Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
63 Кб, 358x500Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>793897 (OP)
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>793897 (OP)
>>797084 →
Ущербная логика.
Я получаю удовольствие от того, что у меня есть, а не от того, что у меня нет.
Ущербная логика.
Я получаю удовольствие от того, что у меня есть, а не от того, что у меня нет.
>>797087
Когда ты получаешь удовольствие, у тебя есть желания? Если есть, то какое же это удовольствие, когда присутствует неудовлетворенность, пусть и в меньшей степени. Если нету, то, по первых, не должно быть и желания продолжения этого удовольствия, получается что даже удовольствие нежелательно, и не является таким образом удовольствием. А во вторых, поскольку сама самость основана на удовольствии и его желании, то если у тебя нету желания удовольствия во время удовольствия, то получается, что тебя нет во время удовольствия = ты не испытываешь удовольствие.
Когда ты получаешь удовольствие, у тебя есть желания? Если есть, то какое же это удовольствие, когда присутствует неудовлетворенность, пусть и в меньшей степени. Если нету, то, по первых, не должно быть и желания продолжения этого удовольствия, получается что даже удовольствие нежелательно, и не является таким образом удовольствием. А во вторых, поскольку сама самость основана на удовольствии и его желании, то если у тебя нету желания удовольствия во время удовольствия, то получается, что тебя нет во время удовольствия = ты не испытываешь удовольствие.
Допустим, есть рай и в нем есть свобода воли. Ангелы были добры и у них была свобода воли, и они пали. Значит, попавший в рай может бояться, что он согрешит и попадет в ад. А такой страх это страдание, значит в раю есть страдание.
Православие 6 797104>>797103
Согрешить может человек лишь с падшей волей. В раю воля у нас будет обожена, без возможности колебания или выбора между добром и злом. Мы будем всегда видеть Бога, а следовательно и добро, и не захочем выбирать что-либо иное. Как и предназначалось изначально, и даже было у Адама, которого искусили мнимым добром, а не открытым злом.
Согрешить может человек лишь с падшей волей. В раю воля у нас будет обожена, без возможности колебания или выбора между добром и злом. Мы будем всегда видеть Бога, а следовательно и добро, и не захочем выбирать что-либо иное. Как и предназначалось изначально, и даже было у Адама, которого искусили мнимым добром, а не открытым злом.
>>797101
Желаний нет. Есть только ощущение удовольствия.
Ну никак не получается. Удовольствие желательно, но я за него не цепляюсь.
>Когда ты получаешь удовольствие, у тебя есть желания?
Желаний нет. Есть только ощущение удовольствия.
>получается что даже удовольствие нежелательно, и не является таким образом удовольствием.
Ну никак не получается. Удовольствие желательно, но я за него не цепляюсь.
>>797104
Значит в раю не будет людей в том виде, в котором мы их знаем, там будет нечто производное от человека.
Значит в раю не будет людей в том виде, в котором мы их знаем, там будет нечто производное от человека.
>>797104
Человек с падшей волей не сможет попасть в рай.
>Согрешить может человек лишь с падшей волей.
Человек с падшей волей не сможет попасть в рай.
Рай- естественное состояние человека.
Ад- упрямое игнорирование естества.
Ад- упрямое игнорирование естества.
Купил свечу, написал записку о здравии, но настолько затупил что не понял куда или кому её сувать надо, в гугле не пишут. Помогите, единоверцы
Православие 12 797115>>797106
Можно было бы так подумать, если бы Христос не воплотился и не показал нам, что такое человек. Именно каким Христос был после Своего воскресения, такими и будем мы. Он не производное от человека, но истинный человек.
>>797107
Падшая воля есть возможность колебаться при выборе между добром и злом. Очевидно все люди после Адама заразились этой возможностью, но всё же входят в рай, если используют её согласно воле Бога. Полное исцеление нашей личной природы и воли будет уже при воскресении мертвых.
>>797114
Подойди и спроси в свечной лавке в храме.
Можно было бы так подумать, если бы Христос не воплотился и не показал нам, что такое человек. Именно каким Христос был после Своего воскресения, такими и будем мы. Он не производное от человека, но истинный человек.
>>797107
Падшая воля есть возможность колебаться при выборе между добром и злом. Очевидно все люди после Адама заразились этой возможностью, но всё же входят в рай, если используют её согласно воле Бога. Полное исцеление нашей личной природы и воли будет уже при воскресении мертвых.
>>797114
Подойди и спроси в свечной лавке в храме.
Просил Бога о важном для себя, не получил, просил хотя бы дать понять, что меня слышат - не получил, в итоге разочаровался и впал в уныние.
В уныние пришел, что состояние добра и любви, мне ближе к сердцу, чем похоть и разврат, решил идти к Христу без какой либо заинтересованности материальной. Но жизнь моя разбита, что делать - не знаю, ответа нет, даже не смотря на мои мольбы долгие и слезы, а еще считаю Бога суровым и когда вспоминаю о нем, на ум не любовь и добра приходит, а наказание, гнев и вечные муки, к сожалению.
Не знаю, как мне быть, ищите царствие небесного, а остальное приложится - это понятно, но и искать то не придется, учитывая, что ты и существовать в ближайшие время не сможешь, а если и сможешь, то в качестве бомжа или же, если повезет, то в самой крайней нищете, где денег останется лишь на оплату комнаты и коммуналки + 3-4к., в месяц на еду. Про лекарству и одежду, стоит забыть.
В уныние пришел, что состояние добра и любви, мне ближе к сердцу, чем похоть и разврат, решил идти к Христу без какой либо заинтересованности материальной. Но жизнь моя разбита, что делать - не знаю, ответа нет, даже не смотря на мои мольбы долгие и слезы, а еще считаю Бога суровым и когда вспоминаю о нем, на ум не любовь и добра приходит, а наказание, гнев и вечные муки, к сожалению.
Не знаю, как мне быть, ищите царствие небесного, а остальное приложится - это понятно, но и искать то не придется, учитывая, что ты и существовать в ближайшие время не сможешь, а если и сможешь, то в качестве бомжа или же, если повезет, то в самой крайней нищете, где денег останется лишь на оплату комнаты и коммуналки + 3-4к., в месяц на еду. Про лекарству и одежду, стоит забыть.
>>797115
У него например раны были. Да и возраст не менялся вроде? Значит если например старика собьет грузовик, то он потом вечность будет в состоянии в котором умер?
>Именно каким Христос был после Своего воскресения, такими и будем мы
У него например раны были. Да и возраст не менялся вроде? Значит если например старика собьет грузовик, то он потом вечность будет в состоянии в котором умер?
>>797087
Удовольствие ты получаешь скорее всего от разных скотских греховных занятий. Всё это пустое и уйдёт в пустоту. А если бы обратился к Богу, то узнал бы, что помимо жизни временной есть ещё и жизнь вечная. Узнай ты это, ужаснулся бы своей жизни.
Удовольствие ты получаешь скорее всего от разных скотских греховных занятий. Всё это пустое и уйдёт в пустоту. А если бы обратился к Богу, то узнал бы, что помимо жизни временной есть ещё и жизнь вечная. Узнай ты это, ужаснулся бы своей жизни.
>>797122
Например в христианстве с самого начала сочиняли страшилки для тех кто в церковь последнее не несет
1
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11
И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Например в христианстве с самого начала сочиняли страшилки для тех кто в церковь последнее не несет
1
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11
И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Православие 19 797124>>797118
Раны Господь добровольно оставил для свидетельства о своём истинном воскресении. Тела наши будут совершенными, но всё равно нашими, т.е будет возможность нас как-то определить по уникальным внешним признакам.
Слышал мнение, что все будем в возрасте Христа по воскресении, основываясь на этом стихе апостола:
- Еф 4:13
Раны Господь добровольно оставил для свидетельства о своём истинном воскресении. Тела наши будут совершенными, но всё равно нашими, т.е будет возможность нас как-то определить по уникальным внешним признакам.
Слышал мнение, что все будем в возрасте Христа по воскресении, основываясь на этом стихе апостола:
>доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
- Еф 4:13
>>797123
Помоему тут про то что он утаил цену и не заплатил полную десятину как должен был. Смысл не в том чтобы нести последнюю рубашку в церковь а в том чтобы не обманывать.
Помоему тут про то что он утаил цену и не заплатил полную десятину как должен был. Смысл не в том чтобы нести последнюю рубашку в церковь а в том чтобы не обманывать.
Сама идея отказа от т.н. "страстей" какая-то нелепая. В своём пределе она сводится к отказу от любых желаний, в том числе от желания мыслить, чувствовать, жить. Буддизм хотя бы признаёт, что полностью отказавшись от желаний ты перестанешь существовать и растворяешься в окружающем мире. Христианство одновременно носится со страстями как с писаной торбой, но в то же время занимается распалением яростного желания у своих верующих попасть в рай и ещё более яростного желания не попасть в ад.
>>797134
Просто ее взяли тех вариантов греческой философии где рая не было https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHb46e40282d88255c0488b4
Просто ее взяли тех вариантов греческой философии где рая не было https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHb46e40282d88255c0488b4
Православие 23 797139>>797134
Церковь призывает бороться с пьянством, а не с употребление алкоголя. С объядением, а не с пищей. С блудом, а не с сексом. С ленью, а не с отдыхом. С болтавней и осуждением, а не с разговорами.
Церковь призывает бороться с пьянством, а не с употребление алкоголя. С объядением, а не с пищей. С блудом, а не с сексом. С ленью, а не с отдыхом. С болтавней и осуждением, а не с разговорами.
>>797139
Нет. Церковь призывает считать себя полным ничтожеством. Посчитал себя более-менее нормальным человеком - уже грешник в прелести.
Нет. Церковь призывает считать себя полным ничтожеством. Посчитал себя более-менее нормальным человеком - уже грешник в прелести.
>>797141
Дело не в умеренности, а восхождении духа. Умерщвляя телесные пристрастия, оживает дух. Человек становится способен жит как дух как ангел Божий, не имея человеческих слабостей насколько это возможно для человека.
Дело не в умеренности, а восхождении духа. Умерщвляя телесные пристрастия, оживает дух. Человек становится способен жит как дух как ангел Божий, не имея человеческих слабостей насколько это возможно для человека.
>>797140
Ну так это потому что церковь меряет по меркам, Царства Божия. А там никакой не правды нет, там все чистые. Человек же целиком соткан из неправды. Это как если бы самый жирный опарышь вдруг стал бы считать себя, более менее достойным каких-то почестей со стороны человека.
Ну так это потому что церковь меряет по меркам, Царства Божия. А там никакой не правды нет, там все чистые. Человек же целиком соткан из неправды. Это как если бы самый жирный опарышь вдруг стал бы считать себя, более менее достойным каких-то почестей со стороны человека.
>>797150
Это деградация. Человек создан совершенней ангелов. Плоть человеческая позволяет заниматься созидательной деятельностью, духи такой возможности лишены.
>>797151
Человек создан по образу и подобию бога. Да, он пал и стал ближе ко греху. Но говорить что он соткан целиком из неправды – глупость.
Мимо не христианин, но ранее пытался вкатиться, поэтому чуток знаю.
> Человек становится способен жит как дух как ангел Божий
Это деградация. Человек создан совершенней ангелов. Плоть человеческая позволяет заниматься созидательной деятельностью, духи такой возможности лишены.
>>797151
> Человек же целиком соткан из неправды.
Человек создан по образу и подобию бога. Да, он пал и стал ближе ко греху. Но говорить что он соткан целиком из неправды – глупость.
Мимо не христианин, но ранее пытался вкатиться, поэтому чуток знаю.
>>797155
Ты шутишь да? Ангелы целые вселенный создают и обустраивают. Потому что величайшая награда от Бога это соучастие в Его творении. Все что пытается создать человек выходит ущербным.
У человека поврежденная воля, такой волей он не способен творить правду, покуда не начнёт исполнять волю Божью. Потому я и сказал что человек соткан из не правды, ведь если оглянуться назад и спросить себя, где я полагался на волю Бога, много ли найдется?
> Плоть человеческая позволяет заниматься созидательной деятельностью, духи такой возможности лишены.
Ты шутишь да? Ангелы целые вселенный создают и обустраивают. Потому что величайшая награда от Бога это соучастие в Его творении. Все что пытается создать человек выходит ущербным.
>Но говорить что он соткан целиком из неправды – глупость.
У человека поврежденная воля, такой волей он не способен творить правду, покуда не начнёт исполнять волю Божью. Потому я и сказал что человек соткан из не правды, ведь если оглянуться назад и спросить себя, где я полагался на волю Бога, много ли найдется?
>>797155
Твоя созидательная деятельность это лепить петуха из говна, которое к тому же тебе в посмертии не пригодится. Человек несовршеннен в этом несовершенном мире он никогда не может сделать идеальную вещь.
>Плоть человеческая позволяет заниматься созидательной деятельностью
Твоя созидательная деятельность это лепить петуха из говна, которое к тому же тебе в посмертии не пригодится. Человек несовршеннен в этом несовершенном мире он никогда не может сделать идеальную вещь.
>>797181
А бог почему не смог сделать?
>Человек несовршеннен в этом несовершенном мире он никогда не может сделать идеальную вещь.
А бог почему не смог сделать?
>>797183
Ты живёшь в этом мире чтобы выбрать с богом жить или без него. Если бы мир был совершенен ты не смог бы понять что такое отсутствие бога. А так твоя душа по образу и подобию бога.
Ты живёшь в этом мире чтобы выбрать с богом жить или без него. Если бы мир был совершенен ты не смог бы понять что такое отсутствие бога. А так твоя душа по образу и подобию бога.
>>797185
И в несовершенном невозможно понять что такое отсутствие бога, потому что ты в совершенном никогда не был. Нужно познать разницу. Сытый голодного не разумеет, как и богатый не разумеет проблем бедного.
>Если бы мир был совершенен ты не смог бы понять что такое отсутствие бога
И в несовершенном невозможно понять что такое отсутствие бога, потому что ты в совершенном никогда не был. Нужно познать разницу. Сытый голодного не разумеет, как и богатый не разумеет проблем бедного.
Я считаю Бога падшим до моего уровня.
И все мои грехи становятся добродетелями.
И все мои грехи становятся добродетелями.
>>797167
Элохимом назывался даже Моисей. Исх. 7:1. Элохим же сотворил небо и землю. Надо полагать что Бог может делегировать исполнение части своих замыслов.
Элохимом назывался даже Моисей. Исх. 7:1. Элохим же сотворил небо и землю. Надо полагать что Бог может делегировать исполнение части своих замыслов.
>>797295
Это не православное толкование.
Это не православное толкование.
Православие 40 797307>>797303
Таки на имя Яхве запрет в призношении, смотри 10 заповедей. И это имя везде пишется как Господь. Саваоф, вообще правильней - Господь Саваоф это Яхве Саваоф, Господь Воинств.
Таки на имя Яхве запрет в призношении, смотри 10 заповедей. И это имя везде пишется как Господь. Саваоф, вообще правильней - Господь Саваоф это Яхве Саваоф, Господь Воинств.
Православие 41 797308>>797295
Элохим буквально переводится как "боги", а ангелы это "малахим" либо Сыновья Божии - Беней Элохим. Ты жестко перпутал богов и ангелов.
Элохим буквально переводится как "боги", а ангелы это "малахим" либо Сыновья Божии - Беней Элохим. Ты жестко перпутал богов и ангелов.
>>797308
Получается, у Бога был не один сын, а много
Получается, у Бога был не один сын, а много
412 Кб, 500x282Почему православие самая правильная религия?
>>797308
Ну да. Но очень часто Бог говорит что нечто сделал Он, когда на самом деле физически исполнили это другие иногда даже и демоны. В том числе когда например говорится что Бог ожесточил сердце фараона. Вот здесь тоже самое, ангелы не Бог, но когда они в точности исполняют волю Божью, о них можно сказать Элохим. Я так это понимаю.
Ну да. Но очень часто Бог говорит что нечто сделал Он, когда на самом деле физически исполнили это другие иногда даже и демоны. В том числе когда например говорится что Бог ожесточил сердце фараона. Вот здесь тоже самое, ангелы не Бог, но когда они в точности исполняют волю Божью, о них можно сказать Элохим. Я так это понимаю.
>>797303
У Бога нет имени но евреи называют его по его делам.
У Бога нет имени но евреи называют его по его делам.
96 Кб, 1070x776Я не верю в христианского Бога и вот почему.
Вот православные говорят, что для Бога нет ничего невозможного. Но Иисус Христос умер и не воскрес. Если бы воскрес, то было бы зафиксировано множество исторических свидетельств. Он же еще якобы 40 дней по земельке гулял, прежде чем в космос улететь (или не гулял, а являлся?). Но их нет. Поэтому нет и христианского Бога.
Исторический Иисус умер. Поэтому все христиане так дрочат на Гроб Господень, который является главной святыней христианского мира.
И специально в сказочном тексте так маргинализируют персонажа Фому неверующего. Якобы он, дурачок, поэтому и не поверил. Он самый адекватный персонаж в этой истории.
Желаю вам не быть легковерными, потому что в этом случае вас сложно будет обмануть, чтобы использовать в своих интересах. Жиды вас тысячи лет обманывают, а вы в их сказки верите из-за желания жить вечно, придурки. Ну и желаю, чтобы Иисус явился вам и предложил вложить ваш палец в свои раны, после чего сомнений бы не осталось.
Вот православные говорят, что для Бога нет ничего невозможного. Но Иисус Христос умер и не воскрес. Если бы воскрес, то было бы зафиксировано множество исторических свидетельств. Он же еще якобы 40 дней по земельке гулял, прежде чем в космос улететь (или не гулял, а являлся?). Но их нет. Поэтому нет и христианского Бога.
Исторический Иисус умер. Поэтому все христиане так дрочат на Гроб Господень, который является главной святыней христианского мира.
И специально в сказочном тексте так маргинализируют персонажа Фому неверующего. Якобы он, дурачок, поэтому и не поверил. Он самый адекватный персонаж в этой истории.
Желаю вам не быть легковерными, потому что в этом случае вас сложно будет обмануть, чтобы использовать в своих интересах. Жиды вас тысячи лет обманывают, а вы в их сказки верите из-за желания жить вечно, придурки. Ну и желаю, чтобы Иисус явился вам и предложил вложить ваш палец в свои раны, после чего сомнений бы не осталось.
>>797416
Апостол Павел точно подметил:
Итак. Чтобы заставить людей верить нужны чудеса. Но чудес не бывает. Чудеса только в книжках. Чудес в книжках достаточно, чтобы заставить людей поверить в свое воскресение из мертвых. Всякий, кто хочет жить вечно с радостью поверит в это.
Апостол Павел точно подметил:
>если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес
Итак. Чтобы заставить людей верить нужны чудеса. Но чудес не бывает. Чудеса только в книжках. Чудес в книжках достаточно, чтобы заставить людей поверить в свое воскресение из мертвых. Всякий, кто хочет жить вечно с радостью поверит в это.
>>797417
51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Конечно же, нигде кроме Библии об этом не упоминается.
>если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес
51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Конечно же, нигде кроме Библии об этом не упоминается.
Я верующий, но не православный. Дело в том, что я не вижу связи между тем, что бог создал Землю и правильностью его морали. Я не вижу, как второе следует из первого.
Я просто считаю, что истина не исходит из силы. Если бог сильный достаточно чтобы создать мир и засунуть меня в ад если я не следую его правилам, ещё не значит, что он прав.
Как вам моя позиция? Христиан уважаю, православных особенно
Я просто считаю, что истина не исходит из силы. Если бог сильный достаточно чтобы создать мир и засунуть меня в ад если я не следую его правилам, ещё не значит, что он прав.
Как вам моя позиция? Христиан уважаю, православных особенно
Православие 51 797429>>797428
Бог есть истина, поэтому Его повеления и наставления людям истинны. Это следует из того, кем Бог является, а не из Его творения мира. Бог был бы истинным даже без существования творений.
Сила и истина не существует отдельно друг от друга. Оба есть божественные аттрибуты одного Бога, любое Его действие в полноте обладает и истиной и силой.
Ты можешь не соглашаться с Его силой, но сам факт наличия у Него силы ты не сможешь отрицать, особенно когда Христос будет тебя судить на Страшном Суде. Ты можешь сказать, что не принимаешь Его силу, но решение суда ты никак не докажешь неправедным или ошибочным и не сможешь противостоять ему.
>Я не вижу, как второе следует из первого.
Бог есть истина, поэтому Его повеления и наставления людям истинны. Это следует из того, кем Бог является, а не из Его творения мира. Бог был бы истинным даже без существования творений.
>Я просто считаю, что истина не исходит из силы. Если бог сильный достаточно чтобы создать мир и засунуть меня в ад если я не следую его правилам, ещё не значит, что он прав.
Сила и истина не существует отдельно друг от друга. Оба есть божественные аттрибуты одного Бога, любое Его действие в полноте обладает и истиной и силой.
Ты можешь не соглашаться с Его силой, но сам факт наличия у Него силы ты не сможешь отрицать, особенно когда Христос будет тебя судить на Страшном Суде. Ты можешь сказать, что не принимаешь Его силу, но решение суда ты никак не докажешь неправедным или ошибочным и не сможешь противостоять ему.
Православие 52 797430>>797428
Какая у тебя вера? Деизм? Похоже на деистическую позицию, но это очень плохая система мировоззрения, потому что фактически ставит твой разум привыше всего и делате его единственным мерилом истины.
>Я верующий, но не православный.
Какая у тебя вера? Деизм? Похоже на деистическую позицию, но это очень плохая система мировоззрения, потому что фактически ставит твой разум привыше всего и делате его единственным мерилом истины.
>>797428
Если бог всесилен и всеблаг то прав. Православный православие считает бога именно таким. У тебя же выходит что мораль и правильность выше бога, но эти вещи не существует сами по себе. Что же тогда является мерилом морали?
>ещё не значит, что он прав.
Если бог всесилен и всеблаг то прав. Православный православие считает бога именно таким. У тебя же выходит что мораль и правильность выше бога, но эти вещи не существует сами по себе. Что же тогда является мерилом морали?
>>797432
Ни в одном обществе не принято убивать и обворовывать своих например.
А зачем к ней апелируешь если говоришь что бог ей не соответствует?
>В одних обществах что-то принято, в других нет.
Ни в одном обществе не принято убивать и обворовывать своих например.
>Я как раз считаю, что не существует универсальной морали
А зачем к ней апелируешь если говоришь что бог ей не соответствует?
Православие 56 797434>>797432
Если ты так считаешь, то отрицаешь существование абсолютной истины, что вводит тебя во внутреннее противоречие. Если принимаешь истину, то принимаешь её ценность и то, что ей нужно следовать (что есть уже моральное утверждение). Невозможно отрицать абсолютную мораль без отрицания абсолютной истины.
Некоторые общества не следуют закону, написанному на их сердцах, но большинство принимают какие-то общие понятия хорошего. Каждый человек при рождении просвещается Христом, ведь любой человек это образ божий.
>Я как раз считаю, что не существует универсальной морали
Если ты так считаешь, то отрицаешь существование абсолютной истины, что вводит тебя во внутреннее противоречие. Если принимаешь истину, то принимаешь её ценность и то, что ей нужно следовать (что есть уже моральное утверждение). Невозможно отрицать абсолютную мораль без отрицания абсолютной истины.
Некоторые общества не следуют закону, написанному на их сердцах, но большинство принимают какие-то общие понятия хорошего. Каждый человек при рождении просвещается Христом, ведь любой человек это образ божий.
>>797432
Но при этом если государство существует в рамках православной морали и этики и это позволяет этому государству существовать долго, то в рамках этого государства, я готов соблюдать православную мораль.
Я консерватор. Так что если церковь и православие это практики которые позволили России существовать долго и успешно, я готов их поддерживать и ходить в церковь, даже если сам я не православный. Иными словами, готов притворяться во благо общества
Сейчас я не хожу в церковь, потому что церковь в современной России это не государствообразующее предприятие, а рекламная площадка для правящей партии
Но при этом если государство существует в рамках православной морали и этики и это позволяет этому государству существовать долго, то в рамках этого государства, я готов соблюдать православную мораль.
Я консерватор. Так что если церковь и православие это практики которые позволили России существовать долго и успешно, я готов их поддерживать и ходить в церковь, даже если сам я не православный. Иными словами, готов притворяться во благо общества
Сейчас я не хожу в церковь, потому что церковь в современной России это не государствообразующее предприятие, а рекламная площадка для правящей партии
>>797430
Что является мерилом истины, если на разум?
>это очень плохая система мировоззрения, потому что фактически ставит твой разум привыше всего и делате его единственным мерилом истины
Что является мерилом истины, если на разум?
>>797433
Я говорю, что есть общества, в которых православная мораль и этика не могут быть применены. А религиозные фундаменталисты считают, что везде должна действовать мораль их религии
> А зачем к ней апелируешь если говоришь что бог ей не соответствует?
Я говорю, что есть общества, в которых православная мораль и этика не могут быть применены. А религиозные фундаменталисты считают, что везде должна действовать мораль их религии
>>797435
Если что я маленький, так что чисто в силу возраста не сильно умный. По этому мои позиции внутренне противоречивы, но в ходе диалогов, может я сформирую какую-то адекватную позицию
Если что я маленький, так что чисто в силу возраста не сильно умный. По этому мои позиции внутренне противоречивы, но в ходе диалогов, может я сформирую какую-то адекватную позицию
Православие 61 797439>>797436
Твой разум способен пребывать во лжи, поэтому не может быть мерилом истины. Мерило истины есть сама вочеловечившаяся Истина, то есть Христос.
Твой разум способен пребывать во лжи, поэтому не может быть мерилом истины. Мерило истины есть сама вочеловечившаяся Истина, то есть Христос.
Православие 62 797440>>797435
Государство само по себе понятие временное и попущение Божьей из-за нашей немощи и падшего состояния, православие не придаёт исключительного и абсолютного значения временным вещам. Очень странно (и богохульно) притворяться православным чисто ради земных целей. Даже базовое знакомство с Евангелием очень быстро отметает любые попытки использования христианства для таких целей.
Можно найти другую систему этики если тебя интерсует только это, но другое дело в том, что любая такая система вне православия будет ложной. Тебя должна интересовать именно истина в первую очередь, а государство уже будет иметь хорошие плоды если будет следовать этой истине.
Государство само по себе понятие временное и попущение Божьей из-за нашей немощи и падшего состояния, православие не придаёт исключительного и абсолютного значения временным вещам. Очень странно (и богохульно) притворяться православным чисто ради земных целей. Даже базовое знакомство с Евангелием очень быстро отметает любые попытки использования христианства для таких целей.
Можно найти другую систему этики если тебя интерсует только это, но другое дело в том, что любая такая система вне православия будет ложной. Тебя должна интересовать именно истина в первую очередь, а государство уже будет иметь хорошие плоды если будет следовать этой истине.
>>797437
Нет ты начал разговор с того что бог не прав потому что запихнет тебя в ад за несоблюдение правил. Ну раз так то либо есть какие-то абсолютные критерии правильности либо правильности нет вообще но тогда твой вопрос теряет смысл. И отвечая на твой вопрос повторю что бог прав потому что всеблаг.
Нет ты начал разговор с того что бог не прав потому что запихнет тебя в ад за несоблюдение правил. Ну раз так то либо есть какие-то абсолютные критерии правильности либо правильности нет вообще но тогда твой вопрос теряет смысл. И отвечая на твой вопрос повторю что бог прав потому что всеблаг.
>>797428
Если создал именно намеренно, с каждой мелочью, со всей этой хуйней вроде вирусов, паразитов, дефектных тел, то это злой бог. Но нахуя злобу богу давать тебе какие-то моральные заповеди и потом наказывать тебя за их несоблюдение?
>Дело в том, что я не вижу связи между тем, что бог создал Землю и правильностью его морали.
Если создал именно намеренно, с каждой мелочью, со всей этой хуйней вроде вирусов, паразитов, дефектных тел, то это злой бог. Но нахуя злобу богу давать тебе какие-то моральные заповеди и потом наказывать тебя за их несоблюдение?
>>797439
Мой разум может пребывать во лжи, не исключаю.
Но в чем пребывает разум, верящих во всё, что написано в книжке 2000-летней давности? Неужели в истине?
Разве разум верящих в это не омрачен всепоглощающей страстью к сверхестественным чудесам?
Философия - это хорошо. Но когда тебе обещают вечную жизнь только за одну веру во сверхъестественное, где твой разум?
Мой разум может пребывать во лжи, не исключаю.
Но в чем пребывает разум, верящих во всё, что написано в книжке 2000-летней давности? Неужели в истине?
Разве разум верящих в это не омрачен всепоглощающей страстью к сверхестественным чудесам?
Философия - это хорошо. Но когда тебе обещают вечную жизнь только за одну веру во сверхъестественное, где твой разум?
53 Кб, 604x330>>797444
А в чем же еще
>Но в чем пребывает разум, верящих во всё, что написано в книжке 2000-летней давности? Неужели в истине?
А в чем же еще
Православие 67 797447>>797443
Православие имеет учение о грехопадении и изменении мира после него.
>вроде вирусов, паразитов, дефектных тел
Православие имеет учение о грехопадении и изменении мира после него.
Православие 68 797448>>797444
Поэтому твой разум не может быть финальным мерилом истины.
Да, Христос есть Истина. Мы верим Его словам, а Он подтверждал истинность Священного Писания.
Никто не обещает вечной жизни только за веру во сверхъестественное. Дъявол тоже в твоём понимании будет чем-то сверъестесвенным, хотя сверхъестевенен один Бог. Вера в невидимое не означает автоматического спасения, нужна вера во Христа и следования Его слову.
>>797445
Никто в других религиях не утверждает уникальности спасения именно в их религии (буддизм и индуизм предполагают реинкарнацию, иудаизм предполагает рабство праведных гоев иудеям, ислам тоже предполагает спасение верующих единобожников). Даже многие современные западные христиане уже отказываются от этого, так что это глупое сравнение. Только в христианстве проповедуется эта истина, и только в православии по большому счёту она остаётся неискажённой.
Поэтому твой разум не может быть финальным мерилом истины.
Да, Христос есть Истина. Мы верим Его словам, а Он подтверждал истинность Священного Писания.
>только за одну веру во сверхъестественное
Никто не обещает вечной жизни только за веру во сверхъестественное. Дъявол тоже в твоём понимании будет чем-то сверъестесвенным, хотя сверхъестевенен один Бог. Вера в невидимое не означает автоматического спасения, нужна вера во Христа и следования Его слову.
>>797445
Никто в других религиях не утверждает уникальности спасения именно в их религии (буддизм и индуизм предполагают реинкарнацию, иудаизм предполагает рабство праведных гоев иудеям, ислам тоже предполагает спасение верующих единобожников). Даже многие современные западные христиане уже отказываются от этого, так что это глупое сравнение. Только в христианстве проповедуется эта истина, и только в православии по большому счёту она остаётся неискажённой.
>>797447
Сами по себе перестроились, без воли бога, без созданной богом возможности так перестроится?
>Православие имеет учение о грехопадении и изменении мира после него.
Сами по себе перестроились, без воли бога, без созданной богом возможности так перестроится?
>>797448
Как может быть истиной мертвый человек, который самовлюбленно сам себя называл Истиной?
Как можно поверить в сказки, что он воскрешал из мертвых, сам воскрес, а потом зачем-то улетел в космос? Нахуя он улетел-то?
Я уже не маленький, я не верю в существование супергероев. Если человек рождается, то он умирает. Исключений не бывает.
Ты во все эти сказки веришь как в реальность что-ли?
>Да, Христос есть Истина.
Как может быть истиной мертвый человек, который самовлюбленно сам себя называл Истиной?
Как можно поверить в сказки, что он воскрешал из мертвых, сам воскрес, а потом зачем-то улетел в космос? Нахуя он улетел-то?
Я уже не маленький, я не верю в существование супергероев. Если человек рождается, то он умирает. Исключений не бывает.
Ты во все эти сказки веришь как в реальность что-ли?
>>797451
Откуда тебе знать, называл или нет? Это же из текстов написанных спустя десятки лет последователями определенного толка, невозможно установить, говорил ли он хоть что-то из того, что ему приписали.
>Как может быть истиной мертвый человек, который самовлюбленно сам себя называл Истиной?
Откуда тебе знать, называл или нет? Это же из текстов написанных спустя десятки лет последователями определенного толка, невозможно установить, говорил ли он хоть что-то из того, что ему приписали.
Православие 72 797453>>797449
Перестроились из-за отпадения от божественной благодати по попущению/проклятию Богом, чтобы земля не стала бессмертной во грехе и падший Адам не прилеплялся к ней.
Бог не творил зла как существующей субстанции, которая сама по себе вечно существует.
Перестроились из-за отпадения от божественной благодати по попущению/проклятию Богом, чтобы земля не стала бессмертной во грехе и падший Адам не прилеплялся к ней.
Бог не творил зла как существующей субстанции, которая сама по себе вечно существует.
>>797453
Мань, люди страдают не от философских конструктов, а из-за конкретных источников страдания. Если злой божок решил поднасрать людям, то не важно, как именно он поднасрал, менее злым он от этого не становится.
>Бог не творил зла как существующей субстанции, которая сама по себе вечно существует.
Мань, люди страдают не от философских конструктов, а из-за конкретных источников страдания. Если злой божок решил поднасрать людям, то не важно, как именно он поднасрал, менее злым он от этого не становится.
Православие 74 797456>>797451
Если тебя реально интересуют это вопросы, почитай православных святых отцов, которые объясняют почему Христос телесно вознесся (чтобы человеческая природа воссела рядом с Богом и царствовала вечно после воскресения мертвецов). Или хотя бы прочитай Евангелие.
Смерть не есть что-то естественное для человека. Бог сотворил человека благим и бессмертным. Твоя ошибка в том, что ты смотришь на сегодняшнее состояние мира и проэцируешь его на прошлое. Наука/эмпиризм сам по себе никак не может тебе дать знания прошлого, поэтому тут лишь твоя вера и предположение.
Я вижу благость творения и благость Бога, Его действие в моей жизни, в том числе через прощение моих грехов и изменения жизни, поэтому и верю всему остальному, что Он сказал.
>>797452
Возможно, если знаешь, что Христос истинен. Он и сейчас действует, не исчез куда-то.
Если тебя реально интересуют это вопросы, почитай православных святых отцов, которые объясняют почему Христос телесно вознесся (чтобы человеческая природа воссела рядом с Богом и царствовала вечно после воскресения мертвецов). Или хотя бы прочитай Евангелие.
> Если человек рождается, то он умирает. Исключений не бывает
Смерть не есть что-то естественное для человека. Бог сотворил человека благим и бессмертным. Твоя ошибка в том, что ты смотришь на сегодняшнее состояние мира и проэцируешь его на прошлое. Наука/эмпиризм сам по себе никак не может тебе дать знания прошлого, поэтому тут лишь твоя вера и предположение.
Я вижу благость творения и благость Бога, Его действие в моей жизни, в том числе через прощение моих грехов и изменения жизни, поэтому и верю всему остальному, что Он сказал.
>>797452
>невозможно установить
Возможно, если знаешь, что Христос истинен. Он и сейчас действует, не исчез куда-то.
>>797456
"Знаешь" прочитав об этом в книге двухтысячелетней давности?
>если знаешь, что Христос истинен
"Знаешь" прочитав об этом в книге двухтысячелетней давности?
Православие 76 797458>>797454
Источников физического/морального страдания не было до греха, а грех есть филисофский конструкт, который привёл ко страданию . Все страдают именно из-за греха и из-за способа бытия благого мира отпавшего от благодати.
Источников физического/морального страдания не было до греха, а грех есть филисофский конструкт, который привёл ко страданию . Все страдают именно из-за греха и из-за способа бытия благого мира отпавшего от благодати.
Православие 77 797460>>797457
Нет, я уверовал даже до прочтения Священного Писания. Христос больше чем Писание, Он в первую очередь личность, с которй можно общаться и обращаться в молитве.
Нет, я уверовал даже до прочтения Священного Писания. Христос больше чем Писание, Он в первую очередь личность, с которй можно общаться и обращаться в молитве.
>>797458
>даем младенцу нож
>режется
>нож это не источник страдания, я не виноват, я не хотел ему навредить, врееети
>>797460
Если ты голоса слышишь, то иди к психиатру. А если у тебя гадания типа черная кошка к неудаче, поп на службе пукнул - это бог тебя услышал, то это не общение, лол.
>Христос больше чем Писание, Он в первую очередь личность, с которй можно общаться и обращаться в молитве.
Если ты голоса слышишь, то иди к психиатру. А если у тебя гадания типа черная кошка к неудаче, поп на службе пукнул - это бог тебя услышал, то это не общение, лол.
Православие 80 797463>>797461
Скорее Бог говорит не совать пальцы в розетку, а ты все равно делаешь это и потом обвиняешь Его же.
Скорее Бог говорит не совать пальцы в розетку, а ты все равно делаешь это и потом обвиняешь Его же.
Православие 82 797465>>797464
Розетка не может повредить тебе, если следуешь Богу. Если отказываешь от Него вопреки Его же предупреждению, не перекидывай своей вины. Отпадение от благодати влечёт за собой смерть, и вина в этом исключительно человеческая.
Розетка не может повредить тебе, если следуешь Богу. Если отказываешь от Него вопреки Его же предупреждению, не перекидывай своей вины. Отпадение от благодати влечёт за собой смерть, и вина в этом исключительно человеческая.
>>797465
Ясно-понятно.
>невыполнение требований террористов влечет за собой смерть, и вина в этом исключительно заложников
Ясно-понятно.
И почему дьявол с грехом гордыни остался свободным и бессмертным, а люди умирают и отправляются в ад? Бог любит ангелов больше чем людей, так что даже для ангелов-грешников особые условия?
Православие 85 797468>>797467
Потому что ангел сотворён без тела, смерть в нашем понимании есть разлучение тела от души. Сатана тоже умер, только духовно, навсегда отпав от единства со Христом. Он тоже привлекается на Страшный Суд и отправится в уготованную для него геену, как и все его ангелы, и к сожалению люди, которые последовали ему.
Смерть телесная для человека это зло, обращенное во благо Богом, ведь памятью о смерти или через смерть близких многие приходят ко Христу. Если человек после греха остался бы бессмертным телесно, он бы был воплощённым сатаной, который мог бы грешить бесконечно.
Потому что ангел сотворён без тела, смерть в нашем понимании есть разлучение тела от души. Сатана тоже умер, только духовно, навсегда отпав от единства со Христом. Он тоже привлекается на Страшный Суд и отправится в уготованную для него геену, как и все его ангелы, и к сожалению люди, которые последовали ему.
Смерть телесная для человека это зло, обращенное во благо Богом, ведь памятью о смерти или через смерть близких многие приходят ко Христу. Если человек после греха остался бы бессмертным телесно, он бы был воплощённым сатаной, который мог бы грешить бесконечно.
Православие 86 797469>>797466
Смерть по своей природе есть отпадение от благодати.
Террорист не имеет реального авторитета или истины, он не даёт тебе само существование и бытие.
Смерть по своей природе есть отпадение от благодати.
Террорист не имеет реального авторитета или истины, он не даёт тебе само существование и бытие.
>>797468
Значит бог ангелам поднасрал когда их творил? И наплевал на них когда они пали, не наделил павших телами?
>Если человек после греха остался бы бессмертным телесно, он бы был воплощённым сатаной, который мог бы грешить бесконечно.
Значит бог ангелам поднасрал когда их творил? И наплевал на них когда они пали, не наделил павших телами?
>>797456
Скажи, насколько нужно искалечить свой разум умопомрачающей страстью вечной жизни, чтобы поверить во всё это бредовое дерьмо? Ты умственно отсталый или просто по жизни доверчивый и наивный?
>почему Христос телесно вознесся (чтобы человеческая природа воссела рядом с Богом и царствовала вечно после воскресения мертвецов)
Скажи, насколько нужно искалечить свой разум умопомрачающей страстью вечной жизни, чтобы поверить во всё это бредовое дерьмо? Ты умственно отсталый или просто по жизни доверчивый и наивный?
И опять же, если богу плевать на ангелов, то почему надо думать, что ему не плевать на людей?
>>797471
Когда люди приходят в секты типа сайентологии, то за чем они по твоему приходят, за охуительными историями про инопланетян или ради решения каких-то личных проблем? Вот и тут так же - бежит к попам из-за страха смерти, ради профитов с чудес и так далее, но приходится ради этого принимать абсурдное миропонимание.
Когда люди приходят в секты типа сайентологии, то за чем они по твоему приходят, за охуительными историями про инопланетян или ради решения каких-то личных проблем? Вот и тут так же - бежит к попам из-за страха смерти, ради профитов с чудес и так далее, но приходится ради этого принимать абсурдное миропонимание.
>>797469
Что будет с тобой, когда окажется, что воскресение и вечная жизнь в раю - ложь?
Ведь получается ты всю жизнь жил во лжи из-за своего животного страха смерти.
Что будет с тобой, когда окажется, что воскресение и вечная жизнь в раю - ложь?
Ведь получается ты всю жизнь жил во лжи из-за своего животного страха смерти.
Православие 92 797475>>797471
Я "искалечил" свой разум не желанием вечной жизни, а поиском истины и желанием найти её во что бы ни стало. В итоге я принял православную веру, потому что понял, что она истинная, и что Христос Господь. Я не умственно отсталый и до веры был атеистом/скептиком, так что наивным особо не назовёшь.
>>797474
Не окажется, ведь даже сейчас можно почувствовать победу Христа над смертью. На суде все равно вместе окажемся с тобой, ты тоже воскреснешь даже если не веришь во Христа, ведь Христос исцелил человеческую природу как таковую для всех людей, приготовив её к воскресению.
У меня лично страха смерти особого не было, а теперь тем более он снижается чем больше я верую. Если кто-то и приходит к вере из-за страха смерти, то она у него отпадает и появляются другие причины верить.
Я "искалечил" свой разум не желанием вечной жизни, а поиском истины и желанием найти её во что бы ни стало. В итоге я принял православную веру, потому что понял, что она истинная, и что Христос Господь. Я не умственно отсталый и до веры был атеистом/скептиком, так что наивным особо не назовёшь.
>>797474
Не окажется, ведь даже сейчас можно почувствовать победу Христа над смертью. На суде все равно вместе окажемся с тобой, ты тоже воскреснешь даже если не веришь во Христа, ведь Христос исцелил человеческую природу как таковую для всех людей, приготовив её к воскресению.
У меня лично страха смерти особого не было, а теперь тем более он снижается чем больше я верую. Если кто-то и приходит к вере из-за страха смерти, то она у него отпадает и появляются другие причины верить.
Православие 93 797476>>797470
Ангелы по своей природе другие и бестелесные. Их воля простая и заранее видела все последствия своего решения, поэтому у них нет покаяния, как у людей. Это разные существа и оба сотворены благими.
Богу не плевать на людей, потому что Он не оставил нас умирать во грехе, но воплотился и стал одним из нас, и много пострадал ради нашего спасения.
Ангелы по своей природе другие и бестелесные. Их воля простая и заранее видела все последствия своего решения, поэтому у них нет покаяния, как у людей. Это разные существа и оба сотворены благими.
Богу не плевать на людей, потому что Он не оставил нас умирать во грехе, но воплотился и стал одним из нас, и много пострадал ради нашего спасения.
>>797475
Как будто нельзя быть тупым атеистом типа "гагарин в космос летал бога не видал"
>Я не умственно отсталый и до веры был атеистом/скептиком, так что наивным особо не назовёшь.
Как будто нельзя быть тупым атеистом типа "гагарин в космос летал бога не видал"
>>797475
Ну да, поэтому веруны никогда не молятся об исцелении от смертельных болезней и не рекламируют свою веру рассказами о чудесах с такими исцелениями. А на все ссылочки можно сказать что вреееети это неправильные веруны
>Если кто-то и приходит к вере из-за страха смерти, то она у него отпадает и появляются другие причины верить.
Ну да, поэтому веруны никогда не молятся об исцелении от смертельных болезней и не рекламируют свою веру рассказами о чудесах с такими исцелениями. А на все ссылочки можно сказать что вреееети это неправильные веруны
Православие 96 797480>>797478
Уровень веры у людей разный, некоторые монахи отказывались от лечения и принимали смерть, например, не говоря уже о мучениках. И ничего плохого нет в исцелении людей от болезней, Христос сам это делал, это тоже способ укрепления веры, ведь это прямое свидетельство победы Христа над смертью и её полной бессильности перед воскресением.
Уровень веры у людей разный, некоторые монахи отказывались от лечения и принимали смерть, например, не говоря уже о мучениках. И ничего плохого нет в исцелении людей от болезней, Христос сам это делал, это тоже способ укрепления веры, ведь это прямое свидетельство победы Христа над смертью и её полной бессильности перед воскресением.
>>797480
Ну ты определись, если тело плохое, грешное, и тебя ждет новое тело и новая жизнь, то чем быстрее умер, тем лучше, а если тебя ждет ад, то причин боятся смерти у тебя еще больше чем у атеиста.
Ну ты определись, если тело плохое, грешное, и тебя ждет новое тело и новая жизнь, то чем быстрее умер, тем лучше, а если тебя ждет ад, то причин боятся смерти у тебя еще больше чем у атеиста.
Православие 98 797486>>797481
Всему своё время. Тело не плохое само по себе, и оно помогает сейчас творить добрые дела, которые будут иметь вечные последствия.
>то чем быстрее умер, тем лучше
Всему своё время. Тело не плохое само по себе, и оно помогает сейчас творить добрые дела, которые будут иметь вечные последствия.
>>797477
Ну, поскольку вера в небесного патриарха опирается на инстинктивную потребность в отце, защитнике и вожаке, то быть тупым атеистом всё-таки не очень просто.
Вдобавок надо хоть немного представлять себе механизм эволюции и принцип самоусложнения систем. Если ты прогуливал биологию, не слышал об игре "Жизнь" и фрактале Мандельброта, для тебя эта идея будет контринтуитивна.
Потому что ведь сложный человек сделал простую мотыгу, значит, и сложный Бог сделал мир, который попроще.
>Как будто нельзя быть тупым атеистом типа "гагарин в космос летал бога не видал"
Ну, поскольку вера в небесного патриарха опирается на инстинктивную потребность в отце, защитнике и вожаке, то быть тупым атеистом всё-таки не очень просто.
Вдобавок надо хоть немного представлять себе механизм эволюции и принцип самоусложнения систем. Если ты прогуливал биологию, не слышал об игре "Жизнь" и фрактале Мандельброта, для тебя эта идея будет контринтуитивна.
Потому что ведь сложный человек сделал простую мотыгу, значит, и сложный Бог сделал мир, который попроще.
>>797491
p.s. Но надо сказать, что уверовавшего атеиста, да ещё уверовавшего в ходе "поисков истины" я не могу понять.
p.s. Но надо сказать, что уверовавшего атеиста, да ещё уверовавшего в ходе "поисков истины" я не могу понять.
Православие 101 797495>>797491
Весь атеизм по своей природе является тупостью (безумием), так как отрицает Логос, который есть источник любого ума.
Весь атеизм по своей природе является тупостью (безумием), так как отрицает Логос, который есть источник любого ума.
>>797495
А Нибиру в третьем доме.
А Нибиру в третьем доме.
>>797480
Но это же идиотизм. Они отвергали дар жизни, не смотря на возможность лечения.
А вот гнушаться лечения при его наличии – плохо.
> некоторые монахи отказывались от лечения и принимали смерть
Но это же идиотизм. Они отвергали дар жизни, не смотря на возможность лечения.
> ничего плохого нет в исцелении людей от болезней
А вот гнушаться лечения при его наличии – плохо.
>>797495
Вот честно, на такие посты даже отвечать не хочется. Логос - слово многозначное, ум - многозначное и обывательское, неточное. Логос источник ума? Можно ли перефразировать это так, что "слово источник разума"? Если можно, тогда это неверно. Слово - продукт разума, а не его источник.
Вот честно, на такие посты даже отвечать не хочется. Логос - слово многозначное, ум - многозначное и обывательское, неточное. Логос источник ума? Можно ли перефразировать это так, что "слово источник разума"? Если можно, тогда это неверно. Слово - продукт разума, а не его источник.
Православие 106 797514>>797507
Почему ты так думаешь? Язык в жизни маленького человека предшествует разумности.
> Слово - продукт разума
Почему ты так думаешь? Язык в жизни маленького человека предшествует разумности.
>>797514
Потому что речевой центр - всего лишь один из отделов мозга человка. Бывают умнейшие люди с дислексией и безумцы, непрерывно исторгающие словесный поток.
Нет. Овладевание устной речью - одна из ступенек развития ребёнка. Не первая и не последняя.
> Почему ты так думаешь?
Потому что речевой центр - всего лишь один из отделов мозга человка. Бывают умнейшие люди с дислексией и безумцы, непрерывно исторгающие словесный поток.
>Язык в жизни маленького человека предшествует разумности.
Нет. Овладевание устной речью - одна из ступенек развития ребёнка. Не первая и не последняя.
Православие 108 797522>>797507
Ипостасное Слово Бога Отца Иисус Христос есть источник человеческого разума.
Ипостасное Слово Бога Отца Иисус Христос есть источник человеческого разума.
Православие 109 797523>>797506
Через Логос сам язычник был сотворён. В христианство перешло только греческое слово, которому мы придаём другое значение.
Через Логос сам язычник был сотворён. В христианство перешло только греческое слово, которому мы придаём другое значение.
>>797523
Не такое уж и другое. Смысл поменялся, а основа общая.
Не такое уж и другое. Смысл поменялся, а основа общая.
>>797416
Если Он являлся только своим ученикам, а не всем подряд, то и понятно почему свидетельств нет. А то что Он из гроба пропал, это вообще можно списать что тело похитили. Вот и получается что верить или не верить надо решать не на основе чудес, а на основе согласен с моралью христианства, готов исполнять заповеди или не согласен и не готов. Если хочешь чудес, то без веры кроме пророчеств Ветхого Завета ничего не найдёшь. Если же уверуешь, и начнёшь жить по-христиански, то чудеса уже не понадобятся и так всё понимать будешь.
>Если бы воскрес, то было бы зафиксировано множество исторических свидетельств.
Если Он являлся только своим ученикам, а не всем подряд, то и понятно почему свидетельств нет. А то что Он из гроба пропал, это вообще можно списать что тело похитили. Вот и получается что верить или не верить надо решать не на основе чудес, а на основе согласен с моралью христианства, готов исполнять заповеди или не согласен и не готов. Если хочешь чудес, то без веры кроме пророчеств Ветхого Завета ничего не найдёшь. Если же уверуешь, и начнёшь жить по-христиански, то чудеса уже не понадобятся и так всё понимать будешь.
>>797120
>я добрый пастырь, люблю всех своих детей, если попросите угодное, обязательно дам
>ну дай
>лол нет азазазаз
>>797529
Странный вывод, ведь буквально вся окружающая реальность учит нас, что она такая, какая она есть, и плевала на чьи-то хотелки.
Хочешь бессмертную сверхъестественную душу? Ну и хоти себе, а в реальности сознание человека легко делится пополам банальным разрезанием нервного пучка между полушариями мозга.
>Вот и получается что верить или не верить надо решать не на основе чудес, а на основе согласен с моралью христианства, готов исполнять заповеди или не согласен и не готов.
Странный вывод, ведь буквально вся окружающая реальность учит нас, что она такая, какая она есть, и плевала на чьи-то хотелки.
Хочешь бессмертную сверхъестественную душу? Ну и хоти себе, а в реальности сознание человека легко делится пополам банальным разрезанием нервного пучка между полушариями мозга.
>>797531
У этих то же самое. Святой град, это вышний Иерусалим, не земной. Потому и они являлись только тем, кому хотели. Пойми, Бог специально исключает любое гарантированное доказательство своего существования, Ему нужно что бы ты жил так по своей воле, а не из-за страха или каких-либо корыстных целей.
У этих то же самое. Святой град, это вышний Иерусалим, не земной. Потому и они являлись только тем, кому хотели. Пойми, Бог специально исключает любое гарантированное доказательство своего существования, Ему нужно что бы ты жил так по своей воле, а не из-за страха или каких-либо корыстных целей.
>>797534
То есть он намеренно не даёт христианству никаких преимуществ перед всеми остальными религиями, но будет вечно жечь тебя в огне, если ты ошибёшься и выберешь какой-нибудь синтоизм или макаронного монстра?
>Бог специально исключает любое гарантированное доказательство своего существования, Ему нужно что бы ты жил так по своей воле, а не из-за страха или каких-либо корыстных целей.
То есть он намеренно не даёт христианству никаких преимуществ перед всеми остальными религиями, но будет вечно жечь тебя в огне, если ты ошибёшься и выберешь какой-нибудь синтоизм или макаронного монстра?
>>797534
Ну да, как же. Поэтому народы истреблялись. И поэтому в библии говорится, что в рай войдёт меньшинство, а остальных ждут мучения.
Это всё глупые отговорки.
> Ему нужно что бы ты жил так по своей воле, а не из-за страха
Ну да, как же. Поэтому народы истреблялись. И поэтому в библии говорится, что в рай войдёт меньшинство, а остальных ждут мучения.
Это всё глупые отговорки.
>>797535
Двачую. Мне, например, не нравится резкое разеделие на чёрное и белое, на своих и врагов. Это какой-то детский максимализм. У славян и других язычников духи были не злыми и не добрыми. Могли делать и зло, и добро. Пришло христианство и записало их всех в слуг дьявола, априори творящих только зло. Такие взгляды – говно какое-то, как по мне.
Двачую. Мне, например, не нравится резкое разеделие на чёрное и белое, на своих и врагов. Это какой-то детский максимализм. У славян и других язычников духи были не злыми и не добрыми. Могли делать и зло, и добро. Пришло христианство и записало их всех в слуг дьявола, априори творящих только зло. Такие взгляды – говно какое-то, как по мне.
>>797538
А страх совершить грех доводил до неврозов.
А страх совершить грех доводил до неврозов.
>>797533
Кого нас? Меня эта реальность научила иному, а именно что она не то, чем кажется. Сознание это ещё не душа. Сознание ещё материально, душа не материальна. Человек слишком мало знает о себе и об окружающем мире, что бы с такой уверенностью заявлять что-то.
Кого нас? Меня эта реальность научила иному, а именно что она не то, чем кажется. Сознание это ещё не душа. Сознание ещё материально, душа не материальна. Человек слишком мало знает о себе и об окружающем мире, что бы с такой уверенностью заявлять что-то.
>>797538
Не поэтому.
По делам вашим воздастся. Это оглашение закона, не угроза.
>Поэтому народы истреблялись.
Не поэтому.
>И поэтому в библии говорится, что в рай войдёт меньшинство, а остальных ждут мучения.
По делам вашим воздастся. Это оглашение закона, не угроза.
>>797542
Как и розовый единорог.
Проблема нематериальных сущностей в том, что в отсутствие фактических доказательств ни одна из них не может быть признана весомее другой. Христианских бог ничем не лучше кота-богоеда, и все они также равны по значимости макаронному монстру, который сварился за наши грехи.
>душа не материальна
Как и розовый единорог.
Проблема нематериальных сущностей в том, что в отсутствие фактических доказательств ни одна из них не может быть признана весомее другой. Христианских бог ничем не лучше кота-богоеда, и все они также равны по значимости макаронному монстру, который сварился за наши грехи.
>>797491
Ну, значит китайцы самый умный народ...
>Ну, поскольку вера в небесного патриарха опирается на инстинктивную потребность в отце, защитнике и вожаке, то быть тупым атеистом всё-таки не очень просто.
>Вдобавок надо хоть немного представлять себе механизм эволюции и принцип самоусложнения систем. Если ты прогуливал биологию, не слышал об игре "Жизнь" и фрактале Мандельброта, для тебя эта идея будет контринтуитивна.
Ну, значит китайцы самый умный народ...
>>797542
Сознание ты почувствовать можешь, а душу? И с чего ты решил что у тебя одна душа, а не две и более? Или что эта душа не разрушается после смерти? Или что не сменяется каждый день? Или что она лично твоя? Ты уж определись, или ты ничего не знаешь, или ты прочел древнееврейскую книгу и теперь все знаешь, лол.
>Меня эта реальность научила иному, а именно что она не то, чем кажется. Сознание это ещё не душа. Сознание ещё материально, душа не материальна
Сознание ты почувствовать можешь, а душу? И с чего ты решил что у тебя одна душа, а не две и более? Или что эта душа не разрушается после смерти? Или что не сменяется каждый день? Или что она лично твоя? Ты уж определись, или ты ничего не знаешь, или ты прочел древнееврейскую книгу и теперь все знаешь, лол.
>>797545
Я не эксперт по Китаю, но мне сдаётся, что в Китае процветает множество мелких народных верований, разных в каждом регионе. Кто поумнее - тот научный атеист, кто попроще - тот плюёт через плечо и стучит по дереву. Собственно, положение дел в РФ не сильно отличается даже учитвая господдержку РПЦ.
Я не эксперт по Китаю, но мне сдаётся, что в Китае процветает множество мелких народных верований, разных в каждом регионе. Кто поумнее - тот научный атеист, кто попроще - тот плюёт через плечо и стучит по дереву. Собственно, положение дел в РФ не сильно отличается даже учитвая господдержку РПЦ.
>>797548
А причем тут деревья и атеизм? Атеизм это про богов, а не про духов и магию.
>Кто поумнее - тот научный атеист, кто попроще - тот плюёт через плечо и стучит по дереву
А причем тут деревья и атеизм? Атеизм это про богов, а не про духов и магию.
>>797543
Поэтому, манечка, поэтому. Там посыл, что они в правильного бога не верили.
Какого закона? Ты хоть понимаешь, что без понимания существования конкретно христианского бога эти законы ничего не значат, просто нравственный вспук? Ты пытаешься донести мысль, дескать якобы бог хочет, чтобы был свободный выбор, а не из страха люди поклонялись ему. Чушь и бред. Дьявол прекрасно знал про существование бога, но выбрал противную ему сторону. Поэтому не вижу причин чтобы не объявить себя.
Я, если что, в это не особо-то верю уже, в христианское видение мира.
> Не поэтому.
Поэтому, манечка, поэтому. Там посыл, что они в правильного бога не верили.
> По делам вашим воздастся. Это оглашение закона, не угроза.
Какого закона? Ты хоть понимаешь, что без понимания существования конкретно христианского бога эти законы ничего не значат, просто нравственный вспук? Ты пытаешься донести мысль, дескать якобы бог хочет, чтобы был свободный выбор, а не из страха люди поклонялись ему. Чушь и бред. Дьявол прекрасно знал про существование бога, но выбрал противную ему сторону. Поэтому не вижу причин чтобы не объявить себя.
Я, если что, в это не особо-то верю уже, в христианское видение мира.
>>797549
Хз, это какое-то очень мелкое понятие атеизма. Я понимаю под атеизмом научный атеизм как его понимали в СССР: отсутствие веры во что-либо сверхъестественное вообще.
Из вики:
>Атеизм это про богов, а не про духов и магию.
Хз, это какое-то очень мелкое понятие атеизма. Я понимаю под атеизмом научный атеизм как его понимали в СССР: отсутствие веры во что-либо сверхъестественное вообще.
Из вики:
> Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.
>>797552
Нет, это ты на маргинальном совковом жаргоне общаешься
https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Atheism, in the broadest sense, is an absence of belief in the existence of deities.[1][2][3][4] Less broadly, atheism is a rejection of the belief that any deities exist.[5][6] In an even narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.[1][2][7][8] Atheism is contrasted with theism,[9][10] which in its most general form is the belief that at least one deity exists.[10][11][12]
>Хз, это какое-то очень мелкое понятие атеизма
>его понимали в СССР
>Из вики:
>Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.
Нет, это ты на маргинальном совковом жаргоне общаешься
https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Atheism, in the broadest sense, is an absence of belief in the existence of deities.[1][2][3][4] Less broadly, atheism is a rejection of the belief that any deities exist.[5][6] In an even narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.[1][2][7][8] Atheism is contrasted with theism,[9][10] which in its most general form is the belief that at least one deity exists.[10][11][12]
>>797533
Какая же ты маня.
> в реальности сознание человека легко делится пополам банальным разрезанием нервного пучка между полушариями мозга.
Какая же ты маня.
> невропатолог Эндрю Акелаитис не обнаружил у двадцати шести своих пациентов никаких последствии (ни неврологических, ни психологических) после того, как им в 1940-х годах в Рочестерском университете рассекли мозолистое тело (такая операция называется комиссуротомиеи), чтобы вылечить стоикую эпилепсию. После операции все пациенты чувствовали себя прекрасно и сами не замечали никаких изменении.
>>797553
Да почти все сейчас используют атеизм для обозначения отсутствия веры в сверхъестественное вообще. Это и Докинз делал в своих книгах. У нас просто нет другого слова для этого. А для поклонников магии и духов слова есть. Шаманисты там, родноверы, не знаю.
Да почти все сейчас используют атеизм для обозначения отсутствия веры в сверхъестественное вообще. Это и Докинз делал в своих книгах. У нас просто нет другого слова для этого. А для поклонников магии и духов слова есть. Шаманисты там, родноверы, не знаю.
>>797554
https://www.youtube.com/watch?v=ZMLzP1VCANo
>После операции все пациенты чувствовали себя прекрасно и сами не замечали никаких изменении.
https://www.youtube.com/watch?v=ZMLzP1VCANo
>>797554
В те годы писали что и после лоботомии последствий нет
>невропатолог Эндрю Акелаитис не обнаружил у двадцати шести своих пациентов никаких последствии (ни неврологических, ни психологических) после того, как им в 1940-х годах в Рочестерском университете рассекли мозолистое тело
В те годы писали что и после лоботомии последствий нет
>>797557
Ты вообще понимаешь, что на видео происходит?
Пациенту с разделёнными полушариями говорят смотреть на точку в центре экрана и затем показывают две картинки слева и справа от неё. Глаза человека устроены так, что информация из левой области зрения попадает в правое полушарие, а из правой области зрения - в левое. Так как речевой центр находится в левом полушарии, пациент может назвать рисунок справа от точки. Что было показано слева, левое полушарие пациента не знает. Но это знает его правое полушарие, которое не умеет говорить, но умеет рисовать.
Ты вообще понимаешь, что на видео происходит?
Пациенту с разделёнными полушариями говорят смотреть на точку в центре экрана и затем показывают две картинки слева и справа от неё. Глаза человека устроены так, что информация из левой области зрения попадает в правое полушарие, а из правой области зрения - в левое. Так как речевой центр находится в левом полушарии, пациент может назвать рисунок справа от точки. Что было показано слева, левое полушарие пациента не знает. Но это знает его правое полушарие, которое не умеет говорить, но умеет рисовать.
>>797564
Да, понимаю. А ты – нет. И ты сказал ровно то, что я описал кратко. Это не разделение сознания.
Да, понимаю. А ты – нет. И ты сказал ровно то, что я описал кратко. Это не разделение сознания.
>>797566
Если это не разделение сознания, что такое тогда разделение сознания? Отдельная память и отдельный опыт - этого недостаточно?
Если это не разделение сознания, что такое тогда разделение сознания? Отдельная память и отдельный опыт - этого недостаточно?
>>797564
Если ты не понял, задай себе вопрос: а где там две осознающие себя отдельно личности?
Если ты не понял, задай себе вопрос: а где там две осознающие себя отдельно личности?
>>797567
А его нет.
Сразу видно, что ты вообще ничего не понял. Разная память и разный опыт у полушарий был и до разделения. Просто они обменивались друг с другом, вот и всё. Понимаешь, у каждого полушария это было, но личность при этом была и есть одна.
> что такое тогда разделение сознания
А его нет.
> Отдельная память и отдельный опыт - этого недостаточно?
Сразу видно, что ты вообще ничего не понял. Разная память и разный опыт у полушарий был и до разделения. Просто они обменивались друг с другом, вот и всё. Понимаешь, у каждого полушария это было, но личность при этом была и есть одна.
>>797569
А что насчет удаления полушария? Там же не теряется половина опыта и памяти.
>Разная память и разный опыт у полушарий был и до разделения. Просто они обменивались друг с другом, вот и всё. Понимаешь, у каждого полушария это было, но личность при этом была и есть одна.
А что насчет удаления полушария? Там же не теряется половина опыта и памяти.
Собственные воззрения 145 797571ТЫСЯЧЬЮ ГОЛОСАМИ - ТЫСЯЧЬЮ ТЕНЯМИ
ТЫСЯЧЬЮ РЕЧЬ - И ЛЕГИТ ГОЛОВА СПЛЕЧ
ВСЁ ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК
И НЕ ИЗ ВНЕОТКУДА
ТЫСЯЧЬЮ ТЕНЯМИ НЕ ПРИКРОЕШЬ НИЧЕГО!!!
ДА БУДЕТ СВЕТ
LUX AETERNAS
ДА БУДЕТ СВЕТ - ВЕЧНЫЙ СВЕТ
ТЫСЯЧЬЮ РЕЧЬ - И ЛЕГИТ ГОЛОВА СПЛЕЧ
ВСЁ ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК
И НЕ ИЗ ВНЕОТКУДА
ТЫСЯЧЬЮ ТЕНЯМИ НЕ ПРИКРОЕШЬ НИЧЕГО!!!
ДА БУДЕТ СВЕТ
LUX AETERNAS
ДА БУДЕТ СВЕТ - ВЕЧНЫЙ СВЕТ
>>797569
Ты сторонник открытого индивидуализма?
Просто если мы считаем, что у двух разделённых полушарий один и тот же субъективный владелец, нет резона считать, что он разный у разных людей.
>Понимаешь, у каждого полушария это было, но личность при этом была и есть одна.
Ты сторонник открытого индивидуализма?
Просто если мы считаем, что у двух разделённых полушарий один и тот же субъективный владелец, нет резона считать, что он разный у разных людей.
>>797570
Я не эксперт в этом. При инсульте даже память теряется, а ты про полностью удаление одного из полушарий, лол. Претенденты такие вообще были и выжившие?
Я не эксперт в этом. При инсульте даже память теряется, а ты про полностью удаление одного из полушарий, лол. Претенденты такие вообще были и выжившие?
>>797570
Теряется. Просто память в мозге хранится очень распределённо, и твои воспоминания скорее поблекнут, чем сотрутся. А ещё у сознания есть свойство не замечать свои отсутствующие части. По причине, собственно, их отсутствия.
>А что насчет удаления полушария? Там же не теряется половина опыта и памяти.
Теряется. Просто память в мозге хранится очень распределённо, и твои воспоминания скорее поблекнут, чем сотрутся. А ещё у сознания есть свойство не замечать свои отсутствующие части. По причине, собственно, их отсутствия.
>>797572
Из одного не обязательно следует другое.
Из одного не обязательно следует другое.
1,6 Мб, 813x700Существуют ли в православии молитвы (или хоть что-то) ,которые фокусируют внимание на достижении достойной смерти как на цели? Это же очень важная тема для любой духовной традиции.
>>797544
Хех, я ж тебе про это и говорю. Умом ты Бога ни понять ни доказать не можешь. В этом вся соль, можешь верить хоть в единорога, хоть пенькам поклоняться если у тебя к этому душа лежит. Бог тебе предлагает свой путь. Ты в праве посидеть, подумоть, поучиться где-нибудь и решить согласен ли ты с Его учением или не согласен. Если будешь способен искренне, смиренно просить у Бога, что бы Он указал тебе истинный путь, Он тебе его укажет. Но для этого нужна маломальская вера, понимание кто Он есть и решимость идти по Его пути.
>>797547
Я ничего не знаю наверняка. Верю то, что написано в Библии. И имею личный духовный опыт, который нельзя научно формализовать. Только это. Как душа крепится к телу я не знаю как и сущность души. При этом знаю знаю людей выходивших из тела.
>Проблема нематериальных сущностей в том, что в отсутствие фактических доказательств ни одна из них не может быть признана весомее другой. Христианских бог ничем не лучше кота-богоеда, и все они также равны по значимости макаронному монстру, который сварился за наши грехи.
Хех, я ж тебе про это и говорю. Умом ты Бога ни понять ни доказать не можешь. В этом вся соль, можешь верить хоть в единорога, хоть пенькам поклоняться если у тебя к этому душа лежит. Бог тебе предлагает свой путь. Ты в праве посидеть, подумоть, поучиться где-нибудь и решить согласен ли ты с Его учением или не согласен. Если будешь способен искренне, смиренно просить у Бога, что бы Он указал тебе истинный путь, Он тебе его укажет. Но для этого нужна маломальская вера, понимание кто Он есть и решимость идти по Его пути.
>>797547
>Ты уж определись, или ты ничего не знаешь
Я ничего не знаю наверняка. Верю то, что написано в Библии. И имею личный духовный опыт, который нельзя научно формализовать. Только это. Как душа крепится к телу я не знаю как и сущность души. При этом знаю знаю людей выходивших из тела.
>>797550
Нет не поэтому. Изучай Писание внимательней, читай толкования.
Незнание\ неверия в законы не освобождает от их последствий. Богословы часто приводят пример с розеткой. Мол можешь не верить в опасность сувания пальца в розетку, но это не освободит тебя от физического закона, по которому ты получишь разряд.
>Поэтому, манечка, поэтому. Там посыл, что они в правильного бога не верили.
Нет не поэтому. Изучай Писание внимательней, читай толкования.
>Ты хоть понимаешь, что без понимания существования конкретно христианского бога эти законы ничего не значат, просто нравственный вспук?
Незнание\ неверия в законы не освобождает от их последствий. Богословы часто приводят пример с розеткой. Мол можешь не верить в опасность сувания пальца в розетку, но это не освободит тебя от физического закона, по которому ты получишь разряд.
>>797578
Однако последствия удара током легко проверить и известны на множестве примеров.
Однако последствия удара током легко проверить и известны на множестве примеров.
>>797580
И каковы эти последствия? Самые алчные и безнравственные живут лучше всех.
inb4 это не то, они не счастливы, они просто не этого не понимают
И каковы эти последствия? Самые алчные и безнравственные живут лучше всех.
inb4 это не то, они не счастливы, они просто не этого не понимают
>>797578
Пук.
Зависит от того, кто эти законы принял. Если человек, то вполне может решить освободить.
Пример крайне неудачный. Тут зависит от того, как сувать пальцы. Это случайное событие, в зависимости от способа может ударить, а может нет.
>>797580
Каким образом его можно проверить и задокументировать так же, как последствия удара током?
> Нет не поэтому. Изучай Писание внимательней, читай толкования.
Пук.
> Незнание\ неверия в законы не освобождает от их последствий.
Зависит от того, кто эти законы принял. Если человек, то вполне может решить освободить.
> Богословы часто приводят пример с розеткой. Мол можешь не верить в опасность сувания пальца в розетку, но это не освободит тебя от физического закона, по которому ты получишь разряд.
Пример крайне неудачный. Тут зависит от того, как сувать пальцы. Это случайное событие, в зависимости от способа может ударить, а может нет.
>>797580
Каким образом его можно проверить и задокументировать так же, как последствия удара током?
>>797584
Если постоянно сувать по каждому поводу рано или поздно ударит. С грехом в точности так же.
Знать что является грехом и каковы последствия те или иных грехов. На наблюдать за собой и своим окружением, анализировать свою и их жизни.
>Пример крайне неудачный. Тут зависит от того, как сувать пальцы. Это случайное событие, в зависимости от способа может ударить, а может нет.
Если постоянно сувать по каждому поводу рано или поздно ударит. С грехом в точности так же.
>Каким образом его можно проверить и задокументировать так же, как последствия удара током?
Знать что является грехом и каковы последствия те или иных грехов. На наблюдать за собой и своим окружением, анализировать свою и их жизни.
>>797581
Лол, это только подтверждает отсутствие расщепления сознания.
Лол, это только подтверждает отсутствие расщепления сознания.
>>797585
И тут мы сначала упираемся в доказательство греховности, затем в доказательство существования бога в христианском понимании. Даже сами священники говорят в инете читал их статьи когда-то, что, например, пара, которая занималась блудом (секс до брака) может быть счастливее пары, которая соблюдала целомудрие. Нет никакой закономерности в последствии от греха. Я довольно часто видел "зашо" от христиан, которые страдали, а "грешники" не страдали.
И тут мы сначала упираемся в доказательство греховности, затем в доказательство существования бога в христианском понимании. Даже сами священники говорят в инете читал их статьи когда-то, что, например, пара, которая занималась блудом (секс до брака) может быть счастливее пары, которая соблюдала целомудрие. Нет никакой закономерности в последствии от греха. Я довольно часто видел "зашо" от христиан, которые страдали, а "грешники" не страдали.
>>797587
Это и в библии есть.
https://allbible.info/bible/sinodal/ps/72/
Вот тупой автор, потребовалось ему божественное откровение, а верунок с харкача и так все видит и анализирует...
Это и в библии есть.
https://allbible.info/bible/sinodal/ps/72/
Вот тупой автор, потребовалось ему божественное откровение, а верунок с харкача и так все видит и анализирует...
>>797587
Изучение физических законов тоже требует немалого времени. Тут хочешь изучай, хочешь не изучай.
Человеческое счастье здесь не является мерилом. Некоторые и от копро счастье получают. Мерой здесь являются последствия: вначале духовные состояния возникающие под воздействием греха, которые со временем выливаются во вполне материальные поступки.
>И тут мы сначала упираемся в доказательство греховности
Изучение физических законов тоже требует немалого времени. Тут хочешь изучай, хочешь не изучай.
>может быть счастливее пары
Человеческое счастье здесь не является мерилом. Некоторые и от копро счастье получают. Мерой здесь являются последствия: вначале духовные состояния возникающие под воздействием греха, которые со временем выливаются во вполне материальные поступки.
>>797590
Рай это следствие соблюдения законов, избавление от ложного счастья - страстей. Рай вечное богатство и поэтому истинное.
Рай это следствие соблюдения законов, избавление от ложного счастья - страстей. Рай вечное богатство и поэтому истинное.
>>797591
Как субъективное может быть истинным или неистинным? Это все равно что истинно вкусное, истинно приятно звучащее.
>ложного счастья
>поэтому истинное
Как субъективное может быть истинным или неистинным? Это все равно что истинно вкусное, истинно приятно звучащее.
Уже года два метаюсь между тем, что Бог плохой и злой и тем, что я хочу уверовать и креститься, потому что искренне желаю верить и чтить этого же Бога. Пиздец какой-то. Есть советы, уважаемые?
>>797594
Читай молитвы например утренние\вечерние правила или псалтырь, изучай Писания, если какие-то места смущают.
Читай молитвы например утренние\вечерние правила или псалтырь, изучай Писания, если какие-то места смущают.
>>797594
Просто ты сатанист, это норма.
Просто ты сатанист, это норма.
>>797599
Если ты не способен прочесть 2 предложения, то зачем мне тебе что-то впаривать? Тебе оно не надо. А значит и мне не надо. До свидания.
Если ты не способен прочесть 2 предложения, то зачем мне тебе что-то впаривать? Тебе оно не надо. А значит и мне не надо. До свидания.
>>797589
Изучение базовых законов, необходимых чтобы не умереть по глупости, не занимает столько.
А я давно уже отказался от понятия грех. Для меня нет резких моральных ценностей. Всё должно быть в меру. Копрофилия – отклонение, возникшее в чрезмерной погоне за удовлетворением, когда прошлое уже приелось и не доставляет. Может быть и просто психическим отклонением. Вторым мерилом для меня является соотнесение с созидательной деятельностью. Если это (само)разрушение, значит это вредно. Если ни то, ни другое, то можно, но бесполезно в общем. Третье – приносит ли это страдание мне или другим. Это всё мне понятно, в отличие от греха, который нужно избегать просто потому что так в книге написано, доказать существование бога которой никак. Но в существование бога(ов) скорее верю.
> Изучение физических законов тоже требует немалого времени. Тут хочешь изучай, хочешь не изучай.
Изучение базовых законов, необходимых чтобы не умереть по глупости, не занимает столько.
> Человеческое счастье здесь не является мерилом. Некоторые и от копро счастье получают.
А я давно уже отказался от понятия грех. Для меня нет резких моральных ценностей. Всё должно быть в меру. Копрофилия – отклонение, возникшее в чрезмерной погоне за удовлетворением, когда прошлое уже приелось и не доставляет. Может быть и просто психическим отклонением. Вторым мерилом для меня является соотнесение с созидательной деятельностью. Если это (само)разрушение, значит это вредно. Если ни то, ни другое, то можно, но бесполезно в общем. Третье – приносит ли это страдание мне или другим. Это всё мне понятно, в отличие от греха, который нужно избегать просто потому что так в книге написано, доказать существование бога которой никак. Но в существование бога(ов) скорее верю.
>>797605
Так это такая же резкая моральная ценность, только еще и необоснованная, у верунов бохнакажет, а у тебя что?
>Всё должно быть в меру
Так это такая же резкая моральная ценность, только еще и необоснованная, у верунов бохнакажет, а у тебя что?
Собственные воззрения 177 797615А православный тред все такой же, каким был пять лет назад. Бесконечные налеты равнодушных к религии людей в попытках подъебать библейскими цитатами, ноль целых хуй десятый заинтересованных и уж тем более практикующих. Разве что анон с вязанными игрушками исчез.
>>797606
И в чём тут резкость? Я про категоричные ограничения, а у меня таких нет. Обоснование я писал в том посте. Если что-то приводит к (само)разрушению, деградации, страданию меня или других, то такое следует избегать активными или пассивными действиями. Если же говорить про резкость, то, например, в христианстве секс до брака – грех. Я так не считаю. Если я встречу девушку и мы оба захотим раньше, не вижу причин шизить и шарахаться от этого. При этом, я ещё девственник, меня это не смущает и секс любой ценой я не ищу. Если я встречу девушку и нам будет достаточно высокой любви, можно вообще без секса обойтись. Это не главное. Вот лихорадочно искать кого-то для секса, менять партнёров как перчатки – это крайность, как и крайностью считаю запрет половых связей до брака. Вот пример моего в меру и крайностей.
И в чём тут резкость? Я про категоричные ограничения, а у меня таких нет. Обоснование я писал в том посте. Если что-то приводит к (само)разрушению, деградации, страданию меня или других, то такое следует избегать активными или пассивными действиями. Если же говорить про резкость, то, например, в христианстве секс до брака – грех. Я так не считаю. Если я встречу девушку и мы оба захотим раньше, не вижу причин шизить и шарахаться от этого. При этом, я ещё девственник, меня это не смущает и секс любой ценой я не ищу. Если я встречу девушку и нам будет достаточно высокой любви, можно вообще без секса обойтись. Это не главное. Вот лихорадочно искать кого-то для секса, менять партнёров как перчатки – это крайность, как и крайностью считаю запрет половых связей до брака. Вот пример моего в меру и крайностей.
>>797615
Тут раньше был ещё анон, который верил в то, что раз нужно относиться другим как к себе, а себя нужно ненавидеть (видимо за грехи, не помню уже точно), то значит нужно ненавидеть всех.
Тут раньше был ещё анон, который верил в то, что раз нужно относиться другим как к себе, а себя нужно ненавидеть (видимо за грехи, не помню уже точно), то значит нужно ненавидеть всех.
>>797576
Мученики и страстотерпцы есть, но в общем то понятие достойная смерть отсутсвует. Это к викингам, там обязательно на поле боя надо погибнуть и тогда в вальгаллу.
Мученики и страстотерпцы есть, но в общем то понятие достойная смерть отсутсвует. Это к викингам, там обязательно на поле боя надо погибнуть и тогда в вальгаллу.
Католицизм 181 797634Готов принять Иисуса в сердце свое. Я католик скрытый.
Католицизм 182 797636>>797617
Ебать ты жалок.
Клован блять
Ебать ты жалок.
> не ищу секса браться, я сам листва но если представиться возможность то выебу вне брака по люблю выебу и потом по христиански рОстанемся. Главное по любви
Клован блять
>>797636
Жалок как раз ты со своими маня проекциями.
Жалок как раз ты со своими маня проекциями.
>>797617
Следует избегать потому что что?
>то такое следует избегать активными или пассивными действиями.
Следует избегать потому что что?
>>797640
Потому что мне лично этот подход нравится. Проблемы? Если серьёзно, то крайности приводят к страданию. Если хочешь быть копрофилом, как писали выше – будь, твоё право. И вообще, с чего такой вопрос ко мне? Я изначально писал, что в язычестве нет чего-то резкого. Каждый сам думает над своим жизненным путём.
Потому что мне лично этот подход нравится. Проблемы? Если серьёзно, то крайности приводят к страданию. Если хочешь быть копрофилом, как писали выше – будь, твоё право. И вообще, с чего такой вопрос ко мне? Я изначально писал, что в язычестве нет чего-то резкого. Каждый сам думает над своим жизненным путём.
>>797645
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/12
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/12
>святитель Феофан Затворник
>Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства – выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо – свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкою Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла, и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь? Правительству. Прикажет и все исправится.
15,5 Мб, mp4,640x360, 3:53
Гимн нашего треда!
>>797649
Потому что так захотел Бог.
Потому что так захотел Бог.
Православие 193 797663>>797520
Почему нет? Ребёнок ещё не разумен, а его сенсоры уже реагируют на окружающие слова. Слова формируют детский разум. Что не так?
> Нет. Овладевание устной речью - одна из ступенек развития ребёнка. Не первая и не последняя.
Почему нет? Ребёнок ещё не разумен, а его сенсоры уже реагируют на окружающие слова. Слова формируют детский разум. Что не так?
Православие 194 797664>>797520
Это, конечно, так. Только с моим тезисом о первичности слова по отношению к разумности ребёнка твоё замечание не соотносится.
> Овладевание устной речью - одна из ступенек развития ребёнка. Не первая и не последняя.
Это, конечно, так. Только с моим тезисом о первичности слова по отношению к разумности ребёнка твоё замечание не соотносится.
Православие 195 797665>>797520
Это утверждение противоречит другому твоему утверждению. О том, что слово - продукт разума. Или мы вынуждены признать безумца разумным, или слово - продукт чего-то другого. В любом случае сначала слово формирует разум человека, потом разум человека формулирует слово. Порядок именно такой.
> безумцы, непрерывно исторгающие словесный поток.
Это утверждение противоречит другому твоему утверждению. О том, что слово - продукт разума. Или мы вынуждены признать безумца разумным, или слово - продукт чего-то другого. В любом случае сначала слово формирует разум человека, потом разум человека формулирует слово. Порядок именно такой.
Кто с казани? Можно с каким нибудь анончиком вместе ходить в Церковь? А то одному как то страшно. Всегда ходил либо с родителями, либо заходил, целовал икону и уходил. Особенно моя мнимость проявляется на исповеди. Просто молчу, говорю что-то глупое....
А как вы справляетесь с тревогой? Алсо, такое у меня только в Церкви, ирл веду себя как нормис
А как вы справляетесь с тревогой? Алсо, такое у меня только в Церкви, ирл веду себя как нормис
>>797666
Хороший пост и идея. Жаль, что я не из Казани, анонче. Надеюсь, кто-нибудь отзовётся. Все мы братья во Христе, поэтому почему бы и вместе было бы не сходить.
Хороший пост и идея. Жаль, что я не из Казани, анонче. Надеюсь, кто-нибудь отзовётся. Все мы братья во Христе, поэтому почему бы и вместе было бы не сходить.
>>797605
Грех ведёт к удалению от Бога. То есть ты предлагаешь в меру удаляться от Бога. Такая вот логика.
Грех ведёт к удалению от Бога. То есть ты предлагаешь в меру удаляться от Бога. Такая вот логика.
>>797076 (OP)
Кто-нибудь в курсе на счет мистицизма в православии? У греков конечно есть исихазм, но считается чисто монастырской традицией. Насколько я знаю, у нас подобные вещи на публику никогда не выносят, ушел в скит или в затвор, и все, даже если чего понял, другим уже не расскажет.
Кто-нибудь в курсе на счет мистицизма в православии? У греков конечно есть исихазм, но считается чисто монастырской традицией. Насколько я знаю, у нас подобные вещи на публику никогда не выносят, ушел в скит или в затвор, и все, даже если чего понял, другим уже не расскажет.
>>797679
В РПЦ есть графоман-"исихаст" копипастящий буддийский текст, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=-TSgD93-fBE
В РПЦ есть графоман-"исихаст" копипастящий буддийский текст, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=-TSgD93-fBE
137 Кб, 485x704>>797679
Вообще, очень много мистицизма в патристике.
Но именно в Православии - хз. Первые, кто мне приходят на ум, так это Ориген и гностики какие-нибудь
Ну, что из недавнего... это софиология булгакова ( сергея ) и имяславия флоренского. Хотя это скорее просто ереси, от которых они отказались
Вообще, очень много мистицизма в патристике.
Но именно в Православии - хз. Первые, кто мне приходят на ум, так это Ориген и гностики какие-нибудь
Ну, что из недавнего... это софиология булгакова ( сергея ) и имяславия флоренского. Хотя это скорее просто ереси, от которых они отказались
>>797649
Православие истинно, потому что оно прекрасно
Православие истинно, потому что оно прекрасно
>>797675
Спасибо, анон :)
Спасибо, анон :)
>>797683
Это логически выводится из утверждения что Бог совершенен.
Но если бог несовершенен разве это бог?
Это логически выводится из утверждения что Бог совершенен.
Но если бог несовершенен разве это бог?
>>797687
Не выводится. Как ты можешь доказать, что что-то бог считает грехом, а что-то нет? Никак. Ты можешь только верить. И да, мир в котором бог совершенен – тоже твоя вера. И то, что несовершенный бог не бог – тоже.
И если уж на то пошло, библейский бог несовершенен. Хотя бы потому, что пожалел что людей создал. А он ведь должен быть, как говорят сами христиане, всемогущим, вне времени и пространства. И, раз он такой, почему не предотвратил потоп? Почему, он, зная что большинство пойдёт в ад, ничего не делает с этим. Ты уже потираешь ручки, в предвкушении что сейчас напишешь про свободную волю и что бог хочет её не нарушать. А я тебе задам риторический, наверное, вопрос: почему совершенный всемогущий бог не спасёт абсолютно всех до единого, не нарушив их свободную волю и при этом чтобы в раю они все оказались праведниками, опять же без нарушения их воли? Если он такое не может, значит не всемогущ. Либо не совершенен. Ты скажешь, что это невозможно, абсурд, нелогично и тд. А кормить толпу пятью хлебами и двумя рыбами рыбами логично? То-то же. Для всемогущего совершенного бога не должно быть преград.
Не выводится. Как ты можешь доказать, что что-то бог считает грехом, а что-то нет? Никак. Ты можешь только верить. И да, мир в котором бог совершенен – тоже твоя вера. И то, что несовершенный бог не бог – тоже.
И если уж на то пошло, библейский бог несовершенен. Хотя бы потому, что пожалел что людей создал. А он ведь должен быть, как говорят сами христиане, всемогущим, вне времени и пространства. И, раз он такой, почему не предотвратил потоп? Почему, он, зная что большинство пойдёт в ад, ничего не делает с этим. Ты уже потираешь ручки, в предвкушении что сейчас напишешь про свободную волю и что бог хочет её не нарушать. А я тебе задам риторический, наверное, вопрос: почему совершенный всемогущий бог не спасёт абсолютно всех до единого, не нарушив их свободную волю и при этом чтобы в раю они все оказались праведниками, опять же без нарушения их воли? Если он такое не может, значит не всемогущ. Либо не совершенен. Ты скажешь, что это невозможно, абсурд, нелогично и тд. А кормить толпу пятью хлебами и двумя рыбами рыбами логично? То-то же. Для всемогущего совершенного бога не должно быть преград.
>>797688
К примеру, почему бог не обращается к каждому с увещеваниями лично, оставляя выбор за человеком?
К примеру, почему бог не обращается к каждому с увещеваниями лично, оставляя выбор за человеком?
>>797690
Ну да, я и говорил тому анону, что дело-то в его вере.
Ну да, я и говорил тому анону, что дело-то в его вере.
>>797688
Если вера тебе не подходит, можешь попробовать опытным путём (чужим или своим), потому что Бог просто так ничего грехом не считает. Только то, что не ведёт Истине, то бишь к Нему.
Почитай толкования, там всё внятно разъяснено.
Всегда удивляет, как человек пытается судить Бога и Его делах, а себя судить не хочет. Сам же требуешь от Него всемогущества способного превосходить человеческую логику, и тут же человеческой логикой Его осуждаешь. Если ты такой правдоруб, задам тебе наводящий вопрос, а зачем православные молятся об усопших?
>Как ты можешь доказать, что что-то бог считает грехом, а что-то нет?
Если вера тебе не подходит, можешь попробовать опытным путём (чужим или своим), потому что Бог просто так ничего грехом не считает. Только то, что не ведёт Истине, то бишь к Нему.
>Хотя бы потому, что пожалел что людей создал.
Почитай толкования, там всё внятно разъяснено.
>в раю они все оказались праведниками
Всегда удивляет, как человек пытается судить Бога и Его делах, а себя судить не хочет. Сам же требуешь от Него всемогущества способного превосходить человеческую логику, и тут же человеческой логикой Его осуждаешь. Если ты такой правдоруб, задам тебе наводящий вопрос, а зачем православные молятся об усопших?
>>797694
Нечего на меня наговаривать.
Я где-то говорил, что у меня правда? Нет, у меня просто вера.
Намекаешь на то, что в раю не праведники? Ты меня не так понял. Первым в рай вошёл разбойник. Но он осознал свои проступки. Будет ли он в раю разбойничать? Нет. Вот, он с этого момента праведный. Я не про прошлое имел в виду, а про время пребывания в раю. А то было бы странным пихать в рай тех, кто там бы занимался насилием и прочим.
> а себя судить не хочет
Нечего на меня наговаривать.
> Если ты такой правдоруб
Я где-то говорил, что у меня правда? Нет, у меня просто вера.
> задам тебе наводящий вопрос, а зачем православные молятся об усопших?
Намекаешь на то, что в раю не праведники? Ты меня не так понял. Первым в рай вошёл разбойник. Но он осознал свои проступки. Будет ли он в раю разбойничать? Нет. Вот, он с этого момента праведный. Я не про прошлое имел в виду, а про время пребывания в раю. А то было бы странным пихать в рай тех, кто там бы занимался насилием и прочим.
>>797696
Если бы судил себя, то не наговаривал бы на Бога. Я намекал на другое. Я ведь спрашиваю, зачем христиане молятся за своих усопших? Все усопшие у христиан автоматом в раю по-твоему?
Если бы судил себя, то не наговаривал бы на Бога. Я намекал на другое. Я ведь спрашиваю, зачем христиане молятся за своих усопших? Все усопшие у христиан автоматом в раю по-твоему?
>>797697
Какого бога? Я не христианин.
Сначала помещаются временно в рай или ад, затем после второго пришествия и суда окончательно определятся. Но опять же, нафиг ты мне это говоришь? Большинство людей пойдёт в ад, это библия нам говорит. Всё, точка. Хоть ты трижды молись за усопших, но большинство в ад. Это просто факт, с которым христиане должны смириться. А я же о чём говорил? Перечитывай снова выше. Почему бог не спасёт всех, не нарушив их свободную волю? Я говорю вообще про всех. Абсолютно про всех людей. А ты обсуждение переводишь куда-то в узкое русло, где по молитвам об усопших может быть единицам повезёт и участь изменят на лучшую.
> Если бы судил себя, то не наговаривал бы на Бога.
Какого бога? Я не христианин.
> Все усопшие у христиан автоматом в раю по-твоему?
Сначала помещаются временно в рай или ад, затем после второго пришествия и суда окончательно определятся. Но опять же, нафиг ты мне это говоришь? Большинство людей пойдёт в ад, это библия нам говорит. Всё, точка. Хоть ты трижды молись за усопших, но большинство в ад. Это просто факт, с которым христиане должны смириться. А я же о чём говорил? Перечитывай снова выше. Почему бог не спасёт всех, не нарушив их свободную волю? Я говорю вообще про всех. Абсолютно про всех людей. А ты обсуждение переводишь куда-то в узкое русло, где по молитвам об усопших может быть единицам повезёт и участь изменят на лучшую.
>>797699
Тут уточню, что это не полноценные ощущения рая и ада, это я знаю.
> Сначала помещаются временно в рай или ад
Тут уточню, что это не полноценные ощущения рая и ада, это я знаю.
>>797699
И вообще, странная система. Человек не изменяется после смерти, а по молитвам его типа могут из ада в рай определить. А кому не повезёт и если за него некому будет молиться? Почему нельзя просто сопровождать каждого человека по жизни, учить его? Почему бы не продлять жизнь и не увещевать до тех пор, пока человек сам не примет решение? Нет, нужно забросить человека на землю, общаться с 1,5 калеками изредка, а остальным молчать. И никаких доказательств. Вы там как-нибудь сами определите что истина в этой каше мировых религий, а если не угадаете и будете грешить, в адик вас.
И вообще, странная система. Человек не изменяется после смерти, а по молитвам его типа могут из ада в рай определить. А кому не повезёт и если за него некому будет молиться? Почему нельзя просто сопровождать каждого человека по жизни, учить его? Почему бы не продлять жизнь и не увещевать до тех пор, пока человек сам не примет решение? Нет, нужно забросить человека на землю, общаться с 1,5 калеками изредка, а остальным молчать. И никаких доказательств. Вы там как-нибудь сами определите что истина в этой каше мировых религий, а если не угадаете и будете грешить, в адик вас.
>>797702
>Сам же требуешь от Него всемогущества способного превосходить человеческую логику и тут же человеческой логикой Его осуждаешь.
>>797704
Скорее попытка показать тебе противоречие в твоей позиции.
Скорее попытка показать тебе противоречие в твоей позиции.
>>797703
Ладно, опустим моё то суждение. И подумаем иначе.
1. Бог всемогущ.
2. Бог желает всем спасения.
3. Все спасены абсолютно точно не будут.
Не видишь противоречие? Это как учить своих детей плавать, бросая их в воду и внутренне желать им спасения, но даже не думать их поднимать, если начнут тонуть. Одна попытка, одна жизнь, сам барахтайся. Что значит ты не знаешь как плавать? А, ещё перед этим заплывом родитель должен завести детей в комнату, где по ТВ будет передача с кучей инструктажей по плаванию, но большая часть будет вредными советами чтобы быстрей утонуть. Дети будут спорить о способах, пытаться найти ответ, но в итоге выберут тот, который просто больше понравился. И большая часть утонет.
Ладно, опустим моё то суждение. И подумаем иначе.
1. Бог всемогущ.
2. Бог желает всем спасения.
3. Все спасены абсолютно точно не будут.
Не видишь противоречие? Это как учить своих детей плавать, бросая их в воду и внутренне желать им спасения, но даже не думать их поднимать, если начнут тонуть. Одна попытка, одна жизнь, сам барахтайся. Что значит ты не знаешь как плавать? А, ещё перед этим заплывом родитель должен завести детей в комнату, где по ТВ будет передача с кучей инструктажей по плаванию, но большая часть будет вредными советами чтобы быстрей утонуть. Дети будут спорить о способах, пытаться найти ответ, но в итоге выберут тот, который просто больше понравился. И большая часть утонет.
>>797706
Тебе же сказали, вера выше логики. Бог всеблагой и всемогущий. Бог это ограниченный злобный демон. Вера выше логики.
>Не видишь противоречие?
Тебе же сказали, вера выше логики. Бог всеблагой и всемогущий. Бог это ограниченный злобный демон. Вера выше логики.
Бог сказал: Когда вы рождаете это в себе, то, что вы имеете, спасет вас. Если вы не имеете этого в себе, то, чего вы не имеете в себе, умертвит вас.
Эта мысль глубока и не каждый поймет.
Эта мысль глубока и не каждый поймет.
>>797701
Так его сана лишили, если не в курсе.
И да, сказанное я прекрасно знаю.
Что-то я не вижу этого. Скорее отстранённость от этого мира. Если бог вообще есть в христианском понимании, а не в каком-то другом.
Избито, я уже высказывал позицию в треде выше. Нет, про прощение просто так я не говорил.
По второму видео – до жертвы Христа в ад попадали вообще все. А вывел Христос из ада праведников, что священник и сказал сам, а потом начал что-то нести чушь про брешь. Праведников вывели и всё. С чего бы оттуда нераскаявшихся, например, выводить?
Под конец священник заговорил (местами неуверенно, даже слово "наверное" сказал) про связь с покойным дедом. Напоминаю про вопрошение мёртвых и Саула. Для бога все живы, а для нас в христианском понимании, а не меня, лол они мертвы. А его связь с предком – типичный культ предков, как и всё почитание святых в православии.
Так его сана лишили, если не в курсе.
И да, сказанное я прекрасно знаю.
> Бог желает каждому спасения.
Что-то я не вижу этого. Скорее отстранённость от этого мира. Если бог вообще есть в христианском понимании, а не в каком-то другом.
> А давайте что ли простим всех грешников?
Избито, я уже высказывал позицию в треде выше. Нет, про прощение просто так я не говорил.
По второму видео – до жертвы Христа в ад попадали вообще все. А вывел Христос из ада праведников, что священник и сказал сам, а потом начал что-то нести чушь про брешь. Праведников вывели и всё. С чего бы оттуда нераскаявшихся, например, выводить?
Под конец священник заговорил (местами неуверенно, даже слово "наверное" сказал) про связь с покойным дедом. Напоминаю про вопрошение мёртвых и Саула. Для бога все живы, а для нас в христианском понимании, а не меня, лол они мертвы. А его связь с предком – типичный культ предков, как и всё почитание святых в православии.
>>797707
Лан, всё, не буду тогда спорить. Я сам попал в эту ловушку и в который раз забываю, что это вопрос веры лишь.
Лан, всё, не буду тогда спорить. Я сам попал в эту ловушку и в который раз забываю, что это вопрос веры лишь.
>>797534
А как же всякие знаки верующим и неверующим? Есть же как личные истории обычных людей, так и известные из истории. Каждый из них ошибка/ложь?
>Бог специально исключает любое гарантированное доказательство своего существования
А как же всякие знаки верующим и неверующим? Есть же как личные истории обычных людей, так и известные из истории. Каждый из них ошибка/ложь?
Синодальный:
Новый русский перевод:
WBTC:
Перевод еп. Кассиана:
Кекус максимус.
> Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Новый русский перевод:
> Этих двенадцать Иисус послал, дав такие повеления:
> — Не ходите к язычникам и не заходите ни в какой из самарянских городов. Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля.
WBTC:
> Иисус отправил этих двенадцать человек с таким наставлением: "Не ходите ни в какие самаритянские города и ни к каким другим народам, а идите к заблудшим овцам народа Израилева
Перевод еп. Кассиана:
> Этих двенадцать послал Иисус и дал им такие повеления: на путь к язычникам не идите и в город самарянский не входите; идите лучше к овцам погибшим дома Израилева.
Кекус максимус.
>>797716
Ну вот именно, тех, а сами евангелия уже какие-то анонимы грекоязычные писали, они же и проповедовали.
Ну вот именно, тех, а сами евангелия уже какие-то анонимы грекоязычные писали, они же и проповедовали.
>>797720
Я в шоке!
Я в шоке!
>>797706
Нет. Где тут противоречие? Бог желает тебе спасения, но спася всех он просто превратит человека в бездушную куклу не способную решать, отберет твою свободу воли. Есть много людей которым спасение не нужно и если спасти их насильно то такое спасение превратится для них в ад.
> Не видишь противоречие?
Нет. Где тут противоречие? Бог желает тебе спасения, но спася всех он просто превратит человека в бездушную куклу не способную решать, отберет твою свободу воли. Есть много людей которым спасение не нужно и если спасти их насильно то такое спасение превратится для них в ад.
>>797723
Ты просто по кругу пошел.
Ты просто по кругу пошел.
>>797663
Что ты носишься со своим логосом как с писаной торбой? Слова - это понятия, выраженные средствами языка в письменном или аудио формате.
Звукоподражание и примитивные языки наблюдаются и у животных.
Глухой ребёнок может стать вполне умным и не владея никакими словами.
Что ты носишься со своим логосом как с писаной торбой? Слова - это понятия, выраженные средствами языка в письменном или аудио формате.
Звукоподражание и примитивные языки наблюдаются и у животных.
Глухой ребёнок может стать вполне умным и не владея никакими словами.
>>797665
Нет. Под безумцем я понимаю, например, бредящего шизофреника. Больной ум порождает бессмысленные слова.
>>797665
Ты в какую-то лингвистику уже уходишь. Овладение языком важный этап развития личности, но не из ряда вон. Даже сложные понятия об окружающем мире мозг способен формировать без языка.
>Это утверждение противоречит другому твоему утверждению. О том, что слово - продукт разума.
Нет. Под безумцем я понимаю, например, бредящего шизофреника. Больной ум порождает бессмысленные слова.
>>797665
>В любом случае сначала слово формирует разум человека, потом разум человека формулирует слово.
Ты в какую-то лингвистику уже уходишь. Овладение языком важный этап развития личности, но не из ряда вон. Даже сложные понятия об окружающем мире мозг способен формировать без языка.
Ну и совсем смешно: мы зачем сейчас обсуждаем важность человеческого языка? Почему это должно иметь отношение к сказкам про раввина, ходящего по воде?
Только потому, что ты называешь его логосом? Ну так назови его дебетовой картой - без неё уж точно никак не прожить.
Только потому, что ты называешь его логосом? Ну так назови его дебетовой картой - без неё уж точно никак не прожить.
>>797722
А в раю что будет?
>но спася всех он просто превратит человека в бездушную куклу не способную решать, отберет твою свободу воли
А в раю что будет?
>>797729
Это изначально вообще не христианская идея https://ru.wikipedia.org/wiki/Филон_Александрийский#О_Логосе
>Почему это должно иметь отношение к сказкам про раввина, ходящего по воде?
Это изначально вообще не христианская идея https://ru.wikipedia.org/wiki/Филон_Александрийский#О_Логосе
>>797714
Естественно. Хотя бы потому, что эти тайные знаки полностью противоречат друг другу у разных людей. К югу от нас миллиард индусов видят тайные знаки от Шивы и Ганеши. Неужели ты скажешь, что это всё ерунда и они обманываются?
>А как же всякие знаки верующим и неверующим? Есть же как личные истории обычных людей, так и известные из истории. Каждый из них ошибка/ложь?
Естественно. Хотя бы потому, что эти тайные знаки полностью противоречат друг другу у разных людей. К югу от нас миллиард индусов видят тайные знаки от Шивы и Ганеши. Неужели ты скажешь, что это всё ерунда и они обманываются?
Православие 240 797734>>797730
В раю будет вечное благое бытие согласно твоего использования свободной воли сейчас. Все православные хотят исцеления нашей падшей воли, чтобы она вечно пребывала в воле Божьей, как было у человеческой воли Христа.
В раю будет вечное благое бытие согласно твоего использования свободной воли сейчас. Все православные хотят исцеления нашей падшей воли, чтобы она вечно пребывала в воле Божьей, как было у человеческой воли Христа.
Православие 241 797736>>797732
Я не скажу, что они обманываются о наличии этих знаков, но обманываются про их интерпретацию как чего-то хорошего, хотя индусы даже и демонам открыто поклоняются для их задабривания, так что и они понимают существование злых духов в мире. Просто они считают допустимым им поклоняться вместо Творца. Демоны и исцелять действительно могут (последствия своих же насланных болезней), если им это необходимо для того, чтобы погубить какого-то человека.
Я не скажу, что они обманываются о наличии этих знаков, но обманываются про их интерпретацию как чего-то хорошего, хотя индусы даже и демонам открыто поклоняются для их задабривания, так что и они понимают существование злых духов в мире. Просто они считают допустимым им поклоняться вместо Творца. Демоны и исцелять действительно могут (последствия своих же насланных болезней), если им это необходимо для того, чтобы погубить какого-то человека.
>>797736
В общем, ясно: 97% населения планеты в своих глюках обманываются, и лишь 3% населения православных стран видят в своих видениях истинную истину.
А нет ли тут гордыни?
Хотя после того, как христиане назвали себя образом и подобием всемогущего существа, и сказали, что вселенная создана специально для них, возгордиться сильнее уже невозможно.
В общем, ясно: 97% населения планеты в своих глюках обманываются, и лишь 3% населения православных стран видят в своих видениях истинную истину.
А нет ли тут гордыни?
Хотя после того, как христиане назвали себя образом и подобием всемогущего существа, и сказали, что вселенная создана специально для них, возгордиться сильнее уже невозможно.
Православие 243 797749>>797747
Не путай религию и людей. Про любого человека мы не можем сказать спасется он или погибнет, даже если он язычник. Зато мы можем говорить о религии, ведет религия к спасению или к погибели. Православное Христианство ведет к спасению, а все остальные религии ведут к погибели.
Не путай религию и людей. Про любого человека мы не можем сказать спасется он или погибнет, даже если он язычник. Зато мы можем говорить о религии, ведет религия к спасению или к погибели. Православное Христианство ведет к спасению, а все остальные религии ведут к погибели.
Православие 244 797750>>797749
Можем сказать, что если не покается в своих грехах, то погибнет 100%. Как и любой православный.
>мы не можем сказать спасется он или погибнет,
Можем сказать, что если не покается в своих грехах, то погибнет 100%. Как и любой православный.
Православие 245 797751>>797747
Все люди сотворены по образу Божьему. Достаточно открыть первую страницу Евангелия от Иоанна.
>назвали себя образом и подобием всемогущего существа
Все люди сотворены по образу Божьему. Достаточно открыть первую страницу Евангелия от Иоанна.
Православие 246 797752>>797749
Гордыня была бы, если бы мы видели в этом всём какую-то свою заслугу, а не дар Бога.
Гордыня была бы, если бы мы видели в этом всём какую-то свою заслугу, а не дар Бога.
>>797707
А в чем проблема? Логическое мышление - свойство человеческого разума, а он - создание Бога. Почему ты так презрительно относишься к тому, что нам подарил Творец, что отличает нас от животных? Логика может помочь осознать последствия грехов и встать на путь исправления. И с помощью логики увидеть противоречие очень легко. Допустим, напрямую взять за руку грешника и вести на исповедь это действительно грубое нарушение свободной воли человека, но если Бог всемогущ, он мог изначально запрограммировать разум людей так, чтобы он не стремился так яростно к саморазрушению. Ну например. Или просто почаще давать знаки, что путь к спасению - это именно православие. Я, конечно, не могу дерзить и давать советы по сотворению мира, но я считаю, мы имеем право задаваться трудными вопросами, так как в существующих догмах слишком много противоречий.
А в чем проблема? Логическое мышление - свойство человеческого разума, а он - создание Бога. Почему ты так презрительно относишься к тому, что нам подарил Творец, что отличает нас от животных? Логика может помочь осознать последствия грехов и встать на путь исправления. И с помощью логики увидеть противоречие очень легко. Допустим, напрямую взять за руку грешника и вести на исповедь это действительно грубое нарушение свободной воли человека, но если Бог всемогущ, он мог изначально запрограммировать разум людей так, чтобы он не стремился так яростно к саморазрушению. Ну например. Или просто почаще давать знаки, что путь к спасению - это именно православие. Я, конечно, не могу дерзить и давать советы по сотворению мира, но я считаю, мы имеем право задаваться трудными вопросами, так как в существующих догмах слишком много противоречий.
>>797709
По наущению Дворкина. Если сравнивать Дворкина и Головина, то лучше уж Головина слушать.
Под конец батюшка сказал, что с жертвой Христа выйти может любой, но не самостоятельно. Ему нечем платить, только если кто-то другой заплатит. Это отлично ложится на толкования к Мф. 5:26.
>Так его сана лишили, если не в курсе.
По наущению Дворкина. Если сравнивать Дворкина и Головина, то лучше уж Головина слушать.
>Праведников вывели и всё.
Под конец батюшка сказал, что с жертвой Христа выйти может любой, но не самостоятельно. Ему нечем платить, только если кто-то другой заплатит. Это отлично ложится на толкования к Мф. 5:26.
>>797732
С христианской точки зрения – да, обманываются. С иной – а почему бы не быть разным богам? Или одним и тем же, но воспринятых через разные культурные особенности?
С христианской точки зрения – да, обманываются. С иной – а почему бы не быть разным богам? Или одним и тем же, но воспринятых через разные культурные особенности?
Православие 250 797759>>797754
Все люди так изначально и устроены, только личные грехи их отдаляют даже от желания искать Бога.
Почему ты утверждаешь с абсолютной точностью, что он их не даёт?
>изначально запрограммировать разум людей так, чтобы он не стремился так яростно к саморазрушению
Все люди так изначально и устроены, только личные грехи их отдаляют даже от желания искать Бога.
>Или просто почаще давать знаки, что путь к спасению - это именно православие.
Почему ты утверждаешь с абсолютной точностью, что он их не даёт?
>>797706
С человеческой точки зрения противоречие вижу. Но я не сужу о делах Бога, потому что я глупый человек. Вместо этого я верю в Его святость и любовь и поэтому доверяю Его решениям, а своим не доверяю.
>Не видишь противоречие?
С человеческой точки зрения противоречие вижу. Но я не сужу о делах Бога, потому что я глупый человек. Вместо этого я верю в Его святость и любовь и поэтому доверяю Его решениям, а своим не доверяю.
Православие 252 797761>>797754
Противоречия есть только из-за мнимых ложных предпосылок мы принимаем как истину (и из-за нашей невежественности по отношению к догме, обычно есть только своё узкое понимание, а не православное понимание), например, что нужно Бога обвинять за атеизм конкретного человека, а не самого человека.
>существующих догмах слишком много противоречий.
Противоречия есть только из-за мнимых ложных предпосылок мы принимаем как истину (и из-за нашей невежественности по отношению к догме, обычно есть только своё узкое понимание, а не православное понимание), например, что нужно Бога обвинять за атеизм конкретного человека, а не самого человека.
Православие 254 797768>>797726
Всё, что ты сказал вполне согласуется с тем фактом, что в отдельной человеческой жизни слово предшествует разумности, даже если оно выражено на языке тактильных или визуальных образов. И значит, может быть поставлен вопрос о слове, как источнике разумности.
Про логос конкретно я ничего не утверждал. Я лишь реагировал на тезис анона, что слово НЕ источник разума, спросив, почему анон так думает. Анон привёл в ответ множество утверждений, которые не противоречат возможности слову быть источником разума. Сам факт предшествования человеческого языка в жизни разумного мущества анон тоже не отрицал, ведь и про себя анон, я полагаю, знает, что слова в его жизни появились раньше.
>>797727
Вернее сказать, что ты не понимаешь его речи. Сказать, что в его речи нет смысла, было бы слишком поспешно. Как если бы ребёнок, не понимающий взрослых, начал утверждать, что в словах взрослых нет смысла.
Я не говорю о значимости овладения языком. Я говорю о значимости роста маленького человека в языковой среде. Так же как "овладеть инструментом" и "подвергаться воздействию инструмента" - разные вещи.
Это исключено уже потому, что понятие вне языка не существует.
Всё, что ты сказал вполне согласуется с тем фактом, что в отдельной человеческой жизни слово предшествует разумности, даже если оно выражено на языке тактильных или визуальных образов. И значит, может быть поставлен вопрос о слове, как источнике разумности.
Про логос конкретно я ничего не утверждал. Я лишь реагировал на тезис анона, что слово НЕ источник разума, спросив, почему анон так думает. Анон привёл в ответ множество утверждений, которые не противоречат возможности слову быть источником разума. Сам факт предшествования человеческого языка в жизни разумного мущества анон тоже не отрицал, ведь и про себя анон, я полагаю, знает, что слова в его жизни появились раньше.
>>797727
> Нет. Под безумцем я понимаю, например, бредящего шизофреника. Больной ум порождает бессмысленные слова.
Вернее сказать, что ты не понимаешь его речи. Сказать, что в его речи нет смысла, было бы слишком поспешно. Как если бы ребёнок, не понимающий взрослых, начал утверждать, что в словах взрослых нет смысла.
> Овладение языком важный этап развития личности, но не из ряда вон.
Я не говорю о значимости овладения языком. Я говорю о значимости роста маленького человека в языковой среде. Так же как "овладеть инструментом" и "подвергаться воздействию инструмента" - разные вещи.
> Даже сложные понятия об окружающем мире мозг способен формировать без языка.
Это исключено уже потому, что понятие вне языка не существует.
Православие 255 797770>>797727
Анон, пойми меня.
Я не утверждаю, что разум человека сводится к овладению языком.
Я только фиксирую факт, который известен нам обоим: слово предшествует разумности в процессе развития человека. Этот факт можно использовать для формулирования гипотезы о слове, как источнике разумности.
Анон, пойми меня.
Я не утверждаю, что разум человека сводится к овладению языком.
Я только фиксирую факт, который известен нам обоим: слово предшествует разумности в процессе развития человека. Этот факт можно использовать для формулирования гипотезы о слове, как источнике разумности.
>>797765
Я имел ввиду, что я верю в то, что Бог разрешит это противоречие, так как я не смогу представить.
Я имел ввиду, что я верю в то, что Бог разрешит это противоречие, так как я не смогу представить.
>>797771
Обладать достаточно развитым мыслительным инструментом. Если отбросить узкое определение разумности в смысле разумности человеческой, то я бы назвал вполне разумными всех высших животных.
>>797752
Сомнительное утверждение. Если бы кто-нибудь считал себя потомком династии Романовых и на этом основании смотрел сверху вниз на прочих "плебеев", я бы сказал, что этот человек гордец.
Именно так христиане относятся к животным, не желая признавать, что человек принципиально не отличается от лошади или вороны. Люди обладают более развитым мозгом - и на этом всё. Но нет же, надо начать строить офигительные теории, что у человека есть бессмертная душа, а у шимпанзе её почему-то нет. Для меня совершенно очевидно, что люди - всего лишь подвид животных, самый эволюционно успешный на данный момент (не считая, конечно, микроорганизмов - те ещё спляшут на руинах нашей цивилизации).
>Что для тебя значит "быть разумным"?
Обладать достаточно развитым мыслительным инструментом. Если отбросить узкое определение разумности в смысле разумности человеческой, то я бы назвал вполне разумными всех высших животных.
>>797752
>Гордыня была бы, если бы мы видели в этом всём какую-то свою заслугу, а не дар Бога.
Сомнительное утверждение. Если бы кто-нибудь считал себя потомком династии Романовых и на этом основании смотрел сверху вниз на прочих "плебеев", я бы сказал, что этот человек гордец.
Именно так христиане относятся к животным, не желая признавать, что человек принципиально не отличается от лошади или вороны. Люди обладают более развитым мозгом - и на этом всё. Но нет же, надо начать строить офигительные теории, что у человека есть бессмертная душа, а у шимпанзе её почему-то нет. Для меня совершенно очевидно, что люди - всего лишь подвид животных, самый эволюционно успешный на данный момент (не считая, конечно, микроорганизмов - те ещё спляшут на руинах нашей цивилизации).
>>797775
Ни одно животное не смогло подчинить себе природу только человек. Так что мы таки принципиально отличаемся хоть и состоим из плоти как и лошадь
>Именно так христиане относятся к животным, не желая признавать, что человек принципиально не отличается от лошади или вороны
Ни одно животное не смогло подчинить себе природу только человек. Так что мы таки принципиально отличаемся хоть и состоим из плоти как и лошадь
>>797774
Пук?
Пук?
>>797776
Загугли "кислородную катастрофу". Когда-то наша планета обладала совершенно другой атмосферой, и древние организмы, засравшие её кислородом, сами отравились им и вымерли. К счастью, в те времена нашлась горстка извращенцев-кислородофилов, которые продолжили дело предков. Так что даже в плане засирания атмосферы люди пока ещё не на первом месте.
Ну и как бы по твоей же логике можно сказать, что раз гренландский кит способен жить 200 лет, то именно он от бога, а остальные так, петушки.
>Ни одно животное не смогло подчинить себе природу только человек. Так что мы таки принципиально отличаемся хоть и состоим из плоти как и лошадь
Загугли "кислородную катастрофу". Когда-то наша планета обладала совершенно другой атмосферой, и древние организмы, засравшие её кислородом, сами отравились им и вымерли. К счастью, в те времена нашлась горстка извращенцев-кислородофилов, которые продолжили дело предков. Так что даже в плане засирания атмосферы люди пока ещё не на первом месте.
Ну и как бы по твоей же логике можно сказать, что раз гренландский кит способен жить 200 лет, то именно он от бога, а остальные так, петушки.
>>797734
То есть все равно отберет, но это уже не считается?
>В раю будет вечное благое бытие согласно твоего использования свободной воли сейчас
То есть все равно отберет, но это уже не считается?
У человека развитый мозг, а верблюд может две недели не пить, а гепард бегает быстрее всех, а тихоходка выживает в космосе, а морские ежи не стареют.
Нам обязательно нужно кого-нибудь из них назначить исключительным сыном всемогущего существа на основании отдельной биологической характеристики?
Нам обязательно нужно кого-нибудь из них назначить исключительным сыном всемогущего существа на основании отдельной биологической характеристики?
>>797770
Почему же никто кроме отдельных веродебилов такой "факт" не замечает? Заговор атеистов?
>Я только фиксирую факт, который известен нам обоим: слово предшествует разумности в процессе развития человека. Этот факт можно использовать для формулирования гипотезы о слове, как источнике разумности.
Почему же никто кроме отдельных веродебилов такой "факт" не замечает? Заговор атеистов?
Православие 267 797788>>797787
Этот факт замечает каждый, кто имел случай наблюдать за развитием человека.
Этот факт замечает каждый, кто имел случай наблюдать за развитием человека.
Православие 268 797790>>797788
А кто не замечает, тот не наблюдал. А если наблюдал и не заметил, то заговор атеистов?
А кто не замечает, тот не наблюдал. А если наблюдал и не заметил, то заговор атеистов?
Православие 270 797806>>797792
Заговора нет, есть простые факты: сначала зачатие, потом рождение - не наоборот; сначала детство, потом юношество - не наоборот; сначала воздействие языка извне, потом разумная деятельность - не наоборот. Кто не замечал, тот просто не обратил внимание, независимо атеист он или верующий. В мире есть много вещей, заслуживающих внимания.
Заговора нет, есть простые факты: сначала зачатие, потом рождение - не наоборот; сначала детство, потом юношество - не наоборот; сначала воздействие языка извне, потом разумная деятельность - не наоборот. Кто не замечал, тот просто не обратил внимание, независимо атеист он или верующий. В мире есть много вещей, заслуживающих внимания.
>>797807
Когда начнется второе пришествие, хотя не факт.
Когда начнется второе пришествие, хотя не факт.
Православие 273 797810>>797792
Наглядный пример. Перед тобой дитя. Можешь ли ты сказать, что оно разумно? Я не могу. Но с ним уже все разговаривают. Дитя уже находится в языковом поле и формируется им. Это очевидный факт.
Наглядный пример. Перед тобой дитя. Можешь ли ты сказать, что оно разумно? Я не могу. Но с ним уже все разговаривают. Дитя уже находится в языковом поле и формируется им. Это очевидный факт.
>>797810
А если родители немые?
>Перед тобой дитя. Можешь ли ты сказать, что оно разумно? Я не могу. Но с ним уже все разговаривают
А если родители немые?
Православие 275 797815>>797813
vrn.aif.ru/amp/society/persona/bez_krikov_i_kolybelnyh_kak_gluhonemye_roditeli_rastyat_pyateryh_detey
vrn.aif.ru/amp/society/persona/bez_krikov_i_kolybelnyh_kak_gluhonemye_roditeli_rastyat_pyateryh_detey
> Елена приучала детей с раннего детства к тому, чтобы они ее понимали. Для этого она разучивала с ними по картинкам язык жестов. А освоить речь детям помогала бабушка, которая к ним часто приходила. Так, уже к трём годам мать и каждый ее ребенок могли с легкостью понимать друг друга. Правда, пока не пошли в детский сад, дети общались только друг с другом.
>>797815
Ну и? А если вообще в контролируемых условиях держать ребенка в полном одиночестве, то у него не будет разума вовсе? Ну тогда разум для жизни не нужен, лол.
Ну и? А если вообще в контролируемых условиях держать ребенка в полном одиночестве, то у него не будет разума вовсе? Ну тогда разум для жизни не нужен, лол.
Как вкатиться в православие? Как правильно поверить в бога? Как понять, что я в него поверил? Нужно ли ходить в церковь, если я могу и дома в молитве попросить прощение? Если да, то за каждый ли грех нужно исповедоваться? Допустим, гнев - грех, я поиграл в дотку и разгневался на своё пати. Куда попадут те, кто никогда и не знал и христианстве и боге, вроде диких племен и первобытных людей и дохристианских людей? И можно ли просто список вещей, которые должат соблюдать и делать православный человек
Православие 278 797835>>797817
Разумеется. Тараканы вон без разума живут, им норм. Разум он для чего? Чтобы с Богом общаться.
> Ну тогда разум для жизни не нужен, лол.
Разумеется. Тараканы вон без разума живут, им норм. Разум он для чего? Чтобы с Богом общаться.
Православие 280 797872
4 Мб, 1200x1763 Православие 281 797873>>797822
Ты крещёный? Изучай православную веру (можно смотреть видео на ютубе по интересующей тематике, почитай катехизис в ОП, и просто здесь спрашивай). Начни молиться Богу утром и вечером простыми православными молитвами, например Отче Наш. Попробуй сходить на вечернее богослужение в будни, либо в субботу.
Христос дал своим апостолам и их преемникам власть прощать грехи, они исполняют это служение на земле, поэтому для прощения грехов необходимо таинство исповеди. Ещё в Церкви ты можешь получить то, что больше нигде на земле не получишь - таинство причастия.
Да, но недостаточно только назвать грех. До самой исповеди нужно раскаяться в нём, то есть намереваться не продолжать его больше и прикладывать усилия со своей стороны. Тогда божественная благодать будет помогать тебе в отдалении от всех твоих грехов. Если достаточно возненавидишь свои грехи, то увидишь результат довольно быстро. Мне в начале воцерковления Христос помог избавиться от многолетних укоренившихся страстей после первой исповеди.
До пришествия Христа в мир все без исключения отправлялись в ад, и находились там в разных местах в зависимости от своей праведности. Христос по своей смерти и сошествии души Его в ад вывел оттуда всех, кто готов было его принять. Изображение этого на есть на иконе Воскресения Христа.
После же пришествия Христа, открылся путь в рай, и любой уверовавший в Него и крестившийся, т.е вступивший в Церковь как Тело Христово может быть спасён. Это обязательные условия для спасения по словам самого Христа в Евангелии, без веры в Спасителя и следования Его слову нет спасения. Все же остальные отправляются в ад для ожидания Страшного Суда, также и те христиане, которые не захотели продолжать путь покаяния и сошли с него в угоду миру сему и страстям.
Мф.22:36-40
Ещё нагорная проповедь Христа. Евангелие от Матфея, главы 5-7.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5&r
>Как вкатиться в православие? Как правильно поверить в бога? Как понять, что я в него поверил?
Ты крещёный? Изучай православную веру (можно смотреть видео на ютубе по интересующей тематике, почитай катехизис в ОП, и просто здесь спрашивай). Начни молиться Богу утром и вечером простыми православными молитвами, например Отче Наш. Попробуй сходить на вечернее богослужение в будни, либо в субботу.
>Нужно ли ходить в церковь, если я могу и дома в молитве попросить прощение?
Христос дал своим апостолам и их преемникам власть прощать грехи, они исполняют это служение на земле, поэтому для прощения грехов необходимо таинство исповеди. Ещё в Церкви ты можешь получить то, что больше нигде на земле не получишь - таинство причастия.
>Допустим, гнев - грех, я поиграл в дотку и разгневался на своё пати.
Да, но недостаточно только назвать грех. До самой исповеди нужно раскаяться в нём, то есть намереваться не продолжать его больше и прикладывать усилия со своей стороны. Тогда божественная благодать будет помогать тебе в отдалении от всех твоих грехов. Если достаточно возненавидишь свои грехи, то увидишь результат довольно быстро. Мне в начале воцерковления Христос помог избавиться от многолетних укоренившихся страстей после первой исповеди.
>Куда попадут те, кто никогда и не знал и христианстве и боге, вроде диких племен и первобытных людей и дохристианских людей?
До пришествия Христа в мир все без исключения отправлялись в ад, и находились там в разных местах в зависимости от своей праведности. Христос по своей смерти и сошествии души Его в ад вывел оттуда всех, кто готов было его принять. Изображение этого на есть на иконе Воскресения Христа.
После же пришествия Христа, открылся путь в рай, и любой уверовавший в Него и крестившийся, т.е вступивший в Церковь как Тело Христово может быть спасён. Это обязательные условия для спасения по словам самого Христа в Евангелии, без веры в Спасителя и следования Его слову нет спасения. Все же остальные отправляются в ад для ожидания Страшного Суда, также и те христиане, которые не захотели продолжать путь покаяния и сошли с него в угоду миру сему и страстям.
>И можно ли просто список вещей, которые должат соблюдать и делать православный человек
>Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф.22:36-40
Ещё нагорная проповедь Христа. Евангелие от Матфея, главы 5-7.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5&r
4 Мб, 1200x1763 Православие 281 797873>>797822
Ты крещёный? Изучай православную веру (можно смотреть видео на ютубе по интересующей тематике, почитай катехизис в ОП, и просто здесь спрашивай). Начни молиться Богу утром и вечером простыми православными молитвами, например Отче Наш. Попробуй сходить на вечернее богослужение в будни, либо в субботу.
Христос дал своим апостолам и их преемникам власть прощать грехи, они исполняют это служение на земле, поэтому для прощения грехов необходимо таинство исповеди. Ещё в Церкви ты можешь получить то, что больше нигде на земле не получишь - таинство причастия.
Да, но недостаточно только назвать грех. До самой исповеди нужно раскаяться в нём, то есть намереваться не продолжать его больше и прикладывать усилия со своей стороны. Тогда божественная благодать будет помогать тебе в отдалении от всех твоих грехов. Если достаточно возненавидишь свои грехи, то увидишь результат довольно быстро. Мне в начале воцерковления Христос помог избавиться от многолетних укоренившихся страстей после первой исповеди.
До пришествия Христа в мир все без исключения отправлялись в ад, и находились там в разных местах в зависимости от своей праведности. Христос по своей смерти и сошествии души Его в ад вывел оттуда всех, кто готов было его принять. Изображение этого на есть на иконе Воскресения Христа.
После же пришествия Христа, открылся путь в рай, и любой уверовавший в Него и крестившийся, т.е вступивший в Церковь как Тело Христово может быть спасён. Это обязательные условия для спасения по словам самого Христа в Евангелии, без веры в Спасителя и следования Его слову нет спасения. Все же остальные отправляются в ад для ожидания Страшного Суда, также и те христиане, которые не захотели продолжать путь покаяния и сошли с него в угоду миру сему и страстям.
Мф.22:36-40
Ещё нагорная проповедь Христа. Евангелие от Матфея, главы 5-7.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5&r
>Как вкатиться в православие? Как правильно поверить в бога? Как понять, что я в него поверил?
Ты крещёный? Изучай православную веру (можно смотреть видео на ютубе по интересующей тематике, почитай катехизис в ОП, и просто здесь спрашивай). Начни молиться Богу утром и вечером простыми православными молитвами, например Отче Наш. Попробуй сходить на вечернее богослужение в будни, либо в субботу.
>Нужно ли ходить в церковь, если я могу и дома в молитве попросить прощение?
Христос дал своим апостолам и их преемникам власть прощать грехи, они исполняют это служение на земле, поэтому для прощения грехов необходимо таинство исповеди. Ещё в Церкви ты можешь получить то, что больше нигде на земле не получишь - таинство причастия.
>Допустим, гнев - грех, я поиграл в дотку и разгневался на своё пати.
Да, но недостаточно только назвать грех. До самой исповеди нужно раскаяться в нём, то есть намереваться не продолжать его больше и прикладывать усилия со своей стороны. Тогда божественная благодать будет помогать тебе в отдалении от всех твоих грехов. Если достаточно возненавидишь свои грехи, то увидишь результат довольно быстро. Мне в начале воцерковления Христос помог избавиться от многолетних укоренившихся страстей после первой исповеди.
>Куда попадут те, кто никогда и не знал и христианстве и боге, вроде диких племен и первобытных людей и дохристианских людей?
До пришествия Христа в мир все без исключения отправлялись в ад, и находились там в разных местах в зависимости от своей праведности. Христос по своей смерти и сошествии души Его в ад вывел оттуда всех, кто готов было его принять. Изображение этого на есть на иконе Воскресения Христа.
После же пришествия Христа, открылся путь в рай, и любой уверовавший в Него и крестившийся, т.е вступивший в Церковь как Тело Христово может быть спасён. Это обязательные условия для спасения по словам самого Христа в Евангелии, без веры в Спасителя и следования Его слову нет спасения. Все же остальные отправляются в ад для ожидания Страшного Суда, также и те христиане, которые не захотели продолжать путь покаяния и сошли с него в угоду миру сему и страстям.
>И можно ли просто список вещей, которые должат соблюдать и делать православный человек
>Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф.22:36-40
Ещё нагорная проповедь Христа. Евангелие от Матфея, главы 5-7.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5&r
>>797873
Да, крещеный, правда, крестик потерял, но там вроде как можно новый купить. Я что-то не могу как-то серьезно воспринять, что мне нужно будет после каждой игры в доту ходить в церковь и просить прощения. Да и мне немного страшно туда сначала будет идти, может все-таки как-то дома можно поначалу? Для чего же тогда молитвы есть о прощении? Вроде как есть и те, которые перед сном читаешь и просишь прощение за все содеянное за весь твой день
Да, крещеный, правда, крестик потерял, но там вроде как можно новый купить. Я что-то не могу как-то серьезно воспринять, что мне нужно будет после каждой игры в доту ходить в церковь и просить прощения. Да и мне немного страшно туда сначала будет идти, может все-таки как-то дома можно поначалу? Для чего же тогда молитвы есть о прощении? Вроде как есть и те, которые перед сном читаешь и просишь прощение за все содеянное за весь твой день
Православие 283 797880>>797878
Чтобы не просить прощения после каждой игры, достаточно не гневаться при игре в доту. Я знаю, что это кажется невозможным, но со Христом всё возможно.
Конечно можно дома молиться по началу, но нужно в итоге перебороть страх и прийти на исповедь. Без Бога мы даже этого не можем, поэтому об этом тоже нужно молиться, чтобы Он укрепил веру, наставил в истине и даровал силы на покаяние. Есть даже молитвы, где мы просим Бога показать нам нашу греховность.
Вечерние молитвы просят прощения вообще о всех твоих грехах, даже невольных, которые ты не можешь исповедовать в силу твоего невежества/незнания, и о прошлых раскаянных грехах, чтобы Господь обратил их последствия и дал тебе силы не впадать в них больше. Исповедь у священника это часть процесса покаяния, что включает в себя и домашние молитвы о прощении. На исповеди грехи таинственно разрешаются и перестают разлагательно действовать на твою душу, также даётся божественная помощь на борьбу с этим грехом.
Чтобы не просить прощения после каждой игры, достаточно не гневаться при игре в доту. Я знаю, что это кажется невозможным, но со Христом всё возможно.
Конечно можно дома молиться по началу, но нужно в итоге перебороть страх и прийти на исповедь. Без Бога мы даже этого не можем, поэтому об этом тоже нужно молиться, чтобы Он укрепил веру, наставил в истине и даровал силы на покаяние. Есть даже молитвы, где мы просим Бога показать нам нашу греховность.
Вечерние молитвы просят прощения вообще о всех твоих грехах, даже невольных, которые ты не можешь исповедовать в силу твоего невежества/незнания, и о прошлых раскаянных грехах, чтобы Господь обратил их последствия и дал тебе силы не впадать в них больше. Исповедь у священника это часть процесса покаяния, что включает в себя и домашние молитвы о прощении. На исповеди грехи таинственно разрешаются и перестают разлагательно действовать на твою душу, также даётся божественная помощь на борьбу с этим грехом.
>>797880
Ладно, понял тебя, спасибо
Ладно, понял тебя, спасибо
"И не введи нас во искушение"...
Что это? Почему у бога надо просить, чтобы он не искушал? Зачем это это делает?
Что это? Почему у бога надо просить, чтобы он не искушал? Зачем это это делает?
>>797910
Это логическая вилка.
Типа если Яхве не вводит во искушение, то в искушение вводит лукавый, т.е. Яхве не избавил нас от лукавого. Если же Яхве избавил нас от лукавого, то Яхве же будет вводить во искушение.
Это логическая вилка.
>И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого
Типа если Яхве не вводит во искушение, то в искушение вводит лукавый, т.е. Яхве не избавил нас от лукавого. Если же Яхве избавил нас от лукавого, то Яхве же будет вводить во искушение.
Православие 287 798009>>797920
Нет никакой логической вилки. Мы просим избавления от искушений по своей немощи, хотя в искушениях козни лукавого видны лучше всего и искушениям надлежит быть. В отсутствие искушений мы можем потерять бдительность и стать лёгкой добычей прельщений лукавого, поэтому плюсом к избавлению от искушений просим Отца нашего Небесного слава Ему, избавить нас от лукавого. И да будет на всё Его воля.
Нет никакой логической вилки. Мы просим избавления от искушений по своей немощи, хотя в искушениях козни лукавого видны лучше всего и искушениям надлежит быть. В отсутствие искушений мы можем потерять бдительность и стать лёгкой добычей прельщений лукавого, поэтому плюсом к избавлению от искушений просим Отца нашего Небесного слава Ему, избавить нас от лукавого. И да будет на всё Его воля.
Православие 290 798051>>798044
Как происходит впадение в прелесть? А так, что человек принимает чужие и душевредные мысли за правильные, за свои собственные или даже Божии. По духовной слепоте человек прельщается без всякой борьбы. Искушение там, где борьба, где лукавое прельщение милостью Божией выходит на свет.
Как происходит впадение в прелесть? А так, что человек принимает чужие и душевредные мысли за правильные, за свои собственные или даже Божии. По духовной слепоте человек прельщается без всякой борьбы. Искушение там, где борьба, где лукавое прельщение милостью Божией выходит на свет.
Православие 291 798053>>798050
Господь уже не просто простил всех, но и оправдал, распявшись. Вору нужно только принять этот дар.
Господь уже не просто простил всех, но и оправдал, распявшись. Вору нужно только принять этот дар.
Православие 294 798057>>798054
Впрочем, не совсем так. Если человек успел навыкнуть душевредным мыслям, то он и без бесовской помощи сумеет их производить.
Впрочем, не совсем так. Если человек успел навыкнуть душевредным мыслям, то он и без бесовской помощи сумеет их производить.
>>798053
Но как вору его принять? Раскаяться? Вернуть украденное ему возможным не представляется.
Но как вору его принять? Раскаяться? Вернуть украденное ему возможным не представляется.
Православие 298 798088>>798078
Если сердце человека - страстное, то человек собственным своим произволением помышляет о худом. Поэтому говорят, что бесы не слишком беспокоют грешников, ведь грешники сами справляются с делом собственной погибели. А вот там, где человек сопротивляется, очищает сердце, - тут уж лукавые духи тут как тут. Но мало у них надежды, потому что Господь неисчислимо сильнее, только бы человек всегда к Нему обращался, и обратит Господь душу человека в сияющую жемчужину, и Царство Небесное расцветёт в ней. Чего с надеждою желаю каждому человеку.
Если сердце человека - страстное, то человек собственным своим произволением помышляет о худом. Поэтому говорят, что бесы не слишком беспокоют грешников, ведь грешники сами справляются с делом собственной погибели. А вот там, где человек сопротивляется, очищает сердце, - тут уж лукавые духи тут как тут. Но мало у них надежды, потому что Господь неисчислимо сильнее, только бы человек всегда к Нему обращался, и обратит Господь душу человека в сияющую жемчужину, и Царство Небесное расцветёт в ней. Чего с надеждою желаю каждому человеку.
>>798050
Честного вора, настоящего вора, который жил по воровскому закону и понятиям - не просто простит, но и примет.
Ты, наверное, о "Дисмасе" и "Гестасе".
Тогда в Иудее была сложная обстановка, прокуратор предложил Ироду строить водопровод/акведук, из-за чего возросли подати. В Иерусалиме было восстание, еще орудовали сикарии и патриоты. Официальная власть утратила свои позиции среди людей, появлялись местные лидеры, которым были одинаково противны и фарисеи, и римляне, которые просто решили сражаться за народ. Ну как Робин Гуд, Малыш Джон и отец Тук. Все они - реальные исторические персонажи, которые жили в разное время, но вели за собой народ. Их целью было не обогащение, но желание выжить. И это было не индивидуальное желание, потому что Робин и Джон были иоменами, англо-саксонскими баями, которые потом превратились в джентри, а в свое время были потомками англо-саксонских воевод, которые и при нормандцах жили припеваючи, которые могли сдать бунтовщиков в любое время,
Честного вора, настоящего вора, который жил по воровскому закону и понятиям - не просто простит, но и примет.
Ты, наверное, о "Дисмасе" и "Гестасе".
Тогда в Иудее была сложная обстановка, прокуратор предложил Ироду строить водопровод/акведук, из-за чего возросли подати. В Иерусалиме было восстание, еще орудовали сикарии и патриоты. Официальная власть утратила свои позиции среди людей, появлялись местные лидеры, которым были одинаково противны и фарисеи, и римляне, которые просто решили сражаться за народ. Ну как Робин Гуд, Малыш Джон и отец Тук. Все они - реальные исторические персонажи, которые жили в разное время, но вели за собой народ. Их целью было не обогащение, но желание выжить. И это было не индивидуальное желание, потому что Робин и Джон были иоменами, англо-саксонскими баями, которые потом превратились в джентри, а в свое время были потомками англо-саксонских воевод, которые и при нормандцах жили припеваючи, которые могли сдать бунтовщиков в любое время,
Православие 300 798110>>797684
То есть опять греки. Ну это и понятно, наследие Византии, а там и до греко-буддизма не далеко. Мне кажется любая религиозная традиции без мистицизма обречена или стать просто бизнес-отделом по идеологической обработке населения или исчезнуть без следа. Если учение не отвечает, не пытается ответить на основные вопросы мироздания самым дотошным и самым проницательным своим адептам, то последние создают новое, либо существенно меняют старое. Это и называется "живая традиция". Даже у мусульман есть суфии, при всей строгости и ревнивом соблюдении догматов в исламе. Неужели все настоящее православие исчезло вместе с последними старцами? Это грустно.
То есть опять греки. Ну это и понятно, наследие Византии, а там и до греко-буддизма не далеко. Мне кажется любая религиозная традиции без мистицизма обречена или стать просто бизнес-отделом по идеологической обработке населения или исчезнуть без следа. Если учение не отвечает, не пытается ответить на основные вопросы мироздания самым дотошным и самым проницательным своим адептам, то последние создают новое, либо существенно меняют старое. Это и называется "живая традиция". Даже у мусульман есть суфии, при всей строгости и ревнивом соблюдении догматов в исламе. Неужели все настоящее православие исчезло вместе с последними старцами? Это грустно.
Православие 302 798140>>798138
Оно могло "исчезнуть" только если ты заранее веришь в перенниализм и отрицаешь истинность христианства. Христос обещал, что православие никогда не исчезнет. Значит проблема в том, что ты недостаточно сильно пытался найти православные ответы на глубокие вопросы о мироздании, которые есть в святоотеческих творениях.
>Неужели все настоящее православие исчезло вместе с последними старцами?
Оно могло "исчезнуть" только если ты заранее веришь в перенниализм и отрицаешь истинность христианства. Христос обещал, что православие никогда не исчезнет. Значит проблема в том, что ты недостаточно сильно пытался найти православные ответы на глубокие вопросы о мироздании, которые есть в святоотеческих творениях.
>>797684
Почитал флоренского. Блин спасибо, анон - это пушка! Вы видели когда-нибудь, чтобы существование потустороннего мира доказывали через построение гиперплоскости в пространстве мнимых чисел и теорему стокса, причем все это заканчивалось выводами из божественной комедии данте? Он реально зашарил аналитическую геометрию и теорию комплексных чисел на уровне не хуже первых курсов технического вуза. Причем там изложение достаточно последовательное. Правда на середине математика резко обрывается и переходит в философское толкование данте, которое заканчивается опровержением существования орбитального движения земли.
Почитал флоренского. Блин спасибо, анон - это пушка! Вы видели когда-нибудь, чтобы существование потустороннего мира доказывали через построение гиперплоскости в пространстве мнимых чисел и теорему стокса, причем все это заканчивалось выводами из божественной комедии данте? Он реально зашарил аналитическую геометрию и теорию комплексных чисел на уровне не хуже первых курсов технического вуза. Причем там изложение достаточно последовательное. Правда на середине математика резко обрывается и переходит в философское толкование данте, которое заканчивается опровержением существования орбитального движения земли.
>>798140
Эээ.. тут такое дело. Во времена Христа никакого православия не было, он не мог такого сказать. Если же речь о христианстве вообще, то у католиков и тем более протестантов мистики как раз хватает. У нас конечно тоже были, духоборы например, но все со временем в канаде оказались (угадайте почему, нет не коммунисты, свои же православные братушки постарались).
Эээ.. тут такое дело. Во времена Христа никакого православия не было, он не мог такого сказать. Если же речь о христианстве вообще, то у католиков и тем более протестантов мистики как раз хватает. У нас конечно тоже были, духоборы например, но все со временем в канаде оказались (угадайте почему, нет не коммунисты, свои же православные братушки постарались).
Православие 305 798158>>798157
Православие по определению есть учение Христа и апостолов, так что оно обязательно существовало. Насчёт католиков и протестантов, их мистика лишь искажение православной вследствие неправильного понимания некоторых догматов (о благодати и действиях Бога) и искажённой антропологии.
Ты видимо под мистикой просто понимаешь "странная ересь", хотя истинная мистика возможно только при таинствах Православной Церкви.
Православие по определению есть учение Христа и апостолов, так что оно обязательно существовало. Насчёт католиков и протестантов, их мистика лишь искажение православной вследствие неправильного понимания некоторых догматов (о благодати и действиях Бога) и искажённой антропологии.
Ты видимо под мистикой просто понимаешь "странная ересь", хотя истинная мистика возможно только при таинствах Православной Церкви.
>>798158
>Движение святых последних дней по определению есть учение Христа и апостолов, так что оно обязательно существовало.
>>798138
Какой мистицизм тебе нужен? Есть опыт веры во время молитв и таинств, это за мистицизм пойдёт? Или под мимтицизмом имеется ввиду что надо файрболы кидать и 24/7пророчествовать?
>Мне кажется любая религиозная традиции без мистицизма
Какой мистицизм тебе нужен? Есть опыт веры во время молитв и таинств, это за мистицизм пойдёт? Или под мимтицизмом имеется ввиду что надо файрболы кидать и 24/7пророчествовать?
Православие 308 798168>>798159
Такого учения исторически не существовало до недавнего времени. Это доказуемо инновация, ещё и так нагло противоречащая апостольскому учению.
>Движение святых последних дней
Такого учения исторически не существовало до недавнего времени. Это доказуемо инновация, ещё и так нагло противоречащая апостольскому учению.
Православие 310 798179>>798178
Тому, чему учит это движение не учили апостолы. Это не аргумент к возрасту, а аргумент о новизне докртин, т.е создания их людьми.
Тому, чему учит это движение не учили апостолы. Это не аргумент к возрасту, а аргумент о новизне докртин, т.е создания их людьми.
Православие 312 798181>>798180
Это глупость. Учение Христа невозможно удалить из мира. Он дал апостолам Святого Духа, чтобы Он обучал их всякой истине и напомнил им всё, что говорил Христос при жизни. Обвинение апостолов это прямое обвинение самого Святого Духа в искажении учения Христа, что является абсолютным бредом.
Это глупость. Учение Христа невозможно удалить из мира. Он дал апостолам Святого Духа, чтобы Он обучал их всякой истине и напомнил им всё, что говорил Христос при жизни. Обвинение апостолов это прямое обвинение самого Святого Духа в искажении учения Христа, что является абсолютным бредом.
>>798181
Так оно и не удалилось. Просто мейнстрим течения так называемого "христианства" никакого отношения к нему не имеют.
Ну раз ты так сказал.
>Это глупость. Учение Христа невозможно удалить из мира
Так оно и не удалилось. Просто мейнстрим течения так называемого "христианства" никакого отношения к нему не имеют.
> Он дал апостолам Святого Духа, чтобы
Ну раз ты так сказал.
Почему православные воины не смиряются, когда враги приходят их пиздить нахуй насмерть?
Иисус совсем другому же учил.
Иисус совсем другому же учил.
>>797076 (OP)
Можете канал посоветовать о православии или сайты какие-то, чтобы я мог это познавать и узнать всё об этом. А то я даже не знаю с чего начинать
Можете канал посоветовать о православии или сайты какие-то, чтобы я мог это познавать и узнать всё об этом. А то я даже не знаю с чего начинать
>>798195
В любом храме можно купить пособие для начинающих в православие, это такая книжечка по типу методички.
В любом храме можно купить пособие для начинающих в православие, это такая книжечка по типу методички.
>>798200
Спасибо
Спасибо
>>798195
канал Экзегет на ютубе
канал Экзегет на ютубе
Доложите положняк по святым. Каким молиться, каким просто свечки ставить, а каким и обычных поклонов хватит?
>>798227
Лучше скажи как относишься к социоблядкам в сосе которые на сходки ходят? Настоящие ли это битарды или от лукавого? Как до такого мы докатились? Твоем мнение провославного анона.
Лучше скажи как относишься к социоблядкам в сосе которые на сходки ходят? Настоящие ли это битарды или от лукавого? Как до такого мы докатились? Твоем мнение провославного анона.
Православие 323 798231 Православие 324 798232Анону, жаждущему мистики.
Познание истинного Бога необходимо мистично. Православное учение ставит целью богообщение и обожение, как конечный его результат. Мистицизм православия в самой сущности отношений с Богом - они ЛИЧНЫЕ. Мистицизм православия искать надо не в авторах и книгах, а в практическом опыте личной веры и богообщения, который выражается в богословских истинах. Символ веры - это православная мистика, но не сама по себе, а В ОПЫТЕ послушания Слову Божьему (Священное Писание) и Матери Церкви (Священное Предание). Вступай на этот путь, если хочешь получить исчерпывающие ответы на любые вопросы о Боге, себе, мире.
Познание истинного Бога необходимо мистично. Православное учение ставит целью богообщение и обожение, как конечный его результат. Мистицизм православия в самой сущности отношений с Богом - они ЛИЧНЫЕ. Мистицизм православия искать надо не в авторах и книгах, а в практическом опыте личной веры и богообщения, который выражается в богословских истинах. Символ веры - это православная мистика, но не сама по себе, а В ОПЫТЕ послушания Слову Божьему (Священное Писание) и Матери Церкви (Священное Предание). Вступай на этот путь, если хочешь получить исчерпывающие ответы на любые вопросы о Боге, себе, мире.
>>798183
Так Писание сказало. Иди читай Новый Завет прежде чем пытаться спорить про истинность.
мимо
>Ну раз ты так сказал.
Так Писание сказало. Иди читай Новый Завет прежде чем пытаться спорить про истинность.
мимо
>>797076 (OP)
Православие запрещает эвтаназию?
Православие запрещает эвтаназию?
>>798262
Да. Если дохуя страдаешь, то это по воле Господа тебе выдано, а против Его воли идти грешновато. Но есть один крутой лайфхак: можешь пойти сагрить каких-нибудь отмороженных язычников, чтобы они тебя отправили на тот свет, в таком случае можешь даже вписаться в лигу святых.
Да. Если дохуя страдаешь, то это по воле Господа тебе выдано, а против Его воли идти грешновато. Но есть один крутой лайфхак: можешь пойти сагрить каких-нибудь отмороженных язычников, чтобы они тебя отправили на тот свет, в таком случае можешь даже вписаться в лигу святых.
Православие 334 798274>>798272
Все равны как творения, христиане равны как сыны Отца, но у разных сынов разные служения. Христос дал некоторым людям специальную власть, например прощать и оставлять грехи на людях. Ни у тебя, ни у меня такой власти нет, хотя оба тоже могли получить Святого Духа в крещении и миропомазании. У Духа разнообразные дары для разных служений.
(Ин 20:21-23)
Все равны как творения, христиане равны как сыны Отца, но у разных сынов разные служения. Христос дал некоторым людям специальную власть, например прощать и оставлять грехи на людях. Ни у тебя, ни у меня такой власти нет, хотя оба тоже могли получить Святого Духа в крещении и миропомазании. У Духа разнообразные дары для разных служений.
>Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
>Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Ин 20:21-23)
>>798274
Да и вообще, Святой Дух летает где хочет же, а не туда куда попы ему прикажут.
> все равны
> но некоторые равнее
Да и вообще, Святой Дух летает где хочет же, а не туда куда попы ему прикажут.
Православие 336 798276>>798275
Тем не менее, это не мешает Святому Духу открыть нам в какой именно видимой границе и как именно Он совершает некоторые свои действия. Божественная воля Христа и воля Святого Духа едины, и я только что показал тебе из Священного Писания особый дар апостольского служения, которого нет у простых христиан.
Тем не менее, это не мешает Святому Духу открыть нам в какой именно видимой границе и как именно Он совершает некоторые свои действия. Божественная воля Христа и воля Святого Духа едины, и я только что показал тебе из Священного Писания особый дар апостольского служения, которого нет у простых христиан.
>>798276
Короче, давай к конструктиву: надо спиздить у попов святого духа, тогда получится варить причастие дома?
Короче, давай к конструктиву: надо спиздить у попов святого духа, тогда получится варить причастие дома?
>>798279
Так я ж его сам продавать собираюсь. Дома наварю и через онлайн-магазин курьерами буду распространять.
Так я ж его сам продавать собираюсь. Дома наварю и через онлайн-магазин курьерами буду распространять.
>>798275
Большая власть - это большая ответственность, а не большие привилегии.
Они не приказывают, а просят, и схождение Духа бывает ради всех верующих, в том числе у не особо праведных священников - а лишь потому, что верующим обещаны ясные и однозначные Таинства.
Большая власть - это большая ответственность, а не большие привилегии.
>куда попы ему прикажут
Они не приказывают, а просят, и схождение Духа бывает ради всех верующих, в том числе у не особо праведных священников - а лишь потому, что верующим обещаны ясные и однозначные Таинства.
>>798195
azbyka.ru
azbyka.ru
>>798232
Шизофазия.
Шизофазия.
332 Кб, 1250x833>>798154
Прочитай даниила пндреева. Совсем охренеешь)
не советую увлекаться этой шизой. Она интересна, но шизой быть не перестает
мимототсамыйанон
Прочитай даниила пндреева. Совсем охренеешь)
не советую увлекаться этой шизой. Она интересна, но шизой быть не перестает
мимототсамыйанон
Православие 348 798360>>798261
Не намёк, а прямое указание. Хочешь познавать Бога - живи, как велят Евангелие и Церковь.
Не намёк, а прямое указание. Хочешь познавать Бога - живи, как велят Евангелие и Церковь.
просто ищу тянку которая легко поддается тирании, а православные все такие, буду ей затирать про платонизм в раннем христианстве, про метафизику работ Рублева, про Якоба Беме, а сам буду ее тиранить.
Православие 355 798372>>798370
Походи в церковь куда она ходит. Примелькайся. Когда будет причащаться - поздравь с причастием. При случае предложи подвезти до церкви, либо сходить вместе на послушание.
Походи в церковь куда она ходит. Примелькайся. Когда будет причащаться - поздравь с причастием. При случае предложи подвезти до церкви, либо сходить вместе на послушание.
>>798389
Лол, звучит так будто ты был опущен христианами.
Лол, звучит так будто ты был опущен христианами.
Собственные воззрения 360 798408
>>798388
Найс манямирок.
Тем временем в реальности хрюсы всех мастей заискивают перед муслом; всячески помогают чумазым "бешенцам" селиться и обустраиваться в белых странах; на голубом глазу отрицают реальность расы ("это просто цвет кожи, главное Чтобы Человек Был Хороший!") итд итп.
Найс манямирок.
Тем временем в реальности хрюсы всех мастей заискивают перед муслом; всячески помогают чумазым "бешенцам" селиться и обустраиваться в белых странах; на голубом глазу отрицают реальность расы ("это просто цвет кожи, главное Чтобы Человек Был Хороший!") итд итп.
>>798388
Но истоки их цивилизации не лежат в христианстве. Европейцы уже предали свою веру. Так же как и арабы.
Но истоки их цивилизации не лежат в христианстве. Европейцы уже предали свою веру. Так же как и арабы.
Что же получается, человеку под силу стать богом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обожение
Что это за "обожение"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обожение
Что это за "обожение"?
>>797076 (OP)
Как правильно попросить бога избавить меня от греха рукоблудия? Ибо крайне сложно с этим бороться самому, да и последующие ощущения после этого ужасные
Как правильно попросить бога избавить меня от греха рукоблудия? Ибо крайне сложно с этим бороться самому, да и последующие ощущения после этого ужасные
Православие 365 798423>>798422
Без таинств ничего не получится. Нужно искреннее покаяние и ненависть ко греху, после чего божественная благодать может помочь тебе в избавлении от греха.
Без таинств ничего не получится. Нужно искреннее покаяние и ненависть ко греху, после чего божественная благодать может помочь тебе в избавлении от греха.
Православие 366 798424>>798421
Самому не под силу, но с помощью Христа действительно под силу. Это и есть изначальный смысл сотворения человека.
Самому не под силу, но с помощью Христа действительно под силу. Это и есть изначальный смысл сотворения человека.
>>798423
Эх, я же не смогу прийти в церковь, ибо болею ковидом, а это надолго скорее всего, ну судя по болевшим знакомым, а искушаться я буду каждый день очевидно. И что мне делать?
Эх, я же не смогу прийти в церковь, ибо болею ковидом, а это надолго скорее всего, ну судя по болевшим знакомым, а искушаться я буду каждый день очевидно. И что мне делать?
Православие 368 798426>>798425
В таком случае мне помогало отдаляться от источника искушения, хотя это и очень сложно, потому что само желание будет возникать, и порой очень сильное. Если бы я сейчас имел тот же опыт, что до прихода в Церковь, то пытался бы пресекать помыслы о грехе Иисусовой молитвой как только заметил бы начало позыва к этому греху. Также можно посоветовать пост (например как и установлено по средам и пятницам), ведь известно, что излишнее радование желудка тоже возогревает похоть.
Можешь написать своё имя, думаю православные аноны помогут молитвой. Желаю твоего выздоровления, анон.
В таком случае мне помогало отдаляться от источника искушения, хотя это и очень сложно, потому что само желание будет возникать, и порой очень сильное. Если бы я сейчас имел тот же опыт, что до прихода в Церковь, то пытался бы пресекать помыслы о грехе Иисусовой молитвой как только заметил бы начало позыва к этому греху. Также можно посоветовать пост (например как и установлено по средам и пятницам), ведь известно, что излишнее радование желудка тоже возогревает похоть.
>«Сей же род изгоняется только молитвою и постом»
Можешь написать своё имя, думаю православные аноны помогут молитвой. Желаю твоего выздоровления, анон.
>>798426
Можно чуть подробнее о постах в среду и пятницу? Я просто всё ещё далек от этой темы и даже не знаю, что конкретно нужно делать или не делать в эти дни. Зовут меня Антон
Можно чуть подробнее о постах в среду и пятницу? Я просто всё ещё далек от этой темы и даже не знаю, что конкретно нужно делать или не делать в эти дни. Зовут меня Антон
Православие 371 798432>>798427
Бог установил нормативную форму прощения грехов через апостольскую власть вязать и решить, прощать и оставлять грехи на людях. В таинстве исповеди сам Бог прощает тебе грехи, через действия и молитву поставленного им священника.
Бог установил нормативную форму прощения грехов через апостольскую власть вязать и решить, прощать и оставлять грехи на людях. В таинстве исповеди сам Бог прощает тебе грехи, через действия и молитву поставленного им священника.
Православие 372 798433>>798428
В среду мы вспоминаем предательство Христа Иудой, поэтому постимся по словам Христа.
В пятницу мы вспоминаем день, когда был распят Господь Иисус Христос. Пост заключается в удалении себя от излишних развлечений, более усиленной молитве и ограничении плотских удовольствий (в т.ч отказ от некоторых видов пищи - мяса, молока, т.д.). Это жертва Господу, по началу конечно не сможешь многим жертвовать, но даже старание сделать что-то посильное уже помогает тебе. Можешь по началу отказываться от сильно сладкого или жирного, к чему сильно привык и что имеет на тебя большее влияние.
В среду мы вспоминаем предательство Христа Иудой, поэтому постимся по словам Христа.
В пятницу мы вспоминаем день, когда был распят Господь Иисус Христос. Пост заключается в удалении себя от излишних развлечений, более усиленной молитве и ограничении плотских удовольствий (в т.ч отказ от некоторых видов пищи - мяса, молока, т.д.). Это жертва Господу, по началу конечно не сможешь многим жертвовать, но даже старание сделать что-то посильное уже помогает тебе. Можешь по началу отказываться от сильно сладкого или жирного, к чему сильно привык и что имеет на тебя большее влияние.
>И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься
>>798410
Истоки Европы именно в христианстве. До христианства никакой европейской цивилизации в таком понимании не было, но елдычники до сих пор думают, что там реально какая-то общность и европейская идентичность была
Истоки Европы именно в христианстве. До христианства никакой европейской цивилизации в таком понимании не было, но елдычники до сих пор думают, что там реально какая-то общность и европейская идентичность была
>>798424
Понял, спасибо.
И ещё пара профанских вопросов от человека далёкого от веры:
1. Как христианство уживается с эволюцией? По ней ведь человек появился не одним днём, и тогда на каком этапе эволюции у него появилась душа и всё в этом духе?
2. Ради чего мы нужны всемогущему существу? Что будет после Страшного Суда? Чего Он хочет? Почему людей, выбравших смерть, просто не стереть вместо вечных мучений?
>>798435
В плане лучше? Боюсь, почётная должность черта с вилами вряд ли забронирована для тебя в аду.
Понял, спасибо.
И ещё пара профанских вопросов от человека далёкого от веры:
1. Как христианство уживается с эволюцией? По ней ведь человек появился не одним днём, и тогда на каком этапе эволюции у него появилась душа и всё в этом духе?
2. Ради чего мы нужны всемогущему существу? Что будет после Страшного Суда? Чего Он хочет? Почему людей, выбравших смерть, просто не стереть вместо вечных мучений?
>>798435
>чем больше людей в ад затащу тем лучше
В плане лучше? Боюсь, почётная должность черта с вилами вряд ли забронирована для тебя в аду.
>>798438
1. Эволюция - лженаука. Полнейший бред старого педераста Дарвина.
2. После Страшного Суда будет Царствие Небесное на земле, все воскреснут и будет как раньше. Но только если Михаил победит люцифера в битве.
>>798438
Ты ебаный примитив.
1. Эволюция - лженаука. Полнейший бред старого педераста Дарвина.
2. После Страшного Суда будет Царствие Небесное на земле, все воскреснут и будет как раньше. Но только если Михаил победит люцифера в битве.
>>798438
>В плане лучше? Боюсь, почётная должность черта с вилами вряд ли забронирована для тебя в аду.
Ты ебаный примитив.
>>797817
Ну вообще да.
мимо проходил
> если вообще в контролируемых условиях держать ребенка в полном одиночестве, то у него не будет разума вовсе?
Ну вообще да.
мимо проходил
Православие 378 798444>>798438
1. Смерть и тление материи есть результат греха Адама, так что никак не уживается, но многие просто не хотят этого принять. Не могу сказать почему, но подозреваю, что из-за маловерия. Нет ни одного святого, учащего эволюции (зато есть говорящие против неё даже в современное время). Эволюция это филиософская система, подразумевающая смерть и страдания как изначальный параметр мироздания. Именно с этим нереально смириться православному без внутренних противоречий.
2. Бог сотворил нас из преизбытка своей любви, которая предвечно есть между Отцом и Сыном и Святым Духом. Господь захотел, чтобы было отличное от него по природе творение, и чтобы оно участвовало в бесконечной благости и любви Святой Троицы.
После Страшного Суда будет преображение мира в изначальное райское состояние, с воскресением всех мертвецов и испытание ими либо вечного блаженства, либо вечных мук, согласно их использованию своей свободной воли.
Он хочет, чтобы мы по своей воле выбрали Его и исполнили Его замысел о нас, что подразумевает собой вечное богообщение и уподобление Христу. Каждый человек в отдельности даже до сотворения мира задуман Богом лично, и определён для вечного блаженства в раю, но имеет право отказаться от этого из-за своей любви ко злу.
Потому что любое творение по своей природе благое, стереть человека подразумевает отказаться от того, что любой человек сотворён по образу Божьему и имеет в себе отпечаток Логоса ("Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир"). Бог уважает нас и уважает Свой отпечаток в нас, поэтому не будет так поступать. Ещё стирание преступника избавляет его от наказания за преступление, но Бог справедлив и обещал воздать каждому по делам его.
1. Смерть и тление материи есть результат греха Адама, так что никак не уживается, но многие просто не хотят этого принять. Не могу сказать почему, но подозреваю, что из-за маловерия. Нет ни одного святого, учащего эволюции (зато есть говорящие против неё даже в современное время). Эволюция это филиософская система, подразумевающая смерть и страдания как изначальный параметр мироздания. Именно с этим нереально смириться православному без внутренних противоречий.
2. Бог сотворил нас из преизбытка своей любви, которая предвечно есть между Отцом и Сыном и Святым Духом. Господь захотел, чтобы было отличное от него по природе творение, и чтобы оно участвовало в бесконечной благости и любви Святой Троицы.
После Страшного Суда будет преображение мира в изначальное райское состояние, с воскресением всех мертвецов и испытание ими либо вечного блаженства, либо вечных мук, согласно их использованию своей свободной воли.
Он хочет, чтобы мы по своей воле выбрали Его и исполнили Его замысел о нас, что подразумевает собой вечное богообщение и уподобление Христу. Каждый человек в отдельности даже до сотворения мира задуман Богом лично, и определён для вечного блаженства в раю, но имеет право отказаться от этого из-за своей любви ко злу.
Потому что любое творение по своей природе благое, стереть человека подразумевает отказаться от того, что любой человек сотворён по образу Божьему и имеет в себе отпечаток Логоса ("Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир"). Бог уважает нас и уважает Свой отпечаток в нас, поэтому не будет так поступать. Ещё стирание преступника избавляет его от наказания за преступление, но Бог справедлив и обещал воздать каждому по делам его.
>>798442
Какой полёт мысли. Главное, как широко-то ответил на заданный вопрос.
>Себе я уже испортил, хочу и другим поднасрать.
>А ебаный примитив - ты.
Какой полёт мысли. Главное, как широко-то ответил на заданный вопрос.
>>798444
Эту хуету про три сущности блять вообще выдумали грекопидорашки в 4 веке.
> Бог сотворил нас из преизбытка своей любви, которая предвечно есть между Отцом и Сыном и Святым Духом
Эту хуету про три сущности блять вообще выдумали грекопидорашки в 4 веке.
>>798445
Потому что ты ебаный примитив.
пока там боги друг друга уничтожают на высших уровнях и борятся за паству, на этом мире хозяин один - царь мира сего и лучше уж ему подсобить, чем ждать блять твоего Царствия Небоесного на земле, которое хуй знает когда будет, надо только подождать.
Никакого ада нет, ты уже живешь в аду, как говорил отец Смирнов, и он очень авторитетный в этом плане.
Потому что ты ебаный примитив.
пока там боги друг друга уничтожают на высших уровнях и борятся за паству, на этом мире хозяин один - царь мира сего и лучше уж ему подсобить, чем ждать блять твоего Царствия Небоесного на земле, которое хуй знает когда будет, надо только подождать.
Никакого ада нет, ты уже живешь в аду, как говорил отец Смирнов, и он очень авторитетный в этом плане.
>>798444
охуенно уважает, поэтому миллионы мертвых младенцев, голод, нищета, кибергулаг и пиздец. И все по его Воле. Просто охуенно.
Уж лучше сатана, он хотя бы хуйню не обещает. Хорошими делами прославиться нельзя.
>Бог уважает нас и уважает Свой отпечаток в нас
охуенно уважает, поэтому миллионы мертвых младенцев, голод, нищета, кибергулаг и пиздец. И все по его Воле. Просто охуенно.
Уж лучше сатана, он хотя бы хуйню не обещает. Хорошими делами прославиться нельзя.
Православие 383 798449>>798446
Уже во втором веке были очевидные тринитарные формулы у православных святых отцов (св. Игнатий Богоносец, св. Феофил Антиохийский, св. Ириней Леонский). Это изначальная христианская вера, имеющая свидетельства даже в Ветхом Завете и тем более в Евангелии, где открыто показывается единосущие Христа Отцу.
Уже во втором веке были очевидные тринитарные формулы у православных святых отцов (св. Игнатий Богоносец, св. Феофил Антиохийский, св. Ириней Леонский). Это изначальная христианская вера, имеющая свидетельства даже в Ветхом Завете и тем более в Евангелии, где открыто показывается единосущие Христа Отцу.
>>798449
Ничего она не имеет, все это пиздеж клоунов, которые лизали-сосали Контстантину-язычнику вообще.
открываешь любой блять учебник по философии и читаешь, что христианство - тупо хуйня из неоплатонизма.
Ничего она не имеет, все это пиздеж клоунов, которые лизали-сосали Контстантину-язычнику вообще.
открываешь любой блять учебник по философии и читаешь, что христианство - тупо хуйня из неоплатонизма.
>>798449
Нет, та же история про Игнасия Богословского - поздняя вставка в работе Евсевия Кесарийского - чистая политика. Вставка причем доказанная научно.
Нет, та же история про Игнасия Богословского - поздняя вставка в работе Евсевия Кесарийского - чистая политика. Вставка причем доказанная научно.
>>798452
а нахуй умирать? Все мои друзья уже здесь. Книгу Еноха почитай, там написано что все уже на земле.
> Каким легионом ада собираешься командовать после смерти?
а нахуй умирать? Все мои друзья уже здесь. Книгу Еноха почитай, там написано что все уже на земле.
>>798453
Ознакомлюсь!
Ознакомлюсь!
>>798444
Читай первую главу Бытия, смерть и тление подразумевалась уже при Творении. Смертным не был только человек, да грех помог им стать.
Не душеспасительно ни разу, по тому, что суетные мысли от лукавого. Все труды этих авторов в топку.
>>798453
Только не понято.
>Смерть и тление материи есть результат греха
Читай первую главу Бытия, смерть и тление подразумевалась уже при Творении. Смертным не был только человек, да грех помог им стать.
>есть говорящие против неё
Не душеспасительно ни разу, по тому, что суетные мысли от лукавого. Все труды этих авторов в топку.
>>798453
>,там написано
Только не понято.
>>798437
В каком именно таком? Был Греция, был Рим. Общеевропейской идентичности и сейчас нет,большинство даже в ЕС придерживаются своей национальной. Христианство вообще негативно на европейскую культуру повлияло, в те времена это типа современного вахзабтзма было. Одна инквизиция чего стоит.
В каком именно таком? Был Греция, был Рим. Общеевропейской идентичности и сейчас нет,большинство даже в ЕС придерживаются своей национальной. Христианство вообще негативно на европейскую культуру повлияло, в те времена это типа современного вахзабтзма было. Одна инквизиция чего стоит.
>>798447
Ты — нулевой дурачок, обыкновенный мусор.
Ты — нулевой дурачок, обыкновенный мусор.
>>798444
Удивляют меня люди, которые в 21 веке всерьёз такие взгляды разделяют. Ну чего вы себя таким изводите? Нравится вам в церкви - ходите, молитесь, придерживайтесь этики, но зачем уж до такой степени упарываться, только себе вредите.
Удивляют меня люди, которые в 21 веке всерьёз такие взгляды разделяют. Ну чего вы себя таким изводите? Нравится вам в церкви - ходите, молитесь, придерживайтесь этики, но зачем уж до такой степени упарываться, только себе вредите.
>>798458
Почему же тебе стыдно дрочить прилюдно? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?
> не грех
Почему же тебе стыдно дрочить прилюдно? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?
>>798462
Ну, типа, запрещаете себе воровать, ебать гусей, лишаетесь многих удовольствий.
Ну, типа, запрещаете себе воровать, ебать гусей, лишаетесь многих удовольствий.
>>798464
От этого счастья не получишь, лишь кратковременное удовольствие, в итоге тупик, нехорошо на душе. Либо деградация и отупление.
>воровать, ебать гусей, лишаетесь многих удовольствий.
От этого счастья не получишь, лишь кратковременное удовольствие, в итоге тупик, нехорошо на душе. Либо деградация и отупление.
>>798466
Нескончаемая череда кратковременных удовольствий, чем не счастье? Кто знает, какое оно, счастье?
Нескончаемая череда кратковременных удовольствий, чем не счастье? Кто знает, какое оно, счастье?
>>798472
Прямого запрета нет, намеки из которых потом монахи аскетизм слепили есть.
Прямого запрета нет, намеки из которых потом монахи аскетизм слепили есть.
>>798457
Ты в этом же посте использовал слово Европа явно не в значении континента)
>Общеевропейской идентичности и сейчас нет
Ты в этом же посте использовал слово Европа явно не в значении континента)
>>798486
Христиане и не молятся на улицах.
>>798487
Апостолы говорили научаемые Духом Святым. То, что оставаться безбрачным более совершенный путь, нежели жениться, вовсе не намёк.
>>798472
Грешно блудить. Блуд считай как любые похотливые телодвижения , за исключением подобного с законной супругой.
Христиане и не молятся на улицах.
>>798487
Апостолы говорили научаемые Духом Святым. То, что оставаться безбрачным более совершенный путь, нежели жениться, вовсе не намёк.
>>798472
>мастурбировать и сексом заниматься не
Грешно блудить. Блуд считай как любые похотливые телодвижения , за исключением подобного с законной супругой.
>>798489
Блуд это прелюбодеяние. Прелюбодеяние это измена жене/мужу. Это и было запрещено, как в Ветхом, так и в Новом завете.
Блуд это прелюбодеяние. Прелюбодеяние это измена жене/мужу. Это и было запрещено, как в Ветхом, так и в Новом завете.
>>798474
Монахи и вериги носили и стегали себя плетками
Монахи и вериги носили и стегали себя плетками
Сейчас Европа подтирает пальцем жопу.
>>798496
Мне срать на твой манямирок, можешь и крестное знамение считать молитвой.
>>798497
Фпизде. При чем тут апостолы вобще.? Речь про аскетизм шла.
>>798498
Ты в своем уме, зумерок? Если бы это был Обама, достаточно авторитетно для тебя? А может мне и погуглить за тебя, что такое блуд? Ты даже в одном посте не смог задать эти вопросы.
>Молятся на улицах
>крестный ход
Мне срать на твой манямирок, можешь и крестное знамение считать молитвой.
>>798497
>Где
Фпизде. При чем тут апостолы вобще.? Речь про аскетизм шла.
>>798498
>Кто
Ты в своем уме, зумерок? Если бы это был Обама, достаточно авторитетно для тебя? А может мне и погуглить за тебя, что такое блуд? Ты даже в одном посте не смог задать эти вопросы.
>>798304
Пиздеж апостолов (и их последователей) про самих себя мне не интересен.
>перечитай, для примера хотябы вторую главу Деяний
Пиздеж апостолов (и их последователей) про самих себя мне не интересен.
>>798504
Интересен, раз ты сидишь в христианском треде.
>Пиздеж апостолов (и их последователей) про самих себя мне не интересен.
Интересен, раз ты сидишь в христианском треде.
>>798503
Крестный ход вокруг храма в Русской православной церкви совершается против движения солнца (против часовой стрелки, противосолонь), в Русской православной старообрядческой церкви — по движению солнца (посолонь). Участвующие в нём священно- и церковно- служители идут попарно в полном (не всегда) облачении, во время шествия поётся молебный канон.
Крестный ход это молитва. Освещение рек и т.п это тоже не молитва?
Напомню, что разговор начался с помыла, что раз на 3лице стыдно мастурбировать, то это грех.
Отвечаю со смартфон, поэтому по частям отдельно.
Крестный ход вокруг храма в Русской православной церкви совершается против движения солнца (против часовой стрелки, противосолонь), в Русской православной старообрядческой церкви — по движению солнца (посолонь). Участвующие в нём священно- и церковно- служители идут попарно в полном (не всегда) облачении, во время шествия поётся молебный канон.
Крестный ход это молитва. Освещение рек и т.п это тоже не молитва?
Напомню, что разговор начался с помыла, что раз на 3лице стыдно мастурбировать, то это грех.
Отвечаю со смартфон, поэтому по частям отдельно.
>>798503
Блуд – 1) физическая близость лиц, не состоящих в законном браке; 2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие. Является второй из восьми главных страстей. Грех супружеской измены называется прелюбодеянием.
Нигде в Библии или у апостолов нет запрета на мастурбацию. Это дальнейшие придумки. Не первый раз тут тема поднимается и ещё ни разу тут не смогли доказать, что мастурбацию это грех. А люди себе вредят отказываясь от неё, потом проблемы со здоровьем получают.
Блуд – 1) физическая близость лиц, не состоящих в законном браке; 2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие. Является второй из восьми главных страстей. Грех супружеской измены называется прелюбодеянием.
Нигде в Библии или у апостолов нет запрета на мастурбацию. Это дальнейшие придумки. Не первый раз тут тема поднимается и ещё ни разу тут не смогли доказать, что мастурбацию это грех. А люди себе вредят отказываясь от неё, потом проблемы со здоровьем получают.
>>798503
Именно, аскетизм это поздние выдумки. Аскеты и хлыстами себя стегали, чего вы этого не практикует.
>Речь про аскетизм шла
Именно, аскетизм это поздние выдумки. Аскеты и хлыстами себя стегали, чего вы этого не практикует.
>>798510
И что? Хоть какую-то полезность и достоверность имеет только евангелие от марка.
>сидишь в христианском треде
И что? Хоть какую-то полезность и достоверность имеет только евангелие от марка.
>>798488
Согласен, Европа родилась в крови язычников, которых громил Карл Великий, а умерла под обломками Рейхстага в 1945 году. Теперь по сути дохристианская Европа возрождена: социальное государство (вспоминаем первобытное бесклассовое общество), демократия (вспоминаем опять же первобытно-общинный строй и античность), толерантность (языческая терпимость к тысячам диких культов и кровосмешение, которому язычество никак не препятствовало), обращение к примитивным культам и восточной мудрости (она не примитивна, но скорее служит для примитивных, искусственных людей). И посреди всего этого пиздеца бродят тяжело воспринимаемые дикарями антиязыческие идеи, всюду гонимые. Но ваше царство ублюдков однажды кончится, только теперь уже Христианство Европу не спасет после падения под натиском варваров, но чтобы что-то родилось, что-то должно и умереть, поэтому вспоминаем слова Классика: падающее - подтолкни.
Согласен, Европа родилась в крови язычников, которых громил Карл Великий, а умерла под обломками Рейхстага в 1945 году. Теперь по сути дохристианская Европа возрождена: социальное государство (вспоминаем первобытное бесклассовое общество), демократия (вспоминаем опять же первобытно-общинный строй и античность), толерантность (языческая терпимость к тысячам диких культов и кровосмешение, которому язычество никак не препятствовало), обращение к примитивным культам и восточной мудрости (она не примитивна, но скорее служит для примитивных, искусственных людей). И посреди всего этого пиздеца бродят тяжело воспринимаемые дикарями антиязыческие идеи, всюду гонимые. Но ваше царство ублюдков однажды кончится, только теперь уже Христианство Европу не спасет после падения под натиском варваров, но чтобы что-то родилось, что-то должно и умереть, поэтому вспоминаем слова Классика: падающее - подтолкни.
>>798326
Тогда покажи мне настоящую мистику
Тогда покажи мне настоящую мистику
>>798521
шиза школьника который прогуливал школку
шиза школьника который прогуливал школку
>>798514
Смотрю, ты можешь в гугол, так посмотри же
теперь, что такое молебный канон, и почему он поется. Если хочешь, конечно.
Не знаю, с чего там начинал ты, и не интересно. Грех это действие, поступок, за мыслепреступления Бог не судит.
>поётся молебный канон.
Смотрю, ты можешь в гугол, так посмотри же
теперь, что такое молебный канон, и почему он поется. Если хочешь, конечно.
Не знаю, с чего там начинал ты, и не интересно. Грех это действие, поступок, за мыслепреступления Бог не судит.
>>798531
Ты сам-то в гугл ходил?
МОЛИТВА
Женский род
1.
У верующих: установленный текст, читаемый при обращении к Богу, к святым.
"Читать молитву"
2.
УСТАРЕЛОЕ
Моление, религиозно-мистическое обращение с просьбами о чём-н. к Богу, к святым устар..
"Стоять на молитве"
Молебен (церк. болг. — «молебный», «молитвенный») в православном богослужении — краткое частное богослужение просительного или благодарственного характера (благодарственный молебен) с молитвенным обращением к Богу, Богородице и другим православным святым. Обычно совершается на середине храма в связи с какими-либо событиями и памятными датами. Несколько молебнов могут объединяться в один общий.
Т.е. ты все равно всерьез считаешь, что молебен это не молитва?
Весь вопрос, что именно считать грехом. Да и насчет мылсепреступления ты не прав, вспомни, что Иисус говорил про прелюбодеяние в мыслях.
Ты сам-то в гугл ходил?
МОЛИТВА
Женский род
1.
У верующих: установленный текст, читаемый при обращении к Богу, к святым.
"Читать молитву"
2.
УСТАРЕЛОЕ
Моление, религиозно-мистическое обращение с просьбами о чём-н. к Богу, к святым устар..
"Стоять на молитве"
Молебен (церк. болг. — «молебный», «молитвенный») в православном богослужении — краткое частное богослужение просительного или благодарственного характера (благодарственный молебен) с молитвенным обращением к Богу, Богородице и другим православным святым. Обычно совершается на середине храма в связи с какими-либо событиями и памятными датами. Несколько молебнов могут объединяться в один общий.
Т.е. ты все равно всерьез считаешь, что молебен это не молитва?
>Грех это действие, поступок, за мыслепреступления Бог не судит.
Весь вопрос, что именно считать грехом. Да и насчет мылсепреступления ты не прав, вспомни, что Иисус говорил про прелюбодеяние в мыслях.
>>798521
Речь про то, что античное оющество было уже в значительной мере светским, с очень ограниченным влиянием религии.
Речь про то, что античное оющество было уже в значительной мере светским, с очень ограниченным влиянием религии.
>>798536
бред сивой кобылы реально. ты блять себе учебник по античности чтоли купи. там был рассвет культов нахуй и ожидание конца света, оттуда христианство и появилось.
бред сивой кобылы реально. ты блять себе учебник по античности чтоли купи. там был рассвет культов нахуй и ожидание конца света, оттуда христианство и появилось.
>>798537
Культ императоров, например, типа культа генсеков в СССР. Кто именно там конец света ждал?
Культ императоров, например, типа культа генсеков в СССР. Кто именно там конец света ждал?
>>798535
Молитву гуглить тебя не просил, не маневрируй.
Иисус не учил Закону, Иисус учил совершенству. Ты этого не понимаешь, да с манямирком ещё, пустой разговор, карочи.
Молитву гуглить тебя не просил, не маневрируй.
Иисус не учил Закону, Иисус учил совершенству. Ты этого не понимаешь, да с манямирком ещё, пустой разговор, карочи.
11 Кб, 181x278>>798540
там был культ всяких дионисов - собственно дионис или орфей - это и есть христос. Ждали орфеисты конца света и всякие дионисийцы, и эти культы пиздец были масовыми. Они верили в то что Логоса-Диониса-Апалона распяли ч то логос есть отражение бога на земле и что он воскрес за их грехи и то что он придет второй раз и будет конец света.
там был культ всяких дионисов - собственно дионис или орфей - это и есть христос. Ждали орфеисты конца света и всякие дионисийцы, и эти культы пиздец были масовыми. Они верили в то что Логоса-Диониса-Апалона распяли ч то логос есть отражение бога на земле и что он воскрес за их грехи и то что он придет второй раз и будет конец света.
>>798545
Ну явно не фейк, и вообще Дионису как раз поклонялись что пиздец, особенно Дионису-младенцу. это был культ номер 1, даже репрессии против них были.
Ну явно не фейк, и вообще Дионису как раз поклонялись что пиздец, особенно Дионису-младенцу. это был культ номер 1, даже репрессии против них были.
>>798551
врети у тебя, дионису покланялись как распятому богу, который воскреснет, после того как культ сильно примяли, стали поклоняться орфею, который был типа сыном диониса и тоже его распяли. Его же звали Логосом.
Когда Павел пришел в оракул, он тупо так и сказал что Исус - это и есть Логос.
Собственно поэтому религию и восприняли, т.к. Логос - чисто греческий языческий бог. Христианство - это греческое язычество, поэтому все христиане - язычники и умрут в аду
врети у тебя, дионису покланялись как распятому богу, который воскреснет, после того как культ сильно примяли, стали поклоняться орфею, который был типа сыном диониса и тоже его распяли. Его же звали Логосом.
Когда Павел пришел в оракул, он тупо так и сказал что Исус - это и есть Логос.
Собственно поэтому религию и восприняли, т.к. Логос - чисто греческий языческий бог. Христианство - это греческое язычество, поэтому все христиане - язычники и умрут в аду
>>798548
https://www.britishmuseum.org/collection/object/H_1986-0501-1
Inscription translation: πατήρ Ἰησοῦ Χριστέ Father, Jesus Christ...
https://www.britishmuseum.org/collection/object/H_1986-0501-1
Inscription translation: πατήρ Ἰησοῦ Χριστέ Father, Jesus Christ...
>>798552
Или неси пруфы, или катись нахуй, а то начитаются дегенераты дегенератов, а потом приходят в треды кукарекать.
>врети у тебя
Или неси пруфы, или катись нахуй, а то начитаются дегенераты дегенератов, а потом приходят в треды кукарекать.
>>798554
Учебник по философии купи, клоун.
Лично у меня во всех учебниках, в том же четырехтомнике Мотрошиловой и даже блять у Гатри в многтомнике по античной философии и даже блять у Расела в его работе и даже блять в советском учебнике Асмус - везде написано, что христианство произошло из античного культа диониса-вакха и неоплатоников.
Все термины христинаства - 100% из греческой языческой философии. Нет никакого логоса, душа в понятии Анима - чисто греческое понятие (в иудаизме иное), грех - чисто греческое понятие (в иудаизме совершенно другое) и так далее.
Вся мораль, вся суть искупления и тд и тп - все это часть греческой философии органическое
ну блять а про то как павел пришел и сказал, что типа исус и есть логос и вы верите в того же бога - вообще-то это из нового завета
Учебник по философии купи, клоун.
Лично у меня во всех учебниках, в том же четырехтомнике Мотрошиловой и даже блять у Гатри в многтомнике по античной философии и даже блять у Расела в его работе и даже блять в советском учебнике Асмус - везде написано, что христианство произошло из античного культа диониса-вакха и неоплатоников.
Все термины христинаства - 100% из греческой языческой философии. Нет никакого логоса, душа в понятии Анима - чисто греческое понятие (в иудаизме иное), грех - чисто греческое понятие (в иудаизме совершенно другое) и так далее.
Вся мораль, вся суть искупления и тд и тп - все это часть греческой философии органическое
ну блять а про то как павел пришел и сказал, что типа исус и есть логос и вы верите в того же бога - вообще-то это из нового завета
>>798556
долбаеб плиз.
на что тебе привести и какой пример?
это научные данные. в любом блять учебнике по философии это указано, ты просто рвешься от правды.
логос это что блять по твоему? Ну давай рассказывай говно. Что за божество Логос и кто ему поклонялся?
долбаеб плиз.
на что тебе привести и какой пример?
это научные данные. в любом блять учебнике по философии это указано, ты просто рвешься от правды.
логос это что блять по твоему? Ну давай рассказывай говно. Что за божество Логос и кто ему поклонялся?
>>798557
Тогда в чем проблема привести пример? Я скажу что не нашел - ты скажешь что я плохо искал, лол.
>это научные данные. в любом блять учебнике по философии это указано, ты просто рвешься от правды.
Тогда в чем проблема привести пример? Я скажу что не нашел - ты скажешь что я плохо искал, лол.
>>798557
Местное еврейское.
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo's_view_of_God#The_Logos
>Что за божество Логос и кто ему поклонялся?
Местное еврейское.
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo's_view_of_God#The_Logos
>>798558
пример блять чего? Ты в институте блять философию не проходил чтоли или дегенерат совсем?
пример блять чего? Ты в институте блять философию не проходил чтоли или дегенерат совсем?
270 Кб, 548x903>>798559
При чем тут Филон, когда еще Гераклит ввел понятие Логоса философию и до него оно уже было
При чем тут Филон, когда еще Гераклит ввел понятие Логоса философию и до него оно уже было
>>798561
Очевидно в том, что он из греческих понятий сделал другое, которое перешло в христианство.
Очевидно в том, что он из греческих понятий сделал другое, которое перешло в христианство.
294 Кб, 562x804>>798562
ты реально дегенерат необразованный тупой, скотина блять иди причащайся блять гречиским богам. ебанашка
ты реально дегенерат необразованный тупой, скотина блять иди причащайся блять гречиским богам. ебанашка
>>798563
никакого христинаства не было - это тупо продолжение греческой философии языеской.
Все основные понятия как логос, анима (душа), грех (параптома) и многие другие - чисто из древнегреческого язычества.
Конкретно учению Авраама они вообще никак не соответствуют.
никакого христинаства не было - это тупо продолжение греческой философии языеской.
Все основные понятия как логос, анима (душа), грех (параптома) и многие другие - чисто из древнегреческого язычества.
Конкретно учению Авраама они вообще никак не соответствуют.
>>798564
Это не "чего-то там заимствовали из греческой философии"
>врети у тебя, дионису покланялись как распятому богу, который воскреснет, после того как культ сильно примяли, стали поклоняться орфею, который был типа сыном диониса и тоже его распяли. Его же звали Логосом.
Это не "чего-то там заимствовали из греческой философии"
576 Кб, 1280x852>>798568
блять почитай хотя бы рассела и его историю западной философии - там пол книги про Диониса. Потом визжи врети, тупой скот.
что же это Диониса называли Διμήτωρ - дважды рожденным?
блять почитай хотя бы рассела и его историю западной философии - там пол книги про Диониса. Потом визжи врети, тупой скот.
что же это Диониса называли Διμήτωρ - дважды рожденным?
>>798574
ага прям полез немытому пидорасу что-то перессказывать и искать, прям заняиься мне нечем
плати 5 тысяч рублей принесу, скотина
ага прям полез немытому пидорасу что-то перессказывать и искать, прям заняиься мне нечем
плати 5 тысяч рублей принесу, скотина
>>798575
>>798578
Не пиши просто этому ослу и все. Это бесполезно. Он никогда не узнает об этом, как и миллионы людей. Они просто мракобесны и необразованы. Они действительно попадут в ад за свое незнание. Они даже Библии не читали.
Агрессии не нужно, просто помолись о их спасении, как учил Дионис Христос.
>>798578
Не пиши просто этому ослу и все. Это бесполезно. Он никогда не узнает об этом, как и миллионы людей. Они просто мракобесны и необразованы. Они действительно попадут в ад за свое незнание. Они даже Библии не читали.
Агрессии не нужно, просто помолись о их спасении, как учил Дионис Христос.
>>798580
все что ты можешь чушка? зарепортить? а как же про бревно в глазу, а как же типа сострадание? а как же подставь шеку?
пидорас ты потому что а не христианин, скотина ты лживая.
202 Кб, 880x693Есть ли тут люди, которым каждый день приходится сталкиваться с отчаянием от одиночества? Как ваша вера помогает вам это преодолевать?
Гностицизм 464 798595Зачем шизики залетают в тред верующих, если сами во всю отрицают эту же религию? Аметистотред двумя этажами ниже.
>>797140
Ты явно с Буддизмом и другими дхармическими учениями не знаком, и твой пост - это критика ради критики. Тем не менее вопрос в твоей предъяве довольно глубокий, желания Мокши и Самадхи в Буддизме разобраны.
>>797140
Где? Церковь вытаскивает тебя из подобных заблуждений.
Что ты подразумеваешь под "нормальным человеком"? Относительно общества? Где церковь учит этому бреду?
Ты явно с Буддизмом и другими дхармическими учениями не знаком, и твой пост - это критика ради критики. Тем не менее вопрос в твоей предъяве довольно глубокий, желания Мокши и Самадхи в Буддизме разобраны.
>>797140
>Церковь призывает считать себя полным ничтожеством.
Где? Церковь вытаскивает тебя из подобных заблуждений.
>Посчитал себя более-менее нормальным человеком - уже грешник в прелести.
Что ты подразумеваешь под "нормальным человеком"? Относительно общества? Где церковь учит этому бреду?
>>798595
Испытываем вашу веру, а заодно рофлим с верунов в чертиков
Испытываем вашу веру, а заодно рофлим с верунов в чертиков
>>798595
Этот тред-омежка, его каждого тянет обоссать.
Этот тред-омежка, его каждого тянет обоссать.
Православие 468 798611Как вы относитесь к реверсивным отношениям, фемдому и куни?
P. S. Сам я ничего из этого не планирую, хотя отношусь нейтрально.
P. S. Сам я ничего из этого не планирую, хотя отношусь нейтрально.
>>798595
никто ее не отрицает это вы отрицаете то что поклоняетесь греческому языческому божку
никто ее не отрицает это вы отрицаете то что поклоняетесь греческому языческому божку
>>798598
Мне на работе мужичок рассказывал, насмотрелся хуеты на ютубе поповской. Пошел причащаться первый раз в жизни, сначала исповедовался и сказал что алкаш, а потом его не причастили, т.к. сказали типа "ты готовился к причастию? нет иди отсюда нахуй" и он пошел нахкй, пошел и опять нажрался как свинья.
В церковь ходит теперь, но не причащается и исповедуется, т.к. стеснительный и не хочет давления снова на себе испытать.
вот и вся суть ваша поповская.
>Церковь вытаскивает тебя из подобных заблуждений.
Мне на работе мужичок рассказывал, насмотрелся хуеты на ютубе поповской. Пошел причащаться первый раз в жизни, сначала исповедовался и сказал что алкаш, а потом его не причастили, т.к. сказали типа "ты готовился к причастию? нет иди отсюда нахуй" и он пошел нахкй, пошел и опять нажрался как свинья.
В церковь ходит теперь, но не причащается и исповедуется, т.к. стеснительный и не хочет давления снова на себе испытать.
вот и вся суть ваша поповская.
>>798611
Унизительно как для мужчины, так и для женщины.
Из-за популяризации порнографии и т.д. те, кто не прошли нормальное воспитание, считают нормой. Трудно пробиться через это представление, но лизать гениталии - унизительно.
Если сказать грубее, то на улице такое не поймут. Под улицей я понимаю реальные отношения между людьми - как дружбу, так и конфликты, а не интернет.
Унизительно как для мужчины, так и для женщины.
Из-за популяризации порнографии и т.д. те, кто не прошли нормальное воспитание, считают нормой. Трудно пробиться через это представление, но лизать гениталии - унизительно.
Если сказать грубее, то на улице такое не поймут. Под улицей я понимаю реальные отношения между людьми - как дружбу, так и конфликты, а не интернет.
>>798638
По правилам надо сначала исповедаться во всех грехах потом причащаться. Чего мужик такой трусливый его же в церкви не побьют
По правилам надо сначала исповедаться во всех грехах потом причащаться. Чего мужик такой трусливый его же в церкви не побьют
Православие 474 798654>>798638
пошёл бы после причастия и нажрался как свинья, был бы больший грех, было бы хуление Духа Святого
> "ты готовился к причастию? нет иди отсюда нахуй" и он пошел нахкй, пошел и опять нажрался как свинья.
пошёл бы после причастия и нажрался как свинья, был бы больший грех, было бы хуление Духа Святого
>>798638
То есть запои - это не заблуждение? Надо просто принять себя? Если ты хочешь пустой похвалы, то тебе к психологу или терапевту, а не в церковь.
То есть запои - это не заблуждение? Надо просто принять себя? Если ты хочешь пустой похвалы, то тебе к психологу или терапевту, а не в церковь.
Атеизм 476 798671мусли говорят что тора была искажена и что их религия единственная верная. боюсь попасть в ад, есть какие-то доводы чтобы себя успокоить? очень не хочу переходить в ислам
>>798671
Пердун ты опять выходишь на связь?
Пердун ты опять выходишь на связь?
>>798673
Инвалида забыл
Инвалида забыл
>>798598
В текстах всяких пигидиев, не читал их - так нахуя кукарекать?
>Где? Церковь вытаскивает тебя из подобных заблуждений.
В текстах всяких пигидиев, не читал их - так нахуя кукарекать?
>>798598
Вот например ежедневные молитвы, это каждый верунок знать должен если его вера харкачем не ограничена
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvy-pered-snom/
Вот например ежедневные молитвы, это каждый верунок знать должен если его вера харкачем не ограничена
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvy-pered-snom/
>Что Тебе принесу или что Тебе воздам, богатый дарами бессмертный Царь, щедрый и человеколюбивый Господи, за то, что меня, ленящегося служить Тебе и ничего доброго не сотворившего
>Помилуй меня, Творец мой, Владыка, унылого и недостойного раба Твоего
>прости всё, в чём я согрешил сегодня пред Тобою как человек, более же того, не только как человек, но и хуже скота
Как определить правильного веруна:
Говорит что сделал доброе - грешник в гордыне
Говорит про достоинство - грешник в гордыне
Говорит что не унылый - грешник в гордыне
Говорит что он червь пидор, хуже его нет, постоянно унывает из-за своих грехов и не может сделать ничего хорошего - правильный верун
Говорит что сделал доброе - грешник в гордыне
Говорит про достоинство - грешник в гордыне
Говорит что не унылый - грешник в гордыне
Говорит что он червь пидор, хуже его нет, постоянно унывает из-за своих грехов и не может сделать ничего хорошего - правильный верун
Православие 483 798688>>798460
Истина выше этики, ведь этика это лишь её частное проявление в творении и отношении между людьми и некоторые нормы этики есть также у язычников. Наш Бог Иисус Христос есть Истина, поэтому мы будем следовать Истине, даже если весь мир против.
>придерживайтесь этики
Истина выше этики, ведь этика это лишь её частное проявление в творении и отношении между людьми и некоторые нормы этики есть также у язычников. Наш Бог Иисус Христос есть Истина, поэтому мы будем следовать Истине, даже если весь мир против.
Православие 484 798689>>798681
То есть ты станешь оспаривать, что ты не ничтожество и относительно Бога и что ты недостоин его благ? Ты хотя бы на фоне Солнечной Системы не являешься ничтожеством? Планеты сможешь подвинуть?
Эти молитвы адресованы не попам и даже не святым, а Богу, ТВОРЦУ ВСЕГО, хоть ты царь Давид, относительно Него ты ничтожество. А в том посте>>797140
имелось в виду ничтожество в социальном смысле, ибо в следующем предложении шло
Какое отношение к этому имеют приведенные тобою молитвы? Они как-то низводят тебя вниз социальной иерархии? Заставляют тебя покориться каким-то плебеям или что?
Давай в следующий раз без семантического хауса.
То есть ты станешь оспаривать, что ты не ничтожество и относительно Бога и что ты недостоин его благ? Ты хотя бы на фоне Солнечной Системы не являешься ничтожеством? Планеты сможешь подвинуть?
Эти молитвы адресованы не попам и даже не святым, а Богу, ТВОРЦУ ВСЕГО, хоть ты царь Давид, относительно Него ты ничтожество. А в том посте>>797140
имелось в виду ничтожество в социальном смысле, ибо в следующем предложении шло
>Посчитал себя более-менее нормальным человеком - уже грешник в прелести.
Какое отношение к этому имеют приведенные тобою молитвы? Они как-то низводят тебя вниз социальной иерархии? Заставляют тебя покориться каким-то плебеям или что?
Давай в следующий раз без семантического хауса.
>>798470
Но оно кончаемое, в том и дело. Да и удовольствия сомнительные: объесться, напиться, поебаться.
>Нескончаемая череда кратковременных удовольствий
Но оно кончаемое, в том и дело. Да и удовольствия сомнительные: объесться, напиться, поебаться.
>>798691
>ничтожный вероскот что-то кудахчет вместо того чтобы хотя бы попробовать сделать что-то доброе
>>798695
Я доволен, что распутал твое невежество.
Я доволен, что распутал твое невежество.
А вот популярные советы на тему как быть ничтожным вероскотом.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/2426
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/2426
>Терпи, молись, борись с грехом, смиряйся, укоряй себя во всем и не вини других, не оправдывай себя. Не давай воли языку, глазам, слуху. Не осуждай никого.
>Кто поставил тебя судить других? Знай свои недостатки, оплакивай своего мертвеца, этого хватит для всей жизни твоей, хотя бы она продолжалась тысячи лет, а ты суешься судить и споришь, беря на себя чужие грехи.
>Есть одно единственное средство: пока живы, сознать свое недостоинство пред Богом и пред людьми, искренне осознать, что мы негодные, непотребные, имеющие неоплатный долг пред Богом, следовательно, не имеющие права что-либо требовать от людей, осознать это и плакать, и умолять еще здесь о помиловании, о прощении нашего неоплатного долга
>Не оправдывай себя никакими обстоятельствами, не обвиняй никого, кроме себя. В самооправдании гибель. Это голос бесов. Смирись пред Богом и людьми. Не тщеславься, не осуждай никого, чтобы тебя не осудил Бог.
>Итак, в малом и большом, в житейских делах и в духовном, сама с собой и в сношениях с людьми старайся себя ставить на последнее место
>За всякую допущенную вольность в чувствах кайся пред Богом, как в большом грехе, ибо это есть действительно начало греха, может быть, и тяжкого.
>Не позволяй ни с кем вольности в обращении: веди себя с каждым человеком так, как будто ты с ним первый раз видишься.
>>798699
Какое это отношение имеет к ничтожности?
Из твоего поста, кстати, видно, что ты нищая пидораха, ибо ты всегда будешь пытаться находить оправдания своим неудачам и винить обстоятельства или условия жизни, пытаться сделать свою ничтожность легитимной, а не преодолевать ее. А кабанчик ничем не будет оправдываться, он пойдет и без задней мысли поднимет бабла
Какое это отношение имеет к ничтожности?
Из твоего поста, кстати, видно, что ты нищая пидораха, ибо ты всегда будешь пытаться находить оправдания своим неудачам и винить обстоятельства или условия жизни, пытаться сделать свою ничтожность легитимной, а не преодолевать ее. А кабанчик ничем не будет оправдываться, он пойдет и без задней мысли поднимет бабла
>>798703
Лол.
Лол.
>>798638
К причастию и примерных прихожан могут не допустить
К причастию и примерных прихожан могут не допустить
>>798543
Культов там было много, но влияли они а жизнь простых людей гораздо слабее христианства в средние века, да и мировоззрение последователей этих культов было ближе к современному, чем у христиан.
Культов там было много, но влияли они а жизнь простых людей гораздо слабее христианства в средние века, да и мировоззрение последователей этих культов было ближе к современному, чем у христиан.
>>798543
Культ воскресающего солнечного бога вообще из Египта еще идет, кстати.
Культ воскресающего солнечного бога вообще из Египта еще идет, кстати.
>>798541
Ты утверждал, что молебен это не чтение молитвы.
Ты утверждал, что молебен это не чтение молитвы.
Православие 497 798722>>798489
Апостол Павел призывает молиться непрестанно, вообще везде и всегда.
>Христиане и не молятся на улицах.
Апостол Павел призывает молиться непрестанно, вообще везде и всегда.
>>798722
Мф.6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Иисус говорил обратное. Иисус круче Павла.
Мф.6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Иисус говорил обратное. Иисус круче Павла.
Православие 499 798738 Православие 501 798744>>798739
можно везде и непрестанно молиться, как говорил Павел, но делать это тайно, не выставляя на показ. Иисус как раз и порицал фарисеев долго и напоказ молящихся, "типа смотрите какой я благочестивый".
можно везде и непрестанно молиться, как говорил Павел, но делать это тайно, не выставляя на показ. Иисус как раз и порицал фарисеев долго и напоказ молящихся, "типа смотрите какой я благочестивый".
Православие 502 798753На каком языке читать молитвы? На старославянском или на современном русском? На старославянском половину слов вообще не выговоришь и мало что понятно (получается что бормочешь что то сам толком не понимая что), на современном русском как то слишком современно и "магия" теряется.
У меня старший брат хардкорный христианин, я ему задавал этот вопрос он ответил что на старославянском. Где истина?
У меня старший брат хардкорный христианин, я ему задавал этот вопрос он ответил что на старославянском. Где истина?
>>798438
А в чём проблема? По христианским (по каким угодно почти, на самом деле) представлениям Бог предвечен. Даже не просто "вечен", прошу заметить, т.е. находится вне времени, как соответственно и его замысел. Во времени происходит реализация замысла, который вне его уже состоялся. Последнее из того, следует что, если речь идёт о Боге, разница между замыслом и его осуществлением, довольно шаткая,если о ней вообще говорить можно.
Миф про Адама и Еву в библии - миф и есть. Предназначение мифа древние люди понимали прекрасно Миф не значит что-то ложное, понятно (гугли определение). Иначе и образы из шумерских текстов, типа вавилонской башни, не брали, чуть переписывая.
На этапе возникновения второй сигнальной системы, надо полагать
А в чём проблема? По христианским (по каким угодно почти, на самом деле) представлениям Бог предвечен. Даже не просто "вечен", прошу заметить, т.е. находится вне времени, как соответственно и его замысел. Во времени происходит реализация замысла, который вне его уже состоялся. Последнее из того, следует что, если речь идёт о Боге, разница между замыслом и его осуществлением, довольно шаткая,если о ней вообще говорить можно.
Миф про Адама и Еву в библии - миф и есть. Предназначение мифа древние люди понимали прекрасно Миф не значит что-то ложное, понятно (гугли определение). Иначе и образы из шумерских текстов, типа вавилонской башни, не брали, чуть переписывая.
>на каком этапе эволюции у него появилась душа и всё в этом духе?
На этапе возникновения второй сигнальной системы, надо полагать
О, помолитесь же за меня, чувствую себя ужасающе, настигает депрессия
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.