Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Эволюция человечества свидетельствует о том, что за исключением ряда примитивных обществ социум строится по принципу управления и эксплуатации большинства его членов незначительным меньшинством. Управление большинством осуществляется посредством применения силы, однако одного этого фактора недостаточно. Сознание большинства должно быть заполнено в основном вымыслами и заблуждениями, в результате чего оно по собственной воле соглашается подчиняться меньшинству.
Цитаты из книги «Дзен-буддизм и психоанализ»
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Цитаты из книги «Дзен-буддизм и психоанализ»
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Тибетский буддизм 3 733172 Тибетский буддизм 4 733174Собственно, вопрос.
Мне учитель сказал читать как можно меньше, а лезть в какие-то умопостроения, написанные для людей другой культуры, другого времени и другого мышления, тем более, не тянет.
Однако, хочется спросить тех, кто в курсе: а можете дать ссылки на сутты, где Шакьямуни отстаивает наличие атмана перед аметистами?
Где-то говорится, что он с ними спорил и отстаивал.
Конечно, сейчас все ссылаются на других буддийских мыслителей, которые говорят, что это была уловка и относительная истина, в то время как отсутствие атмана - абсолютная.
Вот только эти умники забывают, что Шакьямуни бы, в таком случае, бы сказал, что аметисты ближе к его учению и сразу бы стал преподавать его со второй ступени (про отсутствие), минуя первую.
ВОзможно, что западным людям лучше бы, все-таки, начать преподавание с наличия атмана, а уже потом тыкать их в более продвинутые учения. Мы сейчас все материалисты в душе, даже если ходим в церковь и крестимся - почему-то, вспоминаем о ней только когда что-то плохое в жизни происходит. И я сам, в глубине души, материалист, потому что поверить в физический мир и понятный мир проще, чем в магическую херабору, которую там никто из нас не видел и не щупал. Может быть, те самые дискуссии Шакьямуни перед аметистами бы немного раскачали меня.
Мне учитель сказал читать как можно меньше, а лезть в какие-то умопостроения, написанные для людей другой культуры, другого времени и другого мышления, тем более, не тянет.
Однако, хочется спросить тех, кто в курсе: а можете дать ссылки на сутты, где Шакьямуни отстаивает наличие атмана перед аметистами?
Где-то говорится, что он с ними спорил и отстаивал.
Конечно, сейчас все ссылаются на других буддийских мыслителей, которые говорят, что это была уловка и относительная истина, в то время как отсутствие атмана - абсолютная.
Вот только эти умники забывают, что Шакьямуни бы, в таком случае, бы сказал, что аметисты ближе к его учению и сразу бы стал преподавать его со второй ступени (про отсутствие), минуя первую.
ВОзможно, что западным людям лучше бы, все-таки, начать преподавание с наличия атмана, а уже потом тыкать их в более продвинутые учения. Мы сейчас все материалисты в душе, даже если ходим в церковь и крестимся - почему-то, вспоминаем о ней только когда что-то плохое в жизни происходит. И я сам, в глубине души, материалист, потому что поверить в физический мир и понятный мир проще, чем в магическую херабору, которую там никто из нас не видел и не щупал. Может быть, те самые дискуссии Шакьямуни перед аметистами бы немного раскачали меня.
Тхеравада 5 733182>>3174
Но Будда, вроде бы, не отстаивал наличия атмана ни перед кем. Он максимум хранил благородное молчание по этим вопросам.
"Поэтому, монахи, не размышляйте о мире, думая так:
«Мир вечен» или «мир не вечен»; или
«Мир ограничен» или «мир безграничен»; или
«Душа и тело—это одно» или
«Душа суть одно, а тело суть иное»; или
«Татхагата существует после смерти» или
«Татхагата не существует после смерти» или
«Татхагата и существует после смерти и не существует после смерти» или
«Татхагата ни существует после смерти, ни не существует после смерти».
И почему? Потому что эти размышления, монахи, не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Когда вы размышляете о чём-то, монахи, вам следует размышлять так: «Это—страдание». Вам следует размышлять так: «Это—источник страдания». Вам следует размышлять так: «Это—прекращение страдания». Вам следует размышлять так: «Это—путь, ведущий к прекращению страдания». И почему? Эти размышления, монахи, полезны, имеют отношение к основам святой жизни, ведут к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане."
suttacentral.net/sn56.41/ru/sv
Есть взаимозависимое происхождение, т.е. шуньята, в терминах тибетского буддизма. Оно вполне материалистично. "Я" как самоподдерживающийся процесс, самоподдерживающаяся галюцинация - это сейчас утверждается психологией и исследованиями сознания. Ни во что магическое верить не надо.
Но Будда, вроде бы, не отстаивал наличия атмана ни перед кем. Он максимум хранил благородное молчание по этим вопросам.
"Поэтому, монахи, не размышляйте о мире, думая так:
«Мир вечен» или «мир не вечен»; или
«Мир ограничен» или «мир безграничен»; или
«Душа и тело—это одно» или
«Душа суть одно, а тело суть иное»; или
«Татхагата существует после смерти» или
«Татхагата не существует после смерти» или
«Татхагата и существует после смерти и не существует после смерти» или
«Татхагата ни существует после смерти, ни не существует после смерти».
И почему? Потому что эти размышления, монахи, не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Когда вы размышляете о чём-то, монахи, вам следует размышлять так: «Это—страдание». Вам следует размышлять так: «Это—источник страдания». Вам следует размышлять так: «Это—прекращение страдания». Вам следует размышлять так: «Это—путь, ведущий к прекращению страдания». И почему? Эти размышления, монахи, полезны, имеют отношение к основам святой жизни, ведут к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане."
suttacentral.net/sn56.41/ru/sv
Есть взаимозависимое происхождение, т.е. шуньята, в терминах тибетского буддизма. Оно вполне материалистично. "Я" как самоподдерживающийся процесс, самоподдерживающаяся галюцинация - это сейчас утверждается психологией и исследованиями сознания. Ни во что магическое верить не надо.
Тибетский буддизм 6 733184>>3182
По мне так всякие "не думай об этом" это либо простейшая реверсивная психология, либо попытка скрыть какую то принципиально важную информацию от людей малого ума. Либо и то и то одновременно.
Если бы была цель не порождать такие мысли - они бы и не упоминались вовск, или упоминались бы вскользь как нечто не существенное, без постановки императива.
Тем не менее за полтора часа ты родил прямую цитату из ПеКа со ссылкой. Значит тебе это вьелось в голову, породило мысли.
По мне так всякие "не думай об этом" это либо простейшая реверсивная психология, либо попытка скрыть какую то принципиально важную информацию от людей малого ума. Либо и то и то одновременно.
Если бы была цель не порождать такие мысли - они бы и не упоминались вовск, или упоминались бы вскользь как нечто не существенное, без постановки императива.
Тем не менее за полтора часа ты родил прямую цитату из ПеКа со ссылкой. Значит тебе это вьелось в голову, породило мысли.
>>733064 →
Из описания «каким должен быть/список имущества прилагаеться» выпадает напрочь такой персонаж как
Миларепа.
Из описания «каким должен быть/список имущества прилагаеться» выпадает напрочь такой персонаж как
Миларепа.
>>3186
Нет, описание это форма, а форма пуста и не существует перед содержанием. Может великий царь притвориться нищим, например, а это означает что не людям, особенно так бестолково настроенным, следует изучать подобные списки на предмет соответствия.
Нет, описание это форма, а форма пуста и не существует перед содержанием. Может великий царь притвориться нищим, например, а это означает что не людям, особенно так бестолково настроенным, следует изучать подобные списки на предмет соответствия.
Пачаны, а можно ли короче лет в 55 стать монахом, когда всё в жизни уже доделал что надо и можно посвятить себя дхарме? У кого были такие планы?
>>3198
Всех дел в Сансаре непеределаешь, всегда насыпет новое.
Но есть примеры буддистов «домохозяев» - например Марпа.
Всех дел в Сансаре непеределаешь, всегда насыпет новое.
Но есть примеры буддистов «домохозяев» - например Марпа.
Тхеравада 16 733208>>3198
В целом тут здравое зерно есть, но с годами мозг становится менее пластичным. Будешь сидеть в монастыре и гундеть внутри себя про Навального, Украину, и про то, что раньше трава была зеленее.
Так что практиковать надо прямо сейчас, чтобы сформировать нужные привычки мышления на всю жизнь.
В целом тут здравое зерно есть, но с годами мозг становится менее пластичным. Будешь сидеть в монастыре и гундеть внутри себя про Навального, Украину, и про то, что раньше трава была зеленее.
Так что практиковать надо прямо сейчас, чтобы сформировать нужные привычки мышления на всю жизнь.
Гностицизм 17 733210>>3186
Там про конкретного Бодхисаттву который стал Буддой говорится, а не про любого.
«Итак, о бхикшу, через двенадцатью лет Бодхисаттва низойдёт в материнское лоно».
Зачем вы вообще с тем аноном разговариваете? Он вообще ни в чем не разбирается, просто пишет полнейший бред на серьезных щщах. Смешно читать.
Там про конкретного Бодхисаттву который стал Буддой говорится, а не про любого.
«Итак, о бхикшу, через двенадцатью лет Бодхисаттва низойдёт в материнское лоно».
Зачем вы вообще с тем аноном разговариваете? Он вообще ни в чем не разбирается, просто пишет полнейший бред на серьезных щщах. Смешно читать.
Тхеравада 19 733212>>3184
На эти вопросы народ рассуждал постоянно, сейчас даже куда ни зайди - везде ниббану обсуждают. В те времена тем более. Поэтому не думаю, что это попытка скрыть важное, или замутить тайное знание. Это вроде конкретно "не лезь туда, оно тебя сожрёт". Вот так в каноне объясняются эти требования:
«Татхагата существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата и существует и не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата ни существует, ни не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
https://suttacentral.net/sn44.3/ru/sv
5 ккандх (скандх) - это рупа, вейдана, саннья, санкхара, виньяна, т.е. 5 совокупностей тела и ума, которые считают, что они - личность, которая имеет "я".
На эти вопросы народ рассуждал постоянно, сейчас даже куда ни зайди - везде ниббану обсуждают. В те времена тем более. Поэтому не думаю, что это попытка скрыть важное, или замутить тайное знание. Это вроде конкретно "не лезь туда, оно тебя сожрёт". Вот так в каноне объясняются эти требования:
«Татхагата существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата и существует и не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата ни существует, ни не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
https://suttacentral.net/sn44.3/ru/sv
5 ккандх (скандх) - это рупа, вейдана, саннья, санкхара, виньяна, т.е. 5 совокупностей тела и ума, которые считают, что они - личность, которая имеет "я".
Тхеравада 21 733215>>3213
Мне они такими не кажутся.
Вопрос достижения просветления, ниббаны - он очень скользкий, потому что на этом пути надо пройти осознание на уровне опыта, что тебя нет, что ты есть только поток совокупностей. Поэтому как только в череде вопросов появляется "а как оно там, есть природа ума или нет ? есть атман или нет ?", то сразу появляется привязка к некоторому субьекту, что отбрасывает тебя от решения этих вопросов.
Поэтому Будда зашёл не со стороны "короче, пацаны, сейчас я всё расскажу, как на самом деле", а со стороны "короче, пацаны, делайте вот это и сами всё поймёте, чё я вам рассказывать буду, все равно хуйня получится, про это не рассказать".
Мне они такими не кажутся.
Вопрос достижения просветления, ниббаны - он очень скользкий, потому что на этом пути надо пройти осознание на уровне опыта, что тебя нет, что ты есть только поток совокупностей. Поэтому как только в череде вопросов появляется "а как оно там, есть природа ума или нет ? есть атман или нет ?", то сразу появляется привязка к некоторому субьекту, что отбрасывает тебя от решения этих вопросов.
Поэтому Будда зашёл не со стороны "короче, пацаны, сейчас я всё расскажу, как на самом деле", а со стороны "короче, пацаны, делайте вот это и сами всё поймёте, чё я вам рассказывать буду, все равно хуйня получится, про это не рассказать".
Гностицизм 22 733216>>3174
Слово атман даже у пудгалавадинцев характеризовало неправильные воззрения. Т.ч. надо сначала понять что понимается под словом атман (или любое другое слово, например, пудгала, джива, татхагатагарбха) в той, или иной школе, а потом его отрицать, или принимать.
Слово атман даже у пудгалавадинцев характеризовало неправильные воззрения. Т.ч. надо сначала понять что понимается под словом атман (или любое другое слово, например, пудгала, джива, татхагатагарбха) в той, или иной школе, а потом его отрицать, или принимать.
>>3215
Мне кажется, что запрос на это - тоже часть того опыта, о котором ты говоришь, что его нужно пережить.
>Вопрос достижения просветления, ниббаны - он очень скользкий, потому что на этом пути надо пройти осознание на уровне опыта, что тебя нет, что ты есть только поток совокупностей. Поэтому как только в череде вопросов появляется "а как оно там, есть природа ума или нет ? есть атман или нет ?", то сразу появляется привязка к некоторому субьекту, что отбрасывает тебя от решения этих вопросов.
Мне кажется, что запрос на это - тоже часть того опыта, о котором ты говоришь, что его нужно пережить.
Тибетский буддизм 24 733222>>3212
Но приведенная тобой цитата иллюстрирует безобьектность, а не "не лезь оно тебя сожрёт".
Но приведенная тобой цитата иллюстрирует безобьектность, а не "не лезь оно тебя сожрёт".
297 Кб, 604x480 Тибетский буддизм 25 733256
Собственные воззрения 26 733257>>3174
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анатман
Это пиздец
Как можно быть буддистом и НЕ ЗНАТЬ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОСНОВ СВОЕГО УЧЕНИЯ
>Шакьямуни отстаивает наличие атмана перед аметистами Где-то говорится, что он с ними спорил и отстаивал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анатман
Это пиздец
Как можно быть буддистом и НЕ ЗНАТЬ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОСНОВ СВОЕГО УЧЕНИЯ
Собственные воззрения 27 733258>>3198
Это примерно как планировать до 50 лет ебать детей, торговать наркотиками, а потом, когда надоело и стал старым, уйти в православный монастырь замаливать грехи
Это примерно как планировать до 50 лет ебать детей, торговать наркотиками, а потом, когда надоело и стал старым, уйти в православный монастырь замаливать грехи
Тибетский буддизм 28 733259>>3257
А я на эту статью и опирался.
Вот я честно склоняю голову и признаю, что я и есть тот самый невежественный слушатель.
Все, конечно, в религаче и магаче то маги 99 уровня, то святые старцы, то просветленные, летающие по небу, но вот я лично честно смотрю на себя и называю себя прямыми словами тем, кем на самом деле являюсь.
Мне сначала надо именно азы, которые Будда давал самым невежественным, и только потом, когда я их усвою, я буду иметь право идти дальше. Да - я, как и все остальные, знаю, что там дальше, читал много книг, но я не уверен, что понимаю это правильно без азов.
Итак, азы в студию!
Будда же проповедовал что-то такое, да?
На википедии ж написано.
А я на эту статью и опирался.
>Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти, отмечая это, считал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм.
Вот я честно склоняю голову и признаю, что я и есть тот самый невежественный слушатель.
Все, конечно, в религаче и магаче то маги 99 уровня, то святые старцы, то просветленные, летающие по небу, но вот я лично честно смотрю на себя и называю себя прямыми словами тем, кем на самом деле являюсь.
Мне сначала надо именно азы, которые Будда давал самым невежественным, и только потом, когда я их усвою, я буду иметь право идти дальше. Да - я, как и все остальные, знаю, что там дальше, читал много книг, но я не уверен, что понимаю это правильно без азов.
Итак, азы в студию!
Будда же проповедовал что-то такое, да?
На википедии ж написано.
>>3198
Более того - так и нужно делать, так Будда Шакьямуни жил. До определённого возраста бухал на вписках, трахал наложниц, утопал в гедонизме, потом решил духовностью заняться и в итоге пришёл к успеху. Не слушай местных ханжей - без сытого брюха и тянучки под оком просветления ты врятли достигнешь.
Более того - так и нужно делать, так Будда Шакьямуни жил. До определённого возраста бухал на вписках, трахал наложниц, утопал в гедонизме, потом решил духовностью заняться и в итоге пришёл к успеху. Не слушай местных ханжей - без сытого брюха и тянучки под оком просветления ты врятли достигнешь.
Тхеравада 33 733269>>3259
Такой позиции Будды в Палийском каноне не зафиксировано, он не менял настолько сильно смысл своих слов в зависимости от слушателя. Сознание создаётся при контакте органа чувств с объектом, когда контакт разрывается - сознание пропадает. Ниббана - это угасание, прекращение цепляния за чувства, возникающие при контакте. Это утверждалось наиболее часто. По поводу того, что будет после смерти - Будда молчал.
Это скорее всего так в тибетской традиции считают, там техники "искусных средств" развиты очень хорошо - цель оправдывает средства, если надо людей из горящей сансары выманить, чтобы они практиковать начали. В суттах, которые написали уже после и приписали Будде, возможно, что-то такое есть. Но вероятность, что это реально речи Будды - невысока.
> Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством
Такой позиции Будды в Палийском каноне не зафиксировано, он не менял настолько сильно смысл своих слов в зависимости от слушателя. Сознание создаётся при контакте органа чувств с объектом, когда контакт разрывается - сознание пропадает. Ниббана - это угасание, прекращение цепляния за чувства, возникающие при контакте. Это утверждалось наиболее часто. По поводу того, что будет после смерти - Будда молчал.
Это скорее всего так в тибетской традиции считают, там техники "искусных средств" развиты очень хорошо - цель оправдывает средства, если надо людей из горящей сансары выманить, чтобы они практиковать начали. В суттах, которые написали уже после и приписали Будде, возможно, что-то такое есть. Но вероятность, что это реально речи Будды - невысока.
Гностицизм 34 733270>>3266
Фантазии. Нигде такого не описано. То что описано в сутрах противоречит твоим словам. Даже если учесть, что в сутрах красивая сказка, то тогда все равно реалии того времени противоречат твоим словам. Если рассматривать реальную картину исторически и социально, то Будда жил в патриархальном традиционном родоплеменном обществе, замкнутом сословии воинов, к тому же, судя по всему, был высокодуховным и высоконравственным человеком с детства, скорее всего знал Веды наизусть. Судя по тому что у него был один единственный сын в 30 лет, то он даже с женой не особо часто занимался сексом.
Фантазии. Нигде такого не описано. То что описано в сутрах противоречит твоим словам. Даже если учесть, что в сутрах красивая сказка, то тогда все равно реалии того времени противоречат твоим словам. Если рассматривать реальную картину исторически и социально, то Будда жил в патриархальном традиционном родоплеменном обществе, замкнутом сословии воинов, к тому же, судя по всему, был высокодуховным и высоконравственным человеком с детства, скорее всего знал Веды наизусть. Судя по тому что у него был один единственный сын в 30 лет, то он даже с женой не особо часто занимался сексом.
>>3269
Контакт - это соединие трех (с). А не двух, порождающих третье.
>Сознание создаётся при контакте органа чувств с объектом
Контакт - это соединие трех (с). А не двух, порождающих третье.
63 Кб, 720x716 Собственные воззрения 36 733273>>3259
пошёл нахуй, пидорас ебанный
А так и есть, ебать. Я, например, был рождён на стыке знаков зодиака в парад планет, поэтому мне открылось Знание, с помощью которого я постиг всё бытие и могу изменять его как мне вздумается. Я - Суть
1) 3 характеристики бытия
2) 12-тичленная формула бытия
3) 4 благородные истины
4) благородный 8-миричный путь
Всё! Более того - кроме этого ничего больше и не нужно. Всё остальное - надстройка последующий поколений и продукты философского брожения. Истинное же учение Будды можно кратко свести к этим 4-ом теориям, палийский канон - более глубокое их разъяснение, остальное - искажения и прибавления
пошёл нахуй, пидорас ебанный
>в религаче и магаче то маги 99 уровня, то святые старцы, то просветленные, летающие по небу,
А так и есть, ебать. Я, например, был рождён на стыке знаков зодиака в парад планет, поэтому мне открылось Знание, с помощью которого я постиг всё бытие и могу изменять его как мне вздумается. Я - Суть
>азы в студию
1) 3 характеристики бытия
2) 12-тичленная формула бытия
3) 4 благородные истины
4) благородный 8-миричный путь
Всё! Более того - кроме этого ничего больше и не нужно. Всё остальное - надстройка последующий поколений и продукты философского брожения. Истинное же учение Будды можно кратко свести к этим 4-ом теориям, палийский канон - более глубокое их разъяснение, остальное - искажения и прибавления
Тхеравада 37 733274>>3271
Это с точки зрения тибетской традиции так ? О, а можете найти, где об этом говорится, желательно какой-нибудь авторитетный корневой источник ? Очень интересно сравнить подходы.
В южной традиции создание (глаза, уха, вкуса, обоняния, тактильности и ума) рождается именно в результате контакта, отдельно оно нигде в фоне не крутится. Есть единственный поток дхамм бхаванги, который передаёт кармические отпечатки, периодически он прерывается и отрабатываются циклы восприятий по одной из шести дверей. Сознание создаётся, отрабатывает и сразу пропадает, отдавая в чепочку бхаванг созданную карму. Но бхаванга - это тупо контейнеры, это не сознание.
Это с точки зрения тибетской традиции так ? О, а можете найти, где об этом говорится, желательно какой-нибудь авторитетный корневой источник ? Очень интересно сравнить подходы.
В южной традиции создание (глаза, уха, вкуса, обоняния, тактильности и ума) рождается именно в результате контакта, отдельно оно нигде в фоне не крутится. Есть единственный поток дхамм бхаванги, который передаёт кармические отпечатки, периодически он прерывается и отрабатываются циклы восприятий по одной из шести дверей. Сознание создаётся, отрабатывает и сразу пропадает, отдавая в чепочку бхаванг созданную карму. Но бхаванга - это тупо контейнеры, это не сознание.
Тхеравада 39 733276>>3273
+100000
>1) 3 характеристики бытия
>2) 12-тичленная формула бытия (взаимозависимое происхождение)
>3) 4 благородные истины
>4) благородный 8-миричный путь
>Всё!
+100000
Тибетский буддизм 40 733277>>3273
Мудрость, нравственность (правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни), духовная дисциплина.
Вы только что посмотрели документальную драму "Религиозное лицемерие не меняется в зависимости от сайта, на котором происходит дискуссия, и выбранной иконки носителя".
>благородный 8-миричный путь
Мудрость, нравственность (правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни), духовная дисциплина.
>пошёл нахуй, пидорас ебанный
Вы только что посмотрели документальную драму "Религиозное лицемерие не меняется в зависимости от сайта, на котором происходит дискуссия, и выбранной иконки носителя".
Тибетский буддизм 42 733280>>3270
Т.е. Будде можно было быть принцем и гедонистировать, а мне только сухари жрать и молиться? Что-то тут не так...
Т.е. Будде можно было быть принцем и гедонистировать, а мне только сухари жрать и молиться? Что-то тут не так...
Собственные воззрения 44 733282>>3270
У него гарем наложниц был. И женился он тоже под 30. А чтобы жена согласилась пойти за него, он продемонстрировал ей свою воинскую доблесть, так как принадлежал к касте кшатриев - воинов. И живя во дворце он действительно предавался чревоугодию, похоти и прочим неумеренностям.
Будда отверг Веды, когда стал шраманом
>Судя по тому что у него был один единственный сын в 30 лет, то он даже с женой не особо часто занимался сексом.
У него гарем наложниц был. И женился он тоже под 30. А чтобы жена согласилась пойти за него, он продемонстрировал ей свою воинскую доблесть, так как принадлежал к касте кшатриев - воинов. И живя во дворце он действительно предавался чревоугодию, похоти и прочим неумеренностям.
> знал Веды наизусть
Будда отверг Веды, когда стал шраманом
Собственные воззрения 45 733284>>3277
вообще-то
это особая мантра
Она означает примерно "Я хочу дать ответ на твой вопрос, но не заявляю, что моё мнение - единственно верное. Буду рад дискуссии без агрессии. Желаю тебе добра"
с этой мантры принято начинать ответ на вопрос вопрошающего
ещё раз - это священная мантра, но никак не личное оскорбление
вообще-то
>пошёл нахуй, пидорас ебанный
это особая мантра
Она означает примерно "Я хочу дать ответ на твой вопрос, но не заявляю, что моё мнение - единственно верное. Буду рад дискуссии без агрессии. Желаю тебе добра"
с этой мантры принято начинать ответ на вопрос вопрошающего
ещё раз - это священная мантра, но никак не личное оскорбление
Тибетский буддизм 46 733286>>3284
А мантра
что значит?
А мантра
>А так и есть, ебать. Я, например, был рождён на стыке знаков зодиака в парад планет, поэтому мне открылось Знание, с помощью которого я постиг всё бытие и могу изменять его как мне вздумается. Я - Суть
что значит?
Тибетский буддизм 48 733290>>3268
Чтобы экзистенциальный БРЕНОРИТВРЕКЗОРКРЕ устранить. Ради этого в буддизм и идут.
>А зачем она нужна-то?
Чтобы экзистенциальный БРЕНОРИТВРЕКЗОРКРЕ устранить. Ради этого в буддизм и идут.
Гностицизм 50 733292>>3282
Не было.
В 16
Нигде такого не написано, традициям того общества это противоречит, как и сути личности Будды.
Дальше говорить просто не о чем, ты сказочник-злоязычник.
>У него гарем наложниц был.
Не было.
> И женился он тоже под 30
В 16
>И живя во дворце он действительно предавался чревоугодию, похоти и прочим неумеренностям.
Нигде такого не написано, традициям того общества это противоречит, как и сути личности Будды.
Дальше говорить просто не о чем, ты сказочник-злоязычник.
>>3267
А в чём разница?
А в чём разница?
Собственные воззрения 52 733296>>3292
бля, ты жизнеописание Будды жопой читал ? Там ДЕЛАЕТСЯ АКЦЕНТ на то, что сначала он предавался гедонизму в дворце, а потом стал радикальным аскетом и в итоге убедился, что не гедонизм, не аскетизм не приносят покоя, а истина в СРЕДИННОМ пути
бля, ты жизнеописание Будды жопой читал ? Там ДЕЛАЕТСЯ АКЦЕНТ на то, что сначала он предавался гедонизму в дворце, а потом стал радикальным аскетом и в итоге убедился, что не гедонизм, не аскетизм не приносят покоя, а истина в СРЕДИННОМ пути
>>3292
У всех принцев был, а у Будды, значит, не было? Чем пруфанёшь?
>У него гарем наложниц был.
>Не было.
У всех принцев был, а у Будды, значит, не было? Чем пруфанёшь?
>>3300
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm#a23
Может быть были, а может и не были. Доподлинно не известно, что было у Будды Шакьямуни до просветления
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm#a23
Может быть были, а может и не были. Доподлинно не известно, что было у Будды Шакьямуни до просветления
Собственные воззрения 57 733304>>3302
Так в сказании же сказано, что отец Будды хотел окружить сына как можно большим числом ништяков, чтобы тот, согласно предсказанию брамина, "стал великим царём, а не великим учителем"
Так в сказании же сказано, что отец Будды хотел окружить сына как можно большим числом ништяков, чтобы тот, согласно предсказанию брамина, "стал великим царём, а не великим учителем"
Собственные воззрения 58 733305>>3304
ну и в тогдашней Индии секс рассматривался иначе, чем в современном западном обществе
ну и в тогдашней Индии секс рассматривался иначе, чем в современном западном обществе
>>3271
>>3298
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там Благословенный обратился к монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал так:
«Монахи, я научу вас зависимому возникновению. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили те монахи. Благословенный сказал:
«И что такое, монахи, зависимое возникновение?
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
СН 12.1
Чувство
И что такое, монахи, чувство? Есть шесть видов чувств: чувство, рождённое контактом глаза… контактом уха… контактом носа… контактом языка… контактом тела… контактом ума. Это называется чувством.
Контакт
И что такое, монахи, контакт? Есть шесть видов контакта: контакт глаза, контакт уха, контакт носа, контакт языка, контакт тела, контакт ума. Это называется контактом.
Шесть сфер чувств
И что такое, монахи, шесть сфер чувств? Сфера глаза, сфера уха, сфера носа, сфера языка, сфера тела, сфера ума. Это называется шестью сферами чувств.
СН 12.2
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас возникновению и исчезновению мира. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«И каково, монахи, возникновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира1.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира.
И каково, монахи, исчезновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира».
СН 12.44
(5) В зависимости от шести сенсорных сфер возникает контакт: Контакт (пхасса) здесь обозначает контакт, ассоциированный с результирующим сознанием. Контакт –это «соединение» (сангати) сознания и ментальных факторов с объектом у той или иной из шести сенсорных сфер. Контакт, возникающий у сенсорной сферы глаза –это контакт глаза. Он отмечает соединение глаза, видимой формы и сознания глаза. Другие типы контакта –контакт уха и т.д. –также возникают в зависимости от соответствующих им сенсорных сфер. Умственный контакт –это контакт ассоциированный с двадцатью двумя типами результирующих сознаний, за исключением двух наборов пятеричных сенсорных сознаний. Так как контакт может возникнуть только когда существуют сенсорные сферы, говорится что контакт зависим от шести сенсорных сфер.(6) В зависимости от контакта возникает чувство:Всякий раз, когда возникает контакт, одновременно возникает и чувство (ведана), обусловленное тем же самым контактом. Контакт –это столкновение сознания с объектом, и это столкновение обязательно сопровождается конкретным эмоциональным тоном, чувством, произведённым контактом. Существует шесть классов чувств: чувство, рождённое контактом глаза, чувство рождённое контактом уха и так далее, до чувства рождённого умственным контактом. В терминах эмоционального качества, чувство может быть приятным, болезненным или нейтральным, согласно сферы и объекта.
АС
>Контакт - это соединие трех
>>3298
>Нет, это прямая цитата из сутр ПК.
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там Благословенный обратился к монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал так:
«Монахи, я научу вас зависимому возникновению. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили те монахи. Благословенный сказал:
«И что такое, монахи, зависимое возникновение?
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
СН 12.1
Чувство
И что такое, монахи, чувство? Есть шесть видов чувств: чувство, рождённое контактом глаза… контактом уха… контактом носа… контактом языка… контактом тела… контактом ума. Это называется чувством.
Контакт
И что такое, монахи, контакт? Есть шесть видов контакта: контакт глаза, контакт уха, контакт носа, контакт языка, контакт тела, контакт ума. Это называется контактом.
Шесть сфер чувств
И что такое, монахи, шесть сфер чувств? Сфера глаза, сфера уха, сфера носа, сфера языка, сфера тела, сфера ума. Это называется шестью сферами чувств.
СН 12.2
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас возникновению и исчезновению мира. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«И каково, монахи, возникновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира1.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира.
И каково, монахи, исчезновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира».
СН 12.44
(5) В зависимости от шести сенсорных сфер возникает контакт: Контакт (пхасса) здесь обозначает контакт, ассоциированный с результирующим сознанием. Контакт –это «соединение» (сангати) сознания и ментальных факторов с объектом у той или иной из шести сенсорных сфер. Контакт, возникающий у сенсорной сферы глаза –это контакт глаза. Он отмечает соединение глаза, видимой формы и сознания глаза. Другие типы контакта –контакт уха и т.д. –также возникают в зависимости от соответствующих им сенсорных сфер. Умственный контакт –это контакт ассоциированный с двадцатью двумя типами результирующих сознаний, за исключением двух наборов пятеричных сенсорных сознаний. Так как контакт может возникнуть только когда существуют сенсорные сферы, говорится что контакт зависим от шести сенсорных сфер.(6) В зависимости от контакта возникает чувство:Всякий раз, когда возникает контакт, одновременно возникает и чувство (ведана), обусловленное тем же самым контактом. Контакт –это столкновение сознания с объектом, и это столкновение обязательно сопровождается конкретным эмоциональным тоном, чувством, произведённым контактом. Существует шесть классов чувств: чувство, рождённое контактом глаза, чувство рождённое контактом уха и так далее, до чувства рождённого умственным контактом. В терминах эмоционального качества, чувство может быть приятным, болезненным или нейтральным, согласно сферы и объекта.
АС
>>3271
>>3298
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там Благословенный обратился к монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал так:
«Монахи, я научу вас зависимому возникновению. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили те монахи. Благословенный сказал:
«И что такое, монахи, зависимое возникновение?
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
СН 12.1
Чувство
И что такое, монахи, чувство? Есть шесть видов чувств: чувство, рождённое контактом глаза… контактом уха… контактом носа… контактом языка… контактом тела… контактом ума. Это называется чувством.
Контакт
И что такое, монахи, контакт? Есть шесть видов контакта: контакт глаза, контакт уха, контакт носа, контакт языка, контакт тела, контакт ума. Это называется контактом.
Шесть сфер чувств
И что такое, монахи, шесть сфер чувств? Сфера глаза, сфера уха, сфера носа, сфера языка, сфера тела, сфера ума. Это называется шестью сферами чувств.
СН 12.2
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас возникновению и исчезновению мира. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«И каково, монахи, возникновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира1.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира.
И каково, монахи, исчезновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира».
СН 12.44
(5) В зависимости от шести сенсорных сфер возникает контакт: Контакт (пхасса) здесь обозначает контакт, ассоциированный с результирующим сознанием. Контакт –это «соединение» (сангати) сознания и ментальных факторов с объектом у той или иной из шести сенсорных сфер. Контакт, возникающий у сенсорной сферы глаза –это контакт глаза. Он отмечает соединение глаза, видимой формы и сознания глаза. Другие типы контакта –контакт уха и т.д. –также возникают в зависимости от соответствующих им сенсорных сфер. Умственный контакт –это контакт ассоциированный с двадцатью двумя типами результирующих сознаний, за исключением двух наборов пятеричных сенсорных сознаний. Так как контакт может возникнуть только когда существуют сенсорные сферы, говорится что контакт зависим от шести сенсорных сфер.(6) В зависимости от контакта возникает чувство:Всякий раз, когда возникает контакт, одновременно возникает и чувство (ведана), обусловленное тем же самым контактом. Контакт –это столкновение сознания с объектом, и это столкновение обязательно сопровождается конкретным эмоциональным тоном, чувством, произведённым контактом. Существует шесть классов чувств: чувство, рождённое контактом глаза, чувство рождённое контактом уха и так далее, до чувства рождённого умственным контактом. В терминах эмоционального качества, чувство может быть приятным, болезненным или нейтральным, согласно сферы и объекта.
АС
>Контакт - это соединие трех
>>3298
>Нет, это прямая цитата из сутр ПК.
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там Благословенный обратился к монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал так:
«Монахи, я научу вас зависимому возникновению. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили те монахи. Благословенный сказал:
«И что такое, монахи, зависимое возникновение?
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
СН 12.1
Чувство
И что такое, монахи, чувство? Есть шесть видов чувств: чувство, рождённое контактом глаза… контактом уха… контактом носа… контактом языка… контактом тела… контактом ума. Это называется чувством.
Контакт
И что такое, монахи, контакт? Есть шесть видов контакта: контакт глаза, контакт уха, контакт носа, контакт языка, контакт тела, контакт ума. Это называется контактом.
Шесть сфер чувств
И что такое, монахи, шесть сфер чувств? Сфера глаза, сфера уха, сфера носа, сфера языка, сфера тела, сфера ума. Это называется шестью сферами чувств.
СН 12.2
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас возникновению и исчезновению мира. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«И каково, монахи, возникновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира1.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира.
И каково, монахи, исчезновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира.
В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…
В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира».
СН 12.44
(5) В зависимости от шести сенсорных сфер возникает контакт: Контакт (пхасса) здесь обозначает контакт, ассоциированный с результирующим сознанием. Контакт –это «соединение» (сангати) сознания и ментальных факторов с объектом у той или иной из шести сенсорных сфер. Контакт, возникающий у сенсорной сферы глаза –это контакт глаза. Он отмечает соединение глаза, видимой формы и сознания глаза. Другие типы контакта –контакт уха и т.д. –также возникают в зависимости от соответствующих им сенсорных сфер. Умственный контакт –это контакт ассоциированный с двадцатью двумя типами результирующих сознаний, за исключением двух наборов пятеричных сенсорных сознаний. Так как контакт может возникнуть только когда существуют сенсорные сферы, говорится что контакт зависим от шести сенсорных сфер.(6) В зависимости от контакта возникает чувство:Всякий раз, когда возникает контакт, одновременно возникает и чувство (ведана), обусловленное тем же самым контактом. Контакт –это столкновение сознания с объектом, и это столкновение обязательно сопровождается конкретным эмоциональным тоном, чувством, произведённым контактом. Существует шесть классов чувств: чувство, рождённое контактом глаза, чувство рождённое контактом уха и так далее, до чувства рождённого умственным контактом. В терминах эмоционального качества, чувство может быть приятным, болезненным или нейтральным, согласно сферы и объекта.
АС
Гностицизм 60 733307>>3300
У каких всех был? Откуда ты такое взял? "Царство" шакьев это предгорное княжество, а не какая-то суперимперия. Иди посмотри как в Непале жили еще в 20 веке. Если бы у Будды был гарем, то об этом бы в одной из тысяч сутр упомянули и у него бы за 13 лет светской жизни родилось бы куча детей, как это и бывает в гаремах.
>>3304
И там не написано что у Будды был гарем и что он вел какую-то особенно развратную жизнь. А, наоборот, написано, что он с детства входил в самадхи и был высоконравственным человеком.
У каких всех был? Откуда ты такое взял? "Царство" шакьев это предгорное княжество, а не какая-то суперимперия. Иди посмотри как в Непале жили еще в 20 веке. Если бы у Будды был гарем, то об этом бы в одной из тысяч сутр упомянули и у него бы за 13 лет светской жизни родилось бы куча детей, как это и бывает в гаремах.
>>3304
И там не написано что у Будды был гарем и что он вел какую-то особенно развратную жизнь. А, наоборот, написано, что он с детства входил в самадхи и был высоконравственным человеком.
>>3299
Можно. Их таких много. Вот, например:
«Шесть классов контакта должны быть поняты» – так было сказано. В отношении чего так было сказано? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn148-chachakka-sutta-sv.htm
То есть, контакт глаза - это встреча трех
- сознания глаза
- глаза
- форм
Можно. Их таких много. Вот, например:
«Шесть классов контакта должны быть поняты» – так было сказано. В отношении чего так было сказано? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn148-chachakka-sutta-sv.htm
То есть, контакт глаза - это встреча трех
- сознания глаза
- глаза
- форм
>>3269
Нет, не молчал.
>>3306 Тут о взаимозависимом происхождении;
Вот сутта с разъяснением, как жажда приводит в возникновению существования.
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть. Какие четыре?
питание [в виде] съедобной [материальной] пищи, грубой или утончённой;
второе – [это] контакт;
третье – [это] умственное волевое намерение;
четвёртое – [это] сознание.
Таковы четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть.
Если, монахи, есть страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи, если есть наслаждение [ей], если есть жажда [к ней], то сознание утверждается там и начинает разрастаться1. Там, где сознание утверждается и начинает разрастаться, там [происходит] нисхождение имени-и-формы. Где имеется нисхождение имени-и-формы, там [происходит] разрастание волевых формирователей. Где имеется разрастание волевых формирователей, там [происходит] продуцирование нового существования в будущем. Там, где имеется продуцирование нового существования в будущем, там есть будущее рождение, старение и смерть. Когда есть будущее рождение, старение и смерть, то это, я говорю вам, сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Если, монахи, есть страсть к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Представьте, монахи, как художник, используя краску или лак или куркуму или индиго или кармазин, нарисовал бы фигуру мужчины или женщины, законченную во всех её чертах, на тщательно отполированной доске или стене или холсте. Точно также, когда имеется страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи или к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
>По поводу того, что будет после смерти - Будда молчал.
Нет, не молчал.
>>3306 Тут о взаимозависимом происхождении;
Вот сутта с разъяснением, как жажда приводит в возникновению существования.
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть. Какие четыре?
питание [в виде] съедобной [материальной] пищи, грубой или утончённой;
второе – [это] контакт;
третье – [это] умственное волевое намерение;
четвёртое – [это] сознание.
Таковы четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть.
Если, монахи, есть страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи, если есть наслаждение [ей], если есть жажда [к ней], то сознание утверждается там и начинает разрастаться1. Там, где сознание утверждается и начинает разрастаться, там [происходит] нисхождение имени-и-формы. Где имеется нисхождение имени-и-формы, там [происходит] разрастание волевых формирователей. Где имеется разрастание волевых формирователей, там [происходит] продуцирование нового существования в будущем. Там, где имеется продуцирование нового существования в будущем, там есть будущее рождение, старение и смерть. Когда есть будущее рождение, старение и смерть, то это, я говорю вам, сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Если, монахи, есть страсть к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Представьте, монахи, как художник, используя краску или лак или куркуму или индиго или кармазин, нарисовал бы фигуру мужчины или женщины, законченную во всех её чертах, на тщательно отполированной доске или стене или холсте. Точно также, когда имеется страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи или к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
>>3269
Нет, не молчал.
>>3306 Тут о взаимозависимом происхождении;
Вот сутта с разъяснением, как жажда приводит в возникновению существования.
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть. Какие четыре?
питание [в виде] съедобной [материальной] пищи, грубой или утончённой;
второе – [это] контакт;
третье – [это] умственное волевое намерение;
четвёртое – [это] сознание.
Таковы четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть.
Если, монахи, есть страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи, если есть наслаждение [ей], если есть жажда [к ней], то сознание утверждается там и начинает разрастаться1. Там, где сознание утверждается и начинает разрастаться, там [происходит] нисхождение имени-и-формы. Где имеется нисхождение имени-и-формы, там [происходит] разрастание волевых формирователей. Где имеется разрастание волевых формирователей, там [происходит] продуцирование нового существования в будущем. Там, где имеется продуцирование нового существования в будущем, там есть будущее рождение, старение и смерть. Когда есть будущее рождение, старение и смерть, то это, я говорю вам, сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Если, монахи, есть страсть к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Представьте, монахи, как художник, используя краску или лак или куркуму или индиго или кармазин, нарисовал бы фигуру мужчины или женщины, законченную во всех её чертах, на тщательно отполированной доске или стене или холсте. Точно также, когда имеется страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи или к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
>По поводу того, что будет после смерти - Будда молчал.
Нет, не молчал.
>>3306 Тут о взаимозависимом происхождении;
Вот сутта с разъяснением, как жажда приводит в возникновению существования.
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть. Какие четыре?
питание [в виде] съедобной [материальной] пищи, грубой или утончённой;
второе – [это] контакт;
третье – [это] умственное волевое намерение;
четвёртое – [это] сознание.
Таковы четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть.
Если, монахи, есть страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи, если есть наслаждение [ей], если есть жажда [к ней], то сознание утверждается там и начинает разрастаться1. Там, где сознание утверждается и начинает разрастаться, там [происходит] нисхождение имени-и-формы. Где имеется нисхождение имени-и-формы, там [происходит] разрастание волевых формирователей. Где имеется разрастание волевых формирователей, там [происходит] продуцирование нового существования в будущем. Там, где имеется продуцирование нового существования в будущем, там есть будущее рождение, старение и смерть. Когда есть будущее рождение, старение и смерть, то это, я говорю вам, сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Если, монахи, есть страсть к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Представьте, монахи, как художник, используя краску или лак или куркуму или индиго или кармазин, нарисовал бы фигуру мужчины или женщины, законченную во всех её чертах, на тщательно отполированной доске или стене или холсте. Точно также, когда имеется страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи или к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
>>3311
Что с арахантами после смерти происходит:
«Монахи, когда он осуществляет тщательное исследование, монах тщательно исследует так: «Различные виды страданий возникают в мире, [возглавляемые] старением-и-смертью: в чём же источник этого страдания, в чём его происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы старение-и-смерть возникло? Когда чего не наличествует, что старения-и-смерти не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Различные виды страданий возникают в мире [возглавляемые] старением-и-смертью: эти страдания имеют рождение своим источником, рождение своим происхождением, они родились и произвелись из рождения. Когда есть рождение, старение-и-смерть возникает. Когда нет рождения, старения-и-смерти не возникает».
Он понимает старение-и-смерть, его происхождение, его прекращение, и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует его прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения старения-и-смерти.
Затем, исследуя далее, он тщательно исследует так: «Каков источник этого рождения?... Каков источник этого существования?... Каков источник этого цепляния?... Каков источник этой жажды?... Каков источник этого чувства?... Каков источник этого контакта?... Каков источник этих шести сфер чувств?... Каков источник этой имени-и-формы?... Каков источник этого сознания?... Каков источник этих волевых формирователей, каково их происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы волевые формирователи возникли? Когда чего не наличествует, так что волевых формирователей не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Волевые формирователи имеют невежество своим источником, невежество своим происхождением, они родились и произвелись из невежества. Когда есть невежество, волевые формирователи возникают. Когда нет невежества, волевых формирователей не возникает».
Он понимает волевые формирователи, их происхождение, их прекращение и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует их прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения волевых формирователей.
Монахи, если человек, погружённый в невежество, порождает благотворный волевой формирователь, сознание направляется к благому. Если он порождает пагубный волевой формирователь, сознание направляется к пагубному. Если он порождает непоколебимый волевой формирователь, сознание направляется к непоколебимости1. Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает благотворного волевого формирователя или же пагубного волевого формирователя или же непоколебимого волевого формирователя. Так как он не порождает и не формирует волевых формирователей, он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным2. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Если он чувствует приятное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться».
Если он чувствует приятное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него].
Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с телом». Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с жизнью, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с жизнью»3. Он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся»4.
Представьте, монахи, как если бы человек вынул бы горячий [глиняный] горшок из гончарской печи для обжига и поставил бы его на ровную [поверхность] земли: его тепло тут же бы иссякло, и одни глиняные черепки бы остались. Точно также, когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом… прекращающееся вместе с жизнью… он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Как вы думаете, монахи, может ли монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, породить благотворный волевой формирователь или же пагубный волевой формирователь или же непоколебимый волевой формирователь?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никаких волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей можно ли распознать сознание?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакого сознания, с прекращением сознания можно ли распознать имя-и-форму?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакой имени-и-формы…
«Когда нет абсолютно никаких шести сфер чувств…
«Когда нет абсолютно никакого контакта…
«Когда нет абсолютно никакого чувства…
«Когда нет абсолютно никакой жажды…
«Когда нет абсолютно никакого цепляния…
«Когда нет абсолютно никакого существования…
«Когда нет абсолютно никакого рождения, с прекращением рождения можно ли распознать старение-и-смерть?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, монахи! Всё именно так и не иначе! Укрепите доверие ко мне в отношении этого, монахи, настройтесь на это. Станьте свободными от замешательства и сомнений в отношении этого. Именно это и есть окончание страданий».
Что с арахантами после смерти происходит:
«Монахи, когда он осуществляет тщательное исследование, монах тщательно исследует так: «Различные виды страданий возникают в мире, [возглавляемые] старением-и-смертью: в чём же источник этого страдания, в чём его происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы старение-и-смерть возникло? Когда чего не наличествует, что старения-и-смерти не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Различные виды страданий возникают в мире [возглавляемые] старением-и-смертью: эти страдания имеют рождение своим источником, рождение своим происхождением, они родились и произвелись из рождения. Когда есть рождение, старение-и-смерть возникает. Когда нет рождения, старения-и-смерти не возникает».
Он понимает старение-и-смерть, его происхождение, его прекращение, и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует его прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения старения-и-смерти.
Затем, исследуя далее, он тщательно исследует так: «Каков источник этого рождения?... Каков источник этого существования?... Каков источник этого цепляния?... Каков источник этой жажды?... Каков источник этого чувства?... Каков источник этого контакта?... Каков источник этих шести сфер чувств?... Каков источник этой имени-и-формы?... Каков источник этого сознания?... Каков источник этих волевых формирователей, каково их происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы волевые формирователи возникли? Когда чего не наличествует, так что волевых формирователей не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Волевые формирователи имеют невежество своим источником, невежество своим происхождением, они родились и произвелись из невежества. Когда есть невежество, волевые формирователи возникают. Когда нет невежества, волевых формирователей не возникает».
Он понимает волевые формирователи, их происхождение, их прекращение и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует их прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения волевых формирователей.
Монахи, если человек, погружённый в невежество, порождает благотворный волевой формирователь, сознание направляется к благому. Если он порождает пагубный волевой формирователь, сознание направляется к пагубному. Если он порождает непоколебимый волевой формирователь, сознание направляется к непоколебимости1. Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает благотворного волевого формирователя или же пагубного волевого формирователя или же непоколебимого волевого формирователя. Так как он не порождает и не формирует волевых формирователей, он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным2. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Если он чувствует приятное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться».
Если он чувствует приятное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него].
Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с телом». Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с жизнью, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с жизнью»3. Он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся»4.
Представьте, монахи, как если бы человек вынул бы горячий [глиняный] горшок из гончарской печи для обжига и поставил бы его на ровную [поверхность] земли: его тепло тут же бы иссякло, и одни глиняные черепки бы остались. Точно также, когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом… прекращающееся вместе с жизнью… он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Как вы думаете, монахи, может ли монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, породить благотворный волевой формирователь или же пагубный волевой формирователь или же непоколебимый волевой формирователь?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никаких волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей можно ли распознать сознание?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакого сознания, с прекращением сознания можно ли распознать имя-и-форму?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакой имени-и-формы…
«Когда нет абсолютно никаких шести сфер чувств…
«Когда нет абсолютно никакого контакта…
«Когда нет абсолютно никакого чувства…
«Когда нет абсолютно никакой жажды…
«Когда нет абсолютно никакого цепляния…
«Когда нет абсолютно никакого существования…
«Когда нет абсолютно никакого рождения, с прекращением рождения можно ли распознать старение-и-смерть?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, монахи! Всё именно так и не иначе! Укрепите доверие ко мне в отношении этого, монахи, настройтесь на это. Станьте свободными от замешательства и сомнений в отношении этого. Именно это и есть окончание страданий».
>>3311
Что с арахантами после смерти происходит:
«Монахи, когда он осуществляет тщательное исследование, монах тщательно исследует так: «Различные виды страданий возникают в мире, [возглавляемые] старением-и-смертью: в чём же источник этого страдания, в чём его происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы старение-и-смерть возникло? Когда чего не наличествует, что старения-и-смерти не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Различные виды страданий возникают в мире [возглавляемые] старением-и-смертью: эти страдания имеют рождение своим источником, рождение своим происхождением, они родились и произвелись из рождения. Когда есть рождение, старение-и-смерть возникает. Когда нет рождения, старения-и-смерти не возникает».
Он понимает старение-и-смерть, его происхождение, его прекращение, и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует его прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения старения-и-смерти.
Затем, исследуя далее, он тщательно исследует так: «Каков источник этого рождения?... Каков источник этого существования?... Каков источник этого цепляния?... Каков источник этой жажды?... Каков источник этого чувства?... Каков источник этого контакта?... Каков источник этих шести сфер чувств?... Каков источник этой имени-и-формы?... Каков источник этого сознания?... Каков источник этих волевых формирователей, каково их происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы волевые формирователи возникли? Когда чего не наличествует, так что волевых формирователей не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Волевые формирователи имеют невежество своим источником, невежество своим происхождением, они родились и произвелись из невежества. Когда есть невежество, волевые формирователи возникают. Когда нет невежества, волевых формирователей не возникает».
Он понимает волевые формирователи, их происхождение, их прекращение и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует их прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения волевых формирователей.
Монахи, если человек, погружённый в невежество, порождает благотворный волевой формирователь, сознание направляется к благому. Если он порождает пагубный волевой формирователь, сознание направляется к пагубному. Если он порождает непоколебимый волевой формирователь, сознание направляется к непоколебимости1. Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает благотворного волевого формирователя или же пагубного волевого формирователя или же непоколебимого волевого формирователя. Так как он не порождает и не формирует волевых формирователей, он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным2. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Если он чувствует приятное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться».
Если он чувствует приятное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него].
Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с телом». Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с жизнью, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с жизнью»3. Он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся»4.
Представьте, монахи, как если бы человек вынул бы горячий [глиняный] горшок из гончарской печи для обжига и поставил бы его на ровную [поверхность] земли: его тепло тут же бы иссякло, и одни глиняные черепки бы остались. Точно также, когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом… прекращающееся вместе с жизнью… он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Как вы думаете, монахи, может ли монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, породить благотворный волевой формирователь или же пагубный волевой формирователь или же непоколебимый волевой формирователь?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никаких волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей можно ли распознать сознание?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакого сознания, с прекращением сознания можно ли распознать имя-и-форму?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакой имени-и-формы…
«Когда нет абсолютно никаких шести сфер чувств…
«Когда нет абсолютно никакого контакта…
«Когда нет абсолютно никакого чувства…
«Когда нет абсолютно никакой жажды…
«Когда нет абсолютно никакого цепляния…
«Когда нет абсолютно никакого существования…
«Когда нет абсолютно никакого рождения, с прекращением рождения можно ли распознать старение-и-смерть?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, монахи! Всё именно так и не иначе! Укрепите доверие ко мне в отношении этого, монахи, настройтесь на это. Станьте свободными от замешательства и сомнений в отношении этого. Именно это и есть окончание страданий».
Что с арахантами после смерти происходит:
«Монахи, когда он осуществляет тщательное исследование, монах тщательно исследует так: «Различные виды страданий возникают в мире, [возглавляемые] старением-и-смертью: в чём же источник этого страдания, в чём его происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы старение-и-смерть возникло? Когда чего не наличествует, что старения-и-смерти не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Различные виды страданий возникают в мире [возглавляемые] старением-и-смертью: эти страдания имеют рождение своим источником, рождение своим происхождением, они родились и произвелись из рождения. Когда есть рождение, старение-и-смерть возникает. Когда нет рождения, старения-и-смерти не возникает».
Он понимает старение-и-смерть, его происхождение, его прекращение, и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует его прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения старения-и-смерти.
Затем, исследуя далее, он тщательно исследует так: «Каков источник этого рождения?... Каков источник этого существования?... Каков источник этого цепляния?... Каков источник этой жажды?... Каков источник этого чувства?... Каков источник этого контакта?... Каков источник этих шести сфер чувств?... Каков источник этой имени-и-формы?... Каков источник этого сознания?... Каков источник этих волевых формирователей, каково их происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы волевые формирователи возникли? Когда чего не наличествует, так что волевых формирователей не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Волевые формирователи имеют невежество своим источником, невежество своим происхождением, они родились и произвелись из невежества. Когда есть невежество, волевые формирователи возникают. Когда нет невежества, волевых формирователей не возникает».
Он понимает волевые формирователи, их происхождение, их прекращение и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует их прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения волевых формирователей.
Монахи, если человек, погружённый в невежество, порождает благотворный волевой формирователь, сознание направляется к благому. Если он порождает пагубный волевой формирователь, сознание направляется к пагубному. Если он порождает непоколебимый волевой формирователь, сознание направляется к непоколебимости1. Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает благотворного волевого формирователя или же пагубного волевого формирователя или же непоколебимого волевого формирователя. Так как он не порождает и не формирует волевых формирователей, он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным2. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Если он чувствует приятное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться».
Если он чувствует приятное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него].
Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с телом». Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с жизнью, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с жизнью»3. Он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся»4.
Представьте, монахи, как если бы человек вынул бы горячий [глиняный] горшок из гончарской печи для обжига и поставил бы его на ровную [поверхность] земли: его тепло тут же бы иссякло, и одни глиняные черепки бы остались. Точно также, когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом… прекращающееся вместе с жизнью… он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Как вы думаете, монахи, может ли монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, породить благотворный волевой формирователь или же пагубный волевой формирователь или же непоколебимый волевой формирователь?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никаких волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей можно ли распознать сознание?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакого сознания, с прекращением сознания можно ли распознать имя-и-форму?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакой имени-и-формы…
«Когда нет абсолютно никаких шести сфер чувств…
«Когда нет абсолютно никакого контакта…
«Когда нет абсолютно никакого чувства…
«Когда нет абсолютно никакой жажды…
«Когда нет абсолютно никакого цепляния…
«Когда нет абсолютно никакого существования…
«Когда нет абсолютно никакого рождения, с прекращением рождения можно ли распознать старение-и-смерть?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, монахи! Всё именно так и не иначе! Укрепите доверие ко мне в отношении этого, монахи, настройтесь на это. Станьте свободными от замешательства и сомнений в отношении этого. Именно это и есть окончание страданий».
>>3314
Тебе же сказали воздерживаться от опьяняющих веществ, ведущих к беспечности.
Тебе же сказали воздерживаться от опьяняющих веществ, ведущих к беспечности.
>>3312
Здесь неверный перевод. Выглядит так, что якобы останутся вообще только телесные останки. Тогда как в оригинале телесные останки остаются от того что чувствуется, а не вообще. Фраза искусственно разделена в переводе на две якобы несвязанные части.
>«После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Здесь неверный перевод. Выглядит так, что якобы останутся вообще только телесные останки. Тогда как в оригинале телесные останки остаются от того что чувствуется, а не вообще. Фраза искусственно разделена в переводе на две якобы несвязанные части.
>>3306
До меня не доходит вот этот пункт. В каком смысле волевые формирователи возникают при условии невежества?
>С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]
До меня не доходит вот этот пункт. В каком смысле волевые формирователи возникают при условии невежества?
>>3318
Это перевод такой просто.
"Волевые формирователи" там это карма. По-русски будет: при причине незнания (пути освобождения) мы творим поступки (карму).
Это перевод такой просто.
"Волевые формирователи" там это карма. По-русски будет: при причине незнания (пути освобождения) мы творим поступки (карму).
>>3321
Меня несколько смущает тот факт, что как бы любое действие имеет причину и следствие. Причиной и следствием связаны не только люди, но и все остальные неживые существа, в том числе и неживая природа, скажем, река и камни. Камень тоже невежественен?
Меня несколько смущает тот факт, что как бы любое действие имеет причину и следствие. Причиной и следствием связаны не только люди, но и все остальные неживые существа, в том числе и неживая природа, скажем, река и камни. Камень тоже невежественен?
>>3317
Пали знаешь? Ну меняй на от того, что чувствуется. Что поменялось-то?
Пали знаешь? Ну меняй на от того, что чувствуется. Что поменялось-то?
>>3323
Не всякая причина рождает камму своим следствием.
>Меня несколько смущает тот факт, что как бы любое действие имеет причину и следствие.
Не всякая причина рождает камму своим следствием.
>>3311
Такая строчка действительно существует? О содействии тем вещам, что собираются возникнуть? Это чем-то смахивает на платоновские идеи, предсуществующие вещам, которые, вроде как, отсекаются аннатой, нет?
>и для содействия тем, которые собираются возникнуть
Такая строчка действительно существует? О содействии тем вещам, что собираются возникнуть? Это чем-то смахивает на платоновские идеи, предсуществующие вещам, которые, вроде как, отсекаются аннатой, нет?
>>3323
Мы-то не камни. Рассмотрение идет с точки зрения человека (живого существа), причины и способа избавления от страданий. Рассматривать любые причины и следствия нет смысла.
>Камень тоже невежественен?
Мы-то не камни. Рассмотрение идет с точки зрения человека (живого существа), причины и способа избавления от страданий. Рассматривать любые причины и следствия нет смысла.
>>3328
Я хуй знает, как это можно неправильно понять, но ты умудрился.
>есть четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть.
Я хуй знает, как это можно неправильно понять, но ты умудрился.
>>3328
В сутрах и в некоторых буддизмах существа существуют между одной жизнью и следующей - называется антара-бхава. Скорее всего тут про это.
В сутрах и в некоторых буддизмах существа существуют между одной жизнью и следующей - называется антара-бхава. Скорее всего тут про это.
>>3334
"Существа, которые собираются возникнуть" - сказано так, будто они уже в некотором смысле существуют..
"Существа, которые собираются возникнуть" - сказано так, будто они уже в некотором смысле существуют..
>>3338
Сказано так, как будто ты уже в некотором смысле прочитал его до того, как я написал.
>Ты, который прочитаешь этот пост
Сказано так, как будто ты уже в некотором смысле прочитал его до того, как я написал.
>>3336
Спасибо. Скажи, эта статья в общем верна?
https://buddhismencyclopedia.wordpress.com/2016/09/17/антарабхава/
>антара-бхава
Спасибо. Скажи, эта статья в общем верна?
https://buddhismencyclopedia.wordpress.com/2016/09/17/антарабхава/
>>3342
Слушай, это ведь даже не в прошлом треде было, зачем переспрашивать сто раз?
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
>Значит, неведение ума создаёт волю?
Слушай, это ведь даже не в прошлом треде было, зачем переспрашивать сто раз?
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
>>3344
Ты сам придумал концепцию, сам сравнил ее с платоновской, а сейчас еще придумываешь свойства каким-то "вещам".
Ты сам придумал концепцию, сам сравнил ее с платоновской, а сейчас еще придумываешь свойства каким-то "вещам".
73 Кб, 970x291>>3343
Ну вот, например. Тут надо подставить либо первое, либо второе, но всё ещё не понятно, причём тут невежество.
Ну вот, например. Тут надо подставить либо первое, либо второе, но всё ещё не понятно, причём тут невежество.
>>3345
А "ум" в буддийской традиции - это что? Я думаю, здесь какое-то специально значение должно быть. Просто я не понимаю, как невежество может возникать прежде неведающего сознания.
А "ум" в буддийской традиции - это что? Я думаю, здесь какое-то специально значение должно быть. Просто я не понимаю, как невежество может возникать прежде неведающего сознания.
>>3346
Да, совершенно верно. И ты, читающий эти строки, наверняка представляешь себе нечто, так? По крайней мере, говоришь со мной. Я что - не нечто?
Да, совершенно верно. И ты, читающий эти строки, наверняка представляешь себе нечто, так? По крайней мере, говоришь со мной. Я что - не нечто?
>>3348
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/ignorance.htm
>>3345
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/ignorance.htm
>всё ещё не понятно, причём тут невежество.
>>3345
>>3350
Сиди, медитируй. Это прежде всего практическое знание, а все эти описания - концептуальные понятия.
>Просто я не понимаю
Сиди, медитируй. Это прежде всего практическое знание, а все эти описания - концептуальные понятия.
>>3352
Это словесный онанизм. Так к любому слову можно доебаться.
>наверняка представляешь себе нечто
> Я что - не нечто
Это словесный онанизм. Так к любому слову можно доебаться.
>>3304
В каком сказании? Ты приведенную часть сутты читал? Так называемое "сказание" по которому мы знаем Будду Сиддхартху Гаутаму, лишь изменненная часть этой сутты, в которой говорится о другом Будде, не Сиддхартхе Гаутаме. Как Сиддхартха Гаутама жил до просветления НЕ известно. Можно лишь догадываться по известным историческим находкам о культуре того времени там.
В каком сказании? Ты приведенную часть сутты читал? Так называемое "сказание" по которому мы знаем Будду Сиддхартху Гаутаму, лишь изменненная часть этой сутты, в которой говорится о другом Будде, не Сиддхартхе Гаутаме. Как Сиддхартха Гаутама жил до просветления НЕ известно. Можно лишь догадываться по известным историческим находкам о культуре того времени там.
>>3342
>>3350
Сознание про которое там - это будущее сознание (или текущее, но тогда поступки - это про прошлое). То есть, сейчас из-за незнания мы творим поступки, следствия которых будут нами осознаваться.
>Значит, неведение ума создаёт волю?
>>3350
>А "ум" в буддийской традиции - это что? Я думаю, здесь какое-то специально значение должно быть. Просто я не понимаю, как невежество может возникать прежде неведающего сознания.
Сознание про которое там - это будущее сознание (или текущее, но тогда поступки - это про прошлое). То есть, сейчас из-за незнания мы творим поступки, следствия которых будут нами осознаваться.
>>3280
Ух сука, что ты приебался ко мне, иди блять просветляйся уеба
Ух сука, что ты приебался ко мне, иди блять просветляйся уеба
Ладно, всем спасибо.
И так 108 раз.
Тхеравада 112 733370>>3311
Да, ты прав, я неверно выразился. Я имел в виду, что вопросы существования просветлённых после смерти Будда обходил стороной ("существует ли Татхагата после смерти?"), эволюция же обычных людей вполне себе описана, да.
> Нет, не молчал.
Да, ты прав, я неверно выразился. Я имел в виду, что вопросы существования просветлённых после смерти Будда обходил стороной ("существует ли Татхагата после смерти?"), эволюция же обычных людей вполне себе описана, да.
Тхеравада 113 733371>>3323
Причина и следствие - это не только действие кармы. Кармой всё не описывается. Есть обычные причинно-следственные вещи типа смены сезонов года, что из семечка вырастает дерево, что лёд при нагревании плавится. Будда на это прямо указывал, есть сутта про то, что если монах, ты простудился - ну так надо было одеваться потеплее, смотри какой дубак на улице.
Причина и следствие - это не только действие кармы. Кармой всё не описывается. Есть обычные причинно-следственные вещи типа смены сезонов года, что из семечка вырастает дерево, что лёд при нагревании плавится. Будда на это прямо указывал, есть сутта про то, что если монах, ты простудился - ну так надо было одеваться потеплее, смотри какой дубак на улице.
>>3341
Я просто знаю что у некоторых школ антара-бхава есть. А как у них там что конкретно я не знаю.
И знаю, что в сутрах она тоже упоминается, хотя тхеравада ее, на сколько я знаю, отрицает.
Я просто знаю что у некоторых школ антара-бхава есть. А как у них там что конкретно я не знаю.
И знаю, что в сутрах она тоже упоминается, хотя тхеравада ее, на сколько я знаю, отрицает.
>>3372
В тхераваде разное мнение на этот счёт. Точнее одно, антарабхавы - нет. Однако, есть разные "углы зрения" на это. Одни говорят никакого промежуточного состояния нет, вот те абхидхамма. Другие говорят, промежуточное состояние есть, только название антарабхава к нему не подходит, вот тебе суттанта
В тхераваде разное мнение на этот счёт. Точнее одно, антарабхавы - нет. Однако, есть разные "углы зрения" на это. Одни говорят никакого промежуточного состояния нет, вот те абхидхамма. Другие говорят, промежуточное состояние есть, только название антарабхава к нему не подходит, вот тебе суттанта
>>3366
Подойдет, есть подробный разбор сатипаттханы сутты Аналайо, но там продвинутый уровень. Можно скачать/купить Голдстейна, там понятным языком достаточно подробно описано.
https://www.labirint.ru/books/743273/
Подойдет, есть подробный разбор сатипаттханы сутты Аналайо, но там продвинутый уровень. Можно скачать/купить Голдстейна, там понятным языком достаточно подробно описано.
https://www.labirint.ru/books/743273/
>>3370
Тоже не обходил стороной. Просто акцентировал внимание на том, что само понятие не имеет смысла.
>что вопросы существования просветлённых после смерти Будда обходил стороной ("существует ли Татхагата после смерти?")
Тоже не обходил стороной. Просто акцентировал внимание на том, что само понятие не имеет смысла.
>>3375
http://www.ganga.ru/book/slovami-buddy
Купи/скачай. Выдержки из канона, структурированные по темам с комментариями. Когда осилишь, дальше сам разберешься.
>Как читать Палийский канон и не потеряться?
http://www.ganga.ru/book/slovami-buddy
Купи/скачай. Выдержки из канона, структурированные по темам с комментариями. Когда осилишь, дальше сам разберешься.
>>3374
Для того, кто находится на грани жизни и смерти, либо в конце ментального процесса, либо после исчезновения жизнь-континуума, в виде смерти возникает и исчезает сознание смерти –завершение данной жизни.Сразу же после того как (сознание смерти) ушло, возникает и устанавливается в следующем существовании сознание перерождения, воспринимая обретённый таким образом объект, являясь либо поддерживаемым сердце-основой, либо без основы, соответствующим образом; оно сгенерировано волевой формацией, которая окутана скрытым невежеством и коренится в скрытом страстном желании. Это сознание перерождения названо так, потому что оно соединяет два идущих друг за другом существования, связано с сопровождаемыми ментальными составляющими и действует как предтеча сосуществующих состояний, как их локус (или основание
179возникающих джаван. Поэтому, когда смерть наступает при возникновениисенсорныхобъектов настоящего времени, которые вошли на проспект сенсорных ощущений,тогда сознание перерождения и жизнь-континуум (нового существования) также берут объект настоящего времени. В случае сознания перерождения сенсорной среды, когда объектом является образ каммы или образ судьбы, воспринятый у любой из шести дверей, объект может быть настоящим или он может быть прошлым. Но камма (как объект) может быть только прошлой, и воспринимается только у ум-двери. Все эти объекты (перерождения сенсорной среды) являются ограниченными явлениями
Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизнь-континуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается. После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном
порядке, как колесо телеги
Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг.Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковыпривязанности, достигая умиротворения.
>Одни говорят никакого промежуточного состояния нет, вот те абхидхамма
Для того, кто находится на грани жизни и смерти, либо в конце ментального процесса, либо после исчезновения жизнь-континуума, в виде смерти возникает и исчезает сознание смерти –завершение данной жизни.Сразу же после того как (сознание смерти) ушло, возникает и устанавливается в следующем существовании сознание перерождения, воспринимая обретённый таким образом объект, являясь либо поддерживаемым сердце-основой, либо без основы, соответствующим образом; оно сгенерировано волевой формацией, которая окутана скрытым невежеством и коренится в скрытом страстном желании. Это сознание перерождения названо так, потому что оно соединяет два идущих друг за другом существования, связано с сопровождаемыми ментальными составляющими и действует как предтеча сосуществующих состояний, как их локус (или основание
179возникающих джаван. Поэтому, когда смерть наступает при возникновениисенсорныхобъектов настоящего времени, которые вошли на проспект сенсорных ощущений,тогда сознание перерождения и жизнь-континуум (нового существования) также берут объект настоящего времени. В случае сознания перерождения сенсорной среды, когда объектом является образ каммы или образ судьбы, воспринятый у любой из шести дверей, объект может быть настоящим или он может быть прошлым. Но камма (как объект) может быть только прошлой, и воспринимается только у ум-двери. Все эти объекты (перерождения сенсорной среды) являются ограниченными явлениями
Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизнь-континуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается. После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном
порядке, как колесо телеги
Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг.Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковыпривязанности, достигая умиротворения.
>>3374
Для того, кто находится на грани жизни и смерти, либо в конце ментального процесса, либо после исчезновения жизнь-континуума, в виде смерти возникает и исчезает сознание смерти –завершение данной жизни.Сразу же после того как (сознание смерти) ушло, возникает и устанавливается в следующем существовании сознание перерождения, воспринимая обретённый таким образом объект, являясь либо поддерживаемым сердце-основой, либо без основы, соответствующим образом; оно сгенерировано волевой формацией, которая окутана скрытым невежеством и коренится в скрытом страстном желании. Это сознание перерождения названо так, потому что оно соединяет два идущих друг за другом существования, связано с сопровождаемыми ментальными составляющими и действует как предтеча сосуществующих состояний, как их локус (или основание
179возникающих джаван. Поэтому, когда смерть наступает при возникновениисенсорныхобъектов настоящего времени, которые вошли на проспект сенсорных ощущений,тогда сознание перерождения и жизнь-континуум (нового существования) также берут объект настоящего времени. В случае сознания перерождения сенсорной среды, когда объектом является образ каммы или образ судьбы, воспринятый у любой из шести дверей, объект может быть настоящим или он может быть прошлым. Но камма (как объект) может быть только прошлой, и воспринимается только у ум-двери. Все эти объекты (перерождения сенсорной среды) являются ограниченными явлениями
Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизнь-континуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается. После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном
порядке, как колесо телеги
Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг.Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковыпривязанности, достигая умиротворения.
>Одни говорят никакого промежуточного состояния нет, вот те абхидхамма
Для того, кто находится на грани жизни и смерти, либо в конце ментального процесса, либо после исчезновения жизнь-континуума, в виде смерти возникает и исчезает сознание смерти –завершение данной жизни.Сразу же после того как (сознание смерти) ушло, возникает и устанавливается в следующем существовании сознание перерождения, воспринимая обретённый таким образом объект, являясь либо поддерживаемым сердце-основой, либо без основы, соответствующим образом; оно сгенерировано волевой формацией, которая окутана скрытым невежеством и коренится в скрытом страстном желании. Это сознание перерождения названо так, потому что оно соединяет два идущих друг за другом существования, связано с сопровождаемыми ментальными составляющими и действует как предтеча сосуществующих состояний, как их локус (или основание
179возникающих джаван. Поэтому, когда смерть наступает при возникновениисенсорныхобъектов настоящего времени, которые вошли на проспект сенсорных ощущений,тогда сознание перерождения и жизнь-континуум (нового существования) также берут объект настоящего времени. В случае сознания перерождения сенсорной среды, когда объектом является образ каммы или образ судьбы, воспринятый у любой из шести дверей, объект может быть настоящим или он может быть прошлым. Но камма (как объект) может быть только прошлой, и воспринимается только у ум-двери. Все эти объекты (перерождения сенсорной среды) являются ограниченными явлениями
Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизнь-континуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается. После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном
порядке, как колесо телеги
Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг.Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковыпривязанности, достигая умиротворения.
>>3381
Перевод пиздец, конечно.
Перевод пиздец, конечно.
>>3382
Может я не так понял твои слова, но в абхидхамме (в Абхидхамматтха сангаха) промежуточные состояния имеются. Правда вряд ли это можно понимать, как некоторое промежуточное состояние существования "души".
>в подтверждение моих слов
Может я не так понял твои слова, но в абхидхамме (в Абхидхамматтха сангаха) промежуточные состояния имеются. Правда вряд ли это можно понимать, как некоторое промежуточное состояние существования "души".
>>3384
Да, ты верно подметил. Мое описание было довольно упрощённое чтобы показать общую картину. Если быть точнее, то да, в абхидхамме есть промежуточное состояние, но оно мгновенно и при этом никакого странствия гандхаббы в поисках тела не происходит. Перерождение происходит практически мгновенно. А во втором подходе, описывается такое промежуточное состояние в котором происходит поиск гандхаббой нового тела для перерождения, и при чем это не антарабхава.
Да, ты верно подметил. Мое описание было довольно упрощённое чтобы показать общую картину. Если быть точнее, то да, в абхидхамме есть промежуточное состояние, но оно мгновенно и при этом никакого странствия гандхаббы в поисках тела не происходит. Перерождение происходит практически мгновенно. А во втором подходе, описывается такое промежуточное состояние в котором происходит поиск гандхаббой нового тела для перерождения, и при чем это не антарабхава.
>>3377
Это именно категория неотвеченных вопросов в сутрах. Будда там не говорил что понятие не имеет смысла.
Это именно категория неотвеченных вопросов в сутрах. Будда там не говорил что понятие не имеет смысла.
>>3386
Ну как сказать мгновенно, пока микроорганизмы и черви тебя не доедят полностью не переродишься. Поэтому и остаётся только засаливать или мумифицировать себя заживо, а то из круговорота сансары не выйти.
> Перерождение происходит практически мгновенно.
Ну как сказать мгновенно, пока микроорганизмы и черви тебя не доедят полностью не переродишься. Поэтому и остаётся только засаливать или мумифицировать себя заживо, а то из круговорота сансары не выйти.
Индуизм 129 733392>>3168 (OP)
На заре Кали юги было это. До того невмоготу стало мужчинам жить мирской жизнью, что стали они один за другим стекаться в обители. Кто в лесах прятался, кто в пещерах, а то и вовсе в заброшенных шахтах. В страхе искали они прибежища у Будды Амитабхи и у иных Будд и богов.
В один из весенних дней назначенный брат подметал двор в далёкой лесной обители и не помышлял ни о чем, только сердце его было тревожно.
Идут, идут! - кричал дозорный, спустившись с башни и бегом влетая на территорию обители. Метельщик бросил инструмент и опрометью побежал в помещения. Тревога быстро распространялась по небольшой обители. Железные двери были затворены. Часть братьев спустилась в подвалы для припасов и просила братьев не выдавать их. "Лучше уж мы погибнем тут без пищи, воды и воздуха, чем снова вернёмся назад!"
Другие братья закрылись в укреплённых кельях. Большая часть собралась в общем зале для воззвания к Чжамсарану, в надежде получить его заступничество. Обитель была готова к обороне.
Первый стук заставил всех вздрогнуть. Через камеры наблюдения стало видно пришедших. Это была толпа разъярённых женщин демонического вида. Длинные растрёпанные волосы, длинные и острые ногти, как у ракшаси. Широкие рты и ярко красные жадные губы свирепо разверзлись. Оголённые тела вызывающего вида.
"Отворяйте! Позор вам, вы не мужчины!" - закричала главная. "Я хочу мяса животных и их шкуры! Ты должен мне их добыть!" - вторила другая. "Вы позабыли про свой долг, видимо вы совсем разлюбили женщин и предаетесь соитию друг с другом!" - не оставала третья. "Отворяйте, не то разнесем все вокруг и убьем вас, разорвем ваши тела на части! Такие ничтожные люди не должны ходить по земле!" - кричали они хором.
Некоторые братья задрожали и поникли взором. В большом зале основная группа гортанным голосами повторяла по слогам: Намо Амитофо!
За стеной раздались рыдания и всхлипы. Рыдала добрая часть пришедших, ревела на все лады. "Вернись, мне плохо без тебя. Вспомни тот день, когда мы встретились. Вспомни нашу взаимную страсть..." - голоса просили и умоляли. Один брат было дернулся, но сел на место и закрыл глаза. Голоса продолжали просить и плакать. Затем стало тихо.
Вдруг громыхнуло и на дверь посыпалась серия ударов. "Лучше вам погибнуть, мы сломаем двери и силой уведем вас!" - кричали женщины в бешенстве, ломая дверь и стены. Один из братьев ближе к дверям в ужасе обхватил голову и зажмурил глаза. Грохот продолжался и внезапно стих. Дозорный украдкой посмотрел в камеры, за дверью никого не было. "Ну вот и снова выстояли" - молвил настоятель. "Посидим ещё час и расходимся по делам" - произнес он.
В очередной раз закончилась осада обители сбежавших. Снова стены выдержали и сердца братьев не дрогнули. Мир изменился.
На заре Кали юги было это. До того невмоготу стало мужчинам жить мирской жизнью, что стали они один за другим стекаться в обители. Кто в лесах прятался, кто в пещерах, а то и вовсе в заброшенных шахтах. В страхе искали они прибежища у Будды Амитабхи и у иных Будд и богов.
В один из весенних дней назначенный брат подметал двор в далёкой лесной обители и не помышлял ни о чем, только сердце его было тревожно.
Идут, идут! - кричал дозорный, спустившись с башни и бегом влетая на территорию обители. Метельщик бросил инструмент и опрометью побежал в помещения. Тревога быстро распространялась по небольшой обители. Железные двери были затворены. Часть братьев спустилась в подвалы для припасов и просила братьев не выдавать их. "Лучше уж мы погибнем тут без пищи, воды и воздуха, чем снова вернёмся назад!"
Другие братья закрылись в укреплённых кельях. Большая часть собралась в общем зале для воззвания к Чжамсарану, в надежде получить его заступничество. Обитель была готова к обороне.
Первый стук заставил всех вздрогнуть. Через камеры наблюдения стало видно пришедших. Это была толпа разъярённых женщин демонического вида. Длинные растрёпанные волосы, длинные и острые ногти, как у ракшаси. Широкие рты и ярко красные жадные губы свирепо разверзлись. Оголённые тела вызывающего вида.
"Отворяйте! Позор вам, вы не мужчины!" - закричала главная. "Я хочу мяса животных и их шкуры! Ты должен мне их добыть!" - вторила другая. "Вы позабыли про свой долг, видимо вы совсем разлюбили женщин и предаетесь соитию друг с другом!" - не оставала третья. "Отворяйте, не то разнесем все вокруг и убьем вас, разорвем ваши тела на части! Такие ничтожные люди не должны ходить по земле!" - кричали они хором.
Некоторые братья задрожали и поникли взором. В большом зале основная группа гортанным голосами повторяла по слогам: Намо Амитофо!
За стеной раздались рыдания и всхлипы. Рыдала добрая часть пришедших, ревела на все лады. "Вернись, мне плохо без тебя. Вспомни тот день, когда мы встретились. Вспомни нашу взаимную страсть..." - голоса просили и умоляли. Один брат было дернулся, но сел на место и закрыл глаза. Голоса продолжали просить и плакать. Затем стало тихо.
Вдруг громыхнуло и на дверь посыпалась серия ударов. "Лучше вам погибнуть, мы сломаем двери и силой уведем вас!" - кричали женщины в бешенстве, ломая дверь и стены. Один из братьев ближе к дверям в ужасе обхватил голову и зажмурил глаза. Грохот продолжался и внезапно стих. Дозорный украдкой посмотрел в камеры, за дверью никого не было. "Ну вот и снова выстояли" - молвил настоятель. "Посидим ещё час и расходимся по делам" - произнес он.
В очередной раз закончилась осада обители сбежавших. Снова стены выдержали и сердца братьев не дрогнули. Мир изменился.
Индуизм 129 733392>>3168 (OP)
На заре Кали юги было это. До того невмоготу стало мужчинам жить мирской жизнью, что стали они один за другим стекаться в обители. Кто в лесах прятался, кто в пещерах, а то и вовсе в заброшенных шахтах. В страхе искали они прибежища у Будды Амитабхи и у иных Будд и богов.
В один из весенних дней назначенный брат подметал двор в далёкой лесной обители и не помышлял ни о чем, только сердце его было тревожно.
Идут, идут! - кричал дозорный, спустившись с башни и бегом влетая на территорию обители. Метельщик бросил инструмент и опрометью побежал в помещения. Тревога быстро распространялась по небольшой обители. Железные двери были затворены. Часть братьев спустилась в подвалы для припасов и просила братьев не выдавать их. "Лучше уж мы погибнем тут без пищи, воды и воздуха, чем снова вернёмся назад!"
Другие братья закрылись в укреплённых кельях. Большая часть собралась в общем зале для воззвания к Чжамсарану, в надежде получить его заступничество. Обитель была готова к обороне.
Первый стук заставил всех вздрогнуть. Через камеры наблюдения стало видно пришедших. Это была толпа разъярённых женщин демонического вида. Длинные растрёпанные волосы, длинные и острые ногти, как у ракшаси. Широкие рты и ярко красные жадные губы свирепо разверзлись. Оголённые тела вызывающего вида.
"Отворяйте! Позор вам, вы не мужчины!" - закричала главная. "Я хочу мяса животных и их шкуры! Ты должен мне их добыть!" - вторила другая. "Вы позабыли про свой долг, видимо вы совсем разлюбили женщин и предаетесь соитию друг с другом!" - не оставала третья. "Отворяйте, не то разнесем все вокруг и убьем вас, разорвем ваши тела на части! Такие ничтожные люди не должны ходить по земле!" - кричали они хором.
Некоторые братья задрожали и поникли взором. В большом зале основная группа гортанным голосами повторяла по слогам: Намо Амитофо!
За стеной раздались рыдания и всхлипы. Рыдала добрая часть пришедших, ревела на все лады. "Вернись, мне плохо без тебя. Вспомни тот день, когда мы встретились. Вспомни нашу взаимную страсть..." - голоса просили и умоляли. Один брат было дернулся, но сел на место и закрыл глаза. Голоса продолжали просить и плакать. Затем стало тихо.
Вдруг громыхнуло и на дверь посыпалась серия ударов. "Лучше вам погибнуть, мы сломаем двери и силой уведем вас!" - кричали женщины в бешенстве, ломая дверь и стены. Один из братьев ближе к дверям в ужасе обхватил голову и зажмурил глаза. Грохот продолжался и внезапно стих. Дозорный украдкой посмотрел в камеры, за дверью никого не было. "Ну вот и снова выстояли" - молвил настоятель. "Посидим ещё час и расходимся по делам" - произнес он.
В очередной раз закончилась осада обители сбежавших. Снова стены выдержали и сердца братьев не дрогнули. Мир изменился.
На заре Кали юги было это. До того невмоготу стало мужчинам жить мирской жизнью, что стали они один за другим стекаться в обители. Кто в лесах прятался, кто в пещерах, а то и вовсе в заброшенных шахтах. В страхе искали они прибежища у Будды Амитабхи и у иных Будд и богов.
В один из весенних дней назначенный брат подметал двор в далёкой лесной обители и не помышлял ни о чем, только сердце его было тревожно.
Идут, идут! - кричал дозорный, спустившись с башни и бегом влетая на территорию обители. Метельщик бросил инструмент и опрометью побежал в помещения. Тревога быстро распространялась по небольшой обители. Железные двери были затворены. Часть братьев спустилась в подвалы для припасов и просила братьев не выдавать их. "Лучше уж мы погибнем тут без пищи, воды и воздуха, чем снова вернёмся назад!"
Другие братья закрылись в укреплённых кельях. Большая часть собралась в общем зале для воззвания к Чжамсарану, в надежде получить его заступничество. Обитель была готова к обороне.
Первый стук заставил всех вздрогнуть. Через камеры наблюдения стало видно пришедших. Это была толпа разъярённых женщин демонического вида. Длинные растрёпанные волосы, длинные и острые ногти, как у ракшаси. Широкие рты и ярко красные жадные губы свирепо разверзлись. Оголённые тела вызывающего вида.
"Отворяйте! Позор вам, вы не мужчины!" - закричала главная. "Я хочу мяса животных и их шкуры! Ты должен мне их добыть!" - вторила другая. "Вы позабыли про свой долг, видимо вы совсем разлюбили женщин и предаетесь соитию друг с другом!" - не оставала третья. "Отворяйте, не то разнесем все вокруг и убьем вас, разорвем ваши тела на части! Такие ничтожные люди не должны ходить по земле!" - кричали они хором.
Некоторые братья задрожали и поникли взором. В большом зале основная группа гортанным голосами повторяла по слогам: Намо Амитофо!
За стеной раздались рыдания и всхлипы. Рыдала добрая часть пришедших, ревела на все лады. "Вернись, мне плохо без тебя. Вспомни тот день, когда мы встретились. Вспомни нашу взаимную страсть..." - голоса просили и умоляли. Один брат было дернулся, но сел на место и закрыл глаза. Голоса продолжали просить и плакать. Затем стало тихо.
Вдруг громыхнуло и на дверь посыпалась серия ударов. "Лучше вам погибнуть, мы сломаем двери и силой уведем вас!" - кричали женщины в бешенстве, ломая дверь и стены. Один из братьев ближе к дверям в ужасе обхватил голову и зажмурил глаза. Грохот продолжался и внезапно стих. Дозорный украдкой посмотрел в камеры, за дверью никого не было. "Ну вот и снова выстояли" - молвил настоятель. "Посидим ещё час и расходимся по делам" - произнес он.
В очередной раз закончилась осада обители сбежавших. Снова стены выдержали и сердца братьев не дрогнули. Мир изменился.
Индуизм 130 733393Все эти обсуждания, болтовня и споры приносит лишь вред, ведь и так все известно. Сел и медитируй, следуй простым правилам срединного пути. Зачем читать кучи книг, веды, форумы, двач.
>>3396
Ага, сел и медитируй. Про остальные части Благородного восьмеричного пути можно забыть. Зачем нам правильные воззрения, правильное намерение, правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни, правильное усилие и правильное памятование? Можно ведь оставить только правильное сосредоточение и дело в шляпе, ведь так? ;-)
Ага, сел и медитируй. Про остальные части Благородного восьмеричного пути можно забыть. Зачем нам правильные воззрения, правильное намерение, правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни, правильное усилие и правильное памятование? Можно ведь оставить только правильное сосредоточение и дело в шляпе, ведь так? ;-)
Тибетский буддизм 133 733420>>3392
Кек, бабы штурмуют двач.
Кек, бабы штурмуют двач.
>>3391
Где ты это вычитал? "Сознание перерождения" не остается в теле, пока оно не разложится. К тому же, до какой степени нужно считать, чтобы черви тебя доели? Когда кусок откусили - уже можно перерождаться? Если нет, то кости могут тысячи лет вообще оставаться без разложения.
Всего лишь иллюзия постоянства. Рано или поздно тело все равно разложится. Таким способом нельзя из сансары выйти.
>Ну как сказать мгновенно, пока микроорганизмы и черви тебя не доедят полностью не переродишься.
Где ты это вычитал? "Сознание перерождения" не остается в теле, пока оно не разложится. К тому же, до какой степени нужно считать, чтобы черви тебя доели? Когда кусок откусили - уже можно перерождаться? Если нет, то кости могут тысячи лет вообще оставаться без разложения.
>Поэтому и остаётся только засаливать или мумифицировать себя заживо, а то из круговорота сансары не выйти.
Всего лишь иллюзия постоянства. Рано или поздно тело все равно разложится. Таким способом нельзя из сансары выйти.
>>3419
Согласен с >>3420
В благородном восьмеричном пути вроде как не описывается, что должно идти первым, что вторым. В тибетской традиции, вроде, сначала шилу прокачивают, только потом медитируют. Но многие мастера, как например Махаси Саядо, прамо пишут, что можно сразу начинать прокачивать внимательность и прозрение, остальные части действительно будут подтягиваться автоматом. К тому же, еще от человека зависит. Кому-то одно удобнее, кому-то другое.
Согласен с >>3420
В благородном восьмеричном пути вроде как не описывается, что должно идти первым, что вторым. В тибетской традиции, вроде, сначала шилу прокачивают, только потом медитируют. Но многие мастера, как например Махаси Саядо, прамо пишут, что можно сразу начинать прокачивать внимательность и прозрение, остальные части действительно будут подтягиваться автоматом. К тому же, еще от человека зависит. Кому-то одно удобнее, кому-то другое.
>>3427
Какое ещё сознание у трупа? В буддизме сознание состоит из зрения, нюха, слуха, вкуса, ощущений и мыслей, насколько я помню. Очевидно, у трупа ничего этого быть не может. Перерождаешься ты уже когда начал разлагаться лол, в говно бактерий и червей.
Какое ещё сознание у трупа? В буддизме сознание состоит из зрения, нюха, слуха, вкуса, ощущений и мыслей, насколько я помню. Очевидно, у трупа ничего этого быть не может. Перерождаешься ты уже когда начал разлагаться лол, в говно бактерий и червей.
>>3433
Ты типа в доказательства своей точки зрения мумии приводишь? А ты талантлив. Коммунисты верят в душу и посмертное существование. Вон, доказательство в мавзолее.
Ты типа в доказательства своей точки зрения мумии приводишь? А ты талантлив. Коммунисты верят в душу и посмертное существование. Вон, доказательство в мавзолее.
>>3428
Ты не понял. Я не говорю, что в пути первое или второе. Я имел в виду, что на остальные части пути не надо класть болт, что тот анон как раз и предлагает по существу
Ты не понял. Я не говорю, что в пути первое или второе. Я имел в виду, что на остальные части пути не надо класть болт, что тот анон как раз и предлагает по существу
Тибетский буддизм 144 733443>>3391
Что за бред? Бардо-Тхёдол изучи, там всё написано про это.
>пока микроорганизмы и черви тебя не доедят полностью не переродишься
Что за бред? Бардо-Тхёдол изучи, там всё написано про это.
Тибетский буддизм 145 733445>>3442
Ты не можешь положить на них болт, они сами притягиваются пропорционально развитию твоего созерцания.
Ты не можешь положить на них болт, они сами притягиваются пропорционально развитию твоего созерцания.
>>3442
Так анон вроде и не говорил, что на остальное можно болт забить? Ты тот "философ", который видит то, чего не было, типа платонических архетипов в буддизме?
Так анон вроде и не говорил, что на остальное можно болт забить? Ты тот "философ", который видит то, чего не было, типа платонических архетипов в буддизме?
>>3445
Он говорит ничего не читать, т.е. как минимум отметается правильные воззрения и правильное памятование, а может даже и больше. Без правильных воззрений нет правильного образа жизни, речи и поведения. Таким образом из пути отметается уже 5 элементов. Круто! Нирвана обеспечена
Он говорит ничего не читать, т.е. как минимум отметается правильные воззрения и правильное памятование, а может даже и больше. Без правильных воззрений нет правильного образа жизни, речи и поведения. Таким образом из пути отметается уже 5 элементов. Круто! Нирвана обеспечена
Тибетский буддизм 148 733456>>3451
Ну какое то основное знание должно быть, должна быть причина. Совсем ничего не читать/не слушать - эт не вариант.
Ну какое то основное знание должно быть, должна быть причина. Совсем ничего не читать/не слушать - эт не вариант.
Смотрите дарк вебмы для памятования о немощности человеческой плоти? bestgore больше не робит, хотел собрать коллекцию несчастных случаев, может кто собирает?
>>3465
Зачем тебе несчастные случаи? В суттах за стадиями болезни и разложения советуют наблюдать. Медицинских видосов и фото таких полно.
Зачем тебе несчастные случаи? В суттах за стадиями болезни и разложения советуют наблюдать. Медицинских видосов и фото таких полно.
>>3493
Будда
Будда
>>3493
Я достиг. Задавай свои ответы.
Я достиг. Задавай свои ответы.
Тибетский буддизм 156 733526>>3493
Мы все уже в ней, но ввиду общей омрачённости считаем нирвану сансарой.
Мы все уже в ней, но ввиду общей омрачённости считаем нирвану сансарой.
>>3538
Соболезную.
Соболезную.
>>3437
«Так как же, друг Кассапа, существует ли Татхагата после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата существует после смерти».
«В таком случае, друг, Татхагата не существует после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата не существует после смерти».
«Почему Благословенный не утверждал такого, друг?»
«Потому что это не полезно, не имеет ничего общего с основами святой жизни, не ведёт к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане. Поэтому Благословенный не утверждал такого».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_12-parammarana-sutta-sv.htm
Поэтому, Малункьяпутта, запомни то, что я оставил необъявленным как необъявленное, и запомни то, что я объявил как объявленное. И что я оставил необъявленным? «Мир вечен» – [это] я оставил необъявленным. «Мир не вечен» – это я оставил необъявленным… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это я оставил необъявленным.
И почему я оставил это необъявленным? Потому что это не полезно, не относится к основам святой жизни, не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Вот почему я оставил это необъявленным.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm
>Пруф.
«Так как же, друг Кассапа, существует ли Татхагата после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата существует после смерти».
«В таком случае, друг, Татхагата не существует после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата не существует после смерти».
«Почему Благословенный не утверждал такого, друг?»
«Потому что это не полезно, не имеет ничего общего с основами святой жизни, не ведёт к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане. Поэтому Благословенный не утверждал такого».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_12-parammarana-sutta-sv.htm
Поэтому, Малункьяпутта, запомни то, что я оставил необъявленным как необъявленное, и запомни то, что я объявил как объявленное. И что я оставил необъявленным? «Мир вечен» – [это] я оставил необъявленным. «Мир не вечен» – это я оставил необъявленным… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это я оставил необъявленным.
И почему я оставил это необъявленным? Потому что это не полезно, не относится к основам святой жизни, не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Вот почему я оставил это необъявленным.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm
>>3550
Эти слова не имеют смысла потому что их рассматривают самостоятельно, бес смысла. Тогда как смысл всего для нас сосредоточен в бодхичитте: существует ли татхагата после смерти - да так как смерть оживает в нём. Говорить об этом отдельно от смысла нельзя, а смысл не конечен и не противодействует бодхичитте. Иначе можно скатиться как западная логика из непонимания бога скатилась до чайников и богоедов. А всё почему: забывают что форма не бывает сама по себе, смерть всего это форма, а татхагата выступает как форма вне всяких форм, задающая форму формам: проявляя собой беспристрастное сострадание всему, всегда освобождённому, но иногда заблуждающемуся с своих новых формах.
https://youtube.com/watch?v=kpKZzdmsczA
Эти слова не имеют смысла потому что их рассматривают самостоятельно, бес смысла. Тогда как смысл всего для нас сосредоточен в бодхичитте: существует ли татхагата после смерти - да так как смерть оживает в нём. Говорить об этом отдельно от смысла нельзя, а смысл не конечен и не противодействует бодхичитте. Иначе можно скатиться как западная логика из непонимания бога скатилась до чайников и богоедов. А всё почему: забывают что форма не бывает сама по себе, смерть всего это форма, а татхагата выступает как форма вне всяких форм, задающая форму формам: проявляя собой беспристрастное сострадание всему, всегда освобождённому, но иногда заблуждающемуся с своих новых формах.
https://youtube.com/watch?v=kpKZzdmsczA
Тибетский буддизм 162 733584>>3577
Все там имеет смысл. А бодхичитта это из другого буддизма.
«Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в жажду (c)
Все там имеет смысл. А бодхичитта это из другого буддизма.
>существует ли татхагата после смерти - да
«Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в жажду (c)
>>3585
Нет, так как нет жажды если перерождающееся не ограниченно и не омрачает себя самой основной жаждой: жаждой избавиться от жаждой. Эта жажда и есть омрачение всех омрачение: желание избавиться от омрачения. Следовательно хинаяна культивирует путь омрачения, а настоящий буддизм это то что понимает что избавившись от жажды татхагата не изчез из сансары и тем доказал, что природа всего чиста, сансара не омрачена, все просветлены, но некоторые сами для себя могут выдумывать омрачения если пытаются противодействовать бодхичитте.
Нет, так как нет жажды если перерождающееся не ограниченно и не омрачает себя самой основной жаждой: жаждой избавиться от жаждой. Эта жажда и есть омрачение всех омрачение: желание избавиться от омрачения. Следовательно хинаяна культивирует путь омрачения, а настоящий буддизм это то что понимает что избавившись от жажды татхагата не изчез из сансары и тем доказал, что природа всего чиста, сансара не омрачена, все просветлены, но некоторые сами для себя могут выдумывать омрачения если пытаются противодействовать бодхичитте.
>>3615
Нет такой жажды. Желание избавиться от той жажды что ведет к перерождениям - это Дхарма, Путь.
Татхагаты в сансаре никогда не было. Пять совокупностей что есть в мирах сансары - не Татхагата.
>не омрачает себя самой основной жаждой: жаждой избавиться от жаждой.
Нет такой жажды. Желание избавиться от той жажды что ведет к перерождениям - это Дхарма, Путь.
>избавившись от жажды татхагата не изчез из сансары
Татхагаты в сансаре никогда не было. Пять совокупностей что есть в мирах сансары - не Татхагата.
Тибетский буддизм 166 733632>>3577
Крестик нацепи, мил человек.
Форма взаимозависима с другими формами, сиречь пустотна. Сиречь вся окружающая нас форма - пустота, а вся пустота так или иначе может являться формой.
> да так как смерть оживает в нём
Крестик нацепи, мил человек.
>забывают что форма не бывает сама по себе
Форма взаимозависима с другими формами, сиречь пустотна. Сиречь вся окружающая нас форма - пустота, а вся пустота так или иначе может являться формой.
>>3619
Нет, дхарма не спешит и не может быть нарушена, так как образует всё и нет того, что бы существовало вне дхармы: именно потому возможно знание о дхарме и понимание её. Путь же есть бодхичитьа, то есть лояльное и соучастное понимание и без нас везде существующей дхармы. А жажда избавиться от страданий просто порождает все прочие страдания и омрачения, это путь аскетов, которому следуют хинаянцы, европейцы, да и много кто: будда предупреждал что это самообман и не более того.
Будда всех времён это понимание так пребывающего, дхарма всепроникающая это знание так пребывающего, сангха всеобъемлющая это слышание о так пребывающем: три драгоценности просты и означают лишь так пребывающего, который есть в сансаре и доказывает что она и есть нирвана, иначе бы в сансаре даже не знали бы о так пребывающем, не знали бы о нирване, не знали бы ни о чём кроме сансары.
Нет, дхарма не спешит и не может быть нарушена, так как образует всё и нет того, что бы существовало вне дхармы: именно потому возможно знание о дхарме и понимание её. Путь же есть бодхичитьа, то есть лояльное и соучастное понимание и без нас везде существующей дхармы. А жажда избавиться от страданий просто порождает все прочие страдания и омрачения, это путь аскетов, которому следуют хинаянцы, европейцы, да и много кто: будда предупреждал что это самообман и не более того.
Будда всех времён это понимание так пребывающего, дхарма всепроникающая это знание так пребывающего, сангха всеобъемлющая это слышание о так пребывающем: три драгоценности просты и означают лишь так пребывающего, который есть в сансаре и доказывает что она и есть нирвана, иначе бы в сансаре даже не знали бы о так пребывающем, не знали бы о нирване, не знали бы ни о чём кроме сансары.
36 Кб, 600x569Hi Sisters
>>3632
Смерть не более чем инструмент, так что смерти для так пребывающего нет: не он в ней умирает, а она в нём, но ведь она не исчезает, а значит она живёт и в нём оживает.
Формы пусты и взаимосвязи в них ставятся только таковой природой всего, потому она и таковая, а не каковая, так как каковая-либо связь это форма, а не таковаяприрода всего. Следовательно пустота это форма, но форма-то пуста, а не собирает пустоту: пустота полна собой и формы ей не нужны, это и означает что формы это пустота и пустота это формы, а не то что это перетекает на одном уровне иначе бы и небыло смысла их описывать отдельно.
Смерть не более чем инструмент, так что смерти для так пребывающего нет: не он в ней умирает, а она в нём, но ведь она не исчезает, а значит она живёт и в нём оживает.
Формы пусты и взаимосвязи в них ставятся только таковой природой всего, потому она и таковая, а не каковая, так как каковая-либо связь это форма, а не таковаяприрода всего. Следовательно пустота это форма, но форма-то пуста, а не собирает пустоту: пустота полна собой и формы ей не нужны, это и означает что формы это пустота и пустота это формы, а не то что это перетекает на одном уровне иначе бы и небыло смысла их описывать отдельно.
>>3584
Если тебе нравится то, что безо всяких пруфов какой-то дядя сказал, это не значит, что это правда. Повзрослей.
Если тебе нравится то, что безо всяких пруфов какой-то дядя сказал, это не значит, что это правда. Повзрослей.
>>3550
Паре человек, которые этим слишком заморачиваются, Будда ответил так. Но это ответ то же самое, если ты у биолога спросишь "как жизнь развивается", изучая алфавит, он тебе ответит "не парься этим". В других суттах есть вполне конкретный ответ.
Так я слышал. Однажды Благословенный проживал в Саваттхи, в роще Джеты, в парке Анатхапиндики. И тогда странник Ваччхаготта отправился к Благословенному и обменялся с ним приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Благословенного:
«Так как оно, господин Готама, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир не вечен»… «Мир ограничен»… «Мир безграничен… Душа и тело – это одно и то же… Душа есть одно, а тело есть иное… Татхагата существует после смерти… Татхагата не существует после смерти… Татхагата и существует и не существует после смерти… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«Так как же, господин Готама? Когда господину Готаме задают каждый из этих десяти вопросов, он отвечает: «Я не придерживаюсь этого воззрения». Какую опасность видит господин Готама, из-за которой он не принимает ни одного из этих концептуальных воззрений?»
«Ваччха, концептуальное воззрение о том, что мир вечен, является чащей воззрений, глухоманью воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Оно осаждено страданием, досадой, отчаянием, взбудораженностью. Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
Концептуальное воззрение о том, что мир не вечен… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти, является чащей воззрений… Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Видя эту опасность, я не принимаю какого-либо из этих концептуальных воззрений».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».
«Господин Готама, когда ум монаха так освобождён, где он перерождается?»
«Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он и перерождается и не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «и перерождается и не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он ни перерождается, ни не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Когда господину Готаме задали эти четыре вопроса, он отвечает: «Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха»… «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха». И тут я впал в замешательство, господин Готама, тут я впал в смятение, и та доля доверия, которую я обрёл посредством предыдущей беседы с господином Готамой, теперь исчезла».
«Этого достаточно для того, чтобы вызвать в тебе замешательство, Ваччха, достаточно для того, чтобы вызвать в тебе смятение. Ведь эта Дхамма, Ваччха, глубока, её трудно увидеть, трудно понять. Она умиротворённая и возвышенная, недостижимая простым лишь рассуждением, утончённая, переживается мудрыми. Трудно тебе понять её, когда ты придерживаешься другого воззрения, соглашаешься с другим учением, одобряешь другое учение, осуществляешь другую тренировку, следуешь за другим учителем. Поэтому я задам тебе встречный вопрос на эту тему, Ваччха. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, Ваччха? Представь, как если бы перед тобой горел огонь. Знал бы ты: «Передо мной горит огонь»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «В зависимости от чего перед тобой горит этот огонь?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Будучи спрошенным так, господин Готама, я бы ответил: «Этот огонь горит в зависимости от травы и палок».
«Если бы этот огонь перед тобой погас, знал бы ты: «Этот огонь передо мной погас»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, господин Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, тогда, если этот [огонь далее] не получает дополнительного топлива, не имеет топлива, говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
Когда так было сказано, странник Ваччхаготта сказал Благословенному: «Господин Готама, представьте, как если бы неподалёку от деревни или города стояло большое саловое дерево, и непостоянство износило его ветви и листву, кору и заболонь, так что позже, будучи лишённым ветвей и листвы, коры и заболони, оно стало чистым, состоящим всецело из сердцевины дерева. Точно также, эта беседа господина Готамы лишена ветвей и листвы, лишена коры и заболони, чиста, состоит всецело из сердцевины дерева.
Великолепно, господин Готама! Великолепно, господин Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно также господин Готама различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в господине Готаме, прибежище в Дхамме, и прибежище в Сангхе монахов. Пусть господин Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего в нём прибежище с этого дня и на всю жизнь».[/i]
МН 72
Паре человек, которые этим слишком заморачиваются, Будда ответил так. Но это ответ то же самое, если ты у биолога спросишь "как жизнь развивается", изучая алфавит, он тебе ответит "не парься этим". В других суттах есть вполне конкретный ответ.
Так я слышал. Однажды Благословенный проживал в Саваттхи, в роще Джеты, в парке Анатхапиндики. И тогда странник Ваччхаготта отправился к Благословенному и обменялся с ним приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Благословенного:
«Так как оно, господин Готама, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир не вечен»… «Мир ограничен»… «Мир безграничен… Душа и тело – это одно и то же… Душа есть одно, а тело есть иное… Татхагата существует после смерти… Татхагата не существует после смерти… Татхагата и существует и не существует после смерти… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«Так как же, господин Готама? Когда господину Готаме задают каждый из этих десяти вопросов, он отвечает: «Я не придерживаюсь этого воззрения». Какую опасность видит господин Готама, из-за которой он не принимает ни одного из этих концептуальных воззрений?»
«Ваччха, концептуальное воззрение о том, что мир вечен, является чащей воззрений, глухоманью воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Оно осаждено страданием, досадой, отчаянием, взбудораженностью. Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
Концептуальное воззрение о том, что мир не вечен… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти, является чащей воззрений… Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Видя эту опасность, я не принимаю какого-либо из этих концептуальных воззрений».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».
«Господин Готама, когда ум монаха так освобождён, где он перерождается?»
«Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он и перерождается и не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «и перерождается и не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он ни перерождается, ни не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Когда господину Готаме задали эти четыре вопроса, он отвечает: «Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха»… «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха». И тут я впал в замешательство, господин Готама, тут я впал в смятение, и та доля доверия, которую я обрёл посредством предыдущей беседы с господином Готамой, теперь исчезла».
«Этого достаточно для того, чтобы вызвать в тебе замешательство, Ваччха, достаточно для того, чтобы вызвать в тебе смятение. Ведь эта Дхамма, Ваччха, глубока, её трудно увидеть, трудно понять. Она умиротворённая и возвышенная, недостижимая простым лишь рассуждением, утончённая, переживается мудрыми. Трудно тебе понять её, когда ты придерживаешься другого воззрения, соглашаешься с другим учением, одобряешь другое учение, осуществляешь другую тренировку, следуешь за другим учителем. Поэтому я задам тебе встречный вопрос на эту тему, Ваччха. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, Ваччха? Представь, как если бы перед тобой горел огонь. Знал бы ты: «Передо мной горит огонь»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «В зависимости от чего перед тобой горит этот огонь?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Будучи спрошенным так, господин Готама, я бы ответил: «Этот огонь горит в зависимости от травы и палок».
«Если бы этот огонь перед тобой погас, знал бы ты: «Этот огонь передо мной погас»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, господин Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, тогда, если этот [огонь далее] не получает дополнительного топлива, не имеет топлива, говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
Когда так было сказано, странник Ваччхаготта сказал Благословенному: «Господин Готама, представьте, как если бы неподалёку от деревни или города стояло большое саловое дерево, и непостоянство износило его ветви и листву, кору и заболонь, так что позже, будучи лишённым ветвей и листвы, коры и заболони, оно стало чистым, состоящим всецело из сердцевины дерева. Точно также, эта беседа господина Готамы лишена ветвей и листвы, лишена коры и заболони, чиста, состоит всецело из сердцевины дерева.
Великолепно, господин Готама! Великолепно, господин Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно также господин Готама различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в господине Готаме, прибежище в Дхамме, и прибежище в Сангхе монахов. Пусть господин Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего в нём прибежище с этого дня и на всю жизнь».[/i]
МН 72
>>3550
Паре человек, которые этим слишком заморачиваются, Будда ответил так. Но это ответ то же самое, если ты у биолога спросишь "как жизнь развивается", изучая алфавит, он тебе ответит "не парься этим". В других суттах есть вполне конкретный ответ.
Так я слышал. Однажды Благословенный проживал в Саваттхи, в роще Джеты, в парке Анатхапиндики. И тогда странник Ваччхаготта отправился к Благословенному и обменялся с ним приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Благословенного:
«Так как оно, господин Готама, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир не вечен»… «Мир ограничен»… «Мир безграничен… Душа и тело – это одно и то же… Душа есть одно, а тело есть иное… Татхагата существует после смерти… Татхагата не существует после смерти… Татхагата и существует и не существует после смерти… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«Так как же, господин Готама? Когда господину Готаме задают каждый из этих десяти вопросов, он отвечает: «Я не придерживаюсь этого воззрения». Какую опасность видит господин Готама, из-за которой он не принимает ни одного из этих концептуальных воззрений?»
«Ваччха, концептуальное воззрение о том, что мир вечен, является чащей воззрений, глухоманью воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Оно осаждено страданием, досадой, отчаянием, взбудораженностью. Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
Концептуальное воззрение о том, что мир не вечен… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти, является чащей воззрений… Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Видя эту опасность, я не принимаю какого-либо из этих концептуальных воззрений».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».
«Господин Готама, когда ум монаха так освобождён, где он перерождается?»
«Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он и перерождается и не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «и перерождается и не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он ни перерождается, ни не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Когда господину Готаме задали эти четыре вопроса, он отвечает: «Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха»… «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха». И тут я впал в замешательство, господин Готама, тут я впал в смятение, и та доля доверия, которую я обрёл посредством предыдущей беседы с господином Готамой, теперь исчезла».
«Этого достаточно для того, чтобы вызвать в тебе замешательство, Ваччха, достаточно для того, чтобы вызвать в тебе смятение. Ведь эта Дхамма, Ваччха, глубока, её трудно увидеть, трудно понять. Она умиротворённая и возвышенная, недостижимая простым лишь рассуждением, утончённая, переживается мудрыми. Трудно тебе понять её, когда ты придерживаешься другого воззрения, соглашаешься с другим учением, одобряешь другое учение, осуществляешь другую тренировку, следуешь за другим учителем. Поэтому я задам тебе встречный вопрос на эту тему, Ваччха. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, Ваччха? Представь, как если бы перед тобой горел огонь. Знал бы ты: «Передо мной горит огонь»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «В зависимости от чего перед тобой горит этот огонь?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Будучи спрошенным так, господин Готама, я бы ответил: «Этот огонь горит в зависимости от травы и палок».
«Если бы этот огонь перед тобой погас, знал бы ты: «Этот огонь передо мной погас»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, господин Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, тогда, если этот [огонь далее] не получает дополнительного топлива, не имеет топлива, говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
Когда так было сказано, странник Ваччхаготта сказал Благословенному: «Господин Готама, представьте, как если бы неподалёку от деревни или города стояло большое саловое дерево, и непостоянство износило его ветви и листву, кору и заболонь, так что позже, будучи лишённым ветвей и листвы, коры и заболони, оно стало чистым, состоящим всецело из сердцевины дерева. Точно также, эта беседа господина Готамы лишена ветвей и листвы, лишена коры и заболони, чиста, состоит всецело из сердцевины дерева.
Великолепно, господин Готама! Великолепно, господин Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно также господин Готама различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в господине Готаме, прибежище в Дхамме, и прибежище в Сангхе монахов. Пусть господин Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего в нём прибежище с этого дня и на всю жизнь».[/i]
МН 72
Паре человек, которые этим слишком заморачиваются, Будда ответил так. Но это ответ то же самое, если ты у биолога спросишь "как жизнь развивается", изучая алфавит, он тебе ответит "не парься этим". В других суттах есть вполне конкретный ответ.
Так я слышал. Однажды Благословенный проживал в Саваттхи, в роще Джеты, в парке Анатхапиндики. И тогда странник Ваччхаготта отправился к Благословенному и обменялся с ним приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Благословенного:
«Так как оно, господин Готама, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир не вечен»… «Мир ограничен»… «Мир безграничен… Душа и тело – это одно и то же… Душа есть одно, а тело есть иное… Татхагата существует после смерти… Татхагата не существует после смерти… Татхагата и существует и не существует после смерти… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«Так как же, господин Готама? Когда господину Готаме задают каждый из этих десяти вопросов, он отвечает: «Я не придерживаюсь этого воззрения». Какую опасность видит господин Готама, из-за которой он не принимает ни одного из этих концептуальных воззрений?»
«Ваччха, концептуальное воззрение о том, что мир вечен, является чащей воззрений, глухоманью воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Оно осаждено страданием, досадой, отчаянием, взбудораженностью. Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
Концептуальное воззрение о том, что мир не вечен… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти, является чащей воззрений… Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Видя эту опасность, я не принимаю какого-либо из этих концептуальных воззрений».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».
«Господин Готама, когда ум монаха так освобождён, где он перерождается?»
«Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он и перерождается и не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «и перерождается и не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он ни перерождается, ни не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Когда господину Готаме задали эти четыре вопроса, он отвечает: «Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха»… «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха». И тут я впал в замешательство, господин Готама, тут я впал в смятение, и та доля доверия, которую я обрёл посредством предыдущей беседы с господином Готамой, теперь исчезла».
«Этого достаточно для того, чтобы вызвать в тебе замешательство, Ваччха, достаточно для того, чтобы вызвать в тебе смятение. Ведь эта Дхамма, Ваччха, глубока, её трудно увидеть, трудно понять. Она умиротворённая и возвышенная, недостижимая простым лишь рассуждением, утончённая, переживается мудрыми. Трудно тебе понять её, когда ты придерживаешься другого воззрения, соглашаешься с другим учением, одобряешь другое учение, осуществляешь другую тренировку, следуешь за другим учителем. Поэтому я задам тебе встречный вопрос на эту тему, Ваччха. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, Ваччха? Представь, как если бы перед тобой горел огонь. Знал бы ты: «Передо мной горит огонь»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «В зависимости от чего перед тобой горит этот огонь?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Будучи спрошенным так, господин Готама, я бы ответил: «Этот огонь горит в зависимости от травы и палок».
«Если бы этот огонь перед тобой погас, знал бы ты: «Этот огонь передо мной погас»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, господин Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, тогда, если этот [огонь далее] не получает дополнительного топлива, не имеет топлива, говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
Когда так было сказано, странник Ваччхаготта сказал Благословенному: «Господин Готама, представьте, как если бы неподалёку от деревни или города стояло большое саловое дерево, и непостоянство износило его ветви и листву, кору и заболонь, так что позже, будучи лишённым ветвей и листвы, коры и заболони, оно стало чистым, состоящим всецело из сердцевины дерева. Точно также, эта беседа господина Готамы лишена ветвей и листвы, лишена коры и заболони, чиста, состоит всецело из сердцевины дерева.
Великолепно, господин Готама! Великолепно, господин Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно также господин Готама различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в господине Готаме, прибежище в Дхамме, и прибежище в Сангхе монахов. Пусть господин Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего в нём прибежище с этого дня и на всю жизнь».[/i]
МН 72
>>3676
Комментарии:
Бодхи: Этот отрывок следует связывать с метафорой об угасшем огне. Подобно тому как потухший огонь нельзя описать как ушедший в каком-либо направлении, так и Татхагату, который достиг окончательной ниббаны, нельзя описать в рамках этих четырёх утверждений. Метафору следует рассматривать исключительно в концептуальных и лингвистических рамках, и она не подразумевает, как полагают некоторые учёные, что Татхагата достигает некоего мистического объединения с Абсолютом. Слова "глубокий, безмерный, трудноизмеримый" указывают на трансцендентную сферу освобождения, которой достигает Совершенный, а также на её недоступность дискурсивному мышлению. Похоже, что на этом этапе дискуссии Будда обращается к образам для того, чтобы показать то, чего не могут охватить концепции. Два образа – угасший огонь и глубокий океан – создают друг с другом диалектическое напряжение, и поэтому оба примера следует рассматривать одновременно, чтобы не склониться к крайнему воззрению. Если брать только образ погасшего огня, то можно склониться к полному уничтожению, а потому образ должен быть сбалансирован образом океана. Однако образ океана, взятый отдельно, предполагает некий вечный вид существования, и потому должен быть сбалансирован образом угасшего огня. Истина находится в середине, превосходящей несостоятельные крайности.
SV: В Анураддха-сутте (СН 44.2) Будда говорит, что Татхагату вообще нельзя не то что описать как-либо (в рамках четырёх утверждений или вне их), но даже и обнаружить как "истину или реальность". Очевидно, имеется в виду, что концепция самосуществующего Татхагаты изначально ошибочна и базируется на воззрении о существовании "я". Это подтверждается Исидатта-суттой (СН 41.3), в которой говорится о том, что четыре воззрения о статусе Татхагаты происходят только тогда, когда имеются воззрения о "я". Что касается метафоры с океаном, то она также приводится в СН 44.1, где Комментарий поясняет, что этими словами ("глубокий", "неизмеримый") описываются духовные качества Будды, а не онтологическая сущность Татхагаты. Тем не менее ещё одна метафора в АН 8.19 сравнивает океан с "элементом ниббаны без остатка", а просветлённых – с каплями дождя или реками, текущими к этому океану, и утверждает, что сколько бы монахов ни достигали окончательной ниббаны, нельзя увидеть уменьшения или увеличения этого "элемента ниббаны без остатка", точно так же, как нельзя увидеть, что океан уменьшается или увеличивается, хотя его пополняют внешние источники, как дождь или реки. Однако и эту метафору можно понимать не буквально (т.е. не подразумевая под ниббаной Абсолют), а в свете приведённого выше объяснения.
Комментарии:
Бодхи: Этот отрывок следует связывать с метафорой об угасшем огне. Подобно тому как потухший огонь нельзя описать как ушедший в каком-либо направлении, так и Татхагату, который достиг окончательной ниббаны, нельзя описать в рамках этих четырёх утверждений. Метафору следует рассматривать исключительно в концептуальных и лингвистических рамках, и она не подразумевает, как полагают некоторые учёные, что Татхагата достигает некоего мистического объединения с Абсолютом. Слова "глубокий, безмерный, трудноизмеримый" указывают на трансцендентную сферу освобождения, которой достигает Совершенный, а также на её недоступность дискурсивному мышлению. Похоже, что на этом этапе дискуссии Будда обращается к образам для того, чтобы показать то, чего не могут охватить концепции. Два образа – угасший огонь и глубокий океан – создают друг с другом диалектическое напряжение, и поэтому оба примера следует рассматривать одновременно, чтобы не склониться к крайнему воззрению. Если брать только образ погасшего огня, то можно склониться к полному уничтожению, а потому образ должен быть сбалансирован образом океана. Однако образ океана, взятый отдельно, предполагает некий вечный вид существования, и потому должен быть сбалансирован образом угасшего огня. Истина находится в середине, превосходящей несостоятельные крайности.
SV: В Анураддха-сутте (СН 44.2) Будда говорит, что Татхагату вообще нельзя не то что описать как-либо (в рамках четырёх утверждений или вне их), но даже и обнаружить как "истину или реальность". Очевидно, имеется в виду, что концепция самосуществующего Татхагаты изначально ошибочна и базируется на воззрении о существовании "я". Это подтверждается Исидатта-суттой (СН 41.3), в которой говорится о том, что четыре воззрения о статусе Татхагаты происходят только тогда, когда имеются воззрения о "я". Что касается метафоры с океаном, то она также приводится в СН 44.1, где Комментарий поясняет, что этими словами ("глубокий", "неизмеримый") описываются духовные качества Будды, а не онтологическая сущность Татхагаты. Тем не менее ещё одна метафора в АН 8.19 сравнивает океан с "элементом ниббаны без остатка", а просветлённых – с каплями дождя или реками, текущими к этому океану, и утверждает, что сколько бы монахов ни достигали окончательной ниббаны, нельзя увидеть уменьшения или увеличения этого "элемента ниббаны без остатка", точно так же, как нельзя увидеть, что океан уменьшается или увеличивается, хотя его пополняют внешние источники, как дождь или реки. Однако и эту метафору можно понимать не буквально (т.е. не подразумевая под ниббаной Абсолют), а в свете приведённого выше объяснения.
>>3676
Комментарии:
Бодхи: Этот отрывок следует связывать с метафорой об угасшем огне. Подобно тому как потухший огонь нельзя описать как ушедший в каком-либо направлении, так и Татхагату, который достиг окончательной ниббаны, нельзя описать в рамках этих четырёх утверждений. Метафору следует рассматривать исключительно в концептуальных и лингвистических рамках, и она не подразумевает, как полагают некоторые учёные, что Татхагата достигает некоего мистического объединения с Абсолютом. Слова "глубокий, безмерный, трудноизмеримый" указывают на трансцендентную сферу освобождения, которой достигает Совершенный, а также на её недоступность дискурсивному мышлению. Похоже, что на этом этапе дискуссии Будда обращается к образам для того, чтобы показать то, чего не могут охватить концепции. Два образа – угасший огонь и глубокий океан – создают друг с другом диалектическое напряжение, и поэтому оба примера следует рассматривать одновременно, чтобы не склониться к крайнему воззрению. Если брать только образ погасшего огня, то можно склониться к полному уничтожению, а потому образ должен быть сбалансирован образом океана. Однако образ океана, взятый отдельно, предполагает некий вечный вид существования, и потому должен быть сбалансирован образом угасшего огня. Истина находится в середине, превосходящей несостоятельные крайности.
SV: В Анураддха-сутте (СН 44.2) Будда говорит, что Татхагату вообще нельзя не то что описать как-либо (в рамках четырёх утверждений или вне их), но даже и обнаружить как "истину или реальность". Очевидно, имеется в виду, что концепция самосуществующего Татхагаты изначально ошибочна и базируется на воззрении о существовании "я". Это подтверждается Исидатта-суттой (СН 41.3), в которой говорится о том, что четыре воззрения о статусе Татхагаты происходят только тогда, когда имеются воззрения о "я". Что касается метафоры с океаном, то она также приводится в СН 44.1, где Комментарий поясняет, что этими словами ("глубокий", "неизмеримый") описываются духовные качества Будды, а не онтологическая сущность Татхагаты. Тем не менее ещё одна метафора в АН 8.19 сравнивает океан с "элементом ниббаны без остатка", а просветлённых – с каплями дождя или реками, текущими к этому океану, и утверждает, что сколько бы монахов ни достигали окончательной ниббаны, нельзя увидеть уменьшения или увеличения этого "элемента ниббаны без остатка", точно так же, как нельзя увидеть, что океан уменьшается или увеличивается, хотя его пополняют внешние источники, как дождь или реки. Однако и эту метафору можно понимать не буквально (т.е. не подразумевая под ниббаной Абсолют), а в свете приведённого выше объяснения.
Комментарии:
Бодхи: Этот отрывок следует связывать с метафорой об угасшем огне. Подобно тому как потухший огонь нельзя описать как ушедший в каком-либо направлении, так и Татхагату, который достиг окончательной ниббаны, нельзя описать в рамках этих четырёх утверждений. Метафору следует рассматривать исключительно в концептуальных и лингвистических рамках, и она не подразумевает, как полагают некоторые учёные, что Татхагата достигает некоего мистического объединения с Абсолютом. Слова "глубокий, безмерный, трудноизмеримый" указывают на трансцендентную сферу освобождения, которой достигает Совершенный, а также на её недоступность дискурсивному мышлению. Похоже, что на этом этапе дискуссии Будда обращается к образам для того, чтобы показать то, чего не могут охватить концепции. Два образа – угасший огонь и глубокий океан – создают друг с другом диалектическое напряжение, и поэтому оба примера следует рассматривать одновременно, чтобы не склониться к крайнему воззрению. Если брать только образ погасшего огня, то можно склониться к полному уничтожению, а потому образ должен быть сбалансирован образом океана. Однако образ океана, взятый отдельно, предполагает некий вечный вид существования, и потому должен быть сбалансирован образом угасшего огня. Истина находится в середине, превосходящей несостоятельные крайности.
SV: В Анураддха-сутте (СН 44.2) Будда говорит, что Татхагату вообще нельзя не то что описать как-либо (в рамках четырёх утверждений или вне их), но даже и обнаружить как "истину или реальность". Очевидно, имеется в виду, что концепция самосуществующего Татхагаты изначально ошибочна и базируется на воззрении о существовании "я". Это подтверждается Исидатта-суттой (СН 41.3), в которой говорится о том, что четыре воззрения о статусе Татхагаты происходят только тогда, когда имеются воззрения о "я". Что касается метафоры с океаном, то она также приводится в СН 44.1, где Комментарий поясняет, что этими словами ("глубокий", "неизмеримый") описываются духовные качества Будды, а не онтологическая сущность Татхагаты. Тем не менее ещё одна метафора в АН 8.19 сравнивает океан с "элементом ниббаны без остатка", а просветлённых – с каплями дождя или реками, текущими к этому океану, и утверждает, что сколько бы монахов ни достигали окончательной ниббаны, нельзя увидеть уменьшения или увеличения этого "элемента ниббаны без остатка", точно так же, как нельзя увидеть, что океан уменьшается или увеличивается, хотя его пополняют внешние источники, как дождь или реки. Однако и эту метафору можно понимать не буквально (т.е. не подразумевая под ниббаной Абсолют), а в свете приведённого выше объяснения.
>>3676
>«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
>Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
>Какой же Я великий, о-ох, как я хорош.
>>3666
Нет, эксперимент в научном смысле неповторим. Достижение различных уровней просветления, так и ниббаны будет в любом случае личным опытом. Слова же Будды в суттах различают любые проявления сансары и ниббану.
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
Уд 8.1
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
«Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
Уд 8.4
Нет, эксперимент в научном смысле неповторим. Достижение различных уровней просветления, так и ниббаны будет в любом случае личным опытом. Слова же Будды в суттах различают любые проявления сансары и ниббану.
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
Уд 8.1
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
«Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
Уд 8.4
>>3680
>>3681
и
Действительно нужно указывать в подробностях, где ты обосрался? Будда как раз говорит, что эти попытки охарактеризовать Татхагату не имеют смысла.
>>3681
>Будда там не говорил что понятие не имеет смысла.
и
>Подобно тому как потухший огонь нельзя описать как ушедший в каком-либо направлении, так и Татхагату, который достиг окончательной ниббаны, нельзя описать в рамках этих четырёх утверждений. Метафору следует рассматривать исключительно в концептуальных и лингвистических рамках, и она не подразумевает, как полагают некоторые учёные, что Татхагата достигает некоего мистического объединения с Абсолютом. Слова "глубокий, безмерный, трудноизмеримый" указывают на трансцендентную сферу освобождения, которой достигает Совершенный, а также на её недоступность дискурсивному мышлению. Похоже, что на этом этапе дискуссии Будда обращается к образам для того, чтобы показать то, чего не могут охватить концепции.
Действительно нужно указывать в подробностях, где ты обосрался? Будда как раз говорит, что эти попытки охарактеризовать Татхагату не имеют смысла.
>>3683
Подумай тщательней.
>попытки охарактеризовать Татхагату не имеют смысла
>Будда там не говорил что понятие не имеет смысла
>попытки охарактеризовать
>понятие
Подумай тщательней.
>>3686
А, охуенные аргументы пошли "если сам не слышал, то Будда и не говорил". Поэтому в махаяне так любят переноситься магическим образом во время Будды, чтобы тот лично передал то, что лоху Шарипутре или у драконов узнать, которые Будду распросили лично и хранили бережно знание.
А, охуенные аргументы пошли "если сам не слышал, то Будда и не говорил". Поэтому в махаяне так любят переноситься магическим образом во время Будды, чтобы тот лично передал то, что лоху Шарипутре или у драконов узнать, которые Будду распросили лично и хранили бережно знание.
>>3690
Это тебе нужно подумать тщательнее, дурачок. Не видит смысла за значением слов, которое сам же и выдумал
Это тебе нужно подумать тщательнее, дурачок. Не видит смысла за значением слов, которое сам же и выдумал
>>3694
Тхеравада особо чем-то не отличается. Там в медитациях к монахам архаты прошлого приходят.
Тхеравада особо чем-то не отличается. Там в медитациях к монахам архаты прошлого приходят.
>>3714
Современная Тхеравада: практика + теория + комментарии.
Пруфы хоть в одной из категорий можешь предоставить, что к медитаторам араханты приходили?
Современная Тхеравада: практика + теория + комментарии.
Пруфы хоть в одной из категорий можешь предоставить, что к медитаторам араханты приходили?
>>3715
Конечно могу, это ведь их слова были. Только толку тебе пруфы давать? Вы же тут все равно скажете что "ваши пруфы не пруфы" так или иначе.
Вот, если скажешь что на мой пруф ты ответишь - "да, согласен что к медитаторам приходили араханты", тогда я предоставлю пруф.
Конечно могу, это ведь их слова были. Только толку тебе пруфы давать? Вы же тут все равно скажете что "ваши пруфы не пруфы" так или иначе.
Вот, если скажешь что на мой пруф ты ответишь - "да, согласен что к медитаторам приходили араханты", тогда я предоставлю пруф.
>>3717
чел у тебя аргументы уровня детсада
вот ты обещаешь что не будешь говорить что неправда если кину пруф???? правда не обещаеш??? иначе не кину!!!!!
чел у тебя аргументы уровня детсада
вот ты обещаешь что не будешь говорить что неправда если кину пруф???? правда не обещаеш??? иначе не кину!!!!!
>>3718
Так у меня пруф-то есть. Но ты же все равно будешь верещать что твой пруф не пруф, тут каждый раз такое. Это просто метание бисера перед свиньями.
Ну так что - дать тебе пруф явления арахантов прошломго и общения с ними известных уважаемых моназхов тхеравады в медитации?
Согласишься с пруфом или будешь упираться?
Так у меня пруф-то есть. Но ты же все равно будешь верещать что твой пруф не пруф, тут каждый раз такое. Это просто метание бисера перед свиньями.
Ну так что - дать тебе пруф явления арахантов прошломго и общения с ними известных уважаемых моназхов тхеравады в медитации?
Согласишься с пруфом или будешь упираться?
>>3721
друг я надеюсь ты будешь счастлив не хочу с тобой спорить ладно ты прав заранее даже можешь не кидать пруф просто надеюсь у тебя все хорошо в этой жизни будет
друг я надеюсь ты будешь счастлив не хочу с тобой спорить ладно ты прав заранее даже можешь не кидать пруф просто надеюсь у тебя все хорошо в этой жизни будет
>>3723
Да нет, ты что. Я кину, что уж там.
Arahants also came regularly to hold inspirational conversations on Dhamma with Ācariya Mun. Each Arahant showed him the manner in which his passing away into total Nibbāna had occurred.
https://forestdhamma.org/ebooks/english/pdf/Acariya_Mun__A_Spiritual_Biography.pdf
Страница 266.
Да нет, ты что. Я кину, что уж там.
Arahants also came regularly to hold inspirational conversations on Dhamma with Ācariya Mun. Each Arahant showed him the manner in which his passing away into total Nibbāna had occurred.
https://forestdhamma.org/ebooks/english/pdf/Acariya_Mun__A_Spiritual_Biography.pdf
Страница 266.
Я тебе секрет открою: почти всех монахов надо воспринимать сквозь слова, для меня, к примеру, было большой неожиданостью узнать, что признанный многими арахант Вебу Саядо, утверждавший, что никогда не ложился (это одно из супер-крутых аскетических правил) в своей жизни, ОКАЗЫВАЕТСЯ, имел ввиду свою НОВУЮ жизнь как монах, а прошлую — как мирянин, он не имел ввиду, ведь это же новая жизнь!
Я тебе к чему: учись слушать даже очень уважаемых монахов и практиков своей головой, не верь им просто потому что так написано. Даже Будду (и канон, соответственно) так надо читать/слушать, ибо даже он такое поддерживал, вспоминая историю с Сарипуттой.
Альхамдулиля! Аминь.
Я тебе к чему: учись слушать даже очень уважаемых монахов и практиков своей головой, не верь им просто потому что так написано. Даже Будду (и канон, соответственно) так надо читать/слушать, ибо даже он такое поддерживал, вспоминая историю с Сарипуттой.
Альхамдулиля! Аминь.
>>3726
Не знаю кто там из вас кто и кто меня спрашивал, но вот и "ваши пруфы не пруфы" подъехали. Что я говорил?
>почти всех монахов надо воспринимать сквозь слова
Не знаю кто там из вас кто и кто меня спрашивал, но вот и "ваши пруфы не пруфы" подъехали. Что я говорил?
>>3727
бро я тебе же сказал еще до пруфов что ты прав будь счастлив родной ибо один ВСЕВЫШНИЙ имя ему АЛЛАХ1 знает все на свете и все ему по силам
бро я тебе же сказал еще до пруфов что ты прав будь счастлив родной ибо один ВСЕВЫШНИЙ имя ему АЛЛАХ1 знает все на свете и все ему по силам
>>3697
Тебе кучу пруфов привели, а ты отрицаешь очевидное, бомбанувший дурачок без аргументов.
Тебе кучу пруфов привели, а ты отрицаешь очевидное, бомбанувший дурачок без аргументов.
>>3717
Да ты раньше на очевидные опровержения твоих слов написал про бомбление и думать тщательнее. А теперь условие предоставления пруфов - это автоматическое согласие? Ты реально дурачок.
>Вот, если скажешь что на мой пруф ты ответишь - "да, согласен что к медитаторам приходили араханты", тогда я предоставлю пруф.
Да ты раньше на очевидные опровержения твоих слов написал про бомбление и думать тщательнее. А теперь условие предоставления пруфов - это автоматическое согласие? Ты реально дурачок.
>>3732
Кучу огромных паст с цитатами из сутр которые ты интерпретируешь как тебе вздумается? Ага, ага.
Я тебе уже привел пруф, что это категория безответных вопросов.
Кучу огромных паст с цитатами из сутр которые ты интерпретируешь как тебе вздумается? Ага, ага.
Я тебе уже привел пруф, что это категория безответных вопросов.
>>3736
А ты думай тщательнее, это полезно.
А ты думай тщательнее, это полезно.
>>3724
Неудивительно, что заранее пруф просил. Биография, написанная хз кем с утверждением на 266 странице на английском... долго гуглил?
Неудивительно, что заранее пруф просил. Биография, написанная хз кем с утверждением на 266 странице на английском... долго гуглил?
>>3727
Ты просил превентивного подтверждения в своей правоте, что говорит о том, что больше у тебя аргументов нет. Приведи-ка прямую цитату без всяких ссылок на биографии, написанные третьими лицами.
>Что я говорил?
Ты просил превентивного подтверждения в своей правоте, что говорит о том, что больше у тебя аргументов нет. Приведи-ка прямую цитату без всяких ссылок на биографии, написанные третьими лицами.
>>3737
Но это ты интерпретируешь цитаты как вздумается тебе. Лишь ложь и самомнение, чего ты хочешь добиться?
>Кучу огромных паст с цитатами из сутр которые ты интерпретируешь как тебе вздумается
Но это ты интерпретируешь цитаты как вздумается тебе. Лишь ложь и самомнение, чего ты хочешь добиться?
>>3676
>>3678
Подтверждают ли эти цитаты утверждение:
https://www.strawpoll.me/42438946
Сейчас и проверим.
>>3678
Подтверждают ли эти цитаты утверждение:
>Будда там не говорил что понятие Татхагата не имеет смысла
https://www.strawpoll.me/42438946
Сейчас и проверим.
Агностицизм 214 733787Есть так называемые четыре печати буддизма. Одна из них звучит примерно как «всё составное непостоянно». Это про аниччу, верно? А есть ли такие явления, которые не являются составными, соответственно являются постоянными?
>>3787
В том-то и вся суть, что нет
В том-то и вся суть, что нет
25 Кб, 713x611>>3266
А еще пришить себе конский хуй, посадить почки от истощения и уйти в монастырь.
А еще пришить себе конский хуй, посадить почки от истощения и уйти в монастырь.
Тибетский буддизм 217 733800>>3393
Ты ведь в курсе, что они работают по принципу манямирка и можно просто сказать "всё что должен - всем прощаю" и карма обмякнет? Это, кстати, считается йоба-практикой для топ-буддистов, так что можете порадоваться - вам она досталась прямо здесь, сейчас и бесплатно без смс.
> Нужно отдать кармические долги
Ты ведь в курсе, что они работают по принципу манямирка и можно просто сказать "всё что должен - всем прощаю" и карма обмякнет? Это, кстати, считается йоба-практикой для топ-буддистов, так что можете порадоваться - вам она досталась прямо здесь, сейчас и бесплатно без смс.
>>3800
Брат, вспомни Миларепу. Чтобы разгрузить карму, его учитель, Марпа, заставлял строить и разбирать башни. Безсмысленный тяжёлый труд очистил карму Миларепы.
Брат, вспомни Миларепу. Чтобы разгрузить карму, его учитель, Марпа, заставлял строить и разбирать башни. Безсмысленный тяжёлый труд очистил карму Миларепы.
Тибетский буддизм 220 733847>>3844
Так на тот момент он был полным нюфагом в подобных практиках. Да и вообще буквально Гитлером.
другой домек
Так на тот момент он был полным нюфагом в подобных практиках. Да и вообще буквально Гитлером.
другой домек
>>3844
Бляд, и мой труд тяжел, и я не вижу в нем смысла, как мне определить, почистилась ли моя карма?
> очистил карму Миларепы.
Бляд, и мой труд тяжел, и я не вижу в нем смысла, как мне определить, почистилась ли моя карма?
>>3872
Нет, пока не отпустишь совершённое как более правое. Последствия никуда не денутся, скорее всего, но ты сможешь принять их с достоинством, в этом и ценность. Да, страшно, но привыкнешь.
Нет, пока не отпустишь совершённое как более правое. Последствия никуда не денутся, скорее всего, но ты сможешь принять их с достоинством, в этом и ценность. Да, страшно, но привыкнешь.
>>3884
Почему то что ты сделал тебя тяготит - потому что оно тяжелее тебя. Отпусти его, не пытайся придать совершённому важности подпирая его снизу, тогда оно не будет давить и будет спокойно стоять на своём месте так что ты даже опираться на него сможешь, на то что раньше тебе вредило.
Почему то что ты сделал тебя тяготит - потому что оно тяжелее тебя. Отпусти его, не пытайся придать совершённому важности подпирая его снизу, тогда оно не будет давить и будет спокойно стоять на своём месте так что ты даже опираться на него сможешь, на то что раньше тебе вредило.
>>3886
Что значит отпустить его? Как можно опираться на какой-то неблаговидный поступок, например?
Что значит отпустить его? Как можно опираться на какой-то неблаговидный поступок, например?
>>3896
Тем чтобы считать его не благим, например, и пытаться это исправить на "получше" вместо того чтоб просто признать что ты был не прав и это никак не обойти. В итоге ты принимаешь событие во времени как данность имеющую над тобой безоговорочную правоту и от того оно может даже исчезнуть как нечто плохое, потому что причины и следствия способны двигаться во времени не только так, как мы его воспринимаем, а куда угодно, так как всюду действует Дхарма. Проще говоря не желаешь избавиться от омрачений - не омрачаешь себя желанием избавиться от чистого которое способно притворяться омрачением. Не считаешь себя, свои силы или силы доступных тебе инструментов способными что-то исправить - прекращаешь попытки желания избавиться от омрачения разрывая причинно-следственную связь между желанием и желанием избавиться от омрачения. От того успокаиваешься и доверяешь Дхарме не как избавляющему всё закону, а как всё давно и всегда избавившему в самой своей сути, в самой сути высшего милосердия, которое никак нельзя поймать или заставить, но можно только ждать и доверять как будде амиде.
Тем чтобы считать его не благим, например, и пытаться это исправить на "получше" вместо того чтоб просто признать что ты был не прав и это никак не обойти. В итоге ты принимаешь событие во времени как данность имеющую над тобой безоговорочную правоту и от того оно может даже исчезнуть как нечто плохое, потому что причины и следствия способны двигаться во времени не только так, как мы его воспринимаем, а куда угодно, так как всюду действует Дхарма. Проще говоря не желаешь избавиться от омрачений - не омрачаешь себя желанием избавиться от чистого которое способно притворяться омрачением. Не считаешь себя, свои силы или силы доступных тебе инструментов способными что-то исправить - прекращаешь попытки желания избавиться от омрачения разрывая причинно-следственную связь между желанием и желанием избавиться от омрачения. От того успокаиваешься и доверяешь Дхарме не как избавляющему всё закону, а как всё давно и всегда избавившему в самой своей сути, в самой сути высшего милосердия, которое никак нельзя поймать или заставить, но можно только ждать и доверять как будде амиде.
>>3872
У тебя, брат, начнётся светлая полоса. Какбы прибавится удачи в делах, здоровье, отвалится то что тяготило, станет легче. Может показаться что вокруг теже люди но добрее.
Чтоб не пахать как Миларепа, Будда дал восмиричный путь. ВНЕЗАПНО эти рекомендации работают.
>Бляд, как мне определить, почистилась ли моя карма?
У тебя, брат, начнётся светлая полоса. Какбы прибавится удачи в делах, здоровье, отвалится то что тяготило, станет легче. Может показаться что вокруг теже люди но добрее.
Чтоб не пахать как Миларепа, Будда дал восмиричный путь. ВНЕЗАПНО эти рекомендации работают.
Тибетский буддизм 229 733909>>3908
Это тоже кармические появления, во-первых так же иллюзорны, во-вторых так же сансарны.
>>3872
Так если хочешь очищать её трудом, то целью труда должно быть истощение кармы. А не просто его тяжесть. Вообще определить проще: когда труд начинает тебя тяготить сильнее чем кармические обусловлености, то карму можно считать очищенной. Но есть большое НО: это работает только если ты не порождаешь новой кармы и не пытаешься удержать старые цепляния. Иначе это обычный страдательный невротический трудоголищм/самобичевание.
Это тоже кармические появления, во-первых так же иллюзорны, во-вторых так же сансарны.
>>3872
Так если хочешь очищать её трудом, то целью труда должно быть истощение кармы. А не просто его тяжесть. Вообще определить проще: когда труд начинает тебя тяготить сильнее чем кармические обусловлености, то карму можно считать очищенной. Но есть большое НО: это работает только если ты не порождаешь новой кармы и не пытаешься удержать старые цепляния. Иначе это обычный страдательный невротический трудоголищм/самобичевание.
>>3907
Уже всегда уже, даже если тебе неприятно будет, что тоже неприятно и чем не следует перебрегать: ждать никуда не спешащее и вчера пришедшее получается.
>>3908
Внезапно нет, и некоторые вещи будут отпахивать на тебе как на Миларепе независимо от твоего желания их убрать.
>>3909
Не стоит переоценивать свои способности, лучше доверять так пребывающему во всём через внимание к великому милосердию.
Уже всегда уже, даже если тебе неприятно будет, что тоже неприятно и чем не следует перебрегать: ждать никуда не спешащее и вчера пришедшее получается.
>>3908
Внезапно нет, и некоторые вещи будут отпахивать на тебе как на Миларепе независимо от твоего желания их убрать.
>>3909
Не стоит переоценивать свои способности, лучше доверять так пребывающему во всём через внимание к великому милосердию.
>>3908
Карма не всегда созревает немедленно. Возможно, светлая полоса - вовсе не облегчение кармы, а затишье перед бурей.
>У тебя, брат, начнётся светлая полоса.
Карма не всегда созревает немедленно. Возможно, светлая полоса - вовсе не облегчение кармы, а затишье перед бурей.
Тибетский буддизм 232 733924>>3844
Карма это тебе не ботинки - очищать её не нужно. Вся твоя карма в уме, вот его и нужно "очистить". И Миларепу дрочили домами именно по этой самой причине - очистить его ум. И судя по результату, всё прошло удачно. Можно, конечно, сделать это и иным путём, просто это был самый быстрый для конкретно Миларепы в тот момент, вот и всё. Вообще, каждый должен свой подход находить, то, что Миларепа так к успеху пришёл, совсем не значит что ты сделав тоже самое придёшь к тому же.
Вообще, у вас странное понимание кармы тут, чистить её собрались как-то. Возьми молоток и ударь себе по пальцу. Карма? Карма. А потом попробуй почисить её, лол. Поймёшь.
>Безсмысленный тяжёлый труд очистил карму Миларепы.
Карма это тебе не ботинки - очищать её не нужно. Вся твоя карма в уме, вот его и нужно "очистить". И Миларепу дрочили домами именно по этой самой причине - очистить его ум. И судя по результату, всё прошло удачно. Можно, конечно, сделать это и иным путём, просто это был самый быстрый для конкретно Миларепы в тот момент, вот и всё. Вообще, каждый должен свой подход находить, то, что Миларепа так к успеху пришёл, совсем не значит что ты сделав тоже самое придёшь к тому же.
Вообще, у вас странное понимание кармы тут, чистить её собрались как-то. Возьми молоток и ударь себе по пальцу. Карма? Карма. А потом попробуй почисить её, лол. Поймёшь.
Тибетский буддизм 233 733925>>3872
Никак, потому что она не чистится. Но вы можешь посмотреть какая карма сейчас у тебя проявлена - просто оглянись и посмотри на мир и себя. Если ты урод и мир говно, то карма явно не из лучших. А если ты красивый, у тебя всё хорошо и мир хороший, то карма нормальная идёт.
>как мне определить, почистилась ли моя карма?
Никак, потому что она не чистится. Но вы можешь посмотреть какая карма сейчас у тебя проявлена - просто оглянись и посмотри на мир и себя. Если ты урод и мир говно, то карма явно не из лучших. А если ты красивый, у тебя всё хорошо и мир хороший, то карма нормальная идёт.
Тибетский буддизм 234 733926>>3925
Так, а что тогда делает практика начитывания стаслоговой мантры Ваджрасаттвы?
>Никак, потому что она не чистится
Так, а что тогда делает практика начитывания стаслоговой мантры Ваджрасаттвы?
Привет, аноны. Вот я не разбираюсь в буддизме и у меня вопрос - а как разные школы и направления вашей религии отсносятся к самопожертвованию? Приемлимо это или нет? И что за это полагается - воплощение в адских мирах чи шо? Спасибо
>>3925
А как тогда просветляться, если несешь за собой кучу всякого уг, от которого не избавиться?
>она не чистится
А как тогда просветляться, если несешь за собой кучу всякого уг, от которого не избавиться?
Тибетский буддизм 237 733929>>3926
Ум тебе на место ставит, очевидно же. Потому что в итоге все практики к воздействию на ум и сводятся. А он как раз и "носитель" кармы, так что кажется будто бы она "чистится". Но на деле ты просто перестаёшь делать ошибки и дурные поступки и не наступают дурные последствия их. Вот и всё.
>>3928
Берёшь и просветляешься, без всякой задней мысли. Все ограничения-то в твоём уме и только. А вот чтобы до этого дойти и осознать - нужно очень постараться. Особенно если ты до этого верил в магическую карму.
>Так, а что тогда делает практика начитывания стаслоговой мантры Ваджрасаттвы?
Ум тебе на место ставит, очевидно же. Потому что в итоге все практики к воздействию на ум и сводятся. А он как раз и "носитель" кармы, так что кажется будто бы она "чистится". Но на деле ты просто перестаёшь делать ошибки и дурные поступки и не наступают дурные последствия их. Вот и всё.
>>3928
>А как тогда просветляться, если несешь за собой кучу всякого уг, от которого не избавиться?
Берёшь и просветляешься, без всякой задней мысли. Все ограничения-то в твоём уме и только. А вот чтобы до этого дойти и осознать - нужно очень постараться. Особенно если ты до этого верил в магическую карму.
Тибетский буддизм 238 733930>>3927
Если в целом, то смысла в этом особо и нет. Хотя, с точки зрения иллюзорности сансары, можешь и самопожертвоваться, если тебе это что-то даст.
>а как разные школы и направления вашей религии отсносятся к самопожертвованию? Приемлимо это или нет? И что за это полагается - воплощение в адских мирах чи шо?
Если в целом, то смысла в этом особо и нет. Хотя, с точки зрения иллюзорности сансары, можешь и самопожертвоваться, если тебе это что-то даст.
Собственные воззрения 239 733935>>3927
По преданию Будда в своем предыдущем воплощении встретил в Непале голодную тигрицу с пятью тигрятами. Тигрица была уже готова сожрать своих детенышей. Увидев все это, Будда проникся таким состраданием, что спрыгнул со скалы, чтобы накормить тигрицу своим телом. В следующей жизни он переродился в Лумбини всем известным принцем Сиддхартхой, а пятеро тигрят переродились людьми и стали первыми учениками Будды. А потом поебалися
По преданию Будда в своем предыдущем воплощении встретил в Непале голодную тигрицу с пятью тигрятами. Тигрица была уже готова сожрать своих детенышей. Увидев все это, Будда проникся таким состраданием, что спрыгнул со скалы, чтобы накормить тигрицу своим телом. В следующей жизни он переродился в Лумбини всем известным принцем Сиддхартхой, а пятеро тигрят переродились людьми и стали первыми учениками Будды. А потом поебалися
Тибетский буддизм 240 733936>>3929
Это называется "истощить карму". У нас получился спор о терминах. Алсоу, ты какой школы будешь?
>Но на деле ты просто перестаёшь делать ошибки и дурные поступки и не наступают дурные последствия их
Это называется "истощить карму". У нас получился спор о терминах. Алсоу, ты какой школы будешь?
Тибетский буддизм 241 733942>>3935
Ну это работает когда ты Будда и знаешь что даже если расшибёшься и тебя сожрут, то никакого вреда тебе от этого не будет, скорее профиты. А не будда покрутит пальцем у виска, т.к. его ум в омрачении.
Ну это работает когда ты Будда и знаешь что даже если расшибёшься и тебя сожрут, то никакого вреда тебе от этого не будет, скорее профиты. А не будда покрутит пальцем у виска, т.к. его ум в омрачении.
Мистицизм 244 734024>>3168 (OP)
Сап, аноны. Поясните за дилемму ненасилия, ахимсы. Вот буддисты не должны убивать живых существ, но порядок в обществе и все те достижения, которые мы имеем на данный момент - наука, медицина, цивилизация, культура, та же религия и все остальное было бы невозможно без убийств. Если бы древние люди не убивали диких зверей для защиты, то их бы съели. Вот и сейчас постоянно появляются новости о том что собаки нападают на людей, отгрызают им руки и ноги. По идее бездомных собак нужно убивать, но согласно ахимсе нельзя убивать даже комаров, которые разносят смертельные заболевания. Оно-то все понятно, карма, если у тебя нет негативной кармы, то на тебя и не нападут, но так что теперь? Если бы древние люди думали точно также, то мы бы до сих пор жили в шалашах. Что думаете?
Сап, аноны. Поясните за дилемму ненасилия, ахимсы. Вот буддисты не должны убивать живых существ, но порядок в обществе и все те достижения, которые мы имеем на данный момент - наука, медицина, цивилизация, культура, та же религия и все остальное было бы невозможно без убийств. Если бы древние люди не убивали диких зверей для защиты, то их бы съели. Вот и сейчас постоянно появляются новости о том что собаки нападают на людей, отгрызают им руки и ноги. По идее бездомных собак нужно убивать, но согласно ахимсе нельзя убивать даже комаров, которые разносят смертельные заболевания. Оно-то все понятно, карма, если у тебя нет негативной кармы, то на тебя и не нападут, но так что теперь? Если бы древние люди думали точно также, то мы бы до сих пор жили в шалашах. Что думаете?
>>4024
Что все это из брахманизма/ведизма/индуизма и модного во времена Гаутамы джайнизма.
> Что думаете?
Что все это из брахманизма/ведизма/индуизма и модного во времена Гаутамы джайнизма.
>>4024
На мой взгляд буддизм изначально это учение для шраманов/аскетов/монахов, оно не для мирской жизни.
То есть, буддизм не предназначен чтобы на его основе строить социум, какие-то социальные институты и пр. Он для отшельников.
Например, не может быть буддийского правосудия, так как есть карма и считается что каждый сам ответственнен за то что с ним случается. А следовательно в буддизме не может быть понятия жертвы и преступника.
На мой взгляд буддизм изначально это учение для шраманов/аскетов/монахов, оно не для мирской жизни.
То есть, буддизм не предназначен чтобы на его основе строить социум, какие-то социальные институты и пр. Он для отшельников.
Например, не может быть буддийского правосудия, так как есть карма и считается что каждый сам ответственнен за то что с ним случается. А следовательно в буддизме не может быть понятия жертвы и преступника.
Тибетский буддизм 247 734057>>4041
Ты не очень умный, я так понял.
>если нельзя строить социум, значит для отшельников
>арья сангха
Ты не очень умный, я так понял.
>>4057
Социум мирян с мирской жизнью. Это кажется ты что-то не понял. Арья сангха это группа отшельников не ведущих мирскую жизнь.
Социум мирян с мирской жизнью. Это кажется ты что-то не понял. Арья сангха это группа отшельников не ведущих мирскую жизнь.
86 Кб, 622x435>>4024
А ты что, такой особенный и святой что не убей эту зверушку сразу на жеппной тяге улетишь в лучшие миры?! Нет, в этом и заключается ахимса: делай что должно и понимай что у Дхармы есть свои соображения обо всём, а от того быстреоьпо изменить или уничтожить (даже в перспективе миллионов миллионов лет) ты не сможешь. То что делает не благие дела тоже живое, но не благие дела это не столько дела, сколько последствия. Вот и соблюдай на них на всех непричинение зла живому: разрубай связь между причинами и не благими последствиями, а не нацеливайся на уничтожение причин или последствий. Иначе и сам себя найдёшь среди причин и следствий, как тут например:
Закат движения Икко-икки начался с усилением Оды Нобунаги, весьма жестокого даймё, которому Икки сильно мешали в завоевательных кампаниях. Преисполненный решимости сокрушить их, Нобунага начал с осады крепости Нагасима в 1571 году. Осада не увенчалась успехом, и Нобунага сорвал злость на монахах храма Энряку-дзи, поддерживавших Икко-икки: его воины поднялись на гору Хиэй, где был расположен храм, убивая всех, кто попадался по пути, и сжигая постройки. Под Нагасиму Нобунага возвращался ещё два раза, пока наконец в 1574 году не сумел отрезать запершихся в ней монахов от снабжения. Нагасима была сожжена вместе с 20 000 защитников. Параллельно Нобунага вёл осаду храма Исияма Хонган-дзи, которая продолжалась с 1570 по 1580 год с переменным успехом, но в конце концов окончилась поражением Икко-икки. Нобунага пощадил многих защитников крепости, однако сжёг их храм дотла. После потери столь важной базы Икко-икки не смогли оправиться и перестали играть сколько-нибудь значительную роль в раскладе сил средневековой Японии.
Так что хуже убийства это убийство которое не нацелено на разрубание устойчивой кармической связи первого порядка без какой-либо претензии покушения на самих причин и следствий, а не убийство в такой ситуации когда она тебе доступна - может оказаться точно таким же, худшим убийства, нарушением. Но не потому, что ты мог это сделать или якобы Дхарма не могла обойтись, а потому что ты пренебрёг ахимсой для причины и для следствия и немилостиво дал им свершиться не будучи бессмертным и имея возможности обращать время вспять.
>>4041
Ответственность не даёт ни капли силы разделаться с ней, она лишь указывает направление исправление: на бодхичитьу и точка. А этого более чем достаточно чтоб организовать сангху даже мирового уровня, а не захочешь - кармические последствия научат. Так что буддизм, как раз, учение прежде всего для простых людей, а всякие фокусы с желанием избавиться от страдания это заморочки хинаяны и жадных до освобождения неофитов, что и придаёт их умам видимость оторванности от людей.
А ты что, такой особенный и святой что не убей эту зверушку сразу на жеппной тяге улетишь в лучшие миры?! Нет, в этом и заключается ахимса: делай что должно и понимай что у Дхармы есть свои соображения обо всём, а от того быстреоьпо изменить или уничтожить (даже в перспективе миллионов миллионов лет) ты не сможешь. То что делает не благие дела тоже живое, но не благие дела это не столько дела, сколько последствия. Вот и соблюдай на них на всех непричинение зла живому: разрубай связь между причинами и не благими последствиями, а не нацеливайся на уничтожение причин или последствий. Иначе и сам себя найдёшь среди причин и следствий, как тут например:
Закат движения Икко-икки начался с усилением Оды Нобунаги, весьма жестокого даймё, которому Икки сильно мешали в завоевательных кампаниях. Преисполненный решимости сокрушить их, Нобунага начал с осады крепости Нагасима в 1571 году. Осада не увенчалась успехом, и Нобунага сорвал злость на монахах храма Энряку-дзи, поддерживавших Икко-икки: его воины поднялись на гору Хиэй, где был расположен храм, убивая всех, кто попадался по пути, и сжигая постройки. Под Нагасиму Нобунага возвращался ещё два раза, пока наконец в 1574 году не сумел отрезать запершихся в ней монахов от снабжения. Нагасима была сожжена вместе с 20 000 защитников. Параллельно Нобунага вёл осаду храма Исияма Хонган-дзи, которая продолжалась с 1570 по 1580 год с переменным успехом, но в конце концов окончилась поражением Икко-икки. Нобунага пощадил многих защитников крепости, однако сжёг их храм дотла. После потери столь важной базы Икко-икки не смогли оправиться и перестали играть сколько-нибудь значительную роль в раскладе сил средневековой Японии.
Так что хуже убийства это убийство которое не нацелено на разрубание устойчивой кармической связи первого порядка без какой-либо претензии покушения на самих причин и следствий, а не убийство в такой ситуации когда она тебе доступна - может оказаться точно таким же, худшим убийства, нарушением. Но не потому, что ты мог это сделать или якобы Дхарма не могла обойтись, а потому что ты пренебрёг ахимсой для причины и для следствия и немилостиво дал им свершиться не будучи бессмертным и имея возможности обращать время вспять.
>>4041
Ответственность не даёт ни капли силы разделаться с ней, она лишь указывает направление исправление: на бодхичитьу и точка. А этого более чем достаточно чтоб организовать сангху даже мирового уровня, а не захочешь - кармические последствия научат. Так что буддизм, как раз, учение прежде всего для простых людей, а всякие фокусы с желанием избавиться от страдания это заморочки хинаяны и жадных до освобождения неофитов, что и придаёт их умам видимость оторванности от людей.
86 Кб, 622x435>>4024
А ты что, такой особенный и святой что не убей эту зверушку сразу на жеппной тяге улетишь в лучшие миры?! Нет, в этом и заключается ахимса: делай что должно и понимай что у Дхармы есть свои соображения обо всём, а от того быстреоьпо изменить или уничтожить (даже в перспективе миллионов миллионов лет) ты не сможешь. То что делает не благие дела тоже живое, но не благие дела это не столько дела, сколько последствия. Вот и соблюдай на них на всех непричинение зла живому: разрубай связь между причинами и не благими последствиями, а не нацеливайся на уничтожение причин или последствий. Иначе и сам себя найдёшь среди причин и следствий, как тут например:
Закат движения Икко-икки начался с усилением Оды Нобунаги, весьма жестокого даймё, которому Икки сильно мешали в завоевательных кампаниях. Преисполненный решимости сокрушить их, Нобунага начал с осады крепости Нагасима в 1571 году. Осада не увенчалась успехом, и Нобунага сорвал злость на монахах храма Энряку-дзи, поддерживавших Икко-икки: его воины поднялись на гору Хиэй, где был расположен храм, убивая всех, кто попадался по пути, и сжигая постройки. Под Нагасиму Нобунага возвращался ещё два раза, пока наконец в 1574 году не сумел отрезать запершихся в ней монахов от снабжения. Нагасима была сожжена вместе с 20 000 защитников. Параллельно Нобунага вёл осаду храма Исияма Хонган-дзи, которая продолжалась с 1570 по 1580 год с переменным успехом, но в конце концов окончилась поражением Икко-икки. Нобунага пощадил многих защитников крепости, однако сжёг их храм дотла. После потери столь важной базы Икко-икки не смогли оправиться и перестали играть сколько-нибудь значительную роль в раскладе сил средневековой Японии.
Так что хуже убийства это убийство которое не нацелено на разрубание устойчивой кармической связи первого порядка без какой-либо претензии покушения на самих причин и следствий, а не убийство в такой ситуации когда она тебе доступна - может оказаться точно таким же, худшим убийства, нарушением. Но не потому, что ты мог это сделать или якобы Дхарма не могла обойтись, а потому что ты пренебрёг ахимсой для причины и для следствия и немилостиво дал им свершиться не будучи бессмертным и имея возможности обращать время вспять.
>>4041
Ответственность не даёт ни капли силы разделаться с ней, она лишь указывает направление исправление: на бодхичитьу и точка. А этого более чем достаточно чтоб организовать сангху даже мирового уровня, а не захочешь - кармические последствия научат. Так что буддизм, как раз, учение прежде всего для простых людей, а всякие фокусы с желанием избавиться от страдания это заморочки хинаяны и жадных до освобождения неофитов, что и придаёт их умам видимость оторванности от людей.
А ты что, такой особенный и святой что не убей эту зверушку сразу на жеппной тяге улетишь в лучшие миры?! Нет, в этом и заключается ахимса: делай что должно и понимай что у Дхармы есть свои соображения обо всём, а от того быстреоьпо изменить или уничтожить (даже в перспективе миллионов миллионов лет) ты не сможешь. То что делает не благие дела тоже живое, но не благие дела это не столько дела, сколько последствия. Вот и соблюдай на них на всех непричинение зла живому: разрубай связь между причинами и не благими последствиями, а не нацеливайся на уничтожение причин или последствий. Иначе и сам себя найдёшь среди причин и следствий, как тут например:
Закат движения Икко-икки начался с усилением Оды Нобунаги, весьма жестокого даймё, которому Икки сильно мешали в завоевательных кампаниях. Преисполненный решимости сокрушить их, Нобунага начал с осады крепости Нагасима в 1571 году. Осада не увенчалась успехом, и Нобунага сорвал злость на монахах храма Энряку-дзи, поддерживавших Икко-икки: его воины поднялись на гору Хиэй, где был расположен храм, убивая всех, кто попадался по пути, и сжигая постройки. Под Нагасиму Нобунага возвращался ещё два раза, пока наконец в 1574 году не сумел отрезать запершихся в ней монахов от снабжения. Нагасима была сожжена вместе с 20 000 защитников. Параллельно Нобунага вёл осаду храма Исияма Хонган-дзи, которая продолжалась с 1570 по 1580 год с переменным успехом, но в конце концов окончилась поражением Икко-икки. Нобунага пощадил многих защитников крепости, однако сжёг их храм дотла. После потери столь важной базы Икко-икки не смогли оправиться и перестали играть сколько-нибудь значительную роль в раскладе сил средневековой Японии.
Так что хуже убийства это убийство которое не нацелено на разрубание устойчивой кармической связи первого порядка без какой-либо претензии покушения на самих причин и следствий, а не убийство в такой ситуации когда она тебе доступна - может оказаться точно таким же, худшим убийства, нарушением. Но не потому, что ты мог это сделать или якобы Дхарма не могла обойтись, а потому что ты пренебрёг ахимсой для причины и для следствия и немилостиво дал им свершиться не будучи бессмертным и имея возможности обращать время вспять.
>>4041
Ответственность не даёт ни капли силы разделаться с ней, она лишь указывает направление исправление: на бодхичитьу и точка. А этого более чем достаточно чтоб организовать сангху даже мирового уровня, а не захочешь - кармические последствия научат. Так что буддизм, как раз, учение прежде всего для простых людей, а всякие фокусы с желанием избавиться от страдания это заморочки хинаяны и жадных до освобождения неофитов, что и придаёт их умам видимость оторванности от людей.
>>4066
Буддизм прежде всего для простых людей, то что ты хочешь эксклюзивного освобождения раньше других не более чем плод омрачённой жажды, жажды избавиться от жажды.
Буддизм прежде всего для простых людей, то что ты хочешь эксклюзивного освобождения раньше других не более чем плод омрачённой жажды, жажды избавиться от жажды.
Агностицизм 252 734069>>4065
Каковость таковости, это ты? Давно не видно было.
>>4066
Разве? Вроде не совсем. Пришли к тому, что конкретно во времена Будды большая часть его первых учеников были брахманами. Я легко могу такому поверить, но дело ведь в том, что дхарма вечна и вневременна, разве нет? В наш век любые обыватели шудры вроде меня имеют доступ к дхарме.
Каковость таковости, это ты? Давно не видно было.
>>4066
>Там в прошлом треде это заблуждение уже обоссали
Разве? Вроде не совсем. Пришли к тому, что конкретно во времена Будды большая часть его первых учеников были брахманами. Я легко могу такому поверить, но дело ведь в том, что дхарма вечна и вневременна, разве нет? В наш век любые обыватели шудры вроде меня имеют доступ к дхарме.
Тхеравада 255 734074>>4072
Будда прямым текстом в суттах говорит, что деление на варны он не признаёт и благородным может быть тот, кто усердно практикует, не важно, брахман он или шудра, это для приёма в монахи не важно.
Благородная сангха, 4 истины благородных - именно этот аспект, усердие, а не то, что он родился в нужной семье, слово ariya и подчёркивает.
Пока ты сам всю жизнь не потратил на достижения понимания - ты не поймёшь. А если потратил и достиг - какая разница, из какой ты был касты ?
> Ага, и ни одного из низшей касты. А че там как ariya saṅgha переводится, кстати?
Будда прямым текстом в суттах говорит, что деление на варны он не признаёт и благородным может быть тот, кто усердно практикует, не важно, брахман он или шудра, это для приёма в монахи не важно.
Благородная сангха, 4 истины благородных - именно этот аспект, усердие, а не то, что он родился в нужной семье, слово ariya и подчёркивает.
Пока ты сам всю жизнь не потратил на достижения понимания - ты не поймёшь. А если потратил и достиг - какая разница, из какой ты был касты ?
>>4074
Ага, так а про тех, кто не из благородных, про неприкасаемых там, ауткастов, варваров всяких немытых, "пятую варну" там есть что-нибудь?
> Будда прямым текстом в суттах говорит, что деление на варны он не признаёт
> не важно, брахман он или шудра
Ага, так а про тех, кто не из благородных, про неприкасаемых там, ауткастов, варваров всяких немытых, "пятую варну" там есть что-нибудь?
Тибетский буддизм 257 734081>>4066
Нахуй иди, демагог.
>>4058
Про это в твоём посте не было, ты заявлял что, цитирую
Буддийская Сагха - социум, Сагха каждого отдельного монастыря - социум. Метод монастырский жизни - социальный институт, равно как приходской движ для мирян. Есть даже кодекс - Виная и местные уставы. Ах да, ёбаный Тибет до относительно недавнего времени был целым государством с глубоким влиянием буддизма на социум. Глава которого был практиком.
Ах да, карма правосудия не исключает. Особенно тхеравадистская.
С тем что успешный практик быдло мирской социум не поддерживает - это другой разговор.
>отвлекает от темы первым ответом
Нахуй иди, демагог.
>>4058
>Социум мирян с мирской жизнью
Про это в твоём посте не было, ты заявлял что, цитирую
>То есть, буддизм не предназначен чтобы на его основе строить социум, какие-то социальные институты и пр
Буддийская Сагха - социум, Сагха каждого отдельного монастыря - социум. Метод монастырский жизни - социальный институт, равно как приходской движ для мирян. Есть даже кодекс - Виная и местные уставы. Ах да, ёбаный Тибет до относительно недавнего времени был целым государством с глубоким влиянием буддизма на социум. Глава которого был практиком.
Ах да, карма правосудия не исключает. Особенно тхеравадистская.
С тем что успешный практик быдло мирской социум не поддерживает - это другой разговор.
>>4081
Который не размножается, а в случае буддизма практикует литералли массовые ритуальные самоубийства
Монашеский
Лол это тот Тибет в котором рабство только после присоединения к Китаю в 51 отменили? Охуенный социум, ору
> Сагха каждого отдельного монастыря - социум
Который не размножается, а в случае буддизма практикует литералли массовые ритуальные самоубийства
> Есть даже кодекс - Виная
Монашеский
> Ах да, ёбаный Тибет до относительно недавнего времени был целым государством с глубоким влиянием буддизма на социум.
Лол это тот Тибет в котором рабство только после присоединения к Китаю в 51 отменили? Охуенный социум, ору
Тхеравада 259 734091>>4077
То же самое. Критерий один - добросовестная практика. Любое человеческое существо может достичь ниббаны, если будет практиковать.
То же самое. Критерий один - добросовестная практика. Любое человеческое существо может достичь ниббаны, если будет практиковать.
>>4100
Да, уже проверено на практике в Тибете лол
Да, уже проверено на практике в Тибете лол
Тхеравада 264 734106>>4092
Вот сутты, в которых Будда говорит, что принадежность к какой-то родословной не важна, а прогресс в практике определяется его поступками:
Вот прямо об этом говорящий отрывок из MN90:
"Уважаемый, есть эти четыре варны: знать, брахманы, торговцы, рабочие (khattiyā, brāhmaṇā, vessā, suddā). Если бы они обладали этими пятью факторами старания, и если бы их старание было бы правильным, было бы между ними какое-либо отличие в этом отношении?»
«Великий царь, в этом случае, я утверждаю, между ними не было бы отличия, то есть, в освобождении одного и освобождении других. Представь, как если бы человек взял бы сухое саковое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое саловое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое манговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое фиговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. Как ты думаешь, великий царь? Было бы какое-либо отличие в горении огня этих разных видов дерева, то есть отличие между пламенем [огня] одного и пламенем [огня] других, или между цветом [огня] одного и цветом [огня] других, или между сиянием [огня] одного и сиянием [огня] других?»
«Нет, уважаемый».
«Точно также, великий царь, когда [духовный] огонь зажжён усердием, зажжён старанием, то тогда, я говорю тебе, нет разницы между освобождением одного и освобождением других»."
https://suttacentral.net/mn90/ru/sv
Эта тема поднимается ещё в этих суттах:
https://suttacentral.net/dn3/ru/syrkina - длиный текст, как Будда осадил дерзкого брахмана, который явился с требованием предьявить за шмот.
https://suttacentral.net/mn84/ru/sv - нет разницы между варнами, человека определяют его дела, а не то, кем он родился «Вне сомнений это так, Мастер Каччана, что эти четыре варны одинаковы: нет [в этом случае] разницы между ними вовсе, как я вижу»
https://suttacentral.net/mn93/ru/sv "И тогда те брахманы подумали: «Этот отшельник Готама предписывает очищение для всех четырёх варн. Кто смог бы поспорить с ним насчёт этого утверждения?»" брахмана в конце уносят вперёд ногами последователем Будды
https://suttacentral.net/mn96/ru/sv
"Если, брахман, кто-либо из клана знати оставляет жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной, и, после встречи с Дхаммой и Винаей, что были провозглашены Татхагатой, он воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму. Если, брахман, кто-либо из клана брахманов… торговцев… рабочих оставляет жизнь домохозяйскую… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму."
"Я не утверждаю, брахман, что человек является лучшим, потому что он из аристократической семьи, как и не утверждаю, что человек является худшим, потому что он из аристократической семьи. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он наделён величайшей красотой, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что наделён величайшей красотой. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он очень богат, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что он очень богат."
https://suttacentral.net/sn7.7/ru/sv
"Кхаттий, брахман или весса иль судда,
Чандала или уборщик грязи,
Если решителен он, энергичен,
Если в усилии стойкий всегда —
То чистоты величайшей достигнет:
Знай же, брахман, это именно так"
Вот сутты, в которых Будда говорит, что принадежность к какой-то родословной не важна, а прогресс в практике определяется его поступками:
Вот прямо об этом говорящий отрывок из MN90:
"Уважаемый, есть эти четыре варны: знать, брахманы, торговцы, рабочие (khattiyā, brāhmaṇā, vessā, suddā). Если бы они обладали этими пятью факторами старания, и если бы их старание было бы правильным, было бы между ними какое-либо отличие в этом отношении?»
«Великий царь, в этом случае, я утверждаю, между ними не было бы отличия, то есть, в освобождении одного и освобождении других. Представь, как если бы человек взял бы сухое саковое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое саловое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое манговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое фиговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. Как ты думаешь, великий царь? Было бы какое-либо отличие в горении огня этих разных видов дерева, то есть отличие между пламенем [огня] одного и пламенем [огня] других, или между цветом [огня] одного и цветом [огня] других, или между сиянием [огня] одного и сиянием [огня] других?»
«Нет, уважаемый».
«Точно также, великий царь, когда [духовный] огонь зажжён усердием, зажжён старанием, то тогда, я говорю тебе, нет разницы между освобождением одного и освобождением других»."
https://suttacentral.net/mn90/ru/sv
Эта тема поднимается ещё в этих суттах:
https://suttacentral.net/dn3/ru/syrkina - длиный текст, как Будда осадил дерзкого брахмана, который явился с требованием предьявить за шмот.
https://suttacentral.net/mn84/ru/sv - нет разницы между варнами, человека определяют его дела, а не то, кем он родился «Вне сомнений это так, Мастер Каччана, что эти четыре варны одинаковы: нет [в этом случае] разницы между ними вовсе, как я вижу»
https://suttacentral.net/mn93/ru/sv "И тогда те брахманы подумали: «Этот отшельник Готама предписывает очищение для всех четырёх варн. Кто смог бы поспорить с ним насчёт этого утверждения?»" брахмана в конце уносят вперёд ногами последователем Будды
https://suttacentral.net/mn96/ru/sv
"Если, брахман, кто-либо из клана знати оставляет жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной, и, после встречи с Дхаммой и Винаей, что были провозглашены Татхагатой, он воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму. Если, брахман, кто-либо из клана брахманов… торговцев… рабочих оставляет жизнь домохозяйскую… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму."
"Я не утверждаю, брахман, что человек является лучшим, потому что он из аристократической семьи, как и не утверждаю, что человек является худшим, потому что он из аристократической семьи. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он наделён величайшей красотой, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что наделён величайшей красотой. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он очень богат, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что он очень богат."
https://suttacentral.net/sn7.7/ru/sv
"Кхаттий, брахман или весса иль судда,
Чандала или уборщик грязи,
Если решителен он, энергичен,
Если в усилии стойкий всегда —
То чистоты величайшей достигнет:
Знай же, брахман, это именно так"
Тхеравада 264 734106>>4092
Вот сутты, в которых Будда говорит, что принадежность к какой-то родословной не важна, а прогресс в практике определяется его поступками:
Вот прямо об этом говорящий отрывок из MN90:
"Уважаемый, есть эти четыре варны: знать, брахманы, торговцы, рабочие (khattiyā, brāhmaṇā, vessā, suddā). Если бы они обладали этими пятью факторами старания, и если бы их старание было бы правильным, было бы между ними какое-либо отличие в этом отношении?»
«Великий царь, в этом случае, я утверждаю, между ними не было бы отличия, то есть, в освобождении одного и освобождении других. Представь, как если бы человек взял бы сухое саковое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое саловое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое манговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое фиговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. Как ты думаешь, великий царь? Было бы какое-либо отличие в горении огня этих разных видов дерева, то есть отличие между пламенем [огня] одного и пламенем [огня] других, или между цветом [огня] одного и цветом [огня] других, или между сиянием [огня] одного и сиянием [огня] других?»
«Нет, уважаемый».
«Точно также, великий царь, когда [духовный] огонь зажжён усердием, зажжён старанием, то тогда, я говорю тебе, нет разницы между освобождением одного и освобождением других»."
https://suttacentral.net/mn90/ru/sv
Эта тема поднимается ещё в этих суттах:
https://suttacentral.net/dn3/ru/syrkina - длиный текст, как Будда осадил дерзкого брахмана, который явился с требованием предьявить за шмот.
https://suttacentral.net/mn84/ru/sv - нет разницы между варнами, человека определяют его дела, а не то, кем он родился «Вне сомнений это так, Мастер Каччана, что эти четыре варны одинаковы: нет [в этом случае] разницы между ними вовсе, как я вижу»
https://suttacentral.net/mn93/ru/sv "И тогда те брахманы подумали: «Этот отшельник Готама предписывает очищение для всех четырёх варн. Кто смог бы поспорить с ним насчёт этого утверждения?»" брахмана в конце уносят вперёд ногами последователем Будды
https://suttacentral.net/mn96/ru/sv
"Если, брахман, кто-либо из клана знати оставляет жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной, и, после встречи с Дхаммой и Винаей, что были провозглашены Татхагатой, он воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму. Если, брахман, кто-либо из клана брахманов… торговцев… рабочих оставляет жизнь домохозяйскую… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму."
"Я не утверждаю, брахман, что человек является лучшим, потому что он из аристократической семьи, как и не утверждаю, что человек является худшим, потому что он из аристократической семьи. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он наделён величайшей красотой, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что наделён величайшей красотой. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он очень богат, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что он очень богат."
https://suttacentral.net/sn7.7/ru/sv
"Кхаттий, брахман или весса иль судда,
Чандала или уборщик грязи,
Если решителен он, энергичен,
Если в усилии стойкий всегда —
То чистоты величайшей достигнет:
Знай же, брахман, это именно так"
Вот сутты, в которых Будда говорит, что принадежность к какой-то родословной не важна, а прогресс в практике определяется его поступками:
Вот прямо об этом говорящий отрывок из MN90:
"Уважаемый, есть эти четыре варны: знать, брахманы, торговцы, рабочие (khattiyā, brāhmaṇā, vessā, suddā). Если бы они обладали этими пятью факторами старания, и если бы их старание было бы правильным, было бы между ними какое-либо отличие в этом отношении?»
«Великий царь, в этом случае, я утверждаю, между ними не было бы отличия, то есть, в освобождении одного и освобождении других. Представь, как если бы человек взял бы сухое саковое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое саловое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое манговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое фиговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. Как ты думаешь, великий царь? Было бы какое-либо отличие в горении огня этих разных видов дерева, то есть отличие между пламенем [огня] одного и пламенем [огня] других, или между цветом [огня] одного и цветом [огня] других, или между сиянием [огня] одного и сиянием [огня] других?»
«Нет, уважаемый».
«Точно также, великий царь, когда [духовный] огонь зажжён усердием, зажжён старанием, то тогда, я говорю тебе, нет разницы между освобождением одного и освобождением других»."
https://suttacentral.net/mn90/ru/sv
Эта тема поднимается ещё в этих суттах:
https://suttacentral.net/dn3/ru/syrkina - длиный текст, как Будда осадил дерзкого брахмана, который явился с требованием предьявить за шмот.
https://suttacentral.net/mn84/ru/sv - нет разницы между варнами, человека определяют его дела, а не то, кем он родился «Вне сомнений это так, Мастер Каччана, что эти четыре варны одинаковы: нет [в этом случае] разницы между ними вовсе, как я вижу»
https://suttacentral.net/mn93/ru/sv "И тогда те брахманы подумали: «Этот отшельник Готама предписывает очищение для всех четырёх варн. Кто смог бы поспорить с ним насчёт этого утверждения?»" брахмана в конце уносят вперёд ногами последователем Будды
https://suttacentral.net/mn96/ru/sv
"Если, брахман, кто-либо из клана знати оставляет жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной, и, после встречи с Дхаммой и Винаей, что были провозглашены Татхагатой, он воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму. Если, брахман, кто-либо из клана брахманов… торговцев… рабочих оставляет жизнь домохозяйскую… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму."
"Я не утверждаю, брахман, что человек является лучшим, потому что он из аристократической семьи, как и не утверждаю, что человек является худшим, потому что он из аристократической семьи. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он наделён величайшей красотой, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что наделён величайшей красотой. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он очень богат, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что он очень богат."
https://suttacentral.net/sn7.7/ru/sv
"Кхаттий, брахман или весса иль судда,
Чандала или уборщик грязи,
Если решителен он, энергичен,
Если в усилии стойкий всегда —
То чистоты величайшей достигнет:
Знай же, брахман, это именно так"
Тибетский буддизм 266 734109>>4024
Ну не то, чтобы "не должны", скорее "понимают почему лучше это не делать". Заставить тебя что-то делать или не делать не может никто, даже Будда, ты только сам можешь согласиться что-то сделать или решить что-то не делать.
Будда уже пояснял за подобное, когда ему кто-то сказал что мир несовершенный, а потом будда одним пальцем наступил на землю и все увидели что мир-то совершенный, а вот омрачения в уме делают его кажущимся несовершенным. Тоже и тут - можно из ядерной реакции сделать бомбу и превратить в пыль десятки миллионов, а можно сделать АЭС и этим десяткам миллионов дать дешёвую энергию. Тут каждый делает выбор и закладывает тенденции в карму, потом удивляясь что выбрав путь химсы его воплощения становятся всё мраченее и мрачнее, пока не заканчиваются в самой жопе нижних миров. Тогда-то и приходит понимание ошибки.
>Вот буддисты не должны убивать живых существ
Ну не то, чтобы "не должны", скорее "понимают почему лучше это не делать". Заставить тебя что-то делать или не делать не может никто, даже Будда, ты только сам можешь согласиться что-то сделать или решить что-то не делать.
>но порядок в обществе и все те достижения, которые мы имеем на данный момент - наука, медицина, цивилизация, культура, та же религия и все остальное было бы невозможно без убийств.
Будда уже пояснял за подобное, когда ему кто-то сказал что мир несовершенный, а потом будда одним пальцем наступил на землю и все увидели что мир-то совершенный, а вот омрачения в уме делают его кажущимся несовершенным. Тоже и тут - можно из ядерной реакции сделать бомбу и превратить в пыль десятки миллионов, а можно сделать АЭС и этим десяткам миллионов дать дешёвую энергию. Тут каждый делает выбор и закладывает тенденции в карму, потом удивляясь что выбрав путь химсы его воплощения становятся всё мраченее и мрачнее, пока не заканчиваются в самой жопе нижних миров. Тогда-то и приходит понимание ошибки.
Я случайно наткнулся на тред, а потом на видео где рассказывалось как кушают кошек и собак в Китае. Я его быстро прокрутил и наткнулся на кадр где была узкая клетка набитая кошками, они там лежали как какие то мешки сплющенные и не способные двигаться. А потом в комментах почитал что их еще и варят живьем.
И вот теперь когда я медитирую постоянно в голову лезут этот кадр и мысли о страдании всех живых существ.
Еще я не понимаю почему в буддистском Китае люди приносят самые ужасные страдания другим живым существам питаясь ими будучи когда они живы исключительно ради какого то особенного вкуса, а не насыщения. Китайцы уничтожает всю окружающую среду вокруг себя. Им похуй на буддисткие принципы я так понимаю вообще, рыночек для них важнее.
И вот теперь когда я медитирую постоянно в голову лезут этот кадр и мысли о страдании всех живых существ.
Еще я не понимаю почему в буддистском Китае люди приносят самые ужасные страдания другим живым существам питаясь ими будучи когда они живы исключительно ради какого то особенного вкуса, а не насыщения. Китайцы уничтожает всю окружающую среду вокруг себя. Им похуй на буддисткие принципы я так понимаю вообще, рыночек для них важнее.
>>4112
В России например есть православные, которые ну совсем не следуют его заветам, тут такая же ситуация. Такие люди воспринимают религию как традицию, а не как учение.
В России например есть православные, которые ну совсем не следуют его заветам, тут такая же ситуация. Такие люди воспринимают религию как традицию, а не как учение.
Поясните. Вот после смерти должно быть перерождение ну если ты обычный человек со всеми своими страстями, оно происходит сразу или душа будет скитаться в мире живых, вроде как призрака или будут какие-то перевалочные пункты?
>>4113
Да, от того надо изучать другие учения параллельно с местными: чтобы понимать что такое учение и сознательное следование ему, а что такое традиционное следование в стиле конфуцианства с желаемым пониманием, но с обязательным исполнением: дело делается, думать не заставляет, в итоге от ритуала одна форма без смысла и бодхичитты получается. И это касается и любой ритуальной деятельности, например судебных систем государств.
Да, от того надо изучать другие учения параллельно с местными: чтобы понимать что такое учение и сознательное следование ему, а что такое традиционное следование в стиле конфуцианства с желаемым пониманием, но с обязательным исполнением: дело делается, думать не заставляет, в итоге от ритуала одна форма без смысла и бодхичитты получается. И это касается и любой ритуальной деятельности, например судебных систем государств.
>>4117
Как угодно, сам подумай, это тебе не какой-то тупой механизм, там время не в одну сторону движется и даже в прошлое может быть направлено.
Как угодно, сам подумай, это тебе не какой-то тупой механизм, там время не в одну сторону движется и даже в прошлое может быть направлено.
Мистицизм 273 734121>>4065
Я вообще ничего не понял из того что ты написал. Учись формулировать мысли
Я вообще ничего не понял из того что ты написал. Учись формулировать мысли
>>4119
Но идеи вечного пребывания, как в том же христианстве, нет, я так понял? То есть нет вечных мук и вечных радостей, просто временные остановки? даже если следующее место будет адом, у него будет срок пребывания?
Но идеи вечного пребывания, как в том же христианстве, нет, я так понял? То есть нет вечных мук и вечных радостей, просто временные остановки? даже если следующее место будет адом, у него будет срок пребывания?
>>4117
У разных направлений буддизма разный взгляд на это. Где-то духи гуляют, где-то мгновенгое перерождение
У разных направлений буддизма разный взгляд на это. Где-то духи гуляют, где-то мгновенгое перерождение
>>4123
Ясно.
Ясно.
Тибетский буддизм 277 734137>>4112
Так китайцы и не буддисты, лол. Точнее, не все. Те кто буддист, те собак не варят и кошек не жарят, по очевидным причинам. Остальные, кто жарит/варит, а также эти самые кошки-собаки связаны друг с другам узами общей кармы. В сансаре это обычное дело, сегодня ты кого-то жаришь, потом тебя поджарят, получишь опыт и додумаешься что может лучше так не делать, а практиками заняться.
>>4117
Про это можешь почитать в Бардо Тхёдол, там подробно расписано. Для начала подойдёт, а потом уже сам поймёшь подробности.
Так китайцы и не буддисты, лол. Точнее, не все. Те кто буддист, те собак не варят и кошек не жарят, по очевидным причинам. Остальные, кто жарит/варит, а также эти самые кошки-собаки связаны друг с другам узами общей кармы. В сансаре это обычное дело, сегодня ты кого-то жаришь, потом тебя поджарят, получишь опыт и додумаешься что может лучше так не делать, а практиками заняться.
>>4117
>оно происходит сразу или душа будет скитаться в мире живых, вроде как призрака или будут какие-то перевалочные пункты?
Про это можешь почитать в Бардо Тхёдол, там подробно расписано. Для начала подойдёт, а потом уже сам поймёшь подробности.
>>4137
Еслиб дело было в опыте, буддизм был бы не нужен - чего ради все эти питаки, если каждое живое существо, накапливая страдательный опыт сансары, в конце концов разочаровывается в ней?
>В сансаре это обычное дело, сегодня ты кого-то жаришь, потом тебя поджарят, получишь опыт и додумаешься что может лучше так не делать, а практиками заняться.
Еслиб дело было в опыте, буддизм был бы не нужен - чего ради все эти питаки, если каждое живое существо, накапливая страдательный опыт сансары, в конце концов разочаровывается в ней?
Тибетский буддизм 279 734156>>4154
Буддизм позовляет сократить время, пока ты поймёшь суть. Таким образом количество страданий уменьшится. Учитывая количество живых существ, по итогу профит получается значительный.
> чего ради все эти питаки, если каждое живое существо, накапливая страдательный опыт сансары, в конце концов разочаровывается в ней?
Буддизм позовляет сократить время, пока ты поймёшь суть. Таким образом количество страданий уменьшится. Учитывая количество живых существ, по итогу профит получается значительный.
>>4122
И да, и нет. Да так как всё уже просветлено и формально и адов-то нет, но нет потому что это временное пребывание в них такое, что всегда исправляет, что для любого злодея мука не меньшая чем мука вечности, так как "отсидеть и выйти" как у нас любят - не получится.
>>4121
Не понял и не понял, всему своё время, а пока читай что понимаешь.
И да, и нет. Да так как всё уже просветлено и формально и адов-то нет, но нет потому что это временное пребывание в них такое, что всегда исправляет, что для любого злодея мука не меньшая чем мука вечности, так как "отсидеть и выйти" как у нас любят - не получится.
>>4121
Не понял и не понял, всему своё время, а пока читай что понимаешь.
Тхеравада 281 734168>>4117
С точки зрения буддизма Тхеравады, перерождение происходит мгновенно. В Абхидхамме указано, что за последним микроциклом восприятия умирающего буквально мгновенно следует очередной микроцикл восприятия в новом теле.
Возможно, различные видения, описанные в книге мёртвых - это восприятия в утробе матери (с точки зрения буддизма Тхеравады рождение человека - это момент его зачатия, т.е., по-видимому, когда плод формируется достаточно для функционирования какой-то начальной нервной деятельности.)
С точки зрения буддизма Тхеравады, перерождение происходит мгновенно. В Абхидхамме указано, что за последним микроциклом восприятия умирающего буквально мгновенно следует очередной микроцикл восприятия в новом теле.
Возможно, различные видения, описанные в книге мёртвых - это восприятия в утробе матери (с точки зрения буддизма Тхеравады рождение человека - это момент его зачатия, т.е., по-видимому, когда плод формируется достаточно для функционирования какой-то начальной нервной деятельности.)
Тибетский буддизм 282 734175>>4122
В христианстве есть хитрость - с одной стороны они как бы говорят о вечном рае/аде, но с другой умалчивают о том, что вечного в этом мире ничего нет. Да, с точки зрения срока жизни человека (100 лет) последующая "жизнь" в аду/раю будет выглядеть вечной, т.к. длится ооооочень долго. Но по итогу и она закончится и снова начнётся. Христианство просто делает упор на менее сообразительных людей, которые всех этих теорий и практик с реинкарнацией не поймут, поэтому их оттуда и убрали, по принципу "меньше знают - лучше спят". Но факт реинкарнации это не отменяет.
>Но идеи вечного пребывания, как в том же христианстве, нет, я так понял?
В христианстве есть хитрость - с одной стороны они как бы говорят о вечном рае/аде, но с другой умалчивают о том, что вечного в этом мире ничего нет. Да, с точки зрения срока жизни человека (100 лет) последующая "жизнь" в аду/раю будет выглядеть вечной, т.к. длится ооооочень долго. Но по итогу и она закончится и снова начнётся. Христианство просто делает упор на менее сообразительных людей, которые всех этих теорий и практик с реинкарнацией не поймут, поэтому их оттуда и убрали, по принципу "меньше знают - лучше спят". Но факт реинкарнации это не отменяет.
Атеизм 283 734178>>4175
Ну так вечного нет в павшем и испорченном мире. А когда у них там Иисус придёт, то будет новый мир, новая земля и новое небо. Да и почему вообще вечность рассматривается только как бесконечный отрезок времени, а не как пребывание вне времени?
А можно с этим фактом где-то ознакомиться?
Ну так вечного нет в павшем и испорченном мире. А когда у них там Иисус придёт, то будет новый мир, новая земля и новое небо. Да и почему вообще вечность рассматривается только как бесконечный отрезок времени, а не как пребывание вне времени?
>Но факт реинкарнации это не отменяет.
А можно с этим фактом где-то ознакомиться?
>>4178
Вот хотелось бы уяснить для себя. А пребывание вне времени разве не бессмысленное выражение? Времени ведь нет. Грубо говоря происходит лишь изменение материи, которое проходя через наше восприятие, мы идентифицируем как время.
Наиболее близкое значение к пребыванию вне времени подходит понятие остановки времени. Когда материя не меняется, застыло в настоящем моменте. Сомневаюсь что в раю или в аду будет подобное (при условии что рай или ад вечен)
Вот хотелось бы уяснить для себя. А пребывание вне времени разве не бессмысленное выражение? Времени ведь нет. Грубо говоря происходит лишь изменение материи, которое проходя через наше восприятие, мы идентифицируем как время.
Наиболее близкое значение к пребыванию вне времени подходит понятие остановки времени. Когда материя не меняется, застыло в настоящем моменте. Сомневаюсь что в раю или в аду будет подобное (при условии что рай или ад вечен)
>>4189
Пфф, то что они не сказали что буддисты не делает их не следующими дхарме.
>>4175
Не, не скажи, реинкарнация там пришла из иудаизма, где нет всего этого рае/адо-бесия так как оно бесполезно для тех кто здесь: всё что ты можешь - делаешь тут, тут исчерпывается и наказание, и воздаяние, необходимости в отдельных последствиях нет, хотя они предусмотрены, но их назначение смертных вообще не касается так как в мучениях нет смысла: есть смысл только в наказании как в производной исправления. В христианстве же и в исламе нужно было гонять неверных, вот и пришлось прокачивать ад, придумывать рай, а всё затем чтоб практиковать самое первое омрачение: желание свалить из этого мира, желание как-либо избавиться от омрачения что-нибудь продав вечности вроде своей аскезы, голов неверных и прочего.
>>4168
Вообще не обязательно, так как мгновенное восприятие это то, что связывает восприятие, а не время. Например ты читаешь этот текст, прошла секунда, ты читаешь дальше, прошла вторая: твоё внимание записало две секунды так как столько ты тут существовал, но между ними могло пройти даже тысячелетие которое восприятие смертного не уловит потому что не существует на том уровне, уровне бессмертного.
>>4203
Время это восприятие смертных, причём однонаправленное для них, на самом же деле оно является инструментом рабочим в любую сторону так что даже дела будущего могут ловить тебя сейчас если ты стремишься к ним с одной стороны, а не с другой, благородной например.
Пфф, то что они не сказали что буддисты не делает их не следующими дхарме.
>>4175
Не, не скажи, реинкарнация там пришла из иудаизма, где нет всего этого рае/адо-бесия так как оно бесполезно для тех кто здесь: всё что ты можешь - делаешь тут, тут исчерпывается и наказание, и воздаяние, необходимости в отдельных последствиях нет, хотя они предусмотрены, но их назначение смертных вообще не касается так как в мучениях нет смысла: есть смысл только в наказании как в производной исправления. В христианстве же и в исламе нужно было гонять неверных, вот и пришлось прокачивать ад, придумывать рай, а всё затем чтоб практиковать самое первое омрачение: желание свалить из этого мира, желание как-либо избавиться от омрачения что-нибудь продав вечности вроде своей аскезы, голов неверных и прочего.
>>4168
Вообще не обязательно, так как мгновенное восприятие это то, что связывает восприятие, а не время. Например ты читаешь этот текст, прошла секунда, ты читаешь дальше, прошла вторая: твоё внимание записало две секунды так как столько ты тут существовал, но между ними могло пройти даже тысячелетие которое восприятие смертного не уловит потому что не существует на том уровне, уровне бессмертного.
>>4203
Время это восприятие смертных, причём однонаправленное для них, на самом же деле оно является инструментом рабочим в любую сторону так что даже дела будущего могут ловить тебя сейчас если ты стремишься к ним с одной стороны, а не с другой, благородной например.
Тибетский буддизм 287 734246>>4178
Конечно, лет через несколько десятков ты с ним ознакомишься 100%. Как и все мы тут сидящие.
>А можно с этим фактом где-то ознакомиться?
Конечно, лет через несколько десятков ты с ним ознакомишься 100%. Как и все мы тут сидящие.
Тибетский буддизм 288 734248>>4106
Так это же все о благородных людях, ты чего.
Особенно мне концовка понравилась:
Пока только одна строчка вскользь против чуть ли не всего канона лол. Так а где же хоть одно доказательство, что кто-то не из благородных чего-то там достиг?
Тогда Благословенный Будда Випасси подумал: «Кого же первым обучить этой Дхамме? Кто сможет быстро понять её?» И мысль пришла к нему: «Кханда—царский сын, и Тисса—сын жреца, что проживают в царской столице Бандхумати. Они мудры, научены, опытны и долгое время живут лишь с малой пылью в своих глазах. Если сейчас я обучу Дхамме вначале Кханду, а затем Тиссу, то они быстро поймут её».
...
Будда Готама посещает мир Чистых Обителей:
...
Почтенный, девяносто одну кальпу назад Будда Випасси появился в мире. Он был из рода кшатриев и вырос в кшатрийской семье. Он принадлежал к семье Конданнья. Срок жизни людей в то время составлял восемьдесят тысяч лет. Он достиг полного просветления под деревом табебуйя. Его главными учениками были Кханда и Тисса
...
Его личным помощником был монах по имени Асока. Его отцом был царь Бандхума, а матерью—царица Бандхумати. Царской столицей был город Бандхумати
...
Почтенный, в эту счастливую кальпу в мире появился Благословенный Будда. Он родился в кшатрийском роду, вырос в кшатрийской семье, принадлежал к семье Готама. В это время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро—редко кто доживает до ста лет. Он достиг полного просветления под священным фикусом. Два его главных ученика—Сарипутта и Моггаллана. У него одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит только из арахантов. Личным его помощником ныне является Ананда. Его отец—царь Суддходана, а матерью была царица Майя. Царская столица—город Капилаваттху
...
И именно так оно, монахи, что посредством прямого проникновения в элементы Дхаммы, Татхагата вспоминает будд прошлого, которые обрели окончательную ниббану, выйдя за множественность, испепелив следы, истощив круговерть, преодолев все страдания. Он вспоминает их рождения, их имена, их семьи, их жизненный срок, их главных учеников и группы учеников: «Эти Благословенные были рождены так-то, были названы так-то, таковой была их семья, такой была их нравственность, их Дхамма, их мудрость, их житие, их освобождение».
https://suttacentral.net/dn14/ru/sv
Так это же все о благородных людях, ты чего.
Особенно мне концовка понравилась:
> брахман Суддхика Бхарадваджа обратился к Благословенному: «Великолепно, Мастер Готама! Великолепно, Мастер Готама!… Фрагмент раскрывается в точности как в СН 7.1 (брахман принимает прибежище, получает монашеское посвящение, практикует и становится арахантом) …Так Достопочтенный Бхарадваджа стал одним из арахантов.
Пока только одна строчка вскользь против чуть ли не всего канона лол. Так а где же хоть одно доказательство, что кто-то не из благородных чего-то там достиг?
Тогда Благословенный Будда Випасси подумал: «Кого же первым обучить этой Дхамме? Кто сможет быстро понять её?» И мысль пришла к нему: «Кханда—царский сын, и Тисса—сын жреца, что проживают в царской столице Бандхумати. Они мудры, научены, опытны и долгое время живут лишь с малой пылью в своих глазах. Если сейчас я обучу Дхамме вначале Кханду, а затем Тиссу, то они быстро поймут её».
...
Будда Готама посещает мир Чистых Обителей:
...
Почтенный, девяносто одну кальпу назад Будда Випасси появился в мире. Он был из рода кшатриев и вырос в кшатрийской семье. Он принадлежал к семье Конданнья. Срок жизни людей в то время составлял восемьдесят тысяч лет. Он достиг полного просветления под деревом табебуйя. Его главными учениками были Кханда и Тисса
...
Его личным помощником был монах по имени Асока. Его отцом был царь Бандхума, а матерью—царица Бандхумати. Царской столицей был город Бандхумати
...
Почтенный, в эту счастливую кальпу в мире появился Благословенный Будда. Он родился в кшатрийском роду, вырос в кшатрийской семье, принадлежал к семье Готама. В это время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро—редко кто доживает до ста лет. Он достиг полного просветления под священным фикусом. Два его главных ученика—Сарипутта и Моггаллана. У него одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит только из арахантов. Личным его помощником ныне является Ананда. Его отец—царь Суддходана, а матерью была царица Майя. Царская столица—город Капилаваттху
...
И именно так оно, монахи, что посредством прямого проникновения в элементы Дхаммы, Татхагата вспоминает будд прошлого, которые обрели окончательную ниббану, выйдя за множественность, испепелив следы, истощив круговерть, преодолев все страдания. Он вспоминает их рождения, их имена, их семьи, их жизненный срок, их главных учеников и группы учеников: «Эти Благословенные были рождены так-то, были названы так-то, таковой была их семья, такой была их нравственность, их Дхамма, их мудрость, их житие, их освобождение».
https://suttacentral.net/dn14/ru/sv
>>4106
Так это же все о благородных людях, ты чего.
Особенно мне концовка понравилась:
Пока только одна строчка вскользь против чуть ли не всего канона лол. Так а где же хоть одно доказательство, что кто-то не из благородных чего-то там достиг?
Тогда Благословенный Будда Випасси подумал: «Кого же первым обучить этой Дхамме? Кто сможет быстро понять её?» И мысль пришла к нему: «Кханда—царский сын, и Тисса—сын жреца, что проживают в царской столице Бандхумати. Они мудры, научены, опытны и долгое время живут лишь с малой пылью в своих глазах. Если сейчас я обучу Дхамме вначале Кханду, а затем Тиссу, то они быстро поймут её».
...
Будда Готама посещает мир Чистых Обителей:
...
Почтенный, девяносто одну кальпу назад Будда Випасси появился в мире. Он был из рода кшатриев и вырос в кшатрийской семье. Он принадлежал к семье Конданнья. Срок жизни людей в то время составлял восемьдесят тысяч лет. Он достиг полного просветления под деревом табебуйя. Его главными учениками были Кханда и Тисса
...
Его личным помощником был монах по имени Асока. Его отцом был царь Бандхума, а матерью—царица Бандхумати. Царской столицей был город Бандхумати
...
Почтенный, в эту счастливую кальпу в мире появился Благословенный Будда. Он родился в кшатрийском роду, вырос в кшатрийской семье, принадлежал к семье Готама. В это время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро—редко кто доживает до ста лет. Он достиг полного просветления под священным фикусом. Два его главных ученика—Сарипутта и Моггаллана. У него одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит только из арахантов. Личным его помощником ныне является Ананда. Его отец—царь Суддходана, а матерью была царица Майя. Царская столица—город Капилаваттху
...
И именно так оно, монахи, что посредством прямого проникновения в элементы Дхаммы, Татхагата вспоминает будд прошлого, которые обрели окончательную ниббану, выйдя за множественность, испепелив следы, истощив круговерть, преодолев все страдания. Он вспоминает их рождения, их имена, их семьи, их жизненный срок, их главных учеников и группы учеников: «Эти Благословенные были рождены так-то, были названы так-то, таковой была их семья, такой была их нравственность, их Дхамма, их мудрость, их житие, их освобождение».
https://suttacentral.net/dn14/ru/sv
Так это же все о благородных людях, ты чего.
Особенно мне концовка понравилась:
> брахман Суддхика Бхарадваджа обратился к Благословенному: «Великолепно, Мастер Готама! Великолепно, Мастер Готама!… Фрагмент раскрывается в точности как в СН 7.1 (брахман принимает прибежище, получает монашеское посвящение, практикует и становится арахантом) …Так Достопочтенный Бхарадваджа стал одним из арахантов.
Пока только одна строчка вскользь против чуть ли не всего канона лол. Так а где же хоть одно доказательство, что кто-то не из благородных чего-то там достиг?
Тогда Благословенный Будда Випасси подумал: «Кого же первым обучить этой Дхамме? Кто сможет быстро понять её?» И мысль пришла к нему: «Кханда—царский сын, и Тисса—сын жреца, что проживают в царской столице Бандхумати. Они мудры, научены, опытны и долгое время живут лишь с малой пылью в своих глазах. Если сейчас я обучу Дхамме вначале Кханду, а затем Тиссу, то они быстро поймут её».
...
Будда Готама посещает мир Чистых Обителей:
...
Почтенный, девяносто одну кальпу назад Будда Випасси появился в мире. Он был из рода кшатриев и вырос в кшатрийской семье. Он принадлежал к семье Конданнья. Срок жизни людей в то время составлял восемьдесят тысяч лет. Он достиг полного просветления под деревом табебуйя. Его главными учениками были Кханда и Тисса
...
Его личным помощником был монах по имени Асока. Его отцом был царь Бандхума, а матерью—царица Бандхумати. Царской столицей был город Бандхумати
...
Почтенный, в эту счастливую кальпу в мире появился Благословенный Будда. Он родился в кшатрийском роду, вырос в кшатрийской семье, принадлежал к семье Готама. В это время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро—редко кто доживает до ста лет. Он достиг полного просветления под священным фикусом. Два его главных ученика—Сарипутта и Моггаллана. У него одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит только из арахантов. Личным его помощником ныне является Ананда. Его отец—царь Суддходана, а матерью была царица Майя. Царская столица—город Капилаваттху
...
И именно так оно, монахи, что посредством прямого проникновения в элементы Дхаммы, Татхагата вспоминает будд прошлого, которые обрели окончательную ниббану, выйдя за множественность, испепелив следы, истощив круговерть, преодолев все страдания. Он вспоминает их рождения, их имена, их семьи, их жизненный срок, их главных учеников и группы учеников: «Эти Благословенные были рождены так-то, были названы так-то, таковой была их семья, такой была их нравственность, их Дхамма, их мудрость, их житие, их освобождение».
https://suttacentral.net/dn14/ru/sv
>>4236
Расскажешь нам что такое шеол и куда вознесся пророк Элияху?
> Не, не скажи, реинкарнация там пришла из иудаизма, где нет всего этого рае/адо-бесия
Расскажешь нам что такое шеол и куда вознесся пророк Элияху?
>>4265
Шеол место где перегорало нечистое, оно имеет географические координаты. Символически означает то что так и так происходит со всем смертным, то есть ритуально (а не фактически) нечистым. А Элиягу вознёсся на Небо, в самом классическом понимании, как у таосов: Небо олицетворение непреходящего закона, но не безличное, а конкретно действующее для Поднебесной чтоб та существовала не потому что она нужна, а потому что это хорошо, когда у Неба есть Поднебесная. То есть стал бессмертным, опять же говоря языком таосов, но это означает что просто так или своими силами этого не получить, только если с Неба на это будет выражено повеление. Да, просто так оно не бывает, но и связать его с делами/словами и прочими побрякушками которые мы можем делать нельзя, так как Поднебесная принадлежит Небу и без него не существует: нельзя продать что-то хозяину, то есть всё что можно это следовать благородному пути, он тут в Поднебесной, учит нас пониманию Неба. Так что всякие истории с посмертными местами и локациями нужны только тут, в общетеоретическом, а не в практическом, смысле.
Шеол место где перегорало нечистое, оно имеет географические координаты. Символически означает то что так и так происходит со всем смертным, то есть ритуально (а не фактически) нечистым. А Элиягу вознёсся на Небо, в самом классическом понимании, как у таосов: Небо олицетворение непреходящего закона, но не безличное, а конкретно действующее для Поднебесной чтоб та существовала не потому что она нужна, а потому что это хорошо, когда у Неба есть Поднебесная. То есть стал бессмертным, опять же говоря языком таосов, но это означает что просто так или своими силами этого не получить, только если с Неба на это будет выражено повеление. Да, просто так оно не бывает, но и связать его с делами/словами и прочими побрякушками которые мы можем делать нельзя, так как Поднебесная принадлежит Небу и без него не существует: нельзя продать что-то хозяину, то есть всё что можно это следовать благородному пути, он тут в Поднебесной, учит нас пониманию Неба. Так что всякие истории с посмертными местами и локациями нужны только тут, в общетеоретическом, а не в практическом, смысле.
>>4270
Как считает западное "академическое" восприятие, пытающееся сделать из восточных учений предельное многобожие в виде пантеизма (где идолы как сверхмалые, подобно как в атомизме). Но это они пишут потому что интересуются конечной целью, будучи омрачёнными желанием изничтожить омрачения и сбежать из мира, а потому и не имея возможности понимать то что не собирается из частей, а то благодаря чему части существуют и могут называться частями на общем основании: простом и не ограниченном где-то как физическое представление, как безличное, как много личностей, то есть как то что противоречит акту действия как акту направленной воли не имеющей конечной цели подобно смертному и ограниченному.
>... но не безличное...
Как считает западное "академическое" восприятие, пытающееся сделать из восточных учений предельное многобожие в виде пантеизма (где идолы как сверхмалые, подобно как в атомизме). Но это они пишут потому что интересуются конечной целью, будучи омрачёнными желанием изничтожить омрачения и сбежать из мира, а потому и не имея возможности понимать то что не собирается из частей, а то благодаря чему части существуют и могут называться частями на общем основании: простом и не ограниченном где-то как физическое представление, как безличное, как много личностей, то есть как то что противоречит акту действия как акту направленной воли не имеющей конечной цели подобно смертному и ограниченному.
>>4270
Что за бред шиза я только что прочитал
https://www.sefaria.org/Numbers.16.33?lang=bi&aliyot=0
https://www.sefaria.org/Isaiah.38.18?lang=bi
Дальше не читал
Что за бред шиза я только что прочитал
> Шеол место где перегорало нечистое, оно имеет географические координаты. Символически означает то что так и так происходит со всем смертным, то есть ритуально (а не фактически) нечистым.
https://www.sefaria.org/Numbers.16.33?lang=bi&aliyot=0
https://www.sefaria.org/Isaiah.38.18?lang=bi
> как у таосов
Дальше не читал
>>4282
Аа, да, я с гееной перепутал, шеол это просто смерть, могила, и не каплей больше. Никаких развесёлых историй или приключений, просто прекращение и всё: "и возвратится в землю в тот день погибнут всё помыслы его", а также "не мертвые восхвалят но живые", и также "не мертвым творишь чудеса". Так как мертвые живы перед Ним, а вот дал ли он им быть живыми или нет это нас не касается, так как мы знаем что они все живы перед Ним и этого достаточно. Так что всё также остаётся, советую дочитать.
Аа, да, я с гееной перепутал, шеол это просто смерть, могила, и не каплей больше. Никаких развесёлых историй или приключений, просто прекращение и всё: "и возвратится в землю в тот день погибнут всё помыслы его", а также "не мертвые восхвалят но живые", и также "не мертвым творишь чудеса". Так как мертвые живы перед Ним, а вот дал ли он им быть живыми или нет это нас не касается, так как мы знаем что они все живы перед Ним и этого достаточно. Так что всё также остаётся, советую дочитать.
>>4262
Каких еще благородных? Это ты про брахманов и царей что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Упали
Упали (санскр/ उपालि) — монах, считающийся одним из десяти главных учеников Будды Шакьямуни. До встречи с Буддой был цирюльником в Капилавасту. Был принят в буддийскую общину Буддой после положительного ответа на свой вопрос, может ли человек низкого происхождения, такой как он, удостоиться этого. Согласно легенде, первые просветления получил во время того, когда стриг Будду и получал от того наставления.
>Пока только одна строчка вскользь против чуть ли не всего канона лол. Так а где же хоть одно доказательство, что кто-то не из благородных чего-то там достиг?
Каких еще благородных? Это ты про брахманов и царей что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Упали
Упали (санскр/ उपालि) — монах, считающийся одним из десяти главных учеников Будды Шакьямуни. До встречи с Буддой был цирюльником в Капилавасту. Был принят в буддийскую общину Буддой после положительного ответа на свой вопрос, может ли человек низкого происхождения, такой как он, удостоиться этого. Согласно легенде, первые просветления получил во время того, когда стриг Будду и получал от того наставления.
>>4178
Потому что люди которые придумывали мировые религии исходили из своих знаний, они даже не предполагали что Солнце является сферическим объектом невъебических размеров и что таких объектов множество. Звезды для них были точками, они не понимали что это точно такое же Солнце только очень далеко. И тысяча других фактов о реальности которые мировые религии не в состоянии сопоставить со своей выдуманной реальностью.
Потому что люди которые придумывали мировые религии исходили из своих знаний, они даже не предполагали что Солнце является сферическим объектом невъебических размеров и что таких объектов множество. Звезды для них были точками, они не понимали что это точно такое же Солнце только очень далеко. И тысяча других фактов о реальности которые мировые религии не в состоянии сопоставить со своей выдуманной реальностью.
>>4295
Про тех, кто как минимум владел землёй и хозяйством и входил в одну из четырёх варн
Про тех, кто как минимум владел землёй и хозяйством и входил в одну из четырёх варн
>>4290
Ага, там дальше ещё про Саула было, который просил найти женщину которая может общаться с мертвыми, а еще дальше что-то там про тех, кто в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление и т.д. и т.п. Советую дочитать и не обсираться больше.
Ага, там дальше ещё про Саула было, который просил найти женщину которая может общаться с мертвыми, а еще дальше что-то там про тех, кто в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление и т.д. и т.п. Советую дочитать и не обсираться больше.
>>4313
Как это соотносится с тем, что надо интересоваться посмертным миром как этим?! Никак, потому и нет никаких историй на этот счёт, так как всё что нас касается находится только тут, а что касается того - оно как угодно может действовать, поскольку от нас и наших дел не зависит.
То же касается и призывания мертвых, которое было запрещено потому что мертвые были не теми, кого призывали, а просто иллюзией. Чтоб ей быть реалной нужно кое-что другое, а не сила и желание смертных.
Так что советую не грубить и прочитать вновь.
Как это соотносится с тем, что надо интересоваться посмертным миром как этим?! Никак, потому и нет никаких историй на этот счёт, так как всё что нас касается находится только тут, а что касается того - оно как угодно может действовать, поскольку от нас и наших дел не зависит.
То же касается и призывания мертвых, которое было запрещено потому что мертвые были не теми, кого призывали, а просто иллюзией. Чтоб ей быть реалной нужно кое-что другое, а не сила и желание смертных.
Так что советую не грубить и прочитать вновь.
>>4308
Это ты боишься узнать что это всё было известно, поскольку если бы не боялся - мог бы воспринимать это не как выдумку, а как кодировку.
Это ты боишься узнать что это всё было известно, поскольку если бы не боялся - мог бы воспринимать это не как выдумку, а как кодировку.
>>4319
И что?! Ты хоть понимаешь что опять подтвердил что я сказал: нет ничего отдельно интересного или полезного в изучении посмертия так как оно нас вообще не касается, а что касается нас - оно находится тут и тут же исчерпывается.
И что?! Ты хоть понимаешь что опять подтвердил что я сказал: нет ничего отдельно интересного или полезного в изучении посмертия так как оно нас вообще не касается, а что касается нас - оно находится тут и тут же исчерпывается.
>>4334
Ты победил, очищения в шеоле нет, в ган иден из него никто не попадает, все совсем не так как в христианстве, а бог Авраама это как небо в даоизме
Ты победил, очищения в шеоле нет, в ган иден из него никто не попадает, все совсем не так как в христианстве, а бог Авраама это как небо в даоизме
Взять двух анонов 30 лет, один к этим годам уже медитировал, провел духовные поиски какие то, и в обще пришел к выводу что главное это достичь пробуждения, у него все сбалансированно по жизни, нет деструктивных желаний и увлечений, он проводит время в медитациях и чтении, не стремится к миллионам долларов и ебле всех женщин, скорей всего одинок или девстенота (но его это не заботит).
А есть другой анон тоже 30 лет у него к 30 уже все как у людей, но остались проблемы. И вывод к которому он приходит это то что не достаточно секса, что хочется ебли еще, или денег, построить бизнес, вот все к чему он пришел. Или тысячи других вариаций но как правило все крутистя вокруг ебли, денег, власти, стремлению к совершенству и могуществу.
И я так понимаю что анон который более осознанный к 30 годам он должен иметь хорошую карму? В прошлом он начал но не закончил, и сейчас продолжает? А другие аноны которые к 30 годам уже все как у людей они уже не смогут достичь просветления и карма у них плохая, не достаточно осознанности? А те кто в этом возрасте представляет из себя полоумного алкаша так вообще пиздец с кармой.
Я задаюсь этим вопросом потому что у меня по какой то причине еще в сосничестве (в 4-5 клаассах) началось увлечение буддизмом, я уже тогда решил соблюдать ахимсу (случайно наткнулся тогда на передачу на рентв про йогов) и до сих пор соблюдаю как могу единственный раз ездил на рыбалку с другом, поймал карасей, так плохо себя чувствовал из-за их страданий что потом взял этих рыб отрубил головы быстро и выкинул, а в 7 классе уже ежедневно занимался медитациями. Никто из моих друзей в школе этим не увлекался и мысли не было.
И сейчас к 28 я четко осознаю что моя цель в жизни это пробуждение, а все остальное не важно. Хотя у меня были пиздострадания, постоянные сексуальные желания, фетиши, желания богатства но оно как то прошло, я осознаю что это приносит лишь страдания. И у меня вообще нет никакого сожаления о проебанных годах, что я не трахал тян на вписках и тому подобное. Я даже рад этому потому что ни с кем не связан и свободен в дальнейшей жизни, и плюс у меня идеальное здоровье сейчас, вообще никаких заболеваний и слабостей.
А есть другой анон тоже 30 лет у него к 30 уже все как у людей, но остались проблемы. И вывод к которому он приходит это то что не достаточно секса, что хочется ебли еще, или денег, построить бизнес, вот все к чему он пришел. Или тысячи других вариаций но как правило все крутистя вокруг ебли, денег, власти, стремлению к совершенству и могуществу.
И я так понимаю что анон который более осознанный к 30 годам он должен иметь хорошую карму? В прошлом он начал но не закончил, и сейчас продолжает? А другие аноны которые к 30 годам уже все как у людей они уже не смогут достичь просветления и карма у них плохая, не достаточно осознанности? А те кто в этом возрасте представляет из себя полоумного алкаша так вообще пиздец с кармой.
Я задаюсь этим вопросом потому что у меня по какой то причине еще в сосничестве (в 4-5 клаассах) началось увлечение буддизмом, я уже тогда решил соблюдать ахимсу (случайно наткнулся тогда на передачу на рентв про йогов) и до сих пор соблюдаю как могу единственный раз ездил на рыбалку с другом, поймал карасей, так плохо себя чувствовал из-за их страданий что потом взял этих рыб отрубил головы быстро и выкинул, а в 7 классе уже ежедневно занимался медитациями. Никто из моих друзей в школе этим не увлекался и мысли не было.
И сейчас к 28 я четко осознаю что моя цель в жизни это пробуждение, а все остальное не важно. Хотя у меня были пиздострадания, постоянные сексуальные желания, фетиши, желания богатства но оно как то прошло, я осознаю что это приносит лишь страдания. И у меня вообще нет никакого сожаления о проебанных годах, что я не трахал тян на вписках и тому подобное. Я даже рад этому потому что ни с кем не связан и свободен в дальнейшей жизни, и плюс у меня идеальное здоровье сейчас, вообще никаких заболеваний и слабостей.
Взять двух анонов 30 лет, один к этим годам уже медитировал, провел духовные поиски какие то, и в обще пришел к выводу что главное это достичь пробуждения, у него все сбалансированно по жизни, нет деструктивных желаний и увлечений, он проводит время в медитациях и чтении, не стремится к миллионам долларов и ебле всех женщин, скорей всего одинок или девстенота (но его это не заботит).
А есть другой анон тоже 30 лет у него к 30 уже все как у людей, но остались проблемы. И вывод к которому он приходит это то что не достаточно секса, что хочется ебли еще, или денег, построить бизнес, вот все к чему он пришел. Или тысячи других вариаций но как правило все крутистя вокруг ебли, денег, власти, стремлению к совершенству и могуществу.
И я так понимаю что анон который более осознанный к 30 годам он должен иметь хорошую карму? В прошлом он начал но не закончил, и сейчас продолжает? А другие аноны которые к 30 годам уже все как у людей они уже не смогут достичь просветления и карма у них плохая, не достаточно осознанности? А те кто в этом возрасте представляет из себя полоумного алкаша так вообще пиздец с кармой.
Я задаюсь этим вопросом потому что у меня по какой то причине еще в сосничестве (в 4-5 клаассах) началось увлечение буддизмом, я уже тогда решил соблюдать ахимсу (случайно наткнулся тогда на передачу на рентв про йогов) и до сих пор соблюдаю как могу единственный раз ездил на рыбалку с другом, поймал карасей, так плохо себя чувствовал из-за их страданий что потом взял этих рыб отрубил головы быстро и выкинул, а в 7 классе уже ежедневно занимался медитациями. Никто из моих друзей в школе этим не увлекался и мысли не было.
И сейчас к 28 я четко осознаю что моя цель в жизни это пробуждение, а все остальное не важно. Хотя у меня были пиздострадания, постоянные сексуальные желания, фетиши, желания богатства но оно как то прошло, я осознаю что это приносит лишь страдания. И у меня вообще нет никакого сожаления о проебанных годах, что я не трахал тян на вписках и тому подобное. Я даже рад этому потому что ни с кем не связан и свободен в дальнейшей жизни, и плюс у меня идеальное здоровье сейчас, вообще никаких заболеваний и слабостей.
А есть другой анон тоже 30 лет у него к 30 уже все как у людей, но остались проблемы. И вывод к которому он приходит это то что не достаточно секса, что хочется ебли еще, или денег, построить бизнес, вот все к чему он пришел. Или тысячи других вариаций но как правило все крутистя вокруг ебли, денег, власти, стремлению к совершенству и могуществу.
И я так понимаю что анон который более осознанный к 30 годам он должен иметь хорошую карму? В прошлом он начал но не закончил, и сейчас продолжает? А другие аноны которые к 30 годам уже все как у людей они уже не смогут достичь просветления и карма у них плохая, не достаточно осознанности? А те кто в этом возрасте представляет из себя полоумного алкаша так вообще пиздец с кармой.
Я задаюсь этим вопросом потому что у меня по какой то причине еще в сосничестве (в 4-5 клаассах) началось увлечение буддизмом, я уже тогда решил соблюдать ахимсу (случайно наткнулся тогда на передачу на рентв про йогов) и до сих пор соблюдаю как могу единственный раз ездил на рыбалку с другом, поймал карасей, так плохо себя чувствовал из-за их страданий что потом взял этих рыб отрубил головы быстро и выкинул, а в 7 классе уже ежедневно занимался медитациями. Никто из моих друзей в школе этим не увлекался и мысли не было.
И сейчас к 28 я четко осознаю что моя цель в жизни это пробуждение, а все остальное не важно. Хотя у меня были пиздострадания, постоянные сексуальные желания, фетиши, желания богатства но оно как то прошло, я осознаю что это приносит лишь страдания. И у меня вообще нет никакого сожаления о проебанных годах, что я не трахал тян на вписках и тому подобное. Я даже рад этому потому что ни с кем не связан и свободен в дальнейшей жизни, и плюс у меня идеальное здоровье сейчас, вообще никаких заболеваний и слабостей.
>>4343
Ну что значит победил, фу, я с тобой говорю и мне радостно от того что ты понимаешь даже когда это нам с тобой не очевидно... Просто воспринимай слова как коды, как символы разных языков которые можно запараллелить через систему образов, ведь как-то люди научились делать словари между разными языками, так и тут: смотри на обличие пустоты которое порождает форму, а не на саму форму.
Ну что значит победил, фу, я с тобой говорю и мне радостно от того что ты понимаешь даже когда это нам с тобой не очевидно... Просто воспринимай слова как коды, как символы разных языков которые можно запараллелить через систему образов, ведь как-то люди научились делать словари между разными языками, так и тут: смотри на обличие пустоты которое порождает форму, а не на саму форму.
>>4346
Не желай избавиться от желания, это тоже желание, причём особое, порождающее все остальные. Так ты не будешь желать даже когда будешь желать: не будешь бояться жениться, например, но и не будешь гоняться за этим. А в целом карма подчинена Дхарме, а где-то там есть время, инструмент, рабочий во все стороны, так что не стоит вопринимать карму как то что идёт только в будущее или как то, что можно избежать. Карма как снегопад который быстрее того, кто её чистит: пока не будешь следовать благородному пути, принимая свою природу, в том числе принимая природу привязанностей и страданий.
Не желай избавиться от желания, это тоже желание, причём особое, порождающее все остальные. Так ты не будешь желать даже когда будешь желать: не будешь бояться жениться, например, но и не будешь гоняться за этим. А в целом карма подчинена Дхарме, а где-то там есть время, инструмент, рабочий во все стороны, так что не стоит вопринимать карму как то что идёт только в будущее или как то, что можно избежать. Карма как снегопад который быстрее того, кто её чистит: пока не будешь следовать благородному пути, принимая свою природу, в том числе принимая природу привязанностей и страданий.
Аноны, извините если мой вопрос покажется для вас тупым, сам я приверженец Северной Традиции, но некоторые идеи Буддизма мне интересны, однако у меня на генетическом уровне происходит отторжение от всей этой азиатчины без негатива к азиатчине , этих хитровыебаных слов, которые понимает только носитель, а вася из Уфы, который рассказывает названия чакр выглядит как минимум- нелепо. Как с этим справиться? Ведь очевидно что эта религия затачивалась не под всех людей, а определенных, азиатских людей. И не надо мне тут басни рассказывать, пожалуйста, про то что любой человек может и бла бла бла. Иудей воздающий требу Тору или швед, который занимается магией вуду - это все нелепо и не правильно.
Так вот как получить пользу от Буддизма, но переложив ее для еровпейского человека? Может есть какое-то адекватное направление для европы?
Заранее спасибо и извините за тупой вопрос. Сам я не расист и все-такое, просто верю что каждому свое, кесарево
Так вот как получить пользу от Буддизма, но переложив ее для еровпейского человека? Может есть какое-то адекватное направление для европы?
Заранее спасибо и извините за тупой вопрос. Сам я не расист и все-такое, просто верю что каждому свое, кесарево
>>4358
Не нравится азиатчина?
Да и хуй с ней..
Что тебе даст название чакр, или тому подобное?
В конце концов дао выраженное словами- не есть истинное дао чуть не в тему, но похуй
Молись/постись/медитируй как сам чувствуешь, пробуй, ищи, ошибайся.. Когда-нибудь найдешь, если не себя, то хотя бы уютный миф, в котором будешь тихонько прозябать свою никому не нужную жизнь
Не нравится азиатчина?
Да и хуй с ней..
Что тебе даст название чакр, или тому подобное?
В конце концов дао выраженное словами- не есть истинное дао чуть не в тему, но похуй
Молись/постись/медитируй как сам чувствуешь, пробуй, ищи, ошибайся.. Когда-нибудь найдешь, если не себя, то хотя бы уютный миф, в котором будешь тихонько прозябать свою никому не нужную жизнь
>>4358
Да тут все просто, буддизм - одна из версий императорского культа, которых в Азии кучи, в котором император/царь/король это божество несущее просветление. Это примерно как искать пользу от северокорейского чучхе. А какую пользу-то ты вообще найти хочешь?
Да тут все просто, буддизм - одна из версий императорского культа, которых в Азии кучи, в котором император/царь/король это божество несущее просветление. Это примерно как искать пользу от северокорейского чучхе. А какую пользу-то ты вообще найти хочешь?
>>4370
Вся суть медитаций в буддизме, в отличие от всяких индуизмов, это то, что в психологии называется диссоциация, полное отвержение сознания и ю идентичности и на физическом и на метафизическом уровне. Вся "работа с энергиями" в буддизме направлена на осознание "реальности", которая в буддизме заключается в том, что, грубо говоря, все брен, говно, и ничего стоящего существования нет. Тут срут на дзен, но именно он как раз и является квинтэссенцией буддизма. Всякие чакры, хуякры, дхаммакаи вечного всемогущего триединого будды в тантрических эзотерических буддизмах вроде тибетщины или шингона все это из протоиндуизма либо из каких-то местных верований.
Вся суть медитаций в буддизме, в отличие от всяких индуизмов, это то, что в психологии называется диссоциация, полное отвержение сознания и ю идентичности и на физическом и на метафизическом уровне. Вся "работа с энергиями" в буддизме направлена на осознание "реальности", которая в буддизме заключается в том, что, грубо говоря, все брен, говно, и ничего стоящего существования нет. Тут срут на дзен, но именно он как раз и является квинтэссенцией буддизма. Всякие чакры, хуякры, дхаммакаи вечного всемогущего триединого будды в тантрических эзотерических буддизмах вроде тибетщины или шингона все это из протоиндуизма либо из каких-то местных верований.
Агностицизм 312 734374>>4358
Вот совсем не очевидно. Если тщательно изучить работы на тему компаративного религоведения, то становится сложно занять позицию по мистическим традициям народов мира, отличную от перенниаализма.
Азиатские слова понимает не только носитель. Я вот их понимаю, хоть и совершенно далёк от Азии. Всё благодаря востоковедам, религоведам, буддолгам, индологам, лингвистам, филологам и прочим прекрасным людям. У нас есть переводы, словари и так далее. Базовые понятия буддизма часто раскрываются через слова на языках пали и санскрите, но у нас есть подробные и тщательные переводов этих слов с раскрытием значений в разных контекстах.
Если тебе нужно более европейское учение, то в твоём распоряжении в первую очередь герметизм и пантеизм/монизм Спинозы, потом гностицизм и огромное множество разрозненных явлений христианского мистицизма, всевозможные формы неоплатонизма.
Вот совсем не очевидно. Если тщательно изучить работы на тему компаративного религоведения, то становится сложно занять позицию по мистическим традициям народов мира, отличную от перенниаализма.
Азиатские слова понимает не только носитель. Я вот их понимаю, хоть и совершенно далёк от Азии. Всё благодаря востоковедам, религоведам, буддолгам, индологам, лингвистам, филологам и прочим прекрасным людям. У нас есть переводы, словари и так далее. Базовые понятия буддизма часто раскрываются через слова на языках пали и санскрите, но у нас есть подробные и тщательные переводов этих слов с раскрытием значений в разных контекстах.
Если тебе нужно более европейское учение, то в твоём распоряжении в первую очередь герметизм и пантеизм/монизм Спинозы, потом гностицизм и огромное множество разрозненных явлений христианского мистицизма, всевозможные формы неоплатонизма.
Тхеравада 313 734378>>4358
Так не читай эту азиатчину, это же не обязательно. Её иногда используют, потому что перевод не передаёт всего спектра значений, но себя можно натренировать запомнить эти значения, да и всё. Никаких ритуалов не нужно делать, мантры читать, чакры знать - это всё совершенно не нужно.
Всё в мире неудовлетворительно. Причина - страстное желание, к которому мы привязаны. Но если эту привязку прекратить, то будет максимальное счастливое состояние. К этому стоит стремиться. Как ? есть инструкция - восьмеричный путь. Надо тренироваться в нравственности, в сосредоточении и в мудрости, прозрении. Тренируясь в этом всём одновременно, можно зародить в сознании привычку поступать так, что не будут создаваться негативные следствия из поступков и жить станет очень легко. Всё в мире неустойчиво и подвержено распаду, кругом одни проблемы, нигде от них не спрятаться. Но когда ты поймёшь, что то, что ты называл "я" - это просто следствие старых причин, и фактически тебя как какой-то отдельной сущности, души, нет, ты весь сформирован прошлым опытом - то станет гораздо легче, можно же себя переделать в таком случае, или просто перестать относиться к себе слишком серьёзно и перестать так сильно страдать по поводу окружающей ебанины.
Вот учение Будды. Здесь нет никакой азиатчины.
> на генетическом уровне происходит отторжение от всей этой азиатчины
Так не читай эту азиатчину, это же не обязательно. Её иногда используют, потому что перевод не передаёт всего спектра значений, но себя можно натренировать запомнить эти значения, да и всё. Никаких ритуалов не нужно делать, мантры читать, чакры знать - это всё совершенно не нужно.
Всё в мире неудовлетворительно. Причина - страстное желание, к которому мы привязаны. Но если эту привязку прекратить, то будет максимальное счастливое состояние. К этому стоит стремиться. Как ? есть инструкция - восьмеричный путь. Надо тренироваться в нравственности, в сосредоточении и в мудрости, прозрении. Тренируясь в этом всём одновременно, можно зародить в сознании привычку поступать так, что не будут создаваться негативные следствия из поступков и жить станет очень легко. Всё в мире неустойчиво и подвержено распаду, кругом одни проблемы, нигде от них не спрятаться. Но когда ты поймёшь, что то, что ты называл "я" - это просто следствие старых причин, и фактически тебя как какой-то отдельной сущности, души, нет, ты весь сформирован прошлым опытом - то станет гораздо легче, можно же себя переделать в таком случае, или просто перестать относиться к себе слишком серьёзно и перестать так сильно страдать по поводу окружающей ебанины.
Вот учение Будды. Здесь нет никакой азиатчины.
Тибетский буддизм 314 734384>>4378
Желание избавиться от желания тоже желание, причём главное над другими, так что не следует быть хинаянцем омрачаясь желанием избавиться от желаний, будь знающим что желания пусты.
Желание избавиться от желания тоже желание, причём главное над другими, так что не следует быть хинаянцем омрачаясь желанием избавиться от желаний, будь знающим что желания пусты.
Тхеравада 316 734396>>4384
Это физиологический процесс, поэтому нельзя сказать, что дышать - это наше страстное желание. Как и чувство голода, побуждающее нас есть - это не оно. Мы можем превратить питание в предмет цепляния, если будем выбирать питаться только в мишленовских ресторанах, но с дыханием это будет сделать сложно )
Кстати, помимо танха, страстного желания, есть и другой вид желаний - чанда, желание действовать правильным образом. Например, изучать Дхамму и познавать пустотность реальности. Или придерживаться некоторой дисциплины - поститься, молиться и слушать радио Радонеж. Это желание может быть и благотворным и неблаготворным, оно этически вариабельно.
Это вторая благородная истина Будды, все школы буддизма основываются на четырёх благородных истинах.
Это физиологический процесс, поэтому нельзя сказать, что дышать - это наше страстное желание. Как и чувство голода, побуждающее нас есть - это не оно. Мы можем превратить питание в предмет цепляния, если будем выбирать питаться только в мишленовских ресторанах, но с дыханием это будет сделать сложно )
Кстати, помимо танха, страстного желания, есть и другой вид желаний - чанда, желание действовать правильным образом. Например, изучать Дхамму и познавать пустотность реальности. Или придерживаться некоторой дисциплины - поститься, молиться и слушать радио Радонеж. Это желание может быть и благотворным и неблаготворным, оно этически вариабельно.
> С точки зрения твоей школы
Это вторая благородная истина Будды, все школы буддизма основываются на четырёх благородных истинах.
Тхеравада 317 734399>>4385
Поэтому и говорится не об избавлении, а об угасании, об отпускании т.е. здесь именно прозрение в пустность, то есть взаимозависимость всего. В Тхераваде всё то же самое )
>не следует быть хинаянцем омрачаясь желанием избавиться от желаний, будь знающим что желания пусты
Поэтому и говорится не об избавлении, а об угасании, об отпускании т.е. здесь именно прозрение в пустность, то есть взаимозависимость всего. В Тхераваде всё то же самое )
Собственные воззрения 318 734402>>4346
Первый пик прекрасно иллюстрирует буддийскую истину о неутомимости желания.
Этот чувак, опечаленный однообразным сексом с женой, завидует тем, кто ебался в самых извращённых формах, он желает оказаться на их месте.
Битарды, которые всю свою жизнь бывшие девственниками, не знавшие секса вообще, в свою очередь, завидуют этому чуваку, желают оказаться на его месте.
А на другом конце - люди, которые пресытились сексом и чтобы получить хоть какое-то удовольствие им нужно вступать во всё более изощрённые его формы. Вспомнить хотя бы Панина.
Секс - это как пить морскую воду: чем больше пьёшь, тем больше жажда.
А так ли огромно удовольствие от секса ? Секундная судорога по ощущения чуть более приятнее, чем чихание. Всё ! И ради этого люди под час гробят свои жизни, тратят нереальные объёмы времени и энергии. Каждый раз после соития, раздаётся усмешка дьявола.
Единственный выход из этого круговерти, из этой каббалы - это полный отказ от самого желания секса. Глупцы будут утверждать, что это невозможно, но на то они и глупцы. Вовсе не обязательно оскоплять себя, чтобы понизить либидо, чтобы демон Камма оставил тебя в покое. В добавок не растраченная в пустую сексуальная энергия преобразуется в более благородные свои формы - энергию творчества, энергию денег, энергию сострадание или тп. Но это уже другая историю...
Первый пик прекрасно иллюстрирует буддийскую истину о неутомимости желания.
Этот чувак, опечаленный однообразным сексом с женой, завидует тем, кто ебался в самых извращённых формах, он желает оказаться на их месте.
Битарды, которые всю свою жизнь бывшие девственниками, не знавшие секса вообще, в свою очередь, завидуют этому чуваку, желают оказаться на его месте.
А на другом конце - люди, которые пресытились сексом и чтобы получить хоть какое-то удовольствие им нужно вступать во всё более изощрённые его формы. Вспомнить хотя бы Панина.
Секс - это как пить морскую воду: чем больше пьёшь, тем больше жажда.
А так ли огромно удовольствие от секса ? Секундная судорога по ощущения чуть более приятнее, чем чихание. Всё ! И ради этого люди под час гробят свои жизни, тратят нереальные объёмы времени и энергии. Каждый раз после соития, раздаётся усмешка дьявола.
Единственный выход из этого круговерти, из этой каббалы - это полный отказ от самого желания секса. Глупцы будут утверждать, что это невозможно, но на то они и глупцы. Вовсе не обязательно оскоплять себя, чтобы понизить либидо, чтобы демон Камма оставил тебя в покое. В добавок не растраченная в пустую сексуальная энергия преобразуется в более благородные свои формы - энергию творчества, энергию денег, энергию сострадание или тп. Но это уже другая историю...
Собственные воззрения 319 734403 Тхеравада 320 734406Кто тут хотел вкатиться ? Послезавтра начинается курс по медитационным техникам южного буддизма https://online.silentdays.ru/kurs-osnovi-meditacii
>>4355
Интересный совет, реально полезный. Вот бывает же высираешь простыню и тебе приходит очень полезная идея.
Интересный совет, реально полезный. Вот бывает же высираешь простыню и тебе приходит очень полезная идея.
>>4406
Какие техники? Просто сидишь и следишь за дыханием вот и все. Выдумали кучу всякой хуйни, понаписали тысячи книг про максимальное простое занятие.
Какие техники? Просто сидишь и следишь за дыханием вот и все. Выдумали кучу всякой хуйни, понаписали тысячи книг про максимальное простое занятие.
>>4402
А если есть жена, и кроме неё никаких женщин не хочется?
>Единственный выход из этого круговерти, из этой каббалы - это полный отказ от самого желания секса. Глупцы будут утверждать, что это невозможно, но на то они и глупцы. Вовсе не обязательно оскоплять себя, чтобы понизить либидо, чтобы демон Камма оставил тебя в покое. В добавок не растраченная в пустую сексуальная энергия преобразуется в более благородные свои формы - энергию творчества, энергию денег, энергию сострадание или тп. Но это уже другая историю...
А если есть жена, и кроме неё никаких женщин не хочется?
Тибетский буддизм 324 734429>>4402
Т.е. будда наложниц и жену ебал = хорошо.
Тоже самое делает анон = плохо.
Ясно.
>Секс - это как пить морскую воду: чем больше пьёшь, тем больше жажда.
Т.е. будда наложниц и жену ебал = хорошо.
Тоже самое делает анон = плохо.
Ясно.
Тибетский буддизм 327 734437>>4425
Это просто техника успокоения. Только вспомогательная вещь для достижения нирваны.
>Просто сидишь и следишь за дыханием вот и все
Это просто техника успокоения. Только вспомогательная вещь для достижения нирваны.
>>4425
Никогда ничего из этого не получалось. Меня это даже не успокаивает, максимум что было от слежения за дыханием - отупение или засыпание.
Никогда ничего из этого не получалось. Меня это даже не успокаивает, максимум что было от слежения за дыханием - отупение или засыпание.
>>4439
А вот техника достижения нирваны это техника прекращения желания достижения нирваны, которую можно сосредоточить на чём угодно, например опять на дыхании.
А вот техника достижения нирваны это техника прекращения желания достижения нирваны, которую можно сосредоточить на чём угодно, например опять на дыхании.
>>4429
Возможно он имел ввиду не просто секс как таковой, а весь тот пиздец который происходит из-за желания секса и сложности его получения.
Возможно он имел ввиду не просто секс как таковой, а весь тот пиздец который происходит из-за желания секса и сложности его получения.
>>4441
Нет такого в буддизме, это нью-эйдж.
>А вот техника достижения нирваны это техника прекращения желания достижения нирваны
Нет такого в буддизме, это нью-эйдж.
Тибетский буддизм 333 734448>>4443
О какой сложности речь, особенно в наше время? Да и желание у людей падает, вследствие доступности. Это раньше все только об этом и мечтали, когда могли себе позволить лишь полакомиться этим изредка. А сейчас захотел -> получил -> профит. Это, кстати, касается не только секса, а вообще всего, включая духовные знания. Так что в наше время чтобы разобраться с похотью и зависимостью от секса требуются какие-то минимальные усилия, главное чтобы было намерение это сделать.
>а весь тот пиздец который происходит из-за желания секса и сложности его получения.
О какой сложности речь, особенно в наше время? Да и желание у людей падает, вследствие доступности. Это раньше все только об этом и мечтали, когда могли себе позволить лишь полакомиться этим изредка. А сейчас захотел -> получил -> профит. Это, кстати, касается не только секса, а вообще всего, включая духовные знания. Так что в наше время чтобы разобраться с похотью и зависимостью от секса требуются какие-то минимальные усилия, главное чтобы было намерение это сделать.
>>4444
Буддизм не предполагает возможность самостоятельного достижения нирваны, а те кто этим пытается заниматься и есть последователи хинаяны или западного видения буддизма.
Буддизм не предполагает возможность самостоятельного достижения нирваны, а те кто этим пытается заниматься и есть последователи хинаяны или западного видения буддизма.
>>4402
Дело не в физических ощущениях, а в психологических, завязанных на очень древние штуки. Со мной трахаются = считают меня достойным этого = [достойным рождения детей от меня] = я хорош! Именно это и толкает в объятия других женщин, как мне кажется.
>А так ли огромно удовольствие от секса ? Секундная судорога по ощущения чуть более приятнее, чем чихание. Всё ! И ради этого люди под час гробят свои жизни, тратят нереальные объёмы времени и энергии. Каждый раз после соития, раздаётся усмешка дьявола.
Дело не в физических ощущениях, а в психологических, завязанных на очень древние штуки. Со мной трахаются = считают меня достойным этого = [достойным рождения детей от меня] = я хорош! Именно это и толкает в объятия других женщин, как мне кажется.
>>4346
Я не могу тебя учить, но меня смущает вот что:
Кто накапливает все эти заслуги, и ради чего?
>И сейчас к 28 я четко осознаю что моя цель в жизни это пробуждение, а все остальное не важно. Хотя у меня были пиздострадания, постоянные сексуальные желания, фетиши, желания богатства но оно как то прошло, я осознаю что это приносит лишь страдания. И у меня вообще нет никакого сожаления о проебанных годах, что я не трахал тян на вписках и тому подобное. Я даже рад этому потому что ни с кем не связан и свободен в дальнейшей жизни, и плюс у меня идеальное здоровье сейчас, вообще никаких заболеваний и слабостей.
Я не могу тебя учить, но меня смущает вот что:
>Я Я Я Я Я Я Я Я
Кто накапливает все эти заслуги, и ради чего?
>>4482
Полагаю что самое важное для ограниченных это общение, причём взаимопродуктивное, а межполовые отношения этому условию удовлетворяют если партнеры приблизительно равны по уровню развития, по методу познания, и готовы сосуществовать не для чего-конкретного, ограниченного во времени вроде реализации продукта отношений, а просто так, потому что это хорошо. То есть именно полноценность отношений позволяет затянуть конечную цель на неограниченно долгий срок, что и позволяем смертным приобщиться к пониманию бессмертия через такие простые и понятные вещи.
Кстати страны, построенные на этом принципе, также обладают более благоприятным потенциалом чем те которые не готовы продолжать быть и благословлять правителя хоть тысячи лет. А те нации что научили себя искренне желать бессрочного долголетия своей власти знают что проблемы решаются не сменой внешних обличий, а изменением личного отношения без какой-либо необходимости что-то физически менять.
https://youtube.com/watch?v=6wvArhNB3Ng
Полагаю что самое важное для ограниченных это общение, причём взаимопродуктивное, а межполовые отношения этому условию удовлетворяют если партнеры приблизительно равны по уровню развития, по методу познания, и готовы сосуществовать не для чего-конкретного, ограниченного во времени вроде реализации продукта отношений, а просто так, потому что это хорошо. То есть именно полноценность отношений позволяет затянуть конечную цель на неограниченно долгий срок, что и позволяем смертным приобщиться к пониманию бессмертия через такие простые и понятные вещи.
Кстати страны, построенные на этом принципе, также обладают более благоприятным потенциалом чем те которые не готовы продолжать быть и благословлять правителя хоть тысячи лет. А те нации что научили себя искренне желать бессрочного долголетия своей власти знают что проблемы решаются не сменой внешних обличий, а изменением личного отношения без какой-либо необходимости что-то физически менять.
https://youtube.com/watch?v=6wvArhNB3Ng
>>4486
Так отношения взаимопродуктивные - направленные на удовлетворение интересов обеих сторон, или "просто так"? А затягивание конечной цели на неопределённо долгий срок - это, как правило, не приветствуется.
>Полагаю что самое важное для ограниченных это общение, причём взаимопродуктивное, а межполовые отношения этому условию удовлетворяют если партнеры приблизительно равны по уровню развития, по методу познания, и готовы сосуществовать не для чего-конкретного, ограниченного во времени вроде реализации продукта отношений, а просто так, потому что это хорошо. То есть именно полноценность отношений позволяет затянуть конечную цель на неограниченно долгий срок, что и позволяем смертным приобщиться к пониманию бессмертия через такие простые и понятные вещи.
Так отношения взаимопродуктивные - направленные на удовлетворение интересов обеих сторон, или "просто так"? А затягивание конечной цели на неопределённо долгий срок - это, как правило, не приветствуется.
>>4489
Взаимопродуктивные, а не продуктивные для каждого по отдельности так, что они могут с неким результатом выйти из дела в любой промежуточный или в конечный момент. Так что однозначно "просто так", но в позитивном окрасе. Вот именно что не приветствуется, так как люди не полноценные это делают, что желают бездумного драйва: не нашли себя и от того не могут насытить себя, так как не знают что и как насыщать из-за того что пренебрегали запретами благородного пути.
Взаимопродуктивные, а не продуктивные для каждого по отдельности так, что они могут с неким результатом выйти из дела в любой промежуточный или в конечный момент. Так что однозначно "просто так", но в позитивном окрасе. Вот именно что не приветствуется, так как люди не полноценные это делают, что желают бездумного драйва: не нашли себя и от того не могут насытить себя, так как не знают что и как насыщать из-за того что пренебрегали запретами благородного пути.
>>4494
Я не понимаю. "Продуктивные" - удовлетворяющие интерес. Я скажу так, чтобы избежать пляски вокруг определения понятия "польза".
Так вот, под "удовлетворяющими интерес" я понимаю "направленные на определённые цели и с успехом их достигающие". Тогда "взаимопродуктивные" - "удовлетворяющие интересы обеих сторон". Эти интересы запросто могут быть временными, и отношения могут перестать быть "взаимопродуктивными" в любой момент.
>Взаимопродуктивные, а не продуктивные для каждого по отдельности так, что они могут с неким результатом выйти из дела в любой промежуточный или в конечный момент. Так что однозначно "просто так", но в позитивном окрасе.
Я не понимаю. "Продуктивные" - удовлетворяющие интерес. Я скажу так, чтобы избежать пляски вокруг определения понятия "польза".
Так вот, под "удовлетворяющими интерес" я понимаю "направленные на определённые цели и с успехом их достигающие". Тогда "взаимопродуктивные" - "удовлетворяющие интересы обеих сторон". Эти интересы запросто могут быть временными, и отношения могут перестать быть "взаимопродуктивными" в любой момент.
>>4437
Это действительно разные люди. Как ты сейчас и тот, кто был тобой пять лет назад.
Это действительно разные люди. Как ты сейчас и тот, кто был тобой пять лет назад.
Тибетский буддизм 343 734505>>4448
Вот у тебя домик на иконке, значит ты понимаешь, что это не физическое желание секса подразумевается, а концепция оного секса, так какого чёрта ты говоришь про "захотел->получил" когда такого секса как концептуализируют себе онаны и прочая инцелота в принципе нет за пределами их умишка?
Вот у тебя домик на иконке, значит ты понимаешь, что это не физическое желание секса подразумевается, а концепция оного секса, так какого чёрта ты говоришь про "захотел->получил" когда такого секса как концептуализируют себе онаны и прочая инцелота в принципе нет за пределами их умишка?
1,2 Мб, 651x900>>4508
Барин сказал так надо
Барин сказал так надо
>>4508
А откуда это, про устойчивость и "не меняться"?
Оригинальный индийский термин dukha, который переводят как страдание, означает нечто вроде "низкокачественность".
Это слово обозначает плохо сделанное отверстие в колесе, куда вставляется ось, из-за чего (из-за плохо сделанности, некачественности) колесница плохо едет, на ней неудобно ехать.
А откуда это, про устойчивость и "не меняться"?
Оригинальный индийский термин dukha, который переводят как страдание, означает нечто вроде "низкокачественность".
Это слово обозначает плохо сделанное отверстие в колесе, куда вставляется ось, из-за чего (из-за плохо сделанности, некачественности) колесница плохо едет, на ней неудобно ехать.
>>4508
Разве ты становишься устойчивым и неизменным, если видишь свою собственную бессамостность и изменчивость?
>зачем быть устойчивым, зачем не меняться
Разве ты становишься устойчивым и неизменным, если видишь свою собственную бессамостность и изменчивость?
>>4500
Нет, Гаутама Будда не исчез из мира когда просветлел, а значит он доказал присутствие просветления в самой сансаре, даказал то что сказано в сутре сердца у махаянцев, а всякие аскеты а-ля ирдусы потом уже выработали хинаяну как омрачённое желание как-то избавиться от омрачения.
Нет, Гаутама Будда не исчез из мира когда просветлел, а значит он доказал присутствие просветления в самой сансаре, даказал то что сказано в сутре сердца у махаянцев, а всякие аскеты а-ля ирдусы потом уже выработали хинаяну как омрачённое желание как-то избавиться от омрачения.
>>4511
А антоним sukkha означает хорошо сделанное отверстие? Ох лол, откуда ты это взял?
> Оригинальный индийский термин dukha, который переводят как страдание, означает нечто вроде "низкокачественность".
> Это слово обозначает плохо сделанное отверстие в колесе
А антоним sukkha означает хорошо сделанное отверстие? Ох лол, откуда ты это взял?
>>4514
Правда? А куда же он подевался тогда?
Правда? А куда же он подевался тогда?
>>4519
Никуда, он везде, от того ты и можешь узнать о просветлении и о будде в любое время и в любом месте в сансаре, то есть она и есть целиеом и полностью нирвана.
Никуда, он везде, от того ты и можешь узнать о просветлении и о будде в любое время и в любом месте в сансаре, то есть она и есть целиеом и полностью нирвана.
>>4522
Ты тот же анон, который всерьёз использует слово "хинаяна" и у которого dukkha это плохое отверстие?
Ты тот же анон, который всерьёз использует слово "хинаяна" и у которого dukkha это плохое отверстие?
Тибетский буддизм 355 734525>>4524
И да, и нет. Хинаяна это любая практика которая на полном серьёзе хочет избавиться от желаний и считает себя способной это сделать без воли Неба.
И да, и нет. Хинаяна это любая практика которая на полном серьёзе хочет избавиться от желаний и считает себя способной это сделать без воли Неба.
>>4526
Так на словарь будет ссылка или как?
https://suttacentral.net/define/dukkha
https://suttacentral.net/define/sukha
Так на словарь будет ссылка или как?
https://suttacentral.net/define/dukkha
https://suttacentral.net/define/sukha
>>4511
Из прочитанного в треде >>3682
не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
Уд 8.4
Почему бы просто не получать удовольствие от процесса таких изменений и не участвовать в них самих? Зная что я изменчив и бессам, я могу гарантировать что все вокруг будет вечно меняться и мои интересы тоже. А значит у меня всегда будет способ получить счастье.
>А откуда это, про устойчивость и "не меняться"?
Из прочитанного в треде >>3682
не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
Уд 8.4
>Разве ты становишься устойчивым и неизменным, если видишь свою собственную бессамостность и изменчивость?
Почему бы просто не получать удовольствие от процесса таких изменений и не участвовать в них самих? Зная что я изменчив и бессам, я могу гарантировать что все вокруг будет вечно меняться и мои интересы тоже. А значит у меня всегда будет способ получить счастье.
>>4529
Ты не понимаешь значение слова ЭТИМОЛОГИЯ? Иди почитай. Я так понимаю вы тут вообще не особо что понимаете. Я вам разъясню один раз.
Это как в русском слово "жопа" или "писец", которые используются не в прямом значении, а применительно к каким-то плохим ситуациям.
Здесь тоже самое. Изначальное дукха как "плохого отверстия" стало использоваться в других ситуациях, но в том же качестве.
Нет ссылку я тебе искать не буду, нет смысла. Это как бисер перед свиньями метать, знаешь такое высказывание или тоже подучить надо?
Ты не понимаешь значение слова ЭТИМОЛОГИЯ? Иди почитай. Я так понимаю вы тут вообще не особо что понимаете. Я вам разъясню один раз.
Это как в русском слово "жопа" или "писец", которые используются не в прямом значении, а применительно к каким-то плохим ситуациям.
Здесь тоже самое. Изначальное дукха как "плохого отверстия" стало использоваться в других ситуациях, но в том же качестве.
Нет ссылку я тебе искать не буду, нет смысла. Это как бисер перед свиньями метать, знаешь такое высказывание или тоже подучить надо?
>>4530
"Появление" и "движение", "исчезновение" и "возникновение" там в оригинале это про рождение и смерть, перерождение. Там разбираться надо.
"Появление" и "движение", "исчезновение" и "возникновение" там в оригинале это про рождение и смерть, перерождение. Там разбираться надо.
>>4533
Не переживай, Тао бесконечный источник бисера так что его хватит на бесчисленное множество свиней. Так что не спеши доказать и просто наслаждайся тем что он понимает то что понимает, как родителям нравится любой зачаток мысли ребёнка просто потому что это хорошо. Секрет в том чтоб не спешить, тогда отменяется претензия на существование конечной цели и изучается сразу таковая природа всего.
Не переживай, Тао бесконечный источник бисера так что его хватит на бесчисленное множество свиней. Так что не спеши доказать и просто наслаждайся тем что он понимает то что понимает, как родителям нравится любой зачаток мысли ребёнка просто потому что это хорошо. Секрет в том чтоб не спешить, тогда отменяется претензия на существование конечной цели и изучается сразу таковая природа всего.
>>4533
Сорян, не дочитал до этого обсера. Ну тогда можешь сразу нахуй идти со своими фантазиями
> Нет ссылку я тебе искать не буду, нет смысла.
Сорян, не дочитал до этого обсера. Ну тогда можешь сразу нахуй идти со своими фантазиями
3,9 Мб, webm,1280x720, 0:25
>>4537
Омрачённый опирается на ссылки и от того пошатнутся они и всё его знание разрушится, а благородный путь опирается на собственную неправоту как факт и от того верно ориентируется под Небом.
Омрачённый опирается на ссылки и от того пошатнутся они и всё его знание разрушится, а благородный путь опирается на собственную неправоту как факт и от того верно ориентируется под Небом.
>>4530
Как показывает жизненная практика, очень легко привязаться к одному состоянию, и вместо удовольствия от изменения получаешь привязанность к тому, что вне твоей власти, и, как следствие - тоску по старому и неприятие нового. В каком-то смысле дхарму Будды действительно можно использовать именно для этого - для освобождения от привязанностей и наслаждения моментом, но в контексте самого учения это - неправильный, неверный путь, насколько я понимаю. Неправильным этот путь является потому, что ты получаешь привязанность к своему постоянно счастливому состоянию, а из этой привязанности возникает беспокойство его потерять, и вот ты уже несчастлив.
>Почему бы просто не получать удовольствие от процесса таких изменений и не участвовать в них самих? Зная что я изменчив и бессам, я могу гарантировать что все вокруг будет вечно меняться и мои интересы тоже. А значит у меня всегда будет способ получить счастье.
Как показывает жизненная практика, очень легко привязаться к одному состоянию, и вместо удовольствия от изменения получаешь привязанность к тому, что вне твоей власти, и, как следствие - тоску по старому и неприятие нового. В каком-то смысле дхарму Будды действительно можно использовать именно для этого - для освобождения от привязанностей и наслаждения моментом, но в контексте самого учения это - неправильный, неверный путь, насколько я понимаю. Неправильным этот путь является потому, что ты получаешь привязанность к своему постоянно счастливому состоянию, а из этой привязанности возникает беспокойство его потерять, и вот ты уже несчастлив.
>>4530
Там не про одну жизнь речь, а про перерождение. "Неустойчивый" там про то, что ты постоянно рождаешься и умираешь.
>Почему бы просто не получать удовольствие от процесса таких изменений и не участвовать в них самих? Зная что я изменчив и бессам, я могу гарантировать что все вокруг будет вечно меняться и мои интересы тоже. А значит у меня всегда будет способ получить счастье.
Там не про одну жизнь речь, а про перерождение. "Неустойчивый" там про то, что ты постоянно рождаешься и умираешь.
>>4548
Найс источник. И там дальше по тексту:
However, according to Monier Monier-Williams (Professor of Sanskrit at Oxford University, England), the actual roots of the Pali term dukkha appear to be Sanskrit दुस्- (dus-, "bad") + स्था (stha, "to stand"). Regular phonological changes in the development of Sanskrit into the various Prakrits led to a shift from dus-sthā to duḥkha to dukkha.
Ну короче плохое состояние, "illth" как и в словаре PTS.
Ну что, сказать, ты обосрался.
> an american vipassana teacher explains
Найс источник. И там дальше по тексту:
However, according to Monier Monier-Williams (Professor of Sanskrit at Oxford University, England), the actual roots of the Pali term dukkha appear to be Sanskrit दुस्- (dus-, "bad") + स्था (stha, "to stand"). Regular phonological changes in the development of Sanskrit into the various Prakrits led to a shift from dus-sthā to duḥkha to dukkha.
Ну короче плохое состояние, "illth" как и в словаре PTS.
Ну что, сказать, ты обосрался.
>>4551
Обосрался не я, а концепция меня в твоём уме. Может, моё вычистишь говно из своего ума, буддист?
>Ну что, сказать, ты обосрался.
Обосрался не я, а концепция меня в твоём уме. Может, моё вычистишь говно из своего ума, буддист?
>>4552
Он тролль просто. Его перевод:
Он тролль просто. Его перевод:
>Illth, coined by John Ruskin
>coined
>выдуманный
>выдуманное слово в словаре PTS
>>4551
Найс источник.
> an american vipassana teacher
> Найс источник
>Professor of Sanskrit at Oxford University, England
>Oxford University, England
>England
Найс источник.
>>4553
А бывают не выдуманные слова?
https://suttacentral.net/define/dukkha
https://www.merriam-webster.com/dictionary/illth
>>4554
Амекриканский преподаватель випассаны конечно авторитетней оксфордского профессора преподающего санскрит в британской ост-индийской компании в британской Индии.
> >Illth, coined by John Ruskin
> >выдуманное слово в словаре PTS
А бывают не выдуманные слова?
> There is no word in English covering the same ground as Dukkha does in Pali. Our modern words are too specialised, too limited, and usually too strong. Sukha & dukkha are ease and dis-ease (but we use disease in another sense); or wealth and ilth from well & ill (but we have now lost ilth); or wellbeing and ill-ness (but illness means something else in English).
https://suttacentral.net/define/dukkha
https://www.merriam-webster.com/dictionary/illth
>>4554
Амекриканский преподаватель випассаны конечно авторитетней оксфордского профессора преподающего санскрит в британской ост-индийской компании в британской Индии.
>>4540
Так и есть, они в одной перенниальной традиции.
мимо-не-тот-даос
>иудаизм и буддизм в одной перенниальной традиции
Так и есть, они в одной перенниальной традиции.
мимо-не-тот-даос
>>4563
Про всемогущего вечного трансцендентного и имманентного бога, сотворившего мир в буддизме расскажешь?
Про всемогущего вечного трансцендентного и имманентного бога, сотворившего мир в буддизме расскажешь?
>>4569
Ох щас тут у тантрических даосов с плохими отверстиями полыхнет
> является ли Тхеравада Махаяной? Для многих это прозвучит странно, но, по факту — да, является. Как минимум покуда Кхуддака Никая содержит книгу «Буддхавамса». В этом каноническом тексте, и в ряде связанных с ним постканонических, мы обнаруживаем практически все инструкции, необходимые для «старта карьеры бодхисатты», будущего Саммасамбудды. Это тема заслуживает отдельного исследования, но даже тот, кто не является знатоком, а просто внимательно читает сутты, особенно из Кхуддака Никаи, легко может найти в них зачатки многих махаянских идей. Как бы это ни раздражало диванных ортодоксов и любителей поиграть в мракобесие, но это факт.
Ох щас тут у тантрических даосов с плохими отверстиями полыхнет
Почему в факе написано "хинаяна", я слышал, что некоторые последователи Будды обижаются на этот термин?
>>4575
Проорал. Какой тред такой и фак
> Основных направлений (колесниц) три: хинаяна, махаяна и ваджраяна
Проорал. Какой тред такой и фак
Тибетский буддизм 383 734578>>4533
Если это приведет к их освобождению от неведения, то чому нет?
>как бисер перед свиньями метать
Если это приведет к их освобождению от неведения, то чому нет?
Тибетский буддизм 384 734580>>4519
Поел грибочков и умер, потом сожгли под музыку из фильмов буддийских.
>А куда же он подевался тогда?
Поел грибочков и умер, потом сожгли под музыку из фильмов буддийских.
>>4566
Расскажу: пустота полна собой, так как форма это пустота, а пустота это форма, то есть форма и пустота не находятся на одном уровне, а иерархически представлены одна в другой так, что нет ничего кроме пустоты даже когда существует мир форм, то есть мир форм не существует даже когда существует, потому пустота это не форма отсутствия и не форма всех форм, а то что способно сделать в себе это и при этом этим не являться. То есть независимо от появления и исчезновения форм бесконечная мощность пустоты не исчезнет. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма сознания и есть форма не сознательного, форма сознания понимает форму несознательного, от того пустота более чем сознательна. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма времени и есть форма подверженного времени, от того пустота более чем владеет временем и везде действует как в настоящем. Следовательно пустота владеет и тем, что было, и тем, что будет, пустоте известно всё так как ничего не может существовать вне неё. Следовательно пустота единолична так как содержит всё, а так как содержимое всё содержится вместе с временем, то и нет у содержания конечной цели, то есть делаются формы просто так, формы ради форм, потому что это хорошо, а не зачем-либо. Также формы получается что ничего сами не могут, так как свобода это тоже форма, определяемая для них и заранее описывающая пути форм даже если сами формы об этом не знают, следовательно весь смысл форм заключается в том чтоб следовать своей форменности ради самой форменности: жить ради жить, плодиться ради плодиться, следовать благородному пути ради выполнения всех прочих видов благих деяний. Следовательно получается что не благое нам делать нельзя не потому, что оно хоть что-то значит, ведь оно ничего не значит и надо было бы - оно бы откатилось во времени, а потому что это хорошо, соблюдать формам пути своей формы, который от того и зовётся путём благородным так как у каждого рода форм своё благо: дереву - древесное, огню - огненное, человеку - человеческое, животному - животное и вмешательство в них вредит самому вмешивающемуся в том что не даёт делать что-то просто так, а заставляет прежде разобраться с тем где он накосячил и что тем его омрачило. Форма омрачения же тоже форма, то есть нет причин с ней враждовать так как придёт время она сама уйдёт примерно так, как бешенный пес не может освободиться от цепи омрачения, а успокоится и станет другим - омрачение останется там где нужно, а не с тобой нынешним. Следовательно освобождение это не то что можем мы заслужить или заработать, а то что приходит в своё время и приближение чего даже мы омрачённые сможем наблюдать если будем следовать благородному пути понимания того, что любые формы существуют ради форм, а от того нам как формам важно соблюдать ограничения своих форм, так как мы ими образованы, на данный момент без них не существуем и пытаясь избежать от них практикой желания избавиться от омрачения только омрачаемся ещё больше. Вот и получается что таосский путь следования Тао есть благородный путь махаяны с пониманием того что всё оказывается уже не омрачено даже если омрачено своим желанием избавиться от омрачения. А характеристики следующие из описания пустоты это главенствующие формы, формы закона, закона Неба, так что сам Непостижимый остаётся непостижимым: Тао осталось Тао и никто и не пытался его описать, прямо как нельзя уловить Бесконечного Благословенного в иудаизме, но можно из факта его присутствия вывести именно те же практические рекомендации по благородному пути. Вот такие вот дела.
>>4569
Всё что жаждет освободиться от жажды - хинаяна; всё что осадило свою жажду чем-то, например приоритетной позицией утоления той же жажды всех остальных существ над собственной жаждой - махаяна.
Расскажу: пустота полна собой, так как форма это пустота, а пустота это форма, то есть форма и пустота не находятся на одном уровне, а иерархически представлены одна в другой так, что нет ничего кроме пустоты даже когда существует мир форм, то есть мир форм не существует даже когда существует, потому пустота это не форма отсутствия и не форма всех форм, а то что способно сделать в себе это и при этом этим не являться. То есть независимо от появления и исчезновения форм бесконечная мощность пустоты не исчезнет. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма сознания и есть форма не сознательного, форма сознания понимает форму несознательного, от того пустота более чем сознательна. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма времени и есть форма подверженного времени, от того пустота более чем владеет временем и везде действует как в настоящем. Следовательно пустота владеет и тем, что было, и тем, что будет, пустоте известно всё так как ничего не может существовать вне неё. Следовательно пустота единолична так как содержит всё, а так как содержимое всё содержится вместе с временем, то и нет у содержания конечной цели, то есть делаются формы просто так, формы ради форм, потому что это хорошо, а не зачем-либо. Также формы получается что ничего сами не могут, так как свобода это тоже форма, определяемая для них и заранее описывающая пути форм даже если сами формы об этом не знают, следовательно весь смысл форм заключается в том чтоб следовать своей форменности ради самой форменности: жить ради жить, плодиться ради плодиться, следовать благородному пути ради выполнения всех прочих видов благих деяний. Следовательно получается что не благое нам делать нельзя не потому, что оно хоть что-то значит, ведь оно ничего не значит и надо было бы - оно бы откатилось во времени, а потому что это хорошо, соблюдать формам пути своей формы, который от того и зовётся путём благородным так как у каждого рода форм своё благо: дереву - древесное, огню - огненное, человеку - человеческое, животному - животное и вмешательство в них вредит самому вмешивающемуся в том что не даёт делать что-то просто так, а заставляет прежде разобраться с тем где он накосячил и что тем его омрачило. Форма омрачения же тоже форма, то есть нет причин с ней враждовать так как придёт время она сама уйдёт примерно так, как бешенный пес не может освободиться от цепи омрачения, а успокоится и станет другим - омрачение останется там где нужно, а не с тобой нынешним. Следовательно освобождение это не то что можем мы заслужить или заработать, а то что приходит в своё время и приближение чего даже мы омрачённые сможем наблюдать если будем следовать благородному пути понимания того, что любые формы существуют ради форм, а от того нам как формам важно соблюдать ограничения своих форм, так как мы ими образованы, на данный момент без них не существуем и пытаясь избежать от них практикой желания избавиться от омрачения только омрачаемся ещё больше. Вот и получается что таосский путь следования Тао есть благородный путь махаяны с пониманием того что всё оказывается уже не омрачено даже если омрачено своим желанием избавиться от омрачения. А характеристики следующие из описания пустоты это главенствующие формы, формы закона, закона Неба, так что сам Непостижимый остаётся непостижимым: Тао осталось Тао и никто и не пытался его описать, прямо как нельзя уловить Бесконечного Благословенного в иудаизме, но можно из факта его присутствия вывести именно те же практические рекомендации по благородному пути. Вот такие вот дела.
>>4569
Всё что жаждет освободиться от жажды - хинаяна; всё что осадило свою жажду чем-то, например приоритетной позицией утоления той же жажды всех остальных существ над собственной жаждой - махаяна.
>>4566
Расскажу: пустота полна собой, так как форма это пустота, а пустота это форма, то есть форма и пустота не находятся на одном уровне, а иерархически представлены одна в другой так, что нет ничего кроме пустоты даже когда существует мир форм, то есть мир форм не существует даже когда существует, потому пустота это не форма отсутствия и не форма всех форм, а то что способно сделать в себе это и при этом этим не являться. То есть независимо от появления и исчезновения форм бесконечная мощность пустоты не исчезнет. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма сознания и есть форма не сознательного, форма сознания понимает форму несознательного, от того пустота более чем сознательна. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма времени и есть форма подверженного времени, от того пустота более чем владеет временем и везде действует как в настоящем. Следовательно пустота владеет и тем, что было, и тем, что будет, пустоте известно всё так как ничего не может существовать вне неё. Следовательно пустота единолична так как содержит всё, а так как содержимое всё содержится вместе с временем, то и нет у содержания конечной цели, то есть делаются формы просто так, формы ради форм, потому что это хорошо, а не зачем-либо. Также формы получается что ничего сами не могут, так как свобода это тоже форма, определяемая для них и заранее описывающая пути форм даже если сами формы об этом не знают, следовательно весь смысл форм заключается в том чтоб следовать своей форменности ради самой форменности: жить ради жить, плодиться ради плодиться, следовать благородному пути ради выполнения всех прочих видов благих деяний. Следовательно получается что не благое нам делать нельзя не потому, что оно хоть что-то значит, ведь оно ничего не значит и надо было бы - оно бы откатилось во времени, а потому что это хорошо, соблюдать формам пути своей формы, который от того и зовётся путём благородным так как у каждого рода форм своё благо: дереву - древесное, огню - огненное, человеку - человеческое, животному - животное и вмешательство в них вредит самому вмешивающемуся в том что не даёт делать что-то просто так, а заставляет прежде разобраться с тем где он накосячил и что тем его омрачило. Форма омрачения же тоже форма, то есть нет причин с ней враждовать так как придёт время она сама уйдёт примерно так, как бешенный пес не может освободиться от цепи омрачения, а успокоится и станет другим - омрачение останется там где нужно, а не с тобой нынешним. Следовательно освобождение это не то что можем мы заслужить или заработать, а то что приходит в своё время и приближение чего даже мы омрачённые сможем наблюдать если будем следовать благородному пути понимания того, что любые формы существуют ради форм, а от того нам как формам важно соблюдать ограничения своих форм, так как мы ими образованы, на данный момент без них не существуем и пытаясь избежать от них практикой желания избавиться от омрачения только омрачаемся ещё больше. Вот и получается что таосский путь следования Тао есть благородный путь махаяны с пониманием того что всё оказывается уже не омрачено даже если омрачено своим желанием избавиться от омрачения. А характеристики следующие из описания пустоты это главенствующие формы, формы закона, закона Неба, так что сам Непостижимый остаётся непостижимым: Тао осталось Тао и никто и не пытался его описать, прямо как нельзя уловить Бесконечного Благословенного в иудаизме, но можно из факта его присутствия вывести именно те же практические рекомендации по благородному пути. Вот такие вот дела.
>>4569
Всё что жаждет освободиться от жажды - хинаяна; всё что осадило свою жажду чем-то, например приоритетной позицией утоления той же жажды всех остальных существ над собственной жаждой - махаяна.
Расскажу: пустота полна собой, так как форма это пустота, а пустота это форма, то есть форма и пустота не находятся на одном уровне, а иерархически представлены одна в другой так, что нет ничего кроме пустоты даже когда существует мир форм, то есть мир форм не существует даже когда существует, потому пустота это не форма отсутствия и не форма всех форм, а то что способно сделать в себе это и при этом этим не являться. То есть независимо от появления и исчезновения форм бесконечная мощность пустоты не исчезнет. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма сознания и есть форма не сознательного, форма сознания понимает форму несознательного, от того пустота более чем сознательна. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма времени и есть форма подверженного времени, от того пустота более чем владеет временем и везде действует как в настоящем. Следовательно пустота владеет и тем, что было, и тем, что будет, пустоте известно всё так как ничего не может существовать вне неё. Следовательно пустота единолична так как содержит всё, а так как содержимое всё содержится вместе с временем, то и нет у содержания конечной цели, то есть делаются формы просто так, формы ради форм, потому что это хорошо, а не зачем-либо. Также формы получается что ничего сами не могут, так как свобода это тоже форма, определяемая для них и заранее описывающая пути форм даже если сами формы об этом не знают, следовательно весь смысл форм заключается в том чтоб следовать своей форменности ради самой форменности: жить ради жить, плодиться ради плодиться, следовать благородному пути ради выполнения всех прочих видов благих деяний. Следовательно получается что не благое нам делать нельзя не потому, что оно хоть что-то значит, ведь оно ничего не значит и надо было бы - оно бы откатилось во времени, а потому что это хорошо, соблюдать формам пути своей формы, который от того и зовётся путём благородным так как у каждого рода форм своё благо: дереву - древесное, огню - огненное, человеку - человеческое, животному - животное и вмешательство в них вредит самому вмешивающемуся в том что не даёт делать что-то просто так, а заставляет прежде разобраться с тем где он накосячил и что тем его омрачило. Форма омрачения же тоже форма, то есть нет причин с ней враждовать так как придёт время она сама уйдёт примерно так, как бешенный пес не может освободиться от цепи омрачения, а успокоится и станет другим - омрачение останется там где нужно, а не с тобой нынешним. Следовательно освобождение это не то что можем мы заслужить или заработать, а то что приходит в своё время и приближение чего даже мы омрачённые сможем наблюдать если будем следовать благородному пути понимания того, что любые формы существуют ради форм, а от того нам как формам важно соблюдать ограничения своих форм, так как мы ими образованы, на данный момент без них не существуем и пытаясь избежать от них практикой желания избавиться от омрачения только омрачаемся ещё больше. Вот и получается что таосский путь следования Тао есть благородный путь махаяны с пониманием того что всё оказывается уже не омрачено даже если омрачено своим желанием избавиться от омрачения. А характеристики следующие из описания пустоты это главенствующие формы, формы закона, закона Неба, так что сам Непостижимый остаётся непостижимым: Тао осталось Тао и никто и не пытался его описать, прямо как нельзя уловить Бесконечного Благословенного в иудаизме, но можно из факта его присутствия вывести именно те же практические рекомендации по благородному пути. Вот такие вот дела.
>>4569
Всё что жаждет освободиться от жажды - хинаяна; всё что осадило свою жажду чем-то, например приоритетной позицией утоления той же жажды всех остальных существ над собственной жаждой - махаяна.
Тибетский буддизм 386 734585>>4581
Жентонг какой то. Критически не согласен.
Все явления пусты. В том числе пустота сама от себя. Пустота включает в себя все возможные формы, как ты сказал, но пустотность ака взаимозависимость этих форм тоже сохраняется и наследуется собранной из них пустотой. Что во-первых создаёт локальную пустоту на уровне конкретных форм, а во-вторых глобальную пустоту пустоты самой от себя так как пустые формы не могут образовать ничего иного как пустых форм, тем самым исключая, в общем-то, возможность существования "абсолютного" уровня. И бытия чего либо не пустым.
Что характерно "иерархичность" явлений - простая мыслеконструкция, так же обусловленая иными явлениями.
>пустота полна собой
Жентонг какой то. Критически не согласен.
Все явления пусты. В том числе пустота сама от себя. Пустота включает в себя все возможные формы, как ты сказал, но пустотность ака взаимозависимость этих форм тоже сохраняется и наследуется собранной из них пустотой. Что во-первых создаёт локальную пустоту на уровне конкретных форм, а во-вторых глобальную пустоту пустоты самой от себя так как пустые формы не могут образовать ничего иного как пустых форм, тем самым исключая, в общем-то, возможность существования "абсолютного" уровня. И бытия чего либо не пустым.
Что характерно "иерархичность" явлений - простая мыслеконструкция, так же обусловленая иными явлениями.
>>4433
а сам-то как думаешь ? чел 12 лет в буддизме, а до сих пор обсуждает, что делать первым, и что восьмеричный путь последовательный. не медитирует, потому что его знакомый монах сказал, что сотапану можно без медитаций достичь. даже за эти годы не изучил канон полностью, просит найти нужные сутты своего придворного читателя сутт. может, он развил в себе за эти годы метту и нравственность, раз за это топит ? нет, разосрался почти со всеми буддистами, кто поближе его просто терпят за старые заслуги и из-за человеколюбия, остальные уже прямым текстом посылают, что достал нудеть про то какая махаяна плохая и какие эзотерики ужасные люди, не строят тхеварадинский монастырь. банит несогласных с ним у себя, на нейтральных площадках эмоционально манипулирует собеседниками, строит из себя жертву, как только его прижимают неудобными вопросами. нет, сострадания тоже не видно. видна песочница, где он главный помощник главного. придумал буддаяну и все должны вокруг этого объединиться, с ним во главе.
а сам-то как думаешь ? чел 12 лет в буддизме, а до сих пор обсуждает, что делать первым, и что восьмеричный путь последовательный. не медитирует, потому что его знакомый монах сказал, что сотапану можно без медитаций достичь. даже за эти годы не изучил канон полностью, просит найти нужные сутты своего придворного читателя сутт. может, он развил в себе за эти годы метту и нравственность, раз за это топит ? нет, разосрался почти со всеми буддистами, кто поближе его просто терпят за старые заслуги и из-за человеколюбия, остальные уже прямым текстом посылают, что достал нудеть про то какая махаяна плохая и какие эзотерики ужасные люди, не строят тхеварадинский монастырь. банит несогласных с ним у себя, на нейтральных площадках эмоционально манипулирует собеседниками, строит из себя жертву, как только его прижимают неудобными вопросами. нет, сострадания тоже не видно. видна песочница, где он главный помощник главного. придумал буддаяну и все должны вокруг этого объединиться, с ним во главе.
>>4585
Пустота как форма пуста, но это форма, а не пустота, то есть пустота как пустота, а не как форма, существует и полна собой, в отличии от пустоты как формы. Пустота включает в себя все формы, но пустота остаётся пустотой и не является собранием форм, так как иначе небыло бы форм и нельзя было бы отличить одну форму, одну форму от другой, если бы они не содержались в общей им пустоте, но не составлялись бы ею. Так что пустая форма оказывается в некотором смысле полностью противоположной пустоте, пустоте всех форм, которая зовётся пустотой потому что не является формой или собранием форм (что ты и предгагал). Так и получается что пустота абсолютна при том, что может существовать всё, но ничего нет даже когда оноесть. И иерархия это именно принадлежность образуемого целиком и полностью образующему так, что появись или исчезни образуемое - состав и содержание образующего не изменится. Именно благодаря такой, нисходящей, иерархии возможно существование и отношение между собой истинно пустых форм.
Пустота как форма пуста, но это форма, а не пустота, то есть пустота как пустота, а не как форма, существует и полна собой, в отличии от пустоты как формы. Пустота включает в себя все формы, но пустота остаётся пустотой и не является собранием форм, так как иначе небыло бы форм и нельзя было бы отличить одну форму, одну форму от другой, если бы они не содержались в общей им пустоте, но не составлялись бы ею. Так что пустая форма оказывается в некотором смысле полностью противоположной пустоте, пустоте всех форм, которая зовётся пустотой потому что не является формой или собранием форм (что ты и предгагал). Так и получается что пустота абсолютна при том, что может существовать всё, но ничего нет даже когда оноесть. И иерархия это именно принадлежность образуемого целиком и полностью образующему так, что появись или исчезни образуемое - состав и содержание образующего не изменится. Именно благодаря такой, нисходящей, иерархии возможно существование и отношение между собой истинно пустых форм.
>>4581
На этом месте уже можно было тебя нахуй послать, но я дочитал.
Твоя "пустота" - это Единое Плотина или парабрахман в брахманизме/индуизме/etc. Но вот какая незадача, мань, буддизм - это не брахманизм, прикинь. В буддизме то, что ты описываешь был бы arupaloka - мир бесформенного. Пустота в буддизме - это не Абсолют, мань, а само отсутствие вооообще существования. Ты в курсе, что буддизм там как бы возник как противопоставление брахманизму и все такое?
> форма это пустота, а пустота это форма
> то есть форма и пустота не находятся на одном уровне
На этом месте уже можно было тебя нахуй послать, но я дочитал.
Твоя "пустота" - это Единое Плотина или парабрахман в брахманизме/индуизме/etc. Но вот какая незадача, мань, буддизм - это не брахманизм, прикинь. В буддизме то, что ты описываешь был бы arupaloka - мир бесформенного. Пустота в буддизме - это не Абсолют, мань, а само отсутствие вооообще существования. Ты в курсе, что буддизм там как бы возник как противопоставление брахманизму и все такое?
>>4592
Ещё раз, форма это пустота, а пустота это форма, а не пустота, поскольку пустота это форма в пустоте, а не просто пуская форма среди прочих форм которые где-то, не составляя это находятся, но существование чего ты предгалаешь отрицать. Ты же под абсолютом хочешь видеть множество всех множеств, брахмана, а не истинно пустое. Вот так и получается что буддийская пустота это указание на область действия абсолюта с характерными свойствами его единоличного влияния, а не уравнительное смешивание форм и пустоты как предлагаешь ты вместе с брахманизмом и прочими формами пантеизма. На чём и споткнулись западные "академики", когда попытались представить таосское представление синергетически многоличным не понимая принципа существования как принципа нисходящей иерархии: так как для того что бы чему-то быть ему прежде надо быть, а потом уже быть чем-то, чтобы быть отсутствию прежде необходимо быть тому что опишет отсутствие как отсутствие того, что может в присутствие, но вечно причутствующее не может в обычное присутствие целиком и полностью, потому что порождает его и не составляется им. Вот и получается что пустота, как пустота, это доказательство царственного присутствия Непостижимого, характеристики присутствия которого и порождают всё что может быть, что полностью противоположно брахманизму и западному пониманию буддизму, которые между собой почти одинаковы и различаются лишь тем, что брахманисты сразу собирают из вещей, из форм, нечто общее, а западные академики просто представляют себе булеан, множество множеств, и на этом ограничиваются. Так что буддийское понимание пустоты напрямую коррелирует с таосами и с иудеями, но полностью противоположно академическому представлению пустоты как множества форм теряющих хоть какую-то способность быть формами.
Ещё раз, форма это пустота, а пустота это форма, а не пустота, поскольку пустота это форма в пустоте, а не просто пуская форма среди прочих форм которые где-то, не составляя это находятся, но существование чего ты предгалаешь отрицать. Ты же под абсолютом хочешь видеть множество всех множеств, брахмана, а не истинно пустое. Вот так и получается что буддийская пустота это указание на область действия абсолюта с характерными свойствами его единоличного влияния, а не уравнительное смешивание форм и пустоты как предлагаешь ты вместе с брахманизмом и прочими формами пантеизма. На чём и споткнулись западные "академики", когда попытались представить таосское представление синергетически многоличным не понимая принципа существования как принципа нисходящей иерархии: так как для того что бы чему-то быть ему прежде надо быть, а потом уже быть чем-то, чтобы быть отсутствию прежде необходимо быть тому что опишет отсутствие как отсутствие того, что может в присутствие, но вечно причутствующее не может в обычное присутствие целиком и полностью, потому что порождает его и не составляется им. Вот и получается что пустота, как пустота, это доказательство царственного присутствия Непостижимого, характеристики присутствия которого и порождают всё что может быть, что полностью противоположно брахманизму и западному пониманию буддизму, которые между собой почти одинаковы и различаются лишь тем, что брахманисты сразу собирают из вещей, из форм, нечто общее, а западные академики просто представляют себе булеан, множество множеств, и на этом ограничиваются. Так что буддийское понимание пустоты напрямую коррелирует с таосами и с иудеями, но полностью противоположно академическому представлению пустоты как множества форм теряющих хоть какую-то способность быть формами.
>>4588
Можно сколько угодно его хейтить, но без его деятельности тхеравада в СНГ пробьет то днище ебанное в котором сейчас находится. В плане того, что станет ещё хуже.
Можно сколько угодно его хейтить, но без его деятельности тхеравада в СНГ пробьет то днище ебанное в котором сейчас находится. В плане того, что станет ещё хуже.
>>4593
Маня, ещё раз: нирвана - это когда ты ВНЕ твоей "пустоты", когда ты ВНЕ иерархий и ВНЕ зависимости от присутствия или осутствия. Ты понимаешь, что в буддизме НЕТ абсолюта, в этом и вся суть? В том-то и дело, что нирвана - это НЕ противопоставление "непостижимому", ты понимаешь вообще в чем суть нахуй буддизма? Ты блять о том, что взаимозависимое возникновение является причиной страданий не слышал случайно?
Маня, ещё раз: нирвана - это когда ты ВНЕ твоей "пустоты", когда ты ВНЕ иерархий и ВНЕ зависимости от присутствия или осутствия. Ты понимаешь, что в буддизме НЕТ абсолюта, в этом и вся суть? В том-то и дело, что нирвана - это НЕ противопоставление "непостижимому", ты понимаешь вообще в чем суть нахуй буддизма? Ты блять о том, что взаимозависимое возникновение является причиной страданий не слышал случайно?
>>4596
Ещё раз: сам факт того что ты можешь говорить о нирване в сансаре говорит о том, что понятие "вне" означает "в, но не подверженно влиянию так как само делает это влияние", понимаешь?
Ты абсолютно в этом уверен?
Нирвана это сансара, но не омрачённая желанием избавиться от омрачения, которая следует благородному пути и является собой, а не пустотой. Да, пустота является пустотой, но форма является формой, а пустота это форма как и форма это пустота это именно потому, что есть форма как форма и пустота как пустота, то есть форма это пустота, а пустота не пуста, не пустая форма, но пустота это пустота. Страдания порождаются омрачениями, все омрачения порождаются желанием избавиться от омраченний: именно от того могут омрачённые знать о благородном пути и о избавлении от страданий, что их страдание взаимообусловлено с нирваной так что и нет страдания даже когда мы его получаем.
Ещё раз: сам факт того что ты можешь говорить о нирване в сансаре говорит о том, что понятие "вне" означает "в, но не подверженно влиянию так как само делает это влияние", понимаешь?
> Ты понимаешь, что в буддизме НЕТ абсолюта, в этом и вся суть?
Ты абсолютно в этом уверен?
Нирвана это сансара, но не омрачённая желанием избавиться от омрачения, которая следует благородному пути и является собой, а не пустотой. Да, пустота является пустотой, но форма является формой, а пустота это форма как и форма это пустота это именно потому, что есть форма как форма и пустота как пустота, то есть форма это пустота, а пустота не пуста, не пустая форма, но пустота это пустота. Страдания порождаются омрачениями, все омрачения порождаются желанием избавиться от омраченний: именно от того могут омрачённые знать о благородном пути и о избавлении от страданий, что их страдание взаимообусловлено с нирваной так что и нет страдания даже когда мы его получаем.
>>4602
Ты ебнутый, мань? Ты о чем?
> сам факт того что ты можешь говорить о нирване в сансаре
> Нирвана это сансара
Ты ебнутый, мань? Ты о чем?
>>4594
Так у них не тхеровада, а БУДДАЯНА. Эт совсем другое.
Так у них не тхеровада, а БУДДАЯНА. Эт совсем другое.
>>4602
Ты любую сутту открой и ещё раз перечитай о "пердении, непердении, и не непердении и не не непердении", о "срании, несрании, и не несрании и не не ненесрании". Какое нахуй влияние или не подвержение влиянию? Ты о чем?
> не подверженно влиянию
Ты любую сутту открой и ещё раз перечитай о "пердении, непердении, и не непердении и не не непердении", о "срании, несрании, и не несрании и не не ненесрании". Какое нахуй влияние или не подвержение влиянию? Ты о чем?
>>4603
О том, что если бы это было совершенно различное, не существующее на едином и общем основании делающим их нисходящей иерархией, то мы бы даже не имели представления об этом, не говоря уж о каком-то переходе. Это общее и есть непостижимое Тао, которое владеет всем, временем в том числе, и определяет закон форм для самих форм, он в буддизме и называется таковой природой всего, пустотой, в зависимости от окраса термина отсылая нас к тому или иному практическому смыслу. Нирвана же всюду, это всеприсутствие известно нам как будда - понимание нирваны и присутствие в ней на её уровне, как дхарма - понимание нирваны и присутствие на каком-то из пробуждённых уровней, сангха - непонимание нирваны но всё равно присутствие в дхарме и в будде, пусть и на своём уровне, уровне своей формы. В этом и заключается пустотность форм, что они есть, но даже когда они есть - их нет, это не прекращение форм, так как прекращение это всего-лишь форма, но это и не существование, так как существование это всего лишь форма, но существование понимает не существование, то есть это иерархия, потому пустота, так пребывая, доказывает что непостижимое Тао и есть описание тождественное иудейскому, единобожному, пониманию Бесконечного. А не хинаянско-брахманистские попытки обобщить формы чтоб удовлетворять желание сбежать от нежеланных из форм вместо того чтоб принять их таковую, пустотную, природу и тем не нуждаться в принудительном придании им пустой формы.
О том, что если бы это было совершенно различное, не существующее на едином и общем основании делающим их нисходящей иерархией, то мы бы даже не имели представления об этом, не говоря уж о каком-то переходе. Это общее и есть непостижимое Тао, которое владеет всем, временем в том числе, и определяет закон форм для самих форм, он в буддизме и называется таковой природой всего, пустотой, в зависимости от окраса термина отсылая нас к тому или иному практическому смыслу. Нирвана же всюду, это всеприсутствие известно нам как будда - понимание нирваны и присутствие в ней на её уровне, как дхарма - понимание нирваны и присутствие на каком-то из пробуждённых уровней, сангха - непонимание нирваны но всё равно присутствие в дхарме и в будде, пусть и на своём уровне, уровне своей формы. В этом и заключается пустотность форм, что они есть, но даже когда они есть - их нет, это не прекращение форм, так как прекращение это всего-лишь форма, но это и не существование, так как существование это всего лишь форма, но существование понимает не существование, то есть это иерархия, потому пустота, так пребывая, доказывает что непостижимое Тао и есть описание тождественное иудейскому, единобожному, пониманию Бесконечного. А не хинаянско-брахманистские попытки обобщить формы чтоб удовлетворять желание сбежать от нежеланных из форм вместо того чтоб принять их таковую, пустотную, природу и тем не нуждаться в принудительном придании им пустой формы.
>>4607
Ебанько, я после слова Тао даже читать не буду, ты вообще не понимаешь какую чушь ты несешь, ты ни одной сутты не читал.
Ебанько, я после слова Тао даже читать не буду, ты вообще не понимаешь какую чушь ты несешь, ты ни одной сутты не читал.
>>4605
Такое, что форме что бы быть как форме и как остутствию формы требуется прежде быть в так таковой, неизменной и абсолютной природе форм, которая самим формам не доступна, не собирается ими, единственна для них, абсолютно, а потому как-бы не существует и зовётся пустотной, но формы вообще не могут быть без неё, то есть для форм пустота абсолютна, что полностью противоположно пониманию пустоты как формы отсутствия.
Такое, что форме что бы быть как форме и как остутствию формы требуется прежде быть в так таковой, неизменной и абсолютной природе форм, которая самим формам не доступна, не собирается ими, единственна для них, абсолютно, а потому как-бы не существует и зовётся пустотной, но формы вообще не могут быть без неё, то есть для форм пустота абсолютна, что полностью противоположно пониманию пустоты как формы отсутствия.
>>4609
Ты в своём уме друг? Какая нахуй нирвана в сансаре, какие нахуй неизменные формы, ты вообще о буддизме, мань?
> быть в так таковой, неизменной и абсолютной природе форм
Ты в своём уме друг? Какая нахуй нирвана в сансаре, какие нахуй неизменные формы, ты вообще о буддизме, мань?
10 Кб, 225x224>>4611
Сансара в нирване потому, что ты можешь знать о нирване будучи в сансаре и возможен переход, но не своими силами, потому что нирвана определяет существование сансары: будда может оставаться буддой будучи страдающим, но страдающий пока омрачён не знает что он будда и от того страдает желая избавиться от страдания вместо того чтоб следовать благородному пути.
Сансара в нирване потому, что ты можешь знать о нирване будучи в сансаре и возможен переход, но не своими силами, потому что нирвана определяет существование сансары: будда может оставаться буддой будучи страдающим, но страдающий пока омрачён не знает что он будда и от того страдает желая избавиться от страдания вместо того чтоб следовать благородному пути.
>>4594
с чего ? книги перестанут печататься ? ретриты и встречи с монахами прекратятся ? он же сам ничего не делает, только всех хейтит, что все всё делают не так. махаяна ему не буддизм, гоенка учит не тому, эти за ретриты донаты собирают, те в монастырь хотят делать для всех, не тру. даже сайт сделать нормально не смог, набросал кучу текстов без системы, всё что постил в вкокотакт, всё туда же вывалил.
с чего ? книги перестанут печататься ? ретриты и встречи с монахами прекратятся ? он же сам ничего не делает, только всех хейтит, что все всё делают не так. махаяна ему не буддизм, гоенка учит не тому, эти за ретриты донаты собирают, те в монастырь хотят делать для всех, не тру. даже сайт сделать нормально не смог, набросал кучу текстов без системы, всё что постил в вкокотакт, всё туда же вывалил.
>>4613
Не обижай человека, они хинаянцы, им и так тяжело.
Не обижай человека, они хинаянцы, им и так тяжело.
>>4612
Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания
Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания
Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
>>4615
То что ты описал присутствует всюду, и в земле, и в воде, и в огне, и в прочем прочем, именно от того это и присутствует даже отсутствуя: и присутствует в присутствующем, и присутствует в отсутствующем. Так и получается несравненный и абсолютный уровень существования.
Зависимый зависит от желания избавиться от зависимости, а будда пребывающий в зависимом остаётся буддой. Будда не боится желаний, не боится сансары, так как вся она целиком полностью в нирване. Следование благородному пути знает это и от того не занимается хинаяной: не пытается избавиться от зависимости вцепившись в неё или гнушаясь ею, так как то и то одинаково. Вот и получается, что так пребывающий пребывает всюду, в любых каковостях, так как он присутствует не присутствуя: является пустой, таковой природой всего. А омрачённый хочет избавиться от понимания таковости всего путём цепляния за её форму, например за пустую форму, когда говорит что нет ничего чтобы избавиться от омрачения и при этом боится видеть что это всё есть и не омрачено даже если нам кажется иначе.
>>4616
Путь пролегает там где пролегает, нельзя его уловить какой-то типовой формой как желает того западная наука. "Тематический тред" тоже форма, что годится только для прикладных задач и не должно экстраполироваться на таковую природу всего: простую и абсолютную, то есть переполненную, пустоту.
То что ты описал присутствует всюду, и в земле, и в воде, и в огне, и в прочем прочем, именно от того это и присутствует даже отсутствуя: и присутствует в присутствующем, и присутствует в отсутствующем. Так и получается несравненный и абсолютный уровень существования.
Зависимый зависит от желания избавиться от зависимости, а будда пребывающий в зависимом остаётся буддой. Будда не боится желаний, не боится сансары, так как вся она целиком полностью в нирване. Следование благородному пути знает это и от того не занимается хинаяной: не пытается избавиться от зависимости вцепившись в неё или гнушаясь ею, так как то и то одинаково. Вот и получается, что так пребывающий пребывает всюду, в любых каковостях, так как он присутствует не присутствуя: является пустой, таковой природой всего. А омрачённый хочет избавиться от понимания таковости всего путём цепляния за её форму, например за пустую форму, когда говорит что нет ничего чтобы избавиться от омрачения и при этом боится видеть что это всё есть и не омрачено даже если нам кажется иначе.
>>4616
Путь пролегает там где пролегает, нельзя его уловить какой-то типовой формой как желает того западная наука. "Тематический тред" тоже форма, что годится только для прикладных задач и не должно экстраполироваться на таковую природу всего: простую и абсолютную, то есть переполненную, пустоту.
Тхеравада 409 734619>>4581
Тут используется важный термин, но не определяется.
В буддизме, насколько я знаю, термин "пустота" означает отсутствие вечной сущности предмета или явления, это манифестация тотальной взаимозависимости всех явлений. Предмет или явление называется пустотным, потому что он не существует сам по себе, а только как следствие некоторых причин. У тебя так же ?
Тут используется важный термин, но не определяется.
В буддизме, насколько я знаю, термин "пустота" означает отсутствие вечной сущности предмета или явления, это манифестация тотальной взаимозависимости всех явлений. Предмет или явление называется пустотным, потому что он не существует сам по себе, а только как следствие некоторых причин. У тебя так же ?
>>4619
Отсутствие неизменности неизменно?! Да, то есть пустотность это то что пребывает независимо от изменчивости (форменности), но сама изменчивость не существует отдельно от пустотности, не собирает её (пустота не множество множеств), так как пустотность проста (абсолютно присутствует, прямо как Бесконечный у иудеев) и является определителем порядка того как будут быть и взаимодействовать формы, что и зовётся законом Неба, Дхармой, которую нельзя обойти или нарушить даже если делать не благие дела, но в которой специально предусмотренна особая форма нирваны доя смертных ограниченных, которая и зовётся сансарой, и также является формой, каковой-либо формой в простой, так пребывающей и тем неизменной, природе всего.
Отсутствие неизменности неизменно?! Да, то есть пустотность это то что пребывает независимо от изменчивости (форменности), но сама изменчивость не существует отдельно от пустотности, не собирает её (пустота не множество множеств), так как пустотность проста (абсолютно присутствует, прямо как Бесконечный у иудеев) и является определителем порядка того как будут быть и взаимодействовать формы, что и зовётся законом Неба, Дхармой, которую нельзя обойти или нарушить даже если делать не благие дела, но в которой специально предусмотренна особая форма нирваны доя смертных ограниченных, которая и зовётся сансарой, и также является формой, каковой-либо формой в простой, так пребывающей и тем неизменной, природе всего.
>>4618
Маня, ты меня пугаешь. Сфера, где нет ни присутствия, ни отсутствия, ни не-присутствия, ни не-отсутствия. Ты там ок?
> То что ты описал присутствует всюду, и в земле, и в воде, и в огне, и в прочем прочем, именно от того это и присутствует даже отсутствуя: и присутствует в присутствующем, и присутствует в отсутствующем. Так и получается несравненный и абсолютный уровень существования.
Маня, ты меня пугаешь. Сфера, где нет ни присутствия, ни отсутствия, ни не-присутствия, ни не-отсутствия. Ты там ок?
Тхеравада 412 734622>>4594
Олег, конечно, популяризатор Тхеравады, но помимо него есть Влад Аскинази, Олег Павлов, Бхикку Топпер, Аджан Лугмопа, Евгений Гаврилов, переводчик "Абхидхамматтха Сангахи", и разнообразные люди форумах, знатоки Канона и добросовестные практики. Не думаю, что Тхераваде что-то угрожает.
Олег, конечно, популяризатор Тхеравады, но помимо него есть Влад Аскинази, Олег Павлов, Бхикку Топпер, Аджан Лугмопа, Евгений Гаврилов, переводчик "Абхидхамматтха Сангахи", и разнообразные люди форумах, знатоки Канона и добросовестные практики. Не думаю, что Тхераваде что-то угрожает.
>>4621
Вот именно что ни присутствия, ни не-присутствия: оно есть, но даже когда оно есть его нет. И вот именно что ни отсутствия, ни не-отсутствия: его нет, но даже когда его нет оно есть. Вот это и характеризует абсолютное присутствие простого (то есть единого и абсолютного) Непостижимого при помощи того, чем мы определены им. (Подчеркнул семантические параллели.)
Вот именно что ни присутствия, ни не-присутствия: оно есть, но даже когда оно есть его нет. И вот именно что ни отсутствия, ни не-отсутствия: его нет, но даже когда его нет оно есть. Вот это и характеризует абсолютное присутствие простого (то есть единого и абсолютного) Непостижимого при помощи того, чем мы определены им. (Подчеркнул семантические параллели.)
Тхеравада 414 734624>>4620
Но как может простой закон взаимозависимости (для примера, заменим на закон всемирного тяготения) быть Дхармой, в которой есть нирвана.. для смертных.. которая зовётся сансарой ?
Я совсем потерялся.
> что и зовётся законом Неба, Дхармой
Но как может простой закон взаимозависимости (для примера, заменим на закон всемирного тяготения) быть Дхармой, в которой есть нирвана.. для смертных.. которая зовётся сансарой ?
Я совсем потерялся.
>>4624
Закон творит не только связь причины и следствия, но и область её деятельности, то есть то что будет причинно, то что будет следственно, а уже потом то что будет их связью. Так что, например, чтоб изменить не благие деяния достаточно не трогать причины, не трогать следствия и просто направлять их по их пути, тем самым убирая связь из причинно-следственной связи не изменяя ничего. В этом и заключена возможность омрачённых перестать быть омрачёнными так как на самом деле они не омрачены, но если мы попытаемся заполучить это понимание то как-бы не понимаем природу всего и противодействуем неомрачённому будто то омрачено, а от того и делам связь там, что не является причинно-следственно связанным для нас пока мы это не сделаем. Появится ли связь на самом деле - нет, даже если мы будем это видеть, это и есть способ создания иллюзорности, так как сама иллюзорность истинна чтоб быть существующей, но из-за неблагих намерений мы забываем о бодхичитте и уклоняемся от благородного пути. Само же уклонение, опять, ничего не меняет под Небом, в этом и состоит беспристрастная сострадательрость Неба, так как ему ничего от нас не нужно, поднебесная и так принадлежит Небу, но когда смертные формы следуют своей форменности, своей ограниченности, они становятся подобны бессмертным. Так омрачённый может учиться Дхарме оставаясь омрачённым, так как на самом деле он омрачённым не является, а лишь так самоощущается из-за попыток пренебрегнуть благородным путём: пренебрегнуть бодхичиттой.
Закон творит не только связь причины и следствия, но и область её деятельности, то есть то что будет причинно, то что будет следственно, а уже потом то что будет их связью. Так что, например, чтоб изменить не благие деяния достаточно не трогать причины, не трогать следствия и просто направлять их по их пути, тем самым убирая связь из причинно-следственной связи не изменяя ничего. В этом и заключена возможность омрачённых перестать быть омрачёнными так как на самом деле они не омрачены, но если мы попытаемся заполучить это понимание то как-бы не понимаем природу всего и противодействуем неомрачённому будто то омрачено, а от того и делам связь там, что не является причинно-следственно связанным для нас пока мы это не сделаем. Появится ли связь на самом деле - нет, даже если мы будем это видеть, это и есть способ создания иллюзорности, так как сама иллюзорность истинна чтоб быть существующей, но из-за неблагих намерений мы забываем о бодхичитте и уклоняемся от благородного пути. Само же уклонение, опять, ничего не меняет под Небом, в этом и состоит беспристрастная сострадательрость Неба, так как ему ничего от нас не нужно, поднебесная и так принадлежит Небу, но когда смертные формы следуют своей форменности, своей ограниченности, они становятся подобны бессмертным. Так омрачённый может учиться Дхарме оставаясь омрачённым, так как на самом деле он омрачённым не является, а лишь так самоощущается из-за попыток пренебрегнуть благородным путём: пренебрегнуть бодхичиттой.
Тибетский буддизм 416 734627>>4622
А его тхеравада кошерна? Я таки не уверен, что о таких учениях тора отзывается как о чем то хорошем.
>Аскинази
А его тхеравада кошерна? Я таки не уверен, что о таких учениях тора отзывается как о чем то хорошем.
156 Кб, 604x467ШОК БУДДИСТЫ УМИРАЮТ !!! ЧИТАТЬ ВСЕМ !!! Собственные воззрения 419 734630
Собственные воззрения 419 734630Благородные, такой вопрос
Я - забыв про скромность скажу - неплохо усвоил теоретический момент буддизм, но практика у меня хромает. Я знаю общие момент - концентрируйся на дыхании, держи спину прямо - но не более. Подскажите книгу, где разбираются буддийские психопрактики и вообще подробно освещается практический момент.
Я - забыв про скромность скажу - неплохо усвоил теоретический момент буддизм, но практика у меня хромает. Я знаю общие момент - концентрируйся на дыхании, держи спину прямо - но не более. Подскажите книгу, где разбираются буддийские психопрактики и вообще подробно освещается практический момент.
>>4569
Годная статья.
>>4588
Да в общем-то сам это все наблюдаю, поначалу как вкатился в тхераваду был вдохновлён его речами, а их чат вообще супер благодатное место. Но сейчас все больше стал замечать, что он крутит из раза в раз одну и ту же тему, публикуя вырезки из статей монахов, вырывая из контекста возможно, но после последнего видео, где он беседует с Владом Аскинази, у меня почти не осталось вопросов, он реально уходит от ответов, отгораживается, просит ответить за него товарища, которого пригласил в беседу третьим. Это вообще несерьёзно.
Годная статья.
>>4588
Да в общем-то сам это все наблюдаю, поначалу как вкатился в тхераваду был вдохновлён его речами, а их чат вообще супер благодатное место. Но сейчас все больше стал замечать, что он крутит из раза в раз одну и ту же тему, публикуя вырезки из статей монахов, вырывая из контекста возможно, но после последнего видео, где он беседует с Владом Аскинази, у меня почти не осталось вопросов, он реально уходит от ответов, отгораживается, просит ответить за него товарища, которого пригласил в беседу третьим. Это вообще несерьёзно.
>>4630
Практика это что угодно, если ты помнишь о бодхичитте и ориентируешь на неё свой путь через то делая его благородным. Чтоб сразу развеять сомнения скажу что можно медитировать и на ходу, и едя на маршрутке, и сидя на туалете.
https://youtube.com/watch?v=kpKZzdmsczA
Практика это что угодно, если ты помнишь о бодхичитте и ориентируешь на неё свой путь через то делая его благородным. Чтоб сразу развеять сомнения скажу что можно медитировать и на ходу, и едя на маршрутке, и сидя на туалете.
https://youtube.com/watch?v=kpKZzdmsczA
Собственные воззрения 422 734633 Тибетский буддизм 423 734634>>4630
А голова тебе зачем? Сам-то думать когда научишься? Или всё за тебя Будды должны делать? Просветляться за тебя тоже они будут? У тебя есть ум, вот с ним и работай. А то начитаешься ньюэйджа и сойдёшь с ума.
>Подскажите книгу, где разбираются буддийские психопрактики и вообще подробно освещается практический момент.
А голова тебе зачем? Сам-то думать когда научишься? Или всё за тебя Будды должны делать? Просветляться за тебя тоже они будут? У тебя есть ум, вот с ним и работай. А то начитаешься ньюэйджа и сойдёшь с ума.
>>4633
Давай упростим тебе задачу, смотри, всё пустотно, но пустота существует и именно благодаря этому есть формы и именно поэтому форма это пустота, а пустота это форма, а значит в любой форме сосредоточено минимальное и достаточное представление о таковой природе всего, так что решающее для праатики - твоё понимание пустотности формы и одновременно форменности всех форм через ту пустоту. Так что практика может быть сведена к любому действию которое напоминает тебе об этом, в этом и состоит практический смысл деяния ничего, которое в отличии от делания чего-то не пытается найти правильное деяние, а через понимание пути всего практикует то что есть так, как есть. Например есть фраза которая максимально полно коррелирует с твоим нынешним пониманием, также коррелируя с местом, временем и твоей позой - вот и сосредоточься на ней, ведь в данной ситуации через неё ты можешь увидеть всё, так как не на неё смотришь, а ею. То же можно провести и с другими деталями практики.
Давай упростим тебе задачу, смотри, всё пустотно, но пустота существует и именно благодаря этому есть формы и именно поэтому форма это пустота, а пустота это форма, а значит в любой форме сосредоточено минимальное и достаточное представление о таковой природе всего, так что решающее для праатики - твоё понимание пустотности формы и одновременно форменности всех форм через ту пустоту. Так что практика может быть сведена к любому действию которое напоминает тебе об этом, в этом и состоит практический смысл деяния ничего, которое в отличии от делания чего-то не пытается найти правильное деяние, а через понимание пути всего практикует то что есть так, как есть. Например есть фраза которая максимально полно коррелирует с твоим нынешним пониманием, также коррелируя с местом, временем и твоей позой - вот и сосредоточься на ней, ведь в данной ситуации через неё ты можешь увидеть всё, так как не на неё смотришь, а ею. То же можно провести и с другими деталями практики.
>что такое природа будды
>что такое дхармадхату
>что такое дхармакая
>что такое алая-виджняна
>что такое татхагатагарбха
>что такое природа будды
То что неизменно и пребывает всюду, даже будучи изменением.
>что такое дхармадхату
Природа Будды изложенная в понятиях космологической науки для задач космологии.
>что такое дхармакая
Природа Будды с позиции того как мы видим позицию Будды, применяется для понимания временной науки для задач подверженных времени.
>что такое алая-виджняна
Природа Будды с точки зрения изменчивости.
>что такое татхагатагарбха
Природа Будды в понятиях изучения Дхармы в целях придания понятной формы где угодно, например ты задал вопрос про то чем отличаются разные формы одного и того же написав вот это: >>4638 и получил ответ указывающий на практическое значение относительного расположения восприятия одного и того же, которое для нас абсолютно и просто так как мы тоже формы образуемые таковой природой всего, а значит и одно и то же можно применять под любую и каждую практически интересующую нас штуку.
>>4630
Практика на самом деле заключается преимущественно в vi-passati что означает "наглядное понимание" - то есть, наглядное логическое рассуждение/мышление/понимание теоретической части, но которую превратили сейчас из понимания/размышления в "созерцание".
Практика на самом деле заключается преимущественно в vi-passati что означает "наглядное понимание" - то есть, наглядное логическое рассуждение/мышление/понимание теоретической части, но которую превратили сейчас из понимания/размышления в "созерцание".
>>4640
Созерцание это и есть наблюдение, но не с какой-то конечной целью, которая искривляет восприятие целого и показывает лишь очевидно связанные на данный момент части, тем превращая наблюдение в "закрывание глаз", в обобщение собирающее общее из частей и не способное видеть что общее просто и само в себе, не изменяясь, творит части.
Созерцание это и есть наблюдение, но не с какой-то конечной целью, которая искривляет восприятие целого и показывает лишь очевидно связанные на данный момент части, тем превращая наблюдение в "закрывание глаз", в обобщение собирающее общее из частей и не способное видеть что общее просто и само в себе, не изменяясь, творит части.
>>4641
Вот в этом и суть. Практика в сутрах заключается в логическом размышлении, а не в созерцании/наблюдении.
Вот в этом и суть. Практика в сутрах заключается в логическом размышлении, а не в созерцании/наблюдении.
>>4642
Это и есть созерцание, как наблюдение наблюдения, а не наблюдение чего-то что ты уже знаешь и от того выискиваешь вместо другого.
Это и есть созерцание, как наблюдение наблюдения, а не наблюдение чего-то что ты уже знаешь и от того выискиваешь вместо другого.
>>4642
Нет, практика и в том, и в другом.
Нет, практика и в том, и в другом.
Тхеравада 433 734653>>4630
Не знаю, что такое "психопрактики", в буддизме они не особо развиты - делай добро, не делай зла, регулярно медитируй, очищай свой ум. Может, это будет полезно:
Тханиссаро Бхикку "С каждым вдохом и выдохом"
Джон Куладаса "Свет ума. Подробный путеводитель по медитации"
Не знаю, что такое "психопрактики", в буддизме они не особо развиты - делай добро, не делай зла, регулярно медитируй, очищай свой ум. Может, это будет полезно:
Тханиссаро Бхикку "С каждым вдохом и выдохом"
Джон Куладаса "Свет ума. Подробный путеводитель по медитации"
>>4654
Да, ещё вчера достигнет, ещё вчера.
Да, ещё вчера достигнет, ещё вчера.
Тибетский буддизм 436 734656>>4643
супрематист, специалист, связист, машинист, тракторист, онанист
>Мимоперенниалист, универсалист, синкретист, эклектист
супрематист, специалист, связист, машинист, тракторист, онанист
Медитация на движение живота при дыхании кажись не то, когда дыхание становится малозаметным живот считай не движется. Решил вкатиться в наблюдение за оощущениями в носу, пишут оно чувствительнее, но я наоборот нифига не чувствую где именно там дыхание ощущается. Или это не сразу все осваивается и со временем придет?
>>4658
Каким по твоему будет результат, если ты будешь наблюдать за ощущениями в носу? Мне просто интересно.
>Или это не сразу все осваивается и со временем придет?
Каким по твоему будет результат, если ты будешь наблюдать за ощущениями в носу? Мне просто интересно.
>>4660
Буду более отчётливо ощущать как воздух проходит по ноздрям, например. Просто пока мне не за что зацепиться там.
Буду более отчётливо ощущать как воздух проходит по ноздрям, например. Просто пока мне не за что зацепиться там.
>>4662
Очищение ума, поддержка осознанности в теч. дня, которая задаёт направление уму опять же, что помогает воспитывать себя, создавать благую камму и не создавать неблагую.
Очищение ума, поддержка осознанности в теч. дня, которая задаёт направление уму опять же, что помогает воспитывать себя, создавать благую камму и не создавать неблагую.
>>4663
Если ты сможешь связать это с ощущениями в носу и будешь видеть это через ощущения носа - да. Но скорее всего у тебя это не получится, потому начни сосредоточение на словесных формулах и уже к ним подгоняй сосредоточие тела.
Если ты сможешь связать это с ощущениями в носу и будешь видеть это через ощущения носа - да. Но скорее всего у тебя это не получится, потому начни сосредоточение на словесных формулах и уже к ним подгоняй сосредоточие тела.
>>4668
И как это очистит ум? А вам никогда не казалось что ум, которым мы думаем, надо очищать думанием?
Нет, мне правда интересно как кто видит буддийскую практику.
>Однонаправленным вниманием на ноздри
И как это очистит ум? А вам никогда не казалось что ум, которым мы думаем, надо очищать думанием?
>у меня ощущение что вы меня троллите
Нет, мне правда интересно как кто видит буддийскую практику.
>>4670
Тут не о чем говорить, практика на то и практика. Попробуй и сам ощутишь его чистоту.
Тут не о чем говорить, практика на то и практика. Попробуй и сам ощутишь его чистоту.
>>4682
О каких именно текстах ты говоришь? Приведи примеры.
Настоящих чаньских текстов очень мало, и почти все эти тексты не являются священными писаниями в привычном понимании, в основном это сборники коанов, да и то их можно пересчитать пальцами рук.
О каких именно текстах ты говоришь? Приведи примеры.
Настоящих чаньских текстов очень мало, и почти все эти тексты не являются священными писаниями в привычном понимании, в основном это сборники коанов, да и то их можно пересчитать пальцами рук.
Братья, когда-то читал Кастанеду. Так вот есть чуство, что Карлитос в свои книги слегка миксовал буддизм.
Что думаете?
Что думаете?
>>4668
Мантры, если сознаёшь их направленность хотя-бы приблизительно, от того мантры обычно связаны с защитниками учения образ и путь которых выполняет функции наставников: что-то вроде родителей, но в своём аспекте, как родители телесные наставники в аспекте форменности физического тела.
>>4682
Потому что зимой холодно.
>>4685
Всё что желает избавиться от желания хинаянщина всякая, этого много в практике учений, но это немного не то и годится скорее для понимания и допиливания до благородного пути чтоб более не относться к избавлению от омрачения так омрачённо, будто омоачение реально омрачено.
Мантры, если сознаёшь их направленность хотя-бы приблизительно, от того мантры обычно связаны с защитниками учения образ и путь которых выполняет функции наставников: что-то вроде родителей, но в своём аспекте, как родители телесные наставники в аспекте форменности физического тела.
>>4682
Потому что зимой холодно.
>>4685
Всё что желает избавиться от желания хинаянщина всякая, этого много в практике учений, но это немного не то и годится скорее для понимания и допиливания до благородного пути чтоб более не относться к избавлению от омрачения так омрачённо, будто омоачение реально омрачено.
>>4685
Просто есть общие идеи, к которым теми или иными путями приходят все мистические традиции
Просто есть общие идеи, к которым теми или иными путями приходят все мистические традиции
>>4623
Натягивание несуществующей оппозиции на глобус, которого нет, хотя бы потому, что в суттах нигде о существовании чего-то в нирване или посредством нирваны или в противоположность ей нет. И опять же взаимозависимое происхождение как источник страдания, но нирвана не источник страданий.
>>4638
>>4643
Ну конечно же это именно и исключительно то, как нагарджуна эти понятия определил.
Натягивание несуществующей оппозиции на глобус, которого нет, хотя бы потому, что в суттах нигде о существовании чего-то в нирване или посредством нирваны или в противоположность ей нет. И опять же взаимозависимое происхождение как источник страдания, но нирвана не источник страданий.
>>4638
>>4643
Ну конечно же это именно и исключительно то, как нагарджуна эти понятия определил.
>>4682
Там ведь не только полно текстов, там они еще и изучаются плотно.
А это просто интернет-мем-буддизм.
Там ведь не только полно текстов, там они еще и изучаются плотно.
А это просто интернет-мем-буддизм.
>>4691
Примеры будут? Где изучаются, в чань? Ты ничего не знаешь о чань, похоже, и говоришь о современных корейских и японских монастырях, где зубрят махаянские сутры, которые мало имеют отношения к оригинальному чань.
Примеры будут? Где изучаются, в чань? Ты ничего не знаешь о чань, похоже, и говоришь о современных корейских и японских монастырях, где зубрят махаянские сутры, которые мало имеют отношения к оригинальному чань.
>>4690
Потому что надо думать о том что написано, а не цепляться за форму которую смог сразу вычитать. Это тебе не математика, тут думать надо. В нирване находится сансара потому, что возможно избавление от страдания, а страдание существует потому, что может перестать существовать так что будет, но не будет являться страданием: так бессмертные могут быть в сансаре, могут испытывать воздействия страдания, но так как они следуют благородному пути они видят и ощущают не страдательную природу страдания. Смертные же практикуя благородный путь в соответствии с природой своей формы способны узнать о благородном пути и избавиться от страдания среди страдания, благодаря чему и возможно избавление от страдания, которое приходит само и даже может прийти вместе с бессмертием, но мы этого никак поймать и подчинить себе не можем, а от того и единственное что мы можем это обуздать желание избавиться от желания посредством благородного привязывания себя к привязанности которая поглощает желание избавиться от желания. От того просветление возможно даже у не умных, а только имеющих что-то примитивненькое вроде чувств любой величины и силы. То есть страданий не существует даже когда они существуют, а от того и возможно состояние окончательного избавления от страдания, так что будда находится в теле страдающего и не страдает, а сострадает чтоб страдание желающего избавиться от страдания обернулось кармически не благими последствиями и пресекло омрачённое отношение к омрачению у страдающего даже в результате его омрачённой деятельности. Так что и не благое, и страдание, и сансара, есть нирвана, но лучше для нас следовать сразу благородному пути чтоб узнавать это на мягких примерах, пока не требующих нашего понимания до времени когда наше желание избавиться от желания не поглотит нас полностью.
Потому что надо думать о том что написано, а не цепляться за форму которую смог сразу вычитать. Это тебе не математика, тут думать надо. В нирване находится сансара потому, что возможно избавление от страдания, а страдание существует потому, что может перестать существовать так что будет, но не будет являться страданием: так бессмертные могут быть в сансаре, могут испытывать воздействия страдания, но так как они следуют благородному пути они видят и ощущают не страдательную природу страдания. Смертные же практикуя благородный путь в соответствии с природой своей формы способны узнать о благородном пути и избавиться от страдания среди страдания, благодаря чему и возможно избавление от страдания, которое приходит само и даже может прийти вместе с бессмертием, но мы этого никак поймать и подчинить себе не можем, а от того и единственное что мы можем это обуздать желание избавиться от желания посредством благородного привязывания себя к привязанности которая поглощает желание избавиться от желания. От того просветление возможно даже у не умных, а только имеющих что-то примитивненькое вроде чувств любой величины и силы. То есть страданий не существует даже когда они существуют, а от того и возможно состояние окончательного избавления от страдания, так что будда находится в теле страдающего и не страдает, а сострадает чтоб страдание желающего избавиться от страдания обернулось кармически не благими последствиями и пресекло омрачённое отношение к омрачению у страдающего даже в результате его омрачённой деятельности. Так что и не благое, и страдание, и сансара, есть нирвана, но лучше для нас следовать сразу благородному пути чтоб узнавать это на мягких примерах, пока не требующих нашего понимания до времени когда наше желание избавиться от желания не поглотит нас полностью.
>>4691
То что они изучаются не придаёт им самостоятельной ценности, даже не имеющий разума читать, даже не имеющий разума, обладает достаточным знанием чтоб следовать благородному пути исправляющему жажду всех жажд: жажду избавиться от жажды.
Хочешь читать - читай сутру сердца, хочешь инструкцию на практическое применение ей увидеть - читай тао тэ цзин. Остальное как-нибудь потом почитаешь, когда время придёт.
>>4692
Зубрят не потому что надо, а потому что полезно и не мешает при их образе жизни.
То что они изучаются не придаёт им самостоятельной ценности, даже не имеющий разума читать, даже не имеющий разума, обладает достаточным знанием чтоб следовать благородному пути исправляющему жажду всех жажд: жажду избавиться от жажды.
Хочешь читать - читай сутру сердца, хочешь инструкцию на практическое применение ей увидеть - читай тао тэ цзин. Остальное как-нибудь потом почитаешь, когда время придёт.
>>4692
Зубрят не потому что надо, а потому что полезно и не мешает при их образе жизни.
>>4693
Мань, я прекрасно понял о чем ты и без стен текста, и я ещё раз тебе указываю на то, что в твоей картине нирвана часть взаимозависимого происхождения и является обусловленной.
> Потому что надо натягивать сову на глобус, а не читать сутты
Мань, я прекрасно понял о чем ты и без стен текста, и я ещё раз тебе указываю на то, что в твоей картине нирвана часть взаимозависимого происхождения и является обусловленной.
>>4695
С чего всё началось? С утверждения о том, что буддизм и иудаизм находятся в одной перенниальной традиции. Проблема в том, что утверждение правдивое, а ты всё продолжаешь сопротивляться правде, которая почему-то для тебя неудобна.
С чего всё началось? С утверждения о том, что буддизм и иудаизм находятся в одной перенниальной традиции. Проблема в том, что утверждение правдивое, а ты всё продолжаешь сопротивляться правде, которая почему-то для тебя неудобна.
>>4697
А лол ну так если для тебя отвержение традиции это все рано существование в традиции, то ок, тут как бы и физика с биологией тогда в традиции.
А лол ну так если для тебя отвержение традиции это все рано существование в традиции, то ок, тут как бы и физика с биологией тогда в традиции.
>>4695
Обусловлено то что обусловлено, а не то что обуславливает. То что обусловлено не существует нигде кроме того где определено быть обуславливающим, но не собирает его и не является его частью. То есть существует только обуславливающее, от того обуславливающее остаётся обуславливающим везде, даже в среде обусловленного, именно от того возможно существование обусловленного, зарождение обусловленного из ничего и прекращение обусловленного бытия так что обуславливающее может обусловленному придавать обуславливающее значение, но само обусловленное этого сделать не может и единственное что может - следовать пути обусловленности понимающей своё никакое место в обуславливающем, а тем принимая свою обусловленность через обусловление благородным путём, что избавляет обусловленное от неприятия обусловленного, что было продиктовано желанием избавиться от обусловленного, что было направлено против обусловление обуславливающим обусловленного, что было нападением обусловленного на самого себя, обусловленное. Вот и получается что желание избавиться от омрачения есть омрачение, а обуздав его так чтоб унизить перед какой-то чуждой оковой омрачённый прекращает омрачённо воспринимать омрачение и через то получает возможность увидеть таковую, пустую и благородную, природу сансары которая и оказывается нирваной. Такой оковой оковывающей окову желания избавиться от оков есть окова учения, когда например ты отказываешься избавиться от собственного просветления пока не просветлеют все остальные существа и тем в результате получается просветление даже без просветления, что и получилось с Гуаньинь (образ бодхисаттвы Авалокитешвары, но для понятности его практики представленный женщиной), который искренне возжелал избавить остальных прежде себя и тем навсегда обуздал собственное желание избавиться от желания. Ну а в нашем случае - и доказал что сансара это нирвана.
Обусловлено то что обусловлено, а не то что обуславливает. То что обусловлено не существует нигде кроме того где определено быть обуславливающим, но не собирает его и не является его частью. То есть существует только обуславливающее, от того обуславливающее остаётся обуславливающим везде, даже в среде обусловленного, именно от того возможно существование обусловленного, зарождение обусловленного из ничего и прекращение обусловленного бытия так что обуславливающее может обусловленному придавать обуславливающее значение, но само обусловленное этого сделать не может и единственное что может - следовать пути обусловленности понимающей своё никакое место в обуславливающем, а тем принимая свою обусловленность через обусловление благородным путём, что избавляет обусловленное от неприятия обусловленного, что было продиктовано желанием избавиться от обусловленного, что было направлено против обусловление обуславливающим обусловленного, что было нападением обусловленного на самого себя, обусловленное. Вот и получается что желание избавиться от омрачения есть омрачение, а обуздав его так чтоб унизить перед какой-то чуждой оковой омрачённый прекращает омрачённо воспринимать омрачение и через то получает возможность увидеть таковую, пустую и благородную, природу сансары которая и оказывается нирваной. Такой оковой оковывающей окову желания избавиться от оков есть окова учения, когда например ты отказываешься избавиться от собственного просветления пока не просветлеют все остальные существа и тем в результате получается просветление даже без просветления, что и получилось с Гуаньинь (образ бодхисаттвы Авалокитешвары, но для понятности его практики представленный женщиной), который искренне возжелал избавить остальных прежде себя и тем навсегда обуздал собственное желание избавиться от желания. Ну а в нашем случае - и доказал что сансара это нирвана.
>>4698
И да, и нет: то что ты перечислил может совершенно различаться, как калмыкский и вьетнамский языки например, но это не отменяет того что происходит практическое изучение каковых-либо форм и их соотношений в таковом: так пребывающем. Так что внешне - понимаю почему ты видишь нет, но это не отменяет того что да, не спеши, всему своё время.
И да, и нет: то что ты перечислил может совершенно различаться, как калмыкский и вьетнамский языки например, но это не отменяет того что происходит практическое изучение каковых-либо форм и их соотношений в таковом: так пребывающем. Так что внешне - понимаю почему ты видишь нет, но это не отменяет того что да, не спеши, всему своё время.
>>4699
То, что обуславливает уже обусловлено тем, что оно что-то обуславливает
> Обусловлено то что обусловлено, а не то что обуславливает
То, что обуславливает уже обусловлено тем, что оно что-то обуславливает
>>4701
Нет, ведь и когда оно обуславливает, и когда не обуславливает, нтчего не меняется. Другое дело если это не обуславливающее, как закон, а другое обусловленное, тогда оно действительно взаимообусловленно и от того нет возможности например, просветлеть тебе быстрее чем твоим не существующим детям, а от того и единственное что ты можешь это стараться следовать благородному пути: то есть не поддаваться обусловленности ни принимая её вместо себя, ни отвергая её вместо себя, но принимая её как себя и тем избавляя себя от омрачённого восприятия омрачения. От того важна естпственность скованная законом благородного пути чтоб мы не бросали наши оковы на произвол и тем не утягивались бы ими.
Нет, ведь и когда оно обуславливает, и когда не обуславливает, нтчего не меняется. Другое дело если это не обуславливающее, как закон, а другое обусловленное, тогда оно действительно взаимообусловленно и от того нет возможности например, просветлеть тебе быстрее чем твоим не существующим детям, а от того и единственное что ты можешь это стараться следовать благородному пути: то есть не поддаваться обусловленности ни принимая её вместо себя, ни отвергая её вместо себя, но принимая её как себя и тем избавляя себя от омрачённого восприятия омрачения. От того важна естпственность скованная законом благородного пути чтоб мы не бросали наши оковы на произвол и тем не утягивались бы ими.
>>4698
Какое отвержение традиции? Я про единство, тут отвергать-то нечего.
Какое отвержение традиции? Я про единство, тут отвергать-то нечего.
>>4706
Его тексты полны смысла. Ты просто пока ещё не прошел в каковость таковости и в таковочть каковости.
Его тексты полны смысла. Ты просто пока ещё не прошел в каковость таковости и в таковочть каковости.
>>4706
В его постах есть идея, в отличие от ваших тролле-псевдо-буддийских "клоун", "обосрался", "где пруфы?", "пуковец" и прочее говно.
В его постах есть идея, в отличие от ваших тролле-псевдо-буддийских "клоун", "обосрался", "где пруфы?", "пуковец" и прочее говно.
>>4713
В их тоже есть, просто они ещё не поняли их практического значения и от того немного не тае используют и немного обжигаются в кармическом смысле.
Представь детей которые навсегда останутся недоразвитыми, но к которым ты относишься будто ещё миг помощи им и они просветлеют: примерно так можно описать мир и корректную практику в нём чтобы обуздать наше омрачение направив его в подходящее ему, благородное, русло (которое не нужно и не решает если мы сделаем или не сделаем, но благим нам будет восприниматься толтко если мы приложим внимание при том что знаем что наши силы совершенно бесполезны); а не избегая омрачения как нам того хотелось во времена омрачённого восприятия омрачения.
В их тоже есть, просто они ещё не поняли их практического значения и от того немного не тае используют и немного обжигаются в кармическом смысле.
Представь детей которые навсегда останутся недоразвитыми, но к которым ты относишься будто ещё миг помощи им и они просветлеют: примерно так можно описать мир и корректную практику в нём чтобы обуздать наше омрачение направив его в подходящее ему, благородное, русло (которое не нужно и не решает если мы сделаем или не сделаем, но благим нам будет восприниматься толтко если мы приложим внимание при том что знаем что наши силы совершенно бесполезны); а не избегая омрачения как нам того хотелось во времена омрачённого восприятия омрачения.
>>4703
Это у тебя не меняется, потому что ты его так обусловил. Ладно, я понял тебя, но абсолютно не согласен и остаюсь при своём мнении
> Нет, ведь и когда оно обуславливает, и когда не обуславливает, нтчего не меняется.
Это у тебя не меняется, потому что ты его так обусловил. Ладно, я понял тебя, но абсолютно не согласен и остаюсь при своём мнении
Поясните 2 вещи: из чего исходит что есть реинкарнация и почему считается что так называемое виденье мира без иллюзий сделает человека счастливее и прекратит его перерождения? Кстати, куда денеться тот кто не будет перерождаться?
>>4717
Хорошо, но постарайся понять, что обусловленности или не обусловленности, чтобы быть, необходимо быть обусловленной на общем основании чем-то простым, то бишь абсолютным. В то время как ты предлагаешь существовать целой куче всего и не связывать их образующей обусловленностью, а собирать её из них: но ведь тогда опять чтобы быть обуславливаемой куче необходимо всему, как каждому, заранее быть обусловленным там что они не составляют, но что уже обусловило их как разное, то есть сравнимое на общем основании.
Хорошо, но постарайся понять, что обусловленности или не обусловленности, чтобы быть, необходимо быть обусловленной на общем основании чем-то простым, то бишь абсолютным. В то время как ты предлагаешь существовать целой куче всего и не связывать их образующей обусловленностью, а собирать её из них: но ведь тогда опять чтобы быть обуславливаемой куче необходимо всему, как каждому, заранее быть обусловленным там что они не составляют, но что уже обусловило их как разное, то есть сравнимое на общем основании.
>>4718
Реинкарнация следует из того, что принцип появления, как и принцип прекращения, являются гранями одного и того же и раз оно есть значит оно может быть, то есть может быть и дальше, с точки зрения нашего восприятия времени. Но заставить или повлиять на это мы не можем даже если такое влияние закладывается и действует.
Видение мира без иллюзий видит что иллюзии истинны и нет причин враждовать с ними, то есть не счастье обнаруживает свою самозацикленную форму и высвобождается из несчастья не отвергая себя, как хотелось раньше, а принимая и тем наставляя на благородный путь соучастия закону Неба: потому что это и есть счастье доя нас, нечто не нужное, но приятное. Ведь временное счастье учит нас вечному счастью через благородный путь, быть счастливым следовательно это своего рода практика. Тот, кто не будет перерождаться, если он бессмертный, пребывает всюду, а тот кто не бессмертный - может переродится когда-нибудь и следуя благородному пути научиться бессмертию даже оставаясь смертным.
Реинкарнация следует из того, что принцип появления, как и принцип прекращения, являются гранями одного и того же и раз оно есть значит оно может быть, то есть может быть и дальше, с точки зрения нашего восприятия времени. Но заставить или повлиять на это мы не можем даже если такое влияние закладывается и действует.
Видение мира без иллюзий видит что иллюзии истинны и нет причин враждовать с ними, то есть не счастье обнаруживает свою самозацикленную форму и высвобождается из несчастья не отвергая себя, как хотелось раньше, а принимая и тем наставляя на благородный путь соучастия закону Неба: потому что это и есть счастье доя нас, нечто не нужное, но приятное. Ведь временное счастье учит нас вечному счастью через благородный путь, быть счастливым следовательно это своего рода практика. Тот, кто не будет перерождаться, если он бессмертный, пребывает всюду, а тот кто не бессмертный - может переродится когда-нибудь и следуя благородному пути научиться бессмертию даже оставаясь смертным.
>>4719
Так в том-то же и дело, что не я, я же не буддист лол. У тебя получается стройная картина, но я не уверен, что буддизм вообще про это.
> В то время как ты предлагаешь
Так в том-то же и дело, что не я, я же не буддист лол. У тебя получается стройная картина, но я не уверен, что буддизм вообще про это.
>>4721
Прости свою вину при этом понимая что она всегда будет с тобой, как часть своего тела.
Прости свою вину при этом понимая что она всегда будет с тобой, как часть своего тела.
>>4722
То что ты не знаешь что следуешь Дхарме не избавляет от необходимости придерживаться благородного пути, так что деление на буддистов и не буддистов не менее условно чем деление на учёных и не учёных. Буддизм как махаяна, как таосизм, как иудаизм - про это, но каждый на своём наречии. Буддизм как жажда избавиться от жажды, как омрачение, как хинаяна, как не благие деяния -тоже буддизм, но немного болезненный, построенный "от обратного" так сказать, когда есть всегда прямой, благородный путь, путь бодхичитты.
https://youtube.com/watch?v=kpKZzdmsczA
То что ты не знаешь что следуешь Дхарме не избавляет от необходимости придерживаться благородного пути, так что деление на буддистов и не буддистов не менее условно чем деление на учёных и не учёных. Буддизм как махаяна, как таосизм, как иудаизм - про это, но каждый на своём наречии. Буддизм как жажда избавиться от жажды, как омрачение, как хинаяна, как не благие деяния -тоже буддизм, но немного болезненный, построенный "от обратного" так сказать, когда есть всегда прямой, благородный путь, путь бодхичитты.
https://youtube.com/watch?v=kpKZzdmsczA
>>4721
Не делить себя на части "я с чувством вины" и "я без чувства вины". Иначе получается, что некий пустотный ты, страдает от вины. Но без вины нет никакого пустотного я. Поэтому стань самой виной, а не тем, кто от неё страдает.
Не делить себя на части "я с чувством вины" и "я без чувства вины". Иначе получается, что некий пустотный ты, страдает от вины. Но без вины нет никакого пустотного я. Поэтому стань самой виной, а не тем, кто от неё страдает.
>>4724
Ну нет же, в том-то все и дело и вся суть, что нельзя взять "на общем основании чем-то простым, то бишь абсолютным". У тебя картинка как с тибетской бхавачакры и логика вроде если взять причину и следствие, то причина не может быть прежде следствия, так как подразумевает следствие и т.д. но так ведь будда как раз и предлагает вообще выйти именно из этого. Именно об этом же и речь. И именно поэтому в твоей картине четыре истины не имеют никакого смысла
> Буддизм как махаяна, как таосизм, как иудаизм - про это, но каждый на своём наречии
Ну нет же, в том-то все и дело и вся суть, что нельзя взять "на общем основании чем-то простым, то бишь абсолютным". У тебя картинка как с тибетской бхавачакры и логика вроде если взять причину и следствие, то причина не может быть прежде следствия, так как подразумевает следствие и т.д. но так ведь будда как раз и предлагает вообще выйти именно из этого. Именно об этом же и речь. И именно поэтому в твоей картине четыре истины не имеют никакого смысла
>>4727
В том-то и дело, что что-бы чему-то быть как связи, как переходу, как одноразовому переходу (из омрачения в просветление), необходимо чтобы причина и следствие были прежде друг друга, то есть чтоб появились одинаково и не были связаны, но их связь была учтена как некое третье, на восприятие чего (а не на содержание) можно повлиять следованием благородному пути. Будда, сидя в этом, предлагает выйти из этого не покидая этого, так как отождествление покидания этого с выходом из этого и есть омрачение, которым занимаются всякие аскеты и прочие любители хинаяны: желания спасти себя прежде всего, а следовательно и прежде освобождения самого освобождения, п следовательно их стремление к избавлению от омрачения омрачено не меньше привязанности к омрачениям и является ими. А четыре благородные истины имеют смысл только в следовании благородному пути, пути бодхичитты, самостоятельно они бессмысленны и именно потому гаутама будда не поскорее в лес свалил и из сансары испарился, а постарался прожить долгую и не оторванную от омрачённых жизнь. Понимание того что жажда избавиться от страдания это и есть первое страдание вполне доступно каждому, но не приятно тем что оказывается наши собственные силы ничтожны и ничего не могут кроме небольшого влияния на наше личное восприятие, в рамках которого и существует восприятие, и существование, страдания, так как будда видит то же, но не видит страдания в страдании, не омрачён желанием избавиться от омрачений и потому спокойно тусит в сансаре как в нирване, так как она ею и является.
В том-то и дело, что что-бы чему-то быть как связи, как переходу, как одноразовому переходу (из омрачения в просветление), необходимо чтобы причина и следствие были прежде друг друга, то есть чтоб появились одинаково и не были связаны, но их связь была учтена как некое третье, на восприятие чего (а не на содержание) можно повлиять следованием благородному пути. Будда, сидя в этом, предлагает выйти из этого не покидая этого, так как отождествление покидания этого с выходом из этого и есть омрачение, которым занимаются всякие аскеты и прочие любители хинаяны: желания спасти себя прежде всего, а следовательно и прежде освобождения самого освобождения, п следовательно их стремление к избавлению от омрачения омрачено не меньше привязанности к омрачениям и является ими. А четыре благородные истины имеют смысл только в следовании благородному пути, пути бодхичитты, самостоятельно они бессмысленны и именно потому гаутама будда не поскорее в лес свалил и из сансары испарился, а постарался прожить долгую и не оторванную от омрачённых жизнь. Понимание того что жажда избавиться от страдания это и есть первое страдание вполне доступно каждому, но не приятно тем что оказывается наши собственные силы ничтожны и ничего не могут кроме небольшого влияния на наше личное восприятие, в рамках которого и существует восприятие, и существование, страдания, так как будда видит то же, но не видит страдания в страдании, не омрачён желанием избавиться от омрачений и потому спокойно тусит в сансаре как в нирване, так как она ею и является.
>>4718
Из веры и Пари Паскаля. Плюс, какой-нибудь логики.
Я бы сказал так - из-за незнания освобождения, для удовлетворения нашей жажды наша привязанность к тому что рождается - влечет нас к рождению.
Зная освобождение, в отсутствие привязанности - отсутствие рождения.
>из чего исходит что есть реинкарнация
Из веры и Пари Паскаля. Плюс, какой-нибудь логики.
>почему считается что так называемое виденье мира без иллюзий сделает человека счастливее и прекратит его перерождения?
Я бы сказал так - из-за незнания освобождения, для удовлетворения нашей жажды наша привязанность к тому что рождается - влечет нас к рождению.
Зная освобождение, в отсутствие привязанности - отсутствие рождения.
Шаманизм 488 734739>>4737
Старый добрый диснеевских мультиков истина, однако.
Он же тебе объяснил хочешь избавиться от вины- стань виной
Старый добрый диснеевских мультиков истина, однако.
Он же тебе объяснил хочешь избавиться от вины- стань виной
>>4675
Я ж не Будда чтобы об этом говорить, зачем ты меня спрашиваешь, не лучше ли ПК изучать?
Я ж не Будда чтобы об этом говорить, зачем ты меня спрашиваешь, не лучше ли ПК изучать?
>>4721
Практикую метту, начиная с себя.
Практикую метту, начиная с себя.
>>4737
Если другим помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если себе помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если жаждешь вечного и временного счастья —
Никогда не разлучайся с бодхичиттой.
Если нет в сердце бодхичитты,
Что толку в хороших манерах?
Если нет у тебя бодхичитты,
Что толку, что ты большой ученый?
Что толку год за годом сеять зерна в поле,
Если посевы не всходят?
Что толку вновь и вновь брать обет бодхичитты,
Если она не рождается в сердце?
Пусть красноречив ты в проповеди Дхармы,
И в диспуте умело побеждаешь,
И мастерски стихи ты сочиняешь —
Кого ты вдохновишь без бодхичитты?
Когда от солнца жгучего томишься,
На ум приходит образ тающего снега.
Когда страдаешь ты от мук невыносимых —
В уме должна возникнуть драгоценность бодхичитты.
Когда грозит опасность, люди первым делом
Глаза свои руками защищают.
Какая бы опасность ни возникла —
Храни ум бодхи как зеницу ока!
Куда б ты ни взглянул — смотри с бодхичиттой.
О чем бы ни думал — думай с бодхичиттой.
Что б ни сказал — говори с бодхичиттой.
На что б ни медитировал — медитируй с бодхичиттой.
Эти стихи сложил я вдохновенно
Из тайных слов своего сердца.
Шлю их тебе, мой друг по Дхарме.
Быть может, ты их смысл откроешь.
С любовью, Геше Тинлей
>Как?
Если другим помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если себе помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если жаждешь вечного и временного счастья —
Никогда не разлучайся с бодхичиттой.
Если нет в сердце бодхичитты,
Что толку в хороших манерах?
Если нет у тебя бодхичитты,
Что толку, что ты большой ученый?
Что толку год за годом сеять зерна в поле,
Если посевы не всходят?
Что толку вновь и вновь брать обет бодхичитты,
Если она не рождается в сердце?
Пусть красноречив ты в проповеди Дхармы,
И в диспуте умело побеждаешь,
И мастерски стихи ты сочиняешь —
Кого ты вдохновишь без бодхичитты?
Когда от солнца жгучего томишься,
На ум приходит образ тающего снега.
Когда страдаешь ты от мук невыносимых —
В уме должна возникнуть драгоценность бодхичитты.
Когда грозит опасность, люди первым делом
Глаза свои руками защищают.
Какая бы опасность ни возникла —
Храни ум бодхи как зеницу ока!
Куда б ты ни взглянул — смотри с бодхичиттой.
О чем бы ни думал — думай с бодхичиттой.
Что б ни сказал — говори с бодхичиттой.
На что б ни медитировал — медитируй с бодхичиттой.
Эти стихи сложил я вдохновенно
Из тайных слов своего сердца.
Шлю их тебе, мой друг по Дхарме.
Быть может, ты их смысл откроешь.
С любовью, Геше Тинлей
>>4737
Если другим помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если себе помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если жаждешь вечного и временного счастья —
Никогда не разлучайся с бодхичиттой.
Если нет в сердце бодхичитты,
Что толку в хороших манерах?
Если нет у тебя бодхичитты,
Что толку, что ты большой ученый?
Что толку год за годом сеять зерна в поле,
Если посевы не всходят?
Что толку вновь и вновь брать обет бодхичитты,
Если она не рождается в сердце?
Пусть красноречив ты в проповеди Дхармы,
И в диспуте умело побеждаешь,
И мастерски стихи ты сочиняешь —
Кого ты вдохновишь без бодхичитты?
Когда от солнца жгучего томишься,
На ум приходит образ тающего снега.
Когда страдаешь ты от мук невыносимых —
В уме должна возникнуть драгоценность бодхичитты.
Когда грозит опасность, люди первым делом
Глаза свои руками защищают.
Какая бы опасность ни возникла —
Храни ум бодхи как зеницу ока!
Куда б ты ни взглянул — смотри с бодхичиттой.
О чем бы ни думал — думай с бодхичиттой.
Что б ни сказал — говори с бодхичиттой.
На что б ни медитировал — медитируй с бодхичиттой.
Эти стихи сложил я вдохновенно
Из тайных слов своего сердца.
Шлю их тебе, мой друг по Дхарме.
Быть может, ты их смысл откроешь.
С любовью, Геше Тинлей
>Как?
Если другим помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если себе помочь желаешь, держись за бодхичитту.
Если жаждешь вечного и временного счастья —
Никогда не разлучайся с бодхичиттой.
Если нет в сердце бодхичитты,
Что толку в хороших манерах?
Если нет у тебя бодхичитты,
Что толку, что ты большой ученый?
Что толку год за годом сеять зерна в поле,
Если посевы не всходят?
Что толку вновь и вновь брать обет бодхичитты,
Если она не рождается в сердце?
Пусть красноречив ты в проповеди Дхармы,
И в диспуте умело побеждаешь,
И мастерски стихи ты сочиняешь —
Кого ты вдохновишь без бодхичитты?
Когда от солнца жгучего томишься,
На ум приходит образ тающего снега.
Когда страдаешь ты от мук невыносимых —
В уме должна возникнуть драгоценность бодхичитты.
Когда грозит опасность, люди первым делом
Глаза свои руками защищают.
Какая бы опасность ни возникла —
Храни ум бодхи как зеницу ока!
Куда б ты ни взглянул — смотри с бодхичиттой.
О чем бы ни думал — думай с бодхичиттой.
Что б ни сказал — говори с бодхичиттой.
На что б ни медитировал — медитируй с бодхичиттой.
Эти стихи сложил я вдохновенно
Из тайных слов своего сердца.
Шлю их тебе, мой друг по Дхарме.
Быть может, ты их смысл откроешь.
С любовью, Геше Тинлей
>>4737
Есть чувство, которое называется "без чувств". Ты хочешь вместо "чувство вины" испытывать чувство "без чувств". Тут смотри, можешь ли ты убирать или менять чувства в восприятии, потому что именно это ты и хочешь сделать, хочешь вместо синего видеть красный, а потом наоборот вместо красного синий. Всегда хочется противоположное, того, чего сейчас нет.
Есть чувство, которое называется "без чувств". Ты хочешь вместо "чувство вины" испытывать чувство "без чувств". Тут смотри, можешь ли ты убирать или менять чувства в восприятии, потому что именно это ты и хочешь сделать, хочешь вместо синего видеть красный, а потом наоборот вместо красного синий. Всегда хочется противоположное, того, чего сейчас нет.
>>4746
Потом подумаешь "че то скучно... ", и начнется перебор воспоминаний, где ты обложался, а где наоборот всë правильно сделал.
Потом подумаешь "че то скучно... ", и начнется перебор воспоминаний, где ты обложался, а где наоборот всë правильно сделал.
Тхеравада 494 734748>>4658
Попробуйте несколько раз подышать полной грудью, запомните ощущения в носу, затем переходите на естественное дыхание, продолжая замечать ощущения. Когда понимаете, что не чувствуете - снова сделайте дыхание более активным на несколько циклов. Со временем способность чувствовать усилится, вы будете без проблем ощущать тактильное даже от самого слабого дыхания.
Попробуйте несколько раз подышать полной грудью, запомните ощущения в носу, затем переходите на естественное дыхание, продолжая замечать ощущения. Когда понимаете, что не чувствуете - снова сделайте дыхание более активным на несколько циклов. Со временем способность чувствовать усилится, вы будете без проблем ощущать тактильное даже от самого слабого дыхания.
Тхеравада 495 734750>>4670
Ум, конечно, очищается не дыханием, вы правы. Но и не думанием. Ум очищается наблюдением.
Для этого в медитации мы помещаем всё наше внимание на некоторую опору (например, на тактильные ощущения от дыхания), уводя таким образом внимания от активного думания мыслей. Внимание будет постоянно перескакивать с опоры на мысли, потому что мысли будут постоянно возникать - и наша задача это обнаруживать и перемещать его обратно на опору. Таким образом мы тренируем навык отпускания. Всё, что к нам приходит - болит нога, я так больше не могу, у меня никогда не получится, как скучно, на что я трачу свою жизнь, в том разговоре надо было сказать вот так, сука, как он меня бесит, как же хочется тяночку, я ничего не успеваю, мне надо бежать - всё, что к нам приходит во время запланированной сессии медитации на 10-20-30 минут мы с улыбкой отпускаем и возвращаем внимание на опору. Со временем приходит понимание, что все эти мысли - это не мы, это у нас в голове сидит ненормальный с микрофоном и колонками и читает туда рэп. А мы принимаем его бред, коего 90% в голове за свои мысли. И со временем мы учимся не слушать его, а делать то, что делать правильно и продуктивно, умело, что ведёт к благоприятным последствиям.
Кроме тренировки отпускания есть медитации в тренировке благих состояний сознания. Это например метта-медитация, когда мы желаем счастья людям вокруг. Начинаем с того, кому проще - например, с котёнка или щенка. Затем переходим к духовному другу, которого представляем, что он практикует вместе с нами сейчас, где-то там у себя, например, Далай-ламу или просто берём человека, которого уважаем. Потом желаем счастья и избавления от страданий себе, прощаем себя за то, что когда-то сделали не так. Это нормально, так поступали все хоть раз в своей жизни, мы все в этом плане одинаковые. Потом желаем счастья и избавления от проблем близким людям, родителям. Потом людям нейтральным. Потом тем, кто нас задел, к кому мы чувствуем неприязнь. Потом к тем, кто нас хейтит, ненавидит, самым неприятным людям, которых мы не любим в свою очередь тоже. Все мы кричим от боли на пути от рождения к смерти, все нуждаемся в счастье, или хотя бы чтобы стало полегче хоть на немного. Из-за этого творим всё то дерьмо, которое творим.
Или, в северной традиции есть медитация тонглен, которая делает примерно то же самое. Можно погуглить.
Ко медитирует - попробуйте чередовать медитацию сосредоточения с метта-медитацией. Она выглядит банальной, но вы очень сильно удивитесь, как сильно она может влиять на ум и психику при регулярном использовании.
> И как это очистит ум? А вам никогда не казалось что ум, которым мы думаем, надо очищать думанием?
Ум, конечно, очищается не дыханием, вы правы. Но и не думанием. Ум очищается наблюдением.
Для этого в медитации мы помещаем всё наше внимание на некоторую опору (например, на тактильные ощущения от дыхания), уводя таким образом внимания от активного думания мыслей. Внимание будет постоянно перескакивать с опоры на мысли, потому что мысли будут постоянно возникать - и наша задача это обнаруживать и перемещать его обратно на опору. Таким образом мы тренируем навык отпускания. Всё, что к нам приходит - болит нога, я так больше не могу, у меня никогда не получится, как скучно, на что я трачу свою жизнь, в том разговоре надо было сказать вот так, сука, как он меня бесит, как же хочется тяночку, я ничего не успеваю, мне надо бежать - всё, что к нам приходит во время запланированной сессии медитации на 10-20-30 минут мы с улыбкой отпускаем и возвращаем внимание на опору. Со временем приходит понимание, что все эти мысли - это не мы, это у нас в голове сидит ненормальный с микрофоном и колонками и читает туда рэп. А мы принимаем его бред, коего 90% в голове за свои мысли. И со временем мы учимся не слушать его, а делать то, что делать правильно и продуктивно, умело, что ведёт к благоприятным последствиям.
Кроме тренировки отпускания есть медитации в тренировке благих состояний сознания. Это например метта-медитация, когда мы желаем счастья людям вокруг. Начинаем с того, кому проще - например, с котёнка или щенка. Затем переходим к духовному другу, которого представляем, что он практикует вместе с нами сейчас, где-то там у себя, например, Далай-ламу или просто берём человека, которого уважаем. Потом желаем счастья и избавления от страданий себе, прощаем себя за то, что когда-то сделали не так. Это нормально, так поступали все хоть раз в своей жизни, мы все в этом плане одинаковые. Потом желаем счастья и избавления от проблем близким людям, родителям. Потом людям нейтральным. Потом тем, кто нас задел, к кому мы чувствуем неприязнь. Потом к тем, кто нас хейтит, ненавидит, самым неприятным людям, которых мы не любим в свою очередь тоже. Все мы кричим от боли на пути от рождения к смерти, все нуждаемся в счастье, или хотя бы чтобы стало полегче хоть на немного. Из-за этого творим всё то дерьмо, которое творим.
Или, в северной традиции есть медитация тонглен, которая делает примерно то же самое. Можно погуглить.
Ко медитирует - попробуйте чередовать медитацию сосредоточения с метта-медитацией. Она выглядит банальной, но вы очень сильно удивитесь, как сильно она может влиять на ум и психику при регулярном использовании.
Тхеравада 495 734750>>4670
Ум, конечно, очищается не дыханием, вы правы. Но и не думанием. Ум очищается наблюдением.
Для этого в медитации мы помещаем всё наше внимание на некоторую опору (например, на тактильные ощущения от дыхания), уводя таким образом внимания от активного думания мыслей. Внимание будет постоянно перескакивать с опоры на мысли, потому что мысли будут постоянно возникать - и наша задача это обнаруживать и перемещать его обратно на опору. Таким образом мы тренируем навык отпускания. Всё, что к нам приходит - болит нога, я так больше не могу, у меня никогда не получится, как скучно, на что я трачу свою жизнь, в том разговоре надо было сказать вот так, сука, как он меня бесит, как же хочется тяночку, я ничего не успеваю, мне надо бежать - всё, что к нам приходит во время запланированной сессии медитации на 10-20-30 минут мы с улыбкой отпускаем и возвращаем внимание на опору. Со временем приходит понимание, что все эти мысли - это не мы, это у нас в голове сидит ненормальный с микрофоном и колонками и читает туда рэп. А мы принимаем его бред, коего 90% в голове за свои мысли. И со временем мы учимся не слушать его, а делать то, что делать правильно и продуктивно, умело, что ведёт к благоприятным последствиям.
Кроме тренировки отпускания есть медитации в тренировке благих состояний сознания. Это например метта-медитация, когда мы желаем счастья людям вокруг. Начинаем с того, кому проще - например, с котёнка или щенка. Затем переходим к духовному другу, которого представляем, что он практикует вместе с нами сейчас, где-то там у себя, например, Далай-ламу или просто берём человека, которого уважаем. Потом желаем счастья и избавления от страданий себе, прощаем себя за то, что когда-то сделали не так. Это нормально, так поступали все хоть раз в своей жизни, мы все в этом плане одинаковые. Потом желаем счастья и избавления от проблем близким людям, родителям. Потом людям нейтральным. Потом тем, кто нас задел, к кому мы чувствуем неприязнь. Потом к тем, кто нас хейтит, ненавидит, самым неприятным людям, которых мы не любим в свою очередь тоже. Все мы кричим от боли на пути от рождения к смерти, все нуждаемся в счастье, или хотя бы чтобы стало полегче хоть на немного. Из-за этого творим всё то дерьмо, которое творим.
Или, в северной традиции есть медитация тонглен, которая делает примерно то же самое. Можно погуглить.
Ко медитирует - попробуйте чередовать медитацию сосредоточения с метта-медитацией. Она выглядит банальной, но вы очень сильно удивитесь, как сильно она может влиять на ум и психику при регулярном использовании.
> И как это очистит ум? А вам никогда не казалось что ум, которым мы думаем, надо очищать думанием?
Ум, конечно, очищается не дыханием, вы правы. Но и не думанием. Ум очищается наблюдением.
Для этого в медитации мы помещаем всё наше внимание на некоторую опору (например, на тактильные ощущения от дыхания), уводя таким образом внимания от активного думания мыслей. Внимание будет постоянно перескакивать с опоры на мысли, потому что мысли будут постоянно возникать - и наша задача это обнаруживать и перемещать его обратно на опору. Таким образом мы тренируем навык отпускания. Всё, что к нам приходит - болит нога, я так больше не могу, у меня никогда не получится, как скучно, на что я трачу свою жизнь, в том разговоре надо было сказать вот так, сука, как он меня бесит, как же хочется тяночку, я ничего не успеваю, мне надо бежать - всё, что к нам приходит во время запланированной сессии медитации на 10-20-30 минут мы с улыбкой отпускаем и возвращаем внимание на опору. Со временем приходит понимание, что все эти мысли - это не мы, это у нас в голове сидит ненормальный с микрофоном и колонками и читает туда рэп. А мы принимаем его бред, коего 90% в голове за свои мысли. И со временем мы учимся не слушать его, а делать то, что делать правильно и продуктивно, умело, что ведёт к благоприятным последствиям.
Кроме тренировки отпускания есть медитации в тренировке благих состояний сознания. Это например метта-медитация, когда мы желаем счастья людям вокруг. Начинаем с того, кому проще - например, с котёнка или щенка. Затем переходим к духовному другу, которого представляем, что он практикует вместе с нами сейчас, где-то там у себя, например, Далай-ламу или просто берём человека, которого уважаем. Потом желаем счастья и избавления от страданий себе, прощаем себя за то, что когда-то сделали не так. Это нормально, так поступали все хоть раз в своей жизни, мы все в этом плане одинаковые. Потом желаем счастья и избавления от проблем близким людям, родителям. Потом людям нейтральным. Потом тем, кто нас задел, к кому мы чувствуем неприязнь. Потом к тем, кто нас хейтит, ненавидит, самым неприятным людям, которых мы не любим в свою очередь тоже. Все мы кричим от боли на пути от рождения к смерти, все нуждаемся в счастье, или хотя бы чтобы стало полегче хоть на немного. Из-за этого творим всё то дерьмо, которое творим.
Или, в северной традиции есть медитация тонглен, которая делает примерно то же самое. Можно погуглить.
Ко медитирует - попробуйте чередовать медитацию сосредоточения с метта-медитацией. Она выглядит банальной, но вы очень сильно удивитесь, как сильно она может влиять на ум и психику при регулярном использовании.
>>4748
Спасибо, анончик.
Спасибо, анончик.
Тибетский буддизм 497 734755>>4721
Не уверен что это Буддийская методика, но я зделол так.
Вынес обвинителя за пределы своей личности, признал его не рациональным глупцом, простил ему его агрессию и смотрю впредь со снисхожлением к его простоте.
Не уверен что это Буддийская методика, но я зделол так.
Вынес обвинителя за пределы своей личности, признал его не рациональным глупцом, простил ему его агрессию и смотрю впредь со снисхожлением к его простоте.
>>4750
Ум очищается именно думанием, а не наблюдением, так как именно этим он и занимается. Только думая правильно и на правильные темы, осуществляя правильные выводы можно очистить ум.
Это называется деперсонализация - психическое расстройство.
Это делается именно думанием, размышлением, а не наблюдением. Потому что нужно размышлять что правильно, что не правильно - что сделать, а что не сделать.
Есть очень хорошая практика - думать, перед тем как что-то сделать.
>Но и не думанием. Ум очищается наблюдением.
Ум очищается именно думанием, а не наблюдением, так как именно этим он и занимается. Только думая правильно и на правильные темы, осуществляя правильные выводы можно очистить ум.
>Со временем приходит понимание, что все эти мысли - это не мы, это у нас в голове сидит ненормальный с микрофоном и колонками и читает туда рэп. А мы принимаем его бред, коего 90% в голове за свои мысли.
Это называется деперсонализация - психическое расстройство.
>И со временем мы учимся не слушать его, а делать то, что делать правильно и продуктивно, умело, что ведёт к благоприятным последствиям.
Это делается именно думанием, размышлением, а не наблюдением. Потому что нужно размышлять что правильно, что не правильно - что сделать, а что не сделать.
Есть очень хорошая практика - думать, перед тем как что-то сделать.
Тибетский буддизм 500 734790>>4773
Понятие психического расстройства связано с "местными социокультурными нормами и традициями". Говоря проще - яскозительством и желанием толпы.
>психическое расстройство.
Понятие психического расстройства связано с "местными социокультурными нормами и традициями". Говоря проще - яскозительством и желанием толпы.
>>4773
Очистить ум наполняя его размышлениями? Гениально, однако.
Нет, это прозрение в суть своей истинной природы, или другими словами — в анатту.
> Ум очищается именно думанием, а не наблюдением, так как именно этим он и занимается. Только думая правильно и на правильные темы, осуществляя правильные выводы можно очистить ум.
Очистить ум наполняя его размышлениями? Гениально, однако.
> Это называется деперсонализация - психическое расстройство.
Нет, это прозрение в суть своей истинной природы, или другими словами — в анатту.
>>4720
А можно обычными словами рассказать?
А можно обычными словами рассказать?
>>4817
Правильным размышлением. Вы что реально думаете что "очистить ум" это значит что-то типа не думать? Деградировать до состояния животного? Ну что тут сказать.
Путем правильного размышления. Не, ну вы конечно делайте как хотите, это понятно. Мы просто все высказываем свою мнение.
>Очистить ум наполняя его размышлениями?
Правильным размышлением. Вы что реально думаете что "очистить ум" это значит что-то типа не думать? Деградировать до состояния животного? Ну что тут сказать.
>Нет, это прозрение в суть своей истинной природы, или другими словами — в анатту.
Путем правильного размышления. Не, ну вы конечно делайте как хотите, это понятно. Мы просто все высказываем свою мнение.
>>3392
Эх, родились бы эти братья в 21 веке таких бы проблем не было бы.
Эх, родились бы эти братья в 21 веке таких бы проблем не было бы.
>>4820
То есть "очистить ум", наполнив его мыслями. Это как освободить кувшин от воды, наливая туда воду
Очистить ум — наблюдать, созерцать за процессами ума, вместо активного участия в них.
Нет. Зачем нам деградировать?
Я понял, что у тебя всё про размышления. Ты лучше объясни как ты пришёл к тому, что прозрение в анатту для тебя равняется психическому расстройству. И раз ты собирался прозревать в анатту через размышления, то исходя из твоих убеждений, ты собрался приобрести психическое расстройство, или как это у тебя устроено? Если прозреваешь в анатту через созерцание — то это расстройство, а если через размышления — то это не расстройство?
> Правильным размышлением.
То есть "очистить ум", наполнив его мыслями. Это как освободить кувшин от воды, наливая туда воду
> Вы что реально думаете что "очистить ум" это значит что-то типа не думать?
Очистить ум — наблюдать, созерцать за процессами ума, вместо активного участия в них.
> Деградировать до состояния животного?
Нет. Зачем нам деградировать?
> Поощрение в анатту путем правильного размышления
Я понял, что у тебя всё про размышления. Ты лучше объясни как ты пришёл к тому, что прозрение в анатту для тебя равняется психическому расстройству. И раз ты собирался прозревать в анатту через размышления, то исходя из твоих убеждений, ты собрался приобрести психическое расстройство, или как это у тебя устроено? Если прозреваешь в анатту через созерцание — то это расстройство, а если через размышления — то это не расстройство?
>>4822
Я не говорил что анатта связана с расстройством. Я говорил про "у нас в голове сидит ненормальный с микрофоном и колонками и читает туда рэп. А мы принимаем его бред, коего 90% в голове за свои мысли".
Не надо обманывать.
Нет, это как "очистить ум от не благого". Помести комнату от пыли и мусора, а не выкинуть все вещи разом.
Наблюдая не благие процессы ума не влияя на них активно вы от них не избавитесь. Наблюдая за пылью и мусором в комнате он не уберется.
>Ты лучше объясни как ты пришёл к тому, что прозрение в анатту для тебя равняется психическому расстройству.
Я не говорил что анатта связана с расстройством. Я говорил про "у нас в голове сидит ненормальный с микрофоном и колонками и читает туда рэп. А мы принимаем его бред, коего 90% в голове за свои мысли".
Не надо обманывать.
>То есть "очистить ум", наполнив его мыслями. Это как освободить кувшин от воды, наливая туда воду
Нет, это как "очистить ум от не благого". Помести комнату от пыли и мусора, а не выкинуть все вещи разом.
>Очистить ум — наблюдать, созерцать за процессами ума, вместо активного участия в них.
Наблюдая не благие процессы ума не влияя на них активно вы от них не избавитесь. Наблюдая за пылью и мусором в комнате он не уберется.
>>4825
Ок, я не обманываю, значит не так понял.
Судя по моему опыту и опыту многих других практиков, вполне избавимся.
> Я не говорил что анатта связана с расстройством. Я говорил про...
Ок, я не обманываю, значит не так понял.
> Наблюдая не благие процессы ума не влияя на них активно вы от них не избавитесь
Судя по моему опыту и опыту многих других практиков, вполне избавимся.
>>4851
Ну, значит будем считать это просто разными подходами в практике, так как по своему опыту я могу сказать аналогичное.
Ну, значит будем считать это просто разными подходами в практике, так как по своему опыту я могу сказать аналогичное.
>>4851
Щас бы пытаться что-то доказать человеку который ни разу не медитировал но рассуждает об этом.
мимо
> Судя по моему опыту и опыту многих других практиков, вполне избавимся.
Щас бы пытаться что-то доказать человеку который ни разу не медитировал но рассуждает об этом.
мимо
Собственные воззрения 511 734867 Тибетский буддизм 512 734875>>4813
Психические заболевания не связаны с нарушением гомеостаза или структурной целостности организма.
Для всего остального есть разнообразные отрасли медицины: неврология, эндокринология, хирургия и так далее и тому подобное.
Психиатрия и психология базируются исключительно на выделении некоторых поведенческих паттернов и навешивании на них ярлыка нежелательных. Отличаясь от пенетенциарной системы только доступностью медикаментозных способов воздействия. Психиатрия не учитывает субъективную оценку собственного состояния пациентом, а опирается только на "симптоматику" которая по разному трактуется каждым "врачом".
В итоге страдающий человек может остаться без помощи потому, что он кажется вполне здоровым, кроме жалоб о ментальном дискомфорте. А здоровый человек может быть объявлен шизофреником и попран в правах потому что врачу так захотелось.
Тлдр: ты не шаришь - лучше помалкивай.
Психические заболевания не связаны с нарушением гомеостаза или структурной целостности организма.
Для всего остального есть разнообразные отрасли медицины: неврология, эндокринология, хирургия и так далее и тому подобное.
Психиатрия и психология базируются исключительно на выделении некоторых поведенческих паттернов и навешивании на них ярлыка нежелательных. Отличаясь от пенетенциарной системы только доступностью медикаментозных способов воздействия. Психиатрия не учитывает субъективную оценку собственного состояния пациентом, а опирается только на "симптоматику" которая по разному трактуется каждым "врачом".
В итоге страдающий человек может остаться без помощи потому, что он кажется вполне здоровым, кроме жалоб о ментальном дискомфорте. А здоровый человек может быть объявлен шизофреником и попран в правах потому что врачу так захотелось.
Тлдр: ты не шаришь - лучше помалкивай.
>>4875
Ты хуйню несешь полную, так что сам помалкивай. Такую жесть нести это пипец, психология и психиатрия у него как петенциарная система. Тебе это, в /зог.
>Тлдр: ты не шаришь - лучше помалкивай.
Ты хуйню несешь полную, так что сам помалкивай. Такую жесть нести это пипец, психология и психиатрия у него как петенциарная система. Тебе это, в /зог.
>>4885
*пенитенциарная
*пенитенциарная
>>4885
Смешной ты, братик. Но не смешно тебе будет, если за тобой санитары придут
Мимо Мишель Фуко
>психология и психиатрия у него как петенциарная система
Смешной ты, братик. Но не смешно тебе будет, если за тобой санитары придут
Мимо Мишель Фуко
>>4896
Хуй там, меня они не вычислят же
Хуй там, меня они не вычислят же
Если практиковать медитацию и спокойствие ума, то можно справиться с психическими заболеваниями?
>>4938
Можно, а можно и усугубить.
Можно, а можно и усугубить.
Есть некоторые вопросы, касательно буддизма.
Какие основы у буддизма? На чём строится буддизм?
Правда ли, что как таковых запретов в буддизме нет, а есть только рекомендации. Также правда ли, что в буддизме нету грехов как таковых? Типо все поступки могут к чему-то привести и если ты совершишь что-то плохое, то это может по стечению некоторых обстоятельств навредить только тебе?
Как буддизм относится к национальному, расовому и гендерному вопросу?
Есть ли сильные догматические различия между различными школа в буддизме?
Почему, если буддизм является истиной он не распостранился так сильно за пределами Азии?
Может ли Бог и прочие внешние мистические силы вмешиваться в жизнь человека?
Какие основы у буддизма? На чём строится буддизм?
Правда ли, что как таковых запретов в буддизме нет, а есть только рекомендации. Также правда ли, что в буддизме нету грехов как таковых? Типо все поступки могут к чему-то привести и если ты совершишь что-то плохое, то это может по стечению некоторых обстоятельств навредить только тебе?
Как буддизм относится к национальному, расовому и гендерному вопросу?
Есть ли сильные догматические различия между различными школа в буддизме?
Почему, если буддизм является истиной он не распостранился так сильно за пределами Азии?
Может ли Бог и прочие внешние мистические силы вмешиваться в жизнь человека?
Гностицизм 523 735184>>5165
На йогическом опыте Гаутамы и его осмыслении, по преданию, записанном в разных канонических текстах.
Грех в русском языке и в христианской традиции это ошибочное действие (грех - огрех), которое приводит к нарушению заповедей Бога и попаданию в ад. В буддизме ошибочные действия (акусала - неумелые) приводят к созданию семян и плодов кармы (действия). Такие ошибочные действия могут приводить к становлению в аду, например. Т.ч. фактически в буддизме есть грехи, как не-следование вечной Дхарме, вечному Закону.
Сложно. Все могут достичь пробуждения, тем не менее, рождение мужчиной считается лучше.
Конечно. Поэтому они и разные.
Мара не дремлет.
Да. Так же как любой человек может тут тебя ударить, например, или дать тебе денег, наоборот. Т.ч. лучше с богами не ссориться и страховаться от посягательств злых духов защитой Трех Драгоценностей.
>Есть некоторые вопросы, касательно буддизма.
>Какие основы у буддизма? На чём строится буддизм?
На йогическом опыте Гаутамы и его осмыслении, по преданию, записанном в разных канонических текстах.
>Правда ли, что как таковых запретов в буддизме нет, а есть только рекомендации. Также правда ли, что в буддизме нету грехов как таковых? Типо все поступки могут к чему-то привести и если ты совершишь что-то плохое, то это может по стечению некоторых обстоятельств навредить только тебе?
Грех в русском языке и в христианской традиции это ошибочное действие (грех - огрех), которое приводит к нарушению заповедей Бога и попаданию в ад. В буддизме ошибочные действия (акусала - неумелые) приводят к созданию семян и плодов кармы (действия). Такие ошибочные действия могут приводить к становлению в аду, например. Т.ч. фактически в буддизме есть грехи, как не-следование вечной Дхарме, вечному Закону.
>Как буддизм относится к национальному, расовому и гендерному вопросу?
Сложно. Все могут достичь пробуждения, тем не менее, рождение мужчиной считается лучше.
>Есть ли сильные догматические различия между различными школа в буддизме?
Конечно. Поэтому они и разные.
>Почему, если буддизм является истиной он не распостранился так сильно за пределами Азии?
Мара не дремлет.
>Может ли Бог и прочие внешние мистические силы вмешиваться в жизнь человека?
Да. Так же как любой человек может тут тебя ударить, например, или дать тебе денег, наоборот. Т.ч. лучше с богами не ссориться и страховаться от посягательств злых духов защитой Трех Драгоценностей.
Тхеравада 525 735222>>5165
Основы - 4 благородные истины. Окружающий мир построен на страдании, тотальной неудовлетворённости и принципиальной неудовлетворимости. Причина - наличие страстного желания, из-за иллюзии что "я" есть, это "я" хочет приятного, не хочет неприятного, из з-за чего наступает на грабли, так как эту жажду не удовлетворить, как пить солёную воду. Но есть единственное место, где счастье есть - ниббана (нирвана). Её достижению посвящёно всё учение. Инструкция называется восьмеричным путём. В процессе развития 8 аспектов пути (которые можно разделить на три зоны - тренировка в нравственности, тренировка в сосредоточении и тренировка в прозрении, которые надо развивать одновременно) развиваются 37 факторов просветления.
Запретов нет в том плане, что они бесполезны. Не хочешь получить ожог - не суй руку в костёр. Это запрет ? Вроде да, но тебя в ад за то, что ты в костёр руку сунул никто не отправит. Каждый сам себе кузнец своего счастья и несчастья.
Все вопросы побоку - есть человек как живое существо и оно страдает. Надо всё бросить и достигать ниббаны, а не играть в расовые, гендерные и национальные игрушки.
Догматические различия довольно серьёзные, например между Тхеравадой и Махаяной, но все они касаются вопросов, которые невозможно проверить - вопросов, как там, в ниббане. Путь же у всех буддизмов абсолютно одинаковый - делать добро, не делать зла, очищать ум.
Почему не распространился ? Потому что изначально буддизм не был расчитан на мирян. Хочешь в буддизм ? раздавай всё имущество, бери робу, котелок и иди в жизнь бездомную, в монастырь. Если заниматься, то без поблажек. А монахам пох на все статусные игры, прозелитизм и завоевания. Мирянам давали только азы буддизма, и то в виде публичных декламаций на праздник Упосатхи. Серьёзно начали учить мирян только в начале 20 века, когда в Азию пришёл Запад и принёс цивилизацию.
Бога как создателя вселенной, нет, а мистические силы, в частности разнообразные боги, вмешиваться могут, их, говорят, есть некоторое количество в мире.
Основы - 4 благородные истины. Окружающий мир построен на страдании, тотальной неудовлетворённости и принципиальной неудовлетворимости. Причина - наличие страстного желания, из-за иллюзии что "я" есть, это "я" хочет приятного, не хочет неприятного, из з-за чего наступает на грабли, так как эту жажду не удовлетворить, как пить солёную воду. Но есть единственное место, где счастье есть - ниббана (нирвана). Её достижению посвящёно всё учение. Инструкция называется восьмеричным путём. В процессе развития 8 аспектов пути (которые можно разделить на три зоны - тренировка в нравственности, тренировка в сосредоточении и тренировка в прозрении, которые надо развивать одновременно) развиваются 37 факторов просветления.
Запретов нет в том плане, что они бесполезны. Не хочешь получить ожог - не суй руку в костёр. Это запрет ? Вроде да, но тебя в ад за то, что ты в костёр руку сунул никто не отправит. Каждый сам себе кузнец своего счастья и несчастья.
Все вопросы побоку - есть человек как живое существо и оно страдает. Надо всё бросить и достигать ниббаны, а не играть в расовые, гендерные и национальные игрушки.
Догматические различия довольно серьёзные, например между Тхеравадой и Махаяной, но все они касаются вопросов, которые невозможно проверить - вопросов, как там, в ниббане. Путь же у всех буддизмов абсолютно одинаковый - делать добро, не делать зла, очищать ум.
Почему не распространился ? Потому что изначально буддизм не был расчитан на мирян. Хочешь в буддизм ? раздавай всё имущество, бери робу, котелок и иди в жизнь бездомную, в монастырь. Если заниматься, то без поблажек. А монахам пох на все статусные игры, прозелитизм и завоевания. Мирянам давали только азы буддизма, и то в виде публичных декламаций на праздник Упосатхи. Серьёзно начали учить мирян только в начале 20 века, когда в Азию пришёл Запад и принёс цивилизацию.
Бога как создателя вселенной, нет, а мистические силы, в частности разнообразные боги, вмешиваться могут, их, говорят, есть некоторое количество в мире.
Тхеравада 525 735222>>5165
Основы - 4 благородные истины. Окружающий мир построен на страдании, тотальной неудовлетворённости и принципиальной неудовлетворимости. Причина - наличие страстного желания, из-за иллюзии что "я" есть, это "я" хочет приятного, не хочет неприятного, из з-за чего наступает на грабли, так как эту жажду не удовлетворить, как пить солёную воду. Но есть единственное место, где счастье есть - ниббана (нирвана). Её достижению посвящёно всё учение. Инструкция называется восьмеричным путём. В процессе развития 8 аспектов пути (которые можно разделить на три зоны - тренировка в нравственности, тренировка в сосредоточении и тренировка в прозрении, которые надо развивать одновременно) развиваются 37 факторов просветления.
Запретов нет в том плане, что они бесполезны. Не хочешь получить ожог - не суй руку в костёр. Это запрет ? Вроде да, но тебя в ад за то, что ты в костёр руку сунул никто не отправит. Каждый сам себе кузнец своего счастья и несчастья.
Все вопросы побоку - есть человек как живое существо и оно страдает. Надо всё бросить и достигать ниббаны, а не играть в расовые, гендерные и национальные игрушки.
Догматические различия довольно серьёзные, например между Тхеравадой и Махаяной, но все они касаются вопросов, которые невозможно проверить - вопросов, как там, в ниббане. Путь же у всех буддизмов абсолютно одинаковый - делать добро, не делать зла, очищать ум.
Почему не распространился ? Потому что изначально буддизм не был расчитан на мирян. Хочешь в буддизм ? раздавай всё имущество, бери робу, котелок и иди в жизнь бездомную, в монастырь. Если заниматься, то без поблажек. А монахам пох на все статусные игры, прозелитизм и завоевания. Мирянам давали только азы буддизма, и то в виде публичных декламаций на праздник Упосатхи. Серьёзно начали учить мирян только в начале 20 века, когда в Азию пришёл Запад и принёс цивилизацию.
Бога как создателя вселенной, нет, а мистические силы, в частности разнообразные боги, вмешиваться могут, их, говорят, есть некоторое количество в мире.
Основы - 4 благородные истины. Окружающий мир построен на страдании, тотальной неудовлетворённости и принципиальной неудовлетворимости. Причина - наличие страстного желания, из-за иллюзии что "я" есть, это "я" хочет приятного, не хочет неприятного, из з-за чего наступает на грабли, так как эту жажду не удовлетворить, как пить солёную воду. Но есть единственное место, где счастье есть - ниббана (нирвана). Её достижению посвящёно всё учение. Инструкция называется восьмеричным путём. В процессе развития 8 аспектов пути (которые можно разделить на три зоны - тренировка в нравственности, тренировка в сосредоточении и тренировка в прозрении, которые надо развивать одновременно) развиваются 37 факторов просветления.
Запретов нет в том плане, что они бесполезны. Не хочешь получить ожог - не суй руку в костёр. Это запрет ? Вроде да, но тебя в ад за то, что ты в костёр руку сунул никто не отправит. Каждый сам себе кузнец своего счастья и несчастья.
Все вопросы побоку - есть человек как живое существо и оно страдает. Надо всё бросить и достигать ниббаны, а не играть в расовые, гендерные и национальные игрушки.
Догматические различия довольно серьёзные, например между Тхеравадой и Махаяной, но все они касаются вопросов, которые невозможно проверить - вопросов, как там, в ниббане. Путь же у всех буддизмов абсолютно одинаковый - делать добро, не делать зла, очищать ум.
Почему не распространился ? Потому что изначально буддизм не был расчитан на мирян. Хочешь в буддизм ? раздавай всё имущество, бери робу, котелок и иди в жизнь бездомную, в монастырь. Если заниматься, то без поблажек. А монахам пох на все статусные игры, прозелитизм и завоевания. Мирянам давали только азы буддизма, и то в виде публичных декламаций на праздник Упосатхи. Серьёзно начали учить мирян только в начале 20 века, когда в Азию пришёл Запад и принёс цивилизацию.
Бога как создателя вселенной, нет, а мистические силы, в частности разнообразные боги, вмешиваться могут, их, говорят, есть некоторое количество в мире.
>>5165
- потому что примерно уже через поколение после Будды, когда все имеющиеся архаты/просветленные ушли в окончательную нирвану, начали формироваться десятки разных школ буддизма с кардинально отличающими взглядами на кучи вопросов (иначе бы имеющиеся архаты расставили бы все точки над "и")
- отсутствие активной проповеднической деятельности в отличие от, например, христианства
- отсутствие активного участия в жизни мирян, в связи с нацеленностью на вне-мирское
- и т.д.
>Почему, если буддизм является истиной он не распостранился так сильно за пределами Азии?
- потому что примерно уже через поколение после Будды, когда все имеющиеся архаты/просветленные ушли в окончательную нирвану, начали формироваться десятки разных школ буддизма с кардинально отличающими взглядами на кучи вопросов (иначе бы имеющиеся архаты расставили бы все точки над "и")
- отсутствие активной проповеднической деятельности в отличие от, например, христианства
- отсутствие активного участия в жизни мирян, в связи с нацеленностью на вне-мирское
- и т.д.
Агностицизм 527 735242>>5165
Вот основы:
Четыре благородные истины
Благородный восьмеричный путь
Двенадцатичленная формула бытия
Три характеристики бытия (Трилакшана)
Пять групп привязанности (Скандхи)
Три драгоценности (Триратна)
Четыре безмерных состояний ума (Брахмавихары)
Мы тут не только циферки любим, так что ещё советую посмотреть Кшаникаваду, хотя это вряд ли относится к основам
Вот основы:
Четыре благородные истины
Благородный восьмеричный путь
Двенадцатичленная формула бытия
Три характеристики бытия (Трилакшана)
Пять групп привязанности (Скандхи)
Три драгоценности (Триратна)
Четыре безмерных состояний ума (Брахмавихары)
Мы тут не только циферки любим, так что ещё советую посмотреть Кшаникаваду, хотя это вряд ли относится к основам
>>5232
Истинная причина возникновения большого количества направлений учения в том, что согласно суттам кроме Будды никто достоверно определить араханта не может. Я уверен, что араханты у каждой школы были, и каждый нес свое. А настоящие ли это араханты были уже другой вопрос
Истинная причина возникновения большого количества направлений учения в том, что согласно суттам кроме Будды никто достоверно определить араханта не может. Я уверен, что араханты у каждой школы были, и каждый нес свое. А настоящие ли это араханты были уже другой вопрос
>>5217
Изначальный текст бардо тодрол - это терма (то бишь учение, полученное в видении или найденное как клад), так что ты подразумеваешь под каноничностью? Он наверняка входит в Ринчен Тердзод (а он был составлен то ли в 18м, то ли в 19м веке), это достаточно канонично для тебя?
уважаю Намкая Норбу Ринпоче и Чогьяма Трунгпу, может быть, турман тоже ничего, остальных не знаю
Изначальный текст бардо тодрол - это терма (то бишь учение, полученное в видении или найденное как клад), так что ты подразумеваешь под каноничностью? Он наверняка входит в Ринчен Тердзод (а он был составлен то ли в 18м, то ли в 19м веке), это достаточно канонично для тебя?
уважаю Намкая Норбу Ринпоче и Чогьяма Трунгпу, может быть, турман тоже ничего, остальных не знаю
Есть некоторые вопросы. Давно интересуюсь буддизмом и всё такое. Недавно определился с тем, что нахожу Ньингма (и отчасти другие тантрические школы Ваджраяны) наиболее привлекательными. Я прекрасно понимаю, что теперь надо заниматься с Учителем. Есть ли тут у кого опыт получения прямой передачи от учителя в Москве? Расскажите о своём опыт. Или дайте совет, как найти учителя.
>>5556
есть опыт поулчения прямой передаи/посвящения, в том числе ив Москве. Если ты уверен, что можешь уточнить свои вопросы, пили контакт, пообщаемся
есть опыт поулчения прямой передаи/посвящения, в том числе ив Москве. Если ты уверен, что можешь уточнить свои вопросы, пили контакт, пообщаемся
Шаманизм 532 735593>>5556
Ньингму не надо, лучше Гелуг. Еше Лодой Ринпоче приезжает периодически, обязательно возьми ванг.
Ньингму не надо, лучше Гелуг. Еше Лодой Ринпоче приезжает периодически, обязательно возьми ванг.
>>5579
Напиши в тг @bugnewf
Напиши в тг @bugnewf
>>5556
Расскажи подробнее как к этому пришёл
>нахожу Ньингма (и отчасти другие тантрические школы Ваджраяны) наиболее привлекательными
Расскажи подробнее как к этому пришёл
>>5742
Атом когда-то не существовал, стал молекулой, а в конце и вовсе стал ничем. Так мы получили совершенно разные атомы. Зависимость от времени это тоже непостоянство.
Атом когда-то не существовал, стал молекулой, а в конце и вовсе стал ничем. Так мы получили совершенно разные атомы. Зависимость от времени это тоже непостоянство.
>>5742
Ну здравствуйте, атом существует за счет энергии внутри него, она тоже не бесконечна.
Ну здравствуйте, атом существует за счет энергии внутри него, она тоже не бесконечна.
Тхеравада 539 735974>>5742
Вообще всё непостоянно, кроме ниббаны.
Во времена Будды непостоянство физических объектов было "очевидно", поэтому эти сравнения идут в книгах до сих пор, несмотря на то, что нам сейчас известны, например, фотоны и кварки, время жизни которых при условии отсутствия реакций с другими частицами может быть бесконечно. Но это не меняет главного утверждения - сансара поддвержена закону взаимозависимого возникновения и бесполезно здесь искать в чём-то защиты или прибежища. Рано или поздно любой домик рухнет, это только вопрос времени. Прибежище можно найти только в ниббане.
Вообще всё непостоянно, кроме ниббаны.
Во времена Будды непостоянство физических объектов было "очевидно", поэтому эти сравнения идут в книгах до сих пор, несмотря на то, что нам сейчас известны, например, фотоны и кварки, время жизни которых при условии отсутствия реакций с другими частицами может быть бесконечно. Но это не меняет главного утверждения - сансара поддвержена закону взаимозависимого возникновения и бесполезно здесь искать в чём-то защиты или прибежища. Рано или поздно любой домик рухнет, это только вопрос времени. Прибежище можно найти только в ниббане.
Сингулярность это нирвана атомов.
Тхеравада 542 736190>>6163
Любить да, глубоко, влюбляться - наверное нет, так как отсутствует тяга к желанию обладания.
Любить да, глубоко, влюбляться - наверное нет, так как отсутствует тяга к желанию обладания.
Тхеравада 543 736286>>6190
Оспорю. Ведь просветление - это прежде всего всепроникающая, всеобъемлющая любовь Будды. В русском языке нет слова, описывающего любовь Будды, но на пали это будет метта.
Оспорю. Ведь просветление - это прежде всего всепроникающая, всеобъемлющая любовь Будды. В русском языке нет слова, описывающего любовь Будды, но на пали это будет метта.
>>6286
Метта это прилагательное, которое переводится как дружественный, доброжелательный, милосердный.
Метта это прилагательное, которое переводится как дружественный, доброжелательный, милосердный.
>>5742
В сутрах "невечность" (именно невечность, так как в обычном непостоянстве проблемы вообще нет никакой) применяется только к телу и его функциям, так как именно через них мы удовлетворяем жажду. Остальное не рассматривается.
В сутрах "невечность" (именно невечность, так как в обычном непостоянстве проблемы вообще нет никакой) применяется только к телу и его функциям, так как именно через них мы удовлетворяем жажду. Остальное не рассматривается.
Приветствую.
Вопрос такой: лет пять назад немного увлекался даосизмом, и вот вычитал тогда что он перерос со временем в какое-то течение буддизма, и мол это более актуальная вещь. Не подскажете, в какое?
Вопрос такой: лет пять назад немного увлекался даосизмом, и вот вычитал тогда что он перерос со временем в какое-то течение буддизма, и мол это более актуальная вещь. Не подскажете, в какое?
>>6479
Вот нет, там было что-то такое, о чём я раньше не слышал. Но сейчас не могу найти этой информации, и что-то подсказывает мне, что она просто могла быть ошибочной :(
Вот нет, там было что-то такое, о чём я раньше не слышал. Но сейчас не могу найти этой информации, и что-то подсказывает мне, что она просто могла быть ошибочной :(
>>6768
тибетский буддизм - это реально поехавшие какие-то
они типа думают, что человек увидит такое, поразится, и испытает просветление ? тогда бы полдвача просветлённые ходили бы. эта хуета не работает, проверено временем.
тибетский буддизм - это реально поехавшие какие-то
они типа думают, что человек увидит такое, поразится, и испытает просветление ? тогда бы полдвача просветлённые ходили бы. эта хуета не работает, проверено временем.
34 Кб, 266x400Даосы, у вас тред помер
Может обновим рекомендации? К примеру к священным текстам добавим Абхидхамму сангаху. Где-то малоинформативные или ложные книги уберем. Кто что думает?
>>6537
Окей, почитал, вроде оно. Тогда другой вопрос: как вкатиться? Интересует именно китайский чань/дзен, хотя с радостью бы ознакомился и с остальными.
Хотя основа, как я понимаю, одинаковая везде, так что предположу что с Дхаммападой ознакомится рекомендуется в любом случае, верно?
Окей, почитал, вроде оно. Тогда другой вопрос: как вкатиться? Интересует именно китайский чань/дзен, хотя с радостью бы ознакомился и с остальными.
Хотя основа, как я понимаю, одинаковая везде, так что предположу что с Дхаммападой ознакомится рекомендуется в любом случае, верно?
>>7000
Попробуй посидеть в дзадзен, если живёшь в ДС то вообще никаких проблем нет, приходи к дзен буддистам на групповую медитацию и сиди, они всё объяснят. Там очень мало людей обычно.
Попробуй посидеть в дзадзен, если живёшь в ДС то вообще никаких проблем нет, приходи к дзен буддистам на групповую медитацию и сиди, они всё объяснят. Там очень мало людей обычно.
>>7043
Ничего
Ничего
Если какому то человеку незнакомому с буддизмом удастся прожить счастливую жизнь, это опровергнет его основной принцип про то что жизнь приносит страдания?
>>7043
Ну я пока только знакомлюсь с темой, так что не уверен что даст то что мне нужно. Но если общая мораль схожа с китайскими учениями, то это то что мне надо. Ну разумеется речь именно о Лао-цзы, Конфуция я не люблю.
Ну я пока только знакомлюсь с темой, так что не уверен что даст то что мне нужно. Но если общая мораль схожа с китайскими учениями, то это то что мне надо. Ну разумеется речь именно о Лао-цзы, Конфуция я не люблю.
>>7261
Нет, так как смерть предполагает конец счастливой жизни
Нет, так как смерть предполагает конец счастливой жизни
>>7324
Но ведь традиция сохранилась лучше в Японии, по факту наследнице китайской культуры...
Но ведь традиция сохранилась лучше в Японии, по факту наследнице китайской культуры...
>>7336
Китайская тоже хорошо сохранилась. А ещё корейская традиция сильна, возможно даже сильнее японской.
Китайская тоже хорошо сохранилась. А ещё корейская традиция сильна, возможно даже сильнее японской.
>>7336
Тоже верно.
Но один хрен, надо с чего-то начать, чтобы понять моё это или нет. Медитации попробовать, книги почитать. Но вот, как советовали выше, в людьми общаться и медитировать с ними что-то не хочу, боюсь как-то.
Тоже верно.
Но один хрен, надо с чего-то начать, чтобы понять моё это или нет. Медитации попробовать, книги почитать. Но вот, как советовали выше, в людьми общаться и медитировать с ними что-то не хочу, боюсь как-то.
>>7350
Алан Уотс "Путь дзен" если чтобы просто понять твоё или нет. Если не просто, то - Алмазная сутра, Мумонкан, Речения с Лазурного утёса, Сутра помоста шестого патриарха.
Алан Уотс "Путь дзен" если чтобы просто понять твоё или нет. Если не просто, то - Алмазная сутра, Мумонкан, Речения с Лазурного утёса, Сутра помоста шестого патриарха.
Тхеравада 573 737393ПЕРЕКАТ - https://2ch.hk/re/res/737392.html (
М)
М)Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.