Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
oktyabr-v-caricyno-osen-caricyno-muzey-zapovednik-abpy.jpg3,1 Мб, 1992x1328
Буддизм - крайняя форма восточного рационализма? 848616 В конец треда | Веб
Буддизм - крайняя форма восточного рационализма?
Смотрю сейчас религиоведческие лекции по истории и философии буддизма. В итоге складывается именно такое ощущение.
Буддизм в идеале приводит к полному избавлению от аффекта и его влияния на жизнь, мышление, познание и т.д. И на смену аффекту приходит чисто рациональное знание. Т.е. по сути буддизм это форма восточной логики.
Что думаете по этому вопросу? Создаю отдельную тему, чтобы не потерять вопрос в буддотреде, плюс интересует мнение небуддистов.
2 848621
Да,получается что так.
Неудивительно что буддизм так нравится Западному человеку.
3 848622
Но важно помнить что буддизм это религия. А все религии и политические течения это иллюзии. Главное не использовать иллюзии во зло, свои и иллюзии других людей.
4 848624
Я сам деист, но буддизм (чань или дзен) мне нравится за то что он превозносит обычную жизнь, нет ничего лучше обычной жизни. Мы станем постлюдьми, мы полетим на другие планеты и спасем вселенную от тепловой смерти или большого сжатия. Но мы никогда не найдем ничего более приятного чем обычная жизнь.
5 848626
Дети за окном играют на площадке. Очень рад за них, они уже счастливы, просто потому что.
Надо только немного подправить нашу природу. Достичь бессмертия и покончить с войнами и неравенством.
И будет все заебись.
6 848627
>>48626

>Дети за окном играют на площадке. Очень рад за них, они уже счастливы, просто потому что.


Было бы круто если бы можно было отключать старение и не выростать. Хочешь быть ребенком - будь. Хочешь быть стариком - на, пожалуйста. Как в игре.
Гностицизм 7 848632
>>48616 (OP)
Пиздец. Тред одного долбайоба.
8 848633
>>48632
Ты обознался. Я не оп.
Гностицизм 9 848657
>>48616 (OP)

>И на смену аффекту приходит чисто рациональное знание


Не совсем понятно что ты имеешь в виду. В буддизме освобождающую роль играет мудрость, или прозрение. Йогическое знание. Например, ты и сейчас понимаешь что человеческое тело это кости и плоть. Но это тебя не освобождает. Йогин же сосредотачивает на этом всё своё внимание и понимание "тело это кости", что дарует уму освобождение от влечения. Можно ли это назвать рациональным знанием? Пожалуй. Но оно получено не обычным путём, а йогическим.
10 848666
>>48657
Философские размышления тоже своего рода медитации
3613-434788092.jpg13 Кб, 280x187
11 848887
>>48616 (OP)

>интересует мнение небуддистов.



Буддизм, как они сами говорят, дисциплина разума. Т.е. с точки зрения буддизма ум решает, а авраамизм исходит из первичности чувств, условной "души". Ну естественно мы вообще никак не перекликаемся.
12 848896
>>48887
Чтобы изменить структуру разума нужен чувственный опыт. Знание, что подобное изменение возможно, само по себе бесполезно.
13 848898
>>48896
Совершенно верно. Но это не мне надо объяснять, ты это буддистами объясни.
14 848899
>>48616 (OP)

>Что думаете по этому вопросу?


Думаю, был формой рационализма во времена Будды. Чем дальше от Будды, тем меньше рационализма. В современном виде, к сожалению, по сути ничем не отличается от других религий.
15 848901
>>48898
Так это и есть объяснение буддистов, шизя. Они не опираются чисто на разум. Без медитаций в буддизме делать нечего.
16 848903
>>48901
Да, только все эти медитации про концентрацию на ощущениях тела, на дыхании, на остановку мыслей, и т.д Я не вижу там духовного, это физические практики, физиологические.
17 848904
>>48903
Ну охуеть теперь. Какой-то шизик не видит, видите ли.
18 848905
>>48904
Да взаимно. Ты меня шизиком обзываешь, а я должен в диалог после этого? Да иди ты нахуй, клоун.
19 848924
>>48913 (Del)
Да конечно, куда мне? Но по тебе уже видно всё о буддизме. Просто заткни своё хамло, и иди нахуй от меня, недоносок .
20 849014
>>48901
Медитации - это чистое сосредоточение на чем-либо, если утрировать, однонаправленность ума, это и есть опора на разум, а ничего кроме того в буддизме нет
21 849034
>>49032 (Del)
Согласны, но с оговорками. Сложно описать медитацию в двух словах, как и однонаправленность, как и понятие «разум». В буддизме просто свои термины для всего этого, и в принципе, грубо говоря, можно и так перевести, тем более, если как сказал тот анон «утрировать».
22 849067
>>49014
>>849017 →

>Медитации - это чистое сосредоточение на чем-либо, если утрировать, однонаправленность ума, это и есть опора на разум, а ничего кроме того в буддизме нет



Лол. Медитация это метод, средство достижения конкретных задач буддизма. Есть и другие методы и медитация без них не работает на буддийские задачи а на индуистские работает но самое главное есть цели.

Как можно сказать про всего ощин один из методов(который еще и не работает без участия других методов), что кроме него в буддизме ничего нет.
23 849069
>>49067

>что кроме него в буддизме ничего нет.


Не кроме него, а кроме опоры на разум и самоанализ, ибо вопрошающий про медитации анон очевидно подразумевал веру в мистический опыт и соприкосновение с некими высшими силами, чего в медитациях и буддизме действительно нет
24 849070
>>49014

>Медитации - это чистое сосредоточение на чем-либо


Нет
Медитаций существует много разных и медитации сосредоточения только некоторые из них
25 849079
>>49077 (Del)

>перерождений, кармы и нирваны


В буддизме не рассматривается "загробная жизнь", перерождений не существует (пока наукой не доказано обратного), карма - это не более, чем причинно-следственная связь (выпил кефир с огурцом -> жиденько просрался -> боль в жопе -> негативные эмоции -> от злости пнул свою кошку = плохая карма), сансара - это круговорот неконтролируемых и неосознаваемых влечений, мыслей и желаний (после того, как ты просрался и у тебя стало сильно жечь очко, по ассоциативной связи у тебя перед глазами всплыли подавленные воспоминания о том, как твой дядя трогал тебя там в детстве, из-за чего вся твоя жизнь пошла наперекосяк, и ты остался девственником и хикканом в свои 23, мечтающим о крепком мужском хуйце, из-за осознани всего этого и прокручивания последних 10 лет неудач в своей жизни теперь у тебя на весь день испорчено настроение и ты мечтаешь покончить с собой, хотя с утра ты чувствовал себя отлично), нирвана - свобода от вовлеченности в эту бесконечную вереницу мыслей и желаний и однонаправленность ума. Все остальное - это просто религиозная обертка, необходимая для слабых умом
26 849080
>>49079
Это в каком буддизме такое? Ни в одной из традиций такого нет, кроме собственных интерпретаций западных секулярных буддистов.
27 849082
>>49014
Помните, вы медитируете не для того, чтобы что-нибудь получить, но для того, чтобы избавиться от вещей. Мы делаем это не с желанием, но с отпущением. Если вы чего-то желаете, вы не найдете этого.

Аджан Чаа
28 849084
>>49080
В демистифицированном классическом буддизме, который представляет собой лишь набор практик для самоанализа и исследования своего сознания
29 849086
>>49079
Чел, буддизм может быть плох или хорош и вообще говоря, из много – разных видов буддизмов.

Но тот который ты описал вообще не буддизм. Это ты отсебятину придумал.
30 849088
>>49086
Это ты не буддист, а сектант обыкновенный, комнатный, 1 шт.
31 849089
>>49084
Классического буддизма не существует, братик. Тхеравада такой же правоприемник раннего досектарного буддизма, как и махаяна. Это научный консенсус.

Ну и в Тхераваде, которую ты зачем-то придумал называть классическим буддизмом (никто так кроме тебя не называет, зачем ты выдумываешь определения?) полно "мистики" – Будда Гаутама встречался с божествами, восходил на небеса(несколько раз), над его головой возникал Защитник Ваджрапани, который был готов воздействовать дубиной на недостойно ведущего себя собеседника будды и так далее

Хз, щачес ты выдумываешь про буддизм.

Иди в современный европейский секулярный буддизм – там как раз из буддизма сделали психодогические практики. И у них отлично получилось.
32 849091
>>49088
Аааа, ты в этом смысле..
Не, срача не будет, братик, извини
15929619150160.jpg66 Кб, 771x879
33 849096
>>49091
Ну ты и пидор

>>49089
Да знаю я, что буддизмов много, и толкований разных много, просто меня немножечко бесит, когда медитации обязательно ассоциируют именно с каким-то мистическим опытом и прикосновением к Свету, Нирване, Богу и прочей шизотерике (да, я недавний гость /re), что сразу отворачивает от себя значительный процент людей, ибо это реально полезная штука, эффективность которой доказана научно (и элементы которой, на мой взгляд, есть и в христианстве, и в исламе, и в других крупных религиях в виде воздержаний, постов, молитв, покаяний, в общем, всего того, что направлено на сдерживание "животной" стороны мозга и развития более "цивилизационной"). А так мира и добра тебе, няша :3
174-1744041hellsing-hellsing-ultimate-rip-van-winkle-wallpa[...].jpg209 Кб, 1920x1080
34 849100
>>49009 (Del)
Да просто забавно. Почему ты всегда кому-то что-то должен? Ты что, больной?
35 849114
>>49096

>медитации обязательно ассоциируют именно с каким-то мистическим опытом и прикосновением к Свету, Нирване, Богу и прочей шизотерике


Я вот был атеист и троллил верунов их тупостью.
А помедитировал 5-7 лет и теперь сам тупойнет веруннет мистикда

Причем у меняв башке стоит дикое количество фильтров против когнитивных ошибок. Очень не люблю когнитивные ошибки. Но вот пришлось скрепя сердце признать, что одним учебником физики вселенная не описывается.

Но ты можешь и атеистический буддизм найти, щас его довольно неплохо развили. Могу даже посоветовать чо-нить виктор ширяев

Добра тебе, няша
36 849121
>>49114
А ничего, что мне похуй на тебя, урод? Иди нахуй, как ты заебал...
37 849126
>>49121
Мне жаль, что ты страдаешь, братик.

Если что, то есть способы уменьшения и даже прекращения страдания. Был бы рад помочь тебе
38 849133
>>49126
Да мне это как слону лробина. Я думаю, вам нужно что-то более интересное придумать. )
15056024827920.jpg53 Кб, 455x720
39 849147
>>49114

>Я вот был атеист и троллил верунов их тупостью.


Я тоже относительно давно "медитирую", правда долгое время я видимо делал это совсем неправильно, ибо я концентрировался на объектах (например, дыхании, шуме, горящих свечах и тд), при этом силой подавляя свои мысли и желания в попытках слиться с изучаемым объектом и добившись однонаправленности ума, входя при этом в некое состояние транса, которое я ошибочно путал с медитацией. Но это приносило мне облегчение и мнимую свободу от неприятных мыслей и желаний. И вот однажды на фоне очередной депрессии во время медитации я стал чувствовать, как буквально теряю связь с реальностью. Стало очень-очень страшно. Можно "верить", что мир - это иллюзия и допускать, что наши мозги сейчас лежат в кибернетической ванне, но вот "ощущать", как границы между объектами начинают стираться и что все окружающее это лишь порождение моего ума это совсем другое. Задним умом я начал осознавать, что если ничего не делать, то следующим шагом я точно выйду в окно, и начал логически убеждать себя в том, что даже если мира и не существует, то это проверить никак нельзя, так что проще принять его существование за аксиому и жить себе дальше, но это вообще не помогло. Затем стал цепляться за свои воспоминания, вспомнил про своих родителей, друзей, в общем хватался за любые эмоции и как-то смог прийти в себя. Потом узнал от анона в /b, что это вроде бы называется темной ночью души и некоторые люди переживают нечто подобное на ретритах випассаны одна девушка даже с собой покончила после ретрита, сойдя с ума.

Не знаю, что именно пережил ты, но меня даже такой опыт не смог заставить поверить в мистику, Богов и загробную жизнь видимо проблема в том, что я на врача учусь и примерно понимаю, как устроены наши межушные ганглии. Но с тех пор я понял, что нельзя просто так медитировать, тем более без учителя и с психическими проблемами, и лучше прежде сформировать какой-то фундамент, пусть и религиозный, пусть и мистический, чтобы было за что зацепиться в случае чего, и вот теперь я тут в /re

>Могу даже посоветовать чо-нить виктор ширяев


За атеистический и секулярный буддизм спасибо, я не так уж много книжек по буддизму успел прочитать, да и они в основном были посвящены лишь практике медитаций, пока поизучаю разные направления, может даже удастся заставить себя поверить в то, что если я буду "молиться" Амитабхе каждый день, то после смерти смогу переродиться в его владениях в виде кавайной кошкодевочки :3

И это >>49121 не мой пост.

>Добра тебе, няша


А тебе еще 2 больших чана с добром, любовью и няшками =^_^=
15056024827920.jpg53 Кб, 455x720
39 849147
>>49114

>Я вот был атеист и троллил верунов их тупостью.


Я тоже относительно давно "медитирую", правда долгое время я видимо делал это совсем неправильно, ибо я концентрировался на объектах (например, дыхании, шуме, горящих свечах и тд), при этом силой подавляя свои мысли и желания в попытках слиться с изучаемым объектом и добившись однонаправленности ума, входя при этом в некое состояние транса, которое я ошибочно путал с медитацией. Но это приносило мне облегчение и мнимую свободу от неприятных мыслей и желаний. И вот однажды на фоне очередной депрессии во время медитации я стал чувствовать, как буквально теряю связь с реальностью. Стало очень-очень страшно. Можно "верить", что мир - это иллюзия и допускать, что наши мозги сейчас лежат в кибернетической ванне, но вот "ощущать", как границы между объектами начинают стираться и что все окружающее это лишь порождение моего ума это совсем другое. Задним умом я начал осознавать, что если ничего не делать, то следующим шагом я точно выйду в окно, и начал логически убеждать себя в том, что даже если мира и не существует, то это проверить никак нельзя, так что проще принять его существование за аксиому и жить себе дальше, но это вообще не помогло. Затем стал цепляться за свои воспоминания, вспомнил про своих родителей, друзей, в общем хватался за любые эмоции и как-то смог прийти в себя. Потом узнал от анона в /b, что это вроде бы называется темной ночью души и некоторые люди переживают нечто подобное на ретритах випассаны одна девушка даже с собой покончила после ретрита, сойдя с ума.

Не знаю, что именно пережил ты, но меня даже такой опыт не смог заставить поверить в мистику, Богов и загробную жизнь видимо проблема в том, что я на врача учусь и примерно понимаю, как устроены наши межушные ганглии. Но с тех пор я понял, что нельзя просто так медитировать, тем более без учителя и с психическими проблемами, и лучше прежде сформировать какой-то фундамент, пусть и религиозный, пусть и мистический, чтобы было за что зацепиться в случае чего, и вот теперь я тут в /re

>Могу даже посоветовать чо-нить виктор ширяев


За атеистический и секулярный буддизм спасибо, я не так уж много книжек по буддизму успел прочитать, да и они в основном были посвящены лишь практике медитаций, пока поизучаю разные направления, может даже удастся заставить себя поверить в то, что если я буду "молиться" Амитабхе каждый день, то после смерти смогу переродиться в его владениях в виде кавайной кошкодевочки :3

И это >>49121 не мой пост.

>Добра тебе, няша


А тебе еще 2 больших чана с добром, любовью и няшками =^_^=
40 849178
>>49133
Я понимаю, что текущая конфигурация твоего ума верит,что все на дваче хотят его затролить, но я имел ввиду реальное мострадание к тому положению в котором ты находишься и реальные методы, которые могли бы помочь. Но это конечно тебе надо захотеть и потом еще прикладывать усилия в процессе.
41 849179
>>49147

>Не знаю, что именно пережил ты, но меня даже такой опыт не смог заставить поверить в мистику, Богов и загробную жизнь


У меня было пять лет чудес, которые я снимал на телефон или делал скриншоты.
Через пять лет, имея безумное количество фоток, я сдался.

Я ни во что не верю. Я видел и вынужден признать, что мне необходимо расширить картину мира. Я подумал и не нашел куда ее расширять кроме мистики. Я продолжаю нивочто не аерить. Мистика это не всегда вера, иногда это попытка в _кустарную_ научную деятельность. Но мистика это всегда мистика, а не психология.

Нет, я не хочу рассказывать подробности чудес – двач все обосрет и мне надо будет писать простыни поясняя нюансы,а потом меня повторно обосрут. Нехочу этих неприятных эмоций.

>даже такой опыт


Ну опыт как опыт. Много у кого из крутых так бывает на пути. Ты молодец. Конечно же разовый личный опыт, который можно списать на глюк, не может служить доказательством мистики.
И вообще, любой _личный опыт не может таким доказательством судить – мы феноминально хорошо умеем себя обманывать.

Для относительно твердых доказательств нужны события с участием других людей а луше приборов.
А для того, что бы ты лично "поверил" в мистику надо хотя бы несколько таких событий как у тебя было.
42 849183
43 849188
>>49084
и к чему такой буддизм приведет в итоге?
327617282.jpg40 Кб, 900x766
44 849191
>>49188
К большей независимости от других, к осознанности своих действий, к усиленной концентрации и однонаправленности ума (так называемое состояние потока, когда ты поглощен тем, что делаешь, имея "сознание начинающего", и относишься ко всему с детским чистым и наивным взглядом, лишенным сотен ежесекундно терзающих тебя отвлекающих мыслей и деструктивных желаний, вроде зависти к другим), к самоконтролю и снижению самомнения, ибо ты осознаешь свою пустотность и мимолетность своих желаний.
И нет, все перечисленное не обязательно что-то хорошее, ибо можно так домедитироваться и до состояния овоща и перестать хотеть к чему-то стремиться, можно совсем перестать чувствовать гнев, ненависть и раздражение к другим людям, медитируя на сострадании к другим, и лишиться тем самым сильнейшего мотиватора для качественных изменений в жизни, ибо только в противостоянии с другими можно стать сильнее, а боль, страдания и необходимость сублимации нереализованных желаний подарила миру множество полезных изобретений, открытий и шедевров искусства, созданных бедными, голодными и страдающими творческими личностями. Все хорошо в меру.

Лично для меня эти практики оказались полезными, ибо я избавился от постоянно грызущего меня чувства одиночества, стал более независимым и научился жить "в текущем моменте", то есть не блуждать мыслями во время каких-то важных занятий, в результате чего у меня стало ощутимо больше времени, и я стал успевать делать значительно больше полезнного. В буддизме вообще (ой, чувствую, меня сейчас снова заклюют, поэтому добавлю на мой взгляд в моей интерпретации секулярного буддизма) самое главное - это практика, 3 драгоценности, восьмеричный путь, 4 благородны истины и прочее нужно использовать лишь как опору, а все остальное проверять на практике и развивать в себе те качества, которые полезны и нужны тебе.
45 849194
>>49187 (Del)
Нет, конечно
46 849197
>>49191

>поэтому добавлю на мой взгляд в моей интерпретации секулярного буддизма


О, боже. На дваче кто-то выбрал корректную формулировку при разговоре на сложную тему.
Респект

>в моей


Ты не одинок, сейчас сногие пытаются выкинуть из буддизма все, кроме техник.
Ну ок. Прост, это не буддизм будет, а так почему бы и нет.

А буддизм он про перерождения от которых надо Пробудиться и про карму, которая всем управляет. Т.е. как раз про то, что почему-то хотят выкинуть.
14642042367520.gif252 Кб, 838x650
47 849200
>>49197

>это не буддизм будет, а так почему бы и нет.


Это тоже буддизм, ибо как мы уже выяснили, есть множество школ, направлений, множество разных буддизмов с разными интерпретациями учения Гаутамы Будды, который, напомню, говорил, что не нужно слепо верить в его учение, а проверять все на практике. А буддизмом, согласно, кхе-кхе, наскоруюрукупрочитанноймноюстраничкенавикипедии является любое учение, базирующееся на доктринах, вроде существования дукхи, причинно-следственном происхождении, принципе бессущности и тд. Просто я более материалистически понимаю карму, сансару и нирвану, и ничего больше.

>А моя интерпретация буддизма она про перерождения от которых надо Пробудиться и про карму, которая всем управляет.


Пофиксил тебя, не благодари, они-чан.
48 849431
>>49191
полно упражнений, которые похожие эффекты дадут.
цель буддизма - освобождение и нирвана
49 849433
>>49431

>цель буддизма - освобождение и нирвана


Я уже написал, что такое в моем понимании освобождение и нирвана >>49079. Можешь веровать в потусторонние миры, богов, вселенскую справедливость и так далее, у тебя своя версия буддизма, у меня - своя можешь не отвечать, мне не интересно спорить с сектантами
50 849695
>>49433
в буддизме не бывает сект.
что делает ту психотерапию, которую ты описываешь, именно буддизмом?
51 849701
>>49695
В любой религии бывают секты, в том числе и в буддизме-ламаизме.

>что делает ту психотерапию, которую ты описываешь, именно буддизмом


Опора на учение Гаутамы Будды + прагматический/аналитический подход, нацеленный на текущую жизнь и исключающий всякий мистицизм. "Секулярный буддизм"
52 849845
>>49701
в буддизме не может быть сект, потому что нет ортодоксии.

учение Будды направлено на освобождение/Просветление
53 849846
>>49845
Я буддист и не хочу освобождаться и просветвлятся.
54 849847
>>49845

>буддизме не может быть сект, потому что нет ортодоксии.


>В любой религии бывают секты, в том числе и в буддизме-ламаизме.



>учение Будды направлено на освобождение/Просветление


Мне не интересен твой манямирок, успокойся
55 849848
>>49847
Ему твой тоже не интересен.
56 849850
>>49848
Был бы не интересен, ничего бы не спрашивал
57 849851
>>49850
Ты спросил.
1532775169atalantaandatalantafategrandorderandfateseriesdra[...].png574 Кб, 1020x797
58 849853
>>49851
Не спрашивал
59 849856
>>49853
Свободы воли нет. У тебя не было выбора.
60 849857
>>49856

>Свободы воли нет


У меня-то она есть, а вот ты непись комнатная
61 849858
>>49857
У тебя есть ее иллюзия. Но ты не ценишь иллюзию, а значит не ценил бы и настоящую свободу воли. Ты кусок засохшего говна, которое даже не воняет.
62 849861
>>49858
У меня есть самая настоящая свобода воли, не завидуй и проецируй, тебе не удастся меня сломить, непись

>Ты кусок засохшего бу-бу-бу


Врешь, я няшный кошкомальчик
63 849992
>>49846
чего так?
>>49847
ну не отвечай тогда, к тому же тон твоих посланий с буддийской этикой плохо сочетается
64 849993
>>49992
Зачем ты продолжаешь мне писать? Да и твой снисходительный тон и ламаизм плохо сочетается с буддизмом, с тем, что говорил Гаутама Будда
65 849999
>>49993
а ты мне зачем?
к тому же я не тебе конкретно пишу.
ты делаешь утверждения про буддизм, я их комментирую для других.
в чем именно у меня снисходительный тон? я на личности нигде не переходил и уничижительную семантику не использовал
66 850007
>>49999
Ну и я не тебе конкретно пишу. Просто вижу ортодоксальных ламаистов с единственно Правильным мнением, разделяющих Правильный Буддизм от Неправильного, и вывожу их на чистую воду
67 850206
>>50007
В буддизме нет ортодоксии.
68 850213
69 850521
>>50213
не в любой религии бывают секты, для того, чтобы была секта, нужна ортодоксия, в буддизме ее нет
70 850527
>>50521
В любой религии есть секты, в буддизме есть ортодоксия и в буддизме есть секты, как и в любой религии
71 850531
>>50521
Вот же - >>848450 (OP) Как сейчас помню их в России запрещали как секту, за взрывы и массовый суицид.
72 851702
бамп
73 852380
бамп
74 852410
>>48616 (OP)
Какие ты знаешь примеры рационального знания современных буддистов? Не тех буддистов что в древних текстах, а именно современных. Вот приходит такой буддист и говорит - у меня есть рациональное знание. У рационального знания ведь есть критерии - проверяемость, повторяемость и т.д.
16390149576650.jpg45 Кб, 987x766
75 852576
>>52410

>У рационального знания ведь есть критерии - проверяемость, повторяемость и т.д.


Ты откудо вылез, эмпиристишко?
76 852642
>>52410
4 истины для благородных.
Там 1 принимается как аксиома, остальные из нее выводятся.
77 852649
>>52642
Арья Сачча друг из друга не выводятся. Танха не выводится из дукхи. Арьямагга не выводится из других сачча.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски