Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
899 Кб, 598x900Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>783247 (OP)
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>783247 (OP)
Все церковное, к чему прикасается язычество, профанируется и опошляется, так что многие люди под Церковью понимают не Христа и христианскую жизнь, а Масленицу, Красную горку, яблочные и прочие «Спасы», «народные приметы» и тому подобные вещи. Вдумайтесь, дорогие читатели: может ли наше спасение быть «медовым»? Можно ли Господа нашего Иисуса Христа назвать «яблочным»? Вот это и есть самый настоящий лубок — когда вместо серьезного разговора о самых значимых и важных для всех людей вещах — о счастье, о смерти — мы говорим о куличах и пасхах...
игумен Петр (Мещеринов)
игумен Петр (Мещеринов)
Решил держать пост. С воздержанием от пищи проблем точно не возникнет. Но дайте совет как мне стать более спокойным, перестань жить во гордыне. Да и просто напутствий на пост. Хранит вас всех Бог
>>5252
А когда отвечают цитированием каких-то византийцев или пересказывающих их, то это адекватно?
>Вот это и есть самый настоящий лубок — когда вместо серьезного разговора о самых значимых и важных для всех людей вещах — о счастье, о смерти — мы говорим о куличах и пасхах...
А когда отвечают цитированием каких-то византийцев или пересказывающих их, то это адекватно?
>>5259
Начать с того, что простить себя.
Начать с того, что простить себя.
Православие 6 785265>>5259
Молитва Иисусова. Молитва 1-я, святого Макария Великого. Молитва, молитва и еще раз молитва. Указание на нее необходимость дает Господь:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Мф 26:41.
>как мне стать более спокойным, перестань жить во гордыне
Молитва Иисусова. Молитва 1-я, святого Макария Великого. Молитва, молитва и еще раз молитва. Указание на нее необходимость дает Господь:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Мф 26:41.
>>5260
Да. И вообще, плохо только то, что добавили дикие и неполноценные славянские народы в христианство. Это называется не иначе как язычество и народное "православие" (писать обязательно в кавычках и только в пренебрежительном контексте). То, что добавили в него мудрые византийские греки - вот це от Бога. Не стоит проводить параллели. Им виднее.
Да. И вообще, плохо только то, что добавили дикие и неполноценные славянские народы в христианство. Это называется не иначе как язычество и народное "православие" (писать обязательно в кавычках и только в пренебрежительном контексте). То, что добавили в него мудрые византийские греки - вот це от Бога. Не стоит проводить параллели. Им виднее.
>>5259
Читай молитвы утренние и вечерние выполняй поклоны: поклоны очень хорошо на гордыню влияют. Сходи в церковь делай земные поклоны перед аналоем, иконами, крестом.
>Но дайте совет как мне стать более спокойным, перестань жить во гордыне
Читай молитвы утренние и вечерние выполняй поклоны: поклоны очень хорошо на гордыню влияют. Сходи в церковь делай земные поклоны перед аналоем, иконами, крестом.
109 Кб, 435x604Салам православные. Поясните за некоторых святых.
Почему Церковь почитает святых убийц свт. Геннадия Новгородского и Иосифа Волоцкого совершавших жестокие расправы над еретиками, а "Просветитель" Иосифа Волоцкого с призывами к убийствам еретиков продается в церковных лавках и поныне? Является ли такая позиция учением Русской Церкви?
Откуда мы знаем, что Матрона Московская святая, если единственный источник данных о ней - житие З. Ждановой был признан комиссией по канонизации апокрифическим? Откуда известно, что житие Ждановой ошибочно описывает св. Матрону как народную оккультную целительницу, и что она не была таковой на самом деле?
Почему Церковь продолжает почитание прп. Исаака Сирина, хотя наука уже установила, что он был несторианином и это отражено в статье о нем в Православной Энциклопедии? Означает ли это признание теории ветвей на официальном уровне?
Почему Церковь почитает святых убийц свт. Геннадия Новгородского и Иосифа Волоцкого совершавших жестокие расправы над еретиками, а "Просветитель" Иосифа Волоцкого с призывами к убийствам еретиков продается в церковных лавках и поныне? Является ли такая позиция учением Русской Церкви?
Откуда мы знаем, что Матрона Московская святая, если единственный источник данных о ней - житие З. Ждановой был признан комиссией по канонизации апокрифическим? Откуда известно, что житие Ждановой ошибочно описывает св. Матрону как народную оккультную целительницу, и что она не была таковой на самом деле?
Почему Церковь продолжает почитание прп. Исаака Сирина, хотя наука уже установила, что он был несторианином и это отражено в статье о нем в Православной Энциклопедии? Означает ли это признание теории ветвей на официальном уровне?
Был в храме, увидел на одной из икон у Богородицы на правой щеке внизу рану. Вижу такое впервые. Что это означает?
>>5291
1. вроде как никон, тоже людей сжигал и гонения во время раскола устраивал и ничего, на азбуке пишут, что помер в народной любви.
как по мне, глупо утверждать, что церковь земная безгрешна, более того, я считаю, что многие люди были канонизированы, как следствие политической воли.
и тут вопрос, как понять, кто святой, а кто нет?
2. жданова призналась, вроде как, что некоторые моменты в житие были выдуманы, моменты, которые вырезала комиссия.
и тут вопрос, а как вообще этому верить?
особенно на фоне таких дел, которые происходят вокруг мощей матроны, большие деньги и история становление это святой.
очень большие сомнения.
1. вроде как никон, тоже людей сжигал и гонения во время раскола устраивал и ничего, на азбуке пишут, что помер в народной любви.
как по мне, глупо утверждать, что церковь земная безгрешна, более того, я считаю, что многие люди были канонизированы, как следствие политической воли.
и тут вопрос, как понять, кто святой, а кто нет?
2. жданова призналась, вроде как, что некоторые моменты в житие были выдуманы, моменты, которые вырезала комиссия.
и тут вопрос, а как вообще этому верить?
особенно на фоне таких дел, которые происходят вокруг мощей матроны, большие деньги и история становление это святой.
очень большие сомнения.
>>5379
В Библии же четко сказано как понять:
Пс 15:10
все гниющие "святые" должны быть отсеяны.
>как понять, кто святой, а кто нет?
В Библии же четко сказано как понять:
>не дашь святому Твоему увидеть тление.
Пс 15:10
все гниющие "святые" должны быть отсеяны.
В каких еще странах развито Православие? Являясь основной религией и при этом люди действительно живут по Христиански.
Помимо россии и украины
Помимо россии и украины
>>5449
В твоем манямире другие святые сами по себе сохраняются и имеют запас из десятков конечностей?
В твоем манямире другие святые сами по себе сохраняются и имеют запас из десятков конечностей?
Православие 23 785460>>5454
Чем ближе к концу истории, тем меньше верующих. Одним из самых ярких событий, которое будет перед концом мира, будет восстановление ветхозаветного храма в Иерусалиме, в котором должен будет сесть антихрист, выдавая себя за Бога. До 1948 года ни о каком восстановлении храма не было и речи. А теперь государство Израиль восстановлено. Какие-то ещё события произойдут в мире, так что всё что сейчас на храмовой горе будет снесено, либо разобрано и перенесено в другое место, а там будет восстановлен ветхозаветный храм. Так что уже, наверное, не долго, а значит и верующих с каждым годом всё меньше и меньше и этому не надо удивляться, а надо смотреть на себя: а я верующий?
Чем ближе к концу истории, тем меньше верующих. Одним из самых ярких событий, которое будет перед концом мира, будет восстановление ветхозаветного храма в Иерусалиме, в котором должен будет сесть антихрист, выдавая себя за Бога. До 1948 года ни о каком восстановлении храма не было и речи. А теперь государство Израиль восстановлено. Какие-то ещё события произойдут в мире, так что всё что сейчас на храмовой горе будет снесено, либо разобрано и перенесено в другое место, а там будет восстановлен ветхозаветный храм. Так что уже, наверное, не долго, а значит и верующих с каждым годом всё меньше и меньше и этому не надо удивляться, а надо смотреть на себя: а я верующий?
>>5460
Это на самом деле очень грустно и то что сбывается писание потихоньку:
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. ЛК 18:8
Я вот верующий, хоть и грешный и не достойный Царства Божьего.
>Чем ближе к концу истории, тем меньше верующих.
Это на самом деле очень грустно и то что сбывается писание потихоньку:
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. ЛК 18:8
Я вот верующий, хоть и грешный и не достойный Царства Божьего.
>>5460
Ваши действия?
>жиды что-то построили
>прилетает термоядерка и сносит полиерусалима, на Сионе и около теперь нацпарк пока тритий не отфонит
Ваши действия?
14 Кб, 300x129>>5456
>В твоем манямире другие святые сами по себе сохраняются и имеют запас из десятков конечностей?
>>5462
кыш в \b обратно
кыш в \b обратно
>>5464
Да конечно. Иисус лично вращает солнце, а святой дух луну.
Да конечно. Иисус лично вращает солнце, а святой дух луну.
>>5291
Почитать вообще никого не нужно. Всё внимание и преклонение должно быть адресовано исключительно Богу. Даже Христос признавал что Отец важнее него.
⁴¹ И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, ⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:41-42
²¹ Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Матфея 7:21
Православные этого понять не могут и продолжают свой парад язычества. А вместо того что бы признать что молятся перед резными изображениями обычных людей начинают вилять и говорят "да это просто уважение такое" или "мы не поклоняемся, мы поддержки просим". Кто входит в этот лик "святых" и были ли у них реальные прототипы из писания мало кого интересует.
⁸ Не сотвори себе кумира — никаких изображений того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. ⁹ Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я — Господь, Бог твой, Бог, Который ожидает безраздельной преданности Себе, Который и с детей взыскивает за грехи, что родители передают им до третьего и даже четвертого поколения, продолжающих отвергать Меня. Второзаконие 5:8-9
Почитать вообще никого не нужно. Всё внимание и преклонение должно быть адресовано исключительно Богу. Даже Христос признавал что Отец важнее него.
⁴¹ И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, ⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:41-42
²¹ Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Матфея 7:21
Православные этого понять не могут и продолжают свой парад язычества. А вместо того что бы признать что молятся перед резными изображениями обычных людей начинают вилять и говорят "да это просто уважение такое" или "мы не поклоняемся, мы поддержки просим". Кто входит в этот лик "святых" и были ли у них реальные прототипы из писания мало кого интересует.
⁸ Не сотвори себе кумира — никаких изображений того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. ⁹ Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я — Господь, Бог твой, Бог, Который ожидает безраздельной преданности Себе, Который и с детей взыскивает за грехи, что родители передают им до третьего и даже четвертого поколения, продолжающих отвергать Меня. Второзаконие 5:8-9
>>5468
а молитва святому, разве язычество?
святому молятся, его уважаются, но не поклоняются, как божеству, его просят о заступничестве и о его молитве за себя, грешного.
вроде как в случае с иовом, бог сказал ему молиться, что бы он принял молитву его за других.
а молитва святому, разве язычество?
святому молятся, его уважаются, но не поклоняются, как божеству, его просят о заступничестве и о его молитве за себя, грешного.
вроде как в случае с иовом, бог сказал ему молиться, что бы он принял молитву его за других.
кто гог, а кто магог?
кто онри и зачем пойдут на израиль?
кто онри и зачем пойдут на израиль?
Православие 35 785477>>5472
Человек передергивает, я так же передергивал
Приведу пример: Вот за рубежом часто у людей есть фотография своей семьи, детей, жены. Вот найдите человека Христианина, подойдите и попросите его показать фото семьи. Он с радостью покажет вам, расскажет сколько кому лет и чем занимаются. Ну разве не радость? Потом резко скажите ему бросить фотографию и растоптать. Человек с счастья резко перейдет в негодование. Как это растоптать фото семьи? А вот так? Что эта бумажка? Вы что идолопоклонник? То есть совершенно разные вещи, понятное дело что Иконы и Святых мы просто чтим и память храним, но первая самая главная Заповедь:
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет. Мк. 12:29-31
Человек передергивает, я так же передергивал
Приведу пример: Вот за рубежом часто у людей есть фотография своей семьи, детей, жены. Вот найдите человека Христианина, подойдите и попросите его показать фото семьи. Он с радостью покажет вам, расскажет сколько кому лет и чем занимаются. Ну разве не радость? Потом резко скажите ему бросить фотографию и растоптать. Человек с счастья резко перейдет в негодование. Как это растоптать фото семьи? А вот так? Что эта бумажка? Вы что идолопоклонник? То есть совершенно разные вещи, понятное дело что Иконы и Святых мы просто чтим и память храним, но первая самая главная Заповедь:
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет. Мк. 12:29-31
>>5470
Мимо.
>>5472
Как можно молиться человеку? Слушатель молитв - Бог. Молится человеку равнозначно поклонению. Иов не молился человеку. Бог повелел Иову попросить о прощении своих друзей потому что они сами не могли молиться, Бог не принял бы их молитву после того что они сделали.
⁷ И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. ⁸ Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
⁹ И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лицо Иова.
Иов 42:7-9
³ О Внемлющий молитвам,
к Тебе каждый прийти может!
Псалтырь 64:3
Чем молитва человеку в резном образе отличается от молитвы перуну, чернобогу? Почему ты вместо того что бы просить Бога идешь и просишь какого-то человека? Думаешь Бог будет доволен этим?
>>5477
Человек не молится на фотографию семьи, не просит у неё поддержки и не преклоняется перед ней. Таких фотографий может быть тысяча и ничего религиозного они в себе не несут. Если бы в твоём доме висели портреты каких-то христиан вопросов нет, если ты молишься на резную деревяшку это уже грех. Ты сам понимаешь абсурдность своей аналогии? Это что-то на уровне Гёббельса.
Мимо.
>>5472
Как можно молиться человеку? Слушатель молитв - Бог. Молится человеку равнозначно поклонению. Иов не молился человеку. Бог повелел Иову попросить о прощении своих друзей потому что они сами не могли молиться, Бог не принял бы их молитву после того что они сделали.
⁷ И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. ⁸ Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
⁹ И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лицо Иова.
Иов 42:7-9
³ О Внемлющий молитвам,
к Тебе каждый прийти может!
Псалтырь 64:3
Чем молитва человеку в резном образе отличается от молитвы перуну, чернобогу? Почему ты вместо того что бы просить Бога идешь и просишь какого-то человека? Думаешь Бог будет доволен этим?
>>5477
Человек не молится на фотографию семьи, не просит у неё поддержки и не преклоняется перед ней. Таких фотографий может быть тысяча и ничего религиозного они в себе не несут. Если бы в твоём доме висели портреты каких-то христиан вопросов нет, если ты молишься на резную деревяшку это уже грех. Ты сам понимаешь абсурдность своей аналогии? Это что-то на уровне Гёббельса.
Православие 37 785481>>5463
Примерно так выглядят всякие бабки-сраки и деды бафометы, верящие в чудотворные куски трупов.
Примерно так выглядят всякие бабки-сраки и деды бафометы, верящие в чудотворные куски трупов.
>>5480
Так молиться святым это и значит молить их о том, чтобы они молили Бога за нас. В чем проблема? Почитай тексты молитв, там везде именно "моли Бога о нас".
>Бог повелел Иову попросить о прощении своих друзей потому что они сами не могли молиться, Бог не принял бы их молитву после того что они сделали.
Так молиться святым это и значит молить их о том, чтобы они молили Бога за нас. В чем проблема? Почитай тексты молитв, там везде именно "моли Бога о нас".
>>5482
Проблема в том что ты можешь попросить живого человека молиться за тебя. А молиться кому-то кроме Бога фактически невозможно, Он слушает молитвы, нет ни одного текста в писании что говорит об обратном.
Не говоря уже о том что молить кого-то кроме Бога не имеет смысла потому что мудрость, силу и власть что бы помочь тебе имеет только Он.
¹⁰ Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Малахия 3:10
Проблема в том что ты можешь попросить живого человека молиться за тебя. А молиться кому-то кроме Бога фактически невозможно, Он слушает молитвы, нет ни одного текста в писании что говорит об обратном.
Не говоря уже о том что молить кого-то кроме Бога не имеет смысла потому что мудрость, силу и власть что бы помочь тебе имеет только Он.
¹⁰ Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Малахия 3:10
Православие 40 785486Проблема христианства в том, что оно действительно прогнило под влиянием римской власти ещё, нанеся в себя всякое языческое мракобесие. Тут отпираться любому думающему верующему глупо. Иконы, продажных попов, записки и мощи - это скучно обсуждать.
Давайте лучше затронем тему Священных Текстов и апокрифы с их неопределенным статусом. Казалось бы, что было бы проще, чем на соборах прошлого просто признать их ересью и выкинуть навсегда из христианства? Но их зачем-то оставили. Зачем?
А вот что выкинули, и за что мне безумно обидно - великие труды Оригена. Но Бог не может даже самую ужасную душу погубить, так как Он бесконечно добр. Только испытать. Именно такой простейшей логикой мы и приходим к тому, что Ад не бесконечен. Почему это объявили ересью, подставив под угрозу саму концепцию Вселюбящего Бога? Хорошо, что у нас есть такой человек как Осипов. Жаль, что таких христиан мало.
Давайте лучше затронем тему Священных Текстов и апокрифы с их неопределенным статусом. Казалось бы, что было бы проще, чем на соборах прошлого просто признать их ересью и выкинуть навсегда из христианства? Но их зачем-то оставили. Зачем?
А вот что выкинули, и за что мне безумно обидно - великие труды Оригена. Но Бог не может даже самую ужасную душу погубить, так как Он бесконечно добр. Только испытать. Именно такой простейшей логикой мы и приходим к тому, что Ад не бесконечен. Почему это объявили ересью, подставив под угрозу саму концепцию Вселюбящего Бога? Хорошо, что у нас есть такой человек как Осипов. Жаль, что таких христиан мало.
>>5483
А тут мы просим мертвого святого молиться за нас, в чем проблема то? Никто не почитает святых за Бога.
А тут мы просим мертвого святого молиться за нас, в чем проблема то? Никто не почитает святых за Бога.
>>5483
То есть, из того же отрывка с Иовом видно, что молитва святого и молитва грешника это разные вещи, не просто так ведь Бог повелел именно Иову помолиться за других.
То есть, из того же отрывка с Иовом видно, что молитва святого и молитва грешника это разные вещи, не просто так ведь Бог повелел именно Иову помолиться за других.
>>5486
Чел, ты в иудейском треде нес пургу про ириней/шалом, почерпнутую из оккультных книг. Теперь за анафематствованный оригенизм топишь.
Чел, ты в иудейском треде нес пургу про ириней/шалом, почерпнутую из оккультных книг. Теперь за анафематствованный оригенизм топишь.
>>5483
Перепощу из другого треда:
Молитва - это обращение. К святым обращаются с молитвой, поскольку "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Молитва, обращенная к святым, - это просьба о молитве. В общине христиан вполне можно сказать: "Братья и сестры, помолитесь обо мне". В Писании читаем: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иак 5:16). Отсюда и чудеса, которые совершаются при обращении людей к святым.
Перепощу из другого треда:
Молитва - это обращение. К святым обращаются с молитвой, поскольку "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Молитва, обращенная к святым, - это просьба о молитве. В общине христиан вполне можно сказать: "Братья и сестры, помолитесь обо мне". В Писании читаем: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иак 5:16). Отсюда и чудеса, которые совершаются при обращении людей к святым.
Православие 45 785492>>5490
Нет, лол. Я не хожу в треды других религий вообще, только ридонли разве что.
Нет, лол. Я не хожу в треды других религий вообще, только ридонли разве что.
>>5480
Ну, вот здесь, тоже самое - молитва, это прошения, как я понимаю, прошение святому, что бы он ходатайствовал за грешников, перед Богом и просил, как Иов.
Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому, может помочь, даже самым плохим людям.
По крайне мере, я так считаю + мой жизненный опыт, это подтверждает.
Вот ты опять, все путаешь, подозреваю, что делаешь ты осознанно это, самой деревяшке (иокне), как языческому перуну не поклонются, можно читать молитву и без иконы.
А на счет Бога, не только святому, но и Богу разуемеется надо молиться, в молитвах православных, обязательное хваление Богу присутствует, как и просьба ему.
>Бог повелел Иову попросить о прощении своих друзей потому что они сами не могли молиться, Бог не принял бы их молитву после того что они сделали.
Ну, вот здесь, тоже самое - молитва, это прошения, как я понимаю, прошение святому, что бы он ходатайствовал за грешников, перед Богом и просил, как Иов.
Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому, может помочь, даже самым плохим людям.
По крайне мере, я так считаю + мой жизненный опыт, это подтверждает.
>Чем молитва человеку в резном образе отличается от молитвы перуну, чернобогу? Почему ты вместо того что бы просить Бога идешь и просишь какого-то человека? Думаешь Бог будет доволен этим?
Вот ты опять, все путаешь, подозреваю, что делаешь ты осознанно это, самой деревяшке (иокне), как языческому перуну не поклонются, можно читать молитву и без иконы.
А на счет Бога, не только святому, но и Богу разуемеется надо молиться, в молитвах православных, обязательное хваление Богу присутствует, как и просьба ему.
>>5480
Никто не молиться на деревяшку резную.
Надо же понимать, что причина такого мнения сложившегося потому что люди не просвещенные и не понимающие в итоге.
Иконы, мы лишь почитаем, украшаем их, относимся к ним с благоговением.
Наше обращение даже к Святым, подобно тому обращению которое мы имеем друг с другом. Например: Батюшка, помолитесь за меня завтра у меня трудное дело. И он: Господи, помилуй его. Что такое помолитесь? Отдай часть души, от всей души. Не просто слова произнести. И вот мы обращаемся к Святым в надежде, что их Молитвы будут более действенны, почему? Простой причине, потому что могут от всей души молится, а не так как мы просто языком.
Поскольку мы все составляем одно тело и любовь между нами делает нас едиными, а не куча песка. Один организм, одно тело, то мы все можем помогать друг другу как в земной жизни помогать, так и в духовной жизней. И чем? Молитвой.
> если ты молишься на резную деревяшку
Никто не молиться на деревяшку резную.
Надо же понимать, что причина такого мнения сложившегося потому что люди не просвещенные и не понимающие в итоге.
Иконы, мы лишь почитаем, украшаем их, относимся к ним с благоговением.
Наше обращение даже к Святым, подобно тому обращению которое мы имеем друг с другом. Например: Батюшка, помолитесь за меня завтра у меня трудное дело. И он: Господи, помилуй его. Что такое помолитесь? Отдай часть души, от всей души. Не просто слова произнести. И вот мы обращаемся к Святым в надежде, что их Молитвы будут более действенны, почему? Простой причине, потому что могут от всей души молится, а не так как мы просто языком.
Поскольку мы все составляем одно тело и любовь между нами делает нас едиными, а не куча песка. Один организм, одно тело, то мы все можем помогать друг другу как в земной жизни помогать, так и в духовной жизней. И чем? Молитвой.
Православие 49 785497>>5495
Вот тебе и понимания Бога. Бог есть Любовь и он всех принимает, всех слушает.
Обращаются к Святому потому что он может от всей души помолится, а не так как мы только языком, а сердце наше далеко.
>Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому
Вот тебе и понимания Бога. Бог есть Любовь и он всех принимает, всех слушает.
Обращаются к Святому потому что он может от всей души помолится, а не так как мы только языком, а сердце наше далеко.
Православие 52 785500>>5486
Оригена осудили заслуженно. Ориген мыслил не о воскресении тела и вечном спасении всего человека, а не спасении его от тела и возвращении в состояние чистого дух.
Надо понимать это важное различие.
>великие труды Оригена
Оригена осудили заслуженно. Ориген мыслил не о воскресении тела и вечном спасении всего человека, а не спасении его от тела и возвращении в состояние чистого дух.
Надо понимать это важное различие.
Православие 53 785502>>5499
Грешники Бог не послушает, т.е. для совершения таких чудес.
>кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Грешники Бог не послушает, т.е. для совершения таких чудес.
>>5502
Ну а ты то, точно знаешь, кого Бог слушает, кого нет.
У каждого свое мнение, четкой позиции нет и трактует каждый так, как ему угодно будет (чего стоят противоречия св.отцов).
Я же считаю, что в принципе Бог слышит молитвенное прошение каждого и если грешник обратится к нему с раскаянием, быть может и поможет ему.
А вот, если здоровье и т.п., я сомневаюсь, потому и просят святых, что бы молились они за грешника и Бог услышал их и помог грешнику, ради них.
(мое мнение)
Ну а ты то, точно знаешь, кого Бог слушает, кого нет.
У каждого свое мнение, четкой позиции нет и трактует каждый так, как ему угодно будет (чего стоят противоречия св.отцов).
Я же считаю, что в принципе Бог слышит молитвенное прошение каждого и если грешник обратится к нему с раскаянием, быть может и поможет ему.
А вот, если здоровье и т.п., я сомневаюсь, потому и просят святых, что бы молились они за грешника и Бог услышал их и помог грешнику, ради них.
(мое мнение)
104 Кб, 544x164>>5503
а еще и такое даже бывает
а еще и такое даже бывает
Православие 56 785505>>5500
То есть ты считаешь, что Бог, который Любовь, сможет предать вечным пыткам свое самое ценнейшее создание?
То есть ты считаешь, что Бог, который Любовь, сможет предать вечным пыткам свое самое ценнейшее создание?
Православие 57 785506>>5503
Сначала бы ознакомится тебе с писанием.
Где критерий истинности понимания? Мы находим его только тогда, когда есть СОГЛАСНОЕ понимания Святых Отцов. Ряд Отцов пишет одно и тоже, значит это есть истинно.
Где критерии твоей истинности?
>Ну а ты то, точно знаешь, кого Бог слушает, кого нет.
Сначала бы ознакомится тебе с писанием.
>У каждого свое мнение, четкой позиции нет и трактует каждый так, как ему угодно будет (чего стоят противоречия св.отцов).
Где критерий истинности понимания? Мы находим его только тогда, когда есть СОГЛАСНОЕ понимания Святых Отцов. Ряд Отцов пишет одно и тоже, значит это есть истинно.
Где критерии твоей истинности?
>>5487
Как можно просить человека к которому ты физически не можешь обратится? Люди не слышат молитвы, пойми уже.
>>5488
Это так, но это никак не оправдывает молитвы святым. А во-вторых Иов жил до жертвы Христа за людей, были другие законы. Теперь же любой человек может молиться, быть услышан и прощён на основании священной крови Христа, отданной за нас как выкуп за наши грехи.
>>5491
²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Матфея 24:24
Молитва - обращение к Богу, те люди что входят в т.н. круг святых давно мертвы в привычном понимании. А большая часть из них вообще к служению Богу отношения не имеет.
Может, но это не значит что это допускает молиться человеку как молишься своему Богу.
Бог нелицеприятен, если человек раскаивается то Он видит его сердце и прощает. Как я писал выше, тогда жертва Христа ещё не была уплачена что бы быть основанием для прощения каждого человека кто верует, законы были другие.
¹⁷ И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,1 Петра 1:17
⁴³ О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деяния 10:43
Это невозможно перепутать, обращаться к человеку в молитве и о чём-то просить когда можно просить об этом Бога - чистой воды язычество. Язычники тоже не только идолам преклоняются.
>>5496
Мы говорим о молитвах людям, причём людям давно умершим. Не путай это с просьбой помолиться Богу от другого человека. Молитва человеку есть грех, это такое же преступление как молиться любому другому предмету или существу ведь Бог ясно сказал:
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, Второзаконие 5:8
Как можно просить человека к которому ты физически не можешь обратится? Люди не слышат молитвы, пойми уже.
>>5488
Это так, но это никак не оправдывает молитвы святым. А во-вторых Иов жил до жертвы Христа за людей, были другие законы. Теперь же любой человек может молиться, быть услышан и прощён на основании священной крови Христа, отданной за нас как выкуп за наши грехи.
>>5491
>Отсюда и чудеса, которые совершаются при обращении людей к святым
²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Матфея 24:24
>Молитва - это обращение. К святым обращаются с молитвой
Молитва - обращение к Богу, те люди что входят в т.н. круг святых давно мертвы в привычном понимании. А большая часть из них вообще к служению Богу отношения не имеет.
>В общине христиан вполне можно сказать: "Братья и сестры, помолитесь обо мне"
Может, но это не значит что это допускает молиться человеку как молишься своему Богу.
>Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому, может помочь, даже самым плохим людям.
Бог нелицеприятен, если человек раскаивается то Он видит его сердце и прощает. Как я писал выше, тогда жертва Христа ещё не была уплачена что бы быть основанием для прощения каждого человека кто верует, законы были другие.
¹⁷ И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,1 Петра 1:17
⁴³ О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деяния 10:43
>Вот ты опять, все путаешь
Это невозможно перепутать, обращаться к человеку в молитве и о чём-то просить когда можно просить об этом Бога - чистой воды язычество. Язычники тоже не только идолам преклоняются.
>>5496
Мы говорим о молитвах людям, причём людям давно умершим. Не путай это с просьбой помолиться Богу от другого человека. Молитва человеку есть грех, это такое же преступление как молиться любому другому предмету или существу ведь Бог ясно сказал:
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, Второзаконие 5:8
>>5487
Как можно просить человека к которому ты физически не можешь обратится? Люди не слышат молитвы, пойми уже.
>>5488
Это так, но это никак не оправдывает молитвы святым. А во-вторых Иов жил до жертвы Христа за людей, были другие законы. Теперь же любой человек может молиться, быть услышан и прощён на основании священной крови Христа, отданной за нас как выкуп за наши грехи.
>>5491
²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Матфея 24:24
Молитва - обращение к Богу, те люди что входят в т.н. круг святых давно мертвы в привычном понимании. А большая часть из них вообще к служению Богу отношения не имеет.
Может, но это не значит что это допускает молиться человеку как молишься своему Богу.
Бог нелицеприятен, если человек раскаивается то Он видит его сердце и прощает. Как я писал выше, тогда жертва Христа ещё не была уплачена что бы быть основанием для прощения каждого человека кто верует, законы были другие.
¹⁷ И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,1 Петра 1:17
⁴³ О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деяния 10:43
Это невозможно перепутать, обращаться к человеку в молитве и о чём-то просить когда можно просить об этом Бога - чистой воды язычество. Язычники тоже не только идолам преклоняются.
>>5496
Мы говорим о молитвах людям, причём людям давно умершим. Не путай это с просьбой помолиться Богу от другого человека. Молитва человеку есть грех, это такое же преступление как молиться любому другому предмету или существу ведь Бог ясно сказал:
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, Второзаконие 5:8
Как можно просить человека к которому ты физически не можешь обратится? Люди не слышат молитвы, пойми уже.
>>5488
Это так, но это никак не оправдывает молитвы святым. А во-вторых Иов жил до жертвы Христа за людей, были другие законы. Теперь же любой человек может молиться, быть услышан и прощён на основании священной крови Христа, отданной за нас как выкуп за наши грехи.
>>5491
>Отсюда и чудеса, которые совершаются при обращении людей к святым
²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Матфея 24:24
>Молитва - это обращение. К святым обращаются с молитвой
Молитва - обращение к Богу, те люди что входят в т.н. круг святых давно мертвы в привычном понимании. А большая часть из них вообще к служению Богу отношения не имеет.
>В общине христиан вполне можно сказать: "Братья и сестры, помолитесь обо мне"
Может, но это не значит что это допускает молиться человеку как молишься своему Богу.
>Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому, может помочь, даже самым плохим людям.
Бог нелицеприятен, если человек раскаивается то Он видит его сердце и прощает. Как я писал выше, тогда жертва Христа ещё не была уплачена что бы быть основанием для прощения каждого человека кто верует, законы были другие.
¹⁷ И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,1 Петра 1:17
⁴³ О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деяния 10:43
>Вот ты опять, все путаешь
Это невозможно перепутать, обращаться к человеку в молитве и о чём-то просить когда можно просить об этом Бога - чистой воды язычество. Язычники тоже не только идолам преклоняются.
>>5496
Мы говорим о молитвах людям, причём людям давно умершим. Не путай это с просьбой помолиться Богу от другого человека. Молитва человеку есть грех, это такое же преступление как молиться любому другому предмету или существу ведь Бог ясно сказал:
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, Второзаконие 5:8
Православие 59 785508Молится святым нет особого смысла вообще никакого, кстати. Бог - всеведущ, то есть вы в любом случае каждую свою мысль раскрываете Ему напрямую в тот же миг. Зачем напрягать третьих лиц в таком случае?
>>5506
А там, где есть противоречие - ну, эт просто мнение каждого, ничего такого.
Напоминает ужа на сковородке.
У меня его нет, потому что на истину не претендую.
Если пойму, что бы не прав, изменю свое мнение.
>Где критерий истинности понимания? Мы находим его только тогда, когда есть СОГЛАСНОЕ понимания Святых Отцов. Ряд Отцов пишет одно и тоже, значит это есть истинно.
А там, где есть противоречие - ну, эт просто мнение каждого, ничего такого.
Напоминает ужа на сковородке.
>Где критерии твоей истинности?
У меня его нет, потому что на истину не претендую.
Если пойму, что бы не прав, изменю свое мнение.
Православие 61 785510>>5505
Это сложный вопрос. Точно никто знать не может. По-видимому, единственно возможное решение этого труднейшего вопроса эсхатологии: тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Это сложный вопрос. Точно никто знать не может. По-видимому, единственно возможное решение этого труднейшего вопроса эсхатологии: тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Православие 62 785511>>5508
Молиться нужно уметь. Не просто языком произносить слова или зачитывать по тексту. Нужно от все души молится. Как раз таки в этом Святые могут помочь, от всей души помолиться за нас.
Поскольку мы все составляем одно тело и любовь между нами делает нас едиными, а не куча песка. Один организм, одно тело, то мы все можем помогать друг другу как в земной жизни помогать, так и в духовной жизней. И чем? Молитвой.
Молиться нужно уметь. Не просто языком произносить слова или зачитывать по тексту. Нужно от все души молится. Как раз таки в этом Святые могут помочь, от всей души помолиться за нас.
Поскольку мы все составляем одно тело и любовь между нами делает нас едиными, а не куча песка. Один организм, одно тело, то мы все можем помогать друг другу как в земной жизни помогать, так и в духовной жизней. И чем? Молитвой.
Православие 63 785512>>5510
Да, но единственным логичным вариантом будет сказать, что Бог через муки всего лишь очищает души, а не оставляет их там навечно. А вот официальные™ церкви от этого отмахнулись, хотя я считаю, что этим они совершили самое ужасное богохульство, усомнившись в Божьей бесконечной любви.
>тайна не окрыта
Да, но единственным логичным вариантом будет сказать, что Бог через муки всего лишь очищает души, а не оставляет их там навечно. А вот официальные™ церкви от этого отмахнулись, хотя я считаю, что этим они совершили самое ужасное богохульство, усомнившись в Божьей бесконечной любви.
>>5512
а зачем тогда нужна жертва христа, через которую все спасаются?
можно было закончить историю мира, кинуть всех в ад и прочистить, через муки и пригласить в рай опять.
тоже, неувязочка какая то.
быть может есть ограничения в системе, которые нам не понять?
и надо искать лазейки, что бы человек был прощен?
и логичность вечных мук, вполне себе оправдана.
а зачем тогда нужна жертва христа, через которую все спасаются?
можно было закончить историю мира, кинуть всех в ад и прочистить, через муки и пригласить в рай опять.
тоже, неувязочка какая то.
быть может есть ограничения в системе, которые нам не понять?
и надо искать лазейки, что бы человек был прощен?
и логичность вечных мук, вполне себе оправдана.
Православие 65 785514>>5512
Тут я согласен. Но только лишь, что нельзя утверждать до конца что будет одно или второе. Этого никто не узнает пока не придет время, надо лишь молиться и верить в светлое будущее. Разбойник на Кресте раскаялся в последний момент и первым вошел в рай.
Тут я согласен. Но только лишь, что нельзя утверждать до конца что будет одно или второе. Этого никто не узнает пока не придет время, надо лишь молиться и верить в светлое будущее. Разбойник на Кресте раскаялся в последний момент и первым вошел в рай.
Православие 66 785515>>5511
Какая-то очень странная формулировка. Разве души и их воля не индивидуалистичны?
Просто когда ты молчишься посреднику, Бог это все равно отчетливейше слышит. Бог - не чиновник, к котрому надо пробиваться с ходатайством. Поэтому посредник и не нужен.
>состовляем одно тело
Какая-то очень странная формулировка. Разве души и их воля не индивидуалистичны?
Просто когда ты молчишься посреднику, Бог это все равно отчетливейше слышит. Бог - не чиновник, к котрому надо пробиваться с ходатайством. Поэтому посредник и не нужен.
>>5514
а ещё Иисус до своего воскресения сошёл в аад и спаш души страждущий там грешников, которые пожелали спастись в нём
а ещё Иисус до своего воскресения сошёл в аад и спаш души страждущий там грешников, которые пожелали спастись в нём
Православие 69 785518>>5513
Ты не думал, чтобы не было такого мышления:
Здесь я поживу в своей удальстве, а вот там уже начну по другому.
Там уже человек становится безволием, воля отнимается. Вот как у Стариков, которые уже в старости практически ничего не хотят или люди которым говоришь что-то сделать, а он говорит: ну да понимаю. Так почему не делаешь? Ну бе-ме. Человек становится безвольным, так и в конечном счете возможно после смерти у человека будет такое же состояние.
Ты не думал, чтобы не было такого мышления:
Здесь я поживу в своей удальстве, а вот там уже начну по другому.
Там уже человек становится безволием, воля отнимается. Вот как у Стариков, которые уже в старости практически ничего не хотят или люди которым говоришь что-то сделать, а он говорит: ну да понимаю. Так почему не делаешь? Ну бе-ме. Человек становится безвольным, так и в конечном счете возможно после смерти у человека будет такое же состояние.
Православие 70 785519>>5513
Так история мира - просто пшик в глобальных масштабах. Логичность вечных мук не оправдана ничем, если Бог любит людей.
Так история мира - просто пшик в глобальных масштабах. Логичность вечных мук не оправдана ничем, если Бог любит людей.
Православие 71 785521>>5514
История про разбойника - пожалуй самый яркий пример в пользу позиции, что Ориген и Осипов правы.
История про разбойника - пожалуй самый яркий пример в пользу позиции, что Ориген и Осипов правы.
Православие 72 785522>>5515
Да Бог слышит, но опять же говорю. Молится надо уметь.
Вот подойди с диктофоном к людям и спроси о чем молятся.
Скажут: Ой, дочка заболела, ой муж запил, ой вот бы жизнь наладилась.
Взор куда направлен? На спасение души? Извините. На то чтобы сказало большинство: Боже, отчисть души наши грешные? Извините.
Да Бог слышит, но опять же говорю. Молится надо уметь.
Вот подойди с диктофоном к людям и спроси о чем молятся.
Скажут: Ой, дочка заболела, ой муж запил, ой вот бы жизнь наладилась.
Взор куда направлен? На спасение души? Извините. На то чтобы сказало большинство: Боже, отчисть души наши грешные? Извините.
Православие 73 785523>>5522
Молиться надо искренне, чтоб от душевного порыва шло. Можно хоть своими словами, так даже лучше, я считаю. А то заученные молитвы могут превратиться просто в механическую привычку и потерять смысл.
Молиться надо искренне, чтоб от душевного порыва шло. Можно хоть своими словами, так даже лучше, я считаю. А то заученные молитвы могут превратиться просто в механическую привычку и потерять смысл.
Православие 74 785524>>5523
Да, конечно. С покаянием и благоговением.
Чтобы было не так: Господи, как я хочу. Но что бы было: Господи, как ты хочешь. Да будет твоя воля.
Да, конечно. С покаянием и благоговением.
Чтобы было не так: Господи, как я хочу. Но что бы было: Господи, как ты хочешь. Да будет твоя воля.
Собственные воззрения 75 785525Когда Иисуса Христа распяли, то об этом не узнал весь мир. Об этом лишь узнали его последователи, приближённые, те, кто, собственно и распял его. Когда Иисус Христос воскрес, то об этом также узнали далеко не все, точно не весь мир.
Но в Библии написано о том, что когда придёт Антихрист, то об этом узнает всё человечество, абсолютно весь мир.
Получается, что Антихрист сильнее и даже в некоторой степени добрее (так как он не будет скрывать своих истинных намерений и распространит их на весь Земной шар), чем триединый Бог?
Но в Библии написано о том, что когда придёт Антихрист, то об этом узнает всё человечество, абсолютно весь мир.
Получается, что Антихрист сильнее и даже в некоторой степени добрее (так как он не будет скрывать своих истинных намерений и распространит их на весь Земной шар), чем триединый Бог?
Православие 76 785526>>5525
Абсолютно ложные предпосылки и выводы. Откуды ты вывел формулу "узнает весь мир=сильнее и добрее Бога"?
Абсолютно ложные предпосылки и выводы. Откуды ты вывел формулу "узнает весь мир=сильнее и добрее Бога"?
>>5525
Об Антихристе узнает весь мир из-за его гордыни и алчности до славы, потому как он желает славый божьей, но не способен к ней приблизиться. Богу своё всемогущество доказывать не надо, потому что бытие - и есть свидетельство о нём, так как бытие - это его творение.
Об Антихристе узнает весь мир из-за его гордыни и алчности до славы, потому как он желает славый божьей, но не способен к ней приблизиться. Богу своё всемогущество доказывать не надо, потому что бытие - и есть свидетельство о нём, так как бытие - это его творение.
Православие 78 785528>>5525
Антихрист будет тем негодяем, который будет абсолютный монархом и первосвященником. Он будет тем негодяем, перед кем будут народы мира приклонятся. Он покажет многие чудеса и прельстит многих людей, если возможно то и избранных.
Нам вообще нечего об этом беспокоится от Антихристе, царстве его и прочем. Что Христос сказал?
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Лк 21:28.
Так что на нечего боятся Антихриста и думать о нем, нам нужно ждать пришествие Христа.
Антихрист будет тем негодяем, который будет абсолютный монархом и первосвященником. Он будет тем негодяем, перед кем будут народы мира приклонятся. Он покажет многие чудеса и прельстит многих людей, если возможно то и избранных.
Нам вообще нечего об этом беспокоится от Антихристе, царстве его и прочем. Что Христос сказал?
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Лк 21:28.
Так что на нечего боятся Антихриста и думать о нем, нам нужно ждать пришествие Христа.
>>5528
Хм, не хочу делать поспешных выводов, но... Илон Маск вполне подходит по некоторым критериям
Хм, не хочу делать поспешных выводов, но... Илон Маск вполне подходит по некоторым критериям
>>5531
Его пока нет, хотя иудеи там что то говорят, что уже есть и даже с кем то говорил.
Очевидно, он будет такой и такое будет творить, что все соблазнятся и поверят, что он реально бог.
И видимо, его власть и деяния таковыми будут, что он способен будет объединить все религии (уничтожив их) в одну и не только силой, но в основном лукавством люди к нему пойдут.
Способен ли на это Маск?
Лично я считаю, что люди должны протерпеть ряд катастроф - голод, болезни, война всемирная и придет тот, кто все остановит и все разрулит.
его и примут
Его пока нет, хотя иудеи там что то говорят, что уже есть и даже с кем то говорил.
Очевидно, он будет такой и такое будет творить, что все соблазнятся и поверят, что он реально бог.
И видимо, его власть и деяния таковыми будут, что он способен будет объединить все религии (уничтожив их) в одну и не только силой, но в основном лукавством люди к нему пойдут.
Способен ли на это Маск?
Лично я считаю, что люди должны протерпеть ряд катастроф - голод, болезни, война всемирная и придет тот, кто все остановит и все разрулит.
его и примут
Православие 81 785533>>5531
Совсем нет, не религиозный, не дает никаких чудес все что делает он только как предприниматель выступает. Ни о какой всемирной монархии и речи нет.
Совсем нет, не религиозный, не дает никаких чудес все что делает он только как предприниматель выступает. Ни о какой всемирной монархии и речи нет.
Собственные воззрения 82 785534>>5531
Таких людей в истории впринцепе было очень много: куча монархов, например какой-нибудь Карл XVII из Швеции, безумные диктаторы, которые фактически обожествляли себя, например Гитлер, наверное самый яркий пример.
В Средние века вообще было многое, что сходилось с Апокалипсисом вообще, это в общем-то, многим мотивировало некоторых правителей христианской Европы, которые впоследствии приобрели статус великих.
Таких людей в истории впринцепе было очень много: куча монархов, например какой-нибудь Карл XVII из Швеции, безумные диктаторы, которые фактически обожествляли себя, например Гитлер, наверное самый яркий пример.
В Средние века вообще было многое, что сходилось с Апокалипсисом вообще, это в общем-то, многим мотивировало некоторых правителей христианской Европы, которые впоследствии приобрели статус великих.
>>5532
Ну всякие глобальные иде Маска по типу дешёвых тачек, денег из воздуха (крипта евойная), планетарное покрытие интернетом со спутников, сказки о космосе - они соблазняют новые поколения, а в безбожных народах захватывают умы и прочих людей. есть некоторые параллели в общем, но это только моя шизотеория натягивания Маска на роль Антихриста
Ну всякие глобальные иде Маска по типу дешёвых тачек, денег из воздуха (крипта евойная), планетарное покрытие интернетом со спутников, сказки о космосе - они соблазняют новые поколения, а в безбожных народах захватывают умы и прочих людей. есть некоторые параллели в общем, но это только моя шизотеория натягивания Маска на роль Антихриста
Собственные воззрения 84 785536>>5526
Добрее, так как о нём сможет узнать весь мир и он не будет скрывать своих истинных намерений. Почему об Иисусе Христе, когда его распяли и когда он воскрес не узнал весь мир? Коренные американцы не люди? Азиаты не люди? Африканцы не люди? Почему всемогущий Бог дал спасение лишь людям Иудеи?
Добрее, так как о нём сможет узнать весь мир и он не будет скрывать своих истинных намерений. Почему об Иисусе Христе, когда его распяли и когда он воскрес не узнал весь мир? Коренные американцы не люди? Азиаты не люди? Африканцы не люди? Почему всемогущий Бог дал спасение лишь людям Иудеи?
Православие 85 785537>>5534
Ничего подобного, нет ни одного кто бы и близко приблизился к тому о чем сказано. Есть только маленькие шажки в этом направление, но пока ничего такого нет.
Ничего подобного, нет ни одного кто бы и близко приблизился к тому о чем сказано. Есть только маленькие шажки в этом направление, но пока ничего такого нет.
>>5533
ну зная религиозность пендоссов, то они вполне могут начать почитать Маска за второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа, и я даже думаю, что уже есть что-то такое, просто ещё не настолько популярное.
ну зная религиозность пендоссов, то они вполне могут начать почитать Маска за второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа, и я даже думаю, что уже есть что-то такое, просто ещё не настолько популярное.
Православие 87 785539>>5538
Еще раз говорю, что Антихрист будет тот кто будет и мировым лидером и первосвященником мирового уровня.
Маск и близко не подходит под эти критерии.
Кст идеи Папства уже имеют зачатки такие. Объединение светской и религиозной составляющей.
Еще раз говорю, что Антихрист будет тот кто будет и мировым лидером и первосвященником мирового уровня.
Маск и близко не подходит под эти критерии.
Кст идеи Папства уже имеют зачатки такие. Объединение светской и религиозной составляющей.
Собственные воззрения 88 785540>>5527
А о Христе весь мир не узнал даже до сих пор, в эпоху информационных технологий, благодаря его милости и добродетелях.
Само христианство распространялось в основном путём войны, а не мирной миссионерской деятельности.
А о Христе весь мир не узнал даже до сих пор, в эпоху информационных технологий, благодаря его милости и добродетелях.
Само христианство распространялось в основном путём войны, а не мирной миссионерской деятельности.
Православие 89 785541>>5540
Каким, каким путем? Это во-первых.
Во-вторых: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
Мф 24:14
Сейчас уже практически нет места на земле, где неизвестно было бы о Христианстве.
Каким, каким путем? Это во-первых.
Во-вторых: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
Мф 24:14
Сейчас уже практически нет места на земле, где неизвестно было бы о Христианстве.
>>5539
Ну папское государство исчезло в ходе объединения италии, так что сейчас его власть исключительно духовная.
Сейчас, может и нет, а дальше посмотрим, я в любом случае сам в это не верю
>Кст идеи Папства уже имеют зачатки такие. Объединение светской и религиозной составляющей.
Ну папское государство исчезло в ходе объединения италии, так что сейчас его власть исключительно духовная.
>Маск и близко не подходит под эти критерии.
Сейчас, может и нет, а дальше посмотрим, я в любом случае сам в это не верю
Бог — это всемилостивый отец, который даровал людям свободу. Хорошо. Но где был Бог, когда Ева и Адам собирались вкусить запретный плод с дерева Познаний? Получается, что уже Бог не любящий отец, а отец, который безразлично относится к своим детям.
Это абсолютно точно самое, если бы отец видел как его ребёнок суёт вилку в розетку, но не остановил бы его.
Это абсолютно точно самое, если бы отец видел как его ребёнок суёт вилку в розетку, но не остановил бы его.
>>5540
>>5541
Смотря где. Если брать Карла, то он просто взял знамя креста и с ним пошёл вырезать саксонцев, единая (на тот момент) церковь на это согласие не давала. А в случае Крещения Руси насилие было со стороны власти по отношению к собственному народу, так что здесь наверняка можно сказать, раз власть от Бога значит она и может своей политической волей устроить всенародное крещение.
>>5541
>Само христианство распространялось в основном путём войны, а не мирной миссионерской деятельности.
>Каким, каким путем? Это во-первых.
Смотря где. Если брать Карла, то он просто взял знамя креста и с ним пошёл вырезать саксонцев, единая (на тот момент) церковь на это согласие не давала. А в случае Крещения Руси насилие было со стороны власти по отношению к собственному народу, так что здесь наверняка можно сказать, раз власть от Бога значит она и может своей политической волей устроить всенародное крещение.
>>5543
Бог дал Адаму шанс оправдаться перед ним, но в своей гордыни Адам солгал Богу о том, что Ева его совратила, а это не был его свободный выбор(то есть по сути отрицание божественного замысла). Этим Челоек сам отерг Божественную любовь, Бог потерял людей, и пожелал, чтобы они также свободно как от него отвернулись, также и вновь его нашли, поэтому он и лишил их Царствия небесного, несмотря на то, что способен вернуть их туда в любой момент.
Бог дал Адаму шанс оправдаться перед ним, но в своей гордыни Адам солгал Богу о том, что Ева его совратила, а это не был его свободный выбор(то есть по сути отрицание божественного замысла). Этим Челоек сам отерг Божественную любовь, Бог потерял людей, и пожелал, чтобы они также свободно как от него отвернулись, также и вновь его нашли, поэтому он и лишил их Царствия небесного, несмотря на то, что способен вернуть их туда в любой момент.
Православие 94 785546>>5543
Уже много раз разбирали.
Человек должен осознать на своем опыте, что он из себя представляет без Бога.
Бог так же не может взять и насильно нас запихнуть в Рай.
Вот представь тебя затаскивают, а кто-то рядом говорит: Зачем рай? Я еще пожить хочу на земле.
Уже много раз разбирали.
Человек должен осознать на своем опыте, что он из себя представляет без Бога.
Бог так же не может взять и насильно нас запихнуть в Рай.
Вот представь тебя затаскивают, а кто-то рядом говорит: Зачем рай? Я еще пожить хочу на земле.
>>5541
И это ли есть доброта Бога, когда по его задумке начинается конец света и когда все просто узнали о христианстве, но не приняли его? Это скорее проявление садизма, чем доброты.
И это ли есть доброта Бога, когда по его задумке начинается конец света и когда все просто узнали о христианстве, но не приняли его? Это скорее проявление садизма, чем доброты.
>>5545
То, что Адам солгал не было его свободным выбором? Но ведь Бог создал людей свободными сам.
То, что Адам солгал не было его свободным выбором? Но ведь Бог создал людей свободными сам.
>>5547
Бог давая людям о себе узнать - даёт и возможность обрести в нём спасение. Если люди по своей воле его отвергают, почему те немногие, кто принимает Господа обязаны страдать посреди них?
Бог давая людям о себе узнать - даёт и возможность обрести в нём спасение. Если люди по своей воле его отвергают, почему те немногие, кто принимает Господа обязаны страдать посреди них?
Православие 98 785550>>5547
Если человек прыгнул с гаража и сломал ноги, кто виноват?
Если тебе врач говорит не надо пить, а потом вдруг появляется цироз печени - это кто виноват, доктор?
Все что с нами происходит это закономерное следствие наших действий и нашего состояния.
Если человек прыгнул с гаража и сломал ноги, кто виноват?
Если тебе врач говорит не надо пить, а потом вдруг появляется цироз печени - это кто виноват, доктор?
Все что с нами происходит это закономерное следствие наших действий и нашего состояния.
>>5546
Ребёнок тоже должно осознать что он представляет без отца и воспитания?
Ребёнок тоже должно осознать что он представляет без отца и воспитания?
>>5548
Ложь Адама - это было свидетельство о его свободном выборе, при том, что он эту свободу сам отвергает пытаясь найти оправдание в том, что его соблазнила Ева, а не дело ли в том, что он сам соблазнился? Таким образом человек потерял свою свободу отддавшись во власть греха. Поэтому Бог и оставляет человека наедине с грехами, чтобы он сам понял, что без Божьей помощи он этот грех не сможет побороть, и чтобы начал искать эту самую божью помощь, обращясь в смиренной просьбе к Небесному Отцу своему.
Ложь Адама - это было свидетельство о его свободном выборе, при том, что он эту свободу сам отвергает пытаясь найти оправдание в том, что его соблазнила Ева, а не дело ли в том, что он сам соблазнился? Таким образом человек потерял свою свободу отддавшись во власть греха. Поэтому Бог и оставляет человека наедине с грехами, чтобы он сам понял, что без Божьей помощи он этот грех не сможет побороть, и чтобы начал искать эту самую божью помощь, обращясь в смиренной просьбе к Небесному Отцу своему.
>>5552
А зачем Бог вообще создал яблоко, если он знал, что человек всё ровно съест его? Или он не знал этого? Какой же он тогда всезнающий и всемогущий?
А зачем Бог вообще создал яблоко, если он знал, что человек всё ровно съест его? Или он не знал этого? Какой же он тогда всезнающий и всемогущий?
>>5555
во первых, не яблоко, плод как выглядел неизвестно. Согласно одному из апокрифов плод походил на виноград.
Во вторых не знал, а предполагал. Будущее не определено. Человек вполне мог и не съесть его.
В третьих, вполне возможно, что после некоторого духовного роста человеку и так было бы позволено вкусить от плода, но он не устоял.
во первых, не яблоко, плод как выглядел неизвестно. Согласно одному из апокрифов плод походил на виноград.
Во вторых не знал, а предполагал. Будущее не определено. Человек вполне мог и не съесть его.
В третьих, вполне возможно, что после некоторого духовного роста человеку и так было бы позволено вкусить от плода, но он не устоял.
Православие 103 785560>>5558
Не говори о том, в чем не разбираешься. Бог знал что человек сорвет плод, он все знает что было и что будет. Для нас невозможно постичь полноту Божественного Замысла. Мы можем лишь опираться на свой узкий жизненный опыт и примитивное мышление.
Причина всего того, что происходит заключается в том чтобы человек познал себя и что из себя представляет без соединения с Богом.
Христианство дает отчетливый ответ на вопрос, почему столько всего происходит в мире. Наука не дает, психология и философия тоже.
Христианство утверждает, что без соединения с Богом невозможно никаких других плодов.
>Во вторых не знал, а предполагал.
Не говори о том, в чем не разбираешься. Бог знал что человек сорвет плод, он все знает что было и что будет. Для нас невозможно постичь полноту Божественного Замысла. Мы можем лишь опираться на свой узкий жизненный опыт и примитивное мышление.
Причина всего того, что происходит заключается в том чтобы человек познал себя и что из себя представляет без соединения с Богом.
Христианство дает отчетливый ответ на вопрос, почему столько всего происходит в мире. Наука не дает, психология и философия тоже.
Христианство утверждает, что без соединения с Богом невозможно никаких других плодов.
>>5560
твоя гордыня застилает тебе глаза.
Если так как ты говоришь, то свободы воли не существует, и все предопределено, но это не так. Перечитай 3 главу Бытия. Из написанного складывается впечатление что Бог, совсем все по другому планировал, и был слегка шокирован поступком Адама.
ну как же? А плод Древа Жизни?
>Не говори о том, в чем не разбираешься.
твоя гордыня застилает тебе глаза.
>Бог знал что человек сорвет плод, он все знает что было и что будет.
Если так как ты говоришь, то свободы воли не существует, и все предопределено, но это не так. Перечитай 3 главу Бытия. Из написанного складывается впечатление что Бог, совсем все по другому планировал, и был слегка шокирован поступком Адама.
>никаких других плодов
ну как же? А плод Древа Жизни?
>>5555
Бог дал человеку, а до этого и ангелам, свободу, он знал, что может произойти, если люди(и ангелы в общем то тоже) распорядятся свободой так, как распорядились, и знал, чем это грозит, но покуда он хотел оставить человеку свой величайший дар - а именно свободу быть с Богом или не быть (в первую очередь именно это, потому что Бог изгнал людей из своего царства не потому что они вкусили запретного плода, а потому что после этого не смогли перед господом сказать правды и попросить прощения). Замысел этого нам недоступен, но раз Господь сам вочеловечившись явив себя и показав самим собой путь ко спасению - мы можем свидетельствовать о его благом замысле даже в изгнании людей от себя. То есть оставить людям как свободу так и вечное блаженство с самим собой(выбранное свободной волей человека) - вот некоторая попытка истолковать Божий замысел, но я опять же, на истинность не претендую
Бог дал человеку, а до этого и ангелам, свободу, он знал, что может произойти, если люди(и ангелы в общем то тоже) распорядятся свободой так, как распорядились, и знал, чем это грозит, но покуда он хотел оставить человеку свой величайший дар - а именно свободу быть с Богом или не быть (в первую очередь именно это, потому что Бог изгнал людей из своего царства не потому что они вкусили запретного плода, а потому что после этого не смогли перед господом сказать правды и попросить прощения). Замысел этого нам недоступен, но раз Господь сам вочеловечившись явив себя и показав самим собой путь ко спасению - мы можем свидетельствовать о его благом замысле даже в изгнании людей от себя. То есть оставить людям как свободу так и вечное блаженство с самим собой(выбранное свободной волей человека) - вот некоторая попытка истолковать Божий замысел, но я опять же, на истинность не претендую
Православие 106 785566>>5563
Причем тут гордыня и факт? Ну это все равно что говорить, что гравитации нет. Ты говоришь такие вещи и утверждения, но при этом оно не соответствует писанию и принятому понимаю.
>твоя гордыня застилает тебе глаза.
Причем тут гордыня и факт? Ну это все равно что говорить, что гравитации нет. Ты говоришь такие вещи и утверждения, но при этом оно не соответствует писанию и принятому понимаю.
Православие 108 785568>>5567
Ничего - это уже крайность. Что-то можно и что-то неизвестно, в данном случае есть общепринятая позиция в Православии.
Ничего - это уже крайность. Что-то можно и что-то неизвестно, в данном случае есть общепринятая позиция в Православии.
>>5566
как раз эти вещи в писании довольно смутно оговорены. Соответственно, моя версия тоже имеет право быть, а не только общепринятая.
>не соответствует писанию
как раз эти вещи в писании довольно смутно оговорены. Соответственно, моя версия тоже имеет право быть, а не только общепринятая.
>>5568
ну это называется "Чтво свяжете на земле - то свяжу на небесах". Думаю авторство цитаты напоминать не надо. данном случае именно то, что свяжет церковь земная - то будет и в церкви небесной. если вся церковь согласится на какую-то особую трактовку каких-то сюжетов - то это станет истиной.
ну это называется "Чтво свяжете на земле - то свяжу на небесах". Думаю авторство цитаты напоминать не надо. данном случае именно то, что свяжет церковь земная - то будет и в церкви небесной. если вся церковь согласится на какую-то особую трактовку каких-то сюжетов - то это станет истиной.
>>5570
то есть если вы объявите ошибку - истиной, она станет истиной? Думаю у этой фразы могут быть и другие толкования, а не только то, что ты преподнес.
то есть если вы объявите ошибку - истиной, она станет истиной? Думаю у этой фразы могут быть и другие толкования, а не только то, что ты преподнес.
>>5571
возможно, лучше спросить у богословов. я всё же - часть церкви, а не вся церковь, сам понимаешь, от меня ты истину не узнаешь, я просто транслирую точку зрения, которую где-то в интернете из уст священника услышал. уже не помню, у какого
возможно, лучше спросить у богословов. я всё же - часть церкви, а не вся церковь, сам понимаешь, от меня ты истину не узнаешь, я просто транслирую точку зрения, которую где-то в интернете из уст священника услышал. уже не помню, у какого
Православие 113 785588Кст, вы знали что Септуагинта намного правильнее чем Масоретские тексты?
Взять к примеру 21 псалом Давида.
Септуагинта: Пронзили руки мои и ноги мои делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. (Какое Ветхозаветное замечательное пророчество исполненное на Христе)
Масоретский: словно лев [терзают] руки мои и ноги мои.
Казалось бы какое серьезное отличие, да? Где же правильно все таки? В Греческом переводе или Еврейском? Оказалось то, что с открытием Кумранских Рукописей до Христианской эпохи написано действительно: Пронзили руки мои и ноги мои.
Взять к примеру 21 псалом Давида.
Септуагинта: Пронзили руки мои и ноги мои делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. (Какое Ветхозаветное замечательное пророчество исполненное на Христе)
Масоретский: словно лев [терзают] руки мои и ноги мои.
Казалось бы какое серьезное отличие, да? Где же правильно все таки? В Греческом переводе или Еврейском? Оказалось то, что с открытием Кумранских Рукописей до Христианской эпохи написано действительно: Пронзили руки мои и ноги мои.
>>5588
https://biblehub.com/hosea/11-1.htm
New International Version
“When Israel was a child, I loved him, and out of Egypt I called my son.
Brenton Septuagint Translation
Early in the morning were they cast off, the king of Israel has been cast off: for Israel is a child, and I loved him, and out of Egypt have I called his children.
При этом Мф 2:15
15
и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
Так что при переводе с септуагинты просто искажали текст ради согласия с НЗ
https://biblehub.com/hosea/11-1.htm
New International Version
“When Israel was a child, I loved him, and out of Egypt I called my son.
Brenton Septuagint Translation
Early in the morning were they cast off, the king of Israel has been cast off: for Israel is a child, and I loved him, and out of Egypt have I called his children.
При этом Мф 2:15
15
и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
Так что при переводе с септуагинты просто искажали текст ради согласия с НЗ
234 Кб, 932x412>>5593
Безграмотный, спок.
Безграмотный, спок.
Матфей:
17
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19
не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21
и на имя Его будут уповать народы.
Исайя, синодальный-масоретский
1
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2
не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4
не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
Юнгеров с септуагинты:
Ис.42:1. Иаков, отрок Мой, восприиму его; Израиль — избранный Мой, благоволит к Нему душа Моя. Ниспошлю [4741] Дух Мой на Него, суд народам возвестит.
Ис.42:2. Не возопиет, не ослабеет, и не услышится вне глас Его.
Ис.42:3. Трости надломленной не переломит, и льна курящагося не угасит, но по истине произнесет суд.
Ис.42:4. Возсияет и не потухнет, [4742] пока не утвердит на земле суда, и на имя Его будут уповать народы. [4743]
17
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19
не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21
и на имя Его будут уповать народы.
Исайя, синодальный-масоретский
1
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2
не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4
не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
Юнгеров с септуагинты:
Ис.42:1. Иаков, отрок Мой, восприиму его; Израиль — избранный Мой, благоволит к Нему душа Моя. Ниспошлю [4741] Дух Мой на Него, суд народам возвестит.
Ис.42:2. Не возопиет, не ослабеет, и не услышится вне глас Его.
Ис.42:3. Трости надломленной не переломит, и льна курящагося не угасит, но по истине произнесет суд.
Ис.42:4. Возсияет и не потухнет, [4742] пока не утвердит на земле суда, и на имя Его будут уповать народы. [4743]
Матфей:
17
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19
не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21
и на имя Его будут уповать народы.
Исайя, синодальный-масоретский
1
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2
не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4
не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
Юнгеров с септуагинты:
Ис.42:1. Иаков, отрок Мой, восприиму его; Израиль — избранный Мой, благоволит к Нему душа Моя. Ниспошлю [4741] Дух Мой на Него, суд народам возвестит.
Ис.42:2. Не возопиет, не ослабеет, и не услышится вне глас Его.
Ис.42:3. Трости надломленной не переломит, и льна курящагося не угасит, но по истине произнесет суд.
Ис.42:4. Возсияет и не потухнет, [4742] пока не утвердит на земле суда, и на имя Его будут уповать народы. [4743]
17
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19
не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21
и на имя Его будут уповать народы.
Исайя, синодальный-масоретский
1
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2
не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4
не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
Юнгеров с септуагинты:
Ис.42:1. Иаков, отрок Мой, восприиму его; Израиль — избранный Мой, благоволит к Нему душа Моя. Ниспошлю [4741] Дух Мой на Него, суд народам возвестит.
Ис.42:2. Не возопиет, не ослабеет, и не услышится вне глас Его.
Ис.42:3. Трости надломленной не переломит, и льна курящагося не угасит, но по истине произнесет суд.
Ис.42:4. Возсияет и не потухнет, [4742] пока не утвердит на земле суда, и на имя Его будут уповать народы. [4743]
>>5494
Я христианин. Обсуждать еретические учения желания нет. Прочитай "Догматическое богословие" Давыденкова или Лосского вместо пустых фантазий на тему оригенизма.
Я христианин. Обсуждать еретические учения желания нет. Прочитай "Догматическое богословие" Давыденкова или Лосского вместо пустых фантазий на тему оригенизма.
Православие 119 785601>>5490
Это вообще я был, а ты с другим аноном говоришь.
Ты бы ознакомился сначала. Врать и клевету наводить не надо.
Это вообще я был, а ты с другим аноном говоришь.
>нес пургу
Ты бы ознакомился сначала. Врать и клевету наводить не надо.
>>5604
Причем тут Новый Завет? В греческом тексте нет ничего про противопоставление слов "шалом" и "ириней", слово "ириней" в греческом это вообще прилагательное "мирный". Ты взял это из конкретных расеянских книг. Хватит разводить оккультистскую шизу.
Причем тут Новый Завет? В греческом тексте нет ничего про противопоставление слов "шалом" и "ириней", слово "ириней" в греческом это вообще прилагательное "мирный". Ты взял это из конкретных расеянских книг. Хватит разводить оккультистскую шизу.
Православие 123 785617>>5610
ирИнин афИими гимИн, ирИнин тИн эмИн дидОми гимИн. ин 14:27.
У ирИнин есть значения - покой.
И Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»).
ирИнин афИими гимИн, ирИнин тИн эмИн дидОми гимИн. ин 14:27.
У ирИнин есть значения - покой.
И Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»).
Православие 126 785634>>5623
опечатка моя, признаю.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам.
Ин 14:27
Понимание мира, кoтoрый дaeт Господь, вполнe опрeдeлённо выражается гречeским словом иpини в евангельском контексте. Святые отцы изъясняют его как покой души, достигшей победы над эгоизмом, над своими страстями.
Другое понимание миpa, o котoром cкaзaл Господь: Не так, как мир даёт, –выражается еврейским словом шалом, которое в контексте Ветхого Завета означает отсутствие войны, неприятностей, скорбей; благополучную жизнь, материальное процветание.
Впoлнe пoнятно, что чeловeк, имеющий миp-иpини, не можeт враждовать с кем-либо, посягать на чужую собственность, быть алчным и т.д., то есть не только не может нарушать мира-шaломa, но и, напротив, создаёт его. Поэтому, призывая к миру-иpини, христианство призывает к искоренению страстeй –главнейшей причины всех видов неурядиц и бед человеческих, и тем самым, во-первых: преображает самого человека, во-вторых: создаёт твёрдую основу для прочного, справедливого мира-шалома между людьми.
При стремлении же только к внешнему миру-шалому страсти – и прежде всего гордость, тщеславие, зависть, алчность – остаются в человеке и в любой момент могут побудить его к агрессивным поступкам.
>ириней
опечатка моя, признаю.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам.
Ин 14:27
Понимание мира, кoтoрый дaeт Господь, вполнe опрeдeлённо выражается гречeским словом иpини в евангельском контексте. Святые отцы изъясняют его как покой души, достигшей победы над эгоизмом, над своими страстями.
Другое понимание миpa, o котoром cкaзaл Господь: Не так, как мир даёт, –выражается еврейским словом шалом, которое в контексте Ветхого Завета означает отсутствие войны, неприятностей, скорбей; благополучную жизнь, материальное процветание.
Впoлнe пoнятно, что чeловeк, имеющий миp-иpини, не можeт враждовать с кем-либо, посягать на чужую собственность, быть алчным и т.д., то есть не только не может нарушать мира-шaломa, но и, напротив, создаёт его. Поэтому, призывая к миру-иpини, христианство призывает к искоренению страстeй –главнейшей причины всех видов неурядиц и бед человеческих, и тем самым, во-первых: преображает самого человека, во-вторых: создаёт твёрдую основу для прочного, справедливого мира-шалома между людьми.
При стремлении же только к внешнему миру-шалому страсти – и прежде всего гордость, тщеславие, зависть, алчность – остаются в человеке и в любой момент могут побудить его к агрессивным поступкам.
Православие 127 785635>>5507
Святые вне физического мира и Бог даёт им слышать твои молитвы. Они достигли обожения через усвоение благодати Божьей и не имеют всех тех ограничений, который имеет падший человек.
>физически
Святые вне физического мира и Бог даёт им слышать твои молитвы. Они достигли обожения через усвоение благодати Божьей и не имеют всех тех ограничений, который имеет падший человек.
Православие 128 785637>>5505
Бог не идентичен "Любви" и не определяется полностью этим лишь термином, тем более ограниченым и человеческим его пониманием. У Бога есть и другие аттрбитуы, как Правденость и Благость. Вечные муки после смерти зависят от воли человека, которой Бог не будет нарушать.
> что Бог, который Любовь
Бог не идентичен "Любви" и не определяется полностью этим лишь термином, тем более ограниченым и человеческим его пониманием. У Бога есть и другие аттрбитуы, как Правденость и Благость. Вечные муки после смерти зависят от воли человека, которой Бог не будет нарушать.
Православие 129 785642>>5486
Действительно. 2000 лет Тело Христово ошибалось, но потом пришёл Осипов и всё расставил на свои места. Не знаю, что бы мы без него делали.
Это ошибочное представление о православии. Православие (в отличие от многих ересей) никогда не ставит человеческую (подверженную последствиям грехопадения) логику выше откровения. Что было бы большой глупостью, ведь как человек может знать больше Бога? Мы не пытаемся подстроить Бога под какое-либо человеческое понимаение любви, а пытаемся понять, что Истинный Бог (существующий выше наших мирских рассуждений) раскрывает нам Сам о Себе. Если стоит выбор между нашим логическим рассуждением и откровением Бога, мы всегда должны выбрать откровение.
>Хорошо, что у нас есть такой человек как Осипов
Действительно. 2000 лет Тело Христово ошибалось, но потом пришёл Осипов и всё расставил на свои места. Не знаю, что бы мы без него делали.
>такой простейшей логикой мы и приходим к тому,
Это ошибочное представление о православии. Православие (в отличие от многих ересей) никогда не ставит человеческую (подверженную последствиям грехопадения) логику выше откровения. Что было бы большой глупостью, ведь как человек может знать больше Бога? Мы не пытаемся подстроить Бога под какое-либо человеческое понимаение любви, а пытаемся понять, что Истинный Бог (существующий выше наших мирских рассуждений) раскрывает нам Сам о Себе. Если стоит выбор между нашим логическим рассуждением и откровением Бога, мы всегда должны выбрать откровение.
Православие 130 785644>>5642
Осипов делает благое дело, доносит для людей мысли Святых Отцов. От себя он ничего не говорит, в чем проблема? В каждом поколение есть свои такие люди, и хорошо что они есть.
>но потом пришёл Осипов и всё расставил на свои места. Не знаю, что бы мы без него делали.
Осипов делает благое дело, доносит для людей мысли Святых Отцов. От себя он ничего не говорит, в чем проблема? В каждом поколение есть свои такие люди, и хорошо что они есть.
Православие 131 785647>>5644
Святые Отцы отвергают его лжечуние о воипостазированном хлебе вместо истинного Тела Христа в таинстве Евхаристии. Также они отвергают его лжеучение о всеобщем спасении.
В этом и проблема, что он от себя говорит. Точнее от тех падших духов, которые за многие столетия до него начали продвигать эти же самые ереси. Он не добавляет ничего нового, это верно, а просто использует старые и давно осужденные ереси (как и абсолютно все современные еретики). В ересях уже давно нет ничего нового, это всё переработки старых заблуждений.
>мысли Святых Отцов
Святые Отцы отвергают его лжечуние о воипостазированном хлебе вместо истинного Тела Христа в таинстве Евхаристии. Также они отвергают его лжеучение о всеобщем спасении.
>От себя он ничего не говорит, в чем проблема?
В этом и проблема, что он от себя говорит. Точнее от тех падших духов, которые за многие столетия до него начали продвигать эти же самые ереси. Он не добавляет ничего нового, это верно, а просто использует старые и давно осужденные ереси (как и абсолютно все современные еретики). В ересях уже давно нет ничего нового, это всё переработки старых заблуждений.
Православие 132 785650>>5647
Он не отрицает и не утверждает ни вечность (бесконечность) геенских мук, ни их конечность. Но на основании двойственности свидетельств Священного Писания, святых отцов и богослужебных текстов Церкви, которые говорят с полной определённостью и то, и другое, предлагает, по-видимому, единственно возможное решение этого труднейшего вопроса эсхатологии: тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
Поэтому приведём «забытые» «Заключением» свидетельства и о всеобщем спасении – хотя бы только Священного Писания, со святоотеческим их объяснением (во избежание ложных толкований).
Свт. Григорий Палама: «Слово Божие… приняло плоть такую, какая у нас, и хотя совершенно чистую, однако, смертную и болезненную, и ею, как богомудрою «приманкой», Крестом поймав началозлобного змия, освободило от него весь человеческий род; ибо когда тиран пал, всё тиранствуемое освободилось; и это - именно то, что Сам Господь в Евангелиях говорит: связан сильный, и расхищены сосуды его»
Апостол Иоанн Богослов:
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (1 Ин. 2, 2).
Апостол Павел:
Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою Одного всем человекам оправдание к жизни (Рим. 5, 18).
Блаженный Феофилакт Болгарский объясняет это место: «Через оправдание единого Христа на всех людей излилась благодать, дающая им и оправдание, вместо греха, и жизнь, вместо смерти».
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы. Могу еще привести примеры.
Но при этом необходимо указать на очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении. При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах.
Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну». Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
Поэтому Церковь ни на одном Вселенском Соборе, в том числе и на Пятом (553 г.), осудившем языческое учение Оригена (†250), не осудила ни одного из святых отцов, писавших как о вечности ада, так и о его конечности. Более того, на Шестом Вселенском Соборе (680 г.) святители Григорий Нисский, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, у которых были прямые высказывания о спасении всего человечества, не только не подверглись осуждению, но и были выделены в качестве избранных святых.
Как всё это понимать?
Авторы обвинения почему-то умолчали о том, что святые отцы, в том числе и свт. Григорий Нисский, говорят совсем о другом «восстановлении всего» (греч. ἀποκατάστασις πάντον – апокатастасис пантон), то есть спасении всех, нежели Ориген. Они пишут о воскресении тела и вечном спасении всего человека, а не спасении его от тела и возвращении в состояние чистого духа, как мыслил Ориген.
Поэтому в качестве аргумента против конечности ада приводить мысли Оригена, осуждённого V Вселенским Собором (553 г.), можно только в расчёте на незнание читателями этого различия. Но в результате такого шага, естественно, напрашивается вывод, что, по мнению Комиссии, вместе с Оригеном должны быть осуждены и все апостолы и святые, которые говорили о всеобщем восстановлении?
>В этом и проблема, что он от себя говорит.
>Отрицание Осиповым вечности (бесконечности) геенских мук
Он не отрицает и не утверждает ни вечность (бесконечность) геенских мук, ни их конечность. Но на основании двойственности свидетельств Священного Писания, святых отцов и богослужебных текстов Церкви, которые говорят с полной определённостью и то, и другое, предлагает, по-видимому, единственно возможное решение этого труднейшего вопроса эсхатологии: тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
Поэтому приведём «забытые» «Заключением» свидетельства и о всеобщем спасении – хотя бы только Священного Писания, со святоотеческим их объяснением (во избежание ложных толкований).
Свт. Григорий Палама: «Слово Божие… приняло плоть такую, какая у нас, и хотя совершенно чистую, однако, смертную и болезненную, и ею, как богомудрою «приманкой», Крестом поймав началозлобного змия, освободило от него весь человеческий род; ибо когда тиран пал, всё тиранствуемое освободилось; и это - именно то, что Сам Господь в Евангелиях говорит: связан сильный, и расхищены сосуды его»
Апостол Иоанн Богослов:
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (1 Ин. 2, 2).
Апостол Павел:
Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою Одного всем человекам оправдание к жизни (Рим. 5, 18).
Блаженный Феофилакт Болгарский объясняет это место: «Через оправдание единого Христа на всех людей излилась благодать, дающая им и оправдание, вместо греха, и жизнь, вместо смерти».
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы. Могу еще привести примеры.
Но при этом необходимо указать на очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении. При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах.
Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну». Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
Поэтому Церковь ни на одном Вселенском Соборе, в том числе и на Пятом (553 г.), осудившем языческое учение Оригена (†250), не осудила ни одного из святых отцов, писавших как о вечности ада, так и о его конечности. Более того, на Шестом Вселенском Соборе (680 г.) святители Григорий Нисский, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, у которых были прямые высказывания о спасении всего человечества, не только не подверглись осуждению, но и были выделены в качестве избранных святых.
Как всё это понимать?
Авторы обвинения почему-то умолчали о том, что святые отцы, в том числе и свт. Григорий Нисский, говорят совсем о другом «восстановлении всего» (греч. ἀποκατάστασις πάντον – апокатастасис пантон), то есть спасении всех, нежели Ориген. Они пишут о воскресении тела и вечном спасении всего человека, а не спасении его от тела и возвращении в состояние чистого духа, как мыслил Ориген.
Поэтому в качестве аргумента против конечности ада приводить мысли Оригена, осуждённого V Вселенским Собором (553 г.), можно только в расчёте на незнание читателями этого различия. Но в результате такого шага, естественно, напрашивается вывод, что, по мнению Комиссии, вместе с Оригеном должны быть осуждены и все апостолы и святые, которые говорили о всеобщем восстановлении?
Православие 132 785650>>5647
Он не отрицает и не утверждает ни вечность (бесконечность) геенских мук, ни их конечность. Но на основании двойственности свидетельств Священного Писания, святых отцов и богослужебных текстов Церкви, которые говорят с полной определённостью и то, и другое, предлагает, по-видимому, единственно возможное решение этого труднейшего вопроса эсхатологии: тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
Поэтому приведём «забытые» «Заключением» свидетельства и о всеобщем спасении – хотя бы только Священного Писания, со святоотеческим их объяснением (во избежание ложных толкований).
Свт. Григорий Палама: «Слово Божие… приняло плоть такую, какая у нас, и хотя совершенно чистую, однако, смертную и болезненную, и ею, как богомудрою «приманкой», Крестом поймав началозлобного змия, освободило от него весь человеческий род; ибо когда тиран пал, всё тиранствуемое освободилось; и это - именно то, что Сам Господь в Евангелиях говорит: связан сильный, и расхищены сосуды его»
Апостол Иоанн Богослов:
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (1 Ин. 2, 2).
Апостол Павел:
Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою Одного всем человекам оправдание к жизни (Рим. 5, 18).
Блаженный Феофилакт Болгарский объясняет это место: «Через оправдание единого Христа на всех людей излилась благодать, дающая им и оправдание, вместо греха, и жизнь, вместо смерти».
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы. Могу еще привести примеры.
Но при этом необходимо указать на очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении. При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах.
Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну». Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
Поэтому Церковь ни на одном Вселенском Соборе, в том числе и на Пятом (553 г.), осудившем языческое учение Оригена (†250), не осудила ни одного из святых отцов, писавших как о вечности ада, так и о его конечности. Более того, на Шестом Вселенском Соборе (680 г.) святители Григорий Нисский, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, у которых были прямые высказывания о спасении всего человечества, не только не подверглись осуждению, но и были выделены в качестве избранных святых.
Как всё это понимать?
Авторы обвинения почему-то умолчали о том, что святые отцы, в том числе и свт. Григорий Нисский, говорят совсем о другом «восстановлении всего» (греч. ἀποκατάστασις πάντον – апокатастасис пантон), то есть спасении всех, нежели Ориген. Они пишут о воскресении тела и вечном спасении всего человека, а не спасении его от тела и возвращении в состояние чистого духа, как мыслил Ориген.
Поэтому в качестве аргумента против конечности ада приводить мысли Оригена, осуждённого V Вселенским Собором (553 г.), можно только в расчёте на незнание читателями этого различия. Но в результате такого шага, естественно, напрашивается вывод, что, по мнению Комиссии, вместе с Оригеном должны быть осуждены и все апостолы и святые, которые говорили о всеобщем восстановлении?
>В этом и проблема, что он от себя говорит.
>Отрицание Осиповым вечности (бесконечности) геенских мук
Он не отрицает и не утверждает ни вечность (бесконечность) геенских мук, ни их конечность. Но на основании двойственности свидетельств Священного Писания, святых отцов и богослужебных текстов Церкви, которые говорят с полной определённостью и то, и другое, предлагает, по-видимому, единственно возможное решение этого труднейшего вопроса эсхатологии: тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
Поэтому приведём «забытые» «Заключением» свидетельства и о всеобщем спасении – хотя бы только Священного Писания, со святоотеческим их объяснением (во избежание ложных толкований).
Свт. Григорий Палама: «Слово Божие… приняло плоть такую, какая у нас, и хотя совершенно чистую, однако, смертную и болезненную, и ею, как богомудрою «приманкой», Крестом поймав началозлобного змия, освободило от него весь человеческий род; ибо когда тиран пал, всё тиранствуемое освободилось; и это - именно то, что Сам Господь в Евангелиях говорит: связан сильный, и расхищены сосуды его»
Апостол Иоанн Богослов:
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (1 Ин. 2, 2).
Апостол Павел:
Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою Одного всем человекам оправдание к жизни (Рим. 5, 18).
Блаженный Феофилакт Болгарский объясняет это место: «Через оправдание единого Христа на всех людей излилась благодать, дающая им и оправдание, вместо греха, и жизнь, вместо смерти».
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы. Могу еще привести примеры.
Но при этом необходимо указать на очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении. При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах.
Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну». Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
Поэтому Церковь ни на одном Вселенском Соборе, в том числе и на Пятом (553 г.), осудившем языческое учение Оригена (†250), не осудила ни одного из святых отцов, писавших как о вечности ада, так и о его конечности. Более того, на Шестом Вселенском Соборе (680 г.) святители Григорий Нисский, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, у которых были прямые высказывания о спасении всего человечества, не только не подверглись осуждению, но и были выделены в качестве избранных святых.
Как всё это понимать?
Авторы обвинения почему-то умолчали о том, что святые отцы, в том числе и свт. Григорий Нисский, говорят совсем о другом «восстановлении всего» (греч. ἀποκατάστασις πάντον – апокатастасис пантон), то есть спасении всех, нежели Ориген. Они пишут о воскресении тела и вечном спасении всего человека, а не спасении его от тела и возвращении в состояние чистого духа, как мыслил Ориген.
Поэтому в качестве аргумента против конечности ада приводить мысли Оригена, осуждённого V Вселенским Собором (553 г.), можно только в расчёте на незнание читателями этого различия. Но в результате такого шага, естественно, напрашивается вывод, что, по мнению Комиссии, вместе с Оригеном должны быть осуждены и все апостолы и святые, которые говорили о всеобщем восстановлении?
185 Кб, 340x477 Православие 133 785656>>5650
Советую почитать Максима Исповедника для получения правильного православного понятия воли. Это проясняет все ошибки такого учения о апокатастасисе которое действительно есть в православии, только не в такой форме, где все спасутся и будут пребывать в богообщении даже против своей воли.
Всеобщее восстановление человеческой природы действительно будет, в силу полного восприятия её Иисусом Христом, как Бога Слова, но восстановление твоей избирательной воли будет строго в соответствии с твоим её свободным использованием. Христос воспринял только человеческую природу, но не человеческую ипостась, а свободная человеческая воля управляется твоей личной и уникальной ипостасью, которую Христос никак не воспрнимал.
Все еретики (католики, ариане, монофизиты, несториане, т.д) в каком-то виде путают и смешивают эти три понятия - природа (сущность), лицо (ипостась) и действие (энергия). Например ариане смешивают человеческую сущность и ипостась Христа, тем самым делая его человеческим лицом, потому что видят у его человеческую природу. Если изучить различие между этими вещами, то многое становится понятным.
- https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/doklady-na-konferentsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-pravoslavnoe-uchenie-o-cheloveke/2_36
Советую почитать Максима Исповедника для получения правильного православного понятия воли. Это проясняет все ошибки такого учения о апокатастасисе которое действительно есть в православии, только не в такой форме, где все спасутся и будут пребывать в богообщении даже против своей воли.
Всеобщее восстановление человеческой природы действительно будет, в силу полного восприятия её Иисусом Христом, как Бога Слова, но восстановление твоей избирательной воли будет строго в соответствии с твоим её свободным использованием. Христос воспринял только человеческую природу, но не человеческую ипостась, а свободная человеческая воля управляется твоей личной и уникальной ипостасью, которую Христос никак не воспрнимал.
Все еретики (католики, ариане, монофизиты, несториане, т.д) в каком-то виде путают и смешивают эти три понятия - природа (сущность), лицо (ипостась) и действие (энергия). Например ариане смешивают человеческую сущность и ипостась Христа, тем самым делая его человеческим лицом, потому что видят у его человеческую природу. Если изучить различие между этими вещами, то многое становится понятным.
>Теперь необходимо более подробно сопоставить особенности антропологического учения преподобного Максима с его пониманием эсхатологической перспективы апокатастасиса. Строго говоря, Исповедник мыслит два различных «восстановления»: (1) восстановление человека в существующем о нем Божественном замысле, в его ипостасной свободе от греха (2) и его восстановление в бытии, восстановление природы.
>Восстановление в его первом значении окажется не всеобщим. Оно станет доступным лишь для тех, кто жил в соответствии с собственным логосом, кто стремился усилием воли к стяжанию благости и премудрости — как условий богоподобия и обожения. Бог положил для всех нас цель духовного движения вперед в Самом Себе, в единстве с Собой, и мы бываем способны достичь этой цели только если движемся в правильном направлении и по правильной дороге. Таким образом, пределом этого возвышающего и «восстанавливающего» нас странствия окажется Сам Творец.
>Но помимо тех, кто совершает свое Спасение, есть и те, кто по своим грехам обречены на вечную муку. Однако, по мнению Преподобного, Бог, конечно же, спасает всю вселенную, и вся тварь после конца времен окажется Ему причастна. Это приведет к апокатастасису природы всей вселенной, включающей в себя и полноту человеческой природы. Соответственно апокатастасис полноты природы мироздания неизбежно коснется и естества воскрешаемых грешников. Ведь, раз они сотворены по образу Божию, для них по прежнему останутся актуальны такие свойства собственной природы, как бытие и приснобытие, а значит, тем самым, они будут существовать и в вечности. Но при этом для них окажутся недоступны свойства торжествующей и спасенной, богоподобной и обоженной природной воли — благость и премудрость. Они по прежнему останутся вправе, пребывая в ложной противоестественной свободе, внутренне противостоять Богу и собственному природному устроению, Божественному замыслу о них.
>Преподобный Максим пишет, что те, кто не прожили эту жизнь в соответствии с собственной природой, с естеством — но, наоборот, «противоприродно», «противоестественно» — греша и потакая собственным страстям, также окажутся, как это не поразительно, соединены с Богом (ведь Бог будет пребывать во всем). Однако такое единение станет для недостойных богообщения «невыразимой мукой», ибо они соединятся со своим Творцом «вопреки благодати». Реальность богопричастности коснется и грешников, но эта реальность не будет общением любви и наслаждения, а реальностью вечных мучений. Грешники будут знать добро, знать Бога – причем посредством личного опыта богопричастности, но по-прежнему не будут пребывать с Ним в единстве любви, ощущая Его абсолютно чуждым по отношению к собственной избирательной воле, к γνώμη..
>Итак, подведем некоторые итоги в отношении учения об апокатастасисе преподобного Максима Исповедника. Для Преподобного в эсхатологической перспективе существует всеобщность восстановления единой человеческой природы во всех ее ипостасях. Однако условием спасительности такого восстановления станет реализация в каждом конкретном человеке заложенной в нем богообразности, выражаемая в достижении богоподобия, обожения. Это подобие не было дано изначально нашим праотцам, но явилось для них тем Божественным «заданием», которое им надлежало исполнить, но с которым они не справились, впав в грех. При грехопадении в человеке появилась избирательная греховная воля, самим своим существованием поставившая его перед вечной дилеммой: следовать ли ему добру или злу. В конечном итоге человеку надлежит преодолеть существующие в нем колебания воли и целиком направить свою природную устремленность к соединению с Богом. Только в таком случае для него при Втором Пришествии совершится не только апокатастасис природы, но и апокатастасис ипостаси, восстановление свободы и любви, в котором он сможет достичь вечного блаженства богообщения. Иначе открытость и причастность его природы полноте Божественной благодати, при сохраняющемся внутриипостасном бунте против собственного Творца, обречет его на вечные мучения. Та благодать, которая станет для праведников источником вечной радости, окажется для него страшной мукой, ввергающей его в вечный неугасимый огонь страданий.
- https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/doklady-na-konferentsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-pravoslavnoe-uchenie-o-cheloveke/2_36
185 Кб, 340x477 Православие 133 785656>>5650
Советую почитать Максима Исповедника для получения правильного православного понятия воли. Это проясняет все ошибки такого учения о апокатастасисе которое действительно есть в православии, только не в такой форме, где все спасутся и будут пребывать в богообщении даже против своей воли.
Всеобщее восстановление человеческой природы действительно будет, в силу полного восприятия её Иисусом Христом, как Бога Слова, но восстановление твоей избирательной воли будет строго в соответствии с твоим её свободным использованием. Христос воспринял только человеческую природу, но не человеческую ипостась, а свободная человеческая воля управляется твоей личной и уникальной ипостасью, которую Христос никак не воспрнимал.
Все еретики (католики, ариане, монофизиты, несториане, т.д) в каком-то виде путают и смешивают эти три понятия - природа (сущность), лицо (ипостась) и действие (энергия). Например ариане смешивают человеческую сущность и ипостась Христа, тем самым делая его человеческим лицом, потому что видят у его человеческую природу. Если изучить различие между этими вещами, то многое становится понятным.
- https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/doklady-na-konferentsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-pravoslavnoe-uchenie-o-cheloveke/2_36
Советую почитать Максима Исповедника для получения правильного православного понятия воли. Это проясняет все ошибки такого учения о апокатастасисе которое действительно есть в православии, только не в такой форме, где все спасутся и будут пребывать в богообщении даже против своей воли.
Всеобщее восстановление человеческой природы действительно будет, в силу полного восприятия её Иисусом Христом, как Бога Слова, но восстановление твоей избирательной воли будет строго в соответствии с твоим её свободным использованием. Христос воспринял только человеческую природу, но не человеческую ипостась, а свободная человеческая воля управляется твоей личной и уникальной ипостасью, которую Христос никак не воспрнимал.
Все еретики (католики, ариане, монофизиты, несториане, т.д) в каком-то виде путают и смешивают эти три понятия - природа (сущность), лицо (ипостась) и действие (энергия). Например ариане смешивают человеческую сущность и ипостась Христа, тем самым делая его человеческим лицом, потому что видят у его человеческую природу. Если изучить различие между этими вещами, то многое становится понятным.
>Теперь необходимо более подробно сопоставить особенности антропологического учения преподобного Максима с его пониманием эсхатологической перспективы апокатастасиса. Строго говоря, Исповедник мыслит два различных «восстановления»: (1) восстановление человека в существующем о нем Божественном замысле, в его ипостасной свободе от греха (2) и его восстановление в бытии, восстановление природы.
>Восстановление в его первом значении окажется не всеобщим. Оно станет доступным лишь для тех, кто жил в соответствии с собственным логосом, кто стремился усилием воли к стяжанию благости и премудрости — как условий богоподобия и обожения. Бог положил для всех нас цель духовного движения вперед в Самом Себе, в единстве с Собой, и мы бываем способны достичь этой цели только если движемся в правильном направлении и по правильной дороге. Таким образом, пределом этого возвышающего и «восстанавливающего» нас странствия окажется Сам Творец.
>Но помимо тех, кто совершает свое Спасение, есть и те, кто по своим грехам обречены на вечную муку. Однако, по мнению Преподобного, Бог, конечно же, спасает всю вселенную, и вся тварь после конца времен окажется Ему причастна. Это приведет к апокатастасису природы всей вселенной, включающей в себя и полноту человеческой природы. Соответственно апокатастасис полноты природы мироздания неизбежно коснется и естества воскрешаемых грешников. Ведь, раз они сотворены по образу Божию, для них по прежнему останутся актуальны такие свойства собственной природы, как бытие и приснобытие, а значит, тем самым, они будут существовать и в вечности. Но при этом для них окажутся недоступны свойства торжествующей и спасенной, богоподобной и обоженной природной воли — благость и премудрость. Они по прежнему останутся вправе, пребывая в ложной противоестественной свободе, внутренне противостоять Богу и собственному природному устроению, Божественному замыслу о них.
>Преподобный Максим пишет, что те, кто не прожили эту жизнь в соответствии с собственной природой, с естеством — но, наоборот, «противоприродно», «противоестественно» — греша и потакая собственным страстям, также окажутся, как это не поразительно, соединены с Богом (ведь Бог будет пребывать во всем). Однако такое единение станет для недостойных богообщения «невыразимой мукой», ибо они соединятся со своим Творцом «вопреки благодати». Реальность богопричастности коснется и грешников, но эта реальность не будет общением любви и наслаждения, а реальностью вечных мучений. Грешники будут знать добро, знать Бога – причем посредством личного опыта богопричастности, но по-прежнему не будут пребывать с Ним в единстве любви, ощущая Его абсолютно чуждым по отношению к собственной избирательной воле, к γνώμη..
>Итак, подведем некоторые итоги в отношении учения об апокатастасисе преподобного Максима Исповедника. Для Преподобного в эсхатологической перспективе существует всеобщность восстановления единой человеческой природы во всех ее ипостасях. Однако условием спасительности такого восстановления станет реализация в каждом конкретном человеке заложенной в нем богообразности, выражаемая в достижении богоподобия, обожения. Это подобие не было дано изначально нашим праотцам, но явилось для них тем Божественным «заданием», которое им надлежало исполнить, но с которым они не справились, впав в грех. При грехопадении в человеке появилась избирательная греховная воля, самим своим существованием поставившая его перед вечной дилеммой: следовать ли ему добру или злу. В конечном итоге человеку надлежит преодолеть существующие в нем колебания воли и целиком направить свою природную устремленность к соединению с Богом. Только в таком случае для него при Втором Пришествии совершится не только апокатастасис природы, но и апокатастасис ипостаси, восстановление свободы и любви, в котором он сможет достичь вечного блаженства богообщения. Иначе открытость и причастность его природы полноте Божественной благодати, при сохраняющемся внутриипостасном бунте против собственного Творца, обречет его на вечные мучения. Та благодать, которая станет для праведников источником вечной радости, окажется для него страшной мукой, ввергающей его в вечный неугасимый огонь страданий.
- https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/doklady-na-konferentsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-pravoslavnoe-uchenie-o-cheloveke/2_36
Православие 134 785657 Православие 135 785658>>5656
Христос... находящимся в темнице... сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, [погибшим при потопе] во дни Ноя… мертвым (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6).
Преподобный Максим Исповедник так объяснял эти слова апостола Петра о сошествии Христа в ад: «Писание называет “мёртвыми” людей, скончавшихся до пришествия Христа, например, бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды Божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причинённые друг другу. Им и была благовествуема, по словам святого Петра, великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того, чтобы жили по Богу духом (1 Пет. 4, 6), то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мёртвых»
Отцы Соборов сознавали, что существует еретическое понимание всеобщего спасения (оригенистический апокатастасис, “находящийся в связи” с идеей предсуществования душ), но существует и его православное понимание, основанное на 1 Кор. 15, 24–28»
странными и откровенно антихристианскими являются рассуждения тех, которые вопреки одному из самых важных догматов христианской веры о неизменяемости Бога, утверждают, что Тот, Кто при сошествии в ад был любовью и вывел из него некогда непокорных ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, духовно мертвых (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6), на Страшном суде вдруг окажется бескомпромиссной справедливостью и пошлет на вечные мучения даже тех грешников, которые будут умолять Его о прощении. (Воскреснут же, как учит Церковь, и праведные, и грешные люди, а не безвольные существа.) Так ли сделает на Последнем суде Тот Христос, Который за один вздох осознания своих грехов простил и ввел в рай преступника, распятого с Ним?! Или там Он уже потеряет любовь?! Или ошибается апостол Павел, когда пишет: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13: 8)? Поэтому и все высказывания святых Отцов, говорящие о спасении прежде живших грешников при сошествии Христа в ад, прямо относятся и к участи всех тех, кто воскреснет на Последний суд.
· Во-вторых, откровенно игнорируется незыблемое положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
Христос... находящимся в темнице... сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, [погибшим при потопе] во дни Ноя… мертвым (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6).
Преподобный Максим Исповедник так объяснял эти слова апостола Петра о сошествии Христа в ад: «Писание называет “мёртвыми” людей, скончавшихся до пришествия Христа, например, бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды Божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причинённые друг другу. Им и была благовествуема, по словам святого Петра, великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того, чтобы жили по Богу духом (1 Пет. 4, 6), то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мёртвых»
Отцы Соборов сознавали, что существует еретическое понимание всеобщего спасения (оригенистический апокатастасис, “находящийся в связи” с идеей предсуществования душ), но существует и его православное понимание, основанное на 1 Кор. 15, 24–28»
странными и откровенно антихристианскими являются рассуждения тех, которые вопреки одному из самых важных догматов христианской веры о неизменяемости Бога, утверждают, что Тот, Кто при сошествии в ад был любовью и вывел из него некогда непокорных ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, духовно мертвых (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6), на Страшном суде вдруг окажется бескомпромиссной справедливостью и пошлет на вечные мучения даже тех грешников, которые будут умолять Его о прощении. (Воскреснут же, как учит Церковь, и праведные, и грешные люди, а не безвольные существа.) Так ли сделает на Последнем суде Тот Христос, Который за один вздох осознания своих грехов простил и ввел в рай преступника, распятого с Ним?! Или там Он уже потеряет любовь?! Или ошибается апостол Павел, когда пишет: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13: 8)? Поэтому и все высказывания святых Отцов, говорящие о спасении прежде живших грешников при сошествии Христа в ад, прямо относятся и к участи всех тех, кто воскреснет на Последний суд.
· Во-вторых, откровенно игнорируется незыблемое положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
Православие 135 785658>>5656
Христос... находящимся в темнице... сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, [погибшим при потопе] во дни Ноя… мертвым (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6).
Преподобный Максим Исповедник так объяснял эти слова апостола Петра о сошествии Христа в ад: «Писание называет “мёртвыми” людей, скончавшихся до пришествия Христа, например, бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды Божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причинённые друг другу. Им и была благовествуема, по словам святого Петра, великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того, чтобы жили по Богу духом (1 Пет. 4, 6), то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мёртвых»
Отцы Соборов сознавали, что существует еретическое понимание всеобщего спасения (оригенистический апокатастасис, “находящийся в связи” с идеей предсуществования душ), но существует и его православное понимание, основанное на 1 Кор. 15, 24–28»
странными и откровенно антихристианскими являются рассуждения тех, которые вопреки одному из самых важных догматов христианской веры о неизменяемости Бога, утверждают, что Тот, Кто при сошествии в ад был любовью и вывел из него некогда непокорных ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, духовно мертвых (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6), на Страшном суде вдруг окажется бескомпромиссной справедливостью и пошлет на вечные мучения даже тех грешников, которые будут умолять Его о прощении. (Воскреснут же, как учит Церковь, и праведные, и грешные люди, а не безвольные существа.) Так ли сделает на Последнем суде Тот Христос, Который за один вздох осознания своих грехов простил и ввел в рай преступника, распятого с Ним?! Или там Он уже потеряет любовь?! Или ошибается апостол Павел, когда пишет: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13: 8)? Поэтому и все высказывания святых Отцов, говорящие о спасении прежде живших грешников при сошествии Христа в ад, прямо относятся и к участи всех тех, кто воскреснет на Последний суд.
· Во-вторых, откровенно игнорируется незыблемое положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
Христос... находящимся в темнице... сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, [погибшим при потопе] во дни Ноя… мертвым (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6).
Преподобный Максим Исповедник так объяснял эти слова апостола Петра о сошествии Христа в ад: «Писание называет “мёртвыми” людей, скончавшихся до пришествия Христа, например, бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды Божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причинённые друг другу. Им и была благовествуема, по словам святого Петра, великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того, чтобы жили по Богу духом (1 Пет. 4, 6), то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мёртвых»
Отцы Соборов сознавали, что существует еретическое понимание всеобщего спасения (оригенистический апокатастасис, “находящийся в связи” с идеей предсуществования душ), но существует и его православное понимание, основанное на 1 Кор. 15, 24–28»
странными и откровенно антихристианскими являются рассуждения тех, которые вопреки одному из самых важных догматов христианской веры о неизменяемости Бога, утверждают, что Тот, Кто при сошествии в ад был любовью и вывел из него некогда непокорных ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, духовно мертвых (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6), на Страшном суде вдруг окажется бескомпромиссной справедливостью и пошлет на вечные мучения даже тех грешников, которые будут умолять Его о прощении. (Воскреснут же, как учит Церковь, и праведные, и грешные люди, а не безвольные существа.) Так ли сделает на Последнем суде Тот Христос, Который за один вздох осознания своих грехов простил и ввел в рай преступника, распятого с Ним?! Или там Он уже потеряет любовь?! Или ошибается апостол Павел, когда пишет: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13: 8)? Поэтому и все высказывания святых Отцов, говорящие о спасении прежде живших грешников при сошествии Христа в ад, прямо относятся и к участи всех тех, кто воскреснет на Последний суд.
· Во-вторых, откровенно игнорируется незыблемое положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
>>5634
12
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
>Впoлнe пoнятно, что чeловeк, имеющий миp-иpини, не можeт враждовать с кем-либо, посягать на чужую собственность
12
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
>>5650
А потом оказывается что это были какие-то анонимные византийцы, которые вовсе не обязаны высказывать мнение тех, кем они подписываются. Маняслов Осипов совершенно не разбирается в источниках.
>Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну». Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
А потом оказывается что это были какие-то анонимные византийцы, которые вовсе не обязаны высказывать мнение тех, кем они подписываются. Маняслов Осипов совершенно не разбирается в источниках.
Православие 139 785663>>5658
Ты путаешь мир до воплощения с миром после воплощения и благовествования Евангелия. Те люди, которые сейчас не захотели узнать Христа и его отвергли, не будут в вечности просить его о прощении, потому что не очистили свою волю, хотя даже знали о Христе. Они более повинны и подвержены смерти, чем ветхозаветные люди, которые ещё не могли знать о Христе.
Ты путаешь мир до воплощения с миром после воплощения и благовествования Евангелия. Те люди, которые сейчас не захотели узнать Христа и его отвергли, не будут в вечности просить его о прощении, потому что не очистили свою волю, хотя даже знали о Христе. Они более повинны и подвержены смерти, чем ветхозаветные люди, которые ещё не могли знать о Христе.
Православие 140 785664>>5661
и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
>>5663
Не захотели узнать иудаизм. А кто-то ведь хотел https://en.wikipedia.org/wiki/God-fearer
>Они более повинны и подвержены смерти, чем ветхозаветные люди, которые ещё не могли знать о Христе.
Не захотели узнать иудаизм. А кто-то ведь хотел https://en.wikipedia.org/wiki/God-fearer
Православие 142 785666>>5658
Если посмотреть реальную цитату, то там
Я не понимаю, где тут написано, что Христос спас всех погибших в Содоме? Он спас только тех, кто по своей воле принял Его как Спасителя по его благовествованию в аду.
>Преподобный Максим Исповедник так объяснял эти слова апостола Петра о сошествии Христа в ад: «Писание называет “мёртвыми” людей
Если посмотреть реальную цитату, то там
>Некоторые говорят, что Писание называет "мертвыми" людей, скончавшихся до пришествия Христа, например бывших при потопе
>Итак, чтобы понять это место Священного Писания, усвоим его так: на то и мертвым было благовествуемо, осужденным по человеку плотию, чтобы жили они по Богу духом.
>Или, быть может, Священное Писание прикровенно называет "мертвыми" тех, кто носит в теле мертвость Господа Иисуса (2 Кор. 4:10) и кому поистине, благодаря делам их, даровано божественное Евангелие (ибо Евангелие устанавливает отречение от плотской жизни и исповедание духовной); тех, кто всегда умирает по человеку, то есть для человеческой жизни во плоти и по веку сему, живет же по Богу одним только духом, подобно божественному Апостолу Гал. 2:20, Гал. 5:25) и его сотрудникам, живущим не собственной жизнью, но имеющим только живущего в них Христа. Так судятся плотию в веке сем мертвые Бога ради, подвергаясь многим скорбям, мукам и невзгодам и с радостью перенося преследования и тысячи видов искушений.
Я не понимаю, где тут написано, что Христос спас всех погибших в Содоме? Он спас только тех, кто по своей воле принял Его как Спасителя по его благовествованию в аду.
Православие 143 785669>>5663
Тебе откуда знать как все будет?
Утверждая, что люди даже к конце на последнем суде будут отвергать Бога и не просить о прощение, тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных, всех неправедных православных (сейчас на Земле свыше 7 миллиардов человек, православных – приблизительно 250 миллионов, из которых практикующих лишь около 10%. А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества!
Бескомпромиссно утверждая вечность мучений, тем самым обесценивает саму Жертву Христову, спасшую, оказывается, лишь каплю в человеческом море. Категоричность в рассмотрении данного вопроса создаёт искажённое представление о любви и предведении Бога.
>Те люди, которые сейчас не захотели узнать Христа и его отвергли, не будут в вечности просить его о прощении
Тебе откуда знать как все будет?
Утверждая, что люди даже к конце на последнем суде будут отвергать Бога и не просить о прощение, тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных, всех неправедных православных (сейчас на Земле свыше 7 миллиардов человек, православных – приблизительно 250 миллионов, из которых практикующих лишь около 10%. А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества!
Бескомпромиссно утверждая вечность мучений, тем самым обесценивает саму Жертву Христову, спасшую, оказывается, лишь каплю в человеческом море. Категоричность в рассмотрении данного вопроса создаёт искажённое представление о любви и предведении Бога.
Православие 144 785670>>5665
Во времена так называемого иудаизма был лишь завет с одним Богоизбранным народом, но не спасение.
Во времена так называемого иудаизма был лишь завет с одним Богоизбранным народом, но не спасение.
>И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
>ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
>>5669
Бескомпромиссно утверждая вечность мучений, тем самым обесценивает саму Жертву Христову, спасшую, оказывается, лишь каплю в человеческом море. Категоричность в рассмотрении данного вопроса создаёт искажённое представление о любви и предведении Бога.
13
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
24
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
>А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества!
Бескомпромиссно утверждая вечность мучений, тем самым обесценивает саму Жертву Христову, спасшую, оказывается, лишь каплю в человеческом море. Категоричность в рассмотрении данного вопроса создаёт искажённое представление о любви и предведении Бога.
13
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
24
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
Православие 146 785673>>5672
На это хочется привести слова лова преподобного аввы Исаии Отшельника:
Кто понимает и исполняет слова Писания по своему разуму, настаивая упорно, что именно так следует понимать и исполнять их, тот не ведает славы и богатства Божиих. Напротив того, кто, и понимая, говорит: “Не знаю с точностью слова Божия, потому что я ограниченный человек”, – тот воздаёт славу Богу. В нём будет обитать слава Божия, соответственно его преуспеянию и смиренномудрию.
На это хочется привести слова лова преподобного аввы Исаии Отшельника:
Кто понимает и исполняет слова Писания по своему разуму, настаивая упорно, что именно так следует понимать и исполнять их, тот не ведает славы и богатства Божиих. Напротив того, кто, и понимая, говорит: “Не знаю с точностью слова Божия, потому что я ограниченный человек”, – тот воздаёт славу Богу. В нём будет обитать слава Божия, соответственно его преуспеянию и смиренномудрию.
>>5634
Прекращай философствовать. Читай отцов Церкви и поменьше заглядывай в оккультные брошюрки.
Прекращай философствовать. Читай отцов Церкви и поменьше заглядывай в оккультные брошюрки.
Православие 148 785676>>5669
Потому что у нас есть Церковь, которая движима Святым Духом, который говорит через Отцов Церкив.
Просить о прощении подразумевает наличие воли, которая хоть как-то любит Христа и движется к нему.
Даже больше, всех некрещенных. Слова Бога, не мои. Я не собираюсь искажать слова Господа, потому что мне может быть неприятна гибель очень большого количества людей, которые сами по своему собственному выбору не захотели спасения.
Умершие в вере во Христа и в надежде на спасение ещё не обречены на вечные муки лишь по своей неправедности. Не нужно путать праведность по закону со спасением.
Субъективное и человеческое представление о любви Бога меня не интересует, я не хочу подчиняться субъективным воззрениям и понятиям о том, что Бог должен вопреки воли человека спасать его, когда это опровергается Священным Преданием.
>Тебе откуда знать как все будет?
Потому что у нас есть Церковь, которая движима Святым Духом, который говорит через Отцов Церкив.
>люди даже к конце на последнем суде будут отвергать Бога и не просить о прощение
Просить о прощении подразумевает наличие воли, которая хоть как-то любит Христа и движется к нему.
>всех нехристиан, всех неправославных
Даже больше, всех некрещенных. Слова Бога, не мои. Я не собираюсь искажать слова Господа, потому что мне может быть неприятна гибель очень большого количества людей, которые сами по своему собственному выбору не захотели спасения.
>Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».
>неправедных православных
Умершие в вере во Христа и в надежде на спасение ещё не обречены на вечные муки лишь по своей неправедности. Не нужно путать праведность по закону со спасением.
>искажённое представление о любви и предведении Бога.
Субъективное и человеческое представление о любви Бога меня не интересует, я не хочу подчиняться субъективным воззрениям и понятиям о том, что Бог должен вопреки воли человека спасать его, когда это опровергается Священным Преданием.
Православие 149 785678>>5673
Не по своему разуму, а по разуму и научению Святого Духа, который говорит через Церковь. Всеобщее мнение Отцов Церкви и Вселенских Соборов - истина. Пытаться утверждать, что мы её не знаем когда она открыто явлена нам посредством Церкви является богохульством, так как ты отвергаешь вообще любую возможность познания истины через Священное Писание. Нигде преп. Исаия Отшельник в той цитате не утверждает твоего понимания о якобы невозможности знания.
>по своему разуму
Не по своему разуму, а по разуму и научению Святого Духа, который говорит через Церковь. Всеобщее мнение Отцов Церкви и Вселенских Соборов - истина. Пытаться утверждать, что мы её не знаем когда она открыто явлена нам посредством Церкви является богохульством, так как ты отвергаешь вообще любую возможность познания истины через Священное Писание. Нигде преп. Исаия Отшельник в той цитате не утверждает твоего понимания о якобы невозможности знания.
Православие 150 785679>>5675
В богослужебных текстах, особенно в Пасхальных и воскресных, мысль о том, что «царствует ад, но не вечнует над родом человеческим» (тропарь 6-й песни канона Великой Субботы), звучит непрерывно.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения (2 Кор. 5, 19).
Блаженный Феофилакт объясняет: «Отец примирил нас с Собою… показавший такую близость к людям, что не только не наказал их, но и примирился с ними, и не только простил их, но и не вменил им грехов. Ибо если бы Он захотел требовать отчёта, то все погибли бы».
Святитель Феофан Затворник: «Как же Он примирил? Оставив им согрешения. Ибо иначе бы не был друг. Потому апостол и сказал далее: “Не вменяя им прегрешений их”. А если бы Он захотел требовать отчёта во грехах наших, то все мы погибли бы. Но, при таком множестве грехов наших, Он не только не потребовал нам наказания, но и примирился с нами; не только оставил грехи наши, но и не вменил нам».
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа? (1 Кор. 15, 54–55).
Святитель Феофан Затворник: «Когда тление таким образом изгнано будет из всех областей бытия и всюду воцарится бессмертная жизнь, тогда всё преисполнено будет радостью жизни».
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… Последний же враг истребится – смерть… Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём (1 Кор. 15, 22,26,28).
Блаженный Феодорит Кирский объясняет: «Обратите внимание на основание рода, и увидите, что за прародителем последовали и потомки, и все стали смертными; потому что он приял смертность. Так всё естество человеческое последует за Владыкою Христом и приобщится воскресения»
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы.
У меня такое ощущение, что у тебя просто личная неприязнь к этой позиции и не принятие какие бы доводы не приводились.
В богослужебных текстах, особенно в Пасхальных и воскресных, мысль о том, что «царствует ад, но не вечнует над родом человеческим» (тропарь 6-й песни канона Великой Субботы), звучит непрерывно.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения (2 Кор. 5, 19).
Блаженный Феофилакт объясняет: «Отец примирил нас с Собою… показавший такую близость к людям, что не только не наказал их, но и примирился с ними, и не только простил их, но и не вменил им грехов. Ибо если бы Он захотел требовать отчёта, то все погибли бы».
Святитель Феофан Затворник: «Как же Он примирил? Оставив им согрешения. Ибо иначе бы не был друг. Потому апостол и сказал далее: “Не вменяя им прегрешений их”. А если бы Он захотел требовать отчёта во грехах наших, то все мы погибли бы. Но, при таком множестве грехов наших, Он не только не потребовал нам наказания, но и примирился с нами; не только оставил грехи наши, но и не вменил нам».
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа? (1 Кор. 15, 54–55).
Святитель Феофан Затворник: «Когда тление таким образом изгнано будет из всех областей бытия и всюду воцарится бессмертная жизнь, тогда всё преисполнено будет радостью жизни».
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… Последний же враг истребится – смерть… Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём (1 Кор. 15, 22,26,28).
Блаженный Феодорит Кирский объясняет: «Обратите внимание на основание рода, и увидите, что за прародителем последовали и потомки, и все стали смертными; потому что он приял смертность. Так всё естество человеческое последует за Владыкою Христом и приобщится воскресения»
>Читай отцов Церкви
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы.
У меня такое ощущение, что у тебя просто личная неприязнь к этой позиции и не принятие какие бы доводы не приводились.
Православие 150 785679>>5675
В богослужебных текстах, особенно в Пасхальных и воскресных, мысль о том, что «царствует ад, но не вечнует над родом человеческим» (тропарь 6-й песни канона Великой Субботы), звучит непрерывно.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения (2 Кор. 5, 19).
Блаженный Феофилакт объясняет: «Отец примирил нас с Собою… показавший такую близость к людям, что не только не наказал их, но и примирился с ними, и не только простил их, но и не вменил им грехов. Ибо если бы Он захотел требовать отчёта, то все погибли бы».
Святитель Феофан Затворник: «Как же Он примирил? Оставив им согрешения. Ибо иначе бы не был друг. Потому апостол и сказал далее: “Не вменяя им прегрешений их”. А если бы Он захотел требовать отчёта во грехах наших, то все мы погибли бы. Но, при таком множестве грехов наших, Он не только не потребовал нам наказания, но и примирился с нами; не только оставил грехи наши, но и не вменил нам».
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа? (1 Кор. 15, 54–55).
Святитель Феофан Затворник: «Когда тление таким образом изгнано будет из всех областей бытия и всюду воцарится бессмертная жизнь, тогда всё преисполнено будет радостью жизни».
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… Последний же враг истребится – смерть… Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём (1 Кор. 15, 22,26,28).
Блаженный Феодорит Кирский объясняет: «Обратите внимание на основание рода, и увидите, что за прародителем последовали и потомки, и все стали смертными; потому что он приял смертность. Так всё естество человеческое последует за Владыкою Христом и приобщится воскресения»
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы.
У меня такое ощущение, что у тебя просто личная неприязнь к этой позиции и не принятие какие бы доводы не приводились.
В богослужебных текстах, особенно в Пасхальных и воскресных, мысль о том, что «царствует ад, но не вечнует над родом человеческим» (тропарь 6-й песни канона Великой Субботы), звучит непрерывно.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения (2 Кор. 5, 19).
Блаженный Феофилакт объясняет: «Отец примирил нас с Собою… показавший такую близость к людям, что не только не наказал их, но и примирился с ними, и не только простил их, но и не вменил им грехов. Ибо если бы Он захотел требовать отчёта, то все погибли бы».
Святитель Феофан Затворник: «Как же Он примирил? Оставив им согрешения. Ибо иначе бы не был друг. Потому апостол и сказал далее: “Не вменяя им прегрешений их”. А если бы Он захотел требовать отчёта во грехах наших, то все мы погибли бы. Но, при таком множестве грехов наших, Он не только не потребовал нам наказания, но и примирился с нами; не только оставил грехи наши, но и не вменил нам».
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа? (1 Кор. 15, 54–55).
Святитель Феофан Затворник: «Когда тление таким образом изгнано будет из всех областей бытия и всюду воцарится бессмертная жизнь, тогда всё преисполнено будет радостью жизни».
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… Последний же враг истребится – смерть… Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём (1 Кор. 15, 22,26,28).
Блаженный Феодорит Кирский объясняет: «Обратите внимание на основание рода, и увидите, что за прародителем последовали и потомки, и все стали смертными; потому что он приял смертность. Так всё естество человеческое последует за Владыкою Христом и приобщится воскресения»
>Читай отцов Церкви
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы.
У меня такое ощущение, что у тебя просто личная неприязнь к этой позиции и не принятие какие бы доводы не приводились.
Православие 151 785680>>5676
Вступаешь в прямое противоречие с догматическим определением Церкви: «Чаю воскресения мертвых», означающего воскресение полноценного человека, а не какого-то получеловека-полуробота, не имеющего свободы. Святой Николай Кавасила писал: «Однозначно: уничтожить свободу или уничтожить человека»
>Просить о прощении подразумевает наличие воли, которая хоть как-то любит Христа и движется к нему.
Вступаешь в прямое противоречие с догматическим определением Церкви: «Чаю воскресения мертвых», означающего воскресение полноценного человека, а не какого-то получеловека-полуробота, не имеющего свободы. Святой Николай Кавасила писал: «Однозначно: уничтожить свободу или уничтожить человека»
>>5679
Нет, просто не нравится, когда говорят, что христианам-евреям не следует говорить друг другу "шалом", дескать, это не по-православному, а потом пересказывают каких-то расеянских шизотериков. Несерьезно это.
>у тебя просто личная неприязнь к этой позиции
Нет, просто не нравится, когда говорят, что христианам-евреям не следует говорить друг другу "шалом", дескать, это не по-православному, а потом пересказывают каких-то расеянских шизотериков. Несерьезно это.
Православие 153 785682>>5678
Да согласное мнение Святых Отцов - критерий истинности понимания, но ты походу не понимаешь очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении! При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах!
>Всеобщее мнение Отцов Церкви и Вселенских Соборов - истина.
Да согласное мнение Святых Отцов - критерий истинности понимания, но ты походу не понимаешь очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении! При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах!
Православие 154 785684>>5680
Читай >>5656.
Воскресение человека и полное восстановление его природы не означает искоренения свободной воли, присущей его ипостаси. Христос никогда не воспринимал твоей личной ипостаси, которая управляет твоей свободной волей, он воспринял только общую нам человеческую природу. Она и будет исцелена и восстановлена, что и объясняет воскресения тела даже для грешников, так как тело является свойством природы. Ты никогда не разрушаешься как личность и оставляешь свою свободную волю, которая не воспринята или не сломана Христом без участия твоего личного изволения.
>>5682
Мы не говорим о всей полноте знания конечной судьбы человечества. Речь идёт про очень конкретный вопрос о том, что якобы вопреки своей воли и даже противлению можно спастись. На этот вопрос у нас как раз таки есть ответ из-за православного понимания спасения не как дарования некого "билета" в место под названием "рай", а как обожения человека. Спасение подразумевает собой обожение, соединение свободной воли человека посредством кенозиса (опустошением человеческой воли) с волей Христа.
Читай >>5656.
Воскресение человека и полное восстановление его природы не означает искоренения свободной воли, присущей его ипостаси. Христос никогда не воспринимал твоей личной ипостаси, которая управляет твоей свободной волей, он воспринял только общую нам человеческую природу. Она и будет исцелена и восстановлена, что и объясняет воскресения тела даже для грешников, так как тело является свойством природы. Ты никогда не разрушаешься как личность и оставляешь свою свободную волю, которая не воспринята или не сломана Христом без участия твоего личного изволения.
>Поэтому важнейший сотериологический принцип Православия, сформулированный свт. Григорием Великим в полемике с Аполлинарием Лаодикийским, гласит: «Не воспринятое – не уврачевано». Цель восприятия человеческой природы состоит в ее исцелении и преображении, поэтому только то может быть исцелено и преображено, что воспринято в Воплощении. Если мы чаем всецелого спасения и по телу, и по душе, и по уму, т. е. спасения всего нашего естества, а не только некоторой части его, то мы должны исповедовать, что человечество было воспринято Спасителем во всей полноте.
>>5682
>не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества
Мы не говорим о всей полноте знания конечной судьбы человечества. Речь идёт про очень конкретный вопрос о том, что якобы вопреки своей воли и даже противлению можно спастись. На этот вопрос у нас как раз таки есть ответ из-за православного понимания спасения не как дарования некого "билета" в место под названием "рай", а как обожения человека. Спасение подразумевает собой обожение, соединение свободной воли человека посредством кенозиса (опустошением человеческой воли) с волей Христа.
>В православии идея кенозиса относится скорее не к христологии, а к пневматологии. Кроме того, в данном контексте особое значение приобретает ещё одно понятие — теозис, или обожение, освящение благодатью человека, который таким образом также участвует в спасении. Следует различать, однако, теозис и становление Самим Богом (что, по сути, являлось бы пантеизмом). Теозис — это уподобление Богу, единение с Ним посредством благодати. В свою очередь, кенозис есть отречение себя, взамен наполняющее человека Божественной благодатью и соединяющее с Богом.
Православие 154 785684>>5680
Читай >>5656.
Воскресение человека и полное восстановление его природы не означает искоренения свободной воли, присущей его ипостаси. Христос никогда не воспринимал твоей личной ипостаси, которая управляет твоей свободной волей, он воспринял только общую нам человеческую природу. Она и будет исцелена и восстановлена, что и объясняет воскресения тела даже для грешников, так как тело является свойством природы. Ты никогда не разрушаешься как личность и оставляешь свою свободную волю, которая не воспринята или не сломана Христом без участия твоего личного изволения.
>>5682
Мы не говорим о всей полноте знания конечной судьбы человечества. Речь идёт про очень конкретный вопрос о том, что якобы вопреки своей воли и даже противлению можно спастись. На этот вопрос у нас как раз таки есть ответ из-за православного понимания спасения не как дарования некого "билета" в место под названием "рай", а как обожения человека. Спасение подразумевает собой обожение, соединение свободной воли человека посредством кенозиса (опустошением человеческой воли) с волей Христа.
Читай >>5656.
Воскресение человека и полное восстановление его природы не означает искоренения свободной воли, присущей его ипостаси. Христос никогда не воспринимал твоей личной ипостаси, которая управляет твоей свободной волей, он воспринял только общую нам человеческую природу. Она и будет исцелена и восстановлена, что и объясняет воскресения тела даже для грешников, так как тело является свойством природы. Ты никогда не разрушаешься как личность и оставляешь свою свободную волю, которая не воспринята или не сломана Христом без участия твоего личного изволения.
>Поэтому важнейший сотериологический принцип Православия, сформулированный свт. Григорием Великим в полемике с Аполлинарием Лаодикийским, гласит: «Не воспринятое – не уврачевано». Цель восприятия человеческой природы состоит в ее исцелении и преображении, поэтому только то может быть исцелено и преображено, что воспринято в Воплощении. Если мы чаем всецелого спасения и по телу, и по душе, и по уму, т. е. спасения всего нашего естества, а не только некоторой части его, то мы должны исповедовать, что человечество было воспринято Спасителем во всей полноте.
>>5682
>не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества
Мы не говорим о всей полноте знания конечной судьбы человечества. Речь идёт про очень конкретный вопрос о том, что якобы вопреки своей воли и даже противлению можно спастись. На этот вопрос у нас как раз таки есть ответ из-за православного понимания спасения не как дарования некого "билета" в место под названием "рай", а как обожения человека. Спасение подразумевает собой обожение, соединение свободной воли человека посредством кенозиса (опустошением человеческой воли) с волей Христа.
>В православии идея кенозиса относится скорее не к христологии, а к пневматологии. Кроме того, в данном контексте особое значение приобретает ещё одно понятие — теозис, или обожение, освящение благодатью человека, который таким образом также участвует в спасении. Следует различать, однако, теозис и становление Самим Богом (что, по сути, являлось бы пантеизмом). Теозис — это уподобление Богу, единение с Ним посредством благодати. В свою очередь, кенозис есть отречение себя, взамен наполняющее человека Божественной благодатью и соединяющее с Богом.
Православие 155 785686>>5684
Я же уже говорил на счет этого, о положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
>Речь идёт про очень конкретный вопрос о том, что якобы вопреки своей воли и даже противлению можно спастись.
Я же уже говорил на счет этого, о положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
Православие 156 785687>>5682
Действительно, поэтому очень важно понимать, в каком именно смысле это спасение является всеобщим. Является оно таким только по природе, по восстановлению всей природы твари в согласие с изначальным замыслом творения, что включает в себя и наличие свободной воли человека.
>они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении
Действительно, поэтому очень важно понимать, в каком именно смысле это спасение является всеобщим. Является оно таким только по природе, по восстановлению всей природы твари в согласие с изначальным замыслом творения, что включает в себя и наличие свободной воли человека.
Православие 157 785688>>5686
Я и не говорил нигде о людях, которые хотят быть с Ним. Я говорил о возможности (и реальности) вечных мук для всех, кто отвергает спасение своим выбором не вступать в Церковь Христову.
> вопреки его стремлению быть с Ним.
Я и не говорил нигде о людях, которые хотят быть с Ним. Я говорил о возможности (и реальности) вечных мук для всех, кто отвергает спасение своим выбором не вступать в Церковь Христову.
>>5682
Дебил, перестань повторять за дедом и попробуй разобраться в источниках цитат.
>Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении! При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах!
Дебил, перестань повторять за дедом и попробуй разобраться в источниках цитат.
Агностицизм 162 785709>>5688
Только в Правослааную ЗАО "РПЦ"©®™ я так понимаю? Остальным Всемилостивый Бог уготовил Ад и Израиль даже если они ничего серьезнее ругани с женой в своей жизни не совершили?
Только в Правослааную ЗАО "РПЦ"©®™ я так понимаю? Остальным Всемилостивый Бог уготовил Ад и Израиль даже если они ничего серьезнее ругани с женой в своей жизни не совершили?
Агностицизм 163 785710>>5637
Никто не хотел бы мучаться настолько ужасно, лол. Что у вас вечно за двоемыслие?
Никто не хотел бы мучаться настолько ужасно, лол. Что у вас вечно за двоемыслие?
Православие 164 785714>>5709
Во Вселенское Православие. РПЦ одна лишь часть.
Неверие во Христа уже серьзёзнее всех грехов.
Во Вселенское Православие. РПЦ одна лишь часть.
>ничего серьезнее ругани с женой
Неверие во Христа уже серьзёзнее всех грехов.
>Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
>Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Православие 165 785716>>5710
Очевидно хотел бы, ибо не принимает Христа и отрицает его слова о спасении.
Очевидно хотел бы, ибо не принимает Христа и отрицает его слова о спасении.
>>5716
Христиане хотят мучений в исламском или буддийском аду?
Христиане хотят мучений в исламском или буддийском аду?
>>5684
А как ты ломаешь свою свободную волю?
А как ты ломаешь свою свободную волю?
>>5714
Я так понимаю, хрюсы будут мучаться в Адских Долбильнях других религий. Уж не думают ли они, что их достаточно молоденькая жидовская секта верна в своих выводах?
Я так понимаю, хрюсы будут мучаться в Адских Долбильнях других религий. Уж не думают ли они, что их достаточно молоденькая жидовская секта верна в своих выводах?
Православие 169 785756>>5755
И достойное по делам нашим.
Кто из нас не грешник? Только безумный скажет что он праведник и достоин Рая.
И достойное по делам нашим.
Кто из нас не грешник? Только безумный скажет что он праведник и достоин Рая.
>>5756
Ну и отлично. Правдеников во всех религиях - кот наплакал. Ад, жди!
Ну и отлично. Правдеников во всех религиях - кот наплакал. Ад, жди!
>>5716
Отрицаю и не хочу мучений. Ну и где твой бог теперь? Ему остается только подвергнуть меня мучениям против моей воли, что рушит манямирок хрюсов.
>Очевидно хотел бы, ибо не принимает Христа и отрицает его слова о спасении.
Отрицаю и не хочу мучений. Ну и где твой бог теперь? Ему остается только подвергнуть меня мучениям против моей воли, что рушит манямирок хрюсов.
Православие 172 785759>>5758
Так ты сам обрекаешь себя на мучения.
Грех - это в первую очередь рана самому себе.
Взять к примеру алкоголиков, разве не сами себе адские условия создают?
Так ты сам обрекаешь себя на мучения.
Грех - это в первую очередь рана самому себе.
Взять к примеру алкоголиков, разве не сами себе адские условия создают?
5,3 Мб, 1748x1897>>5758
каждый человек сам творит свой ад. Ну или рай.
каждый человек сам творит свой ад. Ну или рай.
>>5759
Чем?
В смысле адские? Им заебись.
>Так ты сам обрекаешь себя на мучения.
Чем?
>Взять к примеру алкоголиков, разве не сами себе адские условия создают?
В смысле адские? Им заебись.
>>5775
В короткие моменты алкогольного угара. Все остальное время у них жизнь очень хуевая.
>Им заебись
В короткие моменты алкогольного угара. Все остальное время у них жизнь очень хуевая.
>>5777
Смотря какой алкоголик.
Смотря какой алкоголик.
>>5714
Кстати, вот это всегда смущает. Я думаю, ты и сам видишь несправедливость в том, что человек, например, прочитал Писание, ему пришлись по душе христианские моральные нормы, которых он стал придерживаться, но не уверовал в реальность тех или иных событий и личностей из Библии. И тогда он становится не со Христом, а значит - против него. В то же время условного пролетария в детстве покрестили, бабка наговорила самых распространённых стереотипов про веру. В Бога он, безусловно, искренне верит, но Библию не читал и не собирается жить согласно заповедям. Значит, он всё равно ближе к Иисусу? Если человек создан по образу и подобию Бога, почему у нас такие разные понимания о милосердии и справедливости?
Кстати, вот это всегда смущает. Я думаю, ты и сам видишь несправедливость в том, что человек, например, прочитал Писание, ему пришлись по душе христианские моральные нормы, которых он стал придерживаться, но не уверовал в реальность тех или иных событий и личностей из Библии. И тогда он становится не со Христом, а значит - против него. В то же время условного пролетария в детстве покрестили, бабка наговорила самых распространённых стереотипов про веру. В Бога он, безусловно, искренне верит, но Библию не читал и не собирается жить согласно заповедям. Значит, он всё равно ближе к Иисусу? Если человек создан по образу и подобию Бога, почему у нас такие разные понимания о милосердии и справедливости?
>>5783
Нет никакой несправедливости. Человек живёт по заповедям, он молодец, но господь ему не нужен. Он его и не получает. Завет вообще значит договор или завещание. Этот завет, эти заповеди его касаются? Нет.
А насчёт человека который как бы верит но грешит и заповедей не соблюдает, так церковь прямо говорит что вера без дел мертва.
Нет никакой несправедливости. Человек живёт по заповедям, он молодец, но господь ему не нужен. Он его и не получает. Завет вообще значит договор или завещание. Этот завет, эти заповеди его касаются? Нет.
А насчёт человека который как бы верит но грешит и заповедей не соблюдает, так церковь прямо говорит что вера без дел мертва.
>>5783
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Мф 7:22-23
>искренне верит, но Библию не читал и не собирается жить согласно заповедям
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Мф 7:22-23
>>5785
Ну неужели это кажется тебе нормальным? Значит, можно человека, всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого посылать и дальше целую вечность страдать, это проявление любви, милосердие?
Ну неужели это кажется тебе нормальным? Значит, можно человека, всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого посылать и дальше целую вечность страдать, это проявление любви, милосердие?
Православие 181 785805>>5775
Нежеланием соединиться со Христом. Это обрекает тебя на вечные муки, потому что только во Христе вечная жизнь. Вне него для падшего человека только смерть и горе.
>Чем?
Нежеланием соединиться со Христом. Это обрекает тебя на вечные муки, потому что только во Христе вечная жизнь. Вне него для падшего человека только смерть и горе.
Православие 182 785808>>5783
Значит, он всё равно ближе к Иисусу?
Нет. Если ты действительно осознанно веришь и любишь Христа, то будешь заблюдать его заповеди. Не просто формальная вера, но любовь ко Христу необходима.
Ин.14:23-26
Потому что человек потерял это подобие (но не образ) в грехопадении. В нас вселилась возможность колебаться между добром и злом (это собственно и было грехопадением по преп. Максиму Исповеднику - когда Адам начал сомневаться в Боге, узнал т.н зло), мы стали способны иметь собственные фантазии и ложные понимания милосердия, справедливости, любви, и т.д. Интересно, что у всех святых эти понимания сходятся между собой.
>В Бога он, безусловно, искренне верит
>но Библию не читал и не собирается жить согласно заповедям.
Значит, он всё равно ближе к Иисусу?
Нет. Если ты действительно осознанно веришь и любишь Христа, то будешь заблюдать его заповеди. Не просто формальная вера, но любовь ко Христу необходима.
>Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин.14:23-26
>Если человек создан по образу и подобию Бога, почему у нас такие разные понимания о милосердии и справедливости?
Потому что человек потерял это подобие (но не образ) в грехопадении. В нас вселилась возможность колебаться между добром и злом (это собственно и было грехопадением по преп. Максиму Исповеднику - когда Адам начал сомневаться в Боге, узнал т.н зло), мы стали способны иметь собственные фантазии и ложные понимания милосердия, справедливости, любви, и т.д. Интересно, что у всех святых эти понимания сходятся между собой.
Православие 183 785810>>5788
Он лишь исполнил, что должен был. За это нет дополнительной награды.
Лк.17:7-10
Если хочешь чего-то больше, то нужно всупать в особый завет с Богом, что есть Святое Крещение и усыновление Богом Отцом. Тогда ты становишься не только рабом, но и Сыном Божиим и другом Христа.
Ин.15:12-15
>Значит, можно человека, всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого посылать и дальше целую вечность страдать
>всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого
Он лишь исполнил, что должен был. За это нет дополнительной награды.
>Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Лк.17:7-10
>"Этой притчей объявляется, что не должно величаться никаким совершенством, ни даже исполнением всех заповедей. Ибо на рабе лежит необходимая обязанность исполнять приказания господина, однако же исполнение их не должно вменяться ему в совершенство. Ибо, если раб не будет делать, он достоин ран; а когда сделал, пусть довольствуется тем, что избежал ран, а не должен за это необходимо требовать платы. Ибо заплатить ему, особенно же подарить что-нибудь, зависит от великодушия господина. Так и Богу работающий не должен превозноситься, если исполнит заповеди, ибо он не сделал ничего великого. Напротив, если бы он не исполнил, ему было бы горе, как говорил апостол: «горе мне, если не благовествую!» (1Кор. 9, 16). Равным образом, если он получил дарования, он не должен ими величаться, ибо дарования даны ему по милости Божией, а не потому, будто бы Владыка был ему должен."
Если хочешь чего-то больше, то нужно всупать в особый завет с Богом, что есть Святое Крещение и усыновление Богом Отцом. Тогда ты становишься не только рабом, но и Сыном Божиим и другом Христа.
>Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Ин.15:12-15
Православие 183 785810>>5788
Он лишь исполнил, что должен был. За это нет дополнительной награды.
Лк.17:7-10
Если хочешь чего-то больше, то нужно всупать в особый завет с Богом, что есть Святое Крещение и усыновление Богом Отцом. Тогда ты становишься не только рабом, но и Сыном Божиим и другом Христа.
Ин.15:12-15
>Значит, можно человека, всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого посылать и дальше целую вечность страдать
>всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого
Он лишь исполнил, что должен был. За это нет дополнительной награды.
>Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Лк.17:7-10
>"Этой притчей объявляется, что не должно величаться никаким совершенством, ни даже исполнением всех заповедей. Ибо на рабе лежит необходимая обязанность исполнять приказания господина, однако же исполнение их не должно вменяться ему в совершенство. Ибо, если раб не будет делать, он достоин ран; а когда сделал, пусть довольствуется тем, что избежал ран, а не должен за это необходимо требовать платы. Ибо заплатить ему, особенно же подарить что-нибудь, зависит от великодушия господина. Так и Богу работающий не должен превозноситься, если исполнит заповеди, ибо он не сделал ничего великого. Напротив, если бы он не исполнил, ему было бы горе, как говорил апостол: «горе мне, если не благовествую!» (1Кор. 9, 16). Равным образом, если он получил дарования, он не должен ими величаться, ибо дарования даны ему по милости Божией, а не потому, будто бы Владыка был ему должен."
Если хочешь чего-то больше, то нужно всупать в особый завет с Богом, что есть Святое Крещение и усыновление Богом Отцом. Тогда ты становишься не только рабом, но и Сыном Божиим и другом Христа.
>Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Ин.15:12-15
Православие 185 785812>>5811
Наказания именно за эти поступки не будет конечно. Но ты не будешь оправдан законом если выполнишь лишь его часть. Ты же не будешь просить награды на суде за исполнение 60% УК РФ, когда нарушал остальные статьи? В этом и ошибка иудеев, они думают иметь спасение высокой праведностью пред законом, но по закону все согрешили и смерть для всех неизбежна из-за последствий грехопадения.
Для этого Христос и воплотился, чтобы спасти нас от смерти. Если ты сам откажешься от этого дара, то Бог в этом никак не виноват.
Наказания именно за эти поступки не будет конечно. Но ты не будешь оправдан законом если выполнишь лишь его часть. Ты же не будешь просить награды на суде за исполнение 60% УК РФ, когда нарушал остальные статьи? В этом и ошибка иудеев, они думают иметь спасение высокой праведностью пред законом, но по закону все согрешили и смерть для всех неизбежна из-за последствий грехопадения.
Для этого Христос и воплотился, чтобы спасти нас от смерти. Если ты сам откажешься от этого дара, то Бог в этом никак не виноват.
>>5808
Это твой вердикт? Недостойны рая. Ты не любишь таких, как же ты Иисуса любить собрался?
Иисус сказал - будьте как дети. А ты уже им приговор вынес, перед твоим низзя, даже Бог бессилен.
>>5810
Эта заповедь относится только к апостолам, и прочим священникам, пасущим стадо Христово.
Иисус не раздавал заповеди запретов и повелений. Его заповедь, это просьба друга, - будьте совершенными. Совершенство не нуждается в ограничениях закона. Мы не рабы, мы сыны Бога нашего.
>Нет.
Это твой вердикт? Недостойны рая. Ты не любишь таких, как же ты Иисуса любить собрался?
Иисус сказал - будьте как дети. А ты уже им приговор вынес, перед твоим низзя, даже Бог бессилен.
>>5810
>Лк.17:7-10
Эта заповедь относится только к апостолам, и прочим священникам, пасущим стадо Христово.
Иисус не раздавал заповеди запретов и повелений. Его заповедь, это просьба друга, - будьте совершенными. Совершенство не нуждается в ограничениях закона. Мы не рабы, мы сыны Бога нашего.
>>5808
По-моему, у подавляющего большинства людей эти понимания примерно одинаковы, они похожи даже у представителей разных конфессий. Причём они также примерно соответствуют таким понятиям из притч. Не понимаю, почему эти понятия - ложные фантазии. Он учил всех легко прощать и любить врагов. Но чтобы людям заслужить прощение, надо каждый день по несколько раз молить о милости всю жизнь. У меня всё-таки это никак в целую картину не сходится.
>мы стали способны иметь собственные фантазии и ложные понимания милосердия, справедливости, любви, и т.д.
По-моему, у подавляющего большинства людей эти понимания примерно одинаковы, они похожи даже у представителей разных конфессий. Причём они также примерно соответствуют таким понятиям из притч. Не понимаю, почему эти понятия - ложные фантазии. Он учил всех легко прощать и любить врагов. Но чтобы людям заслужить прощение, надо каждый день по несколько раз молить о милости всю жизнь. У меня всё-таки это никак в целую картину не сходится.
>>5805
А если я не гей?
Т.е в его анусе?
>Нежеланием соединиться со Христом.
А если я не гей?
>потому что только во Христе вечная жизнь.
Т.е в его анусе?
>>5816
Уйди в сосдение треды.
Уйди в сосдение треды.
Православие 190 785819>>5813
Это вердикт Христа.
Мф.10:37-38
Это твоё осуждение меня? Почему моё желание того, чтобы они поверили во Христа (тем самым получая вечную благую жизнь) является показателем нелюбви?
>>5813
Где это сказано?
Мы рабы по природе, как творение Божье, но Сыны Божьи по благодати, которая даруется в таинстве крещения, через уподобление Сыну и тем самым усыновлению Отцом. Ты не можешь себя назвать сыном, если Бог тебя не усыновлял, ибо ты чужд ему по природе.
>Это твой вердикт?
Это вердикт Христа.
>Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Мф.10:37-38
>Ты не любишь таких
Это твоё осуждение меня? Почему моё желание того, чтобы они поверили во Христа (тем самым получая вечную благую жизнь) является показателем нелюбви?
>>5813
>относится только к апостолам, и прочим священникам
Где это сказано?
> Мы не рабы, мы сыны Бога нашего.
Мы рабы по природе, как творение Божье, но Сыны Божьи по благодати, которая даруется в таинстве крещения, через уподобление Сыну и тем самым усыновлению Отцом. Ты не можешь себя назвать сыном, если Бог тебя не усыновлял, ибо ты чужд ему по природе.
Православие 191 785824>>5815
Я не говорю, что все эти представления по поводу морали абсолютно ложны. Во всех культурах и религиях сохранилась какая-то память об изначальном откровении, и мы все сотворены по образу Божию. Суть в том, что эти понимания отрезаны от Христа и не имеют в себе полноты истины, поэтому являются искажениями правды и не имеют спасительной силы.
Прощение мы не можем заслужить никак, (Бог может только незаслуженно простить нас из своей любви, что он и сделал на кресте) осознание этого и ведёт за собой постоянные моления Господу помиловать нас. Помилование в христианском понимании это не просто юридическое прощение, а дарование своей благодати, своей вечной благости и милости. Даже святые считают себя большими грешниками при жизни, это потому что святость открывает им глаза увидеть всю глубину грехопадения и природу греха.
>у подавляющего большинства людей эти понимания примерно одинаковы
Я не говорю, что все эти представления по поводу морали абсолютно ложны. Во всех культурах и религиях сохранилась какая-то память об изначальном откровении, и мы все сотворены по образу Божию. Суть в том, что эти понимания отрезаны от Христа и не имеют в себе полноты истины, поэтому являются искажениями правды и не имеют спасительной силы.
>заслужить прощение
Прощение мы не можем заслужить никак, (Бог может только незаслуженно простить нас из своей любви, что он и сделал на кресте) осознание этого и ведёт за собой постоянные моления Господу помиловать нас. Помилование в христианском понимании это не просто юридическое прощение, а дарование своей благодати, своей вечной благости и милости. Даже святые считают себя большими грешниками при жизни, это потому что святость открывает им глаза увидеть всю глубину грехопадения и природу греха.
Православие 192 785826>>5815
Вот тебе уровень понимания Христианства, дожили. Ты католик? В Католичестве конечно ты можешь заслужить спасения. Небось еще не отказался бы от индульгенций, да?
Исаак Сирин говорит об этом еще более определенно: "Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно утрачено, то первые будут напрасны" .
Заповеди нужны человека, чтобы не только помочь ему, но и показать что человек не способен победить ни одной страстишки маленькой! Вот ты собрался не осуждать, через пять минут осудил. Так ты же собрался не осуждать, как же так?
Причина в нашей немощи и без Божьей Благодати человек не способен отчиститься от страстей и жить по заповедям, лишь по своей силе.
В других религиях так же? Умоляю, попробуй жить сам по Христиански. Поймешь что не можешь не по тщеславиться, не возгордиться, не позавидовать, не обмануть, не осудить.
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином.
Так что идею о том, чтобы заслужить идею молясь всю жизнь надо отбросить, это дьявольская мысль сбивает с пути истинного.
Разбойник раскаялся в самый последней момент на кресте? И?
Может он принял таинство? Или успел совершить добрые дела до креста?
> Он учил всех легко прощать и любить врагов. Но чтобы людям заслужить прощение, надо каждый день по несколько раз молить о милости всю жизнь.
Вот тебе уровень понимания Христианства, дожили. Ты католик? В Католичестве конечно ты можешь заслужить спасения. Небось еще не отказался бы от индульгенций, да?
Исаак Сирин говорит об этом еще более определенно: "Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно утрачено, то первые будут напрасны" .
Заповеди нужны человека, чтобы не только помочь ему, но и показать что человек не способен победить ни одной страстишки маленькой! Вот ты собрался не осуждать, через пять минут осудил. Так ты же собрался не осуждать, как же так?
Причина в нашей немощи и без Божьей Благодати человек не способен отчиститься от страстей и жить по заповедям, лишь по своей силе.
В других религиях так же? Умоляю, попробуй жить сам по Христиански. Поймешь что не можешь не по тщеславиться, не возгордиться, не позавидовать, не обмануть, не осудить.
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином.
Так что идею о том, чтобы заслужить идею молясь всю жизнь надо отбросить, это дьявольская мысль сбивает с пути истинного.
Разбойник раскаялся в самый последней момент на кресте? И?
Может он принял таинство? Или успел совершить добрые дела до креста?
>>5826
Если взять тех же условных алкоголиков, бросивший пить атеист сделал это только по Божьей благодати? Значит, воля атеиста была попрана?
>человек не способен победить ни одной страстишки маленькой!
Если взять тех же условных алкоголиков, бросивший пить атеист сделал это только по Божьей благодати? Значит, воля атеиста была попрана?
Является ли крещение родителями действительным если я потом ниразу в церковь не ходил?
>>5815
Нельзя заслужить прощение. Вот ты сбил человека, можно ли тебя после такого не судить учитывая что ты ветеран вов и хирург спасший много людей?
>Но чтобы людям заслужить прощение
Нельзя заслужить прощение. Вот ты сбил человека, можно ли тебя после такого не судить учитывая что ты ветеран вов и хирург спасший много людей?
Православие 198 785834>>5831
В очень редких случаях как раз не является. Если таинство было совершено правильно, т.е по троической формуле - во имя Отца и Сына и Святого Духа, настоящим священником, то оно действительно.
>>5829
Да, если родители не кощунствовали и не пытались тебя крестить для каких-то богопротивных целей, например в качестве магического обряда и т.д.
Тебя ещё и миропомазали, так что ты полностью вошёл в Церковь Христа и получил Святого Духа.
>В очень редких случаях
В очень редких случаях как раз не является. Если таинство было совершено правильно, т.е по троической формуле - во имя Отца и Сына и Святого Духа, настоящим священником, то оно действительно.
>>5829
Да, если родители не кощунствовали и не пытались тебя крестить для каких-то богопротивных целей, например в качестве магического обряда и т.д.
Тебя ещё и миропомазали, так что ты полностью вошёл в Церковь Христа и получил Святого Духа.
Православие 199 785836>>5834
Ты не учитываешь, что возможно люди захотят принять Христа прочитав только Библию, но не имя Священнослужителя рядом.
На каком-нибудь Востоке, где развито Мусульманство и как быть?
Сама Церковь учит об этом, объявив многих таких даже в лике святых: ветхозаветных праведников, пророков, Вифлеемских младенцев, Иоанна Крестителя, благоразумного разбойника, апостолов, мучеников.
Это объясняется тем, что благодатный дар таинства подаёт Господь, а не священнослужитель, который совершает только священнодействие. Поэтому, крестившись без веры, можно остаться, как пишут, например, свт. Кирилл Иерусалимский, прп. Марк Подвижник, без благодати Духа Святого.
А можно, как свидетельствует Церковь, при богоугодной жизни (или, в особых случаях, – как, например, правый разбойник, мученики) получить этот дар от Христа и без совершения священнодействия Таинства.
Ибо Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян. 10, 34–35).
>Если таинство было совершено правильно, т.е по троической формуле - во имя Отца и Сына и Святого Духа, настоящим священником, то оно действительно.
Ты не учитываешь, что возможно люди захотят принять Христа прочитав только Библию, но не имя Священнослужителя рядом.
На каком-нибудь Востоке, где развито Мусульманство и как быть?
Сама Церковь учит об этом, объявив многих таких даже в лике святых: ветхозаветных праведников, пророков, Вифлеемских младенцев, Иоанна Крестителя, благоразумного разбойника, апостолов, мучеников.
Это объясняется тем, что благодатный дар таинства подаёт Господь, а не священнослужитель, который совершает только священнодействие. Поэтому, крестившись без веры, можно остаться, как пишут, например, свт. Кирилл Иерусалимский, прп. Марк Подвижник, без благодати Духа Святого.
А можно, как свидетельствует Церковь, при богоугодной жизни (или, в особых случаях, – как, например, правый разбойник, мученики) получить этот дар от Христа и без совершения священнодействия Таинства.
Ибо Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян. 10, 34–35).
>>5834
Ну они мотивировали чтобы я был под защитой бога. Даже специально в киевскую лавру из нашей мухосрани поехали. Это считается за магию?
>Да, если родители не кощунствовали и не пытались тебя крестить для каких-то богопротивных целей, например в качестве магического обряда
Ну они мотивировали чтобы я был под защитой бога. Даже специально в киевскую лавру из нашей мухосрани поехали. Это считается за магию?
>>5832
Разумеется, если родные погибшего простили человека, это не рецидив, водитель был трезв и искренне раскаивается, суд остается исключительно социальным конструктом.
Разумеется, если родные погибшего простили человека, это не рецидив, водитель был трезв и искренне раскаивается, суд остается исключительно социальным конструктом.
>>5842
Это не оправдывает тебя, это смягчающие обстоятельства. И погибшего теперь не спросишь простил ли он тебя.
>если родные погибшего простили человека, это не рецидив, водитель был трезв и искренне раскаивается
Это не оправдывает тебя, это смягчающие обстоятельства. И погибшего теперь не спросишь простил ли он тебя.
Православие 203 785844>>5836
На самом деле крещение в особых случаях и мирянином возможно, но миропомазание (а значит и полное присоединение к Церкви) возможно только апостольской властью.
Над благоразумным разбойником это священнодействие совершил Христос. Также Он совершает его над всеми мучениками, которые крестятся в своей крови. Ветхозаветные пророки и праведники были крещены Христом при его проповеди в аду.
>но не имя Священнослужителя рядом.
На самом деле крещение в особых случаях и мирянином возможно, но миропомазание (а значит и полное присоединение к Церкви) возможно только апостольской властью.
>без совершения священнодействия Таинства
Над благоразумным разбойником это священнодействие совершил Христос. Также Он совершает его над всеми мучениками, которые крестятся в своей крови. Ветхозаветные пророки и праведники были крещены Христом при его проповеди в аду.
>>5819
Творение еще не означает что раб. Это только у православных хрюсов подобная ересь, загонять себя добровольно в рабство, ибо порода такая, холопская.
>Мы рабы по природе, как творение Божье
Творение еще не означает что раб. Это только у православных хрюсов подобная ересь, загонять себя добровольно в рабство, ибо порода такая, холопская.
>>5843
Так я об этом и говорю, суды на земле придуманы потому, что человек не заглянет другому в душу узнать, действительно ли он раскаялся, не захочет ли повторить. Поэтому, кажется, что нельзя сравнивать земной и небесный суды. У нас выходит, тех, кого реально надо изолировать и исправлять, судятся так же, как те, кого уже не исправишь, и как те, кто нарушил закон случайно. Кому станет легче, если хороший человек сядет в тюрьму? Жертва от этого не воскреснет.
Так я об этом и говорю, суды на земле придуманы потому, что человек не заглянет другому в душу узнать, действительно ли он раскаялся, не захочет ли повторить. Поэтому, кажется, что нельзя сравнивать земной и небесный суды. У нас выходит, тех, кого реально надо изолировать и исправлять, судятся так же, как те, кого уже не исправишь, и как те, кто нарушил закон случайно. Кому станет легче, если хороший человек сядет в тюрьму? Жертва от этого не воскреснет.
>>5819
Христос говорит твоими устами? Или у тебя есть цитата, где Христос осудил незнающих Писания наизусть?
С чего бы? Чушь пишешь же. Речь о твоём действии или бездействии, а не о последствиях. У тебя пробелы в понимании, бегом восполнять!
По каким критериям ты оцениваешь веру стороннего человека, да ещё со слов атеиста? Лучше помолчи, чтобы избежать греха.
Да там же и сказано, стихом выше. Или ты будешь утверждать, что Христом на тебя возложено какое-то бремя обязанностей? Любопытно, каких.
Каждый человек сотворён по образу Бога, и по подобию Его, даже атеист. Ты не считаешь меня сыном божьим, при этом распространяя ересь, - собака лает, ветер носит.
>Это вердикт Христа.
Христос говорит твоими устами? Или у тебя есть цитата, где Христос осудил незнающих Писания наизусть?
>Это твоё осуждение меня?
С чего бы? Чушь пишешь же. Речь о твоём действии или бездействии, а не о последствиях. У тебя пробелы в понимании, бегом восполнять!
По каким критериям ты оцениваешь веру стороннего человека, да ещё со слов атеиста? Лучше помолчи, чтобы избежать греха.
>Где это сказано?
Да там же и сказано, стихом выше. Или ты будешь утверждать, что Христом на тебя возложено какое-то бремя обязанностей? Любопытно, каких.
>ты чужд ему по природе
Каждый человек сотворён по образу Бога, и по подобию Его, даже атеист. Ты не считаешь меня сыном божьим, при этом распространяя ересь, - собака лает, ветер носит.
Православие 207 785850>>5846
В таком случае покажи свою власть над Богом или своё Ему равенство по природе.
>Творение еще не означает что раб
В таком случае покажи свою власть над Богом или своё Ему равенство по природе.
Православие 208 785851>>5849
Причём тут знания Писания наизусть? Ты ввёл какой-то новый предмет в это обсуждение, нигде об этом не говорилось.
Возложено. Христос сказал соблюдать его заповеди и брать свой крест и следовать за ним.
Я про тебя ничего не говорил, я же не знаю, крещён ты или нет, веруешь или нет.
Какую?
>незнающих Писания наизусть
Причём тут знания Писания наизусть? Ты ввёл какой-то новый предмет в это обсуждение, нигде об этом не говорилось.
>Христом на тебя возложено какое-то бремя обязанностей?
Возложено. Христос сказал соблюдать его заповеди и брать свой крест и следовать за ним.
>Ты не считаешь меня сыном божьим
Я про тебя ничего не говорил, я же не знаю, крещён ты или нет, веруешь или нет.
>распространяя ересь
Какую?
>>5850
Легко. Человек захотел - придумал бога и поверил в него. Захотел - забыл.
>В таком случае покажи свою власть над Богом или своё Ему равенство по природе.
Легко. Человек захотел - придумал бога и поверил в него. Захотел - забыл.
>>5846
Ты плохо знаешь историю религий. Это обычная тема для всех авраамических традиций от протестантизма (одна из самых популярных баптистских книг в СНГ - "Раб" под авторством Джона МакАртура) до иудаизма ("И умер там Моше, раб Господа, — в стране Моав, по слову Господа." - Дварим, 34:5) и ислама (даже имя такое есть - Абдулла, означает "раб Божий").
Твоя неприязнь именно к православию выдает в тебе закомплексованность и ненависть к собственной культуре. Это ненормально, сходи к хорошему психологу.
Ты плохо знаешь историю религий. Это обычная тема для всех авраамических традиций от протестантизма (одна из самых популярных баптистских книг в СНГ - "Раб" под авторством Джона МакАртура) до иудаизма ("И умер там Моше, раб Господа, — в стране Моав, по слову Господа." - Дварим, 34:5) и ислама (даже имя такое есть - Абдулла, означает "раб Божий").
Твоя неприязнь именно к православию выдает в тебе закомплексованность и ненависть к собственной культуре. Это ненормально, сходи к хорошему психологу.
Православие 211 785854>>5852
Как возможность создания ложных идолов показывает твою власть над истинным Богом, Творцом вселенной?
Как возможность создания ложных идолов показывает твою власть над истинным Богом, Творцом вселенной?
Православие 212 785855>>5846
Лучше добровольно быть рабом и послужить своему Господу, чем отрицать этот факт и глупо сопротивляться непонятно с какой целью.
>загонять себя добровольно в рабство
Лучше добровольно быть рабом и послужить своему Господу, чем отрицать этот факт и глупо сопротивляться непонятно с какой целью.
>>5854
Захочу - придумаю твоего истинного Бога. Захочу - забуду. В чем проблема?
>Как возможность создания ложных идолов показывает твою власть над истинным Богом, Творцом вселенной?
Захочу - придумаю твоего истинного Бога. Захочу - забуду. В чем проблема?
Православие 214 785857>>5856
Придумать можно толькой какой-то ложный конструкт вместо Бога.
Как это показывает твою власть над ним? Ты не можешь заставить Его что-то сделать против Его воли.
> придумаю твоего истинного Бога
Придумать можно толькой какой-то ложный конструкт вместо Бога.
>Захочу - забуду
Как это показывает твою власть над ним? Ты не можешь заставить Его что-то сделать против Его воли.
Православие 215 785858>>5850
Почему не рассказал ему что значит выражение Раб Божий?
Тут по аналогии же, что если можно быть рабом греха, так можно значит быть рабом, но в каком смысле? Добродетели.
Человек охваченный Любовью, он раб или нет?
Мать охваченная Любовью бросается в огонь, чтобы спасти ребенка.
Она не может не бросится спасать. Как это называется? Если говорим не может, то значит раб. Вот откуда мы и говорим Раб Божий. Человек охваченный Любовью, он раб этой Любви. То высшее, то счастье абсолютное. Это же форма выражения и больше ничего.
Надо же понимать, кем были ученики в те времена Христа? Были фактически рабы при учители. И вдруг мы слышим:
Я уже не называю вас рабами; но Я назвал вас друзьями.
Ин 15:15
Это просто революционное откровение, перевернул буквально взгляд на человека, на Бога. Вы не рабы мои, а друзья мои.
Почему не рассказал ему что значит выражение Раб Божий?
Тут по аналогии же, что если можно быть рабом греха, так можно значит быть рабом, но в каком смысле? Добродетели.
Человек охваченный Любовью, он раб или нет?
Мать охваченная Любовью бросается в огонь, чтобы спасти ребенка.
Она не может не бросится спасать. Как это называется? Если говорим не может, то значит раб. Вот откуда мы и говорим Раб Божий. Человек охваченный Любовью, он раб этой Любви. То высшее, то счастье абсолютное. Это же форма выражения и больше ничего.
Надо же понимать, кем были ученики в те времена Христа? Были фактически рабы при учители. И вдруг мы слышим:
Я уже не называю вас рабами; но Я назвал вас друзьями.
Ин 15:15
Это просто революционное откровение, перевернул буквально взгляд на человека, на Бога. Вы не рабы мои, а друзья мои.
>>5853
Меня не интересуют ереси (которых за века накопилось огромное количество).
В библии ясно сказано лично иисусом
> Это обычная тема
Меня не интересуют ереси (которых за века накопилось огромное количество).
В библии ясно сказано лично иисусом
>Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями
Православие 217 785860>>5849
Творение подразумевает собой различие природ. Ты не его Сын по природе, потому что ты не единосущен Богу. Ты начал существовать в какое-то время, а Бог был и есть всегда.
>Каждый человек сотворён по образу Бога
Творение подразумевает собой различие природ. Ты не его Сын по природе, потому что ты не единосущен Богу. Ты начал существовать в какое-то время, а Бог был и есть всегда.
>>5857
Любой бог и есть ложный конструкт, выдуманный людьми.
>Придумать можно толькой какой-то ложный конструкт вместо Бога.
Любой бог и есть ложный конструкт, выдуманный людьми.
Православие 219 785862>>5857
В смысле? Придумываю что бог может делать, а что не может. Вот так и заставил.
>Как это показывает твою власть над ним? Ты не можешь заставить Его что-то сделать против Его воли.
В смысле? Придумываю что бог может делать, а что не может. Вот так и заставил.
Православие 221 785864>>5861
Понятие "ложь" и "истина" подразумевают собой Бога. Или эти конструкты тоже выдуманы людьми?
>Любой бог и есть ложный конструкт
Понятие "ложь" и "истина" подразумевают собой Бога. Или эти конструкты тоже выдуманы людьми?
>>5850
Такое условие поставил атеист, задавая вопрос, на который ты отвечал.
Христос сказал соблюдать его заповеди
Список заповедей и цитату с повелением их соблюдать.
Об этом и разговор. Ты маневрируешь и отбрыкиваешься от моих обвинений, е ещё спрашиваешь какую.
Смотри, тут ты вводишь в заблуждение анона, вредя его душе>>5850 . Власть и равенство не нужно демонстрировать, достаточно непослушания.
>Причём тут знания Писания
Такое условие поставил атеист, задавая вопрос, на который ты отвечал.
Христос сказал соблюдать его заповеди
Список заповедей и цитату с повелением их соблюдать.
>Какую?
Об этом и разговор. Ты маневрируешь и отбрыкиваешься от моих обвинений, е ещё спрашиваешь какую.
Смотри, тут ты вводишь в заблуждение анона, вредя его душе>>5850 . Власть и равенство не нужно демонстрировать, достаточно непослушания.
>>5862
Ну так ты же следуешь. Почему называешь себя рабом, хотя иисус ясно сказал что это не так?
>Это сказано только о тех, кто Ему следует.
Ну так ты же следуешь. Почему называешь себя рабом, хотя иисус ясно сказал что это не так?
Православие 226 785869>>Причём тут знания Писания наизусть
Где было поставлено такое условие?
Куда попадают самоубийцы, после смерти?
Как понимаю, они идут в ад? Интересно, а какие муки они испытывают? Св. отцы что нибудь говорят на этот счет?
Если ты попал в ад, интересно, можно просить Бога уничтожить свою душу? Он же всемогущий и по идеи и это может, и он же любовь и милосердие, можно его попросить избежать мук, что бы быть уничтоженным и перестать существовать?
Как понимаю, они идут в ад? Интересно, а какие муки они испытывают? Св. отцы что нибудь говорят на этот счет?
Если ты попал в ад, интересно, можно просить Бога уничтожить свою душу? Он же всемогущий и по идеи и это может, и он же любовь и милосердие, можно его попросить избежать мук, что бы быть уничтоженным и перестать существовать?
Православие 231 785912>>5910
Надо помнить вот что, о чем пишет Преподобный Антоний Великий:
Когда мы живем по Божьему, стараемся исполнять заповеди и каемся, то мы приобщаемся к Богу.
Когда же напротив начинаем сознательно грешить и уходить, то соединяемся с демонами мучителями.
Много есть историй, когда люди пытались наложить на себя руки и потом когда их откачали, они говорили об ужасах что пережили. Поэтому надо понимать, что все последующие состояние с душой человека является закономерным следствием его поступков, его воли.
Надо помнить вот что, о чем пишет Преподобный Антоний Великий:
Когда мы живем по Божьему, стараемся исполнять заповеди и каемся, то мы приобщаемся к Богу.
Когда же напротив начинаем сознательно грешить и уходить, то соединяемся с демонами мучителями.
Много есть историй, когда люди пытались наложить на себя руки и потом когда их откачали, они говорили об ужасах что пережили. Поэтому надо понимать, что все последующие состояние с душой человека является закономерным следствием его поступков, его воли.
>>5912
А в вопросе на счет уничтожения души?
Вот взять жестокого человека, в нем можно откопать сострадание, хотя бы не много и этот человек, ну миллион лет мук может назначить, ну сделать их конечными в итоге.
А это Бог, не человек, источник любви, неужели он на вечность все оставит? Я не могу этого понять и принять, это же бред какой то.
И в случае уничтожение души, Бог любовь, его ведь можно об этом попросить?
Ну вот в рай нельзя, не пустят, но по милости своей и любви, даже к грешнику, Бог же может его уничтожить?
Или же Бог не только любовь, но и наказание (судя во ВЗ, там вообще жесть сплошная и наказания, тоже жесть) и он не из за того, что не может, а из за того, что не хочет, не уничтожит душу грешника?
А в вопросе на счет уничтожения души?
Вот взять жестокого человека, в нем можно откопать сострадание, хотя бы не много и этот человек, ну миллион лет мук может назначить, ну сделать их конечными в итоге.
А это Бог, не человек, источник любви, неужели он на вечность все оставит? Я не могу этого понять и принять, это же бред какой то.
И в случае уничтожение души, Бог любовь, его ведь можно об этом попросить?
Ну вот в рай нельзя, не пустят, но по милости своей и любви, даже к грешнику, Бог же может его уничтожить?
Или же Бог не только любовь, но и наказание (судя во ВЗ, там вообще жесть сплошная и наказания, тоже жесть) и он не из за того, что не может, а из за того, что не хочет, не уничтожит душу грешника?
Православие 233 785916>>5914
Оказывается опять вскрывается в Христианстве Божественная Мудрость. Нельзя окончательно утверждать ни то, ни другое.
Тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
>конечность мук
Оказывается опять вскрывается в Христианстве Божественная Мудрость. Нельзя окончательно утверждать ни то, ни другое.
Тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
>>5916
Понятно, после смерти в общем станет ясно.
Возможно (как я считаю), муки вечны, иначе бы зачем Христа, как жертву посылать?
Можно было бы простить, щелкнув пальцами и все, а так, наверное есть система и правила, которые и Бога в т.ч. ограничивают.
Ну а вот уничтожить душу, думаю, вполне возможно.
Понятно, после смерти в общем станет ясно.
Возможно (как я считаю), муки вечны, иначе бы зачем Христа, как жертву посылать?
Можно было бы простить, щелкнув пальцами и все, а так, наверное есть система и правила, которые и Бога в т.ч. ограничивают.
Ну а вот уничтожить душу, думаю, вполне возможно.
Православие 235 785920>>5919
Не все так просто.
Ты свободен, можешь принять решения как тебе быть. Хочешь ты быть с Богом или без него. Бог спасает нас, но не без нас.
Не все так просто.
Ты свободен, можешь принять решения как тебе быть. Хочешь ты быть с Богом или без него. Бог спасает нас, но не без нас.
Православие 236 785921>>5914
Человек и его душа по природе благие вещи, Бог не будет уничтожать своё творение.
>А в вопросе на счет уничтожения души?
Человек и его душа по природе благие вещи, Бог не будет уничтожать своё творение.
Православие 237 785922>>5919
Такой системы нет. Бог может уничтожить творение, но не будет этого делать. Это не в Его воле.
>наверное есть система и правила, которые и Бога в т.ч. ограничивают.
Такой системы нет. Бог может уничтожить творение, но не будет этого делать. Это не в Его воле.
Православие 239 785927>>5923
Какая дьявольская мысль, в упор её не замечаешь? Палец об палец не ударить, ради того чтобы спастись по своей воле. Зато в Ад не хочется.
>С одной стороны - небытие, исчезнуть и не существовать, с другое - вечные муки.
Какая дьявольская мысль, в упор её не замечаешь? Палец об палец не ударить, ради того чтобы спастись по своей воле. Зато в Ад не хочется.
>>5927
Так это же не спасение, самоубийцы не наследуют царства божиего, это так, как и пьяницы, блудники, в общем большая часть человечества.
Быть уничтоженным, означает перестать вообще чувствовать что либо, тебя просто не будет и все, где же здесь спасение?
А в ад не хочется, да.
Так это же не спасение, самоубийцы не наследуют царства божиего, это так, как и пьяницы, блудники, в общем большая часть человечества.
Быть уничтоженным, означает перестать вообще чувствовать что либо, тебя просто не будет и все, где же здесь спасение?
А в ад не хочется, да.
Православие 241 785929>>5923
Бог не будет делать то, что против его природы. Не в природе Бога уничтожать благое творение. Даже сатану уничтожать он не будет, что уж говорить про человека, который выше по достоинству чем ангелы.
Человек сотворён по образу Божьему, Господь не допускает такого унижения человека. В вечных муках человек решивший не принимать спасение сохраняет этот образ в виде своей воли.
Потому что для исцеления последствий грехопадения необходимо воплощение Бога как человека, чтобы Он своим Божеством исцелил нашу человеческую природу. Дело не только в прощении, но в востановлении человека и даровании ему возможности (посредством приобщения обоженного человечества Христа) пребывать в вечном блаженстве после конца света.
>А если человек его попросит?
Бог не будет делать то, что против его природы. Не в природе Бога уничтожать благое творение. Даже сатану уничтожать он не будет, что уж говорить про человека, который выше по достоинству чем ангелы.
>или уничтожить его?
Человек сотворён по образу Божьему, Господь не допускает такого унижения человека. В вечных муках человек решивший не принимать спасение сохраняет этот образ в виде своей воли.
>Тогда почему, за грех обязательна жертва?
Потому что для исцеления последствий грехопадения необходимо воплощение Бога как человека, чтобы Он своим Божеством исцелил нашу человеческую природу. Дело не только в прощении, но в востановлении человека и даровании ему возможности (посредством приобщения обоженного человечества Христа) пребывать в вечном блаженстве после конца света.
>>5929
Т.е, пусть вечность мучается, но не будет уничтоженным?
Как считаешь, это ли не жестоко (хоть и по вине человека)?
Я считаю, что все же Бог может уничтожить душу и если его об этом попросить, быть может, он это и сделает.
А может и нет, однозначно конечно же никто сказать не может.
Я говорю про скот, который в жертву приносили.
Грех - нужна обязательна жертва, зачем?
>Бог не будет делать то, что против его природы. Не в природе Бога уничтожать благое творение. Даже сатану уничтожать он не будет, что уж говорить про человека, который выше по достоинству чем ангелы.
Т.е, пусть вечность мучается, но не будет уничтоженным?
Как считаешь, это ли не жестоко (хоть и по вине человека)?
Я считаю, что все же Бог может уничтожить душу и если его об этом попросить, быть может, он это и сделает.
А может и нет, однозначно конечно же никто сказать не может.
>Потому что для исцеления последствий грехопадения необходимо воплощение Бога как человека, чтобы Он своим Божеством исцелил нашу человеческую природу. Дело не только в прощении, но в востановлении человека и даровании ему возможности (посредством приобщения обоженного человечества Христа) пребывать в вечном блаженстве после конца света.
Я говорю про скот, который в жертву приносили.
Грех - нужна обязательна жертва, зачем?
Православие 243 785931>>5928
От своих собственных действий, поступков попытка убежать.
Если ты хочешь спастись, то надо наверное какие-то усилия приложить, да? Наверное как и больному нужно сначала прийти к доктору.
> где же здесь спасение?
От своих собственных действий, поступков попытка убежать.
>А в ад не хочется, да.
Если ты хочешь спастись, то надо наверное какие-то усилия приложить, да? Наверное как и больному нужно сначала прийти к доктору.
Православие 244 785932>>5930
Как считаешь, это ли не жестоко (хоть и по вине человека)?
Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать? Врач? Никто не накажет. Кто страдает в конечном итоге? Надо смотреть не с этой позиции накажу-не накажут, а с той позиции что мне принесет тот или иной поступок.
>Т.е, пусть вечность мучается, но не будет уничтоженным?
Как считаешь, это ли не жестоко (хоть и по вине человека)?
Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать? Врач? Никто не накажет. Кто страдает в конечном итоге? Надо смотреть не с этой позиции накажу-не накажут, а с той позиции что мне принесет тот или иной поступок.
>>5931
А какие усилия?
Вот, молишься и молишься например, а лучше не становится, да и ответа нет, даже на просьбу, просто ответить, услышан ты или нет.
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А вот принять это и смириться с тем, что тебя услышали и тебе помогает, просто тебе так лучше будет - не каждый может, ведь это может быть и так, а может и нет, просто мысль для самоуспокоения.
Здесь нет кабинета, куда бы ты мог войти и тебе бы все объяснили, да и общение в большинстве случаев - в одну сторону.
Поэтому такое себе, а заканчивают жизнь, разные люди от малого до великого и по разным обстоятельствам. Ты понимаешь, сколько уже народу в геене огненной горят?
Велико множество и как же так, смириться с этим, учитывая, что Бог любит человека очень сильно?
Поэтому я и допускаю мысль о том, что душа может быть уничтожена.
>>5932
Ты прав, но давай я примером тебе покажу:
Вот ты отец и любишь своих детей, у тебя их два, один послушный, а другой нет.
Умерли и что, один к тебе пришел, а другого ты в ад пошлешь? И будешь смотреть, как твое непослушное, но любимое дитятко в аду гореть будет и страдать ежесекундно?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Хотя с другой стороны, вспоминая притчу о богаче и бедняке, как богач горел и какая бездна была между ними, я даже не знаю.
Не могу понять Бога, с одной стороны восхищаюсь, с другой - я его боюсь и не могу его любить или же принять, т.к., тупо его боюсь.
>Если ты хочешь спастись, то надо наверное какие-то усилия приложить, да? Наверное как и больному нужно сначала прийти к доктору.
А какие усилия?
Вот, молишься и молишься например, а лучше не становится, да и ответа нет, даже на просьбу, просто ответить, услышан ты или нет.
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А вот принять это и смириться с тем, что тебя услышали и тебе помогает, просто тебе так лучше будет - не каждый может, ведь это может быть и так, а может и нет, просто мысль для самоуспокоения.
Здесь нет кабинета, куда бы ты мог войти и тебе бы все объяснили, да и общение в большинстве случаев - в одну сторону.
Поэтому такое себе, а заканчивают жизнь, разные люди от малого до великого и по разным обстоятельствам. Ты понимаешь, сколько уже народу в геене огненной горят?
Велико множество и как же так, смириться с этим, учитывая, что Бог любит человека очень сильно?
Поэтому я и допускаю мысль о том, что душа может быть уничтожена.
>>5932
>Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать? Врач? Никто не накажет. Кто страдает в конечном итоге? Надо смотреть не с этой позиции накажу-не накажут, а с той позиции что мне принесет тот или иной поступок.
Ты прав, но давай я примером тебе покажу:
Вот ты отец и любишь своих детей, у тебя их два, один послушный, а другой нет.
Умерли и что, один к тебе пришел, а другого ты в ад пошлешь? И будешь смотреть, как твое непослушное, но любимое дитятко в аду гореть будет и страдать ежесекундно?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Хотя с другой стороны, вспоминая притчу о богаче и бедняке, как богач горел и какая бездна была между ними, я даже не знаю.
Не могу понять Бога, с одной стороны восхищаюсь, с другой - я его боюсь и не могу его любить или же принять, т.к., тупо его боюсь.
>>5931
А какие усилия?
Вот, молишься и молишься например, а лучше не становится, да и ответа нет, даже на просьбу, просто ответить, услышан ты или нет.
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А вот принять это и смириться с тем, что тебя услышали и тебе помогает, просто тебе так лучше будет - не каждый может, ведь это может быть и так, а может и нет, просто мысль для самоуспокоения.
Здесь нет кабинета, куда бы ты мог войти и тебе бы все объяснили, да и общение в большинстве случаев - в одну сторону.
Поэтому такое себе, а заканчивают жизнь, разные люди от малого до великого и по разным обстоятельствам. Ты понимаешь, сколько уже народу в геене огненной горят?
Велико множество и как же так, смириться с этим, учитывая, что Бог любит человека очень сильно?
Поэтому я и допускаю мысль о том, что душа может быть уничтожена.
>>5932
Ты прав, но давай я примером тебе покажу:
Вот ты отец и любишь своих детей, у тебя их два, один послушный, а другой нет.
Умерли и что, один к тебе пришел, а другого ты в ад пошлешь? И будешь смотреть, как твое непослушное, но любимое дитятко в аду гореть будет и страдать ежесекундно?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Хотя с другой стороны, вспоминая притчу о богаче и бедняке, как богач горел и какая бездна была между ними, я даже не знаю.
Не могу понять Бога, с одной стороны восхищаюсь, с другой - я его боюсь и не могу его любить или же принять, т.к., тупо его боюсь.
>Если ты хочешь спастись, то надо наверное какие-то усилия приложить, да? Наверное как и больному нужно сначала прийти к доктору.
А какие усилия?
Вот, молишься и молишься например, а лучше не становится, да и ответа нет, даже на просьбу, просто ответить, услышан ты или нет.
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А вот принять это и смириться с тем, что тебя услышали и тебе помогает, просто тебе так лучше будет - не каждый может, ведь это может быть и так, а может и нет, просто мысль для самоуспокоения.
Здесь нет кабинета, куда бы ты мог войти и тебе бы все объяснили, да и общение в большинстве случаев - в одну сторону.
Поэтому такое себе, а заканчивают жизнь, разные люди от малого до великого и по разным обстоятельствам. Ты понимаешь, сколько уже народу в геене огненной горят?
Велико множество и как же так, смириться с этим, учитывая, что Бог любит человека очень сильно?
Поэтому я и допускаю мысль о том, что душа может быть уничтожена.
>>5932
>Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать? Врач? Никто не накажет. Кто страдает в конечном итоге? Надо смотреть не с этой позиции накажу-не накажут, а с той позиции что мне принесет тот или иной поступок.
Ты прав, но давай я примером тебе покажу:
Вот ты отец и любишь своих детей, у тебя их два, один послушный, а другой нет.
Умерли и что, один к тебе пришел, а другого ты в ад пошлешь? И будешь смотреть, как твое непослушное, но любимое дитятко в аду гореть будет и страдать ежесекундно?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Хотя с другой стороны, вспоминая притчу о богаче и бедняке, как богач горел и какая бездна была между ними, я даже не знаю.
Не могу понять Бога, с одной стороны восхищаюсь, с другой - я его боюсь и не могу его любить или же принять, т.к., тупо его боюсь.
Православие 246 785936>>5935
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А что ты просил, что там не исполнилось?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Не может, без нашей воли спасти нас. Посмертное наше решение не будет играть роли возможно по той причине, что уже наше духовное состояние определилось как желание быть без бога. И соответственно будут пожинать свои плоды.
Не потому что Бог так хочет, да Бог Любовь, Бог Врач, а не палач и он делает все возможное чтобы спасти человека. Вопрос лишь в том, а хочет ли человек? Не может он против его же воли взять и в рай закинуть.
>Вот, молишься и молишься например, а лучше не становится, да и ответа нет, даже на просьбу, просто ответить, услышан ты или нет.
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А что ты просил, что там не исполнилось?
>Умерли и что, один к тебе пришел, а другого ты в ад пошлешь? И будешь смотреть, как твое непослушное, но любимое дитятко в аду гореть будет и страдать ежесекундно?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Не может, без нашей воли спасти нас. Посмертное наше решение не будет играть роли возможно по той причине, что уже наше духовное состояние определилось как желание быть без бога. И соответственно будут пожинать свои плоды.
Не потому что Бог так хочет, да Бог Любовь, Бог Врач, а не палач и он делает все возможное чтобы спасти человека. Вопрос лишь в том, а хочет ли человек? Не может он против его же воли взять и в рай закинуть.
>>5936
Помочь мне выбраться из ситуации в которую я попал, т.к, у меня на данный момент, в совокупности много проблем, которые довели меня до отчаяния, если так говорить.
Говорить не буду, ибо много и одним предложением не отделаться, но я еще просил, если мне не помогут, то хотя бы дать мне понять, что все мои молитвы были услышаны или в целом, что меня слышат.
Как понимаешь, что молитва, что ее нет - безрезультатно.
Ну, если воля человека в том, что бы быть уничтоженным, разве так нельзя?
Вот историю почитал, про школьника, 6 класс, проблем много было и не выдержал малец и того, повесился.
И что, все, конец? Теперь адские муки в вечности из за того, что гормоны и детская психика не выдержала? А сколько таких случаев?
>А что ты просил, что там не исполнилось?
Помочь мне выбраться из ситуации в которую я попал, т.к, у меня на данный момент, в совокупности много проблем, которые довели меня до отчаяния, если так говорить.
Говорить не буду, ибо много и одним предложением не отделаться, но я еще просил, если мне не помогут, то хотя бы дать мне понять, что все мои молитвы были услышаны или в целом, что меня слышат.
Как понимаешь, что молитва, что ее нет - безрезультатно.
>лишь в том, а хочет ли человек? Не может он против его же воли взять и в рай закинуть.
Ну, если воля человека в том, что бы быть уничтоженным, разве так нельзя?
Вот историю почитал, про школьника, 6 класс, проблем много было и не выдержал малец и того, повесился.
И что, все, конец? Теперь адские муки в вечности из за того, что гормоны и детская психика не выдержала? А сколько таких случаев?
>>5270
Согласен, сын мой.
Согласен, сын мой.
Православие 250 785943>>5939
Неудивительно. Ты просил хоть раз чтобы отчисли душу грешную? Ты просил в Молитве: Да будет твоя воля, Господи! Не как я хочу, но как ты, все приму что пошлешь.
Знаешь какое твое Царствие Божие? Очень хорошо написано:
Ищи что есть, что пить и во что одеться, и Царствие Божие приложится к этому.
>Помочь мне выбраться из ситуации в которую я попал, т.к, у меня на данный момент, в совокупности много проблем, которые довели меня до отчаяния, если так говорить.
>просил о земном
Неудивительно. Ты просил хоть раз чтобы отчисли душу грешную? Ты просил в Молитве: Да будет твоя воля, Господи! Не как я хочу, но как ты, все приму что пошлешь.
Знаешь какое твое Царствие Божие? Очень хорошо написано:
Ищи что есть, что пить и во что одеться, и Царствие Божие приложится к этому.
>>5943
Так то ты прав, я не отрицаю, ну в порыве иногда осознавал и признавался, что во мне греха много и по большому счету, более земное люблю больше, чем Бога, а люблю ли Бога вообще? Не знаю, восхищаюсь безгранично - да, а вот любить, ну наверное нет, наверное я его опасаюсь и боюсь.
Не отрицаю, но не у каждого есть силы идти по этому пути, скажу честно. У меня по ходу, что то нет, а как уныние, так совсем все плохо а когда я думаю про фид, сразу становлюсь счастливым и отпускает, потому что наконец таки все это закончится и молитва не помогает, да и скажу честно, веры в молитву нет, что буду услышан или мне помогут.
Я ведь не виню то Бога, тут все предельно ясно, да и он не обязан мне ничем, но все же надежда есть, а вдруг поможет?
А если плохо и опять начинается, начинаешь молиться и понимаешь, что она не помогает, все по прежнему плохо, что молишься, что нет а вот антидепресанты бы помогли
Так то ты прав, я не отрицаю, ну в порыве иногда осознавал и признавался, что во мне греха много и по большому счету, более земное люблю больше, чем Бога, а люблю ли Бога вообще? Не знаю, восхищаюсь безгранично - да, а вот любить, ну наверное нет, наверное я его опасаюсь и боюсь.
>Ищи что есть, что пить и во что одеться, и Царствие Божие приложится к этому.
Не отрицаю, но не у каждого есть силы идти по этому пути, скажу честно. У меня по ходу, что то нет, а как уныние, так совсем все плохо а когда я думаю про фид, сразу становлюсь счастливым и отпускает, потому что наконец таки все это закончится и молитва не помогает, да и скажу честно, веры в молитву нет, что буду услышан или мне помогут.
Я ведь не виню то Бога, тут все предельно ясно, да и он не обязан мне ничем, но все же надежда есть, а вдруг поможет?
А если плохо и опять начинается, начинаешь молиться и понимаешь, что она не помогает, все по прежнему плохо, что молишься, что нет а вот антидепресанты бы помогли
Православие 252 785946>>5945
Твоя проблема в том, что в мире все не так как тебе хочется.
Тебе то и Бог то не нужен, а нужно: Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
Разве можно так? Чего удивляется. Твои нравственные и духовные страдания являются закономерным следствием твоих поступков, твоего пути жизни. Нужны примеры? У человека Гастрит, Врач ему говорит что нельзя есть. Больной все равно берет ест и потом говорит: Как же плохой, ой, ой.
Все что с нами происходит в настоящий момент, самое лучшее для нашего нынешнего духовного состояния.
Твоя проблема в том, что в мире все не так как тебе хочется.
Тебе то и Бог то не нужен, а нужно: Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
Разве можно так? Чего удивляется. Твои нравственные и духовные страдания являются закономерным следствием твоих поступков, твоего пути жизни. Нужны примеры? У человека Гастрит, Врач ему говорит что нельзя есть. Больной все равно берет ест и потом говорит: Как же плохой, ой, ой.
Все что с нами происходит в настоящий момент, самое лучшее для нашего нынешнего духовного состояния.
>>5943
к тому же я так не говорю
потому что элементарно этого боюсь.
читал множество историй, когда люди молились о подобном и на их голову падало всякое, болезни и т.п., для земного плохо, а вот для души - хорошо, как я понял.
а вот подобного с собою я не хочу, потому что я совсем слаб духом, любое испытание, меня банально переломает на части.
и когда вот говоришь все вынесу, нет не приму и не вынесу.
да и не только я, много кто не выносит, даже священники, вон история, священник болел раком и не выдержал, застрелился.
жесть.
>>5946
Я не отрицаю, ты прав, если признаться, то так оно и есть, но говорю же, надежда все равно была на то, что помогут, если не Бог, то кто?
И что делать?
Вот ты говоришь, помолись и скажи, да будет воля твоя, ну я скажу, а в мыслях я так не считаю.
Уже писал выше, как считаю - я боюсь и этого не хочу, т.к, предполагаю, что за этим может идти, а этого я вынести не смогу.
А если прям совсем все очень плохо, что же делать тогда?
С учетом того, что молишься и не отпускает тебя никак?
И еще, я осознал, что не прав и поступаю неправильно, это так, появился стыд и какое то незнакомое чувство, но завтра все будет по старому.
В этом состоянии тяжело утвердиться, очень.
к тому же я так не говорю
>будет твоя воля, Господи! Не как я хочу, но как ты, все приму что пошлешь
потому что элементарно этого боюсь.
читал множество историй, когда люди молились о подобном и на их голову падало всякое, болезни и т.п., для земного плохо, а вот для души - хорошо, как я понял.
а вот подобного с собою я не хочу, потому что я совсем слаб духом, любое испытание, меня банально переломает на части.
и когда вот говоришь все вынесу, нет не приму и не вынесу.
да и не только я, много кто не выносит, даже священники, вон история, священник болел раком и не выдержал, застрелился.
жесть.
>>5946
>Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
Я не отрицаю, ты прав, если признаться, то так оно и есть, но говорю же, надежда все равно была на то, что помогут, если не Бог, то кто?
>Разве можно так? Чего удивляется. Твои нравственные и духовные страдания являются закономерным следствием твоих поступков, твоего пути жизни. Нужны примеры? У человека Гастрит, Врач ему говорит что нельзя есть. Больной все равно берет ест и потом говорит: Как же плохой, ой, ой.
И что делать?
Вот ты говоришь, помолись и скажи, да будет воля твоя, ну я скажу, а в мыслях я так не считаю.
Уже писал выше, как считаю - я боюсь и этого не хочу, т.к, предполагаю, что за этим может идти, а этого я вынести не смогу.
>Все что с нами происходит в настоящий момент, самое лучшее для нашего нынешнего духовного состояния.
А если прям совсем все очень плохо, что же делать тогда?
С учетом того, что молишься и не отпускает тебя никак?
И еще, я осознал, что не прав и поступаю неправильно, это так, появился стыд и какое то незнакомое чувство, но завтра все будет по старому.
В этом состоянии тяжело утвердиться, очень.
Православие 254 785948>>5947
Я же уже говорил, что Бог Врач, а не палач. И надо довериться ему: Господи, тебе виднее как мне лучше будет, я всего лишь ограниченный человек.
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
Учиться молиться, жить по Христиански и тогда все поменяется в лучшею сторону.
Человеку нужны не мыльные вот эти пузыри и земные Блага, посмотри что Христос говорит:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк. 17:21
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Ин 14:27
Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»). Kак Он был владыкой жизни и давал ее кому хотел (ср. Ин. 5:21), так Он является и владетелем мира, который теперь и предоставляет Своим апостолам, как самое нужное для них сокровище. С этим миром им не будет страшно в мире и после удаления Христа.
Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
>читал множество историй, когда люди молились о подобном и на их голову падало всякое, болезни и т.п., для земного плохо, а вот для души - хорошо, как я понял.
Я же уже говорил, что Бог Врач, а не палач. И надо довериться ему: Господи, тебе виднее как мне лучше будет, я всего лишь ограниченный человек.
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
>А если прям совсем все очень плохо, что же делать тогда?
>С учетом того, что молишься и не отпускает тебя никак?
Учиться молиться, жить по Христиански и тогда все поменяется в лучшею сторону.
Человеку нужны не мыльные вот эти пузыри и земные Блага, посмотри что Христос говорит:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк. 17:21
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Ин 14:27
Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»). Kак Он был владыкой жизни и давал ее кому хотел (ср. Ин. 5:21), так Он является и владетелем мира, который теперь и предоставляет Своим апостолам, как самое нужное для них сокровище. С этим миром им не будет страшно в мире и после удаления Христа.
Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
Православие 254 785948>>5947
Я же уже говорил, что Бог Врач, а не палач. И надо довериться ему: Господи, тебе виднее как мне лучше будет, я всего лишь ограниченный человек.
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
Учиться молиться, жить по Христиански и тогда все поменяется в лучшею сторону.
Человеку нужны не мыльные вот эти пузыри и земные Блага, посмотри что Христос говорит:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк. 17:21
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Ин 14:27
Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»). Kак Он был владыкой жизни и давал ее кому хотел (ср. Ин. 5:21), так Он является и владетелем мира, который теперь и предоставляет Своим апостолам, как самое нужное для них сокровище. С этим миром им не будет страшно в мире и после удаления Христа.
Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
>читал множество историй, когда люди молились о подобном и на их голову падало всякое, болезни и т.п., для земного плохо, а вот для души - хорошо, как я понял.
Я же уже говорил, что Бог Врач, а не палач. И надо довериться ему: Господи, тебе виднее как мне лучше будет, я всего лишь ограниченный человек.
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
>А если прям совсем все очень плохо, что же делать тогда?
>С учетом того, что молишься и не отпускает тебя никак?
Учиться молиться, жить по Христиански и тогда все поменяется в лучшею сторону.
Человеку нужны не мыльные вот эти пузыри и земные Блага, посмотри что Христос говорит:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк. 17:21
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Ин 14:27
Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»). Kак Он был владыкой жизни и давал ее кому хотел (ср. Ин. 5:21), так Он является и владетелем мира, который теперь и предоставляет Своим апостолам, как самое нужное для них сокровище. С этим миром им не будет страшно в мире и после удаления Христа.
Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
>>5948
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
А как мне понять, что Бог услышал меня?
Ну вот, что это не просто мысль для собственного успокоения, а реальное понимание, что Бог тебя слышит.
Как понимаю, вариантов нет, кроме как просто довериться и поверить, возможно даже в пустую веру, иллюзию?
А как правильно молиться?
Ну скажем, когда я молюсь, веры в молитву нет, просто текст.
Говорят, она должна быть сердченой, ну хорошо, я пытаюсь, но все равно веры нет, ее просто нет, постоянные сомнения и т.п. вещи, я просто не могу себя заставить верить или молиться сердечно.
Как же правильно тогда?
И как начать жить по христиански? С чего сделать первый шаг? Нагрузить себя акафистами разными и т.п. вещами? Так я сломаюсь сразу, есть ли какой нибудь самый легкий, хотя бы для первого шага вариант? Как считаешь?
Слушай, а сам то как ты в православие пришел?
По твоим постам, явно не первый год, если не секрет, расскажешь?
И не много биопроблемных вопросов, у тебя тяночка есть? :) Если нет, то хотелось бы, а если и хотелось бы, то исптываешь по этому поводу дискомфорт? Если да, то как справляешься? Молитвой?
И в целом, тебе не сложно жить в искушении?
Везде секс, мат, разврат, тем более двощи, сложно же не соблазниться и не пойти на такое.
>Я же уже говорил, что Бог Врач, а не палач. И надо довериться ему: Господи, тебе виднее как мне лучше будет, я всего лишь ограниченный человек.
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
А как мне понять, что Бог услышал меня?
Ну вот, что это не просто мысль для собственного успокоения, а реальное понимание, что Бог тебя слышит.
Как понимаю, вариантов нет, кроме как просто довериться и поверить, возможно даже в пустую веру, иллюзию?
>Учиться молиться, жить по Христиански и тогда все поменяется в лучшею сторону.
А как правильно молиться?
Ну скажем, когда я молюсь, веры в молитву нет, просто текст.
Говорят, она должна быть сердченой, ну хорошо, я пытаюсь, но все равно веры нет, ее просто нет, постоянные сомнения и т.п. вещи, я просто не могу себя заставить верить или молиться сердечно.
Как же правильно тогда?
И как начать жить по христиански? С чего сделать первый шаг? Нагрузить себя акафистами разными и т.п. вещами? Так я сломаюсь сразу, есть ли какой нибудь самый легкий, хотя бы для первого шага вариант? Как считаешь?
Слушай, а сам то как ты в православие пришел?
По твоим постам, явно не первый год, если не секрет, расскажешь?
И не много биопроблемных вопросов, у тебя тяночка есть? :) Если нет, то хотелось бы, а если и хотелось бы, то исптываешь по этому поводу дискомфорт? Если да, то как справляешься? Молитвой?
И в целом, тебе не сложно жить в искушении?
Везде секс, мат, разврат, тем более двощи, сложно же не соблазниться и не пойти на такое.
Православие 256 785951>>5950
Бог все знает и все слышит.
С покаянием, благовонием. Не просто языком, а от всей души.
Это Лукавый искушает. Решительно нужно отречься от Сатаны и всех дел его.
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином.
Осознания своего духовного падения - это первый признак выздоровление. Как больной зуб сигнализирует, что пора лечить, так и душа наша дает знать. Начни читать Священное Писание с Толкованием Святых Отцов, лучше начни читать с НЗ. Начни ходить в Церковь, обратись в приходской консультант дальше тебе помогут и все объяснят.
Иногда оступаюсь, грешу. Все мы люди и слабы, немощны. Все мы знаем какие мы есть на самом деле. Но когда падаем и разбиваем нос, не остаемся лежать на земле? Встаем и идем дальше, идем к врачу за помощью.
Отсекать все соблазны. Не заходить в /b и другие разделы, где может быть что-то такое. Стараться следить за собой, Христос говорил:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Мф 26:41:
>А как мне понять, что Бог услышал меня?
Бог все знает и все слышит.
>А как правильно молиться?
С покаянием, благовонием. Не просто языком, а от всей души.
> постоянные сомнения сомнения сомнения сомнения
Это Лукавый искушает. Решительно нужно отречься от Сатаны и всех дел его.
>И как начать жить по христиански? С чего сделать первый шаг?
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином.
Осознания своего духовного падения - это первый признак выздоровление. Как больной зуб сигнализирует, что пора лечить, так и душа наша дает знать. Начни читать Священное Писание с Толкованием Святых Отцов, лучше начни читать с НЗ. Начни ходить в Церковь, обратись в приходской консультант дальше тебе помогут и все объяснят.
>И не много биопроблемных вопросов, у тебя тяночка есть? :) Если нет, то хотелось бы, а если и хотелось бы, то исптываешь по этому поводу дискомфорт? Если да, то как справляешься? Молитвой?
Иногда оступаюсь, грешу. Все мы люди и слабы, немощны. Все мы знаем какие мы есть на самом деле. Но когда падаем и разбиваем нос, не остаемся лежать на земле? Встаем и идем дальше, идем к врачу за помощью.
>Если да, то как справляешься? Молитвой?И в целом, тебе не сложно жить в искушении? Везде секс, мат, разврат, тем более двощи, сложно же не соблазниться и не пойти на такое.
Отсекать все соблазны. Не заходить в /b и другие разделы, где может быть что-то такое. Стараться следить за собой, Христос говорил:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Мф 26:41:
>>5951
Понятно, ну спасибо тебе за ответы, анон, не думал, что в этом разделе, реально православные есть, так потролить или просто спустить пар тут, не более того.
Заставил меня задуматься над некоторыми вещами, весьма серьезными, думаю, ты мне помог, благодарю.
Понятно, ну спасибо тебе за ответы, анон, не думал, что в этом разделе, реально православные есть, так потролить или просто спустить пар тут, не более того.
Заставил меня задуматься над некоторыми вещами, весьма серьезными, думаю, ты мне помог, благодарю.
>>5935
Хочу выразить поддержку, потому что, кажется, хорошо понимаю твое состояние, нахожусь в похожем расположении и так же пытаюсь размышлять. Видимо, аналогии с реальными отношениями людей в мире принципиально не уместны. Потому что мне тоже непонятно, как может отец безучастно смотреть на страдания детей. В реальном мире родителей даже просить о помощи не надо, они сами поймут, что что-то не так с дитем, и постараются помочь, посоветовать, даже если гордый сын хочет сам решить проблемы. В Евангелии написано, что нужно настойчиво просить, притча о докучливой вдове и прочее, но по сути, как ты отметил, множество людей остаются неуслышанными. И ведь просят-то не о золотых горах, не о том, чтобы соседу похуже было, а о серьезных вещах, вроде излечения больных, избавления от страстей, уныния и т. д. Можешь ли ты представить врача, который, чтобы дал тебе таблетку, надо целый год ежедневно просить об этом утром и вечером, а если не будешь, то еще и укольчик какой-нибудь вредный воткнет, чтобы знал свое место? Сравнения с нашим земным миром, как мне кажется, получаются заведомо абсурдны и приводят к какому-то богохульству.
>>5946
А где ты это увидел? Он написал, что был бы рад хотя бы знаку, что надо продолжать молиться, что его просьбы доходят. Хотя бы маленькое облегчение и уже было бы проще найти силы в преодолении остальных проблем. Так написал, будто уверен, что во всех своих муках человек всегда виноват сам. Я не хочу за другого анона говорить просто, может, он реально сам где-то ошибся, а может и нет. Ты, конечно, можешь ответить, что все мы грешные и к кому-то наказание приходит в земной жизни в той или иной форме. Это даже якобы хорошо, здесь пострадал свое, а после смерти получишь награду. Что закономерно приводит к вопросу: а зачем тогда созданы люди, какая цель нашего существования в бренном теле? Помучаться, обжечься на ошибках и обрести Царство Небесное? Ну значит, Богу нравится смотреть, как человек сквозь страдания преодолевает свою греховную сущность? Но если Бог врач, зачем он допускает такие муки, что люди не выдерживают и кончают с собой?
Опять же, аналогии с нашим миром не очень подходят, но когда тебе говорят "будешь любить меня, понял? А не то в темницу навечно отправлю", скорее ты будешь бояться такого человека, а не искренне любить. А потом ты еще узнаешь, как женщина превратилась в соляной столб, на страну наведены ужасные казни, города стирались с лица земли. Но делал это все, конечно, не палач, а врач.
Хочу выразить поддержку, потому что, кажется, хорошо понимаю твое состояние, нахожусь в похожем расположении и так же пытаюсь размышлять. Видимо, аналогии с реальными отношениями людей в мире принципиально не уместны. Потому что мне тоже непонятно, как может отец безучастно смотреть на страдания детей. В реальном мире родителей даже просить о помощи не надо, они сами поймут, что что-то не так с дитем, и постараются помочь, посоветовать, даже если гордый сын хочет сам решить проблемы. В Евангелии написано, что нужно настойчиво просить, притча о докучливой вдове и прочее, но по сути, как ты отметил, множество людей остаются неуслышанными. И ведь просят-то не о золотых горах, не о том, чтобы соседу похуже было, а о серьезных вещах, вроде излечения больных, избавления от страстей, уныния и т. д. Можешь ли ты представить врача, который, чтобы дал тебе таблетку, надо целый год ежедневно просить об этом утром и вечером, а если не будешь, то еще и укольчик какой-нибудь вредный воткнет, чтобы знал свое место? Сравнения с нашим земным миром, как мне кажется, получаются заведомо абсурдны и приводят к какому-то богохульству.
>>5946
>Тебе то и Бог то не нужен, а нужно: Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
А где ты это увидел? Он написал, что был бы рад хотя бы знаку, что надо продолжать молиться, что его просьбы доходят. Хотя бы маленькое облегчение и уже было бы проще найти силы в преодолении остальных проблем. Так написал, будто уверен, что во всех своих муках человек всегда виноват сам. Я не хочу за другого анона говорить просто, может, он реально сам где-то ошибся, а может и нет. Ты, конечно, можешь ответить, что все мы грешные и к кому-то наказание приходит в земной жизни в той или иной форме. Это даже якобы хорошо, здесь пострадал свое, а после смерти получишь награду. Что закономерно приводит к вопросу: а зачем тогда созданы люди, какая цель нашего существования в бренном теле? Помучаться, обжечься на ошибках и обрести Царство Небесное? Ну значит, Богу нравится смотреть, как человек сквозь страдания преодолевает свою греховную сущность? Но если Бог врач, зачем он допускает такие муки, что люди не выдерживают и кончают с собой?
Опять же, аналогии с нашим миром не очень подходят, но когда тебе говорят "будешь любить меня, понял? А не то в темницу навечно отправлю", скорее ты будешь бояться такого человека, а не искренне любить. А потом ты еще узнаешь, как женщина превратилась в соляной столб, на страну наведены ужасные казни, города стирались с лица земли. Но делал это все, конечно, не палач, а врач.
>>5935
Хочу выразить поддержку, потому что, кажется, хорошо понимаю твое состояние, нахожусь в похожем расположении и так же пытаюсь размышлять. Видимо, аналогии с реальными отношениями людей в мире принципиально не уместны. Потому что мне тоже непонятно, как может отец безучастно смотреть на страдания детей. В реальном мире родителей даже просить о помощи не надо, они сами поймут, что что-то не так с дитем, и постараются помочь, посоветовать, даже если гордый сын хочет сам решить проблемы. В Евангелии написано, что нужно настойчиво просить, притча о докучливой вдове и прочее, но по сути, как ты отметил, множество людей остаются неуслышанными. И ведь просят-то не о золотых горах, не о том, чтобы соседу похуже было, а о серьезных вещах, вроде излечения больных, избавления от страстей, уныния и т. д. Можешь ли ты представить врача, который, чтобы дал тебе таблетку, надо целый год ежедневно просить об этом утром и вечером, а если не будешь, то еще и укольчик какой-нибудь вредный воткнет, чтобы знал свое место? Сравнения с нашим земным миром, как мне кажется, получаются заведомо абсурдны и приводят к какому-то богохульству.
>>5946
А где ты это увидел? Он написал, что был бы рад хотя бы знаку, что надо продолжать молиться, что его просьбы доходят. Хотя бы маленькое облегчение и уже было бы проще найти силы в преодолении остальных проблем. Так написал, будто уверен, что во всех своих муках человек всегда виноват сам. Я не хочу за другого анона говорить просто, может, он реально сам где-то ошибся, а может и нет. Ты, конечно, можешь ответить, что все мы грешные и к кому-то наказание приходит в земной жизни в той или иной форме. Это даже якобы хорошо, здесь пострадал свое, а после смерти получишь награду. Что закономерно приводит к вопросу: а зачем тогда созданы люди, какая цель нашего существования в бренном теле? Помучаться, обжечься на ошибках и обрести Царство Небесное? Ну значит, Богу нравится смотреть, как человек сквозь страдания преодолевает свою греховную сущность? Но если Бог врач, зачем он допускает такие муки, что люди не выдерживают и кончают с собой?
Опять же, аналогии с нашим миром не очень подходят, но когда тебе говорят "будешь любить меня, понял? А не то в темницу навечно отправлю", скорее ты будешь бояться такого человека, а не искренне любить. А потом ты еще узнаешь, как женщина превратилась в соляной столб, на страну наведены ужасные казни, города стирались с лица земли. Но делал это все, конечно, не палач, а врач.
Хочу выразить поддержку, потому что, кажется, хорошо понимаю твое состояние, нахожусь в похожем расположении и так же пытаюсь размышлять. Видимо, аналогии с реальными отношениями людей в мире принципиально не уместны. Потому что мне тоже непонятно, как может отец безучастно смотреть на страдания детей. В реальном мире родителей даже просить о помощи не надо, они сами поймут, что что-то не так с дитем, и постараются помочь, посоветовать, даже если гордый сын хочет сам решить проблемы. В Евангелии написано, что нужно настойчиво просить, притча о докучливой вдове и прочее, но по сути, как ты отметил, множество людей остаются неуслышанными. И ведь просят-то не о золотых горах, не о том, чтобы соседу похуже было, а о серьезных вещах, вроде излечения больных, избавления от страстей, уныния и т. д. Можешь ли ты представить врача, который, чтобы дал тебе таблетку, надо целый год ежедневно просить об этом утром и вечером, а если не будешь, то еще и укольчик какой-нибудь вредный воткнет, чтобы знал свое место? Сравнения с нашим земным миром, как мне кажется, получаются заведомо абсурдны и приводят к какому-то богохульству.
>>5946
>Тебе то и Бог то не нужен, а нужно: Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
А где ты это увидел? Он написал, что был бы рад хотя бы знаку, что надо продолжать молиться, что его просьбы доходят. Хотя бы маленькое облегчение и уже было бы проще найти силы в преодолении остальных проблем. Так написал, будто уверен, что во всех своих муках человек всегда виноват сам. Я не хочу за другого анона говорить просто, может, он реально сам где-то ошибся, а может и нет. Ты, конечно, можешь ответить, что все мы грешные и к кому-то наказание приходит в земной жизни в той или иной форме. Это даже якобы хорошо, здесь пострадал свое, а после смерти получишь награду. Что закономерно приводит к вопросу: а зачем тогда созданы люди, какая цель нашего существования в бренном теле? Помучаться, обжечься на ошибках и обрести Царство Небесное? Ну значит, Богу нравится смотреть, как человек сквозь страдания преодолевает свою греховную сущность? Но если Бог врач, зачем он допускает такие муки, что люди не выдерживают и кончают с собой?
Опять же, аналогии с нашим миром не очень подходят, но когда тебе говорят "будешь любить меня, понял? А не то в темницу навечно отправлю", скорее ты будешь бояться такого человека, а не искренне любить. А потом ты еще узнаешь, как женщина превратилась в соляной столб, на страну наведены ужасные казни, города стирались с лица земли. Но делал это все, конечно, не палач, а врач.
>>5958
Двачую кстати. Как бы не о земных благах молишься, а о духовном, и всё равно ни о чём. Даже хуже всё можно сказать. Так и веру потерять можно. Склоняюсь к тому, что таки христианство не для всех даже среди заинтересованных. Но сейчас знающие конечно пояснят что Бог попускает человеку годами барахтаться в своих грехах и чувстве вины потому что это душеполезно.
>о серьезных вещах вроде избавления от страстей
Двачую кстати. Как бы не о земных благах молишься, а о духовном, и всё равно ни о чём. Даже хуже всё можно сказать. Так и веру потерять можно. Склоняюсь к тому, что таки христианство не для всех даже среди заинтересованных. Но сейчас знающие конечно пояснят что Бог попускает человеку годами барахтаться в своих грехах и чувстве вины потому что это душеполезно.
Православие 260 785984>>5963
Сам заразил себя страстями, а теперь хулит Бога за то что не избавляет от них. Твои молитвы бесмысленны, так как ты не каешься и продолжаешь считать себя умнее Бога. А коль ты умнее, то избавь себя сам.
Сам заразил себя страстями, а теперь хулит Бога за то что не избавляет от них. Твои молитвы бесмысленны, так как ты не каешься и продолжаешь считать себя умнее Бога. А коль ты умнее, то избавь себя сам.
>>5984
Как и ожидалось, ответ у верунов только виктимблейминг, СТРАДАЙ, САМ ВИНОВАТ, ХУЁВО КАЕШЬСЯ, СТРАДАЙ СУКА.
Как и ожидалось, ответ у верунов только виктимблейминг, СТРАДАЙ, САМ ВИНОВАТ, ХУЁВО КАЕШЬСЯ, СТРАДАЙ СУКА.
Православие 262 785987>>5958
Я это понял по собственному опыту Христианской жизни.
Его просьбы были только о земном. Исаак Сирин говорит: Если сможешь, так даже не проси Царства Божьего, а проси исцеление от Грехов и прощение. И Господь помилует и даст все, тем более не проси ничего другого.
И приводит пример: Если бы вы пришли к Царю и попросили гноя? Чтобы вы получили?
Понял? Гноя у Царя попросить. Нечего удивляется, надо в первую очередь изучать Святое Писание и читать Святых Отцов согласное мнение.
Вот опять же понимания Библии и жизни с позиции наказания Ну глупость же объяснял. Никто нас не наказывает, мы сами себя наказываем.
Что за мнение о награде? Это что торг? Я тут пострадаю, а мне награду? Смысл в Христианской жизни не в этом. Смысл в очищение от страстей, чтобы немножко хоть приготовлюсь к будущей вечности и отчистились от страстей.
Так Люди сами создают ад, сами себя наказывает уже тут на земле. Там это будет закономерное следствие поступков земной жизни, зависеть будет от духовного состояния.
>А где ты это увидел?
Я это понял по собственному опыту Христианской жизни.
Его просьбы были только о земном. Исаак Сирин говорит: Если сможешь, так даже не проси Царства Божьего, а проси исцеление от Грехов и прощение. И Господь помилует и даст все, тем более не проси ничего другого.
И приводит пример: Если бы вы пришли к Царю и попросили гноя? Чтобы вы получили?
Понял? Гноя у Царя попросить. Нечего удивляется, надо в первую очередь изучать Святое Писание и читать Святых Отцов согласное мнение.
> Ты, конечно, можешь ответить, что все мы грешные и к кому-то наказание приходит в земной жизни в той или иной форме.
Вот опять же понимания Библии и жизни с позиции наказания Ну глупость же объяснял. Никто нас не наказывает, мы сами себя наказываем.
>Это даже якобы хорошо, здесь пострадал свое, а после смерти получишь награду.
Что за мнение о награде? Это что торг? Я тут пострадаю, а мне награду? Смысл в Христианской жизни не в этом. Смысл в очищение от страстей, чтобы немножко хоть приготовлюсь к будущей вечности и отчистились от страстей.
>будешь любить меня, понял? А не то в темницу навечно отправлю
Так Люди сами создают ад, сами себя наказывает уже тут на земле. Там это будет закономерное следствие поступков земной жизни, зависеть будет от духовного состояния.
Православие 263 785988>>5986
Если завидуешь и зеленеешь, кто страдает? Ты страдаешь, разве не понятно? Это как пример, если что.
Если завидуешь и зеленеешь, кто страдает? Ты страдаешь, разве не понятно? Это как пример, если что.
>>5988
Я страдаю, а вы на пару с Богом стоите и смотрите. Бог хотя бы молчит просто, а ты киваешь довольно, типа так мне и надо.
Я страдаю, а вы на пару с Богом стоите и смотрите. Бог хотя бы молчит просто, а ты киваешь довольно, типа так мне и надо.
Православие 266 785994>>5989
Так начни жить по другому и все поменяется. Христос сказал:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк 17:21
При правильной Христианской жизни, при очищение души, то есть исцеление души от гадостей, страстей что нас мучают. Постепенно происходит процесс, о котором говорим так: свято место не бывает пусто. Занимает или добро или зло, душа одна.
Так вот, при правильной жизни в человеке оказывается пробуждается, возрастает вот то семя, о котором говорил Христос. Это семя начинает прорастать и этот рост постепенно приводит человека к большему возрастанию того, что мы называем истинной Божественной любовью.
Какая эта любовь, какой этот мир душевный, то есть успокоение от страстей. Вот даже у тебя сейчас страсти есть и все время у тебя в душе какое-то беспокойство, то здесь, то там. Нет мира в душе, беда большая.
Все Святые и даже более-менее правильно живущие Христиане, все они единогласно говорят, что оказывается в душе появляется мир, который связан с радостью, которая согревает душу человека.
Так начни жить по другому и все поменяется. Христос сказал:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк 17:21
При правильной Христианской жизни, при очищение души, то есть исцеление души от гадостей, страстей что нас мучают. Постепенно происходит процесс, о котором говорим так: свято место не бывает пусто. Занимает или добро или зло, душа одна.
Так вот, при правильной жизни в человеке оказывается пробуждается, возрастает вот то семя, о котором говорил Христос. Это семя начинает прорастать и этот рост постепенно приводит человека к большему возрастанию того, что мы называем истинной Божественной любовью.
Какая эта любовь, какой этот мир душевный, то есть успокоение от страстей. Вот даже у тебя сейчас страсти есть и все время у тебя в душе какое-то беспокойство, то здесь, то там. Нет мира в душе, беда большая.
Все Святые и даже более-менее правильно живущие Христиане, все они единогласно говорят, что оказывается в душе появляется мир, который связан с радостью, которая согревает душу человека.
>>5987
Ого. 90% молитв от обычных людей назвал бесполезными. Жаль, Иисус не знал, а то бы в Гефсиманском саду не стал бы просить о том, чтобы миновала его чаша страданий. И не научил бы хлеба насущного просить, это ж все тлен, все земное.
Шел себе человек по переулку, нарвался на гопников, стал инвалидом. Сам себя наказал? Святые отцы до XX века не застали разрушительных мировых войн, в которых дети Бога десятками миллионов друг друга убивали и калечили. Мать семейства, у которой всех детей на фронте убили, тоже сама себя наказала?
Опять, что ли, евангелисты ошиблись?
"Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах"
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."
>Если сможешь, так даже не проси Царства Божьего, а проси исцеление от Грехов и прощение. И Господь помилует и даст все, тем более не проси ничего другого.
Ого. 90% молитв от обычных людей назвал бесполезными. Жаль, Иисус не знал, а то бы в Гефсиманском саду не стал бы просить о том, чтобы миновала его чаша страданий. И не научил бы хлеба насущного просить, это ж все тлен, все земное.
>Никто нас не наказывает, мы сами себя наказываем.
Шел себе человек по переулку, нарвался на гопников, стал инвалидом. Сам себя наказал? Святые отцы до XX века не застали разрушительных мировых войн, в которых дети Бога десятками миллионов друг друга убивали и калечили. Мать семейства, у которой всех детей на фронте убили, тоже сама себя наказала?
>Что за мнение о награде? Это что торг? Я тут пострадаю, а мне награду?
Опять, что ли, евангелисты ошиблись?
"Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах"
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."
>>5994
А ты так уверен, что я не начинал? Что-то меняется к лучшему, чтобы потом стать ещё хуже, чем было.
А ты так уверен, что я не начинал? Что-то меняется к лучшему, чтобы потом стать ещё хуже, чем было.
Православие 270 786004>>5999
Да, так и есть. Не кому не нужно исцеления и очищения души. Всем что нужно? Диктофон возьми и подойди, спроси: Ой, заболел нужна помощь. Ой, муж запил помощь нужна. Ой, деньги нужны срочно.
Происходит духовное обмирщение. У тебя какое-то странное понятия Библии, точнее я бы сказал не понимания. Твоё понимания Царствия Божия знаешь какое? Ищите что есть, что пить и во что одеться и Царствие Божие приложится к этому.
Конечно, надо же понимать что мы все представляем из себя целое и общее тело. Не разрозненные песчинки сами по себе, а взаимодействуем с друг другом не только физически, но и духовно. Тут нечему удивляется.
1 относится к мученикам.
>90% молитв от обычных людей назвал бесполезными.
Да, так и есть. Не кому не нужно исцеления и очищения души. Всем что нужно? Диктофон возьми и подойди, спроси: Ой, заболел нужна помощь. Ой, муж запил помощь нужна. Ой, деньги нужны срочно.
Происходит духовное обмирщение. У тебя какое-то странное понятия Библии, точнее я бы сказал не понимания. Твоё понимания Царствия Божия знаешь какое? Ищите что есть, что пить и во что одеться и Царствие Божие приложится к этому.
>Шел себе человек по переулку, нарвался на гопников, стал инвалидом. Сам себя наказал?
Конечно, надо же понимать что мы все представляем из себя целое и общее тело. Не разрозненные песчинки сами по себе, а взаимодействуем с друг другом не только физически, но и духовно. Тут нечему удивляется.
>опять, что ли, евангелисты ошиблись?
1 относится к мученикам.
>>6004
Не только к мученикам, но это не важно, главное, что Иисус использовал такую риторику в присутствии скопления людей, применял наиболее им понятные термины. Значит, именно с понятием получения награды можно сравнить обретение Царства Небесного.
Как ни крути, сытым и одетым, без постоянного стресса проще избавляться от страстей и смягчать душу. Хорошо с уютного дивана учить других, о чем надо молиться. Сходи в больницу к людям, на последние деньги покупающим препараты, и расскажи им: "Небось, все о здоровье и о деньгах молитесь? Эээхх, а вот о душе-то не думаете, да?"
Не только к мученикам, но это не важно, главное, что Иисус использовал такую риторику в присутствии скопления людей, применял наиболее им понятные термины. Значит, именно с понятием получения награды можно сравнить обретение Царства Небесного.
>Ищите что есть, что пить и во что одеться
Как ни крути, сытым и одетым, без постоянного стресса проще избавляться от страстей и смягчать душу. Хорошо с уютного дивана учить других, о чем надо молиться. Сходи в больницу к людям, на последние деньги покупающим препараты, и расскажи им: "Небось, все о здоровье и о деньгах молитесь? Эээхх, а вот о душе-то не думаете, да?"
Православие 272 786010>>5986
Дык ты виктим самого себя, так что блеймить в этом некого, кроме самого себя. Не хочешь скорбей - не греши. Согрешаешь - кайся. Не каешься - безропотно терпи скорби.
> ответ у верунов только виктимблейминг
> виктимблейминг
Дык ты виктим самого себя, так что блеймить в этом некого, кроме самого себя. Не хочешь скорбей - не греши. Согрешаешь - кайся. Не каешься - безропотно терпи скорби.
Православие 273 786011>>6007
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
Мф. 7:22-23
Чем наполнено Евангелие? Все Священное Писание? Меня любит тот, кто заповеди мои. К чему сводиться суть заповедей? Православие утверждает, что в очищение души от страстей. В исцеление души, вот к чему сводиться суть Евангелия, Послания Апостольские.
Не к торгу и награде, что я вот сделаю то-то-то и получу вот то. Но к исцелению души человека, вот в чем суть.
Какое ложное утверждение. Дай дай только человеку что-то больше, чем он может выдержать все скатиться. Посмотри хотя бы на такое явление известное у нас в народе, когда человек получает повышения: Эх, Петька, Петька... Был человеком, да зазнался.
Все что происходит, лучшее для нашего нынешнего состояния и что мы можем осилить.
А что Христос говорил еще по поводу этого?
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
> получения награды можно сравнить обретение Царства Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
Мф. 7:22-23
Чем наполнено Евангелие? Все Священное Писание? Меня любит тот, кто заповеди мои. К чему сводиться суть заповедей? Православие утверждает, что в очищение души от страстей. В исцеление души, вот к чему сводиться суть Евангелия, Послания Апостольские.
Не к торгу и награде, что я вот сделаю то-то-то и получу вот то. Но к исцелению души человека, вот в чем суть.
>Как ни крути, сытым и одетым, без постоянного стресса проще избавляться от страстей и смягчать душу.
Какое ложное утверждение. Дай дай только человеку что-то больше, чем он может выдержать все скатиться. Посмотри хотя бы на такое явление известное у нас в народе, когда человек получает повышения: Эх, Петька, Петька... Был человеком, да зазнался.
Все что происходит, лучшее для нашего нынешнего состояния и что мы можем осилить.
А что Христос говорил еще по поводу этого?
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
>>6011
Да это понятно. Но если человеку не объяснить, что после смерти его ждет "награда" за его лишения, у него возникает резонный вопрос: если я и там буду мучаться, почему бы мне хотя бы сейчас не пожить в удовольствие?
То же относится и к грузу проблем. Слишком много и человек уходит из веры, не получив обещанную поддержку. Это абсолютно нормально, если кто-то изначально приходит в поисках помощи, ну когда уже никто не может, все рушится, остается только уповать на Бога. И тогда открываются глаза и понимаешь важность спасения души. Любой священник расскажет о таких случаях. Что тут плохого?
>Православие утверждает, что в очищение души от страстей.
Да это понятно. Но если человеку не объяснить, что после смерти его ждет "награда" за его лишения, у него возникает резонный вопрос: если я и там буду мучаться, почему бы мне хотя бы сейчас не пожить в удовольствие?
>Дай дай только человеку что-то больше, чем он может выдержать все скатиться.
То же относится и к грузу проблем. Слишком много и человек уходит из веры, не получив обещанную поддержку. Это абсолютно нормально, если кто-то изначально приходит в поисках помощи, ну когда уже никто не может, все рушится, остается только уповать на Бога. И тогда открываются глаза и понимаешь важность спасения души. Любой священник расскажет о таких случаях. Что тут плохого?
>>6010
Тут филиал /b что ли? ПРОСТО не греши, без задней мысли. В чем смысл в 100500й раз каяться, если грехи возвращаются? Православная аскетика утверждает, что не грешить можем только по благодати, Бог благодать не даёт, продолжаю грешить. Правда при этом ещё ответственность на грехи всё равно вешается на человека, и получаем психику задроченую постоянной виной. При отсутствии помощи от Бога.
Тут филиал /b что ли? ПРОСТО не греши, без задней мысли. В чем смысл в 100500й раз каяться, если грехи возвращаются? Православная аскетика утверждает, что не грешить можем только по благодати, Бог благодать не даёт, продолжаю грешить. Правда при этом ещё ответственность на грехи всё равно вешается на человека, и получаем психику задроченую постоянной виной. При отсутствии помощи от Бога.
Вот я думаю, сколько случаев смерти, самоубийств и убийств на фоне гормонального шторма, происходит с людьми.
Когда люди страдают из за неразделенной любви и делают ужасные поступки, блудят и совращаются и за это их посадят в огненную печь.
Сами виноваты? Безусловно, но если так подумать, человек - как конструктор, состоит из разных систем.
И что получается, вот есть Славик, всратый Славик и никому не нужный и он влюбляется и от чего страдает, очень сильно, а потом Славик, поступает, как Борода и все, конец (печка огненная).
Виноват Славик? Да, но если бы не гормоны, вздернулся бы Славик от несчастной любви и невыносимых мук из за этого?
Откуда у Славика влечение к женщине, потребность быть любимым и любить? Обниматься, гулять, защищать и т.п., потребности, не беря в расчет секс?
Разве это Славик их себе создал?
Священники говорят, это следствие грехопадения, что? Т.е, потребность в создание семьи и любви, это грех? И неразделенная любовь, грех? А откуда у Славика писюн, а у Стейси вагина? Кто прикрутил им половые органы и с какой целью? Член вырос из за грехопадения что ле или же он был изначально при создание человека?
Вот-вот, а если еще добавить сюда влияние бесов на человека, которые подталкивают человека к пропасти, то совсем уж пиздец получается.
И что мы имеем в конечном счете?
Страдающего Славика от неразделенной любви, который мучается не один год и которому бес нашептывает плохие вещи, от чего Славик фидит и при этом, несомненно ВИНОВАТ ОН.
Виноват то он, но блин, не кажется ли вам, что если бы была возможность нажать на кнопку и скажем, отключить потребность в любви или же потребность в браке, то большинство людей так бы и поступило?
Когда люди страдают из за неразделенной любви и делают ужасные поступки, блудят и совращаются и за это их посадят в огненную печь.
Сами виноваты? Безусловно, но если так подумать, человек - как конструктор, состоит из разных систем.
И что получается, вот есть Славик, всратый Славик и никому не нужный и он влюбляется и от чего страдает, очень сильно, а потом Славик, поступает, как Борода и все, конец (печка огненная).
Виноват Славик? Да, но если бы не гормоны, вздернулся бы Славик от несчастной любви и невыносимых мук из за этого?
Откуда у Славика влечение к женщине, потребность быть любимым и любить? Обниматься, гулять, защищать и т.п., потребности, не беря в расчет секс?
Разве это Славик их себе создал?
Священники говорят, это следствие грехопадения, что? Т.е, потребность в создание семьи и любви, это грех? И неразделенная любовь, грех? А откуда у Славика писюн, а у Стейси вагина? Кто прикрутил им половые органы и с какой целью? Член вырос из за грехопадения что ле или же он был изначально при создание человека?
Вот-вот, а если еще добавить сюда влияние бесов на человека, которые подталкивают человека к пропасти, то совсем уж пиздец получается.
И что мы имеем в конечном счете?
Страдающего Славика от неразделенной любви, который мучается не один год и которому бес нашептывает плохие вещи, от чего Славик фидит и при этом, несомненно ВИНОВАТ ОН.
Виноват то он, но блин, не кажется ли вам, что если бы была возможность нажать на кнопку и скажем, отключить потребность в любви или же потребность в браке, то большинство людей так бы и поступило?
>>6021
Еще читал историю праведного Иова, это совсем топ.
Ну смотрите, был Иов и Бог, как я понял, поспорил с сатаной, мол вынесет раб или не вынесет.
Минуточку, не грех или не наказание, А ПРОСТО СПОР, т.е, на человека НАВАЛИЛСЯ ПИЗДЕЦ, из за СПОРА, ОБЫЧНОГО СПОРА.
И в конце, когда Иов спросил "ЗА ЩО", ему сказали "НЕ ТВОЕГО УМА ДЕЛА", лол.
Т.е, ты просто червь и не твоего ума дела, с тобою будут делать все, что угодно.
Более того, на сколько я понимаю, там еще много народу полегло и слуги и родственники какие то (могу ошибаться) и по окончанию спора, они не были воскрешены, Иову просто БЫЛИ ДАНЫ ДРУГИЕ.
Барин Иван и Михаил поспорили, выдержит ли 1000 ударов плетью холоп Ивана или нет и не убежит ли он от него? Выдержал и не убежал, холоп подошел к Ивану и спросил, мол хозяин за что ты меня так? На что Иван сказал, не твоего ума дело, чернь, а то что выдержал - молодец, вот тебе награда, домик и жена новая. Все, ступай.
Это именно так я и вижу.
И не могу понять, ну как можно любить Бога?
Вот ты сам ощущаешь, чувство любви к другим, сострадание и понимаешь, что источник этого чувства - Бог, но при этом читаешь такие истории, истории с наказанием целых городов и т.п., и просто охуеваешь от жестокости, а потом приводишь себя к этим мыслям >>6021
и все, ты тупо боишься Бога и понимаешь, если ты НЕВРОСТИЧЕСКИ не будешь выполнять все, что от тебя требуются, тебя будут жечь в огненной печи. не читай апокриф хождения богородицы по мукам, совсем с ума сойдешь
Говорят, читай НЗ, к ВЗ лучше не приступай, а лучше с комментариями св. отцов, серьезно?
Ну очевидно же, пытаются все сшить белыми нитками, что бы налепить этот мирок любви, создать образ и при этом опустить некоторые детали, от которых люди придут в шок.
У меня маман типичная верующая, я ей сказал некоторые моменты в ВЗ, так она не поверила, мол говорит, это не правда какая то, жесть. Ну-ну, если она начнет его читать самостоятельно, даже не знаю, что с ней произойдет.
И самое тяжелое, что от этого не убежать, ты не можешь отказаться от своего существования, потому что потому блять.
Еще читал историю праведного Иова, это совсем топ.
Ну смотрите, был Иов и Бог, как я понял, поспорил с сатаной, мол вынесет раб или не вынесет.
Минуточку, не грех или не наказание, А ПРОСТО СПОР, т.е, на человека НАВАЛИЛСЯ ПИЗДЕЦ, из за СПОРА, ОБЫЧНОГО СПОРА.
И в конце, когда Иов спросил "ЗА ЩО", ему сказали "НЕ ТВОЕГО УМА ДЕЛА", лол.
Т.е, ты просто червь и не твоего ума дела, с тобою будут делать все, что угодно.
Более того, на сколько я понимаю, там еще много народу полегло и слуги и родственники какие то (могу ошибаться) и по окончанию спора, они не были воскрешены, Иову просто БЫЛИ ДАНЫ ДРУГИЕ.
Барин Иван и Михаил поспорили, выдержит ли 1000 ударов плетью холоп Ивана или нет и не убежит ли он от него? Выдержал и не убежал, холоп подошел к Ивану и спросил, мол хозяин за что ты меня так? На что Иван сказал, не твоего ума дело, чернь, а то что выдержал - молодец, вот тебе награда, домик и жена новая. Все, ступай.
Это именно так я и вижу.
И не могу понять, ну как можно любить Бога?
Вот ты сам ощущаешь, чувство любви к другим, сострадание и понимаешь, что источник этого чувства - Бог, но при этом читаешь такие истории, истории с наказанием целых городов и т.п., и просто охуеваешь от жестокости, а потом приводишь себя к этим мыслям >>6021
и все, ты тупо боишься Бога и понимаешь, если ты НЕВРОСТИЧЕСКИ не будешь выполнять все, что от тебя требуются, тебя будут жечь в огненной печи. не читай апокриф хождения богородицы по мукам, совсем с ума сойдешь
Говорят, читай НЗ, к ВЗ лучше не приступай, а лучше с комментариями св. отцов, серьезно?
Ну очевидно же, пытаются все сшить белыми нитками, что бы налепить этот мирок любви, создать образ и при этом опустить некоторые детали, от которых люди придут в шок.
У меня маман типичная верующая, я ей сказал некоторые моменты в ВЗ, так она не поверила, мол говорит, это не правда какая то, жесть. Ну-ну, если она начнет его читать самостоятельно, даже не знаю, что с ней произойдет.
И самое тяжелое, что от этого не убежать, ты не можешь отказаться от своего существования, потому что потому блять.
>>6021
Еще читал историю праведного Иова, это совсем топ.
Ну смотрите, был Иов и Бог, как я понял, поспорил с сатаной, мол вынесет раб или не вынесет.
Минуточку, не грех или не наказание, А ПРОСТО СПОР, т.е, на человека НАВАЛИЛСЯ ПИЗДЕЦ, из за СПОРА, ОБЫЧНОГО СПОРА.
И в конце, когда Иов спросил "ЗА ЩО", ему сказали "НЕ ТВОЕГО УМА ДЕЛА", лол.
Т.е, ты просто червь и не твоего ума дела, с тобою будут делать все, что угодно.
Более того, на сколько я понимаю, там еще много народу полегло и слуги и родственники какие то (могу ошибаться) и по окончанию спора, они не были воскрешены, Иову просто БЫЛИ ДАНЫ ДРУГИЕ.
Барин Иван и Михаил поспорили, выдержит ли 1000 ударов плетью холоп Ивана или нет и не убежит ли он от него? Выдержал и не убежал, холоп подошел к Ивану и спросил, мол хозяин за что ты меня так? На что Иван сказал, не твоего ума дело, чернь, а то что выдержал - молодец, вот тебе награда, домик и жена новая. Все, ступай.
Это именно так я и вижу.
И не могу понять, ну как можно любить Бога?
Вот ты сам ощущаешь, чувство любви к другим, сострадание и понимаешь, что источник этого чувства - Бог, но при этом читаешь такие истории, истории с наказанием целых городов и т.п., и просто охуеваешь от жестокости, а потом приводишь себя к этим мыслям >>6021
и все, ты тупо боишься Бога и понимаешь, если ты НЕВРОСТИЧЕСКИ не будешь выполнять все, что от тебя требуются, тебя будут жечь в огненной печи. не читай апокриф хождения богородицы по мукам, совсем с ума сойдешь
Говорят, читай НЗ, к ВЗ лучше не приступай, а лучше с комментариями св. отцов, серьезно?
Ну очевидно же, пытаются все сшить белыми нитками, что бы налепить этот мирок любви, создать образ и при этом опустить некоторые детали, от которых люди придут в шок.
У меня маман типичная верующая, я ей сказал некоторые моменты в ВЗ, так она не поверила, мол говорит, это не правда какая то, жесть. Ну-ну, если она начнет его читать самостоятельно, даже не знаю, что с ней произойдет.
И самое тяжелое, что от этого не убежать, ты не можешь отказаться от своего существования, потому что потому блять.
Еще читал историю праведного Иова, это совсем топ.
Ну смотрите, был Иов и Бог, как я понял, поспорил с сатаной, мол вынесет раб или не вынесет.
Минуточку, не грех или не наказание, А ПРОСТО СПОР, т.е, на человека НАВАЛИЛСЯ ПИЗДЕЦ, из за СПОРА, ОБЫЧНОГО СПОРА.
И в конце, когда Иов спросил "ЗА ЩО", ему сказали "НЕ ТВОЕГО УМА ДЕЛА", лол.
Т.е, ты просто червь и не твоего ума дела, с тобою будут делать все, что угодно.
Более того, на сколько я понимаю, там еще много народу полегло и слуги и родственники какие то (могу ошибаться) и по окончанию спора, они не были воскрешены, Иову просто БЫЛИ ДАНЫ ДРУГИЕ.
Барин Иван и Михаил поспорили, выдержит ли 1000 ударов плетью холоп Ивана или нет и не убежит ли он от него? Выдержал и не убежал, холоп подошел к Ивану и спросил, мол хозяин за что ты меня так? На что Иван сказал, не твоего ума дело, чернь, а то что выдержал - молодец, вот тебе награда, домик и жена новая. Все, ступай.
Это именно так я и вижу.
И не могу понять, ну как можно любить Бога?
Вот ты сам ощущаешь, чувство любви к другим, сострадание и понимаешь, что источник этого чувства - Бог, но при этом читаешь такие истории, истории с наказанием целых городов и т.п., и просто охуеваешь от жестокости, а потом приводишь себя к этим мыслям >>6021
и все, ты тупо боишься Бога и понимаешь, если ты НЕВРОСТИЧЕСКИ не будешь выполнять все, что от тебя требуются, тебя будут жечь в огненной печи. не читай апокриф хождения богородицы по мукам, совсем с ума сойдешь
Говорят, читай НЗ, к ВЗ лучше не приступай, а лучше с комментариями св. отцов, серьезно?
Ну очевидно же, пытаются все сшить белыми нитками, что бы налепить этот мирок любви, создать образ и при этом опустить некоторые детали, от которых люди придут в шок.
У меня маман типичная верующая, я ей сказал некоторые моменты в ВЗ, так она не поверила, мол говорит, это не правда какая то, жесть. Ну-ну, если она начнет его читать самостоятельно, даже не знаю, что с ней произойдет.
И самое тяжелое, что от этого не убежать, ты не можешь отказаться от своего существования, потому что потому блять.
>>6004
Как называется эта ересь?
>Конечно, надо же понимать что мы все представляем из себя целое и общее тело. Не разрозненные песчинки сами по себе, а взаимодействуем с друг другом не только физически, но и духовно.
Как называется эта ересь?
Православие 281 786026>>6013
Что за бредятина. Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
Мы ищем прежде всего комфорта, способности жить, не трудясь, наслаждаться и развлекаться, не понимая того, что мы сейчас находимся в больнице, а не на курорте. И беда, когда человек свою больничную палату начинает обустраивать, тратя на это все свои средства, прекрасно понимая, что в любой момент из этой палаты ему предложат выписаться.
> Но если человеку не объяснить, что после смерти его ждет "награда" за его лишения, у него возникает резонный вопрос: если я и там буду мучаться, почему бы мне хотя бы сейчас не пожить в удовольствие?
Что за бредятина. Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
>Что тут плохого?
Мы ищем прежде всего комфорта, способности жить, не трудясь, наслаждаться и развлекаться, не понимая того, что мы сейчас находимся в больнице, а не на курорте. И беда, когда человек свою больничную палату начинает обустраивать, тратя на это все свои средства, прекрасно понимая, что в любой момент из этой палаты ему предложат выписаться.
>>5468
Я и Отец — одно.
Евангелие от Иоанна 10:30 — Ин 10:30
Какое отношение вз имеет к христианству?
>Христос признавал что Отец важнее него
Я и Отец — одно.
Евангелие от Иоанна 10:30 — Ин 10:30
>Не сотвори себе кумира
Какое отношение вз имеет к христианству?
>>6028
Это имеется в виду что бог говорит через него.
Но так-то сам иисус никакой не бог и подсвечивал это
>Я и Отец — одно.
Это имеется в виду что бог говорит через него.
Но так-то сам иисус никакой не бог и подсвечивал это
>Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Православие 285 786030>>6029
По Марку и Луке, Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость; и смысл Его вопроса, следовательно, таков: ты называешь Меня благим, но никто не благ, кроме одного Бога; поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом. Другими словами, в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикровенным и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу.
Толкование на От Матфея 19:17
>Но так-то сам иисус никакой не бог и подсвечивал это
>толкую как хочу я так считаю
По Марку и Луке, Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость; и смысл Его вопроса, следовательно, таков: ты называешь Меня благим, но никто не благ, кроме одного Бога; поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом. Другими словами, в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикровенным и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу.
Толкование на От Матфея 19:17
>>5932
Смешной маневр, но нет. Ты так говоришь, будто бог не имеет свободы воли, как гравитация которая притягивает чела сломавшего ноги. Нет, хрюс, бог мучает людей осознанно.
>Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать?
Смешной маневр, но нет. Ты так говоришь, будто бог не имеет свободы воли, как гравитация которая притягивает чела сломавшего ноги. Нет, хрюс, бог мучает людей осознанно.
>>6030
Что за тупейший маневр? Уровня "там написано что это белое, но это черное, потому что я так сказал". Ох уж эти отцы пигидии...
>на самом деле присваивает Себе это свойство Божие
Что за тупейший маневр? Уровня "там написано что это белое, но это черное, потому что я так сказал". Ох уж эти отцы пигидии...
Православие 288 786033>>6032
Это не маневр.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Критики христианства любят утверждать, что Христос нигде не называет Себя Сыном Божиим. В приведенной выше цитате мы видим, что Спаситель называет Себя не просто 'Сыном Божиим', но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим, а слово "единородный" (греч.μονογενὴς) означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Господь Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
Таким образом, Христос не только провозглашает уникальность Своего Божественного Сыновства, но также учит нас, что Отец и Сын единосущны друг другу, т.е. имеют единую Божественную природу.
Вот еще момент.
«За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Св. Евангелие от Матфея 16:14-18).
Примечательно, что из всех приведенных вариантов Господь принимает лишь тот, который предлагает Ему апостол Петр. Он как бы говорит Петру: «Ошибаются те, кто считает Меня Иоанном Крестителем. Ошибаются те, кто считает меня Илией или Иеремией. Ошибаются и те, кто считает меня одним из пророков. Но ты, Симон, сын Ионин, не ошибаешься, называя Меня Сыном Божиим, и на камне этой веры я воздвигну Церковь Свою, которую не одолеют врата ада». Какие сильные слова! Христос не оставляет никакого шанса критикам христианства, отвергающим Его Божественное достоинство, ибо мнение, согласно которому Спаситель является лишь “одним из пророков” отвергается Им как ложное.
«Но ведь Сын Божий — это еще не Бог!» - скажут наши оппоненты - «Сынами Божиими называются в Писании многие праведники и пророки! Вот если бы Иисуса назвали Богом, то Он обязательно отвергнул бы подобное заблуждение!». К сожалению, наши критики вновь заблуждаются. В одной из других статей мы уже рассматривали уникальность Божественного Сыновства Спасителя поэтому сейчас нам достаточно будет открыть другое место в Евангелии, в котором апостол Фома называет Христа своим Господом и Богом:
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Св. Евангелие от Иоанна 20:26-29).
>Что за тупейший маневр?
Это не маневр.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Критики христианства любят утверждать, что Христос нигде не называет Себя Сыном Божиим. В приведенной выше цитате мы видим, что Спаситель называет Себя не просто 'Сыном Божиим', но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим, а слово "единородный" (греч.μονογενὴς) означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Господь Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
Таким образом, Христос не только провозглашает уникальность Своего Божественного Сыновства, но также учит нас, что Отец и Сын единосущны друг другу, т.е. имеют единую Божественную природу.
Вот еще момент.
«За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Св. Евангелие от Матфея 16:14-18).
Примечательно, что из всех приведенных вариантов Господь принимает лишь тот, который предлагает Ему апостол Петр. Он как бы говорит Петру: «Ошибаются те, кто считает Меня Иоанном Крестителем. Ошибаются те, кто считает меня Илией или Иеремией. Ошибаются и те, кто считает меня одним из пророков. Но ты, Симон, сын Ионин, не ошибаешься, называя Меня Сыном Божиим, и на камне этой веры я воздвигну Церковь Свою, которую не одолеют врата ада». Какие сильные слова! Христос не оставляет никакого шанса критикам христианства, отвергающим Его Божественное достоинство, ибо мнение, согласно которому Спаситель является лишь “одним из пророков” отвергается Им как ложное.
«Но ведь Сын Божий — это еще не Бог!» - скажут наши оппоненты - «Сынами Божиими называются в Писании многие праведники и пророки! Вот если бы Иисуса назвали Богом, то Он обязательно отвергнул бы подобное заблуждение!». К сожалению, наши критики вновь заблуждаются. В одной из других статей мы уже рассматривали уникальность Божественного Сыновства Спасителя поэтому сейчас нам достаточно будет открыть другое место в Евангелии, в котором апостол Фома называет Христа своим Господом и Богом:
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Св. Евангелие от Иоанна 20:26-29).
Православие 288 786033>>6032
Это не маневр.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Критики христианства любят утверждать, что Христос нигде не называет Себя Сыном Божиим. В приведенной выше цитате мы видим, что Спаситель называет Себя не просто 'Сыном Божиим', но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим, а слово "единородный" (греч.μονογενὴς) означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Господь Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
Таким образом, Христос не только провозглашает уникальность Своего Божественного Сыновства, но также учит нас, что Отец и Сын единосущны друг другу, т.е. имеют единую Божественную природу.
Вот еще момент.
«За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Св. Евангелие от Матфея 16:14-18).
Примечательно, что из всех приведенных вариантов Господь принимает лишь тот, который предлагает Ему апостол Петр. Он как бы говорит Петру: «Ошибаются те, кто считает Меня Иоанном Крестителем. Ошибаются те, кто считает меня Илией или Иеремией. Ошибаются и те, кто считает меня одним из пророков. Но ты, Симон, сын Ионин, не ошибаешься, называя Меня Сыном Божиим, и на камне этой веры я воздвигну Церковь Свою, которую не одолеют врата ада». Какие сильные слова! Христос не оставляет никакого шанса критикам христианства, отвергающим Его Божественное достоинство, ибо мнение, согласно которому Спаситель является лишь “одним из пророков” отвергается Им как ложное.
«Но ведь Сын Божий — это еще не Бог!» - скажут наши оппоненты - «Сынами Божиими называются в Писании многие праведники и пророки! Вот если бы Иисуса назвали Богом, то Он обязательно отвергнул бы подобное заблуждение!». К сожалению, наши критики вновь заблуждаются. В одной из других статей мы уже рассматривали уникальность Божественного Сыновства Спасителя поэтому сейчас нам достаточно будет открыть другое место в Евангелии, в котором апостол Фома называет Христа своим Господом и Богом:
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Св. Евангелие от Иоанна 20:26-29).
>Что за тупейший маневр?
Это не маневр.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Критики христианства любят утверждать, что Христос нигде не называет Себя Сыном Божиим. В приведенной выше цитате мы видим, что Спаситель называет Себя не просто 'Сыном Божиим', но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим, а слово "единородный" (греч.μονογενὴς) означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Господь Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
Таким образом, Христос не только провозглашает уникальность Своего Божественного Сыновства, но также учит нас, что Отец и Сын единосущны друг другу, т.е. имеют единую Божественную природу.
Вот еще момент.
«За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Св. Евангелие от Матфея 16:14-18).
Примечательно, что из всех приведенных вариантов Господь принимает лишь тот, который предлагает Ему апостол Петр. Он как бы говорит Петру: «Ошибаются те, кто считает Меня Иоанном Крестителем. Ошибаются те, кто считает меня Илией или Иеремией. Ошибаются и те, кто считает меня одним из пророков. Но ты, Симон, сын Ионин, не ошибаешься, называя Меня Сыном Божиим, и на камне этой веры я воздвигну Церковь Свою, которую не одолеют врата ада». Какие сильные слова! Христос не оставляет никакого шанса критикам христианства, отвергающим Его Божественное достоинство, ибо мнение, согласно которому Спаситель является лишь “одним из пророков” отвергается Им как ложное.
«Но ведь Сын Божий — это еще не Бог!» - скажут наши оппоненты - «Сынами Божиими называются в Писании многие праведники и пророки! Вот если бы Иисуса назвали Богом, то Он обязательно отвергнул бы подобное заблуждение!». К сожалению, наши критики вновь заблуждаются. В одной из других статей мы уже рассматривали уникальность Божественного Сыновства Спасителя поэтому сейчас нам достаточно будет открыть другое место в Евангелии, в котором апостол Фома называет Христа своим Господом и Богом:
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Св. Евангелие от Иоанна 20:26-29).
>>6026
Да опять за свое, надоело уже читать эти крайности. Даже в вечернем правиле просим хорошо поспать, это тоже уже курорт, значит? Люди просят удовлетворения элементарных потребностей, избавиться от сильных скорбей, уныния, а не обожраться и всю жизнь веселиться. И многим этого не дается. Все, о чем тут можно спорить?
>Мы ищем прежде всего комфорта, способности жить, не трудясь, наслаждаться и развлекаться, не понимая того, что мы сейчас находимся в больнице, а не на курорте.
Да опять за свое, надоело уже читать эти крайности. Даже в вечернем правиле просим хорошо поспать, это тоже уже курорт, значит? Люди просят удовлетворения элементарных потребностей, избавиться от сильных скорбей, уныния, а не обожраться и всю жизнь веселиться. И многим этого не дается. Все, о чем тут можно спорить?
Православие 290 786035>>6034
Никто не отменял, хлеб насущный дай нам на сей день.
Но хлеб, а не соловьиных языков как просят.
А что по поводу элементарного, ну или ты писания не читал или я просто удивляюсь незнанию. Христос сказал:
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф 6:31-33
> элементарных потребностей
Никто не отменял, хлеб насущный дай нам на сей день.
Но хлеб, а не соловьиных языков как просят.
А что по поводу элементарного, ну или ты писания не читал или я просто удивляюсь незнанию. Христос сказал:
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф 6:31-33
>>6035
Тебе же сказали, скорби и уныние или это тоже, не то?
У меня ранее было говно, которое мешало мне жить на протяжении 11 лет, как бы я не молился и не умолял, мне не помогли, СОВСЕМ.
И избавиться от этой скорби и уныния я не мог и все это привело к тому, что у меня поехала крыша, я эмоционально выгоревший человек и теперь просто тупая оболочка без интересов, неудачник, который боится выйти из комнаты.
И подобных мне - масса, а некоторые не могут справиться с подобными жизненными ударами и выпиливаются под гнедом обстоятельства.
мимо
Тебе же сказали, скорби и уныние или это тоже, не то?
У меня ранее было говно, которое мешало мне жить на протяжении 11 лет, как бы я не молился и не умолял, мне не помогли, СОВСЕМ.
И избавиться от этой скорби и уныния я не мог и все это привело к тому, что у меня поехала крыша, я эмоционально выгоревший человек и теперь просто тупая оболочка без интересов, неудачник, который боится выйти из комнаты.
И подобных мне - масса, а некоторые не могут справиться с подобными жизненными ударами и выпиливаются под гнедом обстоятельства.
мимо
Православие 292 786040>>6038
Неправильно молишься.
Начать следует по Христиански жить для начала.
>мне не помогли, СОВСЕМ.
Неправильно молишься.
>И избавиться от этой скорби и уныния я не мог
Начать следует по Христиански жить для начала.
>>6040
12-ий я не особо понимал, как правильно было молиться и жить, учитывая, что некому было и научить меня.
только прочитал детскую библию и думал, что Иисус своего рода убежище, к которому можно было прийти и выплакаться, который поможет и не осудит.
вот так вот, всю свою школьную, а потом институтскую жизнь молился и просил мне помочь, в итоге - ноль.
и из за этого пиздеца, у меня поехала крыша и я ничего не мог с собою поделать, тупо овощ унылый и до сих пор в таком же состоянии существую.
вот тебе и молитва.
хотя признаюсь, что сдал егэ "чудесным" образом, как и поступил в инст и его закончил.
но за меня молились.
а если бы были бы нормальные родители, дали бы таблеток, все было бы иначе.
12-ий я не особо понимал, как правильно было молиться и жить, учитывая, что некому было и научить меня.
только прочитал детскую библию и думал, что Иисус своего рода убежище, к которому можно было прийти и выплакаться, который поможет и не осудит.
вот так вот, всю свою школьную, а потом институтскую жизнь молился и просил мне помочь, в итоге - ноль.
и из за этого пиздеца, у меня поехала крыша и я ничего не мог с собою поделать, тупо овощ унылый и до сих пор в таком же состоянии существую.
вот тебе и молитва.
хотя признаюсь, что сдал егэ "чудесным" образом, как и поступил в инст и его закончил.
но за меня молились.
а если бы были бы нормальные родители, дали бы таблеток, все было бы иначе.
Православие 294 786042>>6041
Ты Церковь ходил? Общался с Батюшкой? По видимому нет. Я уже вижу по словам, что отсутствует у тебя понимания о Христианстве.
У тебя это что-то вроде с Исполнителем Желаний.
Ты Церковь ходил? Общался с Батюшкой? По видимому нет. Я уже вижу по словам, что отсутствует у тебя понимания о Христианстве.
У тебя это что-то вроде с Исполнителем Желаний.
>>6033
Это не прямая речь иисуса. А отсебятина разных фанатиков о нем - бессмысленна.
Этой истории нет в других евангелиях, это выдуманная легенда. Вообще у иоанна крайне сомнительная достоверность, это евангелие было написано уже в первом веке, самым последним. И ссылаться на него такое себе.
>Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это не прямая речь иисуса. А отсебятина разных фанатиков о нем - бессмысленна.
>Фома с ними.
Этой истории нет в других евангелиях, это выдуманная легенда. Вообще у иоанна крайне сомнительная достоверность, это евангелие было написано уже в первом веке, самым последним. И ссылаться на него такое себе.
>>6042
Нет, не ходил, да и не смог бы пойти, какая церковь?
Я даже и не думал об этом, времена были не особо хорошие.
все понятно с тобою.
Нет, не ходил, да и не смог бы пойти, какая церковь?
Я даже и не думал об этом, времена были не особо хорошие.
>Исполнителем Желаний
все понятно с тобою.
Православие 297 786045>>6041
Тебе кидали ссылки на книги, ты их читал? Там научный подход к психотерапии.
>у меня поехала крыша
Тебе кидали ссылки на книги, ты их читал? Там научный подход к психотерапии.
>>6045
Хрюса приперли к стенке. Да это выдумка. Написано самым последним, включает дичь о которой даже намеком не упоминается в первых евангелиях. Если считать что там не выдумка, тогда нужно и евангелие Иуды считать чистой правдой.
>Твоё мнение забыл спросить авторитетное.
Хрюса приперли к стенке. Да это выдумка. Написано самым последним, включает дичь о которой даже намеком не упоминается в первых евангелиях. Если считать что там не выдумка, тогда нужно и евангелие Иуды считать чистой правдой.
Православие 302 786050>>6044
А что нет? У тебя реакция: все никак я хочу значит это не то! ничего не происходит! мне виднее как лучше!
Стоит об этом сейчас подумать.
>все понятно с тобою.
А что нет? У тебя реакция: все никак я хочу значит это не то! ничего не происходит! мне виднее как лучше!
>Нет, не ходил
Стоит об этом сейчас подумать.
>>6044
Выглядит как пиздеж. Даже в маленьких селах есть церкви.
>Нет, не ходил, да и не смог бы пойти, какая церковь?
Выглядит как пиздеж. Даже в маленьких селах есть церкви.
>>6048
Не вижу смысла, т.к, уже время прошло.
А с социофобией своей, я пытаюсь справиться самостоятельно и уже есть успехи.
Ранее, я не мог выйти в магазин, я бежал и оглядывался, покрывался потом, меня всего трясло и казалось, что все надо мною смеются, брал все, что нужно и даже сверх того, т.к., боялся, что про меня подумают, что я бедный и чуть ли не бежал домой, даже походки у меня не было, "каша" какая то.
Прибегал и все зажирал, от стресса.
Сейчас, могу свободно пойти в пятерочку и даже смотреть людям, прямо в глаза и нормально говорить с ними, даже без страха.
Единственное, от чего не смог избавиться - пот, потею дико от стресса этого.
Ну а с ОКР, тут на много тяжелее, вроде бы лучше, а потом опять по новой.
Не вижу смысла, т.к, уже время прошло.
А с социофобией своей, я пытаюсь справиться самостоятельно и уже есть успехи.
Ранее, я не мог выйти в магазин, я бежал и оглядывался, покрывался потом, меня всего трясло и казалось, что все надо мною смеются, брал все, что нужно и даже сверх того, т.к., боялся, что про меня подумают, что я бедный и чуть ли не бежал домой, даже походки у меня не было, "каша" какая то.
Прибегал и все зажирал, от стресса.
Сейчас, могу свободно пойти в пятерочку и даже смотреть людям, прямо в глаза и нормально говорить с ними, даже без страха.
Единственное, от чего не смог избавиться - пот, потею дико от стресса этого.
Ну а с ОКР, тут на много тяжелее, вроде бы лучше, а потом опять по новой.
>>6053
Я к тому, что мне было 12 лет, когда все началось и я об этом совсем не думал и не мог, о Боге знал, только из детской Библии, а окружающие - шашлык на пасху, сжечь волосы под дверью, это же порча и на православные праздники, нельзя работать.
Я сделал все, что мог по своему возрасту.
>>6050
Учитывая, что не будь той проблемы, которая растянулась на несколько лет, я был бы более счастлив наверное и не был бы тем, кто я есть.
Я к тому, что мне было 12 лет, когда все началось и я об этом совсем не думал и не мог, о Боге знал, только из детской Библии, а окружающие - шашлык на пасху, сжечь волосы под дверью, это же порча и на православные праздники, нельзя работать.
Я сделал все, что мог по своему возрасту.
>>6050
>все никак я хочу значит это не то! ничего не происходит! мне виднее как лучше!
Учитывая, что не будь той проблемы, которая растянулась на несколько лет, я был бы более счастлив наверное и не был бы тем, кто я есть.
>>6057
Нет, у тебя именно что теория. Слабая и ненаучная. Поступи в хороший ВУЗ, отучись там на библеиста, потом придешь извиняться и писать, что был не прав, смешил людей.
Нет, у тебя именно что теория. Слабая и ненаучная. Поступи в хороший ВУЗ, отучись там на библеиста, потом придешь извиняться и писать, что был не прав, смешил людей.
>>6064
Сильная и научная. То что евангелие было написано в первом веке - научный факт. То что там огромное количество выдумок, которых не было в первых евангелиях - тоже факт.
Хрюс, а ты не вдавайся в отрицания, просто прими факты.
>Нет, у тебя именно что теория. Слабая и ненаучная.
Сильная и научная. То что евангелие было написано в первом веке - научный факт. То что там огромное количество выдумок, которых не было в первых евангелиях - тоже факт.
>потом придешь извиняться и писать
Хрюс, а ты не вдавайся в отрицания, просто прими факты.
>>6055
Ну надо закреплять результат. Читай что-нибудь на тему своих проблем с точки зрения КПТ.
Ну надо закреплять результат. Читай что-нибудь на тему своих проблем с точки зрения КПТ.
Православие 319 786071Не обращайте внимания на бедного человека.
>>6067
До этого ты отрицал, что у тебя теория, а теперь согласился. Продолжаешь веселить людей своей глупостью.
До этого ты отрицал, что у тебя теория, а теперь согласился. Продолжаешь веселить людей своей глупостью.
>>6069
нет, мне уже похуй и я через неделю сфижу.
просто напоследок, решил выпустить в треде пар, не более того.
нет, мне уже похуй и я через неделю сфижу.
просто напоследок, решил выпустить в треде пар, не более того.
>>6072
Нет, лишь поправил твою фразу. Это не знак согласия с твоим пиздежом, дурачок.
>До этого ты отрицал, что у тебя теория, а теперь согласился.
Нет, лишь поправил твою фразу. Это не знак согласия с твоим пиздежом, дурачок.
Православие 323 786077>>6074
Ошибку делаешь, серьезную. Здесь лишь мгновение, задумался бы об своей участи в вечности. Сходи в Церковь, пообщайся с Батюшкой.
Ошибку делаешь, серьезную. Здесь лишь мгновение, задумался бы об своей участи в вечности. Сходи в Церковь, пообщайся с Батюшкой.
Православие 325 786080>>6020
Твоя задача не совсем в том чтобы не грешить. А в том чтобы стараться не грешить и на практике, а не в мечтах, убедится, что не грешить ты не можешь и что поэтому тебе нужен Спаситель. Пока ты не принял решения жить по заповедям Евангелия, пока не исправляешь свою жизнь, ты не можешь понять что тебе нужен Спаситель. Ты можешь только мечтать об этом, а это ничего не стоит. Про таких сказал Господь: устами чтут меня, а сердце их далеко отстоит от меня - и напрасно чтут меня, ничего они не получат.
Твоя задача не совсем в том чтобы не грешить. А в том чтобы стараться не грешить и на практике, а не в мечтах, убедится, что не грешить ты не можешь и что поэтому тебе нужен Спаситель. Пока ты не принял решения жить по заповедям Евангелия, пока не исправляешь свою жизнь, ты не можешь понять что тебе нужен Спаситель. Ты можешь только мечтать об этом, а это ничего не стоит. Про таких сказал Господь: устами чтут меня, а сердце их далеко отстоит от меня - и напрасно чтут меня, ничего они не получат.
Православие 326 786081>>6020
>>6080
Дополню. Задачей христианина относительно греха является - противостояние ему, не вечная борьба, а быть ему противоположным. В связи с этим в православии считается уже помысел равносильным греху. Так что борись не с грехами, а помыслами и будет тебе проще жить
Да, возникнут вопросы, я не слишком умен, чтобы красиво расписывать
>>6080
Дополню. Задачей христианина относительно греха является - противостояние ему, не вечная борьба, а быть ему противоположным. В связи с этим в православии считается уже помысел равносильным греху. Так что борись не с грехами, а помыслами и будет тебе проще жить
Да, возникнут вопросы, я не слишком умен, чтобы красиво расписывать
Православие 327 786082>>6081
Задачей является очищение от страстей, можно сказать исцеления путем очищения от всей грязи, что налипла за столькие годы. Чтобы хоть немножко перед вечностью приготовились. (поправил)
>Задачей христианина относительно греха является - противостояние ему
Задачей является очищение от страстей, можно сказать исцеления путем очищения от всей грязи, что налипла за столькие годы. Чтобы хоть немножко перед вечностью приготовились. (поправил)
Агностицизм 328 786084>>6021
>>6022
И? Что ты хочешь? Да, авраамодаунизм можно адекватно рассматривать только с двух позиций: 1) для верующих: Яхве - злобный шизоидный божок с манией величия 2) для атеистов: логические противоречия в говнокнижках хрюсов из-за того, что они писались, редактировались и переписывались тысячами людей в течении сотен лет.
>>6022
И? Что ты хочешь? Да, авраамодаунизм можно адекватно рассматривать только с двух позиций: 1) для верующих: Яхве - злобный шизоидный божок с манией величия 2) для атеистов: логические противоречия в говнокнижках хрюсов из-за того, что они писались, редактировались и переписывались тысячами людей в течении сотен лет.
Православие 331 786105>>6102
Остается лишь надеяться, что все таки может прислушается и изменит свою жизнь в лучшею сторону, начнет жить по Христиански.
Остается лишь надеяться, что все таки может прислушается и изменит свою жизнь в лучшею сторону, начнет жить по Христиански.
Православие 333 786112>>6111
Что значит как-нибудь?
Брат, вот ты заблудился в темном лесу. И перед тобой разные тропинки и тебе все равно куда идти лишь бы только идти?
Разве не домой надо?
Что значит как-нибудь?
Брат, вот ты заблудился в темном лесу. И перед тобой разные тропинки и тебе все равно куда идти лишь бы только идти?
Разве не домой надо?
>>6112
А дома злобный батя Яхве ждёт с ремнем, чтоб избить свое чадо адски за то, что этот же батя ему подарил компьютер, но видите ли ребенок дрочит, слушает тяжелый рок, смотрит аниме и играет в видеоигры!
А дома злобный батя Яхве ждёт с ремнем, чтоб избить свое чадо адски за то, что этот же батя ему подарил компьютер, но видите ли ребенок дрочит, слушает тяжелый рок, смотрит аниме и играет в видеоигры!
Православие 335 786116>>6112
Когда у человека психоз от того что ему Бог не помогает и суицидальные мысли, ему нужнее тропинка к психиатору, который пропишет препараты.
Когда у человека психоз от того что ему Бог не помогает и суицидальные мысли, ему нужнее тропинка к психиатору, который пропишет препараты.
Православие 336 786117>>6116
Неужели ты не понимаешь, что является все это следствие духовного состояния? Человек это и душа и тело, а не по отдельности. И лекарства тут не помогут.
У тебя болит желудок, а ты ношпой заедаешь и притупляешь чувства, хорошо да? Лечить не надо, надо боль притупить.
Неужели ты не понимаешь, что является все это следствие духовного состояния? Человек это и душа и тело, а не по отдельности. И лекарства тут не помогут.
У тебя болит желудок, а ты ношпой заедаешь и притупляешь чувства, хорошо да? Лечить не надо, надо боль притупить.
Православие 338 786145 Православие 339 786147>>6145
С Духовной проблемой ни один Психолог не поможет.
Надо в первую очередь начать жить по Евангелию и тогда человек даже не очень праведный увидит, как зацветёт жизнь в нём, как все измениться в лучшею сторону.
С Духовной проблемой ни один Психолог не поможет.
Надо в первую очередь начать жить по Евангелию и тогда человек даже не очень праведный увидит, как зацветёт жизнь в нём, как все измениться в лучшею сторону.
Православие 341 786151>>6149
Ты не забывай, что он себя и свое понимания Евангелия поставил выше всех. Как Лютер, один к одному: Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора.
Так что не надо тут.
>Толстовцы
Ты не забывай, что он себя и свое понимания Евангелия поставил выше всех. Как Лютер, один к одному: Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора.
Так что не надо тут.
>>6151
И правильно делал. Все эти манядогмы - удовлетворение чьих то политических интересов в прошлом. В вере им не место.
>но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора.
И правильно делал. Все эти манядогмы - удовлетворение чьих то политических интересов в прошлом. В вере им не место.
>>6147
По нему жить нельзя. Там нет практических советов как в Торе.
>Надо в первую очередь начать жить по Евангелию
По нему жить нельзя. Там нет практических советов как в Торе.
Православие 344 786174https://www.youtube.com/watch?v=2x-ZXow0RUo&ab_channel=RUSSIABEYOND
История Американца, который переехал в Православную Страну из-за того, что творится на Цивилизованном Западе.
Еще говорим цивилизованный... Ужас какой.
История Американца, который переехал в Православную Страну из-за того, что творится на Цивилизованном Западе.
Еще говорим цивилизованный... Ужас какой.
Православие 345 786178>>6173
Тора устарела.
Евангелие - это то, что действительно помогает человека, помогает встать на истинный путь жизни, открывает новое и является светом в этом мире уже осатаневшем.
> Там нет практических советов как в Торе.
Тора устарела.
Евангелие - это то, что действительно помогает человека, помогает встать на истинный путь жизни, открывает новое и является светом в этом мире уже осатаневшем.
Гностицизм 346 786180>>6174
Мракобес уехал от цивилизации, которая рушит его манямирок. Что необычного?
Мракобес уехал от цивилизации, которая рушит его манямирок. Что необычного?
Гностицизм 348 786191>>6178
Тогда почему ты еще не мормон? У них всегда самая свежая версия слова божьего. Евангелия твои тоже устарелое говно возрастом 2к лет.
>Тора устарела.
Тогда почему ты еще не мормон? У них всегда самая свежая версия слова божьего. Евангелия твои тоже устарелое говно возрастом 2к лет.
Гностицизм 349 786195>>6414
Церковь? Или обычный продажный поп?
Церковь? Или обычный продажный поп?
Православие 353 786476Всех приветствую. Вот я объясните мне, что есть православие. В детстве ходил в храм, ставил свечки, иногда причащался, традиция какая ни какая была, но не более. Потом после переезда в большой город традиция отпала, и потом я разуверовал, стал научным атеистом и совершал прочие подростковые бунтарства.
Сейчас же, я задумался о вере, о традициях русского народа. И вот вспоминаю я, что в детстве выбирал между святыми искал своего покровителя, ему вследствие свечки ставил, заучивал молитвы на разные случаи жизни, как заклинания какие то, вспоминаю иногда похороны и поминки, еду которую оставляли на кладбище. В итоге возник вполне резонный вопрос. Православие в разрезе традиции русского народа является синкретическим язычеством? Или каво?
Сейчас же, я задумался о вере, о традициях русского народа. И вот вспоминаю я, что в детстве выбирал между святыми искал своего покровителя, ему вследствие свечки ставил, заучивал молитвы на разные случаи жизни, как заклинания какие то, вспоминаю иногда похороны и поминки, еду которую оставляли на кладбище. В итоге возник вполне резонный вопрос. Православие в разрезе традиции русского народа является синкретическим язычеством? Или каво?
>>6476
Нет. Есть традиция отголоски которой живы до сих пор, но она не поддерживается православием. Со святыми уже говорили кучу раз святые это вдохновляющий пример для подражания, а никакие не боги. Еда на кладбище это просто традиция, деды так делали и ты делай и вопросов не задавай, нигде в православии ты не найдёшь этого и вообще это не про веру.
>Православие в разрезе традиции русского народа является синкретическим язычеством
Нет. Есть традиция отголоски которой живы до сих пор, но она не поддерживается православием. Со святыми уже говорили кучу раз святые это вдохновляющий пример для подражания, а никакие не боги. Еда на кладбище это просто традиция, деды так делали и ты делай и вопросов не задавай, нигде в православии ты не найдёшь этого и вообще это не про веру.
Православие 355 786507>>6476
Православие это истинная вера, продолжение откровения Бога, данное от Адама до Иисуса Христа и до апостолов, продолжающееся в Православной Церкви. Русская церковь это лишь часть Вселенского Православия, эта вера никак не завязана на нашей стране.
>объясните мне, что есть православие
Православие это истинная вера, продолжение откровения Бога, данное от Адама до Иисуса Христа и до апостолов, продолжающееся в Православной Церкви. Русская церковь это лишь часть Вселенского Православия, эта вера никак не завязана на нашей стране.
>>6476
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/istoki-bogoslovie-ottsov-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/istoki-bogoslovie-ottsov-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Гностицизм 357 786532>>6504
Не знаю про какое православие ты говоришь, но в России все придерживаются языческих традиций, празднуют языческие праздники (в том числе и попы), поклоняются матронушкам как отдельным богам (зачастую только им, а иисуса и вовсе шлют нахуй).
>но она не поддерживается православием
Не знаю про какое православие ты говоришь, но в России все придерживаются языческих традиций, празднуют языческие праздники (в том числе и попы), поклоняются матронушкам как отдельным богам (зачастую только им, а иисуса и вовсе шлют нахуй).
Православие 358 786568>>6476
Православие - это не совокупность просто обычаев и традиций. Это путь жизни, правильной Христианской жизни. Этот путь дарованный нам в Божественном Откровение самим Господом Нашим Иисусом Христом.
На пути только правильной Христианской жизни возможно исцеления и спасения души человеческой. Только на пути правильной Христианской жизни, возможно воссоединение с Богом.
> Вот я объясните мне, что есть православие.
Православие - это не совокупность просто обычаев и традиций. Это путь жизни, правильной Христианской жизни. Этот путь дарованный нам в Божественном Откровение самим Господом Нашим Иисусом Христом.
На пути только правильной Христианской жизни возможно исцеления и спасения души человеческой. Только на пути правильной Христианской жизни, возможно воссоединение с Богом.
Гностицизм 359 786630>>6568
Только в Торе написан. А евангелиях ничего не написано конкретного, потому столько конфессий и придумок от себя отцами пигидиями.
>путь жизни
Только в Торе написан. А евангелиях ничего не написано конкретного, потому столько конфессий и придумок от себя отцами пигидиями.
>>6532
Народная религия, язычество не умерло и это хорошо, наджда есть когда нибудь вернут праздникам и богам их имена
Народная религия, язычество не умерло и это хорошо, наджда есть когда нибудь вернут праздникам и богам их имена
>>6657
На дваче срутся, а не обсуждают
На дваче срутся, а не обсуждают
Православие 365 786688>>6504
>>6507
>>6515
>>6568
В таком случае другой вопрос. Существует расхожее мнение, что русский значит православный. Что в таком случае имеется ввиду? Если люд в большинстве своем библию ни разу в жизни не открывал и вообще не то чтобы находится в этой богословской метафизике. Те же протестанты в этом плане куда более близки к Христу. Кроме наследия Достоевского как то ничего на ум особо и не приходит.
>>6507
>>6515
>>6568
В таком случае другой вопрос. Существует расхожее мнение, что русский значит православный. Что в таком случае имеется ввиду? Если люд в большинстве своем библию ни разу в жизни не открывал и вообще не то чтобы находится в этой богословской метафизике. Те же протестанты в этом плане куда более близки к Христу. Кроме наследия Достоевского как то ничего на ум особо и не приходит.
>>6080
>>6081
Когда грешник мечтает избавиться от страсти, он всё равно плохой. Когда праведник думает о грехе, он всё равно хороший тоже сука плохой.
Заебись, чо.
Плюсом идёт что когда говорят о благих делах, то это человек не сам творит добро, а по благодати, силой Божьей, когда речь идёт грехе, вспоминают про свободу воли.
>>6080
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют
>стараться не грешить и на практике, а не в мечтах
>>6081
>считается уже помысел равносильным греху
Когда грешник мечтает избавиться от страсти, он всё равно плохой. Когда праведник думает о грехе, он всё равно хороший тоже сука плохой.
Заебись, чо.
Плюсом идёт что когда говорят о благих делах, то это человек не сам творит добро, а по благодати, силой Божьей, когда речь идёт грехе, вспоминают про свободу воли.
>>6080
>Твоя задача не совсем в том чтобы не грешить.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют
Православие 367 786694>>6688
Ничего не имеется в виду. Если ты азиат, то значит буддист, да?
Протестанты еретики
>Существует расхожее мнение, что русский значит православный. Что в таком случае имеется ввиду?
Ничего не имеется в виду. Если ты азиат, то значит буддист, да?
>Те же протестанты в этом плане куда более близки к Христу.
Протестанты еретики
>>6688
Имхо сомнительное утверждение. Русскость - это социальный конструкт, каждый в него помещает то, что хочет.
Про протестантов:
https://www.youtube.com/watch?v=jgTYT1iSZS4
Имхо сомнительное утверждение. Русскость - это социальный конструкт, каждый в него помещает то, что хочет.
Про протестантов:
https://www.youtube.com/watch?v=jgTYT1iSZS4
>>6688
Надо пынямать что Русские княжества оказалась в религиозной изоляции, с одной стороны мусульмане, с другой латиняне, Византия уничтожена, и поэтому самоопределялись через православие. Фактически только русич мог быть православным в таких условиях, отринув православие ты практически выписывался из русских. Это все идет с тех средневековых времен.
В плане чего? Сравнивать верующих протестантов, которые находятся в чуждом им религиозном окружение и которые верующие наперекор с тем самым полурелигиозным окружением некорректно. А если ты о том что протестантизм истинен то тебе в другой тред.
> Существует расхожее мнение, что русский значит православный.
Надо пынямать что Русские княжества оказалась в религиозной изоляции, с одной стороны мусульмане, с другой латиняне, Византия уничтожена, и поэтому самоопределялись через православие. Фактически только русич мог быть православным в таких условиях, отринув православие ты практически выписывался из русских. Это все идет с тех средневековых времен.
> Те же протестанты в этом плане куда более близки к Христу.
В плане чего? Сравнивать верующих протестантов, которые находятся в чуждом им религиозном окружение и которые верующие наперекор с тем самым полурелигиозным окружением некорректно. А если ты о том что протестантизм истинен то тебе в другой тред.
Православие 370 786698>>6476
Православие это путь духовного роста, восстановление связи с Богом. В первые века, кстати, такого слова как христианство даже не было, отцы церкви так и называли его просто - "путь". Да, в России чаще именно языческий взгляд на православие, сходи поставить свечку, авось получишь какой-то профит, а что на самом деле даёт религия мало кто знает.
Православие это путь духовного роста, восстановление связи с Богом. В первые века, кстати, такого слова как христианство даже не было, отцы церкви так и называли его просто - "путь". Да, в России чаще именно языческий взгляд на православие, сходи поставить свечку, авось получишь какой-то профит, а что на самом деле даёт религия мало кто знает.
Православие 372 786701>>6476
То что ты перечисляешь - это преломление православия в народном сознании. С одной стороны это язычество, это проявление ветхого человека, то с чем надо бороться. А с другой стороны бороться с этим можно как Христос, а можно как патриарх Никон и царевна Софья. В том что люди просто соблюдают какие-то традиции, не вкладывая в это какой-то оккультный смысл, нет ничего такого, с чем надо было бы бороться с кулаками. Нужно предложить людям что-то ещё, что-то другое. Например, хорошо сходить на могилу, поесть там и оставить еду, но при этом можно внушать людям мысль, что нельзя напиваться в зюзю, а можно выпить только по одной стопочке и с закусоном. Объяснять что мы можем помочь умершим своей личной молитвой и постом, например если не набухаемся в этот день ради поста ради умершего, то это уже очень поможет им в загробной жизни.
Православие - это правильная вера.
Правильная - праведная, по заповедям Евангелия
Вера - образ жизни по Евангелию
Получается что православие - это праведный образ жизни по Евангелию
Отсюда мы видим, что православие это не логическая величина, которая принимает значения TRUE или FALSE, а это вектор, который имеет направление и длину: направление в сторону Христа, Его заповедей, длина же это мера нашего смирения, которая прирастает, когда мы направляем свою жизнь по Евангелию, или убывает, когда мы уклоняем свою жизнь в другую сторону.
То что ты перечисляешь - это преломление православия в народном сознании. С одной стороны это язычество, это проявление ветхого человека, то с чем надо бороться. А с другой стороны бороться с этим можно как Христос, а можно как патриарх Никон и царевна Софья. В том что люди просто соблюдают какие-то традиции, не вкладывая в это какой-то оккультный смысл, нет ничего такого, с чем надо было бы бороться с кулаками. Нужно предложить людям что-то ещё, что-то другое. Например, хорошо сходить на могилу, поесть там и оставить еду, но при этом можно внушать людям мысль, что нельзя напиваться в зюзю, а можно выпить только по одной стопочке и с закусоном. Объяснять что мы можем помочь умершим своей личной молитвой и постом, например если не набухаемся в этот день ради поста ради умершего, то это уже очень поможет им в загробной жизни.
Православие - это правильная вера.
Правильная - праведная, по заповедям Евангелия
Вера - образ жизни по Евангелию
Получается что православие - это праведный образ жизни по Евангелию
Отсюда мы видим, что православие это не логическая величина, которая принимает значения TRUE или FALSE, а это вектор, который имеет направление и длину: направление в сторону Христа, Его заповедей, длина же это мера нашего смирения, которая прирастает, когда мы направляем свою жизнь по Евангелию, или убывает, когда мы уклоняем свою жизнь в другую сторону.
Гностицизм 374 786703>>6694
Больших еретиков, чем православные просто нет. Ты хоть старообрядец, или сектант Никона?
>Протестанты еретики
Больших еретиков, чем православные просто нет. Ты хоть старообрядец, или сектант Никона?
>>6703
В чем ты не согласен с православием и согласен с неправославными направлениями христианства?
В чем ты не согласен с православием и согласен с неправославными направлениями христианства?
Гностицизм 376 786707>>6705
Я не согласен со всеми направлениями, кроме арианства. Это единственно истинное учение, которое задавили мракобесы и политиканы.
Я не согласен со всеми направлениями, кроме арианства. Это единственно истинное учение, которое задавили мракобесы и политиканы.
>>6700
Да. Поэтому они в наше время переходят в православие. В наши дни протестантизм отошел от пренебрежения исторической наукой и переживает всплеск интереса к историческому христианству и учению отцов Церкви.
https://azbyka.ru/way/piter-gillkvist-vozvrashhenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviju/
>Я про то что у тех же муриканцев эта библия вдоль и поперёк прочитана
Да. Поэтому они в наше время переходят в православие. В наши дни протестантизм отошел от пренебрежения исторической наукой и переживает всплеск интереса к историческому христианству и учению отцов Церкви.
https://azbyka.ru/way/piter-gillkvist-vozvrashhenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviju/
>>6707
Ты сказал, что православие отошло дальше от твоего мировоззрения, чем другие направления христианства. Меня интересует, в чем же католичество и протестантизм ближе к твоему мировоззрению.
Ты сказал, что православие отошло дальше от твоего мировоззрения, чем другие направления христианства. Меня интересует, в чем же католичество и протестантизм ближе к твоему мировоззрению.
>>6688
Это надо исправлять. Первый шаг - нам самим, православным анонам, открывать Библию и изучать. Смотреть, как понимается текст Писания у отцов Церкви, обсуждать с другими православными, публиковать заметки о библейском православии.
На этом поприще очень хорошо работает Андрей Десницкий, советую всем загуглить, кто это. Есть Игнатий Лапкин (со своими перегибами, но как личность он крутой, через многое прошел и сохранил веру). Есть Дмитрий Добыкин - https://www.youtube.com/c/ЛекцииДмитрияДобыкина/videos
>Если люд в большинстве своем библию ни разу в жизни не открывал
Это надо исправлять. Первый шаг - нам самим, православным анонам, открывать Библию и изучать. Смотреть, как понимается текст Писания у отцов Церкви, обсуждать с другими православными, публиковать заметки о библейском православии.
На этом поприще очень хорошо работает Андрей Десницкий, советую всем загуглить, кто это. Есть Игнатий Лапкин (со своими перегибами, но как личность он крутой, через многое прошел и сохранил веру). Есть Дмитрий Добыкин - https://www.youtube.com/c/ЛекцииДмитрияДобыкина/videos
>>6707
Иеговист что ли?
Иеговист что ли?
33 Кб, 333x499>>6707
Читал?
Читал?
Почему княгиню Ольгу сделали святой? Она же настоящая садистка, а ее муж убийца, насильник и грабитель, это даже имперские историки признавали.
>>6199
Неудобные посты, хрюс?
Неудобные посты, хрюс?
>>6779
Да кому какое дело до заповедей этого пацифиста. Вот выпустить кишки неверному - вот ето радость для хрюса.
Да кому какое дело до заповедей этого пацифиста. Вот выпустить кишки неверному - вот ето радость для хрюса.
>>6812
Вот это виляния, моё почтение.
Вот это виляния, моё почтение.
>>6804
Ну, кстати, не так уж и плохо. Раньше по другому всё равно было никак. Христианство позволило дать отпор муслимским захватчикам, вволю пограбить Ближний Восток и вывезти оттуда утерянные ценнейшие знания, чтобы потом была эпоха Возрождения и Просвещения в Европе. Короли и знатные дворяне шли на смерть под палящим палестинским солнцем, хотя спокойно могли бы отсидеться у себя, уютно сычуя в замках. Без мощнейшей идеологической подпитки ни Америка не была бы завоевана, ни Иерусалим взят. Христианство позволило навязать культурную доминацию Европейской Цивилизации по всей Земле.
Ну, кстати, не так уж и плохо. Раньше по другому всё равно было никак. Христианство позволило дать отпор муслимским захватчикам, вволю пограбить Ближний Восток и вывезти оттуда утерянные ценнейшие знания, чтобы потом была эпоха Возрождения и Просвещения в Европе. Короли и знатные дворяне шли на смерть под палящим палестинским солнцем, хотя спокойно могли бы отсидеться у себя, уютно сычуя в замках. Без мощнейшей идеологической подпитки ни Америка не была бы завоевана, ни Иерусалим взят. Христианство позволило навязать культурную доминацию Европейской Цивилизации по всей Земле.
Православие 394 786846>>6841
Плохо. Христос сказал:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Мф 26:52
Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча
Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
>Ну, кстати, не так уж и плохо.
Плохо. Христос сказал:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Мф 26:52
Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча
Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
>>6846
Ну а как иначе? Без насилия человечеству никуда, что поделать. Что с талибскими ублюдками делать, например?
Ну а как иначе? Без насилия человечеству никуда, что поделать. Что с талибскими ублюдками делать, например?
>>6850
Воевать ради безопасности ближних - это по-христиански. Но если христианам ничего не угрожает, то грезить военными походами сомнительно.
Воевать ради безопасности ближних - это по-христиански. Но если христианам ничего не угрожает, то грезить военными походами сомнительно.
Православие 397 786857>>6850
А что Христос делал с теми, кто распял его?
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Лк 23:34
Хотя в другом же месте читаем:
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
Мф 26:53
Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь... Не будь побежден злом, но побеждай зло добром
Рим. 12:17–21
Мы должны довериться Господу, доверить жизнь Господу так же как и древние Иудеи. Что, разве Господь оставил народ свой без защиты и не вывел из земли Египетской, в землю прекрасную по которой течет молоко и мёд?
Бог вступается за угнетенных. Египет — это сверхдержава того времени, воплощение богатства и блистательного могущества. Евреи в Египте — рабы, люди загнанные на самое социальное дно, их удел — изнурительный рабский труд, фараон даже отдает повеление убивать всех новорожденных еврейских мальчиков, и никто не может ему возразить. Но, в отличие от языческих богов, которые всегда на стороне богатых и могущественных, Бог Израилев вступается за наиболее бессильных и униженных людей, которые есть в Египте. Эта важная тема проходит через всю Библию — Бог на стороне слабых, угнетенных, тех, кого притесняют, с кем обращаются несправедливо.
Бог есть Судия. Людям сильным и могущественным иногда кажется, что они могут безнаказанно мучить, попирать и эксплуатировать своих ближних. Но это не так — в конце концов, Бог совершит Свой Суд. Как сказано у пророка Исайи, «Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского» (Ис.13:11,12)
А что Христос делал с теми, кто распял его?
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Лк 23:34
Хотя в другом же месте читаем:
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
Мф 26:53
Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь... Не будь побежден злом, но побеждай зло добром
Рим. 12:17–21
Мы должны довериться Господу, доверить жизнь Господу так же как и древние Иудеи. Что, разве Господь оставил народ свой без защиты и не вывел из земли Египетской, в землю прекрасную по которой течет молоко и мёд?
Бог вступается за угнетенных. Египет — это сверхдержава того времени, воплощение богатства и блистательного могущества. Евреи в Египте — рабы, люди загнанные на самое социальное дно, их удел — изнурительный рабский труд, фараон даже отдает повеление убивать всех новорожденных еврейских мальчиков, и никто не может ему возразить. Но, в отличие от языческих богов, которые всегда на стороне богатых и могущественных, Бог Израилев вступается за наиболее бессильных и униженных людей, которые есть в Египте. Эта важная тема проходит через всю Библию — Бог на стороне слабых, угнетенных, тех, кого притесняют, с кем обращаются несправедливо.
Бог есть Судия. Людям сильным и могущественным иногда кажется, что они могут безнаказанно мучить, попирать и эксплуатировать своих ближних. Но это не так — в конце концов, Бог совершит Свой Суд. Как сказано у пророка Исайи, «Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского» (Ис.13:11,12)
>>6857
Речь о личных врагах. А за безопасность других людей воевать дозволено и даже почетно: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин 15:13)
Речь о личных врагах. А за безопасность других людей воевать дозволено и даже почетно: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин 15:13)
>>6841
Какие же хрюсы лицемерные гниды. Ах да, гейропейский мир - говно.
> если хрюс захватывает и убивает ето хорошо
> ксли чмюсль захватывает и убивает ето плохо
Какие же хрюсы лицемерные гниды. Ах да, гейропейский мир - говно.
>>6861
Я не хрюс, мне просто нравится то, что смогли сделать европейцы с помощью хрюсовства. И я не даю историческим событиям прошлого оценок "хорошо" или "плохо", просто выражаю свое субъективное мнение.
Я не хрюс, мне просто нравится то, что смогли сделать европейцы с помощью хрюсовства. И я не даю историческим событиям прошлого оценок "хорошо" или "плохо", просто выражаю свое субъективное мнение.
54 Кб, 654x654>>6868
Не то что попы ебущие маленьких мальчиков, все ваги авраамические религии - людоедская хуйня.
Не то что попы ебущие маленьких мальчиков, все ваги авраамические религии - людоедская хуйня.
Гностицизм 404 786901Объясните без дураков, что такое душа? Решительно не понимаю эту концепцию, а без неё христианство не имеет никакого смысла.
Православие 406 786955>>6952
Преп.Иоанн Дамаскин пишет: Душа - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу.
Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7)
Преп.Иоанн Дамаскин пишет: Душа - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу.
Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7)
>>6955
Тэкс.. А душа невидимая потому что просто очень маленькая, как бактерия, которую чтобы разглядеть нужен микроскоп, или она как электромагнитное поле, которое детектируется специальными приборами, или совсем-совсем невидимая?
В общем как Дамаскин узнал, что эта невидимая штука вообще существует? Я смогу повторить его опыт?
Тэкс.. А душа невидимая потому что просто очень маленькая, как бактерия, которую чтобы разглядеть нужен микроскоп, или она как электромагнитное поле, которое детектируется специальными приборами, или совсем-совсем невидимая?
В общем как Дамаскин узнал, что эта невидимая штука вообще существует? Я смогу повторить его опыт?
Православие 409 786969>>6965
Душа невидимо, потому что является частью Духовного Мира, то есть нематериального.
Духовный мир — это «мир причин»; тогда как вещественный (материальный) мир — это «мир последствий».
Душа невидимо, потому что является частью Духовного Мира, то есть нематериального.
Духовный мир — это «мир причин»; тогда как вещественный (материальный) мир — это «мир последствий».
>>6969
Что такое "мир причин"? Это какая-то параллельная вселенная? Каким образом Дамаскин установил, что она существует? Не выдумка ли это?
Что такое "мир причин"? Это какая-то параллельная вселенная? Каким образом Дамаскин установил, что она существует? Не выдумка ли это?
Православие 411 786986>>6970
Я не понимаю, почему упоминаешь везде преподобного. Я лишь выразил его цитату, как он описывает душу.
Библия начинается словами «В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.
Основанием последнего толкования служит, во-первых, библейское употребление слова «небо» в качестве синонима небожителей, т. е. ангелов (3 Цар. 22:19; Мф. 18:10 и др.)
Предчувствую вопрос: К какому из двух миров принадлежит человек: видимому или невидимому?
Будучи состоящим из невещественной души и материальной плоти, человек несёт в себе черты, сближающие его с представителями обоих миров. Между тем, он всё же считается представителем видимого мира. Дело в том, что он сотворен как венец видимого мира, и именно в рамках этого мира преимущественно проявляет свои естественные и личные особенности.
К миру духов душа человека приобщается после её отделения от тела, то есть после физической смерти. В этот период способности созерцания духов открываются у нее более полно. Вместе с тем она освобождается от зависимости, связанной при земной жизни с сопряженностью с телом.
Нет, не выдумка. Это Откровение, которое принес нам Бог.
>Дамаскин
Я не понимаю, почему упоминаешь везде преподобного. Я лишь выразил его цитату, как он описывает душу.
>Что такое "мир причин"? Это какая-то параллельная вселенная?
Библия начинается словами «В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.
Основанием последнего толкования служит, во-первых, библейское употребление слова «небо» в качестве синонима небожителей, т. е. ангелов (3 Цар. 22:19; Мф. 18:10 и др.)
Предчувствую вопрос: К какому из двух миров принадлежит человек: видимому или невидимому?
Будучи состоящим из невещественной души и материальной плоти, человек несёт в себе черты, сближающие его с представителями обоих миров. Между тем, он всё же считается представителем видимого мира. Дело в том, что он сотворен как венец видимого мира, и именно в рамках этого мира преимущественно проявляет свои естественные и личные особенности.
К миру духов душа человека приобщается после её отделения от тела, то есть после физической смерти. В этот период способности созерцания духов открываются у нее более полно. Вместе с тем она освобождается от зависимости, связанной при земной жизни с сопряженностью с телом.
>Не выдумка ли это?
Нет, не выдумка. Это Откровение, которое принес нам Бог.
>>6986
Ну погоди, то есть душа уходит в невидимый духовный мир только после "оставления тела"? Значит до этого она находится где-то в видимом диапазоне? А есть способ её в нём увидеть? Алсо не оч понял, почему Дамаскин считал её в принципе невидимой.
Плз не серчай, я в христианстве нуб. Пытаюсь разобраться
Ну погоди, то есть душа уходит в невидимый духовный мир только после "оставления тела"? Значит до этого она находится где-то в видимом диапазоне? А есть способ её в нём увидеть? Алсо не оч понял, почему Дамаскин считал её в принципе невидимой.
Плз не серчай, я в христианстве нуб. Пытаюсь разобраться
Гностицизм 413 787001>>6986
Как же я люблю эти подгонки под свой манямирок.
>В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
>«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир.
Как же я люблю эти подгонки под свой манямирок.
Гностицизм 414 787003>>6969
Т.е она никак не влияет на мир, что равносильно ее несуществованию?
Или влияет, но тогда ее взаимодействие можно было бы измерить.
>Душа невидимо, потому что является частью Духовного Мира, то есть нематериального.
Т.е она никак не влияет на мир, что равносильно ее несуществованию?
Или влияет, но тогда ее взаимодействие можно было бы измерить.
Гностицизм 415 787005>>6955
Почему же тогда при повреждении мозга резко снижается интеллект (это если не становятся овощами)?
>Ум принадлежит душе
Почему же тогда при повреждении мозга резко снижается интеллект (это если не становятся овощами)?
Православие 416 787007>>6996
Душа не является материальной, частью материального мира, поэтому ты не можешь увидеть известными способами, но ты можешь почувствовать.
Как это не влияет? Голубчик, виляет еще так.
Я приведу простой пример и банальное выражение: По духу не сошлись.
Казалось бы, ну что тут такого, да? Обрати внимания на Евангелие, какое было отношение ко Христу. На массу Подвижников и Святых, как к ним относились и гнали. Не только под час по завести, не потому что даже что не совпадали взгляды.
Сам Дух противления и неприязни. Он не может принять то, что связано с Духом Божьим. И что не взаимодействует Дух с реальным миром, наше состояние не влияет на поступки, которые происходят опять же в материальном мире?
Еще как влияет.
>Значит до этого она находится где-то в видимом диапазоне?
Душа не является материальной, частью материального мира, поэтому ты не можешь увидеть известными способами, но ты можешь почувствовать.
>Т.е она никак не влияет на мир, что равносильно ее несуществованию?
Как это не влияет? Голубчик, виляет еще так.
Я приведу простой пример и банальное выражение: По духу не сошлись.
Казалось бы, ну что тут такого, да? Обрати внимания на Евангелие, какое было отношение ко Христу. На массу Подвижников и Святых, как к ним относились и гнали. Не только под час по завести, не потому что даже что не совпадали взгляды.
Сам Дух противления и неприязни. Он не может принять то, что связано с Духом Божьим. И что не взаимодействует Дух с реальным миром, наше состояние не влияет на поступки, которые происходят опять же в материальном мире?
Еще как влияет.
Православие 417 787008>>7005
Голубчик, мы же находимся в материальном мире. Человек это и душа, и тело.
>Почему же тогда при повреждении мозга резко снижается интеллект
Голубчик, мы же находимся в материальном мире. Человек это и душа, и тело.
Гностицизм 418 787012>>7007
Это означает не сошлись характерами. Характер - работа мозга. Есть случаи, когда при повреждении мозга характер кардинально менялся. Ну и причем тут душа?
Как душа и тело, если душа ни на что не влияет, измерить ее взаимодействие невозможно, а все как выяснилось - работа мозга?
>Я приведу простой пример и банальное выражение: По духу не сошлись.
Это означает не сошлись характерами. Характер - работа мозга. Есть случаи, когда при повреждении мозга характер кардинально менялся. Ну и причем тут душа?
>Голубчик, мы же находимся в материальном мире. Человек это и душа, и тело.
Как душа и тело, если душа ни на что не влияет, измерить ее взаимодействие невозможно, а все как выяснилось - работа мозга?
Гностицизм 419 787013>>7007
Это просто следствие того что основная масса конформисты. Следствие эволюции, когда обезьяньи предки могли выживать только группой, работая сообща, а одиночество и неприятие мнения большинства означало смерть.
>На массу Подвижников и Святых, как к ним относились и гнали.
Это просто следствие того что основная масса конформисты. Следствие эволюции, когда обезьяньи предки могли выживать только группой, работая сообща, а одиночество и неприятие мнения большинства означало смерть.
>>7007
Одно никак в толк не возьму, как можно почувствовать нематериальное? Поясни пожалуйста.
То они видят невидимое, то ощущают неощущаемое... Хосспаде помилуй, да как такое возможно?!
Одно никак в толк не возьму, как можно почувствовать нематериальное? Поясни пожалуйста.
То они видят невидимое, то ощущают неощущаемое... Хосспаде помилуй, да как такое возможно?!
Православие 421 787016>>7012
Ой, ну тут смешно. Таким людям даже если покажешь фото круглой земли, такие отвечают: да это фотошоп, да это подстава, да искажение.
Ответить на вопрос, а что такое разум? Как скажут ученые: да это совокупность знаний, как ящик инструментов достал что нужно и используешь. Ой, как просто. Только почему-то Человек единственная разумная форма жизни на Земле и ничего подобного нет, и нет доказательств самостоятельного возникновения разумной формы жизни.
Да нет, в том-то и дело что не характерами. Не надо обманывать, есть у людей еще до начала общения, чувство отторжения, неприязни необъяснимое.
>работа мозга
Ой, ну тут смешно. Таким людям даже если покажешь фото круглой земли, такие отвечают: да это фотошоп, да это подстава, да искажение.
Ответить на вопрос, а что такое разум? Как скажут ученые: да это совокупность знаний, как ящик инструментов достал что нужно и используешь. Ой, как просто. Только почему-то Человек единственная разумная форма жизни на Земле и ничего подобного нет, и нет доказательств самостоятельного возникновения разумной формы жизни.
>Это означает не сошлись характерами.
Да нет, в том-то и дело что не характерами. Не надо обманывать, есть у людей еще до начала общения, чувство отторжения, неприязни необъяснимое.
Православие 422 787017>>7015
Чувствуешь же радость? Гневаешься? Грустишь? Это не просто физиологическое чувство, но и состояние души. В смятение она или спокойна. Очень легко вывести из равновесия, дай чуть-чуть и покатилось состояние.
>Одно никак в толк не возьму, как можно почувствовать нематериальное?
Чувствуешь же радость? Гневаешься? Грустишь? Это не просто физиологическое чувство, но и состояние души. В смятение она или спокойна. Очень легко вывести из равновесия, дай чуть-чуть и покатилось состояние.
>>7016
Плиз, покажи невидимую душу и я отстану... Пойду молиться за её спасение и за спасение твоей тоже...
Плиз, покажи невидимую душу и я отстану... Пойду молиться за её спасение и за спасение твоей тоже...
Гностицизм 425 787020>>7016
Нет, не единственная. Как бы в прошлом существовало много подвидов и тупиковых веток предков людей.
До общения чувство неприязни может вызвать внешность, неопрятность, то что ты узнал о человеке до общения с ним. Опять никакой души.
>Только почему-то Человек единственная разумная форма жизни на Земле и ничего подобного нет, и нет доказательств самостоятельного возникновения разумной формы жизни.
Нет, не единственная. Как бы в прошлом существовало много подвидов и тупиковых веток предков людей.
>Да нет, в том-то и дело что не характерами. Не надо обманывать, есть у людей еще до начала общения, чувство отторжения, неприязни необъяснимое.
До общения чувство неприязни может вызвать внешность, неопрятность, то что ты узнал о человеке до общения с ним. Опять никакой души.
>>7017
Ну я тут слегка подвыпил, поэтому некоторое возбуждение присутствует. Хочешь сказать, что алкоголь может влиять на душу?
Ну я тут слегка подвыпил, поэтому некоторое возбуждение присутствует. Хочешь сказать, что алкоголь может влиять на душу?
>>7019
Я не вижу, честно говоря. Может смотрю не туда?
Я не вижу, честно говоря. Может смотрю не туда?
Православие 428 787023>>7018
Очень классная постановка просьбы. Знаешь что-то вроде: Покажи слепому красный.
>покажи невидимую душу
Очень классная постановка просьбы. Знаешь что-то вроде: Покажи слепому красный.
Гностицизм 429 787024>>7023
Так что душа ни на что не взаимодействует? Как же можно говорить тогда о ее существовании?
Так что душа ни на что не взаимодействует? Как же можно говорить тогда о ее существовании?
Православие 430 787025>>7020
Ну я же говорю, таким упертым не собирающимся слушать что-то бесполезно объяснять. Они ко всему придерутся. Я говорил не о внешних причинах, а необъяснимых. И есть такие конфликты, где вроде бы ничего не должно вызывать негатива, а он есть уже изначально.
> не единственная
> предков людей
> людей
> может вызвать внешность, неопрятность, то что ты узнал о человеке до общения с ним
Ну я же говорю, таким упертым не собирающимся слушать что-то бесполезно объяснять. Они ко всему придерутся. Я говорил не о внешних причинах, а необъяснимых. И есть такие конфликты, где вроде бы ничего не должно вызывать негатива, а он есть уже изначально.
>>7023
Понимаю тебя. А как перестать быть слепым и таки узреть душу? Что надо сделать, ты только напиши.
Понимаю тебя. А как перестать быть слепым и таки узреть душу? Что надо сделать, ты только напиши.
Православие 432 787027>>7026
Прямо как ты хочешь видеть как отражение в зеркале свое - никак.
> А как перестать быть слепым и таки узреть душу?
Прямо как ты хочешь видеть как отражение в зеркале свое - никак.
Гностицизм 433 787028>>7025
И? Предки людей это не люди. Это другие виды. Спариваться с ними ты бы не смог.
Так все вполне объяснимо. Не надо натягивать манядушу на глобус. Все это работа нейросеточек мозга, у которых есть предпочтительные образы, а есть отвергаемые.
>предков людей
>> людей
И? Предки людей это не люди. Это другие виды. Спариваться с ними ты бы не смог.
> Я говорил не о внешних причинах, а необъяснимых.
Так все вполне объяснимо. Не надо натягивать манядушу на глобус. Все это работа нейросеточек мозга, у которых есть предпочтительные образы, а есть отвергаемые.
>>7027
Ну может быть не в зеркале, а в микроскопе каком-то получится?
Ну может быть не в зеркале, а в микроскопе каком-то получится?
>>7027
Просто если эту душу совсем никак не увидеть, никак не обнаружить, то как вообще понять, что именно надо спасать от вечной смерти? Вот это меня смущает.
Просто если эту душу совсем никак не увидеть, никак не обнаружить, то как вообще понять, что именно надо спасать от вечной смерти? Вот это меня смущает.
>>7031
Обычно люди сами понимают что надо спасаться. Душу конечно никак не обнаружить ведь душа нематериальна, тебе отсается только ВЕРИТЬ
Обычно люди сами понимают что надо спасаться. Душу конечно никак не обнаружить ведь душа нематериальна, тебе отсается только ВЕРИТЬ
>>7035
Если нематериальна, значит она никак не может взаимодействовать с миром и материальный мир для нее не существует, как и она для мира. А значит она вообще не нужна для функционирования человека. А если нужна, значит она все-таки материальна и как-то взаимодействует с миром.
Если нематериальна, значит она никак не может взаимодействовать с миром и материальный мир для нее не существует, как и она для мира. А значит она вообще не нужна для функционирования человека. А если нужна, значит она все-таки материальна и как-то взаимодействует с миром.
Я правильно понимаю, что если я крещеный, но не воцерковленый, я могу немного заниматься магией, если не во вред, и не получать за это наказание? Защита христианства сохраняется?
>>7038
Неправильно понимаешь. Бог запретил людям заниматься магией. А то, что ты, будучи крещеным, прибегаешь к такому, то это еще хуже. Лучше оставь запретное. Христианин вооружен более серьезным оружием, чем магия. См. шестую главу Послания к Ефесянам.
Неправильно понимаешь. Бог запретил людям заниматься магией. А то, что ты, будучи крещеным, прибегаешь к такому, то это еще хуже. Лучше оставь запретное. Христианин вооружен более серьезным оружием, чем магия. См. шестую главу Послания к Ефесянам.
>>7038
Вообще-то нельзя, надо выбирать на каком ты стуле будешь сидеть, на двух не получится.
Но, по моей личной рекомендации - выбирай стул православия, даже сильные магуны, ничего не могут сделать с верующими людьми, соблюдающие заповеди Божие.
Вообще-то нельзя, надо выбирать на каком ты стуле будешь сидеть, на двух не получится.
Но, по моей личной рекомендации - выбирай стул православия, даже сильные магуны, ничего не могут сделать с верующими людьми, соблюдающие заповеди Божие.
>>7035
Если её никак не обнаружить, то как вообще догодались, что её надо спасать?
Если её никак не обнаружить, то как вообще догодались, что её надо спасать?
Православие 443 787054>>7038
Магия - это Грех. Хотя бы потому, что ты надеешься только на свои силы, а не уповаешь на Божию Милость и Божию Благодать.
Библия очень себя хорошо толкует, вот есть кое-какой отрывок:
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
Ин 10:1
Только когда молишься, не грешишь и каешься. Живешь по Христиански.
>я могу немного заниматься магией, если не во вред, и не получать за это наказание?
Магия - это Грех. Хотя бы потому, что ты надеешься только на свои силы, а не уповаешь на Божию Милость и Божию Благодать.
Библия очень себя хорошо толкует, вот есть кое-какой отрывок:
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
Ин 10:1
>Защита христианства сохраняется?
Только когда молишься, не грешишь и каешься. Живешь по Христиански.
>>7038
Суд будет над всеми людьми.
Суд будет над всеми людьми.
>>7043
Лол, мимо, поехавший.
Лол, мимо, поехавший.
>>7056
Тащемта Иисус призывал продавать имения и идти бомжевать. Современные христиане просто перестали следовать его учению.
Тащемта Иисус призывал продавать имения и идти бомжевать. Современные христиане просто перестали следовать его учению.
Православие 448 787066>>7065
По Златоусту: Когда Он говорит: «не берите с собою ни золота, ни серебра» (Мф. 10:9), то говорит как повелевающий; а когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же — советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих.
Толкование на От Матфея 19:21
>толкование не читаем
По Златоусту: Когда Он говорит: «не берите с собою ни золота, ни серебра» (Мф. 10:9), то говорит как повелевающий; а когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же — советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих.
Толкование на От Матфея 19:21
>>7066
Если ты не будешь совершенным, то попадёшь в ад. Заумные толкования не нужны. Всё просто.
Если ты не будешь совершенным, то попадёшь в ад. Заумные толкования не нужны. Всё просто.
Православие 451 787108>>7088
Вот тебе и уровень понимания Библии. Сола скриптура, да? Даже не уровень, а не понимания даже основ Христианства.
Бедный Макарий Великий, который говорил: Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою.
Вот тебе и уровень понимания Библии. Сола скриптура, да? Даже не уровень, а не понимания даже основ Христианства.
> ты не будешь совершенным, то попадёшь в ад
Бедный Макарий Великий, который говорил: Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою.
>>7108
Простые рыбаки понимали Иисуса без всяких макариев. За две тысячи лет эти макарии так извратили Евангелие, что современные христиане перестали следовать Слову Божию.
Простые рыбаки понимали Иисуса без всяких макариев. За две тысячи лет эти макарии так извратили Евангелие, что современные христиане перестали следовать Слову Божию.
Православие 454 787149>>7144
Ты почитай Деяния Апостолов, мальчик. Как они начинали говорить на неизвестных языках. Вот тебе и простые рыбаки.
Ты почитай Деяния Апостолов, мальчик. Как они начинали говорить на неизвестных языках. Вот тебе и простые рыбаки.
Православие 455 787150>>7147
будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный Мф. 5:48
Вот удивляет. Зачем вы утверждаете что-то при этом не разбираясь?
> А не самосовершенствование.
будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный Мф. 5:48
Вот удивляет. Зачем вы утверждаете что-то при этом не разбираясь?
>>7144
Поэтому задавали кучу немудрых вопросов и многого не понимали, а местами делали совсем не так, как им наказывал Иисус, так что Ему приходилось им многое объяснять. После Пятидесятницы- другое дело, но и после пятидесятницы они уже не просто рыбаки.
Многим заповедям Иисуса невозможно следовать буквально. Желающему жить строго по заповедям нужно немедленно полюбить всех своих врагов (простить- это ладно, это сложно, но выполнимо, нужно именно полюбить, не игнорировать, не сопереживать, а сорадоваться), вырвать себе глаз, отсечь руку, етц. Это ориентир, к которому надо стремиться, а не буквальная метафора. Равным Иисусу по святости стать невозможно.
Алсо, разногласия между христианами по поводу бедности, например - нормальная, согласно Библии,вещь, дабы открылись между вами искусные
>понимали
Поэтому задавали кучу немудрых вопросов и многого не понимали, а местами делали совсем не так, как им наказывал Иисус, так что Ему приходилось им многое объяснять. После Пятидесятницы- другое дело, но и после пятидесятницы они уже не просто рыбаки.
Многим заповедям Иисуса невозможно следовать буквально. Желающему жить строго по заповедям нужно немедленно полюбить всех своих врагов (простить- это ладно, это сложно, но выполнимо, нужно именно полюбить, не игнорировать, не сопереживать, а сорадоваться), вырвать себе глаз, отсечь руку, етц. Это ориентир, к которому надо стремиться, а не буквальная метафора. Равным Иисусу по святости стать невозможно.
Алсо, разногласия между христианами по поводу бедности, например - нормальная, согласно Библии,вещь, дабы открылись между вами искусные
>>7149
Разговаривать на иностранных языках апостолы стали уже после того, как Иисус им рассказал всё, что надо было расказать. Алсо Иисус рассказывал свои идеи не только апостолам, но и простым гражданам Израиля, например на склоне горы. Его все там понимали без макариев.
Разговаривать на иностранных языках апостолы стали уже после того, как Иисус им рассказал всё, что надо было расказать. Алсо Иисус рассказывал свои идеи не только апостолам, но и простым гражданам Израиля, например на склоне горы. Его все там понимали без макариев.
Православие 458 787157>>7153
Бедный человек, не знает даже зачем Заповеди нужны.
Заповеди нужны чтобы показать, что человек немощный. Что своими силами не способен ни одного греха побороть, ни с одной страстишкой справиться. Только по Благодати Божией возможно освобождение от рабства греха.
> Желающему жить строго по заповедям нужно немедленно полюбить всех своих врагов
Бедный человек, не знает даже зачем Заповеди нужны.
Заповеди нужны чтобы показать, что человек немощный. Что своими силами не способен ни одного греха побороть, ни с одной страстишкой справиться. Только по Благодати Божией возможно освобождение от рабства греха.
>>7095
Только Цирковь помимо этого ещё говорила много всякой шизоидной хуйни. Типо если будешь писю дрочить - Всемилостивый Отец Небесный сошлет тебя на адские муки навечно, так же ввела поклонение дощечкам дядек и тетек, заупокойные записки за деньги, куски трупов по всем Цирквям валяются. Ещё непонятный дрочь на жидовского проповедника какого-то. Тот ли это Бог, что описывает Цирковь?
Только Цирковь помимо этого ещё говорила много всякой шизоидной хуйни. Типо если будешь писю дрочить - Всемилостивый Отец Небесный сошлет тебя на адские муки навечно, так же ввела поклонение дощечкам дядек и тетек, заупокойные записки за деньги, куски трупов по всем Цирквям валяются. Ещё непонятный дрочь на жидовского проповедника какого-то. Тот ли это Бог, что описывает Цирковь?
Православие 460 787162>>7155
Ну смешной. Вспомни:
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Ин. 9:2
Или же
Не можете служить Богу и маммоне.
Лк 16:13
Даже слушать не стали, фарисеи осмеяли. Вот тебе и понимания. Ну тут я просто удивляюсь, что Библию не зная и не читав уже есть какие-то утверждения.
>Его все там понимали без макариев.
Ну смешной. Вспомни:
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Ин. 9:2
Или же
Не можете служить Богу и маммоне.
Лк 16:13
Даже слушать не стали, фарисеи осмеяли. Вот тебе и понимания. Ну тут я просто удивляюсь, что Библию не зная и не читав уже есть какие-то утверждения.
>>7155
Ты Библию-то читал? Апостолы просили изъяснить им притчи, Иисус говорил, цитируя Исайю, что слышат, но не разумеют
>все понимали
Ты Библию-то читал? Апостолы просили изъяснить им притчи, Иисус говорил, цитируя Исайю, что слышат, но не разумеют
>>7157
И благодать эта только в Циркви, правильно? А ещё если за денюжку свою конуру не покрестишь у попа, то там хуебесы заведутся, так?
И благодать эта только в Циркви, правильно? А ещё если за денюжку свою конуру не покрестишь у попа, то там хуебесы заведутся, так?
>>7157
Об этом и говорю
Об этом и говорю
Православие 464 787173>>7144
Не очень-то понимали до тех пор пока на них не сошел Святой Дух. "Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"
> Простые рыбаки понимали Иисуса без всяких макариев.
Не очень-то понимали до тех пор пока на них не сошел Святой Дух. "Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"
>>7163
>>7162
Иисус всё разъяснил, пока был живой. Его верно поняли и всё записали в Евангелиях. Никакие макарии не нужны, чтобы что-то добавлять к его учению. Наоборот, по своему неразумению макарии могли только извратить истинное учение Христа. Не читайте макариев, читайте Евангелия. Другой правды нет и никогда не будет.
>>7162
Иисус всё разъяснил, пока был живой. Его верно поняли и всё записали в Евангелиях. Никакие макарии не нужны, чтобы что-то добавлять к его учению. Наоборот, по своему неразумению макарии могли только извратить истинное учение Христа. Не читайте макариев, читайте Евангелия. Другой правды нет и никогда не будет.
>>7175
Нет, в Евангелиях без Апостолов и догматических толкований первых Соборов очень много мест, которые можно извратить, чем с удовольствием пользовались ересиархи.
Если ты полностью отрицаешь Предание, как ты тогда руководствуешься тем, какие Евангелия считать каноническими, а какие- апокрифами?
>все разъяснил
Нет, в Евангелиях без Апостолов и догматических толкований первых Соборов очень много мест, которые можно извратить, чем с удовольствием пользовались ересиархи.
Если ты полностью отрицаешь Предание, как ты тогда руководствуешься тем, какие Евангелия считать каноническими, а какие- апокрифами?
Православие 467 787184>>7175
Ну тебе то виднее:
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин 14:26
Так-что когда ты говоришь: Мне не нужно сола скриптура
Ты забываешь, что в Святых говорит Дух Святой, которым так же написано Священное Писание. Причем он говорит не в одном Святом, а Целый Ряд пишет одно и то же.
>Иисус всё разъяснил, пока был живой. Его верно поняли и всё записали в Евангелиях. Никакие макарии не нужны
Ну тебе то виднее:
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин 14:26
Так-что когда ты говоришь: Мне не нужно сола скриптура
Ты забываешь, что в Святых говорит Дух Святой, которым так же написано Священное Писание. Причем он говорит не в одном Святом, а Целый Ряд пишет одно и то же.
>>7175
говорит человек, которому только что указали на то, что он не знает их содержания.
>читайте Евангелия
говорит человек, которому только что указали на то, что он не знает их содержания.
>>7181
Всё что записано со слов Иисуса - то верное. Всё что от макариев - не верное. Просто же.
Всё что записано со слов Иисуса - то верное. Всё что от макариев - не верное. Просто же.
>>7209
Макарии только отсебятину записывали, а Евангелии писались со слов Иисуса без лишних домыслов, поэтому нужно всё делать только так как там сказано. Иисус ещё говорил, что надо избегать фарисеев, которые переиначивают его учение и делают всё по-своему.
Макарии только отсебятину записывали, а Евангелии писались со слов Иисуса без лишних домыслов, поэтому нужно всё делать только так как там сказано. Иисус ещё говорил, что надо избегать фарисеев, которые переиначивают его учение и делают всё по-своему.
С праздником, православные.
Как быть, если поститься очень трудно и только и думаешь о "запретной" еде. Мучаюсь, стал снимать крест из-за этого, боюсь как будто наказания. Как поговорить с Богом просить разрешения не поститься?
Как быть, если поститься очень трудно и только и думаешь о "запретной" еде. Мучаюсь, стал снимать крест из-за этого, боюсь как будто наказания. Как поговорить с Богом просить разрешения не поститься?
>>7228
Ткачев говорил что пост он в еде - в последнюю очередь. Ну вот мне лучше выбрать молитву.
Ткачев говорил что пост он в еде - в последнюю очередь. Ну вот мне лучше выбрать молитву.
>>7228
Бес это мучается, а не ты. Душа твоя поёт.
Бес это мучается, а не ты. Душа твоя поёт.
>>7228
Не можеш не думать о еде значит можешь просто думать, но не ешь
Не можеш не думать о еде значит можешь просто думать, но не ешь
>>7228
С такими просьбами лучше не к Богу, а к его Матери обращаться. Она у нас заступница, увидит как ты мучаешься и потом отмажет тебя за мелкие прегрешения.
С такими просьбами лучше не к Богу, а к его Матери обращаться. Она у нас заступница, увидит как ты мучаешься и потом отмажет тебя за мелкие прегрешения.
Православие 480 787246>>7228
О необходимости соблюдения постов мы можем видеть и в Евангелии и, во-первых, из примера Самого Господа, постившегося 40 дней в пустыне.
Во-вторых, на вопрос учеников Своих, почему не могли изгнать беса из человека, Господь отвечал: “По неверию вашему”, – а потом прибавил: – “Сей род не может выйти иначе, как только от молитвы и поста” (Мк. 9: 29).
Преподобный Варсонофий напоминал, что если мы угождаем плоти, то потребности ее растут неимоверно быстро и подавляют всякое духовное движение души:
«Справедлива пословица: “Чем больше ешь, тем больше хочется”. Если мы только утолим голод и жажду и займемся делом или станем молиться, нас еда не будет отрывать от нашего занятия. Это я сам на себе испытал.
Если же мы угождаем плоти, то ее потребности растут неимоверно быстро, так что подавляют всякое духовное движение души
Если нарушил пост по недостатку силы воли:
Иногда человек старается держать пост, но не выдерживает, по недостатку силы воли нарушает и впадает от этого в уныние. Таким преподобный Иосиф советовал:
«Когда не можешь воздерживаться, то хоть смиряться и укорять себя будем и не осуждать других».
Также старец Иосиф на сокрушения чада, что не смог поститься как следует, отвечал:
«Пишете, что плохо постились – ну, благодарите Господа и за то, как Он помог повоздержаться, да помните слово преподобного Иоанна Лествичника: “Не постихся, но смирихся, и спасе мя Господь!”»
>Как быть, если поститься очень трудно и только и думаешь о "запретной" еде.
О необходимости соблюдения постов мы можем видеть и в Евангелии и, во-первых, из примера Самого Господа, постившегося 40 дней в пустыне.
Во-вторых, на вопрос учеников Своих, почему не могли изгнать беса из человека, Господь отвечал: “По неверию вашему”, – а потом прибавил: – “Сей род не может выйти иначе, как только от молитвы и поста” (Мк. 9: 29).
Преподобный Варсонофий напоминал, что если мы угождаем плоти, то потребности ее растут неимоверно быстро и подавляют всякое духовное движение души:
«Справедлива пословица: “Чем больше ешь, тем больше хочется”. Если мы только утолим голод и жажду и займемся делом или станем молиться, нас еда не будет отрывать от нашего занятия. Это я сам на себе испытал.
Если же мы угождаем плоти, то ее потребности растут неимоверно быстро, так что подавляют всякое духовное движение души
Если нарушил пост по недостатку силы воли:
Иногда человек старается держать пост, но не выдерживает, по недостатку силы воли нарушает и впадает от этого в уныние. Таким преподобный Иосиф советовал:
«Когда не можешь воздерживаться, то хоть смиряться и укорять себя будем и не осуждать других».
Также старец Иосиф на сокрушения чада, что не смог поститься как следует, отвечал:
«Пишете, что плохо постились – ну, благодарите Господа и за то, как Он помог повоздержаться, да помните слово преподобного Иоанна Лествичника: “Не постихся, но смирихся, и спасе мя Господь!”»
>>7228
Может у тебя дома бесы водятся? После того как мне батюшка всех бесов из дома выкурил, поститься стало намного проще.
Может у тебя дома бесы водятся? После того как мне батюшка всех бесов из дома выкурил, поститься стало намного проще.
>>7257
Дело не в доме и не в тебе, а в бесах. Тебя не еда искушает, а бесы. Любой батюшка подтвердит.
В Евангелии написано:
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
У тебя наверняка их там развелось как тараканов. Одной молитвой можешь не справиться, нужна серьёзная помощь специалиста умееющего кадить кадилом.
>Скорее во мне дело наверное чем в доме.
Дело не в доме и не в тебе, а в бесах. Тебя не еда искушает, а бесы. Любой батюшка подтвердит.
В Евангелии написано:
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
У тебя наверняка их там развелось как тараканов. Одной молитвой можешь не справиться, нужна серьёзная помощь специалиста умееющего кадить кадилом.
Православие 484 787266>>7266
Так у него даже поститься не получается. Не видишь что ли, человек уже крест с себя втихаря снимает? Вокруг него слишком могущественные бесы, невероятно злые. Если батюшка не покадит, то его одолеют.
Так у него даже поститься не получается. Не видишь что ли, человек уже крест с себя втихаря снимает? Вокруг него слишком могущественные бесы, невероятно злые. Если батюшка не покадит, то его одолеют.
Православие 486 787274>>7272
Уповать нужно еще сильнее на Божию Благодать. Сказано:
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
Лк 18:7
Уповать нужно еще сильнее на Божию Благодать. Сказано:
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
Лк 18:7
>>7274
Один верующий так уповал на Бога во время потопа, что отказывался от спасательных лодок, которые Бог ему посылал на помощь. Безусловно надо уповать, но и сложа руки сидеть не следует, ведь рядом есть Святая Апостольская Церковь, предоставляющая услуги по изгнанию бесов посредством освящения жилища. Одно другому только помогает.
Один верующий так уповал на Бога во время потопа, что отказывался от спасательных лодок, которые Бог ему посылал на помощь. Безусловно надо уповать, но и сложа руки сидеть не следует, ведь рядом есть Святая Апостольская Церковь, предоставляющая услуги по изгнанию бесов посредством освящения жилища. Одно другому только помогает.
Православие 488 787281>>7276
Первое, что надо освятить – самого себя. Все мы, православные христиане, призваны к святости. Жить нормальной духовной жизнью: исповедоваться, причащаться – это главная задача православного человека, а затем уже идет освящение всех материальных предметов.
Первое, что надо освятить – самого себя. Все мы, православные христиане, призваны к святости. Жить нормальной духовной жизнью: исповедоваться, причащаться – это главная задача православного человека, а затем уже идет освящение всех материальных предметов.
>>7281
Себя освятить обязательно нужно, но и жилище освятить будет не лишним. Не пойму, чему ты копротивляешься. Серьёзно, хорошее подспорье в непростом деле борьбы с бесами.
Себя освятить обязательно нужно, но и жилище освятить будет не лишним. Не пойму, чему ты копротивляешься. Серьёзно, хорошее подспорье в непростом деле борьбы с бесами.
Православие 491 787296>>7285
Потому что у меня сдается ощущение, что ты рассматриваешь освящение квартиры как магию. Если не прав, извини.
>чему ты копротивляешься
Потому что у меня сдается ощущение, что ты рассматриваешь освящение квартиры как магию. Если не прав, извини.
>>7296
В освящении квартиры нет никакой магии, хотя бы потому, что священникам запрещено колдовать. Просто после этого бесы реально надолго выводятся из помещения. Даже Иисус постоянно изгонял бесов из больных, а когда его обвинили в чародействе он сказал, что злом нельзя изгнать зло.
В освящении квартиры нет никакой магии, хотя бы потому, что священникам запрещено колдовать. Просто после этого бесы реально надолго выводятся из помещения. Даже Иисус постоянно изгонял бесов из больных, а когда его обвинили в чародействе он сказал, что злом нельзя изгнать зло.
>>7302
В чем смысл освящения квартиры если Настоящего Христианина молитва всегда защитит от бесов?
В чем смысл освящения квартиры если Настоящего Христианина молитва всегда защитит от бесов?
Православие 495 787330>>7302
Я знаю что нет магии, но лично твое то понимания как какой-то магии.
>В освящении квартиры нет никакой магии
Я знаю что нет магии, но лично твое то понимания как какой-то магии.
>>7324
Хорошее подспорье в деле духовной брани же. Сам подумай, зачем тебе бесы в собственном доме? В освященном жилище и молиться приятнее, искушений гораздо меньше опять же. Вот там где освятить нельзя, там да, только молитва спасёт.
Хорошее подспорье в деле духовной брани же. Сам подумай, зачем тебе бесы в собственном доме? В освященном жилище и молиться приятнее, искушений гораздо меньше опять же. Вот там где освятить нельзя, там да, только молитва спасёт.
>>7330
Пчел, ты попробуй. Оно реально работает. Стоит совсем не дорого, тем более если священник знакомый. Потом без бесов такая благодать будет, ты удивишься.
Пчел, ты попробуй. Оно реально работает. Стоит совсем не дорого, тем более если священник знакомый. Потом без бесов такая благодать будет, ты удивишься.
Православие 498 787340>>7335
Священник проводит лишь Священнодействие, а Благодать исходит от Бога, по его милости. И освящение квартиры стоит на самом последнем месте. Ибо Тело есть Храм Духа Святого и надлежит им заняться в первую очередь.
>тем более если священник знакомый Потом без бесов такая благодать будет
Священник проводит лишь Священнодействие, а Благодать исходит от Бога, по его милости. И освящение квартиры стоит на самом последнем месте. Ибо Тело есть Храм Духа Святого и надлежит им заняться в первую очередь.
>>7340
Квартиру ты освятил и проблему с бесами в ней считай закрыл, там всех дел-то на пару дней. Потом уже можешь основательно взяться за себя самого. Тем более в неосвященном помещении бесы будут изо всех сил стараться тебе помешать заниматься собой. Оно тебе надо? Нет смысла откладывать такую полезную вещь в долгий ящик.
Квартиру ты освятил и проблему с бесами в ней считай закрыл, там всех дел-то на пару дней. Потом уже можешь основательно взяться за себя самого. Тем более в неосвященном помещении бесы будут изо всех сил стараться тебе помешать заниматься собой. Оно тебе надо? Нет смысла откладывать такую полезную вещь в долгий ящик.
Православие 500 787360>>7351
Бесы не имеют никакой власти над человеком.
Бесы могут действовать на человека лишь в той степени, в какой протягивает им свою руку.
Антоний Великий пишет: Бог благ и только благ и только благое творит. Если человек старается жить по Заповедям Божьим и Покаянием, то он соединяется с Духом Божьим. Если же начинает жить противно Заповедям, то соединятся с Духами Мучителями.
Понятно в каком случае или нет?
Исаак Сирин прямо пишет: Ни одна из тварей не может явиться предо мною, разве только будет повелено свыше.
Попущение Божие возможно только тогда, когда сам человек произволяет ко злу.
>бесы будут изо всех сил стараться тебе помешать заниматься собой.
Бесы не имеют никакой власти над человеком.
Бесы могут действовать на человека лишь в той степени, в какой протягивает им свою руку.
Антоний Великий пишет: Бог благ и только благ и только благое творит. Если человек старается жить по Заповедям Божьим и Покаянием, то он соединяется с Духом Божьим. Если же начинает жить противно Заповедям, то соединятся с Духами Мучителями.
Понятно в каком случае или нет?
Исаак Сирин прямо пишет: Ни одна из тварей не может явиться предо мною, разве только будет повелено свыше.
Попущение Божие возможно только тогда, когда сам человек произволяет ко злу.
>>7360
Ну всё правильно говорит, неосвященная квартира это как раз то самое произволение человека ко злу. Ты же ведь идешь молиться к алтарю в храм, а не в какое-нибудь необустроенное для молитвы болото. С квартирой точно так же. Подготовь сперва себе жилище, очисть его от злых бесов, гони всё злое от себя прочь, не позволяй ему даже близко подходить к себе.
>Попущение Божие возможно только тогда, когда сам человек произволяет ко злу.
Ну всё правильно говорит, неосвященная квартира это как раз то самое произволение человека ко злу. Ты же ведь идешь молиться к алтарю в храм, а не в какое-нибудь необустроенное для молитвы болото. С квартирой точно так же. Подготовь сперва себе жилище, очисть его от злых бесов, гони всё злое от себя прочь, не позволяй ему даже близко подходить к себе.
>>7372
Что эру илуватар создал землю
Что эру илуватар создал землю
>>7372
Что эрду создал валинор
Что эрду создал валинор
>>7228
Не постись. Смысла нет в посте, сильнее потом обжираться будешь.
Не постись. Смысла нет в посте, сильнее потом обжираться будешь.
Православие 507 787495Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.