Ваше отношение к Каббале?

>>890439
Каббала - основа Торы.

Чтобы сформировать представление о том что такое каббала и какое место она занимает в иудаизме, рекомендую к просмотру курс лекций Пинхаса Полонского:
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1

Что там в прошлом треде за срач был? Доведите в двух словах, я вынесу решение кто был прав.

>>890518
Срач был на тему того, что Израиль не легитимное государство. Соответственно, всё его "культурное" наследие вместе с недо-ивритом оттуда, нужно игнорировать. Без Мошиаха это просто цирк.

>>890518
Это скорее не срач, просто я решил подушить атеиста. Это своего рода такой эксперимент был, хотя всё таки надо признать грешно это.

>>890539

> просто я решил подушить атеиста

А удушился сам - верующие таки забавные - путаются в собственных ногах падают а потом истошно вопят что их атеисты насилуют. Затем приходят в среду к своим и с гордостью рассказывают как они победили всех атеистов

>>890526

> Срач был на тему

Лол защел поболтать в Ваш гадюшник - где два три сообщения в треде раз в полгода - чтобы разведать чем там жиды промышляют. Написал два слова - а у Вас уже срач начался) Я сейчас пару слов напишу так Вы вообще вещаться пойдете и ИЗраиль расформируете лол

>>890592
Ебашь по новой я почитаю в старый лень лезть

>>890590
Шиз плиз, ты сам припёрся на борду про религию затирать людям что гагарин летал - бога не видал. Тут специфика борды такая, что людям не очень интересна точка зрения атеистов и науковеров.

>>890590

>Затем приходят в среду к своим и с гордостью рассказывают как они победили всех атеистов

Мне просто было интересно как ты будешь отрицать то что я буду говорить.

>>890427 (OP)
Привет, ОП, спасибо, что перекатил тред.

Я писал в тред, который был до этого, и читал предыдущие треды. Смотрю твои видео и ссылки, задаю иногда вопросы, ищу незнакомые слова.

Видел, что ты иногда писал, что не хочешь больше перекатывать. И захотел тебе сказать, что я не знаю другого пространства с такой информативностью и интерактивностью. Если ты прекратишь, это определенно будет потеря.

Спасибо тебе за действия. Если могу как-то помочь — дай знать.

>>890598

> Ебашь по новой я почитаю в старый лень лезть

Эх братан понимаю тебе тут наверное зарплатка капает за ведение треда - но честно говоря я устал бороться за светлое и разумное

>>890621
Все ответы на вопросы, которые здесь задают, можно найти на https://toldot.com/
Вверху "поиск на сайте". Уже всё отвечено и гораздо информативнее.

>>890427 (OP)
ОП, поясни за кошерные продукты — вообще и в частности в России, ну, скажем, в Москве. Такие вопросы, разные.

1/ Шхита, если я правильно понимаю, в первую очередь подразумевает не жестокий забой животного. Это было актуально в древности, когда соседи били скотину камнем, душили и так далее. Сейчас ты не находишь, что промышленный забой в оглушением может быть более милосердным, чем перерезание горла живому вменяемому животному? Или смысл в том числе в том, чтобы животное было в сознании? А зачем тогда?

2/ Я в городе как будто только 1 марку нашел, которая Эльон от Раменского. Меня как-то смущает. В том числе название.

Спасибо!

>>890639
Пошел нахуй. Я за идею. Деньги получишь ты.

Здравствуйте, меня зовут Илья и я пророк. Обо мне написано в библии: "Вот, я пошлю к вам Илью пророка перед наступлением дня Господнего, великого и страшного" книга Малахии 4:5 и "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти" Евангелие от Матфея 11:14
Моё главное пророчество заключается в том, что Ленина оживят. Доказательства этому есть на моей странице на сайте ВКонтакте vk.com/akasnow
Также на этой странице имеется компромат на Путина и главного раввина России Берла Лазара. Распространите его среди всех праведных евреев. Это важно, это может остановить войну и спасти тысячи жизней. Также там есть информация способная уничтожить Ислам как религию. Обсудите эту информацию с другими раввинами и не говорите потом, что вас не предупреждали!

>>890648

> Пошел нахуй. Я за идею. Деньги получишь ты.

Хорошо давай я получу твои деньги, как я могу это сделать?

>>890647

>1/ Шхита

Шхита в таком виде заповедана в Устной Торе.
Горло перерезается в одно движение ножом острым как бритва, животное теряет сознание сразу же, потому что падает кровяное давление в голове, и из туши выливается кровь.
При оглушении электричеством ток проходит по всему телу, нервам, все мышцы сокращаются. Не сомневаюсь что это больно.

>2/ Я в городе как будто только 1 марку нашел, которая Эльон от Раменского. Меня как-то смущает. В том числе название.

https://kosher.ru/catalog
http://kasher.ru/

>>890757
Тебе нужно подключиться к астральному каналу (если ты умеешь - найдешь нужный канал сам) и получать оттуда числа. В дальнейшем определенные люди обналичат их, или переведут на карту.

>>891076
У меня завтрак, обед и ужин приблизительно в одно время каждый день, поэтому нет необходимости засекать. Мясо в качестве перекуса я не ем.
Да, молочное в первой половине дня, мясное во второй.
Молочное это обычно блюда типа десерта или кофе с молоком. Чтобы съесть такой десерт нужно помнить что ел до этого, а кофе и так обычно во второй половине дня не пьют, чтобы кофеин сну не мешал.

>>891085
А есть ли либеральный иудаизм, где такие странные заморочки с питанием не нужны? А то я сильно сомневаюсь, что подобные вещи придумал и завещал Б-г.

Я вдыхаю воздух Иудеи, воздух Самарии, на меня влетают вольный ветер Ликуда, он такой же как и Я! И хочется просто любить Биби и дышать и все потому что Я голосовал за Оцма Йегудит!

>>891246
Это тут к чему, откуда и главное про что вообще?

1. Почему иудеи так триггерятся, когда левиафана называют мифическим чудовищем? Геном принесите потом пиздите

2. Я точно помню, что какая-то часть танаха имеет книжную форму, и в этом представлении страницы имеют сложную вёрстку, из собственно цитируемого писания в центре и различных уровней пояснений и комментариев на полях, что это за книга?

3. Почему просто не заебенят третий храм уже?

>>891273
Почему ты не съебешь на порашу, мамкин аметист?

Когда еврейство начало передаваться исключительно по женской линии? И зачем? Это есть в писании?

Почему иудаизм так сильно против миссионерства и очень неохотно пускает неевреев? Это связано с доисторическими корнями религии, богом-Яхве-покровителем Израиля? Что это религия о богоизбранном народе?

>>891273

> 3. Почему просто не заебенят третий храм уже?

Ты спрашиваешь у умалишенных сектантов разумности - зачем ты так делаешь? Тебя же просто обхуесосят и на этом все закончится.

>>891273

> 3. Почему просто не заебенят третий храм уже?

Это давно уже стало метафорой надо заметить - третий храм этом мир работающий по иудейской указке

>>891273
1. Левиафан - мифическое существо
2. Талмуд
3. Желающие в меньшинстве

>>891282

>Когда еврейство начало передаваться исключительно по женской линии?

С дарованием Торы.

Передача еврейства по материнской линии это некорректно понятый закон.
Принадлежность к еврейскому народу передаётся по обоим родителям, просто когда оба родителя евреи, принадлежность под вопрос не ставится.

Вопрос возникает только в случае смешанного брака, запрещенного Торой. Брак должен быть расторгнут. Но что если в браке уже родились дети? Дети остаются с матерью.

Если еврей завёл детей с неврейкой, то он должен раскаяться, вернуться к соблюдению заповедей оставив детей нееврейке. Но если еврейка вышла замуж за нееврея и родила детей, то при разводе она забирает детей с собой. Таким образом в случае запрещённого брака принадлежность к народу определяется по матери.

>Это есть в писании?

И не роднись с ними: дочери твоей не давай его сыну и его дочери не бери для сына твоего. Ибо отвратит сына твоего от (следования) за Мною, и будут служить они божествам чужим; и воспылает гнев Господа на вас, и истребит Он тебя немедля. (Дварим, 3:4)

>>891304
Спасибо. А что по поводу миссионерства и нежелания распространять религию? Так было с самого начала? И это значит, что спасутся только иудеи?

>>891310
Нет, Авраам активно занимался миссионерством, из Египта вышло множество египтян вместе с евреями https://toldot.com/urava/ask/urava_9531.html
В благополучные времена окружающие народы сами заинтересовывались в иудаизме. Были также примеры насильственного обращения народов в иудаизм, что осуждается традицией (идумеи Йохананом Гирканом, итуреи Александром Яннаем). Исследователи считают что прозелитизм был распространён в эпоху Второго Храма https://lechaim-journal.livejournal.com/54416.html

Кардинальные изменения произошли с уходом в изгнание. Сохранение народа и Торы оказалось под угрозой и мудрецы предприняли по установлению "ограды вокруг Торы", чтобы сберечь традицию в изгнании. Когда евреи оказались под властью христианства и ислама, прозелитизм стал невозможен в принципе, так как это было чревато смертной казнью.

Но сейчас, когда мы вернулись из изгнания в Землю Израиля, народ и Тора стали процветать, иудаизм переформатируется обратно из религии направленной на самосохранение в прозелитическую религию.

Активно распространяется движение https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах

>спасутся только иудеи?

Не только евреи, но все народы исповедующие иудаизм.

"И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы.
И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне."

"И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств"

"И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов."

>>891328
А соблюдающие "7 законов потомков Ноя" могут посещать синагогу, как-то участвовать в иудейской жизни? Или им можно только соблюдать, но отдельно от тру-иудеев?

>>891474
Да, могут.
Но русский соблюдающий 7 заповедей остаётся русским, человек не становится от этого евреем, не присоединяется к еврейскому народу. То есть он конечно будет праведником, но чужим человеком.
Люди которые не просто хотят Б-гу служить, но также хотят разделить миссию еврейского народа, присоединиться к евреям, проходят гиюр. Это не принятие иудаизма, а именно процесс присоединения к народу, со всеми сложностями и последствиями. Эта опция подходит далеко не всем.

>>891481

> присоединения к народу,

> присоединиться к евреям

Народ это кровь а не секта - лол. Такого народа как евреи уже давно нет остались лишь сектанты

>>892033
По закону Торы, рабы евреев после выхода на свободу становятся евреями.
Так что можешь предложить какому нибудь еврею себя в рабы, послужишь несколько лет, тебя перевоспитают, научат соблюдать субботу и прочие заповеди, а когда освободишься, станешь евреем.

>>890427 (OP)
ОП, а с какого момента еврейство перестаёт действовать?
Раввины говорят что даже крещёный еврей всё равно еврей и надо просто вернуться к вере через тшуву
А если мама бабушка крещеные? То есть иудейка была условно прабабушка
Всё равно еврей или надо гиюр проходить?

Такой вопрос, чтобы быть ноахидом нужно проходить какую-то инициацию или достаточно исповедовать авраамическую религию?

>>892418
Инициация не нужна, хотя есть возможность засвидетельствовать свой статус перед судом.

>>890592
>>890746
>>891495

загадка для тех, у кого "жиды распяли".

а вы как вообще себе объясняете, что по христианству казнь была вроде как предопределена, жертва для избавления от первородного греха?

жиды получается ничего по собственной злобе и не сделали.

реально очень интересно объяснение.

>>892425
Правильно ли я понял, что бней ноах можно сравнить с термином люди Писания в исламе?

>>892198
Ну не знаю, будь я евреем я бы поржал с тупого гоя и заставил бы работать десять лет, а потом еще раз поржал бы, сказав - ну какой из тебя еврей?

>>892435

Такого нет правила. И это явно не ОП отвечал.

>>892432

>жиды распяли

Распяли римляне. Просто христиане не читают собственных книг.
Особо упоротые , даже прочитав , говорят "ну это злобные жеды вынудили доброго Пилата вынести приговор". Упоротые думают, что староста барака может принудить начальника Аушвица.

>>892450
Если произойдет так, что раб-нееврей окажется освобожденным от рабства, то автоматически он станет обязан соблюдать все заповеди Торы — равносильно обычному еврейскому мужчине.

Тави, раб рабана Гамлиэля — в трактате Сука (20 б) приводится история о том, как рабан Гамлиэль расхваливает перед мудрецами своего кнаанейского раба по имени Тави. Однажды, когда не хватало десятого еврея, рабан Гамлиэль освободил Тави, чтобы дополнить миньян для молитвы, и это сделало Тави полноправным членом общины Израиля.

https://toldot.com/rabstvo.html

>>892454

ну типа они его уговорили, повлияли на него, так вышло, не заставили, но способствовали. дело не в этом.

там же так описано, что это была запланированная жертва, специальная для избавления людей от греха. то есть свободного выбора как будто и особо не было у участников процесса, за что винить тогда евреев и римлян? я об этом говорю.

>>892461

>все было запланировано

Всё так. Иисус все знал наперед, а Иуда - святой человек.

Я так и думал, что он знал, а Иуда специально по научению апостолов сделал. То есть они хотели предать прямо, чтоб тот охуел, а он знал оказывается и эффекта нужного не было.

>>892498
Ты не прав, это была осознанная операция со спланированными ролями.
Мне кажется, что они чутка обосрались. Там наверно должно было быть предательство, но не вышло так как нужно.

>>892501
Я про то, что после его суицида (совершенно нелогичный шаг для предателя!) его "товарищи" навесили на него всех собак, - мол, и одержимый сатаной (которого учитель почему-то оказался бессилен изгнать), и вор (почему-то не обличенный по правилам, провозглашенным Иисусом), и вообще лучше такому человеку не родиться (ага, он сам выбирал).

>>892510
Я бы не стал верить всем этим сказкам. Может его тоже повесили? И всех собак на него повесили. Может вообще второго Иисус хотели сделать из него, Христа.

И к вам этот шизоид прибежал? Поздравляю.

>>892563

Для тебя все кто пишет о фактах шизоиды, Шизло-Кун?

Существуют ли в иудейском предании неоднозначные разделы, которые являются частным мнением, а не незыблемой истиной? Есть ли такие разделы в талмуде?

>>892935
Талмуд трактуют миллионом способов миллионы раввинов.

>>892947
А сам талмуд незыблем, или там тоже есть разделы являющиеся частным мнением мудрецов? Как вообще понять что является частным мнением, а что истиной?

>>892948
https://toldot.com/articles/articles_764.html
Вот нашёл статейку прям по твоему запросу.

>>892457

А как может у еврея быть раб? Это не нарушает заповедь о любви к ближнему? Или тот, кто может быть рабом, не входит в группу ближних? Вроде нет такого.

>>892948

>что является частным мнением, а что истиной?

Эллю ве эллю диврей Элоким хаим.

>>893283

>Это не нарушает заповедь о любви к ближнему?

Не нарушает.
не настаивай на евреев нееврейских представления о рабстве

Реально ли геру, сделавшему гиюр в Израиле, будет найти там жену? Я почитал форумов, и мнения расходятся: говорят, что многие на хотят гера, а только труъ по рождению.
Очевидно, я не претендую на совсем ортодоксальных, достаточно просто более-менее соблюдающую.

>>893680
Из какой конфессии?
У хасидов, которые ведут Толдот.ру, тебе подбирут такую же херку, но тогда ты у них окажешься в орбите, и они попытаются сделать из тебя супер-еврея. Ага, у них гер по святости должен быть выше святых, они таких пацанов из древности даже почитают.
Оно тебе надо?
Лучше найди нерелигиозных русских, а то твоя жизнь превратится в Житие Брайана ирл.

>>893617
И что это значит? Я на иврите не говорю.

>>893894
Что ещё за Житие Брайана?

>>890427 (OP)
Выкрест - это тот недостойный кто принял выдуманное правослабие и отказался от своих еврейских корней, или же можно так называть нацика-неоязычника, который, будучи сыном еврейского отца или внуком еврейского дедушки, допустим наслушался пропаганды Дмитро корчинского и Евгена Карася, обдрочился на свастики, набил себе руны, 1488 на ягодицы, стал зиговать, сугсовать и призывать резать всех ж-дов??
Можно ли называть оскотинившегося члена семья еврея, ставшего нацистом выкрестом, если он не правослабный-жидофоб, а стал неоязыческим нацистом в духе язычества?
Или же для таких есть отдельный термин?

>>891495
Тогда и русских нет

Ослы.
>>891293

>да и вообще с хера ли все люди произошли из месопотамии

Потому что так было РЕШЕНО богами, что там будет центр мира. Люди тупые и пытаются перетянуть центр в другое место, за что мучаются.

>Почему Моисей собрал разные природные катаклизмы которые случаются в Египте каждый год - но заявил что это некий бог сделал?

Потому что тупые люди только так могут понять.

>>892519
О как забавно - мои сообщения о том что Иисус это Азазель или козел Искупления удалили.

Я повторю. Казнь Иисуса это ритуал очищения грехов - Иисус это Азазель или козел искупления, чьей кровью смываются грехи. В этом ритуале участвует вда козла - один козел отпускается в пустыню - это был Иисус БарАбба (Сын Отца) а другого козла приносят в жертву это был Иисус Назорянин или как звали его при Элиезере Гирканосовиче - Иисус Бен Пандира - Иисус сын Блудника

>>894919
Только пандира (или пантера) это не блудник, а скорее всего исковерканное слово "партенос" - дева, так что это просто насмешка талмудистов над непорочным зачатием. А Азазель это не козел искупления, а демон пустыни, которому козла и отпускали в пустыню

>>894923

Согласно известному специалисту по раввинским писаниям Krauss S. Das Leben Jesu nach Judischen Quellen. Berlin, 1902. S. 212–215. именно сын блудника или развратника - от греческого слова порнос, впрочем есть более вероятная версия что он был сыном римлянина Пантеры. Дело в том что в реческом нет слова Партенос - там есть слово Парфенос - поэтому у иудеев не могло быть прозвища Бен Партенос, более того в иудаизме не называются люди по матери - это отчество а не матчество.

> А Азазель это не козел искупления, а демон пустыни, которому козла и отпускали в пустыню

Азазаель это название и ритуала и демона, и самого козла. И козла в ритуале было два а не один

>>893895
Это и это все слова Бога живого.

>>894958
То есть любой мудрец по дефолту говорит от лица Всевышнего?

>>894962
В Мишне да, потому что цитирует устную Тору.

>>896268
Никак. Теперь молись Богу что бы избавил тебя от этих желаний. Это я тебе как христианин говорю.

>>896274
Примеры наеба будут?

>>896275
Наебывал и Иова и Авраама, и вообще кучу евреев. Пиздел из горящего куста Моисею. Косяков за ним много, но так как евреи по жизни терпилы, им прокатывало.
Ветхозаветный Б-г - жестокий циник, и успешный наебщик.

>>896276
Ну это болтовня ни о чем. Конкретика будет? Когда прям что-то обещал, а потом обманул и не сделал, м?

>>896283
Хотел уничтожить всех на земле, но оставил Ноя. Теперь все снова живут, что же он?

>>896268
Напиши раввину. Возможно требуется публичное снятие обета

>>896268
А что тебя подмывает сделать? Может, это и не грешно вовсе.

>>896303
А как можно снять обет без греха? Если ты дал обет то по идее его уже ничем не снять, его можно только нарушить и покаяться. У вас можно безнаказанно от своих слов отказываться что ли?

>>896558
Так я не понял, человек должен каяться в том что отказывается от обета или не должен? Забытые обеты пока опустим.

>>896581
Атарат недарим

>>896616
Понял, ну, это логично что надо каяться. Обеты Богу это очень серьёзная вещь. А если уже нарушил то лучше впредь вообще их не брать. Обеты для серьёзных людей.

>>896690
Вот тут подробнее
https://kabbalah.ru/uploads/ckeditor/attachments/629/%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC_PDF.pdf

>>896693
Два вопроса появились. Один чисто из области, естествознания

>На примере солнечного света: в космосе вокруг планеты Земля царит абсолютная тьма, несмотря на яркие солнечные лучи. Только Земля способна освещать и отражать свет Солнца.

А как же луна?

А второй уже по пониманию

>Мы не сожалеем, не дай Бог, о тех добрых делах, которые совершили, но раскаиваемся в том,

что приняли их на себя, называя их клятвой, обетом назорейства, запретом, ограничением,
конам, заверением, или принятием в сердце, и мы раскаиваемся в том, что не произнесли:«Мы совершаем это действие без обета, клятвы, обета назорейства, запрета, ограничения, конам или принятия в сердце».
Немного не ясно почему нужно каяться в выполненных\хранимых обетах. То есть давать обеты вовсе не стоит никогда? Или я чего-то не понял.

>>896776

>То есть давать обеты вовсе не стоит никогда? Или я чего-то не понял.

Правильно понял.
Надо стараться всеми силами избегать обетов и клятв.

>>890427 (OP)
Правильно ли я понимаю, что иудейские священники не приняли Иисуса как мессию, потому что его действия не соответствовали предсказанию о том, что должен делать Мошиах?

Если да, почему иудеи были так уверены, что это предсказание истинно?

>>897646
Как я понимаю Иисус учил что понимание Закона иудеями настолько буквальное, что теряется всякий дух Закона, и Божественный закон становится больше похож в его применении на людские законы.

Иисус учил духу Закона. Иудеи, судя по всему, увидели в этом полное нарушение и разрушение закона. Поэтому есть момент, где Иисус, насколько я помню, говорит, что пришёл он не разрушить, а установить Закон.

>>897651
Не установить Закон, а исполнить.
Мф 5:17

>>897271
А в чём отличие обета от простого "да", сказанного Богу? Почему плохо давать обеты?

>>897646
На ютубе где-то был разбор евагелий от раввина. Если вкраце, то там весь текст полностью противоречит Торе. Фактически Иисус был язычником и его по законам того времени должны были казнить за святотатство. Что и произошло.

Ближайшая современная аналогия - Иисус был представителем лгбт, радевшим за права трансов и лобировашим законы, чтобы детям с детства меняли пол и отрезали писюны. Это не шутка, примерно тот же уровень.

>>897646
Предсказание истинно, потому что оно получено в Божественном откровении и записано в Святом Писании.

Иисус не является мессией, потому что не соответствует предсказаниям (пророчествам) о мессии.

Например, есть пророчества о том, что в мессианские времена прекратятся войны. Войны всё ещё ведутся, значит мессия до сих пор не пришёл.

>>897731
Только по другим пророчествам Он должен был 2к лет назад придти. Очевидно что кто-то где-то не верно толкует.
мимо

>>897741
Да, очевидно. Если по вашему мнению Мессия должен был прийти 2000 лет назад, а войны 2000 лет назад не прекратились, значит неверно толкуете вы.

Прекращение войн это объективное событие, которое не нуждается в вере и трактовках. Это самый простой критерий проверки пришёл Мессия или нет.

>>897753
А слова Быт 49:10 это не объективное событие, нуждающееся в вере и трактовках? Когда там кончились правители и законодатели из иудеев?

>>897756
Да, именно что нуждается в трактовках. Без трактовки ты даже не поймёшь что значит שִׁילֹ֔ה
А прекратились войны или нет ты можешь понять выглянув на улицу или прочитав сводку новостей.

Если тебе неприятно осознавать что ты веришь в ложь, просто прекрати заниматься самообманом.

>>897767
По вашем же трактовкам это то и значит - о приходе Машиаха. А вот где буквально написано что воин не будет? У Исаий 2 сказано о последних временах, о Дне Господнем. Где ещё?

>>897741

>Только по другим пророчествам Он должен был 2к лет

Это ты бегал по доске с толкованием пророчества Даниэля?
А когда тебе принесли рава, который пояснил от какого события надо отсчитывать время по пророчеству Даниэля ты начал говорить, что рав ошибается? Ты?
У Даниэля вообще не про Машиаха. Точнее про машиахов, но не тех.

Такое впечатление будто бы манямирок с этим машиахом. Появился Иисус - не Машиах. Мухаммед - не Машиах. Кто еще был? Тоже не Машиах. Любой может загадать и ждать себе кого пожелает, там видимо то же самое коллективное ожидание.

>>897804

>Кто еще был

Почти в каждом поколении у евреев появлялся человек называющий себя машиах.
Потому они и удивляются "что, нам каждого теперь считать машиахом?".

>>897804
Да нет, это просто наказание такое для законников, что оказались настолько ослеплены выполнением правил не смогли собственного Христа увидеть. Хотя для этого всё было сделано, их предупреждали неоднократно. Теперь они занимаются тем, что своего Бога поливают грязью и ничего с этим не сделать.

>>897794
Да, это он. Что бы вы ему не сказали, он будет заниматься самообманом. Человек не ищет истины, а убеждает самого себя в собственной правоте.
Вот и в этот раз триггернулся на пост, который шатает его взгляды, поэтому возникла потребность вступить в спор и защитить свой манямирок. Не тратьте время.

>>897807
Почему нет? Если каждый будет Машиахом, то мир на земле наступит очень быстро!
>>897808
Если не смогли увидеть, то это был не их. А значит они правда ждали другого.

>>897889

>Если не смогли увидеть, то это был не их

Это не от них, это Бог так сделал в наказание, я же говорю. Прочти Иеремию главу 7 и 8, и Исайю 28 и 29. Там в точности описывается сегодняшняя ситуация. И самое удивительное, что читая эти же самые строки, иудеи умудряются думать что это не про них.

>>897899
Когда говорят "описывается сегодняшняя ситуация" это значит, что такое происходило всегда.

>это Бог так сделал в наказание

Значит это был не настоящий бог.

>>897908

>это значит, что такое происходило всегда.

Так и есть. Но я к тому что мы наблюдаем это и сегодня.

>Значит это был не настоящий Бог.

Настоящий, ведь как пишет Павел:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Сделано это в назидание, а не в смерть. И собственно Бог не вводил иудеев в отпадение, Он просто пришёл и делал что было должно. Но иудеи уже настолько отдалились в сердце от Него, что Он им показался чуждым. Просто поставь себя на их место, легко ли бы тебе было сознаться в распятии собственного Бога, да ещё при том, что Его учение сильно противоречит тому чему учили тебя? Это просто непреодолимая преграда.

>>897918

>Просто поставь себя на их место, легко ли бы тебе было сознаться в распятии собственного Бога, да ещё при том, что Его учение сильно противоречит тому чему учили тебя?

Но это не столько преграда, сколько свидетельство того, что этот бог был ненастоящий. Представь, что к тебе придет какой-то бог племени мумба бумба из лесото и скажет, что он твой настоящий бог. Что будешь делать? Конечно воспротивишься. А потом про тебя будут 2к лет говорить, что вот какой гад, не поверил.

Раз закончен, то отвечу просто в тред.
Не важно, что там писали. Евреи поклонялись другому богу. Пришел этот. Этот им был не нужен. Теперь они вроде как сомневаются, что это тот бог, но все равно ждут Машиаха. У них другая вера совсем. Машиах по библейскому откровению это Антихрист.

>>897753
А в Откровении Иоанна Богослова вашего машиаха называют сотоной и планетарным диктатором. Так что от его пришествия худо будет всем, вам в первую очередь.

Дело-то какое... пришевствие Машиаха подразумевает торжество одной силы НА ЗЕМЛЕ. В то время как явления, описанные в богословиях - борьбу двух сил, одна из которых как раз "земная" и названа Антихристом, а другая - Небесная, которая, собственно, второе пришествие.
Вопрос у меня такой, как так вышло, что Машиах это получается Антихрист. Почему? В какое время возник такой раскол? Ладно евреи Христа не приняли, ладно они до этого тоже что-то делали. Но почему это вообще стало возможным?

>>897958
>>897753

Иудеи ждут машиаха который прекратит все войны - это критерий прихода

Создали христиан которые любого машиаха созданного иудеями будут считать адским Сотоной и воевать с ним - так что любой Машиах никогда не станет машиахом а христиане будут ждать истинного

>>897977

> Дело-то какое... пришевствие Машиаха подразумевает торжество одной силы НА ЗЕМЛЕ

ЧТобы такая сила восторжествовала надо уничтожить иудаизм и христианство и все что связано с авраамическими религиями- потому что они делят все на две части

> Вопрос у меня такой, как так вышло, что Машиах это получается Антихрист. Почему?

Конкурент потому что - христиане считают что их машиах машиахам машиах, а иудеи так не считают. Чтобы это прекратить нужен МетаМашиах который помирит обоих Машиахов

>>898050
>>897977

Раз уж ты за Сотонизм - топи за Метамашиаха из СОтонимзма - третья сила - который точно Антихрист и АнтиМашиах - тогда Христос объединится с иудейским Машиахом чтобы победить Метамашиаха и все - хотя никто цели не достигнет но будет весело

>>898050
Почему "уничтожить"? Переход идеологий это не уничтожение, это слияние смыслоформ!
>>898051
Не нужно ни за кого топить. Что Иисус завещал? В себе спасение и бога искать кажется, ну или я просто за одну фразу зацепился, не знаю. Вот... ищем спасения, а там уж - Машиах, Антихрист, не важно. Что будет - то будет.

>>898206

> Почему "уничтожить"? Переход идеологий это не уничтожение, это слияние смыслоформ!

Я не писал про слияние я писал про уничтожение - изгладить из памяти так чтобы не было ничего ни письменного ни изваяния, ни памяти среди народов

В России существуют какие то ветви иудаизма, кроме ортодоксального? Не видел здесь центров реформированного или консервативного иудаизма.

>>898982
Есть пара общин. Одна в МСК, другая в Питере. Слава Б-гу они малочисленны и основная их аудитория - неевреи.

>>899026
По-моему даже мессианские есть. Jews for Jesus по-русски. Натыкался на их видосы в рекомендуемых на ютубчике.

>>899107

>Jews for Jesus

Типо протестанты?

>>899351
Мессианские иудеи

>>899107
Там вообще алахических евреев то и нет, а к иудаизму они даже косвенное отношение не имеют

>>899381
То есть протестанты.
>>900116
Так и есть.
Иудаизм может быть только ортодоксальным.

>>900430

> То есть протестанты.

Нет поскольку есть отличие от протестантов - протестанты к примеру не делают обрезание

> Иудаизм может быть только ортодоксальным.

Мессианский тоже ортодоксальный. Разница лишь в том что кто-то из вас ошибся с признаками прихода мессии

>>890427 (OP)
Почему именно Хабад столь силен в СНГ, но его позиции вообще не о чем в самом Израиле?
Как недавний пример, в новиопской РФ, Патрушев уволил целого генерала, который что-то посмел возразить хабаднику средней руки, даже не главному кгбшнику Берлу Лазару.
А в Израиле такие как Лазар вообще маргиналы и Chief Rabbinate их не уважает, но в РФ и на постсовке они сила и власть круче поцреарха Гундяя.
Почему так?
Мне кажется что дело в том, что в странах третьего мира и сырьевых колониях они более эффективны. А в США даже топ-хабадников легко перекрыывают кислород, более глобальные наднациональные структуры.

>>898048

>Иудеи ждут машиаха который прекратит все войны - это критерий прихода

>>898048
>>897753

>Прекращение войн это объективное событие, которое не нуждается в вере и трактовках. Это самый простой критерий проверки пришёл Мессия или нет.

Но вы же понимаете, что это посягательство на волю людей, которые одержимы агрессией? Фактически превращение их в рабов? Зачем посланнику Творца этим заниматься?

>>901028

>Но вы же понимаете, что это посягательство на волю людей, которые одержимы агрессией?

На свободу воли отпущено 6000 лет, может меньше.

>>901039
Это бессмыслица. Зачем давать, если потом надо отбирать?

>>901168
Свобода воли дана для служения Б-гу, исправления мироздания. Когда служение закончится и человечество перейдет в состояние получения награды, свободы воли не будет.

У тебя же не возникает претензий к тому, что в раю у души нет свободы воли.

>>901198

> Свобода воли дана для служения Б-гу

Хренасе ты определил

> Когда служение закончится и человечество перейдет в состояние получения награды, свободы воли не будет.

> Когда служение закончится и человечество перейдет в состояние получения награды, свободы воли не будет.

> У тебя же не возникает претензий к тому, что в раю у души нет свободы воли.

Я думаю будет справедливым что в еврейском раю будет восседать Гитлер на троне, все евреи будут петь ему хвалебные песни, а они его тиранию будут воспринимать как наслаждение - поскольку им приказали радоваться.

Надо заметить что для описанного тобой рая евреям всего-то надо было поменять отношение к нацистской Германии, признать Гитлера Машиахом и радоваться тому что Вы все как заповедованно без свободной воли и получает награды.

>>901245
>>901198

Кстати не надо забывать что такое уже было - Моисей мало чем отличается от Гитлера - такая же жесткая фашистская власть, а вот то о чем ты пишешь это не реальная план Б-га а твое генетическое рабское стремление опять попасть под каблук к тирану (если тирания в иудаизме вообще когда-то заканчивалась - все же тирания раввинов - самая жесткая из всех)

>>901248
Нехер быть не-раввином. Интеллектуально развитым - свобода, благодаря знанию закона и способности его обходить. Остальным - соболезную.

>>901198

>Свобода воли дана для служения Б-гу, исправления мироздания

Если бы не свобода воли, то и исправлять ничего не надо было. Тогда в чём смысл? Бог дал свободу волю, человек по причине это й свободы выбрал грехопадение. И в итоге Бог свободу отберёт? Тогда зачем было изначально давать, что бы человек ни за что пострадал?
Хорошо, а возможно ли любовь без свободы воли? То есть вот человек обязан любить Бога. Но если Бог будет заставлять человека любить себя, то выходит что Бог просто любит сам себя - это уже прерогатива дьявола.
Так в чём же смысл награды? И почему Бог Сам не исправляет мироздание?

>>901258
Как вы сложно ведёте свой диалог

Если человек ведёт свободу воли ,он нарушает порядок другого человека, и так до бесконечности
Убивает, издевается, в этом он видит свою волю
Не уважая жизнь людей и всего живого
Если дать волю каждому ,то он уничтожить эту землю и всё живое

>>901256

>и способности его обходить

Ловко ты назвал иудейские законы хуйней

>>890427 (OP)
Можно ли пройти гиюр без обрезания?
Понять законы, Тору, всякие традиции без проблем, но хуй резать это варварство, особенно если нет медицинских показаний а у меня их нет.
Да, кусочек кожи, а не хуй, но тем не менее это ебанное варварство и потом ебаться будет не в каеф.

>>901450
Нет конечно, Завет нужно скрепить кровью. Тебе не только нужно отрезать часть члена, но так же чтобы раввин сделал еще прокол и слизнул оттуда немного крови

>>901258

>Бог дал свободу волю, человек по причине это й свободы выбрал грехопадение

Не по причине, а при наличии.
Не будь свободы воли - человек бы ничего не выбрал.
Адам и Ева могли потерпеть до шаббата и накушались бы плодов до отвала.

>>901450

>это варварство

Может тебе не надо в иудаизм?
Сегодня ты обрезание назвал варварством, завтра шхиту, послезавтра запрет зажигать огонь в шаббат и так далее.

>>901467

>Не по причине, а при наличии.

Это понятно. Вопрос не в этом. Впорос в том, зачем это наличие сначала даётся, а потом отбирается. Получается человек страдал за просто так и ничего не приобрёл. Ведь Бог мог изначально ничего не давать, и тогда бы человек не падал, результат тот же.

>>901469
Может человек должен сам распоряжаться своим телом?
Если иудаизм тебя заставит сделать тату на пол ебала тоже согласишься что надо?
>>901456

>слизнул оттуда немного крови

Есть видео где равин вместо того чтобы резать решает просто ограничиться минетом?

>>901551
С такими запросами тебе в христианство. Иудаизм - народная вера исключительно для евреев. Потому и так сложно войти.

>>901553
Поищу реформистского равина.
Приколюхи с отрезанием крайней плоти были норм в 15 веке, а в 21 выглядят шизой.

>>901558
Скажи честно, ты ради иммиграции в Израиль или другое теплое место в религию хочешь?

>>901551

>Может человек должен сам распоряжаться своим телом?

В рамках определенных Богом. Смекаешь?
Бог , например запретил повреждать пинус и яйца.
А делать обрезание евреям - наоборот повелел.

>Если

Ну ты понял. За "если" тебе в /izd/ -
будешь сочинять фантастику по альтернативной истории.

>>901475

>Впорос в том, зачем это наличие сначала даётся, а потом отбирается.

А зачем человеку сначала даётся пуповина, а потом отбирается?
Может потому что она не нужна после определенного этапа?
Так же и со свободной волей - человек проходит определенный этап, вступает в новый где свободная воля не нужна и Бог выключает злое начало.

>Получается человек страдал за просто так и ничего не приобрёл.

Как ничего не приобрел?
Он заработал место в будущем мире. Своим собственным трудом. Каждый выбор добра это копеечка на счёте.

>тогда бы человек не падал, результат тот же.

Не тот же.
Чтоб узнать истинную цену добра надо его с чем о сравнить.
Вот мы и сравниваем в этом мире.
Мир это 5-d кинотеатр или вообще игра-симуляция. Бог каждое мгновение даёт квесты, а человек их проходит или не проходит.

>>901584

>А делать обрезание евреям - наоборот повелел

У тебя мышление сектанта, религиозного фанатика.
Я тебе и объясняю, что с таким же успехом какой нибудь Гуру может своей пастве рассказывать, что татуировка на лице/отрезание конечностей это хорошо, это сам Бог велел, а всякие фантазии про "моё тело моё дело" оставить еретикам.
Предлагаю на этом закончить, я поищу реформистскую общину без средневековых закидонов, а там может и в израиль получится укатить.

>>901597

>Так же и со свободной волей - человек проходит определенный этап, вступает в новый где свободная воля не нужна и Бог выключает злое начало.

А зачем Он давал злое начало изначально тогда???
ты хоть представляешь сколько боли и страданий случилось по причине этого?
И ещё важный вопрос, как без свободы воли проявлять любовь?

>Он заработал место в будущем мире.

Почему Бог не мог просто так дать это место, не наделяя свободой воли? Сделал бы человека сразу негрешащим всё исполняющим и всё.

>Чтоб узнать истинную цену добра надо его с чем о сравнить.

Зачем её знать, если у тебя нет свободы воли? И разве Бог не мог вложить это знание, не заставляя испытать его на своей шкуре.
Ну вот я к примеру никогда в тюрьме не был, но я видел фильмы и слышал истории каквого там, поэтому я туда не хочу. В чём проблема была показать людям фильм?

Ты пойми, что ваше учение о лишении свободы воли это самый настоящий абсурд, безумие, не знаю как ещё назвать. Это рушит всю концепцию Бога и смысла существования человека.

Вы мне про грехопадение расскажите. Что такое "отпал от Бога"? Что столь интересное узнали Адам и Ева про бобро и осло, и в чем тут глубина трагедии?

>>901258 >>901632
Человек наделён свободой воли для того чтобы осознанно выбрать добро, правильный путь. Цель создания человека в том, что бы он смог осознать добро исходящее из абсолютного источника добра.
Уже много раз в треде на это отвечал, если хочешь разобраться, то тебе не составит труда прочитать хотя бы две главы из Дерех Ашем
https://toldot.com/articles/articles_23325.html
https://toldot.com/articles/articles_23398.html
и послушать про центральные идеи каббалы
https://www.youtube.com/watch?v=A8BaDXloET0&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=3

>>901689

>Человек наделён свободой воли для того чтобы осознанно выбрать добро, правильный путь.

>Дерех Ашем 4. О цели Творени

>Дерех Ашем 5. О роде человеческом

Так это не объясняет мой вопрос. Для чего человеку осознано выбирать добро, если потом этой возможности человек лишается? Если у тебя нет свободы воли, у тебя и осознанности не может быть, ты запрограммирован поступать определённым образом.

Это как родить ребёнка и превратить его в робота, бездушный механизм. Тогда почему бы сразу не построить механизм? Можешь ответить, в статьях я этого не нашёл.

>>901718
Только сделав выбор в пользу добра можно его осознать.

Запрограммированные механизмы тоже созданы, это ангелы.

>>901724

>Только сделав выбор в пользу добра можно его осознать.

Это понятно. Тогда зачем эту осознанность потом забирать? Для чего тогда осознавать добро, если потом ты снова прекратишь его осознавать? Зачем это надо?

>Запрограммированные механизмы тоже созданы, это ангелы.

А демоны откуда тогда?

>>901727

>Для чего тогда осознавать добро, если потом ты снова прекратишь его осознавать?

Не прекратишь. Свобода воли это инструмент для совершения работы. После завершения работы результат останется.

>А демоны откуда тогда?

Зло культивируется вследствие неправильного человеческого выбора, то есть греха.

>>901729

>После завершения работы результат останется.

Бог не в силах был сразу добиться результата? Вложить знание о добре и зле в человека?

>Зло культивируется вследствие неправильного человеческого выбора, то есть греха.

Но ведь это змей искусил Еву.

>>901731

>Но ведь это змей искусил Еву.

Змей был посланником истинного творца, бро, а мы все заперты в матрице, созданной злым богом демиургом иеговой в которого веруют евреи, одумайся нах.

>>901731
Б-г Всесилен и может сделать всё что угодно.
Возможно Он создал другие миры где осознание добра происходит другим путём. Об этом не имеет смысла говорить, потому что другие миры нас не касаются. Нам важно действовать здесь и сейчас в существующих условиях и по установленным законам.

>>901733
Тем не менее если бы змей не искусил, мы бы жили в раю. Подросли бы и смогли бы без падения научиться отличать добро от зла. Так что выходит что как раз змей и был посланником злого демиурга.

>>901736
Змей не лишил человека свободы, а поставил перед испытанием. Мы жили бы в раю, если бы человек сделал правильный выбор.

Сейчас каждый из нас этот человек стоящий перед выбором. Выбери жизнь, выбери добро, выбери рай.

>>901735

>Б-г Всесилен и может сделать всё что угодно.

Тогда зачем мы страдали?

>Возможно

>Об этом не имеет смысла говорить, потому что другие миры нас не касаются.

С таким взглядом на вопрос действительно не имеет. Возможно да, а может и нет, но это не точно.
Имеет смысл говорить только о том, что без свободы воли невозможно быть осознанным, а значит невозможно любить, невозможно быть искренним, не возможно быть образом и подобием Бога, потому что Бог свободен.
Следовательно свобода воли не отбирается, а все по своей доброй воле исполняют то что говорит Бог. А Бог в свою очередь дает все необходимые средства для этого. И делается это не ради награды, а ради любви к Богу, как к Отцу.

>>901739

>а все по своей доброй воле исполняют то что говорит Бог

В моём понимании это одно и то же, потому что наличие или отсутствие некого свойства "свобода воли" не имеет значения, если оно неприменимо или всегда осуществляется правильный выбор.

>>901738
Так и что произошло, когда человек сделал неправильный выбор? Что такого узнала Ева с Адамом и в чем мы провинились?
(Я тот >>901649 анон).

>>901744
Мы не провинились. Мы испытываем последствия греха, а не наказание.

>>901743
Очень даже имеет. Одно дело ты создал робота, который по утрам готовит тебе кофе. А другое дело воспитал сына, который делает то же самое но из глубочайшей любви.

>>901746
Твой пример показывает служение без свободы воли и со свободой воли. Я говорю о состоянии когда служение закончилось, "сын" закончил "варить кофе" и получает награду за своё служение, продолжая любить Отца.

>>901748

>"сын" закончил "варить кофе"

Тогда сын сделает что-то ещё для Отца. Потому что если сын любит, то он не ищет награды. Его награда это сама любовь к Отцу и возможность Ему угождать.

>>901750
Служит человек ради награды или нет это уже другая тема, которая не относится к обсуждению.

Тут важнее что Б-г даёт человеку заповедь (повеление сварить кофе), чтобы в последствии возблагодарить человека.

Но человек вместо осуществления воли Творца нарушает заповедь.

То есть разбивает чашку, крушит кухню и говорит:
- Подожди, Бать, сейчас я построю тут кофейню, выучусь на баристу и приготовлю кофе в разы лучше!
- Ну ладно, сына, вот тебе 613+7 заповедей по строительству кофейни раз ты такой дорогой решил пойти, наводи порядок, а кофе Я подожду. Но смотри ещё хуже не сделай, а то исправлять больше придётся.

>>901753

>Служит человек ради награды или нет это уже другая тема, которая не относится к обсуждению.

Я пытаюсь сказать что для любящего не интересна никакая другая награда, кроме как продолжать любить.
И Бог никаких других заповедей не даёт, кроме как для того что бы человеку научиться любить.
Поэтому я и говорю что свобода воли необходима, так же как необходимо что бы любящий и объект любви были свободными личностями. Иначе любовь превратилась бы в насилие.

>>901755
Любовь не превратилась бы в насилие, потому что в ходе служения человек уже выбрал (самостоятельно и свободно) любить. В какой то момент служение завершится и человек воспримет заслуженную благодать продолжая любить, а не выбирая между двумя противоположностями.

>>901790

>Тупо засорение текста ненужными символами же

Сразу бы написал что парсишь треды и лень потом со скобками ебаться))

Популярный среди религиозной аудитории портал hidabroot объяснил, почему с точки зрения иудаизма произошло землетрясение в Турции и Сирии.
Основных причин 3:
1. Действия людей, которые не делают достаточно благотворительных взносов на нужды бедняков и священников.
2. Так Всевышний напоминает о разрушении Храма, рассеянии еврейского народа и о приходе Машиаха.
3. Землетрясение в Турции это предупреждение израильскому обществу "воздержаться от раскола", страшиться божьего гнева и вернуться к заповеди "любви к ближнему".

>>901823
>>901823
Нет всем, и не только Турция пострадала

Остановить войну на земле до 21 февраля

https://2ch.hk/zog/res/653516.html#655267 (М)
https://2ch.hk/zog/res/657683.html#658409 (М)

>>901823

>Только почему-то напомнил туркам, а не евреям.

Ты дураком прикидываешься?
Евреи не в вакууме живут, у них есть компы и смартфоны и они прекрасно знают что произошло в Турции. Открыли новости, прочитали, затрепетали и начали исправлять поведение.
И цитата этого анона >>901820 тому подтверждение.
Зачем Богу делать землетрясение в Израиле - там его дети живут.

>>902164

> Евреи не в вакууме живут, у них есть компы и смартфоны и они прекрасно знают что произошло в Турции.

Неужели даже сектанты научились управлять такой сложной техникой? Офигеть - пргресс идет семимильными шагами. С другой сторны теперь любое событие на планете - о котором еврей раньше не знал будет у него вызывать трепет перед вымышленным Богом еще больше - а это чревато последствиями...

> Зачем Богу делать землетрясение в Израиле - там его дети живут.

Много причин может- быть, надоели к примеру

>>902165

>надоели

Бог не меняется.
Если он назвал евреев своими детьми и сказал что любит их - то так было и есть и будет.

>>902165

>вымышленным

Аметист, топай отсюда.

>>903107

>Джесус был чистым космополитом

>Иисус сказал: «Я послан только к заблудшим овцам народа Израиля»

Без Павла евангелие - чисто внутриеврейская тема.

>Вся эта хуйня с бней ноа, появилась гораздо позже в среде реформистов

Хуйня - это твои фантазии с дивана. БН - ортодоксальная, преимущественно хабадская тема.

>>903116

>Без Павла евангелие - чисто внутриеврейская тема.

А разве Христос не говорил идти проповедовать язычникам?

>>903107

>В первую очередь Машиах действует в Израиле, восстанавливает Царство, собирает колена Израиля и приводит народ к тшуве и праведной жизни.

Что им мешает самим себя привести к тшуве и праведной жизни? Танах есть, Талмуд есть. Что не хватает?

>>903186

>Что не хватает

Воли не грешить.

>>903192

> Воли не грешить.

Так ее и у Иисуса не хватало - нарушал закон Моисеев где только мог

>>903236
У Него Самого было иное мнение на сей счёт. Ты же волен верить или не верить.

>>903241

> У Него Самого было иное мнение на сей счёт. Ты же волен верить или не верить.

А нафига мне верить твоим словам. Ты так же волен верить в Деда Мороза Создателя Бога или нет, но Ему все равно ведь именно Он создал Бога в которого ты веришь

>>903241

> У Него Самого было иное мнение на сей счёт.

Тут надо заметить что расхождение во мнении Иисуса и в фактах - как раз и говорит о том что Иисус не машиах в целом - Машиах исполнял бы заповеди а не нарушал, а он мало того что нарушал - что можно проверить так еще и врал что не нарушал

>>903242
Да, и я выбираю верить в Бога, а не в кого-то ещё. И мой опыт показывает мне что это правильные действия.
А ты сам думай.

>>903243

>и в фактах

Этот факт только в твоей голове, а реальные факты у Бога. Хочешь спорить - твоё право. А моё право не спорить.

Где можно найти онлайн Тору с максимально понятными комментариями? Какие комментарии надо гуглить?

>>903262
Комментарий Раши, Сончино

https://lechaim.ru/torah/

http://www.shabat-shalom.info/books/Tanach-ru/Chumash_Rashi/1.htm

https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/

На каком-то русскоязычном сайте находил песню, где поется псалом на иврите под простенький музыкальный аккомпанемент. Не могу найти. Сайт был какой-то ортодоксальный иудейский, возможно хасидский. Может кто-нибудь знает?

Пока искал наткнулся на последователей Шнеерсона. Не могу не спросить: а это нормально с точки зрения иудаизма?

https://moshiach.ru/audio/nigunim/2322.html

"18 Элула 1977 года Ребе спел его с изменением. Вместо слов «видеть мощь Твою и славу Твою» он пропел «видеть душу мою и славу мою»."

>>904623
Нет, не нормально.
Но зависит от того какой смысл в это вкладывал Шнеерсон и как это интерпретируют его последователи.
Я не помню объяснения этого в деталях, там было что-то про самоустранение собственного Я у абсолютного праведника. При желании можно нагуглить на том же мошиах.ру

Культ личности - путь к идолопоклонству.

>>904637
Их вообще как-то вразумляют остальные иудеи? Вот у мусульман развита культура дебатов, я не про интернет, а про аутентичную традицию, где два мудреца кладут перед собой книги, выслушивают, отвечают, дают опровержение. Раньше и у христиан, например, староверов, такое тоже было, когда начетчики с собой телеги, полные книг, возили.

Это правда, что у хасидов геры почитаются еще выше, чем обычные евреи?

>>904685
Да
https://www.youtube.com/watch?v=1jkGWonB2MQ

>>904732
Да, я тоже это видел, поэтому и спрашиваю.

>>904685
Не "обычных евреев", баалей тшува, и не у хасидов, а у всех, кто серьезно дрочит на ихус. У евреев по рождению есть заслуги праотцов, которые дают всевозможные баффы потомству. У баалей тшува, особенно с несколькими несоблюдавшими поколениями в генеалогии накапливаются дебаффы. У геров все по нолям, поэтому они круче дебаффнутых баалей тшува. На практике, кто этим заморачивается, все равно не женится ни на ком за пределами узкого круга семей.

Характерная иллюстрация вышесказанного - рабби Акива. Его до сих пор любят приводить в пример во всяких брошюрках и статьях на тему "как мы любим геров", мол вон, сын геров, а какой раввин вышел! Хотя если разобраться, вообще не ясно, в чем прекол, - гер еще туда-сюда, но сын-то геров уже должен быть со всех сторон идентичен еврею по рождению. А вот хуй, потому что у него заслуг праотцов все также около нуля, поэтому настолько необычно, что сын геров смог выбиться в крупные раввины.

>>905127

> Это получается, что иудеи - криптобуддисты?

Скорее часть потому что не все в это говно верят

Скиньте почитать интересное про северное царство. Почему в Танахе оно показано негативно?

Смотрите что нашлось:
https://www.youtube.com/watch?v=fQEJcsyI0Us
Что типа Храмовая гора никакая не Храмовая гора, а просто площадка из-под стандартного римского лагеря, естественно на стратегической возвышенности, ну а куда еще воячечники должны были встать. Поэтому и западная стена сохранилась, потому что это всего лишь западная стена римского лагеря и отслеживать ее разрушение до последнего камня не было никакой нужды.
Почему же ее сочли Храмовой. Потому что евреев в Иерусалиме долго не было, а когда приехал (забыл имя) ребе из Испании, то он увидел что? Ну понятно: шикарная возвышенность римского лагеря, на ней золотой купол арабской мечети, НУ ВСЁ ЯСНО, ЗДЕСЬ И СТОЯЛ. И с этого пошла ложная ДИДОВСКАЯ ТРАДИЦИЯ считать это место местом Храма, которую все никак никто не хочет оспаривать, по разным политическим соображениям, типа удобно чтобы два или три барана стояли упершись лбами и все такое.

Тогда как на самом деле всё же написано. Храм был в City of David - низкоуровневом месте к югу от горы. Это и прямо написано; там и источник (название в видео), который нужен был в ритуальных целях при жертвоприношениях животных, тогда как на сухой горе никаких источников естественно нет, а куда-то бегать на километр не набегаешься; ну и наконец см видео собственно археология что нашли: вот канал для стока крови, вот места для крепления деревянных или металлических станков для фиксации, вот пятое, вот десятое, ВСЁ НАШЛИ.
От себя добавлю, что сразу пришло в голову, что и принцип "из глубины взываю к Тебе, Г-споди" отсюда всяко лучше выполняется, с с вершины-то горы.

Но молчок полный, вот впервые вижу про это.
А между тем это же что значит. Это значит многое. Можно спокойно построить Третий Храм на этом НАСТОЯЩЕМ МЕСТЕ хоть сейчас и не бодаться для этого ни с какими арабами.

Шо скажете.

>>906220
Я еще видел пиридачу одну там оказывает мошиах-то уже пришол - это Исус! Там тоже картинки были разные все так показали красиво очень убедительно, но молчок полный ивреи шо скажите

>>906220

>Потому что евреев в Иерусалиме долго не было

Евреи после разрушения Второго Храма были в Иерусалиме примерно всегда, и даже после восстания Бар-Кохбы, когда им запретили селиться в Иерусалиме, их пускали туда на 9 ава. После храма там стоял римский храм Юпитера, а с конца 7 века - уже купол скалы. Пустым это место было лет 80, между первой и третьей иудейской войной, потом там непрерывно что-то стояло. Местоположение храма никем никогда не "забывалось".

А ролик просто для дегенератов слеплен, там криво и нелепо примерно все.

>>906220

>западная стена римского лагеря

Римляне были ростом 10 метров и пердели молниями? Какая стена лагеря высотой 20 метров?
Римский лагерь возводился за вечер.

Верно ли утверждать, что евреи предали богиню Ашеру?

>>906220

>а когда приехал (забыл имя) ребе из Испании

Маймонид чтоле? Своеобразный дядька. Он кстати любил унижать мусульман.

>>890427 (OP)
Где-то читал или слышал, что при изучении еврейской библии или как она у вас называется, следует постоянно задавать вопросы и докапываться до каждой букви.
Это так?

>>906624

>еврейской библии

Это референс анекдота где иудей спрашивает у дьякона про Христианскую Тору?

>>906629
Скинь анекдот пожалуйста.

Узнал несколько минут что свистеть не подобает. Жаль не знал раньше.
Особенно публично.

Хотя Shulchan Aruch, Orach Chaim 338, Ремо дозволяет свистет в Шаббат что подразумевает что свистеть дозволено на буднях.

a dead man

>>902164
Во-первых всё человечество — дети Божьи.
Во-вторых в Израиле живут преимущественно неверующие евреи, которым Бог вообще не нужен.

>>907034

>Во-первых всё человечество — дети Божьи.

Пруфы есть?

>Во-вторых в Израиле живут преимущественно неверующие евреи, которым Бог вообще не нужен.

Пруфы есть?

>>907050

>Пруфы есть?

Просто зайди в /em в тред иммиграции в Израиль. И спроси про Бога, про Тору. Они тебя лесом пошлют и скажут что это им не интересно
мимо

Шалом. Я вот сейчас читаю ветхий завет пятикнижие моисеево и там на всё надо жертву принести агнца там / овцу / воробья. За грех вообще дохуя чего. Ну так вот, я что-то не видел как евреи агнцов хуярят за грехи у входа в святилище. Почему? Законы господа игнорят?

>>907368
Жертвы приносятся только на определённом месте (в Храме), определёнными людьми (коэнами). Храма сейчас нет, уверенности в принадлежности кого либо к коэнам тоже. Поэтому евреям сейчас запрещено приносить жертвы.
В будущем храмовое служение будет восстановлено.

>>907394
Не надейся, жыд. Искупительная жертва Христа по факту отменяет все последующие жертвы. Поздно чухнулся.

>>907394
Не надейся, жыд. Искупительная жертва Христа по факту отменяет все последующие жертвы. Поздно чухнулся.

Мне интересно, почему вы не считаете Иисуса Богом? Он не настоящий Бог, а настоящий ещё не пришел, по вашему мнению? Просто я тоже иногда думаю о том, что может иудаизм правильнее христианства..

>>907412
>>907413
Акум, человеческие жертвоприношения омерзительны для Всевышнего.
Мы уже вернулись в свою землю, освободили Иерусалим и скоро восстановим Храм.
>>907427
Никакое "пришествие Бога" мы не ждём, потому что не обожествляем людей.
Зачем поклоняться древнему еврею, если мы сами евреи?
Мы и вас призываем служить лишь Всевышнему, но вы так держитесь за жидопоклонение, что похоже это ваш удел и уговоры бесполезны.

>>907436
А в иудаизме верят, что праведники попадают в Рай, а грешники в Ад? В Торе сказано что-нибудь о вечных муках и геене огненной? Или это христианские фишки? Я просто не помню, написано ли в Ветхом завете про муки и озеро огня и серы. В Новом-то точно это есть.

>>907442
>>907427
Ты тот анон что ли который про отлучение Оригена сетовал?

>>907456
Нет. Не знаю, кто такой Ориген. Я просто бывший сатанист, который теперь боится озера огня и серы. Потому и спрашиваю об этом.

>>907394
В смысле. Типа все что там написано эта хуйня только для ТОГО времени канает? 10 заповедей моисеева тоже хуйня ибо писалось для того времени?

Заебись спасибо.

>>907560
Нет, 10 заповдей Мойши действуют до сих пор.

>>907560

> для ТОГО времени канает?

Для любого времени, когда есть Храм. Будет Храм - начнётся такой корбан, что весь мусульманский мир восхитится.

>>907712

>Ориген

Кто такой этот Ориген?

>>907427

>вы не считаете Иисуса Богом?

А почему евреи должны считать его богом, если он сам себя считал человеком?

>>907783
А если бы называл, считали бы?

>>907782
>>907478
Учение Оригена о конечности адских мук осудили, потому что в Библии чётко написано об их вечности. Вместо этого Церковь верит, что до времени воскресения по молитвам можно изымать души их ада или по крайней мере облегчать их участь. Поэтому в православии есть практика поминовения усопших.

>>907064
А есть более надёжный источник, чем тред диванных олим хадашим на дваче?

>>908101
Поехать в Израиль и рандомно поговорить с прохожими о Боге? Но разве репатрианты не дают достоверный срез? Думаешь остальные репатрианты в корне отличаются от двачеров?

>>908235
Бат-Ям тебе скажет в ответ "чо епта", Тель Авив и Рамат Ган скажут "вообще я светский, но соблюдаю традиции, а моя трансгендерная лесби сестра вообще реформистский рав," Иерусалим поговорит о боге (любом), а Бней Брак, Бет Шемеш и Модиин Илит забросают камнями за то, что припёрся с непокрытой головой и без цицит.

>>908500
Ну вот из твоих же слов следует что иудейский Израиль мало чем отличается от православной России.

>>907826
Почему евреи должны считать его богом если он считал себя человеком?

>>908653
Ну а если бы считал Богом, то должны были бы?

>>908654

>если

"Если бы у бабушки были яйца то она была бы дедушкой" (с) Владимир Владимирович.

>>908659
Ну прост Он так себя называл, его фарисеи даже камнями хотели побить за это.
Но тебе то что, ты ведь не станешь веровать безотносительно называл Он Себя или нет.

>>907936
Принеси цитату, где про вечность.

>>908664
Хватит фантазировать
Иди в христианский тред - их много.

>>908794

>Пик

К иудаизму относится все что красное, а у христианству все что синее.

>>908809
А хрюсы скажут наоборот. И кому верить?

>>908884
Эчпочмак

>>909242
Боль это не наказание

>>909242
Животные страдают ради человека. Что бы человек видел что живёт в мире жестокости и смерти. По сути смысл страданий и смерти животных в том же, в чём и жертвенных животных, приносимых Богу. В том же, в чём страдания не согрешившего. Это страдания не за себя, но ради других.

>>909244
Но это мука, а значит наказание.

>>909289

> Что бы человек видел что живёт в мире жестокости и смерти

Можно подумать без этого жестокости в мире мало?

>>909289
Ну увидел он и дальше что?

>>909291
Многим и с жестокостью всё ок, любят мир.
Но если бы люди видели жестокость только в друг друге, они могли бы решить что они сами могут всё исправить. А так очевидно что человеку исправить мир не под силу. Хотя даже так люди этого не хотят замечать.

>>909292
А дальше надо признать своё бессилие что либо изменить и смириться и искать какие-то другие способы спасения.

>>909296

>Ну так это наоборот создает максимально негативный эффект, т.к. хочется опустить руки и не хочется стараться что-то делать доброе, т.к. все предрешено и мы живем в людоедской матрице.

Но ведь в мире есть знание о Боге. Который и обещает спасение. Ёмаё, да Он уже и распялся что бы тебе спастись из этого ужаса. Этот мир не воля Бога, но следствие выбора человека. При том основная проблема в том, что человек сам захотел быть как Бог, и в результате поверил сатане, а не Богу. Поэтому он обречён на смерть, поэтому Богу приходится выбирать такие ветееватые пути спасения. и поэтому теперь приходится верить.

>А еще спасибо за вечное чувство вожделения в паху и мозгу, которое мучает любого мужчину с 12 лет. И стоит его удовлетворить - через день все по новой.

И это тоже излечивается Богом: посредством молитвы, покаяния и причастия. Ты окутан страстями и они имеют над тобой власть. А те над кем не имеют, могут не то что не фапать, но вообще не есть и не пить по 40 дней и не умирать. Многое и другое могут силой Божьей.

>Я вообще удивлен почему любой мужчина изначально не рождается в мир с вечной болью какой-нибудь в теле, чтобы прям с пеленок страдать и мучаться.

Ну это было не справедливо. Человек сказал Богу отстань буду жить как знаю и Бог отстал. Поэтому человек имеет право на нормальное существование, если только сам себе вреда не нанесёт.

>>909299
Блин, я думал это иудаизма-тред. Что ты тут забыл? Христианство это язычество, тебе тут не рады.

Тащемта во времена до потопа животные жили вместе с людьми и все были веганы, о чем ясно сказано в Торе. Весь вопрос - зачем потом это было изменено и пошла жестокость, жертвы и прочий хардкор?

>>909294
Ясно. Очередной семитский пердеж в лужу

>>909319
Ну тут одно из двух. Ты либо забиваешь на страдания животных, либо признаёшь что не в силах их прекратить.

>>909320

> Ну тут одно из двух. Ты либо забиваешь на страдания животных, либо либо забиваешь на страдания животных,

Ок. Очень информативно и глубокомысленно

>>909289

>мука, а значит наказание.

Прими таблетки.

>>909320
Веган, тебе может в другой тред пойти?
Хочешь чтоб животные не страдали - соблюдай заповеди. Тем самым ты приблизить приход Машиаха и наступление олам а-ба, а там нет страданий.

>>909327
Ну иначе выходит что Бог не справедлив, раз допускает страдания за просто так. Но это уже богохульство, это тебе и иудей сказал бы.

>>909328
Ну так я по сути про то и говорил. Человек пытается искать решение проблемы вне себя и может придти к Богу. Тогда начинает соблюдать заповеди, пытается исправиться, что бы побыстрей исправить это безумие.
Вот ради этого как мне кажется животные и страдают.

>>909363

>Угу, только чот за 6000 лет все только ухудшается и деградирует, а не наоборот. Ты не находишь, что все это туфта и от одного человека ничего не зависит?

Ну если бы в мире всё было ок кроме человека, всё прекрасно и боголепно, то тем более бы человек не искал ничего вне мира. Тогда и проповедь вообще была бы бесполезна. Зачем чё-то менять если в целом у нас всё прекрасно и без Бога?

>Ты понимешь, что ЛИЧНЫЙ НАРОД ТВОРЦА провалил свою задачу?

Но Бог свою задачу не провалит.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

>Ок, а ЖИВОТНЫЕ ТУТ ПРИЧЕМ? Они что - груша для битья?

Думаю они получают соответствующее воздаяние у Бога. Я конечно понимаю что раздражаю местных своей проповедью о Христе, но всё же глупо сетовать на страдания животных, когда самому Богу пришлось из нас страдать.

>>909363

>Ты понимешь, что ЛИЧНЫЙ НАРОД ТВОРЦА провалил свою задачу

Ты сказал?
Ты задачу знаешь?

>>909329

>Ну иначе выходит что Бог не справедлив,

Это если верить тебе и твоим представлениям для чего мир создан.
Но мир создан для того и так как об этом учат еврейские мудрецы, а не ты.
И страдания это опция мира, а не неисправность.
Бог дал человеку способность страдать - человек и страдает.

>>909531
Ор лагоим. Те, кто может выполнять эту функцию, анально огородились от гоев и даже несоблюдающих евреев. В итоге мир в основном знаком с евреями по тем представителям, которые продвигают БЛМ, аборты, снимают прон и вообще shanda for the goyim.

>>909532
Так самому Богу угодно что бы люди страдали или нет? Что мудрецы говорят?

>>890427 (OP)

ОП, привет, рассуди по вопросу неверия от незнания.

Например, индейцы в Америке. Или какие-нибудь аборигены в Полинезии. Или жители Поднебесной. Они всю жили в древности и не знали, что есть Законы Ноя. Или в какой-то момент эту информацию перестали передавать, и последующие поколения уже не обладали ей.

Что думаешь по этому поводу? Что с этими людьми стало? Как так вышло?

Спасибо.

>>909751
Ни за что. Сансара рандомна, в любой момент могут взойти семена кармы, посеянные кальпы назад.

Лечись у норм доктора.
Но если хочешь себе религией помочь (НЕ вместо, а вместе) - гугли практики Белой Тары, Амитаюса, Будды Медицины, они помогут.
Как вариант: просто Зеленую Тару, она вообще от него помогает.

>>909897
Чел, я ноахид. Какая будда медицина, о чем ты. Доктора меня покалечили, лечится я буду у других людей. Мне просто интересно за что теоретически могло прилететь в середине жизни.