Вы видите копию треда, сохраненную 14 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Я понимаю, что учение о мире - это иллюзии фокусников.
Я различаю высшее понятие освобождения, как золотую ткань во сне и смотрю на святую дорогу среди освещенных дорог, как на цветы перед глазами. Я вижу медитацию, как опору горы. Нирвану, как ночное сновидение среди дня.
Я смотрю на суждения о верном и неверном как на коварный танец дракона, а на зарождение и гибель убеждений, как на слезы, оставляемые четырьмя временами года.
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/742254.html (М)
...на Тайване только что в сеть утекло видео, на котором буддийские монахи, приняв запрещенные законодательством вещества, устраивают массовую гей-оргию прямо в обители!
Когда за ними выехала местная полиция, чего там только не нашли. Начиная от сотен гигабайтов гей-порно, наркотиков и заканчивая (милая деталь) смазкой в емкости для святой воды. В общем, ребята отрывались по полной.
Теперь за хранение веществ им светит по-настоящему строгая обитель со скромным питанием и отсутствием развлечений, где можно подолгу размышлять о содеянном!
https://shanghai.ist/2018/11/22/explicit-videos-of-up-and-coming-buddhist-monks-meth-fueled-gay-sex-parties-at-temple-leaked/
Ну повеселились мужики, чо сразу наезжать то?
>Товарищи буддисты, вам не кажется что "Счастье не снаружи, оно внутри", призывает к пассивности в жизни и просто достаточно бесполезному её прожиганию?
причем тут "счастье"
>>745313 →
>паковать чемоданы и ехать в Бурятию
на работу устройся
>Будда сказал: "Я считаю королей и правителей пылинками праха. Я смотрю на сокровища, золото и жемчуг, как на кирпич и гальку. Я смотрю на лучшие шелковые одежды, как на рваные лохмотья. Я вижу мириады миров Вселенной как маленькие зернышки, а самое большое озеро в Индии - как капельку масла на моей ноге.
>Я понимаю, что учение о мире - это иллюзии фокусников.
>Я различаю высшее понятие освобождения, как золотую ткань во сне и смотрю на святую дорогу среди освещенных дорог, как на цветы перед глазами. Я вижу медитацию, как опору горы. Нирвану, как ночное сновидение среди дня.
>Я смотрю на суждения о верном и неверном как на коварный танец дракона, а на зарождение и гибель убеждений, как на слезы, оставляемые четырьмя временами года.
https://www.youtube.com/watch?v=50nlHgRYp1I
У меня для тебя плохие новости, он вообще-то кукухой тронутый малость, нарцисс-эксгибиционист мягко скажем.
Источник цитаты плез я не с целью потраллить "Будда этого говорил азаза", а с целью изучения
>>5531
До Будды Гаутамы просветлялись другие Будды и араханты: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm
мимо-будда
>Он тренируется вдыхать, ощущая все тело, он тренируется выдыхать, ощущая все тело
Ровно это и означает. Ты так или иначе будешь чувствовать движения тела, во время дыхания. Но по началу они будут отвлекать от точки опоры (кончик носа в твоём вопросе), а потом ты будешь ощущать все одновременно не теряя опору. Соответственно эта стадия описывает возможность наблюдать все тело, не теряя опоры на дыхании.
Кто-то только что
А если у меня частые осознавания на фоне приема АД, то я попаду в "нужное" перерождение?
Я часто осознаю что я сплю. Вот прямо чувствую закрытые глаза, слышу шумы вокруг, чувствую расслабленное тело, отсутствие контроля за дыханием. Чувствую как бегут мысли-сны, понимаю что я их активно думаю. Иногда пропадает время. Тоесть, положим, я лежу в таком состоянии, а на фоне играет радио. И оно может резко перескачить на другой трек или начать другую передачу. Как будто выпало несколько десятков минут.
И хуйцы сосу
Вот, лучше бы соблюдал обеты и правила морали, вместо того чтобы ломать себе голову.
Нет, для тебя, про перерождение знаешь? И про то что полезно культивировать благие мысли?
>про перерождение знаешь?
Моя задача перестать перерождаться. Всё что я об этом знаю.
>И про то что полезно культивировать благие мысли?
Я вообще мысли стараюсь не культивировать. Меньше кармы - лучше.
>моя задача перестать перерождаться
Цель конечно хорошая, но не факт что получиться в этой жизни.
>меньше кармы - лучше.
Много ли кармы получается от мыслей вроде "Хочу чтобы все существа освободились от страданий"?
>Много ли кармы
Очень, особенное если относиться к этому эмоционально.
>но не факт что получиться в этой жизни.
Не получится в этой - получится в следующей. Последовательное стремление к прекращению перерождений создаёт карму для оного прекращения.
>очень, особенное если относиться к этому эмоционально.
Какой то у тебя выходит "сухой" буддизм.
>не получится в этой - получится в следующей. Последовательное стремление к прекращению перерождений создаёт карму для оного прекращения.
Вот у тебя как, одно стремление создает карму для прекращения, а другое стремление создает карму для продолжения. Как узнал какое за что отвечает?
>Поясните о перерождении
догма, может быть никакого перерождения и вовсе нет, кто знает
свидительств до сих пор - 0
>Какой то у тебя выходит "сухой" буддизм.
Обычный.
>Вот у тебя как, одно стремление создает карму для прекращения, а другое стремление создает карму для продолжения.
Любая карма - карма продолжения. Но одно дело создать карму при которой стремление к прекращению сохранится, а другое - при которой будет какое-нибудь стремление чистых миров.
>а другое - при которой будет какое-нибудь стремление чистых миров.
как будто чистые миры это самоцель
>чистые миры
bhava āsava ? если тебе кажется что это - что-то не то - значит тебе, может быть, надо подождать какое-то время
Есть определённый тип долбоёбов людей считающий самоцелью и ценностью что угодно кроме окончательного прекращения страданий.
>одно дело создать карму при которой стремление к прекращению сохранится
ой, прочитал как "стремление к существованию" >>6231 - прав
Как же тогда получается, что люди в это начинают верить? Там же и опыта никакого быть не может... Неужели просто потому что Будда так сказал?
In Theravāda Buddhism, Suññatā often refers to the non-self (Pāli: anattā, Sanskrit: anātman)[note 1] nature of the five aggregates of experience and the six sense spheres
какой-то бред имхо, пустота это буквально отсутствие негатива, при необязательном наличии таком же отсутствии позитива
зачем голову морочить
>Будда
это первый Архат, который начал "наставлять" в цепочке - он не лучше среднего и последнего
>Неужели просто потому что Будда так сказал?
он просто повторил положения индуизма\брахманизма
эмпирически это не постижимо, - на полочку рядом с семитским "Богом", "Раем", "Адом" и прочими прочими
---
вот магнитные поля - есть, хочешь поспорить ?
>на полочку рядом с семитским "Богом", "Раем", "Адом" и прочими прочими
- Кармы кстати тоже - может и нет
Ну про Бога там хотя бы может быть мистический опыт, а смерть то ты как почувствуешь. Вот это я не понимаю. И в авраамических религиях же есть пророки, а Будда вроде как не пророк, так что схуяли ему верить в таких важных вещах.
Ну нирвана же описывается личным опытом бытия, поэтому вроде как проверяется. То есть, если потенциально можно избавится от некоего страдания и тому были свидетельства из первых рук, то можно поверить, что это страдание, а следовательно и освобождение, существуют. Что именно "наш" путь приводит к этому опыту - конечно догма, потому что не факт что опыт будет именно этот или будет вообще. Но чтобы поверить, что он будет, достаточно верить, что ты есть, а это очевидно. Для меня проблема сансары в том, что поверить в опыт прошлых жизней уже не так очевидно. Для начала, чтобы отделить другую жизнь от этой нужно сначала так сказать. А для этой жизни никаких слов не нужно. Поэтому принять, что страдание есть именно бытие в сансаре, сложнее. И вообще выглядит болтологией. Наверное поэтому мне и ближе дзэн, но я еще слабо знаком с традицией и не знаю какой там взгляд на перерождение и что именно подразумевается под страданием. Хотя для меня это важно только потому, что гложут сомнения рода: адекватно ли называться буддистом, если не веришь в перерождение, или лучше так не называться.
Читал, это другое. Там про логику, а тут про феномены, мистицизм. Тащемта, по мне они оба хороши и могут гармонично сочетаться.
Стоики у истоков логики стояли, так-то.
Нет просто в буддийском треде сидят полные нафани, которые не догоняют, что "перерождение", "сансара", "карма" это по большей части термины для описания детерминированности бытия, в которой каждое действие рождается из предыдущего действия, а предыдущее действие исходит из предпредыдущего. Такое вот описание причинно-следственной связи. Это описание уробороса, который в основе законов нашей вселенной.
Может и есть какое-либо перерождение, так называемой, души в различные физические формы - я хз. Отрицать это все равно что быть верующим, т.е. вера в отсутствие чего-либо, не верой это быть не может, ибо как ты докажешь что этого нет?
И сразу же продолжу свой пост:
на тему о перерождении души многие пытаются рассуждать на уровне так называемой личности, не понимая, что личность это всего-лишь такой же детерминированный механизм, социальный инструмент для взаимодействия с внешней социальной средой. И на уровне личности пытаются оперировать такими риторическими вопросами (обсуждая тему души и ее перерождение), как "Кем был в прошлой жизни?", "А какой возраст человеческой души переходит в загробный мир?" и так далее.
Ну и нахера мне за что-то топить вообще? Что авраамизм, что буддизм это всего лишь описательные концепции
Ну ты же не в вакууме живёшь, я надеюсь. Вокруг тебя есть люди, которые придерживаются тех или иных религиозных представлений. Что мешает не выебываться, и принять православие, или ислам?
А принимать ислам или православие мне зачем? Если нужно будет я сыграю православного, если нужно будет играть мусульманина - буду играть мусульманина. Короче я настоящий демократ
Похвально. Но, понимаешь, религия - это такая сфера деятельности, где нужно самому хотя бы отчасти верить в то, о чём говоришь, иначе не прокатит.
Очень хочу, готов потратить на это не одну жизнь если потребуется (выбора все равно нет), так с чего начать чтобы максимизировать шансы на выход из всех воплощений?
И вопрос такой: махаяна или тхеравада? Чему следовать? Цель такая же - выскочить с максимальным шансом из сансары за минимальное количество воплощений (в идеале чтобы текущее - последнее)
Чем же вы тут 100 тредов занимаетесь если не пытаетесь вырваться из оков существования?
Читаем книги по тхеравадае и махаяне и спорим какой догме лучше следовать
Нью-эйдж Аштара Шерана.
> махаяна или тхеравада?
Что хочешь. Изучи Тхераваду, потом изучи, что нового внесла Махаяна, и практикуй то, что наиболее близко. Судя по всему, 90% всех работающих техник есть в Тхераваде.
Есть такой украинский монах традиции Тхеравада - Бханте Нарада. Он сейчас сидит трёхлетний одиночный ретрит. Вот тут можно почитать его книги: nibbana.in.ua . Там сейчас выложены "Монологи" и "Диалоги", есть ещё последняя, которую он перед ретритом написал, "Эпилоги", наверное скоро выложат и её. Кратко о сущности буддизма для заинтересованных, а не праздных людей.
Отдыхает от махаянцов.
Могут тапками закидать но для того чтобы практиковать дзогчен нужен гуру(учитель). Не обязательно вокруг него сидеть все время, лучше наоборот раз в год учения получать и практиковать дальше. Пока гуру не найдешь просто вкатывайся в шаматху\концентрацию на едином объекте.
>nibbana.in.ua
1.Метро и Маллика 1
Наша планета – транзитная остановка для существ, следующих в направлении «вниз». Она – как платформа станции метро, с которой можно уехать только в одну сторону. Редко кому удаётся перейти на противоположную платформу, чтоб уехать в другую сторону. Ещё реже удаётся покинуть само метро.
С нашей планеты почти все уйдут в нижние миры. И в Палийском Каноне2 именно так написано.
Чтоб этого не случилось с вами – нужна радикальная трансформация сознания. Как минимум, медитативное поглощение – джхана. А лучше – реализовать Ниббану3. Вот что даст гарантию. Ни подношения, ни даже регулярная медитация (без существенных результатов) такой гарантии не дают.
Ну, может, сработает.
А, может, и нет.
Как карма ляжет в момент смерти.
Притча о Маллике красноречиво иллюстрирует непредсказуемость стихии реинкарнации. Маллика совершала подношения Будде и общине монахов. Она слушала их поучения. Скорее всего, и практиковала медитацию.
Да вот только не удержало это её от падения в ад после смерти.
{Может быть, вы не до конца верите в перерождения. Тогда, даже исходя из элементарной логики, вероятность существования следующей жизни равна 50-ти процентам. Так как следующая жизнь либо есть, либо её нет. 50/50. А 50 процентов – это слишком высокая вероятность, чтоб ею пренебрегать. Есть и другие доводы в пользу реинкарнации.}
Конечно же, мы не знаем точно, как там было с Малликой на самом деле. Но на везение лучше не рассчитывать. Надеяться не на что, кроме как на серьёзные медитационные достижения.
Поэтому, старайтесь. Практикуйте неустанно.
Нам неизвестно даже ближайшее будущее. Возможно, у кого-то из нас осталось слишком мало времени.
А у кого-то, может быть, его уже совсем нет.
>> Вполне не плохо пишет а главное с точки зрения писаний все верно. Спасибо анон почитаю перед сном.
>nibbana.in.ua
1.Метро и Маллика 1
Наша планета – транзитная остановка для существ, следующих в направлении «вниз». Она – как платформа станции метро, с которой можно уехать только в одну сторону. Редко кому удаётся перейти на противоположную платформу, чтоб уехать в другую сторону. Ещё реже удаётся покинуть само метро.
С нашей планеты почти все уйдут в нижние миры. И в Палийском Каноне2 именно так написано.
Чтоб этого не случилось с вами – нужна радикальная трансформация сознания. Как минимум, медитативное поглощение – джхана. А лучше – реализовать Ниббану3. Вот что даст гарантию. Ни подношения, ни даже регулярная медитация (без существенных результатов) такой гарантии не дают.
Ну, может, сработает.
А, может, и нет.
Как карма ляжет в момент смерти.
Притча о Маллике красноречиво иллюстрирует непредсказуемость стихии реинкарнации. Маллика совершала подношения Будде и общине монахов. Она слушала их поучения. Скорее всего, и практиковала медитацию.
Да вот только не удержало это её от падения в ад после смерти.
{Может быть, вы не до конца верите в перерождения. Тогда, даже исходя из элементарной логики, вероятность существования следующей жизни равна 50-ти процентам. Так как следующая жизнь либо есть, либо её нет. 50/50. А 50 процентов – это слишком высокая вероятность, чтоб ею пренебрегать. Есть и другие доводы в пользу реинкарнации.}
Конечно же, мы не знаем точно, как там было с Малликой на самом деле. Но на везение лучше не рассчитывать. Надеяться не на что, кроме как на серьёзные медитационные достижения.
Поэтому, старайтесь. Практикуйте неустанно.
Нам неизвестно даже ближайшее будущее. Возможно, у кого-то из нас осталось слишком мало времени.
А у кого-то, может быть, его уже совсем нет.
>> Вполне не плохо пишет а главное с точки зрения писаний все верно. Спасибо анон почитаю перед сном.
А как человека вообще можно называть твоим учителем, если ты видишь его раз в год ? Он же учить должен, говорить, что лично ты делаешь не так, давать практики, которые подходят лично тебе. Значит, он должен знать, как именно ты практикуешь, тут контакт нужен раз в месяц минимум, с подробным отчётом.
Понятно. Ну расскажите там ему что таким образом это не происходит
На Тибете некоторые тибетцы практиковали встречаясь с учителем и получая у него наставления раз в год и достигали реализации. Если есть возможность частого контакта с учителем, то почему бы и нет. Но нужно знать что можно всю жизнь провести у ног учителя и если не практиковать его учения то толку будет мало.
Как все остальные, превозмоганием. Везде и написано что дисциплина важная часть практики медитации.
Бротишь, если у тебя выраженная абулия то тебе не в буддизм надо, а в дурку.
>Как буддизм учит тренировать силу воли?
Никак, он не об этом.
Анон, ты его лично знаешь? Я его прочёл прошлой весной и это реально был мощный пинок к практике. Мне нужен был какой-то живой пример и по нему было видно, что он правда "всё понял". По моему опыту разного буддистского чтения могу сказать, что в принципе кроме него можно ничего и не читать. Это живой практик с реальным опытом. Всем очень горячо советую читать и практиковать по его советам. Все его книги, в том числе и упомянутая Аноном последняя книга "Эпилоги", здесь: https://drive.google.com/drive/folders/1mWC6uUPXE_DdEvzb8UrLl1e2uZDOAZ43?usp=sharing
Просто начни с малого.
Дисциплина начинается с приобретения привычек. "Атомные привычки" Джеймса Клира содержит несколько неплохих советов. "Путь джедая" Максима Дорофеева тоже может помочь найти свой подход.
По той же медитации начни с двух 5минутных сессий в течении дня. Можно даже не вставать из-за компа.
Нет, не знаком с ним. Но полностью разделяю твои чувства по поводу него, его слова очень вдохновляют, чувствуется опыт, который у меня лично находит внутренний отклик. Хотя некоторые буддисты-теоретики триггерятся от использования им слова "бог". )
Не про волю. Это про правильную мотивацию и про правильный вектор усилий.
Если ты испытываешь дискомфорт при выполнении практики, значит ты либо не мотивирован, либо выполняешь практику не подходящим тебе образом. Никакой "силы воли" или "дисциплины" не нужно - принуждение самого себя в сущности нонсенс.
Я конечно исключаю терминальные случаююи когда человек просто делает вид ради ярлыка "Буддист"
Дело в энергии. Надо лечиться, чистить тонкое тело. Цигун неплохо работает. Но тут есть подводный камень. Получив свободную энергию, если у тебя нет базы нравственности и мировоззрения, ты можешь ее потратить еще хуже. Например, начать яростно дрочить, ругаться с близкими и т.д.
не равный лимбу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимб_(религия))
ибо здесь существование (бхава) остается
>Нирвана - это вечный не-Ад без существования
плохое - не содержит хорошего
хорошее - не содержит плохого
НО
отсутствие хорошего само по себе - не подразумевает обязательного наличия плохого !
отсутствие плохого - не подразумевает обязательного наличия хорошего если это не-плохо - ещё не значит, что это хорошо
Нирвана - это столб, к которому привязывают ослов.
А христианстве есть изначально добро, а отсутствие его - это зло, и зло не самостоятельная сущность.
могут
>зарабатывать хорошую карму
наличие хорошей кармы - не самоцель
хотите в рай - ступайте в исламский/христианский тред
В буддизме считается, что женщина не может быть:
(1) махабрахманом (высшим духом);
(2) сакрендрой (повелителем небес);
(3) марой (воплощением порока);
(4)чакравартином (великим господином) и
(5) Буддой.
>en.wikipedia.org/wiki/Arhat
>... In Theravada Buddhism, the Buddha himself is first identified as an arhat ...
Есть разница между: архатами, пратьекабуддами, бодхисаттвами и самьяксамбуддами
Ия о том же
>не может быть
прочитал как "может быть", азаза
>женщина не может быть чакравартином Буддой.
не согласен, понимать вещи/объяснять их может хоть кто
это сексизм архаичного общества
>Ajahn Maha Bua
>He was thought by many of his followers to be an arahant
- живой архат https://www.youtube.com/watch?v=knHhIogr7q0
Точно живой? По нему и не скажешь.
Есть тонкая грань между пониманием и заученным повторением, снаружи ситуативно заметить трудно, но на глобальном масштабе или длительном периоде оно становится заметнее. Например, если женщина вдруг стала руководителем.
Либо ты очень глупый и не понимаешь что такое мантра, либо ты очень глупый и не понимаешь что такое троллинг однострочниками.
Ты хочешь сказать мантра это не повторение одного и того же? Этот буддист дефектный.
Тут дело не в понимании, мол женщины тупее, слабее и т.п. А в метафизике, такова дхамма мира, что женщины не могут такими то существами. В высших божественных мирах вообще женщин нет (скорее всего там существа безполые). Согласно буддийской космологии первые люди были бесполые
>может я уже получил
"Владыка спросил: «Как ты думаешь, Субхути, приходит ли на ум Вступившему в Поток: «Мною достигнут плод вступившего в поток»?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка! Почему же? Потому что, о Владыка, он не обрел никакой дхармы. Поэтому его называют Вступившим в Поток. Он не обрел ни объекта зрения, ни звука, ни запаха, ни вкуса, ни осязаемого, ни объекта ума. Вот почему его называют «Вступившим в Поток»."
Вот ещё один архат:
Chatral Sangye Dorje Rinpoche (Tibetan: བྱ་བྲལ་སངས་རྒྱས་རྡོ་རྗེ་, Wylie: bya-bral sangs-rgyas rdo-rje, "Enlightened Indestructible Freedom From Activity"; June 18, 1913 – December 30, 2015)[1][2] was a Dzogchen master and a reclusive yogi known for his great realization and strict discipline.
Chatral Rinpoche died of natural causes on the 30th of December, 2015, coinciding with the 20th day of the female wood sheep year lunar Tibetan calendar at around 5 pm (NPT) in Pharping, Nepal. His body remained in thukdam for three days after his passing away. His mahaparinirvana ceremony was led by his two heart sons Katok Situ Rinpoche and Dudjom Yangsi Rinpoche.
>Что сутры говорят о скуке?
Что ты девочка и тебе надо, чтобы тебя развлекали, так что станешь буддой когда переродишься мальчиком, а в этой жизни нет
Буддизм не может быть такой же сексистской парашей как авраамическая хуйня, я не верю в это....
Селюкский монах, как и следовало ожидать не лишон русофобии:
>Уж простите за выражения, просто великий русский язык плохо подходит для описания нематериальных джхан. Да и в целом излагать Учение Будды на нём не так просто. Потому и приходится временами прибегать то к жаргону, то к англицизмам, то к смелым метафорам. Вот если бы писать о пьяной дикости и грехопадениях невежд – о-о-о-о, вот тут есть где русскому языку развернуться, вот тут можно по полной использовать лингвистическое могущество русского! Окей, давайте вернёмся к нематериальным джханам, тут последняя осталась.
Если интересно, почитай книги Ламы Сонам Дордже, у него почему-то всё прекрасно получается излагать и красиво и понятно.
Если не получается что-то сказать, выразить свою мысль, то язык тут не причём. Всё дело в говорящем, а не в том, что русский язык подходит только для описания пьяной дикости, как выразился этот "просветлённый" монах. На русском языке очень много великолепной, красивой литературы и простор для выражения мысли в том числе Дхармы огромный.
Но там не было про только. И это нормально, что на некоторые языки сложно перевести другие языки. С переводом китайского на западные, например, та ещё запара.
Сложности в изложении Учения на русском нет. Всё дело в том кто излагает. Он мог вообще это не писать, но влепил высер про эту ебучую >"пьяную дикость",
которая так органично ложится на современную укр. полит. повестку.
Я вообще про это не задумывался, когда читал. А вот в тебе вижу задетые чувства диванного поцреота.
Ну всё, уделал. Сливаюсь.
Языке - нет. Изложение учению среднему пост-сову на русском (ака "по-русски") - есть. Когда значимая часть разговоров сводится к "ну ты (же) меня (итак) понял" - обучать чему угодно становится трудно.
> Признавайтесь кто здесь привязан к пыне?
Да полно таких, в православном треде так наверное 90%
То-то дядечька такой счастлтвый. Поймал момент в созерцании.
Русский язык является флективным индоевропейским языком сатемной группы, т.е. наиболее близок к пали и санскриту. Намного ближе чем недоязыки типа английского. Если он что-то не может выразить на русском, то сомневаюсь, что сможет на английском, который, естественно, для него вообще не родной.
Нет. Сложности с изложением учения состоят в том, что русские имеют начальное естественнонаучное образование, а часто и высшее, плюс, относятся критически, а значит впарить софистику очень тяжело. Особенно тем кто учился в старых школах советского образца. Русские дотошно и скептически исследуют каждое слово в тестах и это приводит к НЕУДОБНЫМ вопросам. Холиварами заполнены все буддийские форумы именно поэтому.
Язык имеет значение. С английским вполне может возникнуть проблема. Я такое могу представить. Т.к. язык никудышный. Или с китайским. С русским такого не может возникнуть, т.к. все что написано на санскрите и пали может быть выражено аналогично на русском, вплоть до использования приставок и аффиксов со схожим значением.
Я привел конкретное обоснование почему это так. Русский является очень флективным языком, родственным индоевропейским и из той же сатемной группы, в отличие от германских. Мышление русского примерно будет формироваться за счет словообразования флексией так же как у носителей пали. Если тексты санскрита и пали нельзя перевести на русский, то тем более нельзя на английский, т.к. он намного более далёк от пали. Для изучения Дхармы языки славянской группы и балтийской отлично подходят. Но на русский переводов несравнимо больше, чем на латышский, естественно. Как и носителей русского являющихся буддистами традиционно - калмыки, буряты. Россия - будущее буддизма.
Более того, все ключевые тексты буддизма уже переведены на русский и уже давным-давно сложилась терминологическая парадигма. Т.ч. учить какой-то пали и санскрит, или тибетский, чтобы разбираться в Дхарме вообще не надо. Конечно, ламой, пандитом не станешь, но суть поймешь, если не тупой. А если тупой, то и знание пали тебе не поможет.
Не совсем понял мысль. Изложи естественнонаучно. Вот некая статистика по победителям олимпиад. Я тут не вижу Тайланда. Что тут делает Россия если у нас такое плохое образование и тупое население? Согласен, с советским не сравнить, люди массово отупели. Но до тупости тайцев еще далеко.
Свидетель лучшего советского образования в треде? Я думал вас давно под шконку отправили со всеми коммидрочерами. Водичку зарядил?
Я не вижу тут Тайланда, всё ешё. Кстати, ты был в Тайланде? Знаешь про повальные домики для духов и местных экстрасенсов? Нет? Странно.
Тайланд тут при том что там всем удается объяснить учение, ведь они умные и не пьяные, а русским невозможно ведь они все пьяные и язык не для учения. Непонятно как так выходит, что русские занимают призовые места на олимпиадах, а тайцы нет. Может все наоборот?
У тебя в голове перемешались олимпиады, язык, и буддизм. Совершенно не связанные друг с другом понятия. Забавно, что ты ещё и про критическое мышление затирал. Совочек/патриотизм и критическое мышление ох лол
Т.е. буддийское учение нелогично? Умные люди, в среднем, легко оперирующие логическим анализом и синтезом, не усваивают учение быстрее чем глупые? Кстати, напомню, что тайцы говорят не на индоевропейском языке и пали для них намного более далёк, чем для нас.
> Т.е. буддийское учение нелогично?
Научись не приписывать свои слова другим, для начала. И прекращай уже обижаться за Россию матушку.
Итак, подытожим.
Русские умнее тайцев. Русские родным языком имеют язык родственный пали в большей степени чем тайский. Но при этом, русские, якобы, не могут на русском понимать Дхарму и русский не приспособлен для понимания джхан, только для понимания физики и химии. Думаю, это ложь. Твой монах солгал.
>просто великий русский язык плохо подходит для описания нематериальных джхан
Данное утверждение является ложным.
Тайцы умнее русских? Тайский язык ближе к пали чем русский? Английский язык ближе к пали чем русский? Какая конкретно составная часть русского языка мешает пониманию джхан? Докажи утверждение данного человека. Я привел доводы опровергающие данную клевету.
Латынь оказала влияние на английский. А греческий на русский. При этом, замечу, что латынь и греческий родственный язык русскому и английскому. Уверен, ты не знаешь латынь.
Итак, может быть пали учат в школах? Нет, в лучшей школе Тайланда не учат пали.
Mahidol Wittayanusorn School
https://www2.mwit.ac.th/mwit-eng/index_ExtraCur.php
В целом, образование в Тайланде говно.
Система образования в Таиланде, на мой взгляд, приземленная. Похоже, во всем мире, в том числе и Таиланде, при обучении уже не делают акцента на само образование. Кроме того, часто создается впечатление, что система "Большого Брата", делает все возможное для создания идиотов, но не гениев. Думающие люди в современном мире не нужны, понятно, глупые массы легче контролировать.
Но вернемся к тайским школам и системе образования в Таиланде. Здесь предполагается, что не может быть впринципе никакого образования. Я позже приведу в пример советы и упреки, которые получил от школы или агентства по трудоустройству. Здесь, в "Стране Улыбок", образовательный процесс должен быть весел, спонтанен, легок, в противном случае не стоит им даже заниматься.
http://bibliothai.ru/v-tailand1-s-detmi/352-sistema-obrazovaniya-i-shkoly-v-tailande.html
Это слова не совка, а ШВИТОГО БАРИНА.
Надо будет ознакомиться поближе с творчеством того монаха, знатно у тебя пригорело от безобидной фразы.
Уж простите за выражения, просто великий тувинский язык плохо подходит для описания нематериальных джхан. Да и в целом излагать Учение Будды на нём не так просто. Потому и приходится временами прибегать то к жаргону, то к англицизмам, то к смелым метафорам. Вот если бы писать о пьяной дикости и грехопадениях невежд – о-о-о-о, вот тут есть где тувинскому языку развернуться, вот тут можно по полной использовать лингвистическое могущество тувинского!
> Уж простите за выражения, просто [подставить любой язык] плохо подходит для описания нематериальных джхан
Надеюсь, это поставит точку в этой странной дискуссии )
Хуюты, блядь. До чего заебали с этими дохлыми призраками слов, пропущенными через несколько слоев кривых переводов. Собрать бы все эти сутты и сжечь бы нахуй, честное слово, а то сколько они людей увели с правильного пути, наверное, даже мара сидит завидует.
мимо
С другой стороны уводится в сторону тот, кто хочет быть уведённым - в бюрократию, в веру в Самое Верное, Потому Что.
Но хорошая новость - любой искренне практикующий способен пройти всё это насквозь, если будет постоянно проверять себя, то ли он делает, тем ли занимается.
На всё нужно время.
Так что сутты не так уж и плохи. Просто сутты разговаривают с теми, кто практикует, а не коллекционирует из них знания.
Не обижайся, но до чего ты душнила ебаный. Твой ответ это копипаста из расхожих фраз-клише. Зачем в сотый раз повторять одно и то же, чтобы сказали "молодец, хороший верун"?
https://www.jstor.org/stable/3270201?seq=1
Хоть бы нет, хоть бы нет, хоть бы нет, хоть бы нет...
Ты ебалай, те кто стояли у истоков дзэна уже были отлично знакомы с буддизмом, причем на таком продвинутом уровне, что без подготовки в нем их литературу читать бесполезно.
>контроль
Нет.
Да, мне зашло. Знаком с девочкой которая в ней работает. Она сказала что Ринпоче хочет чтобы за следующие 10 лет был хотя бы один Сиддха.
Зачем уговаривать? Ну переродишься ты лишние тысячи жизней в нижних мирах, ничего страшного не будет, когда нибудь снова станешь человеком.
Тебе уже кармы навалило и ты начал на ней жарииься, ещё не приступив к работе. Выглядит как повод для сомнений - лучше там не работать.
>пропущенными через несколько слоев кривых переводов
Но ведь это неправда. Сутты с пали сразу на английский переводили. Т.е. перевод ровно один. Притом, многие люди переводили и сравнивали между собой. Т.ч. перевод сутт вполне достойно передает содержание.
Не говоря уже о том, что переводы делали на кучу разных языков независимо в разное время. Т.ч. ошибиться в понимании сутт "из-за перевода" сомнительно. В древнее время такое можно было представить, когда у тебя монах полуграмотный переводил с санскрита на китайский по каким-то словарям записанным на бересте.
Это ты как определил? Их литературу лучше всего может воспринять как раз человек без подготовки, без предубеждений, без предвзятости, с чистым и открытым разумом, незамутненным концепциями и идеями
Новая не новая а этой палкой ещё Бодхидхарма учеников пиздил.
"Дай мне самый лучший кусок мяса", - сказал покупатель.
"Все, что есть у меня в лавке - лучшее, - ответил мясник. - Ты не сможешь найти кусок
мяса, который не был бы самым лучшим".
При этих словах Бандзан обрел просветление.
Читая думал что Бандзан отрежет мясо от продавца и найдет лучший кусок...
расскажи пожалуйста о своём опыте. До чего дошёл? что нравиться, не нравиться в программе?
сам планирую начать её в ближайшее время
>При этих словах Бандзан обрел просветление.
Чем только косоглазые не просветляются. С учетом этого, получается что белый человек уже рождается просветленным.
Так зачем вам буддизм, если вы не косорылые? Для вас это будет деградацией.
Дхаммой преисполнено всё вокруг - не только разговор у лавки мясника, но и цветок, травинка или песчинка, даже этот пост. И даже ты, слепой уебок. Убей себя нахуй! Добра.
Так ты оцениваешь весь буддизм по одной ветви, которая по сути является разбодяженным буддизмом.
Шлак это например восьмеричный путь? Да, точно ненужная вещь, кому он нужен, этот ваш путь?
Дао > восьмеричный путь
Я православный христианин.
Я очень давно интересуюсь вашей религией с точки зрения науки, но пока что нет ни сил ни времени прочитать достаточное количество литературы.
Подскажите пожалуйста - есть ли в буддизме проявления жертвоприношения?
Если есть, то почему? Как это объясняется с точки зрения веры.
За ранее вас благодарю!
Пиздит он, не верь. У Кураева описываются кровавые нравы буддистов, а ты православный. Так кому поверишь?
Жертвоприношения противоречат буддизму, чел, а что там кукарекнул православный поп не имеет значения.
Что посоветуете ваще?
Прямое влияние на беспокойство ума оказывает нечестная жизнь и больное тело. Все это приводит к колебанию ветров и мыслям. Основное влияние оказывают бессовестная жизнь и здоровье позвоночника. Здоровье позвоночника же взаимообусловлено с кармой прошлых воплощений и блоками в тонком теле. Но могут и другие болезни влиять. В ПК описано как монах не мог достичь джханы из-за расстройства дош.
В буддизме один из обетов, и он один из главных - непричинение вреда живому существу с явным намерением причинить вред (я сейчас убью вот его, потому что мне надо сделать вот это - например, принести в жертву, чтобы показать, что мне ничего не жалко для любимого божества). Жертвоприношения с живыми существами в принципе исключены.
Символические жертвоприношения (воскурение благовоний и т.п.), возможно, где-то имеют место, но как часть местной культурной почвы, на которую пришёл буддизм. В доктрине буддизма жертвоприношений нет и таких, так как это бессмысленно, просто некому приносить жертву, никто не сможет повлиять на твою судьбу кроме тебя самого лично.
Есть практика регулярного дарения (например, еды монахам, милостыни нуждающимся), которую можно принять за какое-то подобие жертвоприношения - но у неё другой мотивационный вектор, это не обмен, а проявление альтруизма, воспитание в себе добросердечия.
Всё так и должно быть ! Не расстраивайся.
Медитация - это тренировка возвращения внимания от возникших отвлечений к заданному объекту. Чем больше отвлечений тем где-то и лучше - есть с чем работать. ) Сидеть тупо смотреть в одну точку - это не цель. Прекратить возникновение мыслей - это не цель. Для этого проще себя молотком по голове ударить, или лоботомию сделать. Цель - нарастить мышцы своему вниманию. Для этого надо телу внимания тягать гантели и штангу в зале. В начале будет болеть всё тело, и прогресса не будет. Но всё приходит со временем, поверь. Надо просто продолжать ходить в зал. Возможно, взять тренера или почитать книги тренеров. Заодно будет нелишним вкатиться в физиологию, технику безопасности.
У тебя всю жизнь ум вот так метался от мысли к мысли, от эмоции к эмоции, сам по себе, без упряжи, и ты сейчас, возможно впервые, стал рассматривать его подробно и ограничивать. Конечно он будет сопротивляться и действовать по наработанной инерции. Для этого мы и садимся медитировать, чтобы наработать новую "инерцию", новые привычки в поведении ума.
>Здоровье позвоночника же взаимообусловлено с кармой прошлых воплощений и блоками в тонком теле.
или просто компиком
>>7708
Да, это даже меня замотивировало. До этого думал, что я более собранный человек в этом плане, а как закрыл глаза - оказалось всё куда сложнее.
Если есть какие-то текста по теме, буду благодарен.
>так как это бессмысленно
С чего это бессмысленно? Подношения Сангхе приносят благие заслуги. Так же можно и богам что-то поднести, правда, непонятно, зачем им это, но чисто из уважения.
Тханиссаро Бхикку "С каждым вдохом и выдохом" dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/skviv.pdf
Буддадаса Бхикку "Анапанасати" suanmokkh.org/books/94
Хенепола Гунаратана "Восемь внимательных шагов к счастью" litres.ru/henepola-gunaratana-/vosem-vnimatelnyh-shagov-k-schastu-sleduya-po-stopam/
Куладаса "Свет ума" litres.ru/dzheremi-greyvs/svet-uma-podrobnyy-putevoditel-po-meditacii/
Благодарю!
> самый чистый и адекватный буддизм
ВАДЖРАЯНА
> смешана с боном, шактизмом, шиваизмом, агхори (чод), и прочим шлаком
ДЗЕН
> смотреть в стену, бить палкой по голове, срать говном из жопы
мимо мусулман
Все правильно, тхеревада единственный адекватный вариант, ваджраяна и махаяна говно, а дзэн говно из жопы.
Может поздновато отвечаю. Но запреты Будды зачастую буквальны. Т.е. если Будда говорит "не воруй" это прямо значит что ТЫ не должен воровать, а если, например, вор добровольно отдаст тебе ворованную вещь, и ты знаешь что она ворованная, и ты не просил его воровать, то это не будет нарушением. Так и здесь, ты не продаешь само оружие, ты продаешь аксессуары, а это немного другое. Скорее всего это не нарушение.
К тому же в твоём случае не продажа, а производство, что ещё дальше от нарушения
Такая проблема
Я знаю, что буддизм не мизогиничен, но мне нужно его таковым выставить
Можете помочь ? Я слышал, что ранний буддизм негативно относился к женщинам. Может быть, есть сексистские цитаты Будды ?
А зачем тебе? Зачем лгать?
Затроллить очередную хипстерскую типабуддистку селедку какую-нибудь хочешь? Добре. В буддизме баба не может стать буддой, потому как бабское начало само по себе омрачено сильнее. Ей для этого в прямом смысле надо умереть и перевоплотиться мужчиной. Можешь поискать точные цитаты Будды на этот счёт.
29. В буддизме считается, что женщина не может быть
(1) махабрахманом (высшим духом);
(2) сакрендрой (повелителем небес);
(3) марой (воплощением порока);
(4)чакравартином (великим господином) и
(5) Буддой.
Пизда
Устройся в макдак или продаваном в КБ. Туда точно возьмут и свои 20-30к в месяц получишь.
Даже на Вики про это есть, если бы не Ананда, Будда бы женский монашеский орден не создавал.
Пытался устроится на работу с зп 14к ито Москва и я с вышкой(ненужной).
Вот несколько сутт, возможно самые сексисткие в Каноне:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_80-kamboja-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an2_61-dasama-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_229-pathama-kanhasappa-sutta-sv.htm
По мнению Дост. Бодхи, подобные, как правило, короткие, изредка встречающиеся в Ангуттара Никае женоненавистнические сутты могут быть поздней вставкой неких монахов, напуганных собственной сексуальностью, или же нежелающих признавать духовный потенциал женщин. С полной уверенностью нельзя сказать о том, говорил ли Будда именно так, или же нет, однако подобные утверждения целиком противоречат другим, менее предвзятым по духу суттам о женщинах.
Ясно, сексисты дискредитируют, ничего нового.
Ха-ха. Как он ловко неприятные сутты выписывает из настоящих, а удобные ему оставляет.
Как буддизм решает вопросы необходимости агрессии для выживания?
Должен ли буддист убить бешеную собаку, чтобы спасти детей? А как насчет варваров и разбойников насилующих и убивающих окрестные села?
Если буддизм требует уважительного отношения ко всему живому, то как быть с вредителями?
>>8188
Буддистским правииелям и монахам никогда это не мешало. Убивали, пытали, обманывали людей. Играли в игры престолов за власть. В общем - жили как все полноценные люди. Вы б ещё про христиан спросили. Вот у них ситуация куда веселее: Иисус прямым текстом сказал "не убий, подставляй щеку, все люди равны и братья" и т.д. Да и сам своим примером это доказал, не став противиться казни. Но и христиан это не останавливало, хотя им надеяться стоит только на милосердие их бога.
Не будь слепой собакой. Вопрос не в поведении мунафиков, а в изначальной рекомендации источника.
1) Цель: избавиться от желаний и страданий, так? Нирвана.
Но в чём смысл? Желания и страдания испытывает мое текущее Я. Мое текущее Я исчезнет в следующем перерождении. Так называемый Я, уже будет абсолютно другим человеком. Ведь Я - просто налипшие от окружения модели поведения и череда случайностей.
Если бы я помнил все свои прошлые жизни - это бы имело смысл, но я же не помню.
Не эгоистично ли желать Нирваны? Мои будущие Я могут иметь совершенно иное мнение на это счёт.
2) Если душа при каждом перерождении очищается от налипшего Я, то значит ли это что она уже в Нирване? У нее ведь изначально нет желаний/страданий, все это испытывают налипшие Я.
3) Будда это тот, кто отказался от Нирваны ради спасения других. Тогда если я стремлюсь к Нирване ради всех бесконечных Я, которые вовсе и не я, делает ли это меня Буддой? у нас в монастыре за такие вопросы...
В том то и прикол, что в буддизме мораль носит лишь рекомендательный характер. Тебя, как личности, вообще нет, а мир - иллюзия, Вселенная - голограмма. Так что еби гусей - всем похуй, их все равно нет. Да и всё изменчиво, сам в гуся реинкарнируешь, колесо Сансары даст оборот.
1)Страдание будет испытывать любая инкарнация твоей линии перерождений. А твоё "текущее я", не более чем произвоно очереченный участок бытия, в отличие от вполне однозначно дукхи. Тебя и твоих "я", толком то и нет и нет смысла бояться их потери, тем более потери будущих инкарнаций - они ещё не наступили и перерождается ты никому не обязан
2)Души нет, перерождается комок дхарма-частиц. Ты процесс, а не объект и точно так же перерождается процесс. Примитивный пример: Огонь одной спички зажигает другую.
>уже в нирване
Очень хорошая мысль, но в совершенно неподходящем контексте.
>Будда это тот, кто отказался от Нирваны ради спасения других.
Правильное слово - Бодхисаттва. Делает ли - не понятно, да и совершенно не важно в контексте прекращения страданий.
>за такие вопросы
У нас в дацане за такие вопросы скажут "Молодец" и мама в цампу положат. Только вот мы не в дацане.
Хорошо что не маму, серьезно
>Иисус прямым текстом сказал "не убий, подставляй щеку, все люди равны и братья" и т.д. Да и сам своим примером это доказал, не став противиться казни.
Что никак не помешало ему насильно выпизднуть торгашей из храмов.
Избранные - это те, кто понимает, что любой червяк, бабочка или даже травинка на краю дороги - такие же точно избранные, просто временно об этом не знают, и вести себя надо очень осмотрительно, чтобы случайно не обидеть кого-нибудь из них.
>Что никак не помешало ему насильно выпизднуть торгашей из храмов.
А может эту историю вообще выдумали? Кто теперь проверит кто там что тогда делал? Придумали, написали и всё. Пруфов не будет.
> А может эту историю вообще выдумали? Кто теперь проверит кто там что тогда делал? Придумали, написали и всё. Пруфов не будет.
Ты только что почти все религии.
Аметист, спок.
Спасибо за ответы, анонче. Постараюсь их переварить.
Ну, я имел ввиду не это...
Что думаете по поводу так называемого "христианского дзена"?
Если буддист монах и четко настроен достичь нирваны, то он отказывается от всякого насилия к живым существам и неважно как они настроены по отношению к нему самому. Обращаю внимание что это не значит что буддист сидит сложа руки и ничего не делает. Можно спастись бегством, уговорить и прочее. Смиренное ожидание смерти это крайний случай.
Если буддист мирянин, и хочет хотя бы попасть в рай, то он может использовать ЛЮБЫЕ средства для спасения жизни и здоровья себя и своих близких. В таком случае буддист лишь не обманывает себя, что боженька его помилует. Он знает, что за неблагие дела обязательно будут неблагие результаты, а какими они будут и когда произойдут неизвестно. Например, в средневековье японский крестьянин перебил пачку бандитов напавших на его семью, а через семь жизней в наше время он стал монахом и какой-нибудь мирянин тайно траванул его едой, но он выжил. Вот карма и дала свои неблагие плоды. Примерно такая система распространяется на все остальное
Слегка запутался
Господа буддисты, к вам следующий вопрос. Как вы объясняете нормисов, которые говорят что они счастливы, и им нравится жить? Ведь, как я понял, по вашей доктрине жизнь - это страдание.
Буддизм совершенно ебануто страдает из-за абсолютно наркоманских переводов большинства терминов. Любой буддийский текст надо читать примерно так, как читаешь промтовые переводы, интуитивно догадываясь, что было в оригинале.
Дукха = непостоянство, неудовлетворенность, а не страдание.
Вот сейчас ты богат и здоров, а завтра заболеешь чем-то неизлечимым, вот и всё.
А если парень всю жизнь прожил на чиле, и практически не испытывал дукху? И перед смертью, попивая отборный французский коньяк, заедая его пиццей "Маргарита" в кругу своих детей сказал, что прожил жизнь счастливо и ни из-за чего не жалеет?
Есть какое то обоснование? В следующем перерождении его настигнет, да?
>дзогчен
>практиковать
>вкатывайся в шаматху\концентрацию на едином объекте
Только вот в учении Дзогчен говорится что практики не помогают достичь просветления и никогда не помогали, практики были придуманы для глупых людей которые думают что через собственные усилия возможно достичь просветления.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.