Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![عبد الباسط عبد الصمد سورة الضحى والشرح والقدر بطريقته الإع[...].mp4](https://2ch.life/re/thumb/726474/16074418436760s.jpg)
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه أجمعين
اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
Ислам — это Традиция, основа которой есть убеждение, что только единственный Бог, ничем не ограниченный, не имеющий начала и конца, заслуживает поклонения. Кроме того, это убеждённость в том, что Бог ниспослал Откровение человеку по имени Мухаммад ﷺ, и это Откровение предлагает лучшую этическую, моральную и поведенческую картину для следования потому что её источник - сам Господь.
Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.
Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.
Досточтимый Коран:
https://azan.ru/tafsir
Введение:
http://darulfikr.ru/knigi/znciklopedija-dlja-nachinajushhih-rasskazhi-mne-ob-islame/
Вероубеждение мусульман:
http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyya — один из древнейших текстов по вопросам вероубеждения, Акыда ат-Тахавия
http://darulfikr.ru/articles/razjasnenie-osnov-very/ — классический текст по вопросам вероубеждения
http://islamdag.ru/sites/default/files/books/akida-as-sanusiya.pdf -- классический текст по исламскому вероубеждению с рациональными доводами (калам)
Исламское право:
Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43
Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdf
t.me/hazainu - огромная база уроков на самую разную тематику
Прошлый >>720170 (OP)
И вся хвала Аллаху.
اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
Ислам — это Традиция, основа которой есть убеждение, что только единственный Бог, ничем не ограниченный, не имеющий начала и конца, заслуживает поклонения. Кроме того, это убеждённость в том, что Бог ниспослал Откровение человеку по имени Мухаммад ﷺ, и это Откровение предлагает лучшую этическую, моральную и поведенческую картину для следования потому что её источник - сам Господь.
Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.
Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.
Досточтимый Коран:
https://azan.ru/tafsir
Введение:
http://darulfikr.ru/knigi/znciklopedija-dlja-nachinajushhih-rasskazhi-mne-ob-islame/
Вероубеждение мусульман:
http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyya — один из древнейших текстов по вопросам вероубеждения, Акыда ат-Тахавия
http://darulfikr.ru/articles/razjasnenie-osnov-very/ — классический текст по вопросам вероубеждения
http://islamdag.ru/sites/default/files/books/akida-as-sanusiya.pdf -- классический текст по исламскому вероубеждению с рациональными доводами (калам)
Исламское право:
Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43
Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdf
t.me/hazainu - огромная база уроков на самую разную тематику
Прошлый >>720170 (OP)
И вся хвала Аллаху.
>>726477 →
То же самое с понятиями "исламская умма" и "исламскость".
>Не видел ни одного исчерпывающего определения западной цивилизации
То же самое с понятиями "исламская умма" и "исламскость".
153 Кб, 1024x1024
Ислам 3 726479В глубокой старости, когда возраст его уже перевалили за сто, он совершал желательные молитвы стоя, хотя эти намазы разрешается исполнять и сидя. Он говорил: «Не хочу приучать своё тело к лени». Даже немощным стариком, будучи ещё и больным, он совершал эти молитвы стоя. Он шатался из стороны в сторону, так как из-за болезни и немощности ему было трудно контролировать своё тело, но он продолжал совершать эти молитвы стоя.
https://darulfikr.ru/articles/shejh-ul-islam-zakarija-al-ansari/
https://darulfikr.ru/articles/shejh-ul-islam-zakarija-al-ansari/
Естественно, не имеют смысла выражения "исламский мир", "исламская цивилизация" и т.д. Есть конкретные страны с господством определенной версии ислама - шиитской, салафитской, османской и т.д.
178 Кб, 765x400 Ислам 5 726482Убеждения суннитов. Урок 5/10 | Акыда имама ат-Тахави | Ахмад Абу Яхья
В этом уроке:
1. Видение Всевышнего Аллаха в Раю.
2. Понимание аятов муташабихат. Мнение саляфов и халяфов.
3. Подчинение Творцу.
4. Утверждение и отрицание сифатов.
5. Всевышний не описывается границами, частями тела...
https://youtu.be/TefNbBodEno
В этом уроке:
1. Видение Всевышнего Аллаха в Раю.
2. Понимание аятов муташабихат. Мнение саляфов и халяфов.
3. Подчинение Творцу.
4. Утверждение и отрицание сифатов.
5. Всевышний не описывается границами, частями тела...
https://youtu.be/TefNbBodEno
692 Кб, 718x715 Ислам 6 726484«Когда меня били, самым тяжёлым для меня была печаль моей матери и то, что она чувствовала». Имам Абу Ханифа.
Аль-Кадий Ибн Аби аль-‘Ауам (ум. ок. 345 г.х.), «Фадаиль Аби Ханифа», с. 129.
«...от Исма’иля сына Хамада сына Абу Ханифы, что он сказал:
«Как-то раз я проходил вместе со своим отцом около аль-Кунаса, и он заплакал.
И я спросил его: «О, отец, почему ты плачешь?»
И он ответил: «О, сынок! На этом самом месте Ибн Хубейра бил твоего деда в течении десяти дней, каждый день по десять плетей, чтобы заставить его занять пост судьи, а он не сделал этого».
Аль-Кадий Абу Касим ‘АбдуЛлах ас-Са’ди, известный как Ибн Аби аль-‘Ауам (ум. ок. 345 г.х.), «Фадаиль Аби Ханифа, ахбаруху уа манакибуху», с.66.
Одно из известных торговых мест в Куфе.
Наместник Куфы того времени.
https://t.me/hibrutalib
Аль-Кадий Ибн Аби аль-‘Ауам (ум. ок. 345 г.х.), «Фадаиль Аби Ханифа», с. 129.
«...от Исма’иля сына Хамада сына Абу Ханифы, что он сказал:
«Как-то раз я проходил вместе со своим отцом около аль-Кунаса, и он заплакал.
И я спросил его: «О, отец, почему ты плачешь?»
И он ответил: «О, сынок! На этом самом месте Ибн Хубейра бил твоего деда в течении десяти дней, каждый день по десять плетей, чтобы заставить его занять пост судьи, а он не сделал этого».
Аль-Кадий Абу Касим ‘АбдуЛлах ас-Са’ди, известный как Ибн Аби аль-‘Ауам (ум. ок. 345 г.х.), «Фадаиль Аби Ханифа, ахбаруху уа манакибуху», с.66.
Одно из известных торговых мест в Куфе.
Наместник Куфы того времени.
https://t.me/hibrutalib
>>26482
https://islamqa.info/ru/answers/166843/Подтверждение-того-что-у-Всевышнего-Аллаха-две-Стопы
>Всевышний не описывается границами, частями тела...
https://islamqa.info/ru/answers/166843/Подтверждение-того-что-у-Всевышнего-Аллаха-две-Стопы
>>26482
Мусульмане считают, что якобы обе руки Аллаха - правые.
https://taalib.ru/index.php/akida/936-rukipr
Мусульмане считают, что якобы обе руки Аллаха - правые.
https://taalib.ru/index.php/akida/936-rukipr
>>726486 →
Тесак не знал о том, что в исламе дозволено пагубное с точки зрения биологии репродуктивное поведение. Многие националисты выступают за евгенику, а это несовместимо с исламом.
Тесак не знал о том, что в исламе дозволено пагубное с точки зрения биологии репродуктивное поведение. Многие националисты выступают за евгенику, а это несовместимо с исламом.
Ислам 10 726489>>26487
Из твоего источника:
Очевидно, что буквальный перевод и буквальное понимание этих слов является абсурдным в отношении Аллаха, так как это противоречит категоричному аяту, в котором сам Всевышний Аллах говорит: «Нет (никого и) ничего, подобного Ему» (Коран 42:11), значит, Аллах не имеет сторон и частей тела.
Мб стоило сначала посмотреть видео?
Из твоего источника:
Очевидно, что буквальный перевод и буквальное понимание этих слов является абсурдным в отношении Аллаха, так как это противоречит категоричному аяту, в котором сам Всевышний Аллах говорит: «Нет (никого и) ничего, подобного Ему» (Коран 42:11), значит, Аллах не имеет сторон и частей тела.
Мб стоило сначала посмотреть видео?
>>26489
Верят метафорически, то есть пытаются как-то обойти возникающие противоречия. Это ожидаемо. Сами утверждения о наличии частей тела никуда не деваются из основополагающих исламских текстов, существуют группы мусульман, понимающие это буквально.
Верят метафорически, то есть пытаются как-то обойти возникающие противоречия. Это ожидаемо. Сами утверждения о наличии частей тела никуда не деваются из основополагающих исламских текстов, существуют группы мусульман, понимающие это буквально.
Ислам 13 726492>>26490
Эти группы, конечно, еретики, но они не понимают так буквально, как ты это имеешь в виду. То есть они не говорят, что йадуЛлах это мясо, кости, орган и тд. А так подобные предания проходят через всю авраамическую традицию, и во всех авраамических религиях буквально принимало их ничтожное большинство.
Так, урок, который я скинул, идёт по книге таби-табиина, то есть из поколения Саляф, и эта книга принимается тотальным большинством мусульман как верное изложение учения ахлю сунна.
Эти группы, конечно, еретики, но они не понимают так буквально, как ты это имеешь в виду. То есть они не говорят, что йадуЛлах это мясо, кости, орган и тд. А так подобные предания проходят через всю авраамическую традицию, и во всех авраамических религиях буквально принимало их ничтожное большинство.
Так, урок, который я скинул, идёт по книге таби-табиина, то есть из поколения Саляф, и эта книга принимается тотальным большинством мусульман как верное изложение учения ахлю сунна.
Ислам 14 726493>>726471 →
Он совершил недозволенный для французского гражданина поступок, но с точки зрения шариата, если не брать контекст и условия, это является дозволенным.
Он совершил недозволенный для французского гражданина поступок, но с точки зрения шариата, если не брать контекст и условия, это является дозволенным.
>>26489
Ислам не ограничивается лекторами из твоего видео. Проповедников полно, ты просто решил популяризировать того, кто говорит наиболее убедительно с твоей точки зрения. Но градация во взглядах у исламских проповедников весьма широка - от Аулятдинова до Скайповского. А в Европе вообще ситуация гораздо сложнее, стремление к diversity все таки дает о себе знать.
Вот самых рациональных и доверяющих науке мусульман убеждают те, кто говорят о том, что теория эволюции не противоречит исламу, и поэтому отрицание дарвинизма кажется им абсурдным. Так же и ты относишься к представлениям мусульман-буквалистов, смотря на них свысока.
>Мб стоило сначала посмотреть видео?
Ислам не ограничивается лекторами из твоего видео. Проповедников полно, ты просто решил популяризировать того, кто говорит наиболее убедительно с твоей точки зрения. Но градация во взглядах у исламских проповедников весьма широка - от Аулятдинова до Скайповского. А в Европе вообще ситуация гораздо сложнее, стремление к diversity все таки дает о себе знать.
Вот самых рациональных и доверяющих науке мусульман убеждают те, кто говорят о том, что теория эволюции не противоречит исламу, и поэтому отрицание дарвинизма кажется им абсурдным. Так же и ты относишься к представлениям мусульман-буквалистов, смотря на них свысока.
Ислам 16 726495>>26494
Да. И что?
Скажем так, я считаю теорию эволюции убедительной и склоняюсь к ней
>Ислам не ограничивается лекторами из твоего видео. Проповедников полно, ты просто решил популяризировать того, кто говорит наиболее убедительно с твоей точки зрения. Но градация во взглядах у исламских проповедников весьма широка - от Аулятдинова до Скайповского.
Да. И что?
>Вот самых рациональных и доверяющих науке мусульман убеждают те, кто говорят о том, что теория эволюции не противоречит исламу, и поэтому отрицание дарвинизма кажется им абсурдным.
Скажем так, я считаю теорию эволюции убедительной и склоняюсь к ней
>>26495
Просто твои это взгляды - это всего лишь одна из множества линий в современном суннизме. Если последовательно записывать в еретики всех, с кем у вас разногласия по каким-то вопросам, то в итоге окажется, что мусульмане с правильной акыдой - это ты, несколько шейхов с ютуба и их подписчики. То есть несколько десятков или сотен тысяч человек.
>Да. И что?
Просто твои это взгляды - это всего лишь одна из множества линий в современном суннизме. Если последовательно записывать в еретики всех, с кем у вас разногласия по каким-то вопросам, то в итоге окажется, что мусульмане с правильной акыдой - это ты, несколько шейхов с ютуба и их подписчики. То есть несколько десятков или сотен тысяч человек.
Ислам 19 726501>>26497
Есть принципиальные вопросы вероубеждения и непринципиальные, словесные и фактически. Разницу убеждений между сторонниками теймиизма - следования за Ибн Теймией - и ашаризмом я считаю существенной. А так, наоборот, большая часть мусульман и исторически, и сегодня была ашаритами.
Есть принципиальные вопросы вероубеждения и непринципиальные, словесные и фактически. Разницу убеждений между сторонниками теймиизма - следования за Ибн Теймией - и ашаризмом я считаю существенной. А так, наоборот, большая часть мусульман и исторически, и сегодня была ашаритами.
>>26493
Спасибо за честность. То есть, этот муслимский фашист сейчас в Раю у Аллаха. Ведь что такое человеческая жизнь, боль, страдания, свобода слова и жалкое гражданство Франции по сравнению с Аллахом? Действительно, Небесный Фюрер приказал- воин исполнил.
Спасибо за честность. То есть, этот муслимский фашист сейчас в Раю у Аллаха. Ведь что такое человеческая жизнь, боль, страдания, свобода слова и жалкое гражданство Франции по сравнению с Аллахом? Действительно, Небесный Фюрер приказал- воин исполнил.
>>26505
Да-да, ты придумал себе манямирок и всех злых мусульман в нем победил, мамкин крестоносец. Но что-то тебя все равно тянет к Исламу, правда?
Да-да, ты придумал себе манямирок и всех злых мусульман в нем победил, мамкин крестоносец. Но что-то тебя все равно тянет к Исламу, правда?
>>26506
Да-да, ты придумал себе манямирок и всех злых кафиров в нем победил, мамкин муджахед. Но что-то тебя все равно тянет к ним, правда?
Да-да, ты придумал себе манямирок и всех злых кафиров в нем победил, мамкин муджахед. Но что-то тебя все равно тянет к ним, правда?
Ислам 25 726512>>26504
Да пожалуйста. Но я считаю, что в данном конкретном случае был ряд условий, как существование мусульман в условиях государства общественного договора и принятия ими общественного договора, в рамках которого и стоило продвигать исламский интерес. А так - все мусульмане будут в Раю, ин ша Аллах.
Да пожалуйста. Но я считаю, что в данном конкретном случае был ряд условий, как существование мусульман в условиях государства общественного договора и принятия ими общественного договора, в рамках которого и стоило продвигать исламский интерес. А так - все мусульмане будут в Раю, ин ша Аллах.
>>26511
Ты сидишь на сайте с порнографией, геями, трапами, бранно речью, музыкой, беспорядочными половыми связями и прочим харамом. Но всё равно так и хочется придти сюда, ведь Аллах так развлекать не умеет да?)
Ты сидишь на сайте с порнографией, геями, трапами, бранно речью, музыкой, беспорядочными половыми связями и прочим харамом. Но всё равно так и хочется придти сюда, ведь Аллах так развлекать не умеет да?)
>>26513
У меня бразуер картинки не показывает((
Голоса шайтанов не слушаю, не расстраивайся.
Да я не только на таком сайте живу - у меня вокруг вся страна такая.
> на сайте с порнографией
У меня бразуер картинки не показывает((
> музыкой
Голоса шайтанов не слушаю, не расстраивайся.
> геями, трапами, бранно речью, беспорядочными половыми связями и прочим харамом
Да я не только на таком сайте живу - у меня вокруг вся страна такая.
>>26515
Оправдываться перед Аллахом будешь, факт остаётся фактом
Оправдываться перед Аллахом будешь, факт остаётся фактом
>>26512
Размечтался. Сначала соблюди 999 запретов и предписаний, а потом попади в ад, ведь все равно грешил, сидел тут, тратил жизнь впустую, недостаточно служил Аллаху. Это тебе не христианство, где хоть есть отсылки на всепрощение и вечную любовь Бога к людям.
>все
Размечтался. Сначала соблюди 999 запретов и предписаний, а потом попади в ад, ведь все равно грешил, сидел тут, тратил жизнь впустую, недостаточно служил Аллаху. Это тебе не христианство, где хоть есть отсылки на всепрощение и вечную любовь Бога к людям.
>>26517
Шейх ибн Баз не зря (на основании анализа множества хадисов) писал: "Тот, кто умер, будучи единобожником и совсем не придавая Аллаху сотоварищей, является одним из обитателей Рая, даже если он совершал прелюбодеяние и был вором, и даже, если совершал другие грехи, такие как: ослушание, ростовщичество, лжесвидетельство и прочее. Его грехи – во власти Аллаха: если пожелает наш Господь, то простит их ему, а если нет – то накажет за них в соответствии с теми грехами, за которые человек не покаялся до своей смерти. И если такой человек войдет в Огонь и подвергнется мучениями, то он не останется в нем вечно, но выйдет из него в Рай, после очищения"
Шейх ибн Баз не зря (на основании анализа множества хадисов) писал: "Тот, кто умер, будучи единобожником и совсем не придавая Аллаху сотоварищей, является одним из обитателей Рая, даже если он совершал прелюбодеяние и был вором, и даже, если совершал другие грехи, такие как: ослушание, ростовщичество, лжесвидетельство и прочее. Его грехи – во власти Аллаха: если пожелает наш Господь, то простит их ему, а если нет – то накажет за них в соответствии с теми грехами, за которые человек не покаялся до своей смерти. И если такой человек войдет в Огонь и подвергнется мучениями, то он не останется в нем вечно, но выйдет из него в Рай, после очищения"
>>26519
Зачем ты пытаешься выдать выдумки Шейха ибн База за некий исламский канон? От Высшего суда тебя это не спасёт
Зачем ты пытаешься выдать выдумки Шейха ибн База за некий исламский канон? От Высшего суда тебя это не спасёт
>>26520
Это ты там себе уже личный ислам придумал в которой Аллах тебе грешки прощает потому что ты уверовал?
Это ты там себе уже личный ислам придумал в которой Аллах тебе грешки прощает потому что ты уверовал?
>>26521
Возможно, в Судный день я буду обрадован созерцанием того, как тебя и других неверующих подвергнут мучительным страданием и бросят в Ад. А возможно, и нет. Будем же надеяться только на Аллаха.
Возможно, в Судный день я буду обрадован созерцанием того, как тебя и других неверующих подвергнут мучительным страданием и бросят в Ад. А возможно, и нет. Будем же надеяться только на Аллаха.
Ислам 35 726524>>26524
В "Ас-Саффат" сказано, что за мучениями неверующих будут наблюдать обитатели Рая. Трудно предположить, чтобы обитатели Рая получали что-то кроме наилучших удовольствий. И в суре "Аль-Мутаффифин" еще доступнее сказал Аллах: "В тот День верующие будут смеяться над неверующими и на ложах созерцать райские блага и то ужасное положение, в котором окажутся грешники"
В "Ас-Саффат" сказано, что за мучениями неверующих будут наблюдать обитатели Рая. Трудно предположить, чтобы обитатели Рая получали что-то кроме наилучших удовольствий. И в суре "Аль-Мутаффифин" еще доступнее сказал Аллах: "В тот День верующие будут смеяться над неверующими и на ложах созерцать райские блага и то ужасное положение, в котором окажутся грешники"
>>26523
Так ты не на Аллаха надеешься а на Шейха ибн Базза и его домыслы. Смотри как бы сам в Аду не очутился. Да и по твоей злобе уже видно что в тебе шайтан поселился.
Так ты не на Аллаха надеешься а на Шейха ибн Базза и его домыслы. Смотри как бы сам в Аду не очутился. Да и по твоей злобе уже видно что в тебе шайтан поселился.
>>26525
это Аль-Мутаффифин, бестолочь.
это Аль-Мутаффифин, бестолочь.
>>26525
О те, которые уверовали! Почему вы говорите то, чего не делаете? Велика ненависть Аллаха к тому, что вы говорите то, чего не делаете
Это непосредственно Коран. А теперь сопоставь это с
>>26519
О те, которые уверовали! Почему вы говорите то, чего не делаете? Велика ненависть Аллаха к тому, что вы говорите то, чего не делаете
Это непосредственно Коран. А теперь сопоставь это с
>>26519
>является одним из обитателей Рая, даже если он совершал прелюбодеяние и был вором, и даже, если совершал другие грехи
Может вы свой "Ислам" в кавычки будет брать тогда. Чтобы вас с верующими не путали. Мы мол будем грешить, а Аллах на с по блату возьмёт, вон шейх какой то написал. Какой же стыд
Индульгенции ещё не начали продавать?
>>26529
Коран надо читать полностью, и смысловой перевод тоже. Почитай еще об этом аяте:
"Воистину, Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей, но прощает все остальные грехи, кому пожелает." (4:48)
Коран надо читать полностью, и смысловой перевод тоже. Почитай еще об этом аяте:
"Воистину, Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей, но прощает все остальные грехи, кому пожелает." (4:48)
>>26532
Именно так. Аллах не прощает людей которые ставят каких то шейхов с ним и пророками в один ряд и начинает искажать учение под свои слабости и грехи. Это язычество
Зачем ему желать прощать грехи тому кого он ненавидит? ты можешь хотя бы подумать или греховность совсем уже думать мешает?
>Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей
Именно так. Аллах не прощает людей которые ставят каких то шейхов с ним и пророками в один ряд и начинает искажать учение под свои слабости и грехи. Это язычество
>кому пожелает
>Велика ненависть Аллаха к тому
Зачем ему желать прощать грехи тому кого он ненавидит? ты можешь хотя бы подумать или греховность совсем уже думать мешает?
>>26537
Сертификат с подписью Аллаха? То есть шейх который тебе разрешает грешит прямо наперекор Богу и его учению это человек верующий, а тот кто пытается остановить эту ложь для тебя неубедителен? Вы точно мусульмане а не политические марионетки какие нибудь?
Сертификат с подписью Аллаха? То есть шейх который тебе разрешает грешит прямо наперекор Богу и его учению это человек верующий, а тот кто пытается остановить эту ложь для тебя неубедителен? Вы точно мусульмане а не политические марионетки какие нибудь?
>>26539
А ты знаешь, что будет с мутазилитами при восстановлении Халифата?
> стесняется даже написать шахаду
А ты знаешь, что будет с мутазилитами при восстановлении Халифата?
>>26543
Грешники поубивают всех неугодных по велению какого нибудь очередного авторитетного шейха? Будет очередное испытание веры, подумаешь. Зато всё яснее что вами руководит алчность.
Грешники поубивают всех неугодных по велению какого нибудь очередного авторитетного шейха? Будет очередное испытание веры, подумаешь. Зато всё яснее что вами руководит алчность.
>>26519
Ибн Баз считал тех, кто не совершает намаз, кафирами, даже если они признают обязательность намаза. По такому критерию от ислама отпадают 90% так называемых мусульман.
https://www.youtube.com/watch?v=9WUnhJ5QiDM
Ибн Баз считал тех, кто не совершает намаз, кафирами, даже если они признают обязательность намаза. По такому критерию от ислама отпадают 90% так называемых мусульман.
https://www.youtube.com/watch?v=9WUnhJ5QiDM
>>26761
Фарисейщик, опять выходишь на связь? А почему ты злишься на Ибн База, разве он лжет в своих словах?
Фарисейщик, опять выходишь на связь? А почему ты злишься на Ибн База, разве он лжет в своих словах?
>>26776
>верит что можно проповедовать и грешить одновременно, ведь Аллах всё равно простит
>называет кого-то фарисейщиком
>>26782
С чего ты решил, что я в это верю и что имею какое-то отношение к тому, что запостил? Я кинул видос челу, который ссылается на этого саудийского шейха.
Так это завсегдатай треда, его легко узнать по характерной манере письма.
С чего ты решил, что я в это верю и что имею какое-то отношение к тому, что запостил? Я кинул видос челу, который ссылается на этого саудийского шейха.
>называет кого-то фарисейщиком
Так это завсегдатай треда, его легко узнать по характерной манере письма.
84 Кб, 1080x1080 Ислам 54 726796>>26474 (OP)
Вы что, всерьез верите в вечность Корана и что существует какой-то небесный коран? Жесть, конечно.
Вы что, всерьез верите в вечность Корана и что существует какой-то небесный коран? Жесть, конечно.
Ислам 56 727180>>27024
Вечный Коран - это несоставной, несотворённый и извечный. Это атрибут Аллаха
Тот Коран, что записан в книге, изложен буквами и выраженный в человеческих буквах - сотворён и начален
Вечный Коран - это несоставной, несотворённый и извечный. Это атрибут Аллаха
Тот Коран, что записан в книге, изложен буквами и выраженный в человеческих буквах - сотворён и начален
>>27180
Что означает слово "Коран" в этом выражении? Просто некое абстрактное высшее знание, гнозис? Или эйдос текста земного Корана?
>Вечный Коран - это несоставной, несотворённый и извечный
Что означает слово "Коран" в этом выражении? Просто некое абстрактное высшее знание, гнозис? Или эйдос текста земного Корана?
>>27193
Это не навет, а логический вывод из слов Ибн База. Ты не согласен с ним?
Это не навет, а логический вывод из слов Ибн База. Ты не согласен с ним?
Ислам 62 727221>>27233
а бля в шары ебусь
а бля в шары ебусь
>>27221
Как это связано с Кораном Мухаммеда? Мусульмане считают земной Коран отображением этого атрибута?
>Атрибут Аллаха - Предвечная Речь
Как это связано с Кораном Мухаммеда? Мусульмане считают земной Коран отображением этого атрибута?
Ислам 66 727281>>27249
Коран, выраженный в сочлененных звуках, звучаниях и буквах не является Кораном в смысле Предвечного Атрибута Речь. Однако, смыслы земного Корана указывают на этот Предвечный Атрибут. При этом арабский язык Корана, чернила, бумага, голос чтеца, вид букв -- всё является творениями, и не являются какими-то воплощениями или тварной природой, нераздельной с божественной.
Коран, выраженный в сочлененных звуках, звучаниях и буквах не является Кораном в смысле Предвечного Атрибута Речь. Однако, смыслы земного Корана указывают на этот Предвечный Атрибут. При этом арабский язык Корана, чернила, бумага, голос чтеца, вид букв -- всё является творениями, и не являются какими-то воплощениями или тварной природой, нераздельной с божественной.
>>27281
Что значит "указывают"? По вашей теологии смыслы земного Корана, отличные от его материального носителя, идентичны вечному Корану, либо одной из его частей?
>указывают на этот Предвечный Атрибут
Что значит "указывают"? По вашей теологии смыслы земного Корана, отличные от его материального носителя, идентичны вечному Корану, либо одной из его частей?
Ислам 68 727331>>27312
Если бы ты услышал Предвечную божественную Речь, то мог вывести из неё бы те же смыслы, которые содержатся на бумаге и голосах, содержащих книги (Забур, Таурат, Инджиль, Коран), хотя бумага и голос не идентичны Речи.
>>27312
Божественный атрибут не делится на части.
>идентичны вечному Корану
Если бы ты услышал Предвечную божественную Речь, то мог вывести из неё бы те же смыслы, которые содержатся на бумаге и голосах, содержащих книги (Забур, Таурат, Инджиль, Коран), хотя бумага и голос не идентичны Речи.
>>27312
>либо одной из его частей
Божественный атрибут не делится на части.
>>27331
Почему? Если не делится, то имеет ли он свои атрибуты?
>Божественный атрибут не делится на части
Почему? Если не делится, то имеет ли он свои атрибуты?
Ислам 70 727335 Ислам 72 727358>>27341
Терминологически. Атрибут - это качество, которым описана та или иная сущность. Терминологически не предполагается, что у атрибута есть атрибут.
Однако, у Речи есть связь (таалюк), которая называется "диляля" (указание). В отличие от атрибута и сущности, таалюк не является чем-то реально существующим.
https://darulfikr.ru/articles/v-pomoshh-izuchajushhemu-akydu-syfaty-allaha-i-ih-ta-aljukat/
Терминологически. Атрибут - это качество, которым описана та или иная сущность. Терминологически не предполагается, что у атрибута есть атрибут.
Однако, у Речи есть связь (таалюк), которая называется "диляля" (указание). В отличие от атрибута и сущности, таалюк не является чем-то реально существующим.
https://darulfikr.ru/articles/v-pomoshh-izuchajushhemu-akydu-syfaty-allaha-i-ih-ta-aljukat/
>>27358
Если Речь - это атрибут, то она вполне может иметь свои атрибуты.
>>27331
Получается, мусульмане верят, что у атрибута Речь есть качества (атрибуты), согласно которым при донесении Речи конкретным людям результат будет разным. Отсюда представление мусульман о разных Писаниях, каждое из которых устанавливало свой шариат, отличающийся от предыдущих.
Можно логическим образом вывести целый ряд атрибутов атрибута Речь:
1) Зависимость от конкретной исторической ситуации - каждый следующий слушатель Речи получает какой-то иной смысл, дополняющий или каким-то образом интерпретирующий предыдущие смыслы. Таким образом, Речь исторична, ее осуществление вписано во время и пространство.
2) Речь ограничена в обращении к людям. Она не может обратиться ко всем людям сразу или быть врожденным знанием. Она обращена напрямую лишь к отдельным людям, которые должны выступить трансляторами.
3) Речь ограничена по своему содержанию. Это либо богословское, либо историческое содержание, либо морально-назидательное.
4) Речь ограничена еще в том смысле, что ее смыслы не являются универсальными, но доступны лишь на арабском языке. То есть русский перевод Корана - это перевод смыслов смыслов Речи.
Если Речь - это атрибут, то она вполне может иметь свои атрибуты.
>>27331
>Если бы ты услышал Предвечную божественную Речь, то мог вывести из неё бы те же смыслы, которые содержатся на бумаге и голосах, содержащих книги (Забур, Таурат, Инджиль, Коран)
Получается, мусульмане верят, что у атрибута Речь есть качества (атрибуты), согласно которым при донесении Речи конкретным людям результат будет разным. Отсюда представление мусульман о разных Писаниях, каждое из которых устанавливало свой шариат, отличающийся от предыдущих.
Можно логическим образом вывести целый ряд атрибутов атрибута Речь:
1) Зависимость от конкретной исторической ситуации - каждый следующий слушатель Речи получает какой-то иной смысл, дополняющий или каким-то образом интерпретирующий предыдущие смыслы. Таким образом, Речь исторична, ее осуществление вписано во время и пространство.
2) Речь ограничена в обращении к людям. Она не может обратиться ко всем людям сразу или быть врожденным знанием. Она обращена напрямую лишь к отдельным людям, которые должны выступить трансляторами.
3) Речь ограничена по своему содержанию. Это либо богословское, либо историческое содержание, либо морально-назидательное.
4) Речь ограничена еще в том смысле, что ее смыслы не являются универсальными, но доступны лишь на арабском языке. То есть русский перевод Корана - это перевод смыслов смыслов Речи.
>>27366
Некоторые мусульмане претендуют на то, что в Коране зашифрованы некие научные знания, но по факту Мухаммеду при соприкосновении с Речью не открылось ничего из новых знаний по физике, математике, медицине, биологии и любой другой науке. А то, что было якобы из этих областей наук, оказалось отвергнуто, либо представлено как метафоры и человеческие догадки Мухаммеда.
>3) Речь ограничена по своему содержанию. Это либо богословское, либо историческое содержание, либо морально-назидательное.
Некоторые мусульмане претендуют на то, что в Коране зашифрованы некие научные знания, но по факту Мухаммеду при соприкосновении с Речью не открылось ничего из новых знаний по физике, математике, медицине, биологии и любой другой науке. А то, что было якобы из этих областей наук, оказалось отвергнуто, либо представлено как метафоры и человеческие догадки Мухаммеда.
Ислам 75 727391>>27366
Нет, исходя из определения, потому что атрибут, по определению, это реально существующее качество сущности. Ето азы аристотелизма
>>27366
Тот вид, в каком эти смыслы будут описаны на языке, определяется волей Господа, и различен. Но смыслы в абсолютном смысле, которые могут быть восприняты от слышания Речи Господа, неизменны.
>>27366
Атрибутов атрибутов по определению не существует, потому что атрибут, по определению, это свойство сущности. Атрибут атрибута не имеет смысла, это как белизна белого цвета
Всё остальное неверно. Начиная с того, что Забур, Таурат и Инджиль - не на арабском языке.
>Если Речь - это атрибут, то она вполне может иметь свои атрибуты.
Нет, исходя из определения, потому что атрибут, по определению, это реально существующее качество сущности. Ето азы аристотелизма
>>27366
> согласно которым при донесении Речи конкретным людям результат будет разным. Отсюда представление мусульман о разных Писаниях, каждое из которых устанавливало свой шариат, отличающийся от предыдущих.
Тот вид, в каком эти смыслы будут описаны на языке, определяется волей Господа, и различен. Но смыслы в абсолютном смысле, которые могут быть восприняты от слышания Речи Господа, неизменны.
>>27366
> атрибутов атрибута
Атрибутов атрибутов по определению не существует, потому что атрибут, по определению, это свойство сущности. Атрибут атрибута не имеет смысла, это как белизна белого цвета
Всё остальное неверно. Начиная с того, что Забур, Таурат и Инджиль - не на арабском языке.
>>27391
Тогда надо оговаривать изначально, что у вас особый аристотелианский ислам. Я не знаток аристотелизма, но если атрибут - это обязательный предикат субъекта (субстанции), то в чем проблема рассматривать этот атрибут в качестве субъекта и у него находить предикаты?
Если ответ будет такой, что набор атрибутов - это окончательное описание объекта, когда глубже копать уже некуда и у нас есть полный набор атомарных фактов, то не понятно, кто определяет правильность конкретно этого описания объекта.
Не существует же общепринятых представлений об атрибутах человека, государства и т.д., потому что вся эта схоластика не ложится на подвижный реальный мир. Объекты реального мира часто выходят за рамки своих описаний: биологические виды эволюционируют в нечто совершенно другое, государства меняются настолько сильно, что перестают соответствовать книжному термину "государство" и т.д. Терминология подверстывается под это, но она всегда запаздывает, а потому несовершенна.
А с познанием Бога еще сложнее. Когда люди пытаются верить рационально, то возникает вопрос: корректно ли применение логики в отношении Того, Кто создал весь мир? Допустим, у первобытных племен есть какие-то собственные законы рассуждения, они как-то описывают окружающий мир и верховных существ - можем ли мы сказать, что их картина мира соответствует действительности? Ведь логика Аристотеля - это та же логика папуасов, если смотреть в контексте вечности. Сырая и забагованная, чтобы с ее помощью выносить суждения о серьезных вещах.
На чем основано это убеждение?
Почему абстрактная "речь" не может быть атрибутом или свойством, ведь не может же быть свойством ночь или вода. Атрибутом может быть скорее способность к речи, умение говорить или передавать информацию.
- это такой
Не вижу опровержений.
Это не самое ключевое. Тем более, что тобой никак не опровергнута ограниченность этой Речи в смысле невозможности изложить ее суть на всех имеющихся языках.
>азы аристотелизма
Тогда надо оговаривать изначально, что у вас особый аристотелианский ислам. Я не знаток аристотелизма, но если атрибут - это обязательный предикат субъекта (субстанции), то в чем проблема рассматривать этот атрибут в качестве субъекта и у него находить предикаты?
Если ответ будет такой, что набор атрибутов - это окончательное описание объекта, когда глубже копать уже некуда и у нас есть полный набор атомарных фактов, то не понятно, кто определяет правильность конкретно этого описания объекта.
Не существует же общепринятых представлений об атрибутах человека, государства и т.д., потому что вся эта схоластика не ложится на подвижный реальный мир. Объекты реального мира часто выходят за рамки своих описаний: биологические виды эволюционируют в нечто совершенно другое, государства меняются настолько сильно, что перестают соответствовать книжному термину "государство" и т.д. Терминология подверстывается под это, но она всегда запаздывает, а потому несовершенна.
А с познанием Бога еще сложнее. Когда люди пытаются верить рационально, то возникает вопрос: корректно ли применение логики в отношении Того, Кто создал весь мир? Допустим, у первобытных племен есть какие-то собственные законы рассуждения, они как-то описывают окружающий мир и верховных существ - можем ли мы сказать, что их картина мира соответствует действительности? Ведь логика Аристотеля - это та же логика папуасов, если смотреть в контексте вечности. Сырая и забагованная, чтобы с ее помощью выносить суждения о серьезных вещах.
>смыслы в абсолютном смысле, которые могут быть восприняты от слышания Речи Господа, неизменны
На чем основано это убеждение?
>Атрибутов атрибутов по определению не существует, потому что атрибут, по определению, это свойство сущности. Атрибут атрибута не имеет смысла, это как белизна белого цвета
Почему абстрактная "речь" не может быть атрибутом или свойством, ведь не может же быть свойством ночь или вода. Атрибутом может быть скорее способность к речи, умение говорить или передавать информацию.
- это такой
>Всё остальное неверно
Не вижу опровержений.
>Начиная с того, что Забур, Таурат и Инджиль - не на арабском языке
Это не самое ключевое. Тем более, что тобой никак не опровергнута ограниченность этой Речи в смысле невозможности изложить ее суть на всех имеющихся языках.
>>27391
Тогда надо оговаривать изначально, что у вас особый аристотелианский ислам. Я не знаток аристотелизма, но если атрибут - это обязательный предикат субъекта (субстанции), то в чем проблема рассматривать этот атрибут в качестве субъекта и у него находить предикаты?
Если ответ будет такой, что набор атрибутов - это окончательное описание объекта, когда глубже копать уже некуда и у нас есть полный набор атомарных фактов, то не понятно, кто определяет правильность конкретно этого описания объекта.
Не существует же общепринятых представлений об атрибутах человека, государства и т.д., потому что вся эта схоластика не ложится на подвижный реальный мир. Объекты реального мира часто выходят за рамки своих описаний: биологические виды эволюционируют в нечто совершенно другое, государства меняются настолько сильно, что перестают соответствовать книжному термину "государство" и т.д. Терминология подверстывается под это, но она всегда запаздывает, а потому несовершенна.
А с познанием Бога еще сложнее. Когда люди пытаются верить рационально, то возникает вопрос: корректно ли применение логики в отношении Того, Кто создал весь мир? Допустим, у первобытных племен есть какие-то собственные законы рассуждения, они как-то описывают окружающий мир и верховных существ - можем ли мы сказать, что их картина мира соответствует действительности? Ведь логика Аристотеля - это та же логика папуасов, если смотреть в контексте вечности. Сырая и забагованная, чтобы с ее помощью выносить суждения о серьезных вещах.
На чем основано это убеждение?
Почему абстрактная "речь" не может быть атрибутом или свойством, ведь не может же быть свойством ночь или вода. Атрибутом может быть скорее способность к речи, умение говорить или передавать информацию.
- это такой
Не вижу опровержений.
Это не самое ключевое. Тем более, что тобой никак не опровергнута ограниченность этой Речи в смысле невозможности изложить ее суть на всех имеющихся языках.
>азы аристотелизма
Тогда надо оговаривать изначально, что у вас особый аристотелианский ислам. Я не знаток аристотелизма, но если атрибут - это обязательный предикат субъекта (субстанции), то в чем проблема рассматривать этот атрибут в качестве субъекта и у него находить предикаты?
Если ответ будет такой, что набор атрибутов - это окончательное описание объекта, когда глубже копать уже некуда и у нас есть полный набор атомарных фактов, то не понятно, кто определяет правильность конкретно этого описания объекта.
Не существует же общепринятых представлений об атрибутах человека, государства и т.д., потому что вся эта схоластика не ложится на подвижный реальный мир. Объекты реального мира часто выходят за рамки своих описаний: биологические виды эволюционируют в нечто совершенно другое, государства меняются настолько сильно, что перестают соответствовать книжному термину "государство" и т.д. Терминология подверстывается под это, но она всегда запаздывает, а потому несовершенна.
А с познанием Бога еще сложнее. Когда люди пытаются верить рационально, то возникает вопрос: корректно ли применение логики в отношении Того, Кто создал весь мир? Допустим, у первобытных племен есть какие-то собственные законы рассуждения, они как-то описывают окружающий мир и верховных существ - можем ли мы сказать, что их картина мира соответствует действительности? Ведь логика Аристотеля - это та же логика папуасов, если смотреть в контексте вечности. Сырая и забагованная, чтобы с ее помощью выносить суждения о серьезных вещах.
>смыслы в абсолютном смысле, которые могут быть восприняты от слышания Речи Господа, неизменны
На чем основано это убеждение?
>Атрибутов атрибутов по определению не существует, потому что атрибут, по определению, это свойство сущности. Атрибут атрибута не имеет смысла, это как белизна белого цвета
Почему абстрактная "речь" не может быть атрибутом или свойством, ведь не может же быть свойством ночь или вода. Атрибутом может быть скорее способность к речи, умение говорить или передавать информацию.
- это такой
>Всё остальное неверно
Не вижу опровержений.
>Начиная с того, что Забур, Таурат и Инджиль - не на арабском языке
Это не самое ключевое. Тем более, что тобой никак не опровергнута ограниченность этой Речи в смысле невозможности изложить ее суть на всех имеющихся языках.
55 Кб, 800x533 Ислам 77 727441>>27433
Это и есть схоластика, с неокторыми дополнениями
Это не просто предикат, а нечто реально существующее. Белый цвет не есть сахар, но и не есть нечто отдельное от него
>>27433
Здесь она используется для того, чтобы отрицать подобие Его реальному миру. То есть сочлененность, ограниченность изменяемость - то, что имеется в виду под этим - это же всё признаки творения.
Думаю, три закона логики универсальны. Как бы не был низок уровень развития общества, интуитивно палка у них будет палкой. Камень будет не-палкой. А нечто будет или палкой, или не палкой. Так и через 500 лет
>>27366
Отличен как раз таалюк - привязка предвечной речи к конкретному историческому контексту. Сама Речь не меняется.
ИЗ факта, что речь не врожденна или не передана всем людям сразу не выводится утверждение, что она ограничена в обращении к людям. Здесь разница между потенциальным и совершенным. Она может быть таковой (это мумкин), но не вложена, и для нее это не обязательно (ваджиб).
>>27366
Это как раз результат таалюка, то есть передачи смыслов Речи в условиях творения. Сама Речь не сочленена
>>27366
Я не согласен с тем, что арабский язык Корана противоречит его универсальности. Я не согласен с изначальной предпосылкой, что, если что-то обращено на непонятном тебе языке, то это неуниверсально.
>аристотелианский
Это и есть схоластика, с неокторыми дополнениями
>атрибут - это обязательный предикат субъекта (субстанции), то в чем проблема рассматривать этот атрибут в качестве субъекта и у него находить предикаты?
Это не просто предикат, а нечто реально существующее. Белый цвет не есть сахар, но и не есть нечто отдельное от него
>>27433
>корректно ли применение логики в отношении Того, Кто создал весь мир?
Здесь она используется для того, чтобы отрицать подобие Его реальному миру. То есть сочлененность, ограниченность изменяемость - то, что имеется в виду под этим - это же всё признаки творения.
>Ведь логика Аристотеля - это та же логика папуасов, если смотреть в контексте вечности
Думаю, три закона логики универсальны. Как бы не был низок уровень развития общества, интуитивно палка у них будет палкой. Камень будет не-палкой. А нечто будет или палкой, или не палкой. Так и через 500 лет
>>27366
>Зависимость от конкретной исторической ситуации - каждый следующий слушатель Речи получает какой-то иной смысл, дополняющий или каким-то образом интерпретирующий предыдущие смыслы.
Отличен как раз таалюк - привязка предвечной речи к конкретному историческому контексту. Сама Речь не меняется.
>Она не может обратиться ко всем людям сразу или быть врожденным знанием
ИЗ факта, что речь не врожденна или не передана всем людям сразу не выводится утверждение, что она ограничена в обращении к людям. Здесь разница между потенциальным и совершенным. Она может быть таковой (это мумкин), но не вложена, и для нее это не обязательно (ваджиб).
>>27366
>Это либо богословское, либо историческое содержание, либо морально-назидательное.
Это как раз результат таалюка, то есть передачи смыслов Речи в условиях творения. Сама Речь не сочленена
>>27366
> Речь ограничена еще в том смысле, что ее смыслы не являются универсальными, но доступны лишь на арабском языке
Я не согласен с тем, что арабский язык Корана противоречит его универсальности. Я не согласен с изначальной предпосылкой, что, если что-то обращено на непонятном тебе языке, то это неуниверсально.
55 Кб, 800x533 Ислам 77 727441>>27433
Это и есть схоластика, с неокторыми дополнениями
Это не просто предикат, а нечто реально существующее. Белый цвет не есть сахар, но и не есть нечто отдельное от него
>>27433
Здесь она используется для того, чтобы отрицать подобие Его реальному миру. То есть сочлененность, ограниченность изменяемость - то, что имеется в виду под этим - это же всё признаки творения.
Думаю, три закона логики универсальны. Как бы не был низок уровень развития общества, интуитивно палка у них будет палкой. Камень будет не-палкой. А нечто будет или палкой, или не палкой. Так и через 500 лет
>>27366
Отличен как раз таалюк - привязка предвечной речи к конкретному историческому контексту. Сама Речь не меняется.
ИЗ факта, что речь не врожденна или не передана всем людям сразу не выводится утверждение, что она ограничена в обращении к людям. Здесь разница между потенциальным и совершенным. Она может быть таковой (это мумкин), но не вложена, и для нее это не обязательно (ваджиб).
>>27366
Это как раз результат таалюка, то есть передачи смыслов Речи в условиях творения. Сама Речь не сочленена
>>27366
Я не согласен с тем, что арабский язык Корана противоречит его универсальности. Я не согласен с изначальной предпосылкой, что, если что-то обращено на непонятном тебе языке, то это неуниверсально.
>аристотелианский
Это и есть схоластика, с неокторыми дополнениями
>атрибут - это обязательный предикат субъекта (субстанции), то в чем проблема рассматривать этот атрибут в качестве субъекта и у него находить предикаты?
Это не просто предикат, а нечто реально существующее. Белый цвет не есть сахар, но и не есть нечто отдельное от него
>>27433
>корректно ли применение логики в отношении Того, Кто создал весь мир?
Здесь она используется для того, чтобы отрицать подобие Его реальному миру. То есть сочлененность, ограниченность изменяемость - то, что имеется в виду под этим - это же всё признаки творения.
>Ведь логика Аристотеля - это та же логика папуасов, если смотреть в контексте вечности
Думаю, три закона логики универсальны. Как бы не был низок уровень развития общества, интуитивно палка у них будет палкой. Камень будет не-палкой. А нечто будет или палкой, или не палкой. Так и через 500 лет
>>27366
>Зависимость от конкретной исторической ситуации - каждый следующий слушатель Речи получает какой-то иной смысл, дополняющий или каким-то образом интерпретирующий предыдущие смыслы.
Отличен как раз таалюк - привязка предвечной речи к конкретному историческому контексту. Сама Речь не меняется.
>Она не может обратиться ко всем людям сразу или быть врожденным знанием
ИЗ факта, что речь не врожденна или не передана всем людям сразу не выводится утверждение, что она ограничена в обращении к людям. Здесь разница между потенциальным и совершенным. Она может быть таковой (это мумкин), но не вложена, и для нее это не обязательно (ваджиб).
>>27366
>Это либо богословское, либо историческое содержание, либо морально-назидательное.
Это как раз результат таалюка, то есть передачи смыслов Речи в условиях творения. Сама Речь не сочленена
>>27366
> Речь ограничена еще в том смысле, что ее смыслы не являются универсальными, но доступны лишь на арабском языке
Я не согласен с тем, что арабский язык Корана противоречит его универсальности. Я не согласен с изначальной предпосылкой, что, если что-то обращено на непонятном тебе языке, то это неуниверсально.
>>27441
"Официально" белый цвет - это "цвет со спектром электромагнитного излучения равномерной мощности по всем длинам волн в видимой части". Тут уже есть атрибут спектр электромагнитного излучения некой мощности и атрибут длина волн, а также, вероятно, атрибут наличия определенного количества этих волн. "Вгрызаться" в определение можно бесконечно, выделяя всякие свойства-атрибуты, без которых предмет не был бы самим собой.
При этом все атрибуты являются аналогиями некоторых качеств объектов реального мира, возведенными в максимальную или идеальную степень.
В аспекте деятельности Аллаха проявляется эта неизменяемость? Если один человек совершает зло, а потом отходит от этого, то сменяется ли Аллах с осуждающего греховность на приветствующего праведность?
Да, но так ли универсальны представления о субстанции и атрибутах, которые были у Аристотеля?
>Это не просто предикат, а нечто реально существующее. Белый цвет не есть сахар, но и не есть нечто отдельное от него
"Официально" белый цвет - это "цвет со спектром электромагнитного излучения равномерной мощности по всем длинам волн в видимой части". Тут уже есть атрибут спектр электромагнитного излучения некой мощности и атрибут длина волн, а также, вероятно, атрибут наличия определенного количества этих волн. "Вгрызаться" в определение можно бесконечно, выделяя всякие свойства-атрибуты, без которых предмет не был бы самим собой.
>отрицать подобие Его реальному миру
При этом все атрибуты являются аналогиями некоторых качеств объектов реального мира, возведенными в максимальную или идеальную степень.
>изменяемость
В аспекте деятельности Аллаха проявляется эта неизменяемость? Если один человек совершает зло, а потом отходит от этого, то сменяется ли Аллах с осуждающего греховность на приветствующего праведность?
>три закона логики универсальны
Да, но так ли универсальны представления о субстанции и атрибутах, которые были у Аристотеля?
Алсо видится логическое противоречие в исламском понимании свободы воли. Мусульмане принимают две противоречащие друг другу идеи.
Идея о предопределении: Аллах определяет все, что человек будет делать.
Идея о свободе воли: человек определяет то, что он будет делать.
Где тут свобода воли, если мусульманин считает, что все его поведение заранее предопределено Аллахом и ничто (его собственные мысли, намерения, действия) не сможет помочь человеку изменить этого сценария? В чем заключается свободность твоего воления, если оно придумано для тебя заранее как конкретная программа и ты ни на шаг НИ РАЗУ не отклонился от этой программы?
Идея о предопределении: Аллах определяет все, что человек будет делать.
Идея о свободе воли: человек определяет то, что он будет делать.
Где тут свобода воли, если мусульманин считает, что все его поведение заранее предопределено Аллахом и ничто (его собственные мысли, намерения, действия) не сможет помочь человеку изменить этого сценария? В чем заключается свободность твоего воления, если оно придумано для тебя заранее как конкретная программа и ты ни на шаг НИ РАЗУ не отклонился от этой программы?
>>27192
Нет у нас такого. Если кто-то верит в вечность и несотворенность Евангелия и танаха то он поехавший.
Нет у нас такого. Если кто-то верит в вечность и несотворенность Евангелия и танаха то он поехавший.
>>27180
Зачем называть нечто другое тем же словом? Нарушение первого закона логики. Определись сначала что у тебя там коран. Я вижу утверждение, что то что написано в коране это переданные слова из некой небесной книги. Так есть небесная книга или нет? Зачем вводить эту сущность? Вы обожествили текст книги, вы же ебанутые.
Зачем называть нечто другое тем же словом? Нарушение первого закона логики. Определись сначала что у тебя там коран. Я вижу утверждение, что то что написано в коране это переданные слова из некой небесной книги. Так есть небесная книга или нет? Зачем вводить эту сущность? Вы обожествили текст книги, вы же ебанутые.
>>27281
Опять подмена понятий. У нас есть книжка. В книжке истории про пустынных семитов. Каким образом истории про пустынных семитов это отражение какого_то там атрибута Бога? Я так могу сказать что любая речь это то же выражение. Ничто без воли божьей не говорится, а значит существует в рамках логоса Бога.
Опять подмена понятий. У нас есть книжка. В книжке истории про пустынных семитов. Каким образом истории про пустынных семитов это отражение какого_то там атрибута Бога? Я так могу сказать что любая речь это то же выражение. Ничто без воли божьей не говорится, а значит существует в рамках логоса Бога.
Ислам 83 727572>>27448
Да, у Господа бесконечное количество атрибутов
Нет, Он, Пречистый, в Предвечности ненавидел грех и приветствовал праведность.
По сути у бога Аристотеля вообще нет атрибутов, нет воли: идея о божественных атрибутах исходит из коранического текста.
>>27451
Аллах, Пречист Он, знал что ты будешь делать в Предвечности, знал что бы ты сотворил - и творит тебя и твои действия в соответствии со своим знанием. Под свободой воли имеется в виду твоё ощущение произвольности: в данный конкретный момент ты свободен как поднять руку, так и опустить, но что ты выберешь Аллах знал в Предвечности и сотворил с этим знанием.
Абсолютной свободы воли, как её понимают христиане (типа человек - это камень, который Бог не может поднять), в Исламе, конечно, нет.
>можно бесконечно
Да, у Господа бесконечное количество атрибутов
>Если один человек совершает зло, а потом отходит от этого, то сменяется ли Аллах с осуждающего греховность на приветствующего праведность?
Нет, Он, Пречистый, в Предвечности ненавидел грех и приветствовал праведность.
>Да, но так ли универсальны представления о субстанции и атрибутах, которые были у Аристотеля?
По сути у бога Аристотеля вообще нет атрибутов, нет воли: идея о божественных атрибутах исходит из коранического текста.
>>27451
Аллах, Пречист Он, знал что ты будешь делать в Предвечности, знал что бы ты сотворил - и творит тебя и твои действия в соответствии со своим знанием. Под свободой воли имеется в виду твоё ощущение произвольности: в данный конкретный момент ты свободен как поднять руку, так и опустить, но что ты выберешь Аллах знал в Предвечности и сотворил с этим знанием.
Абсолютной свободы воли, как её понимают христиане (типа человек - это камень, который Бог не может поднять), в Исламе, конечно, нет.
Атеизм 84 727693Что радикальные исламисты забыли в Европе, если она по их мнению такая недостойная?
>>27693
Они считают, что из-за колониального прошлого Европы можно ехать туда и оскорбляться местному свободомыслию.
Они считают, что из-за колониального прошлого Европы можно ехать туда и оскорбляться местному свободомыслию.
>>27693
Евреи завезли
Евреи завезли
овцеебы, вы хоть понимаете, что вы говно?
>>27693
Не нужно осуществлять страну и государство.
Европа — часть света, как Азия или Австралия, принадлежит Аллаху.
Евросоюз — бредовое учреждение больных людей, подлежит уничтожению.
Так понятне?
Не нужно осуществлять страну и государство.
Европа — часть света, как Азия или Австралия, принадлежит Аллаху.
Евросоюз — бредовое учреждение больных людей, подлежит уничтожению.
Так понятне?
95 Кб, 319x512 Ислам 90 728140Каждый совершеннолетний и разумный [человек], до которого дошел призыв Пророка (да благословит его Аллах и да приветствует), обязан принять Ислам, оставаться в Исламе и выполнять все то, что ему должно.
Принимают Ислам произнесением двух свидетельств веры с убежденностью в их смысле.
Смысл слов «нет Бога, кроме Аллаха» («ля иляха илляллах») — нет никого достойного поклонения, кроме Всевышнего Аллаха, то есть божественность — лишь у Него.
И Он Единственный и Единый, Первый и Безначальный, Живой, Существующий, Вечный и Бесконечный. Он творит, дает пропитание и делает что пожелает.
У Всевышнего Аллаха нет начала, а все, что кроме Него, имеет начало, и нет Творца, кроме Него.
А смысл слов «Мухаммад — Посланник Аллаха» («Мухаммаду-р-расулюллах») — подтверждение словами и сердцем пророческой миссии Мухаммада (да благословит его Аллах и да приветствует), то, что он послан ко всему человечеству, вместе с принятием обязательности его Шариата, и что после него не будет нового пророка и не будет нового посланника.
Раздел о Всевышнем Аллахе
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха обязательны:
Существование,
Безначальность,
Вечность,
Неподобие творениям,
Самодостаточность,
Единственность,
Жизнь,
Знание,
Воля,
Могущество,
Речь без звуков и букв,
Видение,
Слышание
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха недопустимы противоположности этих качеств, а также все, что Ему не подобает.
С точки зрения разума в отношении Всевышнего Аллаха (а с точки зрения Шариата обязательно это знать и в это верить) допустимо совершение возможного и отказ от совершения возможного, и нет для Аллаха ничего, что бы Он обязан был сделать.
Совершенство Всевышнего Аллаха абсолютно: у Него нет границ и ограничений. И нет числа Его качествам, и ни одно творение не может их сосчитать.
Принимают Ислам произнесением двух свидетельств веры с убежденностью в их смысле.
Смысл слов «нет Бога, кроме Аллаха» («ля иляха илляллах») — нет никого достойного поклонения, кроме Всевышнего Аллаха, то есть божественность — лишь у Него.
И Он Единственный и Единый, Первый и Безначальный, Живой, Существующий, Вечный и Бесконечный. Он творит, дает пропитание и делает что пожелает.
У Всевышнего Аллаха нет начала, а все, что кроме Него, имеет начало, и нет Творца, кроме Него.
А смысл слов «Мухаммад — Посланник Аллаха» («Мухаммаду-р-расулюллах») — подтверждение словами и сердцем пророческой миссии Мухаммада (да благословит его Аллах и да приветствует), то, что он послан ко всему человечеству, вместе с принятием обязательности его Шариата, и что после него не будет нового пророка и не будет нового посланника.
Раздел о Всевышнем Аллахе
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха обязательны:
Существование,
Безначальность,
Вечность,
Неподобие творениям,
Самодостаточность,
Единственность,
Жизнь,
Знание,
Воля,
Могущество,
Речь без звуков и букв,
Видение,
Слышание
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха недопустимы противоположности этих качеств, а также все, что Ему не подобает.
С точки зрения разума в отношении Всевышнего Аллаха (а с точки зрения Шариата обязательно это знать и в это верить) допустимо совершение возможного и отказ от совершения возможного, и нет для Аллаха ничего, что бы Он обязан был сделать.
Совершенство Всевышнего Аллаха абсолютно: у Него нет границ и ограничений. И нет числа Его качествам, и ни одно творение не может их сосчитать.
95 Кб, 319x512 Ислам 90 728140Каждый совершеннолетний и разумный [человек], до которого дошел призыв Пророка (да благословит его Аллах и да приветствует), обязан принять Ислам, оставаться в Исламе и выполнять все то, что ему должно.
Принимают Ислам произнесением двух свидетельств веры с убежденностью в их смысле.
Смысл слов «нет Бога, кроме Аллаха» («ля иляха илляллах») — нет никого достойного поклонения, кроме Всевышнего Аллаха, то есть божественность — лишь у Него.
И Он Единственный и Единый, Первый и Безначальный, Живой, Существующий, Вечный и Бесконечный. Он творит, дает пропитание и делает что пожелает.
У Всевышнего Аллаха нет начала, а все, что кроме Него, имеет начало, и нет Творца, кроме Него.
А смысл слов «Мухаммад — Посланник Аллаха» («Мухаммаду-р-расулюллах») — подтверждение словами и сердцем пророческой миссии Мухаммада (да благословит его Аллах и да приветствует), то, что он послан ко всему человечеству, вместе с принятием обязательности его Шариата, и что после него не будет нового пророка и не будет нового посланника.
Раздел о Всевышнем Аллахе
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха обязательны:
Существование,
Безначальность,
Вечность,
Неподобие творениям,
Самодостаточность,
Единственность,
Жизнь,
Знание,
Воля,
Могущество,
Речь без звуков и букв,
Видение,
Слышание
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха недопустимы противоположности этих качеств, а также все, что Ему не подобает.
С точки зрения разума в отношении Всевышнего Аллаха (а с точки зрения Шариата обязательно это знать и в это верить) допустимо совершение возможного и отказ от совершения возможного, и нет для Аллаха ничего, что бы Он обязан был сделать.
Совершенство Всевышнего Аллаха абсолютно: у Него нет границ и ограничений. И нет числа Его качествам, и ни одно творение не может их сосчитать.
Принимают Ислам произнесением двух свидетельств веры с убежденностью в их смысле.
Смысл слов «нет Бога, кроме Аллаха» («ля иляха илляллах») — нет никого достойного поклонения, кроме Всевышнего Аллаха, то есть божественность — лишь у Него.
И Он Единственный и Единый, Первый и Безначальный, Живой, Существующий, Вечный и Бесконечный. Он творит, дает пропитание и делает что пожелает.
У Всевышнего Аллаха нет начала, а все, что кроме Него, имеет начало, и нет Творца, кроме Него.
А смысл слов «Мухаммад — Посланник Аллаха» («Мухаммаду-р-расулюллах») — подтверждение словами и сердцем пророческой миссии Мухаммада (да благословит его Аллах и да приветствует), то, что он послан ко всему человечеству, вместе с принятием обязательности его Шариата, и что после него не будет нового пророка и не будет нового посланника.
Раздел о Всевышнем Аллахе
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха обязательны:
Существование,
Безначальность,
Вечность,
Неподобие творениям,
Самодостаточность,
Единственность,
Жизнь,
Знание,
Воля,
Могущество,
Речь без звуков и букв,
Видение,
Слышание
С точки зрения Шариата и разума в отношении Всевышнего Аллаха недопустимы противоположности этих качеств, а также все, что Ему не подобает.
С точки зрения разума в отношении Всевышнего Аллаха (а с точки зрения Шариата обязательно это знать и в это верить) допустимо совершение возможного и отказ от совершения возможного, и нет для Аллаха ничего, что бы Он обязан был сделать.
Совершенство Всевышнего Аллаха абсолютно: у Него нет границ и ограничений. И нет числа Его качествам, и ни одно творение не может их сосчитать.
>>28152
Пора спасать от морального разложения кафирские Турции, Египты и Аравии.
Пора спасать от морального разложения кафирские Турции, Египты и Аравии.
Поясните, в чем заблуждения шиитов. Если отбросить всю эту ерунду с демонстративным самобичеванием, временными браками и т.д. Все таки там это не самое главное, как я понимаю.
Получается, ОП, как и все ашариты, реально верит, что до шариата людям можно было быть идолопоклонниками: "ашариты убеждены в вопросе ат-тахсин уа ат-такбих что вещи сами по себе не могут быть ни хорошими ни плохими до прихода Шариата, даже если это такие вещи как ширк, ложь, предательство и тд." ?
Взял отсюда - https://vk.com/wall-26071883_11977
Взял отсюда - https://vk.com/wall-26071883_11977
Ислам 95 728310>>28241
Это вообще другой вопрос, который касается статуса ахлюль фатра.
Касательно тахсин ва такбих я придерживаюсь ашаритской позиции - что добро и зло не выводимо рационально. У матуридитов-ханафитов, соответственно, противоположная позиция, не смотря на то что они относятся к ахлюль сунна валь джамаа.
То, что добро и зло не выводимо на основе хукма акли (рационального умозаключения), не указывает на то, что мы не можем познать пользу и зло (для здоровья, общества, семьи и тд): речь идёт про абсолютные категории. Ну и смешно что артемка пишет с порицанием калама, при этом занимая мутазилитскую позицию в этом вопросе - позицию тех, кого порицали саляф.
>Получается, ОП, как и все ашариты, реально верит, что до шариата людям можно было быть идолопоклонниками
Это вообще другой вопрос, который касается статуса ахлюль фатра.
Касательно тахсин ва такбих я придерживаюсь ашаритской позиции - что добро и зло не выводимо рационально. У матуридитов-ханафитов, соответственно, противоположная позиция, не смотря на то что они относятся к ахлюль сунна валь джамаа.
То, что добро и зло не выводимо на основе хукма акли (рационального умозаключения), не указывает на то, что мы не можем познать пользу и зло (для здоровья, общества, семьи и тд): речь идёт про абсолютные категории. Ну и смешно что артемка пишет с порицанием калама, при этом занимая мутазилитскую позицию в этом вопросе - позицию тех, кого порицали саляф.
Ислам 96 728311>>28175
Основные заблуждения шиитов-двунадесятников это мутазилитские убеждения, такфир всех сподвижников, включая праведных халифов, кроме 4 человек и утверждение, что вопрос имамата в их понимании относится к основам ислама (как намаз, пост, закят, хадж, шахада). Зависимо от того, как глубоко ушел шиит в этих убеждениях, определяется его статус.
Основные заблуждения шиитов-двунадесятников это мутазилитские убеждения, такфир всех сподвижников, включая праведных халифов, кроме 4 человек и утверждение, что вопрос имамата в их понимании относится к основам ислама (как намаз, пост, закят, хадж, шахада). Зависимо от того, как глубоко ушел шиит в этих убеждениях, определяется его статус.
67 Кб, 1208x1280 Ислам 97 728312>>28310
Сегодня кстати как раз интересный диспут на тему тахсина ва такбиха между ашаритом Абу Гушем и матуридитом Ахмадом Мухаммадом Исмаилом
Сегодня кстати как раз интересный диспут на тему тахсина ва такбиха между ашаритом Абу Гушем и матуридитом Ахмадом Мухаммадом Исмаилом
Ислам 98 728317 Ислам 99 728512Братья, как перестать заниматься мастурбацией? Никак не могу победить эту заразу
>>28512
Жениться
Жениться
Ислам 101 728540>>28310
пользу и вред*
имеется в виду, что эмпирически выводимо: что вредно для здоровья и тд. Другое дело, что рационально не выводима необходимость за здоровьем следить - без дополнительных условий.
>пользу и зло
пользу и вред*
имеется в виду, что эмпирически выводимо: что вредно для здоровья и тд. Другое дело, что рационально не выводима необходимость за здоровьем следить - без дополнительных условий.
Ислам 102 728541>>28512
Уляма дают два совета: поститься, жениться
не обязательно в ЗАГСе жениться, найти девочку и прочитать с ней никах
Уляма дают два совета: поститься, жениться
не обязательно в ЗАГСе жениться, найти девочку и прочитать с ней никах
>>28512
еби овечек, иншалла
еби овечек, иншалла
Ислам 108 728741>>28737
Запрет на такой брак не противоречит Корану. Урф тоже может налагать определенные запреты и формы (например, формы заключения брака)
Запрет на такой брак не противоречит Корану. Урф тоже может налагать определенные запреты и формы (например, формы заключения брака)
Вот почему ахлюлькалям не любят постструктурализм
«Ж. Делёз обнаруживает зачатки критики этой предпосылки в работах М. Пруста: идеи, порожденные разумом и полагающиеся только на общность разума, на дружество умов, являются произвольными, поскольку даже логические истины есть только возможные истины. В них нет непосредственной связи с реальностью, поэтому они обретают доказательную убедительность лишь в силу конвенции. Универсальное содружество разумов может только производить тавтологии: оно позволяет нам открывать лишь то, что уже находится в нашем разуме, а не дает нам ключи к реальному (что бы под ним ни понималось) – только к конструктам нашего собственного разума»
«Ж. Делёз обнаруживает зачатки критики этой предпосылки в работах М. Пруста: идеи, порожденные разумом и полагающиеся только на общность разума, на дружество умов, являются произвольными, поскольку даже логические истины есть только возможные истины. В них нет непосредственной связи с реальностью, поэтому они обретают доказательную убедительность лишь в силу конвенции. Универсальное содружество разумов может только производить тавтологии: оно позволяет нам открывать лишь то, что уже находится в нашем разуме, а не дает нам ключи к реальному (что бы под ним ни понималось) – только к конструктам нашего собственного разума»
Ислам 110 728753>>28746
Айдар, ты?
Деконструкция хороша до тех пор, пока ты её не обратишь на себя. Пример - Ибн Теймия, у которого отличная каламическая деконструкция всего - и она хороша до тех пор, пока мы не прочитаем, что же там такого этот Ибн Теймия сам утверждал.
А так, если сами книжки мутакаллимские читать, то там прямо написано, что убежденность в силлогизме создаёт Аллах - то есть определенный фактор субъективизма здесь всё равно есть.
Айдар, ты?
Деконструкция хороша до тех пор, пока ты её не обратишь на себя. Пример - Ибн Теймия, у которого отличная каламическая деконструкция всего - и она хороша до тех пор, пока мы не прочитаем, что же там такого этот Ибн Теймия сам утверждал.
А так, если сами книжки мутакаллимские читать, то там прямо написано, что убежденность в силлогизме создаёт Аллах - то есть определенный фактор субъективизма здесь всё равно есть.
А вот про ашаритский террор в отношении инакомыслящих
"In 1988 CE / 1408 H, a young Salafi theologian named Usama al-Qassas was killed in the streets of Tripoli, Lebanon. Rumors among the public have it that his body was hacked into pieces, and the word kafir (unbeliever) written on his forehead. The 24-year old's damning crime, in the eyes of his killers (generally held to be from a fringe element of radical Ash`ari Sufis), was that he wrote a book entitled, “Establishing the highness of the Merciful [God] by means of Pharaoh's words to Haman,” the ostensible attribution of direction to God being anathema to many Ash`aris."
"In 1988 CE / 1408 H, a young Salafi theologian named Usama al-Qassas was killed in the streets of Tripoli, Lebanon. Rumors among the public have it that his body was hacked into pieces, and the word kafir (unbeliever) written on his forehead. The 24-year old's damning crime, in the eyes of his killers (generally held to be from a fringe element of radical Ash`ari Sufis), was that he wrote a book entitled, “Establishing the highness of the Merciful [God] by means of Pharaoh's words to Haman,” the ostensible attribution of direction to God being anathema to many Ash`aris."
Этими словами начинается небольшая брошюра об утверждении направления для Аллаха, Рази vs Ибн Теймия, которую я сегодня дочитала.
По сути книжка состоит из отрывка из книги Рази и комментариев Ибн Теймии на аргументы Рази. И вот что интересно. Рази, пытаясь доказать возможность существования чего-то ни вне мира, ни внутри мира, говорит, что Бог не познается чувственным восприятием. То есть если вам кажется вашим чувственным восприятием, что не может быть такого, что что-то не существует ни вне мира, ни в мире, это не значит, что эта невозможность применима к Богу, потому что это всего лишь ваше воображение. Ну у меня, как у человека вообще далекого от калама, сразу возникла мысль в голове: «Рази, как ты можешь использовать такой аргумент? Это же аргумент против всей каламической методологии, я ведь могу так же сказать «если вам кажется, что Аллах не может спускаться на нижнее небо каждую треть ночи, то это только вашему воображению так кажется» и проч». Но потом я увидела другие аргументы Рази, и поняла очень важную вещь. У меня в голове нет такой границы между разумом и чувственным восприятием, какая она есть у Рази и у других мутакаллимов. У нас понимание разума разное. Их разум - это инструмент построения максимально абстрактных логических формул, и что для меня еще страннее, вот такие вот совершенно абстрактные спекулятивные аргументы являются для них самыми важными. Например, Рази пишет, что существование трех возможностей (что-то находится в мире, что-то находится вне мира, что-то находится ни в мире, ни вне него) не противоречит логике. И вот только потому, что это можно спекулятивно представить в голове и не противоречит логике, оно является правильным. Для меня это просто мега странный подход) И тут конечно возникает резонный вопрос, которым задается и Ибн Теймия, а именно, если чувственным восприятием Бога нельзя объять, то почему разумом и логикой можно?
По сути книжка состоит из отрывка из книги Рази и комментариев Ибн Теймии на аргументы Рази. И вот что интересно. Рази, пытаясь доказать возможность существования чего-то ни вне мира, ни внутри мира, говорит, что Бог не познается чувственным восприятием. То есть если вам кажется вашим чувственным восприятием, что не может быть такого, что что-то не существует ни вне мира, ни в мире, это не значит, что эта невозможность применима к Богу, потому что это всего лишь ваше воображение. Ну у меня, как у человека вообще далекого от калама, сразу возникла мысль в голове: «Рази, как ты можешь использовать такой аргумент? Это же аргумент против всей каламической методологии, я ведь могу так же сказать «если вам кажется, что Аллах не может спускаться на нижнее небо каждую треть ночи, то это только вашему воображению так кажется» и проч». Но потом я увидела другие аргументы Рази, и поняла очень важную вещь. У меня в голове нет такой границы между разумом и чувственным восприятием, какая она есть у Рази и у других мутакаллимов. У нас понимание разума разное. Их разум - это инструмент построения максимально абстрактных логических формул, и что для меня еще страннее, вот такие вот совершенно абстрактные спекулятивные аргументы являются для них самыми важными. Например, Рази пишет, что существование трех возможностей (что-то находится в мире, что-то находится вне мира, что-то находится ни в мире, ни вне него) не противоречит логике. И вот только потому, что это можно спекулятивно представить в голове и не противоречит логике, оно является правильным. Для меня это просто мега странный подход) И тут конечно возникает резонный вопрос, которым задается и Ибн Теймия, а именно, если чувственным восприятием Бога нельзя объять, то почему разумом и логикой можно?
![Procession-of-taziyas-symboic-tombs-in-St.-James-Trinidad.-[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/726474/16082146460092.jpg)
Шииты из Тринидада и их hosay с золотыми куполами
Шиитские братушки суннитов-тюрок
Распространённым мнением среди поздних учёных является мнение, что мухалифы (не шииты, противники руководства Ахль аль-Бейт) являются мусульманами и ритуально чистыми, кроме насибитов, которыми по их мнению являются те, кто питает враждебные чувства по отношению к Ахль аль-Бейт, да будет мир над ними всеми. Мнение же старых учёных заключалось в том, что мухалифы не являются мусульманами, что они — насибиты и ритуально нечисты, что подтверждают шиитские предания. Шейх Ибн Наубахт, который являлся одним из старых учёных, писал в книге «Фасс аль-йакут»:
«Большинство наших товарищей считают неверием отказ от указания [на имамат Повелителя верующих], а некоторые из них называют это нечестием».
Алляма Аль-Хилли писал в «Шархе»:
«Отказ от признания имамата Повелителя верующих, согласно мнению большинства наших товарищей, является неверием, поскольку предания об этом являются многочисленными (мутаватир), и вилаят является обязательной частью в религии Мухаммада, а отвергающий это является неверующим, подобно отвергающему молитву или пост в месяц Рамадан».
«Большинство наших товарищей считают неверием отказ от указания [на имамат Повелителя верующих], а некоторые из них называют это нечестием».
Алляма Аль-Хилли писал в «Шархе»:
«Отказ от признания имамата Повелителя верующих, согласно мнению большинства наших товарищей, является неверием, поскольку предания об этом являются многочисленными (мутаватир), и вилаят является обязательной частью в религии Мухаммада, а отвергающий это является неверующим, подобно отвергающему молитву или пост в месяц Рамадан».
Ислам 120 728771>>28756
Я её знаю через одного человека, лол
>>28757
Ну и что?))
>>28760
Это всё понятно, но не понятно, к чему нам верить в четырехмерного (как она сама утверждает) Бога? Алсо, я ее мусульманкой, если это достоверно что мне про неё сказали, не считаю. «Очень странно верить в трансцендентного Бога, нет странности верить в имманентного Бога»))
Я её знаю через одного человека, лол
>>28757
Ну и что?))
>>28760
Это всё понятно, но не понятно, к чему нам верить в четырехмерного (как она сама утверждает) Бога? Алсо, я ее мусульманкой, если это достоверно что мне про неё сказали, не считаю. «Очень странно верить в трансцендентного Бога, нет странности верить в имманентного Бога»))
Ислам 123 728778>>28776
Потому что мы в разных богов верим: она в имманентного, а я в трансцендентного
Потому что мы в разных богов верим: она в имманентного, а я в трансцендентного
>>28778
Разве эта фраза
принадлежит ей?
Разве эта фраза
>«Очень странно верить в трансцендентного Бога, нет странности верить в имманентного Бога»
принадлежит ей?
Ислам 125 728783>>28781
Мне сказали, что она утверждала, что бог описан четырехмерностью. Я написал: если это так, то я не считаю её мусульманкой
Среди салафитов есть такие идолопоклонники, например, Сухейб Бузиди (он не пишет на английском или русском)
Мне сказали, что она утверждала, что бог описан четырехмерностью. Я написал: если это так, то я не считаю её мусульманкой
Среди салафитов есть такие идолопоклонники, например, Сухейб Бузиди (он не пишет на английском или русском)
Ислам 132 728854>>28809
Зачем эти помои сказочников скидываешь?
https://youtu.be/9enND-ge_50
https://darulfikr.ru/articles/byl-li-hafiz-ibn-hadzhar-al-askaljani-asharitom/
Просто у сказочников нет наследия, вот они и примазываются к ахлю сунна валь джамаа.
>Ибн Хаджар и ан-Навави соглашались с ними в некоторых вопросах
Зачем эти помои сказочников скидываешь?
https://youtu.be/9enND-ge_50
https://darulfikr.ru/articles/byl-li-hafiz-ibn-hadzhar-al-askaljani-asharitom/
Просто у сказочников нет наследия, вот они и примазываются к ахлю сунна валь джамаа.
Ислам 133 728855>>28812
В Исламе есть убеждение, что всё должно делать наилучшим образом. В речи человека, который безумно и безудержно материться - есть изъян, она некрасива, его нрав некрасив. Потому мат запрещен.
Как сказано в хадисе: Аллах Красив и Он любит красоту.
В Исламе есть убеждение, что всё должно делать наилучшим образом. В речи человека, который безумно и безудержно материться - есть изъян, она некрасива, его нрав некрасив. Потому мат запрещен.
Как сказано в хадисе: Аллах Красив и Он любит красоту.
Ислам 136 728876>>28860
Существует 99 имён Аллаха, Пречист он и Велик, и эти 99 совершенств отражают то, что по-настоящему красиво. По отношению к Аллаху эти имена носят абсолютный смысл, но человек может также являться, например, Щедрым — в ограниченном смысле — и в этом смысле он красив, потому что Аллах Щедрый, и Он Красив в абсолютных смыслах.
В общем, самый очевидный из критериев — Качества, отраженные в этих именах. С другой стороны, не всеми этими качествами человек может обладать даже в ограниченном смысле. Например, человек никогда не сможет даровать ризк и тд.
Существует 99 имён Аллаха, Пречист он и Велик, и эти 99 совершенств отражают то, что по-настоящему красиво. По отношению к Аллаху эти имена носят абсолютный смысл, но человек может также являться, например, Щедрым — в ограниченном смысле — и в этом смысле он красив, потому что Аллах Щедрый, и Он Красив в абсолютных смыслах.
В общем, самый очевидный из критериев — Качества, отраженные в этих именах. С другой стороны, не всеми этими качествами человек может обладать даже в ограниченном смысле. Например, человек никогда не сможет даровать ризк и тд.
Тибетский буддизм 137 728881>>28876
Концептуальные характеристики не Имеющие объективного определения.
Что для одного Щедрость для другого - Расточительность. И если не упирать в дефолтную характеристику "благости" Аллаха, любая из его иных характеристик становится двузначной.
А теперь вопрос : как обьективно доказать "благости", т.е опираясь только на наблюдаемые явления и не создавая рекурсий и парадоксов? Упрешься в определение того что такое "благо"
>Качества
Концептуальные характеристики не Имеющие объективного определения.
Что для одного Щедрость для другого - Расточительность. И если не упирать в дефолтную характеристику "благости" Аллаха, любая из его иных характеристик становится двузначной.
А теперь вопрос : как обьективно доказать "благости", т.е опираясь только на наблюдаемые явления и не создавая рекурсий и парадоксов? Упрешься в определение того что такое "благо"
Православие 138 728894>>28881
Ничто не имеет обьективного определения, любое определение конвенционально
Она становится двузначной только в рамках конкретного языка
Ну а, надо сначала дать определение. Но обьективно доказать характеристики Бога, как и его бытие, не получится, это не область математических вычислений и строгих фактов, это объект веры.
>Концептуальные характеристики не Имеющие объективного определения
Ничто не имеет обьективного определения, любое определение конвенционально
>И если не упирать в дефолтную характеристику "благости" Аллаха, любая из его иных характеристик становится двузначной.
Она становится двузначной только в рамках конкретного языка
>А теперь вопрос : как обьективно доказать "благости", т.е опираясь только на наблюдаемые явления и не создавая рекурсий и парадоксов? Упрешься в определение того что такое "благо"
Ну а, надо сначала дать определение. Но обьективно доказать характеристики Бога, как и его бытие, не получится, это не область математических вычислений и строгих фактов, это объект веры.
Тибетский буддизм 139 728897>>28894
Предположим недвойственность бытия (которую можно доказать, но не в этом треде, окда). Что исключает определения через отрицание.
Можно определять наблюдаемое явление, например яблоко, а можно определять умозрительное явление, например яблоко из антиматерии.
Первое: вот этот набор букв обозначает этот предмет. Второе же, будучи не наблюдаемым непосредственно должно опираться на определения первого типа. Иначе это просто набор букв.
Бог прямо не наблюдается, значит должен определяться косвенно.
Определи тогда веру.
>любое определение конвенционально
Предположим недвойственность бытия (которую можно доказать, но не в этом треде, окда). Что исключает определения через отрицание.
Можно определять наблюдаемое явление, например яблоко, а можно определять умозрительное явление, например яблоко из антиматерии.
Первое: вот этот набор букв обозначает этот предмет. Второе же, будучи не наблюдаемым непосредственно должно опираться на определения первого типа. Иначе это просто набор букв.
Бог прямо не наблюдается, значит должен определяться косвенно.
>объект веры
Определи тогда веру.
Тибетский буддизм 140 728899>>28894
Отнюдь, оно становится двузначным в рамках предположения, что существуют объективно хорошие и объективно плохие явления. Это предположение заложено в системе авраамистских верований.
Равно как и "хорошесть" бога.
Так вот, если существует презумция что среди явлений можно выделять "хорошо" и "плохо", при этом бог это "хорошо". Значит должно существовать обьективное определение хорошести, которое наблюдается экспериментально и которое можно применить к богу. Либо, если хорошесть определяется через бога а бог через хорошесть, получается замкнутый определения не соотносящийся ни с каким опытом кроме самого восприятия определений - говоря проще случайный набор букв.
>Она становится двузначной только в рамках конкретного языка
Отнюдь, оно становится двузначным в рамках предположения, что существуют объективно хорошие и объективно плохие явления. Это предположение заложено в системе авраамистских верований.
Равно как и "хорошесть" бога.
Так вот, если существует презумция что среди явлений можно выделять "хорошо" и "плохо", при этом бог это "хорошо". Значит должно существовать обьективное определение хорошести, которое наблюдается экспериментально и которое можно применить к богу. Либо, если хорошесть определяется через бога а бог через хорошесть, получается замкнутый определения не соотносящийся ни с каким опытом кроме самого восприятия определений - говоря проще случайный набор букв.
Православие 141 728903>>28899
Определения существуют только в рамках языка, эскпериментально они не проверяются и не наблюдаются, как ты вообще себе это представляешь?
Среди явлений можно выделить "хорошо"и "плохо" в рамках определенной этической системы, любая этика иррациональна, кроме того не любые явления можно классифицировать этими категориями, тут скорее уместно слово "поступки". За весь авраамический дискурс я говорить не могу, но в христианской этике поступки определяются как плохие и хорошие при соотнесении с волей Бога, изложенной в Писаниях, вот мы в это верим. Обьективно это или как? Зависит от определения, проясни хотя бы что такое "объективно".
И вообще, все это языковые игры, кури Витгенштейна.
Определения существуют только в рамках языка, эскпериментально они не проверяются и не наблюдаются, как ты вообще себе это представляешь?
Среди явлений можно выделить "хорошо"и "плохо" в рамках определенной этической системы, любая этика иррациональна, кроме того не любые явления можно классифицировать этими категориями, тут скорее уместно слово "поступки". За весь авраамический дискурс я говорить не могу, но в христианской этике поступки определяются как плохие и хорошие при соотнесении с волей Бога, изложенной в Писаниях, вот мы в это верим. Обьективно это или как? Зависит от определения, проясни хотя бы что такое "объективно".
И вообще, все это языковые игры, кури Витгенштейна.
>>28858
Вхожу в мечеть в час поздний и глухой,
Но не в жажде чуда я и не с мольбой.
Когда-то коврик я стащил отсюда,
А он истёрся — надо бы другой!
Омар Хайям, носитель титула Гияс ад-Дин (Столп Веры)
Вхожу в мечеть в час поздний и глухой,
Но не в жажде чуда я и не с мольбой.
Когда-то коврик я стащил отсюда,
А он истёрся — надо бы другой!
Омар Хайям, носитель титула Гияс ад-Дин (Столп Веры)
>>28904
В голос.
В голос.
Тибетский буддизм 144 728910>>28903
Если бы определения были бы привязаны к языку, а не к явлению, то перевод бы был невозможен. Ведь apple не яблоко, а apple.
Это демагогично, ведь ты произвольно ограничиваешь спектр оцениваемых явлений не указывая почему отбрасываешь остальные.
Опытно наблюдаемо и независимо от концептуализации.
Подход разряда "о политике и религии говорить не культурно".
Если бы определения были бы привязаны к языку, а не к явлению, то перевод бы был невозможен. Ведь apple не яблоко, а apple.
>Обьективно это или как?
>тут скорее уместно слово "поступки"
Это демагогично, ведь ты произвольно ограничиваешь спектр оцениваемых явлений не указывая почему отбрасываешь остальные.
>проясни хотя бы что такое "объективно"
Опытно наблюдаемо и независимо от концептуализации.
>И вообще, все это языковые игры, кури Витгенштейна
Подход разряда "о политике и религии говорить не культурно".
Православие 145 728912>>28910
Определение это выражение некоего предмета или явления в языке, вербально или письменно. Субстанционально то опредения не существуют, существуют предметы или характеритики или явления, которые мы выражаем условным набором звуков или символов. И "яблоко"и "apple" это концепции в рамках языка. Вроде бы я в предыдущих постах не говорил, что определения привязаны только к языку, этого не следует из моих слов, либо я чего-то не понимаю. С помощью определения мы выражаем какой-то предмет, так что оно с ним тоже связано, так нормально? Сочетание звуков, которым мы выражаем яблоко в русском языке, могло бы сложиться естественным путем каким угодно, и оно все равно бы его выражало, было бы его определением.
Определение это выражение некоего предмета или явления в языке, вербально или письменно. Субстанционально то опредения не существуют, существуют предметы или характеритики или явления, которые мы выражаем условным набором звуков или символов. И "яблоко"и "apple" это концепции в рамках языка. Вроде бы я в предыдущих постах не говорил, что определения привязаны только к языку, этого не следует из моих слов, либо я чего-то не понимаю. С помощью определения мы выражаем какой-то предмет, так что оно с ним тоже связано, так нормально? Сочетание звуков, которым мы выражаем яблоко в русском языке, могло бы сложиться естественным путем каким угодно, и оно все равно бы его выражало, было бы его определением.
Православие 146 728913>>28910
Ты считаешь, что в рамках авраамических верований вообще любые явления можно оценивать как плохие и хорошие? Вот удар молнии -это хорошее явление или плохое? Как нам определить? Вообще любые естественные природные процессы.
Плохой и хороший в данном случае этические категории, применимые только к осознанным человеческим действиям, которые соответствуют или не соответствуют воли Бога. Мы можем оценивать природные явления как хорошие потому что они красивые, например, но причем тут авраамизм? Если та же молния ударила и убила человека, мы не оцениваем это как чтото плохое именно с позиции авраамического монотеизма, ту скорее бытовое поримание слова "плохо".
>Это демагогично, ведь ты произвольно ограничиваешь спектр оцениваемых явлений не указывая почему отбрасываешь остальные.
Ты считаешь, что в рамках авраамических верований вообще любые явления можно оценивать как плохие и хорошие? Вот удар молнии -это хорошее явление или плохое? Как нам определить? Вообще любые естественные природные процессы.
Плохой и хороший в данном случае этические категории, применимые только к осознанным человеческим действиям, которые соответствуют или не соответствуют воли Бога. Мы можем оценивать природные явления как хорошие потому что они красивые, например, но причем тут авраамизм? Если та же молния ударила и убила человека, мы не оцениваем это как чтото плохое именно с позиции авраамического монотеизма, ту скорее бытовое поримание слова "плохо".
Ислам 147 728921>>28881
Это как раз результат относительности смысла человеческого имени, в то время как Бог Щедрый во всех смыслах: потому что его щедроты не расточаются.
>>28881
Никак, это оценочная категория. Я писал об этом >>28310
>>28540
>Что для одного Щедрость для другого - Расточительность
Это как раз результат относительности смысла человеческого имени, в то время как Бог Щедрый во всех смыслах: потому что его щедроты не расточаются.
>>28881
>обьективно доказать "благости"
Никак, это оценочная категория. Я писал об этом >>28310
>>28540
Ислам 149 728923>>28894
Невозможно доказать что-то «объективно» без утверждения предпосылок, потому что доказательство выводится из предпосылок. Это относится и к «фак-там», и к математическим доказательствам.
>это не область математических вычислений и строгих фактов, это объект веры.
Невозможно доказать что-то «объективно» без утверждения предпосылок, потому что доказательство выводится из предпосылок. Это относится и к «фак-там», и к математическим доказательствам.
В своей Абу Али аль-Ашари пишет:
"Имам ан-Навави пишет, что для того, чтобы каких-то людей считать Людьми Писания, есть два условия: предки этих людей, этой национальности, к которой они принадлежат, должны были принять иудаизм или христианство до того, как пришел Пророк, да благословит его Аллах и приветствует. Второе условие: та форма христианства или иудаизма, которую они приняли, должна быть неискаженной на тот момент. И только при соблюдении этих двух условий люди будут считаться Людьми Писания. Такие условия имам ан-Навави приводит в «Минхадж»."
"Имам Рамли, и имам Ширбини пишут, что факт соблюдения этих условий невозможно установить в настоящее время. Поэтому, в реальности Людей Писания уже нет. Когда дело касается вопросов брака и вопросов мяса, следует помнить, что современные христиане не являются Людьми Писания."
https://darulfikr.ru/articles/fikh/razresheno-li-upotrebljat-v-pishhu-koshernoe-mjaso/
Получается, с его слов, что брак мусульман с христианками в СНГ, которые не принимают ислам, является недействительным? Если мусульманин берет в жены христианку, то он совершает прелюбодеяние?
"Имам ан-Навави пишет, что для того, чтобы каких-то людей считать Людьми Писания, есть два условия: предки этих людей, этой национальности, к которой они принадлежат, должны были принять иудаизм или христианство до того, как пришел Пророк, да благословит его Аллах и приветствует. Второе условие: та форма христианства или иудаизма, которую они приняли, должна быть неискаженной на тот момент. И только при соблюдении этих двух условий люди будут считаться Людьми Писания. Такие условия имам ан-Навави приводит в «Минхадж»."
"Имам Рамли, и имам Ширбини пишут, что факт соблюдения этих условий невозможно установить в настоящее время. Поэтому, в реальности Людей Писания уже нет. Когда дело касается вопросов брака и вопросов мяса, следует помнить, что современные христиане не являются Людьми Писания."
https://darulfikr.ru/articles/fikh/razresheno-li-upotrebljat-v-pishhu-koshernoe-mjaso/
Получается, с его слов, что брак мусульман с христианками в СНГ, которые не принимают ислам, является недействительным? Если мусульманин берет в жены христианку, то он совершает прелюбодеяние?
12 Кб, 640x640 Ислам 152 728992>>28959
Если под характеристиками имеются в виду качества: нет, качества существует на самом деле. Другое дело, что не каждое имя указывает на отдельное качество: например, под значительным количеством Имён, как Щедрый или Милосердный и Милующий, может пониматься Воля Аллаха. Его же Воля существует на самом деле, он Волеизъявляющий: и доказательство этому - наличествование нашего мира (что есть результат свободного волеизъявления Аллаха - предпочесть допустимое существование мира перед допустимым несуществованием).
Часть ашаритов отдельно выделают 7 таких качеств, часть 12, часть очень много, матуридиты тоже много, ханбалиты описывают Аллаха всеми качествами, которые пришли в священных текстах (включая муташаббихат, качества с неочевидным смыслом).
>>28987
Это шафиитская позиция: христиане, о которых неизвестно, чтобы их прямые предки исповедовали иудаизм или христианство до Посланничества, не являются китабиями. Понятно, что соответствующих таким условиям, которые могли бы вынести свою родословную до 7 века - единицы. У ханафитов другая позиция, что такие люди являются китабиями. Большая часть шафиитов берёт это ханафитское мнение. Сам Абу Али аль-Ашари ханафит.
Понятно, что, если опираться на позицию шафиитов, то такой брак будет недействительным и мясо, зарезанное ими, будет недозволенным.
Если под характеристиками имеются в виду качества: нет, качества существует на самом деле. Другое дело, что не каждое имя указывает на отдельное качество: например, под значительным количеством Имён, как Щедрый или Милосердный и Милующий, может пониматься Воля Аллаха. Его же Воля существует на самом деле, он Волеизъявляющий: и доказательство этому - наличествование нашего мира (что есть результат свободного волеизъявления Аллаха - предпочесть допустимое существование мира перед допустимым несуществованием).
Часть ашаритов отдельно выделают 7 таких качеств, часть 12, часть очень много, матуридиты тоже много, ханбалиты описывают Аллаха всеми качествами, которые пришли в священных текстах (включая муташаббихат, качества с неочевидным смыслом).
>>28987
Это шафиитская позиция: христиане, о которых неизвестно, чтобы их прямые предки исповедовали иудаизм или христианство до Посланничества, не являются китабиями. Понятно, что соответствующих таким условиям, которые могли бы вынести свою родословную до 7 века - единицы. У ханафитов другая позиция, что такие люди являются китабиями. Большая часть шафиитов берёт это ханафитское мнение. Сам Абу Али аль-Ашари ханафит.
Понятно, что, если опираться на позицию шафиитов, то такой брак будет недействительным и мясо, зарезанное ими, будет недозволенным.
>>28992
Если шафиит захочет жениться на христианке, то ему дозволено сменить юрисдикцию на ханафитскую, а потом после никаха вернутся в лоно родного шафиизма?
Если запрещено, то получается, что у вас разные религии, потому что разный шариат, две замкнутые правовые системы и переход из одной в другую закрыт.
Если разрешено, то почему нет попыток систематизировать исламское право и создать лайт-шариат как набор самых удобных для людей практик? Из всех разночтений между мазхабами оставляют самое легковыполнимое. Прагматично и прогрессивно.
А вообще не совсем понятно, зачем эти локальные предписания и запреты нужны, если они не обязательны для всей исламской уммы. Так ли универсален и совершенен шариат в таком случае?
Ощущение, что все это делалось по принципу "работает - не трогай" и весь этот параллелизм решили законсервировать просто, чтобы не было хуже. В теории эти правовые школы могут и дальше делиться, потому что внутри них достаточно простора для разных интерпретаций. Вот уйдет в тайгу одна община ханафитов, как староверы Лыковы, а другая останется в городе. Разночтения будут накапливаться. Потом спустя пару веков эти лыковцы и аулятдиновцы не узнают друг друга, у этих один шариат, а у тех другой.
Если шафиит захочет жениться на христианке, то ему дозволено сменить юрисдикцию на ханафитскую, а потом после никаха вернутся в лоно родного шафиизма?
Если запрещено, то получается, что у вас разные религии, потому что разный шариат, две замкнутые правовые системы и переход из одной в другую закрыт.
Если разрешено, то почему нет попыток систематизировать исламское право и создать лайт-шариат как набор самых удобных для людей практик? Из всех разночтений между мазхабами оставляют самое легковыполнимое. Прагматично и прогрессивно.
А вообще не совсем понятно, зачем эти локальные предписания и запреты нужны, если они не обязательны для всей исламской уммы. Так ли универсален и совершенен шариат в таком случае?
Ощущение, что все это делалось по принципу "работает - не трогай" и весь этот параллелизм решили законсервировать просто, чтобы не было хуже. В теории эти правовые школы могут и дальше делиться, потому что внутри них достаточно простора для разных интерпретаций. Вот уйдет в тайгу одна община ханафитов, как староверы Лыковы, а другая останется в городе. Разночтения будут накапливаться. Потом спустя пару веков эти лыковцы и аулятдиновцы не узнают друг друга, у этих один шариат, а у тех другой.
Ислам 154 728999>>28994
Шафииту дозволено брать мнения из других правовых школ в отдельно взятых вопросах. Всё проще.
А с чего ты взял, что таких попыток нет?
Это отдельные тонкости шариатского права. Есть Божественное установление - что мусульманам можно жениться на женщинах из числа людей писания. Но по вопросу кто же такие люди писания есть разногласия.
Так уж получается, что тексты по-разному понимаются исходя из методологии восприятия. Так устроена природа познания.
Если разные люди по-разному, например, понимают отдельные тонкости правовых норм не исламского, а секулярного права - значит ли, что оно не универсально? Ведь право должно быть реализовано здесь и сейчас, при том каждая ситуация не повторима и требует детализации.
То есть критика-то понятная, понятно что ты говоришь. Но если использовать это как критерий для деконструкции, мол, разночение = ущербность, то деконструировать можно любой человеческий принцип, любую этическую и правовую догму. И, что ещё более важно, деконструировать можно даже саму деконструкцию.
Потому разночтение не может быть критерием при вывода предпочтения какой-либо из правовых систем: они все противоречивы. Мне так кажется.
>Если шафиит захочет жениться на христианке, то ему дозволено сменить юрисдикцию на ханафитскую, а потом после никаха вернутся в лоно родного шафиизма?
Шафииту дозволено брать мнения из других правовых школ в отдельно взятых вопросах. Всё проще.
>Если разрешено, то почему нет попыток систематизировать исламское право и создать лайт-шариат как набор самых удобных для людей практик? Из всех разночтений между мазхабами оставляют самое легковыполнимое. Прагматично и прогрессивно.
А с чего ты взял, что таких попыток нет?
>А вообще не совсем понятно, зачем эти локальные предписания и запреты нужны, если они не обязательны для всей исламской уммы.
Это отдельные тонкости шариатского права. Есть Божественное установление - что мусульманам можно жениться на женщинах из числа людей писания. Но по вопросу кто же такие люди писания есть разногласия.
Так уж получается, что тексты по-разному понимаются исходя из методологии восприятия. Так устроена природа познания.
Если разные люди по-разному, например, понимают отдельные тонкости правовых норм не исламского, а секулярного права - значит ли, что оно не универсально? Ведь право должно быть реализовано здесь и сейчас, при том каждая ситуация не повторима и требует детализации.
То есть критика-то понятная, понятно что ты говоришь. Но если использовать это как критерий для деконструкции, мол, разночение = ущербность, то деконструировать можно любой человеческий принцип, любую этическую и правовую догму. И, что ещё более важно, деконструировать можно даже саму деконструкцию.
Потому разночтение не может быть критерием при вывода предпочтения какой-либо из правовых систем: они все противоречивы. Мне так кажется.
Когда там ваш судный день? Мухаммед сдох 1400 лет назад. Последний пророк был. Хуле вам надо? Конец света мы ждем тебя! Лично я воин Даджаля. Со мной пацаны из АДА!
Грех ли то что я после того как посру в туалете вытираю жопу от говна листами вырванными из корана?
8 Кб, 225x225 Ислам 158 729086Всевышний Аллах говорит в Коране:
وَجَاۤءَتۡ سَكۡرَةُ ٱلۡمَوۡتِ بِٱلۡحَقِّ ذَ ٰلِكَ مَا كُنتَ مِنۡهُ تَحِیدُ
Сура Каф (50), аят 19
Смысл: «И придет агония смерти (тяжелое предсмертное состояние, которое затмит разум) с истиной (во время смерти человеку станет ясна истина о награде Аллаха, о Его наказании и воскрешении): это (смерть) – то, от чего ты уклонялся (пытался избежать)!»
وَجَاۤءَتۡ سَكۡرَةُ ٱلۡمَوۡتِ بِٱلۡحَقِّ ذَ ٰلِكَ مَا كُنتَ مِنۡهُ تَحِیدُ
Сура Каф (50), аят 19
Смысл: «И придет агония смерти (тяжелое предсмертное состояние, которое затмит разум) с истиной (во время смерти человеку станет ясна истина о награде Аллаха, о Его наказании и воскрешении): это (смерть) – то, от чего ты уклонялся (пытался избежать)!»
Ислам 159 729093https://youtu.be/k7IkODqof5U
Атеизм как религия. Философы-теисты | Ахмад Абу Яхья
Цикл лекций: "Атеизм и пути избавления от него"
Всё, что вы хотели знать об атеизме, но боялись спросить
Урок 4. Атеизм как религия. Философы-теисты
Атеизм как религия. Философы-теисты | Ахмад Абу Яхья
Цикл лекций: "Атеизм и пути избавления от него"
Всё, что вы хотели знать об атеизме, но боялись спросить
Урок 4. Атеизм как религия. Философы-теисты
Немного славян из паблика ✿ Русские мусульмане ( Ислам в России, Славяне )
161 Кб, 1079x1079@kadyrov_za_islam:
Воспитание семьи в духе Ислама — обязанность каждого отца. Всевышний говорит в Священном Коране: «О те, которые уверовали! Оберегайте себя и свои семьи от Огня, растопкой которого будут люди и камни. Над ним есть ангелы суровые и сильные. Они не отступают от повелений Аллаха и выполняют все, что им велено» [Коран, 66:6]. Настоящий мусульманин, осознающий ответственность перед Господом и своей семьей, не станет пренебрегать духовным воспитанием тех, чье спасение зависит от него.
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Каждый из вас пастырь, и каждый из вас будет спрошен за свою паству». Особенное место в обязанности религиозного воспитания занимает обучение детей молитве с ранних лет. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Приказывайте детям совершать молитву с семи лет».
Семья Главы ЧР, Служителя Священного Корана, Защитника Пречистой Сунны Рамзана Ахматовича Кадырова в этом смысле, как и во многих других, является образцовой и заслуживающей того, чтобы с неё брали пример, потому что дети в ней начинают добровольно совершать действия намаза даже до того, как им прикажут это. Конечно, причина такой любви к самым значимым религиозным предписаниям — подражание старшим в семье, которые не пропускают намаз ни при каких обстоятельствах. Пусть Аллах сохранит чистый иман в доме чеченского лидера и поддержит его так же, как он поддержал религию на всех уровнях!
Воспитание семьи в духе Ислама — обязанность каждого отца. Всевышний говорит в Священном Коране: «О те, которые уверовали! Оберегайте себя и свои семьи от Огня, растопкой которого будут люди и камни. Над ним есть ангелы суровые и сильные. Они не отступают от повелений Аллаха и выполняют все, что им велено» [Коран, 66:6]. Настоящий мусульманин, осознающий ответственность перед Господом и своей семьей, не станет пренебрегать духовным воспитанием тех, чье спасение зависит от него.
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Каждый из вас пастырь, и каждый из вас будет спрошен за свою паству». Особенное место в обязанности религиозного воспитания занимает обучение детей молитве с ранних лет. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Приказывайте детям совершать молитву с семи лет».
Семья Главы ЧР, Служителя Священного Корана, Защитника Пречистой Сунны Рамзана Ахматовича Кадырова в этом смысле, как и во многих других, является образцовой и заслуживающей того, чтобы с неё брали пример, потому что дети в ней начинают добровольно совершать действия намаза даже до того, как им прикажут это. Конечно, причина такой любви к самым значимым религиозным предписаниям — подражание старшим в семье, которые не пропускают намаз ни при каких обстоятельствах. Пусть Аллах сохранит чистый иман в доме чеченского лидера и поддержит его так же, как он поддержал религию на всех уровнях!
У мусульманских обществ есть несколько черт, которые делают их слабыми.
Из-за многоженства верхушка общества обеспечена тянами по максимуму. Если у кого-то 4 жены, то у кому-то в этом обществе тяночек не хватит. У мусульман родители невесты обычно требуют огромные суммы при женитьбе. В итоге бедные и непривлекательные оказываются неженатыми. А любые внебрачные связи в исламском обществе порицаются.
В итоге эта озлобленная масса инцелов прет во всякие запрещенные организации, так как в этом случае для них не составит труда напасть на соседнюю деревню и найти там себе жену.
Есть ли у бедных мусульман выход, кроме участия в подобном беспределе? Да, они могут заключать браки со своими родственниками. В Коране прямо сказано, что браки между двоюродными братьями и сестрами дозволены. В результате у арабов много родни перемешано между собой.
Исламский мир существует между двух огней - террор инцелов и близкородственное скрещивание. Выход из этого - смешение мусульманских народов в океане новиопства.
Из-за многоженства верхушка общества обеспечена тянами по максимуму. Если у кого-то 4 жены, то у кому-то в этом обществе тяночек не хватит. У мусульман родители невесты обычно требуют огромные суммы при женитьбе. В итоге бедные и непривлекательные оказываются неженатыми. А любые внебрачные связи в исламском обществе порицаются.
В итоге эта озлобленная масса инцелов прет во всякие запрещенные организации, так как в этом случае для них не составит труда напасть на соседнюю деревню и найти там себе жену.
Есть ли у бедных мусульман выход, кроме участия в подобном беспределе? Да, они могут заключать браки со своими родственниками. В Коране прямо сказано, что браки между двоюродными братьями и сестрами дозволены. В результате у арабов много родни перемешано между собой.
Исламский мир существует между двух огней - террор инцелов и близкородственное скрещивание. Выход из этого - смешение мусульманских народов в океане новиопства.
Ислам 165 729169>>29097
Бисмиллях - дословно "с именем Аллаха". Мб имеется в виду "мусульманин с именем Аллаха на устах" или что-то типа такого. Глубоко верующий типа
>>29141
переводы бухари вроде есть на всяких сайтах
>>29167
На дваче значительное количество анонов - средний класс, которые мб и потянули бы одну девушку, но чё-то это их не спасает
Согласен, это просто бич. Но это скорее от региона зависит
Порицаются во всех обществах, кроме современного глобального
Так это же наоборот усилять должно, типа экспансия
Да, жениться на бедных или разведенных, стать успешными или вообще не жениться
Обычно это средство укрепления семьи и сохранения в семье капитала. Примерно такая же система была у европейских монархов.
Ну вообще весело с пастой общаться
>мусульманин с бисмиллǝ
Бисмиллях - дословно "с именем Аллаха". Мб имеется в виду "мусульманин с именем Аллаха на устах" или что-то типа такого. Глубоко верующий типа
>>29141
переводы бухари вроде есть на всяких сайтах
>>29167
>Из-за многоженства верхушка общества обеспечена тянами по максимуму
На дваче значительное количество анонов - средний класс, которые мб и потянули бы одну девушку, но чё-то это их не спасает
> У мусульман родители невесты обычно требуют огромные суммы при женитьбе
Согласен, это просто бич. Но это скорее от региона зависит
>А любые внебрачные связи в исламском обществе порицаются.
Порицаются во всех обществах, кроме современного глобального
>так как в этом случае для них не составит труда напасть на соседнюю деревню и найти там себе жену.
Так это же наоборот усилять должно, типа экспансия
>Есть ли у бедных мусульман выход, кроме участия в подобном беспределе?
Да, жениться на бедных или разведенных, стать успешными или вообще не жениться
>Да, они могут заключать браки со своими родственниками
Обычно это средство укрепления семьи и сохранения в семье капитала. Примерно такая же система была у европейских монархов.
Ну вообще весело с пастой общаться
>>29169
То есть только в малых технически отсталых обществах.
Это плодит генетических уродов, унтерменшей. Инцест погубил Габсбургов, например. И был причиной деградации множества королевских семей.
Так что все верно. И с чего ты взял, что это паста? Гуглить харам стало? Все кроме богатых бензоколонок вроде Саудов муслимские страны- технически отсталые, с озлобленным и тупым населением, готовым вечно могилизироваться в бесконечных войнах. Если из ислама не убрать шариат, не модернизировать его под современные реалии- он будет уничтожен.
>порицаются во всех, кроме глобального
То есть только в малых технически отсталых обществах.
>браки с родственниками- халяль
Это плодит генетических уродов, унтерменшей. Инцест погубил Габсбургов, например. И был причиной деградации множества королевских семей.
Так что все верно. И с чего ты взял, что это паста? Гуглить харам стало? Все кроме богатых бензоколонок вроде Саудов муслимские страны- технически отсталые, с озлобленным и тупым населением, готовым вечно могилизироваться в бесконечных войнах. Если из ислама не убрать шариат, не модернизировать его под современные реалии- он будет уничтожен.
>>29169
На дваче сидят в основном нормисы. Просто самые несчастные наиболее заметны, вот у тебя и сложилось впечатление, что тут одни хикканы.
Нападение на соседнюю деревню это не экспансия, это разбой или гражданская война.
Это увеличивает риски врожденных болезней. Прочитать об этом можно здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage#Biological_aspects
Один из примеров в статье: пакистанцы в Британии в 55% случаев женаты на двоюродных сестрах. В итоге у них в 13 раз чаще, чем у остального населения, рождаются дети с генетическими нарушениями. На пакистанцев в Британии приходится 3% рождений детей, при этом они производят почти треть всех британских детей с генетическими заболеваниями.
При этом в Коране прямо сказано, что можно жениться на двоюродных сестрах. Разумеется, ведь Мухаммед ничего не знал о биологии.
>На дваче значительное количество анонов - средний класс, которые мб и потянули бы одну девушку, но чё-то это их не спасает
На дваче сидят в основном нормисы. Просто самые несчастные наиболее заметны, вот у тебя и сложилось впечатление, что тут одни хикканы.
>Так это же наоборот усилять должно, типа экспансия
Нападение на соседнюю деревню это не экспансия, это разбой или гражданская война.
>Обычно это средство укрепления семьи
Это увеличивает риски врожденных болезней. Прочитать об этом можно здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage#Biological_aspects
Один из примеров в статье: пакистанцы в Британии в 55% случаев женаты на двоюродных сестрах. В итоге у них в 13 раз чаще, чем у остального населения, рождаются дети с генетическими нарушениями. На пакистанцев в Британии приходится 3% рождений детей, при этом они производят почти треть всех британских детей с генетическими заболеваниями.
При этом в Коране прямо сказано, что можно жениться на двоюродных сестрах. Разумеется, ведь Мухаммед ничего не знал о биологии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East
Пишут, что 45% браков в арабском мире это кузенные браки.
Пишут, что 45% браков в арабском мире это кузенные браки.
>>29181
Да, к ашкеназам. Но там не совсем понятно, какую роль сыграл иудаизм. Возможно, дело в условиях, в которых им приходилось проживать, а именно в закрытых от внешнего мира общинах. У сефардов и мизрахим такого не было и ситуация с генетическим разнообразием у них гораздо лучше.
Да, к ашкеназам. Но там не совсем понятно, какую роль сыграл иудаизм. Возможно, дело в условиях, в которых им приходилось проживать, а именно в закрытых от внешнего мира общинах. У сефардов и мизрахим такого не было и ситуация с генетическим разнообразием у них гораздо лучше.
Иудаизм 171 729186>>29184
Сказано же что наоборот к восточным евреям, жившим в культуре ислама.
Их генетические проблемы проистекают из воспроизводства населения из малых групп человек, а не из намеренных близкородственных браков.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East#Jews
Сказано же что наоборот к восточным евреям, жившим в культуре ислама.
>к ашкеназам
Их генетические проблемы проистекают из воспроизводства населения из малых групп человек, а не из намеренных близкородственных браков.
Иудаизм 173 729201>>29192
Заповедями не запрещено. Как видишь из статистики, у разных общин разное отношение. Сейчас, когда восточные евреи больше не подвержены исламской культуре, близкородственных браков почти нет.
Заповедями не запрещено. Как видишь из статистики, у разных общин разное отношение. Сейчас, когда восточные евреи больше не подвержены исламской культуре, близкородственных браков почти нет.
>>29169
Хз. Сказано было в контексте, что у "мусульманина с бисмиллǝ" любое начинание будет успешным. А "обычный" мусульманин что, без "имени Аллаха на устах"? В чем отличие?
>Бисмиллях - дословно "с именем Аллаха". Мб имеется в виду "мусульманин с именем Аллаха на устах" или что-то типа такого. Глубоко верующий типа
Хз. Сказано было в контексте, что у "мусульманина с бисмиллǝ" любое начинание будет успешным. А "обычный" мусульманин что, без "имени Аллаха на устах"? В чем отличие?
287 Кб, 442x480 Атеизм 175 729240Я ненавижу Аллахбабахов. Я переспорил с десятками из них я жил с ними, я знаю о чем я говорю. Мусульмани , это просто конченные шизики. Взять того же Опа , это просто лицемерная чсвшная пидарасина,которая интрепретирует свою версию Ислама. Да я использую большое количество мата, но мне похуй, да от части я маргинал и от части у меня очень адская боль в нижней части спины.
Каким бы начитанным ОП или любой другой более разумный представитель ислама не был, Ислам и тем более большую часть мусульман они не представляют.
Сука пошел нахуй долбаеб со своей философией, в моей реальности люди не летают через 7 небес на сверх звуковых конях.Так же в моей реальности нету никаких шайтанов/ джинов которые мочутся в ушные отверстия и одурманивают наших детей. Мало того что шайтанов сбивают кометы, так еще и муслимы каждый год кидают в них камни.
Это же пиздец нахуй ,как так можно. Мусульмани это тупо паразиты .Они нихуя не привнесли в общество , абсолютно...ну разве что мытье жопы и ...все . Да многие возникнут - а как же золотой век Ислама?
Просто пиздуйте нахуй, не было никакого золотого века Ислама. Были просто ученые в исламских странах которые имели точно такое же отношение к Исламу как и современные христиане к христианству.
О какой науке и развитии, может идти речь, когда тебе бпнально запрещается размышлять над некоторыми аятами и постулатами ?
Когда тебе на изначальном этапе долбиться в голову что Ислам это истина, и главной целью твоей жизни является соблюдение 5 столпов ?
Какое нахуй развитие ?
Мало того что они ни чего не привносят в развитие науки, так они еще и заявляют что все научные достижение были описаны в Коране еще в 7 веке.
А знаете что они мне ответили когда я их спросил почему такое количесвтво доблестных мусольман, наплыло в грязную, безкультурную, развратную страну кафиров
под названием Европа?
Так вот они сказали что это такая отместка в ответ за то что НАТО то биш Европейцы в том числе, бомбили их страны.
ЭТо пиздец, это просто пиздец
Каким бы начитанным ОП или любой другой более разумный представитель ислама не был, Ислам и тем более большую часть мусульман они не представляют.
Сука пошел нахуй долбаеб со своей философией, в моей реальности люди не летают через 7 небес на сверх звуковых конях.Так же в моей реальности нету никаких шайтанов/ джинов которые мочутся в ушные отверстия и одурманивают наших детей. Мало того что шайтанов сбивают кометы, так еще и муслимы каждый год кидают в них камни.
Это же пиздец нахуй ,как так можно. Мусульмани это тупо паразиты .Они нихуя не привнесли в общество , абсолютно...ну разве что мытье жопы и ...все . Да многие возникнут - а как же золотой век Ислама?
Просто пиздуйте нахуй, не было никакого золотого века Ислама. Были просто ученые в исламских странах которые имели точно такое же отношение к Исламу как и современные христиане к христианству.
О какой науке и развитии, может идти речь, когда тебе бпнально запрещается размышлять над некоторыми аятами и постулатами ?
Когда тебе на изначальном этапе долбиться в голову что Ислам это истина, и главной целью твоей жизни является соблюдение 5 столпов ?
Какое нахуй развитие ?
Мало того что они ни чего не привносят в развитие науки, так они еще и заявляют что все научные достижение были описаны в Коране еще в 7 веке.
А знаете что они мне ответили когда я их спросил почему такое количесвтво доблестных мусольман, наплыло в грязную, безкультурную, развратную страну кафиров
под названием Европа?
Так вот они сказали что это такая отместка в ответ за то что НАТО то биш Европейцы в том числе, бомбили их страны.
ЭТо пиздец, это просто пиздец
>>29240
Все так. Два чаю.
Все так. Два чаю.
![Природа язычество и Ислам — Абу Али аль-Ашари - YouTube (36[...].mp4](https://2ch.life/re/thumb/726474/16084481215720s.jpg)
10,6 Мб, mp4,640x360, 2:00
Ислам 177 729257>>29170
>>29172
Я не так выразился насчет "пасты", я имел в виду "удивительные истории". В общем, есть разница между "дозволено" и "обязательно". И тот факт, что это распространено - доказывает, что межродственный брак социально выгоден.
Это не значит, что я поддерживаю межродственные браки. Просто та позиция, с которой ты выступаешь - биологического фундаментализма, она не охватывает всё. И то описание, которое ты даешь, мол, причина межросдвтенных браков - это полигамия - это тоже дичь какая-то - полигамными и исторически, и в настоящее время было абсолютное меньшинство среди мусульман. И европейское общество полигамно, просто это выражается в любовницах, а не жёнах.
Так вот, говоря о Габсбургах. Габсбурги не просто так стали самой великой династией Европы - это результат успешной системы брачных связей, при которых всё нажитое оставалось внутри династии. Да, они поплатились за это генетическими проблемами, но >Инцест погубил Габсбургов - это не так, инцест погубил их биологически, но возвысил социально. Надо с разных сторон рассматривать.
Это не значит, что я поддерживаю межродственные браки. Есть разница между дозволенностью и обязательностью, как я сказал. Более того, по Исламу как раз желательно жениться не на родственницах. Просто не надо затемнять одну сторону и выдавливать на вторую.
>>29201
Так у мусульман такая же позиция: просто не запрещено
>>29232
Имеется в виду "если начинать дело с "с именем Аллаха", то начинание будет успешным. Сунна такая есть - перед началом дел говорить "бисмиллях".
>>29172
Я не так выразился насчет "пасты", я имел в виду "удивительные истории". В общем, есть разница между "дозволено" и "обязательно". И тот факт, что это распространено - доказывает, что межродственный брак социально выгоден.
Это не значит, что я поддерживаю межродственные браки. Просто та позиция, с которой ты выступаешь - биологического фундаментализма, она не охватывает всё. И то описание, которое ты даешь, мол, причина межросдвтенных браков - это полигамия - это тоже дичь какая-то - полигамными и исторически, и в настоящее время было абсолютное меньшинство среди мусульман. И европейское общество полигамно, просто это выражается в любовницах, а не жёнах.
Так вот, говоря о Габсбургах. Габсбурги не просто так стали самой великой династией Европы - это результат успешной системы брачных связей, при которых всё нажитое оставалось внутри династии. Да, они поплатились за это генетическими проблемами, но >Инцест погубил Габсбургов - это не так, инцест погубил их биологически, но возвысил социально. Надо с разных сторон рассматривать.
Это не значит, что я поддерживаю межродственные браки. Есть разница между дозволенностью и обязательностью, как я сказал. Более того, по Исламу как раз желательно жениться не на родственницах. Просто не надо затемнять одну сторону и выдавливать на вторую.
>>29201
Так у мусульман такая же позиция: просто не запрещено
>>29232
> у "мусульманина с бисмиллǝ" любое начинание будет успешным
Имеется в виду "если начинать дело с "с именем Аллаха", то начинание будет успешным. Сунна такая есть - перед началом дел говорить "бисмиллях".
>>29257
Речь про то, что ислам не может быть совершенной религией. Мухаммед не знал биологию и не мог представлять последствий, к которым приведет его учение.
Разумеется, такие опасные для здоровья браки не обязательны в исламе, но, как ты сам заметил, они весьма выгодны с экономической точки зрения. Дозволение выгодных при поверхностном взгляде и опасных в действительности браков - это свидетельство недальновидности Мухаммеда, его неосведомленности о реальном положении вещей. У него была житейская племенная мудрость, но никак не истинный закон для всего человечества.
Речь про то, что ислам не может быть совершенной религией. Мухаммед не знал биологию и не мог представлять последствий, к которым приведет его учение.
Разумеется, такие опасные для здоровья браки не обязательны в исламе, но, как ты сам заметил, они весьма выгодны с экономической точки зрения. Дозволение выгодных при поверхностном взгляде и опасных в действительности браков - это свидетельство недальновидности Мухаммеда, его неосведомленности о реальном положении вещей. У него была житейская племенная мудрость, но никак не истинный закон для всего человечества.
А вот примеры того, когда Мухаммеду что-то нужно и внезапно ему "посылаются" аяты, разрешающие это.
"Мухаммад хотел женить на ней своего вольноотпущенника Зейда ибн Харису, упразднив этим обычаи периода невежества (джахилии), согласно которым свободная женщина не могла выйти замуж за бывшего раба. Зайнаб и её братья были против этого брака, но после ниспослания 36 аята суры Аль-Ахзаб она согласилась на этот брак."
"Он пытался поправить положение, женившись на Зайнаб, но обычаи периода невежества, запрещавшие жениться на бывшей жене своего приемного сына, не давали ему сделать этого. Однако, в это время были ниспосланы аяты, упраздняющие этот обычай."
"Мухаммад хотел женить на ней своего вольноотпущенника Зейда ибн Харису, упразднив этим обычаи периода невежества (джахилии), согласно которым свободная женщина не могла выйти замуж за бывшего раба. Зайнаб и её братья были против этого брака, но после ниспослания 36 аята суры Аль-Ахзаб она согласилась на этот брак."
"Он пытался поправить положение, женившись на Зайнаб, но обычаи периода невежества, запрещавшие жениться на бывшей жене своего приемного сына, не давали ему сделать этого. Однако, в это время были ниспосланы аяты, упраздняющие этот обычай."
Важный вопрос: почему Шариат нельзя убрать из Ислама, почему Врата Иджтихада закрыты?
>>29293
Потому что это нечто шитое белыми нитками под названием ислам развалится окончательно
Потому что это нечто шитое белыми нитками под названием ислам развалится окончательно
>>29293
Будет уместно процитировать пост из соседнего треда.
Вообще у мусульман нет защиты от гипотетической возможности того, что придет некто и объявит себя новым пророком, который восстанавливает чистое единобожие. Если мусульмане ему скажут, что Мухаммед утверждал, что он последний "посланник", то этот человек ответит, что мусульманские богословы исказили Коран и Сунну, а, значит, доверять нужно только ему, а все предыдущее в исламе (т.е. весь ислам) аннулируется.
Будет уместно процитировать пост из соседнего треда.
Вообще у мусульман нет защиты от гипотетической возможности того, что придет некто и объявит себя новым пророком, который восстанавливает чистое единобожие. Если мусульмане ему скажут, что Мухаммед утверждал, что он последний "посланник", то этот человек ответит, что мусульманские богословы исказили Коран и Сунну, а, значит, доверять нужно только ему, а все предыдущее в исламе (т.е. весь ислам) аннулируется.
Тибетский буддизм 183 729307>>29305
А как же повешение, побиение камнями, сжигание в клетке, сбрасывание с минарета, утопление в бассейне, переезд броневиком, отрезание головы, отрубание головы, отрывание головы, скажите спасибо ДАИШ за имидж мусульман, объявление кафиром или муртадом, да просто посыл нахуй такого деятеля в конце концов?
> нет защиты
А как же повешение, побиение камнями, сжигание в клетке, сбрасывание с минарета, утопление в бассейне, переезд броневиком, отрезание головы, отрубание головы, отрывание головы, скажите спасибо ДАИШ за имидж мусульман, объявление кафиром или муртадом, да просто посыл нахуй такого деятеля в конце концов?
>>29293
Из прагматических соображений, наверно. Ислам это слишком огромная махина из разных требований и ограничений, значительная часть которых актуальна для Аравии 1400-летней давности. В доцифровую эпоху было сложно это все не то что применить к новым явлениям быта и культуры (театр, мультфильмы, электронная музыка), но и адекватно систематизировать.
Появление интернета и информационных технологий открыло обратно врата иджтихада. Ничто не мешает мусульманину организовать свою собственную правовую школу. Только на это уйдет много времени. А еще могут кафиром объявить или вообще устранить.
>почему Врата Иджтихада закрыты
Из прагматических соображений, наверно. Ислам это слишком огромная махина из разных требований и ограничений, значительная часть которых актуальна для Аравии 1400-летней давности. В доцифровую эпоху было сложно это все не то что применить к новым явлениям быта и культуры (театр, мультфильмы, электронная музыка), но и адекватно систематизировать.
Появление интернета и информационных технологий открыло обратно врата иджтихада. Ничто не мешает мусульманину организовать свою собственную правовую школу. Только на это уйдет много времени. А еще могут кафиром объявить или вообще устранить.
>>29307
У этого человека будет два пути.
Либо пострадать и стать мучеником нового ислама.
Либо собрать войско из адептов и пойти в военный поход против исказителей Корана и Сунны.
У этого человека будет два пути.
Либо пострадать и стать мучеником нового ислама.
Либо собрать войско из адептов и пойти в военный поход против исказителей Корана и Сунны.
Тибетский буддизм 186 729313>>29311
Это если его мысль не будет получит хоть какую то известность.
Чем это будет лучше очередного ИГИЛа и как вообще это распарсить?
> и стать мучеником нового ислама.
Это если его мысль не будет получит хоть какую то известность.
>Либо собрать войско из адептов и пойти в военный поход против исказителей Корана и Сунны.
Чем это будет лучше очередного ИГИЛа и как вообще это распарсить?
>>29313
Не знаю, я не вижу у мусульман каких-то оснований не последовать за таким человеком, раз они и Мухаммеду поверили. Если всю исламскую критику людей Писания применить к самому исламу, то получится, что новые пророки могут продолжать приходить к мусульманам и отменять предыдущие писания, так как они были искажены.
>Чем это будет лучше очередного ИГИЛа
Не знаю, я не вижу у мусульман каких-то оснований не последовать за таким человеком, раз они и Мухаммеду поверили. Если всю исламскую критику людей Писания применить к самому исламу, то получится, что новые пророки могут продолжать приходить к мусульманам и отменять предыдущие писания, так как они были искажены.
>>29329 (Del)
>>29338 (Del)
Когда человеку нечего ответить, ему остается только строчить такие бессмысленные посты и сопровождать их харамными картинками. Ты недостаточно компетентен, чтобы ответить на критику ислама, и недостаточно сдержан, чтобы не скатываться в угрозы и оскорбления. Принимай успокоительное перед тем, как писать что-то в религаче.
>>29338 (Del)
Когда человеку нечего ответить, ему остается только строчить такие бессмысленные посты и сопровождать их харамными картинками. Ты недостаточно компетентен, чтобы ответить на критику ислама, и недостаточно сдержан, чтобы не скатываться в угрозы и оскорбления. Принимай успокоительное перед тем, как писать что-то в религаче.
179 Кб, 1280x599 Ислам 189 729347>>29268
Ты не понял мою мысль. Я специально указал на то, что с определенной позиции родственный брак может приносить пользы.
Речь же о том, что Ислам это не про общественную пользу или учебник по биологии. Шариатские запреты и дозволения не детерминированы построением общества. Добро и зло относительны, и установления Господа не детерминированы твоими представлениями о Благе.
>>29269
Есть и обратные случаи, когда Откровение ниспосылалось вопреки желаниям Посланника, мир ему и благословение.
«Что же касается ‘Умара, то он часто говорил Пророку, да благословит его Аллах и приветствует: «Покрывай (ухджуб) своих жён», однако Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, не делал этого. Однажды вечером жена Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, Сауда бинт Зам’а, которая была высокой женщиной, вышла из дома, а ‘Умар обратился к ней: «Мы узнали тебя, о Сауда!» (Он сделал это,) желая, чтобы было ниспослано (откровение о необходимости ношения) покрывала, и Аллах действительно ниспослал аят. («Сахих» Бухари, 146)".
>>29305
Ну такие люди были, и они особой популярности не набрали (типа бабаизм, ахмадие или бахаи). Интересно, как бы потенциально могла выглядеть эта защита, если не как догма об окончании пророческой цепи.
Ты не понял мою мысль. Я специально указал на то, что с определенной позиции родственный брак может приносить пользы.
Речь же о том, что Ислам это не про общественную пользу или учебник по биологии. Шариатские запреты и дозволения не детерминированы построением общества. Добро и зло относительны, и установления Господа не детерминированы твоими представлениями о Благе.
>>29269
Есть и обратные случаи, когда Откровение ниспосылалось вопреки желаниям Посланника, мир ему и благословение.
«Что же касается ‘Умара, то он часто говорил Пророку, да благословит его Аллах и приветствует: «Покрывай (ухджуб) своих жён», однако Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, не делал этого. Однажды вечером жена Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, Сауда бинт Зам’а, которая была высокой женщиной, вышла из дома, а ‘Умар обратился к ней: «Мы узнали тебя, о Сауда!» (Он сделал это,) желая, чтобы было ниспослано (откровение о необходимости ношения) покрывала, и Аллах действительно ниспослал аят. («Сахих» Бухари, 146)".
>>29305
Ну такие люди были, и они особой популярности не набрали (типа бабаизм, ахмадие или бахаи). Интересно, как бы потенциально могла выглядеть эта защита, если не как догма об окончании пророческой цепи.
Тибетский буддизм 190 729349>>29329 (Del)
Хорошая реклама ислама, молодец.
Хорошая реклама ислама, молодец.
Язычество 194 729447А что, если на РБК-500 написать "Аллаха нет" и сбросить её на Каабу?
>>29429
У тебя проблемы с пониманием текста. Перечитай пост, на который ты отвечаешь.
>Русских Мусульман не бывает
У тебя проблемы с пониманием текста. Перечитай пост, на который ты отвечаешь.
а мусульманам в раю тоже надо будет делать свои намазы?
>>29459
У тебя проблемы с самооценкой,
если ты сюда заходишь, чтобы что-то доказать,
жалкий, жалкий и обреченный
У тебя проблемы с самооценкой,
если ты сюда заходишь, чтобы что-то доказать,
жалкий, жалкий и обреченный
>>29499
Доказательства нужны не столько для поднятия самооценки, сколько для того, чтобы показать абсурдность исламистских нарративов и их несоответствие реальному положению дел. Считай, что о тебе заботятся.
Доказательства нужны не столько для поднятия самооценки, сколько для того, чтобы показать абсурдность исламистских нарративов и их несоответствие реальному положению дел. Считай, что о тебе заботятся.
И сделался великий вопль в земле Инстаграмной, ибо не было аккаунта, где не осуждался бы феминизм...⠀
⠀
Яхнамусные инстагорцы и ахишки-маргиналы, тряся пуканами, строчат посты о том, как ужасен феминизм, как он противоречит традициям, что его надо искоренять, что развитие феминизма в Дагестане финансируют Сорос с Ротшильдом и рептилоиды, в общем, понеслась конспироложья моча по трубам.⠀
⠀
Причины недовольства ахишек-уцышек ясны как белая звёздочка на морде серого ишака: ⠀
⠀
А) Они почувствовали, что их самих и их БРАТЬЕВ лишают права на беспредел;⠀
Б) Критиковать женщин безопасно, БРАТТЯ не осудят.⠀
⠀
При этом почему-то ни слова не слышно о том, почему феминизм вообще появился в Дагестане.⠀
⠀
А я вам скажу: главная причина его распространения – поведение мужчин, продиктованное следованием своду правил, которые противоречат Исламу точно так же, как и радикальный феминизм, а то и больше. ⠀
⠀
В обществе укоренились виктимблейминг, а также поддержка насилия в целом и над женщиной в частности. В соцсетях цветёт пропаганда и популяризация известных насильников, убийц и беспредельщиков. В комментариях - тысячи их фанатов. Их не просто не осуждают - ими восхищаются и берут в пример. Но об этом наши антифеминисты почему-то молчат.⠀
⠀
Вы не задумывались над тем, по какой причине тетки-жертвы насилия обращаются за помощью не к своим братьям/дядькам/кузенам, а к вообще левым и чужим для них блоггершам из интернета?⠀
⠀
Реальный пример с девушкой, которую я знаю лично: она из традиционной семьи, в которой принято родственникам гостить друг у друга месяцами. Как следствие этого группового проживания - до нее сексуально домогался двоюродный дядя, когда ей было 12. Она рассказала родителям. Как думаете, на кого наехали родители? Правильно, на нее.⠀
⠀
Многим женщинам попросту не к кому обратиться за помощью и защитой, и это при том, что в они не сироты, а происходят из полноценных и даже многодетных семей. Вот и вынуждены они лезть в интернет за поддержкой.⠀
⠀
Вы стремитесь быть тиграми, львами, орлами, волками и прочим зверьем, притеснять женщин, пользуясь своим физическим и др. превосходством, а потом возмущаетесь, что они примыкают к различным феминистическим движениям.
⠀
Яхнамусные инстагорцы и ахишки-маргиналы, тряся пуканами, строчат посты о том, как ужасен феминизм, как он противоречит традициям, что его надо искоренять, что развитие феминизма в Дагестане финансируют Сорос с Ротшильдом и рептилоиды, в общем, понеслась конспироложья моча по трубам.⠀
⠀
Причины недовольства ахишек-уцышек ясны как белая звёздочка на морде серого ишака: ⠀
⠀
А) Они почувствовали, что их самих и их БРАТЬЕВ лишают права на беспредел;⠀
Б) Критиковать женщин безопасно, БРАТТЯ не осудят.⠀
⠀
При этом почему-то ни слова не слышно о том, почему феминизм вообще появился в Дагестане.⠀
⠀
А я вам скажу: главная причина его распространения – поведение мужчин, продиктованное следованием своду правил, которые противоречат Исламу точно так же, как и радикальный феминизм, а то и больше. ⠀
⠀
В обществе укоренились виктимблейминг, а также поддержка насилия в целом и над женщиной в частности. В соцсетях цветёт пропаганда и популяризация известных насильников, убийц и беспредельщиков. В комментариях - тысячи их фанатов. Их не просто не осуждают - ими восхищаются и берут в пример. Но об этом наши антифеминисты почему-то молчат.⠀
⠀
Вы не задумывались над тем, по какой причине тетки-жертвы насилия обращаются за помощью не к своим братьям/дядькам/кузенам, а к вообще левым и чужим для них блоггершам из интернета?⠀
⠀
Реальный пример с девушкой, которую я знаю лично: она из традиционной семьи, в которой принято родственникам гостить друг у друга месяцами. Как следствие этого группового проживания - до нее сексуально домогался двоюродный дядя, когда ей было 12. Она рассказала родителям. Как думаете, на кого наехали родители? Правильно, на нее.⠀
⠀
Многим женщинам попросту не к кому обратиться за помощью и защитой, и это при том, что в они не сироты, а происходят из полноценных и даже многодетных семей. Вот и вынуждены они лезть в интернет за поддержкой.⠀
⠀
Вы стремитесь быть тиграми, львами, орлами, волками и прочим зверьем, притеснять женщин, пользуясь своим физическим и др. превосходством, а потом возмущаетесь, что они примыкают к различным феминистическим движениям.
И сделался великий вопль в земле Инстаграмной, ибо не было аккаунта, где не осуждался бы феминизм...⠀
⠀
Яхнамусные инстагорцы и ахишки-маргиналы, тряся пуканами, строчат посты о том, как ужасен феминизм, как он противоречит традициям, что его надо искоренять, что развитие феминизма в Дагестане финансируют Сорос с Ротшильдом и рептилоиды, в общем, понеслась конспироложья моча по трубам.⠀
⠀
Причины недовольства ахишек-уцышек ясны как белая звёздочка на морде серого ишака: ⠀
⠀
А) Они почувствовали, что их самих и их БРАТЬЕВ лишают права на беспредел;⠀
Б) Критиковать женщин безопасно, БРАТТЯ не осудят.⠀
⠀
При этом почему-то ни слова не слышно о том, почему феминизм вообще появился в Дагестане.⠀
⠀
А я вам скажу: главная причина его распространения – поведение мужчин, продиктованное следованием своду правил, которые противоречат Исламу точно так же, как и радикальный феминизм, а то и больше. ⠀
⠀
В обществе укоренились виктимблейминг, а также поддержка насилия в целом и над женщиной в частности. В соцсетях цветёт пропаганда и популяризация известных насильников, убийц и беспредельщиков. В комментариях - тысячи их фанатов. Их не просто не осуждают - ими восхищаются и берут в пример. Но об этом наши антифеминисты почему-то молчат.⠀
⠀
Вы не задумывались над тем, по какой причине тетки-жертвы насилия обращаются за помощью не к своим братьям/дядькам/кузенам, а к вообще левым и чужим для них блоггершам из интернета?⠀
⠀
Реальный пример с девушкой, которую я знаю лично: она из традиционной семьи, в которой принято родственникам гостить друг у друга месяцами. Как следствие этого группового проживания - до нее сексуально домогался двоюродный дядя, когда ей было 12. Она рассказала родителям. Как думаете, на кого наехали родители? Правильно, на нее.⠀
⠀
Многим женщинам попросту не к кому обратиться за помощью и защитой, и это при том, что в они не сироты, а происходят из полноценных и даже многодетных семей. Вот и вынуждены они лезть в интернет за поддержкой.⠀
⠀
Вы стремитесь быть тиграми, львами, орлами, волками и прочим зверьем, притеснять женщин, пользуясь своим физическим и др. превосходством, а потом возмущаетесь, что они примыкают к различным феминистическим движениям.
⠀
Яхнамусные инстагорцы и ахишки-маргиналы, тряся пуканами, строчат посты о том, как ужасен феминизм, как он противоречит традициям, что его надо искоренять, что развитие феминизма в Дагестане финансируют Сорос с Ротшильдом и рептилоиды, в общем, понеслась конспироложья моча по трубам.⠀
⠀
Причины недовольства ахишек-уцышек ясны как белая звёздочка на морде серого ишака: ⠀
⠀
А) Они почувствовали, что их самих и их БРАТЬЕВ лишают права на беспредел;⠀
Б) Критиковать женщин безопасно, БРАТТЯ не осудят.⠀
⠀
При этом почему-то ни слова не слышно о том, почему феминизм вообще появился в Дагестане.⠀
⠀
А я вам скажу: главная причина его распространения – поведение мужчин, продиктованное следованием своду правил, которые противоречат Исламу точно так же, как и радикальный феминизм, а то и больше. ⠀
⠀
В обществе укоренились виктимблейминг, а также поддержка насилия в целом и над женщиной в частности. В соцсетях цветёт пропаганда и популяризация известных насильников, убийц и беспредельщиков. В комментариях - тысячи их фанатов. Их не просто не осуждают - ими восхищаются и берут в пример. Но об этом наши антифеминисты почему-то молчат.⠀
⠀
Вы не задумывались над тем, по какой причине тетки-жертвы насилия обращаются за помощью не к своим братьям/дядькам/кузенам, а к вообще левым и чужим для них блоггершам из интернета?⠀
⠀
Реальный пример с девушкой, которую я знаю лично: она из традиционной семьи, в которой принято родственникам гостить друг у друга месяцами. Как следствие этого группового проживания - до нее сексуально домогался двоюродный дядя, когда ей было 12. Она рассказала родителям. Как думаете, на кого наехали родители? Правильно, на нее.⠀
⠀
Многим женщинам попросту не к кому обратиться за помощью и защитой, и это при том, что в они не сироты, а происходят из полноценных и даже многодетных семей. Вот и вынуждены они лезть в интернет за поддержкой.⠀
⠀
Вы стремитесь быть тиграми, львами, орлами, волками и прочим зверьем, притеснять женщин, пользуясь своим физическим и др. превосходством, а потом возмущаетесь, что они примыкают к различным феминистическим движениям.
Ислам 201 729513>>29512
Да это понятно, но какое отношение данное взывание имеет к треду. Тут вроде даже с Дагестана нет людей.
Да это понятно, но какое отношение данное взывание имеет к треду. Тут вроде даже с Дагестана нет людей.
>>29513
Это относится ко многим мусульманам. В предыдущем треде кидали мемы про положение женщин в исламе, якобы все и так хорошо, патриархат норм тема, не лезьте с этими феминизмами. А потом у этих людей паника, когда оказывается, что в условно "исламском" обществе среди тян становится популярна фем-повестка.
Мусульмане не готовы вести разговор на эту тему, а потом удивляются, что люди уходят из ислама. Что должна делать тян в случае домашнего насилия? В общине обычно все на стороне мужа, вот она и обращается за помощью и моральной поддержкой к "неверным" и у нее возникает логичный вопрос, зачем такой ислам нужен, если это средство для оправдания насилия и закабаления?
Это относится ко многим мусульманам. В предыдущем треде кидали мемы про положение женщин в исламе, якобы все и так хорошо, патриархат норм тема, не лезьте с этими феминизмами. А потом у этих людей паника, когда оказывается, что в условно "исламском" обществе среди тян становится популярна фем-повестка.
Мусульмане не готовы вести разговор на эту тему, а потом удивляются, что люди уходят из ислама. Что должна делать тян в случае домашнего насилия? В общине обычно все на стороне мужа, вот она и обращается за помощью и моральной поддержкой к "неверным" и у нее возникает логичный вопрос, зачем такой ислам нужен, если это средство для оправдания насилия и закабаления?
Я не сторонник феминизма, но очевидно же, что такой натужной маскулинной бравадой "не лезьте к нам, у нас традиции" мусульмане проиграют SJW-шникам вчистую. Не удивляйтесь потом, что столько людей уходят из ислама, а представители "мусульманских народов" - татары и башкиры - вообще исламом не интересуются. Есть такое слово - имидж.
Тибетский буддизм 204 729517>>29515
Западная женщина сама себя содержит. Женщина в исламском обществе обычно сидит на шее у мужчины. В этом случае мужчина её оплачивает, потому и отношение как к собственности.
И если с отцом "собствиннечество" можно контраргументеривать: не хочешь содержать - не рожай. То в случае с мужем - такое не прокатит.
Короче говоря, исламская тян желающая свободы от притязаний мужа должна топить за возможность самостоятельно существование: право на оплачиваемую работу, бизнес, инвестирование.
>фем-повестка у мюсля-тянов
Западная женщина сама себя содержит. Женщина в исламском обществе обычно сидит на шее у мужчины. В этом случае мужчина её оплачивает, потому и отношение как к собственности.
И если с отцом "собствиннечество" можно контраргументеривать: не хочешь содержать - не рожай. То в случае с мужем - такое не прокатит.
Короче говоря, исламская тян желающая свободы от притязаний мужа должна топить за возможность самостоятельно существование: право на оплачиваемую работу, бизнес, инвестирование.
>>29517
А мусульманские тян уже давно занимаются разными бизнесами типа салонов красоты и магазинов одежды. Так что они вполне могут себя обеспечивать, но равноправия в исламском обществе все равно нет.
А мусульманские тян уже давно занимаются разными бизнесами типа салонов красоты и магазинов одежды. Так что они вполне могут себя обеспечивать, но равноправия в исламском обществе все равно нет.
Тибетский буддизм 209 729531>>29524
Если занимаются бизнесом значит есть право заниматься бизнесом. Не нравится арбузивный муж - живи одна.
Если занимаются бизнесом значит есть право заниматься бизнесом. Не нравится арбузивный муж - живи одна.
>>29531
Такое не поощряется у мусульман. За женщину у них всегда отвечает какой-то опекун, неважно сколько ей лет.
>живи одна
Такое не поощряется у мусульман. За женщину у них всегда отвечает какой-то опекун, неважно сколько ей лет.
Тибетский буддизм 211 729533>>29532
Если есть возможность - делаешь.
Возможности нет, пожалуй, только в странах с шариатом вместо закона. И там следует добиваться этой возможности.
>не поощряется
Если есть возможность - делаешь.
Возможности нет, пожалуй, только в странах с шариатом вместо закона. И там следует добиваться этой возможности.
>>29533
Зачем добиваться? Кто этим будет заниматься? Лучше закрыть Европу от выходцев из этих стран с их культурными особенностями и отправить обратно домой бешенцев. А там дальше пусть варятся как хотят.
Зачем добиваться? Кто этим будет заниматься? Лучше закрыть Европу от выходцев из этих стран с их культурными особенностями и отправить обратно домой бешенцев. А там дальше пусть варятся как хотят.
Ислам 213 729539>>29515
Вот в том-то и дело, что женщина женщине рознь. Как бы феминизм здесь экспроприирует сам женский интерес, выставляя собственное представление о женщине, как представление о женщине вообще.
На самом деле готовы. Я не знаю кто ты и какой у тебя бэкграунд, но у меня огромное количество знакомых дагестанцев, значительная часть из которых интеллектуалы, и они ставят проблему подобным образом.
Проблема же не в конкретной программе феминизма, а в следующей за ней программе. То есть защищать женщину от домашнего насилия - это хорошо. Просто дальше речь часто идёт о подмене Ислама на какие-то суррогаты или выход из него вообще.
+у дагестанцев бомбит, потому что регион, по сути, колонизирован и губернизирован, и всё это ещё и рассматривается как нападение на региональную инаковость.
>>29515
По шариату она должна обратиться к кадию, но кадиев, исламских судей, в России по сути нет, а если есть, то их возможности сильно ограничены. Думаю, мусульманкам совместно с мусульманами нужно создавать свои институты для женщин, во многом списывая те же феминисткие шелтеры, но без дополнительной повестки.
>>29516
Откуда ты такой знаток? Я вот татарин, и исламом интересуюсь. В Казани с каждым днём больше мусульман, при том Ислам во многом передали именно женщины, в моей семье так, по крайней мере.
>про положение женщин в исламе, якобы все и так хорошо, патриархат норм тема, не лезьте с этими феминизмами. А потом у этих людей паника, когда оказывается, что в условно "исламском" обществе среди тян становится популярна фем-повестка.
Вот в том-то и дело, что женщина женщине рознь. Как бы феминизм здесь экспроприирует сам женский интерес, выставляя собственное представление о женщине, как представление о женщине вообще.
>Мусульмане не готовы вести разговор на эту тему, а потом удивляются, что люди уходят из ислама.
На самом деле готовы. Я не знаю кто ты и какой у тебя бэкграунд, но у меня огромное количество знакомых дагестанцев, значительная часть из которых интеллектуалы, и они ставят проблему подобным образом.
Проблема же не в конкретной программе феминизма, а в следующей за ней программе. То есть защищать женщину от домашнего насилия - это хорошо. Просто дальше речь часто идёт о подмене Ислама на какие-то суррогаты или выход из него вообще.
+у дагестанцев бомбит, потому что регион, по сути, колонизирован и губернизирован, и всё это ещё и рассматривается как нападение на региональную инаковость.
>>29515
>Что должна делать тян в случае домашнего насилия?
По шариату она должна обратиться к кадию, но кадиев, исламских судей, в России по сути нет, а если есть, то их возможности сильно ограничены. Думаю, мусульманкам совместно с мусульманами нужно создавать свои институты для женщин, во многом списывая те же феминисткие шелтеры, но без дополнительной повестки.
>>29516
>а представители "мусульманских народов" - татары и башкиры - вообще исламом не интересуются
Откуда ты такой знаток? Я вот татарин, и исламом интересуюсь. В Казани с каждым днём больше мусульман, при том Ислам во многом передали именно женщины, в моей семье так, по крайней мере.
Ислам 214 729540>>29539
В том же Дагестане я знаю значительное количество женщин, которые фанатичнее в религии любого из мужчин, и у которых за этим так же следуют проблемы и с населением региона, и с властью, и с семьей. Просто о них, как о представительницах женщин и тех, у кого другое представление о женском вопросе, не напишут.
>Вот в том-то и дело, что женщина женщине рознь. Как бы феминизм здесь экспроприирует сам женский интерес, выставляя собственное представление о женщине, как представление о женщине вообще.
В том же Дагестане я знаю значительное количество женщин, которые фанатичнее в религии любого из мужчин, и у которых за этим так же следуют проблемы и с населением региона, и с властью, и с семьей. Просто о них, как о представительницах женщин и тех, у кого другое представление о женском вопросе, не напишут.
Ислам 215 729541>>29519
>>29520
Ты там не дочитал. Нужно учитывать, что в Чечне значительная часть мужчин трудится в серую или вообще не оформленно, так что реальная картина может значительно отличаться. Я подозреваю, что большая часть мужчин вообще работает без оформления или в серую, и статистика это просто не отображает, в то время как женщин, оформленных официально, просто больше.
Да, и там об этом написано
>>29520
Ты там не дочитал. Нужно учитывать, что в Чечне значительная часть мужчин трудится в серую или вообще не оформленно, так что реальная картина может значительно отличаться. Я подозреваю, что большая часть мужчин вообще работает без оформления или в серую, и статистика это просто не отображает, в то время как женщин, оформленных официально, просто больше.
Да, и там об этом написано
>"Говоря о трудовых нюансах в республиках Северного Кавказа, следует учитывать высокую долю неформальной и теневой занятости в этих регионах. В Чечне и Ингушетии вне официального корпоративного сектора, в сегменте небольшого индивидуального предпринимательства трудится или подрабатывает до половины населения.
>>29575
Я бы и рад сострадать, но таким людям не получается, им не нужно наше сострадание. Мусульманство и коммунизм- религии, противоречащие мирному сосуществованию в современном либеральном обществе.
Я бы и рад сострадать, но таким людям не получается, им не нужно наше сострадание. Мусульманство и коммунизм- религии, противоречащие мирному сосуществованию в современном либеральном обществе.
Ислам 218 729595 Ислам 219 729600>>28922
Сорри, пропустил твой вопрос. Ибн Теймия в вопросе знания ближе к эмпирикам, на эту тему можно прочитать на английском статьи востоковеда Ваиля Халляка. Он критиковал рационалистические аргументы - рационалистическими аргументами другой группы, утверждая, что существование Аллаха слишком очевидная вещь, чтобы её доказывать, достаточно фитры (вложенного естественного восприятия). Гильотина Юма родственна ашаритским представлениям о добре и зле (тахсин ва такбих), Ибн Теймия не соглашался с этим.
Сорри, пропустил твой вопрос. Ибн Теймия в вопросе знания ближе к эмпирикам, на эту тему можно прочитать на английском статьи востоковеда Ваиля Халляка. Он критиковал рационалистические аргументы - рационалистическими аргументами другой группы, утверждая, что существование Аллаха слишком очевидная вещь, чтобы её доказывать, достаточно фитры (вложенного естественного восприятия). Гильотина Юма родственна ашаритским представлениям о добре и зле (тахсин ва такбих), Ибн Теймия не соглашался с этим.
Тибетский буддизм 220 729602>>29587
Они просто крайне омрачённы и страдают из-за этого. Хотя по сути если им не нравятся карикатуры на магомета или там запрет закрывать лицо - они имеют полное право вернуться домой.
Беженцев стоит принимать и обучать быть людьми, у них могут быть реальные проблемы, но это следует делать на своих условиях оставляя за ними право покинуть страну как единственный способ менять эти условия.
Убежище это все таки крайняя мера.
Они просто крайне омрачённы и страдают из-за этого. Хотя по сути если им не нравятся карикатуры на магомета или там запрет закрывать лицо - они имеют полное право вернуться домой.
Беженцев стоит принимать и обучать быть людьми, у них могут быть реальные проблемы, но это следует делать на своих условиях оставляя за ними право покинуть страну как единственный способ менять эти условия.
Убежище это все таки крайняя мера.
Тибетский буддизм 222 729607>>29606
Разве смысл хаджа и всей этой атмты с каабой не в том чтобы просто повторять за пророком?
Разве смысл хаджа и всей этой атмты с каабой не в том чтобы просто повторять за пророком?
51 Кб, 1080x1080Нет ни у кого силы и мощи кроме как у Аллаха☝️☝️☝️
>>29602
Согласен. Вообще интересно, как эту проблему сосуществования планируют решать в ближайшем будущем.
Согласен. Вообще интересно, как эту проблему сосуществования планируют решать в ближайшем будущем.
>>29595
Чуть ли не половину практикующих мусульман в РФ составляют приезжие из Средней Азии. Статистики на эту тему у меня нет, но от мусульман такое часто слышу, причем во многих случаях это говорят с довольно разочарованной интонацией.
>мы тут автохтоны
Чуть ли не половину практикующих мусульман в РФ составляют приезжие из Средней Азии. Статистики на эту тему у меня нет, но от мусульман такое часто слышу, причем во многих случаях это говорят с довольно разочарованной интонацией.
>>29612
Усилят контроль над радикалами. А вообще мусульмане неплохо ассимилируются, так что через 20-30 лет их проявления религиозности не будут отличаться степенью радикальности от того, что мы видим у иммигрантов-индусов, вьетнамцев или поляков.
Посмотри, как выглядит мэр Лондона или какой-нибудь признанный в западном обществе Muslim intellectual. Это номинальные мусульмане, для которых ислам это больше социальная и политическая идентичность, а не религия.
Обычных людей это тоже касается. Многие иммигранты из исламских регионов, приехав в Европу, хотят слушать музыку, есть нехаляльную еду, ходить в клубы, курить кальяны, они в целом двигаются в такую гедонистическую и обывательскую сторону, когда религия ограничивается семейными праздниками.
Усилят контроль над радикалами. А вообще мусульмане неплохо ассимилируются, так что через 20-30 лет их проявления религиозности не будут отличаться степенью радикальности от того, что мы видим у иммигрантов-индусов, вьетнамцев или поляков.
Посмотри, как выглядит мэр Лондона или какой-нибудь признанный в западном обществе Muslim intellectual. Это номинальные мусульмане, для которых ислам это больше социальная и политическая идентичность, а не религия.
Обычных людей это тоже касается. Многие иммигранты из исламских регионов, приехав в Европу, хотят слушать музыку, есть нехаляльную еду, ходить в клубы, курить кальяны, они в целом двигаются в такую гедонистическую и обывательскую сторону, когда религия ограничивается семейными праздниками.
>>29638
Уйдут худшие,
Заменят лучшими,
Мусульманин тот кто Ибаду перед Всевышним выполняет,
а не тот кто условно родился в этой среде
Уйдут худшие,
Заменят лучшими,
Мусульманин тот кто Ибаду перед Всевышним выполняет,
а не тот кто условно родился в этой среде
>>29682
Чего порвался то, клоун? От того, что ты замалчиваешь проблему, она не исчезнет.
Чего порвался то, клоун? От того, что ты замалчиваешь проблему, она не исчезнет.
>>29638
Надеюсь, что так и будет. В США мусульмане ассимилируются и интегрируются быстрее и эффективнее, благодаря децентрализации, системе каунтов и высокой свободы самоуправления на местах. Ну и Вторая Поправка гарантирует всем настоящее равенство.
Надеюсь, что так и будет. В США мусульмане ассимилируются и интегрируются быстрее и эффективнее, благодаря децентрализации, системе каунтов и высокой свободы самоуправления на местах. Ну и Вторая Поправка гарантирует всем настоящее равенство.
https://2ch.hk/re/res/726474.html#729447 (
М)
>>29447
Просто собьют при помощи ПРО, а потом будешь иметь дело с полчищами
террористов и головорезов-смертников - шахидов.
При этом, даже если и попадёшь, то со временем отстроят,
и Аллах от этого никуда не исчезнет,
и Аллаха от этого меньше не станет,
ведь Он очень и очень Велик, что аж Акбар.
Аллах Акбар.
М)>>29447
>А что, если на РБК-500 написать "Аллаха нет" и сбросить её на Каабу?
Просто собьют при помощи ПРО, а потом будешь иметь дело с полчищами
террористов и головорезов-смертников - шахидов.
При этом, даже если и попадёшь, то со временем отстроят,
и Аллах от этого никуда не исчезнет,
и Аллаха от этого меньше не станет,
ведь Он очень и очень Велик, что аж Акбар.
Аллах Акбар.
>>29688
То есть, ислам- не мирная религия? Ведь Аллаху этот языческий камень- не главное. Главное- благочестивая жизнь же, разве нет? Христиане же не режут иноверцев, даже когда те уничтожают христианские святыни.
>террористов и головорезов-смертников
То есть, ислам- не мирная религия? Ведь Аллаху этот языческий камень- не главное. Главное- благочестивая жизнь же, разве нет? Христиане же не режут иноверцев, даже когда те уничтожают христианские святыни.
>>29696
Ладно, не буду.
Ладно, не буду.
>>29611
>>29614
Зачем тебе статистика, если есть фантазия, малыш.
Твои шажки в продвижении либерального месседжа о комфорте, никем не будут замечены кроме ОПа. Продолжай просить внимания, и ты всегда получишь это от него. Ты же знаешь
Yu'ufaku `Anhu Man 'Ufika
Отвращен от него(писания) тот, кто был отвращен
>>29614
Зачем тебе статистика, если есть фантазия, малыш.
Твои шажки в продвижении либерального месседжа о комфорте, никем не будут замечены кроме ОПа. Продолжай просить внимания, и ты всегда получишь это от него. Ты же знаешь
Yu'ufaku `Anhu Man 'Ufika
Отвращен от него(писания) тот, кто был отвращен
>>29701
Уйди из треда, если не нравится, что тут пишут. Ты постоянно заходишь и бомбишь на тему чего угодно, а с тебя все рофлят.
Уйди из треда, если не нравится, что тут пишут. Ты постоянно заходишь и бомбишь на тему чего угодно, а с тебя все рофлят.
>>29701
Какая у тебя акыда? Ты ашарит или салафит? Имам Шамиль герой?
Какая у тебя акыда? Ты ашарит или салафит? Имам Шамиль герой?
>>29693
Зависит от определений. Сами мусульмане будут настаивать, что их религия это религия мира, добра и блага. Но, насколько мне известно, в исламе предписывается казнить тех, кто вышел из ислама. То же самое и с оскорблениями в адрес Мухаммеда. Так что мирность и доброта ислама это просто демагогический конструкт, который придуман мусульманами для обращения людей в их веру.
>То есть, ислам- не мирная религия?
Зависит от определений. Сами мусульмане будут настаивать, что их религия это религия мира, добра и блага. Но, насколько мне известно, в исламе предписывается казнить тех, кто вышел из ислама. То же самое и с оскорблениями в адрес Мухаммеда. Так что мирность и доброта ислама это просто демагогический конструкт, который придуман мусульманами для обращения людей в их веру.
Ислам 241 729738>>29614
Получается, больше половины мусульман составляют автохтоны. А копипаст либерах нытья по поводу захвата Европы на Россию, где мусульмане - коренное древнее население, и Ислам на территории России стал государственной религией раньше православия, выглядит убого.
Вообще политач постоянно из треда разводите со своим барнаульским нытьем про мигрантов в святой европке и закат западного мира.
Насчет терактов: конечно не совершают, потому что незачем - территория РФ не находится в раздробленности и перманентной войне. Впрочем, это не мешает пару раз покататься на солберецких шпилях, задев несколько туземцев.
А вот русская мафия - это бренд не хуже алжирской.
Получается, больше половины мусульман составляют автохтоны. А копипаст либерах нытья по поводу захвата Европы на Россию, где мусульмане - коренное древнее население, и Ислам на территории России стал государственной религией раньше православия, выглядит убого.
Вообще политач постоянно из треда разводите со своим барнаульским нытьем про мигрантов в святой европке и закат западного мира.
Насчет терактов: конечно не совершают, потому что незачем - территория РФ не находится в раздробленности и перманентной войне. Впрочем, это не мешает пару раз покататься на солберецких шпилях, задев несколько туземцев.
А вот русская мафия - это бренд не хуже алжирской.
>>29738
Славянские племена приняли христианство в 988г. До этого было язычество, в то время как дата создания ислама 610г. Русские- основные жители этой страны. О каком еще древнейшем исламе на ее территории ты говоришь?
Славянские племена приняли христианство в 988г. До этого было язычество, в то время как дата создания ислама 610г. Русские- основные жители этой страны. О каком еще древнейшем исламе на ее территории ты говоришь?
Ислам 244 729768>>29761
На территориях южного Дагестана и Татарстана Ислам закрепился раньше, чем христианство на Руси.
На территориях южного Дагестана и Татарстана Ислам закрепился раньше, чем христианство на Руси.
75 Кб, 660x423 Ислам 245 729769>>29761
>>29768 И это по сути не важно, состязание кто раньше. Важно то, что нельзя просто по-барнаульски взять западные истории про закат Европы и вытащить на Россию, в которой Ислам существовал всю историю государственностей. В Европе тоже отдельная история, связанная с колониальной администрации и включение Ислама в структуру имперской политики, но оставим это - это имеет смысл, если мы находимся в Лондоне или Париже. В России совсем другие реалии.
>>29768 И это по сути не важно, состязание кто раньше. Важно то, что нельзя просто по-барнаульски взять западные истории про закат Европы и вытащить на Россию, в которой Ислам существовал всю историю государственностей. В Европе тоже отдельная история, связанная с колониальной администрации и включение Ислама в структуру имперской политики, но оставим это - это имеет смысл, если мы находимся в Лондоне или Париже. В России совсем другие реалии.
Тибетский буддизм 247 729784>>29638
Как лицемерная гнида, игнорирующая, а то и оправдывающая исламский терроризм.
>как выглядит мэр Лондона
Как лицемерная гнида, игнорирующая, а то и оправдывающая исламский терроризм.
>>29769
Риторика "появились раньше на территории РФ!!1" это смешно. В современном мире кто сильнее, тот и прав. Можно пытаться задать в публичном пространстве дискурс, согласно которому мусульмане должны иметь какие-то особенные права, вроде права нарушать законы государства, в силу того, что другие мусульмане когда-то давно тут жили.
Но не стоит думать, что все так считают и готовы вас поддержать. Это манямирковость, которая вызвана тем, что мусульмане сидят в своих инфопузырях и не понимают, что их повестка даже в Татарстане мало кому нужна.
Риторика "появились раньше на территории РФ!!1" это смешно. В современном мире кто сильнее, тот и прав. Можно пытаться задать в публичном пространстве дискурс, согласно которому мусульмане должны иметь какие-то особенные права, вроде права нарушать законы государства, в силу того, что другие мусульмане когда-то давно тут жили.
Но не стоит думать, что все так считают и готовы вас поддержать. Это манямирковость, которая вызвана тем, что мусульмане сидят в своих инфопузырях и не понимают, что их повестка даже в Татарстане мало кому нужна.
Вообще в исторически исламских республиках следует провести соцопросы на тему "Хотели бы вы жить при шариате?", это покажет отношение населения к настоящему исламу.
Причем возражения востоковедов и муфтиев про то, что в массовом сознании якобы нет правильного представления о шариате, не надо слушать, потому что шариат это просто средневековое право. Если не брать во внимание неприязнь к хиджабам, то настоящие проблемы у мусульман и общества начинаются ровно там, где желание мусульман управлять и контролировать идут в разрез с законодательством государства и представлениями общества о справедливости, свободе и правах человека.
Нормальное современное государство, как и нормальное гражданское общество, просто не может смириться с существованием в рамках своей системы религиозных общин, где за выход из ислама убивают, где мнение женщины составляет 1/2 от мнения мужчины и т.д. Попытки мусульман переубедить общество насчет подобных сторон шариата - это бессмысленно.
Причем возражения востоковедов и муфтиев про то, что в массовом сознании якобы нет правильного представления о шариате, не надо слушать, потому что шариат это просто средневековое право. Если не брать во внимание неприязнь к хиджабам, то настоящие проблемы у мусульман и общества начинаются ровно там, где желание мусульман управлять и контролировать идут в разрез с законодательством государства и представлениями общества о справедливости, свободе и правах человека.
Нормальное современное государство, как и нормальное гражданское общество, просто не может смириться с существованием в рамках своей системы религиозных общин, где за выход из ислама убивают, где мнение женщины составляет 1/2 от мнения мужчины и т.д. Попытки мусульман переубедить общество насчет подобных сторон шариата - это бессмысленно.
Ислам 251 729830>>29780
И что этот титул указывает?
>>29822
С такими убеждениями не удивляйтесь, когда мусульмане будут вас обижать — у вас нет этического фундамента для критики. И вещи своими именами называйте: национально-освободительное антиколониальное движение.
>Так, напомни мне шосударствообразующщую национальность России?
И что этот титул указывает?
>>29822
>В современном мире кто сильнее, тот и прав.
С такими убеждениями не удивляйтесь, когда мусульмане будут вас обижать — у вас нет этического фундамента для критики. И вещи своими именами называйте: национально-освободительное антиколониальное движение.
>>29830
Чувак, уже никого не удивляет что мусульмане кого то обижают. Ни одни человек не удивится, узнав что очередной мусульманин на что-то обиделся и побежал резать людей. Все давно усвоили что вы кровожадные обиженки только и ищущие повод для агрессии. Даже эта выссосанная из пальцев хуйня про антиколониализм это очередной нарратив выдуманный чтобы чувствовать себя жертвой и оправдать потенциальную агрессию
>не удивляйтесь, когда мусульмане будут вас обижать
Чувак, уже никого не удивляет что мусульмане кого то обижают. Ни одни человек не удивится, узнав что очередной мусульманин на что-то обиделся и побежал резать людей. Все давно усвоили что вы кровожадные обиженки только и ищущие повод для агрессии. Даже эта выссосанная из пальцев хуйня про антиколониализм это очередной нарратив выдуманный чтобы чувствовать себя жертвой и оправдать потенциальную агрессию
Ислам 253 729832>>29831
Я тебе не чувак, во-первых. Там прямо написано: кто сильнее, тот и прав. В чём проблема?
Я тебе не чувак, во-первых. Там прямо написано: кто сильнее, тот и прав. В чём проблема?
>>29830
Ты про борьбу русских с остатками Золотой Орды?
>национально-освободительное антиколониальное движение
Ты про борьбу русских с остатками Золотой Орды?
>>29832
Ты мне не "я тебе не чувак" во первых, чувак. Во вторых - я тебе обьяснил тебе причину почему никто не воспримет всерьёз сказки про национально-освободительное и антиколониальное движение. Я молчу про то что буквально несколько недель назад ты или другой татарин освободитель убеждал нас что никаких наций не существует. Всё у вас кое-как и на скорую руку
Ты мне не "я тебе не чувак" во первых, чувак. Во вторых - я тебе обьяснил тебе причину почему никто не воспримет всерьёз сказки про национально-освободительное и антиколониальное движение. Я молчу про то что буквально несколько недель назад ты или другой татарин освободитель убеждал нас что никаких наций не существует. Всё у вас кое-как и на скорую руку
Ислам 256 729836>>29835
Ещё раз, мальчик. Когда борец с Кавказа будет ставить тебя на колени, ты повтори свою этическую максиму: кто сильнее, тот и прав. И не надо лицемерить и взывать к каким-то нормам и понятиям.
Что думает о мусульманах такие как ты никакой роли не играет, ты всё равно не договороспособный.
Ещё раз, мальчик. Когда борец с Кавказа будет ставить тебя на колени, ты повтори свою этическую максиму: кто сильнее, тот и прав. И не надо лицемерить и взывать к каким-то нормам и понятиям.
Что думает о мусульманах такие как ты никакой роли не играет, ты всё равно не договороспособный.
>>29836
Я тебя понял, освободитель. Я уверен что ты в своих фантазиях ты уже всех поставил на колени и освободил татар от гнёта колонии и построил Ваканду, но я тебе просто говорю что этот нарратив уже стар как мир. он был виден вначале Совка, вначале Чечни, вначале Майдана, вначале Путинской России. Просто попробуй размять свой мозг и предположить что тебя и твои национальные комплексы используют в своих целях
Я тебя понял, освободитель. Я уверен что ты в своих фантазиях ты уже всех поставил на колени и освободил татар от гнёта колонии и построил Ваканду, но я тебе просто говорю что этот нарратив уже стар как мир. он был виден вначале Совка, вначале Чечни, вначале Майдана, вначале Путинской России. Просто попробуй размять свой мозг и предположить что тебя и твои национальные комплексы используют в своих целях
Ислам 258 729839>>29838
Напротив, я считаю, что нахождение в России может быть экономически выгодным — при условии, что оно проистекает из федералистских и договорных принципов. До тех пор, пока не набирается много таких мальчишек как ты — недоговороспособных и с правом сильного — и они не устраивают этноциды и черносотенские погромы. Впрочем, ваш срок тоже обычно долгим не бывает, за идиотами которые нарушают договоры всегда следует те, кто нарушает договоры с ними.
Напротив, я считаю, что нахождение в России может быть экономически выгодным — при условии, что оно проистекает из федералистских и договорных принципов. До тех пор, пока не набирается много таких мальчишек как ты — недоговороспособных и с правом сильного — и они не устраивают этноциды и черносотенские погромы. Впрочем, ваш срок тоже обычно долгим не бывает, за идиотами которые нарушают договоры всегда следует те, кто нарушает договоры с ними.
>>29836
Чувак, как часто ты оказываешься в таких ситуациях, что приводишь такое в качестве примера? У вас в джамаате так принято?
>Когда борец с Кавказа будет ставить тебя на колени
Чувак, как часто ты оказываешься в таких ситуациях, что приводишь такое в качестве примера? У вас в джамаате так принято?
>>29830
Никто не удивляется такому в 2020, пример ИГИЛ показал, что может из себя представлять ислам. Так что у вас и так плохая репутация. Удивляет скорее недоумение мусульман тем, как их воспринимает общество.
>не удивляйтесь, когда мусульмане будут вас обижать
Никто не удивляется такому в 2020, пример ИГИЛ показал, что может из себя представлять ислам. Так что у вас и так плохая репутация. Удивляет скорее недоумение мусульман тем, как их воспринимает общество.
>>29839
Хватит проецировать на меня своё же мышление, клоун. Этноциды свои предьявляй интернациональному Союзу Советских Республик, черносотенцами попрекай нынешние исламские государства у которых антисемитизм на гос. уровне
Так это же любой ваххабит кавказоид и татар освободитель. О чём речь вообще? Иди им внушай, как здорово договариваться с кафирами
Хватит проецировать на меня своё же мышление, клоун. Этноциды свои предьявляй интернациональному Союзу Советских Республик, черносотенцами попрекай нынешние исламские государства у которых антисемитизм на гос. уровне
>недоговороспособных и с правом сильного
Так это же любой ваххабит кавказоид и татар освободитель. О чём речь вообще? Иди им внушай, как здорово договариваться с кафирами
Ислам 262 729843>>29841
Ну да, настолько же, насколько солберецкие шпили, сахар и бомбежка Алеппо показали этику право сильного государствообразующих
Ну да, настолько же, насколько солберецкие шпили, сахар и бомбежка Алеппо показали этику право сильного государствообразующих
>>29843
Про сахар какая-то манямирковая шиза без пруфов, а насчет остального - за такое на РФ ожидаемо наезжает международное сообщество. То же самое с мусульманами. Глупо удивляться этим вещам. Когда за какую-то идею режут головы, то она кажется людям дикой и варварской, а ее приверженцев презирают.
Про сахар какая-то манямирковая шиза без пруфов, а насчет остального - за такое на РФ ожидаемо наезжает международное сообщество. То же самое с мусульманами. Глупо удивляться этим вещам. Когда за какую-то идею режут головы, то она кажется людям дикой и варварской, а ее приверженцев презирают.
Ислам 264 729846>>29842
О чём ты говоришь, когда даже в диалоге не можешь придерживаться границ приличий? Или ты таким нехитрым способом пытаешься мне что-то доказать?
>>29845
Да, но разница в том, что в одном случае - официальный институт, утвержденно представляющий интересы 140 млн населения. А на втором - какая-то группировка, в которой не представлено и одной десятой процента мусульман мира (которых так-то полтора миллиарда), на что-то претендовавшая в ходе развертывания коллапса в регионе. Мусульмане не являются гражданами ИГ, она не представляет их интересы и никак к ней не относятся - потому разница действительно существенная.
>Хватит проецировать на меня своё же мышление, клоун
О чём ты говоришь, когда даже в диалоге не можешь придерживаться границ приличий? Или ты таким нехитрым способом пытаешься мне что-то доказать?
>>29845
Да, но разница в том, что в одном случае - официальный институт, утвержденно представляющий интересы 140 млн населения. А на втором - какая-то группировка, в которой не представлено и одной десятой процента мусульман мира (которых так-то полтора миллиарда), на что-то претендовавшая в ходе развертывания коллапса в регионе. Мусульмане не являются гражданами ИГ, она не представляет их интересы и никак к ней не относятся - потому разница действительно существенная.
>>29846
Мальчик, если я тебя обидел то напиши жалобу уважаемым админам чтобы они поставили фильтр вежливости на сайт. Ну или съеби с двача
>когда даже в диалоге не можешь придерживаться границ приличий
Мальчик, если я тебя обидел то напиши жалобу уважаемым админам чтобы они поставили фильтр вежливости на сайт. Ну или съеби с двача
Ислам 266 729848>>29847
Напротив, слишком много чести - на тебя обижаться. Но говорить с таким неприятно, потому я предлагаю тебе научиться корректно писать в приличном треде. Это религач, а не б
Напротив, слишком много чести - на тебя обижаться. Но говорить с таким неприятно, потому я предлагаю тебе научиться корректно писать в приличном треде. Это религач, а не б
>>29848
Ладно, девочка так уж и быть. Раз ты такая обидчивая, то буду с тобой нежен и постараюсь не ранить твои чувства
Ладно, девочка так уж и быть. Раз ты такая обидчивая, то буду с тобой нежен и постараюсь не ранить твои чувства
>>29846
По такой логике мусульмане РФ должны каятся за действия российского правительства. В том числе и по отношению к мусульманам.
По такой логике мусульмане РФ должны каятся за действия российского правительства. В том числе и по отношению к мусульманам.
>>29846
Жду извинений от чеченцев и татар перед сирийскими господами за действия нашей многонациональной Российской Федерации
Жду извинений от чеченцев и татар перед сирийскими господами за действия нашей многонациональной Российской Федерации
Почему вы такие охуевшие?
https://youtu.be/MghlNkoODYE
.....
Одна из работниц лагеря для мигрантов в Сербии случайно наступила на молитвенный коврик, потому что мигранты перекрыли весь коридор во время молитвы. В результате они подняли бунт и заставили женщину поцеловать циновку в знак смирения и уважения к мигрантам. Позже женщина была госпитализирована из-за стресса. Этот лагерь находится в Боговали
Смущенная девушка, как вы можете видеть на видео, была дезориентирована и сделала это, видимо, из-за страха, после того, как выяснилось, что девушка испытала слишком большой стресс, и после этого она была госпитализирована.
https://youtu.be/MghlNkoODYE
.....
Одна из работниц лагеря для мигрантов в Сербии случайно наступила на молитвенный коврик, потому что мигранты перекрыли весь коридор во время молитвы. В результате они подняли бунт и заставили женщину поцеловать циновку в знак смирения и уважения к мигрантам. Позже женщина была госпитализирована из-за стресса. Этот лагерь находится в Боговали
Смущенная девушка, как вы можете видеть на видео, была дезориентирована и сделала это, видимо, из-за страха, после того, как выяснилось, что девушка испытала слишком большой стресс, и после этого она была госпитализирована.
Тибетский буддизм 271 729893>>29830
Указывает на то, что все остальные национальности можно убрать нахуй и Россия останется Россией, а вот если убрать оную национальность то России уже не будет.
>И что этот титул указывает?
Указывает на то, что все остальные национальности можно убрать нахуй и Россия останется Россией, а вот если убрать оную национальность то России уже не будет.
>>26474 (OP)
Вопросик.
Допустим при шариате христианин убил муслима и наоборот, муслим - христианина.
Оба убийства умышленные.
Кому из них светит смертная казнь, а кому штраф?
Вопросик.
Допустим при шариате христианин убил муслима и наоборот, муслим - христианина.
Оба убийства умышленные.
Кому из них светит смертная казнь, а кому штраф?
>>29938
Ну почему. Если низвести все до средневековья, до овцепасов и ослоё... жить в глиняных хижинах, забыть про прогресс, то вполне можно замутить шариат.
Ну почему. Если низвести все до средневековья, до овцепасов и ослоё... жить в глиняных хижинах, забыть про прогресс, то вполне можно замутить шариат.
>>29954
Если цивилизованные страны все же ебнут друг друга ядрен батонами, то нас ждет новый век религиозной труъ духовнасти упаси б-же. Будут преобладать как раз жестокие авраамические культы. В странах-помойках, где и без ядерной бибы все на уровне средневековья- отличный пример.
Если цивилизованные страны все же ебнут друг друга ядрен батонами, то нас ждет новый век религиозной труъ духовнасти упаси б-же. Будут преобладать как раз жестокие авраамические культы. В странах-помойках, где и без ядерной бибы все на уровне средневековья- отличный пример.
>>29938
Шариат это закон,
который простерается не только на Землях,
но и в доме. Ты рассуждаешь со стороны,
у тебя нет понимания Веры
Шариат это закон,
который простерается не только на Землях,
но и в доме. Ты рассуждаешь со стороны,
у тебя нет понимания Веры
Зачем аллах сделал простату мужчинам, а женщинам не сделал?
Он че пидор
Он че пидор
Фундаментальный посыл человечеству,
задумается разумный, примет благочестивый,
отвернется только несчастный
Настоящие Мусульмане всегда меньшинство,
но именно они пишут Историю
задумается разумный, примет благочестивый,
отвернется только несчастный
Настоящие Мусульмане всегда меньшинство,
но именно они пишут Историю
«и не бросайте жемчуга вашего»
Настоящие Мусульмане всегда меньшинство, но именно они пишут Историю
>>26474 (OP)
Обязательно ли использовать язык Корана как основной для мышления для совершения Большого Джихада?
Обязательно ли использовать язык Корана как основной для мышления для совершения Большого Джихада?
Поясните за суфизм. Все, что происходит на этих видосах, это исламские практики или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=oHh1S5em6Ek
https://www.youtube.com/watch?v=JmM-2rFHyws
https://www.youtube.com/watch?v=BqMiSee7_4M
https://www.youtube.com/watch?v=bviItWRuiF8
https://www.youtube.com/watch?v=oHh1S5em6Ek
https://www.youtube.com/watch?v=JmM-2rFHyws
https://www.youtube.com/watch?v=BqMiSee7_4M
https://www.youtube.com/watch?v=bviItWRuiF8
Дагестан, г. Xасавюрт
01.02.2016
Нет сильнее идеологии на Кавказе чем религия Аллаха свят Он и Велик. Нет мощи и силы ни у кого, кроме Аллаха.
01.02.2016
Нет сильнее идеологии на Кавказе чем религия Аллаха свят Он и Велик. Нет мощи и силы ни у кого, кроме Аллаха.
>>30308
Наверняка среди них суфиев полно. С песнями и плясками. А те, что не суфии, салафиты, от которых у ашаритов бомбит.
Наверняка среди них суфиев полно. С песнями и плясками. А те, что не суфии, салафиты, от которых у ашаритов бомбит.
>>30312
Так что плохого в суфизме то? Рене Генон, выдающийся французский философ, стал суфием. Значит, в этом учении точно что-то есть.
Так что плохого в суфизме то? Рене Генон, выдающийся французский философ, стал суфием. Значит, в этом учении точно что-то есть.
>>30315
Выше скинул видосы. Не понимаю, что там происходит, видимо генонизм в действии. А вообще Генон больше по веданте и даосизму был, просто его в эти традиции не пустили бы.
Сами мусульмане Генона отвергают, потому что он основывал свое учение на пантеистической доктрине суфия Ибн Араби. Пантеизм в убеждениях, по их мнению, делает неверным.
Выше скинул видосы. Не понимаю, что там происходит, видимо генонизм в действии. А вообще Генон больше по веданте и даосизму был, просто его в эти традиции не пустили бы.
Сами мусульмане Генона отвергают, потому что он основывал свое учение на пантеистической доктрине суфия Ибн Араби. Пантеизм в убеждениях, по их мнению, делает неверным.
Собственные воззрения 293 7303271). Разрешены ли в исламе видеоигры?
2). Разрешена ли в исламе живопись?
3). Разрешена ли в исламе музыка?
4). Разрешено ли в исламе пение?
5). Разрешены ли в исламе танцы?
6). Разрешен ли в исламе мат?
7). Разрешены ли в исламе мультипликация и кинематограф?
2). Разрешена ли в исламе живопись?
3). Разрешена ли в исламе музыка?
4). Разрешено ли в исламе пение?
5). Разрешены ли в исламе танцы?
6). Разрешен ли в исламе мат?
7). Разрешены ли в исламе мультипликация и кинематограф?
>>30327
Все кроме пения, барабанов и кино в этом списке запрещено исламом.
Все кроме пения, барабанов и кино в этом списке запрещено исламом.
146 Кб, 850x607Распространенность имбридинга в исламском мире
Имбридинг (брак двоюродных братьев и сестер) дозволен в исламе и экономически выгоден. Многоженство в исламских обществах приводит к проблемам с женитьбой у большого количества небогатых мужчин. К этому добавляется высокий махр (плата за невесту). В результате огромное количество мужчин в исламском мире женятся на своих двоюродных сестрах.
Информация из интернета:
По словам Николая Сеннелса, датского психолога, который провел обширное исследование мусульманского инбридинга, почти половина всех мусульман в мире инбредны:
- 70% пакистанцев инбредны.
- 67% саудовцев являются инбредными.
- 64% жителей Иордании и Кувейта являются инбредными.
- 63% суданцев - инбредные.
- 60% иракцев - инбредные.
- 54% мусульман в Объединенных Арабских Эмиратах и Катаре являются инбредными.
- 25-30% жителей Турции - инбредные.
- В Британии не менее 55% пакистанских иммигрантов состоят в браке со своими двоюродными братьями и сестрами.
Имбридинг (брак двоюродных братьев и сестер) дозволен в исламе и экономически выгоден. Многоженство в исламских обществах приводит к проблемам с женитьбой у большого количества небогатых мужчин. К этому добавляется высокий махр (плата за невесту). В результате огромное количество мужчин в исламском мире женятся на своих двоюродных сестрах.
Информация из интернета:
По словам Николая Сеннелса, датского психолога, который провел обширное исследование мусульманского инбридинга, почти половина всех мусульман в мире инбредны:
- 70% пакистанцев инбредны.
- 67% саудовцев являются инбредными.
- 64% жителей Иордании и Кувейта являются инбредными.
- 63% суданцев - инбредные.
- 60% иракцев - инбредные.
- 54% мусульман в Объединенных Арабских Эмиратах и Катаре являются инбредными.
- 25-30% жителей Турции - инбредные.
- В Британии не менее 55% пакистанских иммигрантов состоят в браке со своими двоюродными братьями и сестрами.
Кузенские браки в странах с мусульманским большинством часто предпочитаются и даже поощряются в некоторых регионах, ведь речь не только об экономической выгоде - сам Мухаммед женился на своих двоюродных сестрах.
Почти 70% пакистанцев являются продуктом инбридинга в исламе, в основном из-за мусульманской традиции жениться на кузенах по выбору или договоренности. BBC также опубликовала исследование, показывающее, что примерно 55% пакистанских иммигрантов в Великобритании были женаты на двоюродных братах и что пакистанские британцы «по крайней мере в 13 раз чаще, чем население в целом, имели детей с рецессивными генетическими расстройствами».
Почти 70% пакистанцев являются продуктом инбридинга в исламе, в основном из-за мусульманской традиции жениться на кузенах по выбору или договоренности. BBC также опубликовала исследование, показывающее, что примерно 55% пакистанских иммигрантов в Великобритании были женаты на двоюродных братах и что пакистанские британцы «по крайней мере в 13 раз чаще, чем население в целом, имели детей с рецессивными генетическими расстройствами».
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Arabs
It indicates that Arab countries have among the highest rates of genetic disorders in the world.
It indicates that Arab countries have among the highest rates of genetic disorders in the world.
>>26474 (OP)
Есть какой-то аналог пуританства в исламе? Чтоб кроме фанатизма и слепого следования Корану была еще коммерческая жилка.
Есть какой-то аналог пуританства в исламе? Чтоб кроме фанатизма и слепого следования Корану была еще коммерческая жилка.
>>30474
Если без коммерческой жилки, то салафизм.
Если без коммерческой жилки, то салафизм.
53 Кб, 1080x1080Машаллах☝️
>>30572
В Исламе запрещены любые вещества вообще. Когда-то даже кофе был под запретом. А уж тем более такой наркотик как табак.
В Исламе запрещены любые вещества вообще. Когда-то даже кофе был под запретом. А уж тем более такой наркотик как табак.
>>30596
Вещества же, ну что ты как не местный.
Вещества же, ну что ты как не местный.
>>30596
Только лирика и тропикамид
Только лирика и тропикамид
110 Кб, 1000x528Я мусульманин отвергаю все сунны и хадисы и меня мало чем можно было шокировать из истории Ислама. Всегда знал что сунниты это этакие коммунисты, которые рушали и сжигали всё и всех что им не нравилось. Но после этого фильма, я еще больше запутался, знаю что тут невозможно встретить нормальных людей и ответов, но все равно спрошу мнения у местных "мусульман" что они думают о Петре как о Кибле? На мой русский не обращайте внимания,кроме как здесь я нигде больше не сталкиваюсь с ним.
https://youtu.be/QHpGLb6DUV4
https://youtu.be/QHpGLb6DUV4
>>26534
Ты бы штаны поменял — твои обобщения и натянутая сова на глобус тут никому не нужны
>двачер учит мусульман их же религии
Ты бы штаны поменял — твои обобщения и натянутая сова на глобус тут никому не нужны
Короче так, раз ботексная блядь завозит столько чуреков и дает им гражданство с пенсией. Политика куда движется страна ясна, поэтому решил принять ислам. Где это сделать и есть ли в ДС какие нить общины из русских мусульман?
>>31277
Так то я атеист, но раз мой район стал мусульманским, нациков тоже не предвидется вместо залупы. То чего тянуть? Осталось только общину найти и там шахаднуться.
Так то я атеист, но раз мой район стал мусульманским, нациков тоже не предвидется вместо залупы. То чего тянуть? Осталось только общину найти и там шахаднуться.
>>31329
Почему арабский мир в средневековье был учёным, намного продвинутей, чем христианская Европа, но скатился пещерный век?
Почему арабский мир в средневековье был учёным, намного продвинутей, чем христианская Европа, но скатился пещерный век?
>>31334
Это все титанический труд мутазилитов гос чиновников. Они присекали всяческий коричневый паганизм, суннизм, персов.
Это все титанический труд мутазилитов гос чиновников. Они присекали всяческий коричневый паганизм, суннизм, персов.
>>31334
Проблема в Коране и неотделимости законов и государственности от самой религии. Шариат запрещает брать и давать в долг. И когда в Италии началась эпоха Возрождения, становление капитализма, тогда же начался упадок Османской Империи и прочих мусульманских государств. Географические открытия серьезно изменили торговлю, отняв у арабов источник дохода. Позже капитализм начал бурно развиваться в Сев. Европе. В итоге невозможность реформировать религию под дух времени и подкосила Ислам.
Проблема в Коране и неотделимости законов и государственности от самой религии. Шариат запрещает брать и давать в долг. И когда в Италии началась эпоха Возрождения, становление капитализма, тогда же начался упадок Османской Империи и прочих мусульманских государств. Географические открытия серьезно изменили торговлю, отняв у арабов источник дохода. Позже капитализм начал бурно развиваться в Сев. Европе. В итоге невозможность реформировать религию под дух времени и подкосила Ислам.
Народ, короче такая хуйня. Я в общем начинаю думать о том что ислам это рил истина, потому что христианство отталкивает своей противоречивостью и тройкой. Но Я русский и мне немного стремно идти в мечеть и принимать ислам. Плюс я боюсь стать чужим как для мусульман так и для христиан. Чё делать? Если есть кто через подобное прошёл, слушаю советы
>>31365
Да все можно реформировать на изи. У христиан тоже нельзя в долг давать и они на похуй дают. Даже если не брать протестантов с их этикой, реальные хардкорные католики в Венеции, Генуе и Флоренции рубили гешефт и при этом дохуя безбожниками себя не считали. Ещё вроде бы Папа гнал на венецианских торговцев за то что они торговали с арабами и использовали арабские цифры
Да все можно реформировать на изи. У христиан тоже нельзя в долг давать и они на похуй дают. Даже если не брать протестантов с их этикой, реальные хардкорные католики в Венеции, Генуе и Флоренции рубили гешефт и при этом дохуя безбожниками себя не считали. Ещё вроде бы Папа гнал на венецианских торговцев за то что они торговали с арабами и использовали арабские цифры
>>31334
Потому что ислам не сразу превратили в биомусор народы которые завоевал, долгое время держались на тех кто платил джизью.
А так если глянуть на мусульманские страны без нефти, они все примерно одинаковые, унылые параши вроде чечни пакистана, афганистана итд.
Потому что ислам не сразу превратили в биомусор народы которые завоевал, долгое время держались на тех кто платил джизью.
А так если глянуть на мусульманские страны без нефти, они все примерно одинаковые, унылые параши вроде чечни пакистана, афганистана итд.
Иудаизм 329 731460>>31416
Истинность ислама проистекает из ложности христианства? Не смущает отсутствие доказательств того что Мухаммед - пророк? Миллиард противоречий по отношению к предшествующей библейской пророческой традиции, которые оправдываются лишь верой в то что христиане/иудеи специально Св.Писание исказили?
Мог бы начать исповедовать иудаизм отказавшись от веры в троицу, поклонения иконам и всяким мертвым евреям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
https://toldot.ru/bneinoach.html
Истинность ислама проистекает из ложности христианства? Не смущает отсутствие доказательств того что Мухаммед - пророк? Миллиард противоречий по отношению к предшествующей библейской пророческой традиции, которые оправдываются лишь верой в то что христиане/иудеи специально Св.Писание исказили?
Мог бы начать исповедовать иудаизм отказавшись от веры в троицу, поклонения иконам и всяким мертвым евреям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
https://toldot.ru/bneinoach.html
>>31460
У евреев усная Тора и прочая хуйня. Да и не еврей я, нахуй надо
У евреев усная Тора и прочая хуйня. Да и не еврей я, нахуй надо
>>31456
После своей отставки Сухарто поселился вместе с семьёй в своем доме в Центральной Яве. К этому времени его состояние, по оценке азиатской версии журнала «Time», оценивалось в 15 миллиардов долларов США. Из них около 9 миллиардов — на счету в австрийском банке, остальные — вложены в акции, недвижимость, драгоценности и произведения искусства. Под контролем семьи бывшего президента находилось около 36 000 км² недвижимого имущества в Индонезии, включая 100 000 м² в Джакарте, а также около 40 % земли в Восточном Тиморе. По версии международной организации Transparency International, за годы своего правления Сухарто присвоил из государственной казны от 15 до 35 миллиардов долларов США
Вторый кадыров, у которого западный барин разместил заводы.
После своей отставки Сухарто поселился вместе с семьёй в своем доме в Центральной Яве. К этому времени его состояние, по оценке азиатской версии журнала «Time», оценивалось в 15 миллиардов долларов США. Из них около 9 миллиардов — на счету в австрийском банке, остальные — вложены в акции, недвижимость, драгоценности и произведения искусства. Под контролем семьи бывшего президента находилось около 36 000 км² недвижимого имущества в Индонезии, включая 100 000 м² в Джакарте, а также около 40 % земли в Восточном Тиморе. По версии международной организации Transparency International, за годы своего правления Сухарто присвоил из государственной казны от 15 до 35 миллиардов долларов США
Вторый кадыров, у которого западный барин разместил заводы.
>>31394
Христианство вымерло уже везде. Ну, кроме Латинской Америки.
Христианство вымерло уже везде. Ну, кроме Латинской Америки.
>>31241
Отвергаешь научные данные о вреде инбридинга?
Отвергаешь научные данные о вреде инбридинга?
>>31416
Прочитай внимательно Библию (и Ветхий, и Новый Завет). Лучше два раза, чтобы лучше понять содержание библейских книг. А потом прочитай Коран и Сахих аль-Бухари (ищи в интернете, в продаже полного сборника нет, потому что в этой второй по значимости для мусульман книге много экстремизма), чтобы сделать выводы насчет этой религии и претензий Мухаммеда на статус пророка.
Прочитай внимательно Библию (и Ветхий, и Новый Завет). Лучше два раза, чтобы лучше понять содержание библейских книг. А потом прочитай Коран и Сахих аль-Бухари (ищи в интернете, в продаже полного сборника нет, потому что в этой второй по значимости для мусульман книге много экстремизма), чтобы сделать выводы насчет этой религии и претензий Мухаммеда на статус пророка.
>>31617
Этого не слушай. Кроме Корана тебе ничего не надо. Бухари был таджиком, не знал все тонкости арабского языка. Кроме того он был лишь писарем у халифа. Если знаешь англиский лучше слушай этого араба, кроме того не слушай коричневых со своими паган- сатанистскими ритуалами из донкей факкер аула. Никакого экзорцизма в Исламе нет.
https://youtu.be/9Cm-utvQXnc
Этого не слушай. Кроме Корана тебе ничего не надо. Бухари был таджиком, не знал все тонкости арабского языка. Кроме того он был лишь писарем у халифа. Если знаешь англиский лучше слушай этого араба, кроме того не слушай коричневых со своими паган- сатанистскими ритуалами из донкей факкер аула. Никакого экзорцизма в Исламе нет.
https://youtu.be/9Cm-utvQXnc
>>31632
Ты отвергаешь хадисы? Коранит что ли?
Ты отвергаешь хадисы? Коранит что ли?
>>31416
Не слушай никого, это твой путь.
Коран открыт только для тебя,
Следуй за тем как раскрывается для тебя Книга
Не слушай никого, это твой путь.
Коран открыт только для тебя,
Следуй за тем как раскрывается для тебя Книга
Сатанизм 339 731759>>31416
Иди и принимай Ислам. Вспомни Боснию, болгарских мусуман. Вилаят Андалуз даже имел рыцарей-мусульман, белокожих. Про свою веру говорить необязательно, а узбеки к тебе наоборот будут относиться очень хорошо.
Иди и принимай Ислам. Вспомни Боснию, болгарских мусуман. Вилаят Андалуз даже имел рыцарей-мусульман, белокожих. Про свою веру говорить необязательно, а узбеки к тебе наоборот будут относиться очень хорошо.
Сатанизм 341 731767>>31765
Потому что вы и есть сатанисты. Все Ады были за вас с самого начала. Это самая злая вера на этой земле.Да, был конфликт с шайтаном Хубалом (Баал), но с Хубалом у многих шайтанов конфликт.
Потому что вы и есть сатанисты. Все Ады были за вас с самого начала. Это самая злая вера на этой земле.Да, был конфликт с шайтаном Хубалом (Баал), но с Хубалом у многих шайтанов конфликт.
>>31767
Я не мусульманин, если что. А какие из традиционных конфессий напрягают сатанистов?
Я не мусульманин, если что. А какие из традиционных конфессий напрягают сатанистов?
Ислам 345 731918Но нет, если он не перестанет, то Мы схватим его за хохол — хохол лживый, грешный.
96(16)
Братья, Что значит "хохол"?
96(16)
Братья, Что значит "хохол"?
>>26474 (OP)
Зачем в ОП-посте фотографии?
Был спрошен шейх Ибн Усеймин:
"Я молодой человек, люблю фотографирование, и хранить фотографии, и каждый раз когда случается какое то событие, я делаю фотографии на память. И эти фотографии я сохраняю и кладу в альбом, и могут пройти месяцы прежде чем я открываю этот альбом и посмотрю на фотографии. Каков хукм этих фотографий, которые я делаю, и хранения их?"
Ответил шейх:
"Обязательно тебе покаяться перед Аллахом от того, что ты сделал, и сжечь все фотографии которые ты хранил, и сделать это прямо сейчас. Потому что не разрешено хранить изображения для памяти, поэтому ты должен сжечь их в тот момент как услышишь эти мои слова. Прошу у Аллаха для меня и для тебя прямого пути и защиты от порицаемого"
Зачем в ОП-посте фотографии?
Был спрошен шейх Ибн Усеймин:
"Я молодой человек, люблю фотографирование, и хранить фотографии, и каждый раз когда случается какое то событие, я делаю фотографии на память. И эти фотографии я сохраняю и кладу в альбом, и могут пройти месяцы прежде чем я открываю этот альбом и посмотрю на фотографии. Каков хукм этих фотографий, которые я делаю, и хранения их?"
Ответил шейх:
"Обязательно тебе покаяться перед Аллахом от того, что ты сделал, и сжечь все фотографии которые ты хранил, и сделать это прямо сейчас. Потому что не разрешено хранить изображения для памяти, поэтому ты должен сжечь их в тот момент как услышишь эти мои слова. Прошу у Аллаха для меня и для тебя прямого пути и защиты от порицаемого"
>>31416
Ты Библию, особенно НЗ, сколько раз читал? Есть подозрения, что ты, копнув в любую другую религию, тоже найдешь что-то отталкивающее. Грубо говоря, станешь изучать ислам, а тут хоп! "Почему же Всемогущий и Всеведущий Бог ошибся, послав два некорректных учения, а третье учение отчего-то передав через арабов?"
Понимаешь, религия не может быть комфортной, она на то и религия, чтобы воспитывать тебя с помощью внутренних конфликтов и ограничений.
>христианство отталкивает своей противоречивостью и тройкой
Ты Библию, особенно НЗ, сколько раз читал? Есть подозрения, что ты, копнув в любую другую религию, тоже найдешь что-то отталкивающее. Грубо говоря, станешь изучать ислам, а тут хоп! "Почему же Всемогущий и Всеведущий Бог ошибся, послав два некорректных учения, а третье учение отчего-то передав через арабов?"
Понимаешь, религия не может быть комфортной, она на то и религия, чтобы воспитывать тебя с помощью внутренних конфликтов и ограничений.
>>32475
Пардон, не "некорректных учения", а учения, подверженных искажениям. По-прежнему ошибка.
Пардон, не "некорректных учения", а учения, подверженных искажениям. По-прежнему ошибка.
92 Кб, 750x752А наша молодёжь следует сегодня за футболистами, актерами,певцами.Берут пример с Кафиров и подражают им.
А ведь самый великий человек это наш пророк Мух1аммад (мир ему и благословение).
Я думаю стоит задуматься братья мои
А ведь самый великий человек это наш пророк Мух1аммад (мир ему и благословение).
Я думаю стоит задуматься братья мои
>>32702
Вот неожиданность то какая, не считают великим человека, который стал причиной бессмысленных убийств на протяжении полутора тысяч лет.
Вот неожиданность то какая, не считают великим человека, который стал причиной бессмысленных убийств на протяжении полутора тысяч лет.
>>26474 (OP)
В саудовском варианте ислама отсутствует мистическая составляющая?
В саудовском варианте ислама отсутствует мистическая составляющая?
9 Кб, 320x320Поясните за временный брак. Я же правильно понимаю, что это проституция с видом сбоку, шоб "Аллах не заругал"?
>>32843
Временный брак это брак который совершается до заключения основного брака так как на него часто требуются денежки и всё такое. Также женщина состоявшая во временном браке не может сразу или через месячишко-другой вступить в иной временный брак. Так что это вполне нормальная база для основного брака, но он нужен когда нельзя спариваться с кем попало: то есть шиитам. А тут тред суннитов, у них не запрещена проституция и потому они порицают временные браки.
Временный брак это брак который совершается до заключения основного брака так как на него часто требуются денежки и всё такое. Также женщина состоявшая во временном браке не может сразу или через месячишко-другой вступить в иной временный брак. Так что это вполне нормальная база для основного брака, но он нужен когда нельзя спариваться с кем попало: то есть шиитам. А тут тред суннитов, у них не запрещена проституция и потому они порицают временные браки.
Как нам сломать хребет суннизму? Вот вы сунниты приведите мне далиль из Корана про азан, что нужно кричать через громафон каждое утро и слова текста азана из Корана. Сколько лет было Айше когда она вышла замуж за Пророка? Нужно ли пить мочу верблюда?
>>32854
Забей, они считают что умнее Бога и лучше выберут наместника, чем положено по роду. Также они серьёзно считают, что есть иная сила кроме Бога которая зовётся злом: даже сама вера в её самостоятельное существование уже есть поклонение ей. В итоге они не единобожие ставят во главе, а то что должно было стать уроком единобожия: поклоняются якобы единому Богу, но боятся даже подумать что перед Ним все мёртвые живы и могут быть поставлены нам как имамы, а всё потому что сомневаются в могуществе Бога и думают что кто-то может сравниться с ним или заместить его.
Забей, они считают что умнее Бога и лучше выберут наместника, чем положено по роду. Также они серьёзно считают, что есть иная сила кроме Бога которая зовётся злом: даже сама вера в её самостоятельное существование уже есть поклонение ей. В итоге они не единобожие ставят во главе, а то что должно было стать уроком единобожия: поклоняются якобы единому Богу, но боятся даже подумать что перед Ним все мёртвые живы и могут быть поставлены нам как имамы, а всё потому что сомневаются в могуществе Бога и думают что кто-то может сравниться с ним или заместить его.
>>26474 (OP)
аллаха не существует
аллаха не существует
что думаете по поводу этой песни?
https://teksty-pesenok.ru/mayhem/tekst-pesni-i-am-thy-labyrinth/1001616/
https://teksty-pesenok.ru/mayhem/tekst-pesni-i-am-thy-labyrinth/1001616/
>>32852
Каво? Сунниты, этот кафир лжёт или вы действительно настолько порочны?
>не запрещена проституция
Каво? Сунниты, этот кафир лжёт или вы действительно настолько порочны?
>>33147
Понимаешь... "тут объяснение почему проституция запрещена, но пользоваться ей можно, например когда Наташки сами дают".
Понимаешь... "тут объяснение почему проституция запрещена, но пользоваться ей можно, например когда Наташки сами дают".
Собственные воззрения 366 733263>>26513
Сижу в разделах Религия, Книги, Философия, Математика, Физкультура, Спорт, Дневнички и Столовая.
>Ты сидишь на сайте с порнографией, геями, трапами, бранно речью, музыкой, беспорядочными половыми связями и прочим харамом.
Сижу в разделах Религия, Книги, Философия, Математика, Физкультура, Спорт, Дневнички и Столовая.
>>33251
Для нормального человека уже неважно какого цвета муслим.
Важно быстро достать свой пм и пристрелить бешеного.
Для нормального человека уже неважно какого цвета муслим.
Важно быстро достать свой пм и пристрелить бешеного.
>>32920
Докажи, иначе тупой пиздабол.
Докажи, иначе тупой пиздабол.
>>33622
Я-то дошел. Но вот эти картинки мюсли же на полном серьезе и с умным ебальником постят.
Я-то дошел. Но вот эти картинки мюсли же на полном серьезе и с умным ебальником постят.
Механизмы рангования, уважения - это животные инстинктивное приколы, причём характерные для стайных зверей, в тч человека
Если Алла это высший и единственный разум, то зачем ему уважение и поклонение? Оно ведь независимо от прочих разумов
Если Алла это высший и единственный разум, то зачем ему уважение и поклонение? Оно ведь независимо от прочих разумов
>>27473
этот верно говорит
этот верно говорит
110 Кб, 638x638>>33626
«Если вы не уверуете, то ведь Аллах не нуждается в вас. Он не одобряет неверия для Своих рабов. А если вы будете благодарны, то Он одобрит для вас это. Ни одна душа не понесет чужого бремени. Затем вам предстоит вернуться к вашему Господу, и Он поведает вам о том, что вы совершали. Воистину, Он ведает о том, что в груди»
«Если вы не уверуете, то ведь Аллах не нуждается в вас. Он не одобряет неверия для Своих рабов. А если вы будете благодарны, то Он одобрит для вас это. Ни одна душа не понесет чужого бремени. Затем вам предстоит вернуться к вашему Господу, и Он поведает вам о том, что вы совершали. Воистину, Он ведает о том, что в груди»
Атеизм 380 733645>>33645
А никто к мусульманам не лезет. Они сами едут в западные страны, получают образование в западных университетах, пользуются западными сервисами, а потом агрятся на западных людей за их западное мировоззрение.
А никто к мусульманам не лезет. Они сами едут в западные страны, получают образование в западных университетах, пользуются западными сервисами, а потом агрятся на западных людей за их западное мировоззрение.
Атеизм 384 733702
18 Кб, 542x542>>32679
А ты ее хотя бы читал?
>>32714
Так можно и о любом Историческом персонаже сказать
Причем тобой они будут оправданы, лицемер
>>32843
Нету такого, слышал что Шииты практикуют, но не хочу наводить на них навет, а так нет
>>32854
Да никак, обломись, кого Б-г избрал того избрал
>>33147
Ты серьезно? Такого нет, и речи идти не может
>>33285
Да ты сам пишешь как бешеный, ты давай сабр лучше выполняй и все хорошо будет у тебя
>>33708
Ну вот, вся суть треда, неверующие приходят за вниманием, очень скучно наверное
А ты ее хотя бы читал?
>>32714
Так можно и о любом Историческом персонаже сказать
Причем тобой они будут оправданы, лицемер
>>32843
Нету такого, слышал что Шииты практикуют, но не хочу наводить на них навет, а так нет
>>32854
Да никак, обломись, кого Б-г избрал того избрал
>>33147
Ты серьезно? Такого нет, и речи идти не может
>>33285
Да ты сам пишешь как бешеный, ты давай сабр лучше выполняй и все хорошо будет у тебя
>>33708
Ну вот, вся суть треда, неверующие приходят за вниманием, очень скучно наверное
18 Кб, 542x542>>32679
А ты ее хотя бы читал?
>>32714
Так можно и о любом Историческом персонаже сказать
Причем тобой они будут оправданы, лицемер
>>32843
Нету такого, слышал что Шииты практикуют, но не хочу наводить на них навет, а так нет
>>32854
Да никак, обломись, кого Б-г избрал того избрал
>>33147
Ты серьезно? Такого нет, и речи идти не может
>>33285
Да ты сам пишешь как бешеный, ты давай сабр лучше выполняй и все хорошо будет у тебя
>>33708
Ну вот, вся суть треда, неверующие приходят за вниманием, очень скучно наверное
А ты ее хотя бы читал?
>>32714
Так можно и о любом Историческом персонаже сказать
Причем тобой они будут оправданы, лицемер
>>32843
Нету такого, слышал что Шииты практикуют, но не хочу наводить на них навет, а так нет
>>32854
Да никак, обломись, кого Б-г избрал того избрал
>>33147
Ты серьезно? Такого нет, и речи идти не может
>>33285
Да ты сам пишешь как бешеный, ты давай сабр лучше выполняй и все хорошо будет у тебя
>>33708
Ну вот, вся суть треда, неверующие приходят за вниманием, очень скучно наверное
>>33731
Нет, это же мусульмане приходят на двач. Лет 10 назад тут никакого исламского треда не было, вы зачем-то сюда пришли, видимо, за вниманием и от скуки. А аноны из любопытства вас траллят и изучают.
>Ну вот, вся суть треда, неверующие приходят за вниманием, очень скучно наверное
Нет, это же мусульмане приходят на двач. Лет 10 назад тут никакого исламского треда не было, вы зачем-то сюда пришли, видимо, за вниманием и от скуки. А аноны из любопытства вас траллят и изучают.
Атеизм 388 733804>>33731
Не вижу ничего плохого в том, что мне интересна религия как явление и в том, что я переодически захаживаю в треды разных религий, дабы почитать и увидеть чем живут, как мыслят, что думают верующие и мусульмане в частности.
>Ну вот, вся суть треда, неверующие приходят за вниманием, очень скучно наверное
Не вижу ничего плохого в том, что мне интересна религия как явление и в том, что я переодически захаживаю в треды разных религий, дабы почитать и увидеть чем живут, как мыслят, что думают верующие и мусульмане в частности.
Аллах везде или на троне?
всем привет я покакала
48 Кб, 639x639«Жена другой национальности похожа на переведенное стихотворение».
2,8 Мб, mp4,640x640, 0:37
как же хочется мусульманку...
84 Кб, 1024x128019 января 2015 году, в центре Грозного начался митинг против карикатур на пророка Мухаммада ﷺ, где собралось более миллиона человек. У многих собравшихся верующих в руках были плакаты с надписями: «Руки прочь от нашего любимого пророка Мухаммеда ﷺ», «Мы любим пророка Мухаммеда ﷺ», «Пророк Мухаммед ﷺ— наилучший из людей».
На митинге принял участие прямой потомок Пророка Мухаммада ﷺ Зейнуль Абидину Аль-Джифри. В своем выступлении Аль-Джифри удостоил титулом «Защитник Пророка Мухаммада» Рамзана Ахматовича Кадырова.
На митинге принял участие прямой потомок Пророка Мухаммада ﷺ Зейнуль Абидину Аль-Джифри. В своем выступлении Аль-Джифри удостоил титулом «Защитник Пророка Мухаммада» Рамзана Ахматовича Кадырова.
>>33823
Мухаммад был куколдом? Обычно именно такой сорт людей помешан на ревности к "своей" женщине.
Мухаммад был куколдом? Обычно именно такой сорт людей помешан на ревности к "своей" женщине.
>>33899
Вот это кек. Даже хрюсы себе такого не позволяют. Представьте: потомок Христа. Идиотизм же. А моча и кал этого потомка пророка священны? Верблюжья моча очень почитаете арабскими учеными, например.
>прямой потомок пророка Мухаммеда
Вот это кек. Даже хрюсы себе такого не позволяют. Представьте: потомок Христа. Идиотизм же. А моча и кал этого потомка пророка священны? Верблюжья моча очень почитаете арабскими учеными, например.
Собственные воззрения 397 733937>>33934
во-первых, ты сравнил несравнимое. Иисус - бог, а Мухаммед - просто человек
во-вторых, всё они позволяли. Были секты, где считалось, что Иисус ебал Марию Магдалину и у них родилися детки
>Даже хрюсы себе такого не позволяют. Представьте: потомок Христа.
во-первых, ты сравнил несравнимое. Иисус - бог, а Мухаммед - просто человек
во-вторых, всё они позволяли. Были секты, где считалось, что Иисус ебал Марию Магдалину и у них родилися детки
Собственные воззрения 398 733938>>33937
Вернее сказать, Иисус, по христианским представлением, - бог, а Мухаммед, по исламским представлениям, - обычный человек, пророк бога
Вернее сказать, Иисус, по христианским представлением, - бог, а Мухаммед, по исламским представлениям, - обычный человек, пророк бога
Собственные воззрения 399 733939Можете накидать западных мусульманских блоггеров/ютуберов? Интересует их позиция в первую очередь по иммиграции мусульман в неисламские страны
>>33967
Что ты хочешь там услышать нового? Конечно, они будут строго ЗА иммиграцию. Ведь жить в своих ослоебских парашах с фашистской теократией не хотят даже сами ослоебы.
Что ты хочешь там услышать нового? Конечно, они будут строго ЗА иммиграцию. Ведь жить в своих ослоебских парашах с фашистской теократией не хотят даже сами ослоебы.
>>33978
Не хочу никого троллить и тд, просто интересно послушать их аргументацию по этому поводу плюс вообще по жизни в немусульманских странах. Ну и просто любопытно посмотреть их
Не хочу никого троллить и тд, просто интересно послушать их аргументацию по этому поводу плюс вообще по жизни в немусульманских странах. Ну и просто любопытно посмотреть их
Добрый вечер, хотел бы познакомиться с основами ислама в познавательных целях и в целом для большего понимания народов исповедующих ислам. Сам я придерживаюсь атеистических взглядов, семья больше светская нежели православная, но с основами христианской веры также познакомился ради интереса. С чего стоит начать? Что прочитать? Правда ли что незная вязь невозможно верно трактовать Коран?
Почему буддисты (китайцы) такие альфачи, а христиане (русачки и гейропейцы) - куколды?
>>34055
https://youtu.be/8CC35yjOI-0
>>34056
> буддисты (китайцы)
https://youtu.be/8CC35yjOI-0
>>34056
> We heard back from three experts who have experience with the intersection of Japan and Islam, and all three said the graphic is blatantly incorrect.
> "The chain email is nothing but malicious falsehood," said Kumiko Yagi, a professor at the Tokyo University of Foreign Studies Graduate School who has written extensively about Islam and other religions.
> Kamada Shigeru, a professor of Islamic studies at the University of Tokyo, agreed, saying that all four of the claims we spotlighted are wrong.
> He said Japan doesn’t discriminate in permanent residency on the basis of religion and that "propagation" of Islam is not banned. He added that the Koran or other religious books in Arabic can be imported.
> As for renting a residence, he said there may be some reluctance among residents of Japan to rent apartments to foreigners as a general rule, but he said there’s no specific animus toward Muslims.
> These four claims "are totally unfounded," said Glenda S. Roberts, a professor of cultural anthropology and Japanese studies at the graduate school of Asia-Pacific Studies at Waseda University in Tokyo. "It is disturbing that such an email is circulating," she added. "These claims are simply ridiculous."
> Other claims in the graphic are easily debunked.
> For instance, the graphic claims that "Japan is the only country in the world with a negligible number of embassies in Islamic countries." Yet a quick visit to the Japanese Ministry of Foreign Affairs’ website shows that Japan has embassies in such countries as Afghanistan, Bahrain, Iran, Iraq, Jordan, Kuwait, Lebanon, Oman, Qatar, Saudi Arabia, Syria, Turkey, the United Arab Emirates and Yemen, plus a permanent representative to the Palestinian Authority.
> Meanwhile, there is nothing in Japanese nationality law that prevents Muslims from becoming naturalized citizens. The requirements concern length of residency, age, a history of "upright conduct," the ability to support oneself and a willingness to give up other nationalities. There is no mention of religion.
> As for universities not teaching Arabic, we found that the Tokyo University of Foreign Studies does. Classes in Arabic are also taught at the Arabic Islamic Institute in Tokyo.
> Last year, Japanese Prime Minister Shinzo Abe made clear Japan’s respect for people of the Islamic faith during an event with the Islamic diplomatic corps.
> "I have found that a fundamental aspect of the spirit of Islam is harmony with and love for others," Abe said. "I believe therein lie points of commonality with the Japanese spirit, which is founded on co-existence."
>>34055
https://youtu.be/8CC35yjOI-0
>>34056
> буддисты (китайцы)
https://youtu.be/8CC35yjOI-0
>>34056
> We heard back from three experts who have experience with the intersection of Japan and Islam, and all three said the graphic is blatantly incorrect.
> "The chain email is nothing but malicious falsehood," said Kumiko Yagi, a professor at the Tokyo University of Foreign Studies Graduate School who has written extensively about Islam and other religions.
> Kamada Shigeru, a professor of Islamic studies at the University of Tokyo, agreed, saying that all four of the claims we spotlighted are wrong.
> He said Japan doesn’t discriminate in permanent residency on the basis of religion and that "propagation" of Islam is not banned. He added that the Koran or other religious books in Arabic can be imported.
> As for renting a residence, he said there may be some reluctance among residents of Japan to rent apartments to foreigners as a general rule, but he said there’s no specific animus toward Muslims.
> These four claims "are totally unfounded," said Glenda S. Roberts, a professor of cultural anthropology and Japanese studies at the graduate school of Asia-Pacific Studies at Waseda University in Tokyo. "It is disturbing that such an email is circulating," she added. "These claims are simply ridiculous."
> Other claims in the graphic are easily debunked.
> For instance, the graphic claims that "Japan is the only country in the world with a negligible number of embassies in Islamic countries." Yet a quick visit to the Japanese Ministry of Foreign Affairs’ website shows that Japan has embassies in such countries as Afghanistan, Bahrain, Iran, Iraq, Jordan, Kuwait, Lebanon, Oman, Qatar, Saudi Arabia, Syria, Turkey, the United Arab Emirates and Yemen, plus a permanent representative to the Palestinian Authority.
> Meanwhile, there is nothing in Japanese nationality law that prevents Muslims from becoming naturalized citizens. The requirements concern length of residency, age, a history of "upright conduct," the ability to support oneself and a willingness to give up other nationalities. There is no mention of religion.
> As for universities not teaching Arabic, we found that the Tokyo University of Foreign Studies does. Classes in Arabic are also taught at the Arabic Islamic Institute in Tokyo.
> Last year, Japanese Prime Minister Shinzo Abe made clear Japan’s respect for people of the Islamic faith during an event with the Islamic diplomatic corps.
> "I have found that a fundamental aspect of the spirit of Islam is harmony with and love for others," Abe said. "I believe therein lie points of commonality with the Japanese spirit, which is founded on co-existence."
>>34676
Он просто не осознает, что игрушки не умеют верить.
Он просто не осознает, что игрушки не умеют верить.
>>34684
Ислам подразумевает определённого рода арабоцентризм, так что, "мы все" это преувеличение. Медресе в популярных течениях ислама учет арабскому, вне зависимости от страны.
Автор этой картинки просто редкостный левак.
Ислам подразумевает определённого рода арабоцентризм, так что, "мы все" это преувеличение. Медресе в популярных течениях ислама учет арабскому, вне зависимости от страны.
Автор этой картинки просто редкостный левак.
68 Кб, 1080x1095100% истина☝️☝️☝️☝️☝️
>>34735
Оправдание терроризма, чирканул куда надо, хехе :3
Оправдание терроризма, чирканул куда надо, хехе :3
Агностицизм 419 734761>>34147
Почему Коран уцелел в какой-то деревне, но не оринальный Таурат, который с точки зрения ислама, уничтожен при завоевании Иерусалима Навуходоносором II? Это ведь могло предотвратить раскол авраамической религии на три отдельных.
Почему Коран уцелел в какой-то деревне, но не оринальный Таурат, который с точки зрения ислама, уничтожен при завоевании Иерусалима Навуходоносором II? Это ведь могло предотвратить раскол авраамической религии на три отдельных.
Агностицизм 421 734918>>34897
Ислам более консервативен и менее подвержен влиянию реформации, местных традиций, обычаев.
>В чем, на Ваш взгляд, основные отличия Ислама от других монотеистических религий?
Ислам более консервативен и менее подвержен влиянию реформации, местных традиций, обычаев.
>>34918
Ну-ну. Откуда же в исламе столько сект, прямо противоречащих друг-другу?
>не подвержен влиянию реформации, местных традиций, обычаев
Ну-ну. Откуда же в исламе столько сект, прямо противоречащих друг-другу?
329 Кб, 1658x1074 Агностицизм 423 734927>>34920
Это уже результат раскольничества, нежели традиций. К тому же - эти секты малочисленны и не слишком важны. Большинство думая об исламе, в первую очередь, вспоминают суннизм. Шиизм вспоминают редко, про ибадизм многие не знают.
По поводу прямых противоречий - ну, это спорно, как по мне. Если вы намекаете на друзов, езидов, алевитов и прочих, то их сложно назвать мусульманами. Это, скорее, синкретические религии.
Я не могу представить себе, чтобы какой-то местный святой (да и в исламе нет святых в том же смысле, что и в христианстве) в какой-либо стране, почитался бы превыше пророка Мухаммеда или Аллаха. Но в России местная Матрона затмила даже самого Христа. Какое это христианство тогда?
P.S. "Нация Ислама" это не ислам, а чёрные, которые украли чужие традиции, культуру и религию без малейшего понимания. Они верят, что белый человек был создан на острове Крит неким учёным. Я не большой знаток Корана, но там подобного не было.
>Ну-ну. Откуда же в исламе столько сект, прямо противоречащих друг-другу?
Это уже результат раскольничества, нежели традиций. К тому же - эти секты малочисленны и не слишком важны. Большинство думая об исламе, в первую очередь, вспоминают суннизм. Шиизм вспоминают редко, про ибадизм многие не знают.
По поводу прямых противоречий - ну, это спорно, как по мне. Если вы намекаете на друзов, езидов, алевитов и прочих, то их сложно назвать мусульманами. Это, скорее, синкретические религии.
Я не могу представить себе, чтобы какой-то местный святой (да и в исламе нет святых в том же смысле, что и в христианстве) в какой-либо стране, почитался бы превыше пророка Мухаммеда или Аллаха. Но в России местная Матрона затмила даже самого Христа. Какое это христианство тогда?
P.S. "Нация Ислама" это не ислам, а чёрные, которые украли чужие традиции, культуру и религию без малейшего понимания. Они верят, что белый человек был создан на острове Крит неким учёным. Я не большой знаток Корана, но там подобного не было.
>>34927
Что такое Кааба?
Чушь-то не плети
> синкретические религии
Что такое Кааба?
> в России местная Матрона затмила даже самого Христа
Чушь-то не плети
Агностицизм 425 734932>>34931
Ты про камень Каабы? Намекаешь на то, что если раньше ему поклонялись язычники, то это пример религиозного синкретизма? И что? Кааба была религиозным центром во времена арабского язычества.
Так это правда, к сожалению. Я бы не стал наговаривать или преувеличивать. Вся эта реклама по тв, все эти возгласы в СМИ, так ещё и верующие, которых я знаю. И у них всех есть её икона.
>Что такое Кааба?
Ты про камень Каабы? Намекаешь на то, что если раньше ему поклонялись язычники, то это пример религиозного синкретизма? И что? Кааба была религиозным центром во времена арабского язычества.
>Чушь-то не плети
Так это правда, к сожалению. Я бы не стал наговаривать или преувеличивать. Вся эта реклама по тв, все эти возгласы в СМИ, так ещё и верующие, которых я знаю. И у них всех есть её икона.
>>34932
А лол, нет что ли? А зачем вокруг него круги наматывать не расскажешь? А почему против часовой стрелки? Или ты намекаешь, что бог луны Хубал это Аллах? А молиться зачем пять раз в день прям как в зороастризме?
Восемьдесят ударов плетью
> Намекаешь на то, что если раньше ему поклонялись язычники, то это пример религиозного синкретизма?
А лол, нет что ли? А зачем вокруг него круги наматывать не расскажешь? А почему против часовой стрелки? Или ты намекаешь, что бог луны Хубал это Аллах? А молиться зачем пять раз в день прям как в зороастризме?
> Так это правда
Восемьдесят ударов плетью
>>34932
По количеству мазхабов, фикхов и местячковых разновидностей обычаев(зикр) ислам заткнёт за пояс даже христианство
По количеству мазхабов, фикхов и местячковых разновидностей обычаев(зикр) ислам заткнёт за пояс даже христианство
Агностицизм 428 734935>>34933
Синкретизм в том или ином виде свойственен многим религиям. Но одно дело, когда он был при формировании религии, а другое дело, уже после. Если рассматривать ислам как реформацию арабского язычества, то и вовсе никакого синкретизма нет.
>>34934
Ключевое слово - местячковых. К тому же - не стоит забывать, что миряне о таком не задумываются. Большинство из них шииты или даже не могут сказать, к какому мазхабу они относятся. В России у всех, кого я спрашивал и кто мог ответить на подобный вопрос, относили себя к ханафитам.
>А лол, нет что ли? А зачем вокруг него круги наматывать не расскажешь? А почему против часовой стрелки? Или ты намекаешь, что бог луны Хубал это Аллах? А молиться зачем пять раз в день прям как в зороастризме?
Синкретизм в том или ином виде свойственен многим религиям. Но одно дело, когда он был при формировании религии, а другое дело, уже после. Если рассматривать ислам как реформацию арабского язычества, то и вовсе никакого синкретизма нет.
>>34934
>По количеству мазхабов, фикхов и местячковых разновидностей обычаев(зикр) ислам заткнёт за пояс даже христианство
Ключевое слово - местячковых. К тому же - не стоит забывать, что миряне о таком не задумываются. Большинство из них шииты или даже не могут сказать, к какому мазхабу они относятся. В России у всех, кого я спрашивал и кто мог ответить на подобный вопрос, относили себя к ханафитам.
>>34935
А какое отношения авраамическая традиция имеет к арабскому язычеству, стесняюсь спросить
> Если рассматривать ислам как реформацию арабского язычества, то и вовсе никакого синкретизма нет.
А какое отношения авраамическая традиция имеет к арабскому язычеству, стесняюсь спросить
Агностицизм 430 734939>>34936
Моя версия - пророк Мухаммед был реформатором арабского язычества. Потому как очень много совпадений в дальнейшем. Его история очень похожа на историю Князя Владимира, который так же объединил местную религию, затем реформировал её и объединил страну.
Конечно, в православии больше слияния с местной религией, чем в исламе. Но обратите внимание, что в исламе период язычества не считается чем-то отдельным, а является периодом, называемым "Джахилия". Конечно, я могу ошибаться, но это лишь моя версия.
>А какое отношения авраамическая традиция имеет к арабскому язычеству, стесняюсь спросить
Моя версия - пророк Мухаммед был реформатором арабского язычества. Потому как очень много совпадений в дальнейшем. Его история очень похожа на историю Князя Владимира, который так же объединил местную религию, затем реформировал её и объединил страну.
Конечно, в православии больше слияния с местной религией, чем в исламе. Но обратите внимание, что в исламе период язычества не считается чем-то отдельным, а является периодом, называемым "Джахилия". Конечно, я могу ошибаться, но это лишь моя версия.
42 Кб, 274x351 Агностицизм 431 734940>>34934
>>34920
"Может быть, они (татары) были бы христианами, если бы Христос имел таких ревностных священников и епископов, каких имеет Магомет»" (с) Альберто Кампензе
>По количеству мазхабов, фикхов и местячковых разновидностей обычаев(зикр) ислам заткнёт за пояс даже христианство
>>34920
>Ну-ну. Откуда же в исламе столько сект, прямо противоречащих друг-другу?
"Может быть, они (татары) были бы христианами, если бы Христос имел таких ревностных священников и епископов, каких имеет Магомет»" (с) Альберто Кампензе
>>35102
Что проблема не столько в исламе, и даже не в "шариатском праве", а в том, что ислам, так уж вышло, возник последним и распространился среди самого дегроидного и отсталого населения земли. Будь в этих странах и регионах хоть христианство, хоть буддизм - ничего бы не изменилось. Посмотри на кавказ - сплошные воровские понятия, мусора постят в инсте цитаты воров в законе, каждый второй аптечный наркоман на лирике или тропике, сплошные салоны с проститутками, абсолютная безграмотность и ограниченность в любой сфере. Какой им коран там читать, какое "шариатское право", там бы с букварем для начала справиться.
> Что думаете?
Что проблема не столько в исламе, и даже не в "шариатском праве", а в том, что ислам, так уж вышло, возник последним и распространился среди самого дегроидного и отсталого населения земли. Будь в этих странах и регионах хоть христианство, хоть буддизм - ничего бы не изменилось. Посмотри на кавказ - сплошные воровские понятия, мусора постят в инсте цитаты воров в законе, каждый второй аптечный наркоман на лирике или тропике, сплошные салоны с проститутками, абсолютная безграмотность и ограниченность в любой сфере. Какой им коран там читать, какое "шариатское право", там бы с букварем для начала справиться.
Даосизм 435 735111>>35106
Ну буддизм в классическом понимании там бы не прижился.
А вот христианство... Аж представить страшно
Ну буддизм в классическом понимании там бы не прижился.
А вот христианство... Аж представить страшно
>>35106
Тут скорее поднимается проблема взаимодействия немусульман с мусульманами. И единственный выход, который я вижу- пример дальневосточных азиатов, Японии, Китая, Ю.Кореи. Да, чтобы сохранить свободу своей культуры, надо будет не допустить влияния и даже значительного присутствия враждебной культуры на своей территории.
Тут скорее поднимается проблема взаимодействия немусульман с мусульманами. И единственный выход, который я вижу- пример дальневосточных азиатов, Японии, Китая, Ю.Кореи. Да, чтобы сохранить свободу своей культуры, надо будет не допустить влияния и даже значительного присутствия враждебной культуры на своей территории.
>>35119
Ты совсем того, этого.
Азиаты другие совсем, да и вообще:
Буддизм у синтоистких япошек нормально так прижился
Ты совсем того, этого.
Азиаты другие совсем, да и вообще:
>чтобы сохранить свободу своей культуры, надо будет не допустить влияния и даже значительного присутствия враждебной культуры
Буддизм у синтоистких япошек нормально так прижился
>>35122
И что я того-этого? Говори, не стесняйся, бугуртеть не буду особо.
Буддизм прижился по причине того, что его япошкам передала близкородственная китайская цивилизация, от которой по началу они все и заимствовали. И буддизм классифицируется авраамистами как ересь и язычество. А в языческих обществах он и как раз.
И что я того-этого? Говори, не стесняйся, бугуртеть не буду особо.
Буддизм прижился по причине того, что его япошкам передала близкородственная китайская цивилизация, от которой по началу они все и заимствовали. И буддизм классифицируется авраамистами как ересь и язычество. А в языческих обществах он и как раз.
>>35131
Твоими же словами, получается тот же ислам не особо должен бы у ичкерийцев прижиться, так как с семитами они нифига не близкородственные
Твоими же словами, получается тот же ислам не особо должен бы у ичкерийцев прижиться, так как с семитами они нифига не близкородственные
>>35133
Ну он и не особо прижился. На Кавказе по некоторым данным около 30% язычников. Многие синкретисты. Был в Абхазии пару лет назад. Страна вроде бы одна из первых, принявших христианство раньше Европы. Но стал свидетелем языческого ритуала, когда случайно набрел на местное капище. В одной древней церкви батюшка жаловался, что язычники прямо у деревянного креста во дворе барана зарезали в жертву.
А в терры из этих регионов идут промытые салафитами-арабами.
Ну он и не особо прижился. На Кавказе по некоторым данным около 30% язычников. Многие синкретисты. Был в Абхазии пару лет назад. Страна вроде бы одна из первых, принявших христианство раньше Европы. Но стал свидетелем языческого ритуала, когда случайно набрел на местное капище. В одной древней церкви батюшка жаловался, что язычники прямо у деревянного креста во дворе барана зарезали в жертву.
А в терры из этих регионов идут промытые салафитами-арабами.
>>35119
А я тебе ещё раз говорю будь эти страны немусульманскими проблемы были бы теми же. Не из-за карикатур на пророка теракты устраивали бы, так из-за ущемлений прав сексуальных меньшинств.
> Тут скорее поднимается проблема взаимодействия немусульман с мусульманами
А я тебе ещё раз говорю будь эти страны немусульманскими проблемы были бы теми же. Не из-за карикатур на пророка теракты устраивали бы, так из-за ущемлений прав сексуальных меньшинств.
91 Кб, 1080x1080Соблюдайте Ислам чтобы не допустить мучения☝️
Агностицизм 445 735160>>35157
Очевидно, что люди будут оберегать свои святыни лучше прочих вещей.
P.S. Мне вообще кажется, что ты не мусульманин, а тролль, который косит под посетителей Одноклассников.
Очевидно, что люди будут оберегать свои святыни лучше прочих вещей.
P.S. Мне вообще кажется, что ты не мусульманин, а тролль, который косит под посетителей Одноклассников.
Тибетский буддизм 446 735161>>35160
Мне кажется это вообще неприкрытое иронизирование, даже без попытки мимикрии.
Мне кажется это вообще неприкрытое иронизирование, даже без попытки мимикрии.
Хочу изучить вопрос с исламом и возможно вкатиться в него. Есть пару вопросов.
В исламе как и в христианстве большинство каких-либо жутких и нелогичных моментов религии оправдывается как всемогущество Бога?
Как в исламе (суннизме в часности) относятся к иноверцам, женщинам, людям различных национальностей, мире и войне?
Почему, если ислам это истина в понимании мусульман он зародился позже всех мировых религий и проповедовал его именно какой-то торговец Мухаммед? Задумка Аллаха?
В исламе как и в христианстве большинство каких-либо жутких и нелогичных моментов религии оправдывается как всемогущество Бога?
Как в исламе (суннизме в часности) относятся к иноверцам, женщинам, людям различных национальностей, мире и войне?
Почему, если ислам это истина в понимании мусульман он зародился позже всех мировых религий и проповедовал его именно какой-то торговец Мухаммед? Задумка Аллаха?
Агностицизм 449 735168>>35164
Не стоит забывать, что религия, во многом, это метафора. У меня вопрос - как думаешь, почему во многих религиях люди создавались из глины?
Он был не торговцем, а военачальником.
С моей точки зрения - мусульмане считают ислам истинной религией, потому как христианство и иудаизм отдалились от первоначальных ветхозаветных идей. Хотя, Аллах отменил многое (если уж не почти всё) из Ветхого Завета и Нового (которые в исламской традиции, отличаются)
Отношение разное. Всё зависит от людей. Не стоит забывать, что не все помнят всё. Христиане не помнят ряд запретов из Библии, или наоборот, считают запретными те вещи, которые разрешены.
Да и зачем ты хочешь "вкатиться" в ислам?
>В исламе как и в христианстве большинство каких-либо жутких и нелогичных моментов религии оправдывается как всемогущество Бога?
Не стоит забывать, что религия, во многом, это метафора. У меня вопрос - как думаешь, почему во многих религиях люди создавались из глины?
>Почему, если ислам это истина в понимании мусульман он зародился позже всех мировых религий и проповедовал его именно какой-то торговец Мухаммед?
Он был не торговцем, а военачальником.
С моей точки зрения - мусульмане считают ислам истинной религией, потому как христианство и иудаизм отдалились от первоначальных ветхозаветных идей. Хотя, Аллах отменил многое (если уж не почти всё) из Ветхого Завета и Нового (которые в исламской традиции, отличаются)
>Как в исламе (суннизме в часности) относятся к иноверцам, женщинам, людям различных национальностей, мире и войне?
Отношение разное. Всё зависит от людей. Не стоит забывать, что не все помнят всё. Христиане не помнят ряд запретов из Библии, или наоборот, считают запретными те вещи, которые разрешены.
Да и зачем ты хочешь "вкатиться" в ислам?
>>35168
Что блять за долбоёбска религия
>христианство и иудаизм отдалились от первоначальных ветхозаветных идей.
>Хотя, Аллах отменил многое (если уж не почти всё) из Ветхого Завета
Что блять за долбоёбска религия
>>35168
Бог глиномес просто
>У меня вопрос - как думаешь, почему во многих религиях люди создавались из глины?
Бог глиномес просто
Агностицизм 452 735201>>33939
Так и Будда же в тхераваде просто человек.
Так и Будда же в тхераваде просто человек.
Почему мусульмане моются, но все равно воняют?
Почему я лучший МС, все завидуют, когда я читаю.
Почему я лучший МС, все завидуют, когда я читаю.
>>32702
Ну исторически буду согласен - ебучий торговец перевернул восток.
Там вообще топ 5 это вроде Мага, Иисус, Ньютон, Будда и ещё какой то чел.
Ну исторически буду согласен - ебучий торговец перевернул восток.
Там вообще топ 5 это вроде Мага, Иисус, Ньютон, Будда и ещё какой то чел.
Агностицизм 457 735215>>35213
Ещё раз - Мухаммед не был торговцем.
Торговец бы принял подобное предложение или бы попытался устранить конкурента
Ещё раз - Мухаммед не был торговцем.
>Мусайлима происходил из племени Бану Ханифа, которое проживало в Ямаме — земледельческой области Восточной Аравии. Из зависти к пророку Мухаммеду, Мусайлима объявил себя пророком и посланником божества Рахмана (Рахманизм), от имени которого вещал в трансах и призвал арабов признать его. Свою деятельность он начал ещё при жизни пророка Мухаммеда, а однажды даже написал Мухаммеду дерзкое письмо, в котором он призвал признать его пророком и разделить с ним сферы влияния на Аравийском полуострове. Мусайлима запрещал пить вино и рожать более одного мальчика, требовал от своих последователей молиться трижды в день.
Торговец бы принял подобное предложение или бы попытался устранить конкурента
>>35210
Потому что они живут в жарких странах.
Потому что они живут в жарких странах.
>>35164
Если прочитать Коран и Сахих аль-Бухари, то станет очевидно, что ислам это не истинная религия.
https://pastebin.com/tS8hyrTi - вот чему учил людей Мухаммед. Переведено через гугл транслейт, так что не удивляйся качеству перевода. Ссылки ведут на ДОСТОВЕРНЫЕ (ни у кого из мусульман нет сомнений в них) хадисы на английском языке.
Оригинал пасты на английском выпилили с pastebin то ли за жестокость, то ли за исламофобию (хотя это цитаты из почитаемых мусульманами книг).
https://web.archive.org/web/20200606133250/https://pastebin.com/2CJrErSe
Если прочитать Коран и Сахих аль-Бухари, то станет очевидно, что ислам это не истинная религия.
https://pastebin.com/tS8hyrTi - вот чему учил людей Мухаммед. Переведено через гугл транслейт, так что не удивляйся качеству перевода. Ссылки ведут на ДОСТОВЕРНЫЕ (ни у кого из мусульман нет сомнений в них) хадисы на английском языке.
Оригинал пасты на английском выпилили с pastebin то ли за жестокость, то ли за исламофобию (хотя это цитаты из почитаемых мусульманами книг).
https://web.archive.org/web/20200606133250/https://pastebin.com/2CJrErSe
34 Кб, 787x787Молитва✊
123 Кб, 1080x1080Подросток учиться совершать Намаз, МашаАллах братья;
Для намаза не нужно место, нужна лишь вера✊
Тибетский буддизм 470 735329>>35326
Мне больше нравится диссонанс карикатуры показывающей исламистов такими не агрессивным с призывом к каре от аллаха.
Мне больше нравится диссонанс карикатуры показывающей исламистов такими не агрессивным с призывом к каре от аллаха.
Агностицизм 472 735332>>35329
Мне кажется, что безымянный "мусульманин" просто троллить пытается и перекидывает сюда креативы из "Одноклассников". В дискуссе не участвовал чуть более, чем никак
Мне кажется, что безымянный "мусульманин" просто троллить пытается и перекидывает сюда креативы из "Одноклассников". В дискуссе не участвовал чуть более, чем никак
>>35332
А вот я не удивлюсь, если он реальный муслим. Мне арабы в комментах на ютубе как-то пытались доказать, что небо не падает на землю по воле Аллаха, и по той же причине происходят всякие техногенные катастрофы, типа это кара Аллаха, простое человеческое распиздяйство тут ни при чем. Видос был про бабах в Бейруте.
А вот я не удивлюсь, если он реальный муслим. Мне арабы в комментах на ютубе как-то пытались доказать, что небо не падает на землю по воле Аллаха, и по той же причине происходят всякие техногенные катастрофы, типа это кара Аллаха, простое человеческое распиздяйство тут ни при чем. Видос был про бабах в Бейруте.
Тибетский буддизм 475 735546>>34735
Еврей может носить, а может не носить.
Монахиня - дело опциональное, а не обязательно
Я не помню что Вашингтон устраивал терракты в Лондоне во время войны за независимость. За-то очень хорошо помню Норд-Ост, беслан, 9/11, да ёбаный в рот, взрывы в питерском метро.
Еврей может носить, а может не носить.
Монахиня - дело опциональное, а не обязательно
Я не помню что Вашингтон устраивал терракты в Лондоне во время войны за независимость. За-то очень хорошо помню Норд-Ост, беслан, 9/11, да ёбаный в рот, взрывы в питерском метро.
Агностицизм 476 735557>>35483
Ну, опять же, где аргументы с его стороны, где, хотя бы, клише? Он не отвечает, а просто постит картинки. Наверняка тролль и кормится с нас
Ну, опять же, где аргументы с его стороны, где, хотя бы, клише? Он не отвечает, а просто постит картинки. Наверняка тролль и кормится с нас
Не знаю жив ли тред, но выскажусь. Я был мусульманином, молился 5 раз в день, делал иногда дополнительные намазы, постился в месяц Рамадан, но где-то несколько лет назад начал задаваться вопросами и на них мне не давали логических ответов, одни глупые ответы или же слепое повиновение. После этого у меня накопилось достаточно количество вопросов и я просто удивляюсь как можно считать Ислам истиной? Да вообще все авраамические религии?
Агностицизм 479 735629>>35624
В зависимости от того, какие у тебя вопросы.
>После этого у меня накопилось достаточно количество вопросов и я просто удивляюсь как можно считать Ислам истиной? Да вообще все авраамические религии?
В зависимости от того, какие у тебя вопросы.
>>35624
Большинство людей не умеет и не учится рассуждать конструктивно и просто живёт по паттернам закладываемым в них авторитетами на протяжении всей жизни.
Большинство людей не умеет и не учится рассуждать конструктивно и просто живёт по паттернам закладываемым в них авторитетами на протяжении всей жизни.
1,6 Мб, mp4,640x640, 1:00
Актер Сергеи Романович принял ИСЛАМ
>>35629
У меня есть не целый список вопросов, на которых никто мне не даёт логических ответов:
1. Я не понимаю Бога, который ниспосылает Тору, которую можно исказить; Евангелие, которое можно исказить и в конце концов Он понимает и ниспосылает Коран, который оберегает от искажений до Судного Дня. Получается его нельзя исказить никак, потому что написано, что Аллах его оберегает от искажений, но почему-то Он не сделал это изначально с Торой, чтобы люди в дальнейшем не конфликтовали по поводу религий. Я считаю, что если исказили Тору и Библию, то искажён и Коран.
2. До появления Ислама жили племена и народы, которые поклонялись своим языческим богам. Куда они попадут, ведь они понятия не имели о Аллахе и Исламе? В античные времена люди поклонялись Зевсу, Посейдону и другим богам, но если бы они знали, что к ним пришёл посланник или пророк, то стали бы они отвергать истину? Я не думаю. Тогда жили очень умные философы и если бы они знали о Аллахе, то поклонялись бы Ему.
3. Что это за Бог, который ниспосылает сначала пророков определенным народам, а потом в 6 веке пророка для всего человечества? Не принижает ли Он другие народы? И почему-то все происходит где-то в пустынях, а Америка, Россия, Австралия, Япония и др. большие страны живут своей жизнью, а Бог где-то там в пустыне распространяет религию. Половину мира понятия не имеет кто эти пророки и посланники, которые приходили к ним, а в Исламе сказано, что их было около 124000.
4. Истина должна распространяться словом, а не мечом. Ислам распространялся мечом, ведь как бедуины попали в Испанию, Индию и другие страны/империи? Это уже показывает, что Ислам не истина.
5. Вся история Адама и Евы в раю абсурдна, потому что как мог пробраться Иблис в Рай? Зачем Богу создавать в раю запретный плод и говорить Адаму не вкушать его, зная, что он его вкусит и отправит на Землю?
6. Что это за Бог, который карает весь мир за деяние Адама?
7. Почему Он нас не создал в раю, если каждый отвечает за свои деяния?
8. Жизнь не является испытанием, потому что Аллах Всезнающий. Он знает результат каждой человеческой жизни перед самим его созданием и следовательно вне времени уже все свершилось.
9. Если все предопределено, то для чего Судный День? В чем смысл жизни?
10. Если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Аллах Всезнающий; б. Аллах не допускает ошибок. Следовательно предопределенную судьбу изменить нельзя и все люди на земле будут совершать тот выбор, который находится в этой судьбе. И вдобавок к этому надо вспомнить про хранимую скрижаль, в которой записано всё, что будет до Судного Дня и судьбы всех людей. Исходя из этого, Аллах создал нас для того, чтобы мы сыграли Его сценарий.
11. Можно ли считать Даджаля, который должен придти на землю по мнению большинства мусульман, плохим человеком? Ведь он появится на свет по воле Аллаха и Он же наделит его способностями и сделает таким, как его описывают в книгах. Разве не так? Также про других людей, которые должны появиться на свет.
12. Какова вероятность того, что если бы Иблис поклонился Адаму, Аллах не сказал бы ему, что он проверял его веру к Себе? И разве нельзя было бы поклонение Адаму приравнять к приданию Аллаху сотоварищей?
13. Почему вообще нужно молиться в сторону Каабы, если Аллах везде? Это ведь идолопоклонство.
14. Если Аллах для всех, то почему Он разделяет людей на религии? Почему Он говорит не брать в товарищи иудеев и христиан? Он создал всех людей, но отделяет мусульман от остального мира.
15. Я считаю хадисы сказкой, которые вообще не относятся к Исламу, но всё же большинство мусульман в это верят. Возникает вопрос: Если Аллах более милостив к своим рабам, чем мать ребёнка, то как Он может отправлять людей в Ад на вечные мучения?
16. Был ещё один хадис про чёрный тмин, в котором есть исцеление от всех болезней, кроме смерти. Если так сказал пророк Мухаммад, значит по-вашему это является правдой, тогда почему вы не употребляете чёрный тмин, оставив медицину?
17. Почему вы считаете себя рабами Аллаха? Вы тем самым делаете из себя ограниченных в выборе, а Ему рабы не нужны. Разве вы не творения Аллаха?
18. Если Аллах нас создал идеальными в строении тела без лишних органов, то почему иудеи и мусульмане делают обрезание?
19. Какую роль выполняет дикий мир? Животные пожирают друг друга не по причине убить, а потому что так запрограммированы. Сильные едят слабых. С одной стороны, этот мир разнообразен, но с другой стороны, можно было обойтись без них.
20. Аллах создал нам в пищу некоторых животных, но почему нельзя было создать таких животных, которые бы не ощущали боль и страх перед тем как зарезать их, ведь Аллаху достаточно сказать будь, чтобы это свершилось.
У меня есть не целый список вопросов, на которых никто мне не даёт логических ответов:
1. Я не понимаю Бога, который ниспосылает Тору, которую можно исказить; Евангелие, которое можно исказить и в конце концов Он понимает и ниспосылает Коран, который оберегает от искажений до Судного Дня. Получается его нельзя исказить никак, потому что написано, что Аллах его оберегает от искажений, но почему-то Он не сделал это изначально с Торой, чтобы люди в дальнейшем не конфликтовали по поводу религий. Я считаю, что если исказили Тору и Библию, то искажён и Коран.
2. До появления Ислама жили племена и народы, которые поклонялись своим языческим богам. Куда они попадут, ведь они понятия не имели о Аллахе и Исламе? В античные времена люди поклонялись Зевсу, Посейдону и другим богам, но если бы они знали, что к ним пришёл посланник или пророк, то стали бы они отвергать истину? Я не думаю. Тогда жили очень умные философы и если бы они знали о Аллахе, то поклонялись бы Ему.
3. Что это за Бог, который ниспосылает сначала пророков определенным народам, а потом в 6 веке пророка для всего человечества? Не принижает ли Он другие народы? И почему-то все происходит где-то в пустынях, а Америка, Россия, Австралия, Япония и др. большие страны живут своей жизнью, а Бог где-то там в пустыне распространяет религию. Половину мира понятия не имеет кто эти пророки и посланники, которые приходили к ним, а в Исламе сказано, что их было около 124000.
4. Истина должна распространяться словом, а не мечом. Ислам распространялся мечом, ведь как бедуины попали в Испанию, Индию и другие страны/империи? Это уже показывает, что Ислам не истина.
5. Вся история Адама и Евы в раю абсурдна, потому что как мог пробраться Иблис в Рай? Зачем Богу создавать в раю запретный плод и говорить Адаму не вкушать его, зная, что он его вкусит и отправит на Землю?
6. Что это за Бог, который карает весь мир за деяние Адама?
7. Почему Он нас не создал в раю, если каждый отвечает за свои деяния?
8. Жизнь не является испытанием, потому что Аллах Всезнающий. Он знает результат каждой человеческой жизни перед самим его созданием и следовательно вне времени уже все свершилось.
9. Если все предопределено, то для чего Судный День? В чем смысл жизни?
10. Если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Аллах Всезнающий; б. Аллах не допускает ошибок. Следовательно предопределенную судьбу изменить нельзя и все люди на земле будут совершать тот выбор, который находится в этой судьбе. И вдобавок к этому надо вспомнить про хранимую скрижаль, в которой записано всё, что будет до Судного Дня и судьбы всех людей. Исходя из этого, Аллах создал нас для того, чтобы мы сыграли Его сценарий.
11. Можно ли считать Даджаля, который должен придти на землю по мнению большинства мусульман, плохим человеком? Ведь он появится на свет по воле Аллаха и Он же наделит его способностями и сделает таким, как его описывают в книгах. Разве не так? Также про других людей, которые должны появиться на свет.
12. Какова вероятность того, что если бы Иблис поклонился Адаму, Аллах не сказал бы ему, что он проверял его веру к Себе? И разве нельзя было бы поклонение Адаму приравнять к приданию Аллаху сотоварищей?
13. Почему вообще нужно молиться в сторону Каабы, если Аллах везде? Это ведь идолопоклонство.
14. Если Аллах для всех, то почему Он разделяет людей на религии? Почему Он говорит не брать в товарищи иудеев и христиан? Он создал всех людей, но отделяет мусульман от остального мира.
15. Я считаю хадисы сказкой, которые вообще не относятся к Исламу, но всё же большинство мусульман в это верят. Возникает вопрос: Если Аллах более милостив к своим рабам, чем мать ребёнка, то как Он может отправлять людей в Ад на вечные мучения?
16. Был ещё один хадис про чёрный тмин, в котором есть исцеление от всех болезней, кроме смерти. Если так сказал пророк Мухаммад, значит по-вашему это является правдой, тогда почему вы не употребляете чёрный тмин, оставив медицину?
17. Почему вы считаете себя рабами Аллаха? Вы тем самым делаете из себя ограниченных в выборе, а Ему рабы не нужны. Разве вы не творения Аллаха?
18. Если Аллах нас создал идеальными в строении тела без лишних органов, то почему иудеи и мусульмане делают обрезание?
19. Какую роль выполняет дикий мир? Животные пожирают друг друга не по причине убить, а потому что так запрограммированы. Сильные едят слабых. С одной стороны, этот мир разнообразен, но с другой стороны, можно было обойтись без них.
20. Аллах создал нам в пищу некоторых животных, но почему нельзя было создать таких животных, которые бы не ощущали боль и страх перед тем как зарезать их, ведь Аллаху достаточно сказать будь, чтобы это свершилось.
>>35629
У меня есть не целый список вопросов, на которых никто мне не даёт логических ответов:
1. Я не понимаю Бога, который ниспосылает Тору, которую можно исказить; Евангелие, которое можно исказить и в конце концов Он понимает и ниспосылает Коран, который оберегает от искажений до Судного Дня. Получается его нельзя исказить никак, потому что написано, что Аллах его оберегает от искажений, но почему-то Он не сделал это изначально с Торой, чтобы люди в дальнейшем не конфликтовали по поводу религий. Я считаю, что если исказили Тору и Библию, то искажён и Коран.
2. До появления Ислама жили племена и народы, которые поклонялись своим языческим богам. Куда они попадут, ведь они понятия не имели о Аллахе и Исламе? В античные времена люди поклонялись Зевсу, Посейдону и другим богам, но если бы они знали, что к ним пришёл посланник или пророк, то стали бы они отвергать истину? Я не думаю. Тогда жили очень умные философы и если бы они знали о Аллахе, то поклонялись бы Ему.
3. Что это за Бог, который ниспосылает сначала пророков определенным народам, а потом в 6 веке пророка для всего человечества? Не принижает ли Он другие народы? И почему-то все происходит где-то в пустынях, а Америка, Россия, Австралия, Япония и др. большие страны живут своей жизнью, а Бог где-то там в пустыне распространяет религию. Половину мира понятия не имеет кто эти пророки и посланники, которые приходили к ним, а в Исламе сказано, что их было около 124000.
4. Истина должна распространяться словом, а не мечом. Ислам распространялся мечом, ведь как бедуины попали в Испанию, Индию и другие страны/империи? Это уже показывает, что Ислам не истина.
5. Вся история Адама и Евы в раю абсурдна, потому что как мог пробраться Иблис в Рай? Зачем Богу создавать в раю запретный плод и говорить Адаму не вкушать его, зная, что он его вкусит и отправит на Землю?
6. Что это за Бог, который карает весь мир за деяние Адама?
7. Почему Он нас не создал в раю, если каждый отвечает за свои деяния?
8. Жизнь не является испытанием, потому что Аллах Всезнающий. Он знает результат каждой человеческой жизни перед самим его созданием и следовательно вне времени уже все свершилось.
9. Если все предопределено, то для чего Судный День? В чем смысл жизни?
10. Если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Аллах Всезнающий; б. Аллах не допускает ошибок. Следовательно предопределенную судьбу изменить нельзя и все люди на земле будут совершать тот выбор, который находится в этой судьбе. И вдобавок к этому надо вспомнить про хранимую скрижаль, в которой записано всё, что будет до Судного Дня и судьбы всех людей. Исходя из этого, Аллах создал нас для того, чтобы мы сыграли Его сценарий.
11. Можно ли считать Даджаля, который должен придти на землю по мнению большинства мусульман, плохим человеком? Ведь он появится на свет по воле Аллаха и Он же наделит его способностями и сделает таким, как его описывают в книгах. Разве не так? Также про других людей, которые должны появиться на свет.
12. Какова вероятность того, что если бы Иблис поклонился Адаму, Аллах не сказал бы ему, что он проверял его веру к Себе? И разве нельзя было бы поклонение Адаму приравнять к приданию Аллаху сотоварищей?
13. Почему вообще нужно молиться в сторону Каабы, если Аллах везде? Это ведь идолопоклонство.
14. Если Аллах для всех, то почему Он разделяет людей на религии? Почему Он говорит не брать в товарищи иудеев и христиан? Он создал всех людей, но отделяет мусульман от остального мира.
15. Я считаю хадисы сказкой, которые вообще не относятся к Исламу, но всё же большинство мусульман в это верят. Возникает вопрос: Если Аллах более милостив к своим рабам, чем мать ребёнка, то как Он может отправлять людей в Ад на вечные мучения?
16. Был ещё один хадис про чёрный тмин, в котором есть исцеление от всех болезней, кроме смерти. Если так сказал пророк Мухаммад, значит по-вашему это является правдой, тогда почему вы не употребляете чёрный тмин, оставив медицину?
17. Почему вы считаете себя рабами Аллаха? Вы тем самым делаете из себя ограниченных в выборе, а Ему рабы не нужны. Разве вы не творения Аллаха?
18. Если Аллах нас создал идеальными в строении тела без лишних органов, то почему иудеи и мусульмане делают обрезание?
19. Какую роль выполняет дикий мир? Животные пожирают друг друга не по причине убить, а потому что так запрограммированы. Сильные едят слабых. С одной стороны, этот мир разнообразен, но с другой стороны, можно было обойтись без них.
20. Аллах создал нам в пищу некоторых животных, но почему нельзя было создать таких животных, которые бы не ощущали боль и страх перед тем как зарезать их, ведь Аллаху достаточно сказать будь, чтобы это свершилось.
У меня есть не целый список вопросов, на которых никто мне не даёт логических ответов:
1. Я не понимаю Бога, который ниспосылает Тору, которую можно исказить; Евангелие, которое можно исказить и в конце концов Он понимает и ниспосылает Коран, который оберегает от искажений до Судного Дня. Получается его нельзя исказить никак, потому что написано, что Аллах его оберегает от искажений, но почему-то Он не сделал это изначально с Торой, чтобы люди в дальнейшем не конфликтовали по поводу религий. Я считаю, что если исказили Тору и Библию, то искажён и Коран.
2. До появления Ислама жили племена и народы, которые поклонялись своим языческим богам. Куда они попадут, ведь они понятия не имели о Аллахе и Исламе? В античные времена люди поклонялись Зевсу, Посейдону и другим богам, но если бы они знали, что к ним пришёл посланник или пророк, то стали бы они отвергать истину? Я не думаю. Тогда жили очень умные философы и если бы они знали о Аллахе, то поклонялись бы Ему.
3. Что это за Бог, который ниспосылает сначала пророков определенным народам, а потом в 6 веке пророка для всего человечества? Не принижает ли Он другие народы? И почему-то все происходит где-то в пустынях, а Америка, Россия, Австралия, Япония и др. большие страны живут своей жизнью, а Бог где-то там в пустыне распространяет религию. Половину мира понятия не имеет кто эти пророки и посланники, которые приходили к ним, а в Исламе сказано, что их было около 124000.
4. Истина должна распространяться словом, а не мечом. Ислам распространялся мечом, ведь как бедуины попали в Испанию, Индию и другие страны/империи? Это уже показывает, что Ислам не истина.
5. Вся история Адама и Евы в раю абсурдна, потому что как мог пробраться Иблис в Рай? Зачем Богу создавать в раю запретный плод и говорить Адаму не вкушать его, зная, что он его вкусит и отправит на Землю?
6. Что это за Бог, который карает весь мир за деяние Адама?
7. Почему Он нас не создал в раю, если каждый отвечает за свои деяния?
8. Жизнь не является испытанием, потому что Аллах Всезнающий. Он знает результат каждой человеческой жизни перед самим его созданием и следовательно вне времени уже все свершилось.
9. Если все предопределено, то для чего Судный День? В чем смысл жизни?
10. Если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Аллах Всезнающий; б. Аллах не допускает ошибок. Следовательно предопределенную судьбу изменить нельзя и все люди на земле будут совершать тот выбор, который находится в этой судьбе. И вдобавок к этому надо вспомнить про хранимую скрижаль, в которой записано всё, что будет до Судного Дня и судьбы всех людей. Исходя из этого, Аллах создал нас для того, чтобы мы сыграли Его сценарий.
11. Можно ли считать Даджаля, который должен придти на землю по мнению большинства мусульман, плохим человеком? Ведь он появится на свет по воле Аллаха и Он же наделит его способностями и сделает таким, как его описывают в книгах. Разве не так? Также про других людей, которые должны появиться на свет.
12. Какова вероятность того, что если бы Иблис поклонился Адаму, Аллах не сказал бы ему, что он проверял его веру к Себе? И разве нельзя было бы поклонение Адаму приравнять к приданию Аллаху сотоварищей?
13. Почему вообще нужно молиться в сторону Каабы, если Аллах везде? Это ведь идолопоклонство.
14. Если Аллах для всех, то почему Он разделяет людей на религии? Почему Он говорит не брать в товарищи иудеев и христиан? Он создал всех людей, но отделяет мусульман от остального мира.
15. Я считаю хадисы сказкой, которые вообще не относятся к Исламу, но всё же большинство мусульман в это верят. Возникает вопрос: Если Аллах более милостив к своим рабам, чем мать ребёнка, то как Он может отправлять людей в Ад на вечные мучения?
16. Был ещё один хадис про чёрный тмин, в котором есть исцеление от всех болезней, кроме смерти. Если так сказал пророк Мухаммад, значит по-вашему это является правдой, тогда почему вы не употребляете чёрный тмин, оставив медицину?
17. Почему вы считаете себя рабами Аллаха? Вы тем самым делаете из себя ограниченных в выборе, а Ему рабы не нужны. Разве вы не творения Аллаха?
18. Если Аллах нас создал идеальными в строении тела без лишних органов, то почему иудеи и мусульмане делают обрезание?
19. Какую роль выполняет дикий мир? Животные пожирают друг друга не по причине убить, а потому что так запрограммированы. Сильные едят слабых. С одной стороны, этот мир разнообразен, но с другой стороны, можно было обойтись без них.
20. Аллах создал нам в пищу некоторых животных, но почему нельзя было создать таких животных, которые бы не ощущали боль и страх перед тем как зарезать их, ведь Аллаху достаточно сказать будь, чтобы это свершилось.
Протестантизм 484 735678>>35675
Отвечу на вопросы которые касаются всех авраамических религий:
2. После своей смерти и возрождения Иисус спускался в ад и освободил всех кто хотел попасть в рай (Адама и Еву в том числе)
5. Потому что Бог не хотел чтобы мы были бездумными роботами, он дал нам свободу выбора. Если бы такого выбора не было, мы были бы не лучше животных.
6. Бог никого не карает, все зло в мире происходит от неправильного выбора определенных людей, забрать возможность выбора Бог не собирается, это была его изначальная задумка.
7. см. два вопроса выше
8. Возможно таких исходов много и Бог действительно их все знает, но каким именно ты пойдешь он не имеет понятия.
9. см. 8 вопрос
10. см. 8 вопрос
14. В случае с христианством, иудеи не признали своего спасителя, поэтому с ними никто не объединяется.
15. Бог никого не отправляет в ад, опять же, люди сами это выбирают.
17. Имеется ввиду что Бог является твоим владыкой, т е ты выбираешь слушаться его воли.
18. Вроде как это жертва Богу (Не могу много сказать про эти религии)
19. Животные созданы для людей, кого мы бы кушали без животных, друг друга?
20. Это нужно чтобы животные могли выживать и размножаться, без страха ничего бы не работало к сожалению. (Это уже с точки зрения науки, а не священных писаний)
Отвечу на вопросы которые касаются всех авраамических религий:
2. После своей смерти и возрождения Иисус спускался в ад и освободил всех кто хотел попасть в рай (Адама и Еву в том числе)
5. Потому что Бог не хотел чтобы мы были бездумными роботами, он дал нам свободу выбора. Если бы такого выбора не было, мы были бы не лучше животных.
6. Бог никого не карает, все зло в мире происходит от неправильного выбора определенных людей, забрать возможность выбора Бог не собирается, это была его изначальная задумка.
7. см. два вопроса выше
8. Возможно таких исходов много и Бог действительно их все знает, но каким именно ты пойдешь он не имеет понятия.
9. см. 8 вопрос
10. см. 8 вопрос
14. В случае с христианством, иудеи не признали своего спасителя, поэтому с ними никто не объединяется.
15. Бог никого не отправляет в ад, опять же, люди сами это выбирают.
17. Имеется ввиду что Бог является твоим владыкой, т е ты выбираешь слушаться его воли.
18. Вроде как это жертва Богу (Не могу много сказать про эти религии)
19. Животные созданы для людей, кого мы бы кушали без животных, друг друга?
20. Это нужно чтобы животные могли выживать и размножаться, без страха ничего бы не работало к сожалению. (Это уже с точки зрения науки, а не священных писаний)
Протестантизм 486 735685>>35682
Не потому что он не всемогущий, а потому что не будет нарушать своих же правил.
Не потому что он не всемогущий, а потому что не будет нарушать своих же правил.
>>35685
Понятия у Бога побольше твоего, а правил для Себя Он не устанавливал.
До тех пор, пока есть свобода воли, у Бога есть надежда, что человек сделает выбор в пользу наименее вероятного - к истине.
Понятия у Бога побольше твоего, а правил для Себя Он не устанавливал.
До тех пор, пока есть свобода воли, у Бога есть надежда, что человек сделает выбор в пользу наименее вероятного - к истине.
49 Кб, 604x402 Агностицизм 488 735689>>35675
Мой ответ будет, скорее, рациональным, нежели богословским. Я предлагаю уважать свою религию как минимум за то, что это вера твоих предков, твоего народа. Даже если ты уже не верующий, они не перестанут быть твоими людьми.
1. По поводы Торы - мусульмане верят, что "истинный, не переписанный Таурат", уничтожен после захвата Иерусалима Навуходоносором Вторым.
2. С точки зрения ислама, эта религия извечна и Аллах всегда посылал пророков, призывающих к монотеизму (единобожию). Поэтому библейские пророки отождествляется с исламскими. Своих пророков в исламе всего пять.
Так же, язычество упоминается в Коране как "джахилия" - период варварства, невежества. Многие языческие обычаи были довольно дикими, так что, пророк Мухаммед выступил в роли реформатора законов и морали для своего народа.
Есть версия, что Аллах всегда был богом у арабских язычников, но превыше него были его дочери - Аль-Лат, Аль-Узза и Манат. Проблема в том, что эти богини не арабского происхождения, а пришлые. Очищение пантеона и приход к монотеизму можно считать шагом к национализму и объединению страны. Похожим образом поступил князь Владимир. Сначала он создал свой пантеон, куда вошли не все славянские боги. Затем пришёл к монотеизму. В этом нет ничего удивительного. Люди руководствовались интересом своего народа.
Большинство пророков отвергались местным населением. Притом, не только до ислама, но и в исламской традиции. Салих, Шамун, Ханзала встретили жёсткий отпор от местного населения. Притом, Ханзала и Салих были убиты, а Шамун чудом спасся.
4. Вы говорите о войне только с точки зрения нападения, не защиты. Однако, не учитываете, что пацифистские религии, или же, просто эндогамные, вымерли или же, малочисленны. А иногда нужно постоять за себя и своих людей.
Хотя, история знает немало примеров, когда та или иная религия распространялась мирно. Например, в Африке многие правители принимали ислам, затем, дворяне, за ними уже и простолюдины.
6. В исламе нет концепции первородного греха, в отличие от христианства.
8. Об этом задумывались ещё индийцы. Я слышал, что они не записывали историю одно время, полагая, что для богов это будет лишь один миг. Твои сомнения посещали многих людей, ты не один. Но исключение лишь подтверждает правило. Ты говоришь о религиях, возникавших до ислама, но не говоришь о религиях, возникших после. Смогли ли раскольники, сикхи, бахаи, создать более "истинную" религию? Нет. Человеку, особенно мужчине, всегда мало ответов, потому как мы от природы любопытны.
14. Религии создали люди. А запрет брать в товарищи иудеев и христиан был обусловлен историческими реалиями. Например, соседством с набатеями, еврейскими племенами и арабами, принявшими христианство - Гассанидами. Гассаниды были вассалами у Византии.
15. Люди склонны сакрализировать историю и своих предков. Так появились религии. Думаешь, маньчжурцы всерьёз верили, что их правитель родился от женщины, съевшей фрукт, принесённый сорокой?
16. С точки зрения суннизма, ад не вечен и мусульмане пребывают в нём до тех пор, пока не очистятся от грехов. С точки зрения шиизма, ибадизма и т.д. я не знаю, так как не изучал их.
Остальные пункты, по мне, скорее философские и экзистенциальные. И на них тебе не сможет ответить ни одна религия... Во всяком случае, по-отдельности.
Правда в том, что никто не даст тебе точных ответов. Но думаю, ты сможешь найти его для себя, ведь ты задумался над поиском истинны. Главное - не ударятся в крайности, не делить мир на чёрное и белое.
К тому же, кроме религиозного взгляда, есть ещё и эвгемеризм - "Что если боги были смертными и людская молва окрылила их в памяти мира?". Я стараюсь рассматривать большинство религиозных сюжетов через эту призму. Для меня не столько важно, есть бог или нет, а какой из них истинный, сколько влияние на культуру, философию.
А упрямцы и фанатики всегда будут, с религией или без. Посмотри хотя бы на коммунистов или на SJW-леваков.
Мой ответ будет, скорее, рациональным, нежели богословским. Я предлагаю уважать свою религию как минимум за то, что это вера твоих предков, твоего народа. Даже если ты уже не верующий, они не перестанут быть твоими людьми.
1. По поводы Торы - мусульмане верят, что "истинный, не переписанный Таурат", уничтожен после захвата Иерусалима Навуходоносором Вторым.
2. С точки зрения ислама, эта религия извечна и Аллах всегда посылал пророков, призывающих к монотеизму (единобожию). Поэтому библейские пророки отождествляется с исламскими. Своих пророков в исламе всего пять.
Так же, язычество упоминается в Коране как "джахилия" - период варварства, невежества. Многие языческие обычаи были довольно дикими, так что, пророк Мухаммед выступил в роли реформатора законов и морали для своего народа.
Есть версия, что Аллах всегда был богом у арабских язычников, но превыше него были его дочери - Аль-Лат, Аль-Узза и Манат. Проблема в том, что эти богини не арабского происхождения, а пришлые. Очищение пантеона и приход к монотеизму можно считать шагом к национализму и объединению страны. Похожим образом поступил князь Владимир. Сначала он создал свой пантеон, куда вошли не все славянские боги. Затем пришёл к монотеизму. В этом нет ничего удивительного. Люди руководствовались интересом своего народа.
Большинство пророков отвергались местным населением. Притом, не только до ислама, но и в исламской традиции. Салих, Шамун, Ханзала встретили жёсткий отпор от местного населения. Притом, Ханзала и Салих были убиты, а Шамун чудом спасся.
4. Вы говорите о войне только с точки зрения нападения, не защиты. Однако, не учитываете, что пацифистские религии, или же, просто эндогамные, вымерли или же, малочисленны. А иногда нужно постоять за себя и своих людей.
Хотя, история знает немало примеров, когда та или иная религия распространялась мирно. Например, в Африке многие правители принимали ислам, затем, дворяне, за ними уже и простолюдины.
6. В исламе нет концепции первородного греха, в отличие от христианства.
8. Об этом задумывались ещё индийцы. Я слышал, что они не записывали историю одно время, полагая, что для богов это будет лишь один миг. Твои сомнения посещали многих людей, ты не один. Но исключение лишь подтверждает правило. Ты говоришь о религиях, возникавших до ислама, но не говоришь о религиях, возникших после. Смогли ли раскольники, сикхи, бахаи, создать более "истинную" религию? Нет. Человеку, особенно мужчине, всегда мало ответов, потому как мы от природы любопытны.
14. Религии создали люди. А запрет брать в товарищи иудеев и христиан был обусловлен историческими реалиями. Например, соседством с набатеями, еврейскими племенами и арабами, принявшими христианство - Гассанидами. Гассаниды были вассалами у Византии.
15. Люди склонны сакрализировать историю и своих предков. Так появились религии. Думаешь, маньчжурцы всерьёз верили, что их правитель родился от женщины, съевшей фрукт, принесённый сорокой?
16. С точки зрения суннизма, ад не вечен и мусульмане пребывают в нём до тех пор, пока не очистятся от грехов. С точки зрения шиизма, ибадизма и т.д. я не знаю, так как не изучал их.
Остальные пункты, по мне, скорее философские и экзистенциальные. И на них тебе не сможет ответить ни одна религия... Во всяком случае, по-отдельности.
Правда в том, что никто не даст тебе точных ответов. Но думаю, ты сможешь найти его для себя, ведь ты задумался над поиском истинны. Главное - не ударятся в крайности, не делить мир на чёрное и белое.
К тому же, кроме религиозного взгляда, есть ещё и эвгемеризм - "Что если боги были смертными и людская молва окрылила их в памяти мира?". Я стараюсь рассматривать большинство религиозных сюжетов через эту призму. Для меня не столько важно, есть бог или нет, а какой из них истинный, сколько влияние на культуру, философию.
А упрямцы и фанатики всегда будут, с религией или без. Посмотри хотя бы на коммунистов или на SJW-леваков.
49 Кб, 604x402 Агностицизм 488 735689>>35675
Мой ответ будет, скорее, рациональным, нежели богословским. Я предлагаю уважать свою религию как минимум за то, что это вера твоих предков, твоего народа. Даже если ты уже не верующий, они не перестанут быть твоими людьми.
1. По поводы Торы - мусульмане верят, что "истинный, не переписанный Таурат", уничтожен после захвата Иерусалима Навуходоносором Вторым.
2. С точки зрения ислама, эта религия извечна и Аллах всегда посылал пророков, призывающих к монотеизму (единобожию). Поэтому библейские пророки отождествляется с исламскими. Своих пророков в исламе всего пять.
Так же, язычество упоминается в Коране как "джахилия" - период варварства, невежества. Многие языческие обычаи были довольно дикими, так что, пророк Мухаммед выступил в роли реформатора законов и морали для своего народа.
Есть версия, что Аллах всегда был богом у арабских язычников, но превыше него были его дочери - Аль-Лат, Аль-Узза и Манат. Проблема в том, что эти богини не арабского происхождения, а пришлые. Очищение пантеона и приход к монотеизму можно считать шагом к национализму и объединению страны. Похожим образом поступил князь Владимир. Сначала он создал свой пантеон, куда вошли не все славянские боги. Затем пришёл к монотеизму. В этом нет ничего удивительного. Люди руководствовались интересом своего народа.
Большинство пророков отвергались местным населением. Притом, не только до ислама, но и в исламской традиции. Салих, Шамун, Ханзала встретили жёсткий отпор от местного населения. Притом, Ханзала и Салих были убиты, а Шамун чудом спасся.
4. Вы говорите о войне только с точки зрения нападения, не защиты. Однако, не учитываете, что пацифистские религии, или же, просто эндогамные, вымерли или же, малочисленны. А иногда нужно постоять за себя и своих людей.
Хотя, история знает немало примеров, когда та или иная религия распространялась мирно. Например, в Африке многие правители принимали ислам, затем, дворяне, за ними уже и простолюдины.
6. В исламе нет концепции первородного греха, в отличие от христианства.
8. Об этом задумывались ещё индийцы. Я слышал, что они не записывали историю одно время, полагая, что для богов это будет лишь один миг. Твои сомнения посещали многих людей, ты не один. Но исключение лишь подтверждает правило. Ты говоришь о религиях, возникавших до ислама, но не говоришь о религиях, возникших после. Смогли ли раскольники, сикхи, бахаи, создать более "истинную" религию? Нет. Человеку, особенно мужчине, всегда мало ответов, потому как мы от природы любопытны.
14. Религии создали люди. А запрет брать в товарищи иудеев и христиан был обусловлен историческими реалиями. Например, соседством с набатеями, еврейскими племенами и арабами, принявшими христианство - Гассанидами. Гассаниды были вассалами у Византии.
15. Люди склонны сакрализировать историю и своих предков. Так появились религии. Думаешь, маньчжурцы всерьёз верили, что их правитель родился от женщины, съевшей фрукт, принесённый сорокой?
16. С точки зрения суннизма, ад не вечен и мусульмане пребывают в нём до тех пор, пока не очистятся от грехов. С точки зрения шиизма, ибадизма и т.д. я не знаю, так как не изучал их.
Остальные пункты, по мне, скорее философские и экзистенциальные. И на них тебе не сможет ответить ни одна религия... Во всяком случае, по-отдельности.
Правда в том, что никто не даст тебе точных ответов. Но думаю, ты сможешь найти его для себя, ведь ты задумался над поиском истинны. Главное - не ударятся в крайности, не делить мир на чёрное и белое.
К тому же, кроме религиозного взгляда, есть ещё и эвгемеризм - "Что если боги были смертными и людская молва окрылила их в памяти мира?". Я стараюсь рассматривать большинство религиозных сюжетов через эту призму. Для меня не столько важно, есть бог или нет, а какой из них истинный, сколько влияние на культуру, философию.
А упрямцы и фанатики всегда будут, с религией или без. Посмотри хотя бы на коммунистов или на SJW-леваков.
Мой ответ будет, скорее, рациональным, нежели богословским. Я предлагаю уважать свою религию как минимум за то, что это вера твоих предков, твоего народа. Даже если ты уже не верующий, они не перестанут быть твоими людьми.
1. По поводы Торы - мусульмане верят, что "истинный, не переписанный Таурат", уничтожен после захвата Иерусалима Навуходоносором Вторым.
2. С точки зрения ислама, эта религия извечна и Аллах всегда посылал пророков, призывающих к монотеизму (единобожию). Поэтому библейские пророки отождествляется с исламскими. Своих пророков в исламе всего пять.
Так же, язычество упоминается в Коране как "джахилия" - период варварства, невежества. Многие языческие обычаи были довольно дикими, так что, пророк Мухаммед выступил в роли реформатора законов и морали для своего народа.
Есть версия, что Аллах всегда был богом у арабских язычников, но превыше него были его дочери - Аль-Лат, Аль-Узза и Манат. Проблема в том, что эти богини не арабского происхождения, а пришлые. Очищение пантеона и приход к монотеизму можно считать шагом к национализму и объединению страны. Похожим образом поступил князь Владимир. Сначала он создал свой пантеон, куда вошли не все славянские боги. Затем пришёл к монотеизму. В этом нет ничего удивительного. Люди руководствовались интересом своего народа.
Большинство пророков отвергались местным населением. Притом, не только до ислама, но и в исламской традиции. Салих, Шамун, Ханзала встретили жёсткий отпор от местного населения. Притом, Ханзала и Салих были убиты, а Шамун чудом спасся.
4. Вы говорите о войне только с точки зрения нападения, не защиты. Однако, не учитываете, что пацифистские религии, или же, просто эндогамные, вымерли или же, малочисленны. А иногда нужно постоять за себя и своих людей.
Хотя, история знает немало примеров, когда та или иная религия распространялась мирно. Например, в Африке многие правители принимали ислам, затем, дворяне, за ними уже и простолюдины.
6. В исламе нет концепции первородного греха, в отличие от христианства.
8. Об этом задумывались ещё индийцы. Я слышал, что они не записывали историю одно время, полагая, что для богов это будет лишь один миг. Твои сомнения посещали многих людей, ты не один. Но исключение лишь подтверждает правило. Ты говоришь о религиях, возникавших до ислама, но не говоришь о религиях, возникших после. Смогли ли раскольники, сикхи, бахаи, создать более "истинную" религию? Нет. Человеку, особенно мужчине, всегда мало ответов, потому как мы от природы любопытны.
14. Религии создали люди. А запрет брать в товарищи иудеев и христиан был обусловлен историческими реалиями. Например, соседством с набатеями, еврейскими племенами и арабами, принявшими христианство - Гассанидами. Гассаниды были вассалами у Византии.
15. Люди склонны сакрализировать историю и своих предков. Так появились религии. Думаешь, маньчжурцы всерьёз верили, что их правитель родился от женщины, съевшей фрукт, принесённый сорокой?
16. С точки зрения суннизма, ад не вечен и мусульмане пребывают в нём до тех пор, пока не очистятся от грехов. С точки зрения шиизма, ибадизма и т.д. я не знаю, так как не изучал их.
Остальные пункты, по мне, скорее философские и экзистенциальные. И на них тебе не сможет ответить ни одна религия... Во всяком случае, по-отдельности.
Правда в том, что никто не даст тебе точных ответов. Но думаю, ты сможешь найти его для себя, ведь ты задумался над поиском истинны. Главное - не ударятся в крайности, не делить мир на чёрное и белое.
К тому же, кроме религиозного взгляда, есть ещё и эвгемеризм - "Что если боги были смертными и людская молва окрылила их в памяти мира?". Я стараюсь рассматривать большинство религиозных сюжетов через эту призму. Для меня не столько важно, есть бог или нет, а какой из них истинный, сколько влияние на культуру, философию.
А упрямцы и фанатики всегда будут, с религией или без. Посмотри хотя бы на коммунистов или на SJW-леваков.
Протестантизм 489 735691>>35688
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф.5:17)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф.5:17)
>>35691
WTF? У тебя там это,. скрипт слетел.
WTF? У тебя там это,. скрипт слетел.
Исламская эстетика
>>35689
За что Адам и Ева были изгнаны из рая? Если это было просто изгнание (причем не только их, но и их потомков - непонятно за что), то чем жизнь в раю для мусульман отличается от земной жизни кроме другой локации, другой продолжительности жизни и разных чувственных удовольствий?
>6. В исламе нет концепции первородного греха, в отличие от христианства.
За что Адам и Ева были изгнаны из рая? Если это было просто изгнание (причем не только их, но и их потомков - непонятно за что), то чем жизнь в раю для мусульман отличается от земной жизни кроме другой локации, другой продолжительности жизни и разных чувственных удовольствий?
>>35678
>Потому что Бог не хотел чтобы мы были бездумными роботами, он дал нам свободу выбора чтобы мы сами стали бездумными роботами под угрозой вечных мучений
Протестантизм 494 735727>>35725
Если ты скажешь человеку не совать пальцы в розетку которую ты установил, а он сунет, ты будешь виноват в его смерти?
Если ты скажешь человеку не совать пальцы в розетку которую ты установил, а он сунет, ты будешь виноват в его смерти?
>>35727
На розетках для таких случаев специально защиту делают. Но тупорылый аврамический божок видимо может делать убогие розетки убивающие от одного прикосновения
На розетках для таких случаев специально защиту делают. Но тупорылый аврамический божок видимо может делать убогие розетки убивающие от одного прикосновения
>>35261
ответьте кто-нибудь, скажите что это неправда
ответьте кто-нибудь, скажите что это неправда
>>35729
Хочешь обменять свободу на безопасность? Так ты раб душею, потому и противишься истине, которая освобождает.
Хочешь обменять свободу на безопасность? Так ты раб душею, потому и противишься истине, которая освобождает.
>>35731
Какую свободу? Свободу умереть от любого прикосновения к розетки и поэтому жизнь без розеток как альтернатива? Охуенная у вас свобода
Какую свободу? Свободу умереть от любого прикосновения к розетки и поэтому жизнь без розеток как альтернатива? Охуенная у вас свобода
>>35261
Суть побивания камнями в коллективной ответственности, и не причастности к убийству кого-то конкретного. Дикий араб, в силу дикости, недопонял и извратил процедуру наказания.
>Пророк побил камнями
Суть побивания камнями в коллективной ответственности, и не причастности к убийству кого-то конкретного. Дикий араб, в силу дикости, недопонял и извратил процедуру наказания.
>>35734
Ну тут логика тоже хромает пиздец если честно. Мухаммед просто усугубил это всё
>Суть побивания камнями в коллективной ответственности, и не причастности к убийству кого-то конкретного
Ну тут логика тоже хромает пиздец если честно. Мухаммед просто усугубил это всё
>>35737
Не это ебантуые арвмисты обычно пытаются всё запретить, всех убить и уничтожить во славу своих сказок.
В твоей изначальной аналогии к розеткам лучше не прикасаться нельзя, а то бог накажет. Типа защиту нельзя поставить, инчае бездуховно. ЩАс ты уже переобулся
>требуешь истребить змей и ежей, от того, что ты можешь наступить на них или сесть
Не это ебантуые арвмисты обычно пытаются всё запретить, всех убить и уничтожить во славу своих сказок.
>Жить с розетками, не прикасаясь к ним без надобности
В твоей изначальной аналогии к розеткам лучше не прикасаться нельзя, а то бог накажет. Типа защиту нельзя поставить, инчае бездуховно. ЩАс ты уже переобулся
>>35737
Это древние евреи хуйню написали, которой сами же соответствовать не смогли, и пришлось изворачиваться и делать козла отпущения в виде коллективной безответсвенности. Религия невротиков ОКР-щиков
Это древние евреи хуйню написали, которой сами же соответствовать не смогли, и пришлось изворачиваться и делать козла отпущения в виде коллективной безответсвенности. Религия невротиков ОКР-щиков
>>35738
Не знаю о чем ты.
Что касается плодов с дерева познания, то наказание было конкретно за греховное ослушание, а не за то, что фруктов не досчитались.
Поэтому не прикасаться к розеткам потому, что опасно, а не из-за наказания.
>>35739
Одно необоснованное утверждение за другим. И смысл общаться с тобой, если ты пишешь рандомную хуйню?
>В твоей изначальной
Не знаю о чем ты.
Что касается плодов с дерева познания, то наказание было конкретно за греховное ослушание, а не за то, что фруктов не досчитались.
Поэтому не прикасаться к розеткам потому, что опасно, а не из-за наказания.
>>35739
>древние евреи хуйню написали
Одно необоснованное утверждение за другим. И смысл общаться с тобой, если ты пишешь рандомную хуйню?
>>35689
Да, они не перестанут быть моими людьми, но какой толк в этом, если для них я буду кафиром? Тем более уважать эту религию за распространение мечом и дань, которую платили те, кто не исповедуют Ислам, будучи униженными? Зачем истинная религия требует налогов с людей другой веры, будучи униженными? Достаточно даже прочитать историю этой сказки, когда Адам и Ева были в раю. Зачем в раю Богу устанавливать запретный плод? Да и стал я неверующим, потому что Аллах запечатал моё сердце и слух, а на глазах у меня покрывало (сура 2, аят 7) и сура 16, аят 108. Так в чём я виноват? Если абстрагироваться от этой ереси, то я деист. Мне кажется самой разумной позицией.
Да, они не перестанут быть моими людьми, но какой толк в этом, если для них я буду кафиром? Тем более уважать эту религию за распространение мечом и дань, которую платили те, кто не исповедуют Ислам, будучи униженными? Зачем истинная религия требует налогов с людей другой веры, будучи униженными? Достаточно даже прочитать историю этой сказки, когда Адам и Ева были в раю. Зачем в раю Богу устанавливать запретный плод? Да и стал я неверующим, потому что Аллах запечатал моё сердце и слух, а на глазах у меня покрывало (сура 2, аят 7) и сура 16, аят 108. Так в чём я виноват? Если абстрагироваться от этой ереси, то я деист. Мне кажется самой разумной позицией.
>>35725
Это парадокс, который предлагают люцифериане.
Очень умный, на самом деле.
>>35705
Концепция первородного греха из-за того и концепция, что повторяется на протяжении всех семитских сказок, но первородный грех перекладывается на других. Адам и Ева были изгнаны, они родили Каина, Авеля и Сифа. Каин выпил кровь Авеля и родил упырей, которых смыл великий потоп в мировом толчке. От потомков Каина ведется род мифических чудовищ. Потом Сиф родил Ноя, от Хама и его сына Кнана ведется род негров, которые якобы не совсем люди (они - люди, хотя и дегенераты).
На самом деле все мы - люцифериане, потому что мы верим, что все было не так, и все - неправда. Бог Ветхого Завета (Танаха без комментариев) - очень жестокое существо, но он же является Иисусом в Новом Завете, который изложил, почему он поступал именно так. Ислам, созданный сирийскими несторианцами, предлагает гностическое объяснение, вычеркивая Иисуса из Триады и создавая Монаду.
Это парадокс, который предлагают люцифериане.
Очень умный, на самом деле.
>>35705
Концепция первородного греха из-за того и концепция, что повторяется на протяжении всех семитских сказок, но первородный грех перекладывается на других. Адам и Ева были изгнаны, они родили Каина, Авеля и Сифа. Каин выпил кровь Авеля и родил упырей, которых смыл великий потоп в мировом толчке. От потомков Каина ведется род мифических чудовищ. Потом Сиф родил Ноя, от Хама и его сына Кнана ведется род негров, которые якобы не совсем люди (они - люди, хотя и дегенераты).
На самом деле все мы - люцифериане, потому что мы верим, что все было не так, и все - неправда. Бог Ветхого Завета (Танаха без комментариев) - очень жестокое существо, но он же является Иисусом в Новом Завете, который изложил, почему он поступал именно так. Ислам, созданный сирийскими несторианцами, предлагает гностическое объяснение, вычеркивая Иисуса из Триады и создавая Монаду.
Собственные воззрения 508 735791>>26474 (OP)
Почему Коран не идёт в хронологическом порядке? Это же очень странно, другие книги, если читать по величине страниц, то ничего не поймешь.
Почему Коран не идёт в хронологическом порядке? Это же очень странно, другие книги, если читать по величине страниц, то ничего не поймешь.
>>35757
Что-то тебя понесло, чел.
Что-то тебя понесло, чел.
Агностицизм 511 735873Расскажите, пожалуйста, про исламский мистицизм.
Насколько вообще актуален исламский мистицизм? Такое практикуют абсолютно мизерный процент мусульман?
В ходе изучения суфизма, или, скорее, неосуфизма, я обнаруживал большие сходства с другими мистическими традициями и запада, и востока. Например, концепция "фана". Цитата:
Фана (араб. فناء) — в суфизме концепция растворения мистика в Боге. Некоторые исследователи сближают фана с нирваной. Автором концепции является Джунайд. Концепция зиждется на комментариях аятов Корана, где говорится о возвращении к Аллаху. Возвращение трактуется как фана — растворение и осознание единства с Абсолютом.
Это действительно напоминает, например, буддийскую нирвану, или единение с Абсолютом в индуизме (мокша).
Также я наблюдаю, что Бог воспринимается суфиями скорее не через монотеистическую призму, а как всепроникающий Абсолют, из которого состоит всё сущее. Это больше напоминает монизм и пантеизм. Что остальные мусульмане думают о подобном воззрении?
Я мог бы ещё провести другие параллели с такими концепциями, как нафс, рух, инсан камиль, вахдат аль-вуджуд и вахдат аль-шухуд, и с прочими элементами суфийской метафизики, но может быть это будет лишним, может быть мой посыл понятен и без этого.
Насколько вообще актуален исламский мистицизм? Такое практикуют абсолютно мизерный процент мусульман?
В ходе изучения суфизма, или, скорее, неосуфизма, я обнаруживал большие сходства с другими мистическими традициями и запада, и востока. Например, концепция "фана". Цитата:
Фана (араб. فناء) — в суфизме концепция растворения мистика в Боге. Некоторые исследователи сближают фана с нирваной. Автором концепции является Джунайд. Концепция зиждется на комментариях аятов Корана, где говорится о возвращении к Аллаху. Возвращение трактуется как фана — растворение и осознание единства с Абсолютом.
Это действительно напоминает, например, буддийскую нирвану, или единение с Абсолютом в индуизме (мокша).
Также я наблюдаю, что Бог воспринимается суфиями скорее не через монотеистическую призму, а как всепроникающий Абсолют, из которого состоит всё сущее. Это больше напоминает монизм и пантеизм. Что остальные мусульмане думают о подобном воззрении?
Я мог бы ещё провести другие параллели с такими концепциями, как нафс, рух, инсан камиль, вахдат аль-вуджуд и вахдат аль-шухуд, и с прочими элементами суфийской метафизики, но может быть это будет лишним, может быть мой посыл понятен и без этого.
66 Кб, 530x529ну и нахуй это повторят 100 раз? реально ваша религия хуйня полная без логики
>>26474 (OP)
Ассаляму алейкум ОП-ахи
Можешь своими словами объяснить почему ашаритская/матуридитская акыда по вашему это истина и что на этом были и именно так понимали Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) и сподвижники (понятное дело достоверными хадисами/доводами)
Статьи и ссылки можешь не кидать, читать их не буду
Спрашиваю всё это не для споров, просто понять ваш аргументацию, на что вы опираетесь, кроме разума в таких вопросах
Ассаляму алейкум ОП-ахи
Можешь своими словами объяснить почему ашаритская/матуридитская акыда по вашему это истина и что на этом были и именно так понимали Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) и сподвижники (понятное дело достоверными хадисами/доводами)
Статьи и ссылки можешь не кидать, читать их не буду
Спрашиваю всё это не для споров, просто понять ваш аргументацию, на что вы опираетесь, кроме разума в таких вопросах
138 Кб, 1218x1218она знает священный Коран наизусть☝️
>>35675
Если ты что-то логически не в состоянии понять, не говорит о том, что это не истина, наш разум ограничен, тем более с тем, что связано с Богом, нам не познать всего и не охватить знанием всю суть этой жизни. Сомнения бывают даже у мусульман (да даже у лучших людей этой общины они были, передаётся хадис на эту тему) Просто иногда людям наверное надо чуть-чуть опуститься на землю и не пытаться понять то, что нам не дано
Я, например, даже толком не могу представить нашу планету, насколько она огромна, насколько это невероятно, что она движется по определённой траектории, насколько огромны другие планеты, галактики, то что там другие законы физики и т.д., только это же не говорит о том, что скорее всего этого нет, что всё это ложь
1) >в конце концов Он понимает
не правильно так говорить, такое понимание явно ошибочно, либо же ты специально так написал, что конечно тоже не гуд
здесь не могу прям чётко и ясно сказать, почему же, тому что может быть это было испытанием для тех общин, либо же милостью для этой хз (повторяюсь, ты пытаешься всё это понять своим разумом и понять что да как по нашим меркам, по нашим представлениям, в нашем понимании однако это не под силу никому из людей, тебе такие ответы не устраивают, но с другой стороны вопрос-то тоже из серии почему Всевышний сделал так а не этак, не нам спрашивать и требовать объяснений у Создателя почему было сделано так, а не по-другому, сомневаюсь, что ты когда-нибудь получишь адекватный ответ, не пускаясь в пространные философские измышления, что уже далеко от религии), однако в любом случае, войны и конфликты были бы, что межконфессиональные, что внутри самих религий
2) Никто не может определённо сказать кто куда попадёт (кроме тех, о ком конкретно сказано в священных писаниях, либо в достоверных хадисах)
Конкретно про античное общество, то если они ничего не слышали про Аллаха и ислам(говоря ислам, я имею ввиду более общее понятие, т.е. подчинение и поклонени Аллаху в общем, а не конкретно шариат Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), то после смерти им будет разъяснено и после того как они подтвердят истинность, им будет приказано прыгнуть в огонь, если же они, после того своего подтверждения откажутся, то их отправят в ад, если подчиняться, то отправят в рай
Кста, я конечно хз что там у других религий, но философия и тому подобные вещи в исламе порицаются и философ ≠ умный человек
То же самое и в современном мире, если в каком-нибудь диком африканском племени умирают люди на неверии, но при это про Аллаха они и слышать не слышали, им будет предоставлен довод также, как я и описал выше
Ещё, кста, насчёт оправдания по незнанию, есть мнение, что даже современный мир в большинстве своём попадает под эту категорию людей (т.е. они также будут испытаны после смерти) т.к. до них ислам не был доведён, здесь есть разногласия, типа как же так, сейчас 99% людей на земле слышали об исламе, но если спросить у них что же это такое, то услышим грубо говоря: “ну ислам это теракты, короч, бородачи там, свинина им запрещена, алкоголь не пьют, женщины в платках и всё такое” то бишь по факту, особо про ислам люди не знают, но это такая тема, можно хоть отдельно обсуждать
3) Почему это принижает другие народы? Если о них не передаётся сообщений в этих местностях, это же не говорит, что их не было, возможно в тех местах в те времена и была праведная религия, но либо её искоренили, либо исказили (говоря про праведную религию, я не подразумеваю, что там обязательно должно быть слово “ислам”, “Аллах”
4) >Истина должна распространяться словом, а не мечом
Это ты сказал и сам вывел свой вывод из этих слов?? Наверно на многие вещи нужно смотреть не через современную призму абсолютной толерантности и какой-то кастрированности, хоть кто-то когда-то до условного 19 века (или когда там идеи гуманизма распространилась) высказывал порицание из-за готовности воевать? Тем более что не во все страны и не ко всем народам ислам пришёл с мечом, даже если к некоторым и путём завоеваний, то нужно понимать, что это лишь средство распространения, никак не цель, в данной религии нет каких-то наивных убеждений, нужно уповать на Аллаха и делать причину и так во всём
5) Иблис был среди поклоняющихся и был верующим, но был горделивым и за ослушание Аллаху был наказан
Насчёт предопределения чуть позже напишу
6-9) Действительно Аллах знает что было, что есть и что будет, знает чего нет и если бы оно было, то как бы оно было, но жизнь нам дана не для того, чтобы Всевышний узнал как я проживу или чтобы Он узнал попаду ли я в рай или в ад, то как мы проживаем жизнь есть довод против(или за) нас, если бы нас сразу отправили туда, куда нам предписано, то мы могли бы сказать “да за що???? За что я наказан, если бы дали мне возможность жить, я бы прожил по-другому” и т.д.
10) Не совсем так, в нашем понимании Аллах предопределил значит принудил, на самом деле Аллах предопределил значит знал, если человек выпил алкоголь или вышел из ислама, он не может оправдаться, что это уже было записано в хранимой скрижали, что Аллах его заставил, нет, Аллах лишь знал об этом
11) Это уже какая-то философия пошла, не очень понял что ты хочешь сказать, хочешь пространно поразмышлять на тему того, что возможно то, что в религии сказано зло, в действительности не зло?
12) Это был приказ Аллаха, прямой, без всяких вокруг да около, ангелы, которые дальше всех от ширка поклонились Адаму, а вот Иблис проиявил неповиновение, хоть и покланялся наряду с ангелами в раю
13) Кааба это направление, никто не поклоняется конкретно Каабе, всё упование и надежды на Аллаха (кста, не знаю, что ты подразумевал под словами "Аллах везде", но на всякий случай скажу, что Аллах над троном, но это уже совсем другая тема)
14) Каждому народу и каждому времени был ниспослан свой шариат, актуальный только в эту эпоху, делается это для того, чтобы обновить некоторые положении или для испытания (последует ли эта община за Пророком или будет с ним враждовать)
15) Почему хадисы это сказки и не относятся к исламу, лол?)
Всевышний даёт тебе возможность покаяться, исправить себя, не обрывает твою жизнь после первого же греха, после первой же несправедливости с твоей стороны, если же ты упрямишься и продолжаешь проявлять неверие, особенно после того, как явилась истина, то почему это ты ожидаешь другой конец, кроме ада?
16) Надо понимать религию в понимании сподвижников и праведных предшественников, а не просто в отрыве от всего не зная арабский и тафсир самому выводить что-то из хадисов, аятов (кста, еслиб так поступали исламофобы, то думаю намного меньше у них было вопросов и диалог был бы более конструктивным) Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сам поощрял медицину и не говорил, лечиться ТОЛЬКО лишь черным тмином
17) А творения Аллаха не могут быть Его рабами? Парадоксально, но признание себя рабом Всевышнего (я имею ввиду во всём: в убеждениях, в уповании и т.д.) делает людей наоборот свободными от всего. Сравниваю себя со многими неверующими и как бы они себя не позиционировали (агностик он, либо атеист, либо вообще не понятно что) у них и страх и переживания, психологические проблемы, в душе у них стеснение, я же такое испытываю, только если начинаю грешить и отдаляться от религии, в обратном случае спокоен, в душе простор, чтобы ни случилось, я знаю что для меня это в любом случае благо
Первое время меня тоже кста сильно гложило то, что Аллах называет меня рабом, в душе был протест, изучая религию и познаваая Творца посредством чтения религиозной литературы это чуство прохожит, это от невежества, в конце концов каждый челолвек так или иначе чей-то раб, разве не самое лучшее это осознавать что ты раб всего, что создано и что Он в состоянии решить твои проблемы
18) Хз, наверное похожий вопрос можно задать и про волосы и про ногти, так создан человек, не знаю даже что здесь можно ответить
19-20) Мы не можем сказать как бы могли обойтись или как было бы лучше, это лишь закон, правило созданный Всевышним и по которым действуют животные
Кста, если не ошибаюсь, то когда режут глотку, то животное боли почти не испытывает, но на этот счёт я хз
>У меня есть не целый список вопросов, на которых никто мне не даёт логических ответов
Если ты что-то логически не в состоянии понять, не говорит о том, что это не истина, наш разум ограничен, тем более с тем, что связано с Богом, нам не познать всего и не охватить знанием всю суть этой жизни. Сомнения бывают даже у мусульман (да даже у лучших людей этой общины они были, передаётся хадис на эту тему) Просто иногда людям наверное надо чуть-чуть опуститься на землю и не пытаться понять то, что нам не дано
Я, например, даже толком не могу представить нашу планету, насколько она огромна, насколько это невероятно, что она движется по определённой траектории, насколько огромны другие планеты, галактики, то что там другие законы физики и т.д., только это же не говорит о том, что скорее всего этого нет, что всё это ложь
1) >в конце концов Он понимает
не правильно так говорить, такое понимание явно ошибочно, либо же ты специально так написал, что конечно тоже не гуд
>Изначально не оберёг Тору и Евангелие
здесь не могу прям чётко и ясно сказать, почему же, тому что может быть это было испытанием для тех общин, либо же милостью для этой хз (повторяюсь, ты пытаешься всё это понять своим разумом и понять что да как по нашим меркам, по нашим представлениям, в нашем понимании однако это не под силу никому из людей, тебе такие ответы не устраивают, но с другой стороны вопрос-то тоже из серии почему Всевышний сделал так а не этак, не нам спрашивать и требовать объяснений у Создателя почему было сделано так, а не по-другому, сомневаюсь, что ты когда-нибудь получишь адекватный ответ, не пускаясь в пространные философские измышления, что уже далеко от религии), однако в любом случае, войны и конфликты были бы, что межконфессиональные, что внутри самих религий
2) Никто не может определённо сказать кто куда попадёт (кроме тех, о ком конкретно сказано в священных писаниях, либо в достоверных хадисах)
Конкретно про античное общество, то если они ничего не слышали про Аллаха и ислам(говоря ислам, я имею ввиду более общее понятие, т.е. подчинение и поклонени Аллаху в общем, а не конкретно шариат Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), то после смерти им будет разъяснено и после того как они подтвердят истинность, им будет приказано прыгнуть в огонь, если же они, после того своего подтверждения откажутся, то их отправят в ад, если подчиняться, то отправят в рай
Кста, я конечно хз что там у других религий, но философия и тому подобные вещи в исламе порицаются и философ ≠ умный человек
То же самое и в современном мире, если в каком-нибудь диком африканском племени умирают люди на неверии, но при это про Аллаха они и слышать не слышали, им будет предоставлен довод также, как я и описал выше
Ещё, кста, насчёт оправдания по незнанию, есть мнение, что даже современный мир в большинстве своём попадает под эту категорию людей (т.е. они также будут испытаны после смерти) т.к. до них ислам не был доведён, здесь есть разногласия, типа как же так, сейчас 99% людей на земле слышали об исламе, но если спросить у них что же это такое, то услышим грубо говоря: “ну ислам это теракты, короч, бородачи там, свинина им запрещена, алкоголь не пьют, женщины в платках и всё такое” то бишь по факту, особо про ислам люди не знают, но это такая тема, можно хоть отдельно обсуждать
3) Почему это принижает другие народы? Если о них не передаётся сообщений в этих местностях, это же не говорит, что их не было, возможно в тех местах в те времена и была праведная религия, но либо её искоренили, либо исказили (говоря про праведную религию, я не подразумеваю, что там обязательно должно быть слово “ислам”, “Аллах”
4) >Истина должна распространяться словом, а не мечом
Это ты сказал и сам вывел свой вывод из этих слов?? Наверно на многие вещи нужно смотреть не через современную призму абсолютной толерантности и какой-то кастрированности, хоть кто-то когда-то до условного 19 века (или когда там идеи гуманизма распространилась) высказывал порицание из-за готовности воевать? Тем более что не во все страны и не ко всем народам ислам пришёл с мечом, даже если к некоторым и путём завоеваний, то нужно понимать, что это лишь средство распространения, никак не цель, в данной религии нет каких-то наивных убеждений, нужно уповать на Аллаха и делать причину и так во всём
5) Иблис был среди поклоняющихся и был верующим, но был горделивым и за ослушание Аллаху был наказан
Насчёт предопределения чуть позже напишу
6-9) Действительно Аллах знает что было, что есть и что будет, знает чего нет и если бы оно было, то как бы оно было, но жизнь нам дана не для того, чтобы Всевышний узнал как я проживу или чтобы Он узнал попаду ли я в рай или в ад, то как мы проживаем жизнь есть довод против(или за) нас, если бы нас сразу отправили туда, куда нам предписано, то мы могли бы сказать “да за що???? За что я наказан, если бы дали мне возможность жить, я бы прожил по-другому” и т.д.
10) Не совсем так, в нашем понимании Аллах предопределил значит принудил, на самом деле Аллах предопределил значит знал, если человек выпил алкоголь или вышел из ислама, он не может оправдаться, что это уже было записано в хранимой скрижали, что Аллах его заставил, нет, Аллах лишь знал об этом
11) Это уже какая-то философия пошла, не очень понял что ты хочешь сказать, хочешь пространно поразмышлять на тему того, что возможно то, что в религии сказано зло, в действительности не зло?
12) Это был приказ Аллаха, прямой, без всяких вокруг да около, ангелы, которые дальше всех от ширка поклонились Адаму, а вот Иблис проиявил неповиновение, хоть и покланялся наряду с ангелами в раю
13) Кааба это направление, никто не поклоняется конкретно Каабе, всё упование и надежды на Аллаха (кста, не знаю, что ты подразумевал под словами "Аллах везде", но на всякий случай скажу, что Аллах над троном, но это уже совсем другая тема)
14) Каждому народу и каждому времени был ниспослан свой шариат, актуальный только в эту эпоху, делается это для того, чтобы обновить некоторые положении или для испытания (последует ли эта община за Пророком или будет с ним враждовать)
15) Почему хадисы это сказки и не относятся к исламу, лол?)
Всевышний даёт тебе возможность покаяться, исправить себя, не обрывает твою жизнь после первого же греха, после первой же несправедливости с твоей стороны, если же ты упрямишься и продолжаешь проявлять неверие, особенно после того, как явилась истина, то почему это ты ожидаешь другой конец, кроме ада?
16) Надо понимать религию в понимании сподвижников и праведных предшественников, а не просто в отрыве от всего не зная арабский и тафсир самому выводить что-то из хадисов, аятов (кста, еслиб так поступали исламофобы, то думаю намного меньше у них было вопросов и диалог был бы более конструктивным) Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сам поощрял медицину и не говорил, лечиться ТОЛЬКО лишь черным тмином
17) А творения Аллаха не могут быть Его рабами? Парадоксально, но признание себя рабом Всевышнего (я имею ввиду во всём: в убеждениях, в уповании и т.д.) делает людей наоборот свободными от всего. Сравниваю себя со многими неверующими и как бы они себя не позиционировали (агностик он, либо атеист, либо вообще не понятно что) у них и страх и переживания, психологические проблемы, в душе у них стеснение, я же такое испытываю, только если начинаю грешить и отдаляться от религии, в обратном случае спокоен, в душе простор, чтобы ни случилось, я знаю что для меня это в любом случае благо
Первое время меня тоже кста сильно гложило то, что Аллах называет меня рабом, в душе был протест, изучая религию и познаваая Творца посредством чтения религиозной литературы это чуство прохожит, это от невежества, в конце концов каждый челолвек так или иначе чей-то раб, разве не самое лучшее это осознавать что ты раб всего, что создано и что Он в состоянии решить твои проблемы
18) Хз, наверное похожий вопрос можно задать и про волосы и про ногти, так создан человек, не знаю даже что здесь можно ответить
19-20) Мы не можем сказать как бы могли обойтись или как было бы лучше, это лишь закон, правило созданный Всевышним и по которым действуют животные
Кста, если не ошибаюсь, то когда режут глотку, то животное боли почти не испытывает, но на этот счёт я хз
>>35675
Если ты что-то логически не в состоянии понять, не говорит о том, что это не истина, наш разум ограничен, тем более с тем, что связано с Богом, нам не познать всего и не охватить знанием всю суть этой жизни. Сомнения бывают даже у мусульман (да даже у лучших людей этой общины они были, передаётся хадис на эту тему) Просто иногда людям наверное надо чуть-чуть опуститься на землю и не пытаться понять то, что нам не дано
Я, например, даже толком не могу представить нашу планету, насколько она огромна, насколько это невероятно, что она движется по определённой траектории, насколько огромны другие планеты, галактики, то что там другие законы физики и т.д., только это же не говорит о том, что скорее всего этого нет, что всё это ложь
1) >в конце концов Он понимает
не правильно так говорить, такое понимание явно ошибочно, либо же ты специально так написал, что конечно тоже не гуд
здесь не могу прям чётко и ясно сказать, почему же, тому что может быть это было испытанием для тех общин, либо же милостью для этой хз (повторяюсь, ты пытаешься всё это понять своим разумом и понять что да как по нашим меркам, по нашим представлениям, в нашем понимании однако это не под силу никому из людей, тебе такие ответы не устраивают, но с другой стороны вопрос-то тоже из серии почему Всевышний сделал так а не этак, не нам спрашивать и требовать объяснений у Создателя почему было сделано так, а не по-другому, сомневаюсь, что ты когда-нибудь получишь адекватный ответ, не пускаясь в пространные философские измышления, что уже далеко от религии), однако в любом случае, войны и конфликты были бы, что межконфессиональные, что внутри самих религий
2) Никто не может определённо сказать кто куда попадёт (кроме тех, о ком конкретно сказано в священных писаниях, либо в достоверных хадисах)
Конкретно про античное общество, то если они ничего не слышали про Аллаха и ислам(говоря ислам, я имею ввиду более общее понятие, т.е. подчинение и поклонени Аллаху в общем, а не конкретно шариат Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), то после смерти им будет разъяснено и после того как они подтвердят истинность, им будет приказано прыгнуть в огонь, если же они, после того своего подтверждения откажутся, то их отправят в ад, если подчиняться, то отправят в рай
Кста, я конечно хз что там у других религий, но философия и тому подобные вещи в исламе порицаются и философ ≠ умный человек
То же самое и в современном мире, если в каком-нибудь диком африканском племени умирают люди на неверии, но при это про Аллаха они и слышать не слышали, им будет предоставлен довод также, как я и описал выше
Ещё, кста, насчёт оправдания по незнанию, есть мнение, что даже современный мир в большинстве своём попадает под эту категорию людей (т.е. они также будут испытаны после смерти) т.к. до них ислам не был доведён, здесь есть разногласия, типа как же так, сейчас 99% людей на земле слышали об исламе, но если спросить у них что же это такое, то услышим грубо говоря: “ну ислам это теракты, короч, бородачи там, свинина им запрещена, алкоголь не пьют, женщины в платках и всё такое” то бишь по факту, особо про ислам люди не знают, но это такая тема, можно хоть отдельно обсуждать
3) Почему это принижает другие народы? Если о них не передаётся сообщений в этих местностях, это же не говорит, что их не было, возможно в тех местах в те времена и была праведная религия, но либо её искоренили, либо исказили (говоря про праведную религию, я не подразумеваю, что там обязательно должно быть слово “ислам”, “Аллах”
4) >Истина должна распространяться словом, а не мечом
Это ты сказал и сам вывел свой вывод из этих слов?? Наверно на многие вещи нужно смотреть не через современную призму абсолютной толерантности и какой-то кастрированности, хоть кто-то когда-то до условного 19 века (или когда там идеи гуманизма распространилась) высказывал порицание из-за готовности воевать? Тем более что не во все страны и не ко всем народам ислам пришёл с мечом, даже если к некоторым и путём завоеваний, то нужно понимать, что это лишь средство распространения, никак не цель, в данной религии нет каких-то наивных убеждений, нужно уповать на Аллаха и делать причину и так во всём
5) Иблис был среди поклоняющихся и был верующим, но был горделивым и за ослушание Аллаху был наказан
Насчёт предопределения чуть позже напишу
6-9) Действительно Аллах знает что было, что есть и что будет, знает чего нет и если бы оно было, то как бы оно было, но жизнь нам дана не для того, чтобы Всевышний узнал как я проживу или чтобы Он узнал попаду ли я в рай или в ад, то как мы проживаем жизнь есть довод против(или за) нас, если бы нас сразу отправили туда, куда нам предписано, то мы могли бы сказать “да за що???? За что я наказан, если бы дали мне возможность жить, я бы прожил по-другому” и т.д.
10) Не совсем так, в нашем понимании Аллах предопределил значит принудил, на самом деле Аллах предопределил значит знал, если человек выпил алкоголь или вышел из ислама, он не может оправдаться, что это уже было записано в хранимой скрижали, что Аллах его заставил, нет, Аллах лишь знал об этом
11) Это уже какая-то философия пошла, не очень понял что ты хочешь сказать, хочешь пространно поразмышлять на тему того, что возможно то, что в религии сказано зло, в действительности не зло?
12) Это был приказ Аллаха, прямой, без всяких вокруг да около, ангелы, которые дальше всех от ширка поклонились Адаму, а вот Иблис проиявил неповиновение, хоть и покланялся наряду с ангелами в раю
13) Кааба это направление, никто не поклоняется конкретно Каабе, всё упование и надежды на Аллаха (кста, не знаю, что ты подразумевал под словами "Аллах везде", но на всякий случай скажу, что Аллах над троном, но это уже совсем другая тема)
14) Каждому народу и каждому времени был ниспослан свой шариат, актуальный только в эту эпоху, делается это для того, чтобы обновить некоторые положении или для испытания (последует ли эта община за Пророком или будет с ним враждовать)
15) Почему хадисы это сказки и не относятся к исламу, лол?)
Всевышний даёт тебе возможность покаяться, исправить себя, не обрывает твою жизнь после первого же греха, после первой же несправедливости с твоей стороны, если же ты упрямишься и продолжаешь проявлять неверие, особенно после того, как явилась истина, то почему это ты ожидаешь другой конец, кроме ада?
16) Надо понимать религию в понимании сподвижников и праведных предшественников, а не просто в отрыве от всего не зная арабский и тафсир самому выводить что-то из хадисов, аятов (кста, еслиб так поступали исламофобы, то думаю намного меньше у них было вопросов и диалог был бы более конструктивным) Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сам поощрял медицину и не говорил, лечиться ТОЛЬКО лишь черным тмином
17) А творения Аллаха не могут быть Его рабами? Парадоксально, но признание себя рабом Всевышнего (я имею ввиду во всём: в убеждениях, в уповании и т.д.) делает людей наоборот свободными от всего. Сравниваю себя со многими неверующими и как бы они себя не позиционировали (агностик он, либо атеист, либо вообще не понятно что) у них и страх и переживания, психологические проблемы, в душе у них стеснение, я же такое испытываю, только если начинаю грешить и отдаляться от религии, в обратном случае спокоен, в душе простор, чтобы ни случилось, я знаю что для меня это в любом случае благо
Первое время меня тоже кста сильно гложило то, что Аллах называет меня рабом, в душе был протест, изучая религию и познаваая Творца посредством чтения религиозной литературы это чуство прохожит, это от невежества, в конце концов каждый челолвек так или иначе чей-то раб, разве не самое лучшее это осознавать что ты раб всего, что создано и что Он в состоянии решить твои проблемы
18) Хз, наверное похожий вопрос можно задать и про волосы и про ногти, так создан человек, не знаю даже что здесь можно ответить
19-20) Мы не можем сказать как бы могли обойтись или как было бы лучше, это лишь закон, правило созданный Всевышним и по которым действуют животные
Кста, если не ошибаюсь, то когда режут глотку, то животное боли почти не испытывает, но на этот счёт я хз
>У меня есть не целый список вопросов, на которых никто мне не даёт логических ответов
Если ты что-то логически не в состоянии понять, не говорит о том, что это не истина, наш разум ограничен, тем более с тем, что связано с Богом, нам не познать всего и не охватить знанием всю суть этой жизни. Сомнения бывают даже у мусульман (да даже у лучших людей этой общины они были, передаётся хадис на эту тему) Просто иногда людям наверное надо чуть-чуть опуститься на землю и не пытаться понять то, что нам не дано
Я, например, даже толком не могу представить нашу планету, насколько она огромна, насколько это невероятно, что она движется по определённой траектории, насколько огромны другие планеты, галактики, то что там другие законы физики и т.д., только это же не говорит о том, что скорее всего этого нет, что всё это ложь
1) >в конце концов Он понимает
не правильно так говорить, такое понимание явно ошибочно, либо же ты специально так написал, что конечно тоже не гуд
>Изначально не оберёг Тору и Евангелие
здесь не могу прям чётко и ясно сказать, почему же, тому что может быть это было испытанием для тех общин, либо же милостью для этой хз (повторяюсь, ты пытаешься всё это понять своим разумом и понять что да как по нашим меркам, по нашим представлениям, в нашем понимании однако это не под силу никому из людей, тебе такие ответы не устраивают, но с другой стороны вопрос-то тоже из серии почему Всевышний сделал так а не этак, не нам спрашивать и требовать объяснений у Создателя почему было сделано так, а не по-другому, сомневаюсь, что ты когда-нибудь получишь адекватный ответ, не пускаясь в пространные философские измышления, что уже далеко от религии), однако в любом случае, войны и конфликты были бы, что межконфессиональные, что внутри самих религий
2) Никто не может определённо сказать кто куда попадёт (кроме тех, о ком конкретно сказано в священных писаниях, либо в достоверных хадисах)
Конкретно про античное общество, то если они ничего не слышали про Аллаха и ислам(говоря ислам, я имею ввиду более общее понятие, т.е. подчинение и поклонени Аллаху в общем, а не конкретно шариат Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), то после смерти им будет разъяснено и после того как они подтвердят истинность, им будет приказано прыгнуть в огонь, если же они, после того своего подтверждения откажутся, то их отправят в ад, если подчиняться, то отправят в рай
Кста, я конечно хз что там у других религий, но философия и тому подобные вещи в исламе порицаются и философ ≠ умный человек
То же самое и в современном мире, если в каком-нибудь диком африканском племени умирают люди на неверии, но при это про Аллаха они и слышать не слышали, им будет предоставлен довод также, как я и описал выше
Ещё, кста, насчёт оправдания по незнанию, есть мнение, что даже современный мир в большинстве своём попадает под эту категорию людей (т.е. они также будут испытаны после смерти) т.к. до них ислам не был доведён, здесь есть разногласия, типа как же так, сейчас 99% людей на земле слышали об исламе, но если спросить у них что же это такое, то услышим грубо говоря: “ну ислам это теракты, короч, бородачи там, свинина им запрещена, алкоголь не пьют, женщины в платках и всё такое” то бишь по факту, особо про ислам люди не знают, но это такая тема, можно хоть отдельно обсуждать
3) Почему это принижает другие народы? Если о них не передаётся сообщений в этих местностях, это же не говорит, что их не было, возможно в тех местах в те времена и была праведная религия, но либо её искоренили, либо исказили (говоря про праведную религию, я не подразумеваю, что там обязательно должно быть слово “ислам”, “Аллах”
4) >Истина должна распространяться словом, а не мечом
Это ты сказал и сам вывел свой вывод из этих слов?? Наверно на многие вещи нужно смотреть не через современную призму абсолютной толерантности и какой-то кастрированности, хоть кто-то когда-то до условного 19 века (или когда там идеи гуманизма распространилась) высказывал порицание из-за готовности воевать? Тем более что не во все страны и не ко всем народам ислам пришёл с мечом, даже если к некоторым и путём завоеваний, то нужно понимать, что это лишь средство распространения, никак не цель, в данной религии нет каких-то наивных убеждений, нужно уповать на Аллаха и делать причину и так во всём
5) Иблис был среди поклоняющихся и был верующим, но был горделивым и за ослушание Аллаху был наказан
Насчёт предопределения чуть позже напишу
6-9) Действительно Аллах знает что было, что есть и что будет, знает чего нет и если бы оно было, то как бы оно было, но жизнь нам дана не для того, чтобы Всевышний узнал как я проживу или чтобы Он узнал попаду ли я в рай или в ад, то как мы проживаем жизнь есть довод против(или за) нас, если бы нас сразу отправили туда, куда нам предписано, то мы могли бы сказать “да за що???? За что я наказан, если бы дали мне возможность жить, я бы прожил по-другому” и т.д.
10) Не совсем так, в нашем понимании Аллах предопределил значит принудил, на самом деле Аллах предопределил значит знал, если человек выпил алкоголь или вышел из ислама, он не может оправдаться, что это уже было записано в хранимой скрижали, что Аллах его заставил, нет, Аллах лишь знал об этом
11) Это уже какая-то философия пошла, не очень понял что ты хочешь сказать, хочешь пространно поразмышлять на тему того, что возможно то, что в религии сказано зло, в действительности не зло?
12) Это был приказ Аллаха, прямой, без всяких вокруг да около, ангелы, которые дальше всех от ширка поклонились Адаму, а вот Иблис проиявил неповиновение, хоть и покланялся наряду с ангелами в раю
13) Кааба это направление, никто не поклоняется конкретно Каабе, всё упование и надежды на Аллаха (кста, не знаю, что ты подразумевал под словами "Аллах везде", но на всякий случай скажу, что Аллах над троном, но это уже совсем другая тема)
14) Каждому народу и каждому времени был ниспослан свой шариат, актуальный только в эту эпоху, делается это для того, чтобы обновить некоторые положении или для испытания (последует ли эта община за Пророком или будет с ним враждовать)
15) Почему хадисы это сказки и не относятся к исламу, лол?)
Всевышний даёт тебе возможность покаяться, исправить себя, не обрывает твою жизнь после первого же греха, после первой же несправедливости с твоей стороны, если же ты упрямишься и продолжаешь проявлять неверие, особенно после того, как явилась истина, то почему это ты ожидаешь другой конец, кроме ада?
16) Надо понимать религию в понимании сподвижников и праведных предшественников, а не просто в отрыве от всего не зная арабский и тафсир самому выводить что-то из хадисов, аятов (кста, еслиб так поступали исламофобы, то думаю намного меньше у них было вопросов и диалог был бы более конструктивным) Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сам поощрял медицину и не говорил, лечиться ТОЛЬКО лишь черным тмином
17) А творения Аллаха не могут быть Его рабами? Парадоксально, но признание себя рабом Всевышнего (я имею ввиду во всём: в убеждениях, в уповании и т.д.) делает людей наоборот свободными от всего. Сравниваю себя со многими неверующими и как бы они себя не позиционировали (агностик он, либо атеист, либо вообще не понятно что) у них и страх и переживания, психологические проблемы, в душе у них стеснение, я же такое испытываю, только если начинаю грешить и отдаляться от религии, в обратном случае спокоен, в душе простор, чтобы ни случилось, я знаю что для меня это в любом случае благо
Первое время меня тоже кста сильно гложило то, что Аллах называет меня рабом, в душе был протест, изучая религию и познаваая Творца посредством чтения религиозной литературы это чуство прохожит, это от невежества, в конце концов каждый челолвек так или иначе чей-то раб, разве не самое лучшее это осознавать что ты раб всего, что создано и что Он в состоянии решить твои проблемы
18) Хз, наверное похожий вопрос можно задать и про волосы и про ногти, так создан человек, не знаю даже что здесь можно ответить
19-20) Мы не можем сказать как бы могли обойтись или как было бы лучше, это лишь закон, правило созданный Всевышним и по которым действуют животные
Кста, если не ошибаюсь, то когда режут глотку, то животное боли почти не испытывает, но на этот счёт я хз
>>36108
другие ответы не читал, может где-то что-то повторяться
Не претендую на звание знающего и вообще скорее всего ответы мои тебя не удовлетворят (потому что у тебя некоторые вопросы в принципе какие-то странные чтоли) прямого ответа на них скорее всего нет, но на некоторые попробую что-нибудь написать, повторюсь, это тебя никак не переубедит, скорее всего, но может быть ты хоть как-то по-другому взглянешь на всё это
пишу всё это не для споров, не для лишь бы тебя опровергнуть, у самого просто в своё время похожие вопросы возникали, правда из ислама я тогда вышел вообще на маленькое время, но всё же я тебя поимаю
другие ответы не читал, может где-то что-то повторяться
Не претендую на звание знающего и вообще скорее всего ответы мои тебя не удовлетворят (потому что у тебя некоторые вопросы в принципе какие-то странные чтоли) прямого ответа на них скорее всего нет, но на некоторые попробую что-нибудь написать, повторюсь, это тебя никак не переубедит, скорее всего, но может быть ты хоть как-то по-другому взглянешь на всё это
пишу всё это не для споров, не для лишь бы тебя опровергнуть, у самого просто в своё время похожие вопросы возникали, правда из ислама я тогда вышел вообще на маленькое время, но всё же я тебя поимаю
>>35873
это всё неверие, такие убеждения выводят из лона ислама
а так да, крайние суфисты таким увлекаются, у них вообще много подобной ереси
это всё неверие, такие убеждения выводят из лона ислама
а так да, крайние суфисты таким увлекаются, у них вообще много подобной ереси
>>36108
Если наш разум ограничен, то как понять нам Коран? Или наш разум ограничивается тогда, когда человек не в состоянии ответить? Удобная позиция ограничивать разум, когда необходимо, хотя в том же Коране сказано, чтобы люди размышляли.
1. Повторяю вышесказанное, ограничиваем разум тогда, когда необходимо? Я согласен, что понять как появилась Вселенная невозможно, но есть множество позиций, однако у нас нет истинного знания.
2. Ты знаешь, что скажет Аллах в Судный День? Получается, что язычники и многобожники жили в кайф, делали, что хотели, убивали и приносили жертву Богам, могут попасть в рай, а современный человек в изобилии религий, не приняв определенную религию может попасть в ад навечно. В чём логика?
3. Потому что пророка для всего человечества выбрали араба. Естественно, у людей возникают вопросы почему именно араб и зачем, чтобы узнать истину, нужно прочитать Коран на арабском языке?
4. Зачем распространять истину мечом, если достаточно отправить делегацию ученых людей со знаниями и предложить людям принять Ислам, иначе они будут в убытке? Для чего Богу распространять религию подобным образом? Хотя я уверен, что настоящий Бог никогда бы не дал приказа таким образом распространять религию. Представь на минуту, живет народ всю жизнь определенным образом, радуются, смеются, а тут приходят люди и начинают мечом распространять то, о чём они никогда не слышали? Как бы ты к такому отнёсся? И при том, что после завоевания люди вашей веры должны были платить налог (джизья)? Это не признак истинной религии.
5. Бедный Иблис поклонялся всю жизнь Аллаху, а Он решил создать Адама и сказать Иблису поклониться ему? Как ты думаешь, кто хуже: Иблис, который ослушался Аллаха и не стал поклоняться Адаму или же язычник, поклоняющийся своему богу?
6-9. И в чем смысл жизни, если Аллах Всезнающий? Так или иначе наши действия приведут нас к тому окончательному результату, который соответствует Его знанию. Если все предопределено, то жизнь без смысла, а если Бог Всезнающий, то для чего Судный День? У человека есть свобода выбора, но совершит он тот выбор, который предопределен. Следовательно, если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Бог Всезнающий; б. Бог не допускает ошибок.
10. По поводу хранимой скрижали. Если в ней записаны все судьбы людей и у неродившегося человека записана судьба, что он попадёт в ад, то будет ли это справедливо? Я вообще не понимаю важности этой скрижали. Может быть, её нет.
11. Почему он зло, если появится на земле с качествами, которыми применил ему Аллах и появится по Его воле? Он лишь будет выполнять роль в этом спектакле. Может ли он отказаться от своей роли и участи? Ответьте на вопрос.
13. Почему нельзя поклоняться в любую сторону, если Аллах везде? Что будет, если я поклонюсь не в сторону Каабы? Ты походу не видел роликов из Мекки, где большинство мусульман считают должным дотронуться до чёрного камня, а некоторые еще целуют его. До Ислама арабские язычники тоже обожествляли Каабу.
14. Прошло уже 1400 лет и стоило бы обновить шариат несколько раз, но почему-то Аллах окончил миссию пророков после Мухаммада.
15. Ну, друг, почитай достоверные хадисы Аль-Бухари и других достоверных авторов. Это маразм. https://hadis.uk/saxix-al-buxari-xadis-241/18876/
https://hadis.uk/79-kniga-ob-isprashivanii-razresheniya/2756/ (6243) и это только два хадиса...
16. Я знаю, что пишу. Каждый аят соответствует определенному временному отрезку.
17. Аллаху нужны рабы? Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора. Однако реальность другая и мы видим, что человек совершает тот выбор, который хочет. В современном мире нет рабов. Это остатки прошлого. Даже если есть, то это порицается международными законами и принципами. Ну и только религиозные люди с радостью говорят, что они рабы Бога. Чернокожие люди бы не стали восхвалять своего властелина.
18. Именно. Человек создан не обрезанным, понимаешь? Но почему-то мусульмане и иудеи делают обрезание. Даже мне его сделали, когда я был мелким.
19-20. Ты был в праздник Курбан-Байрам в местах, где режут животных? Это ужасное зрелище... Если они не чувствуют боли, то почему они рыпаются и пытаются что-то делать, даже издают звуки?! Почему Бог не мог создать таких животных, которые бы были без эмоций и ощущений, ведь Ему достаточно сказать «будь», чтобы это произошло? Даже я знаю как бы создал животных в пищу. Жертвоприношения - это из язычества. Настоящему Богу не нужно подобное мракобесие.
Если наш разум ограничен, то как понять нам Коран? Или наш разум ограничивается тогда, когда человек не в состоянии ответить? Удобная позиция ограничивать разум, когда необходимо, хотя в том же Коране сказано, чтобы люди размышляли.
1. Повторяю вышесказанное, ограничиваем разум тогда, когда необходимо? Я согласен, что понять как появилась Вселенная невозможно, но есть множество позиций, однако у нас нет истинного знания.
2. Ты знаешь, что скажет Аллах в Судный День? Получается, что язычники и многобожники жили в кайф, делали, что хотели, убивали и приносили жертву Богам, могут попасть в рай, а современный человек в изобилии религий, не приняв определенную религию может попасть в ад навечно. В чём логика?
3. Потому что пророка для всего человечества выбрали араба. Естественно, у людей возникают вопросы почему именно араб и зачем, чтобы узнать истину, нужно прочитать Коран на арабском языке?
4. Зачем распространять истину мечом, если достаточно отправить делегацию ученых людей со знаниями и предложить людям принять Ислам, иначе они будут в убытке? Для чего Богу распространять религию подобным образом? Хотя я уверен, что настоящий Бог никогда бы не дал приказа таким образом распространять религию. Представь на минуту, живет народ всю жизнь определенным образом, радуются, смеются, а тут приходят люди и начинают мечом распространять то, о чём они никогда не слышали? Как бы ты к такому отнёсся? И при том, что после завоевания люди вашей веры должны были платить налог (джизья)? Это не признак истинной религии.
5. Бедный Иблис поклонялся всю жизнь Аллаху, а Он решил создать Адама и сказать Иблису поклониться ему? Как ты думаешь, кто хуже: Иблис, который ослушался Аллаха и не стал поклоняться Адаму или же язычник, поклоняющийся своему богу?
6-9. И в чем смысл жизни, если Аллах Всезнающий? Так или иначе наши действия приведут нас к тому окончательному результату, который соответствует Его знанию. Если все предопределено, то жизнь без смысла, а если Бог Всезнающий, то для чего Судный День? У человека есть свобода выбора, но совершит он тот выбор, который предопределен. Следовательно, если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Бог Всезнающий; б. Бог не допускает ошибок.
10. По поводу хранимой скрижали. Если в ней записаны все судьбы людей и у неродившегося человека записана судьба, что он попадёт в ад, то будет ли это справедливо? Я вообще не понимаю важности этой скрижали. Может быть, её нет.
11. Почему он зло, если появится на земле с качествами, которыми применил ему Аллах и появится по Его воле? Он лишь будет выполнять роль в этом спектакле. Может ли он отказаться от своей роли и участи? Ответьте на вопрос.
13. Почему нельзя поклоняться в любую сторону, если Аллах везде? Что будет, если я поклонюсь не в сторону Каабы? Ты походу не видел роликов из Мекки, где большинство мусульман считают должным дотронуться до чёрного камня, а некоторые еще целуют его. До Ислама арабские язычники тоже обожествляли Каабу.
14. Прошло уже 1400 лет и стоило бы обновить шариат несколько раз, но почему-то Аллах окончил миссию пророков после Мухаммада.
15. Ну, друг, почитай достоверные хадисы Аль-Бухари и других достоверных авторов. Это маразм. https://hadis.uk/saxix-al-buxari-xadis-241/18876/
https://hadis.uk/79-kniga-ob-isprashivanii-razresheniya/2756/ (6243) и это только два хадиса...
16. Я знаю, что пишу. Каждый аят соответствует определенному временному отрезку.
17. Аллаху нужны рабы? Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора. Однако реальность другая и мы видим, что человек совершает тот выбор, который хочет. В современном мире нет рабов. Это остатки прошлого. Даже если есть, то это порицается международными законами и принципами. Ну и только религиозные люди с радостью говорят, что они рабы Бога. Чернокожие люди бы не стали восхвалять своего властелина.
18. Именно. Человек создан не обрезанным, понимаешь? Но почему-то мусульмане и иудеи делают обрезание. Даже мне его сделали, когда я был мелким.
19-20. Ты был в праздник Курбан-Байрам в местах, где режут животных? Это ужасное зрелище... Если они не чувствуют боли, то почему они рыпаются и пытаются что-то делать, даже издают звуки?! Почему Бог не мог создать таких животных, которые бы были без эмоций и ощущений, ведь Ему достаточно сказать «будь», чтобы это произошло? Даже я знаю как бы создал животных в пищу. Жертвоприношения - это из язычества. Настоящему Богу не нужно подобное мракобесие.
>>36108
Если наш разум ограничен, то как понять нам Коран? Или наш разум ограничивается тогда, когда человек не в состоянии ответить? Удобная позиция ограничивать разум, когда необходимо, хотя в том же Коране сказано, чтобы люди размышляли.
1. Повторяю вышесказанное, ограничиваем разум тогда, когда необходимо? Я согласен, что понять как появилась Вселенная невозможно, но есть множество позиций, однако у нас нет истинного знания.
2. Ты знаешь, что скажет Аллах в Судный День? Получается, что язычники и многобожники жили в кайф, делали, что хотели, убивали и приносили жертву Богам, могут попасть в рай, а современный человек в изобилии религий, не приняв определенную религию может попасть в ад навечно. В чём логика?
3. Потому что пророка для всего человечества выбрали араба. Естественно, у людей возникают вопросы почему именно араб и зачем, чтобы узнать истину, нужно прочитать Коран на арабском языке?
4. Зачем распространять истину мечом, если достаточно отправить делегацию ученых людей со знаниями и предложить людям принять Ислам, иначе они будут в убытке? Для чего Богу распространять религию подобным образом? Хотя я уверен, что настоящий Бог никогда бы не дал приказа таким образом распространять религию. Представь на минуту, живет народ всю жизнь определенным образом, радуются, смеются, а тут приходят люди и начинают мечом распространять то, о чём они никогда не слышали? Как бы ты к такому отнёсся? И при том, что после завоевания люди вашей веры должны были платить налог (джизья)? Это не признак истинной религии.
5. Бедный Иблис поклонялся всю жизнь Аллаху, а Он решил создать Адама и сказать Иблису поклониться ему? Как ты думаешь, кто хуже: Иблис, который ослушался Аллаха и не стал поклоняться Адаму или же язычник, поклоняющийся своему богу?
6-9. И в чем смысл жизни, если Аллах Всезнающий? Так или иначе наши действия приведут нас к тому окончательному результату, который соответствует Его знанию. Если все предопределено, то жизнь без смысла, а если Бог Всезнающий, то для чего Судный День? У человека есть свобода выбора, но совершит он тот выбор, который предопределен. Следовательно, если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Бог Всезнающий; б. Бог не допускает ошибок.
10. По поводу хранимой скрижали. Если в ней записаны все судьбы людей и у неродившегося человека записана судьба, что он попадёт в ад, то будет ли это справедливо? Я вообще не понимаю важности этой скрижали. Может быть, её нет.
11. Почему он зло, если появится на земле с качествами, которыми применил ему Аллах и появится по Его воле? Он лишь будет выполнять роль в этом спектакле. Может ли он отказаться от своей роли и участи? Ответьте на вопрос.
13. Почему нельзя поклоняться в любую сторону, если Аллах везде? Что будет, если я поклонюсь не в сторону Каабы? Ты походу не видел роликов из Мекки, где большинство мусульман считают должным дотронуться до чёрного камня, а некоторые еще целуют его. До Ислама арабские язычники тоже обожествляли Каабу.
14. Прошло уже 1400 лет и стоило бы обновить шариат несколько раз, но почему-то Аллах окончил миссию пророков после Мухаммада.
15. Ну, друг, почитай достоверные хадисы Аль-Бухари и других достоверных авторов. Это маразм. https://hadis.uk/saxix-al-buxari-xadis-241/18876/
https://hadis.uk/79-kniga-ob-isprashivanii-razresheniya/2756/ (6243) и это только два хадиса...
16. Я знаю, что пишу. Каждый аят соответствует определенному временному отрезку.
17. Аллаху нужны рабы? Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора. Однако реальность другая и мы видим, что человек совершает тот выбор, который хочет. В современном мире нет рабов. Это остатки прошлого. Даже если есть, то это порицается международными законами и принципами. Ну и только религиозные люди с радостью говорят, что они рабы Бога. Чернокожие люди бы не стали восхвалять своего властелина.
18. Именно. Человек создан не обрезанным, понимаешь? Но почему-то мусульмане и иудеи делают обрезание. Даже мне его сделали, когда я был мелким.
19-20. Ты был в праздник Курбан-Байрам в местах, где режут животных? Это ужасное зрелище... Если они не чувствуют боли, то почему они рыпаются и пытаются что-то делать, даже издают звуки?! Почему Бог не мог создать таких животных, которые бы были без эмоций и ощущений, ведь Ему достаточно сказать «будь», чтобы это произошло? Даже я знаю как бы создал животных в пищу. Жертвоприношения - это из язычества. Настоящему Богу не нужно подобное мракобесие.
Если наш разум ограничен, то как понять нам Коран? Или наш разум ограничивается тогда, когда человек не в состоянии ответить? Удобная позиция ограничивать разум, когда необходимо, хотя в том же Коране сказано, чтобы люди размышляли.
1. Повторяю вышесказанное, ограничиваем разум тогда, когда необходимо? Я согласен, что понять как появилась Вселенная невозможно, но есть множество позиций, однако у нас нет истинного знания.
2. Ты знаешь, что скажет Аллах в Судный День? Получается, что язычники и многобожники жили в кайф, делали, что хотели, убивали и приносили жертву Богам, могут попасть в рай, а современный человек в изобилии религий, не приняв определенную религию может попасть в ад навечно. В чём логика?
3. Потому что пророка для всего человечества выбрали араба. Естественно, у людей возникают вопросы почему именно араб и зачем, чтобы узнать истину, нужно прочитать Коран на арабском языке?
4. Зачем распространять истину мечом, если достаточно отправить делегацию ученых людей со знаниями и предложить людям принять Ислам, иначе они будут в убытке? Для чего Богу распространять религию подобным образом? Хотя я уверен, что настоящий Бог никогда бы не дал приказа таким образом распространять религию. Представь на минуту, живет народ всю жизнь определенным образом, радуются, смеются, а тут приходят люди и начинают мечом распространять то, о чём они никогда не слышали? Как бы ты к такому отнёсся? И при том, что после завоевания люди вашей веры должны были платить налог (джизья)? Это не признак истинной религии.
5. Бедный Иблис поклонялся всю жизнь Аллаху, а Он решил создать Адама и сказать Иблису поклониться ему? Как ты думаешь, кто хуже: Иблис, который ослушался Аллаха и не стал поклоняться Адаму или же язычник, поклоняющийся своему богу?
6-9. И в чем смысл жизни, если Аллах Всезнающий? Так или иначе наши действия приведут нас к тому окончательному результату, который соответствует Его знанию. Если все предопределено, то жизнь без смысла, а если Бог Всезнающий, то для чего Судный День? У человека есть свобода выбора, но совершит он тот выбор, который предопределен. Следовательно, если человек может изменить свою судьбу, которая была предопределена Богом, значит Бог ошибся, но это невозможно, потому что: а. Бог Всезнающий; б. Бог не допускает ошибок.
10. По поводу хранимой скрижали. Если в ней записаны все судьбы людей и у неродившегося человека записана судьба, что он попадёт в ад, то будет ли это справедливо? Я вообще не понимаю важности этой скрижали. Может быть, её нет.
11. Почему он зло, если появится на земле с качествами, которыми применил ему Аллах и появится по Его воле? Он лишь будет выполнять роль в этом спектакле. Может ли он отказаться от своей роли и участи? Ответьте на вопрос.
13. Почему нельзя поклоняться в любую сторону, если Аллах везде? Что будет, если я поклонюсь не в сторону Каабы? Ты походу не видел роликов из Мекки, где большинство мусульман считают должным дотронуться до чёрного камня, а некоторые еще целуют его. До Ислама арабские язычники тоже обожествляли Каабу.
14. Прошло уже 1400 лет и стоило бы обновить шариат несколько раз, но почему-то Аллах окончил миссию пророков после Мухаммада.
15. Ну, друг, почитай достоверные хадисы Аль-Бухари и других достоверных авторов. Это маразм. https://hadis.uk/saxix-al-buxari-xadis-241/18876/
https://hadis.uk/79-kniga-ob-isprashivanii-razresheniya/2756/ (6243) и это только два хадиса...
16. Я знаю, что пишу. Каждый аят соответствует определенному временному отрезку.
17. Аллаху нужны рабы? Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора. Однако реальность другая и мы видим, что человек совершает тот выбор, который хочет. В современном мире нет рабов. Это остатки прошлого. Даже если есть, то это порицается международными законами и принципами. Ну и только религиозные люди с радостью говорят, что они рабы Бога. Чернокожие люди бы не стали восхвалять своего властелина.
18. Именно. Человек создан не обрезанным, понимаешь? Но почему-то мусульмане и иудеи делают обрезание. Даже мне его сделали, когда я был мелким.
19-20. Ты был в праздник Курбан-Байрам в местах, где режут животных? Это ужасное зрелище... Если они не чувствуют боли, то почему они рыпаются и пытаются что-то делать, даже издают звуки?! Почему Бог не мог создать таких животных, которые бы были без эмоций и ощущений, ведь Ему достаточно сказать «будь», чтобы это произошло? Даже я знаю как бы создал животных в пищу. Жертвоприношения - это из язычества. Настоящему Богу не нужно подобное мракобесие.
20 Кб, 400x400>>36150
Усердие на пути Божьем это добродетель.
Книга ведёт меч помогает, такой же принцип был у библейских праотцев. Все с кем приходилось сражаться были абсолютными злодеями
>>36150
Каждая сура начинается со слов 'Во имя Милостивого и Мелосердного' Сам же Б-г апофатичен и не дан в опыте, только через Нур своего Имана (веры)
Усердие на пути Божьем это добродетель.
Книга ведёт меч помогает, такой же принцип был у библейских праотцев. Все с кем приходилось сражаться были абсолютными злодеями
>>36150
Каждая сура начинается со слов 'Во имя Милостивого и Мелосердного' Сам же Б-г апофатичен и не дан в опыте, только через Нур своего Имана (веры)
пацаны, а аллах велик?
>>36150
Тебе не кажется, что ты чуть передёрнул (либо меня не так понял) потому что про ограниченность разума было в контексте твоих вопросов насчёт предопределения, или почему он совершил такое-то такое действие, а не насчёт Корана либо каких-то поклонений
а какой человек может объяснить вещи, на которые не приходит никаких текстов, объясняющие поступки/решения Всевышнего? Максимум мы можем оценить с высоты своего разума, однако у нас нет всеобщего знания, поэтому мы уже в пролёте в этом вопросе, могут быть максимум догадки, причём у каждого разные
Коран мы понимаем посредством тафсиров, которые составлены на основе хадисов Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и слов сподвижников, явно уж не мимокроков и подобным им востоковедов
В коране сказано, чтобы люди размышляли — размышляли на тему того, почему нет животных для жертвоприношения, которые не будут дёргаться или чувствовать боли? Ты правда был мусульманином? Или ты просто чтоб потроллить здесь что-то пишешь?
1. Я всё-таки надеюсь, что ты меня ща не траллишь (хотя бы будет не обидно, что столько времени потратил) поэтому давай чуть с другой стороны зайдём, представим, что ты веришь в Бога ты же понимаешь наверное, что создатель вселенной и всех законов, он ну так несколько умнее и мудрее своих созданий? Почему на мои утверждения, что мы глупее Создателя, ты так реагируешь будто я тупо пытаюсь отмазаться от любого вопроса, что в этих словах не так? Смысл от множества позиций, это же просто измышления человека, теории, ты предлагаешь людям выдвинуть теории на те вопросы, которые ты задаёшь, на которых нет ответа? Общались бы мы на любую левую тему, я бы тебе мог что угодно понарассказывать, как мне хотелось бы, как было бы “логичнее”, в религии так не делают и это не попытка заткнуть оппонента, просто как ты можешь без знаний оценивать и говорить, что это было сделано так-то потому что вот это-то, ну точнее я так думаю
2. Что современному человеку мешает принять ислам? Он в более выигрышном положении, сейчас религию изучить можно не выходя из дома и иметь хоть какую-никакую бронь в рай, пока у язычников неизвестно как всё это произойдёт или может быть у тебя есть инфа сколько таких людей избегут наказания?
3. Был бы евреем, были бы вопрос, почему еврей, был бы русским, был бы вопрос почему русский, был бы китайцем был бы вопрос почему китаец, этот вопрос больше смахивает на оправдание (вспомнился случай, когда один этнический мусульманин на ответ почему не читает намаз, сказал что он сквернословит, было понятно, что это просто отмаза, перестал бы сквернословить чего-нибудь другое придумал) почему ещё был выбран посланник из арабов, потому что в той среде, арабы были единственные, у кого не было писания и кто был на язычестве, так сказать с нуля, чтобы не было довода, что писание просто тупо скопировано и изменено (хотя современные исламофобы всё равно в этом обвиняют не умеющего писать и читать человека))))
4. Сначала отправлялись ученые сами, без насилия и меча и некоторые племена во времена Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) принимали таким образом, потом начали убивать ученых и вместе с силой убеждения прибавили силу меча, в принципе ничего такого ( особенно по тем меркам это не было чем-то шокирующим, конечно для современных изнеженных людей и закалывание животного вызывает отторжение (хотя признаюсь честно, мне самому жалко, но щитаю это моим недостатком и каким-то отклонением))
Как ты можешь, выращенный в пропаганде всеобщей толерантности и слабости (не пытаюсь тебя оскорбить, это просто факт) говорить как бы делал “настоящий” Бог? На самом деле, половина твоих вопросов сами отпали бы, если бы ты перестал мыслить и размышлять через призму своего разума и мышления, ожидая полный отчёт в логике действий Аллаха, как будто ты знаешь как должно быть правильно или нормально. Но как бы то ни было, война не совершалась ради войны
Не знаю, если есть со времени Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) или праведных халифов достоверные сообщения, где люди никогда не слышали об исламе и просто так ни с того ни с сего к ним пришли рубить головы, если есть, то кидай, с радостью почитаю
А насчёт джизьи это конечно смех когда на эту тему акцентируют внимание исламофобы, ну да, муслимы обязаны платить закят(который, кстати, больше, чем джизья) а неверующие просто так не платя ничего будут жить на территории мусульман (не забываем, кста, что джизья шла на охрану кафиров, и платили её только мужчины, способные держать меч, если они сражались вместе с мусульманами, то они освобождались от её уплаты, а тот же закят обязаны платить как мужчины, так и женщины) современные налоги даже больше, чем джизья
5. Лол, конечно же Иблис, Иблис жил в раю, видел своими глазами ангелов и вообще всё потустороннее, отлично понимал вопросы акыды и всё равно ослушался Аллаха, очевидно, что Иблис
6-9. Наш смысл жизни поклоняться только Аллаху (также стараться по максимуму соблюдать все предписания и т.д.) и в конце концов попасть в рай или ад
Повторяю, судный день и сама прожитая жизнь для того, чтобы человек не мог потом отнекиваться, чтобы ему были предоставлены доказательства своих деяний
Если человек “меняет” свою судьбу, это и есть предопределение (как пример хадис https://hadis.info/muxtasar-saxix-muslim-xadis-1499/52969/ )
10. Насчёт неродившихся детей хз, он не может попасть в ад (он же даже не прожил и дня) есть хадисы на эту тему, где говорится, что дети мусульман умершие до возраста, в котором они начинают нести ответственность за свои деяния попадут в рай, но в общем, насчёт нерожденного человека, не думаю что в скрижали есть такие записи
11. Зло потому что сражается против добра и против веры в Бога, лол) Нужно смотреть на его сущность, честно особо про него не знаю, но Аллах никого не принуждает к действиям (даже тот же Иблис возгордился не потому что Аллах его “заставил”) Особо про него ответить не могу, потому что на эту тему знаний нет особо, если очень интересно, могу конечно поискать, потом прислать ответ
13. Дотронуться до чёрного камня это сунна, почему и какой в этом смысл? Не знаю, мб кто-то из других муслимов ответит с доводами и со знанием
Потому что есть определенные правила, которые следует совершать, если каждый будет соблюдать религию просто из своего понимания, то будет хаос, даже намаз коллективный не почитаешь
14. Ты решил когда стоит обновить шариат? На каком основании? ты толком ислам-то не знаешь, а уже говоришь, что несколько раз стоило обновить шариат
15. Что в них не так?) вы “объективные” критики ислама постоянно кидаете десяток хадисов, которые кажутся вам странными, но при этом почему-то умалчиваете о тысячах хадисах, где поощряется благие дела. Кста, крайне удивлён, что ты не скинул хадис про муху, её абсолютно каждый кидает, наверное я скоро даже выучу её иснад
17. “Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора” сможешь привести довод из религии на это утверждение?
я повторюсь, каждый раб чего-то: лени, похоти, наркотиков, своего нафса и т.д.
Твоё понимания рабства относится к этому миру, быть рабом Бога (ну точнее мы все рабы Его, будет правильнее сказать признавать себя) вообще не одно и то же, что быть рабом такого же человека как ты, человек не создаёт, не умерщвляет и не оживит, обычный человек не создатель всего сущего
19-20.
Скорее всего они и чувствуют, но этот мир вообще больно проживать, это явно не райский эдем, мы испытываем голод, холод, страх, странно что ты так прям зациклен на том, что когда режут горло животному он испытывает ощущения ниже среднего
Я так понимаю, у тебя вообще абсолютно никаких знаий из религии не было, да? Это ещё один аргумент тем людям, считающих, что Аллаха нужно познавать сердцем, а не доводами и текстами
Тебе не кажется, что ты чуть передёрнул (либо меня не так понял) потому что про ограниченность разума было в контексте твоих вопросов насчёт предопределения, или почему он совершил такое-то такое действие, а не насчёт Корана либо каких-то поклонений
>Или наш разум ограничивается тогда, когда человек не в состоянии ответить? Удобная позиция ограничивать разум, когда необходимо
а какой человек может объяснить вещи, на которые не приходит никаких текстов, объясняющие поступки/решения Всевышнего? Максимум мы можем оценить с высоты своего разума, однако у нас нет всеобщего знания, поэтому мы уже в пролёте в этом вопросе, могут быть максимум догадки, причём у каждого разные
Коран мы понимаем посредством тафсиров, которые составлены на основе хадисов Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и слов сподвижников, явно уж не мимокроков и подобным им востоковедов
В коране сказано, чтобы люди размышляли — размышляли на тему того, почему нет животных для жертвоприношения, которые не будут дёргаться или чувствовать боли? Ты правда был мусульманином? Или ты просто чтоб потроллить здесь что-то пишешь?
1. Я всё-таки надеюсь, что ты меня ща не траллишь (хотя бы будет не обидно, что столько времени потратил) поэтому давай чуть с другой стороны зайдём, представим, что ты веришь в Бога ты же понимаешь наверное, что создатель вселенной и всех законов, он ну так несколько умнее и мудрее своих созданий? Почему на мои утверждения, что мы глупее Создателя, ты так реагируешь будто я тупо пытаюсь отмазаться от любого вопроса, что в этих словах не так? Смысл от множества позиций, это же просто измышления человека, теории, ты предлагаешь людям выдвинуть теории на те вопросы, которые ты задаёшь, на которых нет ответа? Общались бы мы на любую левую тему, я бы тебе мог что угодно понарассказывать, как мне хотелось бы, как было бы “логичнее”, в религии так не делают и это не попытка заткнуть оппонента, просто как ты можешь без знаний оценивать и говорить, что это было сделано так-то потому что вот это-то, ну точнее я так думаю
2. Что современному человеку мешает принять ислам? Он в более выигрышном положении, сейчас религию изучить можно не выходя из дома и иметь хоть какую-никакую бронь в рай, пока у язычников неизвестно как всё это произойдёт или может быть у тебя есть инфа сколько таких людей избегут наказания?
3. Был бы евреем, были бы вопрос, почему еврей, был бы русским, был бы вопрос почему русский, был бы китайцем был бы вопрос почему китаец, этот вопрос больше смахивает на оправдание (вспомнился случай, когда один этнический мусульманин на ответ почему не читает намаз, сказал что он сквернословит, было понятно, что это просто отмаза, перестал бы сквернословить чего-нибудь другое придумал) почему ещё был выбран посланник из арабов, потому что в той среде, арабы были единственные, у кого не было писания и кто был на язычестве, так сказать с нуля, чтобы не было довода, что писание просто тупо скопировано и изменено (хотя современные исламофобы всё равно в этом обвиняют не умеющего писать и читать человека))))
4. Сначала отправлялись ученые сами, без насилия и меча и некоторые племена во времена Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) принимали таким образом, потом начали убивать ученых и вместе с силой убеждения прибавили силу меча, в принципе ничего такого ( особенно по тем меркам это не было чем-то шокирующим, конечно для современных изнеженных людей и закалывание животного вызывает отторжение (хотя признаюсь честно, мне самому жалко, но щитаю это моим недостатком и каким-то отклонением))
Как ты можешь, выращенный в пропаганде всеобщей толерантности и слабости (не пытаюсь тебя оскорбить, это просто факт) говорить как бы делал “настоящий” Бог? На самом деле, половина твоих вопросов сами отпали бы, если бы ты перестал мыслить и размышлять через призму своего разума и мышления, ожидая полный отчёт в логике действий Аллаха, как будто ты знаешь как должно быть правильно или нормально. Но как бы то ни было, война не совершалась ради войны
>Представь на минуту, живет народ всю жизнь определенным образом, радуются, смеются, а тут приходят люди и начинают мечом распространять то, о чём они никогда не слышали
Не знаю, если есть со времени Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) или праведных халифов достоверные сообщения, где люди никогда не слышали об исламе и просто так ни с того ни с сего к ним пришли рубить головы, если есть, то кидай, с радостью почитаю
А насчёт джизьи это конечно смех когда на эту тему акцентируют внимание исламофобы, ну да, муслимы обязаны платить закят(который, кстати, больше, чем джизья) а неверующие просто так не платя ничего будут жить на территории мусульман (не забываем, кста, что джизья шла на охрану кафиров, и платили её только мужчины, способные держать меч, если они сражались вместе с мусульманами, то они освобождались от её уплаты, а тот же закят обязаны платить как мужчины, так и женщины) современные налоги даже больше, чем джизья
5. Лол, конечно же Иблис, Иблис жил в раю, видел своими глазами ангелов и вообще всё потустороннее, отлично понимал вопросы акыды и всё равно ослушался Аллаха, очевидно, что Иблис
6-9. Наш смысл жизни поклоняться только Аллаху (также стараться по максимуму соблюдать все предписания и т.д.) и в конце концов попасть в рай или ад
Повторяю, судный день и сама прожитая жизнь для того, чтобы человек не мог потом отнекиваться, чтобы ему были предоставлены доказательства своих деяний
Если человек “меняет” свою судьбу, это и есть предопределение (как пример хадис https://hadis.info/muxtasar-saxix-muslim-xadis-1499/52969/ )
10. Насчёт неродившихся детей хз, он не может попасть в ад (он же даже не прожил и дня) есть хадисы на эту тему, где говорится, что дети мусульман умершие до возраста, в котором они начинают нести ответственность за свои деяния попадут в рай, но в общем, насчёт нерожденного человека, не думаю что в скрижали есть такие записи
11. Зло потому что сражается против добра и против веры в Бога, лол) Нужно смотреть на его сущность, честно особо про него не знаю, но Аллах никого не принуждает к действиям (даже тот же Иблис возгордился не потому что Аллах его “заставил”) Особо про него ответить не могу, потому что на эту тему знаний нет особо, если очень интересно, могу конечно поискать, потом прислать ответ
13. Дотронуться до чёрного камня это сунна, почему и какой в этом смысл? Не знаю, мб кто-то из других муслимов ответит с доводами и со знанием
Потому что есть определенные правила, которые следует совершать, если каждый будет соблюдать религию просто из своего понимания, то будет хаос, даже намаз коллективный не почитаешь
14. Ты решил когда стоит обновить шариат? На каком основании? ты толком ислам-то не знаешь, а уже говоришь, что несколько раз стоило обновить шариат
15. Что в них не так?) вы “объективные” критики ислама постоянно кидаете десяток хадисов, которые кажутся вам странными, но при этом почему-то умалчиваете о тысячах хадисах, где поощряется благие дела. Кста, крайне удивлён, что ты не скинул хадис про муху, её абсолютно каждый кидает, наверное я скоро даже выучу её иснад
17. “Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора” сможешь привести довод из религии на это утверждение?
я повторюсь, каждый раб чего-то: лени, похоти, наркотиков, своего нафса и т.д.
Твоё понимания рабства относится к этому миру, быть рабом Бога (ну точнее мы все рабы Его, будет правильнее сказать признавать себя) вообще не одно и то же, что быть рабом такого же человека как ты, человек не создаёт, не умерщвляет и не оживит, обычный человек не создатель всего сущего
19-20.
Скорее всего они и чувствуют, но этот мир вообще больно проживать, это явно не райский эдем, мы испытываем голод, холод, страх, странно что ты так прям зациклен на том, что когда режут горло животному он испытывает ощущения ниже среднего
Я так понимаю, у тебя вообще абсолютно никаких знаий из религии не было, да? Это ещё один аргумент тем людям, считающих, что Аллаха нужно познавать сердцем, а не доводами и текстами
>>36150
Тебе не кажется, что ты чуть передёрнул (либо меня не так понял) потому что про ограниченность разума было в контексте твоих вопросов насчёт предопределения, или почему он совершил такое-то такое действие, а не насчёт Корана либо каких-то поклонений
а какой человек может объяснить вещи, на которые не приходит никаких текстов, объясняющие поступки/решения Всевышнего? Максимум мы можем оценить с высоты своего разума, однако у нас нет всеобщего знания, поэтому мы уже в пролёте в этом вопросе, могут быть максимум догадки, причём у каждого разные
Коран мы понимаем посредством тафсиров, которые составлены на основе хадисов Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и слов сподвижников, явно уж не мимокроков и подобным им востоковедов
В коране сказано, чтобы люди размышляли — размышляли на тему того, почему нет животных для жертвоприношения, которые не будут дёргаться или чувствовать боли? Ты правда был мусульманином? Или ты просто чтоб потроллить здесь что-то пишешь?
1. Я всё-таки надеюсь, что ты меня ща не траллишь (хотя бы будет не обидно, что столько времени потратил) поэтому давай чуть с другой стороны зайдём, представим, что ты веришь в Бога ты же понимаешь наверное, что создатель вселенной и всех законов, он ну так несколько умнее и мудрее своих созданий? Почему на мои утверждения, что мы глупее Создателя, ты так реагируешь будто я тупо пытаюсь отмазаться от любого вопроса, что в этих словах не так? Смысл от множества позиций, это же просто измышления человека, теории, ты предлагаешь людям выдвинуть теории на те вопросы, которые ты задаёшь, на которых нет ответа? Общались бы мы на любую левую тему, я бы тебе мог что угодно понарассказывать, как мне хотелось бы, как было бы “логичнее”, в религии так не делают и это не попытка заткнуть оппонента, просто как ты можешь без знаний оценивать и говорить, что это было сделано так-то потому что вот это-то, ну точнее я так думаю
2. Что современному человеку мешает принять ислам? Он в более выигрышном положении, сейчас религию изучить можно не выходя из дома и иметь хоть какую-никакую бронь в рай, пока у язычников неизвестно как всё это произойдёт или может быть у тебя есть инфа сколько таких людей избегут наказания?
3. Был бы евреем, были бы вопрос, почему еврей, был бы русским, был бы вопрос почему русский, был бы китайцем был бы вопрос почему китаец, этот вопрос больше смахивает на оправдание (вспомнился случай, когда один этнический мусульманин на ответ почему не читает намаз, сказал что он сквернословит, было понятно, что это просто отмаза, перестал бы сквернословить чего-нибудь другое придумал) почему ещё был выбран посланник из арабов, потому что в той среде, арабы были единственные, у кого не было писания и кто был на язычестве, так сказать с нуля, чтобы не было довода, что писание просто тупо скопировано и изменено (хотя современные исламофобы всё равно в этом обвиняют не умеющего писать и читать человека))))
4. Сначала отправлялись ученые сами, без насилия и меча и некоторые племена во времена Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) принимали таким образом, потом начали убивать ученых и вместе с силой убеждения прибавили силу меча, в принципе ничего такого ( особенно по тем меркам это не было чем-то шокирующим, конечно для современных изнеженных людей и закалывание животного вызывает отторжение (хотя признаюсь честно, мне самому жалко, но щитаю это моим недостатком и каким-то отклонением))
Как ты можешь, выращенный в пропаганде всеобщей толерантности и слабости (не пытаюсь тебя оскорбить, это просто факт) говорить как бы делал “настоящий” Бог? На самом деле, половина твоих вопросов сами отпали бы, если бы ты перестал мыслить и размышлять через призму своего разума и мышления, ожидая полный отчёт в логике действий Аллаха, как будто ты знаешь как должно быть правильно или нормально. Но как бы то ни было, война не совершалась ради войны
Не знаю, если есть со времени Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) или праведных халифов достоверные сообщения, где люди никогда не слышали об исламе и просто так ни с того ни с сего к ним пришли рубить головы, если есть, то кидай, с радостью почитаю
А насчёт джизьи это конечно смех когда на эту тему акцентируют внимание исламофобы, ну да, муслимы обязаны платить закят(который, кстати, больше, чем джизья) а неверующие просто так не платя ничего будут жить на территории мусульман (не забываем, кста, что джизья шла на охрану кафиров, и платили её только мужчины, способные держать меч, если они сражались вместе с мусульманами, то они освобождались от её уплаты, а тот же закят обязаны платить как мужчины, так и женщины) современные налоги даже больше, чем джизья
5. Лол, конечно же Иблис, Иблис жил в раю, видел своими глазами ангелов и вообще всё потустороннее, отлично понимал вопросы акыды и всё равно ослушался Аллаха, очевидно, что Иблис
6-9. Наш смысл жизни поклоняться только Аллаху (также стараться по максимуму соблюдать все предписания и т.д.) и в конце концов попасть в рай или ад
Повторяю, судный день и сама прожитая жизнь для того, чтобы человек не мог потом отнекиваться, чтобы ему были предоставлены доказательства своих деяний
Если человек “меняет” свою судьбу, это и есть предопределение (как пример хадис https://hadis.info/muxtasar-saxix-muslim-xadis-1499/52969/ )
10. Насчёт неродившихся детей хз, он не может попасть в ад (он же даже не прожил и дня) есть хадисы на эту тему, где говорится, что дети мусульман умершие до возраста, в котором они начинают нести ответственность за свои деяния попадут в рай, но в общем, насчёт нерожденного человека, не думаю что в скрижали есть такие записи
11. Зло потому что сражается против добра и против веры в Бога, лол) Нужно смотреть на его сущность, честно особо про него не знаю, но Аллах никого не принуждает к действиям (даже тот же Иблис возгордился не потому что Аллах его “заставил”) Особо про него ответить не могу, потому что на эту тему знаний нет особо, если очень интересно, могу конечно поискать, потом прислать ответ
13. Дотронуться до чёрного камня это сунна, почему и какой в этом смысл? Не знаю, мб кто-то из других муслимов ответит с доводами и со знанием
Потому что есть определенные правила, которые следует совершать, если каждый будет соблюдать религию просто из своего понимания, то будет хаос, даже намаз коллективный не почитаешь
14. Ты решил когда стоит обновить шариат? На каком основании? ты толком ислам-то не знаешь, а уже говоришь, что несколько раз стоило обновить шариат
15. Что в них не так?) вы “объективные” критики ислама постоянно кидаете десяток хадисов, которые кажутся вам странными, но при этом почему-то умалчиваете о тысячах хадисах, где поощряется благие дела. Кста, крайне удивлён, что ты не скинул хадис про муху, её абсолютно каждый кидает, наверное я скоро даже выучу её иснад
17. “Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора” сможешь привести довод из религии на это утверждение?
я повторюсь, каждый раб чего-то: лени, похоти, наркотиков, своего нафса и т.д.
Твоё понимания рабства относится к этому миру, быть рабом Бога (ну точнее мы все рабы Его, будет правильнее сказать признавать себя) вообще не одно и то же, что быть рабом такого же человека как ты, человек не создаёт, не умерщвляет и не оживит, обычный человек не создатель всего сущего
19-20.
Скорее всего они и чувствуют, но этот мир вообще больно проживать, это явно не райский эдем, мы испытываем голод, холод, страх, странно что ты так прям зациклен на том, что когда режут горло животному он испытывает ощущения ниже среднего
Я так понимаю, у тебя вообще абсолютно никаких знаий из религии не было, да? Это ещё один аргумент тем людям, считающих, что Аллаха нужно познавать сердцем, а не доводами и текстами
Тебе не кажется, что ты чуть передёрнул (либо меня не так понял) потому что про ограниченность разума было в контексте твоих вопросов насчёт предопределения, или почему он совершил такое-то такое действие, а не насчёт Корана либо каких-то поклонений
>Или наш разум ограничивается тогда, когда человек не в состоянии ответить? Удобная позиция ограничивать разум, когда необходимо
а какой человек может объяснить вещи, на которые не приходит никаких текстов, объясняющие поступки/решения Всевышнего? Максимум мы можем оценить с высоты своего разума, однако у нас нет всеобщего знания, поэтому мы уже в пролёте в этом вопросе, могут быть максимум догадки, причём у каждого разные
Коран мы понимаем посредством тафсиров, которые составлены на основе хадисов Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и слов сподвижников, явно уж не мимокроков и подобным им востоковедов
В коране сказано, чтобы люди размышляли — размышляли на тему того, почему нет животных для жертвоприношения, которые не будут дёргаться или чувствовать боли? Ты правда был мусульманином? Или ты просто чтоб потроллить здесь что-то пишешь?
1. Я всё-таки надеюсь, что ты меня ща не траллишь (хотя бы будет не обидно, что столько времени потратил) поэтому давай чуть с другой стороны зайдём, представим, что ты веришь в Бога ты же понимаешь наверное, что создатель вселенной и всех законов, он ну так несколько умнее и мудрее своих созданий? Почему на мои утверждения, что мы глупее Создателя, ты так реагируешь будто я тупо пытаюсь отмазаться от любого вопроса, что в этих словах не так? Смысл от множества позиций, это же просто измышления человека, теории, ты предлагаешь людям выдвинуть теории на те вопросы, которые ты задаёшь, на которых нет ответа? Общались бы мы на любую левую тему, я бы тебе мог что угодно понарассказывать, как мне хотелось бы, как было бы “логичнее”, в религии так не делают и это не попытка заткнуть оппонента, просто как ты можешь без знаний оценивать и говорить, что это было сделано так-то потому что вот это-то, ну точнее я так думаю
2. Что современному человеку мешает принять ислам? Он в более выигрышном положении, сейчас религию изучить можно не выходя из дома и иметь хоть какую-никакую бронь в рай, пока у язычников неизвестно как всё это произойдёт или может быть у тебя есть инфа сколько таких людей избегут наказания?
3. Был бы евреем, были бы вопрос, почему еврей, был бы русским, был бы вопрос почему русский, был бы китайцем был бы вопрос почему китаец, этот вопрос больше смахивает на оправдание (вспомнился случай, когда один этнический мусульманин на ответ почему не читает намаз, сказал что он сквернословит, было понятно, что это просто отмаза, перестал бы сквернословить чего-нибудь другое придумал) почему ещё был выбран посланник из арабов, потому что в той среде, арабы были единственные, у кого не было писания и кто был на язычестве, так сказать с нуля, чтобы не было довода, что писание просто тупо скопировано и изменено (хотя современные исламофобы всё равно в этом обвиняют не умеющего писать и читать человека))))
4. Сначала отправлялись ученые сами, без насилия и меча и некоторые племена во времена Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) принимали таким образом, потом начали убивать ученых и вместе с силой убеждения прибавили силу меча, в принципе ничего такого ( особенно по тем меркам это не было чем-то шокирующим, конечно для современных изнеженных людей и закалывание животного вызывает отторжение (хотя признаюсь честно, мне самому жалко, но щитаю это моим недостатком и каким-то отклонением))
Как ты можешь, выращенный в пропаганде всеобщей толерантности и слабости (не пытаюсь тебя оскорбить, это просто факт) говорить как бы делал “настоящий” Бог? На самом деле, половина твоих вопросов сами отпали бы, если бы ты перестал мыслить и размышлять через призму своего разума и мышления, ожидая полный отчёт в логике действий Аллаха, как будто ты знаешь как должно быть правильно или нормально. Но как бы то ни было, война не совершалась ради войны
>Представь на минуту, живет народ всю жизнь определенным образом, радуются, смеются, а тут приходят люди и начинают мечом распространять то, о чём они никогда не слышали
Не знаю, если есть со времени Пророка (да благославит его Аллах и приветствует) или праведных халифов достоверные сообщения, где люди никогда не слышали об исламе и просто так ни с того ни с сего к ним пришли рубить головы, если есть, то кидай, с радостью почитаю
А насчёт джизьи это конечно смех когда на эту тему акцентируют внимание исламофобы, ну да, муслимы обязаны платить закят(который, кстати, больше, чем джизья) а неверующие просто так не платя ничего будут жить на территории мусульман (не забываем, кста, что джизья шла на охрану кафиров, и платили её только мужчины, способные держать меч, если они сражались вместе с мусульманами, то они освобождались от её уплаты, а тот же закят обязаны платить как мужчины, так и женщины) современные налоги даже больше, чем джизья
5. Лол, конечно же Иблис, Иблис жил в раю, видел своими глазами ангелов и вообще всё потустороннее, отлично понимал вопросы акыды и всё равно ослушался Аллаха, очевидно, что Иблис
6-9. Наш смысл жизни поклоняться только Аллаху (также стараться по максимуму соблюдать все предписания и т.д.) и в конце концов попасть в рай или ад
Повторяю, судный день и сама прожитая жизнь для того, чтобы человек не мог потом отнекиваться, чтобы ему были предоставлены доказательства своих деяний
Если человек “меняет” свою судьбу, это и есть предопределение (как пример хадис https://hadis.info/muxtasar-saxix-muslim-xadis-1499/52969/ )
10. Насчёт неродившихся детей хз, он не может попасть в ад (он же даже не прожил и дня) есть хадисы на эту тему, где говорится, что дети мусульман умершие до возраста, в котором они начинают нести ответственность за свои деяния попадут в рай, но в общем, насчёт нерожденного человека, не думаю что в скрижали есть такие записи
11. Зло потому что сражается против добра и против веры в Бога, лол) Нужно смотреть на его сущность, честно особо про него не знаю, но Аллах никого не принуждает к действиям (даже тот же Иблис возгордился не потому что Аллах его “заставил”) Особо про него ответить не могу, потому что на эту тему знаний нет особо, если очень интересно, могу конечно поискать, потом прислать ответ
13. Дотронуться до чёрного камня это сунна, почему и какой в этом смысл? Не знаю, мб кто-то из других муслимов ответит с доводами и со знанием
Потому что есть определенные правила, которые следует совершать, если каждый будет соблюдать религию просто из своего понимания, то будет хаос, даже намаз коллективный не почитаешь
14. Ты решил когда стоит обновить шариат? На каком основании? ты толком ислам-то не знаешь, а уже говоришь, что несколько раз стоило обновить шариат
15. Что в них не так?) вы “объективные” критики ислама постоянно кидаете десяток хадисов, которые кажутся вам странными, но при этом почему-то умалчиваете о тысячах хадисах, где поощряется благие дела. Кста, крайне удивлён, что ты не скинул хадис про муху, её абсолютно каждый кидает, наверное я скоро даже выучу её иснад
17. “Если человек считает себя рабом Аллаха, то он подтверждает, что у него нет свободы выбора” сможешь привести довод из религии на это утверждение?
я повторюсь, каждый раб чего-то: лени, похоти, наркотиков, своего нафса и т.д.
Твоё понимания рабства относится к этому миру, быть рабом Бога (ну точнее мы все рабы Его, будет правильнее сказать признавать себя) вообще не одно и то же, что быть рабом такого же человека как ты, человек не создаёт, не умерщвляет и не оживит, обычный человек не создатель всего сущего
19-20.
Скорее всего они и чувствуют, но этот мир вообще больно проживать, это явно не райский эдем, мы испытываем голод, холод, страх, странно что ты так прям зациклен на том, что когда режут горло животному он испытывает ощущения ниже среднего
Я так понимаю, у тебя вообще абсолютно никаких знаий из религии не было, да? Это ещё один аргумент тем людям, считающих, что Аллаха нужно познавать сердцем, а не доводами и текстами
Агностицизм 523 736245>>36125
Почему это считается неверием и ересью? Их воззрения противоречат словам священных писаний? В чём именно?
Почему это считается неверием и ересью? Их воззрения противоречат словам священных писаний? В чём именно?
>>26504
раз уж он живет в государстве, где ислам не является государственной религией, и является ее гражданином, пускай соблюдает местное законодательство, или пиздует в свой дикий аул, где подобные преступления, видимо, разрешены. религию ты можешь исповедовать какую угодно, но только чтобы это не мешало другим. ишь ты, какие-то колебания голосовых связок его оскорбили, да настолько, что он даже не спорить начал, а УБИЛ человека! ебать он приземленный и тупой. и да, он самый настоящий террорист, легко отделался, мразь. надеюсь, его родителей, которые воспитали его террористом и не научили мирно вести диалог, постигнет та же участь.
раз уж он живет в государстве, где ислам не является государственной религией, и является ее гражданином, пускай соблюдает местное законодательство, или пиздует в свой дикий аул, где подобные преступления, видимо, разрешены. религию ты можешь исповедовать какую угодно, но только чтобы это не мешало другим. ишь ты, какие-то колебания голосовых связок его оскорбили, да настолько, что он даже не спорить начал, а УБИЛ человека! ебать он приземленный и тупой. и да, он самый настоящий террорист, легко отделался, мразь. надеюсь, его родителей, которые воспитали его террористом и не научили мирно вести диалог, постигнет та же участь.
>>36245
суфизм опять же крайний в принципе это смесь мистики и религии, а аспекты касаемые религии не могут черпаться из философии/оккультизма и т.д.
Убеждения будто бы всё вокруг является Аллахом весьма скверно, получается человек сходил в туалет и испражнился и та нечистота, которая из него вышла является по их мнению частичкой Бога? Пречист Аллах от этого
Также то, что наши души якобы растворятся в Аллахе, на это нет доводов, никто таких воззрений не приводил из числа ранних мусульман, а они ближе были ко времени Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) тогда ещё не было столько сект и разделений
Те, о ком ты говоришь в принципе противоречат почти в каждом вопросе с позицией уммы, как например, вопросы атрибутов Аллаха, вопросы веры и т.д.
суфизм опять же крайний в принципе это смесь мистики и религии, а аспекты касаемые религии не могут черпаться из философии/оккультизма и т.д.
Убеждения будто бы всё вокруг является Аллахом весьма скверно, получается человек сходил в туалет и испражнился и та нечистота, которая из него вышла является по их мнению частичкой Бога? Пречист Аллах от этого
Также то, что наши души якобы растворятся в Аллахе, на это нет доводов, никто таких воззрений не приводил из числа ранних мусульман, а они ближе были ко времени Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) тогда ещё не было столько сект и разделений
Те, о ком ты говоришь в принципе противоречат почти в каждом вопросе с позицией уммы, как например, вопросы атрибутов Аллаха, вопросы веры и т.д.
>>36293
Как ни странно, но ты отчасти прав
Подобные шариатские постановления например казнь может делать лишь исламский правитель или шариатский судья и исполнять тоже должны специальные люди, а не мимокроки или каждый, кто захочет, поэтому тот чувак, что отрезал голову французу не прав со всех сторон
Как чисто с шариатской стороны, как с позиции пользы и вреда (не думаю, что тот учитель единственный на планете, который оскорбляет ислам, такое везде происходит, вот только поступок этого мусульманина сделала этот случай громким, после произошедшего это везде обсуждалось и провоцировало ненавистников ещё сильнее оскорблять Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и религию, сам он рипнулся, дал ещё повод кинуть камень в наш огород, короче, плохо что он это сделал
Лично я, если бы он просто прописал двоечку, скорее поддержал бы(хотя с точки зрения религии, он скорее всего и это не в праве был бы делать) только потому что задолблали уже нести всякую чушь прикрываясь свободой слова, максимум это обсудили в районном сми, побухтели бы в твитторе, инсте,но он решил помножить жизнь этого дурачка на ноль и теперь это бухтели на государственном уровне
Как ни странно, но ты отчасти прав
Подобные шариатские постановления например казнь может делать лишь исламский правитель или шариатский судья и исполнять тоже должны специальные люди, а не мимокроки или каждый, кто захочет, поэтому тот чувак, что отрезал голову французу не прав со всех сторон
Как чисто с шариатской стороны, как с позиции пользы и вреда (не думаю, что тот учитель единственный на планете, который оскорбляет ислам, такое везде происходит, вот только поступок этого мусульманина сделала этот случай громким, после произошедшего это везде обсуждалось и провоцировало ненавистников ещё сильнее оскорблять Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и религию, сам он рипнулся, дал ещё повод кинуть камень в наш огород, короче, плохо что он это сделал
Лично я, если бы он просто прописал двоечку, скорее поддержал бы(хотя с точки зрения религии, он скорее всего и это не в праве был бы делать) только потому что задолблали уже нести всякую чушь прикрываясь свободой слова, максимум это обсудили в районном сми, побухтели бы в твитторе, инсте,но он решил помножить жизнь этого дурачка на ноль и теперь это бухтели на государственном уровне
>>29429
Бывает, ещё как бывает. Принял русский человек ислам - стал русским мусульманином. Принял русский человек буддизм - и стал русским буддистом. Принял русский человек синтоизм - стал русским синтоистом.
Но вот принял русский человек иудаизм - и стал евреем нахой.
>Русских Мусульман не бывает.
Бывает, ещё как бывает. Принял русский человек ислам - стал русским мусульманином. Принял русский человек буддизм - и стал русским буддистом. Принял русский человек синтоизм - стал русским синтоистом.
Но вот принял русский человек иудаизм - и стал евреем нахой.
>>29429
Кроме воннаби-чеченца Романовича, армянина "Сидорова" и ашкеназа Барзаха сможешь привести примеры?
>За примерами далеко ходить не нужно
Кроме воннаби-чеченца Романовича, армянина "Сидорова" и ашкеназа Барзаха сможешь привести примеры?
>>36534
ну а вот по поводу "свободы слова", - разве это плохо? если тебе не нравятся чьи-то высказывания, не будет ли проще просто игнорить его? ведь это всего лишь какие-то звуки, и как минимум глупо бурно реагировать, услышав их.
по поводу "шариатских судов" - разве они не только для мусульман? как могут они "судить" тех, кто не относится к их религии? пусть у себя творят беспредел, но не в мирных странах.
ну а вот по поводу "свободы слова", - разве это плохо? если тебе не нравятся чьи-то высказывания, не будет ли проще просто игнорить его? ведь это всего лишь какие-то звуки, и как минимум глупо бурно реагировать, услышав их.
по поводу "шариатских судов" - разве они не только для мусульман? как могут они "судить" тех, кто не относится к их религии? пусть у себя творят беспредел, но не в мирных странах.
>>35905
а если отметить как завершенное просто, то грех?
а если отметить как завершенное просто, то грех?
Агностицизм 533 737036>>35756
Вот тут уже сложно сказать что-то конкретное. Это не вопрос религии, скорее, а психологии. Скорее всего, в твоём окружении немало консерваторов или просто упрямых людей. А с ними сладить очень сложно. Тот факт, что твои сомнения превратились в нечто большее, было лишь вопросом времени.
Однако, даже если допустить, что если бы существовала самая правильная религия - люди бы всё равно смогли по-своему извратить, исказить её. Не обязательно из-за невежества или злого умысла. Возможно даже просто из-за синдрома вахтёра.
Извиняюсь что не ответил сразу, просто не заметил пост.
В любом случае - деизм это хорошо. А вот про намазы, это да, солгласен. Одна моя знакомая с Кавказа утверждает, что это, во многом, отдаляет её от веры. Девушка просто устаёт от намазов, которые ей приходится делать ещё чаще в случае пропуска. У неё весьма консервативные родители... Правда, это не помешало ей читать яой. И это правда и не троллинг. Я бы такое выдумать не смог.
>Да, они не перестанут быть моими людьми, но какой толк в этом, если для них я буду кафиром?
Вот тут уже сложно сказать что-то конкретное. Это не вопрос религии, скорее, а психологии. Скорее всего, в твоём окружении немало консерваторов или просто упрямых людей. А с ними сладить очень сложно. Тот факт, что твои сомнения превратились в нечто большее, было лишь вопросом времени.
Однако, даже если допустить, что если бы существовала самая правильная религия - люди бы всё равно смогли по-своему извратить, исказить её. Не обязательно из-за невежества или злого умысла. Возможно даже просто из-за синдрома вахтёра.
Извиняюсь что не ответил сразу, просто не заметил пост.
В любом случае - деизм это хорошо. А вот про намазы, это да, солгласен. Одна моя знакомая с Кавказа утверждает, что это, во многом, отдаляет её от веры. Девушка просто устаёт от намазов, которые ей приходится делать ещё чаще в случае пропуска. У неё весьма консервативные родители... Правда, это не помешало ей читать яой. И это правда и не троллинг. Я бы такое выдумать не смог.
Агностицизм 534 737037>>35756
Пардон, у меня или ложное воспоминание или я сделал ошибочный вывод из прочитанного. Перечитав, я не заметил высказываний о намазе. В любом случае - это не отменяет моих слов о том, что высокая требовательность к мирянам отдаляет их от религии.
Хотя, в случае с христианами - требования к мирянам низкие - можно и пить, и жить в блуде и т.д. В результате, у людей в голове каша.
Вы вот хорошо знаете тему разговора (ислам, я же не могу поговорить о христианстве с другими христианами вокруг меня. Потому как они не являются таковыми в действительности.
К чему я это - везде есть свои крайности.
Пардон, у меня или ложное воспоминание или я сделал ошибочный вывод из прочитанного. Перечитав, я не заметил высказываний о намазе. В любом случае - это не отменяет моих слов о том, что высокая требовательность к мирянам отдаляет их от религии.
Хотя, в случае с христианами - требования к мирянам низкие - можно и пить, и жить в блуде и т.д. В результате, у людей в голове каша.
Вы вот хорошо знаете тему разговора (ислам, я же не могу поговорить о христианстве с другими христианами вокруг меня. Потому как они не являются таковыми в действительности.
К чему я это - везде есть свои крайности.
>>37037
На каком основании (Библия, тексты отцов Церкви) ты сделал такие выводы? Если в твоем окружении христиане ведут себя определенным образом, то это не означает, что это и есть христианство.
Что плохого в том, чтобы пить? Все проблемы от неумеренности. В Библии постоянно говорится о недопустимости пьянства, но алкоголь разрешен.
Она не из-за этого, а из-за определенных социальных процессов. То, что происходит в мире с религией, это беспрецедентное событие, раньше религии сменяли одна другую, а сейчас повсеместно распространяется совсем другая логика отношения человека к другим и к миру. Десакрализация, расколдовывание, как угодно. Конкретно в западном мире происходит дехристианизация.
И то, что происходит на Западе, вполне настигнет и мусульманский мир. Просто они немного отключены от мировых процессов, но рано или поздно они столкнутся с теми же проблемами.
>требования к мирянам низкие
На каком основании (Библия, тексты отцов Церкви) ты сделал такие выводы? Если в твоем окружении христиане ведут себя определенным образом, то это не означает, что это и есть христианство.
>можно и пить
Что плохого в том, чтобы пить? Все проблемы от неумеренности. В Библии постоянно говорится о недопустимости пьянства, но алкоголь разрешен.
>В результате, у людей в голове каша
Она не из-за этого, а из-за определенных социальных процессов. То, что происходит в мире с религией, это беспрецедентное событие, раньше религии сменяли одна другую, а сейчас повсеместно распространяется совсем другая логика отношения человека к другим и к миру. Десакрализация, расколдовывание, как угодно. Конкретно в западном мире происходит дехристианизация.
И то, что происходит на Западе, вполне настигнет и мусульманский мир. Просто они немного отключены от мировых процессов, но рано или поздно они столкнутся с теми же проблемами.
Причем тут такой момент: наука развивалась в христианском обществе и это было медленно, десятилетиями христиане встречали что-то, что было следовало вписать в свою картину мира. Постепенно складывалась непротиворечивое мировоззрение, не без отрицания отдельными личностями или общинами научных открытий, конечно, но это со временем сошло на нет.
А у мусульман иная ситуация. Наука в их обществе уже давно находится в упадке и те научные знания, которые приходят к ним из западных источников, не синхронизированы с исламским мировоззрением. Отсюда разные противоречия и деисламизация образованных классов общества.
Приведу пример. В исламе четко оговаривается, что древние люди были гигантского роста. Мусульмане верят в то, что у первых людей рост был 60 локтей (около 30 метров) и в дальнейшем рост людей уменьшался. Причем это ни в коем случае не метафора и не символ какого-то духовного роста, а буквальное понимание. Вот ссылки на эту тему:
https://fatwaonline.net/?view=question&id=22058
https://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/kakogo-rosta-budut-ludi-v-ahirate/
http://islam.ru/content/history/54291
Это представление мусульман абсолютно противоречит научным данным. Единственный ответ, который могут дать мусульмане, это предположение о несовершенстве и недостоверности археологии и эволюционной антропологии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_height#History_of_human_height
А у мусульман иная ситуация. Наука в их обществе уже давно находится в упадке и те научные знания, которые приходят к ним из западных источников, не синхронизированы с исламским мировоззрением. Отсюда разные противоречия и деисламизация образованных классов общества.
Приведу пример. В исламе четко оговаривается, что древние люди были гигантского роста. Мусульмане верят в то, что у первых людей рост был 60 локтей (около 30 метров) и в дальнейшем рост людей уменьшался. Причем это ни в коем случае не метафора и не символ какого-то духовного роста, а буквальное понимание. Вот ссылки на эту тему:
https://fatwaonline.net/?view=question&id=22058
https://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/kakogo-rosta-budut-ludi-v-ahirate/
http://islam.ru/content/history/54291
Это представление мусульман абсолютно противоречит научным данным. Единственный ответ, который могут дать мусульмане, это предположение о несовершенстве и недостоверности археологии и эволюционной антропологии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_height#History_of_human_height
Агностицизм 537 737051>>37045
Множество факторов. Например, то, что табу на свинину не прошло. Оно присутствовало у восточных христиан (возможно, и сейчас присутствует, не изучал этот вопрос углублённо) но не перекочевал в православие и католичество.
Я говорю только за "православие" в пост-советских странах. Хотя и к католичеству есть определённые вопросы (не помню чтобы в Библии рекомендовали рисовать пеплом кресты на лбу и делать это строго в среду)
Я знаю. Но большинство мирян соблюдают то, что им хочется. Они вспоминают о христианстве, чтобы оправдать свою ненависть к другим (иноверцам, геям и т.д.) но не о строгости к себе.
Не совсем. Нельзя придумать новую религию на новом месте, без преемственности и предшественников.
Но не везде. За пределами Калифорнии и других штатов гендерной демократии, люди верят, что атеизм хуже гомосексуализма. Притом, это не мой вывод, а рассказы жителей США.
Вот у меня самый простой вопрос - как одновременно можно верить в Иисуса Христа и праздновать день Сварога? Как можно ставить одного святого превыше Троицы?
Если я и наблюдал нечто подобное в исламе - то только в шиизме, где Али почитают больше пророка Мухаммеда. Но в этом и есть суть шиизма, его и двенадцать имамов истинными преемниками халифата. Но... Так и задумано. В этом и есть суть шиизма.
В России же я не вижу православных, в основном, "народных христиан" (где нет ничего "народного" или "христианского") и культистов Матроны. Тот факт что её канонизировали - одна большая несправедливость. В такие моменты я симпатизирую исламу, где подобное не прошло и запрещено поклонение могилам.
>На каком основании ты сделал такие выводы
Множество факторов. Например, то, что табу на свинину не прошло. Оно присутствовало у восточных христиан (возможно, и сейчас присутствует, не изучал этот вопрос углублённо) но не перекочевал в православие и католичество.
>Если в твоем окружении христиане ведут себя определенным образом, то это не означает, что это и есть христианство.
Я говорю только за "православие" в пост-советских странах. Хотя и к католичеству есть определённые вопросы (не помню чтобы в Библии рекомендовали рисовать пеплом кресты на лбу и делать это строго в среду)
>Что плохого в том, чтобы пить? Все проблемы от неумеренности. В Библии постоянно говорится о недопустимости пьянства
Я знаю. Но большинство мирян соблюдают то, что им хочется. Они вспоминают о христианстве, чтобы оправдать свою ненависть к другим (иноверцам, геям и т.д.) но не о строгости к себе.
>То, что происходит в мире с религией, это беспрецедентное событие, раньше религии сменяли одна другую
Не совсем. Нельзя придумать новую религию на новом месте, без преемственности и предшественников.
>Десакрализация, расколдовывание, как угодно. Конкретно в западном мире происходит дехристианизация.
Но не везде. За пределами Калифорнии и других штатов гендерной демократии, люди верят, что атеизм хуже гомосексуализма. Притом, это не мой вывод, а рассказы жителей США.
Вот у меня самый простой вопрос - как одновременно можно верить в Иисуса Христа и праздновать день Сварога? Как можно ставить одного святого превыше Троицы?
Если я и наблюдал нечто подобное в исламе - то только в шиизме, где Али почитают больше пророка Мухаммеда. Но в этом и есть суть шиизма, его и двенадцать имамов истинными преемниками халифата. Но... Так и задумано. В этом и есть суть шиизма.
В России же я не вижу православных, в основном, "народных христиан" (где нет ничего "народного" или "христианского") и культистов Матроны. Тот факт что её канонизировали - одна большая несправедливость. В такие моменты я симпатизирую исламу, где подобное не прошло и запрещено поклонение могилам.
Агностицизм 537 737051>>37045
Множество факторов. Например, то, что табу на свинину не прошло. Оно присутствовало у восточных христиан (возможно, и сейчас присутствует, не изучал этот вопрос углублённо) но не перекочевал в православие и католичество.
Я говорю только за "православие" в пост-советских странах. Хотя и к католичеству есть определённые вопросы (не помню чтобы в Библии рекомендовали рисовать пеплом кресты на лбу и делать это строго в среду)
Я знаю. Но большинство мирян соблюдают то, что им хочется. Они вспоминают о христианстве, чтобы оправдать свою ненависть к другим (иноверцам, геям и т.д.) но не о строгости к себе.
Не совсем. Нельзя придумать новую религию на новом месте, без преемственности и предшественников.
Но не везде. За пределами Калифорнии и других штатов гендерной демократии, люди верят, что атеизм хуже гомосексуализма. Притом, это не мой вывод, а рассказы жителей США.
Вот у меня самый простой вопрос - как одновременно можно верить в Иисуса Христа и праздновать день Сварога? Как можно ставить одного святого превыше Троицы?
Если я и наблюдал нечто подобное в исламе - то только в шиизме, где Али почитают больше пророка Мухаммеда. Но в этом и есть суть шиизма, его и двенадцать имамов истинными преемниками халифата. Но... Так и задумано. В этом и есть суть шиизма.
В России же я не вижу православных, в основном, "народных христиан" (где нет ничего "народного" или "христианского") и культистов Матроны. Тот факт что её канонизировали - одна большая несправедливость. В такие моменты я симпатизирую исламу, где подобное не прошло и запрещено поклонение могилам.
>На каком основании ты сделал такие выводы
Множество факторов. Например, то, что табу на свинину не прошло. Оно присутствовало у восточных христиан (возможно, и сейчас присутствует, не изучал этот вопрос углублённо) но не перекочевал в православие и католичество.
>Если в твоем окружении христиане ведут себя определенным образом, то это не означает, что это и есть христианство.
Я говорю только за "православие" в пост-советских странах. Хотя и к католичеству есть определённые вопросы (не помню чтобы в Библии рекомендовали рисовать пеплом кресты на лбу и делать это строго в среду)
>Что плохого в том, чтобы пить? Все проблемы от неумеренности. В Библии постоянно говорится о недопустимости пьянства
Я знаю. Но большинство мирян соблюдают то, что им хочется. Они вспоминают о христианстве, чтобы оправдать свою ненависть к другим (иноверцам, геям и т.д.) но не о строгости к себе.
>То, что происходит в мире с религией, это беспрецедентное событие, раньше религии сменяли одна другую
Не совсем. Нельзя придумать новую религию на новом месте, без преемственности и предшественников.
>Десакрализация, расколдовывание, как угодно. Конкретно в западном мире происходит дехристианизация.
Но не везде. За пределами Калифорнии и других штатов гендерной демократии, люди верят, что атеизм хуже гомосексуализма. Притом, это не мой вывод, а рассказы жителей США.
Вот у меня самый простой вопрос - как одновременно можно верить в Иисуса Христа и праздновать день Сварога? Как можно ставить одного святого превыше Троицы?
Если я и наблюдал нечто подобное в исламе - то только в шиизме, где Али почитают больше пророка Мухаммеда. Но в этом и есть суть шиизма, его и двенадцать имамов истинными преемниками халифата. Но... Так и задумано. В этом и есть суть шиизма.
В России же я не вижу православных, в основном, "народных христиан" (где нет ничего "народного" или "христианского") и культистов Матроны. Тот факт что её канонизировали - одна большая несправедливость. В такие моменты я симпатизирую исламу, где подобное не прошло и запрещено поклонение могилам.
>>36534
Для разных групп мусульман они могут быть такими же мимокроками. За последние 50 лет появлялось столько "исламских правителей", что само понятие "исламский правитель" является синонимом мимокрока и проходимца.
Ровно то же самое с "шариатскими судьями". Нет каких-то критериев, по которым выбирается такой "судья". Главное, чтобы это был "образованный в исламских науках". Человек, начитавшийся форумов и насмотревшийся ютуба, на фоне своего окружения, не сильно интересующегося вопросами исламского права, будет выглядеть конкретным "судьей".
https://en.wikipedia.org/wiki/Qadi#Qualifications
Есть еще вариант, что оторванный от жизни книжник, уехавший в Сирию или Египет за исламским образованием, вернется в родной город или аул и будет там "судить" незнакомых людей "по шариату", как его научили шейхи. Но кто из простых людей на это подпишется, даже на Кавказе и в Средней Азии?
>исламский правитель или шариатский судья
Для разных групп мусульман они могут быть такими же мимокроками. За последние 50 лет появлялось столько "исламских правителей", что само понятие "исламский правитель" является синонимом мимокрока и проходимца.
Ровно то же самое с "шариатскими судьями". Нет каких-то критериев, по которым выбирается такой "судья". Главное, чтобы это был "образованный в исламских науках". Человек, начитавшийся форумов и насмотревшийся ютуба, на фоне своего окружения, не сильно интересующегося вопросами исламского права, будет выглядеть конкретным "судьей".
https://en.wikipedia.org/wiki/Qadi#Qualifications
Есть еще вариант, что оторванный от жизни книжник, уехавший в Сирию или Египет за исламским образованием, вернется в родной город или аул и будет там "судить" незнакомых людей "по шариату", как его научили шейхи. Но кто из простых людей на это подпишется, даже на Кавказе и в Средней Азии?
>>37051
Этот запрет отменен Богом для всех христиан. А ты почему-то говоришь только про мирян.
Посмотри, как складывался библейский канон. Библия - это книга, созданная Церковью. Если чего-то нет в Библии, то это не значит, что это обязательно не христианство.
В исламе ровно то же самое, только с меньшей интенсивностью в силу социальных обстоятельств.
Когда раньше происходила массовая секуляризация общества?
Можно, мормоны и саентологи этому пример, но тут речь не об этом.
Одна из самых религиозных стран западного мира.
>табу на свинину не прошло
Этот запрет отменен Богом для всех христиан. А ты почему-то говоришь только про мирян.
>не помню чтобы в Библии
Посмотри, как складывался библейский канон. Библия - это книга, созданная Церковью. Если чего-то нет в Библии, то это не значит, что это обязательно не христианство.
>большинство мирян соблюдают то, что им хочется
В исламе ровно то же самое, только с меньшей интенсивностью в силу социальных обстоятельств.
>Не совсем.
Когда раньше происходила массовая секуляризация общества?
>Нельзя придумать новую религию на новом месте, без преемственности и предшественников.
Можно, мормоны и саентологи этому пример, но тут речь не об этом.
>рассказы жителей США
Одна из самых религиозных стран западного мира.
>>37051
Я не знаю христиан, празднующих день Сварога. Адресуй этот вопрос лично этим людям.
Ты уверен, что какие-то христиане ставят какого-то святого превыше, или это лишь твое поверхностное впечатление? Говорили ли ты с этими христианами об их убеждениях, либо просто определил за них, во что они верят?
Поизучай традиционный суфизм. Там много странных вещей, как впрочем и в оппонирующем ему салафизме. Тот же зикр в его наиболее выразительных и пугающих формах не имеет никакого фундамента в Коране и хадисах, причем многие исламские ученые прямо выступают против песен и плясок в мечетях. Или представления об исламских святых (абдалы и кутбы), на которых якобы держится мир. Разные локальные культы на Кавказе и в Азии. Это и есть народный ислам, причем даже самим мусульманам непонятно, как его контролировать. У христиан это решается церковно - что дозволено, а что нет. А у мусульман инстанции, которая выносит решение, нет. Салафиты говорят одно, сунниты-суфии другое.
Почему?
>как одновременно можно верить в Иисуса Христа и праздновать день Сварога?
Я не знаю христиан, празднующих день Сварога. Адресуй этот вопрос лично этим людям.
>Как можно ставить одного святого превыше Троицы?
Ты уверен, что какие-то христиане ставят какого-то святого превыше, или это лишь твое поверхностное впечатление? Говорили ли ты с этими христианами об их убеждениях, либо просто определил за них, во что они верят?
>Если я и наблюдал нечто подобное в исламе - то только в шиизме
Поизучай традиционный суфизм. Там много странных вещей, как впрочем и в оппонирующем ему салафизме. Тот же зикр в его наиболее выразительных и пугающих формах не имеет никакого фундамента в Коране и хадисах, причем многие исламские ученые прямо выступают против песен и плясок в мечетях. Или представления об исламских святых (абдалы и кутбы), на которых якобы держится мир. Разные локальные культы на Кавказе и в Азии. Это и есть народный ислам, причем даже самим мусульманам непонятно, как его контролировать. У христиан это решается церковно - что дозволено, а что нет. А у мусульман инстанции, которая выносит решение, нет. Салафиты говорят одно, сунниты-суфии другое.
>Тот факт что её канонизировали - одна большая несправедливость
Почему?
>>37051
Ты плохо знаешь настоящий ислам.
https://www.youtube.com/watch?v=oj49LPZ6X9g
https://www.youtube.com/watch?v=TF3TDQpAiZk
https://www.youtube.com/watch?v=9u94GJPcT18
https://www.youtube.com/watch?v=gzznktIhCwE
https://www.youtube.com/watch?v=8OTU0z9djnk
https://www.youtube.com/watch?v=UnrxNCJyzNc
https://www.youtube.com/watch?v=zjeS2pnPe1w
https://www.youtube.com/watch?v=r6e1AsO77OM
>я симпатизирую исламу, где подобное не прошло и запрещено поклонение могилам
Ты плохо знаешь настоящий ислам.
https://www.youtube.com/watch?v=oj49LPZ6X9g
https://www.youtube.com/watch?v=TF3TDQpAiZk
https://www.youtube.com/watch?v=9u94GJPcT18
https://www.youtube.com/watch?v=gzznktIhCwE
https://www.youtube.com/watch?v=8OTU0z9djnk
https://www.youtube.com/watch?v=UnrxNCJyzNc
https://www.youtube.com/watch?v=zjeS2pnPe1w
https://www.youtube.com/watch?v=r6e1AsO77OM
Агностицизм 542 737058>>37053
Вот только казахский муфтий (если не ошибаюсь. Новость найти не могу) решительно осудил сожительство. В России же церковь не осуждает это, главное, чтобы деторождение было и абортов не было.
Они основаны на христианстве как раз. Саентологи тоже используют крест и называют себя церковью на манер христианам Мормоны не используют крест как символ, потому как считают его напоминанием о смерти Спасителя.
К слову о США - там есть Нация Ислама, где состоял Мухаммед Али. Это редкий пример, когда ислам извращался местными суевериями и заблуждениями. Да и то, этих сектантов пытаются обратить в обычный ислам, пусть и пока безуспешно.
>В исламе ровно то же самое, только с меньшей интенсивностью в силу социальных обстоятельств.
Вот только казахский муфтий (если не ошибаюсь. Новость найти не могу) решительно осудил сожительство. В России же церковь не осуждает это, главное, чтобы деторождение было и абортов не было.
>Можно, мормоны и саентологи этому пример, но тут речь не об этом.
Они основаны на христианстве как раз. Саентологи тоже используют крест и называют себя церковью на манер христианам Мормоны не используют крест как символ, потому как считают его напоминанием о смерти Спасителя.
К слову о США - там есть Нация Ислама, где состоял Мухаммед Али. Это редкий пример, когда ислам извращался местными суевериями и заблуждениями. Да и то, этих сектантов пытаются обратить в обычный ислам, пусть и пока безуспешно.
Моар настоящего ислама
https://www.youtube.com/watch?v=oHh1S5em6Ek
https://www.youtube.com/watch?v=_ORRB_pdsqc
https://www.youtube.com/watch?v=TXmn3VtJAo0
https://www.youtube.com/watch?v=dpUg6ywpnxQ
https://www.youtube.com/watch?v=mjYENu5Geoc
https://www.youtube.com/watch?v=J4--nQvpXUI
https://www.youtube.com/watch?v=m2qf-pIEqzU
https://www.youtube.com/watch?v=wpGZiytu3Ds
https://www.youtube.com/watch?v=oHh1S5em6Ek
https://www.youtube.com/watch?v=_ORRB_pdsqc
https://www.youtube.com/watch?v=TXmn3VtJAo0
https://www.youtube.com/watch?v=dpUg6ywpnxQ
https://www.youtube.com/watch?v=mjYENu5Geoc
https://www.youtube.com/watch?v=J4--nQvpXUI
https://www.youtube.com/watch?v=m2qf-pIEqzU
https://www.youtube.com/watch?v=wpGZiytu3Ds
https://www.youtube.com/watch?v=Dn8eX2i9V9o
https://www.youtube.com/watch?v=eclxZHxxj9w
https://www.youtube.com/watch?v=1LpgekL1b7M
https://www.youtube.com/watch?v=b5YpVtDTlZY
https://www.youtube.com/watch?v=9YqsI2npZ9k
https://www.youtube.com/watch?v=BTw7TJ6fj9M
https://www.youtube.com/watch?v=dMnfWUvTf04
https://www.youtube.com/watch?v=eclxZHxxj9w
https://www.youtube.com/watch?v=1LpgekL1b7M
https://www.youtube.com/watch?v=b5YpVtDTlZY
https://www.youtube.com/watch?v=9YqsI2npZ9k
https://www.youtube.com/watch?v=BTw7TJ6fj9M
https://www.youtube.com/watch?v=dMnfWUvTf04
Агностицизм 545 737061>>37056
Они не могут ответить даже на базовые вопросы и утверждают что-то вроде "главное просто верить" и "бог в сердце/душе". Так они оправдывают незнание своей же веры.
Почему культ Матроны это несправедливость? Потому как это что-то на уровне вудуизма. Как в Мексике, где Деву Марии изображают в виде персонификации с черепом вместо лица.
Слышали ли вы о примере обратного? Вроде смешения африканских верований и ислама. Кроме мелочей, вроде запрета на употребление в пищи рыбу, как в Сомали.
Потому как у них есть своё мнение. У многих христиан даже нет мнения по ряду вопросов. Промолчу про отсутствие каких-то углублённых знаний. Но самое худшее - люди позволяют мелким суевериям и глупостям отбросить людей от веры.
Я не вижу на могилах еды. К тому же - могилу Хаввы снесли потому как ей поклонялись.
>Ты уверен, что какие-то христиане ставят какого-то святого превыше, или это лишь твое поверхностное впечатление? Говорили ли ты с этими христианами об их убеждениях, либо просто определил за них, во что они верят?
Они не могут ответить даже на базовые вопросы и утверждают что-то вроде "главное просто верить" и "бог в сердце/душе". Так они оправдывают незнание своей же веры.
Почему культ Матроны это несправедливость? Потому как это что-то на уровне вудуизма. Как в Мексике, где Деву Марии изображают в виде персонификации с черепом вместо лица.
Слышали ли вы о примере обратного? Вроде смешения африканских верований и ислама. Кроме мелочей, вроде запрета на употребление в пищи рыбу, как в Сомали.
>А у мусульман инстанции, которая выносит решение, нет. Салафиты говорят одно, сунниты-суфии другое.
Потому как у них есть своё мнение. У многих христиан даже нет мнения по ряду вопросов. Промолчу про отсутствие каких-то углублённых знаний. Но самое худшее - люди позволяют мелким суевериям и глупостям отбросить людей от веры.
>Ты плохо знаешь настоящий ислам.
Я не вижу на могилах еды. К тому же - могилу Хаввы снесли потому как ей поклонялись.
>>37058
С чего ты взял? На ютубе полно видео священников, которые выступают с критикой сожительства.
https://www.youtube.com/watch?v=HeKiZJi7MhA
https://www.youtube.com/watch?v=ASgUh3jwmO4
https://www.youtube.com/watch?v=5LShf01z5u0
https://www.youtube.com/watch?v=5LShf01z5u0
https://www.youtube.com/watch?v=HTyhXy0diUQ
https://www.youtube.com/watch?v=vXoFkX4SFqE
https://www.youtube.com/watch?v=Yukfebt0dx4
Я тебе накидал видосов про народный ислам. Причем там часто задействованы местные "официальные" муфтии. Ознакомься и поймешь, что такие примеры далеко не редкость. Кстати ОП треда хорошо к суфизму относится, насколько я понимаю.
>В России же церковь не осуждает это
С чего ты взял? На ютубе полно видео священников, которые выступают с критикой сожительства.
https://www.youtube.com/watch?v=HeKiZJi7MhA
https://www.youtube.com/watch?v=ASgUh3jwmO4
https://www.youtube.com/watch?v=5LShf01z5u0
https://www.youtube.com/watch?v=5LShf01z5u0
https://www.youtube.com/watch?v=HTyhXy0diUQ
https://www.youtube.com/watch?v=vXoFkX4SFqE
https://www.youtube.com/watch?v=Yukfebt0dx4
>Это редкий пример, когда ислам извращался местными суевериями и заблуждениями
Я тебе накидал видосов про народный ислам. Причем там часто задействованы местные "официальные" муфтии. Ознакомься и поймешь, что такие примеры далеко не редкость. Кстати ОП треда хорошо к суфизму относится, насколько я понимаю.
>>37061
Ровно то же самое и у мусульман. Ты просто на темы ислама общаешься с интернетными мусульманами, а не с людьми ирл. Отсюда искаженное представление.
Эстетическое суждение. Тебя оттолкнула какая-то форма народного почитания Матроны и ты решил, что это "вудуизм".
Такого полно.
https://www.youtube.com/watch?v=QTdFhdaG4RY
https://www.youtube.com/watch?v=ufZr1pF99nI
https://www.youtube.com/watch?v=_CcQknQ2XlE
https://www.youtube.com/watch?v=eIHqv0y_kMA
Речь об сознательных мусульманах. Тот процент, который они составляют от общего числа мусульман, не так уж отличается от того какую часть составляют сознательные христиане от всех христиан. Повторюсь, ты просто мало общался с мусульманами ирл. Да в твоих постах чувствуется какая-то обида по отношению к христианам.
Лол, на остальное закрыл глаза, взял в качестве критерия истинности какое-то суеверие и меришь другие религии по наличию или не наличию именно этого суеверия у разных народов.
Ты пойми, у православных народов свои пережитки язычества, у мусульманских народов свои. Я уж не говорю о том, что еда на могилах не имеет никакого отношения к христианству и ни в одной христианской книге не сказано в пользу этого. А вот суфийские практики зикра, обращение к мертвым или всякие талисманы это дискуссионные в исламе вещи, кто-то высказывается за, а кто-то против.
Короче учи матчасть и не проецируй свой неудачный опыт общения с номинальными христианами на все христианство. А если проецируешь, то будь последователен и не говори, что "в исламе такого нет". В народном исламе суеверий наберется столько же, если не больше, именно в силу отсутствия какого-то контроля.
>Они не могут ответить даже на базовые вопросы и утверждают что-то вроде "главное просто верить" и "бог в сердце/душе". Так они оправдывают незнание своей же веры.
Ровно то же самое и у мусульман. Ты просто на темы ислама общаешься с интернетными мусульманами, а не с людьми ирл. Отсюда искаженное представление.
>Потому как это что-то на уровне вудуизма
Эстетическое суждение. Тебя оттолкнула какая-то форма народного почитания Матроны и ты решил, что это "вудуизм".
>Слышали ли вы о примере обратного? Вроде смешения африканских верований и ислама.
Такого полно.
https://www.youtube.com/watch?v=QTdFhdaG4RY
https://www.youtube.com/watch?v=ufZr1pF99nI
https://www.youtube.com/watch?v=_CcQknQ2XlE
https://www.youtube.com/watch?v=eIHqv0y_kMA
>Потому как у них есть своё мнение
Речь об сознательных мусульманах. Тот процент, который они составляют от общего числа мусульман, не так уж отличается от того какую часть составляют сознательные христиане от всех христиан. Повторюсь, ты просто мало общался с мусульманами ирл. Да в твоих постах чувствуется какая-то обида по отношению к христианам.
>Я не вижу на могилах еды
Лол, на остальное закрыл глаза, взял в качестве критерия истинности какое-то суеверие и меришь другие религии по наличию или не наличию именно этого суеверия у разных народов.
Ты пойми, у православных народов свои пережитки язычества, у мусульманских народов свои. Я уж не говорю о том, что еда на могилах не имеет никакого отношения к христианству и ни в одной христианской книге не сказано в пользу этого. А вот суфийские практики зикра, обращение к мертвым или всякие талисманы это дискуссионные в исламе вещи, кто-то высказывается за, а кто-то против.
Короче учи матчасть и не проецируй свой неудачный опыт общения с номинальными христианами на все христианство. А если проецируешь, то будь последователен и не говори, что "в исламе такого нет". В народном исламе суеверий наберется столько же, если не больше, именно в силу отсутствия какого-то контроля.
>>37061
Даже тут мимо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Muerte
Прочитай Элиаде что ли, чтобы не мешать все в одну кучу.
>Как в Мексике, где Деву Марии изображают в виде персонификации с черепом вместо лица.
Даже тут мимо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Muerte
Прочитай Элиаде что ли, чтобы не мешать все в одну кучу.
>>36879
прошу прощения, упустил тот момент касательного правителя мусульман или шариатского судьи, всё сказанное мной до этого на эту тему касалось исламской страны
я бы не сказал, что слова это всего лишь какие-то звуки, не уменьшал бы такое значение словам
такой же логикой можно сказать, что на самом деле в насилии нет ничего такого, просто направил кулак в сторону, а там лицо оказалось, это просто сокращение мышц, не более
плюс тема "свободы слова" очень, знаешь, неоднозначна, где грань между свободой слова и просто прямым оскорблением? если конкретно ты супер-мега нигилист и остаёшься спокойным, если кто-то будет осокрблять при тебе твою мать, либо на неё кричать при тебе же, и ты спокоен, то ок, но естество человека такое, что он защищает то, что ему дорого, хоть и таким и примитивным способом
отчасти я с тобой опять согласен, на совсем уж каждое оскорбление и провокацию реагировать не стоит, просто потому что так ты поддерживаешь весь этот огонь, это всё остаётся на слуху, но постоянно закрывать глаза тоже не вариант
прошу прощения, упустил тот момент касательного правителя мусульман или шариатского судьи, всё сказанное мной до этого на эту тему касалось исламской страны
я бы не сказал, что слова это всего лишь какие-то звуки, не уменьшал бы такое значение словам
такой же логикой можно сказать, что на самом деле в насилии нет ничего такого, просто направил кулак в сторону, а там лицо оказалось, это просто сокращение мышц, не более
плюс тема "свободы слова" очень, знаешь, неоднозначна, где грань между свободой слова и просто прямым оскорблением? если конкретно ты супер-мега нигилист и остаёшься спокойным, если кто-то будет осокрблять при тебе твою мать, либо на неё кричать при тебе же, и ты спокоен, то ок, но естество человека такое, что он защищает то, что ему дорого, хоть и таким и примитивным способом
отчасти я с тобой опять согласен, на совсем уж каждое оскорбление и провокацию реагировать не стоит, просто потому что так ты поддерживаешь весь этот огонь, это всё остаётся на слуху, но постоянно закрывать глаза тоже не вариант
>>37052
исламский правитель — правитель судящий по Корану и сунне (в основе своей) допустим, Турция, там конституция, которая придумана людьми, поэтому там максимум президент может считаться правителем мусульманином(каким бы он праведным не был), но не правителем мусульман
Это да, но казаться и быть таковым разные вещи, такой человек и сам не должен взваливать на себя такую тяжёлую ношу (только конечно если это не базовые вопросы, в которых он действительно разбирается и передаёт именно те знания, которые соответвуют истине, а не отсебятина и тем более не вопросы джихада, обвинения в неверии мусульман и т.д.)
Почему же нет? Если мы опять же говорим про исламскую страну, то если человек обучался с детства исламским наукам, если его экзаменовали преподы, если не замечались за ним грубые ошибки и упущения, если заметны его понимание религии и способность к этому делу, то такого вполне себе могут назначить исламским судьёй
исламский правитель — правитель судящий по Корану и сунне (в основе своей) допустим, Турция, там конституция, которая придумана людьми, поэтому там максимум президент может считаться правителем мусульманином(каким бы он праведным не был), но не правителем мусульман
>Человек, начитавшийся форумов и насмотревшийся ютуба, на фоне своего окружения, не сильно интересующегося вопросами исламского права, будет выглядеть конкретным "судьей".
Это да, но казаться и быть таковым разные вещи, такой человек и сам не должен взваливать на себя такую тяжёлую ношу (только конечно если это не базовые вопросы, в которых он действительно разбирается и передаёт именно те знания, которые соответвуют истине, а не отсебятина и тем более не вопросы джихада, обвинения в неверии мусульман и т.д.)
>Ровно то же самое с "шариатскими судьями". Нет каких-то критериев, по которым выбирается такой "судья".
Почему же нет? Если мы опять же говорим про исламскую страну, то если человек обучался с детства исламским наукам, если его экзаменовали преподы, если не замечались за ним грубые ошибки и упущения, если заметны его понимание религии и способность к этому делу, то такого вполне себе могут назначить исламским судьёй
>>37057
Странно, что ты до этого писал, что
А тут теперь скидывая суфистов рассказываешь о "настоящем" Исламе
Странно, что ты до этого писал, что
>если в твоем окружении христиане ведут себя определенным образом, то это не означает, что это и есть христианство.
А тут теперь скидывая суфистов рассказываешь о "настоящем" Исламе
>>37250
А правитель, судящий по Корану и сунне с оглядками на международное право или мнение более влиятельных геополитических и экономических игроков? Если такой правитель может считаться исламским, то получается, что его действия будут определяться не только исламом, но и чем-то еще - объективными обстоятельствами. А эти обстоятельства могут быть только не внешними, но и внутренними. Резкий перевод Турции на рельсы исламизма может привести к негативным для мусульман последствиям.
Алсо чем плоха конституция? Это по сути договор людей между собой. Ислам запрещает договоры?
А кто определяет это "быть"?
Кто это определяет или проверяет? Что есть критерий? В исламе же столько течений, что человек может потратить жизнь на сравнительное изучение разных исламов.
Хорошо, сформулирую по другому: нет общепринятых критериев. У каждого исламского сообщества они могут быть свои. И "шариатский судья" одной суннитской общины может быть таким, что у других суннитов будут волосы дыбом вставать от его "правосудия". Во время Чеченской войны творился беспредел под эгидой т.н. "шариатских судов". Там были "шариатские судьи", которые чьим-то критериям отвечали. То же самое с талибами, ИГ, Боко Харам и другими террористами.
>исламский правитель — правитель судящий по Корану и сунне (в основе своей)
А правитель, судящий по Корану и сунне с оглядками на международное право или мнение более влиятельных геополитических и экономических игроков? Если такой правитель может считаться исламским, то получается, что его действия будут определяться не только исламом, но и чем-то еще - объективными обстоятельствами. А эти обстоятельства могут быть только не внешними, но и внутренними. Резкий перевод Турции на рельсы исламизма может привести к негативным для мусульман последствиям.
Алсо чем плоха конституция? Это по сути договор людей между собой. Ислам запрещает договоры?
>но казаться и быть таковым разные вещи
А кто определяет это "быть"?
>именно те знания, которые соответвуют истине
Кто это определяет или проверяет? Что есть критерий? В исламе же столько течений, что человек может потратить жизнь на сравнительное изучение разных исламов.
>Почему же нет?
Хорошо, сформулирую по другому: нет общепринятых критериев. У каждого исламского сообщества они могут быть свои. И "шариатский судья" одной суннитской общины может быть таким, что у других суннитов будут волосы дыбом вставать от его "правосудия". Во время Чеченской войны творился беспредел под эгидой т.н. "шариатских судов". Там были "шариатские судьи", которые чьим-то критериям отвечали. То же самое с талибами, ИГ, Боко Харам и другими террористами.
>>37266
То, что коробило того анона, христианством не являлось по своей сути. Почитать святых больше, чем Бога, это искажение догматов и никакое не христианство. Класть еду на могилы это пережитки язычества. Этому не учат священники в церквях и об этом не пишут в христианских книгах. А если и пишут, то только в отрицательном ключе.
А что касается кругового зикра, духовных контактов суфиев с умершими шейхами, мавзолеев аулия, магических талисманах, волос Мухаммеда и подобных вещей, то этому учат сами предводители мусульманских общин, муфтии, алимы, имамы. Они запечатлены на многих из этих видео. Сунниты в своих книгах пишут обо всем этом. Так что для ислама это вполне себе ортодоксия. У некоторой части мусульман это вызывает отторжение, но это салафиты, которые и мазхабы отрицают, то есть являются маргиналами, которых сами сунниты всерьез не воспринимают.
То, что коробило того анона, христианством не являлось по своей сути. Почитать святых больше, чем Бога, это искажение догматов и никакое не христианство. Класть еду на могилы это пережитки язычества. Этому не учат священники в церквях и об этом не пишут в христианских книгах. А если и пишут, то только в отрицательном ключе.
А что касается кругового зикра, духовных контактов суфиев с умершими шейхами, мавзолеев аулия, магических талисманах, волос Мухаммеда и подобных вещей, то этому учат сами предводители мусульманских общин, муфтии, алимы, имамы. Они запечатлены на многих из этих видео. Сунниты в своих книгах пишут обо всем этом. Так что для ислама это вполне себе ортодоксия. У некоторой части мусульман это вызывает отторжение, но это салафиты, которые и мазхабы отрицают, то есть являются маргиналами, которых сами сунниты всерьез не воспринимают.
>>37266
А в моем понимании суффизм это усиленное богослужение.Становишься нечто вроде аскета / монаха.Но в реальности чет вообще не похоже.Прям очень сильное искажение.К примеру на кавказе до халифата был культ солнца и предков.Наверно поэтому к примеру в дагестане остались зияраты по умершим,все эти странные обряды.В общем где мечом привили ислам ,он и исказился.В индонезии к примеру силой ислам привит не был(купцы,миссионеры) .Правда сложно понять ,жаль я не знаю что там происходит и сильно ли там отошли от канона .Но уверен если есть искажение то оно не такое сильное.
Только все эти искажения в уме человека с критическим мышлением подверглись бы сомнению.Тогда почему они сохранились .Но в моих глазах суффист это аскет в лохмотьях ,отрекшийся от мирского мира и доживающий последние дни в молитве Одному Господу.
А в моем понимании суффизм это усиленное богослужение.Становишься нечто вроде аскета / монаха.Но в реальности чет вообще не похоже.Прям очень сильное искажение.К примеру на кавказе до халифата был культ солнца и предков.Наверно поэтому к примеру в дагестане остались зияраты по умершим,все эти странные обряды.В общем где мечом привили ислам ,он и исказился.В индонезии к примеру силой ислам привит не был(купцы,миссионеры) .Правда сложно понять ,жаль я не знаю что там происходит и сильно ли там отошли от канона .Но уверен если есть искажение то оно не такое сильное.
Только все эти искажения в уме человека с критическим мышлением подверглись бы сомнению.Тогда почему они сохранились .Но в моих глазах суффист это аскет в лохмотьях ,отрекшийся от мирского мира и доживающий последние дни в молитве Одному Господу.
>>37240
сокращение мышц при насилии принесет физические последствия, от звуков же ничего не будет.
про оскорбления моей матери при мне - я, конечно, попытаюсь вежливо попросить человека извиниться перед ней, потому что она иной раз может расстроиться из-за каких-либо слов, но ни в коем случае не буду отвечать агрессией или кричать в ответ, тем более применять силу либо спецсредства. можешь считать меня "терпилой", но я считаю, что это единственно правильная позиция.
сокращение мышц при насилии принесет физические последствия, от звуков же ничего не будет.
про оскорбления моей матери при мне - я, конечно, попытаюсь вежливо попросить человека извиниться перед ней, потому что она иной раз может расстроиться из-за каких-либо слов, но ни в коем случае не буду отвечать агрессией или кричать в ответ, тем более применять силу либо спецсредства. можешь считать меня "терпилой", но я считаю, что это единственно правильная позиция.
>>37303
В первом вопросе не очень понял, что именно ты имеешь ввиду, можешь привести примеры?
Какие негативные последствия могут быть для муслимов, если Турция станет более исламской? ну кроме неодобрения и охлаждения отношений с неисламскими государствами
Ислам не запрещает договоры, если они не противоречат шариату или закону Аллаха, конституция же мало чем совпадает с шариатом в вопросах, где уже есть решение из Корана и сунны
Как определить что есть труъ-ислам, а что заблуждение, ведь каждая группа утверждает, что они на истине, а остальные дураки
Каждое течение говорят, что они руководствуются Кораном и сунной, но почему-то они по-разному себя ведут, у них разные воззрения, как быть?
Ответ прост: понимать Коран и сунну, так как понимали сподвижники, праведные предшественники и на чём единогласны все мусульмане
Ты у меня спросишь: СТОП! А как понять, что какая-то группа на истине, если каждая так и будет говорить про понимание сподвижников и т.д. Здесь мы должны попросить довод на конкретное действие: у терров довод на то, что можно самоподрываться или убивать без причин неверующих, у суфистов довод на то, что можно поклоняться могилам и просить у мёртвых и так далее. Довод, естественно должен быть достоверным (аят , хадис(всё с тем же пониманием сподвижников), либо же слова праведных учёных (учёные конечно заметно облегчают жизнь мусульманам, выносят фетвы на актуальные вопросы, которых не было во времена Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) передают нам знания и наставляют на прямой путь. Ты может быть хочешь спросить:"эммм, а почему эти, так называемые учёные, будут учить меня верить в Аллаха, почему какой-то левый чел будет решать что хорошо, а что плохо?"
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: Учёные наследники пророков
Учёный, который с детства познавал разные исламские науки более близок к истине, чем мимокрок, обычный человек что-то где-то прочитал, что-то где-то услышал, как-то понял и сделал такой вывод, у учёного понимание совсем другое, он взвешивает те знания, которые у него уже есть и в совокупности с этим даёт решение( у него уже собранный пазл в голове)
Допустим, спрашиваем у хариджита (пса ада, кста) какой у тебя довод на то, что можно взрываться в метро? Возможно он ответит, что вот Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) воевал с язычниками, что в Коране Аллах сказал рубите им головы и рубите им все пальцы
Учёный же ему ответит: А кто-нибудь из ахлю сунна валь джамаа понимает этот вопрос так, как ты понимаешь? А ты в курсе, что всё это относится к тем неверующим, которые в состоянии войны с мусульманами ( а в метро скорее всего обычные работяги да студенты будут, даже не какие-нибудь военные, которые возможно причастны к пролитию крови мусульман) ты в курсе, что джихад объявлять может только правитель мусульман и отправлять их в бой также он( а не какой-нибудь самопровозглашённый амир, которого поддержали 10-30 человек, который живёт в подвале, потому что скрывается и боится что его арестуют) а ты в курсе, что самоубийство запрещено, а ты в курсе, что убивать женщин и детей в джихаде запрещено( а в метро в этот момент они могут быть, кста, так и мусульмане) и таких возражений знающий человек может выдать целую кучу
Ок, как понять, что ученый праведный и из ахлю сунна? Ведь опять же, каждый знающий человек утверждает, что он и есть ахлю сунна (кста, даже оп со своими ашаритско-матуридитскими взглядами))) Смотри, У Посланника Аллаха ( да благословит его Аллах и приветствует) учениками были его сподвижники (их мнение, если оно не противоречит мнению Пророка ( да благословит его Аллах и приветствует) считается самым высшим в доводе, потому что они жили в эти времена, понимали и действовали всё точь-в-точь как в первоисточнике , если где-то ошибались, то либо другие сподвижники их поправляли, либо Пророк ( да благословит его Аллах и приветствует). Позже они передавали знания последующим поколениям (табиинам) те позже передавали эти знания (повторяюсь точь-в-точь) таби табиинам и так эти знания передавались до наших дней (естественно всё это не просто рассказал о чём-то и пошёл дальше, всё разжёвывалось, приводились разные мнения, потом проверялось и т.д.) и теперь эти люди, которые имеют такую непрерывную цепь знаний с самого, так сказать, начала, на основе знаний и становятся судьями, муфтиями и т.д.(по крайней мере так должно быть)
В первом вопросе не очень понял, что именно ты имеешь ввиду, можешь привести примеры?
Какие негативные последствия могут быть для муслимов, если Турция станет более исламской? ну кроме неодобрения и охлаждения отношений с неисламскими государствами
Ислам не запрещает договоры, если они не противоречат шариату или закону Аллаха, конституция же мало чем совпадает с шариатом в вопросах, где уже есть решение из Корана и сунны
Как определить что есть труъ-ислам, а что заблуждение, ведь каждая группа утверждает, что они на истине, а остальные дураки
Каждое течение говорят, что они руководствуются Кораном и сунной, но почему-то они по-разному себя ведут, у них разные воззрения, как быть?
Ответ прост: понимать Коран и сунну, так как понимали сподвижники, праведные предшественники и на чём единогласны все мусульмане
Ты у меня спросишь: СТОП! А как понять, что какая-то группа на истине, если каждая так и будет говорить про понимание сподвижников и т.д. Здесь мы должны попросить довод на конкретное действие: у терров довод на то, что можно самоподрываться или убивать без причин неверующих, у суфистов довод на то, что можно поклоняться могилам и просить у мёртвых и так далее. Довод, естественно должен быть достоверным (аят , хадис(всё с тем же пониманием сподвижников), либо же слова праведных учёных (учёные конечно заметно облегчают жизнь мусульманам, выносят фетвы на актуальные вопросы, которых не было во времена Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) передают нам знания и наставляют на прямой путь. Ты может быть хочешь спросить:"эммм, а почему эти, так называемые учёные, будут учить меня верить в Аллаха, почему какой-то левый чел будет решать что хорошо, а что плохо?"
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: Учёные наследники пророков
Учёный, который с детства познавал разные исламские науки более близок к истине, чем мимокрок, обычный человек что-то где-то прочитал, что-то где-то услышал, как-то понял и сделал такой вывод, у учёного понимание совсем другое, он взвешивает те знания, которые у него уже есть и в совокупности с этим даёт решение( у него уже собранный пазл в голове)
Допустим, спрашиваем у хариджита (пса ада, кста) какой у тебя довод на то, что можно взрываться в метро? Возможно он ответит, что вот Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) воевал с язычниками, что в Коране Аллах сказал рубите им головы и рубите им все пальцы
Учёный же ему ответит: А кто-нибудь из ахлю сунна валь джамаа понимает этот вопрос так, как ты понимаешь? А ты в курсе, что всё это относится к тем неверующим, которые в состоянии войны с мусульманами ( а в метро скорее всего обычные работяги да студенты будут, даже не какие-нибудь военные, которые возможно причастны к пролитию крови мусульман) ты в курсе, что джихад объявлять может только правитель мусульман и отправлять их в бой также он( а не какой-нибудь самопровозглашённый амир, которого поддержали 10-30 человек, который живёт в подвале, потому что скрывается и боится что его арестуют) а ты в курсе, что самоубийство запрещено, а ты в курсе, что убивать женщин и детей в джихаде запрещено( а в метро в этот момент они могут быть, кста, так и мусульмане) и таких возражений знающий человек может выдать целую кучу
Ок, как понять, что ученый праведный и из ахлю сунна? Ведь опять же, каждый знающий человек утверждает, что он и есть ахлю сунна (кста, даже оп со своими ашаритско-матуридитскими взглядами))) Смотри, У Посланника Аллаха ( да благословит его Аллах и приветствует) учениками были его сподвижники (их мнение, если оно не противоречит мнению Пророка ( да благословит его Аллах и приветствует) считается самым высшим в доводе, потому что они жили в эти времена, понимали и действовали всё точь-в-точь как в первоисточнике , если где-то ошибались, то либо другие сподвижники их поправляли, либо Пророк ( да благословит его Аллах и приветствует). Позже они передавали знания последующим поколениям (табиинам) те позже передавали эти знания (повторяюсь точь-в-точь) таби табиинам и так эти знания передавались до наших дней (естественно всё это не просто рассказал о чём-то и пошёл дальше, всё разжёвывалось, приводились разные мнения, потом проверялось и т.д.) и теперь эти люди, которые имеют такую непрерывную цепь знаний с самого, так сказать, начала, на основе знаний и становятся судьями, муфтиями и т.д.(по крайней мере так должно быть)
>>37303
В первом вопросе не очень понял, что именно ты имеешь ввиду, можешь привести примеры?
Какие негативные последствия могут быть для муслимов, если Турция станет более исламской? ну кроме неодобрения и охлаждения отношений с неисламскими государствами
Ислам не запрещает договоры, если они не противоречат шариату или закону Аллаха, конституция же мало чем совпадает с шариатом в вопросах, где уже есть решение из Корана и сунны
Как определить что есть труъ-ислам, а что заблуждение, ведь каждая группа утверждает, что они на истине, а остальные дураки
Каждое течение говорят, что они руководствуются Кораном и сунной, но почему-то они по-разному себя ведут, у них разные воззрения, как быть?
Ответ прост: понимать Коран и сунну, так как понимали сподвижники, праведные предшественники и на чём единогласны все мусульмане
Ты у меня спросишь: СТОП! А как понять, что какая-то группа на истине, если каждая так и будет говорить про понимание сподвижников и т.д. Здесь мы должны попросить довод на конкретное действие: у терров довод на то, что можно самоподрываться или убивать без причин неверующих, у суфистов довод на то, что можно поклоняться могилам и просить у мёртвых и так далее. Довод, естественно должен быть достоверным (аят , хадис(всё с тем же пониманием сподвижников), либо же слова праведных учёных (учёные конечно заметно облегчают жизнь мусульманам, выносят фетвы на актуальные вопросы, которых не было во времена Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) передают нам знания и наставляют на прямой путь. Ты может быть хочешь спросить:"эммм, а почему эти, так называемые учёные, будут учить меня верить в Аллаха, почему какой-то левый чел будет решать что хорошо, а что плохо?"
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: Учёные наследники пророков
Учёный, который с детства познавал разные исламские науки более близок к истине, чем мимокрок, обычный человек что-то где-то прочитал, что-то где-то услышал, как-то понял и сделал такой вывод, у учёного понимание совсем другое, он взвешивает те знания, которые у него уже есть и в совокупности с этим даёт решение( у него уже собранный пазл в голове)
Допустим, спрашиваем у хариджита (пса ада, кста) какой у тебя довод на то, что можно взрываться в метро? Возможно он ответит, что вот Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) воевал с язычниками, что в Коране Аллах сказал рубите им головы и рубите им все пальцы
Учёный же ему ответит: А кто-нибудь из ахлю сунна валь джамаа понимает этот вопрос так, как ты понимаешь? А ты в курсе, что всё это относится к тем неверующим, которые в состоянии войны с мусульманами ( а в метро скорее всего обычные работяги да студенты будут, даже не какие-нибудь военные, которые возможно причастны к пролитию крови мусульман) ты в курсе, что джихад объявлять может только правитель мусульман и отправлять их в бой также он( а не какой-нибудь самопровозглашённый амир, которого поддержали 10-30 человек, который живёт в подвале, потому что скрывается и боится что его арестуют) а ты в курсе, что самоубийство запрещено, а ты в курсе, что убивать женщин и детей в джихаде запрещено( а в метро в этот момент они могут быть, кста, так и мусульмане) и таких возражений знающий человек может выдать целую кучу
Ок, как понять, что ученый праведный и из ахлю сунна? Ведь опять же, каждый знающий человек утверждает, что он и есть ахлю сунна (кста, даже оп со своими ашаритско-матуридитскими взглядами))) Смотри, У Посланника Аллаха ( да благословит его Аллах и приветствует) учениками были его сподвижники (их мнение, если оно не противоречит мнению Пророка ( да благословит его Аллах и приветствует) считается самым высшим в доводе, потому что они жили в эти времена, понимали и действовали всё точь-в-точь как в первоисточнике , если где-то ошибались, то либо другие сподвижники их поправляли, либо Пророк ( да благословит его Аллах и приветствует). Позже они передавали знания последующим поколениям (табиинам) те позже передавали эти знания (повторяюсь точь-в-точь) таби табиинам и так эти знания передавались до наших дней (естественно всё это не просто рассказал о чём-то и пошёл дальше, всё разжёвывалось, приводились разные мнения, потом проверялось и т.д.) и теперь эти люди, которые имеют такую непрерывную цепь знаний с самого, так сказать, начала, на основе знаний и становятся судьями, муфтиями и т.д.(по крайней мере так должно быть)
В первом вопросе не очень понял, что именно ты имеешь ввиду, можешь привести примеры?
Какие негативные последствия могут быть для муслимов, если Турция станет более исламской? ну кроме неодобрения и охлаждения отношений с неисламскими государствами
Ислам не запрещает договоры, если они не противоречат шариату или закону Аллаха, конституция же мало чем совпадает с шариатом в вопросах, где уже есть решение из Корана и сунны
Как определить что есть труъ-ислам, а что заблуждение, ведь каждая группа утверждает, что они на истине, а остальные дураки
Каждое течение говорят, что они руководствуются Кораном и сунной, но почему-то они по-разному себя ведут, у них разные воззрения, как быть?
Ответ прост: понимать Коран и сунну, так как понимали сподвижники, праведные предшественники и на чём единогласны все мусульмане
Ты у меня спросишь: СТОП! А как понять, что какая-то группа на истине, если каждая так и будет говорить про понимание сподвижников и т.д. Здесь мы должны попросить довод на конкретное действие: у терров довод на то, что можно самоподрываться или убивать без причин неверующих, у суфистов довод на то, что можно поклоняться могилам и просить у мёртвых и так далее. Довод, естественно должен быть достоверным (аят , хадис(всё с тем же пониманием сподвижников), либо же слова праведных учёных (учёные конечно заметно облегчают жизнь мусульманам, выносят фетвы на актуальные вопросы, которых не было во времена Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) передают нам знания и наставляют на прямой путь. Ты может быть хочешь спросить:"эммм, а почему эти, так называемые учёные, будут учить меня верить в Аллаха, почему какой-то левый чел будет решать что хорошо, а что плохо?"
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: Учёные наследники пророков
Учёный, который с детства познавал разные исламские науки более близок к истине, чем мимокрок, обычный человек что-то где-то прочитал, что-то где-то услышал, как-то понял и сделал такой вывод, у учёного понимание совсем другое, он взвешивает те знания, которые у него уже есть и в совокупности с этим даёт решение( у него уже собранный пазл в голове)
Допустим, спрашиваем у хариджита (пса ада, кста) какой у тебя довод на то, что можно взрываться в метро? Возможно он ответит, что вот Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) воевал с язычниками, что в Коране Аллах сказал рубите им головы и рубите им все пальцы
Учёный же ему ответит: А кто-нибудь из ахлю сунна валь джамаа понимает этот вопрос так, как ты понимаешь? А ты в курсе, что всё это относится к тем неверующим, которые в состоянии войны с мусульманами ( а в метро скорее всего обычные работяги да студенты будут, даже не какие-нибудь военные, которые возможно причастны к пролитию крови мусульман) ты в курсе, что джихад объявлять может только правитель мусульман и отправлять их в бой также он( а не какой-нибудь самопровозглашённый амир, которого поддержали 10-30 человек, который живёт в подвале, потому что скрывается и боится что его арестуют) а ты в курсе, что самоубийство запрещено, а ты в курсе, что убивать женщин и детей в джихаде запрещено( а в метро в этот момент они могут быть, кста, так и мусульмане) и таких возражений знающий человек может выдать целую кучу
Ок, как понять, что ученый праведный и из ахлю сунна? Ведь опять же, каждый знающий человек утверждает, что он и есть ахлю сунна (кста, даже оп со своими ашаритско-матуридитскими взглядами))) Смотри, У Посланника Аллаха ( да благословит его Аллах и приветствует) учениками были его сподвижники (их мнение, если оно не противоречит мнению Пророка ( да благословит его Аллах и приветствует) считается самым высшим в доводе, потому что они жили в эти времена, понимали и действовали всё точь-в-точь как в первоисточнике , если где-то ошибались, то либо другие сподвижники их поправляли, либо Пророк ( да благословит его Аллах и приветствует). Позже они передавали знания последующим поколениям (табиинам) те позже передавали эти знания (повторяюсь точь-в-точь) таби табиинам и так эти знания передавались до наших дней (естественно всё это не просто рассказал о чём-то и пошёл дальше, всё разжёвывалось, приводились разные мнения, потом проверялось и т.д.) и теперь эти люди, которые имеют такую непрерывную цепь знаний с самого, так сказать, начала, на основе знаний и становятся судьями, муфтиями и т.д.(по крайней мере так должно быть)
>>37305
то что ты перечислил не является основами ислама, как ты писал об этом отправляя видео всяких суфистов, лол)))) это даже рядовые и "традиционные" мусульмане не практикуют(даже те, кто типа нормально относится к суфистам) , ты очень не справедливо подошёл к этому вопросу, кроме суфистов, об этом никто не толкует, если бы ты просто в противовес тому анону написал, что такое есть и в исламе, это было бы правдой, но ты написал, что это истиный, что это основа
Саляфиты не отрицают мазхабы, они против фанатичного следования им
ПОчему ты отделяешь суннитов от саляфитов? Мне кажется в исламе ты не очень разбираешься
то что ты перечислил не является основами ислама, как ты писал об этом отправляя видео всяких суфистов, лол)))) это даже рядовые и "традиционные" мусульмане не практикуют(даже те, кто типа нормально относится к суфистам) , ты очень не справедливо подошёл к этому вопросу, кроме суфистов, об этом никто не толкует, если бы ты просто в противовес тому анону написал, что такое есть и в исламе, это было бы правдой, но ты написал, что это истиный, что это основа
Саляфиты не отрицают мазхабы, они против фанатичного следования им
ПОчему ты отделяешь суннитов от саляфитов? Мне кажется в исламе ты не очень разбираешься
>>37367
Да, они действительно очень мощно направлены на асектизм и отречение от всех мирских благ (хз как они сейчас на самом деле)
Не думаю, что это из-за этого, потому что почти такое замечается у всех суфистов с разных стран
С чего такой вывод? Почти весь ближний восток, север африки, средняя азия, там везде, если не ошибаюсь мечом распространяли ислам, я бы не сказал, что в основе своей там везде искажение( особенно условный аравийский полуостров)
Если бы только это были их качествами, их бы не порицали тогда и они не были бы заблудшими
Да, они действительно очень мощно направлены на асектизм и отречение от всех мирских благ (хз как они сейчас на самом деле)
>К примеру на кавказе до халифата был культ солнца и предков.Наверно поэтому к примеру в дагестане остались зияраты по умершим,все эти странные обряды
Не думаю, что это из-за этого, потому что почти такое замечается у всех суфистов с разных стран
>В общем где мечом привили ислам ,он и исказился
С чего такой вывод? Почти весь ближний восток, север африки, средняя азия, там везде, если не ошибаюсь мечом распространяли ислам, я бы не сказал, что в основе своей там везде искажение( особенно условный аравийский полуостров)
>Но в моих глазах суффист это аскет в лохмотьях ,отрекшийся от мирского мира и доживающий последние дни в молитве Одному Господу.
Если бы только это были их качествами, их бы не порицали тогда и они не были бы заблудшими
>>37404
от звуков такие душевные страдания и боль могут быть, что иногда думаешь, что лучше бы вместо этого тайсон физически прописал бы двоечку, чем всё это
но ведь ей будет не приятно от обычных звуков
укор от близких людей у тебя тоже может вызвать расстройство
в общем, я бы не сказал, что слова это просто звуки, это очень серьёзная сила и нужно следить и отвечать за сказанное
это конечно чуть другое, но в конце концов, например, какой-нибудь человек призывает к чему-нибудь плохому и его словам послушались 10 человек, каждый из этих 10 будет нести ответственность за то, что совершил, а тот кто их призвал будет нести не только свой груз, но и каждого из этих 10
я с тобой согласен, что не на каждый лай нужно срываться, но только лишь игнорить, тоже не правильно, ну это уже я считаю
я не совсем одобряю действия кавказцев, которые чуть что сразу в агрессию, но с другой стороны, кроме как в интернете мало кто теперь осмеливается раскрывать свой рот в адрес ислама, были бы только миролюбивые татары/башкиры/казахи и т.д. думаю прям в лицо бы срали бы муслимам
от звуков такие душевные страдания и боль могут быть, что иногда думаешь, что лучше бы вместо этого тайсон физически прописал бы двоечку, чем всё это
но ведь ей будет не приятно от обычных звуков
укор от близких людей у тебя тоже может вызвать расстройство
в общем, я бы не сказал, что слова это просто звуки, это очень серьёзная сила и нужно следить и отвечать за сказанное
это конечно чуть другое, но в конце концов, например, какой-нибудь человек призывает к чему-нибудь плохому и его словам послушались 10 человек, каждый из этих 10 будет нести ответственность за то, что совершил, а тот кто их призвал будет нести не только свой груз, но и каждого из этих 10
я с тобой согласен, что не на каждый лай нужно срываться, но только лишь игнорить, тоже не правильно, ну это уже я считаю
я не совсем одобряю действия кавказцев, которые чуть что сразу в агрессию, но с другой стороны, кроме как в интернете мало кто теперь осмеливается раскрывать свой рот в адрес ислама, были бы только миролюбивые татары/башкиры/казахи и т.д. думаю прям в лицо бы срали бы муслимам
>>37515
Если Аравия или Катар объявят войну Китаю из-за уйгуров или просто будут поддерживать их, то последующая холодная война с Китаем отразится на их благосостоянии и на жизни мусульман в целом, потому что эти страны играют определенную роль в исламском обществе.
Не думал, что это и может вызвать негативные последствия для мусульман?
А почему ты выделяешь эти взгляды как нечто странное или несвойственное исламу? Разве это не есть самый настоящий ислам, как об этом говорит ОП?
Если Аравия или Катар объявят войну Китаю из-за уйгуров или просто будут поддерживать их, то последующая холодная война с Китаем отразится на их благосостоянии и на жизни мусульман в целом, потому что эти страны играют определенную роль в исламском обществе.
>ну кроме неодобрения и охлаждения отношений с неисламскими государствами
Не думал, что это и может вызвать негативные последствия для мусульман?
>кста, даже оп со своими ашаритско-матуридитскими взглядами)))
А почему ты выделяешь эти взгляды как нечто странное или несвойственное исламу? Разве это не есть самый настоящий ислам, как об этом говорит ОП?
>>37518
Поезжай в Ингушетию, Чечню или в Дагестан, либо в Пакистан, Индию или Мавританию, и объясни людям, что "это даже рядовые и "традиционные" мусульмане не практикуют". На видео запечатлены вещи, которые являются нормой для исламских общин конкретных географических регионов.
Я не отделяю их от суннитов, а выделяю их внутри суннизма как малочисленную маргинальную группу, которая не имеет корней в обществе и набирает хайп за счет пафоса своих приверженцев.
Когда традиционный ислам выглядит так
https://www.youtube.com/watch?v=af-NMA1WjVE
то неудивительно, что идеи будут распространяться форумных салафитов-безмазхабников.
Алсо некоторые ашариты предпочитают не говорить о салафитах как о мусульманах, таковы уж эти внутриисламские терки.
Поезжай в Ингушетию, Чечню или в Дагестан, либо в Пакистан, Индию или Мавританию, и объясни людям, что "это даже рядовые и "традиционные" мусульмане не практикуют". На видео запечатлены вещи, которые являются нормой для исламских общин конкретных географических регионов.
>ПОчему ты отделяешь суннитов от саляфитов?
Я не отделяю их от суннитов, а выделяю их внутри суннизма как малочисленную маргинальную группу, которая не имеет корней в обществе и набирает хайп за счет пафоса своих приверженцев.
Когда традиционный ислам выглядит так
https://www.youtube.com/watch?v=af-NMA1WjVE
то неудивительно, что идеи будут распространяться форумных салафитов-безмазхабников.
Алсо некоторые ашариты предпочитают не говорить о салафитах как о мусульманах, таковы уж эти внутриисламские терки.
>>37518
Можешь назвать каких-то людей с безупречной, на твой взгляд, акыдой? Тех, чье учение не вызывает у тебя никаких вопросов и ты во всем согласен с ними. Хотя бы 5-6 современных исламских ученых или проповедников.
Можешь назвать каких-то людей с безупречной, на твой взгляд, акыдой? Тех, чье учение не вызывает у тебя никаких вопросов и ты во всем согласен с ними. Хотя бы 5-6 современных исламских ученых или проповедников.
Сап, правоверные.
Я из ДС и сегодня в метро встретил двух ребят. Они мусульмане и сказали, что они не могут уехать домой в Ставрополь. Чистые, опрятные - в общем, я допустил возможность того, что они меня не обманывали.
На случай, если это не мошенники - куда им можно обратиться, чтобы они вотпрямщас могли получить кров и помощь?
Я из ДС и сегодня в метро встретил двух ребят. Они мусульмане и сказали, что они не могут уехать домой в Ставрополь. Чистые, опрятные - в общем, я допустил возможность того, что они меня не обманывали.
На случай, если это не мошенники - куда им можно обратиться, чтобы они вотпрямщас могли получить кров и помощь?
>>37598
Ну в таких ситуациях да, стоит отталкиваться от реальности окружающего мира (в своё время в той же Саудии прям жесткая полемика была в связи с разрешением вхождения и строительства американских баз на территории королевства из-за угрозы Саадама Хусейна) Так что да, в этом плане не стоит совсем уж витать в облаках и идти в атаку на танки с палками и камнями как, например, происходит/происходило в Палестине
Тут уж наверное должна быть золотая середина (как и во многих вопросах, в принципе) Допустим сносить церкви, ущемлять неверующих не стоит, но прям уж трястись и бояться сделать шаг в сторону духовного подъёма тоже не надо, тому что "Иудеи и христиане не будут довольны тобой, пока ты не станешь придерживаться их религии. Скажи: «Путь Аллаха — это прямой путь». Если же ты станешь потакать их желаниям после того, как к тебе явилось знание, то Аллах не будет тебе ни Покровителем, ни Помощником." [2:120]
Мои убеждения строятся на том, на чём были сподвижники и как они понимали вопросы вероубеждений ( я об этом подробно писал выше)
Если есть достоверные хадисы или другие доводы, где передаётся то, о чём говорят ашариты/матуридиты, то ок, можно ещё это рассмотреть, но ведь эти воззрения возникли намного позже пророчества, позже праведных халифов, они возникли после того, как были переведены греческие книги по философии
В вопросах религии не совсем действует логика, есть вопросы где мы просто следуем за Пророком (да благословит его Аллах и приветствует), потому что, например, в тех же вопросах атрибутов Аллаха он не сообщил ничего более уточняющего, мы не видели Аллаха и не можем утверждать, что нет, здесь имеется ввиду другое, кто дал такое право так говорить? Также в вопросах нововведений и ширка
Ну в таких ситуациях да, стоит отталкиваться от реальности окружающего мира (в своё время в той же Саудии прям жесткая полемика была в связи с разрешением вхождения и строительства американских баз на территории королевства из-за угрозы Саадама Хусейна) Так что да, в этом плане не стоит совсем уж витать в облаках и идти в атаку на танки с палками и камнями как, например, происходит/происходило в Палестине
>Не думал, что это и может вызвать негативные последствия для мусульман?
Тут уж наверное должна быть золотая середина (как и во многих вопросах, в принципе) Допустим сносить церкви, ущемлять неверующих не стоит, но прям уж трястись и бояться сделать шаг в сторону духовного подъёма тоже не надо, тому что "Иудеи и христиане не будут довольны тобой, пока ты не станешь придерживаться их религии. Скажи: «Путь Аллаха — это прямой путь». Если же ты станешь потакать их желаниям после того, как к тебе явилось знание, то Аллах не будет тебе ни Покровителем, ни Помощником." [2:120]
>А почему ты выделяешь эти взгляды как нечто странное или несвойственное исламу? Разве это не есть самый настоящий ислам, как об этом говорит ОП?
Мои убеждения строятся на том, на чём были сподвижники и как они понимали вопросы вероубеждений ( я об этом подробно писал выше)
Если есть достоверные хадисы или другие доводы, где передаётся то, о чём говорят ашариты/матуридиты, то ок, можно ещё это рассмотреть, но ведь эти воззрения возникли намного позже пророчества, позже праведных халифов, они возникли после того, как были переведены греческие книги по философии
В вопросах религии не совсем действует логика, есть вопросы где мы просто следуем за Пророком (да благословит его Аллах и приветствует), потому что, например, в тех же вопросах атрибутов Аллаха он не сообщил ничего более уточняющего, мы не видели Аллаха и не можем утверждать, что нет, здесь имеется ввиду другое, кто дал такое право так говорить? Также в вопросах нововведений и ширка
>>37608
Не думаю, что это прям связано с географическим регионом, скорее уж это безграмотность людей, в той же чечне и дагестане есть саляфиты, которые порицают это (да, суфистов там больше, это факт, здесь не поспоришь, только это не говорит о том, что если в некотрых местах спокойно практикуют ширк, что это норма истинного ислама ислам не может делиться или послабляться в таких важных вопросах, поэтому сказать, что вот в этих регионах это норма это не правильно, ислам, он и в антарктиде, и в африке, и в китае должен быть одним и тем же в таких вопросах)
Есть какое-нибудь основание твоим словам?) Или ты просто начитался суфистов?
Она не может быть никак малочисленной и маргинальной группой, не имеющая корней, они следуют шаг за шагом за сподвижниками, они всю историю были и будут, то, что ашаритов всегда было большинство и то, что якобы идеи саляфизма вознкли только во времена Ибн Теймии это ложь, слова и убеждения саляфитов это слова Пророка ( да благословит его Аллах и приветствует) и сподвижников
Что конкретно не так-то саляфитами?
Да, среди наших тоже есть такие радикальные, что не правильно конечно
Не думаю, что это прям связано с географическим регионом, скорее уж это безграмотность людей, в той же чечне и дагестане есть саляфиты, которые порицают это (да, суфистов там больше, это факт, здесь не поспоришь, только это не говорит о том, что если в некотрых местах спокойно практикуют ширк, что это норма истинного ислама ислам не может делиться или послабляться в таких важных вопросах, поэтому сказать, что вот в этих регионах это норма это не правильно, ислам, он и в антарктиде, и в африке, и в китае должен быть одним и тем же в таких вопросах)
>Я не отделяю их от суннитов, а выделяю их внутри суннизма как малочисленную маргинальную группу, которая не имеет корней в обществе и набирает хайп за счет пафоса своих приверженцев.
Есть какое-нибудь основание твоим словам?) Или ты просто начитался суфистов?
Она не может быть никак малочисленной и маргинальной группой, не имеющая корней, они следуют шаг за шагом за сподвижниками, они всю историю были и будут, то, что ашаритов всегда было большинство и то, что якобы идеи саляфизма вознкли только во времена Ибн Теймии это ложь, слова и убеждения саляфитов это слова Пророка ( да благословит его Аллах и приветствует) и сподвижников
>что идеи будут распространяться форумных салафитов-безмазхабников
Что конкретно не так-то саляфитами?
>Алсо некоторые ашариты предпочитают не говорить о салафитах как о мусульманах, таковы уж эти внутриисламские терки.
Да, среди наших тоже есть такие радикальные, что не правильно конечно
>>37609
Ну начну прям совсем уж с глыб: Ибн Баз, шейх Альбани, Фаузан, Усеймин, Усман Хамис
Из русскоязычных Ринат абу Мухаммад, Абу Яхья Крымский
ещё канал Bayt al-Magrifa нравится
Это те, мнение которых важно, ну и кто больше по нраву, у них с акыдой проблем нет (мне конечно чуть странно говорить, что те, кто в первом списке проблем с акыдой не имеют)
Ну начну прям совсем уж с глыб: Ибн Баз, шейх Альбани, Фаузан, Усеймин, Усман Хамис
Из русскоязычных Ринат абу Мухаммад, Абу Яхья Крымский
ещё канал Bayt al-Magrifa нравится
Это те, мнение которых важно, ну и кто больше по нраву, у них с акыдой проблем нет (мне конечно чуть странно говорить, что те, кто в первом списке проблем с акыдой не имеют)
>>37655
А чем ты руководствуешься в применении Корана и хадисов к своей жизни? Ты не можешь отказаться от логики, потому что твое мышление даже в повседневности уже работает по ее законам, если ты разумный человек и способен к обучению.
>В вопросах религии не совсем действует логика
А чем ты руководствуешься в применении Корана и хадисов к своей жизни? Ты не можешь отказаться от логики, потому что твое мышление даже в повседневности уже работает по ее законам, если ты разумный человек и способен к обучению.
>>37646
Привет
Попробуйте обратиться в закят фонд, не знаю точно помогут или нет, но вроде они там этим занимаются
Привет
Попробуйте обратиться в закят фонд, не знаю точно помогут или нет, но вроде они там этим занимаются
>>37662
Я не имею ввиду отказаться прям совсем от разума и логики, я имею ввиду, что есть вещи в религии, которые не поддаются нашему разуму, там уже наш разум не действует
Я не имею ввиду отказаться прям совсем от разума и логики, я имею ввиду, что есть вещи в религии, которые не поддаются нашему разуму, там уже наш разум не действует
>>37659
Я имел в виду, в разных географических регионах свой традиционный ислам.
Среди тех, кто запечатлен на этих видосах, немало людей с исламским образованием.
В чем именно ширк?
В СНГ салафиты малочисленная группа относительно к основному числу мусульман. Не знаю, как обстоят дела в мире.
Сколько в мире салафитов?
Я не исповедую ислам, так что скажу, что у них все не так. Но в рамках исламской парадигмы некоторые их устремления кажутся логичными (опять эта логика, лол), такая Реформация по-исламски. Но это почти всегда идет вразрез с традиционным исламом, который исторически приживался в различных местах по-разному, совмещаясь с разными "нововведениями", и, соответственно, приобретал разные, порой диковинные формы.
Кстати в этом треде такое встречалось с ашаритской стороны >>28771
>Не думаю, что это прям связано с географическим регионом
Я имел в виду, в разных географических регионах свой традиционный ислам.
>скорее уж это безграмотность людей
Среди тех, кто запечатлен на этих видосах, немало людей с исламским образованием.
>практикуют ширк
В чем именно ширк?
>Есть какое-нибудь основание твоим словам?
В СНГ салафиты малочисленная группа относительно к основному числу мусульман. Не знаю, как обстоят дела в мире.
>Она не может быть никак малочисленной
Сколько в мире салафитов?
>Что конкретно не так-то саляфитами?
Я не исповедую ислам, так что скажу, что у них все не так. Но в рамках исламской парадигмы некоторые их устремления кажутся логичными (опять эта логика, лол), такая Реформация по-исламски. Но это почти всегда идет вразрез с традиционным исламом, который исторически приживался в различных местах по-разному, совмещаясь с разными "нововведениями", и, соответственно, приобретал разные, порой диковинные формы.
>Да, среди наших тоже есть такие радикальные, что не правильно конечно
Кстати в этом треде такое встречалось с ашаритской стороны >>28771
>>37661
Салафитское комбо. Я иногда смотрю ашаритские каналы из религиоведческого интереса и там постоянно встречаются выпады в адрес упомянутых тобой людей. Вот отношение ашаритов к салафитам in a nutshell:
"Салафийя — сама по себе афёра, и в ней кроме аферистов на передний план никто не выйдет. Не ждите блага для мусульман с салафитской мафией во главе. Он закончился с развалом хариджитско-салафитского ИГИЛ.
И не рассказывайте сказки о том, что есть «белые и пушистые» салафиты, а есть «чёрные». Нет. Хватит врать.
И у «белых», и у «черных» шейхи одни и те же: Ибн Таймийя, Ибн аль-Кайим, Ибн Абду-ль-Ваххаб, Ибн Баз, Ибн Усеймин, Албани и другие. Признайте это и одумайтесь."
Не знаю, какая там была у игиловцев акыда, но салафизм после чтения таких постов выглядит очень подозрительно. Но и критика в адрес ашаризма/суфизма/"традиционного ислама" иногда бывает весьма убедительной. Складывается такое впечатление, что Коран и сунна как набор исламских аксиом допускают обе реализации ислама, но при этом они являются взаимоисключающими. Слава Богу, что я христианин и избавлен от необходимости выбора между подобными течениями.
Салафитское комбо. Я иногда смотрю ашаритские каналы из религиоведческого интереса и там постоянно встречаются выпады в адрес упомянутых тобой людей. Вот отношение ашаритов к салафитам in a nutshell:
"Салафийя — сама по себе афёра, и в ней кроме аферистов на передний план никто не выйдет. Не ждите блага для мусульман с салафитской мафией во главе. Он закончился с развалом хариджитско-салафитского ИГИЛ.
И не рассказывайте сказки о том, что есть «белые и пушистые» салафиты, а есть «чёрные». Нет. Хватит врать.
И у «белых», и у «черных» шейхи одни и те же: Ибн Таймийя, Ибн аль-Кайим, Ибн Абду-ль-Ваххаб, Ибн Баз, Ибн Усеймин, Албани и другие. Признайте это и одумайтесь."
Не знаю, какая там была у игиловцев акыда, но салафизм после чтения таких постов выглядит очень подозрительно. Но и критика в адрес ашаризма/суфизма/"традиционного ислама" иногда бывает весьма убедительной. Складывается такое впечатление, что Коран и сунна как набор исламских аксиом допускают обе реализации ислама, но при этом они являются взаимоисключающими. Слава Богу, что я христианин и избавлен от необходимости выбора между подобными течениями.
>>37664
Есть ли в Коране или хадисах что-то про невозможность постичь разумом какие-то религиозные догматы?
Есть ли в Коране или хадисах что-то про невозможность постичь разумом какие-то религиозные догматы?
>>37669
Такого в таких важных моментах быть не должно
Среди рафидитов тоже есть люди, которые получали знания, только толку от такого знания, если всё это заблуждение? Столько сил и времени только в противоположном направлении от истины
Испрашивание у мёртвых это ширк
Дуа это поклонение, любое поклонение должно быть посвящено только Аллаху, в принципе с этим и приходили все пророки, они не приходили лишь для того, чтобы доказать существование Бога, они передавали приказ поклоняться только лишь ему
Верить же в то, что некий мёртвый человек, может быть "посредником", либо же по своей воли удовлетворить нужду другого человека это очень опасное убеждение
Также этого не делал Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) ни сподвижники, никто не передаёт достоверных сообщений, чтобы к этому призывали сахабы
Трудно сказать сколько сейчас, за всю историю ислама саляфитов больше
Если уж для многих этнических и традиционных муслимов саляфизм показывают как зло, то для не мусульман тем более думаю такой "радикализм" кажется агресивным и неуместным, оно и понятно)
>Я имел в виду, в разных географических регионах свой традиционный ислам.
Такого в таких важных моментах быть не должно
>Среди тех, кто запечатлен на этих видосах, немало людей с исламским образованием.
Среди рафидитов тоже есть люди, которые получали знания, только толку от такого знания, если всё это заблуждение? Столько сил и времени только в противоположном направлении от истины
>В чем именно ширк?
Испрашивание у мёртвых это ширк
Дуа это поклонение, любое поклонение должно быть посвящено только Аллаху, в принципе с этим и приходили все пророки, они не приходили лишь для того, чтобы доказать существование Бога, они передавали приказ поклоняться только лишь ему
Верить же в то, что некий мёртвый человек, может быть "посредником", либо же по своей воли удовлетворить нужду другого человека это очень опасное убеждение
Также этого не делал Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) ни сподвижники, никто не передаёт достоверных сообщений, чтобы к этому призывали сахабы
>Сколько в мире салафитов?
Трудно сказать сколько сейчас, за всю историю ислама саляфитов больше
>Я не исповедую ислам, так что скажу, что у них все не так
Если уж для многих этнических и традиционных муслимов саляфизм показывают как зло, то для не мусульман тем более думаю такой "радикализм" кажется агресивным и неуместным, оно и понятно)
>>37672
Лол)))
И у «белых», и у «черных» шейхи одни и те же: Ибн Таймийя, Ибн аль-Кайим, Ибн Абду-ль-Ваххаб, Ибн Баз, Ибн Усеймин, Албани и другие. Признайте это и одумайтесь."
Логика уровня /b) Похожие умазаключения видел на тему мусульман, типа они все ( и террористы и этнические и просто обычные практикующие) почитают Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и типа они всё одно и тоже(кста, видел ашаритов, которые приписывают уже себе Ибн Кайима, Ибн Теймию, наверное лет через 200-300, скажут, что Ибн Базз и Альбани тоже на самом деле ашариты)))))
Там акыда может и саляфитская, только вот манхадж хариджитский, плюс там вроде сборная солянки, там и шииты вроде есть, и саляфиты и просто сочувствующие, все корче
Тут зависит от подхода, с одной стороны логика в их словах есть я бы наверное даже согласился, если бы темой обсуждения был бы не ислам, а какое-нибудь произведение или картина, лол, где можно сказать, ну я считаю здесь имеется ввиду вот это, а здесь вот отсылка к вот этому и т.д. В религии так конечно нельзя
Ну здесь после смерти только станет ясным стоило ли тебе благодарить Бога или сожалеть))))
А у вас нет никаких групп, течений разве? Как-то случайно забрёл на какой-то православный паблик, там прям жестко порицали рпц, даже называли их типа неверующими(не помню как там назвали и не знаю как у в ас это), типа Кирилл братается с католиками, значит отступил от веры, там ещё были две фотки, типа как умирают наши последователи (и там старик какой-то улыбался в гробу) и другой рпц-шный видимо, весь скукоженный такой
>Салафитское комбо. Я иногда смотрю ашаритские каналы из религиоведческого интереса и там постоянно встречаются выпады в адрес упомянутых тобой людей
Лол)))
>И не рассказывайте сказки о том, что есть «белые и пушистые» салафиты, а есть «чёрные». Нет. Хватит врать.
И у «белых», и у «черных» шейхи одни и те же: Ибн Таймийя, Ибн аль-Кайим, Ибн Абду-ль-Ваххаб, Ибн Баз, Ибн Усеймин, Албани и другие. Признайте это и одумайтесь."
Логика уровня /b) Похожие умазаключения видел на тему мусульман, типа они все ( и террористы и этнические и просто обычные практикующие) почитают Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и типа они всё одно и тоже(кста, видел ашаритов, которые приписывают уже себе Ибн Кайима, Ибн Теймию, наверное лет через 200-300, скажут, что Ибн Базз и Альбани тоже на самом деле ашариты)))))
>Не знаю, какая там была у игиловцев акыда
Там акыда может и саляфитская, только вот манхадж хариджитский, плюс там вроде сборная солянки, там и шииты вроде есть, и саляфиты и просто сочувствующие, все корче
>Складывается такое впечатление, что Коран и сунна как набор исламских аксиом допускают обе реализации ислама, но при этом они являются взаимоисключающими
Тут зависит от подхода, с одной стороны логика в их словах есть я бы наверное даже согласился, если бы темой обсуждения был бы не ислам, а какое-нибудь произведение или картина, лол, где можно сказать, ну я считаю здесь имеется ввиду вот это, а здесь вот отсылка к вот этому и т.д. В религии так конечно нельзя
>Слава Богу, что я христианин
Ну здесь после смерти только станет ясным стоило ли тебе благодарить Бога или сожалеть))))
А у вас нет никаких групп, течений разве? Как-то случайно забрёл на какой-то православный паблик, там прям жестко порицали рпц, даже называли их типа неверующими(не помню как там назвали и не знаю как у в ас это), типа Кирилл братается с католиками, значит отступил от веры, там ещё были две фотки, типа как умирают наши последователи (и там старик какой-то улыбался в гробу) и другой рпц-шный видимо, весь скукоженный такой
>>37672
Лол)))
И у «белых», и у «черных» шейхи одни и те же: Ибн Таймийя, Ибн аль-Кайим, Ибн Абду-ль-Ваххаб, Ибн Баз, Ибн Усеймин, Албани и другие. Признайте это и одумайтесь."
Логика уровня /b) Похожие умазаключения видел на тему мусульман, типа они все ( и террористы и этнические и просто обычные практикующие) почитают Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и типа они всё одно и тоже(кста, видел ашаритов, которые приписывают уже себе Ибн Кайима, Ибн Теймию, наверное лет через 200-300, скажут, что Ибн Базз и Альбани тоже на самом деле ашариты)))))
Там акыда может и саляфитская, только вот манхадж хариджитский, плюс там вроде сборная солянки, там и шииты вроде есть, и саляфиты и просто сочувствующие, все корче
Тут зависит от подхода, с одной стороны логика в их словах есть я бы наверное даже согласился, если бы темой обсуждения был бы не ислам, а какое-нибудь произведение или картина, лол, где можно сказать, ну я считаю здесь имеется ввиду вот это, а здесь вот отсылка к вот этому и т.д. В религии так конечно нельзя
Ну здесь после смерти только станет ясным стоило ли тебе благодарить Бога или сожалеть))))
А у вас нет никаких групп, течений разве? Как-то случайно забрёл на какой-то православный паблик, там прям жестко порицали рпц, даже называли их типа неверующими(не помню как там назвали и не знаю как у в ас это), типа Кирилл братается с католиками, значит отступил от веры, там ещё были две фотки, типа как умирают наши последователи (и там старик какой-то улыбался в гробу) и другой рпц-шный видимо, весь скукоженный такой
>Салафитское комбо. Я иногда смотрю ашаритские каналы из религиоведческого интереса и там постоянно встречаются выпады в адрес упомянутых тобой людей
Лол)))
>И не рассказывайте сказки о том, что есть «белые и пушистые» салафиты, а есть «чёрные». Нет. Хватит врать.
И у «белых», и у «черных» шейхи одни и те же: Ибн Таймийя, Ибн аль-Кайим, Ибн Абду-ль-Ваххаб, Ибн Баз, Ибн Усеймин, Албани и другие. Признайте это и одумайтесь."
Логика уровня /b) Похожие умазаключения видел на тему мусульман, типа они все ( и террористы и этнические и просто обычные практикующие) почитают Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и типа они всё одно и тоже(кста, видел ашаритов, которые приписывают уже себе Ибн Кайима, Ибн Теймию, наверное лет через 200-300, скажут, что Ибн Базз и Альбани тоже на самом деле ашариты)))))
>Не знаю, какая там была у игиловцев акыда
Там акыда может и саляфитская, только вот манхадж хариджитский, плюс там вроде сборная солянки, там и шииты вроде есть, и саляфиты и просто сочувствующие, все корче
>Складывается такое впечатление, что Коран и сунна как набор исламских аксиом допускают обе реализации ислама, но при этом они являются взаимоисключающими
Тут зависит от подхода, с одной стороны логика в их словах есть я бы наверное даже согласился, если бы темой обсуждения был бы не ислам, а какое-нибудь произведение или картина, лол, где можно сказать, ну я считаю здесь имеется ввиду вот это, а здесь вот отсылка к вот этому и т.д. В религии так конечно нельзя
>Слава Богу, что я христианин
Ну здесь после смерти только станет ясным стоило ли тебе благодарить Бога или сожалеть))))
А у вас нет никаких групп, течений разве? Как-то случайно забрёл на какой-то православный паблик, там прям жестко порицали рпц, даже называли их типа неверующими(не помню как там назвали и не знаю как у в ас это), типа Кирилл братается с католиками, значит отступил от веры, там ещё были две фотки, типа как умирают наши последователи (и там старик какой-то улыбался в гробу) и другой рпц-шный видимо, весь скукоженный такой
>>37673
Только касательно сущности Аллаха
Только касательно сущности Аллаха
>>37673
Хотя может и ещё что-то есть, я точно не могу сказать, мб завтра что-нибудь скину
Хотя может и ещё что-то есть, я точно не могу сказать, мб завтра что-нибудь скину
>>37673
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Размышляйте о сотворенном Аллахом, но не размышляйте о самом Аллахе!»
Передают, что ‘Али ибн Абу Талиб, да будет доволен им Аллах, сказал: «Если бы религия основывалась на умозаключениях, то обтирать нижнюю часть кожаных носков было бы логичнее, чем верхнюю, но я видел, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, обтирал верхнюю часть кожаных носков».
«Поистине, Аллах Всевышний возложил (на людей исполнение) религиозных обязанностей, так не пренебрегайте же ими, и установил границы, так не преступайте же их, и запретил (некоторые) веши, так не нарушайте же (эти запреты), и умолчал о (некоторых) вещах по милости Своей к вам, а не по забывчивости, так не доискивайтесь же их!»
В «Сунане» ат-Тирмизи приводится рассказ Абу Хурайры с хорошим иснадом о том, что однажды, когда сподвижники спорили о предопределении, посланник, мир ему и благословение Аллаха, вышел к ним и сильно разгневался, так что его лицо покраснело, словно его щеки обрызгали соком граната. Он сказал: «Разве это вам приказано? Или это то, что я принёс вам? Поистине, ваши предшественники погибли, когда стали спорить об этом, и я заклинаю вас не спорить об этом».
посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Не перестанут люди расспрашивать друг друга, пока не скажут: “Это – творение Аллаха, но кто создал Аллаха?” И тот, кто обнаружит что-то из этого, пусть скажет: “Уверовал я в Аллаха!”
История Хидра и Мусы
«Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя. Поистине, Ты — Ведающий сокровенное» (сура 5 «Трапеза», аят 116)
Также сюда можно и отнести некоторые аяты, например
«Он не родил и не был рожден, и нет никого, равного Ему» (Коран, 112: 3-4).
«Нет никого подобного Ему, и Он – Слышащий, Видящий» (Коран, 42: 11).
А сколько ещё слов учёных на эту тему
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Размышляйте о сотворенном Аллахом, но не размышляйте о самом Аллахе!»
Передают, что ‘Али ибн Абу Талиб, да будет доволен им Аллах, сказал: «Если бы религия основывалась на умозаключениях, то обтирать нижнюю часть кожаных носков было бы логичнее, чем верхнюю, но я видел, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, обтирал верхнюю часть кожаных носков».
«Поистине, Аллах Всевышний возложил (на людей исполнение) религиозных обязанностей, так не пренебрегайте же ими, и установил границы, так не преступайте же их, и запретил (некоторые) веши, так не нарушайте же (эти запреты), и умолчал о (некоторых) вещах по милости Своей к вам, а не по забывчивости, так не доискивайтесь же их!»
В «Сунане» ат-Тирмизи приводится рассказ Абу Хурайры с хорошим иснадом о том, что однажды, когда сподвижники спорили о предопределении, посланник, мир ему и благословение Аллаха, вышел к ним и сильно разгневался, так что его лицо покраснело, словно его щеки обрызгали соком граната. Он сказал: «Разве это вам приказано? Или это то, что я принёс вам? Поистине, ваши предшественники погибли, когда стали спорить об этом, и я заклинаю вас не спорить об этом».
посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Не перестанут люди расспрашивать друг друга, пока не скажут: “Это – творение Аллаха, но кто создал Аллаха?” И тот, кто обнаружит что-то из этого, пусть скажет: “Уверовал я в Аллаха!”
История Хидра и Мусы
«Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя. Поистине, Ты — Ведающий сокровенное» (сура 5 «Трапеза», аят 116)
Также сюда можно и отнести некоторые аяты, например
«Он не родил и не был рожден, и нет никого, равного Ему» (Коран, 112: 3-4).
«Нет никого подобного Ему, и Он – Слышащий, Видящий» (Коран, 42: 11).
А сколько ещё слов учёных на эту тему
Мусульманин
Ем бекон, какие подводные?
Ем бекон, какие подводные?
919 Кб, 420x818 Агностицизм 579 737807Брат ОП.
Как вкатиться в ислам? Очень понравился ислам с тем, что это пожалуй самая интимная в плане общения с богом религия.
В жизни веду себя очень по доброму, правда, зла людям не совершаю.
Недавно снял пирсинг с ушей, начал сводить татуировки (их много и они цветные)/ Сведение тату, особенно цветных, это очень долгий процесс.
Примит ли меня умма с татуировками?
Заранее спасибо за ответ
Как вкатиться в ислам? Очень понравился ислам с тем, что это пожалуй самая интимная в плане общения с богом религия.
В жизни веду себя очень по доброму, правда, зла людям не совершаю.
Недавно снял пирсинг с ушей, начал сводить татуировки (их много и они цветные)/ Сведение тату, особенно цветных, это очень долгий процесс.
Примит ли меня умма с татуировками?
Заранее спасибо за ответ
Можно ли в исламе принимать антидепрессанты транквилизаторы и прочее? психиатр прописал ес че
>>26474 (OP)
Cап ахмеды.
Пишет вам обычный ванька из российской мухосрани.
Одна из моих бабок по стечению обстоятельств была турчанкой. При совке пришлось поменять на под славянское. Фамилия была дедовская, короче от турции у неё был только язык и внешность.
Как вы считаете, годная ли идея назвать моих детей (если они будут конечно) в честь бабки и её бати, т.е исламскими именами? Тян похуй, ей лишь бы не ванечками/петечками. От всяких марков и давидов меня воротит, а тут хоть какая то связь и преемственность. Бабушка всё таки не чужой мне человек.
Как считаете стоит ли начинать обмазываться ради просвещения турецкой культурой, в тч и религией? Сам я выгляжу скорее как еврей, чем турок, имя славянское, турецкий знаю плохо. Сейчас мой дядя (один из её сыновей) начал себя считать активно турком, обмазываться пантюркизмом, языкм и тд, ну и меня заразил этой идеей.
Cап ахмеды.
Пишет вам обычный ванька из российской мухосрани.
Одна из моих бабок по стечению обстоятельств была турчанкой. При совке пришлось поменять на под славянское. Фамилия была дедовская, короче от турции у неё был только язык и внешность.
Как вы считаете, годная ли идея назвать моих детей (если они будут конечно) в честь бабки и её бати, т.е исламскими именами? Тян похуй, ей лишь бы не ванечками/петечками. От всяких марков и давидов меня воротит, а тут хоть какая то связь и преемственность. Бабушка всё таки не чужой мне человек.
Как считаете стоит ли начинать обмазываться ради просвещения турецкой культурой, в тч и религией? Сам я выгляжу скорее как еврей, чем турок, имя славянское, турецкий знаю плохо. Сейчас мой дядя (один из её сыновей) начал себя считать активно турком, обмазываться пантюркизмом, языкм и тд, ну и меня заразил этой идеей.
>>37873
Имхо мусульманам вообще безразличны такие вопросы, потому что ты не будешь воспитывать детей в исламе.
С точки зрения здравого смысла нужно подумать о том, как в твоем городе и регионе относятся к нерусским, какое у вас соотношение русских и нерусских, готов ли ты к тому, что твоего ребенка будут воспринимать как "чужака" из-за его непривычного имени, в какой культуре ты будешь его воспитывать, какие эмоции у него будет вызывать это имя в дальнейшем и т.д.
Если ты делаешь отсылочку к предкам-туркам, то учти, что твой ребенок может проследовать примеру твоего дяди, только к диванному пантюркизму может добавиться какой-нибудь радикальный ислам или что-то такое. Возвращение к корням разные люди понимают по-разному.
Имхо мусульманам вообще безразличны такие вопросы, потому что ты не будешь воспитывать детей в исламе.
С точки зрения здравого смысла нужно подумать о том, как в твоем городе и регионе относятся к нерусским, какое у вас соотношение русских и нерусских, готов ли ты к тому, что твоего ребенка будут воспринимать как "чужака" из-за его непривычного имени, в какой культуре ты будешь его воспитывать, какие эмоции у него будет вызывать это имя в дальнейшем и т.д.
Если ты делаешь отсылочку к предкам-туркам, то учти, что твой ребенок может проследовать примеру твоего дяди, только к диванному пантюркизму может добавиться какой-нибудь радикальный ислам или что-то такое. Возвращение к корням разные люди понимают по-разному.
>>37874
Да, самое простое давать детям местные имена.
В Турцию планов перекатываться пока нет, хотя там живут дальние родственники и по сей день. Но выучить язык с детьми и взять что-то хорошее из культуры думаю будет не лишним.
В моём детстве из-за имени никто проблем не имел. Хотя скорей всего, и сейчас в городах всем похуй.
Да, самое простое давать детям местные имена.
В Турцию планов перекатываться пока нет, хотя там живут дальние родственники и по сей день. Но выучить язык с детьми и взять что-то хорошее из культуры думаю будет не лишним.
В моём детстве из-за имени никто проблем не имел. Хотя скорей всего, и сейчас в городах всем похуй.
>>37609
Мой топ Тарик Рамадан, Ильдар Аляутдинов, Джамал-ад-Дин Афгани
Мой топ Тарик Рамадан, Ильдар Аляутдинов, Джамал-ад-Дин Афгани
806 Кб, 1238x696>>37971
Любитель турецких сериалов в треде, все в гарем!
Любитель турецких сериалов в треде, все в гарем!
>>38034
Еще хорошие имена из сериалов: Пчёла, Фил, Кармелита, Майкл, Кузя.
Еще хорошие имена из сериалов: Пчёла, Фил, Кармелита, Майкл, Кузя.
>>37807
Не ОП, но отвечу
Принять ислам легко, быть убеждённым в сердце и произнести языком шахаду: Ашхаду анля иляха илляЛлах ва ашхаду анна Мухаммадан расулюЛлах (свидетельствую, что нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад посланник Аллаха)
Шахада это прям основа. Будет хорошо, если потом возьмёшь большое омовение (гусль), т.е. искупаешься, можешь погуглить, если что-то не понятно, то пиши, тебе ответят
Кину тебе две ссылки, думаю там будут ответы на большинство твоих вопросов, если что-то будет не ясно, то не стесняйся, тоже пиши
(https://asar-forum.com/viewforum.php?f=115&sid=e01c05b1e09b70180d4d6c72cbeb3ad7)
(https://asar-forum.com/viewforum.php?f=116&sid=e01c05b1e09b70180d4d6c72cbeb3ad7)
Лично видел молодого брата в мечети с татуировками звездочек на шее, ну и из более старого поколения на руках и пальцах какие-то наколки (буквы, цифры какие-то) короч, татуировки это не смертельно)
Успехов тебе, пусть Аллах облегчит тебе и укрепит тебя на этом пути
Не ОП, но отвечу
Принять ислам легко, быть убеждённым в сердце и произнести языком шахаду: Ашхаду анля иляха илляЛлах ва ашхаду анна Мухаммадан расулюЛлах (свидетельствую, что нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад посланник Аллаха)
Шахада это прям основа. Будет хорошо, если потом возьмёшь большое омовение (гусль), т.е. искупаешься, можешь погуглить, если что-то не понятно, то пиши, тебе ответят
Кину тебе две ссылки, думаю там будут ответы на большинство твоих вопросов, если что-то будет не ясно, то не стесняйся, тоже пиши
(https://asar-forum.com/viewforum.php?f=115&sid=e01c05b1e09b70180d4d6c72cbeb3ad7)
(https://asar-forum.com/viewforum.php?f=116&sid=e01c05b1e09b70180d4d6c72cbeb3ad7)
Лично видел молодого брата в мечети с татуировками звездочек на шее, ну и из более старого поколения на руках и пальцах какие-то наколки (буквы, цифры какие-то) короч, татуировки это не смертельно)
Успехов тебе, пусть Аллах облегчит тебе и укрепит тебя на этом пути
Агностицизм 592 738335>>37807
А в исламе придется совершать. Например, Мухаммед предписал своим адептам бычить на христиан и иудеев при встрече, выталкивая их на узкую часть дороги. А, ну и здороваться запретил.
«Не приветствуйте салямом иудеев и христиан первыми, а если встретите их на дороге, то вытесняйте их на самую её узкую часть» Муслим № 2167.
https://toislam.ws/articles/articles-hadis/ponimanie_hadisa_o_vitesnenii_na_uzkuu_chast_dorogi
https://pastebin.com/tS8hyrTi - тут такого много
>зла людям не совершаю
А в исламе придется совершать. Например, Мухаммед предписал своим адептам бычить на христиан и иудеев при встрече, выталкивая их на узкую часть дороги. А, ну и здороваться запретил.
«Не приветствуйте салямом иудеев и христиан первыми, а если встретите их на дороге, то вытесняйте их на самую её узкую часть» Муслим № 2167.
https://toislam.ws/articles/articles-hadis/ponimanie_hadisa_o_vitesnenii_na_uzkuu_chast_dorogi
https://pastebin.com/tS8hyrTi - тут такого много
103 Кб, 1348x1013>>38344
>«Не приветствуйте салямом иудеев и христиан первыми, а если встретите их на дороге, то вытесняйте их на самую её узкую часть» Муслим № 2167.
217 Кб, 600x340>>35546
А другое не помнишь, когда напалмом выжигали целые деревья и убивали сотни тысяч людей или это другое?
А другое не помнишь, когда напалмом выжигали целые деревья и убивали сотни тысяч людей или это другое?
>>38335
Не за что, брат)
В этом прям нет строгой необходимости, если тебе так комфортнее или сам так хочешь, то можешь и в мечети. Вообще произнесение шахады при свидетелях это не прям уж без чего не принимается ислам, как тебе удобнее, так и делай, можешь хоть в вк написать)
Не за что, брат)
>Мне шахаду нужно наверное в мечети произнести?
В этом прям нет строгой необходимости, если тебе так комфортнее или сам так хочешь, то можешь и в мечети. Вообще произнесение шахады при свидетелях это не прям уж без чего не принимается ислам, как тебе удобнее, так и делай, можешь хоть в вк написать)
муслимы не являются людьми, это существа третьего сорта. единственный приемлемый вариант взаимодействия с ними - физическое уничтожение.
>>38459
а фотографии природы разрешены?
а фотографии природы разрешены?
>>38435
В коране сказано что аллах сталкивает плохих людей с плохими, а хороших с хорошими, разе не так?
В коране сказано что аллах сталкивает плохих людей с плохими, а хороших с хорошими, разе не так?
>>39324
В достоверных хадисах, признаваемых всеми мусульманами-суннитами. Не признают их только шииты (у них свои сборники хадисов) и кораниты (малочисленная секта).
В достоверных хадисах, признаваемых всеми мусульманами-суннитами. Не признают их только шииты (у них свои сборники хадисов) и кораниты (малочисленная секта).
>>39423
Скажи это мусульманам, которые всю свою религию и повседневную жизнь выстраивают на хадисах.
Скажи это мусульманам, которые всю свою религию и повседневную жизнь выстраивают на хадисах.
Католицизм 609 740762Здравствуйте, братья-единобожцы. Обьясните, почему в Таурате, вашем священном писании, Бог говорит о себе в множественном числе?
"и сказал Бог: сотворим человека по образу НАШЕМУ [и] по подобию НАШЕМУ" (Быт. 1:26);
"и сказал Господь Бог: вот, Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт. 3:22)
"сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; СОЙДЕМ ЖЕ и СМЕШАЕМ там язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Быт. 11:6-7).
Почему в Таурате имя Бога на арамейском оригинале написано в множественном числе?
Почему у дубравы Мамре перед Авраамом встали три мужа?
"и явился ему Господь у дубравы Мамре…, далее: Он (Авраам) возвел очи свои и взглянул, и вот, ТРИ МУЖА стоят против него" (Быт. 18:1-3)
"и сказал Бог: сотворим человека по образу НАШЕМУ [и] по подобию НАШЕМУ" (Быт. 1:26);
"и сказал Господь Бог: вот, Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт. 3:22)
"сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; СОЙДЕМ ЖЕ и СМЕШАЕМ там язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Быт. 11:6-7).
Почему в Таурате имя Бога на арамейском оригинале написано в множественном числе?
Почему у дубравы Мамре перед Авраамом встали три мужа?
"и явился ему Господь у дубравы Мамре…, далее: Он (Авраам) возвел очи свои и взглянул, и вот, ТРИ МУЖА стоят против него" (Быт. 18:1-3)
Ислам 610 740835>>40762
Добрый день. В семитских языках множественное число употребляется, как указание на возвеличивание. Совершенно тем же образом, как в русском языке уважительно говорить "вы" - одному человеку.
Подобное используется и в Коране, который категорически отвергает троичность Бога.
"Воистину, Мы даровали тебе явную победу"
إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا
Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
Добрый день. В семитских языках множественное число употребляется, как указание на возвеличивание. Совершенно тем же образом, как в русском языке уважительно говорить "вы" - одному человеку.
Подобное используется и в Коране, который категорически отвергает троичность Бога.
"Воистину, Мы даровали тебе явную победу"
إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا
Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
Ислам 611 740852>>37807
Ассаламу алейкум.
Да, примет. Сам видел новообращенных с татухами в мечети.
Это может вызвать интерес, но как-то парится из-за этого никто не будет. У всех свои заморочки.
Ассаламу алейкум.
Да, примет. Сам видел новообращенных с татухами в мечети.
Это может вызвать интерес, но как-то парится из-за этого никто не будет. У всех свои заморочки.
Ислам 612 740858 Ислам 613 740872>>40762
Вот, кстати, пример из русской истории
http://doc20vek.ru/node/1388
Божией Милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский, и прочая, и прочая, и прочая. Объявляем всем Нашим верным подданным:
Речь о разных личностях что ли?
Вот, кстати, пример из русской истории
http://doc20vek.ru/node/1388
Божией Милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский, и прочая, и прочая, и прочая. Объявляем всем Нашим верным подданным:
Речь о разных личностях что ли?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.