Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
MaUzi.mp439,4 Мб, mp4,
1280x720, 3:17
✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡ Иудаизм 801037 В конец треда | Веб
Сатанизм 2 801044
>>01037 (OP)
Освятил тред.
3 801054
>>01037 (OP)
Хорошая песня. Соус не дашь?
5 801069
Почему Элохим во множественном числен, если Бог один?
Иудаизм 6 801071
>>01069
אלהים — БОГ. Корень этого слова אלה является также указательным местоимением множественного числа «эти». Он обозначает сложную, разнообразную совокупность вещей, увязанных в единое целое. В этой связи имя אלוה можно интерпретировать как «Единый, чья воля и могущество объединяет множество в одно целое». Только благодаря Ему и в силу своей связи с Ним, разрозненные элементы универсума образуют целостность, и мир обретает единство. Итак, имя אלוה указывает на Творца, выступающего в роли единственного Властелина, Законодателя и вершителя правосудия в мире, на Его качество Верховного Судьи (מרת הדין).
https://toldot.ru/articles/articles_16831.html
image.png170 Кб, 500x500
7 801075
Дежурное напоминание, что иудеи и христиане должны не ругаться, а объединяться против внешних угроз. Вместе мы сила!
8 801076
>>01058
Благодарен.
9 801077
>>01071

> В этой связи имя אלוה можно интерпретировать как


Можно сказать, что אלוה - это все, вообще все и сразу?
10 801083
>>01075
мессианский иудаизм - наш выбор.

>>01077
что насчет иудаизма и пантеизма?
11 801094
>>800977 →

>демонам искусить


>юдей в жертву бесам


Ты нееврей, пишешь как типичный христианин.
Ты даже Тору не открывал , ведь в Торе четко описана причина по которой Бог решил изгнать хананеев. И про демоном там ничего.
Хананеи были изгнаны за убийства, за прелюбодеяния, за муделодество, за скотоложество, за воровство и прочее и прочее.
12 801133
>>01083

>пантеизма?


Не. Отвергает личностного Бога и Бога-Творца.
Если это и оправдано, то в каком-то очень отдаленном философском пределе. Примерно как со свободой воли: многие ее отрицают, но случись чего, сразу начинают искать справедливости в суде, или еще где.

>что насчет иудаизма


Не знаю. Я и интересуюсь у знающего иудея.
13 801134
>>01094

>И про демоном там ничего.


Ну а кому человеческие жертвы приносятся по твоему?

>за убийства, за прелюбодеяния, за муделодество, за скотоложество, за воровство и прочее и прочее.



Этим занимались всё и занимаются до сих пор. Но полностью истребить Бог приказал только Хананеев, а тот же Содом, к примеру, он лично уничтожил. Почему так?
Двар Тора. Берешит Что в начале чего.mp435,3 Мб, mp4,
1280x720, 2:18
Иудаизм 14 801159
>>01077
>>01083
Числовое значение (гематрия) имени Элоким равняется числовому значению слова атева (Природа).

Фактически, так Тора определяет Имя Бога Элоким — как волю бесконечного Творца, выраженную через законы природы. Действительно, единственное имя Бога в повествовании о Творении — Элоким.

https://toldot.ru/articles/articles_29368.html
Все Творение возникло вследствие ограничения Света Творца. Всевышний — «Б-г скрывающийся» за завесой «естественного» Управления. Ведь это управление, ограниченное законами природы, является преградой, мешающей человеку ясно осознавать существование Творца. Его порождение и цель — свобода выбора, все испытания, в которые призван пройти человек.

Корень этого Управления — имя Элоким, одно из имен Всевышнего. Именно оно упоминается в Торе при описании сотворения природы и материального мира. Слово Элоким означает также «судья».

Числовое значение слова Элоким равняется числовому значению слова атева (природа). Заложенное в творение естественное Управление — это управление Суда. Именно оно определяет свободу выбора: человек должен выстоять в испытании, чтобы удостоиться Грядущего мира — по суду.

Мы может различить две основные категории испытаний, связанных со свободой выбора, порождением данного управления. Первая: мироощущение. Вера и действия, которые человек предпринимает вследствие нее. Управление Сокрытия Лица делает возможными ошибки в вере и мировоззрении: идолопоклонство, атеизм и т.п. Как мы объяснили выше (глава 2), их суть — разделение между природой и Тем, кто дает ей существование, непонимание того, что «Г-сподь и есть Тот, кто стоит за природой». Вторая категория испытаний: жизнь человека в физическом мире требует взаимодействия с другими людьми, решения материальных вопросов: пропитания, жилища, семьи и т.п. Все это может опустить человека до уровня чисто материального объекта и заставить его забыть свое истинное предназначение. Более того, погружение в материальную жизнь может умножить его гордыню, укрепить ощущение того, что он добился всего собственными усилиями, ослабить его веру и упование на Всевышнего, отдалить или даже оторвать его от Творца. Опять же, речь идет о недостаточном осознании того, что Творец дает существование всему бытию, что Он — Всесильный и хозяин всех сил, и что именно Он стоит за природой.
Двар Тора. Берешит Что в начале чего.mp435,3 Мб, mp4,
1280x720, 2:18
Иудаизм 14 801159
>>01077
>>01083
Числовое значение (гематрия) имени Элоким равняется числовому значению слова атева (Природа).

Фактически, так Тора определяет Имя Бога Элоким — как волю бесконечного Творца, выраженную через законы природы. Действительно, единственное имя Бога в повествовании о Творении — Элоким.

https://toldot.ru/articles/articles_29368.html
Все Творение возникло вследствие ограничения Света Творца. Всевышний — «Б-г скрывающийся» за завесой «естественного» Управления. Ведь это управление, ограниченное законами природы, является преградой, мешающей человеку ясно осознавать существование Творца. Его порождение и цель — свобода выбора, все испытания, в которые призван пройти человек.

Корень этого Управления — имя Элоким, одно из имен Всевышнего. Именно оно упоминается в Торе при описании сотворения природы и материального мира. Слово Элоким означает также «судья».

Числовое значение слова Элоким равняется числовому значению слова атева (природа). Заложенное в творение естественное Управление — это управление Суда. Именно оно определяет свободу выбора: человек должен выстоять в испытании, чтобы удостоиться Грядущего мира — по суду.

Мы может различить две основные категории испытаний, связанных со свободой выбора, порождением данного управления. Первая: мироощущение. Вера и действия, которые человек предпринимает вследствие нее. Управление Сокрытия Лица делает возможными ошибки в вере и мировоззрении: идолопоклонство, атеизм и т.п. Как мы объяснили выше (глава 2), их суть — разделение между природой и Тем, кто дает ей существование, непонимание того, что «Г-сподь и есть Тот, кто стоит за природой». Вторая категория испытаний: жизнь человека в физическом мире требует взаимодействия с другими людьми, решения материальных вопросов: пропитания, жилища, семьи и т.п. Все это может опустить человека до уровня чисто материального объекта и заставить его забыть свое истинное предназначение. Более того, погружение в материальную жизнь может умножить его гордыню, укрепить ощущение того, что он добился всего собственными усилиями, ослабить его веру и упование на Всевышнего, отдалить или даже оторвать его от Творца. Опять же, речь идет о недостаточном осознании того, что Творец дает существование всему бытию, что Он — Всесильный и хозяин всех сил, и что именно Он стоит за природой.
16 801173
>>01159
Как евреи могут пользоваться гематрией, если гематрия является разновидностью нумерологии, а нумерология это вид гадания?

Гадание запрещено Торой, и тем не менее у евреев оно повсюду - то жребий кидают, то на числах колдуют, а может и еще кое чем другим занимаются.
17 801186
>>01162
Я прочитал Второзаконие 2:34; 3:6; 20:16-18 и не нашёл объяснения, почему в одних случаях Господь лично уничтожает врагов израиля, а в других заставляет своих людей измарать руки в крови. Единственный ответ который я нашёл заключается в том, что именно таким способам удовлетворялось правосудие Божье. Та культура приносила в жертву людей и их можно сказать принесли в жертву Богу. Твой толковник иного разумного объяснения не предоставил.
18 801194
>>01159
Я начинал смотреть новый цикл Двар Торы, но как-то душно и на слух тяжело.
19 801217
>>01173
Гаданиешиз из прошлого треда, опять ты? Поебать, что тебе там кажется гаданием, а что нет, в иудаизме есть свои критерии. Это помимо того, что ни один вменяемый человек не посчитает гематрию гаданием даже исходя из здравого смысла.
20 801218
>>01173

>то жребий кидают


Хотя вижу, что ты и есть, гаданиешиз.
Тебе более терпеливые, нежели я, аноны кинули ссылки на обстоятельные объяснения про гадание и жребий. Ты прочел?
21 801234
>>01217

>Поебать, что тебе там кажется гаданием, а что нет, в иудаизме есть свои критерии.


>в иудаизме есть свои критерии.


Ясно)
<==

>ни один вменяемый человек не посчитает гематрию гаданием даже исходя из здравого смысла.


Прям таки ни один?

There are various numerology systems which assign numerical value to the letters of an alphabet. Examples include the Abjad numerals in Arabic, Hebrew numerals, Armenian numerals, and Greek numerals. The practice within Jewish tradition of assigning mystical meaning to words based on their numerical values, and on connections between words of equal value, is known as gematria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Numerology
22 801357
>>01234

>таки ни один?


>https://en.wikipedia.org


Я понимаю почему тебя шизом называют.
23 801359
>>01186

>не нашёл объяснения, почему в одних случаях Господь лично уничтожает врагов израиля, а в


Ты какую-то самопальную Тору читал? Нигде в Торе Бог никого лично не уничтожал - всегда действует посредством чего-то из этого , материального мира: Потоп, воды Тростникового моря, камни с неба, град, эпидемия, внезапная паника или руками Своего народа.
24 801360
>>01159

>атева (Природа).


Интересное совпадение.
ha-тева(природа) звучит как hа-тева(Ковчег), только у "природы" конечная айн, а у "ковчега" конечная hей( не факт что она корневая).
25 801361
>>01194
На Толдоте множество циклов, от множества раввинов - ищи такой цикл от такого раввина, что тебе зайдет.
26 801392
>>01359

>или руками Своего народа.


Вопрос остаётся в силе, почему Бог заставил убивать? Одно дело навести катастрофу, которая является закономерным следствием физических законов, другое дело приказать людям убивать других людей устраивая геноцид и кровавую резню да ещё при заповеди не убей. Абсолютное добро обычно не так представляется человеку. Давай послушаем твою версию объяснения зачем Бог так поступил.
27 801442
>>01392

>Бог заставил убивать?


Бог не заставлял убивать.
Убийство это нарушение заповеди "не убивай".
28 801444
>>01442
Бог прямо сказал. Идите и убейте. И это при всём при этом самый лучший выход из возможных, если бы верим что Бог это Добро и Любовь. Как же так?
29 801567
>>01444

>Бог прямо сказал. Идите и убейте.


Да не говорил он такого!
подсказка: евреи времён Моше не знали русского, русского в то время вообще никто не знал за неимением такого языка
30 801572
>>01234

>>в иудаизме есть свои критерии.


><==


Нет, туда пойдешь именно ты со своими скобочками ебучими, потому что это Иудаизма тред.
31 801591
>>01567
Так поступи со всеми городами, отдаленными от тебя очень, которые не из городов этих племен. [Сончино] 16. Только из городов этих народов, которые Господь, Б-г твой, дает тебе в удел, не оставь в живых ни души; [Сончино] 17. Но на истребление обреки хити и эмори, кенаани и перизи, хиви и йевуси, как повелел тебе Господь, Б-г твой

Ну в Торе которую мне дали почитать местные, которая самая правильная Тора именно так и написано как я сказал. И хватит придумывать тупые аргументы ради продления спора, если говорить, то говорить по существу.
32 801697
>>01591
И?
Выше ты писал:
>>01444

>прямо сказал. Идите и убейте.


Где это "идите и убейте"?
33 801715
>>01697
"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего".
Исход 32:27 — Исх 32:27: https://bible.by/verse/2/32/27/
>>01444

>если бы верим что Бог это Добро и Любовь


Бог - да. Создатель человеческого мира, демон, к Богу отношения не имеет.
34 801724
>>01037 (OP)
Разоблачение! Как парируете!?

"В Ветхом завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является Ангелом Господним[4], притом явно ПАДШИМ Ангелом. Ибо: во-первых, он отделяет свой избранный народ-Израиль­тян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов[5]; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям".
https://via-midgard.com/news/article/kto-takoj-gospod-savaof-ceviot.htm
35 801733
Анон >>01724 сосет хуй!
Ибо: во-первых, 801724 - это числовое значение фразы "сосать хуй"; во-вторых, 2х2=5.

Разоблачение! Как парируешь!?
36 801736
>>01733
Ах ты сука! Ты будешь гореть в аду за это!
37 801775
>>01715

>убивайте


По-русски? Евреям времён Моше?
38 801784
>>01697

>Где это "идите и убейте"?


>"не оставь в живых ни души"


Ну не траль плез))
39 801785
>>01715

>Бог - да. Создатель человеческого мира, демон, к Богу отношения не имеет.


Создатель всё равно Бог, сатана смог только вмешаться в законы развития жизни, и только потому что Бог позволил ему это сделать. Природа так красива, но животный мир так жесток.

И конечно Бог Авраама, Исаака и Иакова это истинный Бог, тот самый Творец всего.
soyboy-wojak-3.jpg53 Кб, 680x591
40 801813
Бессмертие души тривиально ставится под сомнение существованием проблемы индукции - чтобы доказать бессмертие души, нужно целиком прожить бесконечную жизнь, что невозможно.
41 801844
>>01784
На вопрос ответь.
42 801845
>>01813
Ого, не может быть. Улицы шепчут, что для этого придуманы слова "вера" и "мнение".
43 801852
>>01813
Если твоя душа однажды возникла, значит по тем же причинам где-то когда-то обязательно возникнет и ее копия. Не важно даже, что мы подразумеваем под душой. Если тебе удобнее представлять себе это как нечто, прибитое к нейронам гвоздями законов физики, то понимай хоть так.
44 801881
>>01785

>сатана смог только вмешаться в законы развития жизни,


Не мог.
У него другие функции.
45 801902
>>01881
Бог смерти не творил. Так написано в Писании. Кто ж её сотворил то тогда, человек?
46 801903
>>01844
Ответил постом выше. >>01784
47 802014
Правда ли, что евреи весёлые и жизнерадостные?
כרוזמרוקאילאומןראשהשנהסידנארבינחמן.mp426,9 Мб, mp4,
854x480, 3:04
Иудаизм 48 802032
>>02014
Великая заповедь пребывать в радости всегда!
49 802040
>>02032
А если сильно согрешил?
Иудаизм 50 802041
>>02014
Когда прекратятся все эти обобщения?
Люди разные. Жизнерадостность - тоже разная и не всегда связана с весельем. Б-г познаётся через страх и трепет, и Б-г нам не дружок какой-то.
Иудаизм 51 802060
>>02040
(1) Всему свое время, и свой срок всякой вещи под небесами:
(4) Время плакать и время смеяться; Время скорбеть и время плясать.
(5) Время разбрасывать камни и время собирать камни; Время обнимать и время удаляться от объятий.
(6) Время искать и время терять; Время хранить и время бросать.
(7) Время разрывать и время сшивать; Время молчать и время говорить.
(8) Время любить и время ненавидеть; Время войне и время миру.
(Экклезиаст гл 3)
52 802061
>>02060

>(4) Время плакать и время смеяться; Время скорбеть и время плясать.


Тогда не выйдет соблюдать великую заповедь.
Иудаизм 53 802067
54 802087
>>01902

>Бог смерти не творил.


Ага.
Твой бог может чего и не творил - у него все от сырости само завелось.
А в мире сотворенном Богом Авраама даже воробышек тебе на голову не покакает без воли Бога. Тем более сама собой не появится смерть.

>Так написано в Писании


Ты писание только с обложки читал, да и то синодальный перевод.

>>01903

Бог запретил убивать , то есть лишать жизни людей произвольно, как принято у христиан, например - "не веруешь в святую троицу - на костер", "косо посмотрел - держи нож в бок".
Лишать людей жизни по прямому повелению Бога это не убийство.

Даже УК РФ и прочих стран различают убийство и лишение жизни на законных основаниях. А Бог намного выше кодексов, придуманных людьми.
55 802088
>>02087
Так действительно написано, в одной книге эллинизированного еврея.
https://www.biblegateway.com/verse/en/Wisdom 1:13
56 802114
>>02087

>даже воробышек


Воля Господа в свободной воле его чад. Чада со свободной волей способны порождать зло.

>Ты писание только с обложки читал, да и то синодальный перевод.


Читал как написано. Смерти не творил и не радуется погибели живущих. Есть чем опровергнуть?

>Лишать людей жизни по прямому повелению Бога это не убийство.


Не пытайся отрицать реальность, убийство есть убийство - причинение смерти, принятие крови на свои руки. Ты видимо сам свой Танах по диагонали читал и даже иврит не помог.

но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.
1Пар. 22:8
57 802121
>>02087

> Бог запретил убивать , то есть лишать жизни людей произвольно, как принято у христиан, например - "не веруешь в святую троицу - на костер", "косо посмотрел - держи нож в бок".


То ли дело как принято у иудеев - "ты у нас пацанчик с какого района племени? Ханаанского? Подлежишь аннигиляции! За что? За то, что ты из ханаанских". Хоть косо смотри, хоть ровно - один хрен замочат.
58 802166
Правда ли, что евреи верят в реинкарнацию, как буддисты?
Whats is a Gilgul Что такое гильгул.mp4.webm30 Мб, mp4,
480x270, 12:36
Иудаизм 59 802176
>>02166
Точно не как буддисты, но да есть представления о реинкарнации.

https://toldot.ru/pereselenieDush.html
https://www.youtube.com/watch?v=mJFCjPEW_kc

Однако есть и возражения против подобных воззрений и проблемы с верой в переселение душ.
Но есть пример реинкарнации (повторного воплощения), в которое верят все. Это воскрешение из мёртвых в конце дней.
https://toldot.ru/voskreshenieMertvykh.html
60 802191
>>02176
Весело у вас там в синагоге.
А можно приходить и слушать не будучи собственно иудеем, не принимая веру?

И еще, почему этот мудрец на кавказца очень похож?
61 802193
>>02191
я про вебм
Иудаизм 62 802206
>>02191

>А можно приходить и слушать не будучи собственно иудеем


Можно. Лучше иди в большую синагогу, там косо смотреть не будут на незнакомого человека. Например, в Москве:
https://centralsynagogue.ru/
https://mjcc.ru/news/znaniya-dlya-narodov-mira-2/

>И еще, почему этот мудрец на кавказца очень похож?


Потому что это кавказский еврей
https://www.youtube.com/watch?v=9KQG3BuAOEA
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горские_евреи
63 802208
>>02206
ОК, спасибо.
64 802259
Существуют ли (или может быть когда то существовали) в иудаизме течения/конфессии, которые признают Тору, но отвергают Талмуд, Каббалу, и в целом все, что появилось уже после Торы, как ересь?

Что-то мне подсказывает, что такие движухи точно должны быть.
65 802264
>>02088
На заборе тоже пишут многое.

>>02114

>убийство есть убийство - причинение смерти



В Торе есть четкое разделение между убийством и вообще лишением жизни. Не всякое лишение жизни является убийством.
А то что ты себе нафантазировал - это твои проблемы.
66 802265
>>02259
Не существует.
Держи
Другими словами, не существует ортодоксального иудаизма или прогрессивного иудаизма. Это либо иудаизм — либо не иудаизм!
https://toldot.ru/reform.html

мимонееврей
67 802267
>>02259
Есть, это называется "христианство".
68 802268
>>02176
В иудаизме не может быть базовой реинкарнации, потому что у гоев и животных нет души.
А если бы реинкарнировались только евреи в евреев, то их численность была бы постоянной, а это не так.
Воскрешение из мертвых это другое, там Б-г будет оживлять уже умерших, мертвые тела чудом сделает живыми.
69 802272
>>01037 (OP)
Ребята, поясните за Хабад Любавич, что это вообще за секта такое? Какой у них статус в иудаизме?

мимонееврей
Иудаизм 70 802276
>>02259
Караимы.
Но несмотря на отвержение Устной Торы им пришлось придумать собственную.
Рекомендую эту лекцию для понимания почему иудаизм невозможен без дополнительных знаний помимо письменного текста Торы.
https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
Иудаизм 71 802278
>>02272
Одно из течений в хасидизме, неотъемлемая часть ортодоксального иудаизма
https://www.youtube.com/watch?v=b615hOMrqv0
72 802280
>>02278
Это не секта? Как на них смотрят другие хасиды (их там несколько видов что ли)? А мнение обычных евреев? У меня сосед по лестничной площадке - любавичский раввин. Я в его глазах неполноценный (и ваще животное), да?
Иудаизм 73 802287
>>02280
Нет, не секта. Смотрят нормально. Для многих обычных евреев живущих в странах изгнания хабадские синагоги это единственная возможность практиковать иудаизм. Где есть евреи, там есть любавические хасиды, обеспечивающие их базовые религиозные потребности.
Ты в глазах соседа обыкновенный человек.
74 802293
>>02276

>Караимы


Очень мимо
Общепринято, что учение караимов не является иудаизмом, а сегодняшние караимы не являются евреями как с генетической точки зрения, так и с точки зрения установленного еврейского закон
https://toldot.ru/Karaimi.html

мимонееврей
75 802295
>>02293
Общепринято кем? Последователями раввинического иудаизма. А есть нераввинический иудаизм, который считает раввинический не-иудаизмом. Это полемика в стиле - ты дурак, сам дурак.
А с точки зрения ученых религиоведов и то и другое иудейские конфессии как православие и католичество.
76 802299
>>02264

>В Торе есть четкое разделение между убийством и вообще лишением жизни.


>Не всякое лишение жизни является убийством.


Так, а где это написано, можно цитатку, может я пропустил чего?

>А то что ты себе нафантазировал - это твои проблемы.


Если убийство не убийство, тогда объясни, почему Бог запрещает Давиду строить Храм, потому что тот вёл войны по Божьему же приказу.

Вообще, складывается впечатление что ты и сам не особо то старательно читал Писание. В там ведь чётко написано:

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

По этому Бог и истреблял народы возводившие человеческие жертвоприношения в государственную политику.
77 802343
Так вот как оказывается выглядят евреи? Базированно!
78 802366
Как дословно перевести Второзаконие 28:63
כֵּן יָשִׂישׂ יְהוָה עֲלֵיכֶם לְהַאֲבִיד אֶתְכֶם

Знаю что в иудейских источниках написано

"так даст возрадоваться Господь (врагам) над вами"

Но если читать дословно, то получается
"так будет радоваться Господь над вами уничтожая вас"

То есть глагол "будет радоваться" стоит в единственном числе.
79 802396
Почему иудаизм выглядит приличной цивилизованной религией, а христиане и мусульмане выглядят какими-то бродягами и обрыганами?
image.png1,6 Мб, 1280x720
80 802398
>>02396

>Почему иудаизм выглядит приличной цивилизованной религией


Потому что ты понятия не имеешь, о чем говоришь? Посмотри хотя бы пикрел, почуешь всю цивилизованность иудаизма.

Алсо тебе хоть письку то резали и пили кровь из нее, а, цивилизованный ты наш?
Иудаизм 81 802416
>>02396
Потому что ты судишь о религиях по стереотипам, поверхностно и будучи подверженным пропаганде видимо антииудейской пропаганды тебе попадается меньше.
Обрати внимание на обеспеченных христиан и мусульман. Они выглядят прилично, приятно, цивилизовано.
Иудаизм 82 802418
>>02398

>image.png


Унылая клюква же. Раз уж представление об иудаизме по сериалам складываешь, смотрел бы что нибудь повеселее.
image.png10,6 Мб, 3000x2000
83 802426
>>02416
>>02418
О, еврей-адекват в треде, налетаю.

Можешь что-нибудь рассказать про бета-израиль, оно же эфиопские евреи? Насколько я успел разобраться, это как раз одна из тех общин, которые не признают Талмуд (>>02259), видимо просто потому что развивались в изоляции от остальных евреев.

Собственно остальные евреи что про них считают - это реально одно из потерянных колен или просто негры-клоуны как у >>02343?

Буду рад ответам и других анонов.
Эфиопы.mp412,5 Мб, mp4,
1280x720, 1:05
Иудаизм 84 802446
>>02426
Рекомендую лекцию Александра Фейгина про эфиопских евреев
https://www.youtube.com/watch?v=F9X2FIJgU-s

Талмуд они не признавали, потому что не знали что это такое. Ведь отделились они гораздо раньше, чем Талмуд был составлен.
Рав Овадья Йосеф признал их евреями и после перевозки в Израиль занялся их интеграцией в еврейское общество и мейнстримный иудаизм. Вебмрелейтед - эфиопы на его могиле.
Однако многие другие раввины всё таки требуют от них прохождения облегчённого гиюра из-за сомнений.
Все те, кто приезжает из Эфиопии сейчас, уже точно к евреям отношения не имеют.

Некоторые эфиопы продолжают сохранять свои традиции, но по большей части они вливаются в обычный иудаизм, поскольку в отличие от караимов они не претендуют на то, что их танцы с бубном это "чистый неискажённый иудаизм".
85 802455
>>02295

>раввинического иудаизма


Другого иудаизма не существует.
Все прочее "прадукт индетичный нотуралному".
86 802456
>>02299

>где это написано,


В Торе написано.

>можно цитатку, может я пропустил чего?


https://www.mechon-mamre.org/i/t/t0220.htm
Второй абзац, четвертая строка абзаца снизу, два слова слева.
87 802457
>>02455
Существует во всех классификациях иудаистских течений. А что для кого является продуктом, идентичным натуральному, это чистой воды вкусовщина. Сунниты тоже считают шиитов продуктом, идентичным натуральному, как и сунниты шиитов, как и православные католиков и наоборот. Это все мало кого волнует.
88 802460
>>02416

>обеспеченных христиан


Оксимирон.
89 802462
>>02460
Ха-ха-ха, такое мог ляпнуть только человек, никогда не вращавшийся в церковной тусовке.
90 802466
>>02462
Так это ролеплеящие атеисты. Они ни во что не верят и ада не боятся.
91 802471
>>02416
Вообще пофиг, кто как выглядит. Просто христианские проповеди оставляют какое-то неприятное послевкусие неистового раболепия и мазохизма. У мусульман всё понимается через страх вечной муки, их священная книжка со сказками через каждую строчку стращает паству великими мучениями от лица милостивого боженьки. Впрочем, отдельные христианские проповедники тоже "спасают" не иначе, как через огонь и серу. А у иудеев встречаются интересные и мудрые проповеди, после которых не хочется пойти и проблеваться, несмотря на то, что религия вроде бы из "той же оперы".
92 802504
>>02471
Жаль что ты гой и эти проповеди не для тебя, кек.
93 802505
>>02504
This. Там вообще можно на всё забить, кроме семи заповедей. А то и на них тоже.
Иудаизм 94 802506
>>02504
кек что ты это пишешь сам вероятно будучи гоем.

Держите "проповеди" специально для вас
https://www.youtube.com/channel/UCHh1XbGDZW-QdUfei6JZu0w
https://www.youtube.com/channel/UCMCukWxU-JW-SoMgFVuwUxw
https://www.youtube.com/channel/UCfXrJG_3fxzNS_2TdiC-tfg
https://www.youtube.com/c/monoteismru
95 802510
>>02457

>Существует во всех классификациях иудаистских течений


Классификации оставь классификаторам, а иудаизм существует только один - раввинистической , с Письменной и Устной Торой.
96 802512
>>02506
Ого, рав Гедалья даже для бней Ноах читает лекции!!
https://m.youtube.com/watch?v=vvpQs4skRok
97 802532
>>02366
Бамп вопросу.
98 802551
>>02512
Какая приятная светская сатанинская бездуховная интеллектуальная атмосфера. Без противного христианства и его поехавших святых отцов.
99 802555
>>01037 (OP)
Намедни решил почитать пророков Иуды, пророков Ветхого Завета, пророков к иудеям. И вижу воззвание:
Перестаньте грешить! Вы сотворили мерзость и осквернили Меня блудодеянием своим! Вы боретесь и препираетесь с Богом своим и служите Ему курениями Агнцев невинных!
Но Израиль ожесточен и продолжает войну.
Доколе не покорется Израиль Бьющему его? Ибо богоизбранность Израиля есть жертвенность к Богу наказывающему.
И вопрос к иудеям:
Вы правда настолько мерзкие, насколько описывает вас книга такими? Неужели вы, иудеи, вонь беззакония и преступность души? Неужели вы настолько ненавидите Пастыря вашего?
И самое забавное, что человек находит в мерзостях своих удовольствие.
100 802557
>>02555

>И самое забавное, что человек находит в мерзостях своих удовольствие.


Это правда. Самые мерзкие извращения - самые "вштыривающие". Б-г явно сделал что-то не так, когда лепил человека.
Иудаизм 101 802559
Христиане:
Наша религия самая мирная, человеколюбивая, мы учим любить ближнего и подставлять вторую щёку
Также христиане:
>>02555
102 802561
>>02557
Человек съел запретное и увидел мерзость и отвратность самого себя и рая вокруг. И тогда он пал.
И вштыривает любовь жертвенная.
Слава Иисусу Христу - Спасителю Израиля.
Но Израиль не принимает искупления!
Глупое рогатое козлище.
103 802562
>>02559
Это иудейская книга так сказала, а не я.
За пруфами в Библию.
104 802567
>>02561
Действительно, как можно не верить необразованным поехавшим сектантам-христианам? Вот негодяи-то.
105 802573
>>02567
Иисус впитал грех Израиля и был заклан за его беззакония.
Своей жертвой Иисус искупил Иуду, но Иуда уперся рогами и не разумеет Истины.
Обезумел! Ходит беззаконным и хищает
Возрадует.mp437,4 Мб, mp4,
636x360, 16:23
Иудаизм 106 802575
>>02366
Буквально "возрадуется Г-дь".
Хотя в Талмуде есть мнение, что нужно переводить "возрадует Г-дь", потому что для "возрадуется" должно было быть написано ישוש, а не ישיש.

"Возрадует врагов" это не буквальный, а смысловой перевод на основании того, что Б-г не радуется гибели грешников.
107 802577
>>02366
Господь обожает иудеев.
108 802583
>>02559

>буквально цитирует тору


>опять христиане говна в дупу залили


КЕК
109 802584
>>02577
А почему тогда произошел холокост?
110 802594
>>02577

>Господь обожает


Хватит очеловечивать б-га. Он не твой приятель
111 802604
>>02575
Во, спасибо, такого и ждал. Можно ещё ссылочку где можно смотреть формы глаголов, если есть?
Иудаизм 112 802609
>>02604
Я сам не понял что это за форма глагола, пытался найти объяснения этого комментария, но нашёл больше возражений. Если посмотреть на употребление ישיש в других местах, то там переводится "возрадуется". Например, Йешаягу 62:5 "Как сочетается юноша с девушкой, сочетаться будут с тобой сыновья твои, и как радуется жених невесте, возрадуется о тебе Б-г твой" יָשִׂ֥ישׂ עָלַ֖יִךְ
113 802644
>>02609
Если сможешь найти ещё что-то, то дай знать. Пока всё же буду полагать, что это Господь возрадуется. В любо случае спасибо за труд.
114 802649
>>02456
Не понял ничего, перевёл уже весь текст, прочитал в еврейском переводе, прочитал в синодальном переводе - нигде слов про разделение на виды причинения смерти не нашёл. Можешь цитату привести, или развернуто пояснить что ты имел ввиду?
115 802743
>>02343

>4 пик


Не понял, откуда этот прикол пошел?
image.png804 Кб, 600x479
116 802780
>>02743
Вангую потому что у них на гербе был изображен шатер, решили отождествить с индейским вигвамом.
117 802799
>>02649
Пробуй ещё.
119 802822
>>02799
Что за ребусы? Скинь сам эти 2 слова, в чем проблема? Я же ни в одном из переводов не нашёл ни слова про то что не всякое лишение жизни является убийством.Что ты хочешь, что бы я там прочёл?
Или ты так троллишь уже?
120 802835
>>02822
>>02799
Не то что бы я оспаривал смертельные наказания в Библии. Я отлично знаю что из заповеди не убей есть исключения, в том числе и в христианстве. Я спрашиваю где в Торе чётко прописано что та же казнь по закону не несет никакого негативного окраса, что уже и причинение смерти проходит бесследно?

Потому что вопрос изначально стоял вообще в другом - почему Бог заставляет устраивать полный геноцид? В чём виновны дети хананеев, к примеру? Если причинение смерти по закону не несет в себе никаких негативных последствий для причиняющего, то почему Бог запретил Давиду строить Храм? Вот каких разъяснений я у тебя ждал. Я сам для себя на этот вопрос давно ответил, но коль ты оспариваешь правильность моих трактовок, то будь добр предоставить свои. А если нечего сказать, то не пустословь.
Язычество 121 802845
>>02835

>Потому что вопрос изначально стоял вообще в другом - почему Бог заставляет устраивать полный геноцид?


У Бога спроси
sage Православие 123 802947
>>01075
Скорее у мусульман и христиан общая угроза это иудеи
124 802949
>>02947
Для христианина самая главная угроза это он сам. А иудеи нам совсем не угроза, скорее старшие братья, которые от рук отбились.
125 802960
>>02949
Скорее младшие, ведь иудаизм возник на 8 веков позднее христианства. Это вообще самая младшая из авраамических религий, даже моложе ислама.
126 803176
>>02835

>отлично знаю что из заповеди не убей есть исключения, в том числе и в христианстве


Нет у заповеди "не убивай" никаких исключений.
Сколько раз повторять, что Тора дана на иврите?
Бог не запрещал лишать кого-то жизни вообще, иначе нельзя было бы казнить преступников, нельзя было бы защищать себя/близких/свой народ.
Бог запретил только одну категорию лишения жизни , которая на иврите обозначена словом с корнем "Р-Ц-Х" , дав заповедь "ло тиРЦаХ".
В эту категорию входит лишение жизни человека по произвольным причина : косо посмотрел, неуважительно ответил, жена у него красивая, не верит в троицу, и ещё тысячи причин.

А теперь вопрос: каким образом в эту категорию попадают действия санкционированные Богом? Бог велел, а значит это не по человеческому произволу.
Почему велел? Потому что счёл нужным. Кто Ему указчик?

мимонееврей
думаю мои представления не сильно отличается от еврейскихесли что поправят
Иудаизм 127 803196
>>03176

>мимонееврей


Зачем ты постоянно уточняешь, что ты нееврей? Ответам здешних "евреев" тоже доверять не стоит. Это же двач.
128 803209
Тут прокатилась целая волна провокационных фоток на фоне православных храмов. То у таджика отсасывают но фоне Василия Блаженного, то два гея сосутся на фоне Спаса на Крови, то баба голую жопу фоткает на фоне ещё какого то храма, были и другие подобные фото.

Конечно православных это задевает, фото сделаны на фоне храмов вовсе не по случайному совпадению и так далее. Но мне стало интересно, а как отреагировали бы на подобное другие религии. У мусульман, наверное, интересоваться и смысла никакого нет, голову бы отрезали и дело с концом. А что евреи? Была бы какая то реакция на тиражирующиеся непотребные фото на фоне синагоги?
Иудаизм 129 803217
>>03209
Никакой реакции не было бы. Никто бы даже не оскорбился.
Во-первых, это даже в сравнение не идёт с постоянно осуществляющимися попытками нас убить, прийдя в синагогу, или любыми другими проявлениями антисемитизма.
Во-вторых, подобное поведение окружающих народов для нас ожидаемо. То есть мы понимаем, что у неевреев культура отличается от нашей и для них такое поведение норма. Удивительна скорее встреча с людьми разделяющими наши морально нравственные идеалы, потому что скромные праведные люди всегда в меньшинстве.

Если кто-то совершит что-то непотребное в синагоге, этого человека просто выгонят.
А вот например прецедент с ловлей покемонов в синагоге https://lenta.ru/news/2016/07/18/kosherno/
и Pussy Riot https://diak-kuraev.livejournal.com/3273332.html

В идеале конечно люди намеренно занимающиеся оскорблением "чувств верующих" должны нести наказание (финансовая компенсация /телесное наказание) по законам Торы, когда будет справедливый суд. Однако и сейчас я считаю что некоторые меры могут быть оправданы, чтобы люди несли наказание со стороны государства, а не становились жертвами линча.
130 803237
>>03209

>но фоне Василия Блаженного


>на фоне Спаса на Крови



>на фоне ещё какого то храма


Это ключевой момент. РПЦ понатыкала своих храмов, больше чем будок со спайсами в 2007 было, почти столько же, сколько в начале нулевых магазинчиков с мобилами было.

Чему тут удивляться теперь, если православный храм утратил всякое сакральное значение в глазах народа-богоносца?
131 803239
>>03209

>баба голую жопу фоткает


Если подобное фото миллионами тиражируют без купюр, значит в нем нет ничего социально неприемлемого.

Сделать фото - плохо. А размножать и всем показывать - не плохо.
Грязная политическая игра.
132 803249
>>03237

>РПЦ понатыкала своих храмов


То есть это все таки случайное совпадение?
133 803261
>>03249
Нет, здесь закономерность.
Православные храмы девальвировали свое сакральное значение.
Как говорится, будьте осторожны со своими желаниями, ибо иногда они исполняются.

И вообще, это не тема для иудейского треда. Комментарий от иудея уже был.
image.png5,4 Мб, 2048x1365
134 803269
Согласно галахе язычникам запрещено селиться и жить в обетованной земле, единственным исключением являются ноахиды. Если язычники не хотят становиться ноахидами, их необходимо выселять куда-нибудь в Саудовскую Аравию. Когда придет машиах, мы так и будем делать. Если бы наша рука была тверда, если бы в наших руках была власть, мы бы так и делали. Но наша рука не тверда и мы все еще ждем машиаха.

(с) Ицхак Йосеф, главный сефардский раввин Израиля

Как вы считаете, это база или нет?
Рабби Меир Кахане היד Диалог с арабом о трёх вариантах480p.mp414,4 Мб, mp4,
640x480, 2:23
Иудаизм 135 803270
136 803280
>>02960
Расскажи подробнее, во многих источниках говориться что иудаизм старше христьянства.
137 803291
>>02960
Очевидно же я говорю о религии основанной на Торе полученной Моисеем от Бога. Подобные утверждения похожи на дешевые провокации.
>>02949 анон
138 803295
>>03176

>"ло тиРЦаХ".


Признаю, я не знал различий в корнях между этими словами пока ты не сказал. Но вот ты утверждаешь что запрещено убивать только в случаях связанным с корнем רצח.

Однако действительно ли можно судить о дозволении лишать человека жизни по одному лишь корню слова, которым это действие обозначено? Вот тебе цитата Числа 35:27

и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет [וְרָצַ֞ח] убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,

То есть я хочу сказать, что хоть эти корни и определяют общий характер убийства, но не думаю что они являются прямым разграничителем заповеди "не убей".

>Почему велел? Потому что счёл нужным. Кто Ему указчик?


Возвращаясь к санкционированным убийствам. Глубоко верующий человек конечно имеет незыблемое доверие к Богу, и принимает любое божественное решение. Но для неофита крайне важно понимать, правильного ли Бога он выбрал. Религий очень много и все они учат разному. И когда такому человеку говорят что Бог - абсолютное добро, а потом он читает, что Бог приказывал устраивать геноцид, то не разобравшись он может попросту отпасть от веры.
Человек, закрывающий глаза на подобные стихи либо имеет очень глубокую веру, либо руководствуется только формальным законом, но на самом деле безразличен к смерти людей. Потому я тебя и спрашиваю ещё раз: как ты объясняешь себе тот факт что Бог запретил Давиду строить Храм?
139 803298
>>03280
Потому что современные иудаисты пытаются примазаться к библейской религии, и считают они практикуют то же самое, что и Моисей. На самом деле иудаизм это такой же отпрыск древней авраамической религии (Яхвизма) как и христианство.

Иудеи сами выше по треду писали, что иудаизм невозможен без Талмуда, как Христианство невозможно без Нового Завета. Так вот Талмуд был написан только к 6 веку нашей эры, когда уже жил пророк Мухаммед. В Яхвизме никакого Талмуда не было, как не было и откровенно мистических/эзотерически/оккультных хреновин как каббала.

Иудаизм это религия, основанная на учении секты фарисеев и их личной интерпретации Торы, точно также как христианство основано на учении движения апокалиптического мессианизма. А были и другие движения - саддукеи, эссеи, и все могут с одинаковым успехом заявить о том, что это именно они есть прямое продолжение библейской религии.
140 803299
>>03298
Ну не совсем так, до талмуда была Мишне, так же как и у христиан есть священное предание, которое формализует определенные действия, даёт авторитетные трактовки итд. И без этого действительно никуда. Другое дело, что люди начинают нарушать заповеди, и самое страшное что духовные лидеры то же люди. По мере возобладания над ними того или иного греха искажается и их понимание служения. И тогда возникает явление под названием ересь, и страшное дело если ересь не искореняется, а наоборот, утверждается в умах паствы. Так дробилось и христианство. Теперь у нас есть Православные, старообрядцы, копты, католики, тысячи разных протестантов и им сочувствующие. Ровно тоже самое происходило и происходит до сих пор с иудаизмом. Но при всём при этом это всё ещё называют христианством и иудаизмом. И даже больше, несмотря на разногласия эти люди разных конфессий всё ещё ближе друг к другу чем люди других религий. И при всём при этом среди других религий ближе иудеев к христианам никого нет. Так и живём.
Иудаизм 141 803300
>>03298
Теперь ты пишешь, не то что иудаизм возник в 8-9 веке, а что это одна из ветвей более древней религии. Улавливаешь разницу?

>Иудеи сами выше по треду писали, что иудаизм невозможен без Талмуда


>Так вот Талмуд был написан только к 6 веку нашей эры


Чел, у тебя нулевое понимание что из себя представляет Талмуд, раз ты такое пишешь.
Иди учись, а то всерьёз будут воспринимать только аноны, которые два слова без ошибок связать не могут.

Рекомендую к просмотру:
https://www.youtube.com/watch?v=TVX1fVuLDzk
https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
https://www.youtube.com/watch?v=LraR8oagDEM
142 803317
>>03196

>Зачем ты постоянно уточняешь, что ты нееврей?



Чтоб какой-нибудь мимоанон , прочитав мой пост не решил , что это еврейская точка зрения. Ведь я могу ошибаться и анон будет введен в заблуждение.
143 803330
>>03295

>вот ты утверждаешь что запрещено убивать только в случаях связанным с корнем רצח.


Немного не так.
Слово с корнем "р-ц-х" в иврите означает лишение жизни человека по произвольным причинам.
Повторю ещё раз: косо посмотрел, не очень вежливо ответил, сказал что-то про маму и ещё тысячи и тысячи причин.
Все это Бог запретил.

>Вот тебе цитата Числа 35:27


>и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет [וְרָצַ֞ח] убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,



Я не специалист ни в Торе , ни в Галахе, вообще ни в чем, и скажу свое дилетанское мнение - в данном случае убийца и есть убийца - роцеах , так как убил по собственному произволу - из чувства мести.
Но Бог дал ему послабление и за это убийство ему не полагается смерть.
Но Бог так же четко обозначил условия - если нечаянный убийца покинул город-убежище до смерти первосвященника.
Если же мститель убьет его в городе-убедище, или убьет покинувшего город-убежище после смерти первосвященника, то мстителю полагается смертная казнь.
И обрати внимание - пасук 24:
(24) То рассудить должна община убившего и кровомстителя по этим законам;
"убившего" - это перевод слова "маке", а не "роцеах".
Правда в пасуках 25 , 26 нечаянный убийца , убитый мстителем так же назван роцеахом. Но в этих пасуках(и27 так же) он находится вне городе-убежища.
Гадать не буду - уверен что это все объяснено мудрецами.
Для себя я решил, что нечаянный убийца назван убийцей (роцеахом) потому что он произвольно решил убить себя руками мстителя, или убить мстителя в процессе самообороны.

>Но для неофита крайне важно понимать, правильного ли Бога он выбрал. Религий очень много и все они учат разному. И когда такому человеку говорят что Бог - абсолютное добро,



Выбирать можно брюки в магазине и интернет-провайдера.
Бога же выбрать нельзя. Выбор в другой плоскости: следовать заповедям Бога или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".

>потом он читает, что Бог приказывал устраивать геноцид, то не разобравшись он может попросту отпасть от веры.



У этого человек языческое мышление. Он судит о Боге как о могучем человеке, который обязан придерживаться неких правил игры.
Но Бог не человек и не часть мира и правила игры устанавливает Он сам . Правила для мира, а не для Бога. И человек либо принимает это, либо начинает выдумывать правильного бога, чем язычники и занимаются тысячи лет.

Бог не приказывал устраивать геноцид, потому что геноцид это преступление, а исполнение повеления Бога преступлением не может быть по определению.
Лучше употреблять корректную формулировку "Бог приказал устроить массовое уничтожение".
И ключевые слова тут "Бог приказал" . Потому что Он может, потому что это Его право.

Зачем приказал? Не знаю.

>Человек, закрывающий глаза на подобные стихи либо имеет очень глубокую веру, л


Я не закрываю глаза на эти стихи.
Повторю ещё раз: Бог имеет полную власть над творением и может делать с ним все что Ему угодно.
Он может приказать уничтожить народы, может сделать так что человек родится без ног и рук, может сделать так что преступник будет жить счастливую и долгую жизнь и умрет в своей постели в возрасте 99 лет, а праведник будет страдать и умрет страшной смертью в 28 лет.
Он может и имеет право делать все что угодно. Он Бог и не даёт отчёта за свои действия, потому что некому давать отчёт.
Он единственный кто определяет критерии правильности, а значит любое его действие правильное по определению.
И нет никого кто может принудить Его действовать "более правильно".

>как ты объясняешь себе тот факт что Бог запретил Давиду строить Храм?


Бог же четко назвал причину - "Давид вел много войн".
А Храм это символ мира.
Давид не построил храм не потому что Давид плохой, раз лишал людей жизни, а потому что это не его предназначение.

мимонееврей
143 803330
>>03295

>вот ты утверждаешь что запрещено убивать только в случаях связанным с корнем רצח.


Немного не так.
Слово с корнем "р-ц-х" в иврите означает лишение жизни человека по произвольным причинам.
Повторю ещё раз: косо посмотрел, не очень вежливо ответил, сказал что-то про маму и ещё тысячи и тысячи причин.
Все это Бог запретил.

>Вот тебе цитата Числа 35:27


>и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет [וְרָצַ֞ח] убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,



Я не специалист ни в Торе , ни в Галахе, вообще ни в чем, и скажу свое дилетанское мнение - в данном случае убийца и есть убийца - роцеах , так как убил по собственному произволу - из чувства мести.
Но Бог дал ему послабление и за это убийство ему не полагается смерть.
Но Бог так же четко обозначил условия - если нечаянный убийца покинул город-убежище до смерти первосвященника.
Если же мститель убьет его в городе-убедище, или убьет покинувшего город-убежище после смерти первосвященника, то мстителю полагается смертная казнь.
И обрати внимание - пасук 24:
(24) То рассудить должна община убившего и кровомстителя по этим законам;
"убившего" - это перевод слова "маке", а не "роцеах".
Правда в пасуках 25 , 26 нечаянный убийца , убитый мстителем так же назван роцеахом. Но в этих пасуках(и27 так же) он находится вне городе-убежища.
Гадать не буду - уверен что это все объяснено мудрецами.
Для себя я решил, что нечаянный убийца назван убийцей (роцеахом) потому что он произвольно решил убить себя руками мстителя, или убить мстителя в процессе самообороны.

>Но для неофита крайне важно понимать, правильного ли Бога он выбрал. Религий очень много и все они учат разному. И когда такому человеку говорят что Бог - абсолютное добро,



Выбирать можно брюки в магазине и интернет-провайдера.
Бога же выбрать нельзя. Выбор в другой плоскости: следовать заповедям Бога или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".

>потом он читает, что Бог приказывал устраивать геноцид, то не разобравшись он может попросту отпасть от веры.



У этого человек языческое мышление. Он судит о Боге как о могучем человеке, который обязан придерживаться неких правил игры.
Но Бог не человек и не часть мира и правила игры устанавливает Он сам . Правила для мира, а не для Бога. И человек либо принимает это, либо начинает выдумывать правильного бога, чем язычники и занимаются тысячи лет.

Бог не приказывал устраивать геноцид, потому что геноцид это преступление, а исполнение повеления Бога преступлением не может быть по определению.
Лучше употреблять корректную формулировку "Бог приказал устроить массовое уничтожение".
И ключевые слова тут "Бог приказал" . Потому что Он может, потому что это Его право.

Зачем приказал? Не знаю.

>Человек, закрывающий глаза на подобные стихи либо имеет очень глубокую веру, л


Я не закрываю глаза на эти стихи.
Повторю ещё раз: Бог имеет полную власть над творением и может делать с ним все что Ему угодно.
Он может приказать уничтожить народы, может сделать так что человек родится без ног и рук, может сделать так что преступник будет жить счастливую и долгую жизнь и умрет в своей постели в возрасте 99 лет, а праведник будет страдать и умрет страшной смертью в 28 лет.
Он может и имеет право делать все что угодно. Он Бог и не даёт отчёта за свои действия, потому что некому давать отчёт.
Он единственный кто определяет критерии правильности, а значит любое его действие правильное по определению.
И нет никого кто может принудить Его действовать "более правильно".

>как ты объясняешь себе тот факт что Бог запретил Давиду строить Храм?


Бог же четко назвал причину - "Давид вел много войн".
А Храм это символ мира.
Давид не построил храм не потому что Давид плохой, раз лишал людей жизни, а потому что это не его предназначение.

мимонееврей
изображение.png54 Кб, 1290x878
144 803343
>>03330

>Слово с корнем "р-ц-х" в иврите означает лишение жизни человека по произвольным причинам.


>Я не специалист ни в Торе , ни в Галахе, вообще ни в чем, и скажу свое дилетанское мнение - в данном случае убийца и есть убийца - роцеах , так как убил по собственному произволу - из чувства мести.


Мой пикрил с тобой категорически не согласен, взято из Числа 35:30.

>Для себя я решил, что нечаянный убийца назван убийцей (роцеахом) потому что он произвольно решил убить себя руками мстителя, или убить мстителя в процессе самообороны.


Так нарушил он заповедь или нет в итоге?

>Бога же выбрать нельзя. Выбор в другой плоскости: следовать заповедям Бога или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".


Ещё как можно. Проблема в том, что многие не признают истинного Бога за Бога, и служат другим богам, вот их выбор.

> следовать заповедям Бога


Ну и как им понять, что это заповеди истинного Бога? Что их не обманывают?

> Он судит о Боге как о могучем человеке, который обязан придерживаться неких правил игры.


Что это был бы за бог, если бы он не соблюдал собственные законы? Это называется тиран, такому божку не служим.

>Он может приказать уничтожить народы, может сделать так что человек родится без ног и рук, может сделать так что преступник будет жить счастливую и долгую жизнь и умрет в своей постели в возрасте 99 лет, а праведник будет страдать и умрет страшной смертью в 28 лет.


Может, но это всё делается исключительно ради этих же людей, просто мы не обладаем полнотой знаний и не можем понять Божью логику. Но это всё в любом случае в рамках Его закона, и это в любом случае наиболее правильные действия.

>Бог же четко назвал причину - "Давид вел много войн".


Верно. Изначально вопрос стоял в том, зачем Бог приказал свой народ убивать других, а не разобрался с теми иным способом, как с Египтянами например?

>а потому что это не его предназначение


Но ему помешало именно то, что он лишал людей жизни, а значит даже в правомерном убийстве есть негатив. И тогда снова встаёт вопрос, который я задал выше.
изображение.png54 Кб, 1290x878
144 803343
>>03330

>Слово с корнем "р-ц-х" в иврите означает лишение жизни человека по произвольным причинам.


>Я не специалист ни в Торе , ни в Галахе, вообще ни в чем, и скажу свое дилетанское мнение - в данном случае убийца и есть убийца - роцеах , так как убил по собственному произволу - из чувства мести.


Мой пикрил с тобой категорически не согласен, взято из Числа 35:30.

>Для себя я решил, что нечаянный убийца назван убийцей (роцеахом) потому что он произвольно решил убить себя руками мстителя, или убить мстителя в процессе самообороны.


Так нарушил он заповедь или нет в итоге?

>Бога же выбрать нельзя. Выбор в другой плоскости: следовать заповедям Бога или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".


Ещё как можно. Проблема в том, что многие не признают истинного Бога за Бога, и служат другим богам, вот их выбор.

> следовать заповедям Бога


Ну и как им понять, что это заповеди истинного Бога? Что их не обманывают?

> Он судит о Боге как о могучем человеке, который обязан придерживаться неких правил игры.


Что это был бы за бог, если бы он не соблюдал собственные законы? Это называется тиран, такому божку не служим.

>Он может приказать уничтожить народы, может сделать так что человек родится без ног и рук, может сделать так что преступник будет жить счастливую и долгую жизнь и умрет в своей постели в возрасте 99 лет, а праведник будет страдать и умрет страшной смертью в 28 лет.


Может, но это всё делается исключительно ради этих же людей, просто мы не обладаем полнотой знаний и не можем понять Божью логику. Но это всё в любом случае в рамках Его закона, и это в любом случае наиболее правильные действия.

>Бог же четко назвал причину - "Давид вел много войн".


Верно. Изначально вопрос стоял в том, зачем Бог приказал свой народ убивать других, а не разобрался с теми иным способом, как с Египтянами например?

>а потому что это не его предназначение


Но ему помешало именно то, что он лишал людей жизни, а значит даже в правомерном убийстве есть негатив. И тогда снова встаёт вопрос, который я задал выше.
145 803352
>>03300

>Теперь ты пишешь, не то что иудаизм возник в 8-9 веке,


Разница в том, что иудаизм оформился гораздо позже христианства.

>Чел, у тебя нулевое понимание что из себя представляет Талмуд, раз ты такое пишешь.


Сам дурак.

The Talmud has two components; the Mishnah (משנה‎, c. 200 CE), a written compendium of the Oral Torah; and the Gemara (גמרא‎, c. 500 CE)

Rabbinicism, or Judaism espoused by the Rabbanites, has been the mainstream form of Judaism since the 6th century CE
Иудаизм 146 803363
>>03352
Твоя попытка сослаться на авторитетный источник в виде википедии на английском языке выглядит жалкой.

Ответь сам себе на вопрос: если иудаизм возник после написания Талмуда, то какую религию исповедовали составители Талмуда на протяжении половины тысячелетия?

То, что мы имеем ввиду под иудаизмом, это традиция от Адама и до наших дней. И конечно же во времена Адама, Авраама, Моше "иудаизмом" это никто не называл. И более того, совершенно очевидно, что религиозные взгляды и практика служения Б-гу на протяжении времени менялись, как меняется любая традиция.

Однако я могу с уверенностью заявить, что я исповедую единую религию с Моше, Йехудой аНаси, Рамбамом и т.д., основываясь на непрерывной преемственности от учителя к ученику.
Мусульманин заявить тоже самое не может, поскольку верит, что Мухаммед - пророк получивший знание от Б-га, а не от предыдущего поколения учителей, которых он кстати считает людьми исказившими традицию.
В этом кардинальная разница. Ислам - религия возникшая в эпоху Мухаммеда; Иудаизм - религия возникшая в эпоху Моше с дарованием Торы (заключением Вечного Завета с еврейским народом).

Иудаизм не возник с завершением составления Талмуда, поскольку в этот момент не произошло никаких принципиальных изменений. "Талмудический иудаизм" или "раввинистический иудаизм" это лишь обобщение, удобное название для эпохи в развитии иудаизма. Разница с эпохой до "талмудического иудаизма" в том, что раньше Устная Тора не записывалась и изучалась устно. Подробнее в лекциях, которые я тебе скинул.
147 803370
>>03343

>Мой пикрил с тобой категорически не согласен, взято из Числа 35:30.


Ну значит я что-то не понял. Надо подумать.

>Так нарушил он заповедь или нет в итоге?


Тот кто покинул город-убежище? В котором Тора велела ему сидеть до смерти первосвященника и в который его определил суд?
Очевидно, что он убийца.
Человек, севший пьяным за руль и устроивший дтп со смертельным исходом тоже убийца. я не про УК РФ. Да и по Торе его казнить нельзяСитуация один в один.

>Ещё как можно. Проблема в том, что многие не признают истинного Бога за Бога, и служат другим богам, вот их выбор.


Нельзя.
Бога не выбирают. Выбирают только служить ему или не служить.
Служить Богу это следовать Его заповедям. Евреи должны исполнять 613, неевреи - 7 заповедей сыновей Ноаха на самом деле их 200+

>Ну и как им понять, что это заповеди истинного Бога? Что их не обманывают?


Заповеди истинный Бог дал евреям. И они не обманывают, так как это запрещено заповедью. шутка
Не знаю. Люди разные.

>не можем понять Божью логику.


На этом стоило остановиться. Раз не можем то нечего лезть в это.

>Что это был бы за бог, если бы он не соблюдал собственные законы?


Какие законы? В законе четко указан адресат - люди. Там даже ангелы не упомянуты.

>Изначально вопрос стоял в том, зачем


Чтобы знать "почему" - надо знать кто такой Бог. А этого никто из людей не знает.
148 803373
>>03352

>иудаизм оформился гораздо позже христианства.


Так пишешь, будто христианство 2 в.н.э. и христианство 21 в. это одно и тоже христианство.
Заметь , христианин 2 века пришел бы в ужас от новости "Епископ-гей обвенчал пару лесбиянок".
У евреев этого нет ни сейчас и не было во времена Гиллеля и во времена Моше.
149 803374
>>03370

>Надо подумать.


Подумай, спроси у кого-нибудь. Интересно послушать мнения на сей счёт.

>Очевидно, что он убийца


Да, тут согласен. А что на счёт мстителя?

>Бога не выбирают. Выбирают только служить ему или не служить.


Человек делающий выбор изначально не знает не знает кто есть Бог, и может судить только по учениям.

>Заповеди истинный Бог дал евреям.


Это опять таки не очевидно, пока нет пруфов истинности. Всё усугубляется тем что подобные заявления об истинности делает каждая первая религия. Остаётся опять таки полагаться на учение.

>На этом стоило остановиться. Раз не можем то нечего лезть в это.


Если изучать Писание эта логика будет всё больше открываться. Поэтому лезть в это надо, что бы и самому понять и другим смочь объяснить. Или ты предлагаешь вообще отказаться от трактовок?

>Какие законы? В законе четко указан адресат - люди. Там даже ангелы не упомянуты.


То есть Бог по-твоему может ни за что уничтожить человека или даже целую нацию просто так, вне собственного закона? Он конечно это может, но никогда это не сделает надеюсь не надо объяснять почему.

>Чтобы знать "почему" - надо знать кто такой Бог.


Но мы знаем о Боге, что он всеблагий и не желает смерти даже грешникам. Значит и геноциду есть объяснение в Писании, иначе как понять человеку, что он поклоняется Богу, а не тирану? Свою трактовку я предоставил здесь >>02299, и я до сих пор не получил никакой внятной критики почему она неверная.
150 803375
>>03373

>Так пишешь, будто христианство 2 в.н.э. и христианство 21 в. это одно и тоже христианство.


Да, Церковь оборяема сатаной, со всей яростью он на неё накидывается. Правда даже в католицизме, уж не говоря о православии, официальная позиция накладывает жесткий запрет на любые однополые браки. В целом конечно Церкви плохо, она умирает, но обещано самим Господом, что она так и не будет побеждена. Но ты прав в том, что обряды и предание тоже оформились не сразу, поэтому христианство 2 века всё равно отличается от современного и даже средневекового, и это не плохо.
16036310124341.png1,5 Мб, 1920x1080
151 803385
>>03298
Кстати да, ты прав. С таким же успехом христианство можно считаться с появлением Еноха, так как типа его философия оказала большое влияние на последующие тексты и рассказывать, что христианство такое древнее и уходит в глубины веков. По сути иудеи сейчас могли выбрать любого библейского персонажа и от него считать основание своей религии. Важно же не как было, а как об этом трубят из всех дыр, ну ты понял. Выходит, по факту, иудаизм вообще является практический одной из самых молодых религий.
Иудаизм 152 803393
>>03298
>>03352
>>03385
• Все христианские церкви признают Третий Вселенский Собор 431 года. Христианство без признания ТВС 431г. немыслимо.
• Тот, кто не признаёт ТВС 431г. - не христианин.
• Следовательно, христианство возникло в 431 году и христианства до 431г. не существовало.

Всё в порядке с логикой?
153 803395
>>03363

>заключением Вечного Завета с еврейским народом


Яхвизм вообще возник не у евреев если что.
154 803396
>>03393

>Следовательно, христианство возникло в 431 году и христианства до 431г. не существовало.


Если ты не в курсе, то до ТВС были и другие Вселенские Христианские Соборы. Именно Христианские. В любом случае даже так христианство старше иудаизма.
Иудаизм 155 803397
>>03396
Ладно, видимо это такой толстый троллинг тупостью.
Но если ты сейчас серьёзно, то мне тебя даже немного жаль, лол
156 803398
>>03397

>ноль аргументов


>мни вас жаль


Мда, слив как от школьника из /b. Я думал, что ты хоть каплю способен постоять за свою веру, но на первой же не состыковке споткнулся и убежал.
157 803401
>>03398
>>03393
>>03352
>>03363
>>03385
Вообще самым старым документом Иудаизма, есть Кодекс Алеппо который датируется 10 веком н.э. Так в каком веке был основан Иудаизм в 6м веке н.э или 10м? Какие схоронившиеся документы есть на 6й век например?
>>03393
Так то Евангелие уже был написан.
Ислам 158 803402
>>03401

>Вообще самым старым документом Иудаизма, есть Кодекс Алеппо который датируется 10 веком н.э. Так в каком веке был основан Иудаизм в 6м веке н.э или 10м? Какие схоронившиеся документы есть на 6й век например?


Например Масоретский текст, был написан примерно в 900 году нашей эры.
159 803548
Почему вы принимаете иудаизм? Не все же здесь евреи, к ним нет вопросов.
160 803563
>>03363

>Твоя попытка сослаться на авторитетный источник в виде википедии на английском языке выглядит жалкой.


У тебя какие-то проблемы с википедий или английским? Там что-то наврали?

>Ответь сам себе на вопрос: если иудаизм возник после написания Талмуда, то какую религию исповедовали составители Талмуда на протяжении половины тысячелетия?


Точно не твою.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yahwism
161 803564
>>03548
Смотря кто эти "вы". Если речь идет о местных русских или европейцах, то у них сейчас крайне слабы национальные корни. Русским не нравится ничего свое, родное. Им кажется, что это не круто. Не нравится ни национальная культура, ни национальная кухня, музыка, литература и тд. Не нравится и национальная религия, будь то православие (а я считаю именно его русской национальной религией) или родноверие. Хочется чего то этакого, экзотического. В итоге одни ударяются в эзотерику, другие в буддизм, третьи в ислам, четвертые в фэн-шуй, пятые в теософию, а шестые в иудаизм. Иудазим кажется им благородной и солидной религией, потому что ассоциируется с евреями, а евреи вроде как солидный народ, не быдло. Вот только евреи держатся своих этнических корней, культуры и религии, и нам бы следовало поучиться именно этому у них. А пытаться стать иудеем, это так же глупо как пытаться стать негром. Ну не получится у тебя, получится только покосплеить. Можно намазать себя черной ваксой и изобразить из себя негра, а можно надеть на себя кипу, сделать обрезание и покосплеить иудея. Выглядеть и то и другое будет одинаково нелепо. Есть одна едкая, но меткая эпиграмма на эту тему:

Ты снял с себя российские вериги,
В Израиле сидишь ты в синагоге,
но даже возвратясь к "народу Книги",
остался ты свиньей в ярмолке.
Иудаизм 162 803565
>>03563

>У тебя какие-то проблемы с википедий или английским? Там что-то наврали?


Такое цитирование выдаёт в тебе Васяна, которому текст на английском кажется более убедительным.

>https://en.wikipedia.org/wiki/Yahwism


Внезапно Мудрецы Талмуда исповедовали жреческую религию спустя половину тысячелетия после разрушения Храма.

Такое ощущение, что к нам пришёл дебиловатый религиовед первокурсник, которому не терпится поделиться своими открытиями с окружающими.
Иудаизм 163 803566
>>03548

>Почему вы принимаете иудаизм?


Ты бы лучше уточнил говоришь о гиюре или о ноахидах. Потому что мотивация там совершенно разная.

>евреи, к ним нет вопросов


Как будто бы иудаизм для русских евреев это родная религия, передаваемая от старшего поколения или среды.
Иудаизм 164 803567
>>03564

>А пытаться стать иудеем, это так же глупо как пытаться стать негром. Ну не получится у тебя, получится только покосплеить.


Человек прошедший гиюр становится таким же евреем, как и остальные. Общество признаёт его полноценным евреем.
Важна не внешность, а поведение и мировосприятие (это как раз и можно перевоспитать в человеке)
165 803568
>>03566

>Как будто бы иудаизм для русских евреев это родная религия


У меня кстати много друзей евреев, и ни один из них не являются иудеем - большинство атеисты, а пара вообще христиане, один лютеранин, другой православный (может конечно они все тайком посещают синагогу и скрывают это, я не знаю хаха).

С связи с этим вопрос - как религиозные евреи относятся к евреям-атеистам или евреям, которые ушли в другие религии, безразлично или негативно? Я читал что в иудаизме в отличие от христианства исповедуется концепция не частного суда над отдельно взятым человеком на том свете, а коллективного суда над народами - если народ в целом хорош, то он спасется даже несмотря на процент грешников, и наоборот. Так вот не относятся ли религиозные евреи к нерелигиозным враждебно, потому что те своим вероотступничеством подкладывают свинью всему еврейскому народу?
Тибетский буддизм 166 803570
>>03565
Добрый тебе совет, рекомендую расширить свой кругозор, а не зацикливаться на мудрецах талмуда и почитать другие, более древние писания разных религий, тот же Коран или библию, например. Тогда не будешь задавать странных вопросов, откуда брались истории и мотивы для написания талмуда.

мимо
167 803572
>>03568

>меня кстати много друзей евреев,


Ты знаком с их предками до 4-го колена.
Ты делаешь выводы исходя из неверного посыла.
С чего ты решил, что они евреи? Они так сказали?
Он может быть Рубинштейном по папе, а мама в девичестве могла быть Сидоровой.
Его мама может быть Шапиро по папе, а по маме Ивановой.
И даже если мамина мама - Гершензон по папе - то по маме могла быть Николаевой.
Тут столько вариантов , что утверждать "Вот этот Рубинштейн 100%-й еврей!" может только Всевышний или Элияу-пророк.
168 803573
>>03570

>библию


Религиовед с первого курса.
169 803574
>>03374

>может судить только по учениям.


А критерии кто будет задавать? Сам человек?
Ну так в и возвращаемся к тому с чего начали:
>>03330

>или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".

170 803583
>>03566
Интересно послушать о тех т других.
171 803584
>>03574

>А критерии кто будет задавать? Сам человек?


Да сам человек. Иначе никак Человек сам должен решить что он хочет соблюдать это всё иначе нарушится закон свободной воли.

>или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".


Какого из? Сейчас человеку тычут десятками религий, а каждый убеждает в своей истинности? Почему человек должен поверить именно тебе?
172 803585
>>03565

>Такое цитирование выдаёт в тебе Васяна, которому текст на английском кажется более убедительным.


Это твои дурацкие придирки к википедии и английскому языку выдают в тебе васяна. Там что-то некорректно написано? В каком то месте наврали? Так укажи, расскажи, конкретно, что и где неправильно написано.

>Внезапно Мудрецы Талмуда исповедовали жреческую религию спустя половину тысячелетия после разрушения Храма.


То есть НЕ исповедовали, я правильно понимаю? То есть ты признаешь, что их религия (не говоря уже о твоей религии), это НЕ религия библейского народа, предписанная Богом? Ну вот я об этом и говорю.

>Такое ощущение, что к нам пришёл дебиловатый религиовед первокурсник, которому не терпится поделиться своими открытиями с окружающими.


Такое ощущение, что тебе нечего сказать по существу, и приходится придумывать разные остроты, чтоб хоть что-нибудь ответить.
Тибетский буддизм 173 803613
>>03573
Я не рилигиовед с первого курса, и ты понял о чем речь, но просто пытаешься докапываться к словам.
image.png370 Кб, 480x360
174 803699
Есть вопрос про золотого тельца - почему эпизод с ним вызвал такой гнев, что из-за этого было забито 3000 человек (а перед этим тельца расплавили и заставили выпить)? Я конечно понимаю почему - идолопоклонничество, но тут как в анекдоте - есть один нюанс. В эпизоде с тельцом заповеди еще не были даны евреям, Моисей только собирался их дать, в том числе и заповедь об идолопоклонстве. Получается, что евреи были наказаны за нарушение правила, которое им еще не было известно? Разве это справедливо?
175 803729
>>03613
Ты именно религиовед с первого курса.
Только такой человек мог советовать еврею читать Библию, которая на 4/5 состоит из перевода еврейского Танаха.
Евреи и без тебя прекрасно знают Библию, причем в оригинале.
Если же ты про новозаветные книги, то и тут мимо - зачем еврея изучать пересказ неизвестного происхождения, если они могут изучать (и изучают) Талмуд, который Иисус и Павел периодически цитировали?
Точнее не сам Талмуд, а тогда ещё устные высказывания мудрецов.
Классические: "не делай другому чего не желаешь себе" и "возлюби Всевышнего и возлюби ближнего" - это Гиллель, живший за сто лет до Иисуса.
мимонееврей
176 803730
>>03584

>Да сам человек.


Хочешь создать очередного божка, соответствующего твоим представлениям о добре и зле?
Проблема в том, что этот божок - ничто, не имеющее силы дальше твоей головы. Да и в голове он будет следовать твоим желаниям - когда тебе очень приспичит, ты запросто подправишь его заповедь.

Повторю ещё раз, выбор состоит в том: служить Богу Израиля или не служить.

>Сейчас человеку тычут десятками религий, а каждый убеждает в своей истинности?


Евреи не тычут никому. Люди сами к ним приходят.

>Почему человек должен поверить именно тебе?


Мне не надо верить. Мне вообще безразлично во что ты веришь.
А ответил тебе потому что ты начал судить Бога.
Православие 177 803737
>>03699
Они преступили завет Авраамов.
178 803738
>>03730

>Проблема в том, что этот божок


Нет, как правило человек сам не создаёт, а выбирает из того что есть. И поэтому сам уже ничего в учении изменить не может. Проблема в том, что ты сам не знаешь наверняка правильно ли ты веришь. Вот, к примеру, есть взглянуть на твою веру с точки зрения христианства, то хоть ты и поклоняешься истинному Богу, у тебя искаженное представление о Нём. Таким образом можно точно так же сказать, что ты придумал себе собственного божка соответствующего твоему духовному устроению (с точки зрения христианства). Есть у тебя железобетонные пруфы именно твоей правоты? Всё что есть это личный духовный опыт, который не может являться аргументом и Писание. Вот о чём я тебе и толдычу, только по учению можно судить об истинности той или иной системы взглядов. И судить придётся самому человеку и пожинать плоды своего выбора тоже, как иначе?

>Евреи не тычут никому. Люди сами к ним приходят.


Точно так же люди приходят в буддизм, ислам и христианство. Как они должны по-твоему понять что именно иудаизм верный? Ну как?
Иудаизм 179 803743
>>03699

>заповеди еще не были даны


>евреи были наказаны за нарушение правила, которое им еще не было известно?


Заповеди были даны ещё Адаму и затем Ноаху. Человечество облагается ими до сих пор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя

До дарования Торы евреи знали о том, что нельзя служить идолам. Более того, они знали что идолы - ничто, поскольку были свидетелями египетских казней.
Иудаизм 180 803744
>>03738

>Как они должны по-твоему понять что именно иудаизм верный? Ну как?


Я считаю, что не существует явных 100%-ых доказательств истинности иудаизма.
Служить Б-гу или не служить это вопрос выбора, причём для человека, который не был подвержен пропаганде ни одной из сторон, оба варианты равновесны, т.е. перед ним выбор 50/50 и его не тянет ни к одному из вариантов.

Но наши предки получили Откровение от Б-га, при котором вопрос "верить или не верить" больше перед ними не стоял. Б-г лишил их свободы выбора на тот момент.
Мы получили знания об истине и о нашей миссии в этом мире. Согласно ей, мы должны быть светочем для народов, распространяя им знание об истине, т.е. убеждать их чтобы они обратились к Б-гу и жили праведно. Это исправление мироздания.
181 803754
>>03744

>Служить Б-гу или не служить это вопрос выбора,


Так ты понимаешь что у человека нет выбора служить\не служить Богу. Для этого ему надо сначала осознавать кто есть Бог, и принимать Его за Бога. Для чего тебе 1 заповедь дали, в конце то концов?

В самом начале выбор человека состоит в том какое учение принять за истину.

> вопрос "верить или не верить" больше перед ними не стоял


Ну на самом деле всё ещё стоял. Говорил с Богом только Моисей, а все остальные чудеса были вполне естественными. Оттуда и поклонения тельцам.

>распространяя им знание об истине, т.е. убеждать их чтобы они обратились к Б-гу и жили праведно.


Изначально суть спора была: зачем копаться в Писании, и пытаться понять Божью логику, а принимать её как данное >>03370. Но я возражал, что на это способен только уже верующий человек, а неверующему нужны ответы и это нормально.

Анон так же утверждал что Бога нельзя выбрать, можно только выбрать служить ему или нет. Но человек сам выбирает кому служить и кого считать за Бога, даже если объективно объект поклонения, Богом не является. Для этого человека является, при том он не осознаёт своего заблуждения. И что бы изменить его мировоззрение необходимо прибегать к Писанию, там и заповеди и сбывшиеся пророчества. И именно поэтому так важно разбираться в Писании и иметь ответы на вопросы.
182 803792
>>03743
Адаму была дана только одна заповедь - плодиться и размножаться (за исключением заповеди не есть запретного плода).

Ною были даны только 3 заповеди - повторена заповедь размножаться + не убивать + не есть мяса с кровью.

Заповедь об идолопоклонничестве впервые появляется в Торе только при Моисее.

Но это еще не всё. Считается, что поклоняющиеся золотому тельцу совершили идолопоклонство в том смысле, что заменили себе Творца каким-то божком - бычком. Это не так. Они ведь создали не какого-то другого божка, а попытались сделать изображение самого Творца. Это все таки немного разные вещи.

И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!


И кстати, почему не пострадал сам Аарон? Он как-никак этого идола сделал.
Иудаизм 183 803809
>>03792

>Заповедь об идолопоклонничестве впервые появляется в Торе только при Моисее.


Не важно когда она упоминается в Торе, потому что Тора адресована евреям.
7 заповедей были даны всему человечеству гораздо раньше появления текста Торы.

Если, как ты пишешь, заповедь "не убивать" была дана Ною, то за что был наказан Каин убивший брата? Ведь по-твоему убийство не тот момент было не запрещено.
Если заповеди запрещающие воровство и сексуальную распущенность были даны евреям, то за что же был потоп?

Эти и прочие наказания свидетельствуют о том, что закон был дан человечеству до дарования Торы еврейскому народу.

>Считается, что поклоняющиеся золотому тельцу совершили идолопоклонство в том смысле, что заменили себе Творца каким-то божком - бычком. Это не так.


Есть взгляд что золотой телец - замена Моше. Подумали что Моше умер и сделали себе альтернативного посредника.

>Они ведь создали не какого-то другого божка, а попытались сделать изображение самого Творца. Это все таки немного разные вещи.


Поклонение "изображению" Б-га тоже идолопоклонство.
Создание изображения тоже запрещено:
"Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"

>И кстати, почему не пострадал сам Аарон? Он как-никак этого идола сделал.


Из того что он не был наказан, следует что он идола не делал. А участие Аарона в изготовлении идола оправдывается тем, что он тянул время в надежде на скорейшее возвращение Моше и предназначил тельца для служения Б-гу, как храмовую утварь. Скульптура не идол до тех пор пока её не наделяют божественными качествами.
184 803822
>>03809

>закон был дан человечеству до дарования Торы еврейскому народу


А что тогда с инцестом, ведь все люди потомки двух людей?
Иудаизм 185 803823
>>03822
Дети Адама и Евы могли жениться друг на друге, потому что это было единственным возможным способом исполнения заповеди "плодиться и размножаться".
Сейчас такая связь запрещена.
186 803835
>>03823

>Сейчас такая связь запрещена.


Ну так люди родственниками с общими предками быть не перестали по идее.
187 803848
>>03809

>Скульптура не идол до тех пор пока её не наделяют божественными качествами.


Западные раввины кстати с этим не согласны.

Not to make human forms even for decorative purposes—Exodus 20:20 https://www.chabad.org/
Not to make any figures for ornament, even if they are not worshipped (Ex. 20:20) https://www.jewfaq.org/
Not to make human forms even for decorative purposesEx. 20:20 https://www.jewishvirtuallibrary.org/
188 803925
>>03548
Для меня Синайское откровение является единственным убедительным эпизодом общения Творца с народом, где Всевышний дал евреям Тору во всей её полноте. Ящитаю что христианство и прочие самопалы, основанные на иудаизме, были нужны только для того, чтобы привести к Торе и неевреев.
189 803973
>>03848
Нет, согласны. Полноценные скульптуры делать запрещено, но не по статье идолопоклонства. Это отдельный запрет и наказывается легче именно потому что скульптура не обязательно сразу идол.
190 803974
>>03848

>Западные раввины


К слову, с чего вдруг "западные"? Это цитаты из Рамбама.
191 804082
>>03738

>правило человек сам не создаёт, а выбирает из того что есть


Создаёт.

>есть взглянуть на твою веру с точки зрения христианства,


Мне не интересна точка зрения христианства. От слова совсем

>Есть у тебя железобетонные пруфы именно твоей правоты?


Есть . Синайское откровение - когда миллионы евреев получили Тору.
Такого ни у кого не было.
192 804083
>>03835
Ну так откажись от секса - это же инцест по сути.
Католицизм 193 804098
>>01037 (OP)
Евреи хлеба не сеют, евреи в лавках торгуют...
194 804140
>>04098
Предки евреев изобрели сеяние хлеба, когда хлеб еще даже не был мейнстримом.
Не всю же вечность им одним и тем же заниматься, надо же куда-то расти.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Натуфийская_культура
195 804142
>>04083
Так я не иудей
196 804144
>>04140
Таки не евреев, а египтян:

>Предполагается, что от натуфийской культуры берёт своё начало древнеегипетская харифийская культура.

197 804156
>>04082

>Создаёт.


Каковы ваши аргументы?

>Такого ни у кого не было.


Умоляю. Тебе тоже самое скажет любой мусульманин. А любой христианин скажет что этот закон этот уже не действителен и и для спасения надо исполнять новый закон. Ну и чем аргументировать будешь? Напомню, прибегать к трактовкам Писания ты сам отказался.

>Мне не интересна точка зрения христианства. От слова совсем


Вопрос остается в силе. У тебя есть 100% пруфы твоей правоты? Если нет, то ты в лёгкую можешь оказаться на месте тех на кого сейчас смотришь с высока.
198 804191
>>04156

>Тебе тоже самое скажет любой мусульманин.


Не скажет, он прекрасно знает что Коран был дан Мухаммеду тет-а-тет, без свидетелей. Об этом прямо написано в Коране.
Ты видишь разницу , между "миллионы людей одновременно получили откровение" и "миллионы людей получили свидетельство об откровении от одного человека".

>любой христианин скажет что этот закон этот


И? Как это отменяет факт, что ни у какого народа в истории никогда не было массового откровения, как у евреев возле Синая?

>тебя есть 100% пруфы твоей правоты


Пророчества и их исполнение.
И об этом написано в Танахе.
Бог прямо заявляет "эй язычник, неси пруфы существования твоих богов, покажи насколько сильны твои боги . Не можешь? А вот у Меня два свидетеля - они дадут тебе свидетельство обо Мне".
Это вольный пересказ отрывка из книги пророка Исаии 43:9-13.
Евреи своей историей, своими делами свидетельствуют, что есть только один Бог - Бог евреев.
И опять приходим к тому с чего начали , выбор стоит между : служить Богу или выдумать себе удобного бога. А как служить Богу можно узнать у евреев.

>ты в лёгкую можешь оказаться на месте тех на кого сейчас смотришь с высока.



Ага.
Евреям более 2000 лет пытаются убедить , что они ошибаются. Вот когда на земле не останется ни одного еврея - тогда и поговорим.

мимонееврей
199 804209
>>04191

>Как это отменяет факт, что ни у какого народа в истории никогда не было массового откровения, как у евреев возле Синая?


Откуда ты знаешь? Может тебе о нем просто не рассказывали
200 804212
>>04191

>Не скажет, он прекрасно знает что Коран был дан Мухаммеду тет-а-тет, без свидетелей


Ну, не совсем так. https://islam-today.ru/veroucenie/kak-prorok-muhammad-sly-allh-lyh-wslm-polucal-otkrovenia-podrobnyj-razbor/

>"миллионы людей одновременно получили откровение"


Весь народ стоял поодаль и видел какие-то катаклизмы, а откровение получал только Моисей. Так что будь я мусульманином особой разницы бы не видел. Более того, мусульмане приравнивают мухаммеда к Моисею посредством строк:
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

>И? Как это отменяет факт, что ни у какого народа в истории никогда не было массового откровения, как у евреев возле Синая?


Христос после смерти многим своим ученикам являлся. А после смерти произошло знамение во всеувидении.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.


>Пророчества и их исполнение.


У мусульман тоже "пророчества" есть. А христиане разделяют в веру в пророчества, но многие из них трактуют совсем иначе.

>Евреи своей историей, своими делами свидетельствуют, что есть только один Бог - Бог евреев.


С этим не согласны все остальные религии. А те кто согласны ( христианство и ислам) имеют о Боге совсем иное представление нежели иудеи.

>И опять приходим к тому с чего начали , выбор стоит между : служить Богу или выдумать себе удобного бога.


Мы всё ещё топчемся пытаясь определить чей же Бог истинный. Я тебе могу накидать не один десяток мест в твоём же Танахе, где самым явным образом пророчествуется об Иисусе Христе и Новом Завете. Ну и как ты это оспаривать будешь, не прибегая к трактовкам, очень интересно на это посмотреть.

>Вот когда на земле не останется ни одного еврея - тогда и поговорим.


Ой. Будто бы евреи единственный древний народ дошедший до наших дней. Это вообще не аргумент.
200 804212
>>04191

>Не скажет, он прекрасно знает что Коран был дан Мухаммеду тет-а-тет, без свидетелей


Ну, не совсем так. https://islam-today.ru/veroucenie/kak-prorok-muhammad-sly-allh-lyh-wslm-polucal-otkrovenia-podrobnyj-razbor/

>"миллионы людей одновременно получили откровение"


Весь народ стоял поодаль и видел какие-то катаклизмы, а откровение получал только Моисей. Так что будь я мусульманином особой разницы бы не видел. Более того, мусульмане приравнивают мухаммеда к Моисею посредством строк:
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

>И? Как это отменяет факт, что ни у какого народа в истории никогда не было массового откровения, как у евреев возле Синая?


Христос после смерти многим своим ученикам являлся. А после смерти произошло знамение во всеувидении.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.


>Пророчества и их исполнение.


У мусульман тоже "пророчества" есть. А христиане разделяют в веру в пророчества, но многие из них трактуют совсем иначе.

>Евреи своей историей, своими делами свидетельствуют, что есть только один Бог - Бог евреев.


С этим не согласны все остальные религии. А те кто согласны ( христианство и ислам) имеют о Боге совсем иное представление нежели иудеи.

>И опять приходим к тому с чего начали , выбор стоит между : служить Богу или выдумать себе удобного бога.


Мы всё ещё топчемся пытаясь определить чей же Бог истинный. Я тебе могу накидать не один десяток мест в твоём же Танахе, где самым явным образом пророчествуется об Иисусе Христе и Новом Завете. Ну и как ты это оспаривать будешь, не прибегая к трактовкам, очень интересно на это посмотреть.

>Вот когда на земле не останется ни одного еврея - тогда и поговорим.


Ой. Будто бы евреи единственный древний народ дошедший до наших дней. Это вообще не аргумент.
Католицизм 201 804233
>>04212

>евреи единственный древний народ


Таких от силы 1% из всех кто считает себя евреем.
У большинства были неевреи в семье. Пускай отец, дед, но от этого ничего не меняется. Да, по правилам их из евреев не выписывают, но в реальности эти люди уже полукровки. Большинство из них, кстати, потомственные раввины, те кто точно не будет смешиваться с неевреями.
Цыгане древний народ. Курды... Египтяне. Одни пирамиды чего стоят. А у евреев слишком всё празднично с древностью.
Католицизм 202 804234
>>04233

>Большинство из них, кстати, потомственные раввины


имелось в виду про

> Таких от силы 1%

203 804267
>>04144
Земля еврейская, да и происхождение у всех людей как ни крути еврейское.
Там же не про наследственность людей, а про преемствееность культур.
204 804294
>>04267

>Земля еврейская, да и происхождение у всех людей как ни крути еврейское.


Что значит "земля еврейская"?
Назвать Адама или Ноя евреем - грубая ошибка. Собственно еврейский народ начинается с Авраама.
205 804300
>>04209
Расскажи.

>>04212

>Весь народ стоял поодаль и видел какие-то катаклизмы,


Ты мне надоел, честно говоря
(9) И сказал Г-сподь Моше: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и будет доверяться и тебе всегда. И пересказал Моше слова народа Г-споду.
(17) И вывел Моше народ навстречу Б-гу из стана, и стали у подошвы горы. (18) А гора Синай дымилась вся от того, что сошел на нее Г-сподь в огне; и восходил дым от нее, как дым из печи, и тряслась вся гора чрезвычайно. (19) И звук шофара становился сильнее и сильнее. Моше говорил, и Б-г отвечал ему голосом.
206 804301
>>04233

>Таких от силы 1% из всех кто считает себя евреем.


Ух тыж черепомер с гаплогруппой пришел.
Вообще-то у евреев нет учения о чистоте крови.
А насчёт 1% ты примерно почувствовал?
207 804309
>>04300

>Б-г отвечал ему голосом.



И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;

Только очевидно голос было не разобрать. так что Моисею всё равно приходилось спускаться и лично доносить до народа сказанное. Со стороны это выглядело как катаклизм.

Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.

Самого Бога никто тоже не видел потому что Он был во мраке

И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.

И теперь внимание вопрос: каким образом написанное является "железобетонными пруфами твоей правоты"? Как-то не понятно совершенно. Почему вообще кто-то должен поверить написанному?
208 804310
Шалом, ОП.
Вряд ли ты меня помнишь, но это интересующийся.
Возник вопрос касательно цдаки (маасера).
Как бней ноах, отделяю десятую часть от своего заработка, который получаю на руки (знаю, что по закону не обязан).
С недавних пор мои траты увеличились значительно и каждый месяц я должен отдавать на эти траты почти половину доходов.
Вопрос: от какой суммы я должен выделять маасер? От чистого дохода до вычета почти половины или от того, что остаётся после уплаты этой суммы?
Тода раба.
Католицизм 209 804314
>>04301

> Вообще-то у евреев нет учения о чистоте крови.


То-то ашкеназ отличается от сефарда как русский от какого-нибудь латиноса. Я к тому, что евреи потеряли свою древность и считать древним народ который насмешивался за все эти годы с другими народами. А тем более если учесть что израиль появился меньше 100 лет назад, это вообще рофл.
Что бы ты не говорил, но какие-нибудь иранцы или турки точно подревнее будут.))
Иудаизм 210 804332
>>04310

> интересующийся


Помню тебя конечно. Шалом.

>Вопрос: от какой суммы я должен выделять маасер?


Может зависеть от рода тех самых "затрат", но скорее всего от зарплаты. Погугли сам про маасер, возможно найдёшь разбор ситуации схожей с твоей
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5984.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5758.html
https://toldot.ru/desyatina.html

Но лучше всего задать этот вопрос раввину, чётко описав затраты. Найди в фейсбуке страничку любого раввина занимающегося бней ноах и спроси. В формате:
"Шалом, рав Name
Я соблюдаю 7 заповедей Бней Ноах и на протяжении длительного времени отделяю маасер.
К сожалению, мне не к кому обратиться с этим вопросом, поэтому пишу Вам. (Потому что вы раввин в моём городе/ потому что я смотрю ваши уроки / любая другая причина)
Подскажите, пожалуйста, с какой суммы следует отделять десятину в случае наличия следующих затрат: ...
Заранее благодарю Вас за ответ.
"

Это не сложно и не страшно. Потом если ещё вопросы возникнут, сможешь снова обратиться.
Можешь писать не рандомному раввину из интернета, а например раввину синагоги в твоём городе, если есть. Не важно если не специализируется на ноахидах.
Может таким образом познакомишься и в синагогу начнёшь ходить.
211 804351
>>04314

> израиль появился меньше 100 лет назад


Израильское царство на этой территории было задолго до того, как твои предки слезли с пальмы.
Католицизм 212 804365
>>04351

> Израильское царство


В твоих фантазиях?)
На территории современной израиловки жили арабы, турки, иранцы. В 20 веке сильные мира сего туда согнали цыган евреев со всей европы. Вот тебе и царство)
Захотят - прибавят территории, захотят убавят. Захотят оставят один телявив как гей столицу ближнего востока, а остальное раздадут арабам. Если события 20 века тебя ничему не научили, я даже хз. Ты просто необучаемая обезьяна))
213 804366
>>04365
Ты какой-то ебанутый, неудивительно что у тебя крестик на иконке. В какой стране, по-твоему, происходила львиная доля событий, описанных в Библии? В палестине? Тогда такого слова ещё не было, его придумали римляне через много столетий. Столицей какого государства, по твоему, был Иерусалим?
214 804407
>>04366

>Ты какой-то ебанутый, неудивительно что у тебя крестик на иконке.


Лол, он сейчас всех принадлежащих к целой религии просто оскорбляет. Я думаю и без иконки всем понятно, чей представитель там сидит.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями вел[...].jpg62 Кб, 453x604
215 804408
>>04267

>да и происхождение у всех людей как ни крути еврейское

Тибетский буддизм 216 804413
>>03729

>Точнее не сам Талмуд, а тогда ещё устные высказывания мудрецов.


Но записаны они были после высказываний Иисусом и написания библии, забавно, да? Т.е к 6-10му веку, но при этом с экстраполяцией далеко в прошлое, типа наши мудрецы еще так до первых фараонов говорили. Это же на самых наивных рассчитано. У тебя фантазия впереди знаний бежит, займись своим умом для начала, ты слишком внушаемый.
217 804470
>>04413

>евреи сплагиатили у христиан !


Гуляй, бодхисаттва!
218 804471
>>04351

>как твои предки слезли с пальмы.


Я думаю, ты ошибаешься. Ни его предки, ни он не слезали - так и сидят.
219 804473
>>04365

>Если события 20 века тебя ничему не научили, я даже хз.


Тебя они точно ничему не научили.
Либо твое знание истори ограничивается школьным курсом, который ты благополучно проспал.
История 20 века свидетельствует о том , что Израиль это земля евреев и дана им Богом.
220 804474
Я так и не понял что с инцестом. Пока выходит что любой половой акт является кровосмешением из-за общих предков
Дзен 221 804476
>>04471
О, опять просвещенный иудей со своим стендапом. Хороши остроты.
222 804477
>>04474
Кроме однополого
223 804485
>>04474

>Я так и не понял


Потому что ты ебанат патентованный, не первый тред удивляешься, что понятия иудаизма не совпадают с твоими, разводишь руками и возглашаешь на весь тред: НУ КАК ЖЕ ТАК ЮДАНЫ?

Причем понятия у тебя даже не общеупотребительные, а какие-то особо ебанутые. То у тебя жребий и любая нумерология - это непременно гадание, то у тебя инцест - любая связь при сколь угодно далеком общим предке.

Может ты хотя бы общеобразовательную школу закончишь для начала?
224 804489
>>04485
Уйди уже из треда, буйный и дай нормальным людям побеседовать
225 804493
>>04489
Я в этом треде был, когда ты еще в школу не пошел. И могу тебе сказать, что даже на фоне всех ебанатов за все эти годы ты довольно уникален.
226 804504
Книги в танахе расположены в хронологическом порядке или необязательно? Я сейчас прочитал книгу Иова, и такое ощущение, что действие в ней происходит еще до Моисея и даже до Авраама, хотя по порядку она стоит гораздо позже пятикнижия.
Иудаизм 227 804511
>>04504
Порядок трёх основных частей Танаха (Тора, Невиим и Кетувим) отражает уменьшение степени вдохновения: Тора основана на прямом диалоге между Моше и Богом, Невиим основаны на посланном Богом слове, снах и видениях, а Кетувим на Руах аКодеш. Дальнейшие библейские книги были классифицированы в соответствии с предполагаемой или фактической датой происхождения.
http://www.ejwiki.org/wiki/Танах#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.B3_.D0.A2.D0.B0.D0.9D.D0.B0.D0.A5.D0.B0
228 804515
>>04470

>евреи сплагиатили у христиан !


Этот начинает что то подозревать.
229 804526
>>04408

>Что значит "земля еврейская"?


Ну, там сейчас живут евреи и жили раньше.

> грубая ошибка. Собственно еврейский народ начинается с Авраама


Да, я не старался быть точным.

>>04408
Любопытно, что если антисемит решит назвать кого-то евреем, то переубедить его будет невозможно. Даже если он евреем назвал кота.
А твоя пикча кагбэ намекает, что только ты один вправе решать кто еврей, а кто нет. То есть это ты сам изображен.
230 804528
231 804529
>>04526

>Любопытно, что если антисемит решит назвать кого-то евреем, то переубедить его будет невозможно. Даже если он евреем назвал кота.


>А твоя пикча кагбэ намекает, что только ты один вправе решать кто еврей, а кто нет. То есть это ты сам изображен.


Ебать поток шизы
232 804530
>>04526

> я не старался быть точным.


Лол, блядь. Тут непроходимое невежество, а не неточность. Иди ты нахуй отсюда, жопокрут.
мимовахтер
233 804536
>>04530
Обычное вероятностное суждение.
Натуфийцы с большей вероятностью предки евреев, чем предки эскимосов. Не более того.

>Тут непроходимое невежество, а не неточность.


Степень точности исходного тезиса >>04098 позволяет мне многое.

>вахтер


Проверь периметр своего ануса и вали спать.
234 804537
>>04529
Не так-то просто провести грань между пророком и безумцем.
16363265546810.jpg62 Кб, 453x604
235 804552
>>04537

>я не шизик


>возможно я пророк

236 804566
>>04552
Ну а что?
Сам себе я пророк в некотором смысле, я умею хорошо планировать и в некоторой степени предвидеть развитие событий.

Я ж не лезу ни к кому с религиозными откровениями. Тебя-то почему моя шиза заботит больше, чем моего лечащего врача? И с чего ты взял, что он вообще у меня есть?
237 804568
>>01037 (OP)
Можешь что-нибудь рассказать о пророках и безумстве?
Иудаизм 238 804578
>>04568
В трактате Бава Батра (12б) сказано: «Со времени разрушения Первого Храма пророчество ушло и было отдано сумасшедшим и детям».
239 804581
>>04578
А в той перспективе, что Пророков часто принимали за безумцев,
нет Пророка в своем Отечестве - вот это вот все?
Не обязательно только о иудейских Пророках.
240 804656
>>04537
Естестественно, если инфу о пророках черпать из аниме и фэнтези.

>>04566

>Сам себе я пророк в некотором смысле, я умею хорошо планировать и в некоторой степени предвидеть развитие событий.


У тебя своеобразные представления о том что такое пророчество.

>>04581

>что Пророков часто принимали за безумцев,


Это где ты такое прочитал?
Может их таковыми не считали, а называли? Тут есть небольшая разница.

> только о иудейских Пророках


Других по определению не бывает. Последний пророк-нееврей , если не ошибаюсь , это Билам. Но он жил 3,5 тысячи лет назад.
изображение.png117 Кб, 723x816
241 804662
>>04656

>черпать из аниме


Уж лучше к черту на рога.

>и фэнтези


Если и играю в фэнтези игори, то ЛОР всегда игнорю. Кино такое не смотрю, книжки иховы не читаю читал 1 раз мелкой племяше "Хоббита".

>У тебя своеобразные представления о том что такое пророчество.


Да нету у меня никаких эксклюзивных своих. Их куча всяких разных бытует: конкретное, узкое, широкое, в переносном смысле, даже в ироническом.
Про высказывания писателей часто говорят как о пророческих, Достоевский тот же решительно осуждаю его антисемитизм.

По отношению к себе я не без самоиронии конечно-же назвался. Яж указывал

>в некотором смысле


Когда говорят "в некотором смысле", это означает, что в принципе мы можем вполне конкретизировать высказывание, при необходимости, но пропускаем это, т. к. это второстепенный вопрос. Выносим за скобки ради краткости, иначе говоря, но обозначаем, что отвечаем за базар в некотором смысле.

>Это где ты такое прочитал?


Не имею привычки фиксировать источники.
Чуть-чуть из книжек, немного в телепередачах, что-то из газет-журналов, между строк еще что-то где-то просматривалось. Так и складываются общие представления.
Вот, нагуглил пример https://snob.ru/profile/31212/blog/137003
на пикрил вырезка.

>Может их таковыми не считали, а называли? Тут есть небольшая разница


Я как-то не особо вижу разницу. Но яж вопрос задаю ведь. Не чтоб других учить, а у других учиться чтобы.

Я примерно понял твою перспективу. Но даже если только ей ограничиваться, иудеи ведь не вакууме жили, на их Пророков и иноземцы всякие могли смотреть и находить их поведение странным.
242 804676
>>04662

>на пикрил вырезка


Ты читал? Или у тебя функциональная неграмотность?
Ты что не видишь, что в цитатах про оскорбления?
Причем , судя по выбору слова для оскорбления , видно что пророк должен быть здравомыслящим на 101%.

>Я как-то не особо вижу разницу



"Профессор Иванов - старый маразматик" означает, что у профессора должен быть айсикью ниже 80 с тенденцией к ухудшению?
Проведу маленький ликбез. Профессор считается эталоном ума, логики и здравомыслия. И назвать какого-то профессора маразматиком можно только если делаешь его оскорбить посильнее как деятеля науки.
Потому что слабоумие является антитезой здравомыслия, логики и прочих качеств разума.
И если для оскорбления пророков использовали слова, связанные с безумием, то очевидно предполагается, что пророк является эталоном здравого смысла.

>их Пророков и иноземцы всякие могли смотреть и находить их поведение странным.


У Толкина прочитал?

царь Арамейский воевал с Исраэйльтянами; и советовался он с рабами своими, говоря: в таком-то и в таком-то месте будет стан мой. (9) И посылал человек Б-жий сказать царю Исраэйльскому: берегись проходить через это место, ибо туда спустились Арамейцы. (10) И царь Исраэйльский посылал не раз и не два на то место, о котором говорил ему человек Б-жий и о котором предостерегал его; и остерегался (ходить) туда. (11) И встревожилось из-за этого сердце царя Арамейского, и призвал он рабов своих, и сказал им: не скажете ли вы мне, кто из наших (в общении) с царем Исраэйльским? (12) И сказал один из рабов его: нет (такого), господин мой царь. А Элиша, пророк, который в Исраэйле, пересказывает царю Исраэйльскому (даже) те слова, которые ты говоришь у себя в спальне. (13) И сказал он: пойдите, высмотрите, где он, и я пошлю взять его. И донесли ему, сказав: вот, (он) в Дотане. (14) И послал он туда коней и колесницы, и большое войско. И пришли они ночью, и окружили город. (Мелахим бет 6:8-14
изображение.png230 Кб, 690x315
243 804685
>>04676
Какие еще оскорбления?

Шизофрения не означает низкий интеллект, зачастую совершенно наоборот.
Безумство не означает глупость. Безумно дорогой подарок - это никак не "глупый" подарок. Алсо, взгляни на пикрил. А еще лучше перестань придуряться, что ты этого никогда не слышал.

>Ты читал?


Нет, нагуглил чисто для примера словоупотребления. Никаких утверждений о корректности этого словоупотребления я не делал.
Степень корректности подобного - это и есть по сути мой вопрос. Да и не тебе в общем-то вопрос адресован был.

Ты дурной какой-то. Не буду с тобой дружить.
244 804710
>>04685
Какой же ты нудный.
Какая шизофрения? Термин "шизофрения " появился в 19 веке н.э., а Давид жил в 10 или 11 веке до н.э.
Тебе же прямым текстом дано описание состояния мешуге - пускает слюни по бороде и рисует хрень на дверях.
И тебе ясно описана реакция Ахиша "выкиньте этого ущербного из дворца".
245 804716
>>04685
Вот в догонку.
Про Давида написано "¹³ притворился безумным1 Царств 21:13" это перевод слова "ваитхолель".
Это же слово употребляется:
³⁸ засуха на воды его, и они иссякнут; ибо это земля истуканов, и они обезумеют от идольских страшилищ.(Иеремия 50:38)

А вот мякоточка:
⁷ Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.(Иеремия 51:7)
246 805164
Правда ли, что евреи и арабы это один народ, просто исповедующий разные религии, в результате чего получивший ещё и культурные различия. Ну знаете как индусы и пакистанцы - народ один, просто одни живут в Индии и исповедуют буддизм, а другие живут в Пакистане и исповедуют ислам. Или как босняки и сербы.
247 805182
>>05164

>Правда ли, что евреи и арабы это один народ,


Как и русские и немцы.
изображение.png735 Кб, 1242x2208
248 805236
Кто в кабалле разбирается? Пикрил правильно посчитал, ошибки нигде нет?
249 805252
>>05182
Русские и немцы различаются как генетически (гаплогруппа r1a против r1b) так и этнолингвистически (германский этнос против славянский этнос).

У евреев и арабов одно и то же генетически (гаплогруппа J) и этнолингвистически (семитский этнос)
250 805254
>>05236
Пиздец и евреи на серьезных щщах считают что ВОТ ЭТО не подпадает под запрет на колдовство? Да это филиал магача уже какой то.
251 805320
>>05236

>Кто в кабалле разбирается?


Здесь никто.
Более того, даже на Толдоте не все раввины знают каббалу - о чем прямо и говорят.

>Пикрил правильно посчитал, ошибки нигде нет?


Причем тут каббала? Или ты каббалу у Мадонны в колеле учишь?
252 805323
>>05252
Гуляй, этнограф.
У половины немцев "славянская"(она же таджикская) r1a.
А у 100% немок ее вообще нет, у русских женщин ее тоже нет.

А насчёт языков - и русский и немецкий это индоевропейские языки, значит русские это немцы, а немцы это русские.
253 805324
>>05254
Кушой витамин Д - он полезен для мозга. Я серьезно.
А лучше обратись к психиатру - когда евреи начинают говорить голосом в твоей голове - это симптом чего то серьезного.
254 805326
>>05320
Мадонна молодец, пропиарила кабалу среди неевреев, в этом плане она своего рода Иисус
255 805356
>>05320

>Причем тут каббала?


Ну так гематрия это разве не часть кабаллы? Ответ на вопрос есть? Правильно ли произведены подсчёты?
256 805426
>>05323
Балабол, у немцев r1a, у славян r1b.

Что касается лингвистики, то ты сравниваешь языки внутри семьи, а не внутри одной группы. У немцев и русских одна семья, но разные группы. У евреев и арабов и семья одна и группа одна.

Ты либо даун, который не понимает о чем говорит, либо осознанно натягиваешь сову на глобус. Я сейчас сравниваю евреев не с неграми, с которыми они в одной афро-азиатской семье. А с арабами, с которыми они в одной семье, в одной группе (семитской), в одной подгруппе (западно семитской) и одной подподгруппе (центрально семитской). Это не русский и немецкий. Это русский и украинский.
257 805429
>>05324
Иди погадай на буковках, шаман-язычник.
258 805464
>>05236
Шиза какая-то, я конечно не каббализм, но по-моему евреи вообще не арабскими цифрами считают, а еврейскими.
259 805467
>>05464

>а еврейскими.


Что ещё за еврейские цифры?
261 805538
>>05489
Так цифры то всё равно арабские. А буквы это не цифры, доношу до сведения.
262 805620
>>05538

>Так цифры то всё равно арабские. А буквы это не цифры, доношу до сведения.


Ебобо со сдвигом по фазе, опять ты?
263 805711
>>05426

>Балабол, у немцев r1a, у славян r1b.


Ещё раз, если у твоей девушки/жены гаплогруппа r1a, то она не славянка, а гомосек с сиськами.
Намек понятен, гаплофюрер?
И завязывай со своей гаплошизой - евреи никогда не парились насчёт "чистоты крови". Раби Акива был потомком геров, Онкелос сам был гером.
Вот про Онкелоса
https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_5719.html
А тут приведены имена геров
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6327.html
264 805738
Иудаизм требует слушаться врачей, поэтому в вопросах вакцинации от коронавируса надо ориентироваться на мнение специалистов, заявил президент Федерации еврейских общин России раввин Александр Борода.
"Иудаизм требует от людей слушать, что говорят врачи. Всевышний создал медицину для того, чтобы люди могли лечиться. Поход к врачу – это следствие нашей веры в Бога", - написал раввин в своем Instagram.
265 805745
>>05620
Подумай ещё раз. Если мы пронумеруем буквами, что принципиально изменится? Каждая буква идёт в соответствие цифре, посредством которых и производятся расчёты. Хоть как считай получишь один результат.
266 805747
>>05738
Только вот врачи древности и современные врачи это далеко не тоже самое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парацельс
267 805790
>>05745
Ты просто путаешь цифры и числа.
268 805799
>>05790
Нет ты.
269 805813
>>05747

>Тред про иудаизм


>Запощу ка ссылку на немецкого врача

270 805814
Как египетские жрецы смогли повторить превращение посоха в змею, как это сделал Моисей? Моисей смог это сделать, только благодаря божественному вмешательству, сам то он по сути ничего не делал. Но жрецы то были язычниками. Откуда у них такие способности?
271 805815
>>05814
Если в рамках монотеизма, то если не бог помог жрецам, то дьявол.
272 805833
>>05813
Ты какой-то странный. Иудейские врачи не пользуются современной медициной? Или ты даже первые пару абзацев не осилил?
273 805840
>>05833
Дебс, лень объяснять, нахуй удались отсюда.
274 805842
>>05840
Че тебе там лень? Просто признай факт, что современная медицина далеко ушла от медицины древности.
275 805844
>>05840
Пошел нахуй из треда, животное. Это тред иудаизма, а не твоих фантазий ОЛОЛО РАНЬШЕ ВРАЧИ БЫЛИ ДРУГИМИ. Насколько отбитым ебанатом надо быть, чтобы припереться к носителям традиции и впаривать им собственные фантазии?
276 805845
>>05799

>Нет ты.


Ты дурачок? Это не тред в б, где твою мамку ебут. Ты написал глупость - признай и уймись, никто тебя добивать и хуесосить дальше не будет.
277 805846
>>05844

>собственные фантазии?


Покажи мои фантазии, чмо ароматное. Наоборот, от тебя исходит критика положений религии. Тебе сказал удолись нахуй, так не тупи хоть в этом.
278 805848
>>05845
Так я по факту говорю. Если заменить цифры на какие-либо другие символы, то сами расчёты от этого не поменяются. Чё ты тупой то такой?
279 805852
>>05815
Евреи же не верят в дьявола, это христианский элемент, или я что-то путаю?
280 805853
>>05848
Если заменить какие-то цифры на какие-то другие цифры, это будут другие цифры, как думаешь? И они уже не будут ВСЕ РАВНО АРАБСКИЕ, так?
>>05538

>Так цифры то всё равно арабские.


Вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайские_числительные
тоже "цифры-то все равно арабские"? Не спеши, подумой, РАСЧЕТЫ-ТО НЕ МЕНЯЮТСЯ, может китайцы все это время АРАБСКИМИ ЦИФРАМИ пользовались?
281 805854
>>05848
Пиздец, хуйло дегенеративное, вы после ЕГЭ вообще уже какими-то олигофренами выходите, тут даже не 2х2=4 приходится объяснять, а "смотри, анон, это стул".
282 805855
>>05848
Блять, пидорас, почему я вообще на тебя время тратил, буквы какие-то набирал, ты же хлебушек цельный, вообще пидрила сраная без мозгов, перхоть человечества, вымазался в тебе, как в говне.
283 805856
>>05852
Значит ошибся.
284 805857
285 805860
>>05852
Как не верят, если он собственной персоной появляется в книге Иова. Да и в человеческом грехопадении тоже.
286 805865
>>05853

>Если заменить какие-то цифры на какие-то другие цифры, это будут другие цифры, как думаешь? И они уже не будут ВСЕ РАВНО АРАБСКИЕ, так?


Да расчеты ты все равно будешь в голове производить ЦИФРАМИ, не буквами. Под арабскими я имел ввиду общепринятое представление.

>>05854
>>05855

>хуйло дегенеративное


Зачем ты так про себя? Я же четко спросил правильные расчеты на пике или нет. Специально для отсталых перевожу: "по правилам ли они произведены или нет" Ты мне какую-то оголтелую ересь приволок мол цифры должны записываться через еврейские буквы. Тебе не то что 2х2=4 не дано понять но и даже и 2х1=2.
287 805867
Анон выше прав, цифры это же просто абстракция, которая на самом деле вообще ничего не значит, их нет в природе.

Можно сказать, что 2+2=4. А можно сказать цветочек+цветочек=листик.

А можно сказать, что б+б=г.

В любом случае не рекомендую заниматься этой эзотерикой. Не забывайте, что в Торе (Библии, называйте как хотите) есть прямая заповедь, запрещающая это делать, причем она звучит даже не один раз, настолько это серьезно.
288 805881
>>05860
В грехопадении змий был, про сатану ни слова. Приковылял в рай, на своих четырех, соблазнять Еву, а съебывать пришлось по-пластунски.
289 805885
>>05881
Ну а в Иове?
290 805887
>>05885
Там спор двух высших сущностей, сатана собственной персоной. А Иов как бы между ёбаными оказывается, ну и должен выводы сделать.
291 805915
>>05426

>евреи никогда не парились насчёт "чистоты крови".


Найс диванный
292 805952
>>05887
Ну дьявол же присутствует. Значит евреи признают его существование.
293 805967
>>05952

> дьявол же присутствует



Не присутствует. Покажи слово "дьявол" в книге Иова.
294 805968
>>05887

>спор


>Бог спросил - сатан ответил


>Бог велел - сатан исполнил


>спор


Выдавливай из себя христианство по капле, как завещал Достоевский.
295 805969
>>05867

>Не забывайте, что в Торе (Библии, называйте как хотите) есть прямая заповедь, запрещающая это делать, причем она звучит даже не один раз, настолько это серьезно.


Естественно такой заповеди нету.
296 805970
>>05865

>Специально для отсталых перевожу: "по правилам ли они произведены или нет


По правилам чего? У тебя какая то шиза из черных квадратов. Причем тут каббала?
297 805971
>>05833
Парацельс не был еврейским врачом.
298 805974
>>05971
Но он на всю медицину повлиял. Или у иудейских врачей какая-то своя медицина, или они пользуются медициной основоположником был парацельс. Ну серьезно, вы хоть немного ознакамливайтесь с материалами, прежде чем спорить.
299 805975
>>05970

>По правилам чего?


По правилам гематрии.
300 805986
>>05967
Дьявол = сатана
301 805988
>>05969
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии‐то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом, Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь, Бог твой. (Второзаконие 18:9-14)

Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте (Левит 19:26)

Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба. И делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых. И провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его. ( 4-я Царств 21:1-2, 6)
302 806022
Метод со сложением цифр до получения числа от 1 до 9 - один из 100500 вариантов счета гиматрии, называется "миспар катан миспари". Можно назвать как "кабалистическим", так и принадлежащим любой другой аналогичной нумерологической традиции.

>>05865

>Да расчеты ты все равно будешь в голове производить ЦИФРАМИ


Нет, числами.

>Под арабскими я имел ввиду


АХ ВОТ ОНО БЛЯТЬ ЧТО. Имел он в виду. Маму твою имел, тупорылый кретин, это ведь опять ты, нумерологический-ебобо? Ты как та тянка из пасты про КОТ ОБЗМЕИЛСЯ, которая с нихуя заменяла одни словами другим рандомными и думала, что все должны ее понимать. Сходи проверься.

>Я же четко спросил правильные расчеты на пике


Пик свой себе в жопу засунь, я с твоего охуительного тейка про АРАБСКИЕ ЦИФРЫ охуевал, а про расчеты тебя другой анон хуесосит.

На картинке, к слову срань полнейшая, то, что тебя такое интересует выдает в тебе того самого дегенерата еще и по этой статье.
303 806036
>>05967 >>05968 >>05969
Не может быть, чтобы две или три одинаково тупых маньки паслись в иудаизма. Ты один и тот же кретин?
304 806151

> И дал Иаков обет, сказав: «Если Бог будет со мной и сохранит меня в пути, которым иду, и даст мне хлеб, чтобы есть, и одежду, чтобы одеться, и невредимым я возвращусь в дом моего отца, то станет Господь Богом мне, а этот камень, который я поставил памятником, станет домом Божьим; и из всего, что Ты мне дашь, я дам Тебе десятую часть»



Как понимать слова станет Господь Богом мне? Разве до этого он не признавал единого бога?
305 806155
>>06151
Из его слов следует, что сомневался.

Яков вообще конечно тот еще персонаж. Искусил легкомысленного брата, чтобы выкупить у него право первородства, обманул немощного отца, чтоб получить благословение вместо брата. Почему Бог не покарал его за такие дела?
Иудаизм 306 806217
>>06151
Читай так: "...[когда] я вернусь [в Израиль], станет Г-сподь Б-гом мне"

Сказали наши мудрецы (Вавилонский Талмуд, трактат Ктубот, 110б): «Еврей должен всегда жить в Земле Израиля, пусть даже в городе, населенном в основном идолопоклонниками, ибо каждый, кто живет в Земле Израиля, подобен тому, у кого есть Б-г, а каждый, кто живет за ее пределами, подобен тому, у кого нет Б-га»

Не в буквальном смысле, что человек вне Израиля не верит в Б-га или что Б-г не покровительствует человеку, но что в Израиле особая связь с Б-гом. Поэтому для Яакова было столь важно жить в Израиле и быть похороненным в Израиле. И даже Земля названа именем Яакова(=Исраэль).

Ещё есть объяснение, что в словах Яакова готовность вести себя так, чтобы Б-г связал с ним своё имя при жизни.
Как сказано в 28:13 "И вот Г-сподь стоит над ним, и сказал Он: Я Г-сподь, Б-г Авраама, отца твоего, и Б-г Ицхака!"
И дальше после возвращения в 33:18,20 "И пришел Яаков невредимым в город Шхем, который на земле Кенаана (в Израиле), по приходе своем из Падан-Арама, и расположился он станом пред городом. (...) И поставил там жертвенник, и назвал он его: Б-г (есть) Б-г Исраэля!"

И с тех пор называют Б-га, как сказано в Исходе 3:15
"И сказал еще Б-г Моше: Так скажи сынам Исраэля: Господь, Б-г ваших отцов, Б-г Авраама, Б-г Ицхака и Б-г Яакова, послал меня к вам, — это Имя Мое вовеки и это памятование Мое из рода в род."
Или 3 Царств 18:36 "подошел Илья, пророк, и сказал: Г-споди, Б-же Авраама, Ицхака и Исраэля! Да познают в сей день, что Ты – Б-г в Исраэле, и (что) я, раб Твой, сделал все по слову Твоему!"

>Разве до этого он не признавал единого бога?


Признавал. Предшествующий отрывок - описание первого пророческого видения Яакова, начало его миссии.

https://www.youtube.com/watch?v=WIthiE58EnU
307 806219
>>01037 (OP)
Уххх читаю ветхозаветных пророков и сердце радуется за иудеев. Вы большие молодцы!
Иудаизм 308 806225
>>06155
Двар Тора: Толдот. http://torah.booknik.ru/bereshit/toldot/

Ривка и Яаков. Обманывать нехорошо?
https://www.youtube.com/watch?v=OCLg-p0BigY

Ицхак и Ривка — неравный брак?
https://www.youtube.com/watch?v=Ze6Z06dSU6Q
Нет худа без добра
https://www.youtube.com/watch?v=T6-H9zSfii8
309 806333
>>06155

>конечно тот еще персонаж.


Да ты тоже хорош.

>Искусил


Значение знаешь?

>легкомысленного


Тот же вопрос.
Наведи порядок с лексикой и терминологией - половина вопросов сама собой отпадет.
310 806337
>>05986

>Дьявол = сатана


Нет конечно.
Дьявол это христианский термин с соответствующим содержанием и близко не похожим на еврейского сатана.
Начать с того, что "дьявол" по гречески значит "клеветник". Ни разу не читал и не слышал в лекциях раввинов о том, что сатан на кого-то возводит клевету. Вот с работником правосудия его сравнивают постоянно.

>>06036
Ещё раз. В Танахе вообще не используется слово "дьявол".
Зачем применять христианскую терминологию в иудаизме?
Ты ещё вместо смихи начни использовать хиротонию , ну а чо - внешне похожие действия.
311 806338
>>06155

>Искусил


Значение знаешь?

Искушение=испытание. Искушение и искусство это однокоренные слова.Искуссный мастер это не ювелир, умеющий впаривать золото 400 пробы как 585 пробы, а умеющий делать яйца Фаберже.
312 806339
>>05988
Ну и?
Где тут про гиматрию?
313 806361
>>01037 (OP)

> Лютер обращает внимание на то, как часто обманывались евреи, принимая за мессию бунтовщика Бар-Кохбу и даже персидского царя Кира.


Это правда?
314 806364
>>04413
А в этом и есть вся суть религий. Каждый будет тянуть одеяло на себя и говорить что вот его то религия имеет корни ещё до шумеров каких нибудь. Хотя книжка была написана относительно недавно.
Иудаизм 315 806382
>>06361

>бунтовщика Бар-Кохбу


https://toldot.ru/urava/ask/urava_5824.html

>даже персидского царя Кира


Кир Великий в самой Библии буквально называется Мессией.
Книга Йешаягу глава 45:
«Так сказал Г-сподь о помазаннике Своём, Кире: "Я держу его за правую руку его, чтобы покорить ему народы (...) дабы узнал ты (Кир), что Я - Г-сподь, призывающий тебя по имени, Б-г Израиля. Ради раба моего Яакова, Израиля - избранника Моего призвал Я тебя по имени твоему, наделил тебя почетным званием, хоть ты и не знаешь Меня."»
Иудаизм 316 806383
>>06364
Ведь религия возникает вместе с написанием священного текста, а до этого не существует. И уж тем более не существуют религии без святых писаний.

Религиоведение уровня /б
317 806403
>>06383
Этого никто не говорил
318 806419
>>06333

> Да ты тоже хорош


Ты понятия не имеешь плох я или хорош, ты меня не знаешь. Или ты у нас всеведающий как Бог?

> Значение знаешь?


Знаю, а ты?

> Тот же вопрос.


Тот же ответ.

> Наведи порядок с лексикой и терминологией


Адресуй это себе.
319 806420
>>06339
Что по твоему такое гематрия?
320 806523
>>06337

>Ещё раз


А когда был ещё раз? Мне нужно искать твои дебильные высеры?
Поумерь гордыньку, хуесос, ты не пишешь по еврейски, и я буду использовать любые термины. Ты же знаешь, что ты аутист, зачем ты к людям с тупостью своей лезешь, найди себе по уму друзей. В вк поищи, что-ли.
321 806524
>>06382

>Кир Великий в самой Библии буквально называется Мессией.


Мессией, но не с большой буквы. Здесь месиия это лишь царь земли. Но Мессия который обещан - это Царь мира.
Иудаизм 322 806538
>>06524
Мне просто понравилась формулировка "обманывались, принимая за мессию даже Кира", учитывая что его даже Б-г за миссию принимает.

>но не с большой буквы


В Танахе нет заглавных букв.
323 806543
>>06538
Тут просто каламбур вышел. Человек думал что мессия это какой-то особый титул, на деле это просто синоним слова царь. Другое дело, что в Библии говорится так же и о ином Царе, который не царь земли, а Царь мира.
324 806564
Почему в оригинале Ветхого Завета для наименования Бога используется целый набор разных слов? YHWH, Элохим, Эл, Элион, Эл Шаддай, Адонай и другие.

Но больше всего интересует слово Элохим. Оно используется чаще всего в оригинале, кажется даже чаще чем YHWH. При этом оно несет в себе множественное число. Элохим это не он, а они. При этом глаголы, которые с ним связаны, используются как во множественном так и в единственном числе. Возможно это норма для иврита и других семитских языков, но вообще это странно, что форма существительного не согласуется с формой глагола - "они сказал". Однако глаголы используются и во множественном тоже. Например: Авраам в диалоге с Авимелехом говорит - "когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего....". Но в оригинале написано - hiṯ·‘ū ’ō·ṯî ’ĕ·lō·hîm - Боги повели меня странствовать.

Что по этому поводу говорят евреи?
325 806568
>>06564
В европейских языках в какой-то мере тоже есть такое явление, когда очень уважаемая личность называется во множественном числе. Их Величество сказали, их Священство изволили.
327 806573
>>06564

>Почему в оригинале Ветхого Завета для наименования Бога используется целый набор разных слов?


Потому что это не наименования Бога - это наименования его проявлений в этом мире.
ЙХВХ это проявление милости, элоким это проявление суда и так далее.
У Бога нет имени и быть не может.
328 806574
>>06524

>Мессией, но не с большой буквы.


В синодальном ПЕРЕВОДЕ.
Все вопросы к переводчику и его заказчикам.

>>06420
гИматрия. Открой толдот и прочти.

>>06523
Ещё раз: со своими христианскими сказками иди в христианские треды - там тебе пояснят про происки дьяволо-сатаны.
Ты бы ещё троицу сюда притащил или непорочное зачатие.
329 806575
>>06571

>en.wikipedia.org/


Уровень аргументации.

>>06564

>написано - hiṯ·‘ū ’ō·ṯî ’ĕ·lō·hîm - Боги повели меня странствовать.


Раши пишет:

и было, когда странствовать послал

когда странствовать послал (букв.: послали ) . (Глагол стоит) во множественном числе. Пусть это тебя не удивит, потому что во многих мечтах о Б-ге или о властелине говорится во множественном числе. (Например:) "которого Б-г шел הלכו [II Кн. Шмуэля 7,23], "Б-га живого" [Речи 5,23], "и Б-г святой" [Йеhошуа 24,19] (в обоих случаях прилагательное стоит во множественном числе). И везде слово "господин" стоит во множественном числе: "И взял господин אדוני Йосефа" [39, 20], "Господин над господами" [Речи 10,17], "властелин той земли" [42,30]. И также '"если хозяин его בעליו с ним" [Имена 22, 14], "и предупрежден был его хозяин" [там же 21,29].
А если скажешь: Что означает התעו? (To отвечу тeбe, что) всякий, кто покинул место свое и не является оседлым, называется скитальцем, блуждающим. Подобно "и пошла она и заблудилась" [21,14]. "заблудился я, как овца потерявшаяся" [Псалмы 119, 176], "бродят без пищи" [Иов 38,41], (т. е.) выходят и блуждают в поисках пищи. (Раши)
330 806586
Как иудеи относятся к гностикам?
331 806602
>>06574

>В синодальном ПЕРЕВОДЕ.


Да при чём тут перевод? Там анон сам написал с большой буквы слово Мессия. А я лишь сказал, что этого достоин только один Мессия. Переводы тут никаким боком вообще.
332 806609
Как должен прийти Машиах? На облаках, как сказано у Даниила 7:13, или верхом на осле как сказано у Захарии 9:9
334 806647
>>06612

>https://toldot.ru/articles/articles_30846.html


Не понял. То есть если народ Израиля будет вести себя хорошо, то тогда на облаке, а если плохо то осле? Так что ли?
Иудаизм 335 806670
>>06647
Речь не о фактическом описании пришествия Машиаха, а о смысле "прихода на облаках" и "прихода на осле".

Следует воспринимать это как намёк на суть, а не то что Он буквально приедет верхом на осле. Хотя Он конечно может и буквально на осле приехать, но важно не средство передвижения, а то что за этим стоит, что это символизирует.

Пришествие на облаках или осле на мой взгляд не взаимоисключающие явления. Это может быть двумя взглядами на одно и то же или описанием двух явлений следующих одно за другим. Но это может быть и двумя вариантами развития событий, как говорится в статье.

В конце концов мы должны на основании изученного делать выводы о том, как действовать сейчас, а не фантазировать о будущем в пустую, предугадывая точную картину реализации пророчеств.
336 806674
>>06670
Понял тебя.
337 806756
Почему в этом треде агитируют идти в хоральную, а не меоцевскую синагогу?
Иудаизм 338 806759
>>06756
Потому что хоральная красивее, с историей и в центре Москвы. "Прийти посмотреть" лучше именно туда. А куда человеку ходить на постоянной основе пусть каждый сам решает.
Иудаизм 339 806803
>>806754 →

>Зачем евреи раскачиваются во время чтения религиозной книги?


Для концентрации и по привычке.
340 807020
>>06756
Потому что ОП туда ходит.

Я могу тебя поагитировать идти в меоцевскую. Иди, мужик, в МЕОЦ.

Хотя я бы нашел себе какую-нибудь свою небольшую и уютную.
341 807022
>>06564
Любителю ютуб-роликов "10 УДИВИТЕЛЬНЫХ ФАКТОВ О..." на заметку: Адонай - тоже множественное число.
342 807023
>>06586
Как минимум тем, которые срут ИТТ - плохо с любовью и пониманием.
343 807044
>>07022

>Адонай - тоже множественное число.


Раши разобрал этот вопрос ещё в средние века.
>>06575

>было, когда странствовать послал



когда странствовать послал (букв.: послали ) . (Глагол стоит) во множественном числе. Пусть это тебя не удивит, потому что во многих мечтах о Б-ге или о властелине говорится во множественном числе. (Например:) "которого Б-г шел הלכו [II Кн. Шмуэля 7,23], "Б-га живого" [Речи 5,23], "и Б-г святой" [Йеhошуа 24,19] (в обоих случаях прилагательное стоит во множественном числе). И везде слово "господин" стоит во множественном числе: "И взял господин אדוני Йосефа" [39, 20], "Господин над господами" [Речи 10,17], "властелин той земли" [42,30]. И также '"если хозяин его בעליו с ним" [Имена 22, 14], "и предупрежден был его хозяин" [там же 21,29].
А если скажешь: Что означает התעו? (To отвечу тeбe, что) всякий, кто покинул место свое и не является оседлым, называется скитальцем, блуждающим. Подобно "и пошла она и заблудилась" [21,14]. "заблудился я, как овца потерявшаяся" [Псалмы 119, 176], "бродят без пищи" [Иов 38,41], (т. е.) выходят и блуждают в поисках пищи. (Раши)
344 807045
>>06602

>Да при чём тут перевод


При том, что только в переводе есть заглавные буквы. В иврите же есть только конечные буквы и их не так много.
345 807107
>>07045
Перевод тут ни причём. Я и сам довольно часто сталкиваюсь с масоретским текстом, так что имею представление что там есть и чего там нет. Разговор был совершенно о другом.
Иудаизм 346 807215
шалом всем в этом итт треде. это я Авиэль

https://youtu.be/pIxdOfjXiwk
unnamed.jpg80 Кб, 900x900
Иудаизм 347 807217
>>02032
подтверждаю. сегодня об этом думал пока без света сидел. смотрите какие дела, я не могу просто радоваться. я радуюсь ребе (благословенна память). я представляю его лицо и радуюсь за него (что у него всё хорошо и он прекрасный человек). потом понимаю, что он так близко к свету благодаря Торе. значит я иду изучать Тору. Я изучаю Тору, а это уже меня наводит на мицвот. И знаете что когда я делаю мицвот? Куда я дальше ухожу? Да. Вот так вот!
Иудаизм 348 807221
>>07217
поправлю себя, что я не всегда могу просто радоваться. и когда не получается радоваться (веры не хватает), то я если вспоминаю, то прибегаю к этому способу. действует (сегодня было радость!)
Иудаизм 349 807332
>>07221

>что я не всегда могу просто радоваться


Чаще молись, в этом радость.
Иудаизм 350 807350
>>07332
Получилось!
Иудаизм 351 807351
%)
352 807425
>>01037 (OP)
Как получить профиты от иудаизма? Есть несколько синагог, что я должен делать? Нужно удовлетворить необходимость иметь понимающих людей рядом и улучшит свое фин. состояние.
353 807779
Могу ли я принять иудаизм, если не-еврей? Интересует тема эзотерики иудаизма.
355 807785
>>07782
Но тут же врятли есть эзотерический аспект. Движение то новое.
356 807818
Какова позиция иудаизма по поводу внебрачных отношений? Про супружескую измену понятно, а что насчет секса или отношений когда оба вообще не в браке?
Иудаизм 357 807823
>>07818
Запрещены. Секс и прочее только в браке.
https://toldot.ru/articles/articles_16025.html
358 807916
>>07823
Блин, читаешь это и как будто выдержки из какой то мусульманской литературы читаешь, настолько это все для современного человека звучит строго и неадекватно.
Иудаизм 359 807937
>>07916

>современного человека


*Современного человека из постхристианской культуры.
Для верных своей традиции иудеев, христиан и мусульман наоборот внебрачные отношения и флирт с женщинами кажется распущенностью и неадекватным поведением.
Разница в культурах.
Иудаизм 360 807951
>>07937
https://youtu.be/CSXxfGbloXY

Уважаемый, а что бы Вы могли прокомментировать по этой позиции?
Иудаизм 361 807967
>>07951
О внебрачных отношениях с женщиной в статусе наложницы:
https://etzion.org.il/en/halakha/even-haezer/marriage-and-divorce/pilagshut (смотри Pilagshut in the Rishonim, Acharonim)

НЕ всё, что не запрещено – разрешено.
Разрешение внебрачных связей через статус наложницы это пренебрежение духом закона.
Статус наложницы это способ обелить отношения, которые уже существуют, но никак не априори допустимый вид сожительства.
горделивая поза больного шизофренией.png2,5 Мб, 1702x1340
Иудаизм 362 807968
>>07951
П.с.:

>...Чтобы запретить не нужно обладать большими знаниями. Чтобы разрешить нужно обладать колоссальными знаниями, умениями, аргументацией. Поэтому я не "мистер-нет", я "мистер-да"


"Раввин" Финкель как всегда...
Иудаизм 363 808386
>>07968
Ну вот я не могу сейчас жениться. Просто никак. Что мне делать? 7 месяцев воздержания и правда получается что звереешь. Просто спамит в голове всё подряд. Прошу прощения, но это так.>>07968
Иудаизм 364 808388
>>07968

>"Раввин"


И Ваш тон мне определённо не нравится
Иудаизм 365 808396
>>08386

>Что мне делать?


Жениться на своей "наложнице".
Иудаизм 366 808399
>>08396
Если бы всё так просто. Я не в Ган Эдене, но я подумаю. Благодарю. Здравое зерно есть и в этом и в том мнении. Каждому по своему, ведь всё индвидуально, когда нету запрета.
16164819935000.jpg259 Кб, 600x912
367 808425
>>06383
В данном случае да, потому что в ином случае это просто разброд и шатание сект разбросанных по миру и причем довольно по разному трактующих христианство, ислам, яхвизм, гностицизм и другие источники. Причем священное писание в так называемых Авраамических религиях является одним из ключевых элементов, поэтому что отдельное пересказывание и записывание чужих историй, приправленной "мудростями" на свой лад и со своими персонажами никак не является религией. В русском фольклоре, например, есть такие же сказки, которые на свой лад пересказывают истории из более старых религий, но религией это никак не является. Я понимаю, что вас учат другому и что иудаизм уходит в века аж до нашей эры. Но вас просто вводят в заблуждения хотелками о древнем народе. Но с точки зрения реальных фактов это полный бред.
368 808440
>>08425
Священное писание авраамических религий тоже состоит из пересказывания и записывания чужих историй
369 808442
>>08440
В том то и дело, что в какой то момент происходит перекомпиляция и рождается новая религия. А не в тот момент, как считает поц выше, когда кто то переписал по своему чужую историю в свиток под впечатлением.
370 808511
>>08388
Не, ну серьезно, у рава Финкеля есть смиха?
Почему он учит не так как учат равы на Толдоте?
Ну и то КАК он учит сильно отличается от того КАК учат равы с толдота.
Рав Финкель резкий, не выбирает выражения, а равы с толдота следят за словами.

мимонееврей
371 808512
>>07916

>это все для современного человека


Для развращенного человека.
Если машиах не придет в ближайшее время, то лет через десять-пятнадцать другой анон будет удивляться "Жена должна давать только мужу? Что за средневековая дичь!?".
Израиль 8 мая Беседа охранника с водителем1080p.mp423,5 Мб, mp4,
1920x1080, 3:01
Иудаизм 372 808545
>>08511

>равы с толдота


Рави с Толдота, это русские рави, марокканские рави научат тебя по-другому, теве.
Иудаизм 373 808552
>>08511
Потому что это человек, который любит привлекать к себе внимание сенсационными заявлениями.
374 808574
Шалом. Не могли бы вы мне помочь. Хочу пойти на концерт, в местной синагоге, по поводу празника Хануки. Однако, цель у меня немного другая, а именно подойти к главному раввину, чтобы спросить его о возможности вкатывания в общину (сам я не еврей, однако очень хочу пройти гиюр, но при этом понимаю, что нужно делать всё постепенно. Сами мицвот стараюсь соблюдать,так сказать пока практикуюсь. Читаю и прочитал уже много литературы. На молитвы пока не ходил - времени не было, но обязательно планирую пойти). Так вот, не могли бы вы мне подсказать как именно обращаться при первой встрече с раввином и в целом, как начать общение, и дальнейшее продвижение, в данной топике?
Большое спасибо за ответ.
Иудаизм 375 808581
>>08574
Сомневаюсь что будет удобно при таких обстоятельствах познакомиться с раввином и нагружать его своими вопросами. Сходи, осмотрись. Если выдастся удобный случай, то спроси, но скорее всего будет толпа народа и раввину будет не до тебя.

Лучше всего связаться с раввином по контактам на сайте синагоги или написать в фейсбуке и попросить назначить встречу в удобное время. Или спросить к кому лучше обратиться по вопросам гиюра и назначить встречу с ним.
376 808648
>>08581
Так я посылал прощение о встрече, однако ни ответа ни привета. И ясно дело, что сразу он мне ответ не даст, просто хотелось бы лично у него узнать, когда можно встретиться.
Иудаизм 377 808687
>>08648
Ну тогда так и скажи что посылал прошение о встрече, но нет ответа, поэтому обращаешься лично.
Я всё же считаю, что в спокойной обстановке проще задать вопрос. Может у этого раввина уроки в синагоге проходят. После урока подойдёшь и спросишь.
378 808690
>>01037 (OP)
Что у иудеев с традицией жертвоприношения Всевышнему?
У христиан она осталась как бескровная жертва - Евхаристия.
У мусульман жертвоприношение проводится на Курбан Байрам.
А у иудеев как?
image.png1,4 Мб, 1200x1200
379 808691
Че, пацаны, реформироваться будем или как?
Иудаизм 380 808693
>>08690
Евреи не могут приносить жертвы вне Храма (да будет он восстановлен вскоре, в наши дни)
об этом заповедано в Торе:
Остерегайся, чтобы не приносить твои всесожжения на всяком месте, которое тебе приглянется” (Дварим 12:13).
https://toldot.ru/articles/articles_1495.html

Остальные люди исповедующие иудаизм могут приносить жертвы
https://noahideworldcenter.org/ru/prinesenie-zhertv/

«Раби Йеошуа бен Леви говорит: Молитвы установлены в соответствии с ежедневными жертвоприношениями» (Талмуд, Брахот 26 б).
Подробнее: https://toldot.ru/articles/articles_29790.html
А также сказано: "Жертвоприношение Г-споду - дух сокрушённый" Тегилим 51:19

Кроме того, стол уподоблен жертвеннику, а еда – жертве, поэтому заповедь чтобы соль стояла на столе при произнесении благословения на хлеб, как сказано «к каждой жертве принеси соль» Ваикра 2:13
За столом нужно произносить слова Торы, ибо стол, за которым не было слов Торы, приравнивается к жертвеннику мертвецов.

И конечно же когда человек изучает законы жертвоприношений, это засчитывается ему, как настоящее жертвоприношение. Несмотря на то, что Храм был разрушен уже почти 2 тысячи лет назад, мы продолжаем до малейших подробностей изучать законы жертвоприношений. И скоро мы вновь начнём применять их на практике.
381 808698
>>08693
Помнится когда читал Ветхий Завет, осознал почему евреи являются богоизбранным народом. Потому что они жертвенны по отношению к Нему как Иисус.
А после прочтения пророков без сокрушенного сердца остаться невозможно.
Это значит, что еврей есть жертва Всевышнему?
382 808699
>>08693
Как понять "вскоре будем приносить вновь"?
Что евреи намерены делать с Аль-Аксой?
Иудаизм 383 808702
>>08699
Аль-Акса НЕ стоит на месте Храма. Её можно даже оставить специально для молитв мусульман.

(1) Вот слово (о том), что видел Йешайяу, сын Амоца, о Йеудее и Йерушалаиме: (2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне. (4) И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

(6) И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств, пир из чистых (отстоявшихся) вин, из яств с костным мозгом, из вин, очищенных от осадков. (7) И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена. (8) Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь.

(Пусть) все народы соберутся вместе и сойдутся племена. Кто из них сказал это? Прежние (предсказания) пусть огласят, представят свидетелей своих и оправдаются, выслушают и скажут: "Правда!" (10) Вы – свидетели Мои, слово Г-спода, и раб Мой (ты), которого избрал Я, чтобы узнали вы, и поверили Мне, и поняли, что это Я; до Меня не существовал Б-г, и после Меня – не будет. (11) Я, Я – Г-сподь, и нет кроме Меня избавителя.

приходит (время) собрать все народы и языки, и придут они, и увидят славу Мою. (19) И Я сделаю среди них знамение, и пошлю спасенных из них к народам (...), которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей, и возвестят славу Мою среди народов. (20) И приведут всех братьев ваших от всех народов в дар Г-споду на конях, и колесницах, и в повозках, и на мулах, и на верблюдах на гору святую Мою, в Йерушалаим, – сказал Г-сподь, – подобно тому, как сыны Йисраэйля (приносят) дар в сосуде чистом в дом Г-сподень.
https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
Иудаизм 383 808702
>>08699
Аль-Акса НЕ стоит на месте Храма. Её можно даже оставить специально для молитв мусульман.

(1) Вот слово (о том), что видел Йешайяу, сын Амоца, о Йеудее и Йерушалаиме: (2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне. (4) И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

(6) И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств, пир из чистых (отстоявшихся) вин, из яств с костным мозгом, из вин, очищенных от осадков. (7) И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена. (8) Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь.

(Пусть) все народы соберутся вместе и сойдутся племена. Кто из них сказал это? Прежние (предсказания) пусть огласят, представят свидетелей своих и оправдаются, выслушают и скажут: "Правда!" (10) Вы – свидетели Мои, слово Г-спода, и раб Мой (ты), которого избрал Я, чтобы узнали вы, и поверили Мне, и поняли, что это Я; до Меня не существовал Б-г, и после Меня – не будет. (11) Я, Я – Г-сподь, и нет кроме Меня избавителя.

приходит (время) собрать все народы и языки, и придут они, и увидят славу Мою. (19) И Я сделаю среди них знамение, и пошлю спасенных из них к народам (...), которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей, и возвестят славу Мою среди народов. (20) И приведут всех братьев ваших от всех народов в дар Г-споду на конях, и колесницах, и в повозках, и на мулах, и на верблюдах на гору святую Мою, в Йерушалаим, – сказал Г-сподь, – подобно тому, как сыны Йисраэйля (приносят) дар в сосуде чистом в дом Г-сподень.
https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
384 808703
>>08702
Благодарю.
Является ли Аллах Богом Израилевым?
Иудаизм 385 808704
>>08703
Иудеи, христиане и мусульмане служат одному Богу.
386 808705
>>08704
Таки почему вражда...
Иудаизм 387 808707
>>08705
Потому что люди грешны...
388 808708
>>08707
А как их взять-то?
389 808709
То есть небесные ребята, контролирующие Землю, очень стандартно все сделали. Выбрали народ-пахан, сказали - он здесь за главного, остальные все говно, под ним должны ходить и его богу покланяться. Вся эта муть с пророчествами говорит о том, что ребята эти бессмертные и в общем не первая это у них планетка. Будущее предсказать невозможно, но если живешь миллионы лет и много чено знаешь, не трудно одноразовым мартышкам подкидывать пророчества и водить из за нос, так чтобы тебе это быоо выгодно. Весь этот цирк они скоро устроят, легализуются на планете в качестве богов-паханов концлагеря Земля.
390 808713
>>08709
Ты явно не читал пророчеств о рабах Этого Самого Пахана...
Согрешили они пред Ним! И поклялся Он в гневе Своем, что не войдут они в Его покои!
391 808719
>>08713
Если ты бессмертный бог и где-то ныкаешься на планетке или паришь с своем блистающем дворце где-то на орбите, одноразовым мартышкам на земле можно подкидывать какие унодно пророчества и устраивать чудеса, с помощю своих божественных технологий, которых у землян пока нет.

Вопрос в другом, еще лет 20-40 и мартышки сами взломают днк и придут к бессмертию. И тут надо что-то делать. Возможно опять всю планету закатать в асфальт, или потоп устроить, или третью мировую войну.
А то вон какие наглые, бессмертными как боги стать захотели.
392 808721
>>08719
Бессмертным быть очень скучно.
И да, если взломать днк искуственно, то получится извращенная монстроподобная скверная жизнь.
393 808722
>>08721
Евоейски бог живет вечно и ничего. По космосу летает, Землю контролирует. Все зашибись.
Вам скучно? Умирайте ради бога. Мне лично бессмертие бы не помешало.
394 808725
>>08722
Ты как-то тупо рассматриваешь Его бытийность.
395 808726
>>08725
Он там кстати не один. Их целая компания тут тусовалась и у каждого во служении свой народ. Они и срались между собой и воевали с привлечением людишек, а потом раз - и все скопом исчезли. Якобы исчезли с планеты. Ну а люди сначала были в растерянности, а потом по инерции продолжили им поклоняться, превратив все в карго-культ.
396 808727
>>08726
>>08722
>>08719
>>08709
Ого, да к нам похоже любитель палеоконтакта пожаловал. Эрика фон Дёникена начитался? Или Захарию Ситчина?

Ты ещё расскажи, что во время передачи Моисею скрижалей стоял грохот и молнии потому что на гору космической корабль приземлился, а Содом и Гоморру разбомбили с орбиты атомным оружием.
397 808728
>>08727
>>08727
Можешь связаться со своим богом? В Ветхом завете написано, что он активно принимал участие в политической жизни Израиля, назначал царей и судей, давал советы.
Попроси своего бога подсказать Путину выход из украинского кризиса, или дать советы по политической системе РФ, по каким-нибудь кандидатурам на посты. Какой у твоего бога e-mail, или какой-то радиопротокол, чтобы с ним связаться? Кудм сигнал нарравлять, на какоц частоте?

Если можешь дать ответ, то твой сарказм принимается.
Если нет - то ты всего лишь дурачок, верующий в непонятно во что.
398 808755
>>08728
А ты уже связался со своими инопланетянами?
399 808766
>>08687
Вопрос в другом. Как обращаться при первой встрече: ребе Н или как
400 808789
>>08755
А я и не говорю, что я могу. А все эти торы и ветхий завет много всяких сказок рассказывают, а дурачки вроде тебя в них верят.
Дурачками очень удобно управлять.
Собственные воззрения 401 808813
>>08789
Кто управляет?
Иудаизм 402 808893
>>08766
"Шалом, рав Name, ..." или просто "Добрый день, ..."

Может если ты настолько застенчивый, то не стоит затевать всю историю с гиюром? Впереди ожидает гораздо более сложный процесс вливания в общину, законы и традиции в которой направлены на обособление от чужаков.

Ладно, расскажи потом удалось ли пообщаться с кем нибудь на тусовке.
403 809125
>>08691

>пик


Так изгадить символ союза с Ноахом.
Надеюсь тот кто это придумал получит за это сполна.
Иудаизм 404 809126
>>09125
Если чайник испорчен, ты же не будешь обвинять в этом его? Ты пойдешь к производителю. Так почему мы должны обвинять людей, которые были такими созданы.
405 809127
>>08698

>еврей есть жертва Всевышнему?


Жертва Всевышнему - дух сокрушенный и сердце сокрушенное(Теилим 51:19)
Мое дилетансеое мнение:
Поэтому не важно приносишь ты барашка в Храме или изучаешь законы принесения жертв когда Храма нет. Ведь в обоих случаях человек прикладывает усилия, тратит время своей жизни, которое он мог бы потратить "с большей пользой - кино поглядеть, на пляж сходить, мячик погонять".
406 809128
>>08719

>ще лет 20-40 и мартышки сами взломают днк и придут к бессмертию


Не боись - не придут. Ни через 20, ни через 40 лет
В 19 веке, когда открыли атом, нейтроны, протоны, электроны тоже решили, что познали устройство мира. А в 20 веке оказалось что ничего не познали.
Это сейчас мартышки верят, что для решения проблемы смерти надо только разобраться в ДНК. Через 20 лет разберутся, узнают для чего существует каждый ген и выяснится, что надо копать глубже. И лет на сто им будет чем заняться.
407 809129
>>08728

>Можешь связаться со своим богом?


Он может.
И Бог ему ответит.

>Попроси своего бога подсказать Путину выход из украинского кризиса,


Ты сам понимаешь, что пишешь? Ты предлагаешь анону советовать Богу как Ему управлять миром? А Богу нужен такой советчик?
С чего ты решил, что украинский кризис идёт как-то против планов Бога?

>Если нет - то ты всего лишь дурачок, верующий в непонятно во что.


Скорее наоборот.
Кто дурачок - тот кто поверил двум людям, слова которых можно опровергнуть простым гуглением или же тот кто поверил тысячам мудрецов которые учат народ тысячи лет и народ сохранился и процветает не смотря на преследования в течении 2000 лет?
У тебя кроме фантазий Ситчина и Деникера ничего нет, у негои не только у него - пруфы перед глазами.
408 809130
>>09126
Они не были созданы развратниками - они ими стали. А потом взяли и изгадили знак союза.
Причем символично - допотопное человечество погибло за разврат и современные развратники взяли своим символом знак, данный Богом после истребления развратников.
Думаю , это не случайное совпадение.
409 809166
>>09128
Ни науковеры ни веруны не могут решить проблему смерти, причину не знает никто. Тут пока ничья. Науковеры хотя бы фентези сказок не сочиняют. А вот некоторые наглые веруны аферисты морочат голову предлагая свои фейковые средства "спасения"
410 809180
>>09166
А как ты можешь знать, что они фейковые? Ты уже побывал в посмертии, чтобы делать такие выводы?
411 809187
>>09180

>Ты уже побывал в посмертии, чтобы делать такие выводы?


Это двустороняя логика. Побывали ли в посмертии проповедники чтобы сделать свои выводы? Вопрос риторический
412 809199
Привет евреи, я гой и совершенно случайно, "чудесным образом", захотел к вам в рабство. Ваши действия? Что вы будете со мной делать?
Иудаизм 413 809250
>>09199
Недостойно для человека быть рабом человеку.
Обрети свободу, став рабом Всевышнего!
И когда ты осознаешь счастье служения Всевышнему, стань сыном Б-жьим, а затем партнёром Его.
414 809254
>>09250
У меня был такой низкий бэйт и ты на него так достойно ответил, что мои увожения При условии, что ты сам в это веришь
415 809270
>>09250

> став рабом Всевышнего!


Христиане так развлекаются 2000 лет. Кроме как поголовного рабства ничего и не добились. Человек будет неизбежно брать пример с Отца Небесного и делать себе рабов.
Iy0Gd2HJRk.jpg34 Кб, 563x535
Аноним Атеизм 416 809345
Я считаю, что догма о пришествии миссии была сформулирована одной из последних и не обязательна
Гы
Аноним Атеизм 417 809346
>>01813
Вера в бессмертие души это бессознательное саможаление и порок
Аноним Атеизм 418 809347
>>03269
Израильского царства нет кучу с хуем веков, поэтому запрет протух, да и вряд ли ты найдёшь настоящего Ъ-язычника
16376903179520.png173 Кб, 500x500
Аноним Атеизм 419 809349
>>07425

>иметь понимающих людей рядом


Рекомендую МГУ
420 809350
>>03269
ОВАДЬЯ Йосеф, бестолочь. Ицхак Йосеф - это хабадник каждый третий. Йосеф Ицхак, точнее.
421 809351
>>03269

>Если язычники не хотят становиться ноахидами, их необходимо выселять куда-нибудь в Саудовскую Аравию.


Это, впрочем, любопытно, потому что так сходу не ясно, почему обычный мусульманин (а он, конечно, не русских "евреев по папе" в Саудовскую Аравию собрался выселять) - не ноахид.
422 809354
>>09346
А я могу убить свою душу, если захочу? рипнуться на более высоком уровне. Потому что иначе получается, что мы сознания загруженные на облако, как в чёрном зеркале, и типа хуй куда денешься.
изображение.png952 Кб, 1200x628
Аноним Атеизм 423 809361
>>09354

>А я могу убить свою душу, если захочу?


Ты можешь её очень сильно изменить

>мы сознания загруженные на облако


Симуляционизм это вполне теистическая тема, и аномалии поведения атомных генераторов случайных чисел с разницой в наличии или отсутствии наблюдения за ними на это намекают. Та часть бытия, за которой происходит наблюдение сознания -- более существует и нормальна, чем ненаблюдаемая. Это свойство бытия нельзя обойти обычным разумом, если оно вообще имеет место быть, конечно
424 809366
>>09361
Ну я полностью осознаю, что нахожусь во "сне Брахмана", и возможно попал именно в кошмарную его часть, где мне сулят вечные муки, за неподчинение некие локальные демоны данной реальности, но если они меня не наёбывают, потому что меня мамка крестила и тем самым, по каким-то, неведомым ей самой, законам обрекла меня на рабство иудо-христианского бога. демона. Архонта? Что мне тогда делать? Я его уже сильно обхуесосил, и если в его власти наказать меня после смерти, то идите нахуй, я не принимаю такое положение вещей.
425 809387
>>03269

>Как вы считаете, это база или нет?


Все правильно сказал рав Овадья.
мимонееврей
426 809390
>>09166

>ауковеры ни веруны не могут решить проблему смерти, причину не знает никто


Это тред иудаизма.
Как я понял, иудаизме вообще нет проблемы смерти. Смерть это одно из свойств/качеств этого мира и с ней не надо бороться . Это такая же данность, как наличие двух рук и ног и отсутствие умения читать мысли.
И задача человека в том, чтобы исполнять заповеди Всевышнего именно в таком мире, где у тебя две ноги, две руки и смерть через 120 лет.

мимонееврей
427 809392
>>09187
Какие проповедники?
За проповедниками или в христианские треды.
А еврейские мудрецы учат тому, что получили от Всевышнего - Того кто написал игру "Вселенная" и подключил тебя к серверу сколько то там лет назад.
Послушай на Толдоте лекции рава З. Матитьяу - он поясняет как устроен мир.
428 809393
>>09351
Потому что обычный мусульманин не принял на себя исполнение семи заповедей сыновей Ноаха.
Чтобы быть ноахидом надо принять все, а не выборочно.
Иначе можно всю современную цивилизацию христианства и ислама записать в ноахиды. Во все уголовных кодексах есть заповеди "не убивай", "не кради". Правда не во всех есть запрет прелюбодейства и разврата.
429 809395
>>09354

>А я могу убить свою душу


Не можешь.
Душу может уничтожить только Бог.
430 809429
>>08893
шалом. Да, пришёл, поговорил с равом и ещё парочкой человек. От синагоги подарки получил на Песах) В общем всё прошло классно) За ответ, кстати тода. Прочитал после поездки
Иудаизм 431 809460
>>09429
Здорово. А что насчёт гиюра? Будут какие то дальнейшие шаги?
432 809466
>>09366
Расслабься, чел, ты просто тронулся кукухой со своими архонтами. С ебанутых спрос невелик.
433 809482
>>01037 (OP)
попался на днях на том что я криптоеврей.
что делать? боюсь, что к смене фио и побегу в новое место я не готов.
434 809488
>>09466
Слышал, что в Хевроне есть некая пещера, где хранятся скелеты всех патриархов. Неужели, современная наука не может установить их возраст, дабы выяснить, действительно ли они жили по 700 лет и миру 6000 лет?
16380512063480.gif192 Кб, 600x422
Аноним Атеизм 435 809497
Третий храм это Интернет
436 809507
>>09488
Современная наука в области определения возраста материалов может только жидко поддать в штаны. Радиоуглеродный анализ может определять возраст только в пределах 1-1.5к лет.
437 809516
>>09497
А жертвоприношения - это ЕГЭ.
438 809519
>>09488

>действительно ли они жили по 700 лет


Ты все равно столько не будешь жить.
И вообще, по барабану, сколько они жили, хоть 70 секунд. Главное - сколько они успели сделать. Если сравнить с мимокрокодилом того времени, то и 700 лет будет выглядеть скромной оценкой.

>миру 6000 лет?


Цивилизации примерно столько лет и есть. В определенном смысле это и есть дата рождения того, что мы называем человеком.

не_иудей
439 809521
>>09519
Цивилизации песчаных нигеров ты хотел сказать
440 809523
>>09507
Да а других методов нет что ли? Или кости старика и юнца не различаются? Там же и в ДНК различия будут. Окажется потом что эти кости туда накидали лет 200 назад.
441 809524
>>09521
Не надо подлизываться и угадывать мои желания.
16351618599580.png300 Кб, 1000x944
Аноним Атеизм 442 809528
>>09516
Тиреблядь порвалась
443 809529
>>09528
Ты так говоришь, как будто твой день прожит не зря благодаря этому факту. Вымышленному факту.
444 809542
>>09460
Да, назначил встречу на среду, для подробного объяснения. Так как разгар праздника не самое лучшее время для этого.
445 809551
>>09466
Я знаю, что ваш "бог" ебанутый, но вопросы к нему всё равно имеются. Он будет платить за все свои плохие дела и скинуть ответственность за них на козла отпущения не получится. Люди, блядь, не дураки, переиграть всех в напёрсточки не получится, под юбку сатане не спрячешься. Яхве будет нести отвественность за свои дела, так как карма на всех работает. И я полностью расслаблен, если расслаблюсь сильнее, то вселенная упадёт на другой энергетический уровень
sage Мистицизм 446 809571
>>01037 (OP)
Когда следующий съезд яврейских мудрецов?
Я так понял на прошлом приняли решение по ковиду.
447 809602
>>09488

>Неужели, современная наука не может


Не может.
Наука пробовала - больше не пробует, ибо страшно.
Когда-то читал, что Моше Даян после освобождения Иудеи и Самарии в 1967 году решил исследовать пещеру праотцов. Спустил на верёвке кого-то вниз, эти кто-то прошли по тоннелю , дошли до какого о места, а потом повернули в ужасе. С тех пор вроде никто не пробовал.
Моше Даян, как я понял был атеистом и не верил в сверхъестественное.

Заниматься таким опасно для жизни - Бог бережет покой своих праведников.
Рав Гелалья Шестак в своих лекциях по истории рассказывал несколько таких случаев.
Иорданцы в свое время решили провести дорогу через еврейское кладбище и сносили бульдозером могилы. И когда трактор дошел до могилы одного мудреца то ли заглох, то ли свалился с обрыва - тракторист погиб.
Или когда в 50-е годы перезахоранивали Гаона из Вильно - раскопали могилу, увидели что за 150+ лет саван не истлел. Ну и решили посмотреть на тело - Гаон выглядел как будто умер только вчера. И 8 из 10 тех людей умерли в течении года.
448 809613
>>09602
А по-моему основную опасность для жизни представляют поехавшие бородачи, которые её стерегут.
sage Фетишизм 449 809629
>>01037 (OP)
хочу женица на еврейке и назвать сына мойшей, а если девочку менорой
какие подводные?
450 809698
Часто в окнах квартир вижу электрические семисвечники на подоконнике, это значит что там живут евреи? Вот только там свечи не на одном уровне, а горочкой где центральная свеча вверху, а дальше вниз. Это вообще еврейские свечи?
Ханука - что это за праздник.mp431,6 Мб, mp4,
1280x720, 2:24
Иудаизм 451 809703
Мистицизм 452 809704
>>09698
Масонские ритуалы. Не стоит вскрывать эту тему.
image.png423 Кб, 1024x720
453 809705
>>09698
Справа христианские рождественские свечи. Их еще называют швибогген. Они пошли из Германии. Традиция западнохристианская, но в русскоязычных странах тоже жгут, как православные так и обычные атеисты или околоцерковные люди, просто потому что это уютно и красиво и как бы приобщает людей к празднику.
454 809713
>>09613
Пещеру стерегут солдаты ЦАХАЛа.
455 809799
>>09602
У Лавкрафта много таких рассказов
51958418258148.png1,4 Мб, 1322x2608
Аноним Атеизм 456 809810
Где находятся ковчег завета и прочие постулируемые доказательства истинности иудаизма?
457 809831
Привет ОП, выбираю религию, начать хочу с иудаизма.
Боюсь только, что меня в нём привлекает внешняя типа, типа аура загадочности, романтика еврейских местечек и песен на идиш, а не сама духовная внутренняя суть, поэтому хотел бы основательно разобраться, чтобы со всем пониманием сделать выбор подходит для меня иудаизм или нет, что читать?
Я из религ. литературы читал разве что Новый Завет, когда в 13-14 лет у меня возник наивный интерес к религии. Так что считай что с полного нуля.
Иудаизм 458 809840
>>09831
Для вката рекомендую книгу "Еврейским мир" Йосефа Телушкина
И цикл уроков по недельным главам Торы
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Сначала читаешь главу, например "Берешит", потом слушаешь урок по ней.
Текст
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/

Если предпочитаешь в текстовом формате информацию воспринимать, то почитай статьи на https://toldot.ru/

Это сформирует базовое понимание что из себя представляет иудаизм.

По мировоззрению послушай что нибудь от Алекса Кушнира https://www.youtube.com/watch?v=X8QrZmNzcmc
800px-RembrandtHarmensz.vanRijn079.jpg200 Кб, 800x1051
459 809873
>>01037 (OP)
Вот, читаю я Тору Второзаконие, потому что внушил мне эту мысль страшный Г-сподь, един Он.
И возникла такая мысль в голове моей:
Кем были евреи до рабства у фараона? Чем жили они и какому Б-гу поклонялись? Каков корень Израилев?
И благодарю тебя заранее за ответ, и благословляю Б-га твоего, Б-га единого!
Иудаизм 460 809881
>>09873
Моше сказал Богу: — Приду я к сынам Израиля и скажу им: “Меня послал к вам Бог ваших предков”. А они меня спросят: “Как Его Имя?” Что я им отвечу?
— Я-Тот-Кто-Я-Есмь, — сказал Моше Бог. И добавил: — Скажи сынам Израиля: “Я-Есмь послал меня к вам”.
И снова Бог обратился к Моше: — Скажи сынам Израиля: “Меня послал к вам Господь, Бог ваших предков, Бог Авраѓама, Бог Ицхака и Бог Яакова”. Таково Имя Мое навеки, так будут называть Меня все поколения.
Иди же, собери старейшин Израиля и возвести им: “Мне явился Господь, Бог ваших предков, Бог Авраѓама, Ицхака и Яакова, чтобы поведать [вам]: ‘Я вспомнил о вас и о том, как поступают с вами в Египте,
и решил избавить вас от страданий в Египте и увести вас в страну ханаанеев, хеттов, амореев, перизеев, хивеев и евусеев — в страну, источающую молоко и мед’ ”.
http://torah.booknik.ru/shmot/shemot/glava3/

Моше с Аѓароном пошли и собрали всех старейшин Израиля.
Аѓарон пересказал все те слова, которые Господь говорил Моше, а [Моше] сотворил на глазах у народа знамения.
И поверил народ. Когда они убедились, что Господь вспомнил о сынах Израиля и увидел страдания их, то склонились и простерлись ниц.
http://torah.booknik.ru/shmot/shemot/glava4/
461 809882
>>01037 (OP)
можно ли на хануку потушить ханукию?
Иудаизм 462 809886
>>09882
https://toldot.ru/articles/articles_30411.html

>Если человек заранее объявляет или даже мысленно решает, не произнося вслух, что он зажигает ханукальные свечи только на полчаса после появления звезд, он может спокойно потом потушить их и пользоваться остатками масла.



Обращайся по алахическим вопросам к раввину, а не двачерам
463 809887
>>09873
Евреи берут начало от Авраама, который сам был месопотамцем и жил в тогдашнем Ираке, но которого Бог призвал в Палестину (Ханаан). Жили земледелием и и животноводством, поклонялись тому самому Богу, которому и поклонялись все это время. Просто во времена египетского плена поколения немножко забыли о Боге и пришлось призвать Моисея, чтоб им напомнить. После этого евреи еще много раз забывали о Боге и Бог каждый раз призывал нового пророка, чтоб тот как учитель бил их указкой по башке и напоминал. Иногда в пророки призывались даже женщины.
464 809889
>>09887

>Евреи берут начало от Авраама


Вообще, ген исследования показывают, что евреи, к тем кто жил в Иерусалиме в I веке нашей эры и раньше, вообще никакого отношения не имеют. О каком Аврааме может быть речь?
465 809890
>>09887
То есть еврейских племен не существовало до Авраама? Так не может быть. Или может?
>>09881
Сущий
Сый
Я есть
467 809896
>>09890
Ну это были мигрировавшие в Ханаан шумеры по сути.

Но тогда встает вопрос, откуда взялся язык. Иврит, как и все остальные семитские языки, не имеет вообще ничего общего с шумерским языком.
468 809897
>>09896
Арамейский?
извините
469 809899
>>09891
Есть ли такое же исследование, но про русских людей? Можно ссылку? Пожалуйста, в гугле забанили.
470 809901
>>09896

>http://www.ejwiki.org


Забавно лучше бы ты цитатой из торы ответил в качестве аргумента
Иудаизм 471 809902
>>09899
Зачем тебе такое исследование про русских людей, ты фошист что ли?
472 809904
>>09902
Интересуюсь
473 809905
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальных просто не найдут.
Иудаизм 474 809906
>>09904
Работать идите лучше, молодой человек.
475 809907
>>09905
Шо, теперь тред удалять?
476 809908
>>09906
Истинно верующего не берут на работу, потому что считают его сумасшедшим...
Иудаизм 477 809909
>>09908
У нас найдется работа и для сумасшедших, оставляйте свои контакты, молодой человек.
Иудаизм 478 809910
479 809911
>>09909
Ладно
+610814461666619114
Иудаизм 480 809912
54326068.jpg66 Кб, 660x371
Иудаизм 481 809914
482 809915
>>09914
Михал Палыч
Терентьев
483 809916
>>09907
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ (запрещенная в РФ организация). Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.

От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
484 809920
>>09909
Напомнило объявление на хедхантере — "ищем сотрудников в еврейский центр при синагоге в Москве. Вакансия актуальна только для русских". Тру стори.

Интересно, кого всё таки имели в виду — русских или (((русских)))?
206px-Molok.jpg19 Кб, 206x400
485 809922
>>09896

>Но тогда встает вопрос, откуда взялся язык. Иврит, как и все остальные семитские языки, не имеет вообще ничего общего с шумерским языком.


Иврит это ветка финикийского, а пикрелейт один из финикийских божков, который был и еврейским божком тоже. При этом евреи вот это и сегодняшний иудаизм считают одной религией. Я хз как это можно считать одним и тем же, но может я что то не знаю? Объясните мне.
1a6efaa03d1b12d23128-3-700x524.jpg38 Кб, 700x524
486 809924
>>09920
SHUT IT DOWN!!
487 809925
>>09886
Вот вам религиозным самим не смешно от абсурдности тех ограничений, которые вы на себя налагаете?
Придумать из запрета на разведение огня запрет на использование электричества в субботу - это абсолютно гениально.
И ведь на полном серьёзе, строчите пласты текста, решая, можно ли при свете луны в 4-ю субботу ноября в високосный год прыгать на левой ноге на основании размытых текстов из Библии.
488 809937
>>09925
Да всё логично на самом деле. В наши дни электричество это как огонь в древние времена. На него теперь завязаны освещение и приготовление пищи. К тому же, при включении электрического прибора ты создаёшь искру, а это уже прямое нарушение запрета. Ты бы всё это знал, если бы не поленился прогуглить источники этих запретов.
489 809948
>>09925
Наукнутый всю доску засрал.
490 809968
Просто понравилась притча
Такая история однажды произошла с Магидом из Дубно: «Как-то он со­бирал пожертвования для бедных и пришел к одному богачу, который захотел отделаться от него несущественной суммой денег. Когда Магид мягко намекнул ему, что не пристало так поступать богатому челове­ку, и что другие, беднее его, дали значительно больше, богач ответил: “Может быть, это и верно, но я завещал после своей смерти крупную сумму на бедных”.

На это Магид ответил: “Крестьяне выращивают кур и свиней. Курица несет по маленькому яйцу в день, а свинья дает много мяса. Несмотря на это, все любят кур, даже позволяют им прыгать по комнатам своих домов, а свинье отводят место подальше. Что есть такого в свинье, что от нее держатся на расстоянии, несмотря на большую выгоду, которую она приносит? Послушай, я скажу тебе: курица дает то, что y нее есть, хотя это и не большое богатство, сразу и каждый день, а свинья, наобо­рот, дает много, но только после смерти”».

https://toldot.ru/articles/articles_32470.html
491 809970
>>09810

>находятся ковчег завета и прочие постулируемые доказательства истинности иудаизма?


Вот молодец какой - придумал своих евреев с их доказательствами и теперь борется с ними.
Евреи никогда не обосновывали истинность иудаизма наличием /отсутствием ковчега завета .
Ты евреев с христианами спутал - это у них в каждом монастыре либо щепка от гроба господня, либо сушёная голова святого Пигидия . И все это пруфы истинности.
Евреи даже чудеса не считают доказательством истинности какого-то заявления.
492 809971
>>09925

>основании размытых текстов из Библии.


Это заявляет человек, прочитавший Библию по диагонали в синодальном переводе
493 809988
>>09971
Что не так с синодальным переводом?
494 809995
>>09988
Она основана на Септуагинте (раннем греческим переводом Ветхого завета), и типа никанон всё там гойим исказили. Ну а ещё они перевод Торы на древнегреческий очень трагическим событием в своей истории считают.
495 810000
>>09995
Как раз таки септуагинта это самый что есть канонический канон, каноничнее ну просто некуда. Ее написание выполнялось 70-ю крутыми раввинами и было одобрено и сертифицировано синедрионом и главным жрецом. Тот же мазоретик этим похвастаться не может.
Иудаизм 496 810007
>>10000
Потому что "мазоретик" не перевод, а оригинал лол
497 810009
>>10007
Оригинал, вышедший в 11-м веке нашей эры и отличающийся по содержанию от Свитков мёртвого моря, просто во!
Иудаизм 498 810010
>>10009
Иудаизм возник в 8 веке, евреи произошли от хазар в 10-м, оригинал Торы вышел в 11 веке...
Какие ещё откровения будут?
sage Иудаизм 499 810011
давайте до шаббата тред добьём
501 813458
>>02259
Были( и есть ) даже более радикальные движения
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Саббатианство
! 502 814060
Ребят, я там у себя кое-что замутить пытаюсь:
https://2ch.hk/se/res/102324.html (М)

Кому интересно, заходите посмотреть/подсказать. Только подписывайтесь как-нибудь вроде "мимоиудей", чтоб не было путаницы.

Если что, у нас десоциализированность тульп как проблема тут выявилась: https://2ch.hk/se/res/99707.html (М)
Аноним 503 814252
>>01359
А сыновья Иегуды? Кто их убил?
504 817068
>>01037 (OP)
Вопрос, про карты таро и иудаизм. Есть ли что либо общее и вообще как наша религия к этому относится. Есть такой Виктор Тамберг, делает расклады, получил известность перед посадкой Хованского.
Иудаизм 505 820254
>>09130
нууу, дружище, Содом и Гоморра были разрушены ОтНюДь не за разврат, а за что... почитай об этом поподробнее. Теперь о так называемых "развратниках" -- люди рождаются с разным генетическим кодом и кто тебе нравится определяется определенными фокусами в хромосомах, ответственных за это. Соответственно, т.к. в процессе эволюции часто происходят мутации, то не удивительно, что кто-то рождается слишком длинным, без черепа, с дополнительными рядами зубов и.. как неудивительно -- людьми с гомосексуальной ориентацией. А то, что ты не принимаешь действительность ой ой ой как не хорошо.
Ибо все от Него и все есть любовь. Ты как фарисей, если ты еврей, конечно
506 820807
Почему апостол Шауль (Павел) писал, что "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову."
1-е Кор. 11:4
И про длинные волосы тоже высказался негативно
1-е Кор. 11:14
Шауль был Евреем, причем очень образованным, на чем он основывался когда писал это?
В то же время всех христианских святых изображают с длинными волосами, в т.ч. и Иешуа (иконы 3-4 века).
Шимшон (Самсон) так же не стриг волос, причем в писании на них делается выраженный акцент.

Какова роль волос у мужчин по мнению иудаизма? И почему ап. Шауль писал, что мужчина не должен покрывать голову. Какова роль "покрывала" по иудаизму?
507 820810
>>20807
Задал вопрос в новом теле. Не отвечайте.
508 820812
>>20810
*Треде
Когда ОН придет? 509 823860
1)В современном Хабаде есть две точки зрения одна то что 7 Ребе умер в 1994 году, а вторая считает его Машиахом и ОН ЖИВ! до сих пор! и он вот вот раскроется как Машиах.
Почему он не раскрывается: так как нет нужного количества потомков Ноаха.
Потомки Ноаха - это иудаизм для не евреев. Основа 7 заповедей https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
В каких городах есть Хабад значит там есть или пытаются организовать эту организацию общину Бней Ноах

2)В Брацлаве все очень сложно, есть те которые считают Рабби Нахмана Машиахом. Рабби Нахман возлагал свои надежды по поводу Машиаха на своего сына Эфраима, но он умер рано. Сам Рабби Нахман говорил о Машиахе вещи которые не вписывались в Иудаизм. Машиах по Рабби Нахману без воин, голода и эпидемий получит власть над планетой. Будет великим фармацевтом который изобретет лекарства от всех болезней, будет поэтом музыкантом весь мир будет его любить/обожать. В общем сверх личностью, но есть и другой момент Рабби Нахман не упоминает восстановление 3 Храма.

3) Сейчас 5782 год все должно закончится к 6000 году, НО может и раньше. 6000 год это 2240 год. Суть какова 6 дней было творение, а седьмой день отдыха. Что означает 6000 лет обычной жизни, а потом и Машиах и раскрытие Б-га в этом мире и все все все.

4) Каждый хасидский двор считает своего Ребе Машиахом

5) самые религиозные сионисты считают что Машиах уже пришел это народ Израиля целиком который создал государство Израиль

Суть не в дате, а в личности. Главное пророчество заключается в том что он будет из дома Давида.
Уточню от себя когда прийдет Машиах будут проблемы с его легитимностью каждый хасидский двор будет тянуть на своего Ребе, а сефарды будут негодовать!
Что я могу предположить сам царь Давид был правнуком женщины принявшей гиюр. Могу предположить что новый Машиах будет правнуком женщины принявшей гиюр, так он будет личностью равноудаленной от всех, и все смогут его принять.
image.png2,2 Мб, 770x2452
Католицизм 510 824307
511 825222
Делаю доклад на тему иудаизма, может кто пояснить за основные положения иудаизма? Хочу информацию из первых рук
Язычество 512 825977
А кашрут во всех течениях иудаизма обязателен?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски