

>Тебе же написали блядь что Яхве и ада нет


Как следствие и вывод из вводной существования инопланетян. Такого вывода сделать из данной вводной нельзя. Если есть инопланетяне это не означает, что ада нет.
281 743722
>>43720

> Как это доказывает существование чего либо


Это доказывает лживость твоего утверждения что я придумал инопланетян.

>Или ты можешь доказать нло?


Существование НЛО как необъяснимы с точки зрения физики феноменов доказано проектом Кондайн https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Condign.
В целом, доказательств посещения инопланетянами Земли в тысячи раз больше чем доказательств историй описанных в Библии. В отличие от свидетельств "евангельских событий", уфологи располагают реальными свидетельствами живых людей, часто десятками за раз (а по закону Торы, как мы знаем, можно судить на основании свидетельств двух человек). Таким образом вера в посещение инопланетянами Земли имеет более веские основания, чем в вера в рпцшную версию христианства.
282 743723
283 743724
>>43722
Ну да, ты их придумал. Кто-то придумал единорогов. В чём проблема. Никто не доказал инопланетян, как и нло. Нет никаких инопланетян. Ведь ты их придумал.
284 743725
>>43698

>Давай-ка на костер сходи на 10 секунд. Понравится? Думаю, нет. >Хочешь миллион лет пожариться?


Не хочу и не буду, так как я не убиваю никого особо жестоким способом.
В религиях с реинкарнацией чтобы попасть в ад нужно быть маньяком типа спесивцева, а вот в христианский ад попадут даже самые благопристойные граждане, чисто за мысли, фантазии, негативные эмоции и отсутствие любви к богу.
Я не планирую никого убивать и расчленять.
285 743726
>>43724
Вот это подрыв вероманьки. Quod erat demonstrandum.
286 743728
>>43726
У меня нет никакой веры, в отличие от человека верящего в нло буууу, страшные человечки летают.
287 743730
Насчёт ада в буддизме и других религиях с реинкарнацией тоже не всё понятно. Несколько месяцев назад видел тред анона-оккультиста, которому удалось пообщаться с духом умершего тесака, и одна фраза меня очень удивила.
Ван момент.
288 743731
>>43725

>В религиях с реинкарнацией чтобы попасть в ад нужно быть маньяком типа спесивцева



Нет, это не правда. Я отлично разбираюсь в буддизме и знаю досконально парадигмальную составляющую буддизма. В суттах ПК Будда утверждает что родиться в аду может, даже тот человек, который ведет "хорошую" жизнь (но не достиг еще плода арийской личности). Потому что какое семя кармы в момент смерти созреет никто не знает, ведь у человека за миллионы воплощений есть куча семян кармы разной "окраски". Рождение человеком описывается как редкое и сравнивается в метафоре с черепахой в океане и ярмом попадающим ей на шею.
289 743733
>>43730
Вот выдержка из их диалога:

>Что тебя ждет после смерти?


>Перерождение, с деградацией, так как я много забрал у мира(Убийства) но мало что дал. Скорее всего в нищего или больного человека.


Вот, казалось бы, такой человек как тесак точно должен был попасть в ад.
Но почему-то отделается хуевым воплощением.
290 743734
>>43731
А что значит "родиться в аду"?
В буддизме ад это именно отдельный мир где можно рождаться?
291 743735
>>43734
Да, или "становИться". Обоссывание тхеравадинцев на предмет как рождаются в аду (и не только в аду) и почему в суттах новоумершего хватают за руки и ноги черти, и тащат на суд к царю ада Яме - это отдельный вид специальной олимпиады.
292 743737
>>43728
Я не верю в НЛО, я констатирую факт. Есть многочисленные свидетельства феноменов НЛО, задокументированных и неопровержимых. Интерпретация этих явлений это отдельный вопрос. Факт - НЛО как необъяснимые явления с точки зрения современной академической физики имеются в огромном количестве. Некоторые из них никак иначе чем нечеловеческим разумом и летательными аппаратами нелюдей объяснить невозможно.
293 743738
>>43735
Ничего не имею против Ямы, если что. Подразумевал несостоятельность учения тхеравадинцев в части объяснения механики реинкарнации.
294 743742
>>43737
Ну у тебя нло идёт в одной связке с инопланетянами. Поэтому какая ещё может быть интерпретация. Да есть акая-то хуйня, но всегда люди встречались с неведомым и это не было в библии, но это никак не помешало церкви, но позже было объяснено. А ты утверждаешь просто без каких либо пруфов про каких то нелюдей.
295 743743
>>43742
Закрепим.

1. Феномен НЛО (в бытовом понимании) - существует.
2. Существуют огромные базы свидетельств встречи с пришельцами, где свидетель был не один и не два.
3. Существуют видеорегистрация НЛО на камеру, в том числе официальными военными организациями.
4. Существуют свидетельства очень уважаемых военных, зарегистрированные на видеопленку, о том, что они наблюдали подобные явления.

Что есть у библиоверов?

1. Книга сомнительного содержания
2. Неизвестно кем и когда написана
3. Ни одного живого свидетеля
4. Даже мертвые "свидетели" сомнительны и в ходе критического текстуального анализа выясняется, что под одним и тем же мнимым авторством писали разные люди.

При этом вера в инопланетян это "шиза", а вера в христианскую догматику это "уважаемо". Налицо дебилизация населения.
296 743744
>>43743
Ну ты идиот. Какие живые свидетели? Я конечно понимаю что ной жил 900 лет, но со смерти христа прошло уже 2000 лет. Ну как можно такое высирать.
297 743745
>>43744
Не имеет значения для логического анализа. Факт - у христиан нет живых свидетелей на данный момент. У уфологов есть. Соответственно, доверие историям уфологов имеет больший приоритет чем христианским. Если бы я жил 2000 лет назад и лично общался с людьми, мог бы опросить свидетелей, то тогда я бы мог опираться на реальные свидетельства. Или, хотя бы, на какой-то труд другого человека, который бы сделал такое исследование, которое делают профессиональные уфологи. Но никакого такого труда нет. Есть только некие евангелия, которые неизвестно кем и когда составлены и с чьих слов. В то время как у уфологов есть имена, даты до дня и даже до минуты, а так же иногда видеорегистрация свидетельских показаний.
298 743747
>>43745
История наука более древняя и солидная, чем так называемая уфология. И она не принимает твоего отказа верить в события, только потому что ты не видел.
299 743748
>>43745

>трация свидетельских показа


Не говоря уже о видеорегистрации самого феномена, как я уже отмечал.

Exempli gratia,

https://www.youtube.com/watch?v=auITEKd4sjA
https://www.youtube.com/watch?v=Eco2s3-0zsQ
https://www.youtube.com/watch?v=_nkwjQJ40jk

Есть ли что-либо подобное у христиан? Нет. НА чем основана вера христиан? Я дал основания для веры в пришельцев, данных оснований достаточно чтобы иметь такую убежденность, что пришельцы присутствуют на Земле и называться человеком мудрым (homo sapiens).
300 743749
>>43748
А мне не нужна никакая вера. Официальная наука не доказала существование инопланетян. Этого нет в биологии, нет в физике. Уфология это что за наука вообще? Твёрдое знание присутствовало в этой недонауке когда нибудь?
301 743750
>>43749

>А мне не нужна никакая вера.


>Официальная наука не доказала существование инопланетян.



Но ты ведь веришь "официальной науке" (интересно это кто такие эти официальные ученые, поименно). Если ты утверждаешь что тебе не нужна вера, то ты сам должен все проверять. Т.е. проводить верификацию исследований других людей. Какие исследования каких лекарственных препаратов ты провел, прежде чем покупать? Или ты ПОВЕРИЛ, что их вообще проводили (а часто это не так и никаких исследований не было, или они были сделаны с ошибками)?
302 743751
>>43750
Я не должен ничего проверять, за меня это сделали уважаемые учёные.
303 743752
>>43496

>У меня есть родственники, близкие люди, друзья - и есть сомнения немалые, что мое чувство к ним "наркоманский приход".



Так гормоны сильнее разума. Разум вообще тоненькая прослойка над мозгом животного и любые глубинные процессы им легко манипулируют.
304 743753
>>43747
История, в целом, это наука (или могла бы ей быть). Большинство исторических исследований это лженаучные исследования, т.к. нарушают принцип научного метода в части источниковедения и делаемых выводов.

>>43751
Я ничего не писал ни про какой долг. Я констатировал факт - ты верун, т.к. основываешь свои утверждения и выводы на самой обыкновенной вере с лейблом "навука", сам не являясь ученым и ничего в этом не смысля.
305 743754
>>43747

>История наука более древняя и солидная


История это даже не наука. Она ориентируется на документы, которые могли быть подделаны или где была написана ложь.
306 743755
>>43754
Оооо, сказал человек, который верит, что люди говорят правду про нло. Молчал бы. Науку историю ещё решил осуждать, а сам говно в глазу не видит.
307 743756
>>43755

>что люди говорят правду про нло


Так не просто люди, есть рассекреченные документы ФБР. Там пиздеть нет смысла.
308 743757
>>43756
Да да, фбр это самая честная организация. Святые люди.
309 743758
>>43757

>Да да, фбр это самая честная организация


Сами себе они естественно честны.
310 743760
>>43758
Ты тоже из фбр? Если ты знаешь про их дела, то это только значит, что они тебе выкатили инфу, которую они хотели бы выкатить.
311 743761
>>43755
Зафиксируем.

- Ученые делают выводы на основании истории записанной на бумаге 17 века, про события 10 века, о которых рассказывает безымянный автор 12-13 века (т.е. текст переписан в 17 веке).

- уфологи делают вывод на основании показаний многих живых свидетелей, с точной датой, проверкой обстоятельств (оперативно-следственные мероприятия), с фиксацией на камеру, диктофон и т.д. о событиях произошедших с непосредственно свидетелями недавно.

Но наука это история, а ненаука это уфология. Смехота.
312 743762
>>43760

>тебе выкатили инфу, которую они хотели бы выкатить


Ну да они рассекретили один из внутренних документов, который пиздежом быть не может. НЛО наблюдалось, это факт.
313 743763
>>43761
Да да, ты забыл, что учёные проводят раскопки и изучают сотни источников, сопоставляя их с общей картиной, согласуя с другими науками, например с биологией, в которой ничего нет про инопланетян.
314 743764
>>43762
Это факт, что фбр может пиздеть, как и люди.
315 743765
>>43760
Конечно,. Но зафиксируем

- у нас есть документальные свидетельства данные под присягой ответственными лицами по запросу парламента о многолетних исследованиях в виде документов для служебного пользования

- у библиоверов есть книжка написанная неизвестно кем и когда
316 743766
>>43764
В ФБР шизиков не берут. И пиздеть им нет никакого резона.
317 743767
>>43765
Ооо, присяга это серьёзно.
318 743768
>>43763

>Да да, ты забыл, что учёные проводят раскопки и изучают сотни источников, сопоставляя их с общей картиной


Ну и что? Полной картины никогда не будет, достоверных источников тоже.
319 743769
>>43766
Ну это просто детское представление о мире, которое я не могу принять.
320 743770
>>43769
Ну давай расскажи зачем им пиздеть во внутреннем документе, который был зассекречен много лет?
321 743771
>>43770
Люди пиздят потому что думают что им поверят. Ты поверил. Миссия выполнена.
322 743772
>>43767
Да, серьезнее чем Библия.
323 743773
>>43771

>Люди пиздят потому что думают что им поверят.


Люди без цели не пиздят, если у них нет психических заболеваний. Короче ты обосновать не можешь свое отрицалово, ясно.
324 743774
>>43771
Т.е. авторам Библии нельзя верить. QED.
325 743775
>>43774
Автор библии это бог
326 743776
>>43775
Со слов самой Библии которой нельзя верить.
327 743777
Алсо есть видео которое признано подлинным ВМС США

https://www.rbc.ru/society/27/04/2020/5ea72c3d9a7947bff2c6e645
328 743778
>>43776
Не хочешь не верь
329 743779
>>43775
Нет, ее писали люди.
330 743781
>>43779
А слова вкладывал бог
331 743782
>>43781
Доказательства будут?
332 743783
>>43782
Истинно говорю
333 743784
>>43778
Как мудрый человек я не отказываюсь от веры полностью, т.к. это невозможно. Но я стараюсь основывать свою веру на каких-то существенных фундаментах. Таковых фундаментов у веры в рпцшную версию христианства нет. За сим, оставляю тебя в твоем невежестве.
334 743785
>>43783
Одних слов недостаточно.
335 743786
>>43784
Церковь общая для всех
337 743901
>>43669
Так с чего ты взял что то что ты называешь любовью не нарушение психики?
Ну с точки зрения психопата возможно и нарушение.
338 743903
>>43901
А если речь не про лично твою точку зрения, а объективно?
339 743904
>>43698
Нет, совершенно разные основы на уровене философии. Христианство основано вокруг личности Христа и поклонения ему. Это краеугольный камень их учения.
Это глубокое заблуждение. Иисус много раз говорил, что он сын Божий и все признавшие Отца их Богом, так же сыны Божие. Иисус множество раз говорил, что внешнее богопочитание есть тупик и глупость, про почитание его самого тут вообще говорить смысла нет. "Краеугольный камень" христианства - слова и учение Иисуса. А "краеугольный камень" учения Иисуса - принятие Бога в себе и труд духовный для Бога этого.
340 743907
>>43699
В библии много о чём не написано Хмм, а много ли о чем написано? в... в чем? поясняй что читаешь и что цитируешь.
341 743916
>>43903
А если речь не про лично твою точку зрения, а объективно?
Объективно подразумевает объект. Человек объект - чувства его объективны. У человека есть чувства созидающие и разрушительные для человека и окружения. Любовь чувство объективно созидающее. Про субъективное чувство смысла нет говорить - сколько людей, столько оттенков.
Шаманизм 342 743929
>>43916

>Человек объект - чувства его объективны



Ты дохуя монах, чтобы Абсолютно никак не влиять на окружающий тебя мир?
343 743931
>>43907
Библия о многом умалчивает. Там бы был рейтинг 18+, если бы она говорила, всё что в голову взбредёт.
unnamed (1).jpg47 Кб, 512x291
344 743934
Если всё таки абстрагироваться от христианского бога и посмертия, то вот после моей смерти смогут учесть то, что все мои негативные эмоции как бы неосознанными были, ну, всю жизнь меня именно похоть и злоба доканывает, именно эти состояния меня переполняют, но та же похоть это инстинкт, а озлобленность это обиды и психика, ну, следствием моей слабости, но Там ведь к этому должны будут снисходительно отнестись?
Потому что я все время думаю о гадостях, всякие мерзкие фантазии, но как почитаю или посмотрю что-то доброе и поучительное, про любовь, дружбу, сострадание мне так гадко становится за свои мысли, за то что я дрочу на всякие извращения.
Что я могу сделать для спасения? Только кроме христианства, молитв и вообще этого всего, ну не хочу я верить в то что жизнь одна, этим мне в первую очередь христианство не нравится. Вот я выше писал про тред в котором оккультист общался с духом тесака и там такая фраза была, что дескать судят на основе того что ты дал миру хорошего и что забрал (плохие дела), и на основе этого определяют где и кем ты переродишься. Вот я буду всю жизнь помогать бродячим животным, это зачтется? Просто я не уверен что смогу одолеть свою похоть и озлобленность, стоит мне выйти на улицу и я сразу всех ненавижу (потому что боюсь, боюсь что нападут, обидятся, боюсь что мои мысли читают), не получается это контролировать.
И ещё вопрос, вот с точки зрения того же буддизма алкоголь и лёгкие наркотики это плохо? Просто я заметил что в состоянии алкогольного или наркотического опьянения я начинаю ощущать любовь и другие хорошие эмоции.
345 743937
>>43934

>Если всё таки абстрагироваться от христианского бога и посмертия, то вот после моей смерти смогут учесть то, что все мои негативные эмоции как бы неосознанными были, ну, всю жизнь меня именно похоть и злоба доканывает, именно эти состояния меня переполняют, но та же похоть это инстинкт, а озлобленность это обиды и психика, ну, следствием моей слабости, но Там ведь к этому должны будут снисходительно отнестись?


Кто учитывать то будет?
616.jpg28 Кб, 225x350
346 743938
>>43934
Меня трезвым вообще сложно заметить. Естественно алкоголь и наркотики помогают нам в трудных ситуациях.
347 743942
>>43937
Настоящий Бог (не яхве), Абсолют, Вселенная, если честно не знаю
348 743944
>>43934
И да, что в твоей жизни такого ценного, что ты так боишься её потерять? Рубись ты! Умри как мужик.
Сатанизм 349 743947
350 743948
>>43947
Ну, хоть что-то. А давай я начну в каждом посте набирать заклятие из четырех букв, и когда я закончу ты сдохнешь?
351 743957
>>43904

>Это глубокое заблуждение.


Это действительность. Самые крупные и уважаемые деноминации признают Иисуса Христа Богом и поклоняются ему.

>Иисус много раз говорил


Любой рпцшный поп тебя с твоими цитатками уринирует.
352 743967
>>43948
Начинай, епта.
Сатанизм 353 743970
354 743973
>>43944
Ну, я в первую очередь боюсь страданий после смерти, а уж потом потерять саму жизнь.
355 743975
>>43738
А в чём её несостоятельность? В чём отличие от других школ буддизма?
Другой анон, который не понял.
356 743984
>>43975
Отрицание теории антарабхавы и гандхаббы как агента переноса сознания и кармы из тела в тело. Жесткая привязка к ими же выдуманным теориями устройства мира и делению мира на 31 часть где возможно становление (рождение). Никаких объяснений механики рождения становления там просто нет. Какая-то отговорка про "моментальный перенос" сознания, хотя в их же суттах и сопутствующих материалах повсеместно это опровергается. Спорить там бесполезно, это как рпцшные попы, никакой критики не приемлют.
357 743985
>>43970
Лол, у меня в квартире электричество вырубилось нахуй. Если это ты, то это уже начинает быть интересным.
358 743986
>>43984

> Спорить там бесполезно, это как рпцшные попы, никакой критики не приемлют.


Скорее как какие-то консерваторы типа старообрядцев.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски