Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем о различиях между другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.
http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=Ge__oA-eMek&t=846s
Полезная информация о молитве святого Розария.
Предыдущий тред: >>760535 (OP)
http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=Ge__oA-eMek&t=846s
Полезная информация о молитве святого Розария.
Предыдущий тред: >>760535 (OP)
Католицизм 2 780196>>780192 (OP)
22 июля - день памяти Марии Магдалины.
На фотографии Храм Преображения Господня в Красноярске.
22 июля - день памяти Марии Магдалины.
На фотографии Храм Преображения Господня в Красноярске.
>>780192 (OP)
Ало, это каколический трейд, азаза?
Ало, это каколический трейд, азаза?
Православие 4 780246пук
>>780314
Статуи в храмах кажутся чем-то неуместным. Никогда не понимал этого. В целом, эстетика у католиков какая-то более грустная и тоскливая, чем в православии.
После II Ватиканского собора месса вообще была превращена в непонятное действо: могут пригласить клоунов или музыкантов. Хотя для кого-то это тоже эстетика.
Статуи в храмах кажутся чем-то неуместным. Никогда не понимал этого. В целом, эстетика у католиков какая-то более грустная и тоскливая, чем в православии.
После II Ватиканского собора месса вообще была превращена в непонятное действо: могут пригласить клоунов или музыкантов. Хотя для кого-то это тоже эстетика.
>>780316
Чаю.
Кому-то нравится тридентская месса, а кто-то тащится от обряда Златоуста.
https://youtu.be/RdwYX8MnntA
Каждому своё, как говорится.
Чаю.
Кому-то нравится тридентская месса, а кто-то тащится от обряда Златоуста.
https://youtu.be/RdwYX8MnntA
Каждому своё, как говорится.
>>780192 (OP)
В католичестве есть ДОГМАТ О НЕПОГРЕШИМОСТИ ПАПЫэто тот самый чёрт-педофил-глобалист-то непогрешимый, лол?, уже по одному этому пункту они еретики
В католичестве есть ДОГМАТ О НЕПОГРЕШИМОСТИ ПАПЫэто тот самый чёрт-педофил-глобалист-то непогрешимый, лол?, уже по одному этому пункту они еретики
![PieterBruegeltheElder-TheFalloftheRebelAngels-RMFAB584(deri[...].jpg](https://2ch.life//re/src/780192/16269652790281.jpg)
"Летом я прочла книгу: В. П. Даркевич, Светская праздничная жизнь Средневековья IX–XVI вв. (М., 2006).
Книга, строго говоря, так себе: про Византию очень мало (видно, что автор не очень в теме), и источники цитируются в основном по вторичной литературе, т.е. автор сам в них не копался. Но все же довольно интересная монография, много материала собрано, хотя больше по Западу. И иллюстраций много, хотя все черно-белые; жаль, что "Индрик" поскупился на цвет.
И пришла я к выводу, что все-таки у западных людей практически изначально в сознании и мировосприятии были семена чего-то чрезвычайно извращенного, которые очень быстро дали пышные всходы и заполонили все. Недаром вся эта демономания, ведьмология итп у Даркевича иллюстрируется исключительно на западном материале, как текстовом, так и живописном. У людей, которые могли, напр., украшать капители колонн в храмах сценами, изображающими бесов, блудниц и всякие пороки, а Псалтири и др. священные книги – изображениями шутов с обнаженными задницами и под., точно было что-то не в порядке с головой, верой и психикой. Я уж не говорю обо всех этих латинских «визионерах». Или взять картины Босха и Брейгеля – их рисовали явно одержимые люди. Похоже, Босх и, скажем, Дали черпали из одних и тех же «источников». Или все эти инквизиции, «молоты ведьм» и прочие прелести латинского «благочестия».
Складывается впечатление, что вся последующая западная культура вышла из этих болезненных и странных традиций. В Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее, и уж всяко никому не приходило в голову изображать на миниатюрах такие вещи, как на Западе; акробатов еще изображали или музыкантов, но все-таки совсем в др. стиле. Все же приемственность с эллинской культурой и философией (а не только православная вера) наложила свою печать на Византию, тамошнее отношение к человеку, красоте и пр.; Запад шел другими путями и воспринял и эллинство, и христианство совсем иначе – и результаты просто ужасают. Нам тут присылают журнал «Scriptorium», там публикуют цветные репродукции миниатюр; и вот, какую ни возьми западную миниатюру – Боже, что за цвета, что за лица, что за изображения! Везде эта извращенная болезненность сознания."
Книга, строго говоря, так себе: про Византию очень мало (видно, что автор не очень в теме), и источники цитируются в основном по вторичной литературе, т.е. автор сам в них не копался. Но все же довольно интересная монография, много материала собрано, хотя больше по Западу. И иллюстраций много, хотя все черно-белые; жаль, что "Индрик" поскупился на цвет.
И пришла я к выводу, что все-таки у западных людей практически изначально в сознании и мировосприятии были семена чего-то чрезвычайно извращенного, которые очень быстро дали пышные всходы и заполонили все. Недаром вся эта демономания, ведьмология итп у Даркевича иллюстрируется исключительно на западном материале, как текстовом, так и живописном. У людей, которые могли, напр., украшать капители колонн в храмах сценами, изображающими бесов, блудниц и всякие пороки, а Псалтири и др. священные книги – изображениями шутов с обнаженными задницами и под., точно было что-то не в порядке с головой, верой и психикой. Я уж не говорю обо всех этих латинских «визионерах». Или взять картины Босха и Брейгеля – их рисовали явно одержимые люди. Похоже, Босх и, скажем, Дали черпали из одних и тех же «источников». Или все эти инквизиции, «молоты ведьм» и прочие прелести латинского «благочестия».
Складывается впечатление, что вся последующая западная культура вышла из этих болезненных и странных традиций. В Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее, и уж всяко никому не приходило в голову изображать на миниатюрах такие вещи, как на Западе; акробатов еще изображали или музыкантов, но все-таки совсем в др. стиле. Все же приемственность с эллинской культурой и философией (а не только православная вера) наложила свою печать на Византию, тамошнее отношение к человеку, красоте и пр.; Запад шел другими путями и воспринял и эллинство, и христианство совсем иначе – и результаты просто ужасают. Нам тут присылают журнал «Scriptorium», там публикуют цветные репродукции миниатюр; и вот, какую ни возьми западную миниатюру – Боже, что за цвета, что за лица, что за изображения! Везде эта извращенная болезненность сознания."
"Летом я прочла книгу: В. П. Даркевич, Светская праздничная жизнь Средневековья IX–XVI вв. (М., 2006).
Книга, строго говоря, так себе: про Византию очень мало (видно, что автор не очень в теме), и источники цитируются в основном по вторичной литературе, т.е. автор сам в них не копался. Но все же довольно интересная монография, много материала собрано, хотя больше по Западу. И иллюстраций много, хотя все черно-белые; жаль, что "Индрик" поскупился на цвет.
И пришла я к выводу, что все-таки у западных людей практически изначально в сознании и мировосприятии были семена чего-то чрезвычайно извращенного, которые очень быстро дали пышные всходы и заполонили все. Недаром вся эта демономания, ведьмология итп у Даркевича иллюстрируется исключительно на западном материале, как текстовом, так и живописном. У людей, которые могли, напр., украшать капители колонн в храмах сценами, изображающими бесов, блудниц и всякие пороки, а Псалтири и др. священные книги – изображениями шутов с обнаженными задницами и под., точно было что-то не в порядке с головой, верой и психикой. Я уж не говорю обо всех этих латинских «визионерах». Или взять картины Босха и Брейгеля – их рисовали явно одержимые люди. Похоже, Босх и, скажем, Дали черпали из одних и тех же «источников». Или все эти инквизиции, «молоты ведьм» и прочие прелести латинского «благочестия».
Складывается впечатление, что вся последующая западная культура вышла из этих болезненных и странных традиций. В Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее, и уж всяко никому не приходило в голову изображать на миниатюрах такие вещи, как на Западе; акробатов еще изображали или музыкантов, но все-таки совсем в др. стиле. Все же приемственность с эллинской культурой и философией (а не только православная вера) наложила свою печать на Византию, тамошнее отношение к человеку, красоте и пр.; Запад шел другими путями и воспринял и эллинство, и христианство совсем иначе – и результаты просто ужасают. Нам тут присылают журнал «Scriptorium», там публикуют цветные репродукции миниатюр; и вот, какую ни возьми западную миниатюру – Боже, что за цвета, что за лица, что за изображения! Везде эта извращенная болезненность сознания."
Книга, строго говоря, так себе: про Византию очень мало (видно, что автор не очень в теме), и источники цитируются в основном по вторичной литературе, т.е. автор сам в них не копался. Но все же довольно интересная монография, много материала собрано, хотя больше по Западу. И иллюстраций много, хотя все черно-белые; жаль, что "Индрик" поскупился на цвет.
И пришла я к выводу, что все-таки у западных людей практически изначально в сознании и мировосприятии были семена чего-то чрезвычайно извращенного, которые очень быстро дали пышные всходы и заполонили все. Недаром вся эта демономания, ведьмология итп у Даркевича иллюстрируется исключительно на западном материале, как текстовом, так и живописном. У людей, которые могли, напр., украшать капители колонн в храмах сценами, изображающими бесов, блудниц и всякие пороки, а Псалтири и др. священные книги – изображениями шутов с обнаженными задницами и под., точно было что-то не в порядке с головой, верой и психикой. Я уж не говорю обо всех этих латинских «визионерах». Или взять картины Босха и Брейгеля – их рисовали явно одержимые люди. Похоже, Босх и, скажем, Дали черпали из одних и тех же «источников». Или все эти инквизиции, «молоты ведьм» и прочие прелести латинского «благочестия».
Складывается впечатление, что вся последующая западная культура вышла из этих болезненных и странных традиций. В Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее, и уж всяко никому не приходило в голову изображать на миниатюрах такие вещи, как на Западе; акробатов еще изображали или музыкантов, но все-таки совсем в др. стиле. Все же приемственность с эллинской культурой и философией (а не только православная вера) наложила свою печать на Византию, тамошнее отношение к человеку, красоте и пр.; Запад шел другими путями и воспринял и эллинство, и христианство совсем иначе – и результаты просто ужасают. Нам тут присылают журнал «Scriptorium», там публикуют цветные репродукции миниатюр; и вот, какую ни возьми западную миниатюру – Боже, что за цвета, что за лица, что за изображения! Везде эта извращенная болезненность сознания."
223 Кб, 700x492"Конечно, с формальной точки зрения (техника, исполнение и пр.), это является искусством, шедеврами и пр. У меня, однако, такое искусство вызывает только одно чувство - ужас. Люди, способные молиться в присутствии подобных росписей, явно сделаны из какого иного теста. Мы с ними никогда не поймем друг друга."
Собственные воззрения 12 780340>>780192 (OP)
Анон, поясни, как вкатиться в католицизм? Изучение катехизиса будет достаточно? Это основы? Что порекомендуешь почитать? Что делать дальше?
Анон, поясни, как вкатиться в католицизм? Изучение катехизиса будет достаточно? Это основы? Что порекомендуешь почитать? Что делать дальше?
>>780340
Если ты не читал даже катехизис, то ты не знаешь, во что вкатываешься. Это абсурдно. Когда вы уже поймете, что вкат в религию без ее изучения, это несерьезно.
Читай Библию и отцов Церкви. Начни с тех, которые повлияли на соборные решения. Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Григорий Богослов. Это база. Читай также оросы соборов. На Вселенских соборах был согласовано и сформулировано то, во что верят практически все христиане планеты.
Без знания контекста сложно разобраться в богословии, поэтому читай Мейендорфа, Флоровского, Болотова, Спасского и других церковных историков.
>Изучение катехизиса будет достаточно?
Если ты не читал даже катехизис, то ты не знаешь, во что вкатываешься. Это абсурдно. Когда вы уже поймете, что вкат в религию без ее изучения, это несерьезно.
Читай Библию и отцов Церкви. Начни с тех, которые повлияли на соборные решения. Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Григорий Богослов. Это база. Читай также оросы соборов. На Вселенских соборах был согласовано и сформулировано то, во что верят практически все христиане планеты.
Без знания контекста сложно разобраться в богословии, поэтому читай Мейендорфа, Флоровского, Болотова, Спасского и других церковных историков.
>>780336
Причем это нововведение принято лишь в конце XIX века. До этого католики не знали такого догмата. Это кстати послужило одной из причин отделения общины старокатоликов.
Получается, каждый новый собор КЦ приводит к отделению консерваторов и повышению градуса либерализма внутри КЦ.
Причем это нововведение принято лишь в конце XIX века. До этого католики не знали такого догмата. Это кстати послужило одной из причин отделения общины старокатоликов.
Получается, каждый новый собор КЦ приводит к отделению консерваторов и повышению градуса либерализма внутри КЦ.
>>780192 (OP)
ОП, ты в курсе, что Павел Бегичев старокатолик, состоящий в Евангелическо-лютеранской церкви Аугсбургского исповедания? То есть он не находится в общении с РКЦ и не признает папу Римского.
Алсо, оказывается, в РФ старокатолики и лютеране ЕЛЦАИ это одно церковное сообщество.
ОП, ты в курсе, что Павел Бегичев старокатолик, состоящий в Евангелическо-лютеранской церкви Аугсбургского исповедания? То есть он не находится в общении с РКЦ и не признает папу Римского.
Алсо, оказывается, в РФ старокатолики и лютеране ЕЛЦАИ это одно церковное сообщество.
>>780346
Да, КЦ давно уже переместилась в область транснациональных глобалистических корпораций, первые шажки к этому пошли в период реформации, когда Рим стал утрачивать прямое влияние на государства и решил действовать посредством подпольной активностей - создавал все эти ордена иезуитов и т.д. В погоне за властью они постепенно всю благодать растеряли, моё мнение.
РПЦ тоже не святая давно - сначала реформы Никона как попытки подогнать "дремучую Русь" под модные греко-латино-цеевропейские стандарты, потом реформы Петра, полностью привязавшие Церковь к государству, которая затем стала главным рупором пропаганды и втирала населению (по большей части крестьяне) особую необходимость в смирении и почитании власти (((помещика))) как власти "от Бога", в то время как правительство окончательно закрепощало крестьян, фактически превратив в рабов. Затем большевики, которые после начальных попыток вообще убрать Церковь, пришли к более взаимовыгодным вещам и превратили РПЦ в подКГБшную структуру, чем она до сих пор и является.
Но по сравнению с КЦ, где скоро стоит ожидать кардиналов-транссодомитов, у нас РПЦ это ещё натуральный тру-ортодокс, да.
Да, КЦ давно уже переместилась в область транснациональных глобалистических корпораций, первые шажки к этому пошли в период реформации, когда Рим стал утрачивать прямое влияние на государства и решил действовать посредством подпольной активностей - создавал все эти ордена иезуитов и т.д. В погоне за властью они постепенно всю благодать растеряли, моё мнение.
РПЦ тоже не святая давно - сначала реформы Никона как попытки подогнать "дремучую Русь" под модные греко-латино-цеевропейские стандарты, потом реформы Петра, полностью привязавшие Церковь к государству, которая затем стала главным рупором пропаганды и втирала населению (по большей части крестьяне) особую необходимость в смирении и почитании власти (((помещика))) как власти "от Бога", в то время как правительство окончательно закрепощало крестьян, фактически превратив в рабов. Затем большевики, которые после начальных попыток вообще убрать Церковь, пришли к более взаимовыгодным вещам и превратили РПЦ в подКГБшную структуру, чем она до сих пор и является.
Но по сравнению с КЦ, где скоро стоит ожидать кардиналов-транссодомитов, у нас РПЦ это ещё натуральный тру-ортодокс, да.
>>780355
Сначала купи пару книг издательства "ДеньТВ" с пруфами, а потом поговорим.
Сначала купи пару книг издательства "ДеньТВ" с пруфами, а потом поговорим.
>>780366
Раскольник может говорить правильные вероучительные вещи, на твой взгляд?
Раскольник может говорить правильные вероучительные вещи, на твой взгляд?
8 Мб, webm,854x480, 0:22
>>780472
Не знаю, но на видео одно из старообрядческих согласий, кажется, в Румынии. В РПЦ такие ритуалы не практикуют.
>Интересно, как бы эта верующая прокомментировала подобные "ритуалы"?
Не знаю, но на видео одно из старообрядческих согласий, кажется, в Румынии. В РПЦ такие ритуалы не практикуют.
>>780472
У тебя на видео, пердун, румынская мелкосекта из староверов, к православию никакого отношения не имеющая. С ней связана грязная история похищения каких-то ингушских трупов для создания себе святых мощей (которые они на видео и купают).
У тебя на видео, пердун, румынская мелкосекта из староверов, к православию никакого отношения не имеющая. С ней связана грязная история похищения каких-то ингушских трупов для создания себе святых мощей (которые они на видео и купают).
>>780478
Газонюх-пердуношиз тут как тут, лол. Лови репорт.
Газонюх-пердуношиз тут как тут, лол. Лови репорт.
https://regnum.ru/news/cultura/3324393.html
Папа Римский Франциск сделал значительный шаг в сторону модернизации Католической церкви, когда в пятницу, 16 июля, ввел ограничения на проведение латинской мессы.
Решение об отказе от латинского языка во время мессы вызвало сильное негодование консерваторов, которые давно жаловались на нового папу за то, что он «размывает традиции церкви», пишет The New York Times.
В папском документе Motu Proprio, который издается на основании собственных юридических полномочий папы, введены новые ограничения на то, где и кем может совершаться традиционная латинская месса. Франциск постановил, что епископы отныне должны получать разрешения на ее проведение.
По мнению папы, сторонники латинской мессы используют ее в качестве противостояния церковным реформам, чем вносят раскол в ряды верующих.
Папа Римский Франциск сделал значительный шаг в сторону модернизации Католической церкви, когда в пятницу, 16 июля, ввел ограничения на проведение латинской мессы.
Решение об отказе от латинского языка во время мессы вызвало сильное негодование консерваторов, которые давно жаловались на нового папу за то, что он «размывает традиции церкви», пишет The New York Times.
В папском документе Motu Proprio, который издается на основании собственных юридических полномочий папы, введены новые ограничения на то, где и кем может совершаться традиционная латинская месса. Франциск постановил, что епископы отныне должны получать разрешения на ее проведение.
По мнению папы, сторонники латинской мессы используют ее в качестве противостояния церковным реформам, чем вносят раскол в ряды верующих.
>>780482
В КЦ идет тренд на упрощение и доступность. Латынь знают какие-то доли процента от общей массы католиков. Приход со службой на латыни это что-то вроде закрытого сообщества по интересам. То ли катакомбы, то ли башня из слоновой кости.
В КЦ идет тренд на упрощение и доступность. Латынь знают какие-то доли процента от общей массы католиков. Приход со службой на латыни это что-то вроде закрытого сообщества по интересам. То ли катакомбы, то ли башня из слоновой кости.
>>780464
Вроде есть десяток общин, человек по 50, или что-то такое.
Довольно странно, должно было быть популярнее.
Вроде есть десяток общин, человек по 50, или что-то такое.
Довольно странно, должно было быть популярнее.
>>780485
А в чем стимул русскому признавать филиокве и непогрешимость такого >>780481 человека, если византийскую литургию служат почти в каждом городе, а зачастую и в нескольких храмах? Мне кажется, что русские филокатолики, которые любят восточный обряд, вполне комфортно себя чувствуют в православии, этим можно объяснить столь малое количество грекокатоликов в РФ.
>должно было быть популярнее
А в чем стимул русскому признавать филиокве и непогрешимость такого >>780481 человека, если византийскую литургию служат почти в каждом городе, а зачастую и в нескольких храмах? Мне кажется, что русские филокатолики, которые любят восточный обряд, вполне комфортно себя чувствуют в православии, этим можно объяснить столь малое количество грекокатоликов в РФ.
>>780484
Я думал, там содомия какая-то. Не, такие реформы вполне адекватные. Не понимаю претензий к нынешнему папе. Содомитов то он не разрешил, держится ещё старичок.
Я думал, там содомия какая-то. Не, такие реформы вполне адекватные. Не понимаю претензий к нынешнему папе. Содомитов то он не разрешил, держится ещё старичок.
>>780487
Русскому человеку на филиокве насрать, он и Библию даже не читает.
Попов Гундяева никто не любит, и скорее наоборот, не ходят в церкви вообще из-за того, что в РПЦ творится.
>признавать филиокве
Русскому человеку на филиокве насрать, он и Библию даже не читает.
>вполне комфортно себя чувствуют в православии
Попов Гундяева никто не любит, и скорее наоборот, не ходят в церкви вообще из-за того, что в РПЦ творится.
>>780485
Почему? В насаждении византийского обряда среди католиков нет смысла, это раньше (в 19-м веке) и месса была на латыни и тяжеловеснее, и люди были с детства приучены к византийской литургии, сейчас такого нет. Многие переходящие в католицизм ищут экзотики или борются с обидами на религиозное прошлое, а потому не то что не ищут привычного обряда, так и наоборот от него официально отрекаются письмом в епархию/выше, хотя это бессмысленно для мирян. Популярность в крупных храмах старой мессы (!) это подтверждает.
Да и, опять же, нет традиции. В Украине, где она была, УГКЦ - вторая по популярности конфессия несмотря на советские гонения, а римо-католиков кiт наплакал. В России, где католицизм был популярен среди потомков европейских мигрантов и среди западников-интеллектуалов, византийский обряд - удел полутора мелких общин.
>должно было быть популярнее
Почему? В насаждении византийского обряда среди католиков нет смысла, это раньше (в 19-м веке) и месса была на латыни и тяжеловеснее, и люди были с детства приучены к византийской литургии, сейчас такого нет. Многие переходящие в католицизм ищут экзотики или борются с обидами на религиозное прошлое, а потому не то что не ищут привычного обряда, так и наоборот от него официально отрекаются письмом в епархию/выше, хотя это бессмысленно для мирян. Популярность в крупных храмах старой мессы (!) это подтверждает.
Да и, опять же, нет традиции. В Украине, где она была, УГКЦ - вторая по популярности конфессия несмотря на советские гонения, а римо-католиков кiт наплакал. В России, где католицизм был популярен среди потомков европейских мигрантов и среди западников-интеллектуалов, византийский обряд - удел полутора мелких общин.
>>780591
Ну хуй знает, хуй знает, может ты и прав.
Но да, я скорее про новообращённых говорил.
Русский апостолат, видимо, скоро вообще перестанет существовать.
Ну хуй знает, хуй знает, может ты и прав.
Но да, я скорее про новообращённых говорил.
Русский апостолат, видимо, скоро вообще перестанет существовать.
>>780586
С чего ты взял? К священникам нормально относятся в народе, если под народом подразумевать не твоих гендерфлюидных друзей из твиттера, а простых русских людей.
>Попов Гундяева никто не любит
С чего ты взял? К священникам нормально относятся в народе, если под народом подразумевать не твоих гендерфлюидных друзей из твиттера, а простых русских людей.
>>780649
Ты с народом-то общался? Ты вообще из России?
Из личного опыта. Из постоянного общения с довольно большим кругом по-настоящему православных людей.
Ты с народом-то общался? Ты вообще из России?
>С чего ты взял?
Из личного опыта. Из постоянного общения с довольно большим кругом по-настоящему православных людей.
Православие 40 780761>>780336
Обожаю вот это когда залетный правачок пукает про еретиков-католиков, хотя обе церкви себя равными считают и еретиками никто уже друг друга не называет.
>>780353
Когда уже больные политизированные шизофреники с жидами под кроватью и борьбой с трансами перестанут лезть в религию и что-то про нее пукать?
>еретики
Обожаю вот это когда залетный правачок пукает про еретиков-католиков, хотя обе церкви себя равными считают и еретиками никто уже друг друга не называет.
>>780353
>транснациональных глобалистических корпораций
>((()))
>подКГБшную
>кардиналов-транссодомитов
Когда уже больные политизированные шизофреники с жидами под кроватью и борьбой с трансами перестанут лезть в религию и что-то про нее пукать?
Язычество 41 780775>>780336
Ты бы хоть почитал о чём он. Он не делает папу безгрешным. И правильнее его будет называть "догмат о безошибочности". Суть его в том, что католики верят, что когда папа заявляет что-то вероучительное публично с кафедры, он не может в этом ошибиться, святой дух не даст. В остальном папа обычный человек, который может согрешить.
Ты бы хоть почитал о чём он. Он не делает папу безгрешным. И правильнее его будет называть "догмат о безошибочности". Суть его в том, что католики верят, что когда папа заявляет что-то вероучительное публично с кафедры, он не может в этом ошибиться, святой дух не даст. В остальном папа обычный человек, который может согрешить.
А что католические аноны думают об энциклике humanae vitae? Придерживаются ли они её, или нарушают?
>>780775
> не может в этом ошибиться, святой дух не даст.
А святой дух об этом говорил?
А то ведь любой аноо может ссылаться на святого духа.
> не может в этом ошибиться, святой дух не даст.
А святой дух об этом говорил?
А то ведь любой аноо может ссылаться на святого духа.
>>781207
Гиенка Европы же, да еще и дрочащая на скрепы, а скрепоносец всегда оказывается педофило-пидорасом.
Гиенка Европы же, да еще и дрочащая на скрепы, а скрепоносец всегда оказывается педофило-пидорасом.
Язычество 46 781283>>781269
Так можно и про библию спросить: а Иисус говорил то, что там написано? Это вопрос веры.
Так можно и про библию спросить: а Иисус говорил то, что там написано? Это вопрос веры.
>>780192 (OP)
Я вообще всегда был по-своему верующим христианином. Но когда читаю христианскую литературу, чтобы приблизиться к пониманию того, как нужно жить и исповедовать свою веру, сталкиваюсь со следующей проблемой.
Мне кажется странной та манера, в которой авторы пишут о любви к Богу. Все эти фразы типа "сладчайшее имя Иисуса Христа", "церковь это жена, а Бог это муж", "во время молитвы сердце преисполняется нежнейшими чувствами к Иисусу".
Мне как взрослому мужчине просто неприятно думать о другом мужчине (Иисусе) в такой плоскости. Я понимаю, что Иисус - Бог, но в наш мир ведь он явился мужчиной. Его изображают мужчиной на картинах, иконах.
Так вот, что мне делать? Мне нравится в христианстве всё, кроме вот этого странного отношения к Иисусу. Наверно, девушки с этим проблем не испытывают, но мне как парню с этого не по себе. Я не хочу думать о другом мужчине как о "сладком" и "нежном".
Помогите. А ведь это один из основных моментов в христианской духовной практике.
Или христианство не для меня? Все, кто верит в христианского Бога, настраивают себя на этот любвеобильный лад с гомосексуальным подтекстом? Мне кажется нет. Но большинство людей сами не знают, во что верят. А я стал изучать веру и столкнулся с такой вот проблемой.
Давайте обсудим
Я вообще всегда был по-своему верующим христианином. Но когда читаю христианскую литературу, чтобы приблизиться к пониманию того, как нужно жить и исповедовать свою веру, сталкиваюсь со следующей проблемой.
Мне кажется странной та манера, в которой авторы пишут о любви к Богу. Все эти фразы типа "сладчайшее имя Иисуса Христа", "церковь это жена, а Бог это муж", "во время молитвы сердце преисполняется нежнейшими чувствами к Иисусу".
Мне как взрослому мужчине просто неприятно думать о другом мужчине (Иисусе) в такой плоскости. Я понимаю, что Иисус - Бог, но в наш мир ведь он явился мужчиной. Его изображают мужчиной на картинах, иконах.
Так вот, что мне делать? Мне нравится в христианстве всё, кроме вот этого странного отношения к Иисусу. Наверно, девушки с этим проблем не испытывают, но мне как парню с этого не по себе. Я не хочу думать о другом мужчине как о "сладком" и "нежном".
Помогите. А ведь это один из основных моментов в христианской духовной практике.
Или христианство не для меня? Все, кто верит в христианского Бога, настраивают себя на этот любвеобильный лад с гомосексуальным подтекстом? Мне кажется нет. Но большинство людей сами не знают, во что верят. А я стал изучать веру и столкнулся с такой вот проблемой.
Давайте обсудим
>>780761
А в чем отличие если они еретики по факту? Нахуя нужно это слово схизматики?
>еретиками никто уже друг друга не называет.
А в чем отличие если они еретики по факту? Нахуя нужно это слово схизматики?
>>781288
Да я не про зашквар, это обычный вопрос человека, не знакомого с христианством близко. Я же не предъявляю вам, я прошу объяснить.
Да я не про зашквар, это обычный вопрос человека, не знакомого с христианством близко. Я же не предъявляю вам, я прошу объяснить.
>>781284
К чтению не обязателен, если тебя это смущает. Это перевод с греческого скорее всего. Может быть на ином языке это и звучит прилично, а на нашем двусмысленность какая-то и непотребство.
Думаю, тут претензии должны быть к переводчикам.
К чтению не обязателен, если тебя это смущает. Это перевод с греческого скорее всего. Может быть на ином языке это и звучит прилично, а на нашем двусмысленность какая-то и непотребство.
Думаю, тут претензии должны быть к переводчикам.
>>781314
А что тогда по-твоему этот Иисус Сладчайший? Его облизывать что ли, или от чего этот вкус?
А что тогда по-твоему этот Иисус Сладчайший? Его облизывать что ли, или от чего этот вкус?
>>781318
"Если Иисусова молитва в своем классическом понимании является в основном монашеской практикой, то Акафист Сладчайшему Иисусу – это призывание имени Господня в связи с разными нуждами человеческой души. Мы можем говорить о силе имени Господня, о силе имени Нашего Спасителя, Сладчайшего Иисуса, которое услаждает сердце верующего человека в различных скорбях. Мир горек, а Иисус Сладчайший. Есть такая притча Соломонова, где говорится: «Имя Господа – крепкая башня: убегает в нее праведник – и безопасен»."
"Если Иисусова молитва в своем классическом понимании является в основном монашеской практикой, то Акафист Сладчайшему Иисусу – это призывание имени Господня в связи с разными нуждами человеческой души. Мы можем говорить о силе имени Господня, о силе имени Нашего Спасителя, Сладчайшего Иисуса, которое услаждает сердце верующего человека в различных скорбях. Мир горек, а Иисус Сладчайший. Есть такая притча Соломонова, где говорится: «Имя Господа – крепкая башня: убегает в нее праведник – и безопасен»."
>>781319
Услаждает это производное от наслаждения, а не от сладости.
Говорю же, претензии к переводчикам.
>услаждает сердце верующего
Услаждает это производное от наслаждения, а не от сладости.
Говорю же, претензии к переводчикам.
>>781321
Претензии скорее к тому, кто проецирует свои представления на церковное учение. Допустим, странно было бы оправдываться перед фрейдистом, который смотрит на религию через призму "Тотема и табу". Здесь почти то же самое.
Претензии скорее к тому, кто проецирует свои представления на церковное учение. Допустим, странно было бы оправдываться перед фрейдистом, который смотрит на религию через призму "Тотема и табу". Здесь почти то же самое.
>>781334
Проецировать будут все рускоговорящие. Наш язык это наш менталитет. Что русскому здорово, то немцу смерть.
Аналог сердечной сладости греков, наша русская теплота или блаженство. Однакож никто Иисуса не называет теплейшим, и даже блаженным. Ибо кощунственно звучит.
Проецировать будут все рускоговорящие. Наш язык это наш менталитет. Что русскому здорово, то немцу смерть.
Аналог сердечной сладости греков, наша русская теплота или блаженство. Однакож никто Иисуса не называет теплейшим, и даже блаженным. Ибо кощунственно звучит.
>>781335
Почему я шиз, когда это ты шиз, хрюс?
Почему я шиз, когда это ты шиз, хрюс?
Православие 64 781480>>781284
Извините, что лезу в ваш монастырь, но об этом не надо "думать". Это познаётся или не познаётся. Ты находишься в начале пути и недоумеваешь, почему тебе непонятна глубина. А с чего бы она должна быть понятна?
>Мне как взрослому мужчине просто неприятно думать о другом мужчине (Иисусе) в такой плоскости.
Извините, что лезу в ваш монастырь, но об этом не надо "думать". Это познаётся или не познаётся. Ты находишься в начале пути и недоумеваешь, почему тебе непонятна глубина. А с чего бы она должна быть понятна?
>>780338
Например резали яйца мужчина . Вот это здорово.
>Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее,
Например резали яйца мужчина . Вот это здорово.
>>781480
Так ты любишь сладчайше Иисуса или не любишь?
Так ты любишь сладчайше Иисуса или не любишь?
>>780338
Ага, или прекрасный ипподром, где во время скачек людей дохло не меньше, чем во время гладиаторских поединков, а после фанаты команд устраивали беспорядки по всему городу.
> Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее,
Ага, или прекрасный ипподром, где во время скачек людей дохло не меньше, чем во время гладиаторских поединков, а после фанаты команд устраивали беспорядки по всему городу.
>>781485
Юстиниан пришёл - порядок навёл.
> а после фанаты команд устраивали беспорядки по всему городу.
Юстиниан пришёл - порядок навёл.
>>781496
Скорее жинка его.
Скорее жинка его.
>>781297
Непогрешимость папы, чистилище, филиокве например. Сейчас и гомиков благтсловляют а значит еще больше в своей ереси отдаляются от нас
Непогрешимость папы, чистилище, филиокве например. Сейчас и гомиков благтсловляют а значит еще больше в своей ереси отдаляются от нас
Язычество 73 781521>>781283
А не важно что он говорил и приходил ли вообще.
Есть Тора , есть мудрецы ее толкующие. Причем верность их толкования обосновывается не "мне так святой дух подсказал", а знанием текста и логикой.
>Иисус говорил то, что там написано?
А не важно что он говорил и приходил ли вообще.
Есть Тора , есть мудрецы ее толкующие. Причем верность их толкования обосновывается не "мне так святой дух подсказал", а знанием текста и логикой.
>>781502
Это включили заднюю, когда поняли что перемудрили с вечными адскими муками.
Католическое чистилище в общих чертах похоже на ад, каким его представляют евреи: место страданий, НО, временное - максимальный срок нахождения в аду один год.
>чистилище
Это включили заднюю, когда поняли что перемудрили с вечными адскими муками.
Католическое чистилище в общих чертах похоже на ад, каким его представляют евреи: место страданий, НО, временное - максимальный срок нахождения в аду один год.
>>781526
У отцов Церкви точно так же толкование основано на знании текста и логике.
Читаем на сайте Толдот:
"У раввинов, помыслы которых чисты, а усилия в служении Всевышнему и изучении Торы — всецело во имя Небес, есть и дополнительная, если угодно, мистическая «помощь Свыше» при установлении законов, а также при поиске ответов на вопросы, с которыми к ним приходят люди.
И лишь тогда, когда речь идет об «избранных в своем поколении», можно говорить и о настоящей мистике — никак иначе нельзя объяснить все то, что происходит с ними и вокруг них. На первый взгляд, они «всего лишь» указывают верный и прямой путь Торы, но «Кто-то» заботится о том, чтобы это осуществилось…"
У отцов Церкви точно так же толкование основано на знании текста и логике.
>их толкования обосновывается не "мне так святой дух подсказал"
Читаем на сайте Толдот:
"У раввинов, помыслы которых чисты, а усилия в служении Всевышнему и изучении Торы — всецело во имя Небес, есть и дополнительная, если угодно, мистическая «помощь Свыше» при установлении законов, а также при поиске ответов на вопросы, с которыми к ним приходят люди.
И лишь тогда, когда речь идет об «избранных в своем поколении», можно говорить и о настоящей мистике — никак иначе нельзя объяснить все то, что происходит с ними и вокруг них. На первый взгляд, они «всего лишь» указывают верный и прямой путь Торы, но «Кто-то» заботится о том, чтобы это осуществилось…"
>>781526
Интересный фрагмент, в котором демонстрируется та самая логика, о которой ты завел разговор, а также свидетельствуется, что в представлении иудеев Святой Дух может влиять на людей.
"С другой стороны, мы нашли, что у мудрецов, которых зовут “Моше”, весь интерес к Торе Моше. А тех, кого зовут “Содани” — обладатели тайн, ибо удостоились написанного: “тайна Г-спода — боящимся его”, а также Святой дух присутствует на них (Трактат Минхот, 71 и Раши)."
Интересный фрагмент, в котором демонстрируется та самая логика, о которой ты завел разговор, а также свидетельствуется, что в представлении иудеев Святой Дух может влиять на людей.
"С другой стороны, мы нашли, что у мудрецов, которых зовут “Моше”, весь интерес к Торе Моше. А тех, кого зовут “Содани” — обладатели тайн, ибо удостоились написанного: “тайна Г-спода — боящимся его”, а также Святой дух присутствует на них (Трактат Минхот, 71 и Раши)."
>>781526
"Именно это имел в виду раби Пинхас бен Яир, когда сказал (Мишна в конце трактата Сота 58): «…Воздержанность приводит к просветлённости, <…>а святость — к благочестию, а благочестие — к Святому духу 59», ибо речь идёт о совершенном благочестии, приходящем после святости и приводящем к Святому духу, когда человек полностью приближается ко Всевышнему, постигает сокровенные тайны Торы и пророчество будущего."
"Именно это имел в виду раби Пинхас бен Яир, когда сказал (Мишна в конце трактата Сота 58): «…Воздержанность приводит к просветлённости, <…>а святость — к благочестию, а благочестие — к Святому духу 59», ибо речь идёт о совершенном благочестии, приходящем после святости и приводящем к Святому духу, когда человек полностью приближается ко Всевышнему, постигает сокровенные тайны Торы и пророчество будущего."
>>781528
Может у тебя нездоровая зацикленности на Византии?
Там жили дегенераты, которые калечили людей. За такое сейчас во всех странах сажают в тюрьму надолго.
Может у тебя нездоровая зацикленности на Византии?
Там жили дегенераты, которые калечили людей. За такое сейчас во всех странах сажают в тюрьму надолго.
>>781540
Это другое, вот когда сейчас в муслимских странах устраивают казни - это ужасное варварство, а вот сжигания на кострах, пытки и казни в Византии - это великая цивилизация!!!!
Это другое, вот когда сейчас в муслимских странах устраивают казни - это ужасное варварство, а вот сжигания на кострах, пытки и казни в Византии - это великая цивилизация!!!!
>>781531
Талмуд.
>>781533
Какое знание текста, если иврит христиане начали изучать только в 16 веке. А филькины грамоты Септуагинта и Вульгата это не текст.
Проблемы с понимание прочитанного?
Рав пишет о причине того почему раввины могут толковать Тору верно. Причина, а не критерий правильности.
Критерием правильности является только правильные предпосылки(т.е. знание текста) и безупречные логические построения.
А причина из знания и логики - вдохновение свыше.
Это только у христиан папа или патриарх могут заявить что-то, а на просьбу "обоснуй!" заявить "так мне сказал святой дух. А если ты не понимаешь - то слишком тупой".
>>781536
Логика демонстрируется в Талмуде. Просто берешь и открываешь и читаешь обсуждения. Но ты этого не сможешь- не умеешь в арамейский.
Талмуд.
>>781533
>отцов Церкви
>знании текста и
Какое знание текста, если иврит христиане начали изучать только в 16 веке. А филькины грамоты Септуагинта и Вульгата это не текст.
>есть и дополнительная
Проблемы с понимание прочитанного?
Рав пишет о причине того почему раввины могут толковать Тору верно. Причина, а не критерий правильности.
Критерием правильности является только правильные предпосылки(т.е. знание текста) и безупречные логические построения.
А причина из знания и логики - вдохновение свыше.
Это только у христиан папа или патриарх могут заявить что-то, а на просьбу "обоснуй!" заявить "так мне сказал святой дух. А если ты не понимаешь - то слишком тупой".
>>781536
>котором демонстрируется та самая логика
Логика демонстрируется в Талмуде. Просто берешь и открываешь и читаешь обсуждения. Но ты этого не сможешь- не умеешь в арамейский.
>>781542
Будто в других странах того времени осужденным пальцем грозили и отпускали на волю. Так-то кастрировали те же итальянцы, в том числе византийцев. А мода на кастратов в Неаполе была и в 17 веке.
Будто в других странах того времени осужденным пальцем грозили и отпускали на волю. Так-то кастрировали те же итальянцы, в том числе византийцев. А мода на кастратов в Неаполе была и в 17 веке.
>>781542
Я об этом и говорю.
Я об этом и говорю.
>>781545
Ну раз итальянцы кастрировали - значит византийцы меньшие дегенераты чем итальянцы.
>Так-то кастрировали те же итальянцы, в том числе византийцев. А
Ну раз итальянцы кастрировали - значит византийцы меньшие дегенераты чем итальянцы.
>>781544
Ты скозал?
Приводи примеры патриархов, которые бы такое говорили.
>филькины грамоты Септуагинта и Вульгата это не текст
Ты скозал?
>Это только у христиан папа или патриарх могут заявить что-то, а на просьбу "обоснуй!" заявить "так мне сказал святой дух.
Приводи примеры патриархов, которые бы такое говорили.
>>781547
Что-то странное с тобой, если ты заладил талдычить про кастрацию. Хоть в Византии, хоть в Италии она является страшным грехом, поскольку нарушает запрет на оскопление. Любой христианин должен порицать такие явления.
Что-то странное с тобой, если ты заладил талдычить про кастрацию. Хоть в Византии, хоть в Италии она является страшным грехом, поскольку нарушает запрет на оскопление. Любой христианин должен порицать такие явления.
Православие 93 781557>>781502
Пруфы будут, хрюнь?
Ты патриарху не забыл рассказать что это признаки ереси и он должен уже объявить РКЦ еретиками? Или может патриарх и вся РПЦ еретики если ручкаются с еретиками и признают их?
>Сейчас и гомиков благтсловляют
Пруфы будут, хрюнь?
>Непогрешимость папы, чистилище, филиокве
Ты патриарху не забыл рассказать что это признаки ереси и он должен уже объявить РКЦ еретиками? Или может патриарх и вся РПЦ еретики если ручкаются с еретиками и признают их?
Язычество 94 781569![FireShot Capture 003 - католики благославляют пидерастов - [...].png](https://2ch.life//re/src/780192/16275609554400.png)
62 Кб, 696x532
Протестантизм 96 781575>>781557
https://www.dw.com/ru/reakcija-v-germanii-na-zayavleniye-v-vatikane/a-56901359 - первая же ссылка в гугле.
Порашник, не протекай, плз.
>Пруфы будут
https://www.dw.com/ru/reakcija-v-germanii-na-zayavleniye-v-vatikane/a-56901359 - первая же ссылка в гугле.
>хрюнь
Порашник, не протекай, плз.
>>781577
Там общее положение дел. По конкретным примерам другие ссылки.
Читай внимательно. Ватикан не дал добро, хотя ранее обнадёживал. Поместные Церкви начали благословлять пидарасов. Не смотря на демарш Ватикана, отказываются подчиниться Папе, и продолжат венчать гомиков.
Католики разделились сами в себе, что произойдёт дальше в этом случае уже предречено.
Там общее положение дел. По конкретным примерам другие ссылки.
Читай внимательно. Ватикан не дал добро, хотя ранее обнадёживал. Поместные Церкви начали благословлять пидарасов. Не смотря на демарш Ватикана, отказываются подчиниться Папе, и продолжат венчать гомиков.
Католики разделились сами в себе, что произойдёт дальше в этом случае уже предречено.
>>781750
Я? -Гомофоб, расист и угнетатель. А тебе зачем?
Я? -Гомофоб, расист и угнетатель. А тебе зачем?
Язычество 105 781774>>781810
Смотри мой пост: Два коротких предложение, в одном я обозвал тебя пидором, в другом обосновал своё мнение. А твоё просто "нет" - пидора ответ.
я, кстати, мимо шёл
Смотри мой пост: Два коротких предложение, в одном я обозвал тебя пидором, в другом обосновал своё мнение. А твоё просто "нет" - пидора ответ.
я, кстати, мимо шёл
39 Кб, 512x384Слава Иисусу Христу, котаны! Смотрю все те же лица. Анон пытающийся вкатиться в РКЦ, шизоид баптист, фарисей и православный душевнобольной на месте.
Однако славим сегодня Матерь Божию и получаем индульгенцию!
Братья в ридонли - вылезайте, протестанты под шконарь.
РПЦ вменяемым мое почтение, неадекваты капчуйте в /b)))
Однако славим сегодня Матерь Божию и получаем индульгенцию!
Братья в ридонли - вылезайте, протестанты под шконарь.
РПЦ вменяемым мое почтение, неадекваты капчуйте в /b)))
>>782685
Ты странный
Ты странный
3 Мб, 1280x851Трупный синод — состоявшийся в январе 897 года в Латеране церковный трибунал над эксгумированным трупом папы Формоза.
В IX—X вв. папство переживало тяжёлый политический и нравственный кризис. При отсутствии надёжной экономической и политической опоры понтифик превращался в марионетку властителей тускулумских, сполетских, неаполитанских и беневентских, каждый из которых стремился к приращению своего домена и подвергал Папскую область хищническим набегам. Особенно неумеренными были аппетиты маркграфов Сполето из дома Гвидонидов.
За 93 года с 872 по 965 гг. на папском престоле сменилось 24 понтифика. В среднем каждый понтификат длился три-четыре года. Ведущие сенаторские фамилии Рима, представлявшие интересы феодальных домов Италии, путём интриг и махинаций приводили в Латеран своих ставленников и устраняли их в случае необходимости. Скудость и обрывочность сведений о папах того времени способствовали возникновению самых невероятных легенд — например, о том, что одно время папой была женщина.
Папа Формоз (891—896 гг.), короновав под принуждением в 892 г. императора Ламберта Сполетского, предпринял попытку противопоставить его влиянию одного из последних Каролингов, Арнульфа Каринтийского. Он призвал Арнульфа в Рим, венчал его на императорский трон и пытался склонить к вторжению во владения маркграфов сполетских. По дороге в Рим Арнульф успел осадить в Павии и вытеснить оттуда Ламбертова отца Гвидо III, коронованного императором ещё предшественником Формоза. Гвидо умер, пытаясь мобилизовать своих сторонников в Ломбардии. Несмотря на многообещающее начало, скоропостижная болезнь и смерть как Арнульфа, так и Формоза положила конец их антигвидонидским предприятиям.
После смерти Формоза сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. Это был отпрыск Сполетского дома, поставленный Формозом в епископы латинского города Ананьи. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его двоюродный брат Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы. Дело в том, что Никейский собор запрещал епископам переходить с кафедры на кафедру; соответственно, римским епископом не мог быть избран епископ другого города.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорождённого» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой наживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.
Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:
Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима.
Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.
Однако антиформозовская партия не считала себя побеждённой и выдвинула на римскую кафедру кандидатуру патриция Сергия, который принимал в подготовке и проведении злосчастного собора самое деятельное участие. Всех преемников Стефана Сергий считал антипапами. Чехарда в Латеране продолжалась с 896 по 904 гг., и всё это время за кулисами шла борьба между сторонниками и противниками Формоза, о которой достоверных источников сохранилось очень мало. Подробнее других сообщают об этом периоде Лиутпранд Кремонский и Регинон Прюмский. За это время на папском престоле сменилось семь пап (не считая одного антипапы), которые поочередно предавали своих предшественников анафеме. Некоторые (как, например, Теодор II и Роман) умирали при невыясненных обстоятельствах всего через несколько недель после избрания, что бросало на папский престол весьма зловещий отблеск.
Точку в истории Трупного собора поставил Сергий III (904—911), наконец овладевший Римом благодаря вооружённой помощи тускуламского комита Теофилакта и камеринского маркграфа Альбериха. Своих предшественников — папу Льва V и антипапу Христофора — он распорядился задержать и умертвить. Сергий отменил решения Теодора II и Иоанна IX, подверг Формоза новому порицанию и велел выгравировать на надгробии Стефана хвалебную эпитафию. С этого «нечестивого и кровожадного» понтифика в Риме начался не менее скандальный период порнократии.
В IX—X вв. папство переживало тяжёлый политический и нравственный кризис. При отсутствии надёжной экономической и политической опоры понтифик превращался в марионетку властителей тускулумских, сполетских, неаполитанских и беневентских, каждый из которых стремился к приращению своего домена и подвергал Папскую область хищническим набегам. Особенно неумеренными были аппетиты маркграфов Сполето из дома Гвидонидов.
За 93 года с 872 по 965 гг. на папском престоле сменилось 24 понтифика. В среднем каждый понтификат длился три-четыре года. Ведущие сенаторские фамилии Рима, представлявшие интересы феодальных домов Италии, путём интриг и махинаций приводили в Латеран своих ставленников и устраняли их в случае необходимости. Скудость и обрывочность сведений о папах того времени способствовали возникновению самых невероятных легенд — например, о том, что одно время папой была женщина.
Папа Формоз (891—896 гг.), короновав под принуждением в 892 г. императора Ламберта Сполетского, предпринял попытку противопоставить его влиянию одного из последних Каролингов, Арнульфа Каринтийского. Он призвал Арнульфа в Рим, венчал его на императорский трон и пытался склонить к вторжению во владения маркграфов сполетских. По дороге в Рим Арнульф успел осадить в Павии и вытеснить оттуда Ламбертова отца Гвидо III, коронованного императором ещё предшественником Формоза. Гвидо умер, пытаясь мобилизовать своих сторонников в Ломбардии. Несмотря на многообещающее начало, скоропостижная болезнь и смерть как Арнульфа, так и Формоза положила конец их антигвидонидским предприятиям.
После смерти Формоза сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. Это был отпрыск Сполетского дома, поставленный Формозом в епископы латинского города Ананьи. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его двоюродный брат Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы. Дело в том, что Никейский собор запрещал епископам переходить с кафедры на кафедру; соответственно, римским епископом не мог быть избран епископ другого города.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорождённого» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой наживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.
Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:
Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима.
Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.
Однако антиформозовская партия не считала себя побеждённой и выдвинула на римскую кафедру кандидатуру патриция Сергия, который принимал в подготовке и проведении злосчастного собора самое деятельное участие. Всех преемников Стефана Сергий считал антипапами. Чехарда в Латеране продолжалась с 896 по 904 гг., и всё это время за кулисами шла борьба между сторонниками и противниками Формоза, о которой достоверных источников сохранилось очень мало. Подробнее других сообщают об этом периоде Лиутпранд Кремонский и Регинон Прюмский. За это время на папском престоле сменилось семь пап (не считая одного антипапы), которые поочередно предавали своих предшественников анафеме. Некоторые (как, например, Теодор II и Роман) умирали при невыясненных обстоятельствах всего через несколько недель после избрания, что бросало на папский престол весьма зловещий отблеск.
Точку в истории Трупного собора поставил Сергий III (904—911), наконец овладевший Римом благодаря вооружённой помощи тускуламского комита Теофилакта и камеринского маркграфа Альбериха. Своих предшественников — папу Льва V и антипапу Христофора — он распорядился задержать и умертвить. Сергий отменил решения Теодора II и Иоанна IX, подверг Формоза новому порицанию и велел выгравировать на надгробии Стефана хвалебную эпитафию. С этого «нечестивого и кровожадного» понтифика в Риме начался не менее скандальный период порнократии.
3 Мб, 1280x851Трупный синод — состоявшийся в январе 897 года в Латеране церковный трибунал над эксгумированным трупом папы Формоза.
В IX—X вв. папство переживало тяжёлый политический и нравственный кризис. При отсутствии надёжной экономической и политической опоры понтифик превращался в марионетку властителей тускулумских, сполетских, неаполитанских и беневентских, каждый из которых стремился к приращению своего домена и подвергал Папскую область хищническим набегам. Особенно неумеренными были аппетиты маркграфов Сполето из дома Гвидонидов.
За 93 года с 872 по 965 гг. на папском престоле сменилось 24 понтифика. В среднем каждый понтификат длился три-четыре года. Ведущие сенаторские фамилии Рима, представлявшие интересы феодальных домов Италии, путём интриг и махинаций приводили в Латеран своих ставленников и устраняли их в случае необходимости. Скудость и обрывочность сведений о папах того времени способствовали возникновению самых невероятных легенд — например, о том, что одно время папой была женщина.
Папа Формоз (891—896 гг.), короновав под принуждением в 892 г. императора Ламберта Сполетского, предпринял попытку противопоставить его влиянию одного из последних Каролингов, Арнульфа Каринтийского. Он призвал Арнульфа в Рим, венчал его на императорский трон и пытался склонить к вторжению во владения маркграфов сполетских. По дороге в Рим Арнульф успел осадить в Павии и вытеснить оттуда Ламбертова отца Гвидо III, коронованного императором ещё предшественником Формоза. Гвидо умер, пытаясь мобилизовать своих сторонников в Ломбардии. Несмотря на многообещающее начало, скоропостижная болезнь и смерть как Арнульфа, так и Формоза положила конец их антигвидонидским предприятиям.
После смерти Формоза сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. Это был отпрыск Сполетского дома, поставленный Формозом в епископы латинского города Ананьи. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его двоюродный брат Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы. Дело в том, что Никейский собор запрещал епископам переходить с кафедры на кафедру; соответственно, римским епископом не мог быть избран епископ другого города.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорождённого» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой наживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.
Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:
Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима.
Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.
Однако антиформозовская партия не считала себя побеждённой и выдвинула на римскую кафедру кандидатуру патриция Сергия, который принимал в подготовке и проведении злосчастного собора самое деятельное участие. Всех преемников Стефана Сергий считал антипапами. Чехарда в Латеране продолжалась с 896 по 904 гг., и всё это время за кулисами шла борьба между сторонниками и противниками Формоза, о которой достоверных источников сохранилось очень мало. Подробнее других сообщают об этом периоде Лиутпранд Кремонский и Регинон Прюмский. За это время на папском престоле сменилось семь пап (не считая одного антипапы), которые поочередно предавали своих предшественников анафеме. Некоторые (как, например, Теодор II и Роман) умирали при невыясненных обстоятельствах всего через несколько недель после избрания, что бросало на папский престол весьма зловещий отблеск.
Точку в истории Трупного собора поставил Сергий III (904—911), наконец овладевший Римом благодаря вооружённой помощи тускуламского комита Теофилакта и камеринского маркграфа Альбериха. Своих предшественников — папу Льва V и антипапу Христофора — он распорядился задержать и умертвить. Сергий отменил решения Теодора II и Иоанна IX, подверг Формоза новому порицанию и велел выгравировать на надгробии Стефана хвалебную эпитафию. С этого «нечестивого и кровожадного» понтифика в Риме начался не менее скандальный период порнократии.
В IX—X вв. папство переживало тяжёлый политический и нравственный кризис. При отсутствии надёжной экономической и политической опоры понтифик превращался в марионетку властителей тускулумских, сполетских, неаполитанских и беневентских, каждый из которых стремился к приращению своего домена и подвергал Папскую область хищническим набегам. Особенно неумеренными были аппетиты маркграфов Сполето из дома Гвидонидов.
За 93 года с 872 по 965 гг. на папском престоле сменилось 24 понтифика. В среднем каждый понтификат длился три-четыре года. Ведущие сенаторские фамилии Рима, представлявшие интересы феодальных домов Италии, путём интриг и махинаций приводили в Латеран своих ставленников и устраняли их в случае необходимости. Скудость и обрывочность сведений о папах того времени способствовали возникновению самых невероятных легенд — например, о том, что одно время папой была женщина.
Папа Формоз (891—896 гг.), короновав под принуждением в 892 г. императора Ламберта Сполетского, предпринял попытку противопоставить его влиянию одного из последних Каролингов, Арнульфа Каринтийского. Он призвал Арнульфа в Рим, венчал его на императорский трон и пытался склонить к вторжению во владения маркграфов сполетских. По дороге в Рим Арнульф успел осадить в Павии и вытеснить оттуда Ламбертова отца Гвидо III, коронованного императором ещё предшественником Формоза. Гвидо умер, пытаясь мобилизовать своих сторонников в Ломбардии. Несмотря на многообещающее начало, скоропостижная болезнь и смерть как Арнульфа, так и Формоза положила конец их антигвидонидским предприятиям.
После смерти Формоза сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. Это был отпрыск Сполетского дома, поставленный Формозом в епископы латинского города Ананьи. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его двоюродный брат Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы. Дело в том, что Никейский собор запрещал епископам переходить с кафедры на кафедру; соответственно, римским епископом не мог быть избран епископ другого города.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорождённого» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой наживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.
Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:
Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима.
Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.
Однако антиформозовская партия не считала себя побеждённой и выдвинула на римскую кафедру кандидатуру патриция Сергия, который принимал в подготовке и проведении злосчастного собора самое деятельное участие. Всех преемников Стефана Сергий считал антипапами. Чехарда в Латеране продолжалась с 896 по 904 гг., и всё это время за кулисами шла борьба между сторонниками и противниками Формоза, о которой достоверных источников сохранилось очень мало. Подробнее других сообщают об этом периоде Лиутпранд Кремонский и Регинон Прюмский. За это время на папском престоле сменилось семь пап (не считая одного антипапы), которые поочередно предавали своих предшественников анафеме. Некоторые (как, например, Теодор II и Роман) умирали при невыясненных обстоятельствах всего через несколько недель после избрания, что бросало на папский престол весьма зловещий отблеск.
Точку в истории Трупного собора поставил Сергий III (904—911), наконец овладевший Римом благодаря вооружённой помощи тускуламского комита Теофилакта и камеринского маркграфа Альбериха. Своих предшественников — папу Льва V и антипапу Христофора — он распорядился задержать и умертвить. Сергий отменил решения Теодора II и Иоанна IX, подверг Формоза новому порицанию и велел выгравировать на надгробии Стефана хвалебную эпитафию. С этого «нечестивого и кровожадного» понтифика в Риме начался не менее скандальный период порнократии.
>>782685
Всегда угорал с ЗАБОРОВ в католических церквях и храмах. Да не просто, а с ПИКАМИ.
Всегда угорал с ЗАБОРОВ в католических церквях и храмах. Да не просто, а с ПИКАМИ.
>>783405
Я ебу? Наверное, чтобы верующие не срали по углам, а были на виду, не пиздили святыни, не писали на стенах имена и даты.
Я ебу? Наверное, чтобы верующие не срали по углам, а были на виду, не пиздили святыни, не писали на стенах имена и даты.
Протестантизм 116 783817>>780314
Лично мне по эстетике больше православные братья нравятся. Славят Бога через архитектуру , всё здорово-богато. А у католиков всё очень грустно как-то.
Лично мне по эстетике больше православные братья нравятся. Славят Бога через архитектуру , всё здорово-богато. А у католиков всё очень грустно как-то.
>>780192 (OP)
Какая разница между францисканцами, доминиканцами, кармелитами и августинцами?
Какая разница между францисканцами, доминиканцами, кармелитами и августинцами?
Католикам разрешено молиться православным святым, которых нет в католическом календаре? По этому поводу есть какой-нибудь документ или цитата?
>>784427
Да, католикам разрешено молиться православным святым, которых нет в католическом календаре.
Можешь ссылаться на этот пост и цитировать.
Да, католикам разрешено молиться православным святым, которых нет в католическом календаре.
Можешь ссылаться на этот пост и цитировать.
>>784538
А иконам?
А иконам?
>>784538
Цитата какого-нибудь Папки а не пиздабола с религача.
Цитата какого-нибудь Папки а не пиздабола с религача.
>>784427
Нет, нельзя
Согласно постановлению Ферраро-Флорентийского Собора:
«Собор твердо верует, исповедует и учит, что все, кто пребывает за пределами Католической Церкви, не могут иметь участия в вечной жизни и последуют в огонь вечный, уготовленный дьяволу и его ангелам, если только они не присоединятся к Католической Церкви до того, как умрут...»
Нет, нельзя
Согласно постановлению Ферраро-Флорентийского Собора:
«Собор твердо верует, исповедует и учит, что все, кто пребывает за пределами Католической Церкви, не могут иметь участия в вечной жизни и последуют в огонь вечный, уготовленный дьяволу и его ангелам, если только они не присоединятся к Католической Церкви до того, как умрут...»
>>784705
Для чего это уточнение?
>если только они не присоединятся к Католической Церкви до того, как умрут.
Для чего это уточнение?
Православие 124 784789>>780192 (OP)
Назовите мне 5 причин почему католицизм лучше православия
хочу выкатится из православия, только вот пока размышляю о перекате в католицизм
Назовите мне 5 причин почему католицизм лучше православия
хочу выкатится из православия, только вот пока размышляю о перекате в католицизм
>>784789
Но он хуже.
Но он хуже.
Православие 126 784793>>784789
Сейм. Сам филокатолик, но ощущение будто если вкачусь с концами - родину предам.
Сейм. Сам филокатолик, но ощущение будто если вкачусь с концами - родину предам.
Православие 127 784805>>784789
Чуть живее и лучше как организация, православие всё если быть честным и говорить про постсовок, гораздо живее паства, образованнее священники, огромная теоретическая и социальная база, реакция на события в мире и его изменения, гигантский пласт культуры и философии, которых у православных к сожалению больше нет и видимо не будет, ну и само собой "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" - римская католическая церковь есть вселенская, главная христианская церковь, фактически христианская церковь = синоним католической церкви.
Чуть живее и лучше как организация, православие всё если быть честным и говорить про постсовок, гораздо живее паства, образованнее священники, огромная теоретическая и социальная база, реакция на события в мире и его изменения, гигантский пласт культуры и философии, которых у православных к сожалению больше нет и видимо не будет, ну и само собой "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" - римская католическая церковь есть вселенская, главная христианская церковь, фактически христианская церковь = синоним католической церкви.
Православие 128 784807>>784793
Тоже самое, отписал в православия тред, что ПЦ загнивает, православные пидорашки тут же обосрали и обоссали, сказали катится нахуй
Если ребенка крестили православные пидорахены то он 95% не пойдет потом в церковь
Если ребенок из Католической семьи то он скорее всего будет ходить в церковь и чтить семейные традиции
Не знаю почему так, есть примеры из жизни, как итог реально у католиков паства живее
Тоже самое, отписал в православия тред, что ПЦ загнивает, православные пидорашки тут же обосрали и обоссали, сказали катится нахуй
Если ребенка крестили православные пидорахены то он 95% не пойдет потом в церковь
Если ребенок из Католической семьи то он скорее всего будет ходить в церковь и чтить семейные традиции
Не знаю почему так, есть примеры из жизни, как итог реально у католиков паства живее
>>784805
Ещё важен тот факт, что ватиканско-иезуитская структура полностью слитая с католичеством и руководящая им - это орден по типу тамплиерского, государство вне государств, сетевое сообщество и даже скорее сетевое государство ростовщическо-олигархического уклона с огромной собственностью, трудовым ресурсом и деньгами. Тогда как православие - просто большая церковь, хозяйствующий субъект, обычные колхозные кульки по сравнению с уолл-стрит.
И католичество дальше будет дрейфовать туда же, куда и западно-атлантическая культура - в педерастию, легализацию педофилии, одурманивающих веществ, трансгендерства и прочее вот это вот всё лгбткрпашфц-говно. Прямо противоречащее духу и букве христианской Веры. Не сразу, десятки лет (гугли "окно Овертона").
Ещё важен тот факт, что ватиканско-иезуитская структура полностью слитая с католичеством и руководящая им - это орден по типу тамплиерского, государство вне государств, сетевое сообщество и даже скорее сетевое государство ростовщическо-олигархического уклона с огромной собственностью, трудовым ресурсом и деньгами. Тогда как православие - просто большая церковь, хозяйствующий субъект, обычные колхозные кульки по сравнению с уолл-стрит.
И католичество дальше будет дрейфовать туда же, куда и западно-атлантическая культура - в педерастию, легализацию педофилии, одурманивающих веществ, трансгендерства и прочее вот это вот всё лгбткрпашфц-говно. Прямо противоречащее духу и букве христианской Веры. Не сразу, десятки лет (гугли "окно Овертона").
>>784808
Шиз, спок.
Шиз, спок.
Православие 132 784814>>784807
Ну, так-то православие такое только в рашке в основном. Множество западных католиков переходят в православие (в т.ч. западное православие) и довольны как слоны.
Ну, так-то православие такое только в рашке в основном. Множество западных католиков переходят в православие (в т.ч. западное православие) и довольны как слоны.
>>784807
Чтобы в РФ люди были католиками им нужно принять решение. Религиозность в семьях таких людей будет более серьезной, чем в среднестатистических семьях.
А в какой-нибудь Франции большинство населения по сути отпало от католицизма и придерживается секулярного мировоззрения.
>Если ребенок из Католической семьи то он скорее всего будет ходить в церковь и чтить семейные традиции
>есть примеры из жизни
Чтобы в РФ люди были католиками им нужно принять решение. Религиозность в семьях таких людей будет более серьезной, чем в среднестатистических семьях.
А в какой-нибудь Франции большинство населения по сути отпало от католицизма и придерживается секулярного мировоззрения.
>>784807
И в чем они не правы ? По твоей дебильной русофобской логике и адепты бога кузи правее православных только потому что средний адепт "верует" сильнее.
>что ПЦ загнивает, православные пидорашки тут же обосрали и обоссали, сказали катится нахуй
И в чем они не правы ? По твоей дебильной русофобской логике и адепты бога кузи правее православных только потому что средний адепт "верует" сильнее.
>>784807
А КЦ живет и здравствует. В европейских странах атеистов не большинство населения, не проводят гей-парады и не устраивают гомобраки, католические присты не одобряют эти самые гомобраки, а в самом Ватикане папа римский не благословляет языческий идол.
Одна только ПЦ какая именно, кстати уже тысячу лет загнивает.
>ПЦ загнивает
А КЦ живет и здравствует. В европейских странах атеистов не большинство населения, не проводят гей-парады и не устраивают гомобраки, католические присты не одобряют эти самые гомобраки, а в самом Ватикане папа римский не благословляет языческий идол.
Одна только ПЦ какая именно, кстати уже тысячу лет загнивает.
Православие 138 784858>>784835
Оно даёт истинное неискажённое учение о Боге, и только православие имеет действенные таинства и Святого Духа. Католики кстати уже и православные таинства признают (и православных святых через униатов вроде св. Григория Паламы, который много писал против католической ереси тварной благодати в таинствах), тем самым полностью противореча ранней версии себя и делая себя абсолютно ненужными.
Оно даёт истинное неискажённое учение о Боге, и только православие имеет действенные таинства и Святого Духа. Католики кстати уже и православные таинства признают (и православных святых через униатов вроде св. Григория Паламы, который много писал против католической ереси тварной благодати в таинствах), тем самым полностью противореча ранней версии себя и делая себя абсолютно ненужными.
>>784842
Религиозность в семьях прозелитов в любой религии будет "более серьёзной". Прозелиту надо доказывать, что он "свой" (а родившемуся в данном бэкграунде - нет, он по умолчанию свой) и это часто заканчивается тем, что прозелит становится фанатиком.
>Религиозность в семьях таких людей будет более серьезной
Религиозность в семьях прозелитов в любой религии будет "более серьёзной". Прозелиту надо доказывать, что он "свой" (а родившемуся в данном бэкграунде - нет, он по умолчанию свой) и это часто заканчивается тем, что прозелит становится фанатиком.
Православие 142 784862>>784853
В России иначе? В России паства православной церкви это не 5% суеверных бабок, на старости лет решивших исповедаться?
Большинство российских зумеров ничего к ним не имеют, не будь репрессивных законов давно бы скакали с радужными флажками.
Так и есть.
После историй с Матроной (рассказы про деревенскую колдунью) пукать про язычество..
А в реальности православная церковь в ключевой момент истории предала своего помазанника ради мирских политических амбиций, обрекая себя и паству на 70 лет натурального ада с тюрьмами и расстрелами за веру, затем превратилась в полностью подконтрольную чекистам контору, которая теперь "популярна" только у стариков, которые чувствуют приближение смерти, и у женщин-разведенок не знающих куда идти в трудный час, с безграмотными священниками и расцветом языческой шизофрении не только среди атеистического населения (это везде так), но и среди верующих, которые вообще основ веры не знают и оставляют на могилках конфетки мертвому покушать, опускаются в прорубь зимой веря что это им грехи уберет и молятся на выдуманные истории про деревенскую колдунью. И православная церковь с этим ничего не делает, видимо потому что просто уже не может.
>атеистов не большинство населения
В России иначе? В России паства православной церкви это не 5% суеверных бабок, на старости лет решивших исповедаться?
>не проводят гей-парады
>не устраивают гомобраки
Большинство российских зумеров ничего к ним не имеют, не будь репрессивных законов давно бы скакали с радужными флажками.
>католические присты не одобряют эти самые гомобраки
Так и есть.
>в самом Ватикане папа римский не благословляет языческий идол
После историй с Матроной (рассказы про деревенскую колдунью) пукать про язычество..
А в реальности православная церковь в ключевой момент истории предала своего помазанника ради мирских политических амбиций, обрекая себя и паству на 70 лет натурального ада с тюрьмами и расстрелами за веру, затем превратилась в полностью подконтрольную чекистам контору, которая теперь "популярна" только у стариков, которые чувствуют приближение смерти, и у женщин-разведенок не знающих куда идти в трудный час, с безграмотными священниками и расцветом языческой шизофрении не только среди атеистического населения (это везде так), но и среди верующих, которые вообще основ веры не знают и оставляют на могилках конфетки мертвому покушать, опускаются в прорубь зимой веря что это им грехи уберет и молятся на выдуманные истории про деревенскую колдунью. И православная церковь с этим ничего не делает, видимо потому что просто уже не может.
>>784862
Пусть лучше уж эти безобидные забавы, чем в жопу ебаться и пол менять с 10 лет.
>оставляют на могилках конфетки мертвому покушать, опускаются в прорубь зимой веря что это им грехи уберет и молятся на выдуманные истории про деревенскую колдунью.
Пусть лучше уж эти безобидные забавы, чем в жопу ебаться и пол менять с 10 лет.
>>784862
В России иначе. На службах в храмах не протолкнуться. Ну и последние ковидные крестные ходы вполне себе показатель.
>>784862
Пошли маневры. Не стоит проецировать своё восприятие тиктокеров на действительность. У нас, как и во всем СНГ, геям очень не рады. В Грузии так вообще церковь вывела народ и показала содомитам их место.
Кстати, как там с гейпарадами и гомобраками в Испании, Италии и Франции?
>>784862
Ну-ну. Первая ссылка в гугле
https://www.google.ru/amp/s/amp.dw.com/ru/katolicheskie-obshhiny-germanii-blagoslovjat-vseh-vljublennyh/a-57479436
>>784862
Давай уж вспомним Терезу Авильскую, кучу других святых с увлекательными историями о том, как ими демоны овладевали и как они Муссолини в раю видели. Поверь, по части сомнительных святых КЦ даст фору всем ПЦ вместе взятым.
И как это отменяет факт, что сам папа римский благословил языческий идол в самом сердце католической церкви?
>>784862
Не путай свои фантазии с реальностью, дружище.
>В России иначе?
В России иначе. На службах в храмах не протолкнуться. Ну и последние ковидные крестные ходы вполне себе показатель.
>>784862
>Большинство российских зумеров ничего к ним не имеют, не будь репрессивных законов давно бы скакали с радужными флажками.
Пошли маневры. Не стоит проецировать своё восприятие тиктокеров на действительность. У нас, как и во всем СНГ, геям очень не рады. В Грузии так вообще церковь вывела народ и показала содомитам их место.
Кстати, как там с гейпарадами и гомобраками в Испании, Италии и Франции?
>>784862
>Так и есть
Ну-ну. Первая ссылка в гугле
https://www.google.ru/amp/s/amp.dw.com/ru/katolicheskie-obshhiny-germanii-blagoslovjat-vseh-vljublennyh/a-57479436
>>784862
>После историй с Матроной
Давай уж вспомним Терезу Авильскую, кучу других святых с увлекательными историями о том, как ими демоны овладевали и как они Муссолини в раю видели. Поверь, по части сомнительных святых КЦ даст фору всем ПЦ вместе взятым.
И как это отменяет факт, что сам папа римский благословил языческий идол в самом сердце католической церкви?
>>784862
>А в реальности
Не путай свои фантазии с реальностью, дружище.
63 Кб, 700x460 Православие 146 784875>>784860
Он скорее всего имеет православный западный обряд литургии.
Он скорее всего имеет православный западный обряд литургии.
Православие 147 784876>>784870
А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников". Интересно, а ты вообще в свою церковь хоть раз ходил или только в интернете за православие воюешь?
А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
>Ну-ну. Первая ссылка в гугле
Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
Твоя проблема в том что 99% католиков, в том числе и русских, вообще никак не относится к православию, в том числе и отрицательно, церковь и церковь, которая давным давно откололась из-за политики и старых разборок. Серьезной разницы между учениями практически нет, обе церкви признают себя одинаковыми, признают обряды, сотрудничают, для католика гонение на православных в СССР был таким же горем как и гонение на католиков. Война между церквями давно кончена, в том числе и с православной стороны, никаких серьезных претензий друг к другу уже давно нет, сейчас не годы крестовых походов.
И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя истинных православных консерваторов, у которых вся вера это кричать почаще и побольше про еблю в анус. Ты понимаешь что для большинства россиян такая фиксация на гомосексуализме уже звоночек? Если человек везде орет что педиков надо убивать то с большей вероятностью он сам пидорас, а если еще и ссылается на веру то с вероятностью в 100% такой православный в церкви ни разу не был и символа веры не знает, а православие для него лишь повод построить свою интернет-идентичность и лишний раз пукнуть про геев, разлагающийся запад и так далее.
А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников". Интересно, а ты вообще в свою церковь хоть раз ходил или только в интернете за православие воюешь?
>В России иначе. На службах в храмах не протолкнуться.
А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
>Не стоит проецировать своё восприятие тиктокеров на действительность
Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
>В Грузии так вообще церковь вывела народ и показала содомитам их место.
Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
>Ну-ну. Первая ссылка в гугле
Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
>И как это отменяет факт, что сам папа римский благословил языческий идол в самом сердце католической церкви?
Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
>Не путай свои фантазии с реальностью, дружище.
В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
Твоя проблема в том что 99% католиков, в том числе и русских, вообще никак не относится к православию, в том числе и отрицательно, церковь и церковь, которая давным давно откололась из-за политики и старых разборок. Серьезной разницы между учениями практически нет, обе церкви признают себя одинаковыми, признают обряды, сотрудничают, для католика гонение на православных в СССР был таким же горем как и гонение на католиков. Война между церквями давно кончена, в том числе и с православной стороны, никаких серьезных претензий друг к другу уже давно нет, сейчас не годы крестовых походов.
И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя истинных православных консерваторов, у которых вся вера это кричать почаще и побольше про еблю в анус. Ты понимаешь что для большинства россиян такая фиксация на гомосексуализме уже звоночек? Если человек везде орет что педиков надо убивать то с большей вероятностью он сам пидорас, а если еще и ссылается на веру то с вероятностью в 100% такой православный в церкви ни разу не был и символа веры не знает, а православие для него лишь повод построить свою интернет-идентичность и лишний раз пукнуть про геев, разлагающийся запад и так далее.
Православие 147 784876>>784870
А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников". Интересно, а ты вообще в свою церковь хоть раз ходил или только в интернете за православие воюешь?
А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
>Ну-ну. Первая ссылка в гугле
Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
Твоя проблема в том что 99% католиков, в том числе и русских, вообще никак не относится к православию, в том числе и отрицательно, церковь и церковь, которая давным давно откололась из-за политики и старых разборок. Серьезной разницы между учениями практически нет, обе церкви признают себя одинаковыми, признают обряды, сотрудничают, для католика гонение на православных в СССР был таким же горем как и гонение на католиков. Война между церквями давно кончена, в том числе и с православной стороны, никаких серьезных претензий друг к другу уже давно нет, сейчас не годы крестовых походов.
И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя истинных православных консерваторов, у которых вся вера это кричать почаще и побольше про еблю в анус. Ты понимаешь что для большинства россиян такая фиксация на гомосексуализме уже звоночек? Если человек везде орет что педиков надо убивать то с большей вероятностью он сам пидорас, а если еще и ссылается на веру то с вероятностью в 100% такой православный в церкви ни разу не был и символа веры не знает, а православие для него лишь повод построить свою интернет-идентичность и лишний раз пукнуть про геев, разлагающийся запад и так далее.
А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников". Интересно, а ты вообще в свою церковь хоть раз ходил или только в интернете за православие воюешь?
>В России иначе. На службах в храмах не протолкнуться.
А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
>Не стоит проецировать своё восприятие тиктокеров на действительность
Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
>В Грузии так вообще церковь вывела народ и показала содомитам их место.
Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
>Ну-ну. Первая ссылка в гугле
Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
>И как это отменяет факт, что сам папа римский благословил языческий идол в самом сердце католической церкви?
Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
>Не путай свои фантазии с реальностью, дружище.
В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
Твоя проблема в том что 99% католиков, в том числе и русских, вообще никак не относится к православию, в том числе и отрицательно, церковь и церковь, которая давным давно откололась из-за политики и старых разборок. Серьезной разницы между учениями практически нет, обе церкви признают себя одинаковыми, признают обряды, сотрудничают, для католика гонение на православных в СССР был таким же горем как и гонение на католиков. Война между церквями давно кончена, в том числе и с православной стороны, никаких серьезных претензий друг к другу уже давно нет, сейчас не годы крестовых походов.
И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя истинных православных консерваторов, у которых вся вера это кричать почаще и побольше про еблю в анус. Ты понимаешь что для большинства россиян такая фиксация на гомосексуализме уже звоночек? Если человек везде орет что педиков надо убивать то с большей вероятностью он сам пидорас, а если еще и ссылается на веру то с вероятностью в 100% такой православный в церкви ни разу не был и символа веры не знает, а православие для него лишь повод построить свою интернет-идентичность и лишний раз пукнуть про геев, разлагающийся запад и так далее.
Православие 148 784878>>784876
Такие заявления по сути являются отрицанием действия Святого Духа в Церкви Христовой. Если это разнголасия не были бы серьзёными отличиями в вопросах вероучения и истины, то мы бы уже давно по промыслу Святого Духа были в единстве с католиками. Не может раскол тысячелетней продолжительности быть результатом чисто земных конфликтов и недопониманий.
Если для тебя лично вопросы богословия (т.е. истины) не являются важными, это не делает раскол чисто политическим явлением. Он возник в первую очередь из-за изменения латинской церковью веры, добавлением в нее новых и ложных вещей (filioque). А дальше они стали насколько искажать основы православия (например отрицанием нетварности действий Бога в таинствах), что вовсе создали альтернативную и противоречащую православию богословскую дисциплину.
>из-за политики и старых разборок
Такие заявления по сути являются отрицанием действия Святого Духа в Церкви Христовой. Если это разнголасия не были бы серьзёными отличиями в вопросах вероучения и истины, то мы бы уже давно по промыслу Святого Духа были в единстве с католиками. Не может раскол тысячелетней продолжительности быть результатом чисто земных конфликтов и недопониманий.
Если для тебя лично вопросы богословия (т.е. истины) не являются важными, это не делает раскол чисто политическим явлением. Он возник в первую очередь из-за изменения латинской церковью веры, добавлением в нее новых и ложных вещей (filioque). А дальше они стали насколько искажать основы православия (например отрицанием нетварности действий Бога в таинствах), что вовсе создали альтернативную и противоречащую православию богословскую дисциплину.
Православие 149 784880>>784878
Может, вера не означает отрицание реальности, а реальность такова что церкви это не только дом Бога, но и связанная с политикой и обществом организация. И в реальности православным вообще нет смысла объединяться с католиками и переходить в подчинение другим людям.
>Не может раскол тысячелетней продолжительности быть результатом чисто земных конфликтов и недопониманий.
Может, вера не означает отрицание реальности, а реальность такова что церкви это не только дом Бога, но и связанная с политикой и обществом организация. И в реальности православным вообще нет смысла объединяться с католиками и переходить в подчинение другим людям.
Православие 150 784883>>784880
Это не земная политика, а разное понимание правильной экклезиологии. Православие отрицает лжеучения касательно исключительной власти Папы Римского, поэтому не может с ними объединиться.
>переходить в подчинение другим людям
Это не земная политика, а разное понимание правильной экклезиологии. Православие отрицает лжеучения касательно исключительной власти Папы Римского, поэтому не может с ними объединиться.
62 Кб, 500x250>>784876
Чини детектор, мамкин психиатр. Я буквально вбил в гугол «германские католические священники» и получил третью ссылку. Ещё что-то подобное было с американскими католиками на волне заявлений Бидона, но мне лень гуглить.
У Франциска другой косяк - когда вышло это скандальное видео с неправильно интерпретированными словами, католический клир высрал тонну кирпичей и начал оправдываться, мол, не так поняли. В это время папа молчал. И только спустя несколько месяцев заявил, что КЦ поддерживает только традиционный брак. Подумать только, главе церкви понадобилось несколько месяцев, чтобы признать и публично подтвердить собственную доктрину из страха перед нынешней сатанинской повесткой. Это ли не свидетельствует об упадке КЦ и подчинении ее миру?
>>784876
Ну вот и порешали.
>>784876
На улице как раз такие и не ошиваются, так как к радужным сразу возникнут вопросы у традиционной части общества.
>>784876
Ты о тупых постсоветских анекдотах? Хороший аргумент, убедил нет. В следующий раз о Михалыче и Дулине будешь говорить в вопросе о российских зумерах? Или лунопопых персиков приведёшь?
>>784876
Находи. Только как это поможет тебе опровергнуть факт, что католические священники благословляются гомобраки? Православные такого себе не позволяют. Только за счёт этого любая ПЦ>КЦ.
>>784876
Как это отменяет языческий символ Пачамама в центре Ватикана? Или кучи одержимых демонами католических святых? Слишком неудобный вопрос для тебя?
>>784876
А вот эта реальность с тобой в одной комнате находится? Заодно и все православные, которые тебе это сказали?
>>784876
С моими проблемами сам разберусь. Ты лучше на свои посмотри.
>>784876
Ой как иронично. Напомню, началось все с того, что ты кинул жирный пост в стиле «православие говно». Я ответил, что и у католиков не все так гладко. Ты тут же подорвался и вместо ответа по фактам начал игру «А ВОТ У ПРАВОСЛАВНЫХ». Мы так можем долго играть, но мне лень. Ни по одному из вопросов, как о гомобраках и языческом идоле, ты даже не попытался дать ответ. Видимо, прямо врать не получится, а признавать мою правоту гордыня не позволяет. Sic.
>А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников".
Чини детектор, мамкин психиатр. Я буквально вбил в гугол «германские католические священники» и получил третью ссылку. Ещё что-то подобное было с американскими католиками на волне заявлений Бидона, но мне лень гуглить.
У Франциска другой косяк - когда вышло это скандальное видео с неправильно интерпретированными словами, католический клир высрал тонну кирпичей и начал оправдываться, мол, не так поняли. В это время папа молчал. И только спустя несколько месяцев заявил, что КЦ поддерживает только традиционный брак. Подумать только, главе церкви понадобилось несколько месяцев, чтобы признать и публично подтвердить собственную доктрину из страха перед нынешней сатанинской повесткой. Это ли не свидетельствует об упадке КЦ и подчинении ее миру?
>>784876
>А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
Ну вот и порешали.
>>784876
>Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
На улице как раз такие и не ошиваются, так как к радужным сразу возникнут вопросы у традиционной части общества.
>>784876
>Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
Ты о тупых постсоветских анекдотах? Хороший аргумент, убедил нет. В следующий раз о Михалыче и Дулине будешь говорить в вопросе о российских зумерах? Или лунопопых персиков приведёшь?
>>784876
>Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
Находи. Только как это поможет тебе опровергнуть факт, что католические священники благословляются гомобраки? Православные такого себе не позволяют. Только за счёт этого любая ПЦ>КЦ.
>>784876
>Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
Как это отменяет языческий символ Пачамама в центре Ватикана? Или кучи одержимых демонами католических святых? Слишком неудобный вопрос для тебя?
>>784876
>В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
А вот эта реальность с тобой в одной комнате находится? Заодно и все православные, которые тебе это сказали?
>>784876
>Твоя проблема
С моими проблемами сам разберусь. Ты лучше на свои посмотри.
>>784876
>И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя
Ой как иронично. Напомню, началось все с того, что ты кинул жирный пост в стиле «православие говно». Я ответил, что и у католиков не все так гладко. Ты тут же подорвался и вместо ответа по фактам начал игру «А ВОТ У ПРАВОСЛАВНЫХ». Мы так можем долго играть, но мне лень. Ни по одному из вопросов, как о гомобраках и языческом идоле, ты даже не попытался дать ответ. Видимо, прямо врать не получится, а признавать мою правоту гордыня не позволяет. Sic.
62 Кб, 500x250>>784876
Чини детектор, мамкин психиатр. Я буквально вбил в гугол «германские католические священники» и получил третью ссылку. Ещё что-то подобное было с американскими католиками на волне заявлений Бидона, но мне лень гуглить.
У Франциска другой косяк - когда вышло это скандальное видео с неправильно интерпретированными словами, католический клир высрал тонну кирпичей и начал оправдываться, мол, не так поняли. В это время папа молчал. И только спустя несколько месяцев заявил, что КЦ поддерживает только традиционный брак. Подумать только, главе церкви понадобилось несколько месяцев, чтобы признать и публично подтвердить собственную доктрину из страха перед нынешней сатанинской повесткой. Это ли не свидетельствует об упадке КЦ и подчинении ее миру?
>>784876
Ну вот и порешали.
>>784876
На улице как раз такие и не ошиваются, так как к радужным сразу возникнут вопросы у традиционной части общества.
>>784876
Ты о тупых постсоветских анекдотах? Хороший аргумент, убедил нет. В следующий раз о Михалыче и Дулине будешь говорить в вопросе о российских зумерах? Или лунопопых персиков приведёшь?
>>784876
Находи. Только как это поможет тебе опровергнуть факт, что католические священники благословляются гомобраки? Православные такого себе не позволяют. Только за счёт этого любая ПЦ>КЦ.
>>784876
Как это отменяет языческий символ Пачамама в центре Ватикана? Или кучи одержимых демонами католических святых? Слишком неудобный вопрос для тебя?
>>784876
А вот эта реальность с тобой в одной комнате находится? Заодно и все православные, которые тебе это сказали?
>>784876
С моими проблемами сам разберусь. Ты лучше на свои посмотри.
>>784876
Ой как иронично. Напомню, началось все с того, что ты кинул жирный пост в стиле «православие говно». Я ответил, что и у католиков не все так гладко. Ты тут же подорвался и вместо ответа по фактам начал игру «А ВОТ У ПРАВОСЛАВНЫХ». Мы так можем долго играть, но мне лень. Ни по одному из вопросов, как о гомобраках и языческом идоле, ты даже не попытался дать ответ. Видимо, прямо врать не получится, а признавать мою правоту гордыня не позволяет. Sic.
>А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников".
Чини детектор, мамкин психиатр. Я буквально вбил в гугол «германские католические священники» и получил третью ссылку. Ещё что-то подобное было с американскими католиками на волне заявлений Бидона, но мне лень гуглить.
У Франциска другой косяк - когда вышло это скандальное видео с неправильно интерпретированными словами, католический клир высрал тонну кирпичей и начал оправдываться, мол, не так поняли. В это время папа молчал. И только спустя несколько месяцев заявил, что КЦ поддерживает только традиционный брак. Подумать только, главе церкви понадобилось несколько месяцев, чтобы признать и публично подтвердить собственную доктрину из страха перед нынешней сатанинской повесткой. Это ли не свидетельствует об упадке КЦ и подчинении ее миру?
>>784876
>А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
Ну вот и порешали.
>>784876
>Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
На улице как раз такие и не ошиваются, так как к радужным сразу возникнут вопросы у традиционной части общества.
>>784876
>Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
Ты о тупых постсоветских анекдотах? Хороший аргумент, убедил нет. В следующий раз о Михалыче и Дулине будешь говорить в вопросе о российских зумерах? Или лунопопых персиков приведёшь?
>>784876
>Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
Находи. Только как это поможет тебе опровергнуть факт, что католические священники благословляются гомобраки? Православные такого себе не позволяют. Только за счёт этого любая ПЦ>КЦ.
>>784876
>Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
Как это отменяет языческий символ Пачамама в центре Ватикана? Или кучи одержимых демонами католических святых? Слишком неудобный вопрос для тебя?
>>784876
>В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
А вот эта реальность с тобой в одной комнате находится? Заодно и все православные, которые тебе это сказали?
>>784876
>Твоя проблема
С моими проблемами сам разберусь. Ты лучше на свои посмотри.
>>784876
>И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя
Ой как иронично. Напомню, началось все с того, что ты кинул жирный пост в стиле «православие говно». Я ответил, что и у католиков не все так гладко. Ты тут же подорвался и вместо ответа по фактам начал игру «А ВОТ У ПРАВОСЛАВНЫХ». Мы так можем долго играть, но мне лень. Ни по одному из вопросов, как о гомобраках и языческом идоле, ты даже не попытался дать ответ. Видимо, прямо врать не получится, а признавать мою правоту гордыня не позволяет. Sic.
Православие 153 784890>>784887
Ты с ней уже какой тред носишься, мань.
Американские католики Байдена хотят от причастий отстранить за позицию по абортам, дырявая голова.
Селянин, в городах уже всем похуй не то что на символику с радугой, даже на держащихся за руки и сосущихся парней-девушек, тем более в Москве какой-нибудь.
Вообще старшее поколение просто знает секрет что все чурки любят баловаться в пердак, что бача-бази в Афганистане, что в братской Грузии с мохнатыми.
Ты или тупой или троллишь. В каждой церкви есть фрики и идиоты, делать выводы о православной церкви по отрицающим спид и о католической по 3,5 подпидореным священникам это уровень 14-летнего атеиста.
Форс бабки-колдуньи РПЦ для тебя точно так же неудобный вопрос. Делать выводы о католической церкви по этому моменту точно так же как делать выводы о РПЦ по матроне.
Лол, интернет-православный отрицает статистику.
Автор изначального поста про пидорашек не я, лол. Я вообще этот >>784805
>Я буквально вбил в гугол «германские католические священники» и получил третью ссылку.
Ты с ней уже какой тред носишься, мань.
>Ещё что-то подобное было с американскими католиками на волне заявлений Бидона
Американские католики Байдена хотят от причастий отстранить за позицию по абортам, дырявая голова.
>На улице как раз такие и не ошиваются, так как к радужным сразу возникнут вопросы у традиционной части общества.
Селянин, в городах уже всем похуй не то что на символику с радугой, даже на держащихся за руки и сосущихся парней-девушек, тем более в Москве какой-нибудь.
>Ты о тупых постсоветских анекдотах
Вообще старшее поколение просто знает секрет что все чурки любят баловаться в пердак, что бача-бази в Афганистане, что в братской Грузии с мохнатыми.
>Находи. Только как это поможет тебе опровергнуть факт, что католические священники благословляются гомобраки? Православные такого себе не позволяют. Только за счёт этого любая ПЦ>КЦ.
Ты или тупой или троллишь. В каждой церкви есть фрики и идиоты, делать выводы о православной церкви по отрицающим спид и о католической по 3,5 подпидореным священникам это уровень 14-летнего атеиста.
>Как это отменяет языческий символ Пачамама в центре Ватикана? Или кучи одержимых демонами католических святых? Слишком неудобный вопрос для тебя?
Форс бабки-колдуньи РПЦ для тебя точно так же неудобный вопрос. Делать выводы о католической церкви по этому моменту точно так же как делать выводы о РПЦ по матроне.
>А вот эта реальность с тобой в одной комнате находится? Заодно и все православные, которые тебе это сказали?
Лол, интернет-православный отрицает статистику.
>Напомню, началось все с того, что ты кинул жирный пост в стиле «православие говно»
Автор изначального поста про пидорашек не я, лол. Я вообще этот >>784805
https://vk.com/wall59231343_191
"На фоне шуршания и бурчания по поводу встречи епископов Москвы и Рима за чашкой кофе в Гаване никто почему-то не вспоминает, что за минувшее столетие плеяда выдающихся патрологов и богословов и просто замечательных мирян и клириков Католической Церкви обрела полноту истины и общения со Христом в Православии.
Некоторые из них как, например, архимандрит Плакида (Дезей), перешли в православие через крещение. Другие были приняты третьим чином. В их числе протоиерей Питер Планк.
И француза Плакиду, и немца Питера в Церковь привели патрологические штудии. Читая и издавая отцов Церкви, они осознали всю глубину расхождения католичества и изначальной христианской традиции - и вернулись к ней.
Причем, Плакида вначале пытался найти себя в униатстве, но понял, что это лишь оболочка без содержания. И по совету афонитов этот католический аббат воссоединился с Церковью, приняв таинство крещения - вместе со своими монахами.
Про мирян тоже многое можно было бы рассказать. Так, у нас, на Крутицком Патриаршем Подворье, в 2001 году, на Пасху, присоединилась к Православию француженка. Родом из Тура, она в 4 года услышала запись сербской (церковнославянской) православной литургии на пластинке. Не понимая ни слова, влюбилась в эти слова, выучила ее наизусть. Стала филологом, овладела славянскими языками. Практиковаться в них приехала в Россию. Весь Великий Пост 2001 года - как свечка молилась в нашем храме, помогала убираться в нем. На Пасху присоединилась. Сейчас - матушка."
"На фоне шуршания и бурчания по поводу встречи епископов Москвы и Рима за чашкой кофе в Гаване никто почему-то не вспоминает, что за минувшее столетие плеяда выдающихся патрологов и богословов и просто замечательных мирян и клириков Католической Церкви обрела полноту истины и общения со Христом в Православии.
Некоторые из них как, например, архимандрит Плакида (Дезей), перешли в православие через крещение. Другие были приняты третьим чином. В их числе протоиерей Питер Планк.
И француза Плакиду, и немца Питера в Церковь привели патрологические штудии. Читая и издавая отцов Церкви, они осознали всю глубину расхождения католичества и изначальной христианской традиции - и вернулись к ней.
Причем, Плакида вначале пытался найти себя в униатстве, но понял, что это лишь оболочка без содержания. И по совету афонитов этот католический аббат воссоединился с Церковью, приняв таинство крещения - вместе со своими монахами.
Про мирян тоже многое можно было бы рассказать. Так, у нас, на Крутицком Патриаршем Подворье, в 2001 году, на Пасху, присоединилась к Православию француженка. Родом из Тура, она в 4 года услышала запись сербской (церковнославянской) православной литургии на пластинке. Не понимая ни слова, влюбилась в эти слова, выучила ее наизусть. Стала филологом, овладела славянскими языками. Практиковаться в них приехала в Россию. Весь Великий Пост 2001 года - как свечка молилась в нашем храме, помогала убираться в нем. На Пасху присоединилась. Сейчас - матушка."
>>784900
Это не развязывает христианам руки для нарушения заповеди Христовой о любви к ближнему.
Это не развязывает христианам руки для нарушения заповеди Христовой о любви к ближнему.
>>784890
Я уже тебе сказал по этому поводу. Ищи своего друга по переписке где-то ещё.
И жаргон свой тюремный оставь при себе.
>>784890
Не путай инторнет-мемы с реальностью.
>>784890
Но ты так и не ответил ни по одному из пунктов, а продолжает увиливать.
Бтв, матрона это плохо и авторитетные богословы, вроде Осипова, прямо поясняют за ересь. Только вот как это относится к тому, что в католической церкви в святые переводят бесноватых, а глава церкви поклоняется буквально языческому идолу без всяких последствий? А, я понял, для филокатолика это сущий пустяк, мелочь. Подумаешь, благословил Пачамаму. Потом можно и Молоха с сатаной славить, делов-то.>>784890
Какая разница, ты был изначально или нет. Ты впрягся, так будь добр отвечать по фактам, а не переводить стрелки. И вообще, что за детский сад? Ответить не можешь, ещё и оправдываешься, мол, я не я.
>Ты с ней уже какой тред носишься, мань.
Я уже тебе сказал по этому поводу. Ищи своего друга по переписке где-то ещё.
И жаргон свой тюремный оставь при себе.
>>784890
>Вообще старшее поколение просто знает секрет что все чурки любят баловаться в пердак, что бача-бази в Афганистане, что в братской Грузии с мохнатыми.
Не путай инторнет-мемы с реальностью.
>>784890
>Форс бабки-колдуньи РПЦ для тебя точно так же неудобный вопрос
Но ты так и не ответил ни по одному из пунктов, а продолжает увиливать.
Бтв, матрона это плохо и авторитетные богословы, вроде Осипова, прямо поясняют за ересь. Только вот как это относится к тому, что в католической церкви в святые переводят бесноватых, а глава церкви поклоняется буквально языческому идолу без всяких последствий? А, я понял, для филокатолика это сущий пустяк, мелочь. Подумаешь, благословил Пачамаму. Потом можно и Молоха с сатаной славить, делов-то.>>784890
>Автор изначального поста про пидорашек не я
Какая разница, ты был изначально или нет. Ты впрягся, так будь добр отвечать по фактам, а не переводить стрелки. И вообще, что за детский сад? Ответить не можешь, ещё и оправдываешься, мол, я не я.
>>784903
У христиан руки не связаны, заповеди Христа как добрые советы, а не приказ. Хочешь следуй, хочешь не следуй. Ответственность тоже личная, как и спасение. Праведник упадёт, да и встанет. Не сможет сам, Господь его восставит.
У христиан руки не связаны, заповеди Христа как добрые советы, а не приказ. Хочешь следуй, хочешь не следуй. Ответственность тоже личная, как и спасение. Праведник упадёт, да и встанет. Не сможет сам, Господь его восставит.
>>784966
Христиане должны заботиться о выполнении заповедей другими христианами.
Христиане должны заботиться о выполнении заповедей другими христианами.
"Я могу задать свои неудобные вопросы с точки зрения этакого "культурного католика" (Kultur-Katholik). Не в том смысле, что ходящего регулярно по театрам и начинающего биться при звуках матерного слова в истерике, но выросшего, условно говоря, в католической культуре, хотя и в атеистической стране. Bсе последние десятилетия я наблюдаю за трансформациями РКЦ и превращения её непонятно во что. Ну вот в Римско-К. Ц. отменили, по сути, все посты как воздержание именно в пище, всё говорят о "духовном посте", а также вовсе отменили еврахистический пост. Пусть и не офицально, но по факту отменили исповедь, превратив для особо озабоченных своими "скрупулами" (болезненным самокопанием) в акт непрофессиональной квази-психотерапии и рассказывания обычно невежественному в глубинной психологии человеку о "проблемах". Отменили одежду для духовенства, особый стиль жизни монашества, кроме разве самых строгих монастырей, каких мало, отменили всякую разницу между религиями.
Отменили всякую эстетику литургических облачений, а заодно и самой литургии. Ну, латынь отменили давно. И что же, народ повалил в Церковь? Да ровно наоборот! Забиты немногие в Европе традиционалистские монастыри (напр. неплохо знакомый мне цистерцианский Хайлигенкройц в Австрии), в то время как обычные laissez-faire- (либертарианские) монастыри пустеют. Опять народ не такой, как бы хотелось! Свели все задачи Церковь к обычной гражданской благотворительности, причём в нынешней европейской ситуации -- непременно левого толка, с явным большевицким душком. "Взять всё, да и поделить!""
Отменили всякую эстетику литургических облачений, а заодно и самой литургии. Ну, латынь отменили давно. И что же, народ повалил в Церковь? Да ровно наоборот! Забиты немногие в Европе традиционалистские монастыри (напр. неплохо знакомый мне цистерцианский Хайлигенкройц в Австрии), в то время как обычные laissez-faire- (либертарианские) монастыри пустеют. Опять народ не такой, как бы хотелось! Свели все задачи Церковь к обычной гражданской благотворительности, причём в нынешней европейской ситуации -- непременно левого толка, с явным большевицким душком. "Взять всё, да и поделить!""
"Нынешних клириков-семинаристов воспитывают верными проводниками политики Меркель и Сороса. Царство Божие уже не "внутри вас есть", но примитивно выражается в комфорте и количестве социальных якобы гарантий сo стороны государства. Последнее при этом, будучи в Западной Европе левцки-глобалистским, последовательно разрушает все неформальные связи между людьми (семейные, дружеские), ревниво контролируя умонастроения с помощью СМИ. На теологическом факультете в Австрии какие-то преподаватели мне в своё время объясняли, что концепция "Царства Божия" не имеет ничего общего ни с какой мистикой, но что это чисто политический идеал по справедливoму переустройству общества. Привет от Маркса!
Остаётся непонятным одно -- кому такая, прости Господи, Церковь вообще тогда нужна, если нет в ней никакого ни уникального спасения (extra Ecclesiam nulla salus), ни традиции, ни красоты? Если все "люди доброй воли, всё прогрессивное человечество" в любом случае -- "анонимные христиане". То есть все и так христиане, просто они об этом ещё не догадываются. Вот вам, кстати, и ростки нарождающегося псевдохристианского инклюзивизма, посаженные Карлом Ранером. Весь же курс Церкви состоит в бесконечном "изменении и приспособлении под запросы мира"."
Остаётся непонятным одно -- кому такая, прости Господи, Церковь вообще тогда нужна, если нет в ней никакого ни уникального спасения (extra Ecclesiam nulla salus), ни традиции, ни красоты? Если все "люди доброй воли, всё прогрессивное человечество" в любом случае -- "анонимные христиане". То есть все и так христиане, просто они об этом ещё не догадываются. Вот вам, кстати, и ростки нарождающегося псевдохристианского инклюзивизма, посаженные Карлом Ранером. Весь же курс Церкви состоит в бесконечном "изменении и приспособлении под запросы мира"."
"А меня заинтересовала вот эта мысль: "нынешнее европейское христианство в его католическом и евангелическом (протестантском) изводах представляет из себя конечный продукт трансформации и de facto разложения, деконструирования христианства посредством европейского Просвещения". Может быть, Вам было бы интересно её раскрыть?"
"Я под этим подразумеваю деконструирование христианской метафизики.
Как раз недавно беседовал об этом с католиками в Дрездене, с "малым стадом". Факт, что никто не верит в "воскресение плоти". Специфическая христианская эсхатология воспринимается в лучшем случае как метафора. Так ведь понятно, что за антологию метафор никто не пойдёт умирать, побуждаемый угрозой со стороны имамов или муджахидов. Все просто прочитают Шахаду, и дело с концом."
"Я под этим подразумеваю деконструирование христианской метафизики.
Как раз недавно беседовал об этом с католиками в Дрездене, с "малым стадом". Факт, что никто не верит в "воскресение плоти". Специфическая христианская эсхатология воспринимается в лучшем случае как метафора. Так ведь понятно, что за антологию метафор никто не пойдёт умирать, побуждаемый угрозой со стороны имамов или муджахидов. Все просто прочитают Шахаду, и дело с концом."
"Католическая Церковь во главе с нынешним её главой, давно утратив собственную повестку и специфически религиозную притягательность, сделалась просто одним из глашатаев "борьбы всего прогрессивного человечества за всё хорошее против всего плохого". Конечно, я немного утрирую, но общая тендеция налицо.
Называть нашу нынешнюю Европу "христианской" может лишь романтик из России, Украины, Беларуси или из Атлантиды, никогда прежде в этой Европе не бывший и подолгу не живший, или турист, в автобусе проскочивший десяток европейских стран за неделю. Как, впрочем, и называть наши европейские страны "правовыми государствами", но это уже другая тема...
У Церкви (о протестантских конфессиях я и не говорю) не осталось величественного метафизического проекта, а на местах -- духа общины, а не просто "прихода". Отказалась Церковь и от роли строгого учителя нравственности, поскольку и сама таковой, увы, не блещет. "Двуслойность" христианства (писания двух "Заветов") и его историчность оказываются для понимания современных людей слишком сложными, на что в наших давних беседах указывал ещё незабвенный Сергей Сергеевич Аверинцев. Именно поэтому "тонкие души", то есть склонные к истерии коты Леопольды ("ребята, давайте жить дружно!") с готовностью вымарывают все "проблемные" места в Псалмах, изначально бывших главным молитвенником в любой монашеской традиции."
Называть нашу нынешнюю Европу "христианской" может лишь романтик из России, Украины, Беларуси или из Атлантиды, никогда прежде в этой Европе не бывший и подолгу не живший, или турист, в автобусе проскочивший десяток европейских стран за неделю. Как, впрочем, и называть наши европейские страны "правовыми государствами", но это уже другая тема...
У Церкви (о протестантских конфессиях я и не говорю) не осталось величественного метафизического проекта, а на местах -- духа общины, а не просто "прихода". Отказалась Церковь и от роли строгого учителя нравственности, поскольку и сама таковой, увы, не блещет. "Двуслойность" христианства (писания двух "Заветов") и его историчность оказываются для понимания современных людей слишком сложными, на что в наших давних беседах указывал ещё незабвенный Сергей Сергеевич Аверинцев. Именно поэтому "тонкие души", то есть склонные к истерии коты Леопольды ("ребята, давайте жить дружно!") с готовностью вымарывают все "проблемные" места в Псалмах, изначально бывших главным молитвенником в любой монашеской традиции."
>>785068
https://edgar-leitan.livejournal.com
Востоковед, индолог. Кстати он раньше был членом общества иезуитов.
https://edgar-leitan.livejournal.com
Востоковед, индолог. Кстати он раньше был членом общества иезуитов.
66 Кб, 720x592>>785071
"Получил от личного секретаря Папы кардинала Дзивиша почётный титул (увы, нигде не зафиксированный): "nauczyciel Papieża (учитель Папы)". За то, что тренировал Папу в латышском языке."
"Получил от личного секретаря Папы кардинала Дзивиша почётный титул (увы, нигде не зафиксированный): "nauczyciel Papieża (учитель Папы)". За то, что тренировал Папу в латышском языке."
>>784814
Сейчас подумал, а ведь и правда, довольно много известных людей, в частности патрологов или просто публицистов, перешли в православное христианство из римо-католицизма.
Лев Жилле
Оливье Клеман
Плакида Дезей
Гавриил Бунге
Иоанн Гуайта
Жан-Клод Ларше
Род Дреер
Может еще кого-то из известных не указал. Также интеллектуалы из англикан, лютеран и других протестантских течений:
Каллист Уэр
Ричард Суинберн
Дэвид Брэдшоу
Дэвид Б. Харт
Эндрю Лаут
>Множество западных католиков переходят в православие
Сейчас подумал, а ведь и правда, довольно много известных людей, в частности патрологов или просто публицистов, перешли в православное христианство из римо-католицизма.
Лев Жилле
Оливье Клеман
Плакида Дезей
Гавриил Бунге
Иоанн Гуайта
Жан-Клод Ларше
Род Дреер
Может еще кого-то из известных не указал. Также интеллектуалы из англикан, лютеран и других протестантских течений:
Каллист Уэр
Ричард Суинберн
Дэвид Брэдшоу
Дэвид Б. Харт
Эндрю Лаут
У католических анонов есть шанс попасть в неплохую компанию...
Бывший член Папского совета.
Собирательница фольклора.
Публицист и писатель из Швейцарии.
Чемпион мира по борьбе у-шу. Обучал боевым искусствам ливанских солдат-христиан, воевавших против палестинских боевиков.
Ученый-химик.
https://www.pravmir.ru/12-katolikov-kotoryie-prinyali-pravoslavie/
Бывший член Папского совета.
Собирательница фольклора.
Публицист и писатель из Швейцарии.
Чемпион мира по борьбе у-шу. Обучал боевым искусствам ливанских солдат-христиан, воевавших против палестинских боевиков.
Ученый-химик.
https://www.pravmir.ru/12-katolikov-kotoryie-prinyali-pravoslavie/
Православие 172 785164>>785160
Не хочу просто говорить о том, что там происходит. Просто достаточно почитать новости и станет понятно, почему люди из Католицизма переходят в Православие. Диву просто иногда даешься от вестей.
Не хочу просто говорить о том, что там происходит. Просто достаточно почитать новости и станет понятно, почему люди из Католицизма переходят в Православие. Диву просто иногда даешься от вестей.
Православие 173 785172>>785160
1) они неизвестные 2) это ничего не значит, в одной России несколько "известных" людей перешло в католицизм и это ничего не значит, церковь и вера это не мода.
>много известных людей
1) они неизвестные 2) это ничего не значит, в одной России несколько "известных" людей перешло в католицизм и это ничего не значит, церковь и вера это не мода.
>>785180
Печально, что ты так себя ведешь. Уровень риторики, до которой скатываются филокатолики, говорит не в пользу католицизма.
Печально, что ты так себя ведешь. Уровень риторики, до которой скатываются филокатолики, говорит не в пользу католицизма.
Православие 177 785287>>785196
Пришел в тред католиков, насрал каким-то говном пропагандистским и возмущается что его нахуй шлют.
Пришел в тред католиков, насрал каким-то говном пропагандистским и возмущается что его нахуй шлют.
>>785287
Где ты увидел возмущение? Тут лишь легкое недоумение от того, что ты опускаешься до оскорблений.
Где ты увидел возмущение? Тут лишь легкое недоумение от того, что ты опускаешься до оскорблений.
Автобиография католика, перешедшего в православие
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/etapy-duhovnogo-stranstvija-avtobiografija/
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/etapy-duhovnogo-stranstvija-avtobiografija/
>>785303
Смягчи свой тон. В треде обсуждается римо-католицизм, а также его отличия от православия, в частности, те отличия, которые приводят людей в православную Церковь. Если чем-то недоволен, то можешь обсуждать что-то другое.
Смягчи свой тон. В треде обсуждается римо-католицизм, а также его отличия от православия, в частности, те отличия, которые приводят людей в православную Церковь. Если чем-то недоволен, то можешь обсуждать что-то другое.
>>785309
Нашел там ссылку на крутой сайт.
https://www.orthodoxwest.com/
Там в частности есть любопытная статья на тему того, почему православным нужно сохранять западный обряд.
http://journal.orthodoxwestblogs.com/2021/03/12/why-the-eastern-orthodox-church-needs-the-western-rite/
Нашел там ссылку на крутой сайт.
https://www.orthodoxwest.com/
Там в частности есть любопытная статья на тему того, почему православным нужно сохранять западный обряд.
http://journal.orthodoxwestblogs.com/2021/03/12/why-the-eastern-orthodox-church-needs-the-western-rite/
>>785309
Микроскопические приходы трёх небольших групп в западноевропейском православии. Их терпят-то ради перехода католиков в православие (но критикуют, потому что эффективность не очень).
В 1978 году Архиерейский Собор Русской Православной Церкви Заграницей принял поставновление: «Западный обряд в ее нынешнем виде был введен после отступничества запада от Православной Церкви, который находится не в соответствии с литургической жизнью Православной Церкви, и с которой она была единой на протяжении многих веков. Он не отражает литургической традиции Православной Церкви. Таким образом, он не удовлетворяет обращённых в православие, когда они ознакомились с ней в большей степени, и нигде (западный обряд) не пользовался успехом. Вследствие этого, Архиерейский Собор не признает возможным использование традиций западного обряда в Русской Церкви»
Микроскопические приходы трёх небольших групп в западноевропейском православии. Их терпят-то ради перехода католиков в православие (но критикуют, потому что эффективность не очень).
В 1978 году Архиерейский Собор Русской Православной Церкви Заграницей принял поставновление: «Западный обряд в ее нынешнем виде был введен после отступничества запада от Православной Церкви, который находится не в соответствии с литургической жизнью Православной Церкви, и с которой она была единой на протяжении многих веков. Он не отражает литургической традиции Православной Церкви. Таким образом, он не удовлетворяет обращённых в православие, когда они ознакомились с ней в большей степени, и нигде (западный обряд) не пользовался успехом. Вследствие этого, Архиерейский Собор не признает возможным использование традиций западного обряда в Русской Церкви»
>>785321
Когда-то все живущие на земле христиане составляли микроскопические приходы. Количество ничего не значит.
"Терпят" неправильное слово. Таким приходам искренне рады православные восточного обряда, семь тысяч православных подписчиков не дадут соврать.
Отношение РПЦ(з) поменялось с 1978 года, сейчас там много приходов западного обряда. Так что твоя цитата неактуальна. По ссылкам больше информации:
https://orthochristian.com/100459.html
https://orthochristian.com/115386.html
>Микроскопические приходы
Когда-то все живущие на земле христиане составляли микроскопические приходы. Количество ничего не значит.
>Их терпят-то
"Терпят" неправильное слово. Таким приходам искренне рады православные восточного обряда, семь тысяч православных подписчиков не дадут соврать.
Отношение РПЦ(з) поменялось с 1978 года, сейчас там много приходов западного обряда. Так что твоя цитата неактуальна. По ссылкам больше информации:
https://orthochristian.com/100459.html
https://orthochristian.com/115386.html
>>785367
Игнорируй его.
Игнорируй его.
Православие 193 785383>>785367
Это тред католиков, на кой хуй ты пытаешься заниматься хуевым православным прозелитизмом? Почему я не иду в тред православных и не сру списками перешедших в католицизм, не сру антиправославными пастами ушедших из РПЦ, не занимаюсь форсом обоссаных пиндосских ортодоксов? Зачем ты это делаешь уже какой день, шиз?
Это тред католиков, на кой хуй ты пытаешься заниматься хуевым православным прозелитизмом? Почему я не иду в тред православных и не сру списками перешедших в католицизм, не сру антиправославными пастами ушедших из РПЦ, не занимаюсь форсом обоссаных пиндосских ортодоксов? Зачем ты это делаешь уже какой день, шиз?
«Никакое гнилое слово да не сходит с уст ваших» (Еф.4:29)
В опубликованном к "амазонскому синоду" материалу фонда "Missio" напечатана молитва пачамаме.
https://cloud.3dissue.com/77366/77720/110027/Sussidi-Amazzonia/index.html?r=22# - стр 17.
Ну подумаешь фонд и фонд, если бы не одно но! На официальном сайте этого сообщества сказано: Фонд "Missio" был создан в 2005 году как «пастырский орган, созданный Итальянской епископальной конференцией для поддержки и продвижения, в сотрудничестве с другими органами и организациями, миссионерской работы церковного сообщества Италии»
Таким образом этот бюллетень был специально распечатан для продвижения в миссионерских центрах, приходах, группах.
А потому итальянские "епископы", когда вносили этих идолов в храмы, знали, кого и что они туда несут.
https://cloud.3dissue.com/77366/77720/110027/Sussidi-Amazzonia/index.html?r=22# - стр 17.
Ну подумаешь фонд и фонд, если бы не одно но! На официальном сайте этого сообщества сказано: Фонд "Missio" был создан в 2005 году как «пастырский орган, созданный Итальянской епископальной конференцией для поддержки и продвижения, в сотрудничестве с другими органами и организациями, миссионерской работы церковного сообщества Италии»
Таким образом этот бюллетень был специально распечатан для продвижения в миссионерских центрах, приходах, группах.
А потому итальянские "епископы", когда вносили этих идолов в храмы, знали, кого и что они туда несут.
Православие 200 785440>>785391
То есть в вашем православном треде срут атеисты, поэтому ты прибежал срать в католический тред?
То есть в вашем православном треде срут атеисты, поэтому ты прибежал срать в католический тред?
>>785440
Ты с разными людьми разговариваешь.
Ты с разными людьми разговариваешь.
>>785430
О чем ты?
О чем ты?
Язычество 203 785890\наткнулся на просторах нечестивой сети на нормальный ретросинт из Польши
https://www.youtube.com/watch?v=V27EgnqnSZ4
все сугубо в католическом антураже
https://www.youtube.com/watch?v=V27EgnqnSZ4
все сугубо в католическом антураже
>>785890
Не ощущается влияния Энигмы, какой же это католический антураж!
Не ощущается влияния Энигмы, какой же это католический антураж!
>>785890
Не ощущается влияние Энигмы, какой же это католический антураж!
Не ощущается влияние Энигмы, какой же это католический антураж!
Присоединяйтесь к Католической церкви, господа аноны!
Во всех приходах сейчас идёт набор в группы на курсы катехизации.
Во всех приходах сейчас идёт набор в группы на курсы катехизации.
Православие 207 791847>>791845
Почему после прочтения этой статьи https://vk.com/@terra_orthodoxa-pochemu-katoliki-eretiki ты все еще католик?
Почему после прочтения этой статьи https://vk.com/@terra_orthodoxa-pochemu-katoliki-eretiki ты все еще католик?
>>791847
Мань, надеюсь, ты хотя бы не РПЦшник, если такое задвигаешь. РПЦ - раскольники с 2018 года.
Мань, надеюсь, ты хотя бы не РПЦшник, если такое задвигаешь. РПЦ - раскольники с 2018 года.
>>791850
Так приходи на катехизацию и услышишь, если по-настоящему жаждешь услышать всё «по факту», а не просто пришёл посрать в тред.
И да, РПЦ - схизматики, верно тебе человек сказал.
Так приходи на катехизацию и услышишь, если по-настоящему жаждешь услышать всё «по факту», а не просто пришёл посрать в тред.
И да, РПЦ - схизматики, верно тебе человек сказал.
Православие 213 791862>>791852
Я просто хочу разобраться. Я хочу получить четкий ответ как вы оправдываете противоречия пап между собой и прочие пункты из этой статьи. Как именно ТЫ оправдываешь это для себя?
Я просто хочу разобраться. Я хочу получить четкий ответ как вы оправдываете противоречия пап между собой и прочие пункты из этой статьи. Как именно ТЫ оправдываешь это для себя?
Православие 214 791866>>791847
Такая совершенно неочевидная реклама своего говнопаба. Как же обмельчали борды.
Такая совершенно неочевидная реклама своего говнопаба. Как же обмельчали борды.
Православие 215 791868>>791862
Точно так же как православные для себя оправдывают часы за миллионы у патриарха, люди ошибаются, особенно если копать глубоко в истории.
Точно так же как православные для себя оправдывают часы за миллионы у патриарха, люди ошибаются, особенно если копать глубоко в истории.
>>791862
Хочешь чёткий ответ, хочешь разобраться - спрашивай у людей, которые разбираются лучше, чем рандомные аноны. Сходи в костёл и спроси у священника, не ссы.
А рядовых католиков всё и так устраивает. И их уж точно не тянет в стойло раскольников из РПЦ, которые скоро отделятся от других православных церквей из-за украинского вопроса.
Хочешь чёткий ответ, хочешь разобраться - спрашивай у людей, которые разбираются лучше, чем рандомные аноны. Сходи в костёл и спроси у священника, не ссы.
А рядовых католиков всё и так устраивает. И их уж точно не тянет в стойло раскольников из РПЦ, которые скоро отделятся от других православных церквей из-за украинского вопроса.
Православие 218 791895>>791869
Я буквально только что ответил на твой вопрос, если продолжишь срать на эту тему - значит ты еще один православный, который пришел заниматься в этот тред прозелитизмом и рекламой пабликов.
Я буквально только что ответил на твой вопрос, если продолжишь срать на эту тему - значит ты еще один православный, который пришел заниматься в этот тред прозелитизмом и рекламой пабликов.
Православие 219 791897Ну или как православные сами относятся к несостыковкам в Библии, непонятным или неприятным местам в Писании, куда их тыкает атеист-фанат Невзорова, как объясняют иконы, мощи, и все тому подобное. Да очень просто.
27 Кб, 450x393>>791873
>я сам не разбираюсь в том, во что верю
>только священники могут объяснить, во что мы все верим
>>791903
Я разбираюсь, как и практически любой другой католик, но писать ответное полотно такому шизику из раскольнической РПЦ просто нет смысла, не оценит стараний и не поймёт, только продолжит троллить и засирать тред.
К тому же, мне незачем оправдывать свою веру. Этим занимаются только совсем неуверенные, слабые духом, люди.
Я разбираюсь, как и практически любой другой католик, но писать ответное полотно такому шизику из раскольнической РПЦ просто нет смысла, не оценит стараний и не поймёт, только продолжит троллить и засирать тред.
К тому же, мне незачем оправдывать свою веру. Этим занимаются только совсем неуверенные, слабые духом, люди.
Православие 223 791924Как и ожидалось, порриджи насмотрелись на модные коловратки в фильмах и маняврируют жопой от ответа.
Православие 224 791939Опять у православных дурачков в треде наплыв атеистов с цитатами и они побежали тушить жопу в полумертвый тред католиков с вопросами про "папизм".
Католицизм 225 791942>>791847
Подлог на подлоге, честное слово. Например, в последнем под свободой совести бл. Пий IX и Павел VI понимают разные вещи.
Читай лучше:
https://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-vere-religione/209-c-1
Подлог на подлоге, честное слово. Например, в последнем под свободой совести бл. Пий IX и Павел VI понимают разные вещи.
Читай лучше:
https://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-vere-religione/209-c-1
>>791924
А нахуй тебе вообще что-то отвечать, ты же не за ответами пришёл, а просто посрать в тред.
А нахуй тебе вообще что-то отвечать, ты же не за ответами пришёл, а просто посрать в тред.
>>791847
Дружище, этим спорам уже не одна сотня лет. Католики по этим вопросам ушли в отрицание, и решатся споры только тогда, когда Римская церковь вернётся в православие. И да, возможная в ближайшем будущем уния с Константинополем это не возврат к православию, особенно на фоне откровенно еретических речей её высших иерархов
Ты бы лучше задал те вопросы, на которые ни один католик не сможет ответить честно, не признав падение нынешней КЦ.
Например, почему Франциск в самом Ватикане ставит языческий идол и благославляет его. Или почему он и остальные иереи боятся прилюдно объявлять содомию смертным грехом и не делают внушение пастве и государственным лидерам.
Дружище, этим спорам уже не одна сотня лет. Католики по этим вопросам ушли в отрицание, и решатся споры только тогда, когда Римская церковь вернётся в православие. И да, возможная в ближайшем будущем уния с Константинополем это не возврат к православию, особенно на фоне откровенно еретических речей её высших иерархов
Ты бы лучше задал те вопросы, на которые ни один католик не сможет ответить честно, не признав падение нынешней КЦ.
Например, почему Франциск в самом Ватикане ставит языческий идол и благославляет его. Или почему он и остальные иереи боятся прилюдно объявлять содомию смертным грехом и не делают внушение пастве и государственным лидерам.
>>791948
Как можно вернуться туда, чего уже давно нет и забыто?
Или ты про РПЦ? Так это обычная новодельная секта, которая ничего не имеет общего с тем христианством, которое пытались создать на востоке Римской Империи показав фигу церкви Рима. Ты еще скажи, что к пятидесятникам или баптистам она должна вернуться.
>когда Римская церковь вернётся в православие
Как можно вернуться туда, чего уже давно нет и забыто?
Или ты про РПЦ? Так это обычная новодельная секта, которая ничего не имеет общего с тем христианством, которое пытались создать на востоке Римской Империи показав фигу церкви Рима. Ты еще скажи, что к пятидесятникам или баптистам она должна вернуться.
>>791954
Мда. Попей таблетки.
>Так это обычная новодельная секта, которая ничего не имеет общего с тем христианством
>которое пытались создать на востоке Римской Империи показав фигу церкви Рима
Мда. Попей таблетки.
>>791948
Так именно РПЦ еретическая и раскольническая, а Константинопольское православие - истинно.
Так именно РПЦ еретическая и раскольническая, а Константинопольское православие - истинно.
>>791956
А что не так? РПЦ прям непрерывная древня традиция из покон веков? Да православные попы даже договориться между собой не могу, каждый в своем приходе несет любую чушь, что ему в голову взбредёт. Бывшие коммунисты и так схавают.
>Мда. Попей таблетки.
А что не так? РПЦ прям непрерывная древня традиция из покон веков? Да православные попы даже договориться между собой не могу, каждый в своем приходе несет любую чушь, что ему в голову взбредёт. Бывшие коммунисты и так схавают.
945 Кб, 1234x1027>>791963
>А что не так? РПЦ прям непрерывная древня традиция из покон веков? Да православные попы даже договориться между собой не могу, каждый в своем приходе несет любую чушь, что ему в голову взбредёт. Бывшие коммунисты и так схавают.
>>791959
С добрым утром, РПЦ стала еретической и раскольнической с 2018 года, когда самовольно, в одностороннем порядке, разорвала евхаристическое общение с Великой церковью Христовой (т.е. Вселенским Константинопольским патриархатом). Прошло почти три года уже.
>голословные утверждения
С добрым утром, РПЦ стала еретической и раскольнической с 2018 года, когда самовольно, в одностороннем порядке, разорвала евхаристическое общение с Великой церковью Христовой (т.е. Вселенским Константинопольским патриархатом). Прошло почти три года уже.
>>791964
Только, в случае православных церквей, РПЦ совсем не древняя, древними православными церквами являются только Константинопольская, Александрийская, Антиохская и Иерусалимская. РПЦ ведёт свою историю только с 1589 года.
Только, в случае православных церквей, РПЦ совсем не древняя, древними православными церквами являются только Константинопольская, Александрийская, Антиохская и Иерусалимская. РПЦ ведёт свою историю только с 1589 года.
>>791967
А как же апгрейт в 19 веке, которое сделало то что мы имеем сча?
>РПЦ ведёт свою историю только с 1589 года.
А как же апгрейт в 19 веке, которое сделало то что мы имеем сча?
>>791966
РПЦшные сектанты думаю что это их из-за политике так. Хохлы постарались. А так они прям трушные христьяне, прям настоящие православные.
>С добрым утром, РПЦ стала еретической и раскольнической с 2018 года
РПЦшные сектанты думаю что это их из-за политике так. Хохлы постарались. А так они прям трушные христьяне, прям настоящие православные.
>>791969
Не столь важно, мы же говорим о начале существования РПЦ, как таковой.
До отделения РПЦ от Константинопольской церкви, РПЦ была лишь её частью, и получила поместную автокефалию в составе единой православной церкви далеко не самой первой.
Не столь важно, мы же говорим о начале существования РПЦ, как таковой.
До отделения РПЦ от Константинопольской церкви, РПЦ была лишь её частью, и получила поместную автокефалию в составе единой православной церкви далеко не самой первой.
>>791970
Что и выдаёт в них раскольников.
Что и выдаёт в них раскольников.
>>791966
Не только с Константинополем, брат. Московский патриархат теперь постоянно исключает из диптиха православные церкви, сейчас уже и Греческая, и Александрийская, и Кипрская церкви вне евхаристического общения с раскольниками.
Чем больше православных церквей будут признавать автокефалию ПЦУ, тем дальше РПЦ будет углубляться в схизму, пока не останется одна, и её раскол окончательно не завершится.
Не только с Константинополем, брат. Московский патриархат теперь постоянно исключает из диптиха православные церкви, сейчас уже и Греческая, и Александрийская, и Кипрская церкви вне евхаристического общения с раскольниками.
Чем больше православных церквей будут признавать автокефалию ПЦУ, тем дальше РПЦ будет углубляться в схизму, пока не останется одна, и её раскол окончательно не завершится.
>>791966
Доказательства обвинения в ереси будут? Ты хоть понимаетесь, что такое ересь и каким образом устанавливается ересь? Ты как попугай твердишь одно и то же, но доказательств не приводишь. Шиз из /hi, ты?
А кто КПЦ назначил главой всех православных церквей? В православии существует принцип соборности, все автокефальные церкви равны друг перед другом. Это не КЦ, где Папа объявил о подчинении всех себе, в ПЦ такая тема не прокатывала и не будет, как бы ни хотелось этого Варфоломею. И если РПЦ не находится в общении с КПЦ, то это не значит, что РПЦ находится в расколе со всеми остальными ПЦ, включая Элладскую, Сербскую, Грузинскую, Болгарскую, Антиохийскую, Иерусалимскую, Американскую и другие церкви.
>>791967
Я не понял, мне какой-то атеист будет рассказывать за историю моей церкви? Для христианских церквей не важна древность, а важна преемственность. И потому свежая православная церковь Америки имеет такой же статус, какой у древних церквей.
>РПЦ стала еретической
Доказательства обвинения в ереси будут? Ты хоть понимаетесь, что такое ересь и каким образом устанавливается ересь? Ты как попугай твердишь одно и то же, но доказательств не приводишь. Шиз из /hi, ты?
> и раскольнической с 2018 года, когда самовольно, в одностороннем порядке, разорвала евхаристическое общение с Великой церковью Христовой т.е. Вселенским Константинопольским патриархатом
А кто КПЦ назначил главой всех православных церквей? В православии существует принцип соборности, все автокефальные церкви равны друг перед другом. Это не КЦ, где Папа объявил о подчинении всех себе, в ПЦ такая тема не прокатывала и не будет, как бы ни хотелось этого Варфоломею. И если РПЦ не находится в общении с КПЦ, то это не значит, что РПЦ находится в расколе со всеми остальными ПЦ, включая Элладскую, Сербскую, Грузинскую, Болгарскую, Антиохийскую, Иерусалимскую, Американскую и другие церкви.
>>791967
Я не понял, мне какой-то атеист будет рассказывать за историю моей церкви? Для христианских церквей не важна древность, а важна преемственность. И потому свежая православная церковь Америки имеет такой же статус, какой у древних церквей.
>>791976
Раскольнические тенденции РПЦ и мания величия Московского патриарха.
Здрасьте, приехали. Вселенский патриарх - первый среди равных, глава собора православных церквей, и в его права первенства входит, в том числе, право предоставлять автокефалии, как в 1589, так и в 2018. Если РПЦ не хочет этого признавать - она впадает в схизму и ересь.
И с Элладской тоже уже в расколе, скоро последуют и другие.
Так от кого РПЦ ведёт преемственность-то, шизик? От КПЦ и ведёт.
>Доказательства обвинения в ереси будут?
Раскольнические тенденции РПЦ и мания величия Московского патриарха.
>А кто КПЦ назначил главой всех православных церквей?
Здрасьте, приехали. Вселенский патриарх - первый среди равных, глава собора православных церквей, и в его права первенства входит, в том числе, право предоставлять автокефалии, как в 1589, так и в 2018. Если РПЦ не хочет этого признавать - она впадает в схизму и ересь.
>включая Элладскую
И с Элладской тоже уже в расколе, скоро последуют и другие.
>не важна древность, а важна преемственность
Так от кого РПЦ ведёт преемственность-то, шизик? От КПЦ и ведёт.
>>791976
Да, когда её автокефалию признает Вселенский патриарх.
Но, соглашусь, свежая Православная церковь Украины имеет такой же статус, какой у древних церквей.
>И потому свежая православная церковь Америки имеет такой же статус, какой у древних церквей.
Да, когда её автокефалию признает Вселенский патриарх.
Но, соглашусь, свежая Православная церковь Украины имеет такой же статус, какой у древних церквей.
>>791978
Как она может иметь если не признана всеми? Ты строкой выше говоришь мол непризнана никанон и следующим предложением а это канон, не признана всеми. Ты просто пытаешся троллить политотой
> имеет такой же статус, какой у древних церквей.
Как она может иметь если не признана всеми? Ты строкой выше говоришь мол непризнана никанон и следующим предложением а это канон, не признана всеми. Ты просто пытаешся троллить политотой
>>791982
Единственно важно признание Вселенского патриарха, ибо автокефалия утверждается именно им.
А по твоему новому изменённому критерию, та же Американская церковь уже не имеет никакого статуса, т.к. она тоже не "признана всеми", а только пятью церквами. Ты уж определись.
Сказал тролль, который пришёл в католический тред, лул.
Единственно важно признание Вселенского патриарха, ибо автокефалия утверждается именно им.
А по твоему новому изменённому критерию, та же Американская церковь уже не имеет никакого статуса, т.к. она тоже не "признана всеми", а только пятью церквами. Ты уж определись.
>Ты просто пытаешся троллить
Сказал тролль, который пришёл в католический тред, лул.
Православие 251 791985>>791948
Как эта болезнь называется, когда человек думает только о пидарах?
>боятся прилюдно объявлять содомию смертным грехом
Как эта болезнь называется, когда человек думает только о пидарах?
>>791977
То есть, доказательств не будет. Ясно. Чел, ереси определены осуждены соборными канонами. Но откуда это мамкиному религиоведу с манией величия это знать.
Статус первого среди равных даёт лишь решающее слово на соборах. Ранее таким статусом обладали римские папы, пока они не решили, что они правят всеми церквями и не отпали от православия. Ничего не напоминает?
Только на территории своей юрисдикции. Но не на чужой. КПЦ не может взять и выделить, например, у Сербской ПЦ автокефальную косовскую. Так же и тут - у КПЦ просто нет полномочий забирать часть приходов у РПЦ и неканонично объявлять автокефалию церкви не из своей юрисдикции.
>>791977
Только с теми приходами, которые находятся в общении с схизматиками из ПЦУ.
>>791977
Я где-то это отрицал, шиз? Тогда автокефалия де юре де факто автокефалию РПЦ законно получила тогда, когда КПЦ впала в ересь и приняла унию с католиками.
>>791978
Мало ли что он там признает. Как только глава поместной церкви признает автокефалию церкви в своей юрисдикции, тогда эта ПЦ имеет каноничных статус.
>>791978
Нет, ПЦУ это схизматики, которые не получили каноничной автокефалии.
>Раскольнические тенденции РПЦ и мания величия Московского патриарха.
То есть, доказательств не будет. Ясно. Чел, ереси определены осуждены соборными канонами. Но откуда это мамкиному религиоведу с манией величия это знать.
>Здрасьте, приехали. Вселенский патриарх - первый среди равных, глава собора православных церквей
Статус первого среди равных даёт лишь решающее слово на соборах. Ранее таким статусом обладали римские папы, пока они не решили, что они правят всеми церквями и не отпали от православия. Ничего не напоминает?
>в его права первенства входит, в том числе, право предоставлять автокефалии, как в 1589, так и в 2018
Только на территории своей юрисдикции. Но не на чужой. КПЦ не может взять и выделить, например, у Сербской ПЦ автокефальную косовскую. Так же и тут - у КПЦ просто нет полномочий забирать часть приходов у РПЦ и неканонично объявлять автокефалию церкви не из своей юрисдикции.
>>791977
>с Элладской тоже уже в расколе
Только с теми приходами, которые находятся в общении с схизматиками из ПЦУ.
>>791977
>Так от кого РПЦ ведёт преемственность-то, шизик? От КПЦ и ведёт.
Я где-то это отрицал, шиз? Тогда автокефалия де юре де факто автокефалию РПЦ законно получила тогда, когда КПЦ впала в ересь и приняла унию с католиками.
>>791978
>Да, когда её автокефалию признает Вселенский патриарх
Мало ли что он там признает. Как только глава поместной церкви признает автокефалию церкви в своей юрисдикции, тогда эта ПЦ имеет каноничных статус.
>>791978
>Но, соглашусь, свежая Православная церковь Украины имеет такой же статус, какой у древних церквей.
Нет, ПЦУ это схизматики, которые не получили каноничной автокефалии.
Православие 254 791989>>791987
Тред про католицизм, но обитают тут онли православные, орущие про папистов и гомосеков. Я думаю это от простого осознания проигрыша РПЦ. Церковь сплошь из бабулек и разведенок, ходит дай Бог 3-5% населения, с годами будет только хуже, в своих тредах сплошь атеистодети троллят невзоровщиной, приходится спасаться в нашем треде и тушить задницу, постя фейки про легализацию ЛГБТ Папой.
Тред про католицизм, но обитают тут онли православные, орущие про папистов и гомосеков. Я думаю это от простого осознания проигрыша РПЦ. Церковь сплошь из бабулек и разведенок, ходит дай Бог 3-5% населения, с годами будет только хуже, в своих тредах сплошь атеистодети троллят невзоровщиной, приходится спасаться в нашем треде и тушить задницу, постя фейки про легализацию ЛГБТ Папой.
>>791989
То есть, без перевода стрелок оправдаться за натуральное идолопоклонство и молчаливую поддержку содомии в КЦ ты не можешь?
То есть, без перевода стрелок оправдаться за натуральное идолопоклонство и молчаливую поддержку содомии в КЦ ты не можешь?
460 Кб, 640x394>>791989
Как будто у католиков не так.
Тогда зачем он делает пики
> Церковь сплошь из бабулек и разведенок, ходит дай Бог 3-5% населения, с годами будет только хуже
Как будто у католиков не так.
> постя фейки про легализацию ЛГБТ Папой
Тогда зачем он делает пики
Православие 257 791994>>791991
Ты бы с атеистами и шизами-эзотериками в своем треде так воевал прежде чем к нам лезть. Но это видимо слишком сложно, те просто тебя по методичке закидают заготовленными копипастами из Библии, на которые нечего будет возразить.
>>791993
Ну вся суть "православных" в интернете - нафотошопить хуйни и гыгыкнуть, уровень 13-летних атеистов, которые ко рту патриарха хуй фотошопят.
Ты бы с атеистами и шизами-эзотериками в своем треде так воевал прежде чем к нам лезть. Но это видимо слишком сложно, те просто тебя по методичке закидают заготовленными копипастами из Библии, на которые нечего будет возразить.
>>791993
Ну вся суть "православных" в интернете - нафотошопить хуйни и гыгыкнуть, уровень 13-летних атеистов, которые ко рту патриарха хуй фотошопят.
>>791994
То есть, без перевода стрелок оправдаться за натуральное идолопоклонство и молчаливую поддержку содомии в КЦ ты не можешь?
То есть, без перевода стрелок оправдаться за натуральное идолопоклонство и молчаливую поддержку содомии в КЦ ты не можешь?
>>791986
Как только раскол оформится окончательно, РПЦ и осудят, как еретическую, а сейчас мы только на середине пути.
Ты не знаешь разницы между автономией и автокефалией? Лул. Если церковь автокефальна, то она уже не в юрисдикции поместной церкви. Ты совсем даун? К тому же, Вселенский патриарх имеет полное право на предоставление любой автокефалии. Если РПЦ не признает этого, то может стать отдельной церковью, не связанной никакими каноническими обязательствами перед КПЦ и другими православными церквами.
Каноничная автокефалия = автокефалия, предоставленная Вселенским патриархом, мань.
Небольшой секрет, хотя автокефалия Московского патриархата была признана Вселенским патриархом в 1589, остальные православные церкви окончательно признали такое положение дел только на общем синоде четырьмя годами позже, в 1593. Так будет и с ПЦУ, её признание другими церквами лишь дело времени.
>ереси определены осуждены соборными канонами
Как только раскол оформится окончательно, РПЦ и осудят, как еретическую, а сейчас мы только на середине пути.
>глава поместной церкви признает автокефалию церкви в своей юрисдикции
Ты не знаешь разницы между автономией и автокефалией? Лул. Если церковь автокефальна, то она уже не в юрисдикции поместной церкви. Ты совсем даун? К тому же, Вселенский патриарх имеет полное право на предоставление любой автокефалии. Если РПЦ не признает этого, то может стать отдельной церковью, не связанной никакими каноническими обязательствами перед КПЦ и другими православными церквами.
>не получили каноничной автокефалии
Каноничная автокефалия = автокефалия, предоставленная Вселенским патриархом, мань.
Небольшой секрет, хотя автокефалия Московского патриархата была признана Вселенским патриархом в 1589, остальные православные церкви окончательно признали такое положение дел только на общем синоде четырьмя годами позже, в 1593. Так будет и с ПЦУ, её признание другими церквами лишь дело времени.
Православие 266 792004>>792002
Я тебя буквально пару недель обоссал, у тебя же всего несколько тем для сранья тут - статья из дойче велле про немецких священников, какая-то там хуйня из Латинской Америки и "что-то там про Бидона".
Я тебя буквально пару недель обоссал, у тебя же всего несколько тем для сранья тут - статья из дойче велле про немецких священников, какая-то там хуйня из Латинской Америки и "что-то там про Бидона".
>>792002
Так никто и не поднимает тему гейства, ибо похуй, тред вообще не про это. Но вот у тебя что-то в жопе по этому поводу всё чешется и чешется.
>ДА ТЫ САМ ЛАТЕНТНЫЙ
Так никто и не поднимает тему гейства, ибо похуй, тред вообще не про это. Но вот у тебя что-то в жопе по этому поводу всё чешется и чешется.
>>791999
Ну значит до того момента ты просто лжец. Признаёшь?
>>791999
Это ты не знаешь разницы.
Аргументированно. Много говорит о твоей способности цивилизованно спорить.
Тащи каноническое правило, которое устанавливает право константинопольского патриарха выделять автокефалию из приходов других патриархий. До того момента ты просто лжец.
>Как только раскол оформится окончательно, РПЦ и осудят, как еретическую
Ну значит до того момента ты просто лжец. Признаёшь?
>>791999
>Ты не знаешь разницы между автономией и автокефалией?
Это ты не знаешь разницы.
>Ты совсем даун?
Аргументированно. Много говорит о твоей способности цивилизованно спорить.
>К тому же, Вселенский патриарх имеет полное право на предоставление любой автокефалии
Тащи каноническое правило, которое устанавливает право константинопольского патриарха выделять автокефалию из приходов других патриархий. До того момента ты просто лжец.
Православие 270 792008>кучи одержимых демонами католических святых
Лол, у челика буквально все верховные саны ходили сучить или прямо работали на чекистских атеистов, участвовали в контрабанде сигарет и алкоголя, а теперь официально одобряют книжки про выдуманное житие бабки-колдуньи, ставшей святой.
>>792007
Ты же даже свои ссылки не читаешь, мань, пока тебя цитатами тыкать оттуда не начали ты вообще верещала совершенно иное, потом переобулась.
>>792006
Аргументированно. Много говорит о твоей способности цивилизованно спорить.
Съеби обратно в свой культисткий тред, если здесь что-то не устраивает.
>Ряяя, ты лжеец, нипраавдаа, ниможит быть, что РПЦ раскалывает Православную церковь, ряяя.
Аргументированно. Много говорит о твоей способности цивилизованно спорить.
Съеби обратно в свой культисткий тред, если здесь что-то не устраивает.
1. Православный верит в православие.
2. Католик верит в католицизм.
3. Никто из них не верит в Христа.
2. Католик верит в католицизм.
3. Никто из них не верит в Христа.
>>792013
Оправдываются только те, кому нужно оправдаться. А оправдываться за ложь и клевету в свою сторону вообще нет смысла.
Оправдываются только те, кому нужно оправдаться. А оправдываться за ложь и клевету в свою сторону вообще нет смысла.
>>792013
Что дальше, РПЦ не разрывала в одностороннем порядке евхаристическое общение с несколькими православными церквами, а Московский патриарх не пытается перетянуть на себя одеяло, считая себя главнее Вселенского патриарха?
>голословные утверждения
Что дальше, РПЦ не разрывала в одностороннем порядке евхаристическое общение с несколькими православными церквами, а Московский патриарх не пытается перетянуть на себя одеяло, считая себя главнее Вселенского патриарха?
191 Кб, 500x500 Католицизм 279 792017>>792011
Ну если здесь ещё начётся срач на тему трактовок священного писания, тогда вообще хоть вешайся.
Даже и не сомневался, лол, что копрославная свинособака будет через каждое второе слово геев употреблять. Правильно говорят, что типичный скрепный ванька всегда думает о хуях и жопах.
> Никто из них не верит в Христа.
Ну если здесь ещё начётся срач на тему трактовок священного писания, тогда вообще хоть вешайся.
Даже и не сомневался, лол, что копрославная свинособака будет через каждое второе слово геев употреблять. Правильно говорят, что типичный скрепный ванька всегда думает о хуях и жопах.
Кстати, забавно, как шизик сдерживался и пытался хоть и толсто, но относительно прилично троллить, но всё же снова скатился в визжание, оскорбления и уголовный жаргонизм. Malum consilium consultori pessimum est
Православие 281 792019>>792006
Ты в католическом треде, мань, доказывай сам, мы-то всё уже знаем, что да как.
>Тащи каноническое правило
Ты в католическом треде, мань, доказывай сам, мы-то всё уже знаем, что да как.
>>792015
Пачамама в Ватикане это клевета? Неосуждение равно молчаливая поддержка содомии в католических странах папой римским это клевета?
>>792016
То есть, свои голословные утверждения вот здесь >>791999
>>791977 ты подтвердить не можешь? Ясно.
>>792017
То есть, молчаливая поддержка содомии римским понтификом это норма для христианской церкви? Не попирание самих основ церкви?
Это уже просто смешно. Ты однотипно переводишь стрелки с классической отмазой содомитов, но ни на один вопрос ответить не можешь. О чем это говорит?
>за ложь и клевету
Пачамама в Ватикане это клевета? Неосуждение равно молчаливая поддержка содомии в католических странах папой римским это клевета?
>>792016
То есть, свои голословные утверждения вот здесь >>791999
>>791977 ты подтвердить не можешь? Ясно.
>>792017
То есть, молчаливая поддержка содомии римским понтификом это норма для христианской церкви? Не попирание самих основ церкви?
Это уже просто смешно. Ты однотипно переводишь стрелки с классической отмазой содомитов, но ни на один вопрос ответить не можешь. О чем это говорит?
Православие 283 792021>>792020
Католическая церковь осуждает грех, но не осуждает грешников, а даёт им возможность раскаяться и жить праведно. Все грешны.
Не понимаю, что в этом сложного для понимания.
Католическая церковь осуждает грех, но не осуждает грешников, а даёт им возможность раскаяться и жить праведно. Все грешны.
Не понимаю, что в этом сложного для понимания.
>>792021
Как и православные церкви. Только если православные патриархи прямо говорят, что содомия это смертный грех и выступают против гомобраков, парадов и прочей мерзости, то епископы РКЦ и сам папа нет. Они молчат. В лучшем случае Франциск скажет что-то вроде «брак мужчины и женщины священен, РКЦ не будет заключать церковные гомобраки». И то спустя несколько месяцев после одного фильма, в котором Франциск якобы одобряет гомобраки. Впрочем, германские приходы и на это плевать хотели и благословляют содомитов.
А где прилюдно осуждение РКЦ гомопрайдов и легализации гомобраков в традиционных католических странах? Где увещевание и наставление политическим лидерам? Их нет.
>>792023
То есть, свои голословные утверждения, на которые я указывал, ты не можешь подкрепить?
>Католическая церковь осуждает грех, но не осуждает грешников
Как и православные церкви. Только если православные патриархи прямо говорят, что содомия это смертный грех и выступают против гомобраков, парадов и прочей мерзости, то епископы РКЦ и сам папа нет. Они молчат. В лучшем случае Франциск скажет что-то вроде «брак мужчины и женщины священен, РКЦ не будет заключать церковные гомобраки». И то спустя несколько месяцев после одного фильма, в котором Франциск якобы одобряет гомобраки. Впрочем, германские приходы и на это плевать хотели и благословляют содомитов.
А где прилюдно осуждение РКЦ гомопрайдов и легализации гомобраков в традиционных католических странах? Где увещевание и наставление политическим лидерам? Их нет.
>>792023
То есть, свои голословные утверждения, на которые я указывал, ты не можешь подкрепить?
Православие 286 792026Короче не кормите ебанашку, она и в прошлый раз прыгала со всей этой хуйней про гомосеков, пока не устала.
>>792025
Мда. Если ты отрицаешь, что РПЦ раскалывает Православную церковь, разорвав евхаристическое общение с несколькими православными церквами, и что Московский патриарх со своей манией величия и замашками на лидерство во всём православии - нездоровая тенденция, что тебе ещё объяснять.
>голословные утверждения
Мда. Если ты отрицаешь, что РПЦ раскалывает Православную церковь, разорвав евхаристическое общение с несколькими православными церквами, и что Московский патриарх со своей манией величия и замашками на лидерство во всём православии - нездоровая тенденция, что тебе ещё объяснять.
Католицизм 289 792029>>792027
Да забей, брат, этому промытышу лишь бы о хуях говорить, да о жопах. У них на всё один ответ. Илон Маск строит ракеты - "да у них в жопы ебуться!111". Города и экономики процветают - "да у них в жопы ебуться!11". Католическая церковь с годной паствой, а не тупыми бабками на 99% прихода, которые даже библию не открывали и делают все только потому что "так зоведено!11", - "да у них в жопы ебуться!111". И так далее.
Да забей, брат, этому промытышу лишь бы о хуях говорить, да о жопах. У них на всё один ответ. Илон Маск строит ракеты - "да у них в жопы ебуться!111". Города и экономики процветают - "да у них в жопы ебуться!11". Католическая церковь с годной паствой, а не тупыми бабками на 99% прихода, которые даже библию не открывали и делают все только потому что "так зоведено!11", - "да у них в жопы ебуться!111". И так далее.
>>792029
То есть, молчаливая поддержка содомии римским понтификом это норма для христианской церкви? Не попирание самих основ церкви?
Это уже просто смешно. Ты однотипно переводишь стрелки с классической отмазой содомитов, но ни на один вопрос ответить не можешь. О чем это говорит?
И, кстати, ты ни слова в оправдание Пачамамы не сказал. Это тоже о многом говорит.
Давай, снова отвечай содомистским переводом стрелок.
То есть, молчаливая поддержка содомии римским понтификом это норма для христианской церкви? Не попирание самих основ церкви?
Это уже просто смешно. Ты однотипно переводишь стрелки с классической отмазой содомитов, но ни на один вопрос ответить не можешь. О чем это говорит?
И, кстати, ты ни слова в оправдание Пачамамы не сказал. Это тоже о многом говорит.
Давай, снова отвечай содомистским переводом стрелок.
>>792035
Так пруфы будут, или как? Видео, ссылки на статьи в зарубежных изданиях? Что-нибудь?
Так пруфы будут, или как? Видео, ссылки на статьи в зарубежных изданиях? Что-нибудь?
>>792037
Пруфы чего? Молчаливой поддержки греха католической церковью? Отсутствие увещеваний и протестов против прайдов является самым настоящим пруфом. Обратный пример - православные иерархи наставляют свою паству и противостоят греху.
https://www.bbc.com/russian/features-58106775.amp
Грузинская церковь выводит людей против навязанного извне прайда.
https://www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/rolling_news/2014/09/140928_rn_serbia_gay_parade_police.amp
Сербский патриарх осудил гей парад.
Об отношении патриарха Кирилла и иерархов восточных церквей к греху, думаю, упоминать не стоит - здесь все очевидно и наглядно.
А ты можешь привести пруфы осуждения гомобраков и гомопрайдов французскими, итальянскими, испанскими кардиналами? Можешь привести их увещевание, где они бы прямо говорили, что содомия это смертный грех? Сомневаюсь.
Пруфы чего? Молчаливой поддержки греха католической церковью? Отсутствие увещеваний и протестов против прайдов является самым настоящим пруфом. Обратный пример - православные иерархи наставляют свою паству и противостоят греху.
https://www.bbc.com/russian/features-58106775.amp
Грузинская церковь выводит людей против навязанного извне прайда.
https://www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/rolling_news/2014/09/140928_rn_serbia_gay_parade_police.amp
Сербский патриарх осудил гей парад.
Об отношении патриарха Кирилла и иерархов восточных церквей к греху, думаю, упоминать не стоит - здесь все очевидно и наглядно.
А ты можешь привести пруфы осуждения гомобраков и гомопрайдов французскими, итальянскими, испанскими кардиналами? Можешь привести их увещевание, где они бы прямо говорили, что содомия это смертный грех? Сомневаюсь.
>>792041
Понятно, пруфов твоим высказываниям о Католической церкви не будет. Только пустословие и странная озабоченность одной единственной темой.
А мне-то зачем? Это же ты пришёл к нам в тред что-то доказывать, без каких-либо пруфов. Зачем нам в своём собственном треде что-то друг другу доказывать?
Понятно, пруфов твоим высказываниям о Католической церкви не будет. Только пустословие и странная озабоченность одной единственной темой.
>А ты можешь привести пруфы
А мне-то зачем? Это же ты пришёл к нам в тред что-то доказывать, без каких-либо пруфов. Зачем нам в своём собственном треде что-то друг другу доказывать?
233 Кб, 960x892 Православие 294 792043 Православие 295 792044Видимо православным надо каждый день напоминание от самого патриарха что ебаться в жопу нехорошо, иначе в кураж войдут.
>>792041
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
>Отсутствие увещеваний и протестов против прайдов является самым настоящим пруфом.
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
Православие 297 792046>>792042
Ты разве не хочешь нашего обращения в католицизм? Хотя сейчас католицизм сам признался в своей ненужности, ведь вы уже давно отказались от невозможности спастись за пределами общения с папой и признаёте спасательные таинства РПЦ.
>Зачем нам в своём собственном треде что-то друг другу доказывать?
Ты разве не хочешь нашего обращения в католицизм? Хотя сейчас католицизм сам признался в своей ненужности, ведь вы уже давно отказались от невозможности спастись за пределами общения с папой и признаёте спасательные таинства РПЦ.
>>792042
Пруфы чего? Молчаливой поддержки католиками содомии и ее же неосуждения? Ну так я и привёл. Докажи обратное.
Ой, а о поклонении языческому идолу в Ватикане мы опять скромно молчим.
>пруфов твоим высказываниям о Католической церкви не будет
Пруфы чего? Молчаливой поддержки католиками содомии и ее же неосуждения? Ну так я и привёл. Докажи обратное.
>странная озабоченность одной единственной темой.
Ой, а о поклонении языческому идолу в Ватикане мы опять скромно молчим.
>>792046
Зачем кого-то насильно обращать в веру? Если человек не хочет сознательно присоединиться к Вселенской церкви, жить в вере и активно участвовать в жизни своего прихода, какой в этом смысл? Но если захочет - двери наших приходов открыты, и мы примем его как брата.
>Ты разве не хочешь нашего обращения в католицизм?
Зачем кого-то насильно обращать в веру? Если человек не хочет сознательно присоединиться к Вселенской церкви, жить в вере и активно участвовать в жизни своего прихода, какой в этом смысл? Но если захочет - двери наших приходов открыты, и мы примем его как брата.
>>792048
Ещё раз, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Доказывать что-то обратное бессмысленно, бремя доказательности лежит на том, кто высказывает спорное утверждение. Приведёшь настоящие доказательства по существу - тогда и поговорим.
>Ну так я и привёл. Докажи обратное.
Ещё раз, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Доказывать что-то обратное бессмысленно, бремя доказательности лежит на том, кто высказывает спорное утверждение. Приведёшь настоящие доказательства по существу - тогда и поговорим.
Православие 301 792052>>792046
Католицизму уже давно наплевать на догматы или истину. Через униатские церкви в Индии и Сирии у них на литургиях легализована анафора Нестория. То есть на самом важном таинстве можно молиться словами осужденного еретика и можно поминать и почитать его как святого.
>>792049
Причём тут насилие? Разве не будет целесообразным с твоей стороны использовать какие-то аргументы, чтобы я задумался и захотел присеоединться к твоей церкви? Например у меня вопрос - зачем мне оставлять православие, если по вашим словами я и здесь могу спастись? При этом я могу пользоваться духовным наследием 2000 лет христианства, без латинских (несторианских) инноваций вроде молитв Священному Сердцу.
>о поклонении языческому идолу в Ватикане мы опять скромно молчим
Католицизму уже давно наплевать на догматы или истину. Через униатские церкви в Индии и Сирии у них на литургиях легализована анафора Нестория. То есть на самом важном таинстве можно молиться словами осужденного еретика и можно поминать и почитать его как святого.
>>792049
>Зачем кого-то насильно обращать в веру?
Причём тут насилие? Разве не будет целесообразным с твоей стороны использовать какие-то аргументы, чтобы я задумался и захотел присеоединться к твоей церкви? Например у меня вопрос - зачем мне оставлять православие, если по вашим словами я и здесь могу спастись? При этом я могу пользоваться духовным наследием 2000 лет христианства, без латинских (несторианских) инноваций вроде молитв Священному Сердцу.
>>792052
Сам подумай, целесообразно ли пытаться доказывать что-либо троллю, который пришёл явно не с целью выслушать других людей?
На всякий случай, может ты не знаешь, в католичестве большое внимание уделяется именно добровольной сознательности в исповедании веры.
Сам подумай, целесообразно ли пытаться доказывать что-либо троллю, который пришёл явно не с целью выслушать других людей?
На всякий случай, может ты не знаешь, в католичестве большое внимание уделяется именно добровольной сознательности в исповедании веры.
17 Кб, 308x164>>792044
Чистый пикрелейтед. Довод о том, что РКЦ ни слова не говорит против греховности прайдов и гомобраков надо извратить. Наверно считаешь себя умным?
Чистый пикрелейтед. Довод о том, что РКЦ ни слова не говорит против греховности прайдов и гомобраков надо извратить. Наверно считаешь себя умным?
Православие 304 792056>>792054
Вообще не понял смысла твоего поста. Я интересуюсь твоим выбором католицизма и хочу понять почему он истинен. Может мне тоже стоить обратиться, ведь схизма и ересь это смертные грехи.
Вообще не понял смысла твоего поста. Я интересуюсь твоим выбором католицизма и хочу понять почему он истинен. Может мне тоже стоить обратиться, ведь схизма и ересь это смертные грехи.
>>792055
Но и не выражает поддержку, осуждая сам грех.
Если хочешь пример, пожалуйста:
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2021/03/15/210315b.html
Но и не выражает поддержку, осуждая сам грех.
Если хочешь пример, пожалуйста:
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2021/03/15/210315b.html
>>792056
Если действительно хочешь узнать о нашей вере, можешь сам почитать Катехизис, или прийти в один из приходов и побеседовать с людьми - так будет продуктивнее.
Не считаю себя чем-то таким особенным, что мои слова и опыт как-то на тебя повлияют. Вера - это очень личное дело.
Если действительно хочешь узнать о нашей вере, можешь сам почитать Катехизис, или прийти в один из приходов и побеседовать с людьми - так будет продуктивнее.
Не считаю себя чем-то таким особенным, что мои слова и опыт как-то на тебя повлияют. Вера - это очень личное дело.
Православие 307 792064>>792055
РКЦ буквально совсем недавно отреагировала по поводу итальянского закона против гомофобии, но визжащей неверующей пидорашке типа тебя, сеющей вражду между братьями-христианами, тяжело даже просто в новости заглянуть прежде чем визжать от того что Папа каждый день не призывает педиков вешать.
РКЦ буквально совсем недавно отреагировала по поводу итальянского закона против гомофобии, но визжащей неверующей пидорашке типа тебя, сеющей вражду между братьями-христианами, тяжело даже просто в новости заглянуть прежде чем визжать от того что Папа каждый день не призывает педиков вешать.
>>792066
О, уже больше и нечего сказать, в ход пошли рандомные бессмысленные вопросы.
О, уже больше и нечего сказать, в ход пошли рандомные бессмысленные вопросы.
>>792073
Тогда почему ты переходишь на личности, да ещё и пишешь такое:
Как ты оправдаешься перед Иисусом за такие слова?
Тогда почему ты переходишь на личности, да ещё и пишешь такое:
> визжащей неверующей пидорашке типа тебя
Как ты оправдаешься перед Иисусом за такие слова?
>>792075
Сей товарищ-филокатолик не первый раз агрессивно на людей бросается, при этом указывая на то, что там, у католиков, все культурно и адекватно. Это смешно читать.
Сей товарищ-филокатолик не первый раз агрессивно на людей бросается, при этом указывая на то, что там, у католиков, все культурно и адекватно. Это смешно читать.
>>792078
Я не читал вашу переписку. Извини, если обидел, но ты и правда злишься слишком сильно.
Я не читал вашу переписку. Извини, если обидел, но ты и правда злишься слишком сильно.
>>792079
Угу, у нас тут постоянное клоунское шоу с постоянными набегами латентных "православных".
Угу, у нас тут постоянное клоунское шоу с постоянными набегами латентных "православных".
>>792080
Путаешь анонов, я сторонний наблюдатель.
Путаешь анонов, я сторонний наблюдатель.
Православие 318 792085>>792075
>>792076
Перед свиньями бисер не мечут, клеветал и врал весь тред чтобы рассорить людей, а теперь ноет когда ему ответили на его же языке. Уже ведь было что я тебя точно так же попустил и ты точно так же начал ныть как девочка >>784898 >>785296
Стань уже наконец мужчиной, хватит прятать свое желание ссорить и клеветать на христиан под ширмой "диалога" и выставлять из себя невинную овечку, хуебес.
>>792076
Перед свиньями бисер не мечут, клеветал и врал весь тред чтобы рассорить людей, а теперь ноет когда ему ответили на его же языке. Уже ведь было что я тебя точно так же попустил и ты точно так же начал ныть как девочка >>784898 >>785296
Стань уже наконец мужчиной, хватит прятать свое желание ссорить и клеветать на христиан под ширмой "диалога" и выставлять из себя невинную овечку, хуебес.
>>792057
Где в твоей ссылке осуждение? Там лишь робкое оправдание, почему отказ благословлять гомобраки это не несправедливая дискриминация. О том, что содомия это страшный грех, который нужно побороть, нет ни слова.
>осуждая сам грех
Где в твоей ссылке осуждение? Там лишь робкое оправдание, почему отказ благословлять гомобраки это не несправедливая дискриминация. О том, что содомия это страшный грех, который нужно побороть, нет ни слова.
Да шо вы с ним нянчитесь. Разве не видите, он пьян.
>>792086
Подразумевается, что грех, противоречащий праведному образу жизни, искоренится через веру в Бога. "Бог принимает нас такими, какие мы есть, но Он не оставляет нас такими, какие мы есть".
Подразумевается, что грех, противоречащий праведному образу жизни, искоренится через веру в Бога. "Бог принимает нас такими, какие мы есть, но Он не оставляет нас такими, какие мы есть".
>>792085
Так и есть. Ты так и не подтвердил свои достаточно серьёзные обвинения. И не отказался от них. Что делает тебя лжецом.
То есть, констатацию факта ты приравниваешь к прямому оскорблению? И не видишь ничего плохого в оскорблении и сквернословии? «Никакое слово гнилое да не исходит из уст ваших» (Еф. 4: 29). Если ты не раскаиваешься в своём сквернословии и продолжаешь упираться в грехе, то это многое говорит о твоей христианской жизни.
Ещё и полностью извратил смысл цитаты, молодец.
>клеветал и врал весь тред
Так и есть. Ты так и не подтвердил свои достаточно серьёзные обвинения. И не отказался от них. Что делает тебя лжецом.
>теперь ноет когда ему ответили на его же языке
То есть, констатацию факта ты приравниваешь к прямому оскорблению? И не видишь ничего плохого в оскорблении и сквернословии? «Никакое слово гнилое да не исходит из уст ваших» (Еф. 4: 29). Если ты не раскаиваешься в своём сквернословии и продолжаешь упираться в грехе, то это многое говорит о твоей христианской жизни.
>Перед свиньями бисер не мечут
Ещё и полностью извратил смысл цитаты, молодец.
>>792089
Но не говорится. Вообще, статья написана очень осторожным языком, чтобы случайно не обидеть представителей нетрадиционной ориентации. Чего стоит только
Даже тут говорится не о помощи заблудшим во грехе людям встать на путь истинный, а об абстрактном учении Евангелия. Опять же, прямо содомия грехом не называется и не осуждается. Почему?
>Подразумевается
Но не говорится. Вообще, статья написана очень осторожным языком, чтобы случайно не обидеть представителей нетрадиционной ориентации. Чего стоит только
> The Christian community and its Pastors are called to welcome with respect and sensitivity persons with homosexual inclinations, and will know how to find the most appropriate ways, consistent with Church teaching, to proclaim to them the Gospel in its fullness.
Даже тут говорится не о помощи заблудшим во грехе людям встать на путь истинный, а об абстрактном учении Евангелия. Опять же, прямо содомия грехом не называется и не осуждается. Почему?
>>792090
Как же быстро ты съехал с темы. Только закончились аргументы, и ты как будто забыл, что сам оскорблял других в этом же треде.
А вот пруфов с твоей стороны всё нет и нет. Никакой "констатации" никаких "фактов" не было. Только пустословие.
Как же быстро ты съехал с темы. Только закончились аргументы, и ты как будто забыл, что сам оскорблял других в этом же треде.
А вот пруфов с твоей стороны всё нет и нет. Никакой "констатации" никаких "фактов" не было. Только пустословие.
Православие 326 792095>>792092
Кого я оскорблял в этом треде?
Как же не было? Анон обвинил РПЦ в ереси и утверждал, что константинопольский патриарх вправе выделять любые приходы чужих патриархатов в автокефальные церкви. Я затребовал обоснованность обвинения (соборное осуждение или нарушение соборных канонов) и ссылку на соборный канон о втором утверждении. В первом случае пошли какие-то отмазки про тенденции, а во втором и вовсе слив "сам доказывай моё утверждение". Разве после такого тот анон не становится лжецом?
>>792093
Продолжаешь тонуть в грехе
Кто услаждается злословием других, тот ясно показывает, что сам уловлен тем, за что злословит других.
Ефрем Сирин
Кого я оскорблял в этом треде?
>Никакой "констатации" никаких "фактов" не было
Как же не было? Анон обвинил РПЦ в ереси и утверждал, что константинопольский патриарх вправе выделять любые приходы чужих патриархатов в автокефальные церкви. Я затребовал обоснованность обвинения (соборное осуждение или нарушение соборных канонов) и ссылку на соборный канон о втором утверждении. В первом случае пошли какие-то отмазки про тенденции, а во втором и вовсе слив "сам доказывай моё утверждение". Разве после такого тот анон не становится лжецом?
>>792093
Продолжаешь тонуть в грехе
Кто услаждается злословием других, тот ясно показывает, что сам уловлен тем, за что злословит других.
Ефрем Сирин
Православие 328 792098>>792095
Лол, нет, один анон пригласил всех на курсы, ему в ответ кинули статью с критикой католицизма, в ответ на критику ты как обычно поддвачнул криками про педиков и язычество.
Ты уже во лжи тонешь, мань.
>Как же не было? Анон обвинил РПЦ в ереси и утверждал
Лол, нет, один анон пригласил всех на курсы, ему в ответ кинули статью с критикой католицизма, в ответ на критику ты как обычно поддвачнул криками про педиков и язычество.
Ты уже во лжи тонешь, мань.
Православие 329 792099>>792091
Так мы и не осуждаем грешников, только сам грех. И как бы то ни было, этот отказ сам по себе обижает представителей ЛГБТ. Их обидеть - не очень сложное дело.
Читай внимательней этот же абзац до конца + следующий. Потакание греховным наклонностям никак не поощряется. Поощряется избавление от них через веру. Там ставятся такие условия:
"manifest the will to live in fidelity to the revealed plans of God as proposed by Church teaching", и говорит, что гомосексуальность это "a way of life that cannot be recognized as objectively ordered to the revealed plans of God".
Этот документ отвечает на определённый практический вопрос, связанный с гей-браками. Греховность гомосексуальных отношений всем понятна и так, без постоянного напоминания об этом.
>чтобы случайно не обидеть представителей нетрадиционной ориентации
Так мы и не осуждаем грешников, только сам грех. И как бы то ни было, этот отказ сам по себе обижает представителей ЛГБТ. Их обидеть - не очень сложное дело.
> говорится не о помощи заблудшим во грехе людям встать на путь истинный
Читай внимательней этот же абзац до конца + следующий. Потакание греховным наклонностям никак не поощряется. Поощряется избавление от них через веру. Там ставятся такие условия:
"manifest the will to live in fidelity to the revealed plans of God as proposed by Church teaching", и говорит, что гомосексуальность это "a way of life that cannot be recognized as objectively ordered to the revealed plans of God".
> прямо содомия грехом не называется и не осуждается
Этот документ отвечает на определённый практический вопрос, связанный с гей-браками. Греховность гомосексуальных отношений всем понятна и так, без постоянного напоминания об этом.
Католицизм 332 792102>>791948
Не боятся, содомия вполне официально объявлена грехом, и даже совсем недавно была нота от Конгрегации вероучения по этому вопросу.
Не боятся, содомия вполне официально объявлена грехом, и даже совсем недавно была нота от Конгрегации вероучения по этому вопросу.
>>792095
Да того же анона-тролля, когда ты обзывал его шизом. Нашли же вы друг друга.
>Кого я оскорблял в этом треде?
Да того же анона-тролля, когда ты обзывал его шизом. Нашли же вы друг друга.
Православие 335 792105>>792103
Так теперь прямая клевета называется?
Где я лгал, любитель ты наш уголовного жаргона?
>посты с троллингом
Так теперь прямая клевета называется?
>в ответ на твою ложь
Где я лгал, любитель ты наш уголовного жаргона?
603 Кб, 600x600 Православие 336 792107>>792105
Ты пришел в наш тред и в очередной раз стал пукать про язычника-Папу и педиков, а потом удивляешься троллингу в ответ. Буквально пикрелейтед
Ты пришел в наш тред и в очередной раз стал пукать про язычника-Папу и педиков, а потом удивляешься троллингу в ответ. Буквально пикрелейтед
>>792105
Так и ты никаких доказательств своим очень странным высказываниям о Католической церкви не привёл. Вы два сапога пара.
Так и ты никаких доказательств своим очень странным высказываниям о Католической церкви не привёл. Вы два сапога пара.
428 Кб, 500x327 Православие 339 792112>>792100
Какие осторожные слова, не находишь ли? Зачем нужен такой режим информационного благоприятствования? Где средневековая и тридентская решимость католической церкви, когда грех прямо объявлялся грехом, а клир не прибегал к таким оборотам, как "не предусмотренный замыслом Божьим образ жизни"?
>>792104
И за это я прошу у него прощения. Не сдержан я бываю на язык.
>>792109
Про Пачамаму не привёл? Так они уже есть в треде. Про неосуждение гомопрайдов и гомобраков? По второму сейчас обсуждаем крайне стерильную статью, по первому так и вообще нет увещеваний католических епископов.
>manifest the will to live in fidelity to the revealed plans of God as proposed by Church teaching
>a way of life that cannot be recognized as objectively ordered to the revealed plans of God
Какие осторожные слова, не находишь ли? Зачем нужен такой режим информационного благоприятствования? Где средневековая и тридентская решимость католической церкви, когда грех прямо объявлялся грехом, а клир не прибегал к таким оборотам, как "не предусмотренный замыслом Божьим образ жизни"?
>>792104
И за это я прошу у него прощения. Не сдержан я бываю на язык.
>>792109
Про Пачамаму не привёл? Так они уже есть в треде. Про неосуждение гомопрайдов и гомобраков? По второму сейчас обсуждаем крайне стерильную статью, по первому так и вообще нет увещеваний католических епископов.
>>792112
Так он объявляется и сейчас, это же обычный пресс-релиз, если тебе угодно. Если же ты заглянешь в Катехизис, то увидишь это: http://ccconline.ru/#c22625
> Зачем нужен такой режим информационного благоприятствования?
>грех прямо объявлялся грехом
Так он объявляется и сейчас, это же обычный пресс-релиз, если тебе угодно. Если же ты заглянешь в Катехизис, то увидишь это: http://ccconline.ru/#c22625
>Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.
>>792112
Тебе про это уже не раз отвечали. Да и как инцидент с Пачамамой (который не устроил католиков, и за который Франциск извинился) связан с РКЦ во всей её полноте? Ладно бы мы обсуждали это в контексте Южной Америки, но для учения церкви в целом и для католицизма в Европе/России это совсем нерелевантно.
>Про Пачамаму не привёл? Так они уже есть в треде.
Тебе про это уже не раз отвечали. Да и как инцидент с Пачамамой (который не устроил католиков, и за который Франциск извинился) связан с РКЦ во всей её полноте? Ладно бы мы обсуждали это в контексте Южной Америки, но для учения церкви в целом и для католицизма в Европе/России это совсем нерелевантно.
>>792113
А с чего вы взяли, что дарование жизни:
1) единственная функция полового акта;
2) которая должна присутствовать всегда;
3) не существует других способов дарования жизни (иск. оплодотворение)
?
Какие-то отсталые от жизни понятия о жизни у вас, чесслово. Давайте еще использование кремния в электронике запретим под предлогом лишения его функции даровать огонь.
>лишают половой акт его функции дарования жизни
А с чего вы взяли, что дарование жизни:
1) единственная функция полового акта;
2) которая должна присутствовать всегда;
3) не существует других способов дарования жизни (иск. оплодотворение)
?
Какие-то отсталые от жизни понятия о жизни у вас, чесслово. Давайте еще использование кремния в электронике запретим под предлогом лишения его функции даровать огонь.
>>792127
Ну да, грех в ваших рассуждениях есть грех. Нежелание церкви признать свой грех - не грех?
>грех есть грех
Ну да, грех в ваших рассуждениях есть грех. Нежелание церкви признать свой грех - не грех?
>>792130
Это ты о чём? Мы тут не телепаты, раскрывай мысль.
> Нежелание церкви признать свой грех - не грех?
Это ты о чём? Мы тут не телепаты, раскрывай мысль.
>>792113
Каков статус этого катехизиса? Это папское учение ex cathedra от первого до последнего слова или просто книга для чтения?
Каков статус этого катехизиса? Это папское учение ex cathedra от первого до последнего слова или просто книга для чтения?
>>792134
Да, Катехизис создавался по указу Иоанна Павла II, при непосредственном участии Бенедикта XVI (в то время, кардиналом Рацингером).
Документ, которым утверждалось первое издание на латинском языке: https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/apost_letters/1997/documents/hf_jp-ii_apl_15081997_laetamur.html
>Это папское учение ex cathedra
Да, Катехизис создавался по указу Иоанна Павла II, при непосредственном участии Бенедикта XVI (в то время, кардиналом Рацингером).
Документ, которым утверждалось первое издание на латинском языке: https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/apost_letters/1997/documents/hf_jp-ii_apl_15081997_laetamur.html
Православие 348 792138>БРЕШИТЕ
лол
123 Кб, 1200x1600 Католицизм 349 792139Анон, вопрос, наверное, очень странный, но я бы хотел, как бы это сказать, кустарную мессу отслужить на кладбище по умершим бабушке и дедушке. Я помню, когда я катехизацию проходил, мы ходили на кладбище и там был этот вариант мессы, но я вообще не помню, что и как. Может кто просветить?
>>792134
Ты мог просто промотать наверх и увидеть вот это:
http://ccconline.ru/#e2
http://ccconline.ru/#e3
>Каков статус этого катехизиса?
Ты мог просто промотать наверх и увидеть вот это:
http://ccconline.ru/#e2
http://ccconline.ru/#e3
>>792137
Я рад, что он ими утверждался. Где инфа, что этот катехизис ex cathedra? Или все, что папа подписывает автоматом становится ex cathedra?
На сайте, что ты скинул указано апостольское послание. Если верить педивикии - оно имеет меньший авторитет чем апостольская конституция и энциклика.
Я рад, что он ими утверждался. Где инфа, что этот катехизис ex cathedra? Или все, что папа подписывает автоматом становится ex cathedra?
На сайте, что ты скинул указано апостольское послание. Если верить педивикии - оно имеет меньший авторитет чем апостольская конституция и энциклика.
>>792139
Популярная концепция Черной Мессы такова: отлученный от церкви священник стоит перед алтарем, который представляет собой обнаженная женщина с раздвинутыми ногами и выставленным напоказ влагалищем, в каждой из протянутых рук сжимающая по черной свече, приготовленной из жира некрещенных детей; на ее животе стоит чаша с мочой (или кровью) проститутки. Перевернутое распятие висит над алтарем, а треугольные гостии из зараженного спорыньей хлеба или покрытая черными пятнами репа благословляются священником и макаются во влагалище женщины-алтаря. Затем, рассказывают нам, призывы к Сатане и различным демонам уступают место набору молитв и псалмов, прочитанных задом наперед и пересыпанных непристойностями… все это исполняется в «защитной» пентаграмме, нарисованной на полу. Если появляется Дьявол, то он предстает в виде нетерпеливого мужчины с головой черного козла на плечах. После следуют такие действия, как самобичевание, сжигание молитвенников, куннилингус, феллацио и поцелуи в основном нижних частей тела — все под аккомпанемент сквернословных цитат из Библии и харкания на распятие! Если во время ритуала может быть убит ребенок — еще лучше; ведь всем известно, что это любимый вид спорта сатанистов!
Популярная концепция Черной Мессы такова: отлученный от церкви священник стоит перед алтарем, который представляет собой обнаженная женщина с раздвинутыми ногами и выставленным напоказ влагалищем, в каждой из протянутых рук сжимающая по черной свече, приготовленной из жира некрещенных детей; на ее животе стоит чаша с мочой (или кровью) проститутки. Перевернутое распятие висит над алтарем, а треугольные гостии из зараженного спорыньей хлеба или покрытая черными пятнами репа благословляются священником и макаются во влагалище женщины-алтаря. Затем, рассказывают нам, призывы к Сатане и различным демонам уступают место набору молитв и псалмов, прочитанных задом наперед и пересыпанных непристойностями… все это исполняется в «защитной» пентаграмме, нарисованной на полу. Если появляется Дьявол, то он предстает в виде нетерпеливого мужчины с головой черного козла на плечах. После следуют такие действия, как самобичевание, сжигание молитвенников, куннилингус, феллацио и поцелуи в основном нижних частей тела — все под аккомпанемент сквернословных цитат из Библии и харкания на распятие! Если во время ритуала может быть убит ребенок — еще лучше; ведь всем известно, что это любимый вид спорта сатанистов!
>>792142
К чему ты это сейчас вообще? Ты хотел официальную позицию Католической церкви - она изложена в Катехизисе, официальном толковании нашего вероучения.
Тебе что, причастности двух пап, папского послания и апостольской конституции недостаточно? Тебе нужно личное явление Христа?
К чему ты это сейчас вообще? Ты хотел официальную позицию Католической церкви - она изложена в Катехизисе, официальном толковании нашего вероучения.
Тебе что, причастности двух пап, папского послания и апостольской конституции недостаточно? Тебе нужно личное явление Христа?
>>792145
К тому, что если этот документ не закреплен догматически, то ничего не мешает его (целиком или частично) подпиливать папам-либерахенам. Например, лет через 50 выкинуть строки про греховность гомосексуализма.
К тому, что если этот документ не закреплен догматически, то ничего не мешает его (целиком или частично) подпиливать папам-либерахенам. Например, лет через 50 выкинуть строки про греховность гомосексуализма.
>>792149
Мы же в католическоми треде, верно? Ну вот, значит либо папская ex cathedra, либо решение собора утвержденное папой.
Насколько я знаю - ни того, ни другого в отношении ККЦ нет. Так что ссылаться на него... ну такое.
Мы же в католическоми треде, верно? Ну вот, значит либо папская ex cathedra, либо решение собора утвержденное папой.
Насколько я знаю - ни того, ни другого в отношении ККЦ нет. Так что ссылаться на него... ну такое.
58 Кб, 361x176>>792150
И ещё раз, если ты совсем слепой: http://ccconline.ru/#e3
Прочитай эту апостольскую конституцию, и всё сразу поймёшь.
И ещё раз, если ты совсем слепой: http://ccconline.ru/#e3
Прочитай эту апостольскую конституцию, и всё сразу поймёшь.
>>792162
И что, что вы там сказали? Почему практикующему христианину не должно быть фиолетовы все эти ваши я скозал?
>все верные Христу обязаны
>потому что мы так скозали
И что, что вы там сказали? Почему практикующему христианину не должно быть фиолетовы все эти ваши я скозал?
Католицизм 361 792193>>792147
Наш отце не любит, когда прихожане начинают брать на себя такие вещи. Вот что мне делать и где узнавать не знаю.
Наш отце не любит, когда прихожане начинают брать на себя такие вещи. Вот что мне делать и где узнавать не знаю.
Православие 362 792196Почитал ваши срачи и приснился страшный сон в котором патриарх Кирилл загородил путь к бегству от какой-то НЕХ. Знак ли это?
>>792191
Делай, что хочешь. Никто не заставляет тебя быть католиком.
Делай, что хочешь. Никто не заставляет тебя быть католиком.
>>792193
Спроси у настоятеля/сестры, у кого же ещё.
Спроси у настоятеля/сестры, у кого же ещё.
Во всех крупных приходах начинается набор на курсы катехизации. Организационные собрания обычно проходят после суммы в воскресенье.
Приходите, если вы интересуетесь католичеством и желаете присоединиться к Вселенской церкви.
Мы ждём тебя, анон.
Приходите, если вы интересуетесь католичеством и желаете присоединиться к Вселенской церкви.
Мы ждём тебя, анон.
Православие 368 792357>>792357
Да мне вообще пофиг, кто и кого не рукоположил и пр., я просто хочу отслужить сам и для своих родственников во славу Христа. Всё. Я на 146% уверен, что Господу абсолютно похуй на то, что какая-то ссаная бюрократия, придуманная людьми, не соблюдена. Вот честно. А дёргать отца я не хочу, так как потом он меня замучает делами по храму и в приходе. Поэтому я испрашиваю - есть ли какая-нибудь инфа об этом? В храме ничем не помогли, так как опять же - только священник может мессу служить.
Да мне вообще пофиг, кто и кого не рукоположил и пр., я просто хочу отслужить сам и для своих родственников во славу Христа. Всё. Я на 146% уверен, что Господу абсолютно похуй на то, что какая-то ссаная бюрократия, придуманная людьми, не соблюдена. Вот честно. А дёргать отца я не хочу, так как потом он меня замучает делами по храму и в приходе. Поэтому я испрашиваю - есть ли какая-нибудь инфа об этом? В храме ничем не помогли, так как опять же - только священник может мессу служить.
Православие 370 792360>>792358
Апостолы от себя рукоположение придумали? Ты хочешь сказать, что Святой Дух не научил их всякой правде и не вёл их действия?
Для чего? Если ты купишь облачения священника и полностью правильно "отсулижшь" мессу, никакого результата для тебя не будет, кроме погибели. Это будет не более чем кощунственный косплей.
>придуманная людьми
Апостолы от себя рукоположение придумали? Ты хочешь сказать, что Святой Дух не научил их всякой правде и не вёл их действия?
>я просто хочу отслужить сам
Для чего? Если ты купишь облачения священника и полностью правильно "отсулижшь" мессу, никакого результата для тебя не будет, кроме погибели. Это будет не более чем кощунственный косплей.
Католицизм 371 792423>>792358
Господи ты боже мой. Вроде католик и вертишься в этой среде, а простых вещей осмыслить не можешь. Да, не спорю, в церкви тоже много чисто человеческих условностей, но и тем не менее ты сам пожар не тушишь, когда дом объят пламенем, ты вызываешь пожарных. И когда ты в отпуск летишь, самолёт пилотирует не баба Срака уборщица, а пилот. Смекаешь?
Если уж хочешь почтить своих родственников на кладбище, то просто приди туда, пообщайся с ними про себя, потом вслух прочитай Credo (один раз), Pater Noster (три раза), Ave Maria (десять раз). Закончи всё тройным In nomine Domini. Зачти любимый отрывок из священного писания. Попроси у Девы Марии и Иисуса Христа молиться за твоих ушедших и ещё живых родственников и друзей. Окропи надгробия святой водой, если хочешь. В чём проблема? Я, конечно, всё могу понять, но давайте все в священников наряжаться и учить процедуру Святой Мессы, чтобы свои хотелки удовлетворять.
Господи ты боже мой. Вроде католик и вертишься в этой среде, а простых вещей осмыслить не можешь. Да, не спорю, в церкви тоже много чисто человеческих условностей, но и тем не менее ты сам пожар не тушишь, когда дом объят пламенем, ты вызываешь пожарных. И когда ты в отпуск летишь, самолёт пилотирует не баба Срака уборщица, а пилот. Смекаешь?
Если уж хочешь почтить своих родственников на кладбище, то просто приди туда, пообщайся с ними про себя, потом вслух прочитай Credo (один раз), Pater Noster (три раза), Ave Maria (десять раз). Закончи всё тройным In nomine Domini. Зачти любимый отрывок из священного писания. Попроси у Девы Марии и Иисуса Христа молиться за твоих ушедших и ещё живых родственников и друзей. Окропи надгробия святой водой, если хочешь. В чём проблема? Я, конечно, всё могу понять, но давайте все в священников наряжаться и учить процедуру Святой Мессы, чтобы свои хотелки удовлетворять.
Поясните за индульгенцию и чистилище. Насколько я понял, что индульгенция нужна для того что бы после смерти не угодить в чистилище по собственному не совершенству для очищения. Но тогда что такое чистилище? Как я понимаю деление рай \ ад. Это есть Бог \ нет Бога. По всей видимости в чистилище Бога нет, тогда чем это отличается от ада? И кто тогда князь чистилища? Не сам же Бог занимается истязанием людских душ.
Православие 376 792495>>792470
Ты остаешься без Бога и его любви, это и есть истязание - остаться наедине с собой.
Ты остаешься без Бога и его любви, это и есть истязание - остаться наедине с собой.
>>792495
Что такого истязательного в том, когда ты наедине сам с собой? Наоборот хорошо же. Никто не отвлекает, не мешает, не суетит почем зря.
мимо
Что такого истязательного в том, когда ты наедине сам с собой? Наоборот хорошо же. Никто не отвлекает, не мешает, не суетит почем зря.
мимо
>>792505
Для фапа у меня полотенчик, стираю его периодически. Что сказать-то хотел?
Для фапа у меня полотенчик, стираю его периодически. Что сказать-то хотел?
>>792541
Мало католиков просто.
Мало католиков просто.
Католицизм 385 792632>>792603
Ой, что это тут у нас - копрославная пидорашка с приходом из воняющих мочой бабок обосралась? Как мило.
Ой, что это тут у нас - копрославная пидорашка с приходом из воняющих мочой бабок обосралась? Как мило.
>>792631
Блин я и спросил здесь что бы не читать 100500 книг, в надежде на тех кто их прочёл и может в развёрнутый ответ. Но спасибо за наводку в любом случае.
Блин я и спросил здесь что бы не читать 100500 книг, в надежде на тех кто их прочёл и может в развёрнутый ответ. Но спасибо за наводку в любом случае.
945 Кб, 1234x1027>>792632
>Ой, что это тут у нас - копрославная пидорашка с приходом из воняющих мочой бабок обосралась? Как мило.
>>792423
Ну так в реальности и происходит - бабе Сраке другая дата Срака пишет на четвертинки А4 :" пелот первава класу " и она садится за штурвал.
Настоящие, дипломированные пилоты только у евреев.
А вы тут устроили спор какая баба срака более профессиональна. Никакая - они все уборщицы с нарисованными дипломами.
>И когда ты в отпуск летишь, самолёт пилотирует не баба Срака уборщица, а пилот. Смекаешь?
Ну так в реальности и происходит - бабе Сраке другая дата Срака пишет на четвертинки А4 :" пелот первава класу " и она садится за штурвал.
Настоящие, дипломированные пилоты только у евреев.
А вы тут устроили спор какая баба срака более профессиональна. Никакая - они все уборщицы с нарисованными дипломами.
>>792633
А ты? По твоему поведению совсем не похоже. Больше похоже на тролля-атеиста, особенно по боевым картиночкам.
А ты? По твоему поведению совсем не похоже. Больше похоже на тролля-атеиста, особенно по боевым картиночкам.
>>767204 →
Вообще, тут надо смотреть, какая греко-католическая церковь - структурно и по культурному наполнению они сильно разнятся от Мелькитской с полноценным патриархом до Российской с апостольским экзархатом. УГКЦ - самая крупная, подавляющее большинство греко-католиков СНГ - украинцы, причём с западной Украины, так что инфа ниже - про них больше.
В плане мироощущения - тоже разнится от человека к человеку. Вкатившемуся без предварительной подготовки вообще непонятно, почему вся атрибутика, литургия и большинство видимых аспектов вероучения - православные, а миряне считаются католиками. Но УГКЦ - это почти этнорелигия, извне редко кто приходит: во-первых, большиство приходов службу ведут на украинском; во-вторых, стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян. В-третьих, сама заточенность церкви под историю и культуру Украины, что не-украинцы не воспринимают. На этом фоне развилась чрезвычайная ментальная "самость№ - прихожане УГКЦ ассоциируют себя больше с со своей специфической церковью, а не с римо-католиками или православными вообще, слишком много различий и с теми, и с теми.
В плане отношения к другим конфессиям - греко-католики имеют право участия в таинствах только с римо-католиками, с православными и протестантами (вестимо) евхаристического общения нет. В плане внешних отношений - практически полная солидарность с Вселенским престолом, как-никак статус sui iuris даёт автономность лишь во внутренних вопросах, и то не во всех.
В плане отношения других конфессий - чисто субъективно, и православные, и католики смотрят прохладно. Католическое духовенство сам феномен знает, потому относится тепло - православное же в большинстве своём считает греко-католиков раскольниками и радикально осуждает. Православные миряне в большинстве солидарны с духовенством и отзываются либо как о "заблудших православных", либо как вообще о "предателях веры"; рядовые же католики не всегда понимают, почему внешне полностью православные почему-то считаются католиками, по принципу "Ты либо латинизируйся, либо не лезь".
В общем, по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго. Ментально люди ассоциируют КЦ только с западным обрядом, а византийский под крылом КЦ вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем - когниктивный диссонанс в умах несведующего в догматах человека.
Вообще, тут надо смотреть, какая греко-католическая церковь - структурно и по культурному наполнению они сильно разнятся от Мелькитской с полноценным патриархом до Российской с апостольским экзархатом. УГКЦ - самая крупная, подавляющее большинство греко-католиков СНГ - украинцы, причём с западной Украины, так что инфа ниже - про них больше.
В плане мироощущения - тоже разнится от человека к человеку. Вкатившемуся без предварительной подготовки вообще непонятно, почему вся атрибутика, литургия и большинство видимых аспектов вероучения - православные, а миряне считаются католиками. Но УГКЦ - это почти этнорелигия, извне редко кто приходит: во-первых, большиство приходов службу ведут на украинском; во-вторых, стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян. В-третьих, сама заточенность церкви под историю и культуру Украины, что не-украинцы не воспринимают. На этом фоне развилась чрезвычайная ментальная "самость№ - прихожане УГКЦ ассоциируют себя больше с со своей специфической церковью, а не с римо-католиками или православными вообще, слишком много различий и с теми, и с теми.
В плане отношения к другим конфессиям - греко-католики имеют право участия в таинствах только с римо-католиками, с православными и протестантами (вестимо) евхаристического общения нет. В плане внешних отношений - практически полная солидарность с Вселенским престолом, как-никак статус sui iuris даёт автономность лишь во внутренних вопросах, и то не во всех.
В плане отношения других конфессий - чисто субъективно, и православные, и католики смотрят прохладно. Католическое духовенство сам феномен знает, потому относится тепло - православное же в большинстве своём считает греко-католиков раскольниками и радикально осуждает. Православные миряне в большинстве солидарны с духовенством и отзываются либо как о "заблудших православных", либо как вообще о "предателях веры"; рядовые же католики не всегда понимают, почему внешне полностью православные почему-то считаются католиками, по принципу "Ты либо латинизируйся, либо не лезь".
В общем, по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго. Ментально люди ассоциируют КЦ только с западным обрядом, а византийский под крылом КЦ вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем - когниктивный диссонанс в умах несведующего в догматах человека.
>>767204 →
Вообще, тут надо смотреть, какая греко-католическая церковь - структурно и по культурному наполнению они сильно разнятся от Мелькитской с полноценным патриархом до Российской с апостольским экзархатом. УГКЦ - самая крупная, подавляющее большинство греко-католиков СНГ - украинцы, причём с западной Украины, так что инфа ниже - про них больше.
В плане мироощущения - тоже разнится от человека к человеку. Вкатившемуся без предварительной подготовки вообще непонятно, почему вся атрибутика, литургия и большинство видимых аспектов вероучения - православные, а миряне считаются католиками. Но УГКЦ - это почти этнорелигия, извне редко кто приходит: во-первых, большиство приходов службу ведут на украинском; во-вторых, стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян. В-третьих, сама заточенность церкви под историю и культуру Украины, что не-украинцы не воспринимают. На этом фоне развилась чрезвычайная ментальная "самость№ - прихожане УГКЦ ассоциируют себя больше с со своей специфической церковью, а не с римо-католиками или православными вообще, слишком много различий и с теми, и с теми.
В плане отношения к другим конфессиям - греко-католики имеют право участия в таинствах только с римо-католиками, с православными и протестантами (вестимо) евхаристического общения нет. В плане внешних отношений - практически полная солидарность с Вселенским престолом, как-никак статус sui iuris даёт автономность лишь во внутренних вопросах, и то не во всех.
В плане отношения других конфессий - чисто субъективно, и православные, и католики смотрят прохладно. Католическое духовенство сам феномен знает, потому относится тепло - православное же в большинстве своём считает греко-католиков раскольниками и радикально осуждает. Православные миряне в большинстве солидарны с духовенством и отзываются либо как о "заблудших православных", либо как вообще о "предателях веры"; рядовые же католики не всегда понимают, почему внешне полностью православные почему-то считаются католиками, по принципу "Ты либо латинизируйся, либо не лезь".
В общем, по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго. Ментально люди ассоциируют КЦ только с западным обрядом, а византийский под крылом КЦ вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем - когниктивный диссонанс в умах несведующего в догматах человека.
Вообще, тут надо смотреть, какая греко-католическая церковь - структурно и по культурному наполнению они сильно разнятся от Мелькитской с полноценным патриархом до Российской с апостольским экзархатом. УГКЦ - самая крупная, подавляющее большинство греко-католиков СНГ - украинцы, причём с западной Украины, так что инфа ниже - про них больше.
В плане мироощущения - тоже разнится от человека к человеку. Вкатившемуся без предварительной подготовки вообще непонятно, почему вся атрибутика, литургия и большинство видимых аспектов вероучения - православные, а миряне считаются католиками. Но УГКЦ - это почти этнорелигия, извне редко кто приходит: во-первых, большиство приходов службу ведут на украинском; во-вторых, стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян. В-третьих, сама заточенность церкви под историю и культуру Украины, что не-украинцы не воспринимают. На этом фоне развилась чрезвычайная ментальная "самость№ - прихожане УГКЦ ассоциируют себя больше с со своей специфической церковью, а не с римо-католиками или православными вообще, слишком много различий и с теми, и с теми.
В плане отношения к другим конфессиям - греко-католики имеют право участия в таинствах только с римо-католиками, с православными и протестантами (вестимо) евхаристического общения нет. В плане внешних отношений - практически полная солидарность с Вселенским престолом, как-никак статус sui iuris даёт автономность лишь во внутренних вопросах, и то не во всех.
В плане отношения других конфессий - чисто субъективно, и православные, и католики смотрят прохладно. Католическое духовенство сам феномен знает, потому относится тепло - православное же в большинстве своём считает греко-католиков раскольниками и радикально осуждает. Православные миряне в большинстве солидарны с духовенством и отзываются либо как о "заблудших православных", либо как вообще о "предателях веры"; рядовые же католики не всегда понимают, почему внешне полностью православные почему-то считаются католиками, по принципу "Ты либо латинизируйся, либо не лезь".
В общем, по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго. Ментально люди ассоциируют КЦ только с западным обрядом, а византийский под крылом КЦ вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем - когниктивный диссонанс в умах несведующего в догматах человека.
>>792693
Отлично пёрнул, анон. Побольше бы таких экзистенциально-энциклопедических экскурсов ИТТ.
Отлично пёрнул, анон. Побольше бы таких экзистенциально-энциклопедических экскурсов ИТТ.
>>792693
Странный пук, католиков больше чем рпцшников как минимум в 10 раз.
Ты же понимаешь, что это относится и к РПЦ и русским?
>стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян
Странный пук, католиков больше чем рпцшников как минимум в 10 раз.
>по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго
Ты же понимаешь, что это относится и к РПЦ и русским?
>>792720
Нисколько. Православным может стать любой и никто на него косо не посмотрит. В любой православный храм может зайти эфиоп или осетин и не вызовет ни капли удивления.
>Ты же понимаешь, что это относится и к РПЦ и русским?
Нисколько. Православным может стать любой и никто на него косо не посмотрит. В любой православный храм может зайти эфиоп или осетин и не вызовет ни капли удивления.
Православие 396 792724>>792721
Так только кажется со стороны. Национальный элемент в РПЦ существенный. Меня вот, православного "нацмена", в церквях как только не кличут, то "чухонец", то "китаец".
Так только кажется со стороны. Национальный элемент в РПЦ существенный. Меня вот, православного "нацмена", в церквях как только не кличут, то "чухонец", то "китаец".
>>792721
Православным, да. Но не членом Русской православной церкви.
>Православным может стать любой и никто на него косо не посмотрит. В любой православный храм может зайти эфиоп или осетин и не вызовет ни капли удивления.
Православным, да. Но не членом Русской православной церкви.
>>792727
И это без проблем. Как без проблем существуют марийский, мордовские, якутские, татарские, китайские приходы Русской Православной церкви. Ты можешь зайти в храм РПЦ в каких-нибудь Чебоксарах или Козьмодемьянске и без проблем молиться рядом с местными. Никто даже краем мысли не подумает, что ты там не свой или москаль ёбаный.
>Но не членом Русской православной церкви
И это без проблем. Как без проблем существуют марийский, мордовские, якутские, татарские, китайские приходы Русской Православной церкви. Ты можешь зайти в храм РПЦ в каких-нибудь Чебоксарах или Козьмодемьянске и без проблем молиться рядом с местными. Никто даже краем мысли не подумает, что ты там не свой или москаль ёбаный.
Православие 400 792731>>792731
Чувак, ты лицемер и подлый лжец.
Сначала ты надеваешь крестик православия и срёшь ИТТ, используя грязные приёмы и откровенно сатанинскую демагогию.
А потом крестик снимаешь и ты - якобы благочестивый католик, изобличаешь этого гнусного "православного", который якобы "нападает на католическую светлую церковь", да не один, а кучами.
И зовёшь всех на катехизацию.
Ты думаешь это не очевидно видно по треду? Ёбаное ты двуличное отродье.
Чувак, ты лицемер и подлый лжец.
Сначала ты надеваешь крестик православия и срёшь ИТТ, используя грязные приёмы и откровенно сатанинскую демагогию.
А потом крестик снимаешь и ты - якобы благочестивый католик, изобличаешь этого гнусного "православного", который якобы "нападает на католическую светлую церковь", да не один, а кучами.
И зовёшь всех на катехизацию.
Ты думаешь это не очевидно видно по треду? Ёбаное ты двуличное отродье.
Католицизм 402 792736Я вот перекатился из Православия в Католичество чисто из-за прихода. Я нигде, наверное, столько негатива встречал, как на службах Православных. Само Православие мне нравится ничуть не меньше Католичества, но приход православный - это что-то с чем-то. Реально, как будто бесы вечно слетаются на службу. В каждой бабке по бесу. Все какие-то надменные, озлобленные, при мне в храме раза пятнадцать бабки ругались, кроя друг друг трёхэтахными хуями прям перед алтарём, даже батюшку на хуй посылали, когда он пытался вмешаться и верещали друг-другу что-то по типу "я на твоих детей порчу наведу до пятого колена, все сдохете!1". В храме. В христианском. Порча. Ну или кто кого толкнёт случайно и сразу какой-то аналог скандала. Сам лично, когда у меня любимая бабушка умерла, пришёл помолиться, а у меня правая рука в кармане (реабилитация после травмы - двигать нельзя). Стою, крещусь и тут какая-то шизофреничка на меня налетает и начинается "в храме не положено с руками в карманах кококо" и коронное "ещё и левой рукой крестится, нехристь!1". Уже прошло 12 лет, а я до сих пор охуеваю. И это притом, что этот храм я лично строить помогал.
Ну вот не могу я выдерживать весь этот поехавший бабко-сброд, который не то что не открывал Священное Писание, а вообще даже не умудрился его приобрести. Современный Православный приход - это дикая каша из крайне злющих старых маразматичек, которые в принципе не знают теории, верят во всяких ведуний-пердуний, на всех кидаются и даже и не понимают, что за это будут все в аду гореть. Стоишь, молишься и прям спиной чувствуешь, как все эти лицемерные старухи осуждающе тебя смотрят мол "вот молодёшь пашла!11 уууу в храм он явился, сатана!11". Мол это только их место - ламповый старушечий манямирок. О, Господи, как я понимаю иногда Батюшек (и мужей этих старух), когда вижу их уставшие лица. С такими стадами прокажённых старых перечниц дело иметь 24/7. Дай Господь им сил!
Рассказывать, какие плюсы я получил из-за переката в Католичество не стану, так как и так всё понятно. (разве что Credo наизусть на латыни пропевал под орган перед всем приходом - такое никогда не забуду).
Ну вот не могу я выдерживать весь этот поехавший бабко-сброд, который не то что не открывал Священное Писание, а вообще даже не умудрился его приобрести. Современный Православный приход - это дикая каша из крайне злющих старых маразматичек, которые в принципе не знают теории, верят во всяких ведуний-пердуний, на всех кидаются и даже и не понимают, что за это будут все в аду гореть. Стоишь, молишься и прям спиной чувствуешь, как все эти лицемерные старухи осуждающе тебя смотрят мол "вот молодёшь пашла!11 уууу в храм он явился, сатана!11". Мол это только их место - ламповый старушечий манямирок. О, Господи, как я понимаю иногда Батюшек (и мужей этих старух), когда вижу их уставшие лица. С такими стадами прокажённых старых перечниц дело иметь 24/7. Дай Господь им сил!
Рассказывать, какие плюсы я получил из-за переката в Католичество не стану, так как и так всё понятно. (разве что Credo наизусть на латыни пропевал под орган перед всем приходом - такое никогда не забуду).
Католицизм 402 792736Я вот перекатился из Православия в Католичество чисто из-за прихода. Я нигде, наверное, столько негатива встречал, как на службах Православных. Само Православие мне нравится ничуть не меньше Католичества, но приход православный - это что-то с чем-то. Реально, как будто бесы вечно слетаются на службу. В каждой бабке по бесу. Все какие-то надменные, озлобленные, при мне в храме раза пятнадцать бабки ругались, кроя друг друг трёхэтахными хуями прям перед алтарём, даже батюшку на хуй посылали, когда он пытался вмешаться и верещали друг-другу что-то по типу "я на твоих детей порчу наведу до пятого колена, все сдохете!1". В храме. В христианском. Порча. Ну или кто кого толкнёт случайно и сразу какой-то аналог скандала. Сам лично, когда у меня любимая бабушка умерла, пришёл помолиться, а у меня правая рука в кармане (реабилитация после травмы - двигать нельзя). Стою, крещусь и тут какая-то шизофреничка на меня налетает и начинается "в храме не положено с руками в карманах кококо" и коронное "ещё и левой рукой крестится, нехристь!1". Уже прошло 12 лет, а я до сих пор охуеваю. И это притом, что этот храм я лично строить помогал.
Ну вот не могу я выдерживать весь этот поехавший бабко-сброд, который не то что не открывал Священное Писание, а вообще даже не умудрился его приобрести. Современный Православный приход - это дикая каша из крайне злющих старых маразматичек, которые в принципе не знают теории, верят во всяких ведуний-пердуний, на всех кидаются и даже и не понимают, что за это будут все в аду гореть. Стоишь, молишься и прям спиной чувствуешь, как все эти лицемерные старухи осуждающе тебя смотрят мол "вот молодёшь пашла!11 уууу в храм он явился, сатана!11". Мол это только их место - ламповый старушечий манямирок. О, Господи, как я понимаю иногда Батюшек (и мужей этих старух), когда вижу их уставшие лица. С такими стадами прокажённых старых перечниц дело иметь 24/7. Дай Господь им сил!
Рассказывать, какие плюсы я получил из-за переката в Католичество не стану, так как и так всё понятно. (разве что Credo наизусть на латыни пропевал под орган перед всем приходом - такое никогда не забуду).
Ну вот не могу я выдерживать весь этот поехавший бабко-сброд, который не то что не открывал Священное Писание, а вообще даже не умудрился его приобрести. Современный Православный приход - это дикая каша из крайне злющих старых маразматичек, которые в принципе не знают теории, верят во всяких ведуний-пердуний, на всех кидаются и даже и не понимают, что за это будут все в аду гореть. Стоишь, молишься и прям спиной чувствуешь, как все эти лицемерные старухи осуждающе тебя смотрят мол "вот молодёшь пашла!11 уууу в храм он явился, сатана!11". Мол это только их место - ламповый старушечий манямирок. О, Господи, как я понимаю иногда Батюшек (и мужей этих старух), когда вижу их уставшие лица. С такими стадами прокажённых старых перечниц дело иметь 24/7. Дай Господь им сил!
Рассказывать, какие плюсы я получил из-за переката в Католичество не стану, так как и так всё понятно. (разве что Credo наизусть на латыни пропевал под орган перед всем приходом - такое никогда не забуду).
Православие 404 792741>>792736
О, нормальный человек в треде.
Слушай, я в прошлое воскресенье в первый раз сходил на мессу присмотреться, и чувствовал себя не в своей тарелке, не знал, что делать и когда что говорить. Было немного тяжко.
Расскажи ещё немного о своём опыте перехода в католичество, может немного о катехизации.
О, нормальный человек в треде.
Слушай, я в прошлое воскресенье в первый раз сходил на мессу присмотреться, и чувствовал себя не в своей тарелке, не знал, что делать и когда что говорить. Было немного тяжко.
Расскажи ещё немного о своём опыте перехода в католичество, может немного о катехизации.
Православие 406 792745>>792742
Ещё раз, выпей таблетки. Или, может, я ещё и за тебя пишу посты?
А православный из меня такой же, как и большая часть считающихся "православными" в России - крещёный и разочаровавшийся в попах на бентли.
Ещё раз, выпей таблетки. Или, может, я ещё и за тебя пишу посты?
А православный из меня такой же, как и большая часть считающихся "православными" в России - крещёный и разочаровавшийся в попах на бентли.
Католицизм 407 792746>>792741
Поздравляю - ты это я. Было абсолютно также. Запутался на входе, не знал как себя вести, не знал, что нужно песенник взять, где как отвечать и так далее. В итоге всю мессу делал вид, что не страшно и следил дико за всеми, чтобы никакого действия не упустить.
Естественно это Отец заметил и после Мессы сразу ко мне подошёл, пожал руку, поговорили просто о жизни. В итоге начал ходить в костёл в молодёжный клуб, помогать по храму, катехизироваться. И таких парней и девушек было полно. Ничто так не придаёт мотьивации, как вера в то, что всё это дело Богоугодное. С такой радостью я помогал - слов нет. На Рождество (после мессы) молодёжный клуб собирался вместе с двумя Отцами и Сёстрами в их доме, чтобы приготовить тонну блюд и устроить шикарное пиршество с песнями под гитару, подарками. Никогда не забуду этих дней.
Ну и в целом всё как-то само пришло - молитвы даже учить не пришлось, розарий как от зубов и так далее. В целом очень интересно - столько приходской жизни и изучения Писания.
Дам совет - не бойся. Да в любом храме любой религии не бойся, ведь это место Дом Божий, где тебя принимают таким, какой ты есть.
> Слушай, я в прошлое воскресенье в первый раз сходил на мессу присмотреться, и чувствовал себя не в своей тарелке, не знал, что делать и когда что говорить
> Было немного тяжко.
Поздравляю - ты это я. Было абсолютно также. Запутался на входе, не знал как себя вести, не знал, что нужно песенник взять, где как отвечать и так далее. В итоге всю мессу делал вид, что не страшно и следил дико за всеми, чтобы никакого действия не упустить.
Естественно это Отец заметил и после Мессы сразу ко мне подошёл, пожал руку, поговорили просто о жизни. В итоге начал ходить в костёл в молодёжный клуб, помогать по храму, катехизироваться. И таких парней и девушек было полно. Ничто так не придаёт мотьивации, как вера в то, что всё это дело Богоугодное. С такой радостью я помогал - слов нет. На Рождество (после мессы) молодёжный клуб собирался вместе с двумя Отцами и Сёстрами в их доме, чтобы приготовить тонну блюд и устроить шикарное пиршество с песнями под гитару, подарками. Никогда не забуду этих дней.
Ну и в целом всё как-то само пришло - молитвы даже учить не пришлось, розарий как от зубов и так далее. В целом очень интересно - столько приходской жизни и изучения Писания.
Дам совет - не бойся. Да в любом храме любой религии не бойся, ведь это место Дом Божий, где тебя принимают таким, какой ты есть.
>>792745
Ты лучше подумай, как ты будешь перед Богом отвечать за своё вот это вот подлое поведение.
Ты лучше подумай, как ты будешь перед Богом отвечать за своё вот это вот подлое поведение.
Православие 409 792757>>792746
Спасибо. В это воскресенье соберу волю в кулак, подойду к одной из сестёр и пообщаюсь.
Спасибо. В это воскресенье соберу волю в кулак, подойду к одной из сестёр и пообщаюсь.
Католицизм 410 792758>>792757
Добра тебе, брат. Пусть Господь наш, Иисус Христос, освещает твой путь и всегда направляет тебя.
Добра тебе, брат. Пусть Господь наш, Иисус Христос, освещает твой путь и всегда направляет тебя.
Православие 411 792783>>792746
Ого, у тебя наверное большой город? Я пришел посмотреть на свой католический приход - такое маленькое здание в частном секторе, сплошная грязь по дороге.
Вот этот момент меня всегда смущал, я хикка немножк и привык в комнате у себя молиться, а тут как бы взаимодействие с людьми и очень интимное, боюсь на таких мероприятиях быть обузой и мудаком неуклюжим. Надеюсь получится как-то без кринжа такое переживать а еще я посмотрел и у нас приход из сплошных нерусских которых я побаиваюсь и женщин, молодежи походу нет, лол
А можешь порекомендовать что брать/делать в самый первый раз? Я хотел на почту написать священнику, мол хочу перейти в вашу церковь, но что брать не знаю, Библии нет, молитвенник только православный, не с телефоном же идти лол. Опять же как заходить в храм хз, у православных три раза крестишься и поклон земной, как молиться на этих лавочках, и так далее.
Сорри за тупые вопросы.
>начал ходить в костёл в молодёжный клуб
Ого, у тебя наверное большой город? Я пришел посмотреть на свой католический приход - такое маленькое здание в частном секторе, сплошная грязь по дороге.
>молодёжный клуб собирался вместе с двумя Отцами и Сёстрами в их доме
Вот этот момент меня всегда смущал, я хикка немножк и привык в комнате у себя молиться, а тут как бы взаимодействие с людьми и очень интимное, боюсь на таких мероприятиях быть обузой и мудаком неуклюжим. Надеюсь получится как-то без кринжа такое переживать а еще я посмотрел и у нас приход из сплошных нерусских которых я побаиваюсь и женщин, молодежи походу нет, лол
>не знал, что нужно песенник взять
А можешь порекомендовать что брать/делать в самый первый раз? Я хотел на почту написать священнику, мол хочу перейти в вашу церковь, но что брать не знаю, Библии нет, молитвенник только православный, не с телефоном же идти лол. Опять же как заходить в храм хз, у православных три раза крестишься и поклон земной, как молиться на этих лавочках, и так далее.
Сорри за тупые вопросы.
Католицизм 412 792785>>792783
Гуглишь, как проводится Святая Месса по пунктам. Там всё просто.
Библия тебе не нужна. Песенники и молитвенники должны быть приходские. Они обычно лежат где-то рядом с дверью. Если захочешь свой, спроси у сестёр, они тебе всё покажут.
Я как захожу, встаю на правое колено и перекрещиваюсь в сторону святых даров. Они находятся в коробочке справа от алтаря.
В целом просто расслабься. Это не школа танцев для юных гениев, а Храм. Приходи, вникай, изучай, наблюдай. Никто тебя осуждать не будет. В первую очередь ты приходишь к Богу в Его дом, а всё остальное это уже дело за малым.
> А можешь порекомендовать что брать/делать в самый первый раз?
Гуглишь, как проводится Святая Месса по пунктам. Там всё просто.
> но что брать не знаю, Библии нет, молитвенник только православный, не с телефоном же идти лол
Библия тебе не нужна. Песенники и молитвенники должны быть приходские. Они обычно лежат где-то рядом с дверью. Если захочешь свой, спроси у сестёр, они тебе всё покажут.
> Опять же как заходить в храм хз
Я как захожу, встаю на правое колено и перекрещиваюсь в сторону святых даров. Они находятся в коробочке справа от алтаря.
В целом просто расслабься. Это не школа танцев для юных гениев, а Храм. Приходи, вникай, изучай, наблюдай. Никто тебя осуждать не будет. В первую очередь ты приходишь к Богу в Его дом, а всё остальное это уже дело за малым.
Католицизм 414 792793
>>792790
Никто не даст ответы лучше, чем ты сам. Купи себе полноценное Священное Писание с комментариями и изучай его. У меня вот такое.
Всё нужно в комплексе изучать, а не дёргать обрывчатые знания.
Никто не даст ответы лучше, чем ты сам. Купи себе полноценное Священное Писание с комментариями и изучай его. У меня вот такое.
Всё нужно в комплексе изучать, а не дёргать обрывчатые знания.
Православие 415 792839>>792785
Окей, а ты ходишь прямо каждое воскресенье в храм? Просто я себе выдумал еще одно оправдание, что лучше пойти и официально стать католиком надо быть внутренне готовым, в том числе постоянно соблюдать все церемонии, праздники и так далее, и боюсь что могу ненароком с непривычки хер забить, это же надо с утра жопу поднять и ехать куда-то.
Окей, а ты ходишь прямо каждое воскресенье в храм? Просто я себе выдумал еще одно оправдание, что лучше пойти и официально стать католиком надо быть внутренне готовым, в том числе постоянно соблюдать все церемонии, праздники и так далее, и боюсь что могу ненароком с непривычки хер забить, это же надо с утра жопу поднять и ехать куда-то.
>>792793
Я изучаю Священное Писание по толкованиям святых отцов на оптине.
http://bible.optina.ru/
Но ты же сейчас от ответа уходишь. В священном писании я не найду информации по индульгенциям и чистилищу. Я уже вторые сутки пытаюсь добиться разъяснений от католиков как они это видят и трактуют. Но всё тщетно. Прошу объясни мне толково как это у вас работает. Ё-маё когда задаешь вопросы в других тредах тебе стену текста напишут с детальными разъяснениями, а тут отправляют заново всё Священное Писание перелопачивать и в довесок какие-то сомнительные книги читать. Прежде браться за столь тяжелый труд я должен хотя бы убедиться что это того стоит, распросить знающих людей, разве нет?
Я изучаю Священное Писание по толкованиям святых отцов на оптине.
http://bible.optina.ru/
Но ты же сейчас от ответа уходишь. В священном писании я не найду информации по индульгенциям и чистилищу. Я уже вторые сутки пытаюсь добиться разъяснений от католиков как они это видят и трактуют. Но всё тщетно. Прошу объясни мне толково как это у вас работает. Ё-маё когда задаешь вопросы в других тредах тебе стену текста напишут с детальными разъяснениями, а тут отправляют заново всё Священное Писание перелопачивать и в довесок какие-то сомнительные книги читать. Прежде браться за столь тяжелый труд я должен хотя бы убедиться что это того стоит, распросить знающих людей, разве нет?
Католицизм 417 792855>>792851
А тебе не приходило в голову, кто сидящим здесь католикам это не интересно? Ну есть чистилище и что? Про индульгенции тоже где угодно почитать можно. В чём собственно, проблема?
А тебе не приходило в голову, кто сидящим здесь католикам это не интересно? Ну есть чистилище и что? Про индульгенции тоже где угодно почитать можно. В чём собственно, проблема?
>>792855
Я читал. Но не до конца понятен её механизм. Если грехи прощены на исповеди, зачем ещё раз их прощать? Что из себя представляет временная кара. И что такое чистилище, если это не ад, кто им заведует. Святые преподобные называли себя грешниками, значит они тоже в чистилище попадали без индульгенций?
Я читал. Но не до конца понятен её механизм. Если грехи прощены на исповеди, зачем ещё раз их прощать? Что из себя представляет временная кара. И что такое чистилище, если это не ад, кто им заведует. Святые преподобные называли себя грешниками, значит они тоже в чистилище попадали без индульгенций?
Католицизм 419 792880>>792876
Ох, ты такие сложные теологические вопросы задаёшь, ужас. Не всяких сходу на них ответит. Прости Господи, но в любом случае надо залезть в труды, чтобы чётко из без домыслов на всё это ответить.
Ох, ты такие сложные теологические вопросы задаёшь, ужас. Не всяких сходу на них ответит. Прости Господи, но в любом случае надо залезть в труды, чтобы чётко из без домыслов на всё это ответить.
>>792880
Ответь хотя бы на первый. Но вообще я задавал вопрос в надежде на то, что раз это распространённая практика как причастие и исповедь, то и практикующие её знают ответ. Например если ты бы спросил меня про суть причастия или исповеди я бы тебе с ходу ответил и ещё цитат из Библии накидал. Я думал с индульгенцией так же.
Ответь хотя бы на первый. Но вообще я задавал вопрос в надежде на то, что раз это распространённая практика как причастие и исповедь, то и практикующие её знают ответ. Например если ты бы спросил меня про суть причастия или исповеди я бы тебе с ходу ответил и ещё цитат из Библии накидал. Я думал с индульгенцией так же.
>>792636
Там вроде исторический экскурс.
Там вроде исторический экскурс.
Знаменитый историк Средневековья Жак Ле Гофф посвящает феномену чистилища целую книгу. И это не случайно. Чистилище формировалось постепенно: изначально как вера в некое возможное искупление грехов после смерти, затем как верование в некое особое, срединное, промежуточное место, где осуществляется это искупление. Рождение чистилища внутри изначально дуалистической системы христианства, перекроившее всю географию потустороннего мира, стало действительно знаменательным событием. Ле Гофф исследует истоки, долгий процесс и триумф этого рождения.
715 Кб, 680x485 Католицизм 423 792892>>792886
Ладно, чистилище считается адом?
Ладно, чистилище считается адом?
Католицизм 425 792905>>792839
Нет. Храм - не работа и не школа.
Не нужно никаких оправданий. Никто от тебя ничего не ждёт кроме Бога. Люди есть люди, а Господь следит за тобой всегда. Даже если ты не соблюдаешь все церемонии и праздники, но чист душой и поступками, тогда это не будет во вред. Ещё раз - ты Католиком становишься не только ради храмов, священников и ритуалов, а для Господа, хотя и без приходской жизни полностью жить не стоит тоже.
Если ты будешь расценивать это как простой поход куда-то рано утром, то да - ты можешь разлениться и не пойти, но речь не о походе на работу, по делам или на гулянку с друзяшками, а на встречу с Господом нашим. Вспоминай эти слова и это даст тебе мотивацию преодолеть лень и нежелание.
> Окей, а ты ходишь прямо каждое воскресенье в храм?
Нет. Храм - не работа и не школа.
> Просто я себе выдумал еще одно оправдание
Не нужно никаких оправданий. Никто от тебя ничего не ждёт кроме Бога. Люди есть люди, а Господь следит за тобой всегда. Даже если ты не соблюдаешь все церемонии и праздники, но чист душой и поступками, тогда это не будет во вред. Ещё раз - ты Католиком становишься не только ради храмов, священников и ритуалов, а для Господа, хотя и без приходской жизни полностью жить не стоит тоже.
> и боюсь что могу ненароком с непривычки хер забить, это же надо с утра жопу поднять и ехать куда-то
Если ты будешь расценивать это как простой поход куда-то рано утром, то да - ты можешь разлениться и не пойти, но речь не о походе на работу, по делам или на гулянку с друзяшками, а на встречу с Господом нашим. Вспоминай эти слова и это даст тебе мотивацию преодолеть лень и нежелание.
Православие 427 792923В чём он не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=bPa87FgzSww
Нет я серьзно, по началу казалось что он перетягивает одеяло, но после непродолжительного гугления оказалось что всё примерно так и есть как он говорит. Пруф ми вронг.
https://www.youtube.com/watch?v=bPa87FgzSww
Нет я серьзно, по началу казалось что он перетягивает одеяло, но после непродолжительного гугления оказалось что всё примерно так и есть как он говорит. Пруф ми вронг.
>>792958
Ты про что?
Если про экзальтацию в католицизме, то я согласен. У них нездоровая тяга к самоистязанию и экстазу.
>всё примерно так и есть как он говорит
Ты про что?
Если про экзальтацию в католицизме, то я согласен. У них нездоровая тяга к самоистязанию и экстазу.
>>792964
Да про всё. Какие-то мутные заслуги сверхзаслуги sic!! перед Богом, властолюбие, пресловутая индульгенция. Потому я и пришёл сюда спрашивать чё да как на самом деле.
Да про всё. Какие-то мутные заслуги сверхзаслуги sic!! перед Богом, властолюбие, пресловутая индульгенция. Потому я и пришёл сюда спрашивать чё да как на самом деле.
Зря надеетесь на диалог и дискуссию. Каколическая двоечка иезуитов решила использовать тред как трибуну для пропаганды своей схизмы. Для чего изображает из себя нескольких дебилов-православных и пару праведных каколиков, поливая грязью Веру и выдавая абсолютно кринжовые пропагандистские льстивые залепухи по поводу своей церкви раскола. Хуже, блин, чем депутатская пропаганда перед выборами, настолько кондово, пакостно и сахарно.
581 Кб, 620x438>>792970
Ну смотри, современный католицизм и традиционный католицизм это две разные вещи. Даже мессу на латыни в РКЦ сейчас запрещают. Тут выше кидали ссылки на ЖЖ Эдгара Лейтана, который был иезуитом какое-то время. Он пишет о проблемах такого плана, что взгляды основных функционеров Ватикана близки с одной стороны к Бультману и школе демифологизации, а с другой к нью-эйдж эзотерике. Бальтазар писал предисловие к книге про гадания на Таро, в Ватикане ставят идолов, привезенных с берегов Амазонки. Недавно в Ватикан притащили гастролирующий по Европе пикрелейтед и там эту процессию встречали кардиналы. Пишут, что гигантская марионетка воплощает мигрантов.
Пройдись по этому тегу: https://edgar-leitan.livejournal.com/tag/католичество
Картина удручающая.
Ну смотри, современный католицизм и традиционный католицизм это две разные вещи. Даже мессу на латыни в РКЦ сейчас запрещают. Тут выше кидали ссылки на ЖЖ Эдгара Лейтана, который был иезуитом какое-то время. Он пишет о проблемах такого плана, что взгляды основных функционеров Ватикана близки с одной стороны к Бультману и школе демифологизации, а с другой к нью-эйдж эзотерике. Бальтазар писал предисловие к книге про гадания на Таро, в Ватикане ставят идолов, привезенных с берегов Амазонки. Недавно в Ватикан притащили гастролирующий по Европе пикрелейтед и там эту процессию встречали кардиналы. Пишут, что гигантская марионетка воплощает мигрантов.
Пройдись по этому тегу: https://edgar-leitan.livejournal.com/tag/католичество
Картина удручающая.
>>792972
Ты думаешь, что люди не могут искренне заблуждаться? Обязательно надо видеть происки иезуитов?
Алсо зачем оскорблять людей мне тоже не понятно. В треде за сортирный юмор отвечал филокатолик, не стоит ему в этом уподобляться.
Ты думаешь, что люди не могут искренне заблуждаться? Обязательно надо видеть происки иезуитов?
Алсо зачем оскорблять людей мне тоже не понятно. В треде за сортирный юмор отвечал филокатолик, не стоит ему в этом уподобляться.
>>792973
Но ведь это претензии к традиционному католицизму в том числе. Мы сейчас не меряемся кто больше нагрешил, потому что у РПЦ тоже рыльце в пушку. А рассматривает только лишь сами учения с эсхатологической точки зрения. Больше всего вопросов вызывает индульгенция и пренебрежение учениям святых отцов, в частности стремление получить заслуги перед богом добрыми делами, тогда как святые, например Макарий Великий, считали что даже они ничего доброго за всю жизнь не сделали. А у католиков монашество это какая-то сверх заслуга. Я предполагал что это однобокий взгляд православных и у католиков есть вразумительный ответ на эти предъявы, но дать его никто не спешит.
Но ведь это претензии к традиционному католицизму в том числе. Мы сейчас не меряемся кто больше нагрешил, потому что у РПЦ тоже рыльце в пушку. А рассматривает только лишь сами учения с эсхатологической точки зрения. Больше всего вопросов вызывает индульгенция и пренебрежение учениям святых отцов, в частности стремление получить заслуги перед богом добрыми делами, тогда как святые, например Макарий Великий, считали что даже они ничего доброго за всю жизнь не сделали. А у католиков монашество это какая-то сверх заслуга. Я предполагал что это однобокий взгляд православных и у католиков есть вразумительный ответ на эти предъявы, но дать его никто не спешит.
Православие 437 792980А, я понял, это тот сумасшедший что уже который месяц бегает по треду с той хренью из Амазонки и вопросами про геев нашел себе семена друга который "просто хочет разобраться" в индульгенции.
>>792980
Но я реально мимокрок. Посмотрел лекцию осипова и пришёл сюда разбираться. Я на самом деле пытаюсь разобраться кто более прав ортодоксы или католики.
Но я реально мимокрок. Посмотрел лекцию осипова и пришёл сюда разбираться. Я на самом деле пытаюсь разобраться кто более прав ортодоксы или католики.
Православие 439 792982>>792982
Ну мне надо живое общение, что бы задать именно те вопросы которые мне интересны и переспросить если что не понятно. Я мог конечно их задать на каком-нибудь католическом форуме, но я двачер.
Ну мне надо живое общение, что бы задать именно те вопросы которые мне интересны и переспросить если что не понятно. Я мог конечно их задать на каком-нибудь католическом форуме, но я двачер.
Православие 441 792984>>792983
Православные по-идее правы во множестве вопросов, так как у католиков были неверные переводы с греческого, плюс они не вводили много практик, которые ввела РКЦ со временем но это все хуйня
Православные по-идее правы во множестве вопросов, так как у католиков были неверные переводы с греческого, плюс они не вводили много практик, которые ввела РКЦ со временем но это все хуйня
>>792984
Тогда выходит что католичество в ереси, тогда встает вопрос нахрена оно нужно? Это ведь не какие-то маленькие недочеты, если всё правда то католическое учение выстраивает определённую психологию. И если претензии осипова правда тогда выходит надо бежать от католичества как можно дальше.
Тогда выходит что католичество в ереси, тогда встает вопрос нахрена оно нужно? Это ведь не какие-то маленькие недочеты, если всё правда то католическое учение выстраивает определённую психологию. И если претензии осипова правда тогда выходит надо бежать от католичества как можно дальше.
Православие 443 792986>>792985
Нет лол.
Именно маленькие. Спроси любого православного священника, теолога или философа о главной претензии к католицизму - и он точно так же ответит что совершенно неважно кто как молится, проводит обряды и тд.
>католичество в ереси
Нет лол.
>не какие-то маленькие недочеты
Именно маленькие. Спроси любого православного священника, теолога или философа о главной претензии к католицизму - и он точно так же ответит что совершенно неважно кто как молится, проводит обряды и тд.
>>792986
Нет ну падажжи, я же сейчас не про обряды. Я конкретные и как мне кажется весьма важные моменты спрашиваю. Вот ты молишься, ходишь в храм, даёшь милостыню, делаешь добрые дела для чего? Зачем? Претензия осипова в том, что католик делает это для приобретения заслуг, что бы покрыт этим свои злые поступки. Это так?
Нет ну падажжи, я же сейчас не про обряды. Я конкретные и как мне кажется весьма важные моменты спрашиваю. Вот ты молишься, ходишь в храм, даёшь милостыню, делаешь добрые дела для чего? Зачем? Претензия осипова в том, что католик делает это для приобретения заслуг, что бы покрыт этим свои злые поступки. Это так?
Православие 445 792988>>792987
Лол, неплохо говорить за весь миллиард католиков кто что делает и зачем.
>католик делает это для приобретения заслуг
Лол, неплохо говорить за весь миллиард католиков кто что делает и зачем.
>>792988
Это эсхатологический вопрос. О официальная позиция, грубо говоря. Тот же самый вопрос к индульгенции. Зачем вы это делаете?
Это эсхатологический вопрос. О официальная позиция, грубо говоря. Тот же самый вопрос к индульгенции. Зачем вы это делаете?
Православие 447 792991>>792989
Чел, индульгенция сейчас настолько редкое явление что его нет смысла обсуждать, 99% католиков ходит в церковь чтобы побыть в общении с Богом и покрывает свои "злые проступки" на исповеди.
Чел, индульгенция сейчас настолько редкое явление что его нет смысла обсуждать, 99% католиков ходит в церковь чтобы побыть в общении с Богом и покрывает свои "злые проступки" на исповеди.
>>792991
Хз, а что это тогда.
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2020/03/20/200320c.html
Может я как-то не верно её понял. Судя по статье на вики, индульгенция нужна что бы не попасть в чистилище после смерти, если хорошие дела не покроют плохие.
Ну хорошо то есть хочешь сказать, что содержание этой статьи не применимо на сегодняшний католицизм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Merit_(Christianity)
И конкретно цитата
Roman Catholicism "speaks of merit in three distinct ways": condign merit (which God crowns freely),[3] congruous merit (nonobligatory reward that may result in sanctifying grace),[4] and supererogatory merit (given for doing above what a Christian is required).[5]
>Чел, индульгенция сейчас настолько редкое явление
Хз, а что это тогда.
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2020/03/20/200320c.html
Может я как-то не верно её понял. Судя по статье на вики, индульгенция нужна что бы не попасть в чистилище после смерти, если хорошие дела не покроют плохие.
>покрывает свои "злые проступки" на исповеди.
Ну хорошо то есть хочешь сказать, что содержание этой статьи не применимо на сегодняшний католицизм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Merit_(Christianity)
И конкретно цитата
Roman Catholicism "speaks of merit in three distinct ways": condign merit (which God crowns freely),[3] congruous merit (nonobligatory reward that may result in sanctifying grace),[4] and supererogatory merit (given for doing above what a Christian is required).[5]
>>792995
Нет, даже без этого "если". Типа у греха есть долгосрочное действие и после смерти оно возымеет эффект даже если ты покаешься то не сможешь войти в рай пока полностью не очистишься в чистилище. Но индульгенция может избавить от этого.
>если хорошие дела не покроют плохие.
Нет, даже без этого "если". Типа у греха есть долгосрочное действие и после смерти оно возымеет эффект даже если ты покаешься то не сможешь войти в рай пока полностью не очистишься в чистилище. Но индульгенция может избавить от этого.
>>792984
Но ты хочешь перекатиться папство, отпавшее от истинного христианства, потому что тебя раздражают новости о попах на джипах. У тебя аргументация уровня /b/, если честно.
>Православные по-идее правы во множестве вопросов, так как у католиков были неверные переводы с греческого, плюс они не вводили много практик, которые ввела РКЦ со временем
Но ты хочешь перекатиться папство, отпавшее от истинного христианства, потому что тебя раздражают новости о попах на джипах. У тебя аргументация уровня /b/, если честно.
Православие 452 793001>>792999
А можно узнать откуда ты решил что именно это сподвигло меня к перекату?
>ты хочешь перекатиться папство, отпавшее от истинного христианства, потому что тебя раздражают новости о попах на джипах
А можно узнать откуда ты решил что именно это сподвигло меня к перекату?
>>792996
Да в курсе. Но епетимия в православии это не наказание, а скорее предварение от причастия пока человек до конца не раскается в каком-то грехе.
Да в курсе. Но епетимия в православии это не наказание, а скорее предварение от причастия пока человек до конца не раскается в каком-то грехе.
Православие 456 793005>>793003
То есть ты тупо выдумал что я ненавижу православие за попов на джипах, а теперь просишь меня рассказать что реально меня сподвигло на перекат. А не охуел ли ты?
То есть ты тупо выдумал что я ненавижу православие за попов на джипах, а теперь просишь меня рассказать что реально меня сподвигло на перекат. А не охуел ли ты?
>>793004
Не знаю, но выглядит крипово.
Не знаю, но выглядит крипово.
>>793005
Чего злой такой? Расскажи о причинах, интересно, есть ли там какие-то серьезные основания. Пока что ты реально трепыхаешься в дискурсе уровня "не видел попов на джипах у католиков".
Чего злой такой? Расскажи о причинах, интересно, есть ли там какие-то серьезные основания. Пока что ты реально трепыхаешься в дискурсе уровня "не видел попов на джипах у католиков".
38 Кб, 281x320>>793004
Загуглил. Жуть.
Загуглил. Жуть.
Православие 460 793011>>793002
>>793008
Я нигде ничего не сказал плохого ни про православие, ни про свои причины перехода, ни про попов на джипах. Не знаю где ты там "дискурс" увидел у меня или у себя, ты просто мне в вину поставил ненависть к православию из-за попа на машине и думаешь что с тобой дальше будут нормально разговаривать.
>любой грех, даже малый, ведет к неупорядоченной привязанности к творениям, и от этой привязанности необходимо очиститься либо на земле, либо после смерти, в состоянии, называемом Чистилищем. Это очищение освобождает от того, что называется «временной карой» за грех
>Терпеливо перенося боль и различные испытания, а когда придет час, спокойно глядя в лицо смерти, христианин должен стараться принимать как благо эту временную кару за грех; он должен приложить все усилия, чтобы делами милосердия и любви, а также молитвой и различными делами покаяния совершенно изжить в себе «ветхого человека» и облечься в «нового человека
>>793008
Я нигде ничего не сказал плохого ни про православие, ни про свои причины перехода, ни про попов на джипах. Не знаю где ты там "дискурс" увидел у меня или у себя, ты просто мне в вину поставил ненависть к православию из-за попа на машине и думаешь что с тобой дальше будут нормально разговаривать.
>>793011
Я прочитал тред по диагонали, увидел твои споры с анонами, но не заметил там каких-то теологических оснований для переката. Лишь "там лучше кормят", "там образованных людей больше" и матерная ругань.
Ты со своими обидами вполне мог уйти и в другую ересь, мормонизм или адвентизм, например. Не понимаю, почему тебя притягивает именно католицизм.
>думаешь что с тобой дальше будут нормально разговаривать
Я прочитал тред по диагонали, увидел твои споры с анонами, но не заметил там каких-то теологических оснований для переката. Лишь "там лучше кормят", "там образованных людей больше" и матерная ругань.
Ты со своими обидами вполне мог уйти и в другую ересь, мормонизм или адвентизм, например. Не понимаю, почему тебя притягивает именно католицизм.
Православие 463 793017>>793016
Ну то есть ты прочитал тред жопой и приписал мне слова других людей, и теперь лепишь мне какие-то "обиды" православию и ненависть к нему. Мальчик, а ты не слишком ошалел?
>твои споры с анонами, но не заметил там каких-то теологических оснований для переката. Лишь "там лучше кормят", "там образованных людей больше" и матерная ругань
Ну то есть ты прочитал тред жопой и приписал мне слова других людей, и теперь лепишь мне какие-то "обиды" православию и ненависть к нему. Мальчик, а ты не слишком ошалел?
>>793011
Тогда выходит чистилища не избежал никто, потому как сказано.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его
Мф. 11:11
А ещё не понятно как индульгенция может помочь от
Тогда выходит чистилища не избежал никто, потому как сказано.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его
Мф. 11:11
А ещё не понятно как индульгенция может помочь от
>неупорядоченной привязанности к творениям
48 Кб, 743x445>>793013
В плане образованности у них реально "ламбы". Люди учат Лакана, Дерриду, Маркса, всякие феминизмы. Двигаются в тренде гуманитарной мысли. В итоге католичества в их убеждениях остается мало, так как приходится подстраиваться под стремительно меняющийся мир.
Естественно, есть трады и старокатолики, но это ничтожный процент от католиков. С основным костяком образованного клира РКЦ все понятно, они движутся к экуменистическому нью-эйдж финалу.
На пикриле папа Римский целует Коран. Как католики к этому относятся? Почитают ли они эту книгу?
В плане образованности у них реально "ламбы". Люди учат Лакана, Дерриду, Маркса, всякие феминизмы. Двигаются в тренде гуманитарной мысли. В итоге католичества в их убеждениях остается мало, так как приходится подстраиваться под стремительно меняющийся мир.
Естественно, есть трады и старокатолики, но это ничтожный процент от католиков. С основным костяком образованного клира РКЦ все понятно, они движутся к экуменистическому нью-эйдж финалу.
На пикриле папа Римский целует Коран. Как католики к этому относятся? Почитают ли они эту книгу?
>>793017
Чего злой-то такой, анончик? Если бы ты рассказал о причинах своего желания присоединится к латинской ереси, то никто бы не строил предположений. А пока только юлишь и пытаешься оскорбить.
Чего злой-то такой, анончик? Если бы ты рассказал о причинах своего желания присоединится к латинской ереси, то никто бы не строил предположений. А пока только юлишь и пытаешься оскорбить.
Православие 468 793028>>793026
Ты правда думаешь что после всего что выше я буду тебе душу изливать, лол?
Ты правда думаешь что после всего что выше я буду тебе душу изливать, лол?
>>793023
Но ведь получается что даже святые небыли достаточно совершенны для наследования Царствия Небесного, а значит им выходит тоже надо было до страдать очиститься в чистилище? Как-то плохо в это верится. Да и в преданиях другое написано.
Но ведь получается что даже святые небыли достаточно совершенны для наследования Царствия Небесного, а значит им выходит тоже надо было до страдать очиститься в чистилище? Как-то плохо в это верится. Да и в преданиях другое написано.
>>793022
Нынешний папа Римский называет мусульман братьями и даже молится в мечети.
https://www.youtube.com/watch?v=EZWf7g9nMic
Нынешний папа Римский называет мусульман братьями и даже молится в мечети.
https://www.youtube.com/watch?v=EZWf7g9nMic
Православие 471 793031>>793029
Если честно я не понимаю как ты одно вывел из другого если цитата совершенно о другом.
Если честно я не понимаю как ты одно вывел из другого если цитата совершенно о другом.
>>793036
Слив засчитан
Слив засчитан
Собственные воззрения 477 793084>>793035
Странный троллинг, учитывая, что «причин» быть православным тоже нет никаких. Для веры нужна причина?
Да и у православия «причин» меньше, пожалуй, ибо нет нормального клира, одни кгбшники и барыги, и нет нормальной паствы, только ебанутые бабки.
Странный троллинг, учитывая, что «причин» быть православным тоже нет никаких. Для веры нужна причина?
Да и у православия «причин» меньше, пожалуй, ибо нет нормального клира, одни кгбшники и барыги, и нет нормальной паствы, только ебанутые бабки.
Православие 479 793091Вот именно. Наверное один единственный плюс православия перед католицизмом в том, что его вероучение более непорочно.
>>793113
А в католичестве всё норм по твоему? Понятно что для католиков истинно католическое. Вот я и пытаюсь докопаться до сути, вопросы задаю, а мне в ответ говорят что вобщем-то ортодоксия во многом правее >>792984. А в чём тогда они не правы?
>А то, как себя ведут клир и паства, ясно показывает текущее плачевное состояние РПЦ.
А в католичестве всё норм по твоему? Понятно что для католиков истинно католическое. Вот я и пытаюсь докопаться до сути, вопросы задаю, а мне в ответ говорят что вобщем-то ортодоксия во многом правее >>792984. А в чём тогда они не правы?
>>793298
Более, чем норм. Загляни в приход, приятно удивишься.
Обсуждения в стиле «правы/не правы» в этом разделе - удел троллей, пожалуй. Да, есть канонические различия, но кто «прав» рассудят уж явно не люди.
>А в католичестве всё норм по твоему?
Более, чем норм. Загляни в приход, приятно удивишься.
>А в чём тогда они не правы?
Обсуждения в стиле «правы/не правы» в этом разделе - удел троллей, пожалуй. Да, есть канонические различия, но кто «прав» рассудят уж явно не люди.
>>793304
Ну я так же могу сказать. Загляни в мой православный приход и ты там не найдешь к ему придраться ни к клиру ни к пастве. Но я вот смотрю на запад и вижу что там половина католиков гей браки благославляет, а сам папа конечно очень хотел бы, но что бы держать мину ограничивается одобрением гражданского брака. Охуенно чё, ясно показывает текущее состояние РКЦ. А если уж брать средние века...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порнократия
Бля так можно про любую религию сказать. Но у каждого есть свои аргументы, почему мы верим в то, или в это. Я вот конкретно спрашивал про чистилище и индульгенцию, но вразумительного ответа так и не получил. Даже не знаю что и думать.
>Более, чем норм. Загляни в приход, приятно удивишься.
Ну я так же могу сказать. Загляни в мой православный приход и ты там не найдешь к ему придраться ни к клиру ни к пастве. Но я вот смотрю на запад и вижу что там половина католиков гей браки благославляет, а сам папа конечно очень хотел бы, но что бы держать мину ограничивается одобрением гражданского брака. Охуенно чё, ясно показывает текущее состояние РКЦ. А если уж брать средние века...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порнократия
>Да, есть канонические различия, но кто «прав» рассудят уж явно не люди.
Бля так можно про любую религию сказать. Но у каждого есть свои аргументы, почему мы верим в то, или в это. Я вот конкретно спрашивал про чистилище и индульгенцию, но вразумительного ответа так и не получил. Даже не знаю что и думать.
Всем кто интересуется католической верой рекомендую ознакомиться с Католическим катехизисом 1935 г. Ответить на многие вопросы и развенчает мифы. https://disk.yandex.ru/i/la7rWzbEPes74Q
>>780192 (OP)
Ей католики/протестанты! А каково вам осознавать что вашу религию наводнили пидорасами, трансами, каково осознавать что вас скоро будут признавать еретиками если не поцеловал анус ниггеру и не отдал дочь ему? Что не нарядил сына в платье и не отрезал ему пипку? Покамест православие это всё еще правильное христианство, базированная истинная религия, мы никаким неграм жопу целовать не будем, и тем-более содомитов не допустим, никаких радужных флагом мразотных тварей на наших церквях!!!!
Ей католики/протестанты! А каково вам осознавать что вашу религию наводнили пидорасами, трансами, каково осознавать что вас скоро будут признавать еретиками если не поцеловал анус ниггеру и не отдал дочь ему? Что не нарядил сына в платье и не отрезал ему пипку? Покамест православие это всё еще правильное христианство, базированная истинная религия, мы никаким неграм жопу целовать не будем, и тем-более содомитов не допустим, никаких радужных флагом мразотных тварей на наших церквях!!!!
>>793799
Плюмодаун, спок.
Плюмодаун, спок.
sage Православие 492 793964
Православие 492 793964Жидовская ересь
>>793979
Ты параноик какой-то.
Ты параноик какой-то.
Скажите пожалуйста название песни., никак найти не могу. Но пели в храме. Слова там следующие:
"освяти меня...освободи меня ... позови меня у источника живой воды и научи с тобою жить"
"освяти меня...освободи меня ... позови меня у источника живой воды и научи с тобою жить"
Православие 496 794417>>792986
Католицизм исповедует филиокве, и сотворённость всех операций Бога в мире (в т.ч и благодать в таинствах якобы сотворённая), что является ложью и ересью.
>Нет лол.
Католицизм исповедует филиокве, и сотворённость всех операций Бога в мире (в т.ч и благодать в таинствах якобы сотворённая), что является ложью и ересью.
163 Кб, 680x420>>794615
Типичный тролль. Даже скучно.
Типичный тролль. Даже скучно.
Православие 500 794988>>794586
Обоснуй тогда, почему абсолютное большинство дораскольных Святых Отцов не исповедует предвечное исхождение ипостаси Святого Духа от Отца и Сына.
Обоснуй тогда, почему абсолютное большинство дораскольных Святых Отцов не исповедует предвечное исхождение ипостаси Святого Духа от Отца и Сына.
Православие 502 795027>>795013
Католичество это группа раскольников согласно православной церкви. Очевидно сами люди не могут быть "ересью".
Ересью является само учение о исхождении ипостаси Духа от Сына, которого эта группа придерживается.
Католичество это группа раскольников согласно православной церкви. Очевидно сами люди не могут быть "ересью".
Ересью является само учение о исхождении ипостаси Духа от Сына, которого эта группа придерживается.
Католицизм 503 795034>>795027
Естественно меньшинство поехавших неудачников будет верещать про ересь и копротивляться, как и всё срусское.
> Католичество это группа раскольников согласно православной церкви.
Естественно меньшинство поехавших неудачников будет верещать про ересь и копротивляться, как и всё срусское.
Православие 504 795038>>795034
Ты сейчас оскорбляешь своих же святых дораскольной Церкви. Хотя сомневаюсь вообще, что ты реальный католик.
>меньшинство поехавших неудачников
Ты сейчас оскорбляешь своих же святых дораскольной Церкви. Хотя сомневаюсь вообще, что ты реальный католик.
>>795038
Они не были членами раскольнической РПЦ. По мнению православных церквей, католичество никакая не "ересь".
>святых дораскольной Церкви
Они не были членами раскольнической РПЦ. По мнению православных церквей, католичество никакая не "ересь".
Православие 506 795050>>795050
Слишком толсто троллишь и отклоняешься от официальной позиции всех православных церквей (хотя, ты явно не православный).
Вот тебе простой вопрос: является ли православие в таком случае "правоверным дьяволопоклонничеством", если оно признаёт действительными католические таинства?
Слишком толсто троллишь и отклоняешься от официальной позиции всех православных церквей (хотя, ты явно не православный).
Вот тебе простой вопрос: является ли православие в таком случае "правоверным дьяволопоклонничеством", если оно признаёт действительными католические таинства?
Католицизм 508 795055Собрались как-то теологи и философы всех мастей и разных верований, покумекали, поспорили и в итоге всё так вывернули, что оказалось, что все поклоняются Сатане.
Суть этого треда.
Суть этого треда.
Православие 509 795060>>795053
У Православной церкви нет официальной позиции по данному вопросу.
>признаёт действительными католические таинства
У Православной церкви нет официальной позиции по данному вопросу.
>>795060
Де-факто признаются. В случае перехода католика в православие над ним не повторяются таинства, которые были совершены над ним в католичестве.
Другое дело, что нет "официального" отрицания их действительности. Логический вывод сам уразумеешь?
Де-факто признаются. В случае перехода католика в православие над ним не повторяются таинства, которые были совершены над ним в католичестве.
Другое дело, что нет "официального" отрицания их действительности. Логический вывод сам уразумеешь?
Православие 511 795094>>795048
Филиокве осуждено православием как лжеучение, следовательно любой человек его исповедующий является еретиком. Может и есть католики не филиоквисты в современном мире, но большинство из них в какой-то форме его исповедуют.
>По мнению православных церквей, католичество никакая не "ересь".
Филиокве осуждено православием как лжеучение, следовательно любой человек его исповедующий является еретиком. Может и есть католики не филиоквисты в современном мире, но большинство из них в какой-то форме его исповедуют.
>>795094
Ты застрял в начале прошлого века, ни православные, ни католики друг друга еретиками уже не называют, максимум схизматиками.
>любой человек его исповедующий является еретиком
Ты застрял в начале прошлого века, ни православные, ни католики друг друга еретиками уже не называют, максимум схизматиками.
Православие 513 795139>>795125
Без разницы, православие не подчиняется общественному мнению, но соборам и согласию Святых Отцов. Филиокве всегда было ложным учением, и было осуждено как ересь православием.
Современный католицизм настолько размытое понятие, что действительно есть католики не исповедующие эту ложь, но это не отменяет еретичности самого учения и невозможности спасения для придерживающихся его.
>уже
Без разницы, православие не подчиняется общественному мнению, но соборам и согласию Святых Отцов. Филиокве всегда было ложным учением, и было осуждено как ересь православием.
Современный католицизм настолько размытое понятие, что действительно есть католики не исповедующие эту ложь, но это не отменяет еретичности самого учения и невозможности спасения для придерживающихся его.
>>794988
Найди мне плиз хоть 1 крупного православного деятеля или функционера, который бы публично назвал католиков ересью. Желательно на фоне патриарха. И как у самых правильных православных уживается в голове вселенная где их патриарх ездит на встречи для сотрудничества и дружбы с главой еретиков.
Найди мне плиз хоть 1 крупного православного деятеля или функционера, который бы публично назвал католиков ересью. Желательно на фоне патриарха. И как у самых правильных православных уживается в голове вселенная где их патриарх ездит на встречи для сотрудничества и дружбы с главой еретиков.
>>795139
Так мы про мнение высших чинов церкви и говорим, а не про мнение мирян и отдельных поехавших клириков. Ты что-то путаешься в показаниях.
>православие не подчиняется общественному мнению
Так мы про мнение высших чинов церкви и говорим, а не про мнение мирян и отдельных поехавших клириков. Ты что-то путаешься в показаниях.
Католицизм 516 795388>>795387 (OP)
перекат
перекат
>>795139
Филиокве - да. Только он сейчас в Символе веры остался как чисто дань прошлому, по факту сама трактовка не отличается от православной, даже восточные католики читают Символ без филиокве. В чем проблема?
Филиокве - да. Только он сейчас в Символе веры остался как чисто дань прошлому, по факту сама трактовка не отличается от православной, даже восточные католики читают Символ без филиокве. В чем проблема?
>>795413
Проблема в том, что хочется троллить, но новых идей для этого нет. Вот и идёт разговор об одном и том же по кругу.
Проблема в том, что хочется троллить, но новых идей для этого нет. Вот и идёт разговор об одном и том же по кругу.
![bioshockinfiniteelizabethinherbedroombywhraremydragonsd9vcz[...].jpg](https://2ch.life//re/src/780192/16385097231790.jpg)
96 Кб, 1131x707Привет.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.