Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
532 Кб, 1920x1080Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/881177.html (
М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/881177.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>>882441 →
Из твоего рассказа, где ты молился лишь от страха перед адским огнем и под давлением осуждения родных, нельзя понять, где было "нормальное состояние".
>не знаю что мне делать что бы вернуть свою веру в нормальное состояние.
Из твоего рассказа, где ты молился лишь от страха перед адским огнем и под давлением осуждения родных, нельзя понять, где было "нормальное состояние".
Где в Святом Писании идет речь о том, что христиане будет строить храмы и монастыри? Иисус говорил о том, что Богу нужно поклоняться в духе и в истине, а от всех храмов не останется камня на камне.
>5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
>5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
> 6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
>21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
> 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
>24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
>>882299 →
Ты же не верующий, верующие так себя не ведут
Ты же не верующий, верующие так себя не ведут
>>882347 →
Как ты предлагаешь решить проблему с украиной? Что будешь делать, если тебя будут призывать убивать русских и уничтожать Россию?
Как ты предлагаешь решить проблему с украиной? Что будешь делать, если тебя будут призывать убивать русских и уничтожать Россию?
144 Кб, 719x1280Смешно, когда кто-то тут обвиняет РПЦ в политике, но не видит политики у других. Тем более смешно, когда такие псевдопацифисты защищают и оправдывают украину
>>2455
Что-то уровня
И правда смешно, что у посривротов два бита в мозгу, и те заняты вотэбаутизмом.
Что-то уровня
> америка тоже так делала
И правда смешно, что у посривротов два бита в мозгу, и те заняты вотэбаутизмом.
>>2452
Верующие и на дваче не сидят. Они молятся, постятся и слушают радио "Радонеж".
Верующие и на дваче не сидят. Они молятся, постятся и слушают радио "Радонеж".
>>2456
Это показатель двойных стандартов.
А вотэбаутизм - это литералли система прецедентного права, никто на Западе в ней ничего плохого не видит
Это показатель двойных стандартов.
А вотэбаутизм - это литералли система прецедентного права, никто на Западе в ней ничего плохого не видит
>>2462
Ничего плохого в таком подходе нет, конечно же. И кремлевская шлюха это нормально сразу, даже престижно. И бомбить мирняк становится можно, ведь раньше так делали.
> рпц шлюха кремля
> а вот на западе аррря
Ничего плохого в таком подходе нет, конечно же. И кремлевская шлюха это нормально сразу, даже престижно. И бомбить мирняк становится можно, ведь раньше так делали.
>>2463
Содержательно и конкретно свою позицию распиши, пока что какие-то оскорбления только
Содержательно и конкретно свою позицию распиши, пока что какие-то оскорбления только
>>2464
Описывал много лет, и не только я. И ты прекрасно понимаешь, в чем состоит позиция. Очередной раз спорить с тухлыми лахтотейками - нахуй надо. Тем более тут.
Описывал много лет, и не только я. И ты прекрасно понимаешь, в чем состоит позиция. Очередной раз спорить с тухлыми лахтотейками - нахуй надо. Тем более тут.
>>2463
Невозможно вести боевые действия так, чтобы от них не страдали гражданские. Россия пытается минимизировать потери среди гражданских, постоянно предлагает переговоры. Украины целенаправленно гражданских убивает и отказывается от любых переговоров
Невозможно вести боевые действия так, чтобы от них не страдали гражданские. Россия пытается минимизировать потери среди гражданских, постоянно предлагает переговоры. Украины целенаправленно гражданских убивает и отказывается от любых переговоров
>>2468
Охуительные истории о злобной украине и святой россии, захватившей территории. Выйди она на границы 1991 года и все сразу закончится. Угроза нато и распада страны только в головах зогодаунов и имперцев.
Охуительные истории о злобной украине и святой россии, захватившей территории. Выйди она на границы 1991 года и все сразу закончится. Угроза нато и распада страны только в головах зогодаунов и имперцев.
>>2471
В изюме укры убивали своих же за то, что они гуманитарку брали. Россия ведет себя гораздо гуманнее укры.
Безопасность населения крумы и донбасса не может быть обеспечена в составе украины.
После признаний меркель никакого доверия западу быть не может.
Россия может полагаться только на свои вооруженные силы
В изюме укры убивали своих же за то, что они гуманитарку брали. Россия ведет себя гораздо гуманнее укры.
Безопасность населения крумы и донбасса не может быть обеспечена в составе украины.
После признаний меркель никакого доверия западу быть не может.
Россия может полагаться только на свои вооруженные силы
>>2469
Запад требует вывод войск и репарации. Вполне адекватные последствия, единственное что пострадает это имперские амбиции и эго "если россия не побеждает то этого не может быть"-индивидов. Но дать пососать тут глубоко в прошивке, к сожалению.
Запад требует вывод войск и репарации. Вполне адекватные последствия, единственное что пострадает это имперские амбиции и эго "если россия не побеждает то этого не может быть"-индивидов. Но дать пососать тут глубоко в прошивке, к сожалению.
19 Кб, 300x283>>2474
Такой пост из методички палаты мер и весов достоен только реплая боевой картиночкой, не более.
Такой пост из методички палаты мер и весов достоен только реплая боевой картиночкой, не более.
>>2455
Где здесь логика? Из утверждения, что другие церкви замешаны в политике, не следует оправдание РПЦ.
>>2474
Меньше пропаганды слушай. Война - это не по-христиански. Даже с патриотической точки зрения глупо радоваться, что русскоязычная Одесса, где некогда была высокая поддержка России, сидит без света.
>но не видит политики у других
Где здесь логика? Из утверждения, что другие церкви замешаны в политике, не следует оправдание РПЦ.
>>2474
>Россия ведет себя гораздо гуманнее укры.
Меньше пропаганды слушай. Война - это не по-христиански. Даже с патриотической точки зрения глупо радоваться, что русскоязычная Одесса, где некогда была высокая поддержка России, сидит без света.
>>2479
Ща тебя в толстовцы запишут.
Что интересно Толстой умудрился подорвать пердаки не только рпцшникам, но и патриотам всех мастей. А поскольку рпцшник это практически всегда патриот имперец, то там просто мегатонные эквиваленты баттхерта.
Ща тебя в толстовцы запишут.
Что интересно Толстой умудрился подорвать пердаки не только рпцшникам, но и патриотам всех мастей. А поскольку рпцшник это практически всегда патриот имперец, то там просто мегатонные эквиваленты баттхерта.
>>2482
Как только рпц станет вне политики, так сразу.
Как только рпц станет вне политики, так сразу.
>>2480
Увы, так. Стрелков верующий, который даже россиян призывает расстреливать за невыполнение приказов. Вчера попытался слушать часовое выступление попа Ткачева про оправдание войны, но не выдержал уже сначала, где он позволил словесно кривляться над тем, что христианство - это якобы религия всепрощения и любви.
Но надо будет выслушать до конца его аргументацию, не удивлюсь если там будет про храбрость солдат, настоящих мужиков, патриотов России, освобождение братьев и прочие.
>>2480
Боюсь, что его серьезно не воспринимают, для них он просто еретик. Ну разве то, что Толстой гордость России и всемирно известный писатель, заставляет как-то считаться с ним. Хм... а впрочем, то, что его изучают в школе действительно у некоторых православных может вызвать злость.
>А поскольку рпцшник это практически всегда патриот имперец
Увы, так. Стрелков верующий, который даже россиян призывает расстреливать за невыполнение приказов. Вчера попытался слушать часовое выступление попа Ткачева про оправдание войны, но не выдержал уже сначала, где он позволил словесно кривляться над тем, что христианство - это якобы религия всепрощения и любви.
Но надо будет выслушать до конца его аргументацию, не удивлюсь если там будет про храбрость солдат, настоящих мужиков, патриотов России, освобождение братьев и прочие.
>>2480
> Толстой умудрился
Боюсь, что его серьезно не воспринимают, для них он просто еретик. Ну разве то, что Толстой гордость России и всемирно известный писатель, заставляет как-то считаться с ним. Хм... а впрочем, то, что его изучают в школе действительно у некоторых православных может вызвать злость.
>>2479
Это миротворческая операция по защите людей.
Сидение без света это гораздо гуманнее, чем обстрелы донецка
Это миротворческая операция по защите людей.
Сидение без света это гораздо гуманнее, чем обстрелы донецка
367 Кб, 1200x754>>2491
У кого "границы России нигде не заканчиваются". Чаще мечтает о той самой Российской Империи, но иногда его интересы простираются ещё дальше. Думает что русский народ богоизбран и у него "особый" путь.
У кого "границы России нигде не заканчиваются". Чаще мечтает о той самой Российской Империи, но иногда его интересы простираются ещё дальше. Думает что русский народ богоизбран и у него "особый" путь.
>>2496
Если у него душа не лежит к православию, то зачем себя терзать?
Если у него душа не лежит к православию, то зачем себя терзать?
73 Кб, 800x450>>2490
Лучше бы у православной цивилизации было немного святых, но таких, которые бы славились праведной жизнь и богословскими трудами, чем огромная толпа верующих, которые искажают учение Христа в угоду патриотизма/империализма. Уму ли постижимо, чтобы святить танки, самолеты и ракеты. Это какое-то грубое язычество.
>Западные сатанисты хотят уничтожить православную цивилизацию.
Лучше бы у православной цивилизации было немного святых, но таких, которые бы славились праведной жизнь и богословскими трудами, чем огромная толпа верующих, которые искажают учение Христа в угоду патриотизма/империализма. Уму ли постижимо, чтобы святить танки, самолеты и ракеты. Это какое-то грубое язычество.
>>2496
Я думал, ты спрашиваешь про теоретическую возможность.
С точки зрения православия - да, вероотступничество. Ты кем быть-то хочешь?
Я думал, ты спрашиваешь про теоретическую возможность.
С точки зрения православия - да, вероотступничество. Ты кем быть-то хочешь?
>>2507
Ок. Есть сатанисты. Из этого ли следует, что православные должны убивать друг друга тысячами? Спасение в молитвах, в добрых делах, а не в братоубийстве.
>нет никаких сатанистов в западных элитах! мне по сиэнэн сказали
Ок. Есть сатанисты. Из этого ли следует, что православные должны убивать друг друга тысячами? Спасение в молитвах, в добрых делах, а не в братоубийстве.
>>2507
Так весь запад сатанисты, или там есть парочка воннаби? А ты откуда о них узнал, по рентв?
Так весь запад сатанисты, или там есть парочка воннаби? А ты откуда о них узнал, по рентв?
>>2508
О сем и помышляю. О теозисе, обожении человека. Хочу приближаться к святости и удаляться от мира, но это не просто и не быстро. Пока я даже не решаюсь начать поститься. Мне нужно всё обосновывать.
Я хоть уважительно отношусь к монашеству, но вместо чтения одних и тех же молитв предпочитаю изучение богословия. Куда отношу не только труды святых отцов, но и всяких мыслителей, например, сейчас читаю "Братьев Карамазовых", где есть интересные идеи.
Я хочу религию проверять разумом, чтобы можно было распространять учение, основываясь на логике, а не на догматизме. Католицизм вроде как признает, что веру можно доказать одним только умом. Хотя могу ошибаться.
>Стань подвижником, почему ты еще не в келье?
О сем и помышляю. О теозисе, обожении человека. Хочу приближаться к святости и удаляться от мира, но это не просто и не быстро. Пока я даже не решаюсь начать поститься. Мне нужно всё обосновывать.
Я хоть уважительно отношусь к монашеству, но вместо чтения одних и тех же молитв предпочитаю изучение богословия. Куда отношу не только труды святых отцов, но и всяких мыслителей, например, сейчас читаю "Братьев Карамазовых", где есть интересные идеи.
Я хочу религию проверять разумом, чтобы можно было распространять учение, основываясь на логике, а не на догматизме. Католицизм вроде как признает, что веру можно доказать одним только умом. Хотя могу ошибаться.
Женщины для меня были главным мирским соблазном. А теперь мне, пожалуй, даже сложнее отказаться от вкусной еды и колы, чем от онанизма, так как ослабло либидо. А хотелось бы огнем похоти проверить силу убеждения.
Женщину можно потрогать руками - но в моем уме она меньшая реальность, чем Бог. Тело женщины принадлежит бренному миру, а Бог вечности. Женщину нельзя толком познать, она сама не понимает, что такое её тело, чтобы дать разгадку. Между формой и содержанием слабая связь. Много ли ты мог бы судить о жизни и "мыслях" свиньи по вкусу мяса?
Женщину можно потрогать руками - но в моем уме она меньшая реальность, чем Бог. Тело женщины принадлежит бренному миру, а Бог вечности. Женщину нельзя толком познать, она сама не понимает, что такое её тело, чтобы дать разгадку. Между формой и содержанием слабая связь. Много ли ты мог бы судить о жизни и "мыслях" свиньи по вкусу мяса?
11 Кб, 180x279Поясните за старца Зосиму. Кто он такой вообще и почему в РПЦ его считают авторитетом? Читал его проповеди, ощущения что писало абсолютно безграмотное существо, у которого любимое слово «гомно». В его книге «О чем скорбит душа» он в открытую заявляет что приглашал в келию каких то ведьм проводить над ним ритуалы а после чего выгонял. Это че вообще за пиздец нахуй? Дальше вообще сообщалось что он и прихожан пиздил, в том числе и баб называя это лечением кулаком в лоб, и вообще любил язвить и подъебывать даже коллег по цеху.
Так, в прошлом треде не до всех дошло, поэтому повторю в этом.
Пребывание в какой либо конфессии не имеет абсолютно никаких принципиально непоправимых последствий. По факту это признается всеми Церквами.
А уж в православной это вообще один из центральных аргументов в пользу ее "истинности". Мол католики с протестантами переходят к нам, значит мы "истинней".
Нет никакого такого особого статуса как бывший католик или бывший протестант или кто-то еще. И нет никаких таких процедур очищения от инославного прошлого. Ты просто как ни в чем ни бывало сменил конфессию и все.
Пребывание в какой либо конфессии не имеет абсолютно никаких принципиально непоправимых последствий. По факту это признается всеми Церквами.
А уж в православной это вообще один из центральных аргументов в пользу ее "истинности". Мол католики с протестантами переходят к нам, значит мы "истинней".
Нет никакого такого особого статуса как бывший католик или бывший протестант или кто-то еще. И нет никаких таких процедур очищения от инославного прошлого. Ты просто как ни в чем ни бывало сменил конфессию и все.
>>2509
ТЫ же защищаешь границы украины
ТЫ же защищаешь границы украины
>>2552
Вера есть вера и ее наличие/отстутствие зависит от конкретного человека и событий, которые с ним происходят/в который он вовлечен. Какие-то связи и профиты просто напросто могут идти бонусом и так было и в прошлом. Хотя я бы и не сказал, что этой веры во мне много, даже несмотря на то, что ее не измерить.
>>2553
Я знаю. Причина в том, что меня крестили без моего согласия спустя некоторое время после моего рождения, и так вышло, что дело было при Православной церкви.
Вера есть вера и ее наличие/отстутствие зависит от конкретного человека и событий, которые с ним происходят/в который он вовлечен. Какие-то связи и профиты просто напросто могут идти бонусом и так было и в прошлом. Хотя я бы и не сказал, что этой веры во мне много, даже несмотря на то, что ее не измерить.
>>2553
Я знаю. Причина в том, что меня крестили без моего согласия спустя некоторое время после моего рождения, и так вышло, что дело было при Православной церкви.
>>2557
А сам ты чего хочешь? Ты изучил другие конфессии, другие религии? Нашел то, что выхывает отклик в твоей душе?
А сам ты чего хочешь? Ты изучил другие конфессии, другие религии? Нашел то, что выхывает отклик в твоей душе?
>>2542
Ты сейчас выдвигаешь несколько иной тезис, чем был в твоем первоначальном посте. Там ты говорил, что тебе "ничего не будет", если ты будешь много раз переходить из одной конфессии в другую, потом обратно и т.д. Ты написал, что якобы "любые переходы возможны" и "абсолютно никаких принципиально непоправимых последствий".
Это не так. Если человек был православным, а потом ушел к еретикам, то он по сути отрекся от Христа. Это оставило след в его душе. Если он искал истину где-то за пределами православия, а потом вернулся в Христову веру, то это одно. А если он ушел из православия снова, то это уже нездоровый духовный поиск, который может в силу человеческой смертности оборваться, когда человек будет находиться в ереси. Не говоря уже о духовных последствиях, которые накапливаются с каждым отречением - как если бы нерадивый сын возвращался к родителям, а потом с руганью покидал их - с каждым последующим разом он бы терял человеческий облик всё больше и больше.
Вообще сама мысль, что уход из православия может быть оправдан, является еретической. Если человек нечто такое допускает, то он уже не православный по сути.
Ты сейчас выдвигаешь несколько иной тезис, чем был в твоем первоначальном посте. Там ты говорил, что тебе "ничего не будет", если ты будешь много раз переходить из одной конфессии в другую, потом обратно и т.д. Ты написал, что якобы "любые переходы возможны" и "абсолютно никаких принципиально непоправимых последствий".
Это не так. Если человек был православным, а потом ушел к еретикам, то он по сути отрекся от Христа. Это оставило след в его душе. Если он искал истину где-то за пределами православия, а потом вернулся в Христову веру, то это одно. А если он ушел из православия снова, то это уже нездоровый духовный поиск, который может в силу человеческой смертности оборваться, когда человек будет находиться в ереси. Не говоря уже о духовных последствиях, которые накапливаются с каждым отречением - как если бы нерадивый сын возвращался к родителям, а потом с руганью покидал их - с каждым последующим разом он бы терял человеческий облик всё больше и больше.
Вообще сама мысль, что уход из православия может быть оправдан, является еретической. Если человек нечто такое допускает, то он уже не православный по сути.
>>2557
Раз ты пришел в православный тред, то тебе видимо хочется услышать православную точку зрения.
Ты православный. С точки зрения православия, твое вероотступничество и уход в другую религию будет страшным грехом.
То, что ты все таки пытаешься оправдать свое вероотступничество, выглядит, будто ты хочешь уйти из православия, оставшись праведным по православным меркам. Странная логика.
Раз ты пришел в православный тред, то тебе видимо хочется услышать православную точку зрения.
Ты православный. С точки зрения православия, твое вероотступничество и уход в другую религию будет страшным грехом.
То, что ты все таки пытаешься оправдать свое вероотступничество, выглядит, будто ты хочешь уйти из православия, оставшись праведным по православным меркам. Странная логика.
>>2558
Не сказал бы, просто христианство само по себе ощущается чем-то более близким, чем другие религии, но это естественно. Еще интересовался некоторыми восточными религиями и буддизмом, но буддизм это скорее философия, которая периодически переплетается с религией.
>>2560
Это же был не мой выбор стать православным христианином и на тот момент мной явно не осознавалось.
Не сказал бы, просто христианство само по себе ощущается чем-то более близким, чем другие религии, но это естественно. Еще интересовался некоторыми восточными религиями и буддизмом, но буддизм это скорее философия, которая периодически переплетается с религией.
>>2560
Это же был не мой выбор стать православным христианином и на тот момент мной явно не осознавалось.
>>2542
Я так понял, ты в соседнем треде пытаешься вкатиться в иудаизм.
Посмотри лучше в сторону мессианского иудаизма:
https://2ch.hk/re/res/810630.html (М)
Но помни, что тру мессианский иудаизм - это православие. Об этом первая глава "Истории византийской филосфии" Лурье.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/istorija-vizantijskoj-filosofii/
Я так понял, ты в соседнем треде пытаешься вкатиться в иудаизм.
Посмотри лучше в сторону мессианского иудаизма:
https://2ch.hk/re/res/810630.html (
М)Но помни, что тру мессианский иудаизм - это православие. Об этом первая глава "Истории византийской филосфии" Лурье.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/istorija-vizantijskoj-filosofii/
182 Кб, 1088x1500>>2563
Бог так управил, что ты оказался в истинной Церкви. Рекомендую изучить православную веру. Начни с лекций о. Петра Мещеринова
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQ3E76PWBM5lHMr3j3DFf6iBdZr2DONuT - тут не всё
https://predanie.ru/petr-mescherinov-igumen/osnovy-pravoslavnogo-mirovozzreniya/slushat/ - тут всё
Еще советую книгу "Сын Человеческий" о. Александра Меня - https://azbyka.ru/syn-chelovecheskij
Можешь также поизучать сирийскую духовную традицию - пикрил или вот тут - https://7seminarov.com/syrian_mysticism_open
Бог так управил, что ты оказался в истинной Церкви. Рекомендую изучить православную веру. Начни с лекций о. Петра Мещеринова
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQ3E76PWBM5lHMr3j3DFf6iBdZr2DONuT - тут не всё
https://predanie.ru/petr-mescherinov-igumen/osnovy-pravoslavnogo-mirovozzreniya/slushat/ - тут всё
Еще советую книгу "Сын Человеческий" о. Александра Меня - https://azbyka.ru/syn-chelovecheskij
Можешь также поизучать сирийскую духовную традицию - пикрил или вот тут - https://7seminarov.com/syrian_mysticism_open
>>2454
Лахтосвин, если патриарх скажет «слава Украине», меня и это тоже не устроит. У церкви быть примирительная позиция по этому вопросу. Папа Римский вон топит за мир, относится с пониманием к обеим сторонам конфликта и где надо даже НАТО покритиковать успевает.
Ах да, сейчас начнётся ментальная гимнастика с записыванием в толстовцы всех, кто к заповеди «не убий» не добавляет слова «но», как «православные» имперцы-людоеды. Оправдывать войну и освещать орудия для убийств — это очень па-христянске, очень православно, конечно
Иди уже в долбильню, тут тебе не пораша
Лахтосвин, если патриарх скажет «слава Украине», меня и это тоже не устроит. У церкви быть примирительная позиция по этому вопросу. Папа Римский вон топит за мир, относится с пониманием к обеим сторонам конфликта и где надо даже НАТО покритиковать успевает.
Ах да, сейчас начнётся ментальная гимнастика с записыванием в толстовцы всех, кто к заповеди «не убий» не добавляет слова «но», как «православные» имперцы-людоеды. Оправдывать войну и освещать орудия для убийств — это очень па-христянске, очень православно, конечно
Иди уже в долбильню, тут тебе не пораша
>>2557
Мне иногда кажется, что Господь, видя твоё сердце, понимает, что ты можешь на большее... Больше принести пользы церкви... Тогда он начинает раскачивать твой сосуд страстей и сомнений, потому что это активные области души, - потенциально не спящие... чтобы ты мог обрести больше опыта, больше понимания мира вокруг, смог уже в итоге определиться, и сделать правильный выбор в пользу альма матер... и потом уже больше не сомневаться в правильности выбора. Потому что ты уже наверняка будешь знать, где тебе лучше. Так что ходи, переходи, ищи свой путь... церковь ты предать не сможешь, еретиком не станешь... а вот в будущем сможешь потенциально обрести такую веру, которой можно будет делиться с теми, кто не может искать... Кстати, тут был вопрос что-то вроде почему миротворцам, пацифистам и прочим умиротворителям так не рады в церкви... да как не рады, очень даже рады, просто бук и прочих лихих пацанов и тётенек больше количественно, вот и создается впечатления, что церковь только для лихих и боевитых... а если придет в церковь большое поколение спокойных и желающих мира всему миру, то и церковь обретет другой облик. Не надо боятся себя... Бог знает тебя, он тебе поможет разобраться с собой... надо делать ошибки... так жизнь эволюционирует и развивается.
Мне иногда кажется, что Господь, видя твоё сердце, понимает, что ты можешь на большее... Больше принести пользы церкви... Тогда он начинает раскачивать твой сосуд страстей и сомнений, потому что это активные области души, - потенциально не спящие... чтобы ты мог обрести больше опыта, больше понимания мира вокруг, смог уже в итоге определиться, и сделать правильный выбор в пользу альма матер... и потом уже больше не сомневаться в правильности выбора. Потому что ты уже наверняка будешь знать, где тебе лучше. Так что ходи, переходи, ищи свой путь... церковь ты предать не сможешь, еретиком не станешь... а вот в будущем сможешь потенциально обрести такую веру, которой можно будет делиться с теми, кто не может искать... Кстати, тут был вопрос что-то вроде почему миротворцам, пацифистам и прочим умиротворителям так не рады в церкви... да как не рады, очень даже рады, просто бук и прочих лихих пацанов и тётенек больше количественно, вот и создается впечатления, что церковь только для лихих и боевитых... а если придет в церковь большое поколение спокойных и желающих мира всему миру, то и церковь обретет другой облик. Не надо боятся себя... Бог знает тебя, он тебе поможет разобраться с собой... надо делать ошибки... так жизнь эволюционирует и развивается.
160 Кб, 1920x1080>>2575
Написал мат, но вот, что отображается у меня.
Если кто из реальных анонов православных в период поста сидит здесь, то рекомендую установить куклу-скрипт, правила автоматически скрывают ненужные посты - слова, а также картинки.
В итоге, у меня даже /b превратился в христианскую школу, никаких фапов, матов и оскорблений.
Написал мат, но вот, что отображается у меня.
Если кто из реальных анонов православных в период поста сидит здесь, то рекомендую установить куклу-скрипт, правила автоматически скрывают ненужные посты - слова, а также картинки.
В итоге, у меня даже /b превратился в христианскую школу, никаких фапов, матов и оскорблений.
>>2574
А я очень рад таким. Но я при этом понимаю людей, которые несут имперскую чушь, поскольку сам раньше был таким же, читал всякий бред типа "пророчеств" про царя, возрождение империи и прочее. К счастью, разобрался, что к православию это никакого отношения не имеет.
Но я осознаю, что в споре таких людей вряд ли переубедишь, они сами рано или поздно осознАют тупиковость такого мировоззрения.
Еще есть такой аспект, что пацифизм не должен сочетаться с пагубными вещами. Ради пацифизма и критики неправильных действий правительства нельзя поступаться защитой христианских ценностей. Христиане за права человека, но не за "гендерные свободы" или "свободу абортов". А то многие впадают в манихейство и противопоставляют России страны Запада как некоторое Царство Добра.
Вообще это архетипическая модель поведения, искать царство пресвитера Иоанна, какую-то идеальную страну и приводить ее в пример. Западные "правые" так путинскую РФ воспринимают, русские либералы и либертарианцы США, мусульмане эрдогановскую Турцию.
мимо
>Кстати, тут был вопрос что-то вроде почему миротворцам, пацифистам и прочим умиротворителям так не рады в церкви...
А я очень рад таким. Но я при этом понимаю людей, которые несут имперскую чушь, поскольку сам раньше был таким же, читал всякий бред типа "пророчеств" про царя, возрождение империи и прочее. К счастью, разобрался, что к православию это никакого отношения не имеет.
Но я осознаю, что в споре таких людей вряд ли переубедишь, они сами рано или поздно осознАют тупиковость такого мировоззрения.
Еще есть такой аспект, что пацифизм не должен сочетаться с пагубными вещами. Ради пацифизма и критики неправильных действий правительства нельзя поступаться защитой христианских ценностей. Христиане за права человека, но не за "гендерные свободы" или "свободу абортов". А то многие впадают в манихейство и противопоставляют России страны Запада как некоторое Царство Добра.
Вообще это архетипическая модель поведения, искать царство пресвитера Иоанна, какую-то идеальную страну и приводить ее в пример. Западные "правые" так путинскую РФ воспринимают, русские либералы и либертарианцы США, мусульмане эрдогановскую Турцию.
мимо
>>2570
Идея, суть который заключается в том, что существует некое высшее существо, т.е Творец, звучит интересно.
>>2568
Сомневаюсь, что для Творца вообще существуют такие границы и он их рассматривает.
>>2574
Даже не знаю.
>>2577
Ты не видишь это в сообщениях, но видишь в кукле. В чем смысл заключается тогда?
Идея, суть который заключается в том, что существует некое высшее существо, т.е Творец, звучит интересно.
>>2568
>Бог так управил, что ты оказался в истинной Церкви.
Сомневаюсь, что для Творца вообще существуют такие границы и он их рассматривает.
>>2574
Даже не знаю.
>>2577
Ты не видишь это в сообщениях, но видишь в кукле. В чем смысл заключается тогда?
91 Кб, 800x800>>2579
Православный двачер.
Православный двачер.
>>2581
Попробуй почитать про кашмирский шиваизм.
> Идея, суть который заключается в том, что существует некое высшее существо, т.е Творец, звучит интересно.
> Сомневаюсь, что для Творца вообще существуют такие границы и он их рассматривает.
Попробуй почитать про кашмирский шиваизм.
133 Кб, 1920x1080>>2579
я еще неофит.
>>2581
что бы это увидеть в кукле, нужно специально туда зайти в этот раздел, обычно он скрыт.
вот так вот, как на пикриле.
туда заходишь, только тогда, как надо добавить новое правило и все.
>Постить маты, чтобы продемонстрировать скрывающий их скрипт...
я еще неофит.
>>2581
> Ты не видишь это в сообщениях, но видишь в кукле. В чем смысл заключается тогда?
что бы это увидеть в кукле, нужно специально туда зайти в этот раздел, обычно он скрыт.
вот так вот, как на пикриле.
туда заходишь, только тогда, как надо добавить новое правило и все.
>>2581
Зря сомневаешься. В Писании все сказано об этом.
Если ты тебя волнует выбор религии, то уже допускаешь, что кто-то на истине, а кто-то нет. Иначе ты бы просто плыл по жизни, как все, не задаваясь вопросами на этот счет.
>Сомневаюсь, что для Творца вообще существуют такие границы и он их рассматривает
Зря сомневаешься. В Писании все сказано об этом.
Если ты тебя волнует выбор религии, то уже допускаешь, что кто-то на истине, а кто-то нет. Иначе ты бы просто плыл по жизни, как все, не задаваясь вопросами на этот счет.
>>2578
Нельзя путать монастырь и мир. В монастыре свой устав, в миру свой... Получается что ценности христианства пусть самые добрые и светлые должен и просто обязан разделять мир, но это не так... Мир создан Богом во всем его многообразии, поэтому там могут и должны уживаться разные ценности... и противодействие абортам и высокая медицина при производстве оных... гендерное разнообразие и традиционные ценности. Ошибка в том, что кто-то подумал будто мир это монастырь и рассказал об людям власть предержащим... Мир - он для всех. Церковь - для своих.
Нельзя путать монастырь и мир. В монастыре свой устав, в миру свой... Получается что ценности христианства пусть самые добрые и светлые должен и просто обязан разделять мир, но это не так... Мир создан Богом во всем его многообразии, поэтому там могут и должны уживаться разные ценности... и противодействие абортам и высокая медицина при производстве оных... гендерное разнообразие и традиционные ценности. Ошибка в том, что кто-то подумал будто мир это монастырь и рассказал об людям власть предержащим... Мир - он для всех. Церковь - для своих.
63 Кб, 1656x647Ваше отношение к пикрилу - суть в том, что практикуется соборная молитва ими, в определенный час люди на всей земле читают акафист определенный и просят Бога о помощи.
У меня тяжелая ситуация, я молилися - но вообще, глухо и ничего не помогает, начитался в отзывах, как у людей там чуть ли не чудеса случаются, а у меня ничего и сразу в уныние вкатываешься.
У меня тяжелая ситуация, я молилися - но вообще, глухо и ничего не помогает, начитался в отзывах, как у людей там чуть ли не чудеса случаются, а у меня ничего и сразу в уныние вкатываешься.
>>2591
Христиане должны продвигать свои ценности, свою культуру. Апостолы шли проповедовать, а не закрывались в монастырях от мира.
Христиане должны продвигать свои ценности, свою культуру. Апостолы шли проповедовать, а не закрывались в монастырях от мира.
>>2592
Это скорее такой магнит для людей с магическим типом мышления, чтобы собирать с них донаты.
>в определенный час люди на всей земле читают акафист определенный
Это скорее такой магнит для людей с магическим типом мышления, чтобы собирать с них донаты.
>>2565
Ты чего-то не то понял.
Иудаизм я вообще не принимаю в рассмотрение, т. к. он не является христианской конфессией.
>Я так понял, ты в соседнем треде пытаешься вкатиться в иудаизм.
Ты чего-то не то понял.
Иудаизм я вообще не принимаю в рассмотрение, т. к. он не является христианской конфессией.
>>2559
Тот же самый тезис.
Не о том, что можно/нужно каждый день конфессию менять, а о том, что пребывание в конфессии не представляет из ничего такого непоправимого.
В церковной практике есть определенные "санкции" для убийц, например, или для участников войн.
Для пришедших из другой конфессии нет никаких "санкций".
Это все разговоры для бедных.
Если можно прийти в православие из инославия, значит и обратный ход столь же легитимен.
Тот же самый тезис.
> много раз переходить из одной конфессии в другую
Не о том, что можно/нужно каждый день конфессию менять, а о том, что пребывание в конфессии не представляет из ничего такого непоправимого.
В церковной практике есть определенные "санкции" для убийц, например, или для участников войн.
Для пришедших из другой конфессии нет никаких "санкций".
>Если человек был православным, а потом ушел к еретикам
Это все разговоры для бедных.
Если можно прийти в православие из инославия, значит и обратный ход столь же легитимен.
>>2604
Тут должно быть следствие, но его нет.
>Если можно прийти в православие из инославия, значит и обратный ход столь же легитимен
Тут должно быть следствие, но его нет.
>>2605
Следствие ведут знатоки.
Следствие ведут знатоки.
>>882199 →
Как-то бугристо стелешь.
Вот есть статья Осипова, в которой изложено всё о чём он говорит. И там нет ничего про ипостась:
https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/evkharistiya/
Не вижу ни какой разницы по сравнению с тем, что написано в любом учебнике: хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа.
Я даже не могу понять откуда берётся это обвинение "хлеб и вино берутся в Ипостась".
Как вообще что-то может "взяться в" ипостась "Бог Сын" и что это значит? Совершенно не понятно. Какое-то мутное понятие, которое словно бы специально придумано чтобы запутать суть дела.
> Осипов говорит что хлеб и вино берутся в Ипостась. А это тоже не так. Ну, к примеру, Церковь это тело Христово, но ведь Церковь не берётся в Ипостась, так?
Как-то бугристо стелешь.
Вот есть статья Осипова, в которой изложено всё о чём он говорит. И там нет ничего про ипостась:
https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/evkharistiya/
> ... в Евхаристии действием ... Святого Духа хлеб и вино, соединяются с Божеством Христа, материально не изменяясь, и в силу этого соединения становятся (прелагаются) Его Плотью – Его Телом и Кровью.
Не вижу ни какой разницы по сравнению с тем, что написано в любом учебнике: хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа.
Я даже не могу понять откуда берётся это обвинение "хлеб и вино берутся в Ипостась".
Как вообще что-то может "взяться в" ипостась "Бог Сын" и что это значит? Совершенно не понятно. Какое-то мутное понятие, которое словно бы специально придумано чтобы запутать суть дела.
>>2603
Я перепутал тебя с другим аноном из иудейского треда.
Я перепутал тебя с другим аноном из иудейского треда.
>>2604
Ты новообращенных приравниваешь к христопродавцам. Это ересь. Дальше не вижу смысла обсуждать с тобой эту тему.
>Если можно прийти в православие из инославия, значит и обратный ход столь же легитимен
Ты новообращенных приравниваешь к христопродавцам. Это ересь. Дальше не вижу смысла обсуждать с тобой эту тему.
>>2626
Скорее предостерегаю от возвышения над остальными.
Ну ладно чё ты сразу дверью хлопаешь. Ты б хоть уточнил какая ересь, каким собором так было решено.
>Ты новообращенных приравниваешь к христопродавцам.
Скорее предостерегаю от возвышения над остальными.
>Дальше не вижу смысла обсуждать
Ну ладно чё ты сразу дверью хлопаешь. Ты б хоть уточнил какая ересь, каким собором так было решено.
>>2626
Это базовая база. Базовее не бывает.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
>Ты новообращенных приравниваешь к христопродавцам. Это ересь.
Это базовая база. Базовее не бывает.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
>>2631
Поздно, в плане своей исключительности над остальными религиями православные переплюнули даже евреев.
> Скорее предостерегаю от возвышения над остальными.
Поздно, в плане своей исключительности над остальными религиями православные переплюнули даже евреев.
>>2591
Лучше бы весь мир был монастырём, а иначе погибнет и смерть его будет ужасна и бесславна.
Лучше бы весь мир был монастырём, а иначе погибнет и смерть его будет ужасна и бесславна.
>>2663
А ведь очень много где на Руси так и было. Многие люди от простых крестьян до бояр и князей жили чуть ли не по монастырскому уставу. В наше время это вообще немыслимо. Даже верующие далеко не всегда так живут.
А ведь очень много где на Руси так и было. Многие люди от простых крестьян до бояр и князей жили чуть ли не по монастырскому уставу. В наше время это вообще немыслимо. Даже верующие далеко не всегда так живут.
>>2665
Скоро, анон. Все будут жить по монастырскому уставу, единому на весь мир. Антихрист явит чудо и полмира преклонит колено пред ним, а остальные будут повержены его оружием и идеей.
Скоро, анон. Все будут жить по монастырскому уставу, единому на весь мир. Антихрист явит чудо и полмира преклонит колено пред ним, а остальные будут повержены его оружием и идеей.
>>2665
>>2666
Знаю, что сейчас психиатрия творит чудеса и многим анонам уже помогла. Просто нужно пить таблеточки по графику и появляться у доктора, когда тот приглашает. Тогда идей о монастырезации мира будет всё меньше, больше будете думать о хлебе насущном для себя и свой семьи. Мессианские идеи в голову часто лезут от безделья и лени прибраться у себя дома... Аминь.
>>2666
Знаю, что сейчас психиатрия творит чудеса и многим анонам уже помогла. Просто нужно пить таблеточки по графику и появляться у доктора, когда тот приглашает. Тогда идей о монастырезации мира будет всё меньше, больше будете думать о хлебе насущном для себя и свой семьи. Мессианские идеи в голову часто лезут от безделья и лени прибраться у себя дома... Аминь.
>>2667
А если меньше дрочить, то тогда будешь меньше думать о том чтобы ходить и указывать другим о чём думать и о чём не думать.
А если меньше дрочить, то тогда будешь меньше думать о том чтобы ходить и указывать другим о чём думать и о чём не думать.
>>2402 (OP)
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КГБ-ФСБ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КГБ-ФСБ!
>>2516
Ты просто книжный червь а не верующий. Первое что должен сделать человек который решил пойти по пути разума и логики это доказать существование Бога и воскресение Христа, если ты не можешь обосновать и дать ответы на эти принципиальные и главные вопросы, значит твой интерес не имеет никакого смысла, всё твоё изучение богословия это интерес человека потребляющего продукты культуры и больше ничего. Кроме того, ставить задачи по доказательству это уже гордыня, раз ты усомнился в существовании Бога или воскресении Христова.
>Я хочу религию проверять разумом, чтобы можно было распространять учение, основываясь на логике, а не на догматизме.
Ты просто книжный червь а не верующий. Первое что должен сделать человек который решил пойти по пути разума и логики это доказать существование Бога и воскресение Христа, если ты не можешь обосновать и дать ответы на эти принципиальные и главные вопросы, значит твой интерес не имеет никакого смысла, всё твоё изучение богословия это интерес человека потребляющего продукты культуры и больше ничего. Кроме того, ставить задачи по доказательству это уже гордыня, раз ты усомнился в существовании Бога или воскресении Христова.
Секс в осознанном сне - это грех?
Я глубоко разочаровался в личной жизни, для меня сие - это проклятие, я отказался от порно, от онанизма, от интима с девушками (я девственник) и погрузился в сны, где могу создать иллюзию любви с любимым человеком.
При этом я молюсь правилом Серафима Соровского, читаю Библию и предпринимаю попытки изменить свою жизнь в соответствии с христианским учением.
В молитве я прямо сказал, что не откажусь от подобного, т.к. это заполняет пустоту в моей жизни и без этого я не могу.
\Но я, как и большинство псведо-православных боюсь адских мук и именно мною движет страх страданий, ибо в вечности страдать не хочу.
Я глубоко разочаровался в личной жизни, для меня сие - это проклятие, я отказался от порно, от онанизма, от интима с девушками (я девственник) и погрузился в сны, где могу создать иллюзию любви с любимым человеком.
При этом я молюсь правилом Серафима Соровского, читаю Библию и предпринимаю попытки изменить свою жизнь в соответствии с христианским учением.
В молитве я прямо сказал, что не откажусь от подобного, т.к. это заполняет пустоту в моей жизни и без этого я не могу.
\Но я, как и большинство псведо-православных боюсь адских мук и именно мною движет страх страданий, ибо в вечности страдать не хочу.
>>2753
Я шел от того, что не важно существует Бог или нет.
Предположение о несуществовании Бога не опровергает практически ничего существенного в Библии.
Например, из того, что Бога нет никоим образом не следует, что теперь нужно/можно воровать@убивать.
Если бы это было все, чем прославился Христос, то это было бы не более, чем курьезный случай в медицине.
>Первое что должен сделать человек который решил пойти по пути разума и логики это доказать существование Бога
Я шел от того, что не важно существует Бог или нет.
Предположение о несуществовании Бога не опровергает практически ничего существенного в Библии.
Например, из того, что Бога нет никоим образом не следует, что теперь нужно/можно воровать@убивать.
>воскресение Христа
Если бы это было все, чем прославился Христос, то это было бы не более, чем курьезный случай в медицине.
>>2761
мимо
мимо
разве Православная Церковь не ересь? где в библии сказано, что нужно молиться Марии например
>>2767
Именно. Не христианство, а правлславие.
Именно. Не христианство, а правлславие.
>>2753
Первое что должен сделать человек, который решил пойти по пути разума и логики - это научиться расставлять знаки препинания, если не научился в школе. А затем можно начать изучение литературы, чтобы разобраться, что означает "доказать".
Только неграмотное быдло начинает с доказательства, а не с определений. Сначала аксиоматика, а потом всё остальное.
> Первое что должен сделать человек который решил пойти по пути разума и логики это доказать ...
Первое что должен сделать человек, который решил пойти по пути разума и логики - это научиться расставлять знаки препинания, если не научился в школе. А затем можно начать изучение литературы, чтобы разобраться, что означает "доказать".
Только неграмотное быдло начинает с доказательства, а не с определений. Сначала аксиоматика, а потом всё остальное.
>>2764
Нет.
А мы ей не молимся, мы её просим, чтобы она о нас помолилась Богу.
> разве Православная Церковь не ересь?
Нет.
> где в библии сказано, что нужно молиться Марии например
А мы ей не молимся, мы её просим, чтобы она о нас помолилась Богу.
>>2772
А кости зачем целовать? Можно без этого просто помолиться? А можно просто молиться богу всегда а не святым?
А кости зачем целовать? Можно без этого просто помолиться? А можно просто молиться богу всегда а не святым?
>>2773
А зачем трогать и гладить вещи любимого близкого человека? Зачем обниматься при встрече?
Да.
Да.
> А кости зачем целовать?
А зачем трогать и гладить вещи любимого близкого человека? Зачем обниматься при встрече?
> Можно без этого просто помолиться?
Да.
> А можно просто молиться богу всегда а не святым?
Да.
>>2775
Ну вот и ответ откуда у тебя всякие телесные и блудные ощущения и желания. Пока не будешь весить 70 кг, не преуспеешь.
https://www.youtube.com/watch?v=T5-NndKQuzw
Причина №1 всей сексуальной херни это объедение. Судя по твоему весу, жрёшь ты моё почтение.
Ну вот и ответ откуда у тебя всякие телесные и блудные ощущения и желания. Пока не будешь весить 70 кг, не преуспеешь.
https://www.youtube.com/watch?v=T5-NndKQuzw
Причина №1 всей сексуальной херни это объедение. Судя по твоему весу, жрёшь ты моё почтение.
>>2777
И часто ты обнимаешь кости своих близких или хранишь дома в рамочке?
>А зачем трогать и гладить вещи любимого близкого человека? Зачем обниматься при встрече?
И часто ты обнимаешь кости своих близких или хранишь дома в рамочке?
>>2777
>>2782
Ну если человек это сосуд Божий, вместилище Благодати, то значит Дух Божий живет в каждой клеточке твоего организма... А если этот человек святой, то и Дух его Божий особой силы и мощи. Если плоть истлевает, соки телесные исчезают, а остаются только косточки, то где остается Дух Божий... очевидно... догадайся сам... остеоциты и остеобласты, тоже клетки организма, к сведению
>>2782
Ну если человек это сосуд Божий, вместилище Благодати, то значит Дух Божий живет в каждой клеточке твоего организма... А если этот человек святой, то и Дух его Божий особой силы и мощи. Если плоть истлевает, соки телесные исчезают, а остаются только косточки, то где остается Дух Божий... очевидно... догадайся сам... остеоциты и остеобласты, тоже клетки организма, к сведению
>>2784
Если плоть истлевает, соки телесные исчезают, а остаются только косточки, то где остается Дух Божий... очевидно... догадайся сам...
пиздец. просто пиздец.
мимо
Если плоть истлевает, соки телесные исчезают, а остаются только косточки, то где остается Дух Божий... очевидно... догадайся сам...
пиздец. просто пиздец.
мимо
>>2623
В Христе 2 природы человеческая и Божественная. Если хлеб соединяется только с Божественной, то это всё ещё хлеб и вино, но соединённые с Божеством. А надо верить так, что дары это всецело, в самом буквальном смысле Кровь и Плоть живого (не мёртвого) Христа, с Его двумя природами.
>Не вижу ни какой разницы по сравнению с тем, что написано в любом учебнике: хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа.
В Христе 2 природы человеческая и Божественная. Если хлеб соединяется только с Божественной, то это всё ещё хлеб и вино, но соединённые с Божеством. А надо верить так, что дары это всецело, в самом буквальном смысле Кровь и Плоть живого (не мёртвого) Христа, с Его двумя природами.
>>2792
То есть мясо, жилы, кости, кровь, печень, мозги, кишки живого человека. Я тебя понял.
> в самом буквальном смысле Кровь и Плоть живого (не мёртвого) Христа
То есть мясо, жилы, кости, кровь, печень, мозги, кишки живого человека. Я тебя понял.
>>2757
Желание греха тоже грех. Даже если сон не осознанный, подобные сны это Божье попущение.
Желание греха тоже грех. Даже если сон не осознанный, подобные сны это Божье попущение.
>>2795
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
>>2797
Поскольку ты извиваешься и прямо не отвечаешь, значит я прав и ты веришь в канибализм в церкви.
Поскольку ты извиваешься и прямо не отвечаешь, значит я прав и ты веришь в канибализм в церкви.
>>2798
Что может быть прямее цитаты?
То что ты описал мясо, жилы итд. - это в сути мертвая плоть, оторванная от живого существа. Мы причащаемся не кусками мяса Христа, а исповедуем, что в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос – Телом, Душою и Божеством, Который невидимо соединяется с душой и телом причастника.
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Видишь, Христос даёт есть свою плоть, но никто его за руки не кусает.
Что может быть прямее цитаты?
То что ты описал мясо, жилы итд. - это в сути мертвая плоть, оторванная от живого существа. Мы причащаемся не кусками мяса Христа, а исповедуем, что в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос – Телом, Душою и Божеством, Который невидимо соединяется с душой и телом причастника.
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Видишь, Христос даёт есть свою плоть, но никто его за руки не кусает.
>>2802
Воу-воу-воу. Прямо сейчас во мне мясо, кости и жилы вполне себе живые. И если ты их откусишь, то ты откусишь их живые, а не мёртвые.
> То что ты описал мясо, жилы итд. - это в сути мертвая плоть, оторванная от живого существа.
Воу-воу-воу. Прямо сейчас во мне мясо, кости и жилы вполне себе живые. И если ты их откусишь, то ты откусишь их живые, а не мёртвые.
>>2798
И ещё обрати внимание на стих
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
А в Ветхом Завете сказано:
Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лицо Моё на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю её из народа её,
потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
Левит 17 глава
То есть употребляя кровь животного мы сослагаемся с душой животного, а употребляя кровь Христа мы сослагаемся со Христом.
>канибализм
И ещё обрати внимание на стих
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
А в Ветхом Завете сказано:
Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лицо Моё на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю её из народа её,
потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
Левит 17 глава
То есть употребляя кровь животного мы сослагаемся с душой животного, а употребляя кровь Христа мы сослагаемся со Христом.
>>2803
В момент когда я откушу, они уже не будут живыми, разве нет?
>И если ты их откусишь, то ты откусишь их живые
В момент когда я откушу, они уже не будут живыми, разве нет?
>>2804
Всё что ты отвечаешь это вертлявые ёрзания вокруг да около, которое не отвечают на прямо поставленный вопрос.
Мы едим плоть?
Да.
Кости, мясо, жилы, кишки это плоть?
Да.
Значит мы едим кости, мясо, жилы и кишки, то есть занимаемся канибализмом.
Причём ладно бы ели мёртвое мясо, как ты гворишь. Так ты утверждаешь даже ещё более богохульное, что мы откусываем живое мясо от живого человека.
Всё что ты отвечаешь это вертлявые ёрзания вокруг да около, которое не отвечают на прямо поставленный вопрос.
Мы едим плоть?
Да.
Кости, мясо, жилы, кишки это плоть?
Да.
Значит мы едим кости, мясо, жилы и кишки, то есть занимаемся канибализмом.
Причём ладно бы ели мёртвое мясо, как ты гворишь. Так ты утверждаешь даже ещё более богохульное, что мы откусываем живое мясо от живого человека.
>>2807
Не только. Как ты мог заметить из стихов хлеб тоже может являться истинной плотью.
>Кости, мясо, жилы, кишки это плоть?
>Да.
Не только. Как ты мог заметить из стихов хлеб тоже может являться истинной плотью.
>>2811
То есть живого поедать можно, вопрос только после того как мы откусили мясо с костями и жилами живое или мёртвое. Если живое, то всё нормально.
То есть живого поедать можно, вопрос только после того как мы откусили мясо с костями и жилами живое или мёртвое. Если живое, то всё нормально.
>>2809
В физическом смысле хлеб не может быть мясом, костями и жилами. Он хлеб. Зёрна пшеницы перетёртые и испечённые с водой.
> Не только. Как ты мог заметить из стихов хлеб тоже может являться истинной плотью.
В физическом смысле хлеб не может быть мясом, костями и жилами. Он хлеб. Зёрна пшеницы перетёртые и испечённые с водой.
>>2814
Каким образом это живое интересно?
>>2815
Это для неверующего. А для верующего Бог всемогущ и может в физическом смысле сделать хлеб Своей Плотью. Как в этом стихе >>2802
Это частные проявления плоти.
Так, а после преложения это истинное Тело Христово во всех смыслах.
>Если живое, то всё нормально.
Каким образом это живое интересно?
>>2815
Это для неверующего. А для верующего Бог всемогущ и может в физическом смысле сделать хлеб Своей Плотью. Как в этом стихе >>2802
>мясом, костями и жилами
Это частные проявления плоти.
>Зёрна пшеницы перетёртые и испечённые с водой.
Так, а после преложения это истинное Тело Христово во всех смыслах.
>>2819
Не мясом, а плотью. Я развожу эти понятия.
В физическом, душевном и духовном. Как кусок мяса может быть живым, я не понимаю.
Частность, как ты замечал есть ещё кости, жилы и много чего.
>То есть то что у тебя хлеб стал мясом это уже даже не вопрос.
Не мясом, а плотью. Я развожу эти понятия.
>В каких во всех?
В физическом, душевном и духовном. Как кусок мяса может быть живым, я не понимаю.
> Мясо это истинное тело или нет
Частность, как ты замечал есть ещё кости, жилы и много чего.
>>2820
А что такое мясо тогда, если это не плоть?
Классно ты придумал. Но хочу тебя разочаровать, это одно и то же.
А вот если бы ты не был католиком, то ты бы сам себя не запутал и не был бы мясоедом.
Им говоришь: ало, хлеб соединяется с божеством христа, а не с мясом.
А они: нет, с плотью.
Им: ну плоть это мясо.
Они: да.
Им: то есть соединяется с мясом
Они (понимая что богохулят): нет.
И начинаются вот эти виляния. И так пританцовывают вокруг прямого вопроса. И эдак. Сами себе придумали дичь, из этой дичи логично следует богохульство, но отказаться от неё не хотят.
Какие же католики дегенераты, пиздец просто.
> Не мясом, а плотью. Я развожу эти понятия.
А что такое мясо тогда, если это не плоть?
Классно ты придумал. Но хочу тебя разочаровать, это одно и то же.
А вот если бы ты не был католиком, то ты бы сам себя не запутал и не был бы мясоедом.
Им говоришь: ало, хлеб соединяется с божеством христа, а не с мясом.
А они: нет, с плотью.
Им: ну плоть это мясо.
Они: да.
Им: то есть соединяется с мясом
Они (понимая что богохулят): нет.
И начинаются вот эти виляния. И так пританцовывают вокруг прямого вопроса. И эдак. Сами себе придумали дичь, из этой дичи логично следует богохульство, но отказаться от неё не хотят.
Какие же католики дегенераты, пиздец просто.
Последний самый убийственный вопрос мясоеду.
Тайная вечеря. Христос с учениками сидит преломляет хлеб, даёт им вино, говорит примите, едите, сие есть кровь моя, сие есть тело моё.
Ещё раз.
Мясо и кости ещё сидит за столом. Оно ещё даже не распялось. Ещё даже не умерло. Ещё даже не воскресло.
Мясо совершает первую евхаристию. Оно даёт ХЛЕБ и ВИНО ученикам.
Вопрос мясоеду: с чем было соединено хлеб и вино во время первой евхаристиии, которую проводил сам Христос, если его мясо и кости то есть плоть и тело в это время сидело за столом и ни с чем не соединялось. Оно брало хлеб и вино руками и давало ученикам.
Тайная вечеря. Христос с учениками сидит преломляет хлеб, даёт им вино, говорит примите, едите, сие есть кровь моя, сие есть тело моё.
Ещё раз.
Мясо и кости ещё сидит за столом. Оно ещё даже не распялось. Ещё даже не умерло. Ещё даже не воскресло.
Мясо совершает первую евхаристию. Оно даёт ХЛЕБ и ВИНО ученикам.
Вопрос мясоеду: с чем было соединено хлеб и вино во время первой евхаристиии, которую проводил сам Христос, если его мясо и кости то есть плоть и тело в это время сидело за столом и ни с чем не соединялось. Оно брало хлеб и вино руками и давало ученикам.
>>2822
Частность.
Значит кости и жилы это уже не плоть?
Но Христос это не только Божество, но и человек. То есть в твоём случае хлеб соединяется не с Христом, а с Божеством и является отдельной ипостасью.
>А что такое мясо тогда, если это не плоть?
Частность.
>Классно ты придумал. Но хочу тебя разочаровать, это одно и то же.
Значит кости и жилы это уже не плоть?
>Им говоришь: ало, хлеб соединяется с божеством христа
Но Христос это не только Божество, но и человек. То есть в твоём случае хлеб соединяется не с Христом, а с Божеством и является отдельной ипостасью.
>>2823
Я вообще не пропагандирую что оно с чем-то соединяется. Потому что в таком случае это невозможно назвать истинным Телом Христа, ведь Он не является злаком. Я верю что происходит нечто, что делает хлеб истинным Телом, в том числе в физическом смысле.
> с чем было соединено хлеб и вино во время первой евхаристиии
Я вообще не пропагандирую что оно с чем-то соединяется. Потому что в таком случае это невозможно назвать истинным Телом Христа, ведь Он не является злаком. Я верю что происходит нечто, что делает хлеб истинным Телом, в том числе в физическом смысле.
Мне нравится думать, что когда мы умрём и воскреснем, для нас больше не будет тех ограничений тленного тела, которые есть сейчас. Мы сможем легко переносится в прошлое и созерцать былые времена. Например, я мог бы очутиться на земле во времена ледникового периода, когда по земле ходили мамонты и саблезубые тигры и самостоятельно увидеть как выглядел тот мир. Или даже перенестись во времена динозавров или во времена гигантских папоротниковых лесов и любоваться ими. Ещё один повод ждать второго пришествия Христа и Всеобщего Воскресения.
Люблю рассматривать картинки «злодеяний» УПЦ - найденные в результате обысков СБУ компроментирующие материалы. Вот лежит стопка Детских Библий - экстремизм как есть; многотомное издание «История Русской Церкви», написанная Митрополитом Макарием (Булгаковым), известным церковным историком, в 80-е годы 19 века; Иаким Парр - беседы в переводе с английского, видимо из-за названия со словом «русский»; молитва убитого советской властью св. Патриарха Тихона Московского, против убийства и пьянства в России, с призывами покаяться за грехи; книга по документу древней церкви «Постановления апостольские»; мятая газета с заголовком «Новообразования в носу и как их лечить». Понятно, когда фотографируют какие-то стрёмные документы, огнестрельное оружие, листовки. Но зачем фоткать то, что вообще не представляет никакого преступления? Потому что издано в России? Потому что есть слово «русский» или «российский»? Потому что на русском языке?
Кампания травли с доказательствами уровня «что под руку попадется».
Кампания травли с доказательствами уровня «что под руку попадется».
>>2849
Ждем визитки Яроша Вагнера.
>Кампания травли с доказательствами уровня «что под руку попадется».
Ждем визитки Яроша Вагнера.
>>2849
Хули ты валенком прикидываешься? Рашка признана спонсором терроризма.
А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
Хули ты валенком прикидываешься? Рашка признана спонсором терроризма.
>стопка Детских Библий - экстремизм как есть
А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
>>2849
Сельские нацисты as is. Они бы давно всех правослвных перебили, если бы их режиму не нужно было бы выглядеть добреньким на страницах западных газет.
Сельские нацисты as is. Они бы давно всех правослвных перебили, если бы их режиму не нужно было бы выглядеть добреньким на страницах западных газет.
>>2888
Ох уж эти "если бы".
Именно, что если бы все было по твоим хотелкам, то все бы ебали и резали друг дружку налево и направо.
> если бы
Ох уж эти "если бы".
Именно, что если бы все было по твоим хотелкам, то все бы ебали и резали друг дружку налево и направо.
Лица священников УПЦ, которые 8 месяцев помогали ВСУ, думая тем самым, что нацисты их не тронут, примерно можете имаджинировать? Там уже многие визжат в твиттер, что произошла чудовищная ошибка.
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто.
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто.
Мочератор а может нахуй политоту из треда, а? Зачем этот кал тут нужен? Для этого есть отдельный загон.
>>2938
Как ты себе представляешь тред без политоты и как это реализовать?
"Нахуй политоту" выгодно вполне конкретным политическим силам. Тем паче, что политическая сила в этой стране всего одна.
Как ты себе представляешь тред без политоты и как это реализовать?
"Нахуй политоту" выгодно вполне конкретным политическим силам. Тем паче, что политическая сила в этой стране всего одна.
150 882968>>2849
Снявши тупую бошку по шерсти не хнычут. Пидорахи надёжно, с пруфами отреклись от Христа в пользу Митры и Кибелы, так что собственно всё.
Храм сатаны, поцреоцкие прогоны в проповедях главного и в ололо-духовной литературе, адописные иконы, что еще от них ждать?
Пусть жгут, Господь разберет.
Снявши тупую бошку по шерсти не хнычут. Пидорахи надёжно, с пруфами отреклись от Христа в пользу Митры и Кибелы, так что собственно всё.
Храм сатаны, поцреоцкие прогоны в проповедях главного и в ололо-духовной литературе, адописные иконы, что еще от них ждать?
Пусть жгут, Господь разберет.
В Библии написано что врать - грех.
Тогда почему в текстах про конец мира написано зашифрованное послание что Нейрон - антихрист. Ведь очевидно что эти тексты читали не только христиане, но и службы правопорядка империи. И они обманывались, думая что там просто прикольная история религиозная написана.
Получается, христиане могут врать и это не грех?
Тогда почему в текстах про конец мира написано зашифрованное послание что Нейрон - антихрист. Ведь очевидно что эти тексты читали не только христиане, но и службы правопорядка империи. И они обманывались, думая что там просто прикольная история религиозная написана.
Получается, христиане могут врать и это не грех?
>>2974
Там этого не зашифровано. Люди сами себя обманывали, потому как без веры и благоговения подходили к чтению святыни.
>Тогда почему в текстах про конец мира написано зашифрованное послание что Нейрон - антихрист.
Там этого не зашифровано. Люди сами себя обманывали, потому как без веры и благоговения подходили к чтению святыни.
>>2974
Где такое написано? Написано что лжесвидетельство грех - т.е. ложь в суде
И что не так?
>врать - грех
Где такое написано? Написано что лжесвидетельство грех - т.е. ложь в суде
>Нейрон - антихрист
И что не так?
>>2998
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
>Где такое написано?
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
>>2978
Нет не случайны, но в том и дело что совпадения не все. Только что бы это уразуметь нужно и остальную Библию прочесть, а не натягивать сову на глобус.
Нет не случайны, но в том и дело что совпадения не все. Только что бы это уразуметь нужно и остальную Библию прочесть, а не натягивать сову на глобус.
7,7 Мб, mp4,852x480, 0:24
Христос Воскресе!!!
https://t.me/orthodoxwisdom
https://t.me/orthodoxwisdom
>>3009
Есть!
Есть!
минутка ропота.
в общем, человеку прикрутили детородные органы, дали химию гормоны, что бы человек плодился и размножался не в хаосе, а в заведенном порядке и если человек не выдержал неразделенной любви и соответствующих с ними последствий и закончил выходом в окно - то он виноват?
например ты родился, ты влюбился будучи школьником, у тебя подростковый период + бушующие гормоны + первый опыт, отказ, комплексы, длительная депрессия и самовыпил.
далее - ад и вечные муки, я правильно понимаю?
т.е. тебе вкрутили потребность, ты не выдержал и ты в этом виноват?
в общем, человеку прикрутили детородные органы, дали химию гормоны, что бы человек плодился и размножался не в хаосе, а в заведенном порядке и если человек не выдержал неразделенной любви и соответствующих с ними последствий и закончил выходом в окно - то он виноват?
например ты родился, ты влюбился будучи школьником, у тебя подростковый период + бушующие гормоны + первый опыт, отказ, комплексы, длительная депрессия и самовыпил.
далее - ад и вечные муки, я правильно понимаю?
т.е. тебе вкрутили потребность, ты не выдержал и ты в этом виноват?
>>3040
Да, ты виноват. Ты должен был справиться и если ты низок, прыщав и мал достоинством (в любом его виде), то ты должен был найти в себе силы реализоваться в чем-то. Если не нашел, то свободы воли в тебе нет! И место такому ничтожеству в аду, или перерождение червем. Тут уж кто во что верит, истина пока не открылась.
Да, ты виноват. Ты должен был справиться и если ты низок, прыщав и мал достоинством (в любом его виде), то ты должен был найти в себе силы реализоваться в чем-то. Если не нашел, то свободы воли в тебе нет! И место такому ничтожеству в аду, или перерождение червем. Тут уж кто во что верит, истина пока не открылась.
>>3003
Где написано что ложь грех-то ? Ты еще приведи я не знаю что Левиафан плавает и сделай из этого вывод что плаванье грех ведь так делает Левиафан!
Где написано что ложь грех-то ? Ты еще приведи я не знаю что Левиафан плавает и сделай из этого вывод что плаванье грех ведь так делает Левиафан!
>>3046
Я вот задумывался над вопросом, вот человек блудлив и из за этого идет в ад или же человек покончил с собой из за многолетней тяжелой депрессии, его предали, изменили или его отвергали неоднократно, унижали.
У него есть потребность в любви, допустим он влюбился, хочет взаимности, возможно даже брак и тут - измена или же неразделенная любовь.
Подростки с таким, не имея опыта к тому же, сталкиваются и страдают и бывает так, что в силу неопытности, глупости, отсутствия поддержки, слабости - уходят в небытие.
И получается, они после страданий в жизни, перемещаются в страдание в вечность.
И виноваты они?
Т.е. им был дана определенная система, которая включается в определенном возрасте и они испытывают потребность, которая словно сжигает огнем изнутри.
Но виноваты они, да.
Я вот Ветхий завет читать боюсь, потому что там откровенная ЖЕСТЬ.
Т.е. Бог не добрый старричок на облачке, а весьма жесткий и суровый правитель, но и милостивый и любящий да, только это любовь не такая, какой ее себе пытаются представить священники, создав образ-иллюзии для паствы, которая даже и Библию не открывало и довольствуется молитвой Николаюшке на квртирку и Матронушке на богатого мужа, что бы их с их детьми от разных отцов приняли.
Начинаешь читать - ЧИТАЙ В ТОЛКОВАНИЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ, вопросы задавать нельзя, они лучше знают и ставить под сомнение их мнение, тоже, а если противоречия у них возникают, то это просто их частное мнение.
Сам не думай, за тебя уже подумали.
Все.
Есть еще апокриф Книга Еноха, которая церковью вроде бы как не отвергается, но не была принята из за мистического содержания.
Рекомендую почитать.
Просто самостоятельно все прочитывая, ты охуеваешь, на сколько все вокруг жестко и не совпадает с тем образом, который создают священники.
А сама жесть - вечные муки.
Жил битард, низкий и всратый в тяжелой депрессии, закрылся от всех, дрочил всю жизнь, сдох в обнимку с куклой резиновой от сердечного приступа - адская долбежка в вечности.
Мда.
Я вот задумывался над вопросом, вот человек блудлив и из за этого идет в ад или же человек покончил с собой из за многолетней тяжелой депрессии, его предали, изменили или его отвергали неоднократно, унижали.
У него есть потребность в любви, допустим он влюбился, хочет взаимности, возможно даже брак и тут - измена или же неразделенная любовь.
Подростки с таким, не имея опыта к тому же, сталкиваются и страдают и бывает так, что в силу неопытности, глупости, отсутствия поддержки, слабости - уходят в небытие.
И получается, они после страданий в жизни, перемещаются в страдание в вечность.
И виноваты они?
Т.е. им был дана определенная система, которая включается в определенном возрасте и они испытывают потребность, которая словно сжигает огнем изнутри.
Но виноваты они, да.
Я вот Ветхий завет читать боюсь, потому что там откровенная ЖЕСТЬ.
Т.е. Бог не добрый старричок на облачке, а весьма жесткий и суровый правитель, но и милостивый и любящий да, только это любовь не такая, какой ее себе пытаются представить священники, создав образ-иллюзии для паствы, которая даже и Библию не открывало и довольствуется молитвой Николаюшке на квртирку и Матронушке на богатого мужа, что бы их с их детьми от разных отцов приняли.
Начинаешь читать - ЧИТАЙ В ТОЛКОВАНИЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ, вопросы задавать нельзя, они лучше знают и ставить под сомнение их мнение, тоже, а если противоречия у них возникают, то это просто их частное мнение.
Сам не думай, за тебя уже подумали.
Все.
Есть еще апокриф Книга Еноха, которая церковью вроде бы как не отвергается, но не была принята из за мистического содержания.
Рекомендую почитать.
Просто самостоятельно все прочитывая, ты охуеваешь, на сколько все вокруг жестко и не совпадает с тем образом, который создают священники.
А сама жесть - вечные муки.
Жил битард, низкий и всратый в тяжелой депрессии, закрылся от всех, дрочил всю жизнь, сдох в обнимку с куклой резиновой от сердечного приступа - адская долбежка в вечности.
Мда.
>>3051
Да.
Вина это абстрактное понятие, социальный конструкт. Слабые люди создали себе систему, заложниками которой теперь сами и являются. Логично, что они теперь попадут в ад.
Можешь верить во что угодно но суть уже описана. Слабак падает дальше и исчезает если не находит сил.
А ты как думал? Скажи этим священникам спасибо за то что дали тебе блаженство и шанс на спасение таким образом. Мог бы найти православную няшу и жить, но сам страдания выбрал. За это в ад и попадешь.
>И виноваты они? Но виноваты они, да.
Да.
Вина это абстрактное понятие, социальный конструкт. Слабые люди создали себе систему, заложниками которой теперь сами и являются. Логично, что они теперь попадут в ад.
>а весьма жесткий и суровый правитель, но и милостивый и любящий да
Можешь верить во что угодно но суть уже описана. Слабак падает дальше и исчезает если не находит сил.
>Просто самостоятельно все прочитывая, ты охуеваешь, на сколько все вокруг жестко и не совпадает с тем образом, который создают священники.
А ты как думал? Скажи этим священникам спасибо за то что дали тебе блаженство и шанс на спасение таким образом. Мог бы найти православную няшу и жить, но сам страдания выбрал. За это в ад и попадешь.
>>3054
смотрел православных няш в своем городе.
кто содержанкой был, у кого дети, кого переебало половина деревни, у кого 1-2 развода и все внезапно стали православными.
заебись, чо.
>православную няшу
смотрел православных няш в своем городе.
кто содержанкой был, у кого дети, кого переебало половина деревни, у кого 1-2 развода и все внезапно стали православными.
заебись, чо.
>>3051
"Любовь витает вэфире… Если ввашем окружении есть пара любящих, счастливых людей, пусть тихих, спокойных, ноудовлетворённых жизнью, дружите сними. Ищите причины быть рядом сними. Впитывайте их любовь. Ищите любящих людей. Чтобы полюбить самим витоге…"
Думаю лучше всего человеку в тяжелом психологическом состоянии сменить окружение, переехать в другую квартиру, может быть даже в другой город. Если живешь с мамой и папой, и ты уже довольно взрослый, наверное, лучше снять квартиру, затусить с друзьями, пусть даже не православными. Да, есть опасность попасть в плохую компанию, но нужно быть просто аккуратным и разумным, да и шишек набить полезно для опыта жизненного. Часто депрессивная атмосфера делает и человека депрессивным... Бегите... Даже в отпуск уехать надолго - тоже в плюс.
"Любовь витает вэфире… Если ввашем окружении есть пара любящих, счастливых людей, пусть тихих, спокойных, ноудовлетворённых жизнью, дружите сними. Ищите причины быть рядом сними. Впитывайте их любовь. Ищите любящих людей. Чтобы полюбить самим витоге…"
Думаю лучше всего человеку в тяжелом психологическом состоянии сменить окружение, переехать в другую квартиру, может быть даже в другой город. Если живешь с мамой и папой, и ты уже довольно взрослый, наверное, лучше снять квартиру, затусить с друзьями, пусть даже не православными. Да, есть опасность попасть в плохую компанию, но нужно быть просто аккуратным и разумным, да и шишек набить полезно для опыта жизненного. Часто депрессивная атмосфера делает и человека депрессивным... Бегите... Даже в отпуск уехать надолго - тоже в плюс.
>>3059
Кстати, да.
Думал об этом, даже Бога просил, но возможности уехать нет.
Живя, к примеру в другой стране (в идеале), на много легче жить понимая, что там совершенно чужая среда и можешь уже сосредоточиться на самом себе.
>лучше всего человеку в тяжелом психологическом состоянии сменить окружение, переехать в другую квартиру, может быть даже в другой город
Кстати, да.
Думал об этом, даже Бога просил, но возможности уехать нет.
Живя, к примеру в другой стране (в идеале), на много легче жить понимая, что там совершенно чужая среда и можешь уже сосредоточиться на самом себе.
>>3060
Бывает достаточно просто сменить работу, или кафешку, где все время обедаешь... то есть сменить окружение одних людей на других.
Бывает достаточно просто сменить работу, или кафешку, где все время обедаешь... то есть сменить окружение одних людей на других.
>>3063
роптал на Бога
пребываю в уныние глубоком более 10 лет
подрочил сегодня
посмотрел порнографию
>Что ты сделал?
роптал на Бога
пребываю в уныние глубоком более 10 лет
подрочил сегодня
посмотрел порнографию
>>3064
Уныние тебя утащит в ад.
Уныние тебя утащит в ад.
>>3050
Если тебе нужно все расписывать вплоть до того, в какую сторону ссать, обратись к Корану.
Если тебе нужно все расписывать вплоть до того, в какую сторону ссать, обратись к Корану.
>>3068
Не нужно. Что за глупое передергивание?
Не нужно. Что за глупое передергивание?
>>3051
Бог именно такой, Он делает всё что бы вывести человека из ада, потому что там вечные муки.
>Т.е. Бог не добрый старричок на облачке, а весьма жесткий и суровый правитель, но и милостивый и любящий да, только это любовь не такая, какой ее себе пытаются представить священники, создав образ-иллюзии для паствы, которая даже и Библию не открывало и довольствуется молитвой Николаюшке на квртирку и Матронушке на богатого мужа, что бы их с их детьми от разных отцов приняли.
Бог именно такой, Он делает всё что бы вывести человека из ада, потому что там вечные муки.
>>3077
Ад, который и создал же этот бог(Яхве) и "Сатану" из-за которого весь этот кипишь и начался тоже.
Вечные муки. Благой бог, да.
мимо
>Бог именно такой, Он делает всё что бы вывести человека из ада, потому что там вечные муки.
Ад, который и создал же этот бог(Яхве) и "Сатану" из-за которого весь этот кипишь и начался тоже.
Вечные муки. Благой бог, да.
мимо
>>3079
В аду действительно вечные муки, ибо без Бога. Но Бог не создавал зло, и в сатане когда-то не было зла.
В аду действительно вечные муки, ибо без Бога. Но Бог не создавал зло, и в сатане когда-то не было зла.
>>3051
Бог это фантазия древних, жестоких, невежественных людей, которую современные люди пытаются как-то адаптировать, вместо того чтобы полностью забыть об этой нелепой идее. Даже ветхозаветные и новозаветные концепции это продолжение традиций более древних (чем иудеи и христиане) язычников. Знаешь что Христос это "Агнец Божий"? Так вот -
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/1_4_21
16:8. Представление о козле отпущения на древнем Ближнем Востоке. Ряд хеттских ритуалов был направлен на передачу зла животному, которое затем изгонялось. В некоторых случаях это животное рассматривалось как дар, призванный умилостивить богов, или как жертва богам, но иногда оно просто служило средством избавления от зла. В месопотамских ритуалах, направленных на передачу нечистоты, животное считалось заместителем человека – заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека. В обряде Asakki Marsuti, имеющим целью избавление от лихорадочного состояния, козел, замещающий больного человека, отпускается в пустыню. Все эти ритуалы существенно отличались от еврейского ритуала Дня очищения, так как совершались при помощи заклинаний, каковые абсолютно чужды еврейской ритуальной практике. Кроме того, в еврейском ритуале отсутствует какое-либо стремление умилостивить божество или демона, тогда как в ритуалах других народов древнего Ближнего Востока этот мотив был наиболее распространенным.
>Т.е. Бог не добрый старричок на облачке, а весьма жесткий и суровый правитель
Бог это фантазия древних, жестоких, невежественных людей, которую современные люди пытаются как-то адаптировать, вместо того чтобы полностью забыть об этой нелепой идее. Даже ветхозаветные и новозаветные концепции это продолжение традиций более древних (чем иудеи и христиане) язычников. Знаешь что Христос это "Агнец Божий"? Так вот -
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/1_4_21
16:8. Представление о козле отпущения на древнем Ближнем Востоке. Ряд хеттских ритуалов был направлен на передачу зла животному, которое затем изгонялось. В некоторых случаях это животное рассматривалось как дар, призванный умилостивить богов, или как жертва богам, но иногда оно просто служило средством избавления от зла. В месопотамских ритуалах, направленных на передачу нечистоты, животное считалось заместителем человека – заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека. В обряде Asakki Marsuti, имеющим целью избавление от лихорадочного состояния, козел, замещающий больного человека, отпускается в пустыню. Все эти ритуалы существенно отличались от еврейского ритуала Дня очищения, так как совершались при помощи заклинаний, каковые абсолютно чужды еврейской ритуальной практике. Кроме того, в еврейском ритуале отсутствует какое-либо стремление умилостивить божество или демона, тогда как в ритуалах других народов древнего Ближнего Востока этот мотив был наиболее распространенным.
>>3081
У евреев искупление заключается в факте пролития крови. А не потому что животное в ад попадает, ему туда невозможно попасть.
>заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека.
У евреев искупление заключается в факте пролития крови. А не потому что животное в ад попадает, ему туда невозможно попасть.
>>3081
Вообще, всяческие вот эти вот виляния задом нисколько не опровергают существование Бога, но лишь доказывают существование Сатаны.
Вообще, всяческие вот эти вот виляния задом нисколько не опровергают существование Бога, но лишь доказывают существование Сатаны.
>>2771
Бро, ты можешь начинать хоть с танцев с бубном, твой путь разума и логики это потребление, твои цепляния к пунктуации и уточнения "как нужно на самом деле начинать" не имеют отношения к сути вопроса, чисто манёвр, у тебя, идущего по пути разума и логики нет самого главного, доказательств главных вопросов православия. Какая разница что у тебя сначала будет, аксиоматика или математика? Тут все всё прекрасно понимают что подразумевают под доказательством существования Бога и тем более доказательством существования воскресения Христа. У тебя ничего нет, в этом и проблема, так бы ты уже давно тут нам разложил типа берём за аксиому что Бог это бородатый мужик в небе и так далее. Поэтому дальнейшие твои посты понятны, это отмазки, отмазки и отмазки. Никаких аксиом, доказательств от тебя не будет, потому что ты очередной любопытствующий, как любопытствуют в любых других вещах, поэтому ты тут отправляешь разбираться с определением "доказать" и пр., так бывает когда сказать нечего по делу но хочется и отбрехаться. Так бесы забалтывают и уводят с пути божьего, так говорили и про дореволюционную российскую интеллигенцию "дай интеллигенту идею и он её подумает", простейшая манипуляция вниманием для рефлексирующих инфантилов.
Бро, ты можешь начинать хоть с танцев с бубном, твой путь разума и логики это потребление, твои цепляния к пунктуации и уточнения "как нужно на самом деле начинать" не имеют отношения к сути вопроса, чисто манёвр, у тебя, идущего по пути разума и логики нет самого главного, доказательств главных вопросов православия. Какая разница что у тебя сначала будет, аксиоматика или математика? Тут все всё прекрасно понимают что подразумевают под доказательством существования Бога и тем более доказательством существования воскресения Христа. У тебя ничего нет, в этом и проблема, так бы ты уже давно тут нам разложил типа берём за аксиому что Бог это бородатый мужик в небе и так далее. Поэтому дальнейшие твои посты понятны, это отмазки, отмазки и отмазки. Никаких аксиом, доказательств от тебя не будет, потому что ты очередной любопытствующий, как любопытствуют в любых других вещах, поэтому ты тут отправляешь разбираться с определением "доказать" и пр., так бывает когда сказать нечего по делу но хочется и отбрехаться. Так бесы забалтывают и уводят с пути божьего, так говорили и про дореволюционную российскую интеллигенцию "дай интеллигенту идею и он её подумает", простейшая манипуляция вниманием для рефлексирующих инфантилов.
1,6 Мб, 1920x2357>>3080
Ты там был?
Да что ты говоришь. Первопричина всего кто?
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это. (в оригинале стоит ЗЛО)
Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас
Там еще много веселого но ты не вместишь и будешь оправдывать Яхве.
>В аду действительно вечные муки
Ты там был?
>Но Бог не создавал зло, и в сатане когда-то не было зла.
Да что ты говоришь. Первопричина всего кто?
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это. (в оригинале стоит ЗЛО)
Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас
Там еще много веселого но ты не вместишь и будешь оправдывать Яхве.
>>3085
А сатана это еще более тупая фантазия, т.к. сначала всяких духов злобных придумывали, а потом уже до бога дошли.
А сатана это еще более тупая фантазия, т.к. сначала всяких духов злобных придумывали, а потом уже до бога дошли.
>>3087
Был лишь при дверях, то есть в атеизме. Бесконечная жизнь атеиста была бы для него вечными муками.
>>3087
Я пытаюсь вместить всё, а не отдельные отрывки. Ведь так же сказано:
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Исходя из сказанного здесь это божественное попущение, а не личная Воля. Ведь сказано
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Я не от себя оправдываю, но использую тот же источник, что и ты.
>Ты там был?
Был лишь при дверях, то есть в атеизме. Бесконечная жизнь атеиста была бы для него вечными муками.
>>3087
>Там еще много веселого но ты не вместишь
Я пытаюсь вместить всё, а не отдельные отрывки. Ведь так же сказано:
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Исходя из сказанного здесь это божественное попущение, а не личная Воля. Ведь сказано
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Я не от себя оправдываю, но использую тот же источник, что и ты.
>>3087
По ранним версиям Яхве это всего лишь бог евреев, один из множества богов
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.
8 In the Most High causing nations to inherit, In His separating sons of Adam -- He setteth up the borders of the peoples By the number of the sons of Israel.
9 For Jehovah's portion [is] His people, Jacob [is] the line of His inheritance.
>Да что ты говоришь. Первопричина всего кто?
>Там еще много веселого но ты не вместишь и будешь оправдывать Яхве.
По ранним версиям Яхве это всего лишь бог евреев, один из множества богов
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.
8 In the Most High causing nations to inherit, In His separating sons of Adam -- He setteth up the borders of the peoples By the number of the sons of Israel.
9 For Jehovah's portion [is] His people, Jacob [is] the line of His inheritance.
>>3089
Сатана это соблазн, формы его не важны, но в основном описывается как человек, но главное что это соблазн - мирской искус. Соблазн это всегда соблазн зла. Борьба с соблазном тоже часто трагична, страх быть обольщённым в нынешнее время фактически оказывается изоляцией от общества. Часто расстройства из-за избегания соблазна, нежелания быть соблазнённым выливаются в невроз, импотенцию и т.п.
Сатана это соблазн, формы его не важны, но в основном описывается как человек, но главное что это соблазн - мирской искус. Соблазн это всегда соблазн зла. Борьба с соблазном тоже часто трагична, страх быть обольщённым в нынешнее время фактически оказывается изоляцией от общества. Часто расстройства из-за избегания соблазна, нежелания быть соблазнённым выливаются в невроз, импотенцию и т.п.
https://vk.com/wall-111677185_84442
Большинство читателей упустит тот факт, что "Всевышний" и "Господь" это два разных бога, среди множества других богов в этом тексте. Термин переведённый как "Всевышний", по всей видимости, является именем божества, произносимым как "Элион", термин переведённый как "Господь" соотносится с еврейским именем, которое мы произносим как "Яхве", это основное божество древнего Израиля.
Политеистическая природа этого отрывка становится более понятной в свете монументальных открытий, начиная с 1929 г., текстов в городе Рас Шамра, в современной Сирии. В Рас Шамре, на самом деле, находятся остатки древнего города Угарит, расцвет которого пришёлся на XIV в. до н.э. В Угарите найдено множество текстов на угаритском, языке, близком к ивриту, но не известном до этих открытий. Тексты из Угарита подтвердили, что некоторые имена для израильских божеств были, вероятно, заимствованы из доизраильских культур, а имя "Элион" можно найти в качестве эпитета, а иногда и как имя отдельного божества...
Соответственно и некоторые исследователи говорят о том, что во Втор. 32:8-9 "Всевышний", вероятно, относится к божеству "Элиону", которое главенствует в пантеоне и отделено от Яхве. Яхве выступает в роли сына этого божества. Элион делит мир и сын Элиона по имени Яхве получает в качестве своей доли землю Израиля. Наиболее очевидный признак политеизма это отсылка к той фразе, которую NAB переводит как "сыновья Божьи". В большинстве пантеонов древнего Ближнего Востока боги считались имеющими таких же божественных родителей. В свитках Мёртвого моря, которые являются старейшими манускриптами еврейской Библии, сохранилось вероятно более раннее прочтение "сыновей Эла" или "сыновей Элохим". "Сыновья Эла" здесь боги, чьим отцом является бог по имени Эл. Тот факт, что древние редакторы понимали политеистическую природу этого выражение("сыновья Эла"), вероятно, побудил редакторов стандартного текста еврейской Библии, именуемого масоретским, заменить "боги", на "сыновья Израиля". В некоторых греческих переводах вместо "боги" или "сыновья Эла" стоит "ангелы Божьи".
Новый Исправленный Стандартный Перевод(NRSV), американский мультиконфессиональный перевод, лучше передаёт оригинальное политеистическое выражение: "согласно числу богов", близко к написанному в кумранских рукописях. Тем не менее, остальные современные переводы до сих пор плохо отражают политеизм отрывка {11}.
Большинство читателей упустит тот факт, что "Всевышний" и "Господь" это два разных бога, среди множества других богов в этом тексте. Термин переведённый как "Всевышний", по всей видимости, является именем божества, произносимым как "Элион", термин переведённый как "Господь" соотносится с еврейским именем, которое мы произносим как "Яхве", это основное божество древнего Израиля.
Политеистическая природа этого отрывка становится более понятной в свете монументальных открытий, начиная с 1929 г., текстов в городе Рас Шамра, в современной Сирии. В Рас Шамре, на самом деле, находятся остатки древнего города Угарит, расцвет которого пришёлся на XIV в. до н.э. В Угарите найдено множество текстов на угаритском, языке, близком к ивриту, но не известном до этих открытий. Тексты из Угарита подтвердили, что некоторые имена для израильских божеств были, вероятно, заимствованы из доизраильских культур, а имя "Элион" можно найти в качестве эпитета, а иногда и как имя отдельного божества...
Соответственно и некоторые исследователи говорят о том, что во Втор. 32:8-9 "Всевышний", вероятно, относится к божеству "Элиону", которое главенствует в пантеоне и отделено от Яхве. Яхве выступает в роли сына этого божества. Элион делит мир и сын Элиона по имени Яхве получает в качестве своей доли землю Израиля. Наиболее очевидный признак политеизма это отсылка к той фразе, которую NAB переводит как "сыновья Божьи". В большинстве пантеонов древнего Ближнего Востока боги считались имеющими таких же божественных родителей. В свитках Мёртвого моря, которые являются старейшими манускриптами еврейской Библии, сохранилось вероятно более раннее прочтение "сыновей Эла" или "сыновей Элохим". "Сыновья Эла" здесь боги, чьим отцом является бог по имени Эл. Тот факт, что древние редакторы понимали политеистическую природу этого выражение("сыновья Эла"), вероятно, побудил редакторов стандартного текста еврейской Библии, именуемого масоретским, заменить "боги", на "сыновья Израиля". В некоторых греческих переводах вместо "боги" или "сыновья Эла" стоит "ангелы Божьи".
Новый Исправленный Стандартный Перевод(NRSV), американский мультиконфессиональный перевод, лучше передаёт оригинальное политеистическое выражение: "согласно числу богов", близко к написанному в кумранских рукописях. Тем не менее, остальные современные переводы до сих пор плохо отражают политеизм отрывка {11}.
https://vk.com/wall-111677185_84442
Большинство читателей упустит тот факт, что "Всевышний" и "Господь" это два разных бога, среди множества других богов в этом тексте. Термин переведённый как "Всевышний", по всей видимости, является именем божества, произносимым как "Элион", термин переведённый как "Господь" соотносится с еврейским именем, которое мы произносим как "Яхве", это основное божество древнего Израиля.
Политеистическая природа этого отрывка становится более понятной в свете монументальных открытий, начиная с 1929 г., текстов в городе Рас Шамра, в современной Сирии. В Рас Шамре, на самом деле, находятся остатки древнего города Угарит, расцвет которого пришёлся на XIV в. до н.э. В Угарите найдено множество текстов на угаритском, языке, близком к ивриту, но не известном до этих открытий. Тексты из Угарита подтвердили, что некоторые имена для израильских божеств были, вероятно, заимствованы из доизраильских культур, а имя "Элион" можно найти в качестве эпитета, а иногда и как имя отдельного божества...
Соответственно и некоторые исследователи говорят о том, что во Втор. 32:8-9 "Всевышний", вероятно, относится к божеству "Элиону", которое главенствует в пантеоне и отделено от Яхве. Яхве выступает в роли сына этого божества. Элион делит мир и сын Элиона по имени Яхве получает в качестве своей доли землю Израиля. Наиболее очевидный признак политеизма это отсылка к той фразе, которую NAB переводит как "сыновья Божьи". В большинстве пантеонов древнего Ближнего Востока боги считались имеющими таких же божественных родителей. В свитках Мёртвого моря, которые являются старейшими манускриптами еврейской Библии, сохранилось вероятно более раннее прочтение "сыновей Эла" или "сыновей Элохим". "Сыновья Эла" здесь боги, чьим отцом является бог по имени Эл. Тот факт, что древние редакторы понимали политеистическую природу этого выражение("сыновья Эла"), вероятно, побудил редакторов стандартного текста еврейской Библии, именуемого масоретским, заменить "боги", на "сыновья Израиля". В некоторых греческих переводах вместо "боги" или "сыновья Эла" стоит "ангелы Божьи".
Новый Исправленный Стандартный Перевод(NRSV), американский мультиконфессиональный перевод, лучше передаёт оригинальное политеистическое выражение: "согласно числу богов", близко к написанному в кумранских рукописях. Тем не менее, остальные современные переводы до сих пор плохо отражают политеизм отрывка {11}.
Большинство читателей упустит тот факт, что "Всевышний" и "Господь" это два разных бога, среди множества других богов в этом тексте. Термин переведённый как "Всевышний", по всей видимости, является именем божества, произносимым как "Элион", термин переведённый как "Господь" соотносится с еврейским именем, которое мы произносим как "Яхве", это основное божество древнего Израиля.
Политеистическая природа этого отрывка становится более понятной в свете монументальных открытий, начиная с 1929 г., текстов в городе Рас Шамра, в современной Сирии. В Рас Шамре, на самом деле, находятся остатки древнего города Угарит, расцвет которого пришёлся на XIV в. до н.э. В Угарите найдено множество текстов на угаритском, языке, близком к ивриту, но не известном до этих открытий. Тексты из Угарита подтвердили, что некоторые имена для израильских божеств были, вероятно, заимствованы из доизраильских культур, а имя "Элион" можно найти в качестве эпитета, а иногда и как имя отдельного божества...
Соответственно и некоторые исследователи говорят о том, что во Втор. 32:8-9 "Всевышний", вероятно, относится к божеству "Элиону", которое главенствует в пантеоне и отделено от Яхве. Яхве выступает в роли сына этого божества. Элион делит мир и сын Элиона по имени Яхве получает в качестве своей доли землю Израиля. Наиболее очевидный признак политеизма это отсылка к той фразе, которую NAB переводит как "сыновья Божьи". В большинстве пантеонов древнего Ближнего Востока боги считались имеющими таких же божественных родителей. В свитках Мёртвого моря, которые являются старейшими манускриптами еврейской Библии, сохранилось вероятно более раннее прочтение "сыновей Эла" или "сыновей Элохим". "Сыновья Эла" здесь боги, чьим отцом является бог по имени Эл. Тот факт, что древние редакторы понимали политеистическую природу этого выражение("сыновья Эла"), вероятно, побудил редакторов стандартного текста еврейской Библии, именуемого масоретским, заменить "боги", на "сыновья Израиля". В некоторых греческих переводах вместо "боги" или "сыновья Эла" стоит "ангелы Божьи".
Новый Исправленный Стандартный Перевод(NRSV), американский мультиконфессиональный перевод, лучше передаёт оригинальное политеистическое выражение: "согласно числу богов", близко к написанному в кумранских рукописях. Тем не менее, остальные современные переводы до сих пор плохо отражают политеизм отрывка {11}.
>>3092
Зло это тоже концепция, которое не имеет смысла вне суеверного мышления древних людей.
Зло это тоже концепция, которое не имеет смысла вне суеверного мышления древних людей.
>>3094
Соблазн вполне себе рабочая концепция, так как инструментов соблазнения ныне столько, сколько и не снилось древним людям. Куча отраслей построена на соблазне, рынок, биржи, фарма, реклама и т.п.
Соблазн вполне себе рабочая концепция, так как инструментов соблазнения ныне столько, сколько и не снилось древним людям. Куча отраслей построена на соблазне, рынок, биржи, фарма, реклама и т.п.
>>3093
Тогда почему Всевышний ставит удел по числу сынов Изральевых, а не каких-то ещё?
Не потому ли что они Его часть и наследственный удел?
Тогда почему Всевышний ставит удел по числу сынов Изральевых, а не каких-то ещё?
Не потому ли что они Его часть и наследственный удел?
>>3090
Именно этим ты и занимаешься ты просто еще не понимаешь. Да, это вообще ахуеть можно когда познаешь что Яхве божок находящийся в неведении и который возомнли себя Единым Богом.
А на самом деле яхве результат "ошибки" Софии которая посмыслила познать Единого, Неназываемого и даже Несущего. В резуьтате получился Яхве/СамаЭЛЬ/ Саклас/Ялтабаоф и дальше по списку. Который и натворил всю материю и "ангелов" и все это дерьмо в котором мы варимся во всех смыслах этого слова.
Если хотите Яхве это ошибчная мысль о ВсеОтце. Именно который есть Свет и в которм нет тьмы.
>Я не от себя оправдываю
Именно этим ты и занимаешься ты просто еще не понимаешь. Да, это вообще ахуеть можно когда познаешь что Яхве божок находящийся в неведении и который возомнли себя Единым Богом.
А на самом деле яхве результат "ошибки" Софии которая посмыслила познать Единого, Неназываемого и даже Несущего. В резуьтате получился Яхве/СамаЭЛЬ/ Саклас/Ялтабаоф и дальше по списку. Который и натворил всю материю и "ангелов" и все это дерьмо в котором мы варимся во всех смыслах этого слова.
Если хотите Яхве это ошибчная мысль о ВсеОтце. Именно который есть Свет и в которм нет тьмы.
>>3097
Чел, я процитировал то что написано, в каком месте это от себя?
Уж скорее ты от себя осуждаешь.
>Именно этим ты и занимаешься ты просто еще не понимаешь
Чел, я процитировал то что написано, в каком месте это от себя?
Уж скорее ты от себя осуждаешь.
29 Кб, 658x202>>3096
Потому что когда-то евреям надоели остатки политеизма в тексте и они начали их зачищать.
>Тогда почему Всевышний ставит удел по числу сынов Изральевых, а не каких-то ещё?
Потому что когда-то евреям надоели остатки политеизма в тексте и они начали их зачищать.
>>3095
Дождь есть, а бога дождя нет, как нет бога грома и так далее.
Дождь есть, а бога дождя нет, как нет бога грома и так далее.
>>3099
А почему тогда дальше написано потому, что часть Господа народ Его, Израиль наследственный удел Его?
Кому верить, тебе или следующему стиху?
А почему тогда дальше написано потому, что часть Господа народ Его, Израиль наследственный удел Его?
Кому верить, тебе или следующему стиху?
33 Кб, 500x625>>3098
Ты защищаешься Яхве используя текст Писания. То как тебя научили и как приподнесли по умолчанию. У тебя дефолтная прошивка если хочешь. Ботовая. Ты не анализируешь, не задаешься вопросами, не корпишь над текстами и не сравниваешь их. Не используешь логику, анализ, здравомыслие. Ты просто ВЕРИШЬ. Точка. Как бот. Как написанный тупой код.
Я же вещаю тебе что Яхве не всеблагой и не Истинный Бог. Ииспользую туже книгу. Вот и все.
RКстати есть еще версия что Яхве/ Господь/ Господь Бог и и тд ТУПА челики более развитой цивилизации которая прилетела для каких то целей. И это событие записал дикие люди которым Явился Бог. Достаточно только почитать только лишь один псалом 17, ну натуральное описание дикарями прилет инопланетного кораблся.
А если подключить логику, ЗНАНИЯ, ТЕХНАРСТВО и прочее. Можно вообще угореть как Яхве и компания ставила опыты 40 лет в пустыне над Иудеями. Или что-то искали - бог шел в переди и вереи шли за ним станом, бог останавливался(сканировал) евери останавливались станом.
А ковчег вообще похоже на устройство связи или что подобное которое было опасно и для взаимодествия с ковчегом(устройстовм связи) Аарон или Моисей кто там из них должны были одеваться в определенную одежду что бы из током не убило. Сразу пример при перевозке ковчег когда какой то тип случайно дотронулся до ковчега и его бог поразил(токомубило). И там моментов много.
Ну и как оно?
Будь уверен родился бы ты в семье мусльман ты бы был верил в Аллаха и сидел бы в мусульманском треде и вот это вот все.
Просыпаемся!
Ты защищаешься Яхве используя текст Писания. То как тебя научили и как приподнесли по умолчанию. У тебя дефолтная прошивка если хочешь. Ботовая. Ты не анализируешь, не задаешься вопросами, не корпишь над текстами и не сравниваешь их. Не используешь логику, анализ, здравомыслие. Ты просто ВЕРИШЬ. Точка. Как бот. Как написанный тупой код.
Я же вещаю тебе что Яхве не всеблагой и не Истинный Бог. Ииспользую туже книгу. Вот и все.
RКстати есть еще версия что Яхве/ Господь/ Господь Бог и и тд ТУПА челики более развитой цивилизации которая прилетела для каких то целей. И это событие записал дикие люди которым Явился Бог. Достаточно только почитать только лишь один псалом 17, ну натуральное описание дикарями прилет инопланетного кораблся.
А если подключить логику, ЗНАНИЯ, ТЕХНАРСТВО и прочее. Можно вообще угореть как Яхве и компания ставила опыты 40 лет в пустыне над Иудеями. Или что-то искали - бог шел в переди и вереи шли за ним станом, бог останавливался(сканировал) евери останавливались станом.
А ковчег вообще похоже на устройство связи или что подобное которое было опасно и для взаимодествия с ковчегом(устройстовм связи) Аарон или Моисей кто там из них должны были одеваться в определенную одежду что бы из током не убило. Сразу пример при перевозке ковчег когда какой то тип случайно дотронулся до ковчега и его бог поразил(токомубило). И там моментов много.
Ну и как оно?
Будь уверен родился бы ты в семье мусльман ты бы был верил в Аллаха и сидел бы в мусульманском треде и вот это вот все.
Просыпаемся!
кто-нибудь лично сталкивался с реальным действием молебнов и т.п.?
в церкви уже год наблюдаю еженедельный молебен от алкоголизма, одни и те же женщины как будто ходят, за мужей/детей молятся, а толку походу нет.
в церкви уже год наблюдаю еженедельный молебен от алкоголизма, одни и те же женщины как будто ходят, за мужей/детей молятся, а толку походу нет.
>>3101
Верховный бог передал управление народами своим сыновьям, младшим богам. Бог Яхве получил Иакова в качестве доли. Потом Яхве, как типа особо приближенный к верховному богу ругает других богов, что они плохо правят своими народами.
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Псалом 81
Бог в псалме это "элохим", но "всевышний" это Elyon, тот же что "давал уделы народам"
Верховный бог передал управление народами своим сыновьям, младшим богам. Бог Яхве получил Иакова в качестве доли. Потом Яхве, как типа особо приближенный к верховному богу ругает других богов, что они плохо правят своими народами.
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Псалом 81
Бог в псалме это "элохим", но "всевышний" это Elyon, тот же что "давал уделы народам"
>>3102
Много ты знаешь. Всё что ты перечислил я делаю.
Ты вырываешь часть и преподносишь как целое. Зачем?
А вот это уже на здравомыслие не тянет. Это чисто проекция известных тебе образов, на непонятное.
Моя претензия к мусульманам в том, что они утверждают что их бог горд и желает грешникам мучений.
>Ты не анализируешь, не задаешься вопросами, не корпишь над текстами и не сравниваешь их. Не используешь логику, анализ, здравомыслие. Ты просто ВЕРИШЬ. Точка.
Много ты знаешь. Всё что ты перечислил я делаю.
>Ииспользую туже книгу.
Ты вырываешь часть и преподносишь как целое. Зачем?
> останавливался(сканировал) евери останавливались станом.
>А ковчег вообще похоже на устройство связи
А вот это уже на здравомыслие не тянет. Это чисто проекция известных тебе образов, на непонятное.
>Будь уверен родился бы ты в семье мусльман
Моя претензия к мусульманам в том, что они утверждают что их бог горд и желает грешникам мучений.
>>3105
На почитай. Там все пояснено по взрослому.
https://zdravomisliye.wordpress.com/2010/12/28/%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b8-%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b5%d0%b3-%d0%b7%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b0/
Ничего ты не делаешь ты спишь и ВЕРИШЬ. И все.
Подумай на досуге зачем Яхве нужны кровавые жертвы и мучения этих жертв. Погугли Гаввах. Просыпаться страшно я понимаю. Но подругому никак.
>А вот это уже на здравомыслие не тянет. Это чисто проекция известных тебе образов, на непонятное.
На почитай. Там все пояснено по взрослому.
https://zdravomisliye.wordpress.com/2010/12/28/%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b8-%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b5%d0%b3-%d0%b7%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b0/
>Много ты знаешь. Всё что ты перечислил я делаю.
Ничего ты не делаешь ты спишь и ВЕРИШЬ. И все.
Подумай на досуге зачем Яхве нужны кровавые жертвы и мучения этих жертв. Погугли Гаввах. Просыпаться страшно я понимаю. Но подругому никак.
А восстать он должен в том смысле что должен править всей землей, как-то победить, подчинить их или просто уничтожить их народы
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
ибо Ты, Господи, высок над всею землею, превознесен над всеми богами.
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
ибо Ты, Господи, высок над всею землею, превознесен над всеми богами.
172 Кб, 1259x731>>3104
Но этого не написано. Сказано что Бог дал пределы народам по количеству сынов Божьих. А при чём тут управление?
То есть Элохим даже человек может назваться.
Это просто прилагательное на еврейском языке. Точно так же как Вышний на русском.
>Верховный бог передал управление народами своим сыновьям, младшим богам.
Но этого не написано. Сказано что Бог дал пределы народам по количеству сынов Божьих. А при чём тут управление?
>Псалом 81
>7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
То есть Элохим даже человек может назваться.
>Elyon
Это просто прилагательное на еврейском языке. Точно так же как Вышний на русском.
>>3040
так любое неблаговидное поведение можно оправдать, ведь у всего есть биологические предпосылки.
"убил человека - не виноват, просто уровень гормонов такой"
так любое неблаговидное поведение можно оправдать, ведь у всего есть биологические предпосылки.
"убил человека - не виноват, просто уровень гормонов такой"
>>3051
вот и ищи подходящего человека
а почему изза этого надо в окно выходить?
люди с гораздо более серьезными проблемами живут и радуются жизни
>У него есть потребность в любви
вот и ищи подходящего человека
>измена или же неразделенная любовь
а почему изза этого надо в окно выходить?
люди с гораздо более серьезными проблемами живут и радуются жизни
>>3105
А и еще. Ты даже в рамках того в чем пребываешь( в дефолте) слабо разбираешься потому что вот это
полная ерунда и главная проблема в этом вопросе не в этом а в том что почтенные мусульмане не признают Христа за Сына и Бога во плоти. Он для них пророк Иса. Это полностью аналирует всю суть Христианства и это главное а не то что ты там выделил.
А и еще. Ты даже в рамках того в чем пребываешь( в дефолте) слабо разбираешься потому что вот это
>Моя претензия к мусульманам в том, что они утверждают что их бог горд и желает грешникам мучений
полная ерунда и главная проблема в этом вопросе не в этом а в том что почтенные мусульмане не признают Христа за Сына и Бога во плоти. Он для них пророк Иса. Это полностью аналирует всю суть Христианства и это главное а не то что ты там выделил.
Например, в угаритских текстах бог Баал приходит к верховному богу Элю на собрание богов и убивает там другого бога забирая его власть. И это написано задолго до ВЗ.
>>3106
Почитал, очень по-взрослому растянутое натягивание совы на глобус. В стиле "А что если".
На самом деле все цифры и материалы имеют в себе глубокий символический смысл. Вообще если всё таки не СПАТЬ, а по настоящему изучать Библию, то можно заметить что весь Ветхий Завет был прообразом Нового.
Мучения не нужны. Но грех ведёт к смерти, поэтому если умирает не человек, тогда животное. Кроме того сама по себе смерть животного не имела ценности для Бога, только если человек делал это из раскаяния и любви.
>На почитай. Там все пояснено по взрослому.
Почитал, очень по-взрослому растянутое натягивание совы на глобус. В стиле "А что если".
На самом деле все цифры и материалы имеют в себе глубокий символический смысл. Вообще если всё таки не СПАТЬ, а по настоящему изучать Библию, то можно заметить что весь Ветхий Завет был прообразом Нового.
>зачем нужны кровавые жертвы и мучения этих жертв
Мучения не нужны. Но грех ведёт к смерти, поэтому если умирает не человек, тогда животное. Кроме того сама по себе смерть животного не имела ценности для Бога, только если человек делал это из раскаяния и любви.
>>3112
Ну слушай, даже Моисей назывался Элохим. Так что тут речь в том числе о людях, если они выполняют волю Бога.
Ну для кого как. Для меня именно в этом. Тиран не достоин поклонения, тирания это грех.
Ну это их заблуждения. Пророчества указывают на Иисуса из Назарета, называя Его Богом крепким и Отцом вечности, о мухаммаде в Библии ни слова.
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Ну слушай, даже Моисей назывался Элохим. Так что тут речь в том числе о людях, если они выполняют волю Бога.
>полная ерунда и главная проблема в этом вопросе не в этом
Ну для кого как. Для меня именно в этом. Тиран не достоин поклонения, тирания это грех.
>мусульмане не признают Христа за Сына и Бога во плоти.
Ну это их заблуждения. Пророчества указывают на Иисуса из Назарета, называя Его Богом крепким и Отцом вечности, о мухаммаде в Библии ни слова.
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
>>3114
Да, только Баал в переводе это Владыка, а Эль это дословно Бог на русском. Т.е.это не имена собственные, у разных народов разное представление о божественном было.
Да, только Баал в переводе это Владыка, а Эль это дословно Бог на русском. Т.е.это не имена собственные, у разных народов разное представление о божественном было.
>>3115
Типикал фанатик которму вообще похуй на все доводы даже если завтра явятся нло и вообще рассекретят все в том числе и Яхве и окажется что это один из условных "марсиан" он скажет что все это бесы и надо верить и ждать.
Христу это скажи. И кстати не подскажешь кому Человеческое кровавое жертвоприношение Христа было принесено? А то я запамятовал.
Типикал фанатик которму вообще похуй на все доводы даже если завтра явятся нло и вообще рассекретят все в том числе и Яхве и окажется что это один из условных "марсиан" он скажет что все это бесы и надо верить и ждать.
>Мучения не нужны.
Христу это скажи. И кстати не подскажешь кому Человеческое кровавое жертвоприношение Христа было принесено? А то я запамятовал.
>>3116
Какие именно пророчества указывают на Христа? К иудеям на ютуб сходи они тебе пояснят за все пророчества которые не сбылись во Христе. Уж они та свою торы и закон и пророчетства хорошо знают. Кстати, не подскажешь за что Христа иудеи убили?
Какие именно пророчества указывают на Христа? К иудеям на ютуб сходи они тебе пояснят за все пророчества которые не сбылись во Христе. Уж они та свою торы и закон и пророчетства хорошо знают. Кстати, не подскажешь за что Христа иудеи убили?
>>3118
Доводы должны быть на чём-то основаны. А аргументы, а если не так, не могут быть убедительными.
А если я скажу, а что если ты ошибаешься, и Бог существует и Он такой как о Нём говорят - абсолютная Любовь? А ты по своей гордости этого не смог понять. И сам от Него отказался и плюнул в душу. Ну вдруг так? И что тогда скажешь?
Конечно нам, людям.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
>Типикал фанатик которму вообще похуй на все доводы
Доводы должны быть на чём-то основаны. А аргументы, а если не так, не могут быть убедительными.
А если я скажу, а что если ты ошибаешься, и Бог существует и Он такой как о Нём говорят - абсолютная Любовь? А ты по своей гордости этого не смог понять. И сам от Него отказался и плюнул в душу. Ну вдруг так? И что тогда скажешь?
> И кстати не подскажешь кому Человеческое кровавое жертвоприношение Христа было принесено
Конечно нам, людям.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
>>3120
А с чего ты взял что я не верю в "Бога"?
Это ты про Яхве сейчас который повыпилилвал людей в том числе совсем маленьких детей больше Люцифера в огромное колличество раз? Который радражается, меняет мнение, гневается(это ладно), лжет, насылает бедствия, поражает(и исцеляет да) насылает ЗЛЫХ И ЛЖИВЫХ! духов(кто отец лжи помнишь?) и еще много вселеого? И внимание НЕНАВИДИТ! Абсолютная любовь ненавидит?! Вот это поворот. Да Люцифер по сравнению с Яхве Святой.
Ты вообще не понимаешь о чем я тебя спрашиваю. Нам людям жертва Христа(говорю сейчас о том как ты мыслишь и что ты ответил) нужна для спасения иначе ГГ. Это понятно.
фЗачем "бог" вообще решил что нужно кровь проливать что бы прощать и тем более сына своего как по дефу написанно? Кровавая жертва человеческая але!! Это богу то надо? Точно? Сатанизм вышел из чата.
бог нас учит прощать а сам без кровопускания никого не прощает лол
>А если я скажу, а что если ты ошибаешься, и Бог существует
А с чего ты взял что я не верю в "Бога"?
>и Он такой как о Нём говорят - абсолютная Любовь?
Это ты про Яхве сейчас который повыпилилвал людей в том числе совсем маленьких детей больше Люцифера в огромное колличество раз? Который радражается, меняет мнение, гневается(это ладно), лжет, насылает бедствия, поражает(и исцеляет да) насылает ЗЛЫХ И ЛЖИВЫХ! духов(кто отец лжи помнишь?) и еще много вселеого? И внимание НЕНАВИДИТ! Абсолютная любовь ненавидит?! Вот это поворот. Да Люцифер по сравнению с Яхве Святой.
>Конечно нам, людям.
Ты вообще не понимаешь о чем я тебя спрашиваю. Нам людям жертва Христа(говорю сейчас о том как ты мыслишь и что ты ответил) нужна для спасения иначе ГГ. Это понятно.
фЗачем "бог" вообще решил что нужно кровь проливать что бы прощать и тем более сына своего как по дефу написанно? Кровавая жертва человеческая але!! Это богу то надо? Точно? Сатанизм вышел из чата.
бог нас учит прощать а сам без кровопускания никого не прощает лол
>>3119
Они изворачиваются, а не поясняют.
Я уже имею немалый опыт споров с иудеями, поэтому знаю все их фокусы.
То что они называют не сбылись во Христе это следствие их упёртости и страха признать очевидное. Одно из таких мест это Ис. глава 11. Они спрашивают ну и где волк есть с ягнёнком?
А когда скидываешь им стих Осия 2:18
И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
Доказывающий что речь идёт не о животных, а о людях, заключивших союз с Богом, то молчат.
Но они не могут пояснить они также и Быт 49:10, Дан глава 9. И тот стих что я выше скинул. Им всю Библию твердили что грядёт наказание, а они так и не вняли.
Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
Ис. 8:13-15
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
Ис. 28:14-18
Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
Они изворачиваются, а не поясняют.
Я уже имею немалый опыт споров с иудеями, поэтому знаю все их фокусы.
То что они называют не сбылись во Христе это следствие их упёртости и страха признать очевидное. Одно из таких мест это Ис. глава 11. Они спрашивают ну и где волк есть с ягнёнком?
А когда скидываешь им стих Осия 2:18
И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
Доказывающий что речь идёт не о животных, а о людях, заключивших союз с Богом, то молчат.
Но они не могут пояснить они также и Быт 49:10, Дан глава 9. И тот стих что я выше скинул. Им всю Библию твердили что грядёт наказание, а они так и не вняли.
Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
Ис. 8:13-15
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
Ис. 28:14-18
Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
>>3119
Они изворачиваются, а не поясняют.
Я уже имею немалый опыт споров с иудеями, поэтому знаю все их фокусы.
То что они называют не сбылись во Христе это следствие их упёртости и страха признать очевидное. Одно из таких мест это Ис. глава 11. Они спрашивают ну и где волк есть с ягнёнком?
А когда скидываешь им стих Осия 2:18
И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
Доказывающий что речь идёт не о животных, а о людях, заключивших союз с Богом, то молчат.
Но они не могут пояснить они также и Быт 49:10, Дан глава 9. И тот стих что я выше скинул. Им всю Библию твердили что грядёт наказание, а они так и не вняли.
Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
Ис. 8:13-15
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
Ис. 28:14-18
Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
Они изворачиваются, а не поясняют.
Я уже имею немалый опыт споров с иудеями, поэтому знаю все их фокусы.
То что они называют не сбылись во Христе это следствие их упёртости и страха признать очевидное. Одно из таких мест это Ис. глава 11. Они спрашивают ну и где волк есть с ягнёнком?
А когда скидываешь им стих Осия 2:18
И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
Доказывающий что речь идёт не о животных, а о людях, заключивших союз с Богом, то молчат.
Но они не могут пояснить они также и Быт 49:10, Дан глава 9. И тот стих что я выше скинул. Им всю Библию твердили что грядёт наказание, а они так и не вняли.
Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
Ис. 8:13-15
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
Ис. 28:14-18
Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
>>3120
Кто говорит? В ВЗ и НЗ бог убивает людей, отправляет их в ад, гневается, ненавидит их и так далее.
>Он такой как о Нём говорят - абсолютная Любовь
Кто говорит? В ВЗ и НЗ бог убивает людей, отправляет их в ад, гневается, ненавидит их и так далее.
>>3124
Дружище предоставь мне конкретные пророчества о Христе в ветхом Завете. Дабы не писать простыни напиши мне места с цифрами и тогда мы побеседуем. Ну самые топовые пророчества так сказать.
Дружище предоставь мне конкретные пророчества о Христе в ветхом Завете. Дабы не писать простыни напиши мне места с цифрами и тогда мы побеседуем. Ну самые топовые пророчества так сказать.
Это такая многоходовочка любовная?
11 И говорил им: вам дана тайна Царства Божия, тем же внешним всё бывает в притчах,
12 чтобы они глазами глядели и не увидели, и слухом слышали и не уразумели, чтобы не обратились они, и не было прощено им.
11 И говорил им: вам дана тайна Царства Божия, тем же внешним всё бывает в притчах,
12 чтобы они глазами глядели и не увидели, и слухом слышали и не уразумели, чтобы не обратились они, и не было прощено им.
>>3123
Ну если тебе угодно можно и так назвать хотя это всего лишь обозначения. Это что-то меняет?
Ну если тебе угодно можно и так назвать хотя это всего лишь обозначения. Это что-то меняет?
>>3122
Где написано что Бог ненавидит человека? Он ненавидит дела человека, так написано, а самого человека любит.
Так что не убедил я тебя своим "а что если"?
Только если человек грешит и тем самым сам впускает их в свою жизнь. Бог лишь выбирает кого к тебе допустить.
Потому что грех ведёт к смерти, я же написал. Ты свою смерть замещаешь смертью животного, которое ради тебя умирает.
>? И внимание НЕНАВИДИТ!
Где написано что Бог ненавидит человека? Он ненавидит дела человека, так написано, а самого человека любит.
Так что не убедил я тебя своим "а что если"?
>ЗЛЫХ И ЛЖИВЫХ! духов
Только если человек грешит и тем самым сам впускает их в свою жизнь. Бог лишь выбирает кого к тебе допустить.
> вообще решил что нужно кровь проливать что бы прощать
Потому что грех ведёт к смерти, я же написал. Ты свою смерть замещаешь смертью животного, которое ради тебя умирает.
>>3129
Нет, ничего.
Я только начал интересоваться, захотел в православие пойти и прочитал твои посты, пишешь весьма убедительно.
Интересно и обратное почитать от знающего анона.
Нет, ничего.
Я только начал интересоваться, захотел в православие пойти и прочитал твои посты, пишешь весьма убедительно.
Интересно и обратное почитать от знающего анона.
>>3130
Все я умываю руки это пиздец. Просто разные уровни. Воистину если не дано то реально слепой и глухой.
Все я умываю руки это пиздец. Просто разные уровни. Воистину если не дано то реально слепой и глухой.
Почему есть мнение что рукоблудие "меньшее зло" чем блуд? Во-первых читал, что это просто не так. Во-вторых, я поначитавшись такого сорвал нофап в четыре месяца. Это было в 2013 году. Мог бы уже быть свободен давно от этой зависимости. Что думаете?
>>3130
11 Ибо когда они еще не были рождены и не сделали ничего доброго или злого — для того, чтобы предустановление Божие, по избранию, пребывало в силе,
12 не от дел, но от Призывающего, — было сказано ей: больший будет рабом меньшего,
13 как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели у Бога неправда? Отнюдь нет.
15 Ибо Моисею Он говорит: Я помилую того, кого милую, и пожалею того, кого жалею.
16 Значит, дело не в том, кто хочет и стремится, но в милующем Боге.
>Где написано что Бог ненавидит человека?
11 Ибо когда они еще не были рождены и не сделали ничего доброго или злого — для того, чтобы предустановление Божие, по избранию, пребывало в силе,
12 не от дел, но от Призывающего, — было сказано ей: больший будет рабом меньшего,
13 как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели у Бога неправда? Отнюдь нет.
15 Ибо Моисею Он говорит: Я помилую того, кого милую, и пожалею того, кого жалею.
16 Значит, дело не в том, кто хочет и стремится, но в милующем Боге.
>>3125
Телесная смерть - ничто. Страшна духовная смерть.
Потому что это была их воля при жизни.
Да, но не так как человек. Он лишь воздаёт наказания. Нигде не сказано что Бог ненавидит человека, лишь дела человека.
>>3127
Мих.5:2, Ис. 9:6, Дан. 9:23:27, Быт. 49:10, Ос.6:2, Зах.11:13
На вскидку.
>В ВЗ и НЗ бог убивает людей
Телесная смерть - ничто. Страшна духовная смерть.
>отправляет их в ад,
Потому что это была их воля при жизни.
> гневается
Да, но не так как человек. Он лишь воздаёт наказания. Нигде не сказано что Бог ненавидит человека, лишь дела человека.
>>3127
Мих.5:2, Ис. 9:6, Дан. 9:23:27, Быт. 49:10, Ос.6:2, Зах.11:13
На вскидку.
>>3137
>Страшна духовная смерть.
>И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь лучше могущего и душу и тело погубить в геенне.
>>3133
Если ты слушаешь всяких гадалок, то с какой стати к тебе не допустить лживого духа? Если ты убил человека, то как тебя простить?
Бог никого не насилует, Он не тиран. Если человек желает поступить по своему и отвергает Бога, Бог не вмешивается. Но если за просто так прощать преступникам их грехи, то они никогда не изменятся.
Если ты слушаешь всяких гадалок, то с какой стати к тебе не допустить лживого духа? Если ты убил человека, то как тебя простить?
Бог никого не насилует, Он не тиран. Если человек желает поступить по своему и отвергает Бога, Бог не вмешивается. Но если за просто так прощать преступникам их грехи, то они никогда не изменятся.
1,3 Мб, 718x896>>3132
Приятно конечно. Но пишу я так себе ан самом деле на 4- в лучшем случае. Я сам еще в процессе и у самого еще куча неопнятных и неотвеченных вопросов. Но одно я тебе могу сказать точно, ничего не происходит просто так и если ты прочитал мои посты и что-то тебя в них зацепило значит это нужно было.
Я так то не особо любител после определенного времени доказывать что-то потому что ты сам видишь это бесполезно. Возможно моя переписка с православным фанатиком вообще была не для нас по сути а для тебя.
А их ответы ничего адекватного не принесут. Там нет логики и всего остального. Там слепая вера в доброго Яхве который творит такую дичь что огогого. Просто я все заебусь писать и смысла в этом нету.
и познаете истину, и истина сделает вас свободными
Знание а не слепая вера. В совокупности с верой. Как то так.
Кстати отвечу анону которому задал вопрос за что Иудеи выпилилли Христа. А вот за что. На основании Второзаконие 13:1-5
Потому что Христос пришел и творя чудеса принес знание о Едином и Несушем "Боге" и это не Яхве. И вот эти слова уже играют другим ключем и обретают правильный смысл в искаженном "каноне" - Иоанна 8 стих 44 Да и щакон Христотс не исполнял и своим его не называл а говорил: "в законе вашем".
Все я и так уже простыни накатал.
>Я только начал интересоваться, захотел в православие пойти и прочитал твои посты, пишешь весьма убедительно.
Приятно конечно. Но пишу я так себе ан самом деле на 4- в лучшем случае. Я сам еще в процессе и у самого еще куча неопнятных и неотвеченных вопросов. Но одно я тебе могу сказать точно, ничего не происходит просто так и если ты прочитал мои посты и что-то тебя в них зацепило значит это нужно было.
Я так то не особо любител после определенного времени доказывать что-то потому что ты сам видишь это бесполезно. Возможно моя переписка с православным фанатиком вообще была не для нас по сути а для тебя.
А их ответы ничего адекватного не принесут. Там нет логики и всего остального. Там слепая вера в доброго Яхве который творит такую дичь что огогого. Просто я все заебусь писать и смысла в этом нету.
и познаете истину, и истина сделает вас свободными
Знание а не слепая вера. В совокупности с верой. Как то так.
Кстати отвечу анону которому задал вопрос за что Иудеи выпилилли Христа. А вот за что. На основании Второзаконие 13:1-5
Потому что Христос пришел и творя чудеса принес знание о Едином и Несушем "Боге" и это не Яхве. И вот эти слова уже играют другим ключем и обретают правильный смысл в искаженном "каноне" - Иоанна 8 стих 44 Да и щакон Христотс не исполнял и своим его не называл а говорил: "в законе вашем".
Все я и так уже простыни накатал.
>>3134
Бог так и говорит.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Но если человек не хочет изменяться, даже Бог бессилен, ибо Его воля в нашей свободной воле.
Бог так и говорит.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Но если человек не хочет изменяться, даже Бог бессилен, ибо Его воля в нашей свободной воле.
>>3137
Ну такое анон, ну правда. И не сказать что нет не подходит но и не то все. Очень слабенько. Неужели Всевышний бы не смог бы дать всего одно но такое что бы было понятно и младенцу и сходилось бы в мать. Четко и ясно и по событиям и по прочему. А это все "ну такое".
Я понимаю что все зависит от веры. Но где просто и четко что бы не ответелись те же Иудеи? А нету. То-то и оно.
>Мих.5:2, Ис. 9:6, Дан. 9:23:27, Быт. 49:10, Ос.6:2, Зах.11:13
Ну такое анон, ну правда. И не сказать что нет не подходит но и не то все. Очень слабенько. Неужели Всевышний бы не смог бы дать всего одно но такое что бы было понятно и младенцу и сходилось бы в мать. Четко и ясно и по событиям и по прочему. А это все "ну такое".
Я понимаю что все зависит от веры. Но где просто и четко что бы не ответелись те же Иудеи? А нету. То-то и оно.
Вот есть видео где говорится что блуд это очень плохо, но откуда такая позиция? Тем более есть мнение что естественный блуд это одно, а рукоблудие это уже на уровне содомских грехов.
И говорят, что греша в одиночку ты грешишь лишь сам, а в блуде оба грешат, и твоя вина за грех и у тебя и девушки.
Серьезно? А как же порно сайты, где идёт обмен бледными видео. Это тоже грех в одиночку?
И говорят, что греша в одиночку ты грешишь лишь сам, а в блуде оба грешат, и твоя вина за грех и у тебя и девушки.
Серьезно? А как же порно сайты, где идёт обмен бледными видео. Это тоже грех в одиночку?
>>3136
Ладно, признаю этот момент я упустил.
Впрочем, это говорится в контексте первородства и избранничества. А спас Бог в итоге всех людей, так в чём ненависть?
Ладно, признаю этот момент я упустил.
Впрочем, это говорится в контексте первородства и избранничества. А спас Бог в итоге всех людей, так в чём ненависть?
>>3140
Это сказано о суде. Бойтейсь грешить, потому что Бог может осудить на ад.
Что здесь тебе кажется неправильным?
Это сказано о суде. Бойтейсь грешить, потому что Бог может осудить на ад.
Что здесь тебе кажется неправильным?
>>3152
Кого всех? Как спас? Индейцы спаслись от того что где-то в Израиле умер Иисус? Значит, к ним зря миссионеры пришли, раз они уже спасены?
>А спас Бог в итоге всех людей, так в чём ненависть?
Кого всех? Как спас? Индейцы спаслись от того что где-то в Израиле умер Иисус? Значит, к ним зря миссионеры пришли, раз они уже спасены?
>>3148
Нет, тогда бы была нарушена свобода воли. Человеку даются максимальные намёки, но не более. Иначе человек начнёт из корысти или страха выполнять заповеди, а это неугодно, потому что не истинно.
Быт 49:10. Ну как тут можно отвертеться то?
>не смог бы дать всего одно но такое что бы было понятно и младенцу и сходилось бы в мать.
Нет, тогда бы была нарушена свобода воли. Человеку даются максимальные намёки, но не более. Иначе человек начнёт из корысти или страха выполнять заповеди, а это неугодно, потому что не истинно.
>Но где просто и четко что бы не ответелись те же Иудеи?
Быт 49:10. Ну как тут можно отвертеться то?
>>3155
Раньше они бы гарантированно попали в ад. А теперь Иисус может их помиловать, если сочтёт что те достойны этой милости. А миссионеры нужны, что бы максимизировать эти шансы. Потому что ни один человек не живёт по совести.
> Индейцы спаслись от того что где-то в Израиле умер Иисус
Раньше они бы гарантированно попали в ад. А теперь Иисус может их помиловать, если сочтёт что те достойны этой милости. А миссионеры нужны, что бы максимизировать эти шансы. Потому что ни один человек не живёт по совести.
244 883162>>3158
Все правильно говоришь. С верой в бога у человека появляется сознание. Не важно в какого бога, главное что "вера во что-то". Яхве, сатана, другой какой-то, не важно. Это, так сказать, абстрактное мышление, обращенное в практику.
Все правильно говоришь. С верой в бога у человека появляется сознание. Не важно в какого бога, главное что "вера во что-то". Яхве, сатана, другой какой-то, не важно. Это, так сказать, абстрактное мышление, обращенное в практику.
>>3148
И всё таки есть одно пророчество, которое даёт ну прямо максимальный конкретный НАМЁК, а именно точный год прихода Христа, но оно требует глубокого вникания. Это пророчество Даниила из главы 9:23-27.
Если хочешь, могу расписать так. Но посторюсь, поскольку тут буквальная конкретика, придётся вникунть, впрочем все выводы и аргументы ты сможешь самостоятельно проверить.
И всё таки есть одно пророчество, которое даёт ну прямо максимальный конкретный НАМЁК, а именно точный год прихода Христа, но оно требует глубокого вникания. Это пророчество Даниила из главы 9:23-27.
Если хочешь, могу расписать так. Но посторюсь, поскольку тут буквальная конкретика, придётся вникунть, впрочем все выводы и аргументы ты сможешь самостоятельно проверить.
>>3166
Так это не от Него зависит, а от воли человека. Если человек хочет грешить, то какой ему Бог?
Так это не от Него зависит, а от воли человека. Если человек хочет грешить, то какой ему Бог?
>>3169
Никак, но остаётся совесть. По совести могут быть осуждены. А ещё есть молитвы святых, которые как говорят и из ада могут достать.
Никак, но остаётся совесть. По совести могут быть осуждены. А ещё есть молитвы святых, которые как говорят и из ада могут достать.
>>3172
Ну тут либо крестик снимите либо штаны наденьте. Если пускать грешных в рай, то во что рай превратится?
Если человек хочет избежать мук от опохмелья, то зачем он пьёт в конце концов?
Ну тут либо крестик снимите либо штаны наденьте. Если пускать грешных в рай, то во что рай превратится?
Если человек хочет избежать мук от опохмелья, то зачем он пьёт в конце концов?
>>3156
Если придерживаться дефолтного "канона" то свобода воли/выбора в лучшем случае там под вопросом а то и ее нет вовсе.
Ну круто че. Я как бы есть но меня и нет, верь в меня, да. А как быть с Адамом и Евой и многими другими которые имели общение с "богом" ранее? Не шаткая версия.
Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресел его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
И?
>Нет, тогда бы была нарушена свобода воли.
Если придерживаться дефолтного "канона" то свобода воли/выбора в лучшем случае там под вопросом а то и ее нет вовсе.
>Человеку даются максимальные намёки, но не более.
Ну круто че. Я как бы есть но меня и нет, верь в меня, да. А как быть с Адамом и Евой и многими другими которые имели общение с "богом" ранее? Не шаткая версия.
>Быт 49:10. Ну как тут можно отвертеться то?
Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресел его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
И?
>>3172
Да и грешник сам не выдержит пребывания в раю. Как ему там находиться среди святых, сгорит со стыда.
Да и грешник сам не выдержит пребывания в раю. Как ему там находиться среди святых, сгорит со стыда.
256 883177>>3170
И правда. Как это я не подумал, анон, совесть всему голова. Забудем же бога, будем жить по совести. Тысячи лет нам голову морочили. Присосались паразиты-попы, можно и без них.
И правда. Как это я не подумал, анон, совесть всему голова. Забудем же бога, будем жить по совести. Тысячи лет нам голову морочили. Присосались паразиты-попы, можно и без них.
>>3165
Ну хз анон. Мутно это все и сложно. Я понимаю о чем ты пишешь. Не то это все. Нужно вот так: придет такой то и такой в такое то время сделает такое то а потом будет вот так и вот так и все четко и ясно что бы без гаданий и сложных схем что бы подтевердить пророчество. А так можно сову на глобус долго натягивать.
Тупо пример: Придет Христос вовремя Ирода, будет учить в сенагогах, сделает такое то чудо и такое то, его предаст такой то и такой и такие то фарисеи во главе такого то(кокнкретные имена даи и прочее ну ты понял) и возьмут его в такое то время в таком то месте и такой то ученик(петр) сделает такое то и распнут его так то и тако п прочее. Мысль понятна? Чому не так?
Ну хз анон. Мутно это все и сложно. Я понимаю о чем ты пишешь. Не то это все. Нужно вот так: придет такой то и такой в такое то время сделает такое то а потом будет вот так и вот так и все четко и ясно что бы без гаданий и сложных схем что бы подтевердить пророчество. А так можно сову на глобус долго натягивать.
Тупо пример: Придет Христос вовремя Ирода, будет учить в сенагогах, сделает такое то чудо и такое то, его предаст такой то и такой и такие то фарисеи во главе такого то(кокнкретные имена даи и прочее ну ты понял) и возьмут его в такое то время в таком то месте и такой то ученик(петр) сделает такое то и распнут его так то и тако п прочее. Мысль понятна? Чому не так?
>>3136
Есть такой моент это про исава и иакова. А если вникнуть в этих двух товарищей то Яхве возлюбил Иакова который хуже своего брата Исава кторого Яхве возненавидил. Иаков сначала голодному брату пожрать не дал а купил у него первородство за еду а потом и вовсе напару с мамшей ЛОЖЬЮ спиздил у Исава благословения отца и просто в страхе съебался от СПРАВДЕЛИВОГО гнева брата за такие БОГОУГОДНЫЕ дела. Такой то лол и такие то любимчики у Яхве. Как и сам Яхве. Чего только один Царь Давид стоит. ЛОлище просто.
Яхве не истинный Бог.
>Ибо когда они еще не были рождены и не сделали ничего доброго или злого — для того, чтобы предустановление Божие, по избранию, пребывало в силе
Есть такой моент это про исава и иакова. А если вникнуть в этих двух товарищей то Яхве возлюбил Иакова который хуже своего брата Исава кторого Яхве возненавидил. Иаков сначала голодному брату пожрать не дал а купил у него первородство за еду а потом и вовсе напару с мамшей ЛОЖЬЮ спиздил у Исава благословения отца и просто в страхе съебался от СПРАВДЕЛИВОГО гнева брата за такие БОГОУГОДНЫЕ дела. Такой то лол и такие то любимчики у Яхве. Как и сам Яхве. Чего только один Царь Давид стоит. ЛОлище просто.
Яхве не истинный Бог.
>>3175
Есть, это признают и иудеи и христиане.
Вот первая попавшаяся статья
https://www.jw.org/ru/библейские-учения/вопросы/свобода-воли-в-библии/
Да.
Они ещё не отпали неверием, что бы верой возвращаться.
Так и я имею некоторое общение с Богом. Но начиналось всё с того что я поверил.
Когда кончились правители и законодатели из иудеев? И где их царство вообще, иудейское?
Ну и где тогда иудейский Примеритель? Это ведь о Мессии сказано, иудеи это признают.
>Если придерживаться дефолтного "канона"
Есть, это признают и иудеи и христиане.
Вот первая попавшаяся статья
https://www.jw.org/ru/библейские-учения/вопросы/свобода-воли-в-библии/
>верь в меня, да.
Да.
>А как быть с Адамом и Евой
Они ещё не отпали неверием, что бы верой возвращаться.
>и многими другими
Так и я имею некоторое общение с Богом. Но начиналось всё с того что я поверил.
>И?
Когда кончились правители и законодатели из иудеев? И где их царство вообще, иудейское?
Ну и где тогда иудейский Примеритель? Это ведь о Мессии сказано, иудеи это признают.
>>3177
Если это так просто, то чего никто по ней не живёт то?
Христос сказал что достаточно любить Бога и ближнего, что бы войти в рай. Ну и причём тут попы?
Если это так просто, то чего никто по ней не живёт то?
Христос сказал что достаточно любить Бога и ближнего, что бы войти в рай. Ну и причём тут попы?
>>3178
А чего бы тогда Богу самому лично не явиться при всех людях, во всей своей силе и не сказать что надо? А ещё проще просто силой заставить всех быть хорошими. Что плохого в этих вариантах?
А чего бы тогда Богу самому лично не явиться при всех людях, во всей своей силе и не сказать что надо? А ещё проще просто силой заставить всех быть хорошими. Что плохого в этих вариантах?
>>3182
Мне неважно кто там и что признает у меня есть Писание и я вижу из него что свобода воли под ооочень большим вопросом. А то и вовсе ее нет. Куча стихов есть которые мягко говоря об этом ищи сам мне сейчас влом все искать и предоставлять да ты и не примешь.
Это пустые слова. Те которые поверили иимею общение с Богом подтверждают свою веру делами - Марка 16:17-18. Как неизлечимого больного поднимешь наноги с пруфами тогда приходи и скажешь что ты имеешь общение с Богм и верующий.
>Есть, это признают и иудеи и христиане.
Мне неважно кто там и что признает у меня есть Писание и я вижу из него что свобода воли под ооочень большим вопросом. А то и вовсе ее нет. Куча стихов есть которые мягко говоря об этом ищи сам мне сейчас влом все искать и предоставлять да ты и не примешь.
>Так и я имею некоторое общение с Богом.
Это пустые слова. Те которые поверили иимею общение с Богом подтверждают свою веру делами - Марка 16:17-18. Как неизлечимого больного поднимешь наноги с пруфами тогда приходи и скажешь что ты имеешь общение с Богм и верующий.
266 883192>>3186
Потому что бессовестные, а жить по совести надо. Вот они не любят и в рай не войдут поэтому. А попы просто часть власти забрали со своей верой.
Потому что бессовестные, а жить по совести надо. Вот они не любят и в рай не войдут поэтому. А попы просто часть власти забрали со своей верой.
>>3185
Ну что это за город такой, который треснет по швам от "преступников" на свободе?!
Потому что грех горит перед Богом. Грешник осознаёт всё своё недостоинство от одного лицезрения Божьей любви.
>Что это за рай такой который по швам треснет от "неправильных" людей?
Ну что это за город такой, который треснет по швам от "преступников" на свободе?!
>С какой стати?
Потому что грех горит перед Богом. Грешник осознаёт всё своё недостоинство от одного лицезрения Божьей любви.
269 883195>>3190
Это испытание для Исава. Кто знает, что двигало его родными, может им нужно было, а Исав зажал. А так - претерпел, понял проблемы других - попадет в рай как благочестивец.
Это испытание для Исава. Кто знает, что двигало его родными, может им нужно было, а Исав зажал. А так - претерпел, понял проблемы других - попадет в рай как благочестивец.
>>3195
Натягиваем сову на глобус дальше.
А вообще надо коронное. Пути Яхве неисповедими и вообще Мои пути не ваши и невыебывайтесь тут а то потоп ультану.
Натягиваем сову на глобус дальше.
А вообще надо коронное. Пути Яхве неисповедими и вообще Мои пути не ваши и невыебывайтесь тут а то потоп ультану.
>>3193
Плохо обустроенный. Непродуманный. Грамотно устроенный город даже от преступников на свободе не треснет.
Так пусть грех и горит . Это не повод несчастных жертв этого греха, людей, мучать.
>что это за город
Плохо обустроенный. Непродуманный. Грамотно устроенный город даже от преступников на свободе не треснет.
>грех горит перед Богом
Так пусть грех и горит . Это не повод несчастных жертв этого греха, людей, мучать.
>>3198
Я знаю(ну почти) что ветхозаветный племенной "бог" Ялдабаоф(Яхве) не тянет на Еидного, Балгого Бога который есть Свет и в котором нет тьмы. Вот вообще. И Христос пришел и проповедовал другого Истинного "Бога" а не Яхве и именно за это иудея Христа и выпилили по своему закону на основании Второзаконие 13:1-5. А еще по мелочи Христос нарушал моисеев закон и не был назореем в иудеском варианте. И много еше всего веселого.
Я знаю(ну почти) что ветхозаветный племенной "бог" Ялдабаоф(Яхве) не тянет на Еидного, Балгого Бога который есть Свет и в котором нет тьмы. Вот вообще. И Христос пришел и проповедовал другого Истинного "Бога" а не Яхве и именно за это иудея Христа и выпилили по своему закону на основании Второзаконие 13:1-5. А еще по мелочи Христос нарушал моисеев закон и не был назореем в иудеском варианте. И много еше всего веселого.
>>3189
А что на счёт этих стихов. Моисей тут прямо предлагает выбрать.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
А вот тут Господь зачем-то терпит и удерживается
Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все;
Каждому даётся по вере его, моей веры не хватит, что бы поднять больного. Но некоторые мои прошения Бог исполняет.
>Куча стихов есть которые мягко говоря об этом
А что на счёт этих стихов. Моисей тут прямо предлагает выбрать.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
А вот тут Господь зачем-то терпит и удерживается
Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все;
>Те которые поверили иимею общение с Богом подтверждают свою веру делами
Каждому даётся по вере его, моей веры не хватит, что бы поднять больного. Но некоторые мои прошения Бог исполняет.
>>3192
Так никто в рай не пойдёт. Но Господь сделал иначе, не по закону нас судит, а по благодати.
>Вот они не любят и в рай не войдут поэтому.
Так никто в рай не пойдёт. Но Господь сделал иначе, не по закону нас судит, а по благодати.
>>3194
Верно, если придёт Господь, то будет Апокалипсис. Зёрна отделятся от плевел.
и одни пойдут в жизнь вечную, а вторые в поругание вечное. Но пока Господь ещё даёт немного времени нам покаяться, что бы не умереть на Страшном Суде.
Верно, если придёт Господь, то будет Апокалипсис. Зёрна отделятся от плевел.
и одни пойдут в жизнь вечную, а вторые в поругание вечное. Но пока Господь ещё даёт немного времени нам покаяться, что бы не умереть на Страшном Суде.
>>3200
Дружище я все это читал и знаю. Ты думаешь я эти строки впервый раз вижу? Хочешь прекол? Условный "канон" специально так и написан что можно сову на глобус натягивать в обеих направлениях и при желании можно как оправдать так и наоборо оспорить почти лиюбые там строки, почти.
Ты думаешь я шкальник сатанист с обидой на бога тут пришел говорить какой он плохой? Я в этом варюсь уже 5 лет. Да срок не большой но походу наш мир во всем ускорился. Некоторые люди на том же ютубе пришли к похожим мыслями и выводам как у меня за 10-20+ лет!. Люди проповедовали за кафедрами о Яхве и всем том что там написано а потом Единый пробудил глаза открылись и ты просто ахуеваешь от того чего не замечал.
Вот и все.
Дружище я все это читал и знаю. Ты думаешь я эти строки впервый раз вижу? Хочешь прекол? Условный "канон" специально так и написан что можно сову на глобус натягивать в обеих направлениях и при желании можно как оправдать так и наоборо оспорить почти лиюбые там строки, почти.
Ты думаешь я шкальник сатанист с обидой на бога тут пришел говорить какой он плохой? Я в этом варюсь уже 5 лет. Да срок не большой но походу наш мир во всем ускорился. Некоторые люди на том же ютубе пришли к похожим мыслями и выводам как у меня за 10-20+ лет!. Люди проповедовали за кафедрами о Яхве и всем том что там написано а потом Единый пробудил глаза открылись и ты просто ахуеваешь от того чего не замечал.
Вот и все.
>>3197
Это какой такой грамоный город? А что если преступник убьёт или ограбит кого-то? Как ты воспрепятствуешь этому?
Так ты этим грехом насквозь пропитан, ты и будешь вместе с грехом гореть.
>Грамотно устроенный город даже от преступников на свободе не треснет.
Это какой такой грамоный город? А что если преступник убьёт или ограбит кого-то? Как ты воспрепятствуешь этому?
>Так пусть грех и горит . Это не повод несчастных жертв этого греха, людей, мучать.
Так ты этим грехом насквозь пропитан, ты и будешь вместе с грехом гореть.
>>3200
Нет, дружище ты оправдываешься и снова натягиваешь. Там четко говорится о уверовавших а не о достатке веры. Я уже молчу про двигание гор и зерно грочичное. Пока ты неначнешь со страхом но пытаться все анализировать ине сглаживать там где остро так и будешь сидеть на уровне того в чем ты пребываешь.
>Каждому даётся по вере его, моей веры не хватит, что бы поднять больного. Но некоторые мои прошения Бог исполняет.
Нет, дружище ты оправдываешься и снова натягиваешь. Там четко говорится о уверовавших а не о достатке веры. Я уже молчу про двигание гор и зерно грочичное. Пока ты неначнешь со страхом но пытаться все анализировать ине сглаживать там где остро так и будешь сидеть на уровне того в чем ты пребываешь.
>>3203
А можно совместить и то и другое и сделать общий вывод о чём идёт речь. А ещё лучше смиряться и читать святых отцов.
Это от отсутствия смирения и прочих грехов. Ты как Адам с Евой усомняешься в Боге по первым словам змея. А если хоть раз ощутил присутствие Господа в своей жизни, то так просто уже бы не отпал. Он бы тебе и суть написанного открыл бы.
>Условный "канон" специально так и написан что можно сову на глобус натягивать в обеих направлениях и при желании можно как оправдать так и наоборо оспорить почти лиюбые там строки, почти.
А можно совместить и то и другое и сделать общий вывод о чём идёт речь. А ещё лучше смиряться и читать святых отцов.
>написано а потом Единый пробудил глаза открылись и ты просто ахуеваешь от того чего не замечал.
Это от отсутствия смирения и прочих грехов. Ты как Адам с Евой усомняешься в Боге по первым словам змея. А если хоть раз ощутил присутствие Господа в своей жизни, то так просто уже бы не отпал. Он бы тебе и суть написанного открыл бы.
281 883207>>3199
Так будущее знаешь? Как сведет тебя судьба с другими людьми? Или конкретные события?
Какая разница кто там Яхве и кто Христос. Это было давно и если ведутся споры, то разного рода аргументы будут о всех сторон.
Так будущее знаешь? Как сведет тебя судьба с другими людьми? Или конкретные события?
Какая разница кто там Яхве и кто Христос. Это было давно и если ведутся споры, то разного рода аргументы будут о всех сторон.
>>3204
Такой в котором все городские службы действуют.
В нормальных условиях у него просто не будет причин этого делать.
Не пропитан. Даже обычные люди уже научились отделять мух от котлет.
>какой такой грамоный город
Такой в котором все городские службы действуют.
>преступник убьёт или ограбит
В нормальных условиях у него просто не будет причин этого делать.
>грехом насквозь пропитан
Не пропитан. Даже обычные люди уже научились отделять мух от котлет.
>>3205
И тем не менее Господь мне отвечает, этого ты отнять никак не можешь. Накладывать на кого-то руки или изгонять бесов я не пробовал, ибо слишком грешен. Но некоторые и такое могут.
Верующий бы кстати ради одного только искушения не стал бы просить Бога сдвинуть горы.
>Там четко говорится о уверовавших а не о достатке веры.
И тем не менее Господь мне отвечает, этого ты отнять никак не можешь. Накладывать на кого-то руки или изгонять бесов я не пробовал, ибо слишком грешен. Но некоторые и такое могут.
>Я уже молчу про двигание гор и зерно грочичное.
Верующий бы кстати ради одного только искушения не стал бы просить Бога сдвинуть горы.
>>3210
А то есть насильно предлагаешь ограничивать? Так почему бы Богу просто не заставить всех плохих быть хорошими?
За то всегда будут причины грешить другими грехами. Самолюбием, гордыней итд.
Пропитан, но не замечаешь из своей гордости. А вот попробуй честно спросить себя, если Бог есть. И именно такой как в Библии, сколько ты за сегодня против Него нагрешил. Мыслями, словами и действиями?
>Такой в котором все городские службы действуют.
А то есть насильно предлагаешь ограничивать? Так почему бы Богу просто не заставить всех плохих быть хорошими?
>В нормальных условиях у него просто не будет причин этого делать.
За то всегда будут причины грешить другими грехами. Самолюбием, гордыней итд.
>Не пропитан.
Пропитан, но не замечаешь из своей гордости. А вот попробуй честно спросить себя, если Бог есть. И именно такой как в Библии, сколько ты за сегодня против Него нагрешил. Мыслями, словами и действиями?
>>3211
А с чего ты взял что голос у тебя внутри это бог а не демон? Или развивающаясь шизофрнения?
Нет внутри ты знаешь что нихуя не сможешь ничего сделать. Ты пойди найди еще беса этого, ага что бы изгнать.
Постановочная хуита на ютубу с бабками? Или американские стендаперы или негритянский треш? Самому не смешно. нету ни одного пруфа заснятого где реальный бес творит дичь. Только манярасказы и постановочная хуита.
>И тем не менее Господь мне отвечает, этого ты отнять никак не можешь.
А с чего ты взял что голос у тебя внутри это бог а не демон? Или развивающаясь шизофрнения?
>Накладывать на кого-то руки или изгонять бесов я не пробовал, ибо слишком грешен
Нет внутри ты знаешь что нихуя не сможешь ничего сделать. Ты пойди найди еще беса этого, ага что бы изгнать.
> Но некоторые и такое могут.
Постановочная хуита на ютубу с бабками? Или американские стендаперы или негритянский треш? Самому не смешно. нету ни одного пруфа заснятого где реальный бес творит дичь. Только манярасказы и постановочная хуита.
>>3213
Нет никакого голоса, есть просьбы и их исполнение. Есть вразумления и открытие мне моих грехов и нравоучение, так что бы я понял где я не прав и исправился. А если голоса в голове, то значит ты одержим.
Я действительно ничего не могу. Но Бог иногда помогает мне, по просьбам.
Нет очень даже серьезная, сам был свидетелем бесноватых. Это точно не постановка.
>А с чего ты взял что голос у тебя внутри
Нет никакого голоса, есть просьбы и их исполнение. Есть вразумления и открытие мне моих грехов и нравоучение, так что бы я понял где я не прав и исправился. А если голоса в голове, то значит ты одержим.
>Нет внутри ты знаешь что нихуя не сможешь ничего сделать.
Я действительно ничего не могу. Но Бог иногда помогает мне, по просьбам.
>Постановочная хуита на ютубу с бабками
Нет очень даже серьезная, сам был свидетелем бесноватых. Это точно не постановка.
>>3212
Так их уже насильно ограничивают
Просто потому что просто болтать про любовь это одно а реально любить, делать что-то полезное, например плохих людей хорошими - это уже совсем другое. В том и суть
Не всегда.
Уж ты-то точно все за других знаешь, да? Твоя гордыня ослепила тебя
Тогда мир был бы совсем другим.
>насильно предлагаешь ограничивать
Так их уже насильно ограничивают
>почему бы Богу просто не заставить всех плохих быть хорошими
Просто потому что просто болтать про любовь это одно а реально любить, делать что-то полезное, например плохих людей хорошими - это уже совсем другое. В том и суть
>всегда будут причины
Не всегда.
>Пропитан
Уж ты-то точно все за других знаешь, да? Твоя гордыня ослепила тебя
>если Бог есть
Тогда мир был бы совсем другим.
>>3217
И как результат? Исправляются они?
Если Бог будет насильно изменять людей, то как можно будет говорить об искренней любви? Получается Бог будет за тебя любить Себя, это уже не истина и попросут бред.
Абсолютно всегда. Иначе сатана бы не пал.
Я точно знаю что все грешны потому что так написано. Поэтому да, я точно знаю и в этом нет гордыни.
Или ты совершенно не знаешь Бога и не хочешь знать. А я отлично вижу что мир как раз такой какого мы люди заслуживаем.
>Так их уже насильно ограничивают
И как результат? Исправляются они?
>например плохих людей хорошими - это уже совсем другое
Если Бог будет насильно изменять людей, то как можно будет говорить об искренней любви? Получается Бог будет за тебя любить Себя, это уже не истина и попросут бред.
>Не всегда.
Абсолютно всегда. Иначе сатана бы не пал.
>Уж ты-то точно все за других знаешь, да? Твоя гордыня ослепила тебя
Я точно знаю что все грешны потому что так написано. Поэтому да, я точно знаю и в этом нет гордыни.
>Тогда мир был бы совсем другим.
Или ты совершенно не знаешь Бога и не хочешь знать. А я отлично вижу что мир как раз такой какого мы люди заслуживаем.
>>3203
Гностицизм это такие же попытки натянуть фантазии о добром боге на реальность и какие-то древние писания как и обычное христианство.
Гностицизм это такие же попытки натянуть фантазии о добром боге на реальность и какие-то древние писания как и обычное христианство.
>>3218
Просьба от меня исходит. А исполнение каким угодно может быть. Важно только то, что Бог иногда слышит мои молитвы.
Просьба от меня исходит. А исполнение каким угодно может быть. Важно только то, что Бог иногда слышит мои молитвы.
293 883222>>3219
Богу не нужна действительно искренняя любовь, ему нужна любовь, которую посчитает искренней он сам.
Богу не нужна действительно искренняя любовь, ему нужна любовь, которую посчитает искренней он сам.
>>3222
Бог считают искренней любовью, искреннюю любовь. Ту, которой Он Сам любит.
Бог считают искренней любовью, искреннюю любовь. Ту, которой Он Сам любит.
>>3220
Он гораздо логичнее и стройнее выглядит чем Яхве со своим раздвоением личности и прочим абсурдом и бредом.
Ты бы хоть базу гностицизма покурил что бы потом что-то говорить за гнозис.
Он гораздо логичнее и стройнее выглядит чем Яхве со своим раздвоением личности и прочим абсурдом и бредом.
Ты бы хоть базу гностицизма покурил что бы потом что-то говорить за гнозис.
>>3224
Ты не понимаешь о чём говоришь. Мне Бог помогал так, что ни на какие случайности не спишешь.
Ты не понимаешь о чём говоришь. Мне Бог помогал так, что ни на какие случайности не спишешь.
>>3225
А зачем вообще тебе какой-то яхве нужен? Это лишь один из придуманных божков, все чудеса которого известны лишь по утверждениям верующих в него.
А зачем вообще тебе какой-то яхве нужен? Это лишь один из придуманных божков, все чудеса которого известны лишь по утверждениям верующих в него.
>>3219
Кто-то исправляется, кто-то нет.
Сам мир и жизненный процесс делают это постоянно.
Можно и нужно - вместо того чтоб бросать человека в трудную минуту, помощь ему и будет проявлением любви.
С той же логикой можно утверждать что и праведники неизбежно возгордятся, за вечность-то.
Много чего написано. Сейчас вот проверяем и оказывается, что это все пустые слова. Например, про любовь.
Ну ты-то конечно. Гордыня-то никуда не девается.
>Исправляются они
Кто-то исправляется, кто-то нет.
>будет насильно изменять людей
Сам мир и жизненный процесс делают это постоянно.
>как можно будет говорить об искренней любви
Можно и нужно - вместо того чтоб бросать человека в трудную минуту, помощь ему и будет проявлением любви.
>Абсолютно всегда. Иначе сатана бы не пал
С той же логикой можно утверждать что и праведники неизбежно возгордятся, за вечность-то.
>так написано
Много чего написано. Сейчас вот проверяем и оказывается, что это все пустые слова. Например, про любовь.
>А я отлично вижу
Ну ты-то конечно. Гордыня-то никуда не девается.
>>3226
Это как? Кошелек на улице нашел? Или померещился бес, а потом исчез после молитв?
>Мне Бог помогал так, что ни на какие случайности не спишешь.
Это как? Кошелек на улице нашел? Или померещился бес, а потом исчез после молитв?
301 883231>>3229
Он натолкнул его на правильные поступки, которые впоследствии привели к улучшению его и окружающих его людей! Так бог делает лучше всему миру.
Он натолкнул его на правильные поступки, которые впоследствии привели к улучшению его и окружающих его людей! Так бог делает лучше всему миру.
При некоторых предпосылках (есть возражения относительно них?) получается что правильный верун никогда не может утверждать, что с ним произошли чудеса
1. Гордыня - грех
2. Люди поклоняются демонам\ложным богам\просто идолам или идеям за которыми ничего нет (в общем предпосылка в том что чудес от них быть не должно)
3. Люди сообщают о чудесах по этим молитвам
4. Большинство сообщающих сообщают искренне, а не занимаются сознательной фальсификацией
5. Следственно, заявляющий о том, что у него настоящее чудо от настоящего бога верун заявляет, что он обладает особыми свойствами какой-то духовной интуиции, которые отличают его от множества людей, так что благодаря этому свойству он может утверждать, что смог бы отличить настоящее чудо от ненастоящего. А это гордыня, которой не должно быть у праведного веруна.
1. Гордыня - грех
2. Люди поклоняются демонам\ложным богам\просто идолам или идеям за которыми ничего нет (в общем предпосылка в том что чудес от них быть не должно)
3. Люди сообщают о чудесах по этим молитвам
4. Большинство сообщающих сообщают искренне, а не занимаются сознательной фальсификацией
5. Следственно, заявляющий о том, что у него настоящее чудо от настоящего бога верун заявляет, что он обладает особыми свойствами какой-то духовной интуиции, которые отличают его от множества людей, так что благодаря этому свойству он может утверждать, что смог бы отличить настоящее чудо от ненастоящего. А это гордыня, которой не должно быть у праведного веруна.
Ну и следственно все "святые" которые знали о каких-то других религиях и о том, что там тоже заявляют о чудесах, и знал\верил что чудес там нет и это ложь, так же является гордецами приписывающие себе особые духовные свойства
304 883234>>3232
Определение чуда в студию. Почему нечто следует назвать чудом, если бог признается как реальный? Если некто не может объяснить, почему оно чудо, то это не обязательно гордыня. Может он просто не понял что случилось.
Определение чуда в студию. Почему нечто следует назвать чудом, если бог признается как реальный? Если некто не может объяснить, почему оно чудо, то это не обязательно гордыня. Может он просто не понял что случилось.
Причем до отдельных христиан это дошло, но идея не взлетела, потому что куда же без чудес
83. Некоему из братьев явился диавол, преобразившись в ангела света, и говорит ему: я архангел Гавриил и послан к тебе. Брат же сказал: смотри, не к другому ли ты послан? ибо я не достоин видеть ангела. И диавол тотчас стал невидим.
84. Старцы говорили: если и действительно явится тебе ангел, то не принимай; смири самого себя, говоря: я, живущий во грехах, недостоин видеть ангела.
83. Некоему из братьев явился диавол, преобразившись в ангела света, и говорит ему: я архангел Гавриил и послан к тебе. Брат же сказал: смотри, не к другому ли ты послан? ибо я не достоин видеть ангела. И диавол тотчас стал невидим.
84. Старцы говорили: если и действительно явится тебе ангел, то не принимай; смири самого себя, говоря: я, живущий во грехах, недостоин видеть ангела.
>>3234
Не путай "произошло что-то что я не могу объяснить" и "бог ответил на мои молитвы и сотворил чудо\я был избран богом и мне явились чудеса"
Не путай "произошло что-то что я не могу объяснить" и "бог ответил на мои молитвы и сотворил чудо\я был избран богом и мне явились чудеса"
307 883239>>3238
Второй случай рано или поздно приведет к "мой бог лучше вашего". Первый тоже для истинно верующего как-то странно будет, ведь "на все воля божья".
Второй случай рано или поздно приведет к "мой бог лучше вашего". Первый тоже для истинно верующего как-то странно будет, ведь "на все воля божья".
>>3232
К чудесам следует относиться осторожно, даже в самых, на первый взгляд, убедительных случаях. Доверие к прорицателям, магам, целителям и прочим кудесникам осуждалось еще в Ветхом Завете (Втор.18:10-14). Святые подвижники Церкви советовали оставаться к чудесам нейтральным, равнодушным (по крайней мере какое-то время, пока не распознаешь источник происхождения этого чуда, например, при помощи духовно зрелых подвижников), не хулить и не принимать те или иные чудесные явления, чтобы за чудо Божие не принять бесовское действие, которое может принести человеку большой вред.
Отличить чудо Божие от бесовского наваждения можно «по плодам» (Мф.7:20). Истинное чудо не только, а нередко и не столько «потрясает», «поражает» своим эффектом или грандиозным размахом (а зачастую и вовсе не потрясает и не поражает), сколько вызывает благоговейный трепет перед Создателем, покаяние, тихую радость, дает душе мир и покой. Чудо Божие производит благой результат. Нередко встреча с чудом (например, с чудесным исцелением от «неизлечимой» болезни) побуждает человека кардинально изменить свою жизнь, воцерковиться. А о прелести, обольщающем «чуде» Отцы Церкви говорят, что они вызывают возбуждение, беспокойство, тревогу, неустойчивое состояние духа. Человек прельщенный ищет новых чудес для каких-то своих целей (Мф.12:39), становится гордым, превозносится над остальными.
https://azbyka.ru/chudo
К чудесам следует относиться осторожно, даже в самых, на первый взгляд, убедительных случаях. Доверие к прорицателям, магам, целителям и прочим кудесникам осуждалось еще в Ветхом Завете (Втор.18:10-14). Святые подвижники Церкви советовали оставаться к чудесам нейтральным, равнодушным (по крайней мере какое-то время, пока не распознаешь источник происхождения этого чуда, например, при помощи духовно зрелых подвижников), не хулить и не принимать те или иные чудесные явления, чтобы за чудо Божие не принять бесовское действие, которое может принести человеку большой вред.
Отличить чудо Божие от бесовского наваждения можно «по плодам» (Мф.7:20). Истинное чудо не только, а нередко и не столько «потрясает», «поражает» своим эффектом или грандиозным размахом (а зачастую и вовсе не потрясает и не поражает), сколько вызывает благоговейный трепет перед Создателем, покаяние, тихую радость, дает душе мир и покой. Чудо Божие производит благой результат. Нередко встреча с чудом (например, с чудесным исцелением от «неизлечимой» болезни) побуждает человека кардинально изменить свою жизнь, воцерковиться. А о прелести, обольщающем «чуде» Отцы Церкви говорят, что они вызывают возбуждение, беспокойство, тревогу, неустойчивое состояние духа. Человек прельщенный ищет новых чудес для каких-то своих целей (Мф.12:39), становится гордым, превозносится над остальными.
https://azbyka.ru/chudo
>>3233
Гордыня — это самонадеянность человека, вера в то, что он всё может сам и всего добивается самостоятельно, а не с помощью и по воле Бога. В гордыне человек не благодарит Бога за всё то, что имеет (например слух, зрение, жизнь) и получает (например пропитание, кров, детей)[2][3] или «благодарит» его за собственную «богоизбранность» как ипостась эгоцентризма, достигающего политического и всенародного размаха.
>Гордыня
Гордыня — это самонадеянность человека, вера в то, что он всё может сам и всего добивается самостоятельно, а не с помощью и по воле Бога. В гордыне человек не благодарит Бога за всё то, что имеет (например слух, зрение, жизнь) и получает (например пропитание, кров, детей)[2][3] или «благодарит» его за собственную «богоизбранность» как ипостась эгоцентризма, достигающего политического и всенародного размаха.
>>3232
Согласно формулировке протоиерея Александра Шмемана, чудом является «сверхъестественное событие, явление или действие, не поддающееся рациональному объяснению, выходящее за грань законов природы», причем истинные чудеса совершаются действием Божественной благодати[3].
Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах:
иногда означает благоволение, благорасположение, благосклонность, милость (Быт.6:8; Еккл.9:11; Эсф.2:15, 8:5);
иногда дар, благо, всякое благо, всякий дар, какие Бог дарует тварям Своим, без всякой с их стороны заслуги (1Пет.5:10; Рим.11:6; Зах.12:10), и естественные дары, которыми преисполнена вся земля (Пс.83:12, 146:8-9; Деян.14:15-17, 17:25; Иак.1:17) и сверхъестественные, чрезвычайные дарования Божии, которые даются Богом различным членам церкви (1Кор.12:4-11; Рим.12:6; Еф.4:7-8);
Согласно формулировке протоиерея Александра Шмемана, чудом является «сверхъестественное событие, явление или действие, не поддающееся рациональному объяснению, выходящее за грань законов природы», причем истинные чудеса совершаются действием Божественной благодати[3].
Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах:
иногда означает благоволение, благорасположение, благосклонность, милость (Быт.6:8; Еккл.9:11; Эсф.2:15, 8:5);
иногда дар, благо, всякое благо, всякий дар, какие Бог дарует тварям Своим, без всякой с их стороны заслуги (1Пет.5:10; Рим.11:6; Зах.12:10), и естественные дары, которыми преисполнена вся земля (Пс.83:12, 146:8-9; Деян.14:15-17, 17:25; Иак.1:17) и сверхъестественные, чрезвычайные дарования Божии, которые даются Богом различным членам церкви (1Кор.12:4-11; Рим.12:6; Еф.4:7-8);
>>3266
Вот и я о том. Получается, тот, другой бог будет вымыслом того, кто к нему чудеса приписывал. Зачем же ему это делать?
Вот и я о том. Получается, тот, другой бог будет вымыслом того, кто к нему чудеса приписывал. Зачем же ему это делать?
>>3267
Поэтому так важно определить кто есть истинный Бог.
Поэтому так важно определить кто есть истинный Бог.
Слава Христу! Прошу у вас помощи, братья аноны, в познании апофатического богословия, очень заинтересовал данный метод в приближении к Богу через отрицание явлений и сомнении в утвержденных чертах. Какие есть материалы по такому поводу?
>>3288
Псевдо-Дионисий Ареопагит же.
Псевдо-Дионисий Ареопагит же.
>>3288
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теологический_нонкогнитивизм
Смотри, например, раздел "Критика этики и теологии" в книге "Язык, истина и логика"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теологический_нонкогнитивизм
Смотри, например, раздел "Критика этики и теологии" в книге "Язык, истина и логика"
нужно русское православие создавать.
Иисус был русским князем, пошел проповедовать добро в израиль, его убили за жто.
Русь живет без греха, это избранная Богом земля
Иисус был русским князем, пошел проповедовать добро в израиль, его убили за жто.
Русь живет без греха, это избранная Богом земля
>>3403
За аскетизмом лучше в буддизма-тред, в христианстве, а особенно в православии, это крайне маргинальная, катастрофически недоосмысленная тема. Лествица хуита, насколько помню, впрочем читал много лет назад, ещё будучи атеистом, так что могу и ошибаться.
За аскетизмом лучше в буддизма-тред, в христианстве, а особенно в православии, это крайне маргинальная, катастрофически недоосмысленная тема. Лествица хуита, насколько помню, впрочем читал много лет назад, ещё будучи атеистом, так что могу и ошибаться.
Шалом, православныи. Понимаю, что тема сорт оф платиновая, но всё же поинтересуюсь, уж не обессудьте. Расскажите, как вы живёте с тем, что РПЦ приобретает совершенно уж сатанинский характер. Вот, например, Вселенский Патриарх давеча публично осудил РПЦ:
https://novayagazeta.eu/articles/2022/12/13/eres-russkogo-mira-i-vselenskii-patriarkh
«Искаженная православная вера (то есть, говоря по-церковному, ересь) "становится основой идеологии путинского режима". Так звучит ключевой тезис большого программного выступления, с которым 10 декабря выступил Вселенский (Константинопольский) патриарх Варфоломей (Архондонис) — «первый по чести» иерарх мирового православия.»
Понимаю, что это обидно и в большинстве случаев вызовет лишь слепое «врётиии», но всё-таки, может найдутся мыслящие аноны, способные трезво осмыслить происходящее.
Если в РПЦ настолько всё плохо сейчас, то где гарантия, что когда-либо раньше было лучше? Если Кирилл — антихрист и мракобес, то значит таковым мог быть (и скорее всего был) любой из его предшественников. Значит, и вся история РПЦ вполне может быть глупой и вздорной историей псевдохристианского мракобесия. Больно, конечно, думать о таком, но куда деваться. Ибо ведь сказано: «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» — и вроде как сейчас совсем уже очевидно, что уж чего-чего, а истинно христианского духа в РПЦ нет от слова совсем. В лучем случае, что-нибудь узконационально-ветхозаветное. В общем, дискасс.
https://novayagazeta.eu/articles/2022/12/13/eres-russkogo-mira-i-vselenskii-patriarkh
«Искаженная православная вера (то есть, говоря по-церковному, ересь) "становится основой идеологии путинского режима". Так звучит ключевой тезис большого программного выступления, с которым 10 декабря выступил Вселенский (Константинопольский) патриарх Варфоломей (Архондонис) — «первый по чести» иерарх мирового православия.»
Понимаю, что это обидно и в большинстве случаев вызовет лишь слепое «врётиии», но всё-таки, может найдутся мыслящие аноны, способные трезво осмыслить происходящее.
Если в РПЦ настолько всё плохо сейчас, то где гарантия, что когда-либо раньше было лучше? Если Кирилл — антихрист и мракобес, то значит таковым мог быть (и скорее всего был) любой из его предшественников. Значит, и вся история РПЦ вполне может быть глупой и вздорной историей псевдохристианского мракобесия. Больно, конечно, думать о таком, но куда деваться. Ибо ведь сказано: «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» — и вроде как сейчас совсем уже очевидно, что уж чего-чего, а истинно христианского духа в РПЦ нет от слова совсем. В лучем случае, что-нибудь узконационально-ветхозаветное. В общем, дискасс.
Потребность в семье и женщине - это проклятие.
Не будь его, люди были бы счастливее, но вымерли бы.
Из за этого я на Бога зол, потому что своего рода проклят, как избавиться от этой обиды?
Я хочу заменить личную жизнь мастурбацией редкой (раз в 2-3 недели) и осознанными снами, где выдумаю девушку и буду жить с ней.
Это частично облегчит мое состояние, но в перспективе утащит мою душу в ад, что весьма жестоко.
Планирую поговорить со священником, но подозреваю, что понимания не будет и он скажет, на всё воля Божия или молись и не забивай голову глупостями или поржет над опущенцем омеганом.
Не будь его, люди были бы счастливее, но вымерли бы.
Из за этого я на Бога зол, потому что своего рода проклят, как избавиться от этой обиды?
Я хочу заменить личную жизнь мастурбацией редкой (раз в 2-3 недели) и осознанными снами, где выдумаю девушку и буду жить с ней.
Это частично облегчит мое состояние, но в перспективе утащит мою душу в ад, что весьма жестоко.
Планирую поговорить со священником, но подозреваю, что понимания не будет и он скажет, на всё воля Божия или молись и не забивай голову глупостями или поржет над опущенцем омеганом.
>>3407
Это не проклятие, это всего лишь тяжёлое наследие животное природы, это пробный камень твоих духовных качеств — насколько они возвышены над тварным миром князя мира сего. Судя по твоему посту, получается, что у тебя большие проблемы с этим, нужно работать. Советы тут давать бессмысленно, но вообще я бы опять-таки порекомендовал поспрашивать в буддизма-треде, поскольку буддизм сильно поднаторел в работе с подобного рода омрачениями. При этом никакая вера ни в каких богов от тебя не потребуется — просто умственные упражнения, навроде гимнастики или физкультуры. Лично мне помогло очень сильно.
Это не проклятие, это всего лишь тяжёлое наследие животное природы, это пробный камень твоих духовных качеств — насколько они возвышены над тварным миром князя мира сего. Судя по твоему посту, получается, что у тебя большие проблемы с этим, нужно работать. Советы тут давать бессмысленно, но вообще я бы опять-таки порекомендовал поспрашивать в буддизма-треде, поскольку буддизм сильно поднаторел в работе с подобного рода омрачениями. При этом никакая вера ни в каких богов от тебя не потребуется — просто умственные упражнения, навроде гимнастики или физкультуры. Лично мне помогло очень сильно.
>>3409
Большие проблемы - это мягко говоря, сильно пострадал из за нереализованной потребности.
В тред загляну, но не думаю, что найду ответ, физкультура и медитации, мало чем помогают, точнее дают кратковременный эффект, который исчезает с наступлением весны или выхода на улицу.
На счёт животного наследия, так это же и есть проклятие, химия в голове и то, что было внедренно в человека.
Большие проблемы - это мягко говоря, сильно пострадал из за нереализованной потребности.
В тред загляну, но не думаю, что найду ответ, физкультура и медитации, мало чем помогают, точнее дают кратковременный эффект, который исчезает с наступлением весны или выхода на улицу.
На счёт животного наследия, так это же и есть проклятие, химия в голове и то, что было внедренно в человека.
>>3406
то есть любая точка зрения не совпадающая с твоей заведомо объявляется мракобесной, а здравомыслящим является любой кто тебе поддувать начнет, может нахер сходишь?
> может найдутся мыслящие аноны, способные трезво осмыслить происходящее.
то есть любая точка зрения не совпадающая с твоей заведомо объявляется мракобесной, а здравомыслящим является любой кто тебе поддувать начнет, может нахер сходишь?
>>3406
Нужно изучать христианство, никак не связанное с Россией. К любым "русским святым" подходить с большой осторожностью. Желательно никаких "святых" из россии после 4 3 вселенского собора в расчет не принимать.
Нужно изучать христианство, никак не связанное с Россией. К любым "русским святым" подходить с большой осторожностью. Желательно никаких "святых" из россии после 4 3 вселенского собора в расчет не принимать.
>>3419
Стоило ожидать, что ты выберешь ответ "врети" из поста анона. Ведь критиковать рпц низзя.
Стоило ожидать, что ты выберешь ответ "врети" из поста анона. Ведь критиковать рпц низзя.
>>3421
То есть, ты говоришь о полном отвержении от РПЦ и всего её наследия. Это понятный путь, самый простой и самый радикальный. Я бы всё-таки хотел бы попытаться найти какие-нибудь точки соприкосновения между христианством и РПЦ, вдруг они есть, просто мы не видим по слабости своей.
Алсо, отвергая РПЦ ты по факту отрицаешь и православие вообще, поскольку РПЦ давно уже самая крупная и следовательно в каком-то смысле самая «православная» изо всех православных церковей. И если РПЦ превратилась в слепое орудие братоубийственной войны, то значит и любая другая православная церковь может (фундаментальные догматы-то совершенно одни и те же). Получается, тогда и православие следует отринуть, а это слишком уж какая-то тоже бесовская революция получается.
То есть, ты говоришь о полном отвержении от РПЦ и всего её наследия. Это понятный путь, самый простой и самый радикальный. Я бы всё-таки хотел бы попытаться найти какие-нибудь точки соприкосновения между христианством и РПЦ, вдруг они есть, просто мы не видим по слабости своей.
Алсо, отвергая РПЦ ты по факту отрицаешь и православие вообще, поскольку РПЦ давно уже самая крупная и следовательно в каком-то смысле самая «православная» изо всех православных церковей. И если РПЦ превратилась в слепое орудие братоубийственной войны, то значит и любая другая православная церковь может (фундаментальные догматы-то совершенно одни и те же). Получается, тогда и православие следует отринуть, а это слишком уж какая-то тоже бесовская революция получается.
>>3422
ожидать чего? ты глух к аргументам, вся эта тема затеяна ололо сатанисты мне нинравится, но практически аксиому того что ничего не происходит просто так и случайностей нет никто не воспринимает.
так что эта пачка дрожжей в наш уютный глобальный сельский туалет полетела ниспроста.
ожидать чего? ты глух к аргументам, вся эта тема затеяна ололо сатанисты мне нинравится, но практически аксиому того что ничего не происходит просто так и случайностей нет никто не воспринимает.
так что эта пачка дрожжей в наш уютный глобальный сельский туалет полетела ниспроста.
«Патриарх Варфоломей начал процесс крайне необходимый - признания доктрины "русского мира" ересью.
На конференции по международной политике, проходящей в Абу-Даби, он именно так её и определил.
И проанализировал этапы её формирования. Началось всё с горделивой самоизоляции московского православия, что уже формировало сектантское самосознание.
Концепция "Москва — Третий Рим" стала основой для агрессивного противопоставления Московии-России всему остальному миру, "лежащему во зле", и "мессианских" устремлений Московии весь этот мир "освободить".
Вселенский патриарх напомнил, что учение об этническом принципе организации церкви было осуждено в 1872 г. Константинопольским собором как ересь этнофилетизма ("форма церковного расизма", как поясняет Варфоломей). Церковь Российской империи тогда формально согласилась с этим осуждением.
В наши дни, как подчёркивает Варфоломей, старая ересь этнофилетизма доведена в РПЦ до стадии "этнотрайбализма" — учения о превосходстве ("особой миссии") одного, отдельно взятого народа над всеми остальными.
Что сказать? Молодец, Варфоломей. Ведь, что такое ересь? Это такое искажение церковного учения, которое ведёт адепта не к спасению, а к вечной погибели. И при всём многообразии ересей в истории, "русскомирская", ведёт туда наиболее очевидным образом. »
На конференции по международной политике, проходящей в Абу-Даби, он именно так её и определил.
И проанализировал этапы её формирования. Началось всё с горделивой самоизоляции московского православия, что уже формировало сектантское самосознание.
Концепция "Москва — Третий Рим" стала основой для агрессивного противопоставления Московии-России всему остальному миру, "лежащему во зле", и "мессианских" устремлений Московии весь этот мир "освободить".
Вселенский патриарх напомнил, что учение об этническом принципе организации церкви было осуждено в 1872 г. Константинопольским собором как ересь этнофилетизма ("форма церковного расизма", как поясняет Варфоломей). Церковь Российской империи тогда формально согласилась с этим осуждением.
В наши дни, как подчёркивает Варфоломей, старая ересь этнофилетизма доведена в РПЦ до стадии "этнотрайбализма" — учения о превосходстве ("особой миссии") одного, отдельно взятого народа над всеми остальными.
Что сказать? Молодец, Варфоломей. Ведь, что такое ересь? Это такое искажение церковного учения, которое ведёт адепта не к спасению, а к вечной погибели. И при всём многообразии ересей в истории, "русскомирская", ведёт туда наиболее очевидным образом. »
>>3425
Неумно квалифицировать как ересь идею "русского мира" и просто потому, что никаким догматам никакая историософская или культурологическая идея противоречить не может. Догматы - они не про не про очередной тур чемпионата империй. Где - учение о Троице, и где - доктрины "русского мира", "третьего Рима", "американской мечты", "тысячелетнего рейха", "развитого социализма" и т.п. ???
Неумно квалифицировать идею "русского мира" как национализм по той причине, что в своей политической (вовсе необязательной) проекции это идея империи, а не национализма.
Неумно спорить с очевидностью: государственные границы почти никогда не совпадают с границами культурными. В поле притяжения одной культуры могут жить люди разных стран (Австрия и Германия, например), а в одной стране могут жить люди разных культур. Поэтому термины "турецкий мир" или "русский мир" вполне имеют право на существование. А вот наполняться они могут очень разным содержанием. И, стоит отметить, патриарх Кирилл все же в это понятие вкладывал далеко не худшие смыслы. Он никогда не говорил, что символом русского мира является Т-34 или царь-бомба.
Неумно полагать, будто сама по себе идея "русского мира" (как и римского или германского) лишает народы права на самоопределение. Напротив, обычно концепции "культурных миров" и близостей рождаются уже после того, ранее "окраины" встали на путь самостоятельной государственности. Это "мягкая сила", пришедшая на место атрофированной обычной.
Неумно квалифицировать идею "русского мира", не приведя ни одной "установочной" цитаты этой концепции. Что именно еретического сказал патриарх Кирилл в связи с "русским миром"? Когда?
НИ письмо собора ПЦУ, ни письмо трехсот мировых или украинских теологов ничего ужасного в речах п. Кирила как ни старались, не нашли.
Да, их возмутило что "У 2021 р. патріарх Кирил казав: «Для меня как для Патриарха всея Руси нет разделения на народы и на государства, а есть паства Русской Православной Церкви» (https://www.ethos.org.ua/vidkryte-zvernennya-svyashhennykiv-upcz-mp-do-predstoyateliv-pomisnyh-pravoslavnyh-czerkov/).
Так и для апостола Павла были неважны различения на эллинов и иудеев. Полагаю, что ровно так же могли бы сказать о себе и патриарх Варфоломей, и римский папа Франциск.
Обвинителей возмущают слова патриарха про "наш единый народ, который сегодня живет в разных странах". Но где здесь ересь и где тут национализм? В источниках последних десяти веков в каждом из них (веков) можно найти множество свидетельств того, что люди считали себя единым народом (конечно, можно найти и другие тексты). Если бы патриарх избрал другую линию и стал бы постоянно подчеркивать, что украинцы это не русские - точно ли это не ускорило сползания к войне?
Неумно квалифицировать как ересь идею "русского мира" и просто потому, что никаким догматам никакая историософская или культурологическая идея противоречить не может. Догматы - они не про не про очередной тур чемпионата империй. Где - учение о Троице, и где - доктрины "русского мира", "третьего Рима", "американской мечты", "тысячелетнего рейха", "развитого социализма" и т.п. ???
Неумно квалифицировать идею "русского мира" как национализм по той причине, что в своей политической (вовсе необязательной) проекции это идея империи, а не национализма.
Неумно спорить с очевидностью: государственные границы почти никогда не совпадают с границами культурными. В поле притяжения одной культуры могут жить люди разных стран (Австрия и Германия, например), а в одной стране могут жить люди разных культур. Поэтому термины "турецкий мир" или "русский мир" вполне имеют право на существование. А вот наполняться они могут очень разным содержанием. И, стоит отметить, патриарх Кирилл все же в это понятие вкладывал далеко не худшие смыслы. Он никогда не говорил, что символом русского мира является Т-34 или царь-бомба.
Неумно полагать, будто сама по себе идея "русского мира" (как и римского или германского) лишает народы права на самоопределение. Напротив, обычно концепции "культурных миров" и близостей рождаются уже после того, ранее "окраины" встали на путь самостоятельной государственности. Это "мягкая сила", пришедшая на место атрофированной обычной.
Неумно квалифицировать идею "русского мира", не приведя ни одной "установочной" цитаты этой концепции. Что именно еретического сказал патриарх Кирилл в связи с "русским миром"? Когда?
НИ письмо собора ПЦУ, ни письмо трехсот мировых или украинских теологов ничего ужасного в речах п. Кирила как ни старались, не нашли.
Да, их возмутило что "У 2021 р. патріарх Кирил казав: «Для меня как для Патриарха всея Руси нет разделения на народы и на государства, а есть паства Русской Православной Церкви» (https://www.ethos.org.ua/vidkryte-zvernennya-svyashhennykiv-upcz-mp-do-predstoyateliv-pomisnyh-pravoslavnyh-czerkov/).
Так и для апостола Павла были неважны различения на эллинов и иудеев. Полагаю, что ровно так же могли бы сказать о себе и патриарх Варфоломей, и римский папа Франциск.
Обвинителей возмущают слова патриарха про "наш единый народ, который сегодня живет в разных странах". Но где здесь ересь и где тут национализм? В источниках последних десяти веков в каждом из них (веков) можно найти множество свидетельств того, что люди считали себя единым народом (конечно, можно найти и другие тексты). Если бы патриарх избрал другую линию и стал бы постоянно подчеркивать, что украинцы это не русские - точно ли это не ускорило сползания к войне?
>>3425
Неумно квалифицировать как ересь идею "русского мира" и просто потому, что никаким догматам никакая историософская или культурологическая идея противоречить не может. Догматы - они не про не про очередной тур чемпионата империй. Где - учение о Троице, и где - доктрины "русского мира", "третьего Рима", "американской мечты", "тысячелетнего рейха", "развитого социализма" и т.п. ???
Неумно квалифицировать идею "русского мира" как национализм по той причине, что в своей политической (вовсе необязательной) проекции это идея империи, а не национализма.
Неумно спорить с очевидностью: государственные границы почти никогда не совпадают с границами культурными. В поле притяжения одной культуры могут жить люди разных стран (Австрия и Германия, например), а в одной стране могут жить люди разных культур. Поэтому термины "турецкий мир" или "русский мир" вполне имеют право на существование. А вот наполняться они могут очень разным содержанием. И, стоит отметить, патриарх Кирилл все же в это понятие вкладывал далеко не худшие смыслы. Он никогда не говорил, что символом русского мира является Т-34 или царь-бомба.
Неумно полагать, будто сама по себе идея "русского мира" (как и римского или германского) лишает народы права на самоопределение. Напротив, обычно концепции "культурных миров" и близостей рождаются уже после того, ранее "окраины" встали на путь самостоятельной государственности. Это "мягкая сила", пришедшая на место атрофированной обычной.
Неумно квалифицировать идею "русского мира", не приведя ни одной "установочной" цитаты этой концепции. Что именно еретического сказал патриарх Кирилл в связи с "русским миром"? Когда?
НИ письмо собора ПЦУ, ни письмо трехсот мировых или украинских теологов ничего ужасного в речах п. Кирила как ни старались, не нашли.
Да, их возмутило что "У 2021 р. патріарх Кирил казав: «Для меня как для Патриарха всея Руси нет разделения на народы и на государства, а есть паства Русской Православной Церкви» (https://www.ethos.org.ua/vidkryte-zvernennya-svyashhennykiv-upcz-mp-do-predstoyateliv-pomisnyh-pravoslavnyh-czerkov/).
Так и для апостола Павла были неважны различения на эллинов и иудеев. Полагаю, что ровно так же могли бы сказать о себе и патриарх Варфоломей, и римский папа Франциск.
Обвинителей возмущают слова патриарха про "наш единый народ, который сегодня живет в разных странах". Но где здесь ересь и где тут национализм? В источниках последних десяти веков в каждом из них (веков) можно найти множество свидетельств того, что люди считали себя единым народом (конечно, можно найти и другие тексты). Если бы патриарх избрал другую линию и стал бы постоянно подчеркивать, что украинцы это не русские - точно ли это не ускорило сползания к войне?
Неумно квалифицировать как ересь идею "русского мира" и просто потому, что никаким догматам никакая историософская или культурологическая идея противоречить не может. Догматы - они не про не про очередной тур чемпионата империй. Где - учение о Троице, и где - доктрины "русского мира", "третьего Рима", "американской мечты", "тысячелетнего рейха", "развитого социализма" и т.п. ???
Неумно квалифицировать идею "русского мира" как национализм по той причине, что в своей политической (вовсе необязательной) проекции это идея империи, а не национализма.
Неумно спорить с очевидностью: государственные границы почти никогда не совпадают с границами культурными. В поле притяжения одной культуры могут жить люди разных стран (Австрия и Германия, например), а в одной стране могут жить люди разных культур. Поэтому термины "турецкий мир" или "русский мир" вполне имеют право на существование. А вот наполняться они могут очень разным содержанием. И, стоит отметить, патриарх Кирилл все же в это понятие вкладывал далеко не худшие смыслы. Он никогда не говорил, что символом русского мира является Т-34 или царь-бомба.
Неумно полагать, будто сама по себе идея "русского мира" (как и римского или германского) лишает народы права на самоопределение. Напротив, обычно концепции "культурных миров" и близостей рождаются уже после того, ранее "окраины" встали на путь самостоятельной государственности. Это "мягкая сила", пришедшая на место атрофированной обычной.
Неумно квалифицировать идею "русского мира", не приведя ни одной "установочной" цитаты этой концепции. Что именно еретического сказал патриарх Кирилл в связи с "русским миром"? Когда?
НИ письмо собора ПЦУ, ни письмо трехсот мировых или украинских теологов ничего ужасного в речах п. Кирила как ни старались, не нашли.
Да, их возмутило что "У 2021 р. патріарх Кирил казав: «Для меня как для Патриарха всея Руси нет разделения на народы и на государства, а есть паства Русской Православной Церкви» (https://www.ethos.org.ua/vidkryte-zvernennya-svyashhennykiv-upcz-mp-do-predstoyateliv-pomisnyh-pravoslavnyh-czerkov/).
Так и для апостола Павла были неважны различения на эллинов и иудеев. Полагаю, что ровно так же могли бы сказать о себе и патриарх Варфоломей, и римский папа Франциск.
Обвинителей возмущают слова патриарха про "наш единый народ, который сегодня живет в разных странах". Но где здесь ересь и где тут национализм? В источниках последних десяти веков в каждом из них (веков) можно найти множество свидетельств того, что люди считали себя единым народом (конечно, можно найти и другие тексты). Если бы патриарх избрал другую линию и стал бы постоянно подчеркивать, что украинцы это не русские - точно ли это не ускорило сползания к войне?
>>3426
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги. А сегодня разве не на "делении по племенам" строится пропаганда украинской автокефалии?
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги. А сегодня разве не на "делении по племенам" строится пропаганда украинской автокефалии?
>>3426
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги. А сегодня разве не на "делении по племенам" строится пропаганда украинской автокефалии?
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги. А сегодня разве не на "делении по племенам" строится пропаганда украинской автокефалии?
>>3426
Это какой-то толстый тролинг, что ли? Попытка сделать вид, что Кирилл, высшие иерархи и официальные лица РПЦ никогда не благословляли священную войну против всего запада вообще и братьев-христиан в частности? Лол, просто лол. Дальше даже читать не стал, хрртьфу на эту идиотию. Аргумент уровня «Россия никогда ни на кого не нападала и никогда не проигрывала никаких войн».
>Неумно квалифицировать идею "русского мира", не приведя ни одной "установочной" цитаты этой концепции. Что именно еретического сказал патриарх Кирилл в связи с "русским миром"? Когда?
Это какой-то толстый тролинг, что ли? Попытка сделать вид, что Кирилл, высшие иерархи и официальные лица РПЦ никогда не благословляли священную войну против всего запада вообще и братьев-христиан в частности? Лол, просто лол. Дальше даже читать не стал, хрртьфу на эту идиотию. Аргумент уровня «Россия никогда ни на кого не нападала и никогда не проигрывала никаких войн».
>>3423
Что бесовского в отторжении ереси "право"-славия в ее русской интерпретации, с богоизбранным русским народом и страной?
Что бесовского в отторжении ереси "право"-славия в ее русской интерпретации, с богоизбранным русским народом и страной?
>>3432
Ересь, естественно. Искажает идею христианства форся богоизбранность и исключительность нации.
Что и требовалось доказать. Хохлозависимость вместо мозга.
Ересь, естественно. Искажает идею христианства форся богоизбранность и исключительность нации.
> тарас
Что и требовалось доказать. Хохлозависимость вместо мозга.
>>3433
профессор богословия говорит что нет, но нет рандом хер с сосача меня убеждает что да.
профессор богословия говорит что нет, но нет рандом хер с сосача меня убеждает что да.
>>3425
Буду ли признаны ересью такие концепции
как "Francophonie", "Hispanidad", "Polonia" и т. п.? Или "ВиНиПанимаити!!!!ЭтаДругае!!!!!"
Буду ли признаны ересью такие концепции
как "Francophonie", "Hispanidad", "Polonia" и т. п.? Или "ВиНиПанимаити!!!!ЭтаДругае!!!!!"
>>3434
А я тоже с аноном согласен. Эти говорящие головы из ящика никогда тебе что-то против повестки не скажут.
А я тоже с аноном согласен. Эти говорящие головы из ящика никогда тебе что-то против повестки не скажут.
>>3438
Нет, всегда оцениваю по тому что говорится, а не кто говорит. Ну к примеру, несмортря на, то что Осипов не единожды уличён в ереси, иногда он говорит действительно полезные вещи, особенно когда цитирует святых отцов. То есть я к тому, что инфу из медиа надо всегда фильтровать, а не к тому что бы всё на корню рубить.
Но вот то, что по мейнстриму никто не скажет ничего против повестки это наши печальные реалии.
>тег не верить даже если говорят очевидные вещи.
Нет, всегда оцениваю по тому что говорится, а не кто говорит. Ну к примеру, несмортря на, то что Осипов не единожды уличён в ереси, иногда он говорит действительно полезные вещи, особенно когда цитирует святых отцов. То есть я к тому, что инфу из медиа надо всегда фильтровать, а не к тому что бы всё на корню рубить.
Но вот то, что по мейнстриму никто не скажет ничего против повестки это наши печальные реалии.
>>3444
кем? осуждем хоть одним епископом/церковным судом как еретик? нет нет и нет, влияние оригена и его концепция апокастасиса проскакивает и у его учеников, но это ж сложно думать надо, нахуй лучше осудить.
ну вот на примере осипова ты пошел по мейнстриму.
>не единожды уличён в ереси
кем? осуждем хоть одним епископом/церковным судом как еретик? нет нет и нет, влияние оригена и его концепция апокастасиса проскакивает и у его учеников, но это ж сложно думать надо, нахуй лучше осудить.
>Нет, всегда оцениваю по тому что говорится, а не кто говорит
ну вот на примере осипова ты пошел по мейнстриму.
>>3442
99.99% нужен просто психиатр.
99.99% нужен просто психиатр.
>>3445
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaklyuchenie-sinodalnoj-biblejsko-bogoslovskoj-komissii-po-rezultatam-rassmotrenija-obrashhenija-veruyushhih-otnositelno-spornyh-bogoslovskih-vozzrenij-professora-a-i-osipova/
Я лишь говорю по факту. И даже утверждаю, что Осипов и много правильного говорит. Но нужно фильтровать.
>кем?
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaklyuchenie-sinodalnoj-biblejsko-bogoslovskoj-komissii-po-rezultatam-rassmotrenija-obrashhenija-veruyushhih-otnositelno-spornyh-bogoslovskih-vozzrenij-professora-a-i-osipova/
>нахуй лучше осудить
Я лишь говорю по факту. И даже утверждаю, что Осипов и много правильного говорит. Но нужно фильтровать.
>>3450
в заключении всего лишь говорится что надо говорить все точки зрения а не склонятся к одной, да их несколько, и по возможности не пинать катехизис.
щас объясню например кого христос вывел из ада, древние отцы говорили что всех, ни единого во аде и дальше по тексту, потом суждение изменилось, стало более сложным, и в катехизисе пишут что только ветхозаветных праведников и тут нет одной точки зрения.
в заключении всего лишь говорится что надо говорить все точки зрения а не склонятся к одной, да их несколько, и по возможности не пинать катехизис.
щас объясню например кого христос вывел из ада, древние отцы говорили что всех, ни единого во аде и дальше по тексту, потом суждение изменилось, стало более сложным, и в катехизисе пишут что только ветхозаветных праведников и тут нет одной точки зрения.
>>3456
Тем не менее там написано
А так же по поводу Евхаристии:
Осипов утверждал обратное. Так что произносил ересь, хоть и не был за это официально осужден.
>всего лишь говорится что надо говорить все точки зрения а не склонятся к одной
Тем не менее там написано
>Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.
А так же по поводу Евхаристии:
>Ни в одной Поместной Церкви, ни на одном церковном Соборе термин «пресуществление» не был отвергнут или осужден в качестве неправославного.
>Что касается теории профессора А.И. Осипова, то она является богословским новшеством, основанным на воззрениях протоиерея Сергия Булгакова.
Осипов утверждал обратное. Так что произносил ересь, хоть и не был за это официально осужден.
>>3460
его перетащили из католичества, раньше его не было, но его понимание в православии и католичестве разное.
> не был отвергнут или осужден в качестве неправославного.
его перетащили из католичества, раньше его не было, но его понимание в православии и католичестве разное.
>>3460
А как же 1 Кор 15:28 "да будет Бог всё во всём"?
Или Флп 2:9-11 "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца"?
>Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.
А как же 1 Кор 15:28 "да будет Бог всё во всём"?
Или Флп 2:9-11 "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца"?
там црушный агент в стамбуле по имени варфоломей всех русских православных еретиками назвал.
что делать будем?
что делать будем?
>>3481
ну и хуй с ним, че еще сказать.
ну и хуй с ним, че еще сказать.
>>3485
Конкретно эти два стиха подтверждают конечность мучений, так что фраза
ложна.
Статью читал. "Вечный" неравно "бесконечный". Нету в Библии слова "бесконечные мучения". Конца не будет только Царству Христову Лк 1:33
Конкретно эти два стиха подтверждают конечность мучений, так что фраза
>Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.
ложна.
Статью читал. "Вечный" неравно "бесконечный". Нету в Библии слова "бесконечные мучения". Конца не будет только Царству Христову Лк 1:33
>>3486
>Конца не будет
>...озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков
>>3491
Нет, это попытка увести разговор в хохлосрач, не более. Ваша порода охранительская сильно палится этим.
> это тест на лицемерие
Нет, это попытка увести разговор в хохлосрач, не более. Ваша порода охранительская сильно палится этим.
>>3486
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откр. 14:11
2И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан. 12:2
Как же быть с этим?
Вечность это временное измерение, а бесконечность пространственное. Но ни вечность ни бесконечность не имеют конца.
>Конкретно эти два стиха подтверждают конечность мучений, так что фраза
>ложна.
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откр. 14:11
2И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан. 12:2
Как же быть с этим?
Вечность это временное измерение, а бесконечность пространственное. Но ни вечность ни бесконечность не имеют конца.
>>3498
В греческом оригинале используется слово "эон". Это означает промежуток времени с неопределенным концом. То есть эон конечен, но когда - неизвестно.
Используется также в Мф 24:3 "и какой признак Твоего пришествия и кончины века (эона)?"
>во веки веков
В греческом оригинале используется слово "эон". Это означает промежуток времени с неопределенным концом. То есть эон конечен, но когда - неизвестно.
Используется также в Мф 24:3 "и какой признак Твоего пришествия и кончины века (эона)?"
46 Кб, 1170x395>>3499
К слову там не просто эон, а пик рил. То есть дословно во веки веков, что всегда означало вечность. На этом святые отцы сходятся.
https://biblehub.com/revelation/14-11.htm#lexicon
К слову там не просто эон, а пик рил. То есть дословно во веки веков, что всегда означало вечность. На этом святые отцы сходятся.
https://biblehub.com/revelation/14-11.htm#lexicon
Вечные муки. Благой Бог которые есть любовь и свет. Ахуенно, да. Больше гавваха богу гавваха.
>>3505
Просто надо было не выделываться, а читать статью.
Просто надо было не выделываться, а читать статью.
>>3505
Именно так. А ад это отсутствие Бога. Так как же там может любовь и свет появиться?
>Благой Бог которые есть любовь и свет.
Именно так. А ад это отсутствие Бога. Так как же там может любовь и свет появиться?
>>3507
С таким богом никакой дьявол ненужен просто по факту. Ты бы лучше поразмыслил над написанным тобою и в угол забился бы от страха. Потому что ты на что вообще надеешься? Ты же в озеро огненное запиздишь стройными шагами со всеми остальными.
С таким богом никакой дьявол ненужен просто по факту. Ты бы лучше поразмыслил над написанным тобою и в угол забился бы от страха. Потому что ты на что вообще надеешься? Ты же в озеро огненное запиздишь стройными шагами со всеми остальными.
>>3498
>>3501
>>3504
Жизнь вечная будет со Христом, а его царству не будет конца. Архангел Гавриил специально уточняет в Лк 1:33 "и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца"
А поругание вечное - до конца эона. Эон - конечен.
>>3501
>>3504
>одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Жизнь вечная будет со Христом, а его царству не будет конца. Архангел Гавриил специально уточняет в Лк 1:33 "и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца"
А поругание вечное - до конца эона. Эон - конечен.
>>3509
Но ведь на пике другое написано. Написано Айонас Айонон - во веки веков. Зачем ты споришь с догматом?
>А поругание вечное - до конца эона. Эон - конечен.
Но ведь на пике другое написано. Написано Айонас Айонон - во веки веков. Зачем ты споришь с догматом?
>>3508
Я вполне этого заслуживаю. Но надеюсь на милость Господа.
Жаль только что ты мимо ушей всё пропускаешь. Лично для меня нет никакой проблемы с приятием вечности ада и адских мук. Это совершенно естественно, по другому просто невозможно.
>Ты же в озеро огненное запиздишь стройными шагами со всеми остальными.
Я вполне этого заслуживаю. Но надеюсь на милость Господа.
Жаль только что ты мимо ушей всё пропускаешь. Лично для меня нет никакой проблемы с приятием вечности ада и адских мук. Это совершенно естественно, по другому просто невозможно.
>>3512
Но написано то другое, не эон, другая конструкция. Умерь гордыню и не спорь с догматами, это очень вредная черта не верить Церкви.
>что эон имеет конец. Я
Но написано то другое, не эон, другая конструкция. Умерь гордыню и не спорь с догматами, это очень вредная черта не верить Церкви.
>>3514
Ты не видишь разницы в словах, "в конце века" и "во веки веков".
То есть и Царствию Божьему наступит конец, ведь о нём тоже сказано во веки веков
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
>Мф 24:3 "συντελειας του αιωνος"
Ты не видишь разницы в словах, "в конце века" и "во веки веков".
То есть и Царствию Божьему наступит конец, ведь о нём тоже сказано во веки веков
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
>>3513
К тому же Григорий Нисский предполагал возможность всеобщего спасения. Так что частное мнение на этот счет вполне допустимо.
К тому же Григорий Нисский предполагал возможность всеобщего спасения. Так что частное мнение на этот счет вполне допустимо.
>>3515
Царству Божьему конца не будет, об этом специально сказано у Луки, я же приводил выше цитату. Там архангел уточняет, что конца не будет, хотя и говорил, что Христос будет царствовать вовеки. Зачем ему специально уточнять по-твоему?
>То есть и Царствию Божьему наступит конец, ведь о нём тоже сказано во веки веков
Царству Божьему конца не будет, об этом специально сказано у Луки, я же приводил выше цитату. Там архангел уточняет, что конца не будет, хотя и говорил, что Христос будет царствовать вовеки. Зачем ему специально уточнять по-твоему?
>>3516
Не важно что сказал один святой, важны решения соборов. Если ты прочитал статью, которую я скинул, то мы бы сейчас скорее всего не спорили. Но ты почему-то упрямствуешь.
Не важно что сказал один святой, важны решения соборов. Если ты прочитал статью, которую я скинул, то мы бы сейчас скорее всего не спорили. Но ты почему-то упрямствуешь.
>>3519
Так что всё таки значит во веки веков в таком случае?
Почему в одном случае конечность, в другом бесконечность.
Так что всё таки значит во веки веков в таком случае?
Почему в одном случае конечность, в другом бесконечность.
>>3522
Можно, если оно не противоречит большинству.
>>3522
Но об обоих написано одинаково - во веки веков. Ты просто пытаешься извернуться там где это невозможно. А всё потому что не слушаешь учение Церкови.
>То есть частное мнение святого разделять нельзя?
Можно, если оно не противоречит большинству.
>>3522
>Потому что одному суждено закончится, а другому нет.
Но об обоих написано одинаково - во веки веков. Ты просто пытаешься извернуться там где это невозможно. А всё потому что не слушаешь учение Церкови.
>>3511
Ты быблию то открыл бы для начало. Грешнник товрящий беззаконие запиздит в геену огненную.
Ты подстать своему богу Яхве. Любой грех/грехи и их колличество просто ничто по сравнению с вечностью и вечными муками.
Ты можешь себе представить вечные муки? Помучался ты такой миллиарды лет и хуяк понимаешь что это только "начало"! И где-мысль вышла из чата - бог любовь, да.
Вы сумашедшие люди. Я серьезно.
>Но надеюсь на милость Господа.
Ты быблию то открыл бы для начало. Грешнник товрящий беззаконие запиздит в геену огненную.
>Лично для меня нет никакой проблемы с приятием вечности ада и адских мук.
>Это совершенно естественно, по другому просто невозможно.
Ты подстать своему богу Яхве. Любой грех/грехи и их колличество просто ничто по сравнению с вечностью и вечными муками.
Ты можешь себе представить вечные муки? Помучался ты такой миллиарды лет и хуяк понимаешь что это только "начало"! И где-мысль вышла из чата - бог любовь, да.
Вы сумашедшие люди. Я серьезно.
>>3523
Это не я пытаюсь, это тебе Писание говорит.
>>3525
Царству Христа не будет конца, геенне будет. Потому что всякое колено небесных, земных и преисподних преклонится перед ним. Чего тут непонятно?
>Но об обоих написано одинаково - во веки веков. Ты просто пытаешься извернуться там где это невозможно.
Это не я пытаюсь, это тебе Писание говорит.
>>3525
>И?
Царству Христа не будет конца, геенне будет. Потому что всякое колено небесных, земных и преисподних преклонится перед ним. Чего тут непонятно?
>>3524
Бог милует кого хочет.
Дело не в количестве грехов, а в личном выборе. С Богом ты или без Бога. Грехи лишь свидетельствуют о твоём выборе.
Нет, всё верно. Мы не сумасшедшие и муки вечные, прям вот представляю, не имеют конца. А иначе это значило бы, что можно построить рай без Бога. Но это уже вайб антихриста.
А если хочешь понять как это возможно прочти статью. Копипастить абзацы я сюда не стану, да и это бесполезно, если тебе даже по ссылке лень перейти.
>Ты быблию то открыл бы для начало. Грешнник товрящий беззаконие запиздит в геену огненную.
Бог милует кого хочет.
>Любой грех/грехи и их колличество просто ничто по сравнению с вечностью и вечными муками.
Дело не в количестве грехов, а в личном выборе. С Богом ты или без Бога. Грехи лишь свидетельствуют о твоём выборе.
>Ты можешь себе представить вечные муки? Помучался ты такой миллиарды лет и хуяк понимаешь что это только "начало"
>Вы сумашедшие люди. Я серьезно.
Нет, всё верно. Мы не сумасшедшие и муки вечные, прям вот представляю, не имеют конца. А иначе это значило бы, что можно построить рай без Бога. Но это уже вайб антихриста.
А если хочешь понять как это возможно прочти статью. Копипастить абзацы я сюда не стану, да и это бесполезно, если тебе даже по ссылке лень перейти.
>>3528
Писание этого не говорит. Оно говорит что оба вечны. А ты этого вместить не можешь и пытаешься усидеть на 2 стульях.
Тогда что значит "во веки веков".
>Это не я пытаюсь, это тебе Писание говорит.
Писание этого не говорит. Оно говорит что оба вечны. А ты этого вместить не можешь и пытаешься усидеть на 2 стульях.
>Царству Христа не будет конца, геенне будет.
Тогда что значит "во веки веков".
>>3529
Грешить перестал, ебанашка? Выбор сделал?
На что надеешься, ебанашка? Что именно тебя то помилует? За что что ты вечные муки одобряешь?
>Грехи лишь свидетельствуют о твоём выборе.
Грешить перестал, ебанашка? Выбор сделал?
>Бог милует кого хочет.
На что надеешься, ебанашка? Что именно тебя то помилует? За что что ты вечные муки одобряешь?
>>3530
Устал я с цитатами объяснять. Сказано, что Бог будет все во всем. Где там в Божьем царстве место для геенны и зачем она там - я этого представить не могу. Видимо, вы с Синодальной комиссией можете.
Устал я с цитатами объяснять. Сказано, что Бог будет все во всем. Где там в Божьем царстве место для геенны и зачем она там - я этого представить не могу. Видимо, вы с Синодальной комиссией можете.
>>3531
Ага, делаю каждый день. Тем не менее осознаю это и прошу помиловать. Вот на это и надежда.
Так написано. Это не я придумал. Я тоже когда-то не мог вместить эту концепцию.
>Грешить перестал, ебанашка? Выбор сделал?
Ага, делаю каждый день. Тем не менее осознаю это и прошу помиловать. Вот на это и надежда.
>За что что ты вечные муки одобряешь?
Так написано. Это не я придумал. Я тоже когда-то не мог вместить эту концепцию.
>>3534
Значит если ты серийный убийца и сожалеешь об этом, то тебе это прощается, даже если ты продолжаешь убивать, а если кого-то разок ударил и посчитал что это верно, то в ад? Плоды такого верунизма очевидны...
>Тем не менее осознаю это и прошу помиловать. Вот на это и надежда.
Значит если ты серийный убийца и сожалеешь об этом, то тебе это прощается, даже если ты продолжаешь убивать, а если кого-то разок ударил и посчитал что это верно, то в ад? Плоды такого верунизма очевидны...
>>3504
Просто неудобные книги уничтожены еще тогда, не переведены на русский или искажены при переводе.
>На этом святые отцы сходятся.
Просто неудобные книги уничтожены еще тогда, не переведены на русский или искажены при переводе.
>>3538
А где отвечает?
С какой стати? Написано что есть
>Бог не отвечает
А где отвечает?
>так что считай что Его там нет
С какой стати? Написано что есть
>>3537
Да, прощается если искренне раскаиваешься и всеми силами стараешься грех не повторять. Плохо когда ты убиваешь людей и даже этого не замечаешь и соответственно не каешься.
Если добрые дела не превысят плохих, то да, в ад. Но человек без Бога не может полноценно ни одного хорошего дела сделать. Так что по делам - в ад. Оправдываются верой, а не делами.
>Значит если ты серийный убийца и сожалеешь об этом, то тебе это прощается, даже если ты продолжаешь убивать,
Да, прощается если искренне раскаиваешься и всеми силами стараешься грех не повторять. Плохо когда ты убиваешь людей и даже этого не замечаешь и соответственно не каешься.
>а если кого-то разок ударил и посчитал что это верно,
Если добрые дела не превысят плохих, то да, в ад. Но человек без Бога не может полноценно ни одного хорошего дела сделать. Так что по делам - в ад. Оправдываются верой, а не делами.
>>3542
"Искренне" стараешься, но не прекращаешь (как ты со своими мелкими грехами)
>Да, прощается если искренне раскаиваешься и всеми силами стараешься грех не повторять.
"Искренне" стараешься, но не прекращаешь (как ты со своими мелкими грехами)
>>3540
Так ты не видишь логического противоречия у себя?
И о геене и о Царстве Божьем сказано: во веки веков. Но ты в одном случае говоришь о конечности в другом о бесконечности. Это как сказать что красный цвет иногда бывает синим.
Синодальная комиссия лишь говорит об православном учении, которое не она сочинила. Ты же говоришь от себя ересь, противоречащую Писанию.
>Зачем биться головой об стену, повторяя двадцать раз одно и то же?
Так ты не видишь логического противоречия у себя?
И о геене и о Царстве Божьем сказано: во веки веков. Но ты в одном случае говоришь о конечности в другом о бесконечности. Это как сказать что красный цвет иногда бывает синим.
>Ну конечно, Синодальная комиссия высший авторитет,
Синодальная комиссия лишь говорит об православном учении, которое не она сочинила. Ты же говоришь от себя ересь, противоречащую Писанию.
>>3541
Здесь ещё отвечает.
Потому что не отвечает, и никак не проявляет, очевидно же. Почти как тут, на земле, особенно для атеистов.
>А где отвечает?
Здесь ещё отвечает.
>С какой стати? Написано что есть
Потому что не отвечает, и никак не проявляет, очевидно же. Почти как тут, на земле, особенно для атеистов.
>>3534
Библию открой говорю и почитай кто грешит и почему грешит и что будет с теми кто грешит.
Читай выше строки. На что деешься еще раз тебя спрашиваю?
На заборе тоже много чего написано. Подумай ка вот о чем почему нет книг от всех апостолов, от других людей, почему нет книги от Сатаны, он че не может написать свою версию о том как он это видит и как оно было?
Ьазу даже не знаете сидите тут надеетесь на бога который ебашит всех вечным огнем и надеетесь ан милость лично к вам. Ты даже не понимаешь о чем я тебя спрашиваю и для чего.
На что надеешься чебурашка?
>Ага, делаю каждый день.
Библию открой говорю и почитай кто грешит и почему грешит и что будет с теми кто грешит.
>Тем не менее осознаю это и прошу помиловать. Вот на это и надежда.
Читай выше строки. На что деешься еще раз тебя спрашиваю?
>Так написано.
На заборе тоже много чего написано. Подумай ка вот о чем почему нет книг от всех апостолов, от других людей, почему нет книги от Сатаны, он че не может написать свою версию о том как он это видит и как оно было?
Ьазу даже не знаете сидите тут надеетесь на бога который ебашит всех вечным огнем и надеетесь ан милость лично к вам. Ты даже не понимаешь о чем я тебя спрашиваю и для чего.
На что надеешься чебурашка?
>>3544
Да, не у всех есть силы сразу победить грех, даже и помолиться о помощи не у всех есть. Поэтому главное это расположение сердца, желание. А не результат. Результат всегда неидеален.
Да, не у всех есть силы сразу победить грех, даже и помолиться о помощи не у всех есть. Поэтому главное это расположение сердца, желание. А не результат. Результат всегда неидеален.
>>3545
И библии такое постоянно, например богом кто угодно называется
>И о геене и о Царстве Божьем сказано: во веки веков. Но ты в одном случае говоришь о конечности в другом о бесконечности. Это как сказать что красный цвет иногда бывает синим.
И библии такое постоянно, например богом кто угодно называется
>>3546
У тебя голоса? Или как отвечает.
Тыскозал.
>Здесь ещё отвечает
У тебя голоса? Или как отвечает.
>не отвечает, и никак не проявляет
Тыскозал.
>>3545
Это архангел говорит, что царству Христа конца не будет. Про геенну он ничего не говорит.
>>3545
Бог будет все во всем. То есть и в геенне он будет в конце концов. Это значит, что геенна просветлится.
> Но ты в одном случае говоришь о конечности в другом о бесконечности
Это архангел говорит, что царству Христа конца не будет. Про геенну он ничего не говорит.
>>3545
>Ты же говоришь от себя ересь, противоречащую Писанию.
Бог будет все во всем. То есть и в геенне он будет в конце концов. Это значит, что геенна просветлится.
>>3547
Я встречал мнение что христианство в этом отношении - экстатический культ. Его задача как раз в том чтоб адепта колошматило и метало внутренне, чтоб он боялся, верил, сомневался, раскаивался, чтоб все на нерве, бессмысленно пускался в грехи, которые так-то не нужны в жизни, просто из-за христианского воспитания, потом слезно каялся валяясь перед иконами, кароч чтоб проняло, как африканцев пляшущих с криками вокруг костра. Вот в этом суть и ничего разумного там быть не должно, на чем христианство и настаивало тысячелетиями.
Я встречал мнение что христианство в этом отношении - экстатический культ. Его задача как раз в том чтоб адепта колошматило и метало внутренне, чтоб он боялся, верил, сомневался, раскаивался, чтоб все на нерве, бессмысленно пускался в грехи, которые так-то не нужны в жизни, просто из-за христианского воспитания, потом слезно каялся валяясь перед иконами, кароч чтоб проняло, как африканцев пляшущих с криками вокруг костра. Вот в этом суть и ничего разумного там быть не должно, на чем христианство и настаивало тысячелетиями.
>>3547
Открыл:
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо, но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот, ибо всякий, возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Для меня это не забор. Об этом свидетельствую пророчества и личный опыт.\
Полно книг от сатаны. Всё он написал для всех народов во всех возможных формах.
Бог просто даёт человеку выбор. Человек его делает и идёт к месту своего выбора. Сам Бог предпочел бы что человек делал правильный выбор, но человек упрямится.
на милость.
>Библию открой говорю и почитай кто грешит и почему грешит и что будет с теми кто грешит.
Открыл:
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо, но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот, ибо всякий, возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
>На заборе тоже много чего написано.
Для меня это не забор. Об этом свидетельствую пророчества и личный опыт.\
>он че не может написать свою версию о том как он это видит и как оно было?
Полно книг от сатаны. Всё он написал для всех народов во всех возможных формах.
>всех вечным огнем и надеетесь ан милость лично к вам.
Бог просто даёт человеку выбор. Человек его делает и идёт к месту своего выбора. Сам Бог предпочел бы что человек делал правильный выбор, но человек упрямится.
>На что надеешься чебурашка?
на милость.
>>3504
>>3539
Например https://en.wikipedia.org/wiki/Pamphilus_of_Caesarea
>>3539
Например https://en.wikipedia.org/wiki/Pamphilus_of_Caesarea
>Eusebius' Martyrs of Palestine attests that Pamphilus was of a rich and honorable family of Beirut. This work also asserts that he gave all his property to the poor and attached himself to the "perfect men". Photius[1] quotes Pamphilus's Apology for Origen to the effect that Pamphilus went to Alexandria, where his teacher was Pierius, the head of the famous catechetical school there, before settling in Caesarea Maritima, where he was ordained a priest. In Alexandria, Egypt, Pamphilus became devoted to the works of Origen of Alexandria. Photius says that Pamphilus was a Phoenician born at Berytus, and a scholar of Pierius, who collected sacred literature. According to Eusebius, he suffered martyrdom in the third year of the Diocletianic persecution, after spending two years in prison. While he was in prison, Pamphilus and Eusebius worked together on five books in defense of Origen.[2]
>Of the Apology for Origen only the first book is extant, in a Latin version made by Rufinus.
>>3549
Надо придерживаться учения Церкви. Тогда такой путаницы не будет.
>>3550
Молишься и исполняется.
Да это я конечно сам придумал, но это не противоречит православию и возможно кем-то сказано до меня.
Конечно придумал не на пустом месте, а из анализа притчи о блудном сыне.
Надо придерживаться учения Церкви. Тогда такой путаницы не будет.
>>3550
>У тебя голоса? Или как отвечает.
Молишься и исполняется.
>Тыскозал.
Да это я конечно сам придумал, но это не противоречит православию и возможно кем-то сказано до меня.
Конечно придумал не на пустом месте, а из анализа притчи о блудном сыне.
>>3557
Отче наш не читал?
Ничего такого в каноне не сказано. На противоположное намек есть
>Молишься и исполняется
Отче наш не читал?
>это не противоречит православию
Ничего такого в каноне не сказано. На противоположное намек есть
>>3553
Нет будет не так, потому что сказано дым от мучений будет восходить во веки веков. То лицезрение ада никуда не сотрётся.
>>3556
Есть канон, которого все придерживаются. Книги вне канона нельзя определить на предмет боговдохновенности, так что смысла им верить нет.
>Бог будет все во всем. То есть и в геенне он будет в конце концов. Это значит, что геенна просветлится.
Нет будет не так, потому что сказано дым от мучений будет восходить во веки веков. То лицезрение ада никуда не сотрётся.
>>3556
Есть канон, которого все придерживаются. Книги вне канона нельзя определить на предмет боговдохновенности, так что смысла им верить нет.
>>3559
Как какой, ты о чем? Этот веробот сломался, несите нового.
>Есть канон, которого все придерживаются. Книги вне канона нельзя определить на предмет боговдохновенности, так что смысла им верить нет.
Как какой, ты о чем? Этот веробот сломался, несите нового.
>>3558
Читал, и Царство Божье грядёт.
Тем не менее блудный сын считался мертвым, до момента пока был разлучён с отцом. Значит суть ада и смерти в разлуке с Богом.
>Отче наш не читал?
Читал, и Царство Божье грядёт.
>Ничего такого в каноне не сказано. На противоположное намек есть
Тем не менее блудный сын считался мертвым, до момента пока был разлучён с отцом. Значит суть ада и смерти в разлуке с Богом.
68 Кб, 500x571>>3554
Внезапная база.
Внезапная база.
>>3565
И как же у православных канон святоотеческих книг, веробот?
И как же у православных канон святоотеческих книг, веробот?
>>3555
Ладно, я тебе помогу.
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
Ты грешишь - делаешь беззаконие. Тебя отправят в геену(так написано). Так на что ты надеешься?
Ладно, я тебе помогу.
>Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
Ты грешишь - делаешь беззаконие. Тебя отправят в геену(так написано). Так на что ты надеешься?
>>3568
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
По делам да, заслуживаю ада. Но Павел пишет:
Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса
И хоть вера без дел мертва, это не те дела которыми оправдываются. Дела лишь свидетельствуют о вере.
>но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
>Ты грешишь - делаешь беззаконие. Тебя отправят в геену(так написано). Так на что ты надеешься?
По делам да, заслуживаю ада. Но Павел пишет:
Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса
И хоть вера без дел мертва, это не те дела которыми оправдываются. Дела лишь свидетельствуют о вере.
>>3570
Ну тебе то виднее.
Ну тебе то виднее.
>>3561
Ну так что же не исполнилось?
Не сравнивай притчу - иносказание - с прямым утверждением. У той притчи совершенно другой посыл. Еще бы сказал что раз отец там обычный человек не знал куда ушел сын и по незнанию считал его мертвым - значит и Бог не знает кто где находится.
>Читал
Ну так что же не исполнилось?
>блудный сын
Не сравнивай притчу - иносказание - с прямым утверждением. У той притчи совершенно другой посыл. Еще бы сказал что раз отец там обычный человек не знал куда ушел сын и по незнанию считал его мертвым - значит и Бог не знает кто где находится.
>>3573
Скоро исполнится, не переживай об этом. Лучше о грехах беспокойся.
Эта же мысль подтверждается в Откровении. А именно - смерть вторая.
>Ну так что же не исполнилось?
Скоро исполнится, не переживай об этом. Лучше о грехах беспокойся.
>Не сравнивай притчу - иносказание - с прямым утверждением.
Эта же мысль подтверждается в Откровении. А именно - смерть вторая.
165 Кб, 897x853>>3569
По приказу "святого" тирана-садиста, если бы отказались осуждать, то были бы убиты и замещены согласными.
>было осуждено 5 вселенским собором.
По приказу "святого" тирана-садиста, если бы отказались осуждать, то были бы убиты и замещены согласными.
>>3576
Не хочешь не верь в соборы. Но вообще вечности мук придерживалось большинство святых отцов во все времена.
Не хочешь не верь в соборы. Но вообще вечности мук придерживалось большинство святых отцов во все времена.
>>3575
Так значит не исполняется.
Нигде там не написано что Бог в каких-то местах исчезает.
>Скоро исполнится
Так значит не исполняется.
>подтверждается в Откровении
Нигде там не написано что Бог в каких-то местах исчезает.
>>3582
Никакой это не спор - ты просто не знаешь элементарных вещей а я тебе эти вещи пояснил. И все. Теперь и ты знаешь.
Никакой это не спор - ты просто не знаешь элементарных вещей а я тебе эти вещи пояснил. И все. Теперь и ты знаешь.
>>3579
Ну да, потому что святые они из-за канонизации, а канонизация проводилась позже, когда императоры установили какая вера "правильная".
>Но вообще вечности мук придерживалось большинство святых отцов во все времена.
Ну да, потому что святые они из-за канонизации, а канонизация проводилась позже, когда императоры установили какая вера "правильная".
Ну и императоры святые, потому что не может же грешник соборы созывать. Даже если преследовал и убивал православных, все равно святой https://diak-kuraev.livejournal.com/1902251.html
>>3587
А может и вовсе из-за гордыни спорил.
А может и вовсе из-за гордыни спорил.
>>3587
Ты не можешь адекватно аргументировать свою позицию. Ты, а не я. Так что помощь нужна именно тебя и ты конечно из гордости будет лицемерно изображать какое-то ничем не обоснованное превосходство, но ты-то, я надеюсь, не совсем поехавший и уже из факта наличия цитат, опровергающих твои фантазии, сделаешь вывод чтоб в дальнейшем так не позориться.
Ты не можешь адекватно аргументировать свою позицию. Ты, а не я. Так что помощь нужна именно тебя и ты конечно из гордости будет лицемерно изображать какое-то ничем не обоснованное превосходство, но ты-то, я надеюсь, не совсем поехавший и уже из факта наличия цитат, опровергающих твои фантазии, сделаешь вывод чтоб в дальнейшем так не позориться.
Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.
>>3593
Я не про спасенных. Я про грешников. Про них тоже говорится уже после исчезновения смерти.
Я не про спасенных. Я про грешников. Про них тоже говорится уже после исчезновения смерти.
>>3595
Но если бог решает на основании чьих-то молитв миловать грешника или нет, то это уже https://ru.wikipedia.org/wiki/Теургия
>Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы
Но если бог решает на основании чьих-то молитв миловать грешника или нет, то это уже https://ru.wikipedia.org/wiki/Теургия
>>3597
Если человек сам не захотел спасаться и отверг помощь Бога, Бог ещё может исполнить на нём волю святых или Церкви.
Если человек сам не захотел спасаться и отверг помощь Бога, Бог ещё может исполнить на нём волю святых или Церкви.
>>3600
А если человек спасся, то бог может отправить его в ад по проклятьям верунов? В чем отличие?
А если человек спасся, то бог может отправить его в ад по проклятьям верунов? В чем отличие?
>>3600
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псалмокатара
Получается, бог это марионетка "святых" и просто церковников?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псалмокатара
Получается, бог это марионетка "святых" и просто церковников?
Всё короче, хватит мою гордыню теребить. Знаю же что продолжать спорить бесполезно и всё равно спорю.
>>3602
А еще и о грешниках, для которых тоже смерти уже нет.
А еще и о грешниках, для которых тоже смерти уже нет.
>>3603
А против божьей воли идти не грех?
А против божьей воли идти не грех?
81 Кб, 650x687Напоминаю верунам, что они верят либо в могущего деда на облаке, либо то, что ряд противоречивых утверждений, которые описывают нечто, что невозможно даже представить, является истинным. И то что какие-то люди когда-то более тысячи лет решали на соборах, какой из наборов противоречивых утверждений является истинным, только добавляет абсурдности.
Например https://azbyka.ru/vsemogushhestvo
Если Бог всемогущ, то почему иногда утверждается, что Он что-то не может?
Учение о всемогуществе Божьем выражено в Священном Писании со всей определенностью (Иов.42:2). Вместе с тем Книги Писания содержат выражения, как будто бы противоречащие этому учению. Так, например, о Боге утверждается, что Он не может проявлять Себя как несправедливый (Иов.34:10), не может отречься Себя (2Тим.2:13) и т. п.
Против учения о Божественном всемогуществе якобы бы могут свидетельствовать и такие, порожденные отрицательной критикой вопросы, ответы на которые должны подтвердить его ложность или, по крайней, заставить верующих усомниться в его истинности. К числу таких вопросов принадлежат: может ли Бог умереть?, может ли Он создать такой камень, который не сможет поднять?, может ли, наконец, совершить невозможное (сделать то, что не может)?
На вопросы подобного рода святые отцы, будучи выразителями голоса Вселенской Православной Церкви, отвечали, что Бог, разумеется, может всё, что ни пожелает, однако желает Он исключительно того, что всецело сообразуется с Его беспредельным совершенством.
Но разве кто-то может утверждать, в чем именно состоит его совершенство? Очевидно, что нет, поскольку бог непознаваем. Следовательно, границы его "всемогущества" неизвестны и верующий не может сказать, может ли бог что-то сделать или не может (если верующий придерживается указанного взгляда на его всемогущество, потому что есть множество учений о всемогуществе)
Если Бог всемогущ, то почему иногда утверждается, что Он что-то не может?
Учение о всемогуществе Божьем выражено в Священном Писании со всей определенностью (Иов.42:2). Вместе с тем Книги Писания содержат выражения, как будто бы противоречащие этому учению. Так, например, о Боге утверждается, что Он не может проявлять Себя как несправедливый (Иов.34:10), не может отречься Себя (2Тим.2:13) и т. п.
Против учения о Божественном всемогуществе якобы бы могут свидетельствовать и такие, порожденные отрицательной критикой вопросы, ответы на которые должны подтвердить его ложность или, по крайней, заставить верующих усомниться в его истинности. К числу таких вопросов принадлежат: может ли Бог умереть?, может ли Он создать такой камень, который не сможет поднять?, может ли, наконец, совершить невозможное (сделать то, что не может)?
На вопросы подобного рода святые отцы, будучи выразителями голоса Вселенской Православной Церкви, отвечали, что Бог, разумеется, может всё, что ни пожелает, однако желает Он исключительно того, что всецело сообразуется с Его беспредельным совершенством.
Но разве кто-то может утверждать, в чем именно состоит его совершенство? Очевидно, что нет, поскольку бог непознаваем. Следовательно, границы его "всемогущества" неизвестны и верующий не может сказать, может ли бог что-то сделать или не может (если верующий придерживается указанного взгляда на его всемогущество, потому что есть множество учений о всемогуществе)
https://azbyka.ru/bogovoploshhenie
Халкидонское определение гласит, что Иисус Христос есть совершенный Бог и совершенный человек, единосущный Богу Отцу по Божеству и единосущный людям по человечеству, во всем нам подобный, кроме греха. Оба естества соединены во Христе не сливаясь, но и не разъединяясь. Это следует понимать в том смысле, что Личность Христа не человеческая, но Божественная. Однако в силу того, что в Ней заключено не только Божественное, но и человеческое естество (в полноте), Он обладает и всеми свойствами человека, в том числе теми, которые характеризуют человека как личность.
Православие подчеркивает, что Боговоплощение – чудо и тайна, во всей конкретности недоступная человеческому разуму.
Халкидонское определение гласит, что Иисус Христос есть совершенный Бог и совершенный человек, единосущный Богу Отцу по Божеству и единосущный людям по человечеству, во всем нам подобный, кроме греха. Оба естества соединены во Христе не сливаясь, но и не разъединяясь. Это следует понимать в том смысле, что Личность Христа не человеческая, но Божественная. Однако в силу того, что в Ней заключено не только Божественное, но и человеческое естество (в полноте), Он обладает и всеми свойствами человека, в том числе теми, которые характеризуют человека как личность.
Православие подчеркивает, что Боговоплощение – чудо и тайна, во всей конкретности недоступная человеческому разуму.
>>3614
Игностик чтоль?
Игностик чтоль?
Вот у западных конфессий есть христианская музыка абсолютно любых жанров, даже христианский ДЭТКОР пикрил. Вот послушал, и прям настроение поднялось, в качалочку захотелось.
https://www.youtube.com/watch?v=iy1GQNXElAY
А у нас в православии вообще ничего стоящего не нашел. Почему все так уныло?
https://www.youtube.com/watch?v=iy1GQNXElAY
А у нас в православии вообще ничего стоящего не нашел. Почему все так уныло?
>>3634
ну как бы все мне позволено, но не все полезно, то есть можешь слушать что хочешь если это тебе не вредит, зачем плодить сущности, если можно взять то что уже есть.
ну как бы все мне позволено, но не все полезно, то есть можешь слушать что хочешь если это тебе не вредит, зачем плодить сущности, если можно взять то что уже есть.
>>3638
Действительно. Можно использовать медиапродукты другой культуры, раз своя говно. Ведь есть же другое, зачем свое делать. Своя в нафталине, ей норм.
Действительно. Можно использовать медиапродукты другой культуры, раз своя говно. Ведь есть же другое, зачем свое делать. Своя в нафталине, ей норм.
>>3632
ну и не показывай
ну и не показывай
>>3641
Самый ебанутый ответ уровня "сперва добейся" или "ненужон нам этот ваш инторнет".
Самый ебанутый ответ уровня "сперва добейся" или "ненужон нам этот ваш инторнет".
>>3634
энергетика у такой музыки плохая.
подумай лучше, чем такая музыка с очень низкими вибрациями тебя привлекает? какие эмоции она у тебя вызывает?
если у них христианское порно появится или христианские реалити шоу с разборками и драками, нам тоже повторять?
энергетика у такой музыки плохая.
подумай лучше, чем такая музыка с очень низкими вибрациями тебя привлекает? какие эмоции она у тебя вызывает?
если у них христианское порно появится или христианские реалити шоу с разборками и драками, нам тоже повторять?
>>3651
Энерге́тика — область хозяйственно-экономической деятельности человека, совокупность больших естественных и искусственных подсистем, служащих для преобразования, распределения и использования энергетических ресурсов всех видов. Её целью является обеспечение производства энергии путём преобразования первичной, природной энергии во вторичную, например в электрическую или тепловую энергию. При этом производство энергии чаще всего происходит в несколько стадий:
получение и концентрация энергетических ресурсов, примером может послужить добыча, переработка и обогащение ядерного топлива;
передача ресурсов к энергетическим установкам, например доставка газа, угля, мазута на тепловую электростанцию;
преобразование с помощью электростанций первичной энергии во вторичную, например, химической энергии угля в электрическую и тепловую энергию;
передача вторичной энергии потребителям, например по линиям электропередачи[1].
Энерге́тика — область хозяйственно-экономической деятельности человека, совокупность больших естественных и искусственных подсистем, служащих для преобразования, распределения и использования энергетических ресурсов всех видов. Её целью является обеспечение производства энергии путём преобразования первичной, природной энергии во вторичную, например в электрическую или тепловую энергию. При этом производство энергии чаще всего происходит в несколько стадий:
получение и концентрация энергетических ресурсов, примером может послужить добыча, переработка и обогащение ядерного топлива;
передача ресурсов к энергетическим установкам, например доставка газа, угля, мазута на тепловую электростанцию;
преобразование с помощью электростанций первичной энергии во вторичную, например, химической энергии угля в электрическую и тепловую энергию;
передача вторичной энергии потребителям, например по линиям электропередачи[1].
>>3651
А причем тут бесы и ангелы и музыка, а, бабусь?
А причем тут бесы и ангелы и музыка, а, бабусь?
>>3654
Ну и что не так?
>Бог, фантастический образ могущественного сверхъестественного существа, выступающий как предмет религиозного поклонения и веры
Ну и что не так?
8 Кб, 225x225>>3663
Нах так прикладывать.
Нах так прикладывать.
Тред конечно доставляет, вместо того, чтобы осмысливать текущую антихристианскую политику РПЦ люди всерьёз манярассуждают про то, какие там адские муки будут - вечные, конечные или бесконечные. Натурально, комара отцеживают, а верблюда поглощают! Вот и всё русское православие такое, просто ряженое криптоязычество.
>>3674
За 10 месяцев уже все всё осмыслили - толку переливать из пустого в порожнее? По сути, аноны из треда даже ногами проголосовать не могут, потому то они либо "квартирные" православные, либо просто тролли перекатывающиеся из треда в тред.
За 10 месяцев уже все всё осмыслили - толку переливать из пустого в порожнее? По сути, аноны из треда даже ногами проголосовать не могут, потому то они либо "квартирные" православные, либо просто тролли перекатывающиеся из треда в тред.
>>3677
За смену сатанинской власти в России, с которой сосется фсбшная контора "рпц".
За смену сатанинской власти в России, с которой сосется фсбшная контора "рпц".
>>3673
Ну например, как-то в автобусе ехал мужик и вопил на весь автобус, и сам с собой разными голосами разговаривал. А когда я к нему потодешь с телефоном, где напечатал Иисуссову молитву, он сначала покивал, а потом "переключился", сказал мне "чё ты лезешь", и начал говорить про то что меня Бог не защитит и люди Царство Божие не наследуют. Ну я уже смутновато помню чё он там говорил.
Самое беспонтовое, что если он так сказал, значит знал за что меня можно зацепить. Говорят бесы порой непонятное или даже глупое, но на самом деле имеющее долгосрочный эффект.
Ну например, как-то в автобусе ехал мужик и вопил на весь автобус, и сам с собой разными голосами разговаривал. А когда я к нему потодешь с телефоном, где напечатал Иисуссову молитву, он сначала покивал, а потом "переключился", сказал мне "чё ты лезешь", и начал говорить про то что меня Бог не защитит и люди Царство Божие не наследуют. Ну я уже смутновато помню чё он там говорил.
Самое беспонтовое, что если он так сказал, значит знал за что меня можно зацепить. Говорят бесы порой непонятное или даже глупое, но на самом деле имеющее долгосрочный эффект.
>>3678
Так я за путина никогда и не голосовал, даже когда атеистом был. Ток чёт ниче не поменялось)
Так я за путина никогда и не голосовал, даже когда атеистом был. Ток чёт ниче не поменялось)
>>3678
Любая власть сатанинская, христианину до неё дела нет. А вот понять, как сейчас относиться к РПЦ, — это было бы полезно.
Любая власть сатанинская, христианину до неё дела нет. А вот понять, как сейчас относиться к РПЦ, — это было бы полезно.
>>3442
Конечно. Включаешь любого священника толкающего z-проповедь - вот тебе одержимый.
Конечно. Включаешь любого священника толкающего z-проповедь - вот тебе одержимый.
501 883697Здравствуйте!
Аноны, подскажите, пожалуйста, а когда на православных богослужениях было введено произнесение символа веры всем собранием прихожан? Раньше, кажется, такого не было.
Аноны, подскажите, пожалуйста, а когда на православных богослужениях было введено произнесение символа веры всем собранием прихожан? Раньше, кажется, такого не было.
>>3691
чет я не помню чтобы христов выступал против ирода/кесаря/синедриона как структуры, кесарю кесарево.
>Любая власть сатанинская
чет я не помню чтобы христов выступал против ирода/кесаря/синедриона как структуры, кесарю кесарево.
Как думоете, если крупнейшая провославная церковь так далеко отошла от христианства, то не является ли это проблемой православия в целом?
>>3702
Прямо не выступал, но зато много раз явственно обозначил, кому адресовано его учение и кто обретёт царствие божье — те кто отвергнуты от мира сего, кто отверглись от самого себя и кто взяв крест свой последовал за Ним. Алсо во время искушения Христа тоже прямо обозначено, что власть над миром даруется через посредство сатаны и через отречение от Духа Божьего. А подчинение синедриону и принцип кесарю кесарево — это просто как бы базовый принцип смирения.
Прямо не выступал, но зато много раз явственно обозначил, кому адресовано его учение и кто обретёт царствие божье — те кто отвергнуты от мира сего, кто отверглись от самого себя и кто взяв крест свой последовал за Ним. Алсо во время искушения Христа тоже прямо обозначено, что власть над миром даруется через посредство сатаны и через отречение от Духа Божьего. А подчинение синедриону и принцип кесарю кесарево — это просто как бы базовый принцип смирения.
>>3678
Чел, ты уже задолбал со своей полит. агиткой. Иди в /po, рассказывай про силы добра с запада
Чел, ты уже задолбал со своей полит. агиткой. Иди в /po, рассказывай про силы добра с запада
>>3707
хуя шиз, он не выступал против властей потому пилат и не понимал за что его казнить хотят, да и тетрарху ироду было похер, таблетки выпей.
хуя шиз, он не выступал против властей потому пилат и не понимал за что его казнить хотят, да и тетрарху ироду было похер, таблетки выпей.
>>3709
Ты неправильно понял мои слова, я ведь как раз и говорю, что он прямо не выступал против властей. Не рвись, пожалуйста, и не подгорай на пустом месте, а то неприятно палёным пахнет.
Ты неправильно понял мои слова, я ведь как раз и говорю, что он прямо не выступал против властей. Не рвись, пожалуйста, и не подгорай на пустом месте, а то неприятно палёным пахнет.
511 883718>>3696
Все правильно написал
Все правильно написал
Умное делание - это ведь медитация с мантрой, не так ли? Очень похоже. Преподобный Нил Сорский фактически дошел до тех же духовных практик, до каких дошли в индии.
515 883823>>3645
Ну вот опять начинается старческое брюзжание! Наоборот это офигенски крутая и техничная музыка, да и вообще христианский дэткор это топчик!
https://www.youtube.com/watch?v=gQVST5ubeTk
Вот под то как пацан тут на брэйке кричит ANTICHRIST WILL FALL- можно хоть в ад идти сатане морду бить.
>энергетика у такой музыки плохая.
Ну вот опять начинается старческое брюзжание! Наоборот это офигенски крутая и техничная музыка, да и вообще христианский дэткор это топчик!
https://www.youtube.com/watch?v=gQVST5ubeTk
Вот под то как пацан тут на брэйке кричит ANTICHRIST WILL FALL- можно хоть в ад идти сатане морду бить.
>>3609
Открою секрет. Современная наука утверждает что ничего нельзя в точности описать в естественной природе. Ученые придумывают определения и модели, которые более менее подходят к наблюдаемому феномену, но это не окончательное описание. Значит, по твоей логике, все чем занимаются ученые бессмысленно и ни к чему не ведет. Что уже говорить о Боге. Не смотря на это, даже частичное понимание рассматриваемого объекта позволяет что-то понять о нем.
Открою секрет. Современная наука утверждает что ничего нельзя в точности описать в естественной природе. Ученые придумывают определения и модели, которые более менее подходят к наблюдаемому феномену, но это не окончательное описание. Значит, по твоей логике, все чем занимаются ученые бессмысленно и ни к чему не ведет. Что уже говорить о Боге. Не смотря на это, даже частичное понимание рассматриваемого объекта позволяет что-то понять о нем.
>>3856
Современная наука это постпозитивизм который в миллионный раз переоткрыл что нет чистых фактов вне какого-либо контекста. Скоро они дойдут до того, что обезьяна познает только обработанные данные восприятия в мозге, а не данные реальных объектов. В итоге опять дойдут до источника опыта вне нашего опыта, который очевидно есть как объективный независимый и непозноваемый мир который воздействует на наши органы чувств, но мы имеем дело лишь с обработкой органов чувств, любая обработка уже есть контекстозависимая интерпретация, а значит лишь мы вообще ничего знать не можем, а можем только инструментально интерпретировать. Ведь, о шок, мы это пучек перцепций, который лишь запоминает паттерны, обезьяна с удобно развитым эволюционным интерпретатором. Так на Юме закончился классический Эмпиризм, а после начался позитивизм, который опять начал с начала и стал грезить познанием. Но как и любое течение, оно не может быть не критическим. И вновь мы сегодня приходим к тому что наука лишь фальсифицирует теории, и вновь мы приходим к тому что сознания нет, вновь мы приходим к тому что познания нет.
Это не просто не-окончательное описание. Это на деле лишь только прагматическое описание. Потому что действующая наука, это просто процедура создания процедур (отельных наук) создания процедур (отдельных практических решений) которые генерирует мозг обезьяны.
>Современная наука утверждает что ничего нельзя в точности описать в естественной природе.
Современная наука это постпозитивизм который в миллионный раз переоткрыл что нет чистых фактов вне какого-либо контекста. Скоро они дойдут до того, что обезьяна познает только обработанные данные восприятия в мозге, а не данные реальных объектов. В итоге опять дойдут до источника опыта вне нашего опыта, который очевидно есть как объективный независимый и непозноваемый мир который воздействует на наши органы чувств, но мы имеем дело лишь с обработкой органов чувств, любая обработка уже есть контекстозависимая интерпретация, а значит лишь мы вообще ничего знать не можем, а можем только инструментально интерпретировать. Ведь, о шок, мы это пучек перцепций, который лишь запоминает паттерны, обезьяна с удобно развитым эволюционным интерпретатором. Так на Юме закончился классический Эмпиризм, а после начался позитивизм, который опять начал с начала и стал грезить познанием. Но как и любое течение, оно не может быть не критическим. И вновь мы сегодня приходим к тому что наука лишь фальсифицирует теории, и вновь мы приходим к тому что сознания нет, вновь мы приходим к тому что познания нет.
>Ученые придумывают определения и модели, которые более менее подходят к наблюдаемому феномену, но это не окончательное описание.
Это не просто не-окончательное описание. Это на деле лишь только прагматическое описание. Потому что действующая наука, это просто процедура создания процедур (отельных наук) создания процедур (отдельных практических решений) которые генерирует мозг обезьяны.
>>4935
Русские и есть продукт христианской культуры. Во времена язычества были разрозненные племена славян и пр.
Русские и есть продукт христианской культуры. Во времена язычества были разрозненные племена славян и пр.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.