Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 марта 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
85F65C04-9FA8-441C-A2C1-2D5C6E0EA034.jpeg187 Кб, 2835x2362
Мое крещение 872900 В конец треда | Веб
В Библии описаны три вида крещения. Водой, огнём и духом святым.

Крещение водой это крещение в миру.
Священник, учитель, наставник проводит обряд. Чаще всего это происходит в детстве. Родители, окружающие люди, живут в одной вере. Ребёнку с детства прививают традиционную культуру и воспитываются в своей вере.
Через общество приходишь в веру.

Крещение огнём это крещение через испытания.
На пороге смерти, в страшных муках, в безвыходной ситуации человек теряет какую либо надежду и обращается к богу.
Изнутри ты находишь Бога

Крещение духом святым это словно озарение.
Оно приходит не из мира, где ты воспитан
Оно приходит не изнутри, в борьбе с испытаниями
Такое крещение приходит свыше

Меня крестили четвёртым способом
2 872903
Зима 94-95 год. Я в деревне, в гостях у бабушки и дедушки. Она учительница, он шахтёр взрывник. Коммунисты атеисты. Под старость лет уехали жить в деревню.
Рядом с нами жила старуха. Лет 80 ей было. Почти ничего про неё не знаю. Ходила в платке, сгорбленная, строгая достаточно. Слышал что она какое то время очень много пила, потом стала набожной.
Дом ее был очень плох. Все брёвна уже чёрные, полугнилые, дом весь перекошен. Мы с другими ребятами обходили этот дом стороной.

В деревню приехал человек в рясе, представился священником, обошёл дома и предложил покрестить детей.
Место крещение - дом той набожной соседки.

И вот поздний вечер, на улице темно, мои бабушка и дедушка, в тайне от родителей, ведут меня на обряд. Я вообще ничего не понимал. Что куда зачем.

В доме было мало места. По центру комнаты стоял алюминиевый таз с водой. Окна зашторены. По стенам вокруг иконы. Горит одна жёлтая лампа. Из табуретки импровизированный алтарь.
Стоял мужчина в рясе, хозяйка дома и пришло ещё несколько детей.
Я плохо помню детали процесса. Водили какие то хороводы, держась за руки, помню какие то апельсины, песни, окунал лицо в воду, дали крестик. Крестик какой то серый, типо алюминия что ли. На красной нитке вроде. Не помню точно уже
Крестными стали хозяйка дома и незнакомец в рясе.

Тайна крещения естественно быстро вскрылась.
# OP 3 872904
Мать конечно была в шоке. Ругалась с бабушкой.
Я начал болеть часто. Появились некоторые хронические болезни.
Но вроде ничего страшного.
Потом выяснилось что такие крестики как у меня делают на зоне.
Мать выбросила мой крест и купила новый.
По всей видимости священник тот был обычным проходимцем. Просто собирал денежку по деревням и делал вид что крестит.
Обычный шарлатан.

Про эту историю можно было бы и забыть. Да и все забыли.
# OP 4 872905
Пока был маленький я верил в Бога.
Но потом как и большинство наверное, меня все это перестало интересовать.
Своего крёстного я никогда не видел. Да и имени его никто не помнит даже
Крестная, та бабка соседка, я с ней не общался никогда. И ни разу в дом ее больше не заходил.
Лет через 5-7 она умерла.

Короче жил я себе дальше, отучился в школе, в университете, работал, женился, родился ребёнок.
До Бога дела вообще нет. Нет его и не нужен он.
Я вообще уже давно забыл эту историю.

Но спустя 25 лет я ее вспомнил
# OP 5 872907
Как я и сказал, я придерживался атеизма.
По образованию инженер, хорошо учился в школе.
Художественную литературу, кино, сериалы не употребляю. Люблю научную литературу, науч поп и глубже, политика, история.
Люблю музыку и неплохо играю на нескольких инструментах

И вот в деревне меня не было уже лет 10 наверное.
Бабушка с дедушкой умерли и я туда не ездил больше.

И вот мне снится что я еду туда. Еду в тот дом где крестили. Еду к старухе. Не знаю зачем, но надо.
Захожу в дом.
Она там, стоит что то варит. Полумрак в доме, все заставлено какими то книгами, корешками, амулетами, крестами, банками, склянками, котлы кипят.
Старуха вся в чёрном, сгорбленная, что то наговаривает полушопотом.
Поворачивается ко мне, лицо жуткое, старое озлобленное.
Она хватает меня и тянет в какую то комнату. Царапает меня, орет, оскорбляет, бьет. Я не могу выйти из дома. Она втягивает пеня все глубже и глубже в свой дом.

Первый сон
# OP 6 872908
Этот сон оставил смешанные ощущения.
Нельзя сказать что я проснулся в испуге. Или что были какие то неприятные ощущения из за увиденного

Наоборот я как то вспомнил историю своего детства.
Вспомнил тот дом, старуху.
Во сне меня почему то тянуло туда приехать. И когда проснулся желание не пропало.

На весь день ощущения ярких у меня хватило. Думал про сон, про детство.
А потом как то забыл. Да и все.
Сон как сон
# OP 7 872909
Спустя пару месяцев, уже позабыв про все, мне снится Новый сон

Еду я снова туда. К старухе

Но я не доехал. Точнее я не нашёл. Я плутал по деревне. Нету дома. Как будто никогда не было.
Никто не знает про этот дом и про эту старуху. Не было никогда этого.
И мне очень досадно. Я как будто что то потерял.
# OP 8 872910
И третий сон. Ещё спустя пару месяцев

Еду туда снова.
Тот самый Деревенский участок, посреди домов, огорожен косым забором, а внутри болото. Заросшее по краям.
Тишина и спокойствие. Птички поют. Светло и как то уютно

Дома нет. Вместо него могила с крестом и плитой, как на островке, посреди болота.
Но все такое ухоженнее, цветущее, крест высокий каменный.

Какой то прохожий вдруг говорит - святая местная. Чудеса творила

И что то внутри тянет меня к этой могиле. Я через болото пытаюсь пробраться. Но тону и не могу добраться.
Мне снова обидно
# OP 9 872911
До этих снов мельком читал Ветхий и Новый Завет. Но ничего не понял. Сказки какие то.

А тут после снов этих, после воспоминаний, ощущений этих странных, начал снова читать.
И осознаю написанное.
Вдохновляюще как то действовать начало

Читал я всякое из канона. Но ещё многое не прочёл.

Потом я начал читать апокрифы, Коран, гностические произведения, буддизм немного зацепил, Фому аквинского, историю христианства, лекции лингвистов кто занимается переводами текстов, гильгамеша, античных философов.
В общем религиозную философскую тематику
10 872913
Сразу скажу что усваивал я текст своеобразно. С чем то я вообще не согласен, что то я додумывал сам.
По простому это ересь.

Я мог выделить какие то фрагменты из Евангелия, с библиотеки наг хаммади, с лекции по астрофизике, суммы Фомы аквинского, выступления Докинза, лекции садхугуру и так далее.
11 872917
Начал я все это читать как бы без цели. Просто сны подтолкнули к этому

Как и во снах, меня туда просто тянуло.
Что то мне не нравилось, местами я как будто искал того чего не было, а где то мне казалось что я нахожу истину
# OP 12 872920
У меня как будто внутри появилось некое новое чувство, хотя это слово не очень хорошо подходит.

Это как знать что ты есть.
Я есть, это факт. Из этого ничего не следует. С этим знанием/ощущением ничего не надо делать

Теперь я знаю что существует нечто/некто ещё. Назовём богом
Из этого так же ничего не следует. С этим так же ничего не надо делать.
# OP 13 872925
Я подумал что мое крещение было от противного

Что произошло одновременно неправильное, уродливое, в обмане, но одновременно с этим в этом было что то важное
Я как будто покрестился против этого.
# OP 14 872926
Очень важно сказать что не чтение текста книг меня привело к вере в Бога

Я выше всё описываю через христианскую терминологию, но это не важно на самом деле.
И бог в моем понимании не относится к каким либо конфессиям
Это скорее некая абстракция которую можно очень долго описывать через детерминизм материального мира, понятия времени, нерушимости, структуры иерархии и так далее

Смысла в этом моем описании вообще не будет
15 872929
Широта и глубина знаний никак не влияет на появление/пробуждение веры в Бога

Я думаю что каждый найдёт своё крещение в этой жизни

Я рассказал о своём.
D1890F13-186A-4A93-8460-B9A2C1140F2C.jpeg187 Кб, 2835x2362
# OP 16 872930
Язычество 17 872974
Сны на детскую травму похожи. Хотя, тебя на том крещении вроде не мучили... И скорее всего тебя не правильно покрестили, а значит ты всё ещё не христианин
# OP 18 873007
>>2974
Мне и не нужно быть христианином
Гностицизм 19 875137
Я субстанционально понимал бы

Крещение водой = обчитаться всякого бесполезного говна
Крещение огнём = переизобрести гегельянство изнутри, гореть диалектикой, стать Гендальфом, всё понять и выжить
Крещение духом = благодать, когда вышел на улицу и пиздец охуенно. обычно популярно у тянов и буддистов
# OP 20 875277
>>5134 (Del)
Одержимость это подчинение какой то идее. Чужая воля по сути.

В моем понимании мира, как раз таки проявление воли является началом жизни.
sage 21 875302
>>2900 (OP)
>>2900 (OP)

>


>В Библии описаны три вида крещения.


Где конкретно? Ссылку быстро.
22 875304
>>5302
Мф. 3:11
Марк 10:38
# OP 23 875393
>>5302
Я не ручаюсь за схожесть моего толкования с другими, но это мое понимания процесса

А выше анон уже скинул отсылки на текст. Но есть ещё, это легко гуглится
24 875703
>>2900 (OP)

>Меня крестили четвёртым способом


Скопец? Принял вторую печать?
25 875704
>>5304
Маленький нюанс: поставь вместо слова "крещение" слово "погружение" и смысл изменится.
26 875705
>>2911
Прочитай Танах с нормальными комментариями.
27 875709
>>5704
Открой последнюю страницу паспорта РФ и прочти заменяя слово "паспорт" словом "жопа" и смысл очень сильно изменится.
# OP 28 875711
>>5704
>>5709
Погружение это правильный вариант перевода

Крещение от креста. А до Иисуса символа креста как такого не было
Казнь была конечно. И она была очень позорной
Поэтому в первых трудах о Христе как таковое распятие обходили стороной. Даже придумали символ тавро

По сути иона погружаетель правильный вариант

Я поэтому в треде и сделал ремарку что использую христианскую терминологию для лучшего восприятия текста. Но в каноничном смысле, мои слова не стоит воспринимать
29 875712
>>5711

>Погружение это правильный вариант перевода


Именно.
И перечитай что там написано:
³⁸ Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Япью, ипогрузиться погружением которым Япогружусь?Марка 10:38

¹¹ Япогружаю вас вводе впокаяние, но Идущий за мною сильнее меня; яне достоин понести обувь Его; Он будет погружать вас в Дух Святой иогонь ;Матфея 3:11

Смысл немножко меняется. Мистика уходит.
# OP 30 875713
>>5712
Согласен. Я и иудейскую линию ставлю под сомнение.
Все же история раннего христианства довольно мутная. Гон на маркиона только добавляет сомнений в истинности истории. Вероятно она была дописана, что б охватить иудейскую и языческую публику
31 875789
>>5711
Вообще Иоанн проводил обряд "микве" а не просто совершал погружение. Слово погружение не передает весь смысл обряда, крещение здесь больше подходит. Микве, по сути заимствован из иудаизма христианами
32 875826
>>5713

>Я и иудейскую линию ставлю под сомнение


Странное заявление.
Ты японец или индус?
От них было бы закономерно услышать такое, мол "у нас есть тысячи собственных ками, так что ваша религия совсем не интересна".
Но ты веришь в Бог о котором узнал от евреев и при этом сомневаешься в еврейском представлении о Боге.
Как так?

Откуда ты узнал о Боге?
Если от Попов, то откуда они узнали? Из библии. А Библия это что? 3/4 это перевод еврейского Танаха.

Если от философов, то они откуда? От Попов. А попы откуда? Из библии. И смотри выше.

Только не говори, что ты читал Парменида в оригинале, причем с ксерокопии свитка 3 века до нашей эры.

Вариант "Бог создал этот мир и занялся другим проектом , а этот живёт сам по себе" был бы возможен населяй землю одни коровы да собаки, но на земле есть человек. И в человека Бог вложил возможность с помощью логических размышлений дойти до осознания существования Бога.
То есть послание о Себе Самом Бог вложил в каждого человека(другое дело, что не всякий человек пытается найти это послание).

Для чего Бог оставил это послание? Чтоб люди прочитали его и впали в уныние , мол "зачем ты нас создал и бросил?".
33 875864
>>5789
Тогда можно дойти до омовения.
Очищение, по сути мытьё
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 марта 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски