Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
85 Кб, 640x561Сап, теосач. Вопрос к христианам. Как христианство (православие и католицизм в частности) относится к медитации (без эзотерической составляющей)? В православном комьюнити я часто вижу очень смешанные и неоднородные отзывы, но если, допустим, подойти к священнику - ответ вполне очевидный нельзя. Почему? Есть сотни научных исследований, показывающих, что медитация положительно влияет на память, работу мозга и тело. Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
>>7603 (OP)
Потому что христианство (конкретно католичество, православие, традиционный протестантизм) не про улучшение, а про самоуничтожение.
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Потому что христианство (конкретно католичество, православие, традиционный протестантизм) не про улучшение, а про самоуничтожение.
Протестантизм 5 727623>>7603 (OP)
Пушто язычество это все и суета.
https://vk.com/video958421_456239536?list=46d66795e4feff5443
Пушто язычество это все и суета.
https://vk.com/video958421_456239536?list=46d66795e4feff5443
>>7623
А еще язычники придумали собирать листья камелии и заливать их кипятком. Это грех?
А еще язычники придумали собирать листья камелии и заливать их кипятком. Это грех?
>>7624
Это все язычество и суета.
Это все язычество и суета.
>>7603 (OP)
Ничего не запрещено, но что то бывает не полезно или даже вредно.
Ничего не запрещено, но что то бывает не полезно или даже вредно.
>>7625
Да даже открытие чая китайцы местному божку приписывают
Да даже открытие чая китайцы местному божку приписывают
62 Кб, 600x848>>7603 (OP)
Ну приведи эти "сотни исследований", посмотрим. Любые духовные практики связаны с риском для здоровья.
>Есть сотни научных исследований, показывающих, что медитация положительно влияет на память, работу мозга и тело.
Ну приведи эти "сотни исследований", посмотрим. Любые духовные практики связаны с риском для здоровья.
Православие 12 727765>>7734
Что за хуйню я читаю. Молитва - это самая распространенная духовная практика, какой от нее риск для здоровья, ммм?
>Любые духовные практики связаны с риском для здоровья
Что за хуйню я читаю. Молитва - это самая распространенная духовная практика, какой от нее риск для здоровья, ммм?
>>7765
Если это "Иисусова молитва", то тебя заранее предупреждают этим не увлекаться, там реально глюки могут пойти в процессе. Оно для монахов, читай не для мирян.
Если это "Иисусова молитва", то тебя заранее предупреждают этим не увлекаться, там реально глюки могут пойти в процессе. Оно для монахов, читай не для мирян.
>>7734
https://www.psychologytoday.com/us/blog/feeling-it/201309/20-scientific-reasons-start-meditating-today
https://news.harvard.edu/gazette/story/2018/04/harvard-researchers-study-how-mindf
https://www.healthline.com/nutrition/12-benefits-of-meditation#2.-Controls-anxiety
https://positivepsychology.com/benefits-of-meditation/
https://www.headspace.com/meditation/benefits
https://www.nccih.nih.gov/health/meditation-in-depth#:~:text=Some research suggests that practicing,smoking-cessation treatment is uncertain.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/feeling-it/201309/20-scientific-reasons-start-meditating-today
https://news.harvard.edu/gazette/story/2018/04/harvard-researchers-study-how-mindf
https://www.healthline.com/nutrition/12-benefits-of-meditation#2.-Controls-anxiety
https://positivepsychology.com/benefits-of-meditation/
https://www.headspace.com/meditation/benefits
https://www.nccih.nih.gov/health/meditation-in-depth#:~:text=Some research suggests that practicing,smoking-cessation treatment is uncertain.
>>7850
Да. А что, слишком сложно? Странные вы.
Да. А что, слишком сложно? Странные вы.
>>7798
Ну очевидно же что это бездуховные пиндосы сатанисты хотят бесовскими медитациями христианство уничтожить.
Ну очевидно же что это бездуховные пиндосы сатанисты хотят бесовскими медитациями христианство уничтожить.
>>7603 (OP)
Разные традиции и взаимоисключающие процедуры. В восточных религиях нужно очищаться от смыслов, в западных - воспринимать через чтение текстов и молитвы. Можно разве что трансовые практики встретить, когда многократно и быстро повторяют одну молитву и бьют поклоны до состояний измененного сознания, но обычно официальной церковью это осуждается и объявляется сектантством.
Разные традиции и взаимоисключающие процедуры. В восточных религиях нужно очищаться от смыслов, в западных - воспринимать через чтение текстов и молитвы. Можно разве что трансовые практики встретить, когда многократно и быстро повторяют одну молитву и бьют поклоны до состояний измененного сознания, но обычно официальной церковью это осуждается и объявляется сектантством.
>>7603 (OP)
Христианство не про память, мозг и тело. Оно про Душу. Когда ты медитируешь, Душа теряет связь с Богом. Поэтому христиане предпочитают молитву.
>медитация положительно влияет на память, работу мозга и тело
Христианство не про память, мозг и тело. Оно про Душу. Когда ты медитируешь, Душа теряет связь с Богом. Поэтому христиане предпочитают молитву.
>>8040
Я не очень понимаю ваш языческий дискурс. Ты хочешь сказать, что Душа=Бог? В христианстве это не так.
Я не очень понимаю ваш языческий дискурс. Ты хочешь сказать, что Душа=Бог? В христианстве это не так.
>>8036
Потому что так сказал старец Пигидий, который о медитации только слышал где-то что это что-то языческое?
>Когда ты медитируешь, Душа теряет связь с Богом
Потому что так сказал старец Пигидий, который о медитации только слышал где-то что это что-то языческое?
>>7603 (OP)
А можешь объяснить, что такое медитация? Простыми словами, без ссылок на какие-то тексты. И какая эзотерическая составляющая в ней изымается?
>медитации (без эзотерической составляющей)
А можешь объяснить, что такое медитация? Простыми словами, без ссылок на какие-то тексты. И какая эзотерическая составляющая в ней изымается?
>>8053
Наблюдение за дыханием пойдет?
Наблюдение за дыханием пойдет?
Тибетский буддизм 25 728058>>8050
Во-первых мало медитируют.
Во-вторых в христианстве есть "обожение", которое практически не отличается от слияния с брахманом в адвайте, например.
Я хочу сказать,что Самость происходит на основе природы будды, ой, тоесть атман это часть Брахмана которая погрузилась в майю и забыла что она часть Брахмана. Короче что душа не отделима от Бога и является его локальным явлением.
>в христианстве не так
Во-первых мало медитируют.
Во-вторых в христианстве есть "обожение", которое практически не отличается от слияния с брахманом в адвайте, например.
Я хочу сказать,что Самость происходит на основе природы будды, ой, тоесть атман это часть Брахмана которая погрузилась в майю и забыла что она часть Брахмана. Короче что душа не отделима от Бога и является его локальным явлением.
>>7603 (OP)
Медитация бывает опасна.
https://knife.media/the-harm-of-meditation/
Пока эти практики недостаточно исследованы, лет через 10-15 накопится достаточно материала, чтобы всерьез говорить об их реальном эффекте.
Медитация бывает опасна.
https://knife.media/the-harm-of-meditation/
Пока эти практики недостаточно исследованы, лет через 10-15 накопится достаточно материала, чтобы всерьез говорить об их реальном эффекте.
>>7603 (OP)
Не запрещено, если заимствовать техническую часть, не заимствуя духовную.
Не запрещено, если заимствовать техническую часть, не заимствуя духовную.
>>8051
Святоотеческое предание важная составляющая христианской традиции. Докажи, что он не прав.
Святоотеческое предание важная составляющая христианской традиции. Докажи, что он не прав.
Часто ведь как бывает: человек попрактиковал медитацию полгода и побежал это форсить в соцсетях. Рой таких вот форсеров медитации задают повестку в медиа. Я не говорю, хорошо это или плохо, просто так и бывает обычно.
Психоделики тоже в 60-е исследовали и форсили, но потом оказалось, что они могут привести к психическим заболеваниям или спровоцировать их. Прежде, чем ожидать от общества всеобщей толерантности к практикам "осознанности" (закавычил, тому що не знаю, что это на самом деле) нужны люди, которые десятилетиями практикуют эту вашу светскую медитацию. Тогда будет, о чем говорить.
Психоделики тоже в 60-е исследовали и форсили, но потом оказалось, что они могут привести к психическим заболеваниям или спровоцировать их. Прежде, чем ожидать от общества всеобщей толерантности к практикам "осознанности" (закавычил, тому що не знаю, что это на самом деле) нужны люди, которые десятилетиями практикуют эту вашу светскую медитацию. Тогда будет, о чем говорить.
>>8051
В 2020 любой из нас старец Пигидий. Есть какое-то модное слово, которое ты видишь на Афише или Медузе. Билл Гейтс и Герман Греф, по слухам, медитируют. Или нет, я просто придумал эти примеры сейчас. За всем этим информационным шумом обычно нет четкого представления, что такое медитация, тем более желания объяснить это другим. По хорошему, если бегать по двачам со ссылками на исследования, нужно приводить описание того, что именно изучали ученые под названием "медитация".
Какой алгоритм действий является в представлении ученых медитацией? В каждом ли исследовании изучается один и тот же алгоритм или все же разные практики медитации? Если изучаются разные, то нужно говорить о доказанной полезности конкретной практики, а не полезности чего-угодно под брендами "медитация" и "осознанность".
В 2020 любой из нас старец Пигидий. Есть какое-то модное слово, которое ты видишь на Афише или Медузе. Билл Гейтс и Герман Греф, по слухам, медитируют. Или нет, я просто придумал эти примеры сейчас. За всем этим информационным шумом обычно нет четкого представления, что такое медитация, тем более желания объяснить это другим. По хорошему, если бегать по двачам со ссылками на исследования, нужно приводить описание того, что именно изучали ученые под названием "медитация".
Какой алгоритм действий является в представлении ученых медитацией? В каждом ли исследовании изучается один и тот же алгоритм или все же разные практики медитации? Если изучаются разные, то нужно говорить о доказанной полезности конкретной практики, а не полезности чего-угодно под брендами "медитация" и "осознанность".
>>8068
Ну, брат, это ты хватил. Это ж думать надо.
Ну, брат, это ты хватил. Это ж думать надо.
>>8079
"A meta-analysis described MBSR as "a group program that focuses upon the progressive acquisition of mindful awareness, of mindfulness".[15] The MBSR program is an eight-week workshop taught by certified trainers that entails weekly group meetings (2.5 hour classes) and a one-day retreat (seven-hour mindfulness practice) between sessions six and seven, homework (45 minutes daily), and instruction in three formal techniques: mindfulness meditation, body scanning and simple yoga postures."
Хоть кто-то в этом треде эту 8-недельную групповую программу практиковал?
"A meta-analysis described MBSR as "a group program that focuses upon the progressive acquisition of mindful awareness, of mindfulness".[15] The MBSR program is an eight-week workshop taught by certified trainers that entails weekly group meetings (2.5 hour classes) and a one-day retreat (seven-hour mindfulness practice) between sessions six and seven, homework (45 minutes daily), and instruction in three formal techniques: mindfulness meditation, body scanning and simple yoga postures."
Хоть кто-то в этом треде эту 8-недельную групповую программу практиковал?
>>8087
Чтобы рассказал о своем опыте. Хоть один по-светски медитирующий был бы в треде.
Чтобы рассказал о своем опыте. Хоть один по-светски медитирующий был бы в треде.
>>8091
Да. Тред же про не-буддистов и не-индуистов, которые почему-то очевидно почему не имеют строго положительного отношения к медитации. Насчет буддизмов-индуизмов понятно, ихняя медитация христианам не близка. Но вот кабат-зинновскую медитацию треба положить под микроскоп и изучать.
Да. Тред же про не-буддистов и не-индуистов, которые почему-то очевидно почему не имеют строго положительного отношения к медитации. Насчет буддизмов-индуизмов понятно, ихняя медитация христианам не близка. Но вот кабат-зинновскую медитацию треба положить под микроскоп и изучать.
Тибетский буддизм 41 728095>>8089
Прост смари. Я медитирую либо на дыхание либо "awareness of awareness". Ничего религиозного в этом, думаю, нет. Если такое устроит - задавай вопросы.
Прост смари. Я медитирую либо на дыхание либо "awareness of awareness". Ничего религиозного в этом, думаю, нет. Если такое устроит - задавай вопросы.
>>8095
Тогда вопрос: что это вообще? Можешь дать описание по одному абзацу на две практики, которые ты упомянул? Какой у них алгоритм?
А еще как это соотносится с тибетским буддизмом, к которому ты вроде как имеешь отношение, а также с буддистской антропологией и психологией.
>задавай вопросы
Тогда вопрос: что это вообще? Можешь дать описание по одному абзацу на две практики, которые ты упомянул? Какой у них алгоритм?
А еще как это соотносится с тибетским буддизмом, к которому ты вроде как имеешь отношение, а также с буддистской антропологией и психологией.
Тибетский буддизм 43 728104>>8100
Медитация на дыхании - простое сосредоточение. Садишься и обращаешь внимание на то что дышишь, смотришь на дыхание как на кино. Обычно рекомендуют "ловить" ощущение на кончике носа. это концентрация на стимуле. Задача - не потерять стимул "из виду". Алгоритм в том чтобы помнить о нем и наблюдать, залип/забыл, а потом вернулся к наблюдению дыхания.
Вторая в общем случае это апгрейд первой, я бы сказал что без первой она не возможна, это просто пребывание, даже не в моменте. Ты наблюдаешь за собственно наблюдением и ещё чуть-чуть глубже. Это трудноконцептуализируемая штука. Её проще понять помедитировав с костылями, например наблюдая дыхание, или если тебя ткнут носом в это состояние. Алгоритм в том, что ты применяешь "незалипание" неселективно, ко всем явлениям.
Первая - анапанасати, медитация описанная в сутрах.
Второе - если сутрически рассуждать, это глубокие стадии первой. Если тантрически, то защитники учений мне пинков навешают если я об этом буду распространяться.
Никогда не придавал этому значения и не интересовался. В каждой школе свои особенности. Не возьмусь пояснять в этом ключе.
Медитация на дыхании - простое сосредоточение. Садишься и обращаешь внимание на то что дышишь, смотришь на дыхание как на кино. Обычно рекомендуют "ловить" ощущение на кончике носа. это концентрация на стимуле. Задача - не потерять стимул "из виду". Алгоритм в том чтобы помнить о нем и наблюдать, залип/забыл, а потом вернулся к наблюдению дыхания.
Вторая в общем случае это апгрейд первой, я бы сказал что без первой она не возможна, это просто пребывание, даже не в моменте. Ты наблюдаешь за собственно наблюдением и ещё чуть-чуть глубже. Это трудноконцептуализируемая штука. Её проще понять помедитировав с костылями, например наблюдая дыхание, или если тебя ткнут носом в это состояние. Алгоритм в том, что ты применяешь "незалипание" неселективно, ко всем явлениям.
>соотносится
Первая - анапанасати, медитация описанная в сутрах.
Второе - если сутрически рассуждать, это глубокие стадии первой. Если тантрически, то защитники учений мне пинков навешают если я об этом буду распространяться.
>а также с буддистской антропологией и психологией
Никогда не придавал этому значения и не интересовался. В каждой школе свои особенности. Не возьмусь пояснять в этом ключе.
>>8062
В итоге психоделики теперь разрешили во всем развитом мире, за них больше не сажают. Светская медитация же стала популярна примерно тогда же, есть куча англоязычных исследований о ее пользе или как минимум о 100% безопасности. Ты или толсто троллишь, кося под дремучего ватника или да.
В итоге психоделики теперь разрешили во всем развитом мире, за них больше не сажают. Светская медитация же стала популярна примерно тогда же, есть куча англоязычных исследований о ее пользе или как минимум о 100% безопасности. Ты или толсто троллишь, кося под дремучего ватника или да.
>>8109
Какие страны разрешили психоделики? Перечисли, пожалуйста.
По-моему толсто троллишь именно ты :)
>психоделики теперь разрешили во всем развитом мире
Какие страны разрешили психоделики? Перечисли, пожалуйста.
>о 100% безопасности
По-моему толсто троллишь именно ты :)
>>8110
Штат Орегон декриминализовал все вещества, малый вес, обнаруженный при челе будет облагаться штрафом 100баксов, легализованы грибы, в основном в этом же штате, но так же в некоторых городах США, Канада декриминализовала грибы, провела масштабные медицинские исследования, еще парочка других растений типа аяуваски и сальвии, кактусов. Про Амстердам и Чехию, Португалию а так же более мягкий режим и почти полную декриминализацию думаю говорить не надо. Если хочешь- загугли.
А уж то, что медитации абсолютно безвредны-факт. Так что не надо тут.
Штат Орегон декриминализовал все вещества, малый вес, обнаруженный при челе будет облагаться штрафом 100баксов, легализованы грибы, в основном в этом же штате, но так же в некоторых городах США, Канада декриминализовала грибы, провела масштабные медицинские исследования, еще парочка других растений типа аяуваски и сальвии, кактусов. Про Амстердам и Чехию, Португалию а так же более мягкий режим и почти полную декриминализацию думаю говорить не надо. Если хочешь- загугли.
А уж то, что медитации абсолютно безвредны-факт. Так что не надо тут.
>>8115
Штат Орегон, Канада, Нидерланы, Чехия и Португалия. 4,5 страны это "весь развитый мир" только с точки зрения адепта тотального легалайза, либо просто наркомана.
Держи в курсе. Выше была ссылка на статью про "безвредность".
Штат Орегон, Канада, Нидерланы, Чехия и Португалия. 4,5 страны это "весь развитый мир" только с точки зрения адепта тотального легалайза, либо просто наркомана.
>медитации абсолютно безвредны-факт
Держи в курсе. Выше была ссылка на статью про "безвредность".
>>8119
Возможно, у буддистов и христиан разные представления о Боге и связи с ним. Христиане налаживают связь через молитву, а не медитацию.
Возможно, у буддистов и христиан разные представления о Боге и связи с ним. Христиане налаживают связь через молитву, а не медитацию.
>>8078
А сколько надо?
А сколько надо?
>>8115
Лол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентальная_медитация
>медитации абсолютно безвредны-факт
Лол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентальная_медитация
Тибетский буддизм 59 728183>>8138
Это конечная цель. В сущности такая медитация даёт понимание того как ты работаешь в сознательном плане. А это понимание позволяет минимизировать и в пределе прекратить страдание. Методом приведения самоассоциации к более низкому уровню концептуализации. То есть познанию основы, единению с Брахманом/Богом, как хочешь назови.
>>8172
Неограниченный список невротических реакций, комплексов, неудовлетворённостей.
Я не окончательно реализован, но испытываю гораздо меньше страданий и способен избежать возникновения значительного количества новых источников дискомфорта.
Это конечная цель. В сущности такая медитация даёт понимание того как ты работаешь в сознательном плане. А это понимание позволяет минимизировать и в пределе прекратить страдание. Методом приведения самоассоциации к более низкому уровню концептуализации. То есть познанию основы, единению с Брахманом/Богом, как хочешь назови.
>>8172
>А из-за чего ты страдал?
Неограниченный список невротических реакций, комплексов, неудовлетворённостей.
>И перестал ли страдать в результате?
Я не окончательно реализован, но испытываю гораздо меньше страданий и способен избежать возникновения значительного количества новых источников дискомфорта.
>>8183
А вот если есть позитивные люди, которым в принципе норм. Они радуются жизни. Они, как и все, сталкиваются с жизненными трудностями и преодолевают их, но по ним не скажешь, что они страдают, да и сами они так не считают.
Нужна ли им медитация?
А вот если есть позитивные люди, которым в принципе норм. Они радуются жизни. Они, как и все, сталкиваются с жизненными трудностями и преодолевают их, но по ним не скажешь, что они страдают, да и сами они так не считают.
Нужна ли им медитация?
Тибетский буддизм 61 728187>>8185
Они так или иначе испытывают страдания. Другое дело что такой человек может поглощён и отвлечён другим делом.
Он рассуждает так:
Поскандалить с женой после работы? Это не страдание - она сама напросилась.
Спешить и переживать из-за важной встречи - это не страдание, это часть дела.
На основе каких-то предпосылок построить себе недостижимый идеал и постоянно испытывать неудовлетворённость от недостижения идеала? Это не страдание, это замотивированность.
Но так воспринимается только его личное страдание. Он не считает другого такого же страдальца спровоцированным, деловым или мотивированным. Он считает такого неуравновешенным, не умеющим планировать и вообще лохом гонящимся за облаками.
Как грицца "в чужом глазу соринку видит, а в своём глазу бревна не замечает".
Да, но более простая. Хотя бы на уровне концептуальной осознанности, "ручного режима" действий.
> но по ним не скажешь, что они страдают, да и сами они так не считают.
Они так или иначе испытывают страдания. Другое дело что такой человек может поглощён и отвлечён другим делом.
Он рассуждает так:
Поскандалить с женой после работы? Это не страдание - она сама напросилась.
Спешить и переживать из-за важной встречи - это не страдание, это часть дела.
На основе каких-то предпосылок построить себе недостижимый идеал и постоянно испытывать неудовлетворённость от недостижения идеала? Это не страдание, это замотивированность.
Но так воспринимается только его личное страдание. Он не считает другого такого же страдальца спровоцированным, деловым или мотивированным. Он считает такого неуравновешенным, не умеющим планировать и вообще лохом гонящимся за облаками.
Как грицца "в чужом глазу соринку видит, а в своём глазу бревна не замечает".
>Нужна ли им медитация?
Да, но более простая. Хотя бы на уровне концептуальной осознанности, "ручного режима" действий.
>>8187
Поругались - помирились. Для многих такие ссоры не являются страданием.
А по-твоему это то, что нужно фиксить? Или человек должен быть апатичным и безразличным к внешнему миру тюфяком?
Вряд ли это о тех, кого я описал.
Это как?
>Поскандалить с женой после работы?
Поругались - помирились. Для многих такие ссоры не являются страданием.
>Спешить и переживать из-за важной встречи - это не страдание, это часть дела
А по-твоему это то, что нужно фиксить? Или человек должен быть апатичным и безразличным к внешнему миру тюфяком?
>На основе каких-то предпосылок построить себе недостижимый идеал
Вряд ли это о тех, кого я описал.
>Хотя бы на уровне концептуальной осознанности, "ручного режима" действий.
Это как?
Тибетский буддизм 63 728191>>8188
Вот ты рассуждаешь как человек пребывающий в иллюзии. Об этом я и говорю.
Да, можно
1)выходить раньше продумывая день
2)не нервничать если уже опаздываешь - ты всё равно опаздываешь и самоподдувом ты ничего не изменишь, только неприятно сделаешь.
Очень даже о них. У них есть большое ХОЧУ вокруг которого они строят свою жизнь, забывая обо всё остальном кроме этого ХОЧУ, остальное для них не кажется таким уж страдательным. Ведь это ХОЧУ причиняет значительно больше страдания. Страдания привычного. На столько сильного, что даже страшно называть это страданием. Рассуждает такой дебик так:
Ведь если признать это страданием, значит это влечёт негативную оценку на самом деле нет, а негативная оценка распространится на всю мою деятельность которая вокруг этого страдания построена, а значит я всю жизнь делал что то плохое, нет, лучше я не буду называть это страданием, лучше это будет моей ЦЕЛЬЮ В ЖИЗНИ, да это приятнее, это вписывется в мои концепции.
"Муж меня не избивает, он просто темпераментный. И дочь он не насиловал, это просто такая отцовская любовь."
>Для многих такие ссоры не являются страданием.
Вот ты рассуждаешь как человек пребывающий в иллюзии. Об этом я и говорю.
>А по-твоему это то, что нужно фиксить?
Да, можно
1)выходить раньше продумывая день
2)не нервничать если уже опаздываешь - ты всё равно опаздываешь и самоподдувом ты ничего не изменишь, только неприятно сделаешь.
>Вряд ли это о тех, кого я описал.
Очень даже о них. У них есть большое ХОЧУ вокруг которого они строят свою жизнь, забывая обо всё остальном кроме этого ХОЧУ, остальное для них не кажется таким уж страдательным. Ведь это ХОЧУ причиняет значительно больше страдания. Страдания привычного. На столько сильного, что даже страшно называть это страданием. Рассуждает такой дебик так:
Ведь если признать это страданием, значит это влечёт негативную оценку на самом деле нет, а негативная оценка распространится на всю мою деятельность которая вокруг этого страдания построена, а значит я всю жизнь делал что то плохое, нет, лучше я не буду называть это страданием, лучше это будет моей ЦЕЛЬЮ В ЖИЗНИ, да это приятнее, это вписывется в мои концепции.
"Муж меня не избивает, он просто темпераментный. И дочь он не насиловал, это просто такая отцовская любовь."
Тибетский буддизм 64 728192>>8191
А где гарантия, что ты не находишься в иллюзии?
Ладно, не буду на остальное отвечать, просто сделаю свои выводы. Буддизм замороченная и деструктивная идеология, это похлеще леваков, SJW и фемок с их претензиями. У этих хоть направленность вовне, без самоубийственных интенций и ковыряния ножом в самом себе с отрешенной улыбкой и мыслью "зато без иллюзий".
Без обид, просто все это выглядит как философия подозрения, направленного против самого себя. Имхо это же деструктивный для личности процесс, когда критической рефлексией соскабливаются слои человеческих целей и желаний. При этом любая критика, типа чел, успокойся, все в порядке, воспринимается как пребывание окружающих в иллюзии. Прямо как у фрейдистов со стадией отрицания. Жутковатое мировоззрение, если честно.
>Вот ты рассуждаешь как человек пребывающий в иллюзии
А где гарантия, что ты не находишься в иллюзии?
Ладно, не буду на остальное отвечать, просто сделаю свои выводы. Буддизм замороченная и деструктивная идеология, это похлеще леваков, SJW и фемок с их претензиями. У этих хоть направленность вовне, без самоубийственных интенций и ковыряния ножом в самом себе с отрешенной улыбкой и мыслью "зато без иллюзий".
Без обид, просто все это выглядит как философия подозрения, направленного против самого себя. Имхо это же деструктивный для личности процесс, когда критической рефлексией соскабливаются слои человеческих целей и желаний. При этом любая критика, типа чел, успокойся, все в порядке, воспринимается как пребывание окружающих в иллюзии. Прямо как у фрейдистов со стадией отрицания. Жутковатое мировоззрение, если честно.
Если суммировать: докопаться с подозрением в неподлинности можно до чего угодно. Целеустремленность, желание быть счастливым и т.д.
Буддисты просто отбрасывают внешний мир как слишком иллюзорный. Раз самое главное внутри, то вот там-то и будет Хиросима и Освенцим в отношении человечности, доброты, саморазвития и прочих "привязанностей". И это все лишь потому что они могут быть каким-то далеким образом быть связаны со страданиями.
Буддисты просто отбрасывают внешний мир как слишком иллюзорный. Раз самое главное внутри, то вот там-то и будет Хиросима и Освенцим в отношении человечности, доброты, саморазвития и прочих "привязанностей". И это все лишь потому что они могут быть каким-то далеким образом быть связаны со страданиями.
>>8192
Не будет ли опасным для психического здоровья человека постоянное удерживание им внимания на осознании того, что он делает?
Если вдуматься в это, то жуткая жизнь получается. Человек может и себя потерять в таком "осознании". Хотя не удивлюсь, если подобное поощряется в буддийской антропологии.
Не будет ли опасным для психического здоровья человека постоянное удерживание им внимания на осознании того, что он делает?
Если вдуматься в это, то жуткая жизнь получается. Человек может и себя потерять в таком "осознании". Хотя не удивлюсь, если подобное поощряется в буддийской антропологии.
Тибетский буддизм 68 728205>>8196
Ты сейчас начал страдать уже при простом упоминании того, что от твоей привязанности можно избавиться. Тебе страшно от того, что кому-то другому твои ценности чужды и не нужны. Это реально смешно.
Ты сейчас начал страдать уже при простом упоминании того, что от твоей привязанности можно избавиться. Тебе страшно от того, что кому-то другому твои ценности чужды и не нужны. Это реально смешно.
32 Кб, 240x320 Православие 69 728207>>8200
Это невозможно, Бог дал тебе хинт расфокусирования.
>постоянное удерживание им внимания на осознании
Это невозможно, Бог дал тебе хинт расфокусирования.
Тибетский буддизм 70 728208>>8200
Нет, хотя по началу будешь охуевать от того сколько хуйни ненужной и даже вредной для своих целей творишь на автомате.
Ну учитывая что предполагается подход "Я делаю %действиенейм%", это самое "Я" никуда не денется, ты же делаешь действия, не? И ты сам себе отдаёшь отчёт, что ты, анон, это действие в данный момент совершаешь. Ни кто-то другой, и ни какое-то друге действие, а именно ты и именно сам и именно сейчас. Если твоя самость есть, то от такой процедуры она никуда не денется.
>Не будет ли опасным для психического здоровья человека постоянное удерживание им внимания на осознании того, что он делает?
Нет, хотя по началу будешь охуевать от того сколько хуйни ненужной и даже вредной для своих целей творишь на автомате.
> Человек может и себя потерять в таком "осознании".
Ну учитывая что предполагается подход "Я делаю %действиенейм%", это самое "Я" никуда не денется, ты же делаешь действия, не? И ты сам себе отдаёшь отчёт, что ты, анон, это действие в данный момент совершаешь. Ни кто-то другой, и ни какое-то друге действие, а именно ты и именно сам и именно сейчас. Если твоя самость есть, то от такой процедуры она никуда не денется.
>>8205
Смех без причины - признак домика. Я очень тебя прошу, вернись в наш тред, надень смирительную рубашку и продолжай радовать нас своими откровениями о работе ума. Пожалуйста, не позорь буддотред и не протекай в чужие треды. Или хотя бы шапку домик снимай.
Смех без причины - признак домика. Я очень тебя прошу, вернись в наш тред, надень смирительную рубашку и продолжай радовать нас своими откровениями о работе ума. Пожалуйста, не позорь буддотред и не протекай в чужие треды. Или хотя бы шапку домик снимай.
Тибетский буддизм 72 728210>>8209
Традиционалист, откуда ты вообще вылез? Вижу тебя последние три треда и охуеваю. Раньше тебя не было и было лучше.
Традиционалист, откуда ты вообще вылез? Вижу тебя последние три треда и охуеваю. Раньше тебя не было и было лучше.
>>8210
Я настоятельно рекомендую тебе купировать приступ прозелитизма и поскорее вернуться к нам в буддотред, мы очень скучаем.
Я настоятельно рекомендую тебе купировать приступ прозелитизма и поскорее вернуться к нам в буддотред, мы очень скучаем.
>>8205
Это нормально. Кого-то это пугает, а кто-то просто списывает наличие иных ценностей на иллюзии.
Ну смейся, что я могу поделать. Просто жаль, что ты истощаешь себя, ставишь какие-то ментальные эксперименты над собой, презираешь обычных людей.
>Тебе страшно от того, что кому-то другому твои ценности чужды и не нужны
Это нормально. Кого-то это пугает, а кто-то просто списывает наличие иных ценностей на иллюзии.
>Это реально смешно
Ну смейся, что я могу поделать. Просто жаль, что ты истощаешь себя, ставишь какие-то ментальные эксперименты над собой, презираешь обычных людей.
>>8207
Я о том и говорю, что это кажется невозможным. Вероятно, если человек подводит себя к такому состоянию, то он в какой-то момент уже перестает быть адекватным субъектом.
Я о том и говорю, что это кажется невозможным. Вероятно, если человек подводит себя к такому состоянию, то он в какой-то момент уже перестает быть адекватным субъектом.
Тибетский буддизм 77 728216>>8211
Вот ты и иди. Бе-бе-бе.
>>8212
Ммм, не совсем. Например я могу сделать аналогичное утверждение: В этой стране нормально быть нищим по меркам Европы. Цепляет?
С чего бы?
Чому нет?
Ну не надо, не только обычных, пожалуй всех. Так ведь интереснее, да?
Вот ты и иди. Бе-бе-бе.
>>8212
Ммм, не совсем. Например я могу сделать аналогичное утверждение: В этой стране нормально быть нищим по меркам Европы. Цепляет?
>Просто жаль, что ты истощаешь себя,
С чего бы?
>ставишь какие-то ментальные эксперименты над собой,
Чому нет?
>презираешь обычных людей.
Ну не надо, не только обычных, пожалуй всех. Так ведь интереснее, да?
>>8208
А где об этом прочитать подробнее? Просто не хочу тебя загружать вопросом насчет конкретных примеров. Это звучит слишком расплывчато.
По-моему, человеку биологически свойственно делать что-то на автомате. То есть ты всегда делаешь много разных вещей. Сидишь на стуле, опираешься локтями на стол, читаешь книгу, моргаешь и т.д. Если взять конкретное действие, например чтение книги, то его тоже можно расчленить на микродействия. Чтение конкретных предложений - скольжение глазами по словам - скольжение глазами по отпечатанным на бумаге чернилам.
Что именно должен осознавать человек при этом? Если речь о том, что он хочет делать или считает, что делает, то разве он не осознает это и без попыток осознать? Захотел или стало нужно - подумал об этом.
Человек как живое существо, обладающее сознанием и телом, совершает тысячи микродействий. Отчет о некоторых из них в любом случае поступит в сознание, как бы ты не вытеснял это. То же самое и с некоторыми мыслями. Если ты займешься вытеснением мыслей, мешающих сконцентрироваться на действии, то мысли будут концентрироваться на вытеснении, но не на действии. Мне кажется, что чистая осознанность невозможна.
>Нет, хотя по началу будешь охуевать от того сколько хуйни ненужной и даже вредной для своих целей творишь на автомате
А где об этом прочитать подробнее? Просто не хочу тебя загружать вопросом насчет конкретных примеров. Это звучит слишком расплывчато.
По-моему, человеку биологически свойственно делать что-то на автомате. То есть ты всегда делаешь много разных вещей. Сидишь на стуле, опираешься локтями на стол, читаешь книгу, моргаешь и т.д. Если взять конкретное действие, например чтение книги, то его тоже можно расчленить на микродействия. Чтение конкретных предложений - скольжение глазами по словам - скольжение глазами по отпечатанным на бумаге чернилам.
Что именно должен осознавать человек при этом? Если речь о том, что он хочет делать или считает, что делает, то разве он не осознает это и без попыток осознать? Захотел или стало нужно - подумал об этом.
Человек как живое существо, обладающее сознанием и телом, совершает тысячи микродействий. Отчет о некоторых из них в любом случае поступит в сознание, как бы ты не вытеснял это. То же самое и с некоторыми мыслями. Если ты займешься вытеснением мыслей, мешающих сконцентрироваться на действии, то мысли будут концентрироваться на вытеснении, но не на действии. Мне кажется, что чистая осознанность невозможна.
>>8215
Не согласен, просто буддизм реально выделяется на фоне остальных религий своим нигилизмом.
>Все религии деструктивные
Не согласен, просто буддизм реально выделяется на фоне остальных религий своим нигилизмом.
>>8216
Оценочное суждение, как и мое.
Нет, потому что я не в курсе, как там в Европе дела с экономикой. Например, Украина и Молдова это Европа?
Потому что выглядит как неестественная (на взгляд внешнего наблюдателя) и неоднозначная (с точки зрения психологии) практика. Выискивание или выдумывание некого "страдания", которое необходимо уничтожить через вытеснение мыслей об этом и мыслей о том, с чем оно может быть связано.
Ты сам себе хозяин, я просто говорю, что думаю.
Мне все равно. Говорю о том, как это выглядит со стороны.
>Например я могу сделать аналогичное утверждение: В этой стране нормально быть нищим по меркам Европы
Оценочное суждение, как и мое.
>Цепляет?
Нет, потому что я не в курсе, как там в Европе дела с экономикой. Например, Украина и Молдова это Европа?
>С чего бы?
Потому что выглядит как неестественная (на взгляд внешнего наблюдателя) и неоднозначная (с точки зрения психологии) практика. Выискивание или выдумывание некого "страдания", которое необходимо уничтожить через вытеснение мыслей об этом и мыслей о том, с чем оно может быть связано.
>Чому нет?
Ты сам себе хозяин, я просто говорю, что думаю.
>Так ведь интереснее, да?
Мне все равно. Говорю о том, как это выглядит со стороны.
>>8220
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
Не будем смотреть на мирские дела, чтоб не соблазнялся ум их суетным волнением. Не будем объединяться с мирянами, чтоб не увязли и мы в их сетях. И не будем ходить к ним, чтобы умы наши не повредились (ср. 2Кор. 11, 3) от греховных соблазнов и пожеланий и нам не погибнуть. Кто из желающих спастись пребывает с мирянами, тот впадает в их соблазны и в сети бесовские. А если и не впадает в мирские соблазны, сердце его все равно оскверняется мыслью о них.
Не будем общаться с женщинами, чтоб не сгореть от их огня. Лучше нам поселиться со зверями, чем с женщинами, даже если это сестра или мать. Не будем общаться с юношами, чтоб не впасть в сети греховные. Тем более, ложиться с ними на одну постель, даже если это наши родные братья. Лучше попасть в змеиное гнездо, чем с юношей спать или находиться под одним покрывалом. Не будем приближаться к тому месту, где находятся женщины, чтоб не расслабился ум наш и не растлилось сердце наше от соблазна похоти. Не будем жить и находиться там, где ходят молодые юноши и девушки, чтоб, видя лица их, не разжигаться желаниями к ним и не возбуждаться. Нелепо держать вместе огонь и сено: один сожжет другое.
Некоторые безсмысленно утверждают, имея разум младенца: ничем, мол, мир желающим спастись не вредит, можно, мол, и пребывая в миру, сподобиться многих даров. Глупости говорят. Разве они каменные, железные или деревянные, что не испытывают свойственных всем людям похоти и вожделения? Разве они понимают больше, чем святые отцы, и считают себя более твердыми, нежели они? Святые отцы называют мир блудницей, ибо, как блудница одним видом своим соблазняет и обольщает человека, так уже одна женская походка, украшения на одежде, взгляды их и накрашенные лица, словно копье, пронзает душу и сердце спасающихся иноков. Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь, чем разговаривать и находиться рядом с женщинами блудными, безстыжими, приятными лицом и разряженными.
>остальных религий
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
Не будем смотреть на мирские дела, чтоб не соблазнялся ум их суетным волнением. Не будем объединяться с мирянами, чтоб не увязли и мы в их сетях. И не будем ходить к ним, чтобы умы наши не повредились (ср. 2Кор. 11, 3) от греховных соблазнов и пожеланий и нам не погибнуть. Кто из желающих спастись пребывает с мирянами, тот впадает в их соблазны и в сети бесовские. А если и не впадает в мирские соблазны, сердце его все равно оскверняется мыслью о них.
Не будем общаться с женщинами, чтоб не сгореть от их огня. Лучше нам поселиться со зверями, чем с женщинами, даже если это сестра или мать. Не будем общаться с юношами, чтоб не впасть в сети греховные. Тем более, ложиться с ними на одну постель, даже если это наши родные братья. Лучше попасть в змеиное гнездо, чем с юношей спать или находиться под одним покрывалом. Не будем приближаться к тому месту, где находятся женщины, чтоб не расслабился ум наш и не растлилось сердце наше от соблазна похоти. Не будем жить и находиться там, где ходят молодые юноши и девушки, чтоб, видя лица их, не разжигаться желаниями к ним и не возбуждаться. Нелепо держать вместе огонь и сено: один сожжет другое.
Некоторые безсмысленно утверждают, имея разум младенца: ничем, мол, мир желающим спастись не вредит, можно, мол, и пребывая в миру, сподобиться многих даров. Глупости говорят. Разве они каменные, железные или деревянные, что не испытывают свойственных всем людям похоти и вожделения? Разве они понимают больше, чем святые отцы, и считают себя более твердыми, нежели они? Святые отцы называют мир блудницей, ибо, как блудница одним видом своим соблазняет и обольщает человека, так уже одна женская походка, украшения на одежде, взгляды их и накрашенные лица, словно копье, пронзает душу и сердце спасающихся иноков. Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь, чем разговаривать и находиться рядом с женщинами блудными, безстыжими, приятными лицом и разряженными.
>>8220
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
Не будем смотреть на мирские дела, чтоб не соблазнялся ум их суетным волнением. Не будем объединяться с мирянами, чтоб не увязли и мы в их сетях. И не будем ходить к ним, чтобы умы наши не повредились (ср. 2Кор. 11, 3) от греховных соблазнов и пожеланий и нам не погибнуть. Кто из желающих спастись пребывает с мирянами, тот впадает в их соблазны и в сети бесовские. А если и не впадает в мирские соблазны, сердце его все равно оскверняется мыслью о них.
Не будем общаться с женщинами, чтоб не сгореть от их огня. Лучше нам поселиться со зверями, чем с женщинами, даже если это сестра или мать. Не будем общаться с юношами, чтоб не впасть в сети греховные. Тем более, ложиться с ними на одну постель, даже если это наши родные братья. Лучше попасть в змеиное гнездо, чем с юношей спать или находиться под одним покрывалом. Не будем приближаться к тому месту, где находятся женщины, чтоб не расслабился ум наш и не растлилось сердце наше от соблазна похоти. Не будем жить и находиться там, где ходят молодые юноши и девушки, чтоб, видя лица их, не разжигаться желаниями к ним и не возбуждаться. Нелепо держать вместе огонь и сено: один сожжет другое.
Некоторые безсмысленно утверждают, имея разум младенца: ничем, мол, мир желающим спастись не вредит, можно, мол, и пребывая в миру, сподобиться многих даров. Глупости говорят. Разве они каменные, железные или деревянные, что не испытывают свойственных всем людям похоти и вожделения? Разве они понимают больше, чем святые отцы, и считают себя более твердыми, нежели они? Святые отцы называют мир блудницей, ибо, как блудница одним видом своим соблазняет и обольщает человека, так уже одна женская походка, украшения на одежде, взгляды их и накрашенные лица, словно копье, пронзает душу и сердце спасающихся иноков. Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь, чем разговаривать и находиться рядом с женщинами блудными, безстыжими, приятными лицом и разряженными.
>остальных религий
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
Не будем смотреть на мирские дела, чтоб не соблазнялся ум их суетным волнением. Не будем объединяться с мирянами, чтоб не увязли и мы в их сетях. И не будем ходить к ним, чтобы умы наши не повредились (ср. 2Кор. 11, 3) от греховных соблазнов и пожеланий и нам не погибнуть. Кто из желающих спастись пребывает с мирянами, тот впадает в их соблазны и в сети бесовские. А если и не впадает в мирские соблазны, сердце его все равно оскверняется мыслью о них.
Не будем общаться с женщинами, чтоб не сгореть от их огня. Лучше нам поселиться со зверями, чем с женщинами, даже если это сестра или мать. Не будем общаться с юношами, чтоб не впасть в сети греховные. Тем более, ложиться с ними на одну постель, даже если это наши родные братья. Лучше попасть в змеиное гнездо, чем с юношей спать или находиться под одним покрывалом. Не будем приближаться к тому месту, где находятся женщины, чтоб не расслабился ум наш и не растлилось сердце наше от соблазна похоти. Не будем жить и находиться там, где ходят молодые юноши и девушки, чтоб, видя лица их, не разжигаться желаниями к ним и не возбуждаться. Нелепо держать вместе огонь и сено: один сожжет другое.
Некоторые безсмысленно утверждают, имея разум младенца: ничем, мол, мир желающим спастись не вредит, можно, мол, и пребывая в миру, сподобиться многих даров. Глупости говорят. Разве они каменные, железные или деревянные, что не испытывают свойственных всем людям похоти и вожделения? Разве они понимают больше, чем святые отцы, и считают себя более твердыми, нежели они? Святые отцы называют мир блудницей, ибо, как блудница одним видом своим соблазняет и обольщает человека, так уже одна женская походка, украшения на одежде, взгляды их и накрашенные лица, словно копье, пронзает душу и сердце спасающихся иноков. Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь, чем разговаривать и находиться рядом с женщинами блудными, безстыжими, приятными лицом и разряженными.
>>8216
Ладно, только не ной потом, что все вокруг - омраченки, один ты в белом пальто стоишь, красивый.
>Вот ты и иди. Бе-бе-бе.
Ладно, только не ной потом, что все вокруг - омраченки, один ты в белом пальто стоишь, красивый.
>>8222
Зачем искать или выдумывать, если можно просто верить? Будда сказал что все страдание, значит все страдание.
>Выискивание или выдумывание некого "страдания", которое необходимо уничтожить через вытеснение мыслей об этом и мыслей о том, с чем оно может быть связано.
Зачем искать или выдумывать, если можно просто верить? Будда сказал что все страдание, значит все страдание.
Тибетский буддизм 84 728226>>8218
Автоматической может быть и не мелочи типа позы. А более крупные действия: начиная от автоматического намазывания бутерброда, кончая автоматической эмоциональной реакцией или там какими нибудь "выводами".
Оно понятно что все это обусловленая реакция, но без осознания этой реакции, она не будет интегрированна с остальными явлениями тебя и может создать неприятное положение, вызвать страдание.
Что происходит осознаваемое действие и что оно осознается.
Ага, по этому вытеснять не надо. Просто возвращаться раз ща разом, это рекомендуется подавляющем большинством известных мне учителей.
Автоматической может быть и не мелочи типа позы. А более крупные действия: начиная от автоматического намазывания бутерброда, кончая автоматической эмоциональной реакцией или там какими нибудь "выводами".
Оно понятно что все это обусловленая реакция, но без осознания этой реакции, она не будет интегрированна с остальными явлениями тебя и может создать неприятное положение, вызвать страдание.
>Что именно должен осознавать человек при этом
Что происходит осознаваемое действие и что оно осознается.
>Если ты займешься вытеснением мыслей, мешающих сконцентрироваться на действии, то мысли будут концентрироваться на вытеснении, но не на действии.
Ага, по этому вытеснять не надо. Просто возвращаться раз ща разом, это рекомендуется подавляющем большинством известных мне учителей.
>>8229
А в буддизме по твоему миряне (в буддийский странах, а не нью-эйджеры западные) о самоуничтожении думают?
>ЕТО ДРУГОЕ!!!
А в буддизме по твоему миряне (в буддийский странах, а не нью-эйджеры западные) о самоуничтожении думают?
>>8225
А вот сложно с этим. Надо заглянуть в терминологический словарь по буддизму, чтобы понимать вообще, что такое страдание в буддийской традиции. Я сомневаюсь, что у них это понятие идентично словарным значениям этого слова в русском языке.
А вот сложно с этим. Надо заглянуть в терминологический словарь по буддизму, чтобы понимать вообще, что такое страдание в буддийской традиции. Я сомневаюсь, что у них это понятие идентично словарным значениям этого слова в русском языке.
>>8231
Зато можно узнать, что такое отсутствие страдания
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.
«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».
Зато можно узнать, что такое отсутствие страдания
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.
«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».
>>8226
И где по-твоему пролегает та грань, когда следует бороться с автоматизмом, а когда следует оставить все как есть?
Как ты собрался производить эту интеграцию?
А может и не создать. Миллиарды людей на планете живут на планете и не стремятся в буддизм, не ищут "чего-то такого". Более того, большинство людей после знакомства с идеями буддизма не стремятся становиться буддистами.
Не думал, что буддизм предназначен для конкретной "породы" людей с конкретным строем психики? Для людей, которым хочется пофиксить себя в ментальном плане, стереть ластиком часть себя, которая раздражает и мешает нормально жить. Возможно, для кого-то это выход, но уж точно такая идеология не будет универсальной.
Люди радуются жизни, ставят цели, достигают их. Пусть это "иллюзорно" в представлении буддиста, но эта иллюзорность биологически обусловлена, она своя человеку. Начнешь избавляться от нее, ненароком можешь избавиться и от своей идентичности.
А если мысль человека о том, осознает он или не осознает текущее действие, будет мешать самому действию?
Возвращаться к чему?
>Автоматической может быть и не мелочи типа позы. А более крупные действия
И где по-твоему пролегает та грань, когда следует бороться с автоматизмом, а когда следует оставить все как есть?
>она не будет интегрированна с остальными явлениями тебя
Как ты собрался производить эту интеграцию?
>и может создать неприятное положение, вызвать страдание
А может и не создать. Миллиарды людей на планете живут на планете и не стремятся в буддизм, не ищут "чего-то такого". Более того, большинство людей после знакомства с идеями буддизма не стремятся становиться буддистами.
Не думал, что буддизм предназначен для конкретной "породы" людей с конкретным строем психики? Для людей, которым хочется пофиксить себя в ментальном плане, стереть ластиком часть себя, которая раздражает и мешает нормально жить. Возможно, для кого-то это выход, но уж точно такая идеология не будет универсальной.
Люди радуются жизни, ставят цели, достигают их. Пусть это "иллюзорно" в представлении буддиста, но эта иллюзорность биологически обусловлена, она своя человеку. Начнешь избавляться от нее, ненароком можешь избавиться и от своей идентичности.
>Что происходит осознаваемое действие и что оно осознается
А если мысль человека о том, осознает он или не осознает текущее действие, будет мешать самому действию?
>Просто возвращаться раз ща разом
Возвращаться к чему?
>>8228
А что ты делаешь при попытке осознать что-то? Вытесняешь одни мысли (которые якобы "засоряют" твой ум или отвлекают от осознания) другими.
А что ты делаешь при попытке осознать что-то? Вытесняешь одни мысли (которые якобы "засоряют" твой ум или отвлекают от осознания) другими.
>>8230
Не знаю, анон.
Не знаю, анон.
>>8232
Ничего не понял. Наверно, если открыть комментарии или комментарии на комментарии, то станет яснее.
Ничего не понял. Наверно, если открыть комментарии или комментарии на комментарии, то станет яснее.
>>8238
Тогда интерпретация буддизма как радикального нигилизма будет верна.
Тогда интерпретация буддизма как радикального нигилизма будет верна.
Тибетский буддизм 96 728252>>8235
Я? Я не залипаю. Просто перетяниваю фокус. Другие явления никуда не деваются. Я от них не отказываюсь и ничего с ними не делаю.
>>8234
Там все сложнее, я предлагал метод медитации, а не конечный результат. Грань пролетает на твоей физической способности осознавать.
Пониманием что это действие совершается.
Может и не создать, есть безопасные автоматизмы. Но тебя, например, заклинило на субъективности оценки и критике, не выглядит как приятное состояние.
>Не думал, что буддизм предназначен для конкретной "породы" людей с конкретным строем психики?
Ты ведь уже не помнишь о чем был разговор, главное наехать на буддизм.
Собственно твоя поглощенность критикой иллюстрирует то, что тебе нужен буддизм. Сейчас ты опять начнёшь нервничать и отнекиваться, вопя нинужна.
Хмъ, а она была, для начала? Докажи мне что я отделен от остальных явлений.
Приведи пример случая когда осознанность не даёт выполнить действие. Я знаю примеры, когда по неопытности действие замедляется, но не более того.
К объекту фокуса.
>что ты делаешь
Я? Я не залипаю. Просто перетяниваю фокус. Другие явления никуда не деваются. Я от них не отказываюсь и ничего с ними не делаю.
>>8234
>грань
Там все сложнее, я предлагал метод медитации, а не конечный результат. Грань пролетает на твоей физической способности осознавать.
>Как ты собрался производить эту интеграцию?
Пониманием что это действие совершается.
>А может и не создать
Может и не создать, есть безопасные автоматизмы. Но тебя, например, заклинило на субъективности оценки и критике, не выглядит как приятное состояние.
>Не думал, что буддизм предназначен для конкретной "породы" людей с конкретным строем психики?
Ты ведь уже не помнишь о чем был разговор, главное наехать на буддизм.
Собственно твоя поглощенность критикой иллюстрирует то, что тебе нужен буддизм. Сейчас ты опять начнёшь нервничать и отнекиваться, вопя нинужна.
>Начнешь избавляться от нее, ненароком можешь избавиться и от своей идентичности
Хмъ, а она была, для начала? Докажи мне что я отделен от остальных явлений.
>будет мешать самому действию?
Приведи пример случая когда осознанность не даёт выполнить действие. Я знаю примеры, когда по неопытности действие замедляется, но не более того.
>Возвращаться к чему?
К объекту фокуса.
>>8252
"Смещение фокуса" чем-то отличается от вытеснения? В обоих случаях явление просто исчезает из области твоего восприятия, продолжая влиять на тебя самого из области "слепого пятна".
Ты точно понял, о чëм тебя спросили? Ты предлагаешь людям интегрировать в себя каждое движение зубной щëткой во рту?
Тогда ты никогда не сдвинешься с места.
Вот поэтому и я просил тебя умерить пыл, надеть смирительную рубашку и вернуться в наш тред.
Не путай анатман с отсутствием индивидуальности. Если б Будда не различал вещей, он бы так и пускал слюну под деревом бодхи до конца дней своих.
То, что ты называешь осознанностью, предполагает и осознание каждого микродействия, раз уж ты против автоматизмов. Попроси сороконожку осознать, как двигается каждая еë нога.
>Я? Я не залипаю. Просто перетяниваю фокус. Другие явления никуда не деваются. Я от них не отказываюсь и ничего с ними не делаю.
"Смещение фокуса" чем-то отличается от вытеснения? В обоих случаях явление просто исчезает из области твоего восприятия, продолжая влиять на тебя самого из области "слепого пятна".
>Там все сложнее, я предлагал метод медитации, а не конечный результат. Грань пролетает на твоей физической способности осознавать.
Ты точно понял, о чëм тебя спросили? Ты предлагаешь людям интегрировать в себя каждое движение зубной щëткой во рту?
>Пониманием что это действие совершается.
Тогда ты никогда не сдвинешься с места.
>Может и не создать, есть безопасные автоматизмы. Но тебя, например, заклинило на субъективности оценки и критике, не выглядит как приятное состояние.
>Ты ведь уже не помнишь о чем был разговор, главное наехать на буддизм.
>Собственно твоя поглощенность критикой иллюстрирует то, что тебе нужен буддизм. Сейчас ты опять начнёшь нервничать и отнекиваться, вопя нинужна.
>выдурак и мневасжаль
Вот поэтому и я просил тебя умерить пыл, надеть смирительную рубашку и вернуться в наш тред.
>Хмъ, а она была, для начала? Докажи мне что я отделен от остальных явлений.
Не путай анатман с отсутствием индивидуальности. Если б Будда не различал вещей, он бы так и пускал слюну под деревом бодхи до конца дней своих.
>Приведи пример случая когда осознанность не даёт выполнить действие. Я знаю примеры, когда по неопытности действие замедляется, но не более того.
То, что ты называешь осознанностью, предполагает и осознание каждого микродействия, раз уж ты против автоматизмов. Попроси сороконожку осознать, как двигается каждая еë нога.
Собственные воззрения 98 728263>>8165
Я не биохимик, поэтому не могу сказать ни да, ни нет. Истинные эристиане не страдают, поскольку богатство иэ не на земле. А ДМТ это или не ДМТ - какое это имеет значение?
Я не биохимик, поэтому не могу сказать ни да, ни нет. Истинные эристиане не страдают, поскольку богатство иэ не на земле. А ДМТ это или не ДМТ - какое это имеет значение?
Тибетский буддизм 99 728266>>8260
Тем что "мешающее" явление не исторгается из области внимания, а оставляется как есть. А вот отвлекшееся внимание возвращается к объекту медитации.
Во втором случае помеха может присутствовать в области восприятия наравне с объектом, но внимание направлено на объект в первом случае помеха исторгается из поля восприятия усилием. Можно гонятся за мухой э, а можно открыть форточку чтобы она вылетела - и так и так она не мешает поднимать тебе штангу.
Да, как упражнение осознанная чистка зубов выглядит очень неплохо.
Ага, а стрела никогда не долетит. С этого следует начинать, лул.
Мневасжаль - базовая махаянская позиция, дурак.
Не путай гендерную идентичность с индивидуальностю. Можно понимать что ты безсамостный и весь в белом, но помнить, что для ОМРАЧЁНАК ты - нечто отдельное.
Первые две недели она будет охуевать от напряжённости метода, а потом пойдет строчить стену в ЖЖ, что это секта. Но в целом она может это сделать.
>"Смещение фокуса" чем-то отличается от вытеснения?
Тем что "мешающее" явление не исторгается из области внимания, а оставляется как есть. А вот отвлекшееся внимание возвращается к объекту медитации.
>В обоих случаях явление просто исчезает из области твоего восприятия, продолжая влиять на тебя самого из области "слепого пятна".
Во втором случае помеха может присутствовать в области восприятия наравне с объектом, но внимание направлено на объект в первом случае помеха исторгается из поля восприятия усилием. Можно гонятся за мухой э, а можно открыть форточку чтобы она вылетела - и так и так она не мешает поднимать тебе штангу.
>Ты предлагаешь людям интегрировать в себя каждое движение зубной щëткой во рту?
Да, как упражнение осознанная чистка зубов выглядит очень неплохо.
>Тогда ты никогда не сдвинешься с места.
Ага, а стрела никогда не долетит. С этого следует начинать, лул.
>выдурак и мневасжаль
Мневасжаль - базовая махаянская позиция, дурак.
>с отсутствием индивидуальности
Не путай гендерную идентичность с индивидуальностю. Можно понимать что ты безсамостный и весь в белом, но помнить, что для ОМРАЧЁНАК ты - нечто отдельное.
>Попроси сороконожку осознать, как двигается каждая еë нога.
Первые две недели она будет охуевать от напряжённости метода, а потом пойдет строчить стену в ЖЖ, что это секта. Но в целом она может это сделать.
>>8252
Какой же у тебя сектантский mindset, в голосину с этого
>Собственно твоя поглощенность критикой иллюстрирует то, что тебе нужен буддизм
Какой же у тебя сектантский mindset, в голосину с этого
Этот тред очень хорошо отвечает на вопрос ОПа. Большинству людей вообще не очевидно, что такое медитация, а если адепты восточных практик начинают что-то объяснять, то открывается такое, что хочется просто по-человечески сказать: чел, ты там аккуратней.
Тибетский буддизм 102 728272>>8272
Странные вещи. Ты внушил себе, что люди страдают, особенно, если им хорошо, и что если правильно об этом подумать, то страдания прекратятся. Но думать надо долго и усердно. Годами.
>А что "такое" то?
Странные вещи. Ты внушил себе, что люди страдают, особенно, если им хорошо, и что если правильно об этом подумать, то страдания прекратятся. Но думать надо долго и усердно. Годами.
>>7603 (OP)
Если медитирующий докажет, что конкретная форма медитации будет полезна и не вредна конкретно ему, как с медицинской, так и с духовной стороны, тогда можно будет предположить, что конкретно ему не запрещено медитировать этой конкретной формой медитации. Остальное - демагогия, либо антинаучная, либо антихристианская.
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Если медитирующий докажет, что конкретная форма медитации будет полезна и не вредна конкретно ему, как с медицинской, так и с духовной стороны, тогда можно будет предположить, что конкретно ему не запрещено медитировать этой конкретной формой медитации. Остальное - демагогия, либо антинаучная, либо антихристианская.
Тибетский буддизм 105 728276>>8273
Ты это только что и придумал, на основе персонального произвольного обобщения
Нужно думать не об этом. Ты опять искажаешь мои слова.
Цитату пожалуйста.
Некоторым хватает пары недель.
>Ты внушил себе, что люди страдают, особенно, если им хорошо,
Ты это только что и придумал, на основе персонального произвольного обобщения
> и что если правильно об этом подумать, то страдания прекратятся
Нужно думать не об этом. Ты опять искажаешь мои слова.
>Но думать надо долго и усердно
Цитату пожалуйста.
>Годами
Некоторым хватает пары недель.
>>8266
Так внимание возвращается или остаëтся?
Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула. Ты предлагаешь идти наперекор этому внутреннему закону, что безусловно требует дополнительных усилий. А чтобы твой пример не был таким хромым, надо ещё добавить, что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
Бессмысленно и скучно.
Хотелось бы менее загадочных ответов.
Позиция, уместная для целевой аудитории, уже готовой заглядывать тебе в рот. Здесь в твой открытый рот в лучшем случае нассут.
Вот тебе слово "идентичность" в философском словаре.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0139aee26d501a6d86199339
Читаем:
Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты? Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
И каков будет итог?
>Тем что "мешающее" явление не исторгается из области внимания, а оставляется как есть. А вот отвлекшееся внимание возвращается к объекту медитации.
Так внимание возвращается или остаëтся?
>Во втором случае помеха может присутствовать в области восприятия наравне с объектом, но внимание направлено на объект в первом случае помеха исторгается из поля восприятия усилием. Можно гонятся за мухой э, а можно открыть форточку чтобы она вылетела - и так и так она не мешает поднимать тебе штангу.
Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула. Ты предлагаешь идти наперекор этому внутреннему закону, что безусловно требует дополнительных усилий. А чтобы твой пример не был таким хромым, надо ещё добавить, что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
>Да, как упражнение осознанная чистка зубов выглядит очень неплохо.
Бессмысленно и скучно.
>Ага, а стрела никогда не долетит. С этого следует начинать, лул.
Хотелось бы менее загадочных ответов.
>Мневасжаль - базовая махаянская позиция, дурак.
Позиция, уместная для целевой аудитории, уже готовой заглядывать тебе в рот. Здесь в твой открытый рот в лучшем случае нассут.
>Не путай гендерную идентичность с индивидуальностю. Можно понимать что ты безсамостный и весь в белом, но помнить, что для ОМРАЧЁНАК ты - нечто отдельное.
Вот тебе слово "идентичность" в философском словаре.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0139aee26d501a6d86199339
Читаем:
>ИДЕНТИЧНОСТЬ – категория социально-гуманитарных наук (психологии, социальной философии, культурной антропологии, социальной психологии и др.), применяемая для описания индивидов и групп в качестве относительно устойчивых, «тождественных самим себе» целостностей.
>В структуре идентичности можно выделить «индивидуальный» и «социальный» уровни. Если персональная идентичность представляет собой совокупность характеристик, сообщающих индивиду качество уникальности, то социальная идентичность – результат идентификации (отождествления) индивида с ожиданиями и нормами его социальной среды.
Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты? Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
>Первые две недели она будет охуевать от напряжённости метода, а потом пойдет строчить стену в ЖЖ, что это секта. Но в целом она может это сделать.
И каков будет итог?
>>8266
Так внимание возвращается или остаëтся?
Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула. Ты предлагаешь идти наперекор этому внутреннему закону, что безусловно требует дополнительных усилий. А чтобы твой пример не был таким хромым, надо ещё добавить, что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
Бессмысленно и скучно.
Хотелось бы менее загадочных ответов.
Позиция, уместная для целевой аудитории, уже готовой заглядывать тебе в рот. Здесь в твой открытый рот в лучшем случае нассут.
Вот тебе слово "идентичность" в философском словаре.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0139aee26d501a6d86199339
Читаем:
Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты? Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
И каков будет итог?
>Тем что "мешающее" явление не исторгается из области внимания, а оставляется как есть. А вот отвлекшееся внимание возвращается к объекту медитации.
Так внимание возвращается или остаëтся?
>Во втором случае помеха может присутствовать в области восприятия наравне с объектом, но внимание направлено на объект в первом случае помеха исторгается из поля восприятия усилием. Можно гонятся за мухой э, а можно открыть форточку чтобы она вылетела - и так и так она не мешает поднимать тебе штангу.
Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула. Ты предлагаешь идти наперекор этому внутреннему закону, что безусловно требует дополнительных усилий. А чтобы твой пример не был таким хромым, надо ещё добавить, что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
>Да, как упражнение осознанная чистка зубов выглядит очень неплохо.
Бессмысленно и скучно.
>Ага, а стрела никогда не долетит. С этого следует начинать, лул.
Хотелось бы менее загадочных ответов.
>Мневасжаль - базовая махаянская позиция, дурак.
Позиция, уместная для целевой аудитории, уже готовой заглядывать тебе в рот. Здесь в твой открытый рот в лучшем случае нассут.
>Не путай гендерную идентичность с индивидуальностю. Можно понимать что ты безсамостный и весь в белом, но помнить, что для ОМРАЧЁНАК ты - нечто отдельное.
Вот тебе слово "идентичность" в философском словаре.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0139aee26d501a6d86199339
Читаем:
>ИДЕНТИЧНОСТЬ – категория социально-гуманитарных наук (психологии, социальной философии, культурной антропологии, социальной психологии и др.), применяемая для описания индивидов и групп в качестве относительно устойчивых, «тождественных самим себе» целостностей.
>В структуре идентичности можно выделить «индивидуальный» и «социальный» уровни. Если персональная идентичность представляет собой совокупность характеристик, сообщающих индивиду качество уникальности, то социальная идентичность – результат идентификации (отождествления) индивида с ожиданиями и нормами его социальной среды.
Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты? Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
>Первые две недели она будет охуевать от напряжённости метода, а потом пойдет строчить стену в ЖЖ, что это секта. Но в целом она может это сделать.
И каков будет итог?
>>8276
А ты придумал, будто бы я это придумал, а не вывел из твоих постов. Может быть, ты в иллюзии, анончик?
>Ты это только что и придумал
А ты придумал, будто бы я это придумал, а не вывел из твоих постов. Может быть, ты в иллюзии, анончик?
>>8276
Некоторым, но не тебе, сектанская омраченка.
Некоторым, но не тебе, сектанская омраченка.
Тибетский буддизм 109 728303>>8277
Мешающее явление не трогается, внимание остаётся.
Что никак не мешает тебе качать штангу, если тебе нужно качать штангу.
Которые не постоянные и обусловлены. Я предлагаю это понять и использовать.
Поверхностно и субъективно.
Что загадочного в том, что практика бытовой осознанности это простой способ начать медитировать, а не основной единственный метод которым ты его хочешь видеть?
Не знаю надо ли, но лучше попробуй доказать что я отделен от остальных явлений.
А при чем тут она?
Остынет, оттает и пойдёт повторять, а потом полезет голубже. Такая практика накладывает отпечаток, даже простая, если выполнять её честно, а не для виду. Я тоже так бомбил, что уж там.
Другое дело что можно 5 минут в день сидя в полном лотосе думать о том что будешь делать на фитнесе с подружками. Так и в церковь можно ходить раз в неделю, залипая в телефон. И в универе можно дрочить в доту на лекции. И так далее. Такой многоножке это не пойдёт на пользу, конечно. Пока она не сталкнется с достаточным стимулом, чтобы делать честно.
Мешающее явление не трогается, внимание остаётся.
>что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
Что никак не мешает тебе качать штангу, если тебе нужно качать штангу.
>Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула
Которые не постоянные и обусловлены. Я предлагаю это понять и использовать.
>Бессмысленно и скучно
Поверхностно и субъективно.
>Хотелось бы менее загадочных ответов.
Что загадочного в том, что практика бытовой осознанности это простой способ начать медитировать, а не основной единственный метод которым ты его хочешь видеть?
>Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты?
Не знаю надо ли, но лучше попробуй доказать что я отделен от остальных явлений.
>Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
А при чем тут она?
>И каков будет итог?
Остынет, оттает и пойдёт повторять, а потом полезет голубже. Такая практика накладывает отпечаток, даже простая, если выполнять её честно, а не для виду. Я тоже так бомбил, что уж там.
Другое дело что можно 5 минут в день сидя в полном лотосе думать о том что будешь делать на фитнесе с подружками. Так и в церковь можно ходить раз в неделю, залипая в телефон. И в универе можно дрочить в доту на лекции. И так далее. Такой многоножке это не пойдёт на пользу, конечно. Пока она не сталкнется с достаточным стимулом, чтобы делать честно.
>>8275
Докажи, что духовно полезно постить на харкаче.
Докажи, что духовно полезно постить на харкаче.
>>8303
Развëрнутее. Ты говоришь, что внимание возвращается к объекту, но из внимания при этом не выпадает отвлекающее явление. Как это понимать?
Качание штанги не подвешено в пустоте. Ты качаешь штангу ради чего-то, ради развития тела или ради поиятных ощущений. Муха мешает.
Ты не это предлагаешь, ты предлагаешь насильно переводить внимание с одного объекта на другой.
Биба и Боба.
Не воюй с ветряными мельницами. Я не говорю, что бытовая осознанность - единственный метод, я говорю о том, что осознанность чего-то сложнее дыхания в этом смысле принципиально невозможна.
А зачем мне это доказывать? Какое отношение это имеет к наличию или отсутствию идентичности?
Именно к ней и приводят войны с Я и идентичностью.
Бесполезно. Всë это абсолютно бесполезно. То, что ты после нескольких лет практики начинаешь убеждать себя, что не просто так потратил время - такой прогресс и даром не нужен, спасибо.
>Мешающее явление не трогается, внимание остаётся.
Развëрнутее. Ты говоришь, что внимание возвращается к объекту, но из внимания при этом не выпадает отвлекающее явление. Как это понимать?
>Что никак не мешает тебе качать штангу, если тебе нужно качать штангу.
Качание штанги не подвешено в пустоте. Ты качаешь штангу ради чего-то, ради развития тела или ради поиятных ощущений. Муха мешает.
>Которые не постоянные и обусловлены. Я предлагаю это понять и использовать.
Ты не это предлагаешь, ты предлагаешь насильно переводить внимание с одного объекта на другой.
>Поверхностно и субъективно.
Биба и Боба.
>Что загадочного в том, что практика бытовой осознанности это простой способ начать медитировать, а не основной единственный метод которым ты его хочешь видеть?
Не воюй с ветряными мельницами. Я не говорю, что бытовая осознанность - единственный метод, я говорю о том, что осознанность чего-то сложнее дыхания в этом смысле принципиально невозможна.
>Не знаю надо ли, но лучше попробуй доказать что я отделен от остальных явлений.
А зачем мне это доказывать? Какое отношение это имеет к наличию или отсутствию идентичности?
>А при чем тут она?
Именно к ней и приводят войны с Я и идентичностью.
>Остынет, оттает и пойдёт повторять, а потом полезет голубже. Такая практика накладывает отпечаток, даже простая, если выполнять её честно, а не для виду. Я тоже так бомбил, что уж там.
Бесполезно. Всë это абсолютно бесполезно. То, что ты после нескольких лет практики начинаешь убеждать себя, что не просто так потратил время - такой прогресс и даром не нужен, спасибо.
505 Кб, 1080x2018>>8304
Держи. Твой поиск страдания во всех делах обычных людей сильно напоминает христианские тыканья пальцем в самоизобретëнные грехи.
Держи. Твой поиск страдания во всех делах обычных людей сильно напоминает христианские тыканья пальцем в самоизобретëнные грехи.
Тибетский буддизм 114 728322>>8319
Так и понимать, "ну ок помеха здесь, но меня больше интересует объект".
Как. Ну муха, ну села, ну ползает, ну и чо? Продолжаешь качать штангу.
Это методика эксперимента, а из полученных данных можно сделать выводы и прогнозы. Демо, кто кого насилует то?
Чур я - биба, а ты боба.
Возможна, просто дыхания вполне достаточно.
С этого моего вопроса начался срач об идентичности.
Никто не воюет. Некому воевать и не с кем.
Опять скозуешь.
Так и понимать, "ну ок помеха здесь, но меня больше интересует объект".
>Муха мешает
Как. Ну муха, ну села, ну ползает, ну и чо? Продолжаешь качать штангу.
>ты предлагаешь насильно переводить внимание с одного объекта на другой
Это методика эксперимента, а из полученных данных можно сделать выводы и прогнозы. Демо, кто кого насилует то?
>Биба и Боба
Чур я - биба, а ты боба.
>я говорю о том, что осознанность чего-то сложнее дыхания в этом смысле принципиально невозможна.
Возможна, просто дыхания вполне достаточно.
>Какое отношение это имеет к наличию или отсутствию идентичности?
С этого моего вопроса начался срач об идентичности.
>Именно к ней и приводят войны с Я и идентичностью
Никто не воюет. Некому воевать и не с кем.
>Бесполезно.
Опять скозуешь.
Собственные воззрения 115 728323>>8322
Можешь ли ты медитировать, когда тебя щекотят, колют булавкой, слегка выкручивают соски? Вот лично ты?
Можешь ли ты медитировать, когда тебя щекотят, колют булавкой, слегка выкручивают соски? Вот лично ты?
Тибетский буддизм 116 728324>>8321
Ну, если у обычного человека все дела это ссориться с женой, нервничать из за опоздания на встречу и придумывать себе поводы чтобы себя пнуть то окей, ты меня уел. Молодец.
>во всех
Ну, если у обычного человека все дела это ссориться с женой, нервничать из за опоздания на встречу и придумывать себе поводы чтобы себя пнуть то окей, ты меня уел. Молодец.
Тибетский буддизм 117 728326>>8323
С сосками и щекоткой не знаю, не пробовал, если ты няшный и готов ассистировать, то можем попробовать :3.
С болью - вполне. Хотя, думаю, если стимул будет достаточно сильным - я таки отвлекусь на него полностью.
С сосками и щекоткой не знаю, не пробовал, если ты няшный и готов ассистировать, то можем попробовать :3.
С болью - вполне. Хотя, думаю, если стимул будет достаточно сильным - я таки отвлекусь на него полностью.
>>8324
Ссоры с женой, нервы из-за опаздания и придуммывание поводов для самопинка - это то, что привнëс в беседу лично ты. Тебя спросили о страданиях людей, позитивно относящихся к жизни, и ты вывалил свои удобные представления о жизни этих людей. Это исключительно твоë, отравленное буддизмом, отношение к жизням других людей. Я не могу тебя уесть, это только ты демонстрируешь себя во всей красе.
Ссоры с женой, нервы из-за опаздания и придуммывание поводов для самопинка - это то, что привнëс в беседу лично ты. Тебя спросили о страданиях людей, позитивно относящихся к жизни, и ты вывалил свои удобные представления о жизни этих людей. Это исключительно твоë, отравленное буддизмом, отношение к жизням других людей. Я не могу тебя уесть, это только ты демонстрируешь себя во всей красе.
Тибетский буддизм 119 728331>>8327
Дукха, страдание в буддизме это :
Страдание при болезни, старении и смерти - физическая боль, короче, страдание разлучении с приятным, страдание пребывания рядом с неприятным
Промок под дождём, холодно, неприятно, хочешь сухости и тепла? Страдаешь.
Соседи включили громкую музыку которую ты не любишь, шумно, неприятно, хочешь тишины и покоя? Страдаешь.
Залез в холодильник, а там кончились говяжьи анусы? Магазин закрыт. Голодно, неудовлетворенно, хочешь вкусно жрат. Страдаешь.
Конечно, если у человека все потребности удовлетворены, то страдает он значительно меньше. Только он все ещё может бояться за свой статус, скучать, испытывать боль.
Дукха, страдание в буддизме это :
Страдание при болезни, старении и смерти - физическая боль, короче, страдание разлучении с приятным, страдание пребывания рядом с неприятным
Промок под дождём, холодно, неприятно, хочешь сухости и тепла? Страдаешь.
Соседи включили громкую музыку которую ты не любишь, шумно, неприятно, хочешь тишины и покоя? Страдаешь.
Залез в холодильник, а там кончились говяжьи анусы? Магазин закрыт. Голодно, неудовлетворенно, хочешь вкусно жрат. Страдаешь.
Конечно, если у человека все потребности удовлетворены, то страдает он значительно меньше. Только он все ещё может бояться за свой статус, скучать, испытывать боль.
>>8331
Такое чувство, что ты ищешь, на что бы еще пожаловаться, из-за чего пострадать. Скучно и лень что-то делать. Подушка неправильно лежит, аж неудобно. На улице зима, а не лето, надо одевать теплую одежду. Комп слабый, топовые игори не тянет. Надо идти зубы чистить перед сном, но впадлу.
Проблемы такого рода либо легко преодолеваются при должном усердии, либо являются высосанными из пальца. А то, что нельзя преодолеть, является испытанием от Бога. Все рросто.
Такое чувство, что ты ищешь, на что бы еще пожаловаться, из-за чего пострадать. Скучно и лень что-то делать. Подушка неправильно лежит, аж неудобно. На улице зима, а не лето, надо одевать теплую одежду. Комп слабый, топовые игори не тянет. Надо идти зубы чистить перед сном, но впадлу.
Проблемы такого рода либо легко преодолеваются при должном усердии, либо являются высосанными из пальца. А то, что нельзя преодолеть, является испытанием от Бога. Все рросто.
>>8339
*просто
*просто
>>8341
Ты что сказать-то хотел? Съезди в Африку, предложи этим людям медитацию. А по-христиански было бы правильно организовать помощь этим людям, как благотворительные мусульманские фонды делают. Хотя наверняка кто-то из христиан тоже такой помощью занимается в Африке.
Ты что сказать-то хотел? Съезди в Африку, предложи этим людям медитацию. А по-христиански было бы правильно организовать помощь этим людям, как благотворительные мусульманские фонды делают. Хотя наверняка кто-то из христиан тоже такой помощью занимается в Африке.
>>8343
Помочь в превозмогании. Очевидно, эти люди желают преодолеть эти проблемы, но либо не знают как, либо не имеют достаточных ресурсов.
Помочь в превозмогании. Очевидно, эти люди желают преодолеть эти проблемы, но либо не знают как, либо не имеют достаточных ресурсов.
>>8344
Так это испытание же. Получается помощь типа принести шпаргалки на экзамен.
>Помочь в превозмогании
Так это испытание же. Получается помощь типа принести шпаргалки на экзамен.
Тибетский буддизм 129 728346>>8339
Ложное. Просто иллюстрирую страдательность бытия.
Такое себе. Ты буквально говоришь что "Принципиально неиспонимые желания это испытание". Вероятно испытание того, на сколько ты этим желанием поглощен, не иначе.
А мог бы просто оставить.
С другой стороны, может сложится впечатление, что цель достижима, и понять так ли это, эффективен ли путь к ней будет очень трудно, если вообще возможно.
>такое чувство
Ложное. Просто иллюстрирую страдательность бытия.
>А то, что нельзя преодолеть, является испытанием от Бога.
Такое себе. Ты буквально говоришь что "Принципиально неиспонимые желания это испытание". Вероятно испытание того, на сколько ты этим желанием поглощен, не иначе.
А мог бы просто оставить.
С другой стороны, может сложится впечатление, что цель достижима, и понять так ли это, эффективен ли путь к ней будет очень трудно, если вообще возможно.
>>8345
На этот экзамен Бог не запретил нести шпаргалки и даже благословил их использование. Через помощь другим люди обретают спасение.
"34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»."
Евангелие от Матфея, 25 глава
На этот экзамен Бог не запретил нести шпаргалки и даже благословил их использование. Через помощь другим люди обретают спасение.
"34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»."
Евангелие от Матфея, 25 глава
>>8347
То есть Бог пытает их не ради испытания, а ради того, чтобы другие сами спаслись прекратив эту пытку? Что-то совсем поехавший маньяк получается.
>На этот экзамен Бог не запретил нести шпаргалки и даже благословил их использование. Через помощь другим люди обретают спасение.
То есть Бог пытает их не ради испытания, а ради того, чтобы другие сами спаслись прекратив эту пытку? Что-то совсем поехавший маньяк получается.
>>8346
Есть биологически обусловленные желания, которые связаны с жизнью организма. Выше анон привел пример голодающих детей. Для буддиста вроде тебя они "поглощены желанием", видимо. Им тоже предложишь "просто оставить"?
Есть биологически обусловленные желания, которые связаны с жизнью организма. Выше анон привел пример голодающих детей. Для буддиста вроде тебя они "поглощены желанием", видимо. Им тоже предложишь "просто оставить"?
>>8348
Бог дает одним испытания, чтобы они превозмогали, насколько могут, а другим это возможность для реализации добродетелей. Это не взаимоисключающие вещи.
Я честно не понимаю, зачем тебе богохульствовать. Ты христианин?
Бог дает одним испытания, чтобы они превозмогали, насколько могут, а другим это возможность для реализации добродетелей. Это не взаимоисключающие вещи.
Я честно не понимаю, зачем тебе богохульствовать. Ты христианин?
>>8350
Внезапно да. Может не для буддистов, но конкретно для этого ебаната голод просто желание.
>тоже предложишь "просто оставить"
Внезапно да. Может не для буддистов, но конкретно для этого ебаната голод просто желание.
>>8351
Почему дает именно неграм? Он расист?
Я не верю в гадящих людям божков, так что тут так же "богохульствую", как обсуждая какого-нибудь Аллаха или Шиву.
>Бог дает одним испытания
Почему дает именно неграм? Он расист?
>Я честно не понимаю, зачем тебе богохульствовать
Я не верю в гадящих людям божков, так что тут так же "богохульствую", как обсуждая какого-нибудь Аллаха или Шиву.
>>8353
Страдания испытывают не только они. Каждому дано собственное испытание. Кто-то живет в холоде, кто-то голодает и т.д.
А в кого ты веришь, если не секрет?
>Почему дает именно неграм?
Страдания испытывают не только они. Каждому дано собственное испытание. Кто-то живет в холоде, кто-то голодает и т.д.
А в кого ты веришь, если не секрет?
>>8354
Почему негры испытываются голодом, а какие-нибудь американцы отсутствием нового айфона?
>Каждому дано собственное испытание. Кто-то живет в холоде, кто-то голодает и т.д.
Почему негры испытываются голодом, а какие-нибудь американцы отсутствием нового айфона?
>>8354
Имена у персонажей мифов. У меня не получается верить в мифы.
>А в кого ты веришь, если не секрет?
Имена у персонажей мифов. У меня не получается верить в мифы.
>>8355
С американцев больше спросится. Если христианину удалось заработать денег на комфортную жизнь для себя и своей семьи, то ему следовало бы делать добрые дела и помогать окружающим. Многие американцы этим и занимаются, насколько мне известно.
С американцев больше спросится. Если христианину удалось заработать денег на комфортную жизнь для себя и своей семьи, то ему следовало бы делать добрые дела и помогать окружающим. Многие американцы этим и занимаются, насколько мне известно.
>>8356
А можешь как-то описать свою веру? Или ты ни во что и ни в кого не веришь?
Просто когда человек так критично настроен к христианству, то хочется знать, какой у него взгляд на мир и не скрывается ли за маской анонима постмодернист-релятивист, не имеющий вообще никаких убеждений или верований.
А можешь как-то описать свою веру? Или ты ни во что и ни в кого не веришь?
Просто когда человек так критично настроен к христианству, то хочется знать, какой у него взгляд на мир и не скрывается ли за маской анонима постмодернист-релятивист, не имеющий вообще никаких убеждений или верований.
Тибетский буддизм 142 728365>>8350
Да, особенности формы существования, увы и ах.
Предложу пойти и добыть еды.
Для буддиста они страдают от недостатков человеческой формы. Умираешь без еды - иди покушай.
Как добыть еду это уже комплексная проблема и требует не менее комплексного решения.
>Есть биологически обусловленные желания, которые связаны с жизнью организма
Да, особенности формы существования, увы и ах.
>Им тоже предложишь "просто оставить"?
Предложу пойти и добыть еды.
Для буддиста они страдают от недостатков человеческой формы. Умираешь без еды - иди покушай.
Как добыть еду это уже комплексная проблема и требует не менее комплексного решения.
>>8365
А медитация в этой картине мира зачем? Если страдание решается обычным преодолением проблем.
Алсо те примеры, которые ты приводил, легко преодолеваются адекватным отношением к ним. Без всякой медитации.
А медитация в этой картине мира зачем? Если страдание решается обычным преодолением проблем.
Алсо те примеры, которые ты приводил, легко преодолеваются адекватным отношением к ним. Без всякой медитации.
Тибетский буддизм 145 728373>>8370
В картине мира состоящей исключительно из голодных негров медитация и правда незачем. Там надо ебашить, чтобы не сдохнуть. Либо оставить, помереть и переродиться где нибудь ещё.
Но не только из нигеров состоит мир.
А ты прояви это адекватное отношение, когда тебя уже высадило на эмоции. Осознанность в этом тоже помогает, остановиться, подумоть, не есть кота в итоге. Не осознавая того что ты делаешь, думаешь, ты не сможешь проявить "адекватное" отношение, ты будешь действовать на автомате.
В картине мира состоящей исключительно из голодных негров медитация и правда незачем. Там надо ебашить, чтобы не сдохнуть. Либо оставить, помереть и переродиться где нибудь ещё.
Но не только из нигеров состоит мир.
>легко преодолеваются адекватным отношением
А ты прояви это адекватное отношение, когда тебя уже высадило на эмоции. Осознанность в этом тоже помогает, остановиться, подумоть, не есть кота в итоге. Не осознавая того что ты делаешь, думаешь, ты не сможешь проявить "адекватное" отношение, ты будешь действовать на автомате.
>>8373
Что за типаж людей или типаж проблем, которые решаются медитацией?
Тогда мы приходим к выводу, что медитация нужна только излишне вспыльчивым людям и тем, у кого проблемы с самоконтролем.
Какой у тебя критерий осознанности? Если человек говорит, что он осознает свое поведение, то получается, что он пришел к осознанности без медитации? Тогда здорово, большинство людей являются осознанными и адекватными без всяких буддизмов.
Но ты наверняка скажешь, что есть критерии особой буддийской осознанности (тм), которая является единственно подлинной, а все остальное - иллюзии. Можешь перечислить эти критерии, если не сложно.
>Но не только из нигеров состоит мир
Что за типаж людей или типаж проблем, которые решаются медитацией?
>прояви это адекватное отношение, когда тебя уже высадило на эмоции
Тогда мы приходим к выводу, что медитация нужна только излишне вспыльчивым людям и тем, у кого проблемы с самоконтролем.
>Не осознавая того что ты делаешь, думаешь, ты не сможешь проявить "адекватное" отношение
Какой у тебя критерий осознанности? Если человек говорит, что он осознает свое поведение, то получается, что он пришел к осознанности без медитации? Тогда здорово, большинство людей являются осознанными и адекватными без всяких буддизмов.
Но ты наверняка скажешь, что есть критерии особой буддийской осознанности (тм), которая является единственно подлинной, а все остальное - иллюзии. Можешь перечислить эти критерии, если не сложно.
>>8357
То есть пытает негров сейчас, а американцев будет пытать потом?
>С американцев больше спросится
То есть пытает негров сейчас, а американцев будет пытать потом?
>>8359
Верую в Бога-творца, в наличие посмертия, в людей-марионеток осуществляющих божественные многоходовочки не верю
Верую в Бога-творца, в наличие посмертия, в людей-марионеток осуществляющих божественные многоходовочки не верю
Тибетский буддизм 149 728381>>8373
Хотя, если так подумать.
Медитация в мире голодных негров в котором нет надежды на предмет сытно почефанить таки нужна. Там голод будет эссенциальным страданием.
Такой мир неплохо напоминает сансару. С дукхой вместо голода и чувствующими существами вместо негров.
А значит, видится мне, оптимальным паттерном является минимизации страданий в совокупности с достижением состояния без страданий. Тоесть на практике: преодолевать проблемы кторые можешь преодолеть без создания новых проблем и медитировать чтобы преодолеть проблему возникновения новых проблем. Это буддизм получается какой то.
Хотя, если так подумать.
Медитация в мире голодных негров в котором нет надежды на предмет сытно почефанить таки нужна. Там голод будет эссенциальным страданием.
Такой мир неплохо напоминает сансару. С дукхой вместо голода и чувствующими существами вместо негров.
А значит, видится мне, оптимальным паттерном является минимизации страданий в совокупности с достижением состояния без страданий. Тоесть на практике: преодолевать проблемы кторые можешь преодолеть без создания новых проблем и медитировать чтобы преодолеть проблему возникновения новых проблем. Это буддизм получается какой то.
>>8381
В мире голодных негров тебе не медитация будет нужна, а огнестрельное оружие, как минимум.
В мире голодных негров тебе не медитация будет нужна, а огнестрельное оружие, как минимум.
А ведь дукха пересилит состояние медитации физической необходимостью попить водички и покушац. Да и ноги затекут, опять страдание, хехе. И опять задребежжит, закрутится Сансарное Колесо, побегут, поспешат дукхозависимые...
Стремление к медитации и возвращение в реальный мир- то же дукха, лол.
Парируй, буддист.
Стремление к медитации и возвращение в реальный мир- то же дукха, лол.
Парируй, буддист.
В христианстве давно есть ответ как избавить мир от страданий, только он слишком скрепошатательный, так что про него сами христиане забыли и предпочли не вспоминать.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o-devstve/
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o-devstve/
>Итак, если смерть не может прейти чрез девство, но в нем исчезает и прекращается, то ясно видно, что девство сильнее смерти; отчего справедливо именуется непорочным тело, не подчинившееся рабству тленной жизни и не допустившее себя стать орудием к продолжению смертного потомства, так как в нем прервалась постоянная последовательность тления и смерти, которая непрерывно продолжалась от первозданного (Адама) до жизни девствующего. Ибо невозможно было смерти когда-либо прекратить свое действие, притом, что чрез брак действовало рождение людей.
Тибетский буддизм 153 728388>>8376
В сущности любые проблемы порождающие новые проблемы.
Все люди.
У большинства людей есть дыры в самоконтроле.
Он может врать и заблуждаться. Но если правда пришёл к осознанности без медитации, то я могу его только поздравить, такое тоже возможно. Другое дело какова глубина его осознанности, что он чувствует и понимает, как это влияет на него. А самое главное страдает ли он.
Отсутствие невоспринятых автоматизмов? Есть дзенская притча про то как один монах спросил другого: с какой стороны он оставил зонтик входя в дом. Хорошая иллюстрация.
Нет не скажу, тот уровень осознанности который меня интересует, словесно описывается крайне скудно. Оставлю это на суд самому говорящему.
>проблем
В сущности любые проблемы порождающие новые проблемы.
>людей
Все люди.
>что медитация нужна только излишне вспыльчивым людям и тем, у кого проблемы с самоконтролем.
У большинства людей есть дыры в самоконтроле.
>Если человек говорит, что он осознает свое поведение, то получается, что он пришел к осознанности без медитации
Он может врать и заблуждаться. Но если правда пришёл к осознанности без медитации, то я могу его только поздравить, такое тоже возможно. Другое дело какова глубина его осознанности, что он чувствует и понимает, как это влияет на него. А самое главное страдает ли он.
>Какой у тебя критерий осознанности?
Отсутствие невоспринятых автоматизмов? Есть дзенская притча про то как один монах спросил другого: с какой стороны он оставил зонтик входя в дом. Хорошая иллюстрация.
>Но ты наверняка скажешь, что есть критерии особой буддийской осознанности
Нет не скажу, тот уровень осознанности который меня интересует, словесно описывается крайне скудно. Оставлю это на суд самому говорящему.
Тибетский буддизм 154 728392>>8385
При достаточной глубине погружения может случится так что вылезешь из медитации ты только уже когда будешь умирать и то не факт.
Дукха это ощущение требующее от него избавиться. Буддизм предлагает избавляться от самого ощущения напрямую, а не лечить его припаркам, не более того.
Чот слишком много буддизма и мало медитации в опозит к христианским ценностям в этом треде. Заебали на меня отвлекаться.
При достаточной глубине погружения может случится так что вылезешь из медитации ты только уже когда будешь умирать и то не факт.
>Стремление к медитации и возвращение в реальный мир- то же дукха
Дукха это ощущение требующее от него избавиться. Буддизм предлагает избавляться от самого ощущения напрямую, а не лечить его припаркам, не более того.
Чот слишком много буддизма и мало медитации в опозит к христианским ценностям в этом треде. Заебали на меня отвлекаться.
>>8386
Примерно второй век, иногда этот текст в Библию помещали
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/kliment-to-korinf2.shtml
2 Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его царство, отвечал: "когда двое будут одно, и внешнее – как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский".
3 Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа.
4 "И внешнее как внутреннее", значит следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело.
5 Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя будет явна в добрых делах.
6 И "мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский" – это говорит, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
7 "Если вы так поступаете, – говорит Он, – приидет Царствие Отца Моего".
Примерно второй век, иногда этот текст в Библию помещали
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/kliment-to-korinf2.shtml
2 Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его царство, отвечал: "когда двое будут одно, и внешнее – как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский".
3 Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа.
4 "И внешнее как внутреннее", значит следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело.
5 Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя будет явна в добрых делах.
6 И "мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский" – это говорит, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
7 "Если вы так поступаете, – говорит Он, – приидет Царствие Отца Моего".
>>8392
Так медитация- стремление к нирване, месту вне всяких ощущений. А прерывая медитацию, дукха возвращается.
Я так понимаю, что ваших просветлившихся-преисполнившихся 0000,1% как святых у христиан. Так что остальные буддисты ведут заранее проигранный бой с дукхой, не достигая нирваны, прям как и христиане с грехами, не достигая рая.
Так медитация- стремление к нирване, месту вне всяких ощущений. А прерывая медитацию, дукха возвращается.
Я так понимаю, что ваших просветлившихся-преисполнившихся 0000,1% как святых у христиан. Так что остальные буддисты ведут заранее проигранный бой с дукхой, не достигая нирваны, прям как и христиане с грехами, не достигая рая.
Тибетский буддизм 157 728399>>8397
У буддистов ещё и есть перерождения и карма. Попытка не одна.
У буддистов есть пути обеспечиваюшие быстрое достижение нирваны, только они напряжные и поехавшим могут назвать.
А вот у христиан только один мучительный выстрел длинно в одну человеческую жизнь.
У буддистов ещё и есть перерождения и карма. Попытка не одна.
У буддистов есть пути обеспечиваюшие быстрое достижение нирваны, только они напряжные и поехавшим могут назвать.
А вот у христиан только один мучительный выстрел длинно в одну человеческую жизнь.
>>8399
А у даосов почему умер их тред, они ж даже пижже буддистов, как по мне? можно просто наслаждаться жизнями и кататься на сансарном колесе, Инь-Янить в свое удовольствие, не пресыщаясь и находясь в гармонии с собой и природой.
А у даосов почему умер их тред, они ж даже пижже буддистов, как по мне? можно просто наслаждаться жизнями и кататься на сансарном колесе, Инь-Янить в свое удовольствие, не пресыщаясь и находясь в гармонии с собой и природой.
>>8377
Не знаю.
Не знаю.
>>8407
Может быть где-то как-то и вмешивается. Но судя по тому, что и чудеса не зафиксированы, и исходя из статистических данных нельзя сделать вывод о том, что они были (например, чтобы вероятность исцеления от рака зависела от религии), то чудеса очень редки или ограничиваются психикой человека.
Может быть где-то как-то и вмешивается. Но судя по тому, что и чудеса не зафиксированы, и исходя из статистических данных нельзя сделать вывод о том, что они были (например, чтобы вероятность исцеления от рака зависела от религии), то чудеса очень редки или ограничиваются психикой человека.
>>8379
Так ведь это, по сути, бог в виде людей сам свои многоходовки и воплощает. Только с его мощностью такое возможно.
>в людей-марионеток осуществляющих божественные многоходовочки не верю
Так ведь это, по сути, бог в виде людей сам свои многоходовки и воплощает. Только с его мощностью такое возможно.
>>8414
Если решил устроить испытание какому-то ребенку в виде убийства от Чикатило, то должен устроить так, чтобы Чикатило его убил. А то вдруг Чикатило передумает или его остановят еще до того, как он ребенка убьет, тогда такой божий план нарушится. Не хочется верить в божка который устраивает пытки детей.
Если решил устроить испытание какому-то ребенку в виде убийства от Чикатило, то должен устроить так, чтобы Чикатило его убил. А то вдруг Чикатило передумает или его остановят еще до того, как он ребенка убьет, тогда такой божий план нарушится. Не хочется верить в божка который устраивает пытки детей.
>>8388
Это нормально. Большинство людей не видят в этом серьезной проблемы. А то, что проблематично, фиксится без восточных практик. Через развитие силы воли, какую-то оптимизацию повседневной жизни, тайм-менеджмент, например. Кому-то и медитация может помочь, но не буддийская, а светская, но этих людей не так много. Большинство прекрасно обходится без медитации.
Фанаты восточных практик тоже могут врать и заблуждаться. На чем базируется твоя уверенность, что профиты, якобы извлеченные тобой из медитации, не являются иллюзорными?
Ты собрался "осознавать" моргание, переваривание пищи в желудке, передвижение крови по венам? В поле твоего зрения могут находиться миллиарды элементов внешнего мира, ты собрался осознавать зрительное восприятие тобою их всех и ежесекундно?
Суть дзенской притчи не понял, это такое требование осознавать и запоминать все, что человек делает? Это биологически невозможно.
Подозреваю, что это связано с тем, что такой уровень т.н. "осознанности" граничит с безумием или распадом личности.
>У большинства людей есть дыры в самоконтроле
Это нормально. Большинство людей не видят в этом серьезной проблемы. А то, что проблематично, фиксится без восточных практик. Через развитие силы воли, какую-то оптимизацию повседневной жизни, тайм-менеджмент, например. Кому-то и медитация может помочь, но не буддийская, а светская, но этих людей не так много. Большинство прекрасно обходится без медитации.
>Он может врать и заблуждаться
Фанаты восточных практик тоже могут врать и заблуждаться. На чем базируется твоя уверенность, что профиты, якобы извлеченные тобой из медитации, не являются иллюзорными?
>Отсутствие невоспринятых автоматизмов
Ты собрался "осознавать" моргание, переваривание пищи в желудке, передвижение крови по венам? В поле твоего зрения могут находиться миллиарды элементов внешнего мира, ты собрался осознавать зрительное восприятие тобою их всех и ежесекундно?
Суть дзенской притчи не понял, это такое требование осознавать и запоминать все, что человек делает? Это биологически невозможно.
>словесно описывается крайне скудно
Подозреваю, что это связано с тем, что такой уровень т.н. "осознанности" граничит с безумием или распадом личности.
1,9 Мб, 1440x900 Православие 168 728421>>8146
У меня исихазм от твоих слов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм
Та же медитация по-сути, даже методы и цели похожие. Только концентрация не на дыхании, а на молитве.
> Христиане налаживают связь через молитву, а не медитацию.
У меня исихазм от твоих слов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм
Та же медитация по-сути, даже методы и цели похожие. Только концентрация не на дыхании, а на молитве.
>>8420
Может делать то, что не противоречит его сущности и логике (если логике не следует, то и сущности нет, добро может быть злом, а зло добром).
Может делать то, что не противоречит его сущности и логике (если логике не следует, то и сущности нет, добро может быть злом, а зло добром).
>>8428
Откуда мне знать, откуда у меня вера? Ты сам можешь проследить зарождение и развитие каждого мнения, которое у тебя на протяжении жизни возникло? Могу только сказать, что никаких откровений, мистики, сверхъестественного в своей жизни я не помню.
Откуда мне знать, откуда у меня вера? Ты сам можешь проследить зарождение и развитие каждого мнения, которое у тебя на протяжении жизни возникло? Могу только сказать, что никаких откровений, мистики, сверхъестественного в своей жизни я не помню.
А что касается чужих "откровений", то они все одинаково безпруфные, не вижу оснований верить какому-то православному монаху больше, чем какому-нибудь индусскому мистику, или спиритуалисту, или контактеру с нло...
>>8432
Ты как-то регулируешь свое поведение в соответствии со своей верой или вера не определяет твое поведение? Если регулируешь, то в соответствии с чем? Собственными идеалами добра и зла?
Ты как-то регулируешь свое поведение в соответствии со своей верой или вера не определяет твое поведение? Если регулируешь, то в соответствии с чем? Собственными идеалами добра и зла?
>>8436
В чем-то определяет, в чем-то не определяет, святым себя не вижу.
Ну не чужими же. Это вообще невозможно. Если человек принял какое-то мнение потому что оно от авторитета, то это его мнение, пусть он и не может его обосновать ничем, кроме "так сказал авторитет".
В чем-то определяет, в чем-то не определяет, святым себя не вижу.
>Собственными идеалами добра и зла?
Ну не чужими же. Это вообще невозможно. Если человек принял какое-то мнение потому что оно от авторитета, то это его мнение, пусть он и не может его обосновать ничем, кроме "так сказал авторитет".
>>8432
Контактнеры с НЛО хотя бы здесь сидят, в реальном времени.
Контактнеры с НЛО хотя бы здесь сидят, в реальном времени.
Тибетский буддизм 180 728447>>8417
Большинство курильщиков не видя серьёзной проблемы в ядовитости табачного дыма и заметном сокращении качества жизни.
Ммм, нерилейтед гротеск. Так бы и сказал, что ты сюда чсв тешит пришёл.
>>8402
Потому что давосизм - омрачённая сансарщина. Поправляет белый зен Да собственно единственный давос обитал в основном в буддийском треде и был от-туда успешно попячен.
Истерично ища бессмертия, ага
>Большинство людей не видят в этом серьезной проблемы.
Большинство курильщиков не видя серьёзной проблемы в ядовитости табачного дыма и заметном сокращении качества жизни.
> переваривание пищи в желудке, передвижение крови по венам?
Ммм, нерилейтед гротеск. Так бы и сказал, что ты сюда чсв тешит пришёл.
>>8402
>почему умер их тред
Потому что давосизм - омрачённая сансарщина. Поправляет белый зен Да собственно единственный давос обитал в основном в буддийском треде и был от-туда успешно попячен.
>можно просто наслаждаться жизнями и кататься на сансарном колесе
Истерично ища бессмертия, ага
>>8447
Так катаясь на Сансарном Колесе ты и есть бессмертный, вечно перерождаемый. И не нужно как страдающий лох-буддист бежать прыгать с размаху в нирванну. Сливаться с Абсолютом, терять свою целостность, идентичность и тд. Хуйня для страдальных омежек, пока даосогоспода чиллят в спокойствии уже здесь.
Так катаясь на Сансарном Колесе ты и есть бессмертный, вечно перерождаемый. И не нужно как страдающий лох-буддист бежать прыгать с размаху в нирванну. Сливаться с Абсолютом, терять свою целостность, идентичность и тд. Хуйня для страдальных омежек, пока даосогоспода чиллят в спокойствии уже здесь.
>>8322
Это тоже вытеснение. Ты, видимо не понимаешь, но эта помеха продолжить быть здесь и влиять на тебя из слепого пятна.
Ещё раз: я качаюсь не ради качания, а качаюсь ради развития тела и приятного ощущения. В том и другом случае помеха портит мне впечатления от работы.
Одна часть твоей личности насилует другую, переламывая через колено.
Невозможна. Потому что дробление на микродействия можно довести до любых бесконечно малых действий.
Если ты не заметил, на протяжении нашего разговора я ни разу на этот вопрос не обратил внимания, поскольку он не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Твоё мнение, что всё пустотно - само пустотно, и потому не может быть принято во внимание.
Не я скозую, а скозует вся буддийская сангха, ни один член которой в новейшее время так и не достиг просветления.
>Так и понимать, "ну ок помеха здесь, но меня больше интересует объект".
Это тоже вытеснение. Ты, видимо не понимаешь, но эта помеха продолжить быть здесь и влиять на тебя из слепого пятна.
>Как. Ну муха, ну села, ну ползает, ну и чо? Продолжаешь качать штангу.
Ещё раз: я качаюсь не ради качания, а качаюсь ради развития тела и приятного ощущения. В том и другом случае помеха портит мне впечатления от работы.
>Это методика эксперимента, а из полученных данных можно сделать выводы и прогнозы. Демо, кто кого насилует то?
Одна часть твоей личности насилует другую, переламывая через колено.
>Возможна, просто дыхания вполне достаточно.
Невозможна. Потому что дробление на микродействия можно довести до любых бесконечно малых действий.
>С этого моего вопроса начался срач об идентичности.
Если ты не заметил, на протяжении нашего разговора я ни разу на этот вопрос не обратил внимания, поскольку он не имеет отношения к обсуждаемой теме.
>Никто не воюет. Некому воевать и не с кем.
Твоё мнение, что всё пустотно - само пустотно, и потому не может быть принято во внимание.
>Опять скозуешь.
Не я скозую, а скозует вся буддийская сангха, ни один член которой в новейшее время так и не достиг просветления.
>>8447
Какой же ты демагог. Наличие дыр в самоконтроле - это биологически обусловленная вещь, с которой как не борись, никогда не исправишь полностью. Пример с курильщиками тут неуместен.
Слив засчитан. Ты так и не объяснил, какие автоматизмы ты собрался "воспринимать" и как их отличить от того, что "восприятия" не требует.
Спишем это на то, что ты сам толком не разобрался, что там с человеком происходит на высших уровнях "осознанности" в твоей ветке буддизма.
>Большинство курильщиков не видя серьёзной проблемы в ядовитости табачного дыма и заметном сокращении качества жизни
Какой же ты демагог. Наличие дыр в самоконтроле - это биологически обусловленная вещь, с которой как не борись, никогда не исправишь полностью. Пример с курильщиками тут неуместен.
>Ммм, нерилейтед гротеск
Слив засчитан. Ты так и не объяснил, какие автоматизмы ты собрался "воспринимать" и как их отличить от того, что "восприятия" не требует.
Спишем это на то, что ты сам толком не разобрался, что там с человеком происходит на высших уровнях "осознанности" в твоей ветке буддизма.
>>7603 (OP)
@
Кек, знанто ты скинхедов затроллел))
>Вопрос к христианам
>Как христианство
>относится к медитации (без эзотерической составляющей)?
@
>подрыв домиков ниже по треду
Кек, знанто ты скинхедов затроллел))
>>8059
Анон, медитативные практики существуют более 3000 лет.
Достаточно?
>Медитация бывает опасна.
>Пока эти практики недостаточно исследованы, лет через 10-15 накопится достаточно материала, чтобы всерьез говорить об их реальном эффекте.
Анон, медитативные практики существуют более 3000 лет.
Достаточно?
Тибетский буддизм 187 728581>>8468
В смысле я не понимаю? Я вполне ощущаю эту "помеху", но не придаю ей значения, ну играет у меня never give you up в голове - пускай играет. При этом я продолжаю наблюдать за дыханием, читать мантру, ватэва.
Но мышцы продолжают повреждаться, митохондрии жечь гликоген, а эндорфины выделяться. Муха, даже если она будет по тебе ползать - никак не влияет на кочь.
А какая из этих частей - Я?
Любое мнение пустотно, так как является составным и обусловленым, даже твоё. И вот это как раз к теме не относится, в отличие от последствий глубокой медитации.
Эффективность тхеравады/10 собственно это тоже не касается этого треда.
В смысле я не понимаю? Я вполне ощущаю эту "помеху", но не придаю ей значения, ну играет у меня never give you up в голове - пускай играет. При этом я продолжаю наблюдать за дыханием, читать мантру, ватэва.
>портит мне впечатления
Но мышцы продолжают повреждаться, митохондрии жечь гликоген, а эндорфины выделяться. Муха, даже если она будет по тебе ползать - никак не влияет на кочь.
>Одна часть твоей личности насилует другую
А какая из этих частей - Я?
>само пустотно, и потому не может быть принято во внимание.
Любое мнение пустотно, так как является составным и обусловленым, даже твоё. И вот это как раз к теме не относится, в отличие от последствий глубокой медитации.
>, ни один член которой в новейшее время так и не достиг просветления
Эффективность тхеравады/10 собственно это тоже не касается этого треда.
>>8581
И постепенно выдавливаешь помеху из области своего внимания.
Ты, видимо, никак не возьмёшь в толк, что кочь может быть приятным и не приятным. Муха его портит.
Не знаю.
К теме оно относится, как пример логической уловки, которую очень любят буддисты, и к которой прибёг ты сам: когда мы говорим о сансарическом бытии, ты внезапно перескакиваешь на уровень нирваны, и думаешь, что очень ловко ответил на возражение.
Не только тхеравады, но и махаяны.
>В смысле я не понимаю? Я вполне ощущаю эту "помеху", но не придаю ей значения, ну играет у меня never give you up в голове - пускай играет. При этом я продолжаю наблюдать за дыханием, читать мантру, ватэва.
И постепенно выдавливаешь помеху из области своего внимания.
>Но мышцы продолжают повреждаться, митохондрии жечь гликоген, а эндорфины выделяться. Муха, даже если она будет по тебе ползать - никак не влияет на кочь.
Ты, видимо, никак не возьмёшь в толк, что кочь может быть приятным и не приятным. Муха его портит.
>А какая из этих частей - Я?
Не знаю.
>Любое мнение пустотно, так как является составным и обусловленым, даже твоё. И вот это как раз к теме не относится, в отличие от последствий глубокой медитации.
К теме оно относится, как пример логической уловки, которую очень любят буддисты, и к которой прибёг ты сам: когда мы говорим о сансарическом бытии, ты внезапно перескакиваешь на уровень нирваны, и думаешь, что очень ловко ответил на возражение.
>Эффективность тхеравады/10 собственно это тоже не касается этого треда.
Не только тхеравады, но и махаяны.
>>7603 (OP)
Потому что это не учиники христа, а дьявола.
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Потому что это не учиники христа, а дьявола.
>>8209
Ну во первых он не твой, а во вторых вернись одноклассники, пикабу, яплкал или откуда ты там вылез
Последуй своему совету и не протекай в чужие сайты
>. Я очень тебя прошу, вернись в наш тред
Ну во первых он не твой, а во вторых вернись одноклассники, пикабу, яплкал или откуда ты там вылез
>и не протекай в чужие треды.
Последуй своему совету и не протекай в чужие сайты
>>8196
Перевод стрелочек пошел.
Потому что не можешь.
Держи свои выводы при себе.
Ты шизик?
Очень даже с обидами.
Осознаность для тебя подозрение? Тебе просто больно осознавать что ты погряз в ставших для тебя родными иллюзиями.
Скорее животных, люмпмен.
Соломенное чучело.
Любитель огоровариватся по фрейду, ты?
А для меня жутковатые вгляды на мир маргиналов вроде тебя
>А где гарантия, что ты не находишься в иллюзии?
Перевод стрелочек пошел.
>Ладно, не буду на остальное отвечать
Потому что не можешь.
>просто сделаю свои выводы.
Держи свои выводы при себе.
>Буддизм замороченная и деструктивная идеология, без самоубийственных интенций и ковыряния ножом в самом себе с отрешенной улыбкой и мыслью "зато без иллюзий".
Ты шизик?
>Без обид,
Очень даже с обидами.
>просто все это выглядит как философия подозрения,
Осознаность для тебя подозрение? Тебе просто больно осознавать что ты погряз в ставших для тебя родными иллюзиями.
>человеческих целей и желаний.
Скорее животных, люмпмен.
>При этом любая критика, типа чел, успокойся, все в порядке, воспринимается как пребывание окружающих в иллюзии.
Соломенное чучело.
>Прямо как у фрейдистов со стадией отрицания.
Любитель огоровариватся по фрейду, ты?
>Жутковатое мировоззрение, если честно.
А для меня жутковатые вгляды на мир маргиналов вроде тебя
>>8212
Взаимоисключающие параграфы.
Вы думаете и ведете себя как стадные, жвачные звери
>обычных
>людей
Взаимоисключающие параграфы.
Вы думаете и ведете себя как стадные, жвачные звери
>>8212
Нормальный не синоним слово хорошо.
В африке норма есть людей и просто вести себя как последний негр.
Нормальный не синоним слово хорошо.
В африке норма есть людей и просто вести себя как последний негр.
>>7603 (OP)
Буддизм это метод, способ пробуждения; но для мирян он стал религией. Это практика для ищущих выход из колеса рождений и омрачений. Поэтому буддизм не одобряет проповедничество. В буддизм приходят сами, уставшие от круговорота желаний и их исполнений этих желаний в следующих жизнях. Насильно в нирвану не загонишь как Владимир Креститель холопов по Хрещатику в Днепр. Поэтому буддисты «не лезут со своим уставом в чужой монастырь», в этом нет смысла.
Буддизм это метод, способ пробуждения; но для мирян он стал религией. Это практика для ищущих выход из колеса рождений и омрачений. Поэтому буддизм не одобряет проповедничество. В буддизм приходят сами, уставшие от круговорота желаний и их исполнений этих желаний в следующих жизнях. Насильно в нирвану не загонишь как Владимир Креститель холопов по Хрещатику в Днепр. Поэтому буддисты «не лезут со своим уставом в чужой монастырь», в этом нет смысла.
>>8335
Кем и зачем?
И зачем им это?
Как раз таки додики вроде тебя с рабской покорностью и смерением их решают, не зная даже по сути нахуя им это надо.
>Трудности даются,
Кем и зачем?
>чтобы их превозмогать
И зачем им это?
>А ты убегаешь от проблем как додик.
Как раз таки додики вроде тебя с рабской покорностью и смерением их решают, не зная даже по сути нахуя им это надо.
Тибетский буддизм 196 728612>>8582
Нет. Она гаснет за отсутствием её стимуляции. Оставляется как есть, потом становится тише, потом угасает совсем. Не трогаешь - не воняет.
Это если ты придумал себе образ идеального коча и присвоил его. Тогда да, возникает приятное и не приятное. Но эта оценка никак не влияет на эффект, если ставить целью не идеальный коч, а совершение коча как таковое. Так и медитацией, если ты садишься медитировать - муха не помешает. Если я сажусь соответстветствовать образу ъ-монаха в процессе сутрической© традиционной® одобренной Арья Сангхой™ сатипатханы™®© тогда мне может помешать что угодно начиная от мухи и неправильной позы, кончая тем что я живу во времена угасания учения и тем что я не индус.
Так суть то в том, что сансара плавно перетекает в нирвану.
Ватэвар, тхеравадист, верь во что хочешь.
>И постепенно выдавливаешь помеху из области своего внимания.
Нет. Она гаснет за отсутствием её стимуляции. Оставляется как есть, потом становится тише, потом угасает совсем. Не трогаешь - не воняет.
>Ты, видимо, никак не возьмёшь в толк, что кочь может быть приятным и не приятным.
Это если ты придумал себе образ идеального коча и присвоил его. Тогда да, возникает приятное и не приятное. Но эта оценка никак не влияет на эффект, если ставить целью не идеальный коч, а совершение коча как таковое. Так и медитацией, если ты садишься медитировать - муха не помешает. Если я сажусь соответстветствовать образу ъ-монаха в процессе сутрической© традиционной® одобренной Арья Сангхой™ сатипатханы™®© тогда мне может помешать что угодно начиная от мухи и неправильной позы, кончая тем что я живу во времена угасания учения и тем что я не индус.
>когда мы говорим о сансарическом бытии, ты внезапно перескакиваешь на уровень нирваны, и думаешь, что очень ловко ответил на возражение.
Так суть то в том, что сансара плавно перетекает в нирвану.
>Не только тхеравады,
>но и махаяны
Ватэвар, тхеравадист, верь во что хочешь.
Тибетский буддизм 197 728613>>8608
Не расскажешь - не узнают. Нет ничего плохого в буддийской проповеди или диспуте. А вот принуждать к практике бесполезно, тем более массово, тем более под угрозами, и уж подавно с политической целью, да.
>Поэтому буддизм не одобряет проповедничество.
Не расскажешь - не узнают. Нет ничего плохого в буддийской проповеди или диспуте. А вот принуждать к практике бесполезно, тем более массово, тем более под угрозами, и уж подавно с политической целью, да.
>>8458
Кто о чем а вшивый о бане.
Сам то небось закомплексован и полон зато не хуже любого омежки, да ниомежка?
>омежек
Кто о чем а вшивый о бане.
Сам то небось закомплексован и полон зато не хуже любого омежки, да ниомежка?
>>7603 (OP)
Смотри канал Гео на ютубе, у него есть отличное видео с разбором медитации. На сегодняшний день не существует никаких достоверных научных данных об эффективности медитации, а те немногочисленные статьи, в которых утверждается обратное, написаны с большим числом научных ляпов и косяков и являются нерелевантными.
P.S. Я атеист, просто мимо проходил, прочел про медитацию и решил все по фактам раскидать.
Смотри канал Гео на ютубе, у него есть отличное видео с разбором медитации. На сегодняшний день не существует никаких достоверных научных данных об эффективности медитации, а те немногочисленные статьи, в которых утверждается обратное, написаны с большим числом научных ляпов и косяков и являются нерелевантными.
P.S. Я атеист, просто мимо проходил, прочел про медитацию и решил все по фактам раскидать.
>>8555
Древность практик не означает их безопасности для физического и духовного здоровья. Некоторые шииты себя бьют и режут на Ашуру, тоже древняя практика.
>Анон, медитативные практики существуют более 3000 лет
Древность практик не означает их безопасности для физического и духовного здоровья. Некоторые шииты себя бьют и режут на Ашуру, тоже древняя практика.
>>8632
Да, все так, но есть и другая проблема. Любой человек может назвать себя гуру и учить медитации. А чему именно он там учит и как это влияет на организм и психику никто не будет знать, потому что этот гуру просто будет вне поля зрения ученых, либо будет избегать контактов с ними. И ты никак ему не запретишь учить людей каким-то непонятным практикам под вывеской "медитация". А люди будут идти в эту секту, потому что на двачах писали, что ноука доказала.
Да, все так, но есть и другая проблема. Любой человек может назвать себя гуру и учить медитации. А чему именно он там учит и как это влияет на организм и психику никто не будет знать, потому что этот гуру просто будет вне поля зрения ученых, либо будет избегать контактов с ними. И ты никак ему не запретишь учить людей каким-то непонятным практикам под вывеской "медитация". А люди будут идти в эту секту, потому что на двачах писали, что ноука доказала.
>>8386
Нет человека - нет проблемы.
Можно подумать, что девство это выбор. Я не выбирал девство. Совсем наоборот. Но Господу угодно обо мне промышлять так. И Господу угодно, чтобы иные продолжали род. Но как для меня девство - крест, так для женатого брак - это крест. И уж точно девство не страхует ни от одного из пороков, о которых пишет святитель, приводя пример образцовой супружеской жизни, Смерть побеждается смирением и любовью, а не девством или обрезанием.
> не допустившее себя стать орудием к продолжению смертного потомства
Нет человека - нет проблемы.
Можно подумать, что девство это выбор. Я не выбирал девство. Совсем наоборот. Но Господу угодно обо мне промышлять так. И Господу угодно, чтобы иные продолжали род. Но как для меня девство - крест, так для женатого брак - это крест. И уж точно девство не страхует ни от одного из пороков, о которых пишет святитель, приводя пример образцовой супружеской жизни, Смерть побеждается смирением и любовью, а не девством или обрезанием.
>>8632
Зато всякие антидепрессанты допускают в медицину при наличии пары исследований спонсированных фармкомпаниями...
>никаких достоверных научных данных об эффективности медитации, а те немногочисленные статьи, в которых утверждается обратное, написаны с большим числом научных ляпов и косяков и являются нерелевантными.
Зато всякие антидепрессанты допускают в медицину при наличии пары исследований спонсированных фармкомпаниями...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4142584/
After reviewing 17,801 citations, we included 47 trials with 3,320 participants. Mindfulness meditation programs had moderate evidence to improve anxiety [ ES 0.38 (CI 0.12 to 0.64) at 8 weeks; ES 0.22 (0.02 to 0.43) at 3–6 months], depression [ES 0.30 (0.00 to 0.59) at 8 weeks; ES 0.23 (0.05 to 0.42) at 3–6 months] and pain [ES 0.33 (0.03 to 0.62)], and low evidence to improve stress/distress and mental health-related quality of life. We found either low evidence of no effect or insufficient evidence of any effect of meditation programs on positive mood, attention, substance use, eating, sleep, and weight. We found no evidence that meditation programs were better than any active treatment (drugs, exercise, other behavioral therapies).
After reviewing 17,801 citations, we included 47 trials with 3,320 participants. Mindfulness meditation programs had moderate evidence to improve anxiety [ ES 0.38 (CI 0.12 to 0.64) at 8 weeks; ES 0.22 (0.02 to 0.43) at 3–6 months], depression [ES 0.30 (0.00 to 0.59) at 8 weeks; ES 0.23 (0.05 to 0.42) at 3–6 months] and pain [ES 0.33 (0.03 to 0.62)], and low evidence to improve stress/distress and mental health-related quality of life. We found either low evidence of no effect or insufficient evidence of any effect of meditation programs on positive mood, attention, substance use, eating, sleep, and weight. We found no evidence that meditation programs were better than any active treatment (drugs, exercise, other behavioral therapies).
Тибетский буддизм 209 728687>>8685
Тыж понимаешь, что и если запрещать все потенциально вредное по-честному, то запретят все религиозные практики, всех религий.
Тыж понимаешь, что и если запрещать все потенциально вредное по-честному, то запретят все религиозные практики, всех религий.
>>8685
У вас бревно в глазу, шариков.
Только вместо буддизма у тебя слепое и фанатичное поклоние некой норме словно это золотая, свещенная коровка.
>сектант
У вас бревно в глазу, шариков.
Только вместо буддизма у тебя слепое и фанатичное поклоние некой норме словно это золотая, свещенная коровка.
>>8639
Опять ты указываешь на чужие щепки имея такую же у себя в глазу.
Опять ты указываешь на чужие щепки имея такую же у себя в глазу.
>>8706
Адвентистов седьмого дня или пятидесятников никто не запрещает. Из всех протестантских течений экстремистами признаны только СИ.
Адвентистов седьмого дня или пятидесятников никто не запрещает. Из всех протестантских течений экстремистами признаны только СИ.
>>8699
Идеологии запрещают. Это мировая практика.
Идеологии запрещают. Это мировая практика.
>>8704
Так их не по религиозным соображениям запретили. Шляются какие-то придурки по подъездам, я бы тоже запретил, если честно.
Так их не по религиозным соображениям запретили. Шляются какие-то придурки по подъездам, я бы тоже запретил, если честно.
Тибетский буддизм 219 728732>>8709
Так в том и соль, что запретили просто по тому, что не нравится кому то у власти. Далай ламу в Россию тоже не пускают, потому что БТСР против. А формально чтобы не портить отношения с Китаем. Хотя ЕСДЛ - второе лицо в школе Гелуг, к которой себя БТСР причисляет, а полномочия монарха Тибета он с себя уже сложил.
Но с СИ потребовались танцы с бубном.
А если была бы возможность запрещать за недоказанностью безопасности, запретили бы всех кроме тех что с подвязками в верхах. И с тех тоже бы трясли пропаганду и долю, угрожая запретом.
Так в том и соль, что запретили просто по тому, что не нравится кому то у власти. Далай ламу в Россию тоже не пускают, потому что БТСР против. А формально чтобы не портить отношения с Китаем. Хотя ЕСДЛ - второе лицо в школе Гелуг, к которой себя БТСР причисляет, а полномочия монарха Тибета он с себя уже сложил.
Но с СИ потребовались танцы с бубном.
А если была бы возможность запрещать за недоказанностью безопасности, запретили бы всех кроме тех что с подвязками в верхах. И с тех тоже бы трясли пропаганду и долю, угрожая запретом.
Христианские верующие это теже бодхисатвы в миру. Христиане своей жизнью строят храм, в который можно много раз вернуться. Христиане также улучьшают жизнь вокруг себя. В буддизме таких зовут боддхисатвами.
Мы все здесь строим Светлые Земли.
>>8882
За несколько лет все само пройдет, нужны большие выборки чтобы найти какую-то эффективность за продолжительное время.
За несколько лет все само пройдет, нужны большие выборки чтобы найти какую-то эффективность за продолжительное время.
>>7603 (OP)
Вот представь. Перед тобой две булочки. Внешне они одинаковы, но внутри одной из них куча мелких иголок. Можно их выковыривать и все равно серьезно пораниться, пропустив некоторые. А можно не заниматься такой ерундой, а съесть нормальную булочку. Смекаешь?
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Вот представь. Перед тобой две булочки. Внешне они одинаковы, но внутри одной из них куча мелких иголок. Можно их выковыривать и все равно серьезно пораниться, пропустив некоторые. А можно не заниматься такой ерундой, а съесть нормальную булочку. Смекаешь?
>>8920
В твоём разуме есть иголки?
В твоём разуме есть иголки?
>>8920
Психологи за тебя уже все повыковыривали.
Психологи за тебя уже все повыковыривали.
Собственные воззрения 236 728980>>7603 (OP)
Положительно, потому что медитация - это латинское слово, которое переводится как "размышление". Размышлять полезно, вредно не размышлять.
Положительно, потому что медитация - это латинское слово, которое переводится как "размышление". Размышлять полезно, вредно не размышлять.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.