Стал интересоваться протестантизмом и сразу запутался. Религия полностью децентрализована, нет единой структуры и иерархии, куча разных конфессий, которые непонятно чем друг от друга отличаются и как друг с другом связаны - лютеране, англикане, методисты, баптисты, анабаптисты, адвентисты, евангелисты, кальвинисты и тд

Почему такой большой разброд?

>>08159

>Религия полностью децентрализована, нет единой структуры и иерархии

Есть вроде Всемирный совет церквей. Там не все протестанты входят, но многие. Вроде контролируется британцами.

>>08159
Да, но зато они не так враждебны друг другу, как это есть между православием и католичеством.

>Почему такой большой разброд?

Потому что он везде такой. Вот тебе свежий пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_(Романов)

Одна из задач Церкви - это спасение, спасение от греха. Алкоголику нужен клуб анонимных алкоголиков, а порнозависимому трезвеннику там делать нечего. Приоритеты и специализации сами собой напрашиваются.

Вроде как симпатизирую протестантам и сейчас нахожусь на распутье, не могу определиться с конфессией. Скажите, сейчас в СНГ вообще нормальные протестанты, или как на Западе открыты всему прогрессивненькому и венчают содомитов?

Алсо поясните за Licht im Osten, норм организация, стоит их слушать?

>>08784

>или как на Западе открыты всему прогрессивненькому и венчают содомитов?

Хочешь такого прогрессивного транс-пастора?

>>08790
Я это в отрицательном смысле сказал если что. Я спрашиваю, в снг такие же шизанутые еретики или нормальные люди?

>>08799

>Я спрашиваю, в снг такие же шизанутые еретики или нормальные люди?

Сразу видно хикку. Плохо быть тобой.

Лютеранин неофит в треде. Задавайте свои ответы.

>>08804
Транс-пастор у тебя есть?

>>08790
Может быть участие в лгбт их единственный грех, а в остальном они святые, и Бог простит

>>08790
>>08817
Меня куда больше смущает факт пользования тик током. Вот это однозначное зло.

>>08830
Почему? Тикток топ.

Путь к Богу - это вам не ебаная реклама и не предвыборная кампания, чтобы во всем потворствовать толпе и мейнстриму. Зачем протестанты идут на поводу у языческих по своей сути хотелок и интересов масс, тем более навязанных им сверху? Для чего все это венчание извращенцев, трапы-пастыри, поддержка протестантами движений за эмансипацию, типа как у Мартина Лютера Кинга? Пусть ваши церкви наполняет потребительская масса, а ваша вера становится товаром, как хотите, можете хоть оргии устраивать у себя, будет очень прогрессивно. Нормального же человека это только оттолкнет.

>>08816
Транс не может быть пастором впринципе.

>>08835
Все просто. Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да. Увеличивают ли РПЦ и католики, отвергая некоторые группы населения? Нет.
Хочешь быть в церкви, которая продвигает ненависть и ограничивает продвижение альтруизма - твой выбор, за который тебе придётся заплатить на страшном суде.

>>08847

>Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да

А почему да собственно? Протестанты вместо того чтобы бороться с грехом занимаются его оправданием. Сегодня выписываем мужеложников из грешников завтра выписываем всех остальных. Альтруизм же, тупые пидарахи католики и православные, murderers lifes matter!

>>08847
Эвоно как. Ну, братья-сёстры, мы тогда с вами!

>>08849

>никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви

Ай лукавишь!

>грех делать чем-то хорошим?

Кто-то не считает это за грех вовсе, а считает любовью.
А если и грех, то не больший, чем добрачные связи или женитьба на разведенной.

>делать их пасторами зачем?

Пастор - это далеко не то же самое, что священник. Плюс нет апостольской преемственности.
Так что ни о каком осквернении в православном или католическом смысле тут речи быть не может.

>делать их пасторами зачем?

Сделаешь плохим, будет все тоже самое только еще и скрытно.
Голубое лобби в РПЦ и недавнее расследование КЦ не дадут мне соврать.

>>08852

>murderers lifes matter!

"Отец" Сергий Романов, собственно, и есть мокрушник. 20 лет служил.
Да и сама официальная РПЦ войнушки только в путь благословляет.

Дело-то в любом случае обстоит так, что в любой Церкви ты не можешь быть уверен, что там за люди на самом деле рулят.

>>08855
Во первых Сергий за свое убийство отсидел, во вторых его приняли туда не потому что он убийца который гордится этим и всех призывает, а за то что покаялся и смог в этом убедить церковь

>Дело-то в любом случае обстоит так, что в любой Церкви ты не можешь быть уверен, что там за люди на самом деле рулят.

Я могу быть уверен что протестанстские пасторы содомиты и грешники, а протестантская церковь считает это нормальным и даже необходимым

>>08854

>Кто-то не считает это за грех вовсе, а считает любовью.

Вся суть. Вы не христиане, вы высер постмодерна типа ялдычников и коммунистрв

>>08857

>и смог в этом убедить церковь

Нет, он ввел в заблуждение.
В РПЦ запрещено служить убийцам.

>>08858

>Вы не христиане, вы высер постмодерна

Постмодерн (в дурном смысле этого слова) - это ваша (((повесточка))).
А я просто не выделяю особо этот грех среди прочих многих, да и ко греху в целом отношусь по-христиански. Пастор-гей - это тоже самое, что курящий или выпивающий дьякон.

Есть такая практика - поверить человеку на слово (или на клятву). Если он обманет, значит вся ответственность на нем.
Так вот, если лгбтшник уверяет, что им движет любовь, то я обязан ему поверить. Потому что ставки слишком высоки. Я бы не хотел нести ответственность за гонения, тем более за гонения на любовь.

Для своей традиционной ориентации я абсолютно никакой угрозы в этом не вижу.

>>08860
И да, это нисколько не оправдывает всю лгбт-тусовку в целом. Это касается только людей, стремящихся к Богу.
Мейнстрим лгбт, вобщем-то, сам себя зачастую ставит в один ряд с чертями, дьяволом, восхищается пороком и тому подобным. Тут не может быть двояких толкований. Разве что они более честны по сравнению с гомофобами.

>>08860
Лан, ещё проще спрошу, в РФ есть плохие гомофобные протестанты или только соевые типа тебя?

>>08860

>Пастор-гей - это тоже самое, что курящий или выпивающий дьякон.

Не, это другое.
Дьякон не священник. Пить и курить не возбраняется в меру.
Пастор-рей, это хула на Бога. За пидорастию смерть полагалась вобщет. Куда заведёт пастор, сбившийся с пути сам?

>>08872

>Дьякон не священник

Хорошо. Пусть будет курящий и/или выпивающий священник.

>За пидорастию смерть полагалась вобщет

Хде? Хто первым камень кинет?

>Пастор-рей, это хула на Бога.

Ты совсем проигнорил мои аргументы и заходишь по кругу.
1) Гейство пастора - это личная ответственность пастора перед Богом.
2) Пастор - это не тоже самое, что православный или католический чин. У него нет такого метафизического и мистического значения. У него такого фактического авторитета. Ни один пастор не претендует в принципе встать в один ряд со святыми отцами.
Гей-пастор не оскверняет ничего православного и ничего католического.

Гей-пасторы ни в коем разе не лишают тебя твоего прихода. А если ты решишь уйти в монастырь, то они тебя только поддержат.

>>08872

>Пить и курить не возбраняется в меру.

Раньше камнями забивали за любой намёк.

Нынче православные на ура венчаются повторно, после произвольного развода. Причем романчики свои на стороне они крутить начинают еще задолго до развода.
Здесь абсолютно никакой разницы нет с гейством. А если и есть, то скорее в пользу гейства.

>>08878
>>08880
Вот из-за таких, как ты, в интернетах плохая репутация у протестантизма.

А вообще 90% российских протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей.

>>08885

>А вообще 90% российских протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей.

После тредов таких шизиков я в этом сомневаюсь

>>08878
Лол, то есть ты уравниваешь того кто совершает смертный грех с курящим? Хорошо, а убийца, вор, насильник, мошенник или пастор-богохульник это тож обычный рядовой грешник, как и курящий дьякон, да?

>>08889
Среднестатистический протестант про имиджборды знать не знает.

https://baptist.org.ru/read/article/94502
https://www.youtube.com/watch?v=8VwzcyKfB1c

>>08892
Ок, а как к М.Л.Кингу в основном протестанты относятся?

>>08885

>протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей

Я это отмечал.

>Вот из-за таких, как ты, в интернетах плохая репутация у протестантизма.

Ты переоцениваешь мой вклад. Даже нет, демонизируешь.

>>08889

>После тредов таких шизиков я в этом сомневаюсь

Треды тролли создают по большей части. Даже православный тред перекатывают тролли.

>Лол, то есть ты уравниваешь того кто совершает смертный грех с курящим?

Дальше по тексту я сличаю его с любым другим прелюбодеянием, какое стало общим местом в наше время. И ни одна крупная церковь в настоящее время ничего не имеет против систематического прелюбодеяния.
Все различения - это сугубо (((повесточка))) в угоду актуальной политоте.

> а убийца, вор, насильник, мошенник

Я об этом уже говорил.
Есть (были) убицы-священники, на деньги воров и мошенников строили (строятся) главные храмы страны.
Благословление войн опять таки. И благословление военной службы как таковой. Которая так-то убивает душу и тело.
Это норма. Не в том смысле, что так и надо, а что #это_мировая_практика.

>>08890
>>08885
Вы ка эти, блин.
Когда упоминашь случай с шваброй, обязательно найдутся такие, кто начинают качать права.
Типа кроме прав человека, якобы еще существуют права швабры.

Тятр абсурду, ей богу.

>>08905

>Ты переоцениваешь мой вклад

Когда говорят о таких, как ты, это не обязательно лично ты. Люди с поведением, подобным твоему, еще ДО тебя плохую репутацию протестантизма. Внес ли лично ты свою лепту - не факт. Тебя тут могут воспринимать как тролля.

>Даже нет, демонизируешь

Троллизирую тогда уж.

>>07449 (OP)

Аноны, а у вас есть духовник? Или персона, с которой вы можете говорить о духовных вещах. Есть ли конфочка?

мимо-англиканин

>>07449 (OP)
Бывал на служениях у трясунов. Это больные люди, повторяют невпопад слова и порой говорят тарабарщину. Поют и играют музыку, ниггерский отстой какой-то. Одна старушка у них вообще все время трясет головой. Пастор в проповедях убеждает чтобы все были как монахи и ушли в веру с головой, отказавшись от мира. Все несут секте десятину.
Что скажете в их оправдание? Или эти протестанты уже не протестанты?

Как протестанты относятся к крестовым походам?

Как же сложно разобраться во всем этом. Объясните, в чем разница евангелистов и лютеран? Кто такие консервативные и либеральные протестанты, как вас отличать, как узнать, кто есть кто. У меня есть церковь молитвы всех народов (баптисты) и лютеранско-евангелическая церковь, чем они отличаются? Посмотрел в википедии, они к разным организациям относятся

>>10790
Евангелистами могут называться любые протестанты. Лютеране - самые первые и ортодоксальные из них. Либералов от консерваторов можно отличить исключительно по вероучительным документам церкви. Так в РФ есть ЕЛЦИ (консервативная, так как связана с финами) и ЕЛЦ (либеральная, так как связана с немцами). У Баптистов более кринжовая месса, чем у Лютеран. Плюс теологически они очень близки к Кальвину.

>>10790
Всё это жидовские порождения для извращения людей Божьих. Поэтому их так много, жиды придумают очередное "христианство" по своим нуждам постоянно. Для тупых гоев, короче.

>>12930
Аа, спасибо. А то я думал, что жидам наоборот выгоднее продвигать неодилдычество, а весь неонацизм выстроен на повторении мифов либеральной пропаганды со знаком плюс. Это не смотря на то, что в третьем рейхе неоязычников отправляли в концлагеря, тупорылый ты фанат метала

>>12931

>неоязычников

Только я в своём посте поддерживаю старые течения христианства - католичество и православие, говоря что протестантов контролируют евреи.

Жиды в первую очередь продвигают науковерие, ну и для всяких высокодуховных придумали духовный продукт идентичный натуральному - протестантство, где нет неприятных жидам постулатов.

>>13478
Потому что либеральные протестанты не христиане, а что-то через запятую с неоязычеством, феминизмом, демократией, либерализмом и так далее

Америка XVIII века исключительный случай протестантской книжности (с почти 100% умением читать), поскольку вера и чтение тут неразрывно переплетены друг с другом, образуя культуру, построенную на личном знании библейского текста. Ещё не умея читать, его слушают, поскольку зачастую отец - или слуга - читает его вслух домочадцам.

Как вспоминал в своих мемуарах Джозеф Т. Бэкингем, издатель первой бостонской ежедневной газеты: «В декабре 1784 года, когда мне исполнилось 5 лет, я пошёл в школу, и когда учитель спросил, умею ли я читать, я отвечал, что могу читать Библию. На протяжении многих лет я каждый день прочитывал по крайней мере одну главу из Библии, а часто две или три. Ещё до достижения пятнадцатилетия я прочитал Библию от корки до корки не менее дюжины раз».

https://t.me/tolk_tolk/8411

Завтра иду на концерт в лютеранскую церковь, есть какие-то правила при входе? Нужно как в православной церкви перекреститься и поклониться?

>>13704

>Америка XVIII века исключительный случай протестантской книжности (с почти 100% умением читать), поскольку вера и чтение тут неразрывно

Все протестантские народы практиковали самостоятельное изучение библии и всеобщее образование.

>>13807
Нет. На фоне протестантской Америки пример пуритан выдающийся. В США повсеместное всеобщее образование полноценно осуществлялось лишь со второй половины XIX и начала XX веков. Да и то, с оговорками, дискриминация афроамериканцев в сфере образования прекратилась позднее.

Противостояние преподаванию теории эволюции привело к тому, что в протестанты США потеряли связь с развивающейся наукой. В итоге популярность там набирают фундаменталисты вроде Кента Ховинда.

Европейские общества долгое время оставались сословными, что затрудняло реализацию всеобщего образования. Во главе этого процесса была Германия, а в протестантских Англии, Швеции или Норвегии все осуществлялось гораздо позднее, по сути разницы с Россией, Францией или Италией у них в этом не было.

Сейчас в Африке образованность протестантов не сильно выше, чем у католиков.

Скажем так, устремления протестантов в какой-то момент совпали с ходом технологического (и социального) прогресса и такое совпадение поставило их в авангарде капитализма. Но потом пути разошлись.

>>13824

> На фоне протестантской Америки пример пуритан выдающийся. В США повсеместное всеобщее образование полноценно осуществлялось лишь со второй половины XIX и начала XX веков.

Бред. Там был большой процент грамотных и повсеместное изучение библии.

>Противостояние преподаванию теории эволюции

Теория эволюции не нужна. Она не поможет сделать ни дизельный двигатель, ни решить теорему. Пустое.

>Европейские общества долгое время оставались сословными, что затрудняло реализацию всеобщего образования

Только в России и католических странах.

>Сейчас в Африке образованность протестантов не сильно выше, чем у католиков.

Мы обсуждаем белых людей.

> Но потом пути разошлись.

Бред.

Вопрос банален и мог задаваться в прошлом и сотню раз, но как так получилось, что протестантизм скатился? Где прежний фанатизм? Где ду

>>14193
Потому что есть мы и есть они. И мы не позволим им нами командовать. Потому что они где-то там далеко живут, а мы здесь и нам лучше знать как здесь нами командовать. Все люди так живут, но не все осмеливаются в этом признаться другим людям.
Потому что есть мы, современные протестанты, и мы любим долбиться в зад. Наши деды не любили и не позволяли нам. Но где они и кто такие чтобы нам приказывать?

>как так получилось, что протестантизм скатился

Да само слово об этом. Всё постоянно скатывать, постоянно идти наперекор чему-то старому. Тупо религия прогресса. Правда в какую сторону? Куда?

>>07449 (OP)
Какую позицию занимают современные простестанты относительно вопросов о благодати, предопределении и свободе воли? Августинианство? Пелагианство? Полупелагианство?

>>14684
Нет единой общности "современные протестанты". Есть два полюса - кальвинизм и арминианство.

>>14688
А что насчёт кальвинистов и арминиан? Знаю, что изначально кальвинисты и арминиане являлись соответственно августинианами и пелагианами. Где-то упоминалось, что позже среди кальвинистов многие меняли свои взгляды, доходя до полупелагианства. Где можно подробно про именно этот вопрос почитать?

Здравствуйте, хочу вкатиться в лютеранство, с чего начать?
Ходил на адвент в собор ЕЛЦР в Москве, нифига не понял, попел песни и ушел домой.

>>08849

>webm

Сказано же что малакии и мужеложцы Царства Божия не наследуют, как они это контрят?

>>15169
У них есть такой аргумент, что в Библии есть много запретов или указаний, которые не соблюдаются сейчас - напр. что-то про определённую шерсть в одежде, не брить виски на причёске, или там вырвать глаз, если смотришь с вожделением на женщину. Раз одни законы-запреты можно не соблюдать, то можно не соблюдать и другие выборочно, в т.ч. эти слова про малакий и мужеложцев.

Может ещё какие-то аргументы есть.

>>08849

>Никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви, н

То есть потакать их мужеложеству?
Ну а чо тогда останавливаться на этом? Надо тогда и ворам потакать и прелюбодеям и убийцам
Ну, например , усаживать в церкви суда, жену и любовника жены вместе.
А убийцу садить рядом с семьей жертвы.

>>15175

>Библии есть много запретов или указаний, которые не соблюдаются сейчас

Запреты даны евреям и они их соблюдают.
Они до сих пор не носят одежду из смешанных тканей и даже рейсы отращивают , чтоб показать соблюдение заповеди о бритье висков.

>или там вырвать глаз, если смотришь с вожделением на женщину.

Тора запрещает членовредительство в принципе.
И Иисус не призывал вырывать себе глаза или отрывать яйца.

>Раз одни законы-запреты можно не соблюдать,

В этом проблема неевреев - лезут туда в чем впринципе не могут разбираться.
Неевреи не обязаны соблюдать все 613 заповедей - к ним относятся 200+ заповедей, в том числе о запрете прелюбодеяния, мужеложества и прочих ложеств. А носить одежду из смеси льна и шерсти или соблюдать шаббат им не нужно.

Почему протестанты не исполняют заветы Лютера по еврейскому вопросу? Я б поддержал

>>16414
В чем пикрил не прав? Жиды и протестанты поклоняются одному: сатане

>>16418
Во всём прав. Современный протестантизм это христианство для ленивых, кому не хочется разбираться что и как.

>>16414
Все христиане - идолопоклонники, исходя из самого факта поклонения Иисусу как божеству. Ничего не изменится если католики также станут поклоняться Пачаме или другим идолам

>>16420
Поэтому библеистика появилась в протестантской среде?

>>15337

>Они до сих пор не носят одежду из смешанных тканей и даже рейсы отращивают

Большинство евреев не соблюдают это. Я вижу по публичным евреям и российским и американским - актёры и т.д.

>>16424
Иисус и есть божество. Точнее воплощение ипостаси Бога-Сына в человеческом обличии.

>>15175

>У них есть такой аргумент, что в Библии есть много запретов или указаний

Аргумент неверный. Они видимо говорят о Ветхом завете, но он отменён Новым заветом, как и было написано у Иеремии 31:31. В Новом завете не требуется выполнять все обрядовые постановления Ветхого. Если бы эти пасторы читали Новый Завет они бы это знали. А вот какие постановления Нового завета можно не исполнять и это не будет считается грехом?

>>16584

>как и было написано у Иеремии 31:31.

У Иеремии такой чуши нет. Это христианская придумка.

>>16617
У Иеремии написано будет дан новый завет не такой как старый. Не такой, понимаешь? Не такой.

>>16617
Как нету? вот цитата:

>Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь

>>16707 >>16642

--> >>816731 →

>>08790
Каким образом они оправдывают сами себя перед богом и перед. прихожанами? Любой же может пальцем тыкнуть в то, что пидорство — мерзость. Какой официальный положняк по этому вопросу?

>>19211
Да тут весь скрин шикарен.

>>08207

>спасение от греха.

Плохо справляется с задачей.
Знаешь почему? Потому что действует по методу большевиков "делай как я сказал", а не по методу раввинов "делай как я".
Когда папа римский поучает мужей как надо относиться к женам это просто сюр. Он же по определению даже не знает с какой стороны у женщины вагина. Как он может поучать? Ну серьезно , его уровень это ональные губы.джпг

>>19563

>Он же по определению даже не знает с какой стороны у женщины вагина

Иудействующий спок. В римской церкви обязален целибат а не мужская девственность. А учить семейной жизни можно и по Писанию и Преданию Церкви.

>>19570

>обязален целибат а не мужская девственность.

Так скандальные новости в СМИ это он баг, а фича?

>>19744
Скандальные СМИ занимаются богоборяеством. Они не увидят десятки тысяч праведных священников они увидят только одного на Мерседесе. Вас они не трогают только потому что иудеи свою религию не распространяют а наоборот оберегают от гоев.

>>07449 (OP)
Завтра впервые иду в лютеранскую церковь. Что-то немного сцу, поэтому решил сюда отписать. Бывший недокуколдун. Однажды задумался о Боге и что-то прям в голову ударило, было стойкое ощущение того, что Он таки есть. Сходил в православный храм, меня понесло на плач из-за лика Иисуса. Странные дела. А потом таки исповедался, почувствовал благодать, даже пару мистических эксцессов было, но я в итоге опять скатился в своё говно по большей части из-за сомнений и на какое-то время попал в цикл. Мне плохо > иду в церковь > Сомнения > Грешу > Мне плохо...

И вот опять дерьмовый момент и я сейчас на распутье, активно вкатиться в куколдовство (до этого я преимущество аки цыганская гадалка раскидывал вкарты) или бросить всё это. Я впал в небольший кризис и биполярОЧКУ, в итоге отморозил 4-х клиентов и думал чего делать. Поискал местные церкви, позвонил в лютеранскую, договорились с пастором завтра поговорить. По телефону показался мне немного строгим человеком, но раз не послал при слове "колдовство" я думаю он поднимающе отнесется.

Поделюсь завтра наверное своими ощущениями. Альсо понимаю тред не для того, что бы мимопроходящие шизы в нём выговаривались, но как водится на оранжевом сайте - здесь все мои друзья.

>>19978

>меня понесло на плач из-за лика Иисуса.

Такая вера стоит копейки.
Настрадаешься ещё.

>Грешу

Сам определял греховность? Каким образом? Тоже эмоциями?

>>19978
Боялся опоздать, но таки успел вовремя. Лиао вахтёра и пастора сразу флешбекнули меня в детство, там где я жил было много потомков репрессированных немцев, у них были очень немецкие черты лица.

Проговорили где-то часа по основным моментам, потом стало заметно, что пастор торопится куда-то, он уведомил меня, мы попрощались. Под конец диалога мне заметно стало легче в духовном плане, даже восприятие цветов изменилось как бывает после медитации. Чувство сходное с тем что может возникнуть в православной церкви, но "вкус" другой, чувство более спокойное что ли.

Внутри кстати все очень красиво, но в то же время просто. Кстати никакого места продажи атрибутики и даже урны для пожертвований я не заметил))9)

>>20178
Десятину отдовай, какие пожертвования.

Есть ли в России люди подобные кальвинистам и пуританам, их понимание Христианства самое близкое для меня.

Шалом.
Что думаете насчет "высшей" и "низшей" церкви, к чему себя сами причисляете и почему?
От себя добавлю, что я предпочитаю высшую церковь по типу англикианства или конфессионального лютеранства, а вообще выбрал протестантизм, т.к вижу в этом возможность создать национальную церковь (или свою собственную общину в случае чего, ведь никто не запрещает), которая будет регулироваться королём/государством/синодом/собранием - не важно, самое главное что не какому-то там папе римскому. Плюс, это идеально соответствует моим личным религиозным взглядам, т.к католиков недолюбливаю за брадобритие и чрезмерный либерализм, а православных за архаичность, ну и там поклонениям мощам и т.д. И отходить от католицизма/православия в вопросах таинства, рукоположения и т.д, настолько далеко и радикально - не вижу смысла.

>>20889

>Шалом.

Зачем ты здесь используешь сатанистские приветствия?

>>20973
Ну тогда салам.

Зачем Лютер уничтожил христианскую аскезу? Это ведь с этого пошел процесс секуляризации и вырождения общества

>>20973
Опять выходишь на связь? Это не сатанинские приветствия. Хватит вводить людей в заблуждение.

>>20991
Лютер не уничтожал христианскую аскезу. Она сохраняется в протестантизме, просто в том виде, который по каким-то причинам тебе неприятен. Прочитай Макса Вебера.

Процесс секуляризации начался не с Лютера, а гораздо раньше. Это не линия с началом в какой-то точке, но скорее тенденция человеческого поведения.

>>21051
В каком виде?

> тебе неприятен

Если честно я захотел спровоцировать на ответ, просто услышал у одного философа такое мнение. Мне стало интересно, реально ли это так.

>Процесс секуляризации начался не с Лютера, а гораздо раньше.

Когда?

>>21061

>В каком виде?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

>Когда?

Смотря что понимать под секуляризацией. Ослушание Бога? Тогда это началось с грехопадения. Массовый отход общества от церковной жизни? Так протестанты были одними из тех, кто призывал полноценно подчинить свою жизнь вере, а не ограничиваться полумерами вида "жить праздно - откупаться индульгенциями и благотворительностью", распространенными тогда в католическом обществе. Протестанты стали переводить Библию и учить людей ее читать. Это секуляризация или нет?

А лютеране и католики дают христианское имя при крещении?

>>21074
Интересно, спасибо. Про Вебера и его идею то я знаю, все не могут руки дойти. А монашество вы зачем отменили?

>>21148
>>21148
Судя по обилию местных германских/кельтских/славянских имён — рекомендуют, но не настаивают.

>>21350

>А монашество вы зачем отменили

Потому что дела не спасают, а только вера. А значит и смысла во всей этой аскезе особого нет. Но справедливости ради, надо сказать, что в некоторых протестантских течениях монашество возродилось.
1) Община сестричества Эммануэль Пресвитерианской церкви в Бафуте, Камерун - https://youtu.be/lJHFjNh8L5U
2) Бенедиктинский орден в лютеранстве - https://youtu.be/SVvLD9jYdl8
3) Францисканский орден в лютеранстве - https://youtu.be/TzyK8x5CIpQ
4) Сестричество святой Марии в лютеранстве - https://youtu.be/FX7W6vUH8IY?t=63
5) Епископальная церковь. Монастырь святого Креста. Протестантский монастырь в рамках бенедиктинской традиции - https://youtu.be/kHrAxvX9uwk

>>21692

>Потому что дела не спасают, а только вера

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

>>21693
Исторически тезис о спасении верой выдвигался как противоположность тогдашней да и ныне не искорененной католической порочной практике, где рулила лишь номинальная сторона вопроса. Купи отпущение грехов, а там верь хоть в черта, хоть в атеизм.

>вера без дел мертва

Только мертвый человек не делает никаких дел.
Любой живой человек делает дела.
Верующий человек делает дела по вере, в соответствии с верой.

Какие переводы по вашему мнению более точные? Какие советы можете дать тому кто впервые собрался читать Евангелие в плане того, что что-то могли и переписать?

>>23080

>Какие переводы по вашему мнению более точные?

Перевод Мосад рава Кука. Там ещё прилагаются комментарии Раши, которые на корню рубят всякие фантазии от невежества.
Если бы первые христиане читали этот перевод, то не выдумали бы падших ангелов, совокупляющихся с женщинами и порождающих великанов. Потому что там сразу комментарий Раши : речь или о праведных людях из рода Шета, либо о сыновьях судей.

Это один из многих примеров, когда невежество рождает дикие сказки.

>Какие советы можете дать тому кто впервые собрался читать Евангелие

Советую сначала прочесть Пятикнижие вдумчиво и не один раз.
Чтоб потом не выдумывать мифы о том, что Иисус придумал заповедь "возлюби ближнего своего". Как пример.

>что что-то могли и переписать?

В евангелиях?
Да там вообще бесполезно разбираться что там предписали или дописали.
Их лучше читать для общей картины "в первом веке что-то было".

Кстати, Иуда не предавал Иисуса - в том смысле как "Власов предал родину".
Для его действия используется тот же глагол, что и в Септуагинте в Числа 21:3 " и услышал Господь голос Израиля и предал хананеев"

>>21776

>Верующий человек делает дела по вере

Расскажи.
Сколько читаю христиан постоянно складывается впечатление что они сами понятия не имеют отчем говорят.
Как политики, которые могут часами лить из пустого в порожнее без какой-то конкретики.

Какие дела по вере?
Что конкретно надо делать то?

>>23163
Комментарии на сайте Sefaria ты считаешь недостаточны?

>>23166

>Что конкретно надо делать то?

ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне

>>23252
Недостаточны.
Надо пользоваться всеми доступными комментариями, сделанными еврейскими мудрецами.
Чтоб не сказать себе "я прочитал Тору с комментариями Раши - теперь знаю все".
Во-первых, комментарии надо понять и усвоить.
Во-вторых, комментарий от одного мудреца открывает только одну грань понимания Торы, а она многогранна.
В-третьих, чтоб не пришла мысль "достаточно" и остановиться на этом.

>>23333
С чего ты взял что комментарии сделали именно еврейские мудрецы и что этим мудрецам вообще можно доверять?

>>23461
Голову включил прост. Рекомендую.

>>07449 (OP)

>мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения

>Во-первых, Десять заповедей Божьих.

>Во-вторых, Апостольский Символ Веры.

>В-третьих, молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.

>христианского учения

Шизики, вы отдаёте себе отчёт в том, что это не христианское учение? Первое и второе — это сборник еврейских сказок и апостольско-святоотческие бредни. Третье — это просто молитва, совершенно бессмысленная без без остального учения Христа. А собственно учение именно Христа у вас полностью выпущено из виду, хрртьфу на вас.

>>23569

>Шизики

Но шизик здесь только ты.
Ссылаешься на Иисуса, который постоянно ссылался на "еврейские сказки".

>>23861

>шизик здесь только ты

Нет, ты.
Пришивание к Учению Христа ветхозаветных еврейских басней — это крайне спорный тезис.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
Тем более, что Ветхий Завет вообще настолько очевидным образом противоречит Учению, что прям вообще. Иисус учит любви, племенной божок евреев — распрям, убийствам и ненависти, ну насколько же нужно быть слепым, чтобы это игнорировать.

>>23909
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
Нахера эти понты с англ. вики?

>>23912
Сравни объём статьи и количество источников. В 99 случаях из 100 в русской вики всё хуже, чем в англоязычной. Вот, например, недавно обнаружил, что в нашей вики про Златоуста полностью выпущены высказывания против иудеев. В англоязычной — целый раздел и даже отдельная статья есть, а в нашей нету. Вот такая она, русская действительность.

>>23916
А, ну и ещё после недавнего обновления ФФ у меня почему-то перестали нормально копироваться ссылки с русскими буквами. Раньше можно было просто взять и скопировать вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
, а теперь так не получается без массы лишних телодвижений, а по умолчанию получается вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
Уродствие какое-то!

>>23917
Копируй фрагмент без буквы h:

ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм

Потом поставь её вручную и готово: https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм

>>23569
А какое НА САМОМ ДЕЛЕ учение Христа?

>>23965
хрртьфу на вас еще раз.

>>23965

>какое НА САМОМ ДЕЛЕ учение Христа?

Вопрос, прямо скажем, идиотичный в своей наивности. Учение Христа — это то, что ясно и непротиворечиво сказано Им в Евангелиях. То, что сказано неясно и противоречиво, — то, скорее всего, либо неправильно понято и криво записано, либо вообще добавлено позже, и потому не считается, от греха подальше.

Ну, и, как обычно, в силу испорченности человеческой природы, каждый понимает в меру этой самой своей испорченности. Православным, к примеру, Учение Христа в чистом виде — как яд, их от него натурально корёжит и корчит. Поэтому им обязательно нужно разбавить Учение вливанием огромного количества в лучшем случаем мёртвой воды из-под крана, а в худшем случае — откровенных помоев, типа апостольско-святоотческих бредней и древнееврейских сказок про своего злобного племенного божка. Ну, и так далее, — у всякой ныне живущей «официальной» религии свои проблемы, да и сам я, конечно, не светоч истины, и тоже более или менее наугад блуждаю, скорее всего.

>>24018
Понятно, ответа не будет, балабол

>>23569
>>24018
К сведению анонов: в разделе завелся тролль-маркионит, отвергающий Ветхий Завет, но почему-то считающий себя христианином. Будьте бдительны и не тратьте время на споры с лжеучителем.

>>24110
Так а чем он хуже Лютера, который часть Ветхого Завета выкинул?

Вы видели страницы людей, у которых в описании или статусе страницы указаны определённые стихи Библии?

Можете дать ссылку на этих людей?

Интересно посмотреть какие стихи Библии у разных людей любимые.

>>25503
Я над дверью написал Matthew 25:40

Анон, знал ли ты о том, что реформаты, пресвитерианцы и баптисты из англоязычного интернета вполне комплиментарно относятся к православию?

https://www.reddit.com/r/Reformed/comments/s3f95u/are_greek_orthodox_christians_considered_brothers/

>>25533
Не слишком подходящая цитата для написания над входом, имхо.

>>25503
Jedem das Seine (Matthäus 22:21)

Господи, друзья, помолитесь, дабы я не онанировал более, снедает меня этот порок гнусный

>>27592
Будешь сидеть и ждать у моря погоды - ничего не случится.
Да, спасает только вера. Но вера без дел мертва:
>Не всякий, кто говорит Мне: «Господи, Господи», войдет в Небесное Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца; Евангелие от Матфея 7:21
Поэтому, чувак, тебе стоит понять, что Бог - это не какой-то волшебник, не кудесник, не исполнитель желаний.
Очень хорошо что ты понимаешь что твои грехи губительны для тебя, но теперь тебе предстоит что-то предпринять к тому, чтобы fight your own sins. Воля Г-сподня тут решает, поэтому молись и что-то делай.
Можешь, например, вместо фапа чем-о осмысленным заниматься, поэтому deal with your laziness before start doing something.

>>27608

>спасает только вера.

От чего спасает?

>>27673
От огненой геены конечно же

>>27868
Пруфов конечно не будет.

>>09587
Тру христиане всегда игнорят посты людей, которым нужен совет или помощь.

>>07449 (OP)
Какие есть хорошие книги, которые 1) дадут исчерпывающую информацию о протестантизме (любую разновидность, хотя лучше радикальные кальвинизм/пуританство), 2) будет хорошей пропагандой (чтобы, если заставить прочитать любого прохожего, то он 100% стал протестантом)
Конечно, таких книг нет, но может вы знаете хоть что-то близкое...
Новый Завет не предлагать

>>39003
Самое смешное, что нередко бывает, что протестанты, слишком углубившиеся в изучение богословия, переходят в православие или католицизм, лiл.

>>39071

>лiл

Лилкающий шизо-католик, спок.

Скорее наоборот - изучая прямую речь Христа, понимаешь, что он ничего сложного и странного не заповедовал и что сверх этого настоящему христианину ничего и не нужно. И понимаешь, насколько же погрязли в криптоязычестве, политике и прочей ритуалистике "традиционные" церкви.

Как протестанты понимают "ересь"? У вас получается, что все, например, не-лютеране/не-кальвинисты итд не спасутся или как? Или поебать на различия в догматике? Поясните что будет с православными, католиками, баптистами и тд

>>39369
Хочу и лiлкаю, что ты мне сделаешь?

>>39371
Вот когда-нибудь изучишь Писание, поймёшь, что оно противоречит протестантизму, и вернёшься в какую-нибудь историческую церковь.

>>39429
Не скажу за всех, скажу за свой внеконфессиональный взгляд. Ересь - отход от прямых слов Христа. Для меня еретично выглядят все обряды, которые Иисус не упоминал, например.
Спасутся скорее всего большинство, те, у кого добро в сердце - точно. Так как Бог человеколюбец.

>>39490
Где Иисус говорил, что надо развозить трупы по храмам и делать иконопоклонство?

>>39498
Иконам и мощам никто не поклоняется. А Священное Предание установил сам Христос.

>>39502

>никто не поклоняется

Почитать и вообще изготавливать их Иисус не говорил. Неси его прямую речь в ином случае.

>>39496

> Для меня еретично выглядят все обряды, которые Иисус не упоминал, например.

Почему? Разве плохо, что люди из любви к Иисусу придумывают какие то формы исповедания своей веры? Синергия же.

>>39509
Как ты относишься к храму, построенному Соломоном по указу Господа и к изображениям внутри этого храма?

>>39514

>из любви к Иисусу

Любимые, апорт!

>>39523
Почему бы и нет. Можно смеяться свысока, иронизировать. А всё таки плохого в этом ничего не вижу.

>>39528

>Почему бы и нет. Можно смеяться свысока, иронизировать. А всё таки плохого в этом ничего не вижу.

Поздравляю, если раньше ты говорил, что ты внеконфессионален, то теперь можешь смело заявлять, что ты вне христианства вообще. Ты не христианин.

>>39502
Ага, только уточнение - апостольское предание. А не поздние выдумки философствующих греко-римских дедов.

"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что МЫ благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. 1:8-9)

Павел дважды анафематствовал всех, кто будет благовествовать не то, что благовествовали "МЫ", т. е. конкретно апостолы. Поэтому безошибочное Предание - только апостольское. И записано оно богодухновенно только в Св. Писании, которое Церковь признала и записала по вдохновению Св. Духа. Если бы это было не так, то не нужен был бы канон Св. Писания вовсе, есть же "традиция", есть же Соборы и святые отцы...

Отсюда вытекает, что все, что христианину нужно знать для спасения, уже содержится в учении Христа и апостолов. Все остальное - это либо ответы на конкретные искажения, выраженные на несовершенном языке конкретных богословских школ, существовавших в истории, появлявшихся и исчезавших, либо просто словопрения разных богословских школ о предметах, которых нам знать достоверно все равно не дано.

>>39560

> т. е. конкретно апостолы.

Дело не в том КТО, а в том ЧТО. Ты сделал неверный акцент, а за ним естественно последовал неверный вывод.

> кто будет благовествовать не то, что благовествовали "МЫ"

А должно быть так

> кто будет благовествовать не ТО, ЧТО благовествовали мы

Не важно кто, важно что. Не Павлов и не Аполлосов. Один сеет, другой поливает - взращивает Бог. И так во все времена, в апостольские времена, во времена греко-римских дедов. Писание всегда освящается только светом предания живой веры в Бога. Без него писание - мертвая буква. И канон священного Писания - явление того же порядка, что и Соборы.

>>07449 (OP)
Какова позиция протестантизма по поводу дрочки?

>>39664

>Какова позиция протестантизма по поводу дрочки?

Лютер и Кальвин осуждали мастурбацию как грех. Современные мейнстримные лютеране и кальвинисты разрешают почти всё, что хочешь.

>>39582

>Не важно кто, важно что.

Ты согласен, что апостолы ни слова не говорили о необходимости целовать иконы под страхом анафемы?

>>39669

> разрешают почти всё, что хочешь.

А в чем смысл христианства тогда?

>>40384
Конечно. В их время икон и не было. Кроме креста, возможно.

>>40398
ЧТД. Сразу поясню, проблема даже не в самих иконах. Нет ничего плохого в том чтобы иметь некое изображение. Проблема именно в том, что то чего не было условием спасения при апостолах, вдруг появляется спустя много веков. При апостолах люди спасались и без целования икон, а в 8 веке церковь провозгласила что кто не целует иконы и не почитает их так как почитает восточная греческая церковь тому анафема, отлучение от церкви, т.е человек оказывается вне спасения.

>>40399
Ерунда. Что при апостолах, что сейчас люди спасаются одним единственным - Христом.
Через иконы люди почитают святых божиих, это вполне естественно. Никакой единственно верной формы почитания в церкви нет. Здесь вполне мирно уживаются традиция и свобода.

>>40408

>Никакой единственно верной формы почитания в церкви нет.

В том то и дело что есть, согласно догмату 7-го вселенского собора. 7 ВС обязывает меня иконы целовать под страхом анафемы и если я не буду этого делать то буду отлучён и соответственно не спасусь.

>>40409

> обязывает меня иконы целовать под страхом анафемы

Читаю этот догмат и не нахожу такого. Ткни носом плз.

>>40409
Да, плиз,принеси цитату или ссылку
Мимо другой анон

>>40410
>>40415
«Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема» (Деяние восьмое Святого VII Вселенского Собора)

>>40417
Ага, нашёл. Только ты ошибся, это не догмат.
Деяния соборов относятся к мерам судебно-дисциплинарного характера, к доктрине православной веры они отношения не имеют и общеобязательного характера не носят.

Так что поздравляю, можешь расслабить булки, никто за нелобызание икон от Церкви тебя сейчас не отлучит.

>>40419
Тащемта тут прямая анафема стоит. По сути, это догмат.
Вот еще в другом месте:
«Некоторые говорят, что достаточно иметь иконные изображения для одного только напоминания, но не лобызать их; одно принимают, а другое отвергают, и таким образом оказываются какими-то полулжецами, или отчасти лжецами, а отчасти говорящими истину; потому что с одной стороны исповедуют истину, а с другой говорят ложь. О как они безумны!...» (Деяние шестое Святого VII Вселенского Собора).

Этот отрывок также показывает, что не лобызающий иконы это редиска и еретик. Так что просто иметь изображения согласно собору не достаточно, нужно их ещё лобызать.

>>40423

> По сути, это догмат.

Нет, это точно не догмат. Деяние это не догмат - здесь двух мнений быть не может.
Текст догмата посмотри в вики.

А деяния это памятки дисциплинарного характера. Они относятся только к конкретной эпохе. Иконоборчество протухло, поэтому сейчас они утратили смысл.

>>40424

>Деяние это не догмат

Сам по себе текст деяний нет. А вот анафемы - догмат. Если наложение анафемы на соборе это не догмат, то вообще не понятно что тогда догмат.

>Иконоборчество протухло

Здрасьте. Мы в протестантском треде сидим. У них каждый второй иконоборец, который рад иконы аки идолы порубить. Ну или взять меня - я не хочу целовать иконы. Получается, сейчас я могу быть норм ортодоксом, а в 8 веке меня бы отправили в ад с иконоборцами. Так что ли?

>>40430
Так протестанты же и не принадлежат вселенской Церкви в православном понимании. На них анафема в принципе распространяться не может. А внутри православия проблема иконоборчества отсутствует, вот я о чём.

> Получается, сейчас я могу быть норм ортодоксом, а в 8 веке меня бы отправили в ад с иконоборцами. Так что ли?

Примерно это я и имел в виду. Тогда ты был бы угрозой для Церкви, и тебя должно было отсечь. А чем сейчас является твой акт неповиновения - надо разбираться отдельно. Почему ты не хочешь целовать иконы? странный вопрос, как по мне, но всё же

>>40430

>У них каждый второй иконоборец

Нет.

Иконы - изображения Христа, апостолов, пророков, святых. У протестантов, в том числе кальвинистов, лютеран, баптистов, пятидесятников, адвентистов, бывают эти изображения как в храмах, так и в книгах, журналах, на сайтах. В некоторых реформатских церквях США и Европы есть каменные статуи, в том числе статуи Кальвина.

Если почитать зарубежные форумы протестантов, то можно обнаружить, что там наиболее разбирающиеся в богословии люди не имеют претензий к православным насчет богословия иконы.

Я в православном треде спрашивал, но мне не ответили. Может, здесь ответят?
Чем отличается святое изображение Христа (икона) от несвятого изображения?

Чё так тухло, неужели на дваче нет протестантов?

>>40961
У російськомовному просторі протестантів взагалі мізерна кількість. Проте в англомовному інтернеті їх неймовірно багато.

Якщо потрібно обговорити щось із ними, завжди є тематичні форуми, чати, конфи. Я православний, з інтересу заходжу в їхні інтернет-тусовки, поспілкуватися чи дізнатися щось про їхні конфесії.

>>40966
Скинь что-нибудь. Если есть чат в телеге было бы неплохо. В ру сегменте и в правду мало протестантского.

>>40968
А какие вопросы тебя интересуют?

>>40968
Легендарний форум - https://www.evangelie.eu/forum/
Там багато цікавих дискусій. Рекомендую.

У телеграмі було кілька чатів, але я їх не можу знайти.

>>07449 (OP)
Это правда что я не могу быть протестантским христианином если у меня черные волосы и нерусские предки (скорее мусульмане)?

>>42052
Что за чушь?

>>42161
Мне так русские сказали.

>>42232
Тебя затроллили

>>42234
Так я могу быть протестантским христианином? Это точно? Мои предки которые жили 200 лет назад не важны?

>>42245
Тебе ещё в католическом треде пояснили, что можно быть христианином независимо от религии твоих предков. Ты сам логически подумай хоть немного, откуда первые христиане взялись? У них же не было предков христиан. Каким образом русские обратились в христианство? Они ведь были язычниками тысячелетия.

>>42248
Но не муслимами ведь.

>>42250
И? Покажи, где в Библии указан перечень этносов, которые могут быть христианами, а какие нет.

>>42254
Да все анон. Я извиняюсь что насрал на этой доске. Буду выпиливаться.

>>40436
А как они относятся к молитвам святым и облизыванию сушеных останков? Язычник, ерунду не неси, с иконам все понятно, особенно когда облизывают какую нибудь Матрону. Сам знаешь, кто царствие божие не наследует, у тебя ещё есть шанс спастись.

>>50907
В общем-то классический протестантизм, как ни странно, не отрицает почитание мощей. Просто почему бы в качестве почитания не придать тело святого земле, а не растаскивать его останки по всему миру? К тому же феномен коллекционирования реликвий это явно отголоски язычества.

>>50907
Православные просто копят манну, для буста нужно поцеловать как можно больше икон и человеческих останков. Они заряжены и через них проходят потоки магической энергии. Также неплохим пассивным бустом является ношение заряженного по специальному ритуалу креста на шее, он является амулетом/талисманом/оберегом и защищает от напастей. Однако нужно помнить: на кресте должны быть специальные надписи, иначе магия не сработает и манна копиться не будет.

>>07449 (OP)
Братва, читаю Ветхий Завет нихуя не понятно. Читаю Евангелие аналогичная ситуёвина. Возможно я тупой, хотя определенно не умный, НО мэйби уже такой вопрос звучал, но есть ли годные видео лекции на русском языке, чтобы я мог сначала их послушать, а потом уже мог нормально библию читать без вступающих вен на лбу

>>50927
Есть хороший сайт экзегет.ру, там удобно реализованы толкования: просто жмешь на строчку и тебе сразу выдается разъяснение, если что-то не понятно. Там все толкования православные разумеется, но судя по значку ты именно это и ищешь.

Ещё вот можешь посмотреть: https://bible.by/

Также можешь попробовать читать не в синодальном переводе, а в каком-нибудь другом, более понятном лично тебе.

>>50927
Ветхий Завет — та ещё муть, тысячи унылых и однообразных древнееврейских сказков про ихнего неумелого, злобного и ревнивого племенного божка. Их можно и не читать, по большому счёту, тем более, если ты к протестантизму склоняешься.
А что тебе в Евангелиях-то непонятно? Там же очень просто и очень красиво всё. Постарайся самостоятельно понять и полюбить Евангелия всё-таки, это очень важных шаг для христианина.

>>50933
Как связано отвержение ветхого завета и протестантизм? Даже нео"протестанты" до такого не доходят, хотя у них крайне нелогичное богословие.

>>50935

>Как связано отвержение ветхого завета и протестантизм?

Отвержение — слишком сильное слово, пожалуй, я не имел такого в виду, когда говорил о протестантах (это больше моя личная шиза). Но вообще во многих течениях протестантизма Ветхий Завет имеет весьма и весьма вторичную ценность, а кое-где и правда отвергается, гугли антиномизм:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism

>>50921
какие надписи на кресте?

>>50942
Конкретно на байбл.ру кальвинистские толкования. Лютеранские на русском только в печатном виде такие структурированные, насколько я понимаю.

Я особо на этот счёт не подскажу больше. Просто для меня особой проблемы нет, я владею английским и немецким (даже некоторые молитвы гораздо лучше на немецком помню).

Евангелие от Фомы это апокриф, не слушай его, он тебя хочет в секту затащить и квартиру своровать.

Квартира — не такая уж и большая цена за Царствие Небесное, выгодный обмен, ящетаю. Тем более, Иисус ведь тоже говорил, что, мол, «блаженны нищие», всё такое, «раздай имение своё», — в общем, всё по госту получается. А Евангелие от Фомы хоть и апокриф, но очень годный, канону почти никак не противоречит.

>>50950
Ты знаешь, что материться это грех?

>>50958
Это наебка(обманка). Ну обзывать и говорить плохие вещи про них, даже без сквернословие - грешно. А материться можно скок по кайфу, мне на небесах никто за это не предъявит

>>50920
Ты понимаешь что пишешь? Почему тогда протестанты сжигают останки? Какое почитание мощей, о чем ты? Протестанты молятся только Богу и никому кроме Бога, каком останкам они могут поклоняться, даже в теории представить нельзя.

>>50970
Можешь кратко объяснить для начала, какое значение ты вложил в слово протестанты в своем сообщении? Ну например какие течения?

>>50971
Основные принципы протестантизма, моноскриптура и т.д.

Хочу себе протестантскую секту с фичами:
1. пацифизм
2. срали на ветхий завет
3. вегетарианцы
4. без причастия

>>50975
Ты ещё и веган? А это то ты откуда взял? Впрочем, вроде таким занимались катары.
>>50973
Основные принципы протестантизма, мой друг, изложены в "Аугсбурге". Если уж решил говорить строго, протестанты это только лютеране и с очень большой натяжечкой некоторые кальвинисты. Человек, которому я ответил, под протестантами явно имел ввиду широкий спектр пост-протестантских течений.

>>50976

>протестанты это только лютеране

По мнению самих лютеран

>>50976
Я не вегетарианец сам, но считаю что принцип неубийства должен распространятся на животных.

>>50979
Моих умственных способностей достаточно для понимания этой мысли и без перифраза, я имел ввиду, на чем это основано.

>>50990
Ну моралью. А чем ты лучше животного, что тебя нельзя убивать, а его можно?
Нельзя именно в плане того что это является грехом, а не законом или чем-то что порицается в обществе. Т.е. именно твои отношения с моралью или Богом.

>>50976
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_основ_протестантского_богословия
Soli Deo gloria
А теперь скажи, кто из протестантов почитает мощи?

>>50991
Тем, что я имею опыт от первого лица.

>>50995
Ну тогда ты и людей можешь убивать, они же тоже третье лицо.

>>50978
Как по мне трЪ протестанты это Баптисты, Лютеране все равно прогнулись под власть. Пятидесятники/харизматы слишком уж "Аллируя, Става Иисусу, Я Говорил с Богом и он мне сказал"

>>50996
Нет, они тоже имеют опыт от первого лица.

>>50998
Тогда давай определение первого лица.

>>51001
Ты угараешь чтоли надо мной? Первое лицо это твой манямирок, дятел.

>>51004
Ну и почему у животных его нету?

>>51005
Нет свидетельств обратного.

>>51006
У меня нету никаких свидетельств твоего манямирка. Ты 3 лицо.

>>51007
Есть. Я засвидетельствовал его выше
>>50995

>>51009
Мб это кошка по клаве пробежала. Есть люди не умеющие печатать, говорить это тоже люди.

>>51010
Всяких даунов, аутистов, младенцев и прочих эмбрионов мы не убиваем, потому что они происходят от нас - людей, свидетельствующих об опыте от первого лица.

>>50997
Неа, дружище, протестанты это последователи Лютера и Кальвина, а нео-протестантизм находится от них дальше, чем католики и православные.
>>50994
Ты в курсе, что эти принципы сформулировали в 20 веке? Это вообще-то даже в самой статейке написано, но только не в русской версии
...they were not assembled as a theological unit until the 20th century.
Протестантизм - это Аугсбургское вероисповедание. Очевидно, что те, кто его не принимает, это другие течения. И да, Мартин Лютер выступал не только против папистов, но и против, например, анабаптистов (это вдобавок к слову о том, что баптисты - тру протестанты. Совсем уж нелепое утверждение.)

Теперь касаемо твоего вопроса. Он во-первых неверно поставлен, но опустим это, так вот, почему бы не считать подлинным уважением к телу придание его земле, а не разбросу на куски по всему свету и выставления на публику как артефакт с источающимися из него волшебными потоками, передающимися через губы?

>>50994
Что касается уже существующих мощей, я очень сомневаюсь в их подлинности.

>>51014
А в их мощности?

>>51012
Ну так что такое свидетельство? Если будет обезьяна, которая знает язык то она является свидетельством? Если я корову научу языку, ты станешь вегетерианцем?

>>50991
Какой моралью? Уверен, что христианской?

>>50991
А лучше животного я тем, что я образ и подобие божье и одушевлен. Ты, кстати, тоже. Не знал?

>>51020
Ну если убийство входит в христианскую мораль, тогда мне нахуй не надо такое христианство. Отсюда 2 пункт, ветхий завет нахуй.

>>51021
Это просто гордыня и лесть самим себе.

>>51022
Да я так и понял)
>>51023
Это сухая констатация факта из Библии. Увы, я не могу через текст передать свое выражение лица, тональность и ритмический рисунок фразы. Уж поверь, я это сказал без гордости.

>>51024

>Это сухая констатация факта из Библии

Из Ветхого завета, ну.

>>51013
А чем ты, старина, какие нахрен анабаптисты? О чем вообще речь? Ты понимаешь что анабаптисты это Амиши и Менаниты, к которым ты, к слову не можешь примкнуть? Сейчас не 16 век чтобы говорить твоей аргументацией, сейчас есть Баптисты/Пятидесятники в меньше степени Адвентисты/Методисты и государство образующий протестантизм Англикане/Лютеране. Ты что считаешь что раньше был трЪ протестантизм, а не наоборот? Наоборот со временем люди больше постигают истину. В России по сути ты можешь быть только пятидесятником или баптистом. А вообще разговор начинался с того, что какие-либо протестанты могут поклоняются мощам, что в корне не верно.

>>51026
Гностик, зачем ты пытаешься спорить в чужой парадигме?

Препод по библейскому греческому, а также один из самых ненавистных для прогрессивной общественности пасторов.

https://www.youtube.com/watch?v=uPRTMscoy-c

Курс по греческому здесь - https://www.youtube.com/playlist?list=PLdId9dvaMGZOV2vBzN-MYUuOi8FOFLmhh
Раньше у него или у его общины был канал на ютубе, но видимо удалили. Кто-то перезалил курс, не знаю, все ли там уроки.

>>51035
Гностики искали царствие божье после смерти, а я на земле. И я его внезапно нахожу в виде душевного спокойствия. Не факт что я вообще в Бога верю, но я нахожу практическую пользу в христианской морали как для себя лично, так и для общества. А еще в Сатану-то я верю, вот его свидетельства я вижу. Но наверно раз Сатана есть должен быть и Бог?
Ветхий завет - сатанинская книга.

>>51056
Лить помои на конфессиональное христианство тебе тоже для душевного спокойствия необходимо? Или это просто хобби?

>>51056

>Для общества

В христианской морали нет вообще практически никакой практической пользы, у нас не весело и нет печенек. И это прекрасно.

>>51059
Практическая польза в жизни это про язычество, ислам и прочее фуфло.

Читаете ли какие-то паблики/каналы посвященные протестантизму интересные?

>>51059
>>51062
Бегом читать пикрилы. А еще Рене Жирара.

>>51263
А чтож ты сюда Вебера-то не включил, католиколахта?

>>51653 (Del)
Кто эти "все"? И почему ты ссылаешься на авторитет толпы?

>Хуита, которой постоянно пренебрегают. Вечные войны мало вяжутся с Христом, лол.

Качества наций напрямую связаны с их этикой и моралью, они не берутся из воздуха. Конкретно европейская цивилизация это то что существовало с христианизации примерно до года эдак 1945.

>>51683
А, так ты здешний шиз - эзотерический гитлерист, лол. Всё, вопросов больше нет.

>>51263

>пикрилы

На человечьем-то нету, что ли?
Охуенные книги, стало быть, раз не перевели даже.

>>51723
Я ещё с прошлого твоего поста понял, что ответить тебе нечего

>>51725
Нет, их зачем-то перевели на славянские нахрюки тоже, поищи внимательно

>>51729
>>51731
Шизотерический гитлерюга, ты совсем уже кукухой потик, лол.

>>51731
Ты хоть в курсе, что Иисус сказал: "нет ни римляна, ни иудея" и был мультикультуралистом? А ты ненавидишь вообще всех славян, хотя сам из них и пишешь на славянском нахрюке.

>>51733
Причем тут Гитлер вообще? Ты с ума сошел?
>>51735
Каким образом ты вывел из этих слов мультикультурализм? Где ты увидел ненависть к славянам, узколоб?

>>51741
А это >>850217 → не ты ли высирал в католическом треде?

>>51741
Каким образом у тебя, славянина, появилась к себе такая ненависть?

>>51742
Ну я. По-моему смешно получилось, что ты так сгорел?
>>51743
Шиз, умерь свою национальную гордыню, поступи по-христиански. Развели тут русский блм.

Тут протестанты живые есть или только тралли
Хочу вкатиться к адвентистам - какие подводные?

>>55178
Ну сходить к ним в церковь.

>>55178

>есть

Бывший есть. У метро алексеевская в дс харизматы «слово жизни», приходи в воскресенье в первой половине дня. aamos.ru - анонимные алкоголики. Адвентистов только офис знаю - Смольная 24, дальняя от улицы башня, но они тебя хуй пустят в офис.

>>55186

>aamos.ru - анонимные алкоголики

Это типа прикрытие такое? Хуя шифруются канеш

>харизматы «слово жизни»

Чем знамениты?

Раз тред оживился, то пишите, к каким деноминациям принадлежите и каких теологических убеждений придерживаетесь.