Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 июня 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
b0ee7f11c6e5e3f928c2c79fd9cb61a7.jpg40 Кб, 540x360
Официальный православия тред №239 Православие # OP 892806 В конец треда | Веб
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/890715.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
2 892816
>>892814 →
пилат лишь исполнял то что ему было определено.
посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
3 892819
>>2816
Господь - врач, а не судья и не палач
4 892821
>>2819
хирурги тоже больно делают
осипов.mp435,8 Мб, mp4,
852x480, 2:06
5 892824
>>2821
Всё так, брат.
С ХРИСТОВОЙ ЛЮБОВЬЮ!
https://t.me/orthodoxwisdom
6 892840
>>892813 →

>То же самое с Одессой и Аллеей ангелов.


Оффнись, пожалуйста, жертва пропаганды. Ты слишком долго сидел в интернете.
7 892898
>>2816
А что бы лично ты делал, если бы стал свидетелем казни Христа? Сочувствовал бы Христу или поддерживал Пилата с его солдатами, раз Бог им позволил Себя казнить?
8 892899
>>2821
Тогда все зло, которое обрушивалось когда-либо на твою страну, это тоже такое "хирургическое вмешательство"? Почему ты не на стороне "хирургов" тогда?
9 892901
>>2840
Ты что сказать-то хотел? Аналогия верная.

Если кто-то совершал зло, то христианин не должен присоединяться к совершающим ещё большее зло в ответ. Читай правила Церкви и толкования преп. Никодима Святогорца на них.
10 892910
Так там ни одного сочувствующего не было. Только если как при любых других казнях.
11 892936
>>2910
Мария, Иоанн, Мария Клеопова, Мария Магдалина.

Благоразумный разбойник защищал Христа перед другим разбойником.
12 892952
С игуменом Петром (Мещериновым) говорим о символизме в христианстве, масонстве, организации библейских кружков в Православии, о лютеранстве-кальвинизме-пиетизме. И только для зрителей нашего канала отец Петр приоткрывает тайну написания своей кандидатской диссертации!

https://www.youtube.com/watch?v=av5dtKgq0vI
13 892953
>>2936

>Мария


Мать.

>Иоанн


Провидец, знал, чем кончится.

>Мария Клеопова


Сестра.

>Мария Магдалина


Которая все испортила?
14 892956
>>2899
Двачую. НАТО мечтает уничтожить на самом деле нет раковую опухоль на планете - Россию. Это угодно богу, поэтому я на стороне НАТО.
15 892965
>>2899
ты можешь почитать то в каком состоянии было общество ри перед революцией
16 892983
>>2965
Это дает тебе повод говорить, что у большевиков "не было другого выбора"?
17 892990
>>2983
большевики воинствующие атеисты для них такой проблемы даже не стояло
18 893062
Почему Кураев вытащил этот пост с разрушенным домом в Днепре и выжившей бабой, до этого условно 8 лет тех же бомбёжек Донецка , смертей детей и стариков у него какого-то отклика не вызывали, нет постов чтобы он обращался к трагедии конкретной личности как в этом случае, откуда у него взялось настолько избирательное сострадание?
19 893063
>>3062
Нет там никакого сострадания, наверно удобный момент подвернулся чтобы немного пиара сделать.
20 893088
>>3062
ца у него видел? ну вот и ответ.
21 893133
>>2898
Фёдор Михайлович, прошу, перестаньте.
22 893271
>>3062

>условно 8 лет


До 2019. Очень условно. Плюс-минус, ага.

>тех же бомбёжек Донецка


И украинских территорий, где тоже погибали люди. А когда защитники этих территорий стреляли в ответ по российской арте места отлёта несложно фиксировать, то попадали по мирным, так как арта стояла в городских кварталах. А когда проводились отводы от линии разграничения и прекращение огня, то со стороны ЛДНР почему-то начинались прилёты опять же по мирным сёлам возле этой линии, провоцируя ответный огонь.
Теперь покажи арту, которая стояла в этом доме в Днепре. Почему-то её не видно на видео, снявших прилёт ракеты.
Хотя после того, как я в новостях российской МинОбороны прочитал про снайперов на крышах двухэтажных домов тыловой Одессы - не удивлюсь, если ты в принципе не знаешь о существовании каких-либо видеопруфов.
Отклик, конечно, должен быть - но в адрес российских террористов, которые и виновны в смерти в том числе донецких граждан.
23 893315
>>3271

> А когда защитники этих территорий стреляли в ответ


только в ответ, святые люди угу.
24 893338
Все спецоперацию обсуждают.
25 893340
>>3338
Духовно бы лучше спецоперировали, чем защищать интересы властей.
26 893353
>>3340

>интересы властей


Участники событий считают, что защищают свои интересы. Только у одной стороны угроза выдуманная, а у другой - настоящая. А вот какая сторона какая - это и есть самый сложный вопрос для простого обывателя внеполитики, который очнулся только сейчас.
27 893419
Тут у вас нет анонов-священников?
28 893441
>>3419
Ага, щас. Тут только трали и порашники остались, к сожалению.
мимо агностик, симпатизирующий христианству
29 893569
Хочу бросить онанизм и порно, т.к. зависим от подобного более 10-а лет и из за этого развращаюсь, да на столько, что гей-инцест нигеры меня уже не вставляют, а маркиз де сад - легкая прогулка под луной.
Я верю в существование христианского Бога, но по определенным причинам и по отсутствию веры (не буду вдаваться в подробности) я не посещаю церкви и не планирую туда идти.
Меня интересует молитва, имеет ли мне смысл молиться псалмами, когда на меня находит блудная страсть и изврат с учетом того, что я написал выше?
30 893576
>>3569

> имеет ли мне смысл молиться


всегда имеет
31 893590
>>3569
Когда копро уже не вставляет - иди к копрославным!
32 893623
>>3569
Таблетки выпей.
Некоторые таблетки понижают либидо и потенцию.
33 893632
>>3569
Имеет. Только какой ты выберешь? 90-й? Он один из самых понятных. Старайся именно говорить от себя эти слова, тексты молитвы это лестница (подпорка), а не заклинание. Добра.
Православие 34 893645
>>3569
Молись, а еще читай литературу по теме. У православных пока не принято говорить о таких темах, но у протестантов есть кое-какие книги на этот счет.

https://equalibra.org/ru/book/pornoobraschennyy-hristianin/
https://equalibra.org/ru/book/sila-dlya-srazheniya/
35 893655
>>3271
Арестович сказал что это ваше пво коряво отработало из-за чего вы его быстро выписали из хохлов.
36 893657
>>3271
Да кстати, когда украинские террористы убили дочь Дугина и провели теракт на крымском мосту, который унёс жизни мирных людей, Кураев тоже скромно промолчал, ох уж это избирательное сострадание.
37 893659
>>3062
>>3655
>>3657
Свали в /po/.

Аноны, старайтесь ему не отвечать. С его взглядами и так все понятно, лишний раз не стоит разводить дискуссию на сотни постов.
38 893661
>>3659
Что тебе понятно? Что Кураев избирательно сострадает? Это вопрос релевантен православию и данному тематическому треду.
39 893662
>>3661
Следи за своим хвостиком, осудитель.
40 893665
>>3662
Мы тут всем тредом следим как происходят гонения на УПЦ, как осознанно избирательно сострадает Кураев и как, судя по всему, аноны из Украины типа тебя, всё это безобразие, противоречащее православной этике всё это оправдывают.
41 893666
>>3665

>Мы тут всем тредом следим


И не без удовольствия.
42 893670
>>3665
Как думаешь, почему Господь попустил такие гонения? Не для того ли, чтоб отмыть чашу?
43 893678
>>3441
Тут собрались политологи. Будто телевизор включил. Надо, блять, молиться, духовно расти, а они свою политику обсуждают.
44 893679
>>3670
Чаша России будет отмыта и очищена, а пустую чашу бог наполнит новым и лучшим.
45 893682
>>3670

>Как думаешь, почему Господь попустил такие гонения?


потому что хуйней занимались десятилетиями?
46 893692
>>3679
* Руси
починил
47 893716
В Библии упоминается что-то про то, что Антихристом прельстятся даже избранные. Кто такие эти избранные? Почему у Бога одни избранные, а другие так, быдло?
48 893731
>>3716
все христиане избранные таки да.
ну а как ты будешь обвинять в прельщении индуиста, который в христа и не верил то никогда.
49 893749
>>3716

>у Бога одни избранные, а другие так, быдло


Читал легенду о великом инквизиторе ?
50 893750
>>3749
Скинь почитать.
51 893761
Христа распяли и он погиб, отстрадав за грехи людей и тем самым их спас, дав шанс попасть в рай. Как это работает? Почему кто-то может взять на себя грехи других людей? Персональная ответственность в этом случае не работает или как?
52 893784
>>3761
У еавреев есть обряд они берут двух козлов, одного убивают а друого выпускают в пустыню чтобы смыть грехи. Обряд называется Азазель, вот и с Иисусом Варрааа был отпущен а Иисус был убит чтобы смыть грехи. Иисус и есть козел отпущения Азазель
53 893785
>>3761
>>3784

Надо заметить что Варрааву тоже звали Иисусом, сама же фамилия переводится как Бар Абба или Сын Отца
54 893786
>>3731
А так, тогда понятно. Не понятно только, почему они избранные. Их же никто не избирает, они сами решили верить.
>>3749
Нет, про что там?
55 893787
>>3786
Они сами себя избрали.
56 893790
Решил перечитать на Википедии про стояние Зои. Что вы думаете об этом? Правда или нет?
57 893791
>>3786
Там великий Инквизитор обвиняет Христа и приговаривает к сожжению, в том числе и за то, что у Христа есть любимчики - избранные, а на простых людей типа ваааще похуй. Они верят, они молятся, они надеются а Иисусу плевать, Иисус только избранных хочет, самых сильных, а простые люди слабые, да пошли они. Да они вообще псы.
А Инквизитор считает что заботиться надо о всех и о слабых тоже пусть и своеобразно, сам Инквизитор, судя по некоторым другим пунктам обвинений, откровенно неадекватным, тот еще больной ублюдок
58 893792
>>3791

>Они верят, они молятся, они надеются а Иисусу плевать, Иисус только избранных хочет, самых сильных


Диванные выдумки безблагодатного католика.
59 893793
>>3761

>отстрадав за грехи людей


Не только. Умерев как человек, он попал в ад, потому что в те времена все умершие попадали в ад, в раю были те, кого Бог забирал вживую, как Авраама.
Ад раззявил пасть, чтобы поглотить человека, а принял Бога. Короче похекали царство зла. Теперь те, кто с Христом, туда не попадают.
60 893794
>>3790
Самоисполняющееся пророчество. Такие как ты любопытные лезли массово узнать действительно ли там чудо произошло, хозяевам дома это надоело, они милицию вызывали, народ сделал вывод: раз милиция охраняет - значит что-то есть точно!
61 893795
>>3792
Вот, врееети и все. Возразить-то нечего. А Инквизитор свою позицию таки обосновывает.
62 893797
>>3795
Сам выдумал, сам обосновал. Очень важно.
63 893799
>>3797
Так все открытия делаются - сначала человек думает, потом находит подтверждения в реальности, т.е. обоснования. И раз уж реальные обоснования нашлись - значит не "сам выдумал".
64 893801
>>3793

>кого Бог забирал вживую, как Авраама.


ты наркоман, авраам умер, там есть, ну было, и лоно авраамово, живой только енох и илия, они еще не умерли просто.
Православие 65 893806
>>3761
Многие в это верят, так и работает.
Короче смотри, вот если ты умрешь, страдая за грехи других, то они попадут в рай. У них тогда будет желание замучить тебя до смерти, чтобы в рай попасть. Понятно?
Кошмар.webm114 Кб, webm,
512x288, 0:02
66 893823
>>3806

>У них тогда будет желание замучить тебя до смерти, чтобы в рай попасть

67 893844
>>3799
Да скинь ты сюда стори про своего Инквизитора, заебал.
11.png546 Кб, 705x898
68 893855
Как законтрить?
69 893874
>>3855
Изи. Бог по собственной воле ограничивает Своё влияние на носителей свободной воли.
70 893901
>>3874
Самоограничивающийся Бог - уже не Бог.
71 893902
>>3901
Это ещё почему?
72 893919
>>3902
Потому что самоограничился. Отказался от себя в пользу чего-то похожего но меньше.
73 893930
>>3919
И что Бог всемогущ, зачем ты Ему что-то запрещаешь? Захочет - самоограничится и тебя не спросит. Даже человеком может стать, если захочет.
Сатанизм 74 893932
>>3930
Последний раз, когда он становился человеком, его на кресте распяли. Очень сомневаюсь, что теперь захочет стать человеком.
75 893934
>>3932
Распялся Он для человека, что бы челвек стал богом. Теперь мяч на нашей стороне.
76 893938
>>3930
Ничего не запрещаю. Указываю на правду: самоограничится - значит уже не соответствует понятию Бога
Сатанизм 77 893939
>>3934
Но не стали же!
Мне кажется эта точка зрения сектантской, что раз был Иисус 2000 лет назад, то все, теперь все почти в раю живем и ждем лишь пришествия.
78 893940
>>3938

> самоограничится - значит


он личность, а не бездумная стихия.
167413268860030856.jpg76 Кб, 472x604
79 893942
>>3934
Всегда забавляла эта шизо-многоходов_очка от Яхве. Сам создал Люцифера и человека со склонностью к греху, потом устроил спектакль с Иисусом и самоказнью, чтоб "искупить" грехи греховных людей, которые сам и допустил. И в итоге все равно устроит всем Страшный Суд, где большинство попадет в Адскую Долбильню.
80 893944
Почему так?
И ведь подобная хуйня только у православных распространена, ну и у сектантов каких-нибудь.
81 893946
>>3940
Личность тоже изменчива, можно вырасти как личность, можно наоборот, уменьшится.
82 893947
>>3946

>Личность тоже изменчива


бог не меняется
83 893948
>>3947
Тогда не личность.
Сатанизм 84 893949
>>3942
Так надо.
85 893950
>>3799
Ты сейчас буквально мышление зогачера описал.
86 893951
>>3944
1 банальная дисциплина в храме, попиздеть можно и после
2 бизнес
3 уточнения для тех кто хочет пожертвовать
4 шиза
87 893952
>>3948
таблетки выпей
88 893953
>>3942

>со склонностью к греху


Пруфы?

>большинство попадет


Пруфы?
89 893959
>>3953
Бог знает будущее, так как всевидящий. Все пруфы в ваших текстах, если не знаешь или тралишь тупостью - спокнись.
90 893960
>>3951
Записька говорит, что за простой пук в храме лично Бог НОКАЖЕТ!!1 Тот, кто ее писал - слишком много на себя берет.
Так же уточнение очень странное. Тоже похоже на бизнес.
91 893964
>>3959

>Бог знает будущее, так как всевидящий


Это как-то связано с вопросами к твоим тезисам?

>Все пруфы в ваших текстах


Я в "наших текстах" вижу как раз пруфы обратного.

>>3960
>>3944

>Почему так?


Потому что Церковь развваляли при СССР. Среди верующих остались только самые глубинные, перед тобой - работа призмы их мышления. Они старались.
92 893965
>>3950
Не, это мышление ученого или изобретателя. Зогачеры ничего не проверяют.
93 893966
>>3959
Затерпи жеска 3 года правления антихриста, потом вместе с Христом пойдешь бесов мочить и в рай.
94 893967
>>3965
Зогачеры очень даже проверяют, путём просмотра видеозаписей со звёздами, где таки-да, на одну секундочку показывают глаз гора.
95 893968
>>3967

>просмотра видеозаписей со звёздами


Это не проверки, это следование за авторитетами.
96 893970
>>3964
>>3966
Клоун-пограмист, ненавидящий цивилизацию, ждущий апокалипсис, но немогущий отказаться от двача,
97 893971
>>3964
>>3966
Ты >>3970 ? Узнал, согласен?
98 893972
>>3938
Не соответствовал бы, если бы чего-то не мог. А так как Он по своей воле себя не проявляет то всё норм.
Если уж Он человеком смог стать, то чего уж там о воле судачить?
99 893973
>>3972

>чего-то не мог


Он и не может. Библию читал?

>Он человеком смог стать


Так ты еретик, считающий Христа просто человеком?
100 893974
>>3939
Так Он только двери открыл. А насильно никого не тащит.
101 893975
>>3973

>Он и не может. Библию читал?


Читал. Написано всемогущь. А не может, только потому что не хочет совершать что-то несовершенное.

>Так ты еретик, считающий Христа просто человеком


Ты о чём? Я тебе пишу что Бог стал человеком. Принял на Себя человеческую ограниченность. А ты говоришь не может Себя ограничить.
102 893977
>>3975

>не может, только потому что не хочет


Такого не написано. Написано четко "не может".

>Бог стал человеком


Иисус - просто человек, получается? Т.е. ты еретик. Ясн.
103 893979
>>3977

>Написано четко "не может".


Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;

>Иисус - просто человек, получается?


Иисус и Бог и человек одновременно. Не 50 на 50.
104 893982
>>3968
Манёвры пошли. Речь и идёт о том, как зогачерские авторитеты-шизы создают свои шизотеории: сначала оформляют свою сверхценную паранойяльную идею, а потом находят для неё вполне убедительные подтверждения.
105 893983
>>3979
Разве Иисус Бог, а не сын божий? Или бога два, Тетраграмматон и Иисус?
106 893984
>>3983

>Тетраграмматон и Иисус


Это один и тот же Бог, Бог триедин.
107 893985
>>3984
Ну охуеть теперь. А я всю жизнь думал, что это разные личности.. И что получается, что Бог одновременно был воплощен на Земле (был Иисусом) и при этом находился в Раю?
Сатанизм 108 893987
>>3985
Истинно так!
109 893996
>>3971
>>3970
ЯННП. По какому признаку ты увязал два разных по стилю и посылу поста? В чём прекол, где смеяться?
110 894000
>>3996
Ладно, мне просто скучно, решил хуйней пострадать. Вспомнил одного поеха, писавшего в протестантском треде.
111 894008
>>3985
Но личности действительно разные. Тем не менее Бог есть Любовь, поэтому Ипостаси это как бы проявление Любви, относительно внешних факторов. Так Бог Отец трансцендентен по отношению к миру, Он безначальный и бесконечный. Святой Дух это некий зиждитель мира, Он вездесущ, пронизывает собой весь мир. А Сын это объект в мире, который можно увидеть, ощутить и даже потрогать то есть явное для мира проявление Бога. У каждой Ипостаси своя личность, но единая воля.

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
112 894012
>>4008

>бог есть любовь


Так нет же. Смотри сюда >>3855
113 894036
>>4012
А ты смотри сюда >>3874
114 894037
>>4036
Это софистко-демагогическая шиза. Тем более, нигде в Библии такого не говорится, не знаю, откуда ты это выдумал.
115 894049
>>4037
Зато в Библии сказано что есть свободная воля. А тут без Божьего самоограничения никак.
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/predopredelenie-promysl-i-svobodnaja-volja/
167414683017068984.jpg45 Кб, 640x640
116 894053
>>4049
Лол, так у вас свобода наказуема. И после этого ваш бог якобы добрый. Это ваше личное шизо-определение. Определение нормальных людей такого не подразумевает.
Яхве играется с душами как кошка с мышкой.
117 894063
>>4053
Ну сувать пальцы в розетку тоже наказуемо. Но это твоя свобода их туда сунуть.
118 894079
Каждый раз одно и то же итт.
119 894080
>>3979

>Я Бог Всемогущий


Апостол Павел напиздел?
Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может
И в Иове тоже напиздели что
Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие
Нигде про "не хочет" не написано.
120 894085
>>4080
А в оригинале что?
121 894087
>>4080
ты просто не хочешь признавать очевидного, сложить первое утверждение со вторым.. Бог верен своему закону, Он никогда его не нарушит. Но чисто теоретически может. Что тут сложного?
122 894089
>>4087
Да наоборот, мелкобуква, это ты просто не хочешь признавать очевидного, сложить первое утверждение со вторым. Написано что не может. Не то что никогда не нарушит а что именно не может.
123 894091
>>3982

>вполне убедительные подтверждения


Если это реально подтверждения, то зачем называть их шизой ? Если же они сомнительны то зачем называть их подтверждениями ?
124 894095
>>4089
А в оригинале что?
125 894106
Почему мать Иисуса известна как дева Мария, а отец не так известен? У них весь род по отцам идет, а тут исключение. Почему?
126 894107
>>4089
Для меня очевидно что Библия не лжёт. Если написано всемогущ, значит так и есть. Если написано не может нарушить значит, не смотря на то что может (ибо всемогущ), не нарушит.
127 894114
>>4091
Так он сам вертит фактами как хочет.
Если он считал бы, что это бред однозначно, то не стал бы на факты, названные им же "подтверждениями" внимания обращать. А так будто бы сам не понимает, что это такое, но хочет отрицать, аргументируя "шизой".
128 894117
>>4091
Тебе лет 15, что ли?
129 894120
>>4107

>Если написано не может


>значит, ... может

130 894124
>>4120
Вообще-то сначала может. Моисей врёт?
131 894125
>>4117
Переход на личности? Доска 18+ школоло.
132 894127
>>4125
Не, я просто удивляюсь твоей наивности и ищу какого-то логичного объяснения ей.
133 894136
>>4127
Какой "наивности"?
134 894159
>>4124
Ты нипанимаиш! Та шта он гаварил - инасказания!1!
135 894180
>>4106

>а отец не так известен?


бог то? родословная иосифа тащемта есть
167416990056377720.mp419 Мб, mp4,
854x480, 3:28
136 894189
>>4079

>Каждый раз одно и то же итт.


Да, действительно. Парадокс Пепекура каждый раз ставит авраамистов и особенно хрюсов раком и отправляет их ганглий в БСОД.
138 894209
>>4180
Не, я про то, что про деву Марию многое известно, а про его отца - мало, в смысле, не так популярен. Почему?
139 894219
>>4209
Его отец буквально Бог
140 894234
https://diak-kuraev.livejournal.com/2366093.html

Секретная патристика
Тертуллиан. Об идолоколонстве.

19. В настоящей главе будет рассмотрено то, что касается воинской службы, которая также связана с властью и достоинством. На этот счет спрашивают, может ли христианин поступать на военную службу и допустимо ли даже простого воина, которому не обязательно совершать жертвоприношения и произносить приговоры, принимать в христианскую веру? Однако не согласуется Божья присяга с человеческой, знак Христа — со знаком дьявола, воинство света — с войском тьмы. Нельзя, имея одну душу, обязываться двоим — Богу и цезарю. Если есть желание пошутить, то можно сказать, что и Моисей носил жезл, а Аарон — застежку, что Иоанн был препоясан, а Иисус Навин водил войско в бой, и вообще весь народ Божий сражался на войне. Вопрос состоит в том, как человек этот будет сражаться, то есть я хотел сказать, каким образом будет он нести службу во время мира, без меча, который отобрал у него Господь? Ибо хоть к Иоанну и приходили солдаты, и приняли они некую форму благочестия, а центурион так даже уверовал, но всю последующую воинскую службу Господь упразднил, разоружив Петра. Нам не разрешено никакое состояние, служба в котором будет направлена на непозволительное для нас дело.

Теперь смотрим

Творения Тертуллиана, христианского писателя в конце второго и в начале третьего века. 2-е изд.: СПБ: Издание Кораблева и Сирякова, 1849.
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/ob_idolopokl/

Эта глава просто пропущена! Раннехристианский пацифизм не прошел имперскую цензуру. Не скрепно!

К счастью, полный перевод был сделан в Издательстве Прогресс в 1994 году "Тертуллиан. Избранные сочинения".

*
православные тут же спрятались в уютный домик: "Тертуллиан - еретик! православные так не считали! наш консенсус с нашими патрами о другом!"

Однако, в этом вопросе для своего времени Тертуллиан был вполне нормативен. Его антимилитаристская позиция в его век не только его. Это церковный майнстрим именно 3 века. В отличие от 2 и 4. И как авторитетный свидетель современной ему церковной традиции Тертуллиан активно цитируется в ортодоксальной литературе.

«Апостольское предание» св. Ипполита Римского утверждало: «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (гл. 16).

Св. Киприан Карфагенский, наверно, считал, что говорит очевидную банальность: «Рука, принявшая Евхаристию, да не осквернится мечом и кровью» (Киприан Карф. О благе терпения, 14).

И это не оставалось просто отвлеченной доктриной Церкви.

В «Деяниях Марцелла» мученик, бросивший на землю свой пояс и меч перед строем легионеров, заявляет: «Не подобает христианину, сражающемуся за Христа, своего Господа, сражаться за войско этого мира» (Act. Marc. 4, 3).
140 894234
https://diak-kuraev.livejournal.com/2366093.html

Секретная патристика
Тертуллиан. Об идолоколонстве.

19. В настоящей главе будет рассмотрено то, что касается воинской службы, которая также связана с властью и достоинством. На этот счет спрашивают, может ли христианин поступать на военную службу и допустимо ли даже простого воина, которому не обязательно совершать жертвоприношения и произносить приговоры, принимать в христианскую веру? Однако не согласуется Божья присяга с человеческой, знак Христа — со знаком дьявола, воинство света — с войском тьмы. Нельзя, имея одну душу, обязываться двоим — Богу и цезарю. Если есть желание пошутить, то можно сказать, что и Моисей носил жезл, а Аарон — застежку, что Иоанн был препоясан, а Иисус Навин водил войско в бой, и вообще весь народ Божий сражался на войне. Вопрос состоит в том, как человек этот будет сражаться, то есть я хотел сказать, каким образом будет он нести службу во время мира, без меча, который отобрал у него Господь? Ибо хоть к Иоанну и приходили солдаты, и приняли они некую форму благочестия, а центурион так даже уверовал, но всю последующую воинскую службу Господь упразднил, разоружив Петра. Нам не разрешено никакое состояние, служба в котором будет направлена на непозволительное для нас дело.

Теперь смотрим

Творения Тертуллиана, христианского писателя в конце второго и в начале третьего века. 2-е изд.: СПБ: Издание Кораблева и Сирякова, 1849.
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/ob_idolopokl/

Эта глава просто пропущена! Раннехристианский пацифизм не прошел имперскую цензуру. Не скрепно!

К счастью, полный перевод был сделан в Издательстве Прогресс в 1994 году "Тертуллиан. Избранные сочинения".

*
православные тут же спрятались в уютный домик: "Тертуллиан - еретик! православные так не считали! наш консенсус с нашими патрами о другом!"

Однако, в этом вопросе для своего времени Тертуллиан был вполне нормативен. Его антимилитаристская позиция в его век не только его. Это церковный майнстрим именно 3 века. В отличие от 2 и 4. И как авторитетный свидетель современной ему церковной традиции Тертуллиан активно цитируется в ортодоксальной литературе.

«Апостольское предание» св. Ипполита Римского утверждало: «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (гл. 16).

Св. Киприан Карфагенский, наверно, считал, что говорит очевидную банальность: «Рука, принявшая Евхаристию, да не осквернится мечом и кровью» (Киприан Карф. О благе терпения, 14).

И это не оставалось просто отвлеченной доктриной Церкви.

В «Деяниях Марцелла» мученик, бросивший на землю свой пояс и меч перед строем легионеров, заявляет: «Не подобает христианину, сражающемуся за Христа, своего Господа, сражаться за войско этого мира» (Act. Marc. 4, 3).
141 894235
>>4234
Acta Maximiliani.
1. В консульство Туска и Аннулина, в четвертый день до мартовских ид, в Тевесте на форум был приведен Фабий Виктор вместе с Максимилианом, и было разрешено Помпеяну быть их адвокатом.
Помпеян сказал: «Фабий Виктор, сборщик военного налога, приведен вместе с Валерианом Квинтианом, препозитом Цезарии (praepositus Caesariensis), и годным рекрутом Максимилианом, сыном Виктора; поскольку он готов к призыву, я прошу, чтобы его измерили (incumetur)».
2. Проконсул Дион сказал: «Как тебя зовут?» Максимилиан ответил: «Зачем ты хочешь узнать мое имя? Мне не позволено служить, так как я христианин». 3. Проконсул Дион сказал: «Приготовьте его». Пока его готовили, Максимилиан ответил: «Я не могу служить; я не могу совершить грех. Я христианин». 4. Проконсул Дион сказал: «Измерьте его». Когда он был измерен, служитель сказал: «Пять футов, десять дюймов» (Приблизительно 1 м 72 см.).
5. Дион сказал чиновнику: «Приведите его к присяге». Максимилиан, по-прежнему упорствуя, ответил: «Я не сделаю этого. Я не могу служить». 2. Дион сказал: «Служи, иначе погибнешь». Максимилиан ответил: «Не буду служить. Отруби мне голову, я не служу миру сему, но служу своему Богу». 2. Проконсул Дион сказал: «Кто тебе это внушил?». Максимилиан ответил: «Моя душа и Тот, кто меня призвал». 3. Дион сказал его отцу Виктору: «Убеди (consiliare) своего сына». Виктор ответил: «Он сам знает, он сам решил, что ему полезно». 4. Дион Максимилиану: «Служи и прими знак (signaculum) воина». Тот ответил: «Не приму этого знака (signaculum). У меня уже есть знак (signum) Христа, Бога моего». 5. Дион сказал: «Сейчас отправлю тебя к твоему Христу». То т ответил: «Я даже хотел бы, чтобы ты сделал это. Это — слава для меня». 6. Дион сказал служителю: «Выдайте ему знак».
И тот, сопротивляясь, сказал: «Я не приму знак этого мира, и если поставишь печать, сломаю ее, так она ничего не стоит. Я христианин, мне не позволено носить кусок свинца на шее после того, как я получил спасительный знак Господа Иисуса Христа, Сына Бога живого, Которого ты не знаешь, Который пострадал за наше спасение, Которого Господь послал за наши грехи. Ему все мы, христиане, служим; за ним следуем как за князем жизни и источником спасения». 7. Дион сказал: «Служи и прими знак, иначе погибнешь мучительной смертью». Максимилиан ответил: «Не погибну. Мое имя уже перед Господом моим. Я не могу служить». 8. Дион сказал: «Вспомни о своей юности и служи. Ведь это подобает юноше». Максимилиан ответил: «Моя служба перед моим Богом. Я не могу служить этому миру. Уже сказал: я — христианин».
9. Дион проконсул сказал: «В личной гвардии (sacer comitatus) господ наших Диоклетиана и Максимиана, Констанция и Максима, есть солдаты-христиане, и они служат». Максимилиан ответил: «Они знают, что для них лучше. Я же христианин и не могу творить зло». 10. Дион сказал: «Какое же зло творят те, кто служит в армии?». Максимилиан ответил: «Ты же сам знаешь, что они делают». 11. Дион проконсул сказал: «Служи; если не согласишься на воинскую службу, мучительно погибнешь». Максимилиан ответил: «Я не погибну; и если ухожу из этого мира, то моя душа живет с Господом моим Христом». Дион сказал: «Сотрите его имя». И когда оно было стерто, Дион сказал: «Так как из-за неповиновения властям ты отвергнул военную службу, то получишь соответствующий приговор в качестве примера для прочих». И с таблички прочел приговор: «Поскольку Максимилиан из-за неповиновения властям отвергнул военную присягу (sacramentum militiae), он приговаривается к казни мечом». 12. Максимилиан ответил: «Благодарю Бога!». В этом мире он прожил двадцать один год, три месяца и восемнадцать дней. И когда его вели к месту казни, так сказал: «Возлюбленнейшие братья, спешите со всем мужеством, с жадной страстью достичь того, чтобы вам увидеть Господа и чтобы Он дал вам такой венец». 3. И с радостным лицом так сказал своему отцу: «Отдай этому палачу мою новую одеж ду, которую ты мне приготовил для военной службы. Итак, когда я приму тебя в число сотни, вместе с Господом будем радоваться». И после этого он претерпел мученическую смерть. 4. И женщина по имени Помпеяна его тело от судьи взяла, и сначала поместив в своих покоях (imposito in dormitorio suo), затем перевезла в Карфаген и у подножья холма у дворца (palatium), рядом с мучеником Киприаном, похоронила; и через тринадцать дней эта женщина умерла и была там похоронена. 5. А его отец Виктор вернулся к себе домой с большой славой, благодаря Бога, что такой дар послал Господу, сам же вскоре последовал за ним. Слава Богу. Аминь

Акты Максимилиана https://vk.com/doc53118638_447594146?hash=a7ade84487fc0e267c&dl=b20ddc6cf602dda69b

Акты недвусмысленно показывают, что он был казнён за отказ от военной службы, которую считал несовместимой с христианской заповедью любить своих врагов, а не убивать их.
141 894235
>>4234
Acta Maximiliani.
1. В консульство Туска и Аннулина, в четвертый день до мартовских ид, в Тевесте на форум был приведен Фабий Виктор вместе с Максимилианом, и было разрешено Помпеяну быть их адвокатом.
Помпеян сказал: «Фабий Виктор, сборщик военного налога, приведен вместе с Валерианом Квинтианом, препозитом Цезарии (praepositus Caesariensis), и годным рекрутом Максимилианом, сыном Виктора; поскольку он готов к призыву, я прошу, чтобы его измерили (incumetur)».
2. Проконсул Дион сказал: «Как тебя зовут?» Максимилиан ответил: «Зачем ты хочешь узнать мое имя? Мне не позволено служить, так как я христианин». 3. Проконсул Дион сказал: «Приготовьте его». Пока его готовили, Максимилиан ответил: «Я не могу служить; я не могу совершить грех. Я христианин». 4. Проконсул Дион сказал: «Измерьте его». Когда он был измерен, служитель сказал: «Пять футов, десять дюймов» (Приблизительно 1 м 72 см.).
5. Дион сказал чиновнику: «Приведите его к присяге». Максимилиан, по-прежнему упорствуя, ответил: «Я не сделаю этого. Я не могу служить». 2. Дион сказал: «Служи, иначе погибнешь». Максимилиан ответил: «Не буду служить. Отруби мне голову, я не служу миру сему, но служу своему Богу». 2. Проконсул Дион сказал: «Кто тебе это внушил?». Максимилиан ответил: «Моя душа и Тот, кто меня призвал». 3. Дион сказал его отцу Виктору: «Убеди (consiliare) своего сына». Виктор ответил: «Он сам знает, он сам решил, что ему полезно». 4. Дион Максимилиану: «Служи и прими знак (signaculum) воина». Тот ответил: «Не приму этого знака (signaculum). У меня уже есть знак (signum) Христа, Бога моего». 5. Дион сказал: «Сейчас отправлю тебя к твоему Христу». То т ответил: «Я даже хотел бы, чтобы ты сделал это. Это — слава для меня». 6. Дион сказал служителю: «Выдайте ему знак».
И тот, сопротивляясь, сказал: «Я не приму знак этого мира, и если поставишь печать, сломаю ее, так она ничего не стоит. Я христианин, мне не позволено носить кусок свинца на шее после того, как я получил спасительный знак Господа Иисуса Христа, Сына Бога живого, Которого ты не знаешь, Который пострадал за наше спасение, Которого Господь послал за наши грехи. Ему все мы, христиане, служим; за ним следуем как за князем жизни и источником спасения». 7. Дион сказал: «Служи и прими знак, иначе погибнешь мучительной смертью». Максимилиан ответил: «Не погибну. Мое имя уже перед Господом моим. Я не могу служить». 8. Дион сказал: «Вспомни о своей юности и служи. Ведь это подобает юноше». Максимилиан ответил: «Моя служба перед моим Богом. Я не могу служить этому миру. Уже сказал: я — христианин».
9. Дион проконсул сказал: «В личной гвардии (sacer comitatus) господ наших Диоклетиана и Максимиана, Констанция и Максима, есть солдаты-христиане, и они служат». Максимилиан ответил: «Они знают, что для них лучше. Я же христианин и не могу творить зло». 10. Дион сказал: «Какое же зло творят те, кто служит в армии?». Максимилиан ответил: «Ты же сам знаешь, что они делают». 11. Дион проконсул сказал: «Служи; если не согласишься на воинскую службу, мучительно погибнешь». Максимилиан ответил: «Я не погибну; и если ухожу из этого мира, то моя душа живет с Господом моим Христом». Дион сказал: «Сотрите его имя». И когда оно было стерто, Дион сказал: «Так как из-за неповиновения властям ты отвергнул военную службу, то получишь соответствующий приговор в качестве примера для прочих». И с таблички прочел приговор: «Поскольку Максимилиан из-за неповиновения властям отвергнул военную присягу (sacramentum militiae), он приговаривается к казни мечом». 12. Максимилиан ответил: «Благодарю Бога!». В этом мире он прожил двадцать один год, три месяца и восемнадцать дней. И когда его вели к месту казни, так сказал: «Возлюбленнейшие братья, спешите со всем мужеством, с жадной страстью достичь того, чтобы вам увидеть Господа и чтобы Он дал вам такой венец». 3. И с радостным лицом так сказал своему отцу: «Отдай этому палачу мою новую одеж ду, которую ты мне приготовил для военной службы. Итак, когда я приму тебя в число сотни, вместе с Господом будем радоваться». И после этого он претерпел мученическую смерть. 4. И женщина по имени Помпеяна его тело от судьи взяла, и сначала поместив в своих покоях (imposito in dormitorio suo), затем перевезла в Карфаген и у подножья холма у дворца (palatium), рядом с мучеником Киприаном, похоронила; и через тринадцать дней эта женщина умерла и была там похоронена. 5. А его отец Виктор вернулся к себе домой с большой славой, благодаря Бога, что такой дар послал Господу, сам же вскоре последовал за ним. Слава Богу. Аминь

Акты Максимилиана https://vk.com/doc53118638_447594146?hash=a7ade84487fc0e267c&dl=b20ddc6cf602dda69b

Акты недвусмысленно показывают, что он был казнён за отказ от военной службы, которую считал несовместимой с христианской заповедью любить своих врагов, а не убивать их.
142 894250
>>4234

>Тертуллиан - еретик


А правда ли? На википедии пишут:

"В среднем возрасте (около 207 г.) его привлекло «Новое пророчество» монтанизма, хотя сегодня большинство учёных отвергают утверждение, что Тертуллиан покинул официальную церковь или был отлучён от церкви[11]. «[Нам] остаётся спросить, мог ли [святой] Киприан считать Тертуллиана своим учителем, если бы Тертуллиан был печально известным раскольником. Поскольку ни один древний писатель не был более определён (если не фанатичен) в этом вопросе раскола, чем Киприан, на этот вопрос обязательно должен быть дан отрицательный ответ»[12]."
143 894252
>>4234
>>4235
Хорошие цитаты. Сейчас из прошлого треда перепощу высказывания Златоуста на эту тему.
144 894254
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/46

"Что же отвечает им господин? Запрещает, говоря: «Нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы». Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства. И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной."

"Но что разумел Господь, сказав: «Чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы»? Или то, что принявшись за оружие и убивая еретиков, неминуемо истребите с ними многих святых; или то, что многие из этих самых плевел могут перемениться и сделаться пшеницею. Следовательно, если вы, – говорит Он, – искорените их преждевременно, то, лишив жизни людей, которым было еще время перемениться и исправиться, истребите то, что могло бы стать пшеницею. Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать."

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/74

"Можно найти бесчисленное множество и других доказательств на то, что Бог запрещает убивать."
152790.p.jpg28 Кб, 550x284
145 894256
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/sobranie-tvorenij-tom4/1_2

"Владыка Христос запрещает войны, кровопролития и убийства, поэтому и еретиков не следует убивать. И не только не разрешено убивать еретиков, но нам даже не дозволено желать им зла. Напротив, нужно молиться за них, как Сам Господь показал это во время Своих крестных страданий, сказав Отцу Своему: Отче, отпусти им: не ведят бо что творят (Лк.23:34)."
f1d6fefc2a.jpg74 Кб, 809x1080
146 894259
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-1-pravila-svjatyh-apostolov/4_67#note484

"Неужели и оруженосец, и палач, который носит меч правителя и, по апостолу, Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4) – и он, говорю, должен понести наказание и епитимию или нет? Ведь, по Златоусту, убивает не он и не правитель, который приговаривает к смерти, а преступление приговоренного (Беседа 7 на Второе послание к коринфянам).

Да, он должен понести наказание по двум причинам. Во-первых, потому, что он оказался способным совершать убийства и злодеяния, как некая злая сила и сосуд, служащий не к чести, а к бесчестию (См. 2Тим.2:20.), служащий не тому, что бывает по благоволению и благоугодной воле Бога, к которой мы и должны склоняться, подражая Его благости, согласно Василию Великому (см. правило 276 из кратко изложенных), но тому, что бывает по попущению Божию. Согласно тому же Василию (там же), Бог не желает, чтобы мы содействовали этому, преследуя того, кого поражает Бог, и увеличивая болезнь язв его (См. Пс.68:27.). Хотя Бог использует тех, которые по своей воле стали злыми, – или демонов, или людей – как орудие для вразумления грешников, ради пользы последних, но Он все же гнушается ими и отвращается от них, согласно мудрому Синесию, поскольку они сделались способными причинять зло другим и являются врагами и истребителями Его творения."
pidalion-big-2258.jpg186 Кб, 600x793
147 894260
"Во-вторых, у палача и оруженосца или у демона, которые наказывают людей, нет мысли и намерения тем самым, что они убивают людей, послужить Богу, но, имея злое произволение, согласно тому же Синесию, они радуются несчастьям других и кровопролитию.

Наконец, палач не может избежать наказания на том основании, что убил тех, кому была назначена смерть, ибо подобное оправдание может привести и Иуда. Ведь ради всеобщего спасения необходимо было, чтобы Христа распяли, но, тем не менее, увы и горе тому, по вине кого Он был распят. Если же Златоуст говорит (Толкование на Послание к галатам. Гл. 5), что никто не ненавидит орудие и не отвращается от него, а ненавидят и отвращаются от того, кто пользуется этим орудием, то это относится к бездушным орудиям, а не к живым и разумным, каким является оруженосец.

Итак, отсюда ясно, что на исполнителей наказаний и палачей также должно накладывать епитимию. Нельзя оставлять без наказания и тех, кто ходит за палачами смотреть на казнь, потому что они проявляют жестокость, желая смотреть на умерщвление людей и проливаемую кровь, хотя стоит только вообразить это зрелище, как оно заставляет содрогнуться."
148 894261
>>4235

>Вспомни о своей юности и служи. Ведь это подобает юноше


Лол, классика.
Атеизм 149 894265
>>4219
А земной что, уже не отец?
8c933958a17a9d43ccc1b2530823ac48.jpg26 Кб, 200x300
150 894266
https://azbyka.ru/otechnik/Laktantsij/bozhestvennye-ustanovlenija/6

"Так вот, не подобает, чтобы очевидцами и сообщниками такого публичного убийства были те, кто стремится держаться дороги справедливости. Ведь когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным.

Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [т. е. нельзя быть судьей], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека – всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом."
151 894267
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).

Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.

Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.

Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.

Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
530312.jpg34 Кб, 338x450
152 894271
Настоящие христианские общества не ведут войн

"Впрочем, не трудно доказать, что те войны, что, по вашим словам, вызываются ненавистью к нашей религии, не только не увеличились после того, как в мире услышали Христа, но по преимуществу даже уменьшились из-за обуздания неистовств. Ибо так как мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его наставлений и заповедей то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть, то неблагодарный мир (orbis) уже давно облагодетельствован Христом, благодаря Которому дикая ярость смягчилась и начала удерживать руки врагов от пролития крови родственных существ. И если бы все те, кто сознают, что они люди не по телесному виду, а по разумности, захотели в какой-то степени внять Его спасительным и умиротворяющим заповедям, и если бы они, вследствие гордости и высокомерного превозношения, не верили более своим чувствам, чем Его наставлениям, то давно уже весь мир, обратив употребление железа на более мирные занятия, жил бы вполне тихо и спокойно и находился бы в спасительном взаимном согласии, свято и ненарушимо соблюдая договоры."
920c1275fe31992be026bea483f19d26.jpg3,2 Мб, 2340x3020
153 894277
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o-blazhenstvakh/

"Итак «блажени миротворцы: яко тии сынове Божии нарекутся» (Матф.5,9). Кто же именно? Подражатели Божию человеколюбию, что свойственно Божией деятельности, то самое показывающие в жизни своей. Благодеющий Податель благ и Господь совершенно истребляет и в ничто обращает все, что не сродно с добром и чуждо ему, и тебе узаконяет сей образ действования, изгонять ненависть, прекращать войну, уничтожать зависть, не допускать до битв, истреблять лицемерие, угашать в сердце пожигающее внутренность злопамятство, вводить же на место сего, что восстановляется истреблением противоположного."
154 894293
>>4277
Вот это, кстати, лучшее к сегодняшней ситуации.
155 894321
>>4271

>Настоящие христианские общества не ведут войн


значит ни одно не было
156 894322
>>4321
Почему, были. Просто ты про них не читал.
157 894332
>>4322
ну и какое гос-во не вело войн, прямо или опосредованно, таких не было.
158 894334
>>4332
А где сказано "государство"?
159 894337
>>4334
со времен месапотамии сообщества живут организованно в большие структуры или живут недолго.
160 894338
>>4337
Внутри государства есть малые сообщества граждан.
161 894339
>>4338
если отдельные секты то да, согласен, если в целом то нет.
162 894340
>>4339
Что "нет"? Нет сообществ? Нет социальных слоёв, а в современном мире нет профсоюзов? Не знаю, почитай про студенческие общества прошлых веков.
163 894385
Как относитесь к Кураеву?
164 894388
>>4385
Базовичок.
165 894395
>>4385
Как к авторитетному источнику.

Во многом могу быть с ним не согласен, но он имеет добродетельную привычку подкреплять свои слова ссылками на Библию, Отцов Церкви, историческими сведениями. Просто так от него не отмахнешся, в отличии от.
Видосы у него дюже длинные, поэтому предпочитаю текста.
166 894397
>>4385
к лекциям положительно, можно сказать он меня к вере и привёл, но когда пытается лезть не в свою сферу смотрится ну прям плохо.
image.png439 Кб, 396x470
167 894399
Мученик Максимилиан: «Я не могу служить [в армии]; я не могу совершить грех. Я христианин. Отдайте мою военную форму солдату, который казнит меня».

В рассказе о мученике Максимилиане, который с момента зачисления в армию провозглашает: «Мне нельзя находиться на военной службе, потому что я христианин»
Потом упорствует в своем отказе, когда его хотят побить, вновь настойчиво утверждая несовместимость военной службы и своей веры— «He могу быть воином, не могу творить зла, я христианин», и, наконец, заключает самым решительным образом: «Моя служба — у моего Господа. Не могу быть мирским воином. Я уже сказал: я христианин»

Священномученик Ипполит Римский: «Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову
Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься.
Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога.»

«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть»
— Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).

Лактанций: «Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [т. е. нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом»

Мученик Мацеллий: «Нельзя христианину носить оружие».

Мученик Мартын: «Я — христианин и потому не могу сражаться».

Мученик Марцелл: «Не подобает христианину, сражающемуся за Христа, своего Господа, сражаться за войско этого мира».

Мученик Ферруций: «Не дозволено христианам проливать кровь, даже в справедливой войне и по приказу христианских государей».

Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).

«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110)
image.png439 Кб, 396x470
167 894399
Мученик Максимилиан: «Я не могу служить [в армии]; я не могу совершить грех. Я христианин. Отдайте мою военную форму солдату, который казнит меня».

В рассказе о мученике Максимилиане, который с момента зачисления в армию провозглашает: «Мне нельзя находиться на военной службе, потому что я христианин»
Потом упорствует в своем отказе, когда его хотят побить, вновь настойчиво утверждая несовместимость военной службы и своей веры— «He могу быть воином, не могу творить зла, я христианин», и, наконец, заключает самым решительным образом: «Моя служба — у моего Господа. Не могу быть мирским воином. Я уже сказал: я христианин»

Священномученик Ипполит Римский: «Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову
Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься.
Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога.»

«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть»
— Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).

Лактанций: «Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [т. е. нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом»

Мученик Мацеллий: «Нельзя христианину носить оружие».

Мученик Мартын: «Я — христианин и потому не могу сражаться».

Мученик Марцелл: «Не подобает христианину, сражающемуся за Христа, своего Господа, сражаться за войско этого мира».

Мученик Ферруций: «Не дозволено христианам проливать кровь, даже в справедливой войне и по приказу христианских государей».

Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).

«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110)
168 894400
>>4321

>значит ни одно не было


Да и в этом трагизм христианства. Процитирую Кураева:

Снова вместо "не заботьтесь о завтрашнем дне" — высокомудрые расчеты в стиле "реал-политик" и борьба за "интересы церкви". Апостолы поначалу мечтали жить в мире, где все по любви и по Духу, где не будет тяжкого бремени закона и инструкций. Первое постановление апостольского собора — "запрещено запрещать". Ибо Христос упразднил "закон заповедей" (Ефес.2,15). Но последующие типиконы стали никак не легче фарисейских "преданий". Вдруг оказалось, что мы застряли в мире закона, в мире завета, объявленного ветхим. Мытарь, гордящийся тем, что он не фарисей, — таков итог многовековой духовной селекции.

<..> Церковь стала как все. Она стала субъектом имущественно-правовых отношений, свар и зависти. И даже "церковное право сменилось церковной политикой".

Земля приручила "граждан неба". <..> Заземление Церкви, причем с ее собственного согласия, прошло успешно и на века. Немного трепыхались монахи, сектанты, реформаторы, протестанты... Но "Союз Меча и Орала" (союз имперского меча и епископского орала) их препрел. <..> Церковь много столетий назад перестала быть институтом "не от мира сего", слишком тесно оказалась впаяна в различные олигархические слои и разборки.
Православие 169 894403
Зачем вообще слушать агента СБУ, чья единственная задача - вносить раскол в церковь?
170 894516
>>4321
Были. Общества - это не только государства и народы, но и в целом сообщества, общины, группы людей. У тебя модерновое мышление, где обязательна связка правитель-государство-народ-религия. На самом деле, ты в любой момент можешь обособиться от "организма" народа, чтобы остаться христианином.

Об этом как раз слова Христа: "не мир пришел Я принести, но меч". Если мы, конечно, следуем за отцами Церкви, а не за милитаристами в рясах. Феофилакт Болгарский: "Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия."

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими." (Мф 7:13)
171 894519
>>4400
Хорошая новость в том, что при огосударствлении церковных структур у любого христианина или группы христиан остается возможность выбора. Никто не запретит следовать Евангелию, канонам и учителям Церкви.
172 894520
>>4385
С какими-то его высказываниями не согласен, но вообще он крутейший проповедник и публицист. Думаю, он привел к православию тысячи людей.
173 894523
>>4516

>связка правитель-государство-народ-религия


нация, а не народ
174 894532
>>4516
ну я и говорю на уровне отдельных групп/сект/ватевер было, на макроуровне не было.
175 894582
>>4532
Так христианство всегда будет оставаться на таком уровне. Уже процитировал слова Христа про широкие врата. В современной России церковной жизнью живут 3-5% населения, остальные христиане только по культуре.
176 894585
>>4582

> остальные христиане только по культуре.


конфессиональное высокомерие, если бы тоже усилие такие комментаторы применили к борьбе со страстями наверное по воде давно бы ходили.
177 894612
>>4585
А ты внеконфессиональный христианин, получается?
178 894613
>>4585
Хорошее интервью по теме. Священник-социолог поясняет за статистику борцам с "конфессиональным высокомерием".

https://pravoslavie.ru/121035.html

– А откуда эти данные, что лишь 3 % от населения страны являются действительно воцерковлёнными, но что при этом около 80% опрошенных называют себя православными?

– Это более или менее общие социологические данные. На протяжении всего времени после освобождения Церкви все опросы показывают, что мы имеем порядка 3–5 процентов воцерковлённых людей. Имеются в виду те, кто причащается раз в месяц или чаще. Это достаточно узкая группа людей.
179 894626
>>4613
в ри была практика редкого причащения тоже нахер всех вычеркиваем?
>>4612
нет я не просто не сужу кто христианин а кто нет по частоте хождения в церковь.
изображение.png1,8 Мб, 1249x967
180 894634
Есть ли в православие описание такого ангела, как Чамуил?
181 894640
>>4634
нету
Ислам 182 894654
>>4640
Теперь есть
183 894661
>>4626
Ну чувак, вот в Рождество обязательный на ряду с Пасхой праздник всех христиан храмы в РФ посетили всего 1,3 миллиона человек.
184 894663
>>4640
интересно, а откуда он?
это с каббалы идет, как я понимаю?
185 894666
>>4663
может быть, я в ней не разбираюсь, а может чья больная фантазия
>>4661
а способны ли вместить сильно больше? на 19 год по статистике рпц в стране 21 849 храмов и молитвенных помещений вообще всего, по росстату и того меньше 18 550, щас может побольше но не сильно, при средней вместимости приходского храма 100-200 человек, если это не кафедральный собор, то получается не так много, часть находится в селах, где посещаемость населения в среднем выше, но народу живёт немного, часть вообще не храмы в классическом понимании, ну например храма еще нет, служат просто в помещении.
учитывая что в рождество стоял мороз тридцатник и далеко не каждый пойдёт на ночную службу в такую погоду, обратно придётся топать пешком.
примерно прикинуть можешь сам, но вообще храмы на праздники битком.
186 894669
>>4626

>в ри была практика редкого причащения


>нет я не просто не сужу кто христианин а кто нет по частоте хождения в церковь


Есть правила Церкви. Открой и посмотри, что там на эту тему написано. Эти правила можно считать нуждающимися в пересмотре (реформе), но пока они действуют и потому неправильно настаивать на необязательности их выполнения, особенно если из аргументов пример массового игнорирования канонов в современной России.

Если ты отвергаешь церковные каноны, то ты не православный, а внеконфессиональный христианин или протестант. Заметь, я не говорю нехристианин. Протестанты христиане, но не православные, так как отвергли авторитет Церкви.
187 894671
>>4669

>Есть правила Церкви. Открой и посмотри, что там на эту тему написано.


ну вот тебе пример редкое причащение во времени синода в ри
Тем не менее, высокий идеал постоянной готовности к принятию Святых Таин оказался труднодостижим для многих христиан. Поэтому уже в творениях Святых Отцов IV века встречаются свидетельства о сосуществовании разных практик в отношении регулярности причащения. Так, святитель Василий Великий говорит о причащении четыре раза в неделю как о норме: «Причащаться же каждый день и приобщаться Святого Тела и Крови Христовой – хорошо и полезно, поскольку Сам [Христос] ясно говорит: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь, имеет жизнь вечную. <...> Мы каждую неделю причащаемся четыре раза: в воскресенье, в среду, в пятницу и в субботу, а также и в прочие дни, если случится память какого-либо святого» (Послание 93 [89]). Менее полувека спустя святитель Иоанн Златоуст отмечает, что многие – в том числе монашествующие – стали причащаться один-два раза в году: «Многие причащаются этой Жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные – несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, – потому что те [тоже] причащаются однажды в год, а нередко – и раз в два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые [причащаются] однажды [в год], или тех, которые часто, или тех, которые редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистой совестью, с чистым сердцем, с безукоризненной жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие [не должны причащаться] и один раз [в году]» (Беседы на Послание к Евреям17,4).
188 894674
>>4666
Не, ну то, что большинство в нашей стране точно не соблюдают христианство и являются агностиками уровня ну что-то такое там есть ты отрицать надеюсь не будешь.
Православие 189 894778
Я хз кто там все время говорит про "храмы пусты стоят", сегодня у нас -37, думал будет мало народа, а нет, буквально не протолкнуться.
Больше надо храмов.
190 894780
>>4778
по их логике надо чтобы всё население ходило в храмы, мусульмане и буддисты наверное тоже, а в рандомный выходной народу было как на пасху.
по первому пункту где ты их будешь размещать, а по второму да никогда в истории так не было и не будет.
191 894820
Инцелы - это охваченные демонами люди. Демоны закрепощают мышечную сеть. Только инцел выходит в свет, и тут же его накрывает страх и тревога. Он прячется в раковину зажимов. Это и есть пасование перед демонами. Бесы любят скрываться в обличье комфорта. Инцелу удобно чувствовать себя обиженным, потому что у нас принято жалеть обиженных, поднимать жертв с коленей. Одержимый инцел отдает себя под власть черта и рисует свою жизнь, как непрерывную цепочку унижений и неполноценности. Всё это проявляется в физиологических зажимах, закрепощенности, отрывочных движениях, мыслях и словах. В конце концов, пережимая инцела, бесы одерживают победу: они получают бесхребетное существо на грани помешательства. Эта дрянь будет винить в своих "бедах" всех и каждого, пока окончательно не съедет с катушек. И тогда инцельское тщедушное сознание исчезнет и уступит место бесовскому неограниченному торжеству. А дурдом получит очередного невменяемого пациента, которому будет ставит клизмы с галоперидолом.
192 894823
>>4820
инцелы убили или навредили монахам в прошлой жизни.
193 894827
>>4823
Откуда такая инфа?
194 894829
Да и прошлых жизней нет, мы ж.в православном треде.
195 894832
>>4827
Я пошутил это, сам выдумал, из связи - монах-безбрачие/инцел-безбрачие.
196 894888
Анон, как пойти в церковь, укрепи.
197 894894
>>4888
Берешь и идешь без задней мысли. Только вот надо ли оно тебе на самом деле?
198 894980
Анончики, поясните такой момент.

Многие сейчас говорят, что во всём мире будет выстроен цифровой концлагерь и что каждое действие каждого человека будет под контролем. И уже в этом цифровом концлагере появится главный надзиратель - антихрист.

Если всё так, то у меня тогда вопрос.

А откуда возьмётся воинство христиан и мусульман, которое будет сражаться с воинством антихриста у горы Армагедон? Ведь армию по подвалам не соберёшь, не вооружишь, не оснастишь. Нужно чтобы было мощное государство, которое не ляжет под антихриста и которое способно будет консолидировать силы света, вооружить их и направить их на последнюю битву.

Как вообще сочетаются эти два противоречия?
199 894986
>>4980

>многие говрят


Кто? Скинь почитать.
А вообще не шизи и просто будь христианином.
200 894996
>>4980
Взявший оружие от оружия и погибнет. Это будет духовное сражение по христиански - подставление щек под приклады и терпение. Или ты не смиренный?
201 895027
>>4980

>будет выстроен цифровой концлагерь


уже.

>и что каждое действие каждого человека будет под контролем


уже.

пользуемся свободой, которую нам дает барин, пока время есть.
что бы мировой гулаг заработал в полной мере, нужна единая система с единым управлением, пока таки в мире противоречия наблюдаются, потому и живем.

>появится главный надзиратель - антихрист


кто скозал?
это не известно.
система может служить инструментом, допустим, что бы контролировать человека в государственной системе, допустим взаимодействие через "метку", какой нибудь id-идентификатор, без которого не получишь государственные услуги.
это просто удобный инструмент для контроля, не более того.

> откуда возьмётся воинство христиан и мусульман, которое будет сражаться с воинством антихриста у горы Армагедон?


С чего ты решил?

>Ведь армию по подвалам не соберёшь, не вооружишь, не оснастишь. Нужно чтобы было мощное государство, которое не ляжет под антихриста и которое способно будет консолидировать силы света, вооружить их и направить их на последнюю битву.


Так вроде и не весь мир под антихристом будет.
Россия в перспективе могла быть островком христианства, если бы народ покаялся и жил бы в соответствии с заповедями.
Считаю, что у России перспектива возрождения есть, как христианского государства, но ее шансы тают с каждым днем, хотя вой.. ой простите СВО многих обратила к Богу, хотя с таким руководством, все благое может быть потоплено.
202 895039
>>4980
антихриста люди примут с желанием, а не как надзирателя, сами за ним пойдут радостно.
203 895053
>>5027

> С чего ты решил?



Так в Апокалипсисе написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армагеддон
204 895059
>>5039
Ну вот как за пыней радостно идут и рррякают.
Really makes you think
205 895066
>>5059
Никто за ним не идет почти. Настоящих ррякающих пидоранов - 10%
Остальные - просто впавшие в депрессию терпилы.
206 895070
>>5053
Апокалипсис - очень спорная книга, его вроде даже к апокрифам отнесли. Простым христианам его толковать не рекомендуется.
207 895082
>>5053

>Так в Апокалипсисе написано:


Я там не нашел христиан и мусульман, к тому же с чего ты решил, что будет войско христиан?
Второе пришествие-же, может Иисус с Его войском разнесет в щи все земное царство, которое к тому времени знатно прогниет, почему ты подумал, что за Христа будут цари земные, тоже?
1674484818810.jpeg5 Кб, 309x163
208 895091
>>5066

> 10%


Oh sweet summer child
209 895094
>>5091
Ну сколько ты видел машин с зиг-руной и футболок с такой символикой? Очень мало, к счастью.
210 895106
>>5070

>его вроде даже к апокрифам отнесли


ни в коем разе, она даже читается при богослужении, раз в году правда.
она просто сложная, там прошлое настоящее и будущее смешано.
>>4980

>Многие сейчас говорят, что во всём мире будет выстроен цифровой концлагерь


уже как бы

>и что каждое действие каждого человека будет под контролем


и так, причем ты сам его даешь пользуясь интернетом.
просто в то время все настолько будет завязано на электронике что выключить тебя из системы не займёт и двух минут.

>главный надзиратель - антихрист


люди будут его любить так то, внезапно все его примут.
2023-01-2318-22.jpeg110 Кб, 1208x379
211 895110
>>5106

>просто в то время все настолько будет завязано на электронике что выключить тебя из системы не займёт и двух минут.


осталось перевести документооборот в цифру и избавиться от наличного расчета.
Россия кстати, здесь впереди планеты всей, в теории уже можно отказаться от налички, а когда была корона неоднократно подобные предложения были высказаны.
а вообще почитай приказ барина от 2007 года, много чего интересного написано понятное дело, что проект и составление документу заслуга не отечественного, а шападного барина https://base.garant.ru/191853/
ознакомиться с ним предлагаю многим скептикам, так у тех стоит какой то блок "НЕ ВЕРЮ, ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ", они тупо не могут осознать и принять подобный документ, а связать 2+2 с проектами Детство 2030 и т.п. вещами, так тем более.
и это все в "богоспасаемой России", ага.
212 895112
>>5059
Он как раз за Христа и против Антихриста.

Удивляюсь, откуда на дваче столько заукраинцев?
Хохлы что ли на зарплате постят?
213 895114
>>5112

>и против Антихриста.


по плодам их.

достаточно отключить пропаганду и посмотреть, что было сделано за все эти годы, финансирование подобных сатанинских проектов >>5110
уж умолчу о том, куда были вывезены ресурсы с России, в какие карманы, кем и т.п.
и более чем можно сделать соответствующий вывод.
214 895134
>>5106
>>5110
>>5114
В /зогач, нехристи.
215 895138
>>5134
причем тут зогач?
эта тема тесно соприкасается с "меткой антихриста", поэтому все в тему.
image.png285 Кб, 514x337
216 895143
В чем глубинный смысл ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ?
Никак логически не могу это понять. "Умер за наши грехи", но ведь мы грешим дальше.
Есть какие-нибудь статьи святых старцев, которые досконально разложат это по полочкам?
217 895150
>>5143

>В чем глубинный смысл ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ?


в том что человек не мог сам восстановить свою поврежденную природу, потому бог воплотился и восстановил ее сам восприняв ее в себя, воипостазировал так сказать.
218 895153
>>5150
как первый адам пал и все пали, так христос воскрес и все воскресли с ним.
219 895155
>>5150
Но как это более логически можно представить своим умом?
Наша природа была так устроена, чтоы мы в принципе не могли не грешить, даже если бы сознательно прикладывали усилия? А когда Иисус "пофиксил" нашу природу, вы В ТЕОРИИ теперь можем не грешить, если постараемся, и сможем воссоединиться с Богом?
220 895160
>>5155
восстановил связь человека с богом.

>Наша природа была так устроена, чтоы мы в принципе не могли не грешить, даже если бы сознательно прикладывали усилия?


склонность ко греху, да она самая.

>А когда Иисус "пофиксил" нашу природу, вы В ТЕОРИИ теперь можем не грешить, если постараемся, и сможем воссоединиться с Богом?


я не рискну уместить в одном предложении целую лекцию
https://www.youtube.com/watch?v=YnxGrb4t2JE
221 895167
>>5160
Осипова я слушал, но все равно до конца не могу представить это.
Он говорит, что "Иисус в себе самом исцелил нашу греховную природу". То есть существует некий шаблон человека, своего рода "идея" о человеке, чертеж его глубинного устройства. Иисус, соединив божественное и человеческое в себе, внес правки в этот чертеж, и теперь мы можем приобрести такое состояние души, при котором сможем существовать внутри Бога, не будучи отторгаемыми его великолепием и безгрешностью?
222 895192
>>5167

>внес правки в этот чертеж


скорее сделал как было.
223 895196
>>5192
ты скорее всего пытаешь понять это как единовременное действие, но это процесс.
224 895197
>>5143
Наказание за грех - смерть. Христос был безгрешен, но умер. Следовательно умер не по справедливости. А раз так, то для восстановление справедливости надо избавить от смерти кого-то ещё. Вот теперь кого хочет, того и избавляет от смерти. Духовной смерти - то есть отпадения от Бога.
225 895200
>>5197
это чисто юридическая точка зрения, довольно популярная в католичестве но глубины не хватает
226 895202
>>5138
При том, что ты имеешь наглость трактовать то, что тебе не положено. За самовольные трактовки Апокалипсиса отлучают, если что.
227 895204
>>5200
Ты просил логически объяснить что значит "умер за наши грехи". Логически это так.
228 895205
>>5202

>За самовольные трактовки Апокалипсиса отлучают


бред

> не положено


кому не положено?
229 895210
>>5202
где я трактовал?
я лишь предположил, что может быть в плане контроля человеков, не более того.
230 895213
>>5205
Тебе без соответствующего богословского образования и благословения вышестоящих по сану. Спроси на любом православном сайте.
231 895223
https://www.youtube.com/watch?v=2DxKnifm6VA

Хочу вкатиться в общину Амишей.
Выращивать все виды овощей и разводить пчёл.
Делать мебель и быть на полном самообеспечении.
Какие подводные?
232 895231
>>5223
неверное учение
233 895234
>>5213
ой ли может еще читать запретят нахуй пошел и тот придурок что сказал тоже
234 895239
>>5234
Тебе и не надо, матерящийся малолетний нехристь. Лучше иди учи уроки, а то грамотность по нулям.
235 895246
>>5239
ножкой топни формалист
236 895248
>>5223
Тебя в амишах привлекает образ жизни. Тихий, мирный, без конфликтов. Всё это можно осуществлять в православии. Поезжай в село, живи там. На Кубань, к примеру. Климат там располагает к сельской жизни, пасеку можешь сделать. Можно приходскую жизнь налаживать, библейские кружки организовывать, учиться древним языкам, чтобы лучше понимать Писание и отцов. По уровню активности это всё менее энергозатратно, чем русскому ехать на другой континент к незнакомым людям и пытаться влиться в общину, которых впервые видишь.

А вероучение у амишей меннонитское. Пацифизм ИТТ давно разобрались, что это чисто православное учение и крещение только взрослых а это неправильно, ранние христиане крестили младенцев. Предки русских немцев когда-то в это верили, поэтому и разбрелись по миру, шли туда, где их освободят от армейской службы. Потом многие стали православными или влились в движение ЕХБ.

P. S. Отказ от техники вообще вторичная вещь. Амиши иногда ей пользуются, но умеренно.

https://www.wired.com/story/virtually-amish-hacking-innovation/
237 895249
>>5246
Ну ты реально давай отказывайся от сквернословия.

https://azbyka.ru/skvernoslovie
238 895250
А в чем ключевое отличие в теологии Католиков и Православных?
239 895251
>>5248

>крещение только взрослых а это неправильно


Почему? Разве не нужно принимать крещение в сознательном возрасте? Надо же понимать что и для чего ты делаешь, иначе весь смысл его теряется.

Крещение младенцев тянется из суеверия, что оно будет работать, как "оберег" от все напастей в жизни.
240 895252
>>5250
Мы, православные, считаем, что католики изменили Символ веры.
Подробнее здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Филиокве

А еще разница в том, что католики считают папу Римского "главой" Церкви. Остальное уже второстепенные разногласия, насколько мне известно. Алсо рекомендую группу, где рассказывается про латинское православие: https://vk.com/west_orth
241 895253
>>5251

>Крещение младенцев тянется из суеверия


>первое и главное таинство церкви без которого ты даже не христианин


чел
242 895255
>>5251

>Разве не нужно принимать крещение в сознательном возрасте?


Не хочу сейчас разводить спор на эту тему, ты можешь загуглить и ознакомиться с мнением Церкви на этот счёт. Если крещение - Таинство, дающее благодать, то зачем лишать этой благодати младенца? Если ты так стремишься обеспечить сознательный выбор ребёнка в зрелом возрасте, то зачем воспитываешь его, учишь христианским заповедям? Это тоже "индоктринация", "связывание свободного мышления". По такой логике ты должен ему с самого детства прививать релятивизм, но это неправильно.

Даже большинство протестантов давно с этим вопросом разобрались и отказались от анабаптистских верований. Уже у Кальвина целая глава в его Institutio этому посвящена.

>Крещение младенцев тянется из суеверия, что оно будет работать, как "оберег" от все напастей в жизни


Нет. Это суеверие возникло позднее среди неграмотных мирян. В первые века в христиане шли (и детей за собой вели - т.е. крестили) осознанно, потому что община чётко противопоставляла себя языческому миру.
243 895256
>>5251

Всё так. По-хорошему надо выводить из церковной практики крещение в бессознательном возрасте. Либо разделять таинство крещения и миропомазания. Детей в детстве крестить но не миропомазывать. Пусть в сознательном возрасте приходят, повторяют ЛИЧНО крещальные молитвы и отречение от Сатаны и миропомазуются.

Но справедливости ради, провести такую реформу невозможно из-за тяжелейшего обрядоверия в народе. Есть риск церковного раскола №2.

Это надо делать постепенно, проводя разъяснительную работу. Сначала добровольно. А потом постепенно запрещать в некоторых храмах. Каждый год количество храмов уменьшать. И так постепено в течении 1-2 поколений отучить людей. Есетственно это долго сопровождаться массовой пропагандой и промывкой мозгов в правильном русле.
244 895258
>>5256

> По-хорошему надо выводить из церковной практики крещение в бессознательном возрасте.


проблема: дети тоже умирают.
решение?
245 895261
>>5258

А что, крещение это пропуск в рай что ли?

Умершие дети автоматом попадают рай по причине отсутствия у них грехов.
246 895266
>>5261
первородный грех
247 895268
>>5261
Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5).

Рождение от воды и Духа согласно учению Церкви — это второе, духовное рождение человека, т. е. крещение в водной купели, вследствие которого человек приобщается к Церкви. Это базовое условие спасение человека.

Соборные постановления

124-е правило поместного Карфагенского собора: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от материнской утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть Крещением (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».
Преподобный Макарий Великий говорит об участи некрещеных младенцев следующее: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится наконец младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму» (прп. Макарий Великий. Добротолюбие. Избранные поучения. М. 2002, с.45). «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1Ин.1:5).

Свт. Григорий Богослов в слове о крещении говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».

Подобное же говорится в синаксаре мясопустной субботы (Триодь Постная): «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут».
Куда попадают некрещёные младенцы?

По этому поводу преп. Макарий Великий: «некоторые утверждают, что и Царство одно, и геенна одна; мы же говорим, что много степеней, различий, и мер в одном и том же Царстве и в одной и той же геенне и Божество объемлет все твари, и небесные, и те, которые ниже бездны, и повсюду всецело пребывает в твари, хотя по своей неизмеримости и необъятности оно и вне тварей. Посему само Божество внемлет людям и во всём домостроительствует премудро. И поскольку некоторые молятся, не зная, чего просят, другие постятся, иные пребывают в служении, то Бог, праведный Судия, каждого награждает по мере веры. Ибо что делают они, делают по страху Божию, но не все они — сыны, цари, наследники. Есть меры избыточествующие, и есть меры малые. В самом свете и в самой славе есть разность. В самой геенне и в наказании есть отравители, и разбойники, и другие, прегрешившие в малом. А КОТОРЫЕ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ОДНО ЦАРСТВО, ОДНА ГЕЕННА, И СТЕПЕНЕЙ НЕТ, ТЕ ГОВОРЯТ ХУДО» (Добротолюбие. Избранные поучения. М., 2002, с. 51−52).

Обратим внимание на вышеприведенные слова свт. Григория Богослова и поучение Триоди Постной, которые указуют, что, хотя эти младенцы и идут в ад, но не в места мучений:

«Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут». Об этом же говорит и св. Григорий Богослов, замечая, что эти младенцы не будут претерпевать вечных мучений.

Итак, из всего вышесказанного, для нас важно то, что, согласно словам Спасителя (Лк.16:19-31), в аду есть места или, по крайней мере, одно место, где нет мучений, хотя там нет и райской радости. Если мы теперь припомним вышеприведенные свидетельства свт. Григория Богослова и Постной Триоди о том, что некрещеные младенцы по смерти не будут испытывать адских мучений, хотя и не вкусят райской радости, то увидим, что они в точности соответствуют описанию именно этого места ада, т. е. лону Авраамову или, скорее, места, подобного этому лону.
247 895268
>>5261
Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5).

Рождение от воды и Духа согласно учению Церкви — это второе, духовное рождение человека, т. е. крещение в водной купели, вследствие которого человек приобщается к Церкви. Это базовое условие спасение человека.

Соборные постановления

124-е правило поместного Карфагенского собора: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от материнской утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть Крещением (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».
Преподобный Макарий Великий говорит об участи некрещеных младенцев следующее: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится наконец младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму» (прп. Макарий Великий. Добротолюбие. Избранные поучения. М. 2002, с.45). «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1Ин.1:5).

Свт. Григорий Богослов в слове о крещении говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».

Подобное же говорится в синаксаре мясопустной субботы (Триодь Постная): «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут».
Куда попадают некрещёные младенцы?

По этому поводу преп. Макарий Великий: «некоторые утверждают, что и Царство одно, и геенна одна; мы же говорим, что много степеней, различий, и мер в одном и том же Царстве и в одной и той же геенне и Божество объемлет все твари, и небесные, и те, которые ниже бездны, и повсюду всецело пребывает в твари, хотя по своей неизмеримости и необъятности оно и вне тварей. Посему само Божество внемлет людям и во всём домостроительствует премудро. И поскольку некоторые молятся, не зная, чего просят, другие постятся, иные пребывают в служении, то Бог, праведный Судия, каждого награждает по мере веры. Ибо что делают они, делают по страху Божию, но не все они — сыны, цари, наследники. Есть меры избыточествующие, и есть меры малые. В самом свете и в самой славе есть разность. В самой геенне и в наказании есть отравители, и разбойники, и другие, прегрешившие в малом. А КОТОРЫЕ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ОДНО ЦАРСТВО, ОДНА ГЕЕННА, И СТЕПЕНЕЙ НЕТ, ТЕ ГОВОРЯТ ХУДО» (Добротолюбие. Избранные поучения. М., 2002, с. 51−52).

Обратим внимание на вышеприведенные слова свт. Григория Богослова и поучение Триоди Постной, которые указуют, что, хотя эти младенцы и идут в ад, но не в места мучений:

«Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут». Об этом же говорит и св. Григорий Богослов, замечая, что эти младенцы не будут претерпевать вечных мучений.

Итак, из всего вышесказанного, для нас важно то, что, согласно словам Спасителя (Лк.16:19-31), в аду есть места или, по крайней мере, одно место, где нет мучений, хотя там нет и райской радости. Если мы теперь припомним вышеприведенные свидетельства свт. Григория Богослова и Постной Триоди о том, что некрещеные младенцы по смерти не будут испытывать адских мучений, хотя и не вкусят райской радости, то увидим, что они в точности соответствуют описанию именно этого места ада, т. е. лону Авраамову или, скорее, места, подобного этому лону.
248 895274
Собираюсь учиться в BYU.
А там 99.9% мормоны.
Наверное будут в свою религию склонять, но я не считаю ее истинной. Как обучаться там и остаться православным? Будут ли на меня косо смотреть, если я продолжу придерживаться своей веры?
249 895276
>>5274
зойчем туда лезть? соберись в другое пту
250 895280
>>5276
Там хорошее сообщество людей близких по духу. И стоимость обучения низкая. Притом программа по Компутер Саенс настолько сильная, что даже MIT не уступает.
sage 251 895282
>>5274

>Наверное будут в свою религию склонять


Учитывая специфику универа - за такое могут и пидорнуть.

>Как обучаться там и остаться православным?


Тебе уже кидали в прошлых тредах сайты православных общин той местности. Вот в них и крутись, по возможности.

>Будут ли на меня косо смотреть, если я продолжу придерживаться своей веры?


Спрашивай у тех кто там учится.
252 895304
>>5200
Ну вообще это всегда так, за твои косяки как правило достаётся не только тебе, но твоим ближним. Они тоже выходит за твои грехи страдают.
253 895305
>>4888
Ну для этого ты должен осознать что оно тебе надо. Тут много путей. Попробуй начать молиться Богу, что бы Он тебя привёл в Церковь. Он же и укрепит. Попробуй начать соблюдать заповеди, ну банально не лгать, не красть, не осуждать, не ненавидеть, не заниматься чревоугодием, не блудить и главное любить Бога и ближнего. Это тяжело, но если ты осознаешь свою немощность, и будешь опять таки молиться, то Бог будет укреплять. А уж если на службы будешь ходить, исповедоваться и причащаться, то многократно будет укреплять.
255 895451
>>5440
я не берусь толковать знаки, может что то значит а может нет.
еще перед войной крест с софийского собора в киеве упал, недавно онуфрий чащу причастия пролил, может знаки, а может просто совпадения.
256 895587
>>5440
Много живности <=> хорошая экология.
257 895626
Сап. Обязателен ли ветхий завет для православного?
258 895627
>>2806 (OP)
Правильно ли я понимаю, что с точки зрения православия на самом деле надо меньше вмешиваться в политику?
Даже если те же геи и коммунисты совершают грех, всё равно не удастся полностью их победить и установить рай на земле. Тем более "Не судите и не судимы будете", "Богу божье, а кесарю кесарево". И когда придет Антихрист, зло на время как будто восторжествует.
Поэтому условно говоря лучше один раз помолиться, чем десять раз сходить на русский марш.
259 895635
>>5626
Тимофея 3:16
260 895648
>>5627

>Правильно ли я понимаю, что с точки зрения православия на самом деле надо меньше вмешиваться в политику?


Исторически, православные иерархи обладают зашкаливающим уровнем сервилизма и только так лезут, если им барин прикажет. Причём, полит ориентация барина не важна - царь, коммуняки или резиновая пыпа.
Сатанизм 261 895650
>>5627

>И когда придет Антихрист, зло на время как будто восторжествует.


Не приду, мне мешают :(
262 895655
>>5627

>Правильно ли я понимаю, что с точки зрения православия на самом деле надо меньше вмешиваться в политику?


так стань политиком и проводи христианскую политику, какие проблемы, как меня этот принцпип страуса доебал.
- вот политики блаблабла плохие
- сам стань политиком
- кто? я?
Православие 263 895659
Через месяц Великий пост. Не ждем, а готовимся.
264 895660
>>5659
Какой профит от поста?
265 895661
>>5039
Так же радостно, как Пыняу?
99,9% за Пыняу и СВО и оккупацию Европы (по опросам).
266 895662
Я смотрю тут многие топят за пацифистские православие. Но я вам напомню с чего на самом деле начало распространение православие по миру
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сим_победиши!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Мульвийского_моста
267 895664
>>5662
Есть такое. Без государственной дубины хрюсов ждала бы судьба мандеев.
268 895667
>>5662
Но это не оправдывает войну, неверующий Константин решил положиться на Христа в ответственный момент. У него не было достаточной веры что бы сражаться без оружия, поэтому так. Но это не значит, что теперь христиане могут повторять за ним.
269 895668
>>5667

> У него не было достаточной веры что бы сражаться без оружия, поэтому так


это как? вот стоит против тебя армия, он тебя убьет и ему похер на кону стоит власть в империи.
270 895671
>>5280
так тебе нравится общество мармонов или нет?
271 895672
>>5662
Ну да христианский подход совсем другой. Посмотри как действовали Апостолы.
Вообще в идеале не надо держаться ни за земли, ни за что-то ещё. Да в таком варианте христиан будут гнать, убивать итд. Для этого нужна огромная вера. Но с другой стороны жили же они как-то 3 века, да и не все миссии всегда оканчивались гонениями, например на востоке в китае и японии христианская миссия шла довольно успешно, пока католики со своей властью папы не приходили.
272 895673
273 895674
>>5672

>Но с другой стороны жили же они как-то 3 века


хреново жили достаточно, спасало что гонения не были одновременными, в одной провинции были, в соседней нет так что можно было уебывает периодически, одновременные гонения были всего 2 раза и чуть не уничтожили всех.

>Да в таком варианте христиан будут гнать, убивать итд. Для этого нужна огромная вера.


и в итоге если бы выжило то осталось бы мелкой сектой, чисто фарисейский формальный подход.
и не надо блабла что бог де всё устроит, бог устроил уже, но тебе не нравится каким образом.
274 895677
>>5662
Не бывает особенного "пацифистского" православия, есть просто православие.
>>4234
>>4235
>>4254
>>4256
>>4259
>>4260
>>4266
>>4267
>>4271
>>4277

Распространение православия по миру началось с проповеди Христа, апостолов и их учеников. Битвы Константина это отдельные эпизоды в истории, которые Церковь никогда не воспринимала как руководство к действию. Он ведь тогда даже не был крещен, принял христианство только перед смертью. Его канонизировали за изменение отношения к христианству, а не за войны.
275 895678
>>5674

>осталось бы мелкой сектой


Оно и осталось небольшой группой. 3-5% постоянных прихожан в России. А милитаристский угар имперцев не имеет отношения к христианству.
276 895679
>>5674

>хреново жили достаточно


Такова ноша тех кто идёт за Христом. Впрочем повторюсь, гонения это не гарантированное условие миссионерства.

>и в итоге если бы выжило то осталось бы мелкой сектой


Или не осталось бы, а смогли бы своими жертвами достучаться на людей. А то что ты предлагаешь лучше? Когда на словах у нас пол мира христиане, а на деле несколько процентов? В итоге неверующие смотрят на таких нас, и не могут разглядеть истину.
277 895681
>>5274
Тебе в одном из тредов писали про это. Почему опять спрашиваешь?

>>5280
Это еретики и не христиане.

Если ты христианин, то
1) Изучи хорошо христианскую веру, желательно по книгам.
Книги из шапки треда
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
2) Изучи мормонизм с христианской точки зрения. Об этом много материалов, сгодятся даже протестантские и католические статьи и книги.
3) Изучи правила университета насчет обучения немормонов.
Если там невыносимые условия и склоняют к присоединению к мормонизму, то зачем тебе туда? Ты и в СНГ или Европу можешь куда-то поступить на бюджет, если постараешься.
278 895684
>>5679
Да вообще странная аргументация насчет уровня жизни.

Если задуматься, то и посты это тоже довольно сильное ограничение по уровню жизни. В Библии нет ничего про календарные посты РПЦ МП. Но все таки это правила Церкви, причем их следует рассматривать как дополнительная церковная дисциплина, которая держит в тонусе, воспитывает христианский характер и отсекает христиан от привычек мира уже в таком малом.

Если даже едим мы не как остальные, то почему в остальном должны жить как остальные, а не как Христос и апостолы?
279 895686
>>2806 (OP)
Вот я - энергетический вампир
Я насыщаюсь Иисусом Христом
Я пью Его Кровь
Я ем Его плоть
Я причащаюсь Его душе
Но я лишь прах и пепел...
Персть земная
Насыть мой Голод, Иисус Христос!
Утоли мою Жажду, Агнец!
Дай мне вкусить Тебя!
Желаю причаститься...
280 895689
>>5679

>Или не осталось бы, а смогли бы своими жертвами достучаться на людей.


тебе бог прямо сказал константин сражайся, значит не достучались бы, че ты долбоеб то такой чел, ему явно оттуда видно лучше что работает а что нет.
281 895695
>>5689
ОНО
НЕ
РАБОТАЕТ
библею почитай, вот там описано, как работает, наглядно
а милостыню бомжу подать это не оно работает
282 895696
>>5689
Зачем ты матом ругаешься? Ты в одном предложении упоминаешь Бога, а потом сквернословишь, это кощунственно и недостойно христианина.

другой анон
283 895700
>>5689
Вообще эта легенда, которую приводит Евсевий. Евсевий не отец Церкви, он православный, но некоторые считали его полуарианином. Его сочинениям свойственны некоторые искажения источников ради достижения риторического эффекта. Было или нет, описываемое Евсевием, одному лишь Богу известно. Даже если было, то сказано это лично Константину, а не всем христианам.

Всем христианам сказано другое, а именно см. Нагорную проповедь и церковные правила относительно убийств и мести.
284 895702
>>5689

>тебе бог прямо сказал константин сражайся


А почему Апостолам не сказал? Почему Петру прямо сказал не брать в руки меч? А Константин вообще был христианином на тот момент?
285 895703
>>5689

>тебе бог прямо сказал константин сражайся


СРАЖАЙСЯ АРДЖУНА!
Ой, это другое...
286 895705
>>5702
а ниневийцы евреями были чтобы иона им проповедовал?
>>5700

>нинравится


понятно
287 895706
>>5684
Согласен, хотя вот так жертвовать собой это очень тяжело. Так что я понимаю тех кто хочет решить проблему силовым способом, по-человечески. Но у такого способа всегда есть негативные последствия, которые к тому же имеют свойство накапливаться.
61qUIq0EGTL.ACUL900SR615,900.jpg40 Кб, 615x900
288 895707
>>5700
https://en.wikipedia.org/wiki/Life_of_Constantine

Eusebius’ treatment of Constantine has generated much of the controversy surrounding the text. Eusebius’ use of the panegyric style results in an extremely generous treatment of Constantine that has been noted for its less than objective aims. Timothy Barnes notes that Eusebius clearly omits accounts and information to portray Constantine in the favorable light.

Об этом целая книга написана.
289 895708
>>5705

>а ниневийцы евреями были чтобы иона им проповедовал?


Но Иона призывал их к покаянию, а не к соблюдению иудаизма.
290 895709
>>5705
Так это тебе не нравится Нагорная проповедь и правила Церкви >>4267 , поэтому ты пытаешься панегирики римским императорам выдать за разрешение христианам убивать.
291 895710
>>5709
то что тебе лично не нравится константин я уже понял, надо ему было максенцию сдатся и христианство бы сдохло в гонениях.
меня удивляют люди, вы легчайше готовы под нож кинуть тысячи и миллионы, вы проповедуете "любовь" к людям, но вам нахер люди не нужны, раз вы готовы на такое.
292 895711
>>5706
Да, насилие - это самый простой способ, но он ведет к погибели души. Так как эти люди называют себя православными, то приходится напоминать об учении Церкви.

Кстати еще один миф это история про Пересвета и Ослябу. На самом деле, это позднейшая выдумка, а не исторический сюжет.

https://www.youtube.com/watch?v=4p7SSmVKRGo

Историкам это давно известно, но некоторые православные продолжают форсить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сказание_о_Мамаевом_побоище
"Будучи церковником, автор сказания старается показать Мамая язычником, поэтому у него, увидев свою погибель, Мамай призывает не только Магомета, но и других богов: Перуна, Салавата, Раклия и Хорса. Также он возможно придумал рассказ о визите Дмитрия Ивановича к троицкому игумену Сергию Радонежскому, который предсказал победу над некими «половцами», отправку на бой «иноков» с языческими некалендарными именами Пересвет и Ослябя, рязанского князя Олега Ивановича изобразил предателем и придумал поединок перед Куликовской битвой брянского боярина Пересвета с «печенегом» Челубеем."
293 895712
>>5671
Конечно нравятся, даже готов их кодекс соблюдать.
Приятные, верующие, консервативные люди.
Но ведь в сути своей веры они заблуждаются, только это и смущает меня.
294 895714
>>5681

>Почему опять спрашиваешь?


Вопрос теперь немного в другом: как жить в их обществе, зная, что они заблуждаются касательно веры? Все эти похождения Джозефа Смита с табличками, философским камнем и шляпой, просто в голове не укладываются. А уж тем более учение о Боге, имеющем физическое тело.
295 895715
>>5712
>>5714
Найди и узнай в чем именно они заблуждаются. А потом построй свой диалог так, что бы осветить их заблуждения. А уж если они сами пристанут к тебе, то вообще хорошо, можешь спрашивать напрямую.
296 895716
>>5710
Константин даже не был христианином на тот момент. Про какие гонения речь?

https://www.pravenc.ru/text/2561546.html
"Даже Евсевий Памфил, очень враждебно настроенный к М., упомянул о том, что М. в начале своего правления официально приказал прекратить гонения на христиан (Euseb. Hist. eccl. VIII 14. 1). Евсевий видел в этом проявление лицемерия М., однако едва ли этот упрек справедлив."

А ты просто противоречишь православию и словам Христа. Он запретил враждовать и даже использовать меч для Его защиты. Также и ранние христиане не оказывали вооруженного сопротивления своим гонителям, не сражались с ними, а шли на гибель. Кто не хотел умирать, бежали.

Так и сегодня, если где-то война, то христианам лучше бежать в безопасное место, а не участвовать во взаимных убийствах. Убивают обычно за территорию или политическую власть. Зачем это христианам, если оно достигается нарушением заповедей Христовых?
297 895717
>>5712
>>5714
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал 1:8)

Если будут разговоры про веру, то тебе, если ты православный, придется отстаивать точку зрения, что мормоны не христиане. Это их будет злить, возможно ты наживешь себе врагов. Либо не езжай в Юту, либо избегай этой темы в общении, а только молись за них. Там православные есть, можешь с ними обсуждать эти темы. Прямо сейчас можешь выйти на них через соцсети или ютуб, посмотреть, как у них диалог выстраивается.
298 895718
>>5707
Крайне раздражает дрочь на английский язык среди русских людей. То же самое написано в русской Википедии. Я хз, это что больше веса твоим своим словам придает что ль? Но если твоя цель была поджечь чью-то жопу, то ты справился
299 895719
>>5712

>только это и смущает меня


Ты так говоришь, как будто это мелочь какая-то. Это неправильно. Ты собрался к язычникам. Поэтому должен мыслить эту поездку как прибытие Кирилла и Мефодия к славянам или что-то подобное. Пафосно звучит, но по сути ты едешь туда, где царит язычество, хоть и при внешнем якобы "протестантском" лоске. Консерватизм, сплочённость - это все пыль, если они без Христа.

Почитай жития святых миссионеров, поизучай как у них выстраивалась коммуникация с языческими народами. Они же специально составлялись, для нашего подражания.
300 895720
>>5716

>Про какие гонения речь?


он прекратил их, лицемерие не лицемерие но они прекратились.

>Константин даже не был христианином на тот момент.


и что? а павел гонял христиан, ниче апостолом стал, я не понимаю претензий, он что не человек что ли теперь был.

>для Его защиты


именно что для его защиты, он себя и сам может защитить.

>не оказывали вооруженного сопротивления


горстка общин была на это даже чисто физически не способна, да и если мы говорим о прям раннем раннем то евреи по судам таскали в основном.

>то христианам лучше бежать в безопасное место, а не участвовать во взаимных убийствах.


ну вот иди им и расскажи что они недостаточно христиане, зубы потом не забудь в карман собрать только.
301 895721
>>5718
Этой статьи на русском нет.

На английском просто больше информации. Почти вся литература по церковной истории сейчас издается на английском. Русские книжки примерно на уровне XIX - начала XX века. Это не мое мнение, а мнение отечественных патрологов.

Можешь еще вспомнить, что Евангелия написаны не на иврите (язык Ветхого Завета), не на арамейском (язык, на котором Христос говорил с апостолами), а на греческом языке, который был лингва франка в восточной части Римской империи.
302 895722
>>5720

>именно что для его защиты, он себя и сам может защитить.


Себя значит может, а других не может?
303 895723
>>5722
и снова эта старая тема про бога и существование зла в мире, оче толсто.
304 895724
>>5723
Ничё не понял какая тема? Человек должен любить Бога больше всего, а ты говоришь что Христа не нужно защищать, раз он сам может Себя защитить. И тем не менее Христос говорит в общем смысле всякий взявший меч - мечом погибнет.
Всякий значит всякий, не важно какая причина.
305 895725
>>5720

>лицемерие не лицемерие но они прекратились


По ссылке переходил? Это про Максенция речь. Он прекратил гонения.

>павел гонял христиан, ниче апостолом стал


Так он согрешал против Христа этим. Его последующая святая жизнь не сделала дозволенным ничего из его прошлых прегрешений.

>горстка общин была на это даже чисто физически не способна


Не сохранилось примеров ни в житиях святых, ни в нехристианских источниках, чтобы группа ранних христиан взяла оружие и пошла убивать гонителей. Вот у иудеев были сикарии, хоть их и было мало, но исторические свидетельства о них остались.

>ну вот иди им и расскажи


Тебе вот рассказываю. Ты пока никаких аргументов в пользу убийств не привел. Хотя даже адвентистов цитировал, лол.
Тем, кто находится в опасных местах, прошу от Бога защиты и прошу их не брать на душу грех убийства. Лучше оттуда уезжать подальше.
306 895726
>>5723
Старая тема и очень толсто - это твои попытки уже не первый тред оправдать насилие. Вопреки заповедям Христа и церковным канонам. Тут вас двое таких, ты и неадекват с новостями ЗеРады и стерлиговщиной.
307 895730
>>5725

> Вот у иудеев были сикарии, хоть их и было мало, но исторические свидетельства о них остались.


христиан даже относительно евреев была капля, которых самих была горстка против римлян, ну и они были именно нацией с историей, а не скрытными небольшими сектами как ранние христиане.

>Его последующая святая жизнь не сделала дозволенным ничего из его прошлых прегрешений.


а чем константин то согрешил что он язычник был? ну был и был, все ими тогда были в 99,99%, но он сделал оче дохрена для того чтобы именно ты был тем кто ты есть.
308 895735
>>5730

>христиан даже относительно евреев была капля


К 250 году (эпоха гонений) было около 1,17 млн христиан. Это примерно как чеченцев во времена Чеченских войн. Вот только по отношению к Римской империи это было гораздо большая доля населения, чем по отношению к РФ. Так что христиан было много, но никакого вооруженного сопротивления не было, иначе бы осталось упоминание в исторических документах.

https://www.thegospelcoalition.org/blogs/evangelical-history/how-many-christians-were-there-in-200-a-d/

>а чем константин то согрешил


Вел войны. Тут разговор конкретно про это шел. Это легко объяснить тем, что тогда он был язычником, но невозможно оправдать. Грех есть грех. Нет безгрешных людей кроме Христа, но мы не должны НЕхристианское поведение в чьей-то ДОхристианской жизни делать для себя образцом.

Тысячи святых, погибших за веру, но никого не убивших, имеют для нас больший авторитет, чем риторически приукрашенное житие, написанное другом Константина Евсевием (даже не учитель Церкви) о том, кто крестился только в конце жизни. Заслуги у Константина перед Церковью, безусловно, есть, но они в прекращении гонений, а не в участии в войнах.
309 895741
>>5718
Ладно, признаю, что на русском есть отличный разбор истории с видением Константина. Там же есть про сомнительность сюжета, приводимого Евсевием.

https://www.pravenc.ru/text/1841980.html

Православная энциклопедия отличный ресурс, всем рекомендую. Только там не всё есть, дошли до буквы Н, остальное в работе.
310 895745
>>5735

>Вел войны.


они никогда не прекращались.
как говорил бог антонию великому: за собой следи.
167465376305887963.jpg566 Кб, 1000x4015
311 895755
>>5626
Да. Иначе откуда ты узнаешь, что твой бох Яхве - шизик-копрофил?
312 895756
>>5660
Жрешь меньше, деньги экономишь.
313 895758
>>5756
щас поститься дороже чем непостится
314 895763
ААахахах аахаха. Прикинь как на самом деле было.
Жидопророк Моисей (он же Муса, хранят его Аллахи) дал обет безбрачия и от недоеба пошел бродить, наткнулся на КУСТ в форме бабы! Который якобы заговорил и загорелся (первое это его шиза, второе - ну хз). Но жидопророк не понял намека и увел евреев в пустыню!
315 895770
>>5758
Почему? Мясо дорогое, а крупы и простые овощи - нет. Когда я постился - по питанию вообще гроши выходили.
316 895771
>>5763
Аметист, уходи.
317 895792
>>5771
То есть он по-твоему просто так взял и жидов (!) увел в пустыню. А те такие - ок, пошли по пескам всю жизнь ходить.
318 895806
319 895807
>>5770
белки замещать, рыба, больше овощей и фруктов, я ебал на одних макаронах сидеть.
320 895828
>>5807
Для начала тебе бы неплохо перестать сквернословить. Потом можно и тело начать очищать. Так, глядишь, и настоящим христианином станешь.
321 895857
>>5828
если ты ультра праведный че не в скиту? а если не праведный зачем ты меня судить всё время пытаешься?
322 895860
Питаюсь уже около двух месяцев так.

В кастрюле варю рис (углеводы) до каши.
Сыплю соевую муку (белки).
Вливаю растительное масло (жиры).
Перемешиваю миксером. Получается сойлент, только нет витаминов.

Кушаю вкусно, два раза в день. Перед каждой порцией ем таблетку от A до Zn (производитель ВТФ). И, для моего региона (без солнца), принимаю Витамин Д3 400МЕ тоже две капсулы.

Мультивитамины и соевую муку беру на озоне, а д3 в аптеке. Получается до 100р в день со всеми витаминами и минералами.

Жирок на пузике пару см., работа физическая средней напряженности. Пару раз был в кафешке, и на НГ кушал со всеми тортик. Пока странностей не заметил, посмотрю что будет дальше.
323 895861
>>5860
Ах да, соотношение углеводы-жиры-белки смотрел по таблице, но уже забил. Делаю по вкусу.
324 895863
>>5857
Я не ультрапарведный. Просто пытаюсь помочь тебе соблюсти хотяб минимальную христианскую культуру и чтоб ты не засорял тред.
325 895864
>>5863
то есть гностик тебе норм был?
>>5860
да мог бы просто бобовых добавить в рацион чечевица, нут и тд.
326 895870
>>5864
Какой ещё гностик? Я готов поговорить по-душам с любым адекватным человеком.
327 895876
>>5160
Эта лекция Осипова просто 10 из 10, ГОСПОДИ!
Все по полочкам разложено касательно жертвы Христовой, именно то, что я хотел узнать.

Теперь планирую почитать Григория Богослова. С чего посоветуете начать?
328 895877
Вы читаете жж-ста Паламана? Про православие.
Что о нём думаете?
329 895878
Что бы понять что происходит на литургии - вот материалы:

https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/bogosluzheniya/liturgiya/
фоторассказ о литургии от священника, с комментариями что происходит.
330 895884
>>5878
Там ссылки - Проскомидия, Литургия оглашенных, Литургия верных, - это 3 части Литургии.
331 895887
>>5719
Ну не мелочь в делах спасения, конечно.
Но мелочь в делах конкретно моих. На мормонов у Бога свой план, на меня свой. А то, что они верят совершенно в другие истины - меня не смущает, пока они остаются хорошими людьми.
image.png36 Кб, 1491x228
332 895894
>>5755
Я думал это тралинг.
Поясните суть этого стиха.
333 895903
>>5894
А вот нету никакого пояснения кроме как "Яхве наказал и все тут".
334 895909
>>5903
Почему Яхве и Иисус так кардинально отличаются? Это же один и тот же Бог.
image.png655 Кб, 1080x720
335 895910
Как аноны из треда относятся к Осипову?
Слушаю любую его лекцию и просто кайфую. Прям все по полочкам раскладывает, что в голове картина по любому вопросу Православия сразу складывается.
Есть ли кто-то умнее и убедительнее его?
336 895916
>>5909
Парадокс. Тут либо верить, либо нет.
Сатанизм 337 895917
>>5909
наверно Иисус был не так хорош, как пишут о нем
а еще был Христос, это второй который, их два было
338 895925
>>5910
осипов, ранний кураев, это тяжелая артиллерия, глубоко и серьезно, есть еще несколько попов которых приятно послушать
339 895927
>>5910
Иногда говорит точно, но иногда вплетает в свои слова ересь. Поэтому каждое утверждение нужно перепроверять.
340 895928
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/2_3_1

Читаю главу про "сущность Христа" и голова кругом идет. Настолько глубоко святые отцы копали эту тему. Они наверное годами в кельях умозрительно все это представляли, как "божественное и человеческое соединились в одной Ипостаси Христа". Создавали некие 3Д-модели в уме, как на физическом и метафизическом плане эти 2 природы сообщались.
Как я смогу до конца понять всю глубину их мысли? Через пост и молитву смогу я улучшить свое понимание или это делается в основном мозговыми усилиями?
341 895929
>>5927

>ересь


А что, например?
342 895930
>>5929
забей у него все еретики.
343 895931
>>5928
Еще такой вопрос в догонку: а вот эти все споры различных групп старцев (халкидонских, византийских и прочих) касательно природы Христа, либо других вопросов веры - все эти споры на чем основаны?
На обычном умствовании, мол я думаю так, а я вот так, давайте придем к соглашению в наших дебатах.
Или у них появляется некое "духовное видение" благодаря праведной жизни, с помощью которого они могут заглянуть в эти вопросы намного глубже в самую суть, в обход ума, который так глубоко копнуть в принципе не может?
344 895932
>>5928
Еще такой вопрос в догонку: а вот эти все споры различных групп старцев (халкидонских, византийских и прочих) касательно природы Христа, либо других вопросов веры - все эти споры на чем основаны?
На обычном умствовании, мол я думаю так, а я вот так, давайте придем к соглашению в наших дебатах.
Или у них появляется некое "духовное видение" благодаря праведной жизни, с помощью которого они могут заглянуть в эти вопросы намного глубже в самую суть, в обход ума, который так глубоко копнуть в принципе не может?
345 895933
>>5931
>>5932
ну спасибо, Абу!
346 895934
>>5930
>>5929
Нет, забивать не стоит. Вещи может и тонкие но важные в деле спасения.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaochnaja-polemika-po-povodu-zaklyuchenija-sbbk-o-vozzrenijah-prof-osipova/
347 895936
>>5932
>>5931
Я сам долго не понимал. Но потом вот какая мысль возникла. Христос как минимум хотел есть, пить и спасть. Если предположить что у Него только одна божественная воля, то выходит что и эти плотские желания входят в эту волю. А этого просто не может быть, потому что Бог неизменен у него не может появиться какие-то новые желания из-за воплозения. Значит у Него 2 воли, одна сообразна человеческой природе, другая духовной, в случае Христа - Божественной.
348 895938
>>5936
Похоже, что ты прав, анон.
Как я это понял: 2 природы, божественная и человеческая во Христе, они НЕ СЛИЛИСЬ, но остались каждая уникальной по своей сути. Но человеческая природа направлялась божественной в своей деятельности на Земле. Причем человеческая природа была в своей полноте: Иисус мог злиться, испытывать страх, горечь утраты, а мог и веселиться и шутить.
349 895939
>>5938
Не хотелось бы как-то очернять или опошлять славу Христа, но я сейчас подумал: все физические потребности в туалете Иисус так же делал, в соответствии с природой человека?
350 895941
>>5939
полностью подобный нам
351 895943
>>5941
А как тогда он мог быть "безгрешным"?
Божественная природа блокировала позывы ко греху, возникающие у Человеческой природы? То есть в принципе сам механизм и потенциал ко греху в человеческой природе должны были остаться, только они были как бы "выключены" Божественной природой?
352 895945
>>5943
суть первородного греха, хотя правильнее первородного повреждения, склонность ко греху, вот этого не было у него.
человеческая природа была свободна, но не грешила.
353 895947
>>5945
Вот оно что. А как Христос смог заполучить человеческую природу без повреждения? Он хоть и быть зачат Святым духом, но Мария же была с этим повреждением.
354 895948
>>5943

>А как тогда он мог быть "безгрешным"?


Вроде как у Него не было гномической воли, которая появилась у человека после грехопадения.
https://azbyka.ru/gnomicheskaya-volya
355 895950
>>5934
https://www.youtube.com/watch?v=1kls5Zis65s

Посмотрел все ответы Осипова на 5 обвинений.
И везде он свою точку зрения запруфал на основании писания Святых Отцов Церкви. Поэтому претензии к Осипову по поводу ереси мне непонятны.

Но ради справедливости стои упомянуть лишь момент о "крещении младенцев". Осипов считает, что крестить их можно, но ТОЛЬКО, если родители возьмут на себя ответственность за становления ребенка христианином уже в сознательном возрасте.
Как один из аргументов Осипов приводит Григория Богослова, который крестился только в 30 лет, но сам Григорий пишет, что младенцев можно и нужно крестить "на всякий случай", так как многие несчастья могут произойти, как и внезапная смерть. А так как вреда от раннего крещения нет, то почему бы и нет?
356 895953
>>5947

>А как Христос смог заполучить человеческую природу без повреждения?


создал, он ж бог.
ты не путай природу и личность, оно тот же божественный логос что и до воплощения и всегда им себя осознавал
357 895954
>>5950

>И везде он свою точку зрения запруфал на основании писания Святых Отцов Церкви


есть разные точки зрения на эту тему просто, тема действительно сложная
358 895957
>>5950
Просто большинство не различает понятий "ересь" и "теологумен".
359 895978
>>5954
>>5950
>>5957
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaochnaja-polemika-po-povodu-zaklyuchenija-sbbk-o-vozzrenijah-prof-osipova/#sel=37:1,38:130
Ну остальные темы разбирать долго и скользко. Но Осипов продолжает спорить и о делах евхаристии. А по Осипову напомню хлеб и вино берутся в Ипостась. Но как справедливо заметили авторы статьи

Пруфать Он конечно может долго, но вообще-то Евхаристия неспроста называется таинством. Это именно тайна, мы не можем осознать как именно хлеб и вино становятся Телом и Кровью. Но должны верить что это происходит во всех смыслах, в том числе и в физическом.
По Осипову же выходит, что соединяясь с дарами Христос из богочеловека становится богозлакочеловеком.
360 895980
>>5978
А вообще вот эти споры о тонкостях Христианства, они заслуживают внимания, если ты обычный мирянин?
Это только для искушенных богословов?
361 895982
>>5980
Да, безусловно. Потому что это влияет на твоё отношение к вере. Протестанты вот считают что евхаристия это просто такой обряд, типа как дань памяти. И относятся к этому соответствующе.Если человек не верит, что он употребляет кровь Иисусову, то какое действие она должна на него возыметь?
image.png1,2 Мб, 700x983
362 895985
СВО — это своего рода Страшный Суд. Одни становятся по одну сторону, другие — по другую. И между ними реки крови, окрашенные Духом.
В истории Руси противоборствующие стороны часто определяли друг друга в библейских метафорах. Точно также и в случае нашествия иноплеменных. Даже в эпоху усобицы хроники того или иного княжества подчас применяли к противникам (к враждебным князьям или коалициям) термины “подклонившиеся дьяволу” и т.д. У автора “Слова о полку Игореве” выражением исторического зла выступают половцы. В “Слове о Погибели Русской Земли” и в более поздних былинных циклах сатана воплощен в монголах. Позднее в этой роли выступают Польша, Наполеон и, наконец, Германия Гитлера. И на каждом витке сатанизм противников Руси становится все более и более реальным и все менее метафорическим.
СВО есть прямое смертельное столкновение с атеистическим глобалистским либеральным Западом и его либерал-нацистскими щупальцами в лице одержимых малороссов.

И на сей раз сатанинский характер главного противника Святой Руси больше не метафорический. Это просто и прямо орды Антихриста. Это — Антикейменос, главный антипод Катехона, а Русь и есть Катехон.
Запад, с которым мы воюем сегодня, не просто другой враждебынй народ, не иная религия и не ветвь христианства с общими корнями. И даже не просто секулярный противник, реализующий свои национальные колониальные интересы — за наш счет. Это - продукт негативного развертывания всей истории человечества. Это максимально возможное воплощение в человечестве самого дьявола. Отсюда его дичайшая ложь, его бешеная воля к упразднению семьи, а далее и всего человеческого рода (постгуманизм, киборги, Искусственный Интеллект, “ктулхуцен” по выражению киберфеминистки Донны Харауэй, безумные проекты ООО и Ника Лэнда). Именно этим неистовым антихристовым бешенством и охвачены предавшие Христа, одержимые омерзительной смесью либерализма и нацизма украинцы.
И тоже верно относительно российских либералов, дезертиров и людей с особым мнением. Они бегут от мобилизации в войско Архангела Михаила ради мобилизации в армию сатаны. И ничего промежуточного — теплого (ни холодного, ни горячего) — больше нет. Одни направо — к избранным, спасенным и спасающим, жертвенным, героическим, идущим в последний бой. Другие налево — к проклятым, одержимым, уничтожающим, зверствующим, разрушающим. А это и есть Страшный Суд. Самый самый настоящий.
image.png1,2 Мб, 700x983
362 895985
СВО — это своего рода Страшный Суд. Одни становятся по одну сторону, другие — по другую. И между ними реки крови, окрашенные Духом.
В истории Руси противоборствующие стороны часто определяли друг друга в библейских метафорах. Точно также и в случае нашествия иноплеменных. Даже в эпоху усобицы хроники того или иного княжества подчас применяли к противникам (к враждебным князьям или коалициям) термины “подклонившиеся дьяволу” и т.д. У автора “Слова о полку Игореве” выражением исторического зла выступают половцы. В “Слове о Погибели Русской Земли” и в более поздних былинных циклах сатана воплощен в монголах. Позднее в этой роли выступают Польша, Наполеон и, наконец, Германия Гитлера. И на каждом витке сатанизм противников Руси становится все более и более реальным и все менее метафорическим.
СВО есть прямое смертельное столкновение с атеистическим глобалистским либеральным Западом и его либерал-нацистскими щупальцами в лице одержимых малороссов.

И на сей раз сатанинский характер главного противника Святой Руси больше не метафорический. Это просто и прямо орды Антихриста. Это — Антикейменос, главный антипод Катехона, а Русь и есть Катехон.
Запад, с которым мы воюем сегодня, не просто другой враждебынй народ, не иная религия и не ветвь христианства с общими корнями. И даже не просто секулярный противник, реализующий свои национальные колониальные интересы — за наш счет. Это - продукт негативного развертывания всей истории человечества. Это максимально возможное воплощение в человечестве самого дьявола. Отсюда его дичайшая ложь, его бешеная воля к упразднению семьи, а далее и всего человеческого рода (постгуманизм, киборги, Искусственный Интеллект, “ктулхуцен” по выражению киберфеминистки Донны Харауэй, безумные проекты ООО и Ника Лэнда). Именно этим неистовым антихристовым бешенством и охвачены предавшие Христа, одержимые омерзительной смесью либерализма и нацизма украинцы.
И тоже верно относительно российских либералов, дезертиров и людей с особым мнением. Они бегут от мобилизации в войско Архангела Михаила ради мобилизации в армию сатаны. И ничего промежуточного — теплого (ни холодного, ни горячего) — больше нет. Одни направо — к избранным, спасенным и спасающим, жертвенным, героическим, идущим в последний бой. Другие налево — к проклятым, одержимым, уничтожающим, зверствующим, разрушающим. А это и есть Страшный Суд. Самый самый настоящий.
363 895992
>>5985
А я напоминаю, что Борода-Из-Ваты - мраккультист и фашист, мечтающий сделать из России мракобесный рейх по Генону и Эволе, а из православия - удобную для этого национально-свидомую каббалистику.
364 896000
>>5985
Мы хорошие, они плохие. Даже не по себе от осознания что кто-то воспринимает подобные опусы серьезно. Как бы нам по итогу хуже западников не оказаться.
365 896001
>>5982

>какое действие


Если это действительно кровь Иисусова, то и протестантам и даже атеистам с нее будет прок, вне зависимости от их к тому отношения.
366 896003
>>5992
>>6000
Двачую. Впрочем, дупина Бог уже покарал за продажу души силам зла. Думаю, тут все помнят недавнее происшествие с его дочерью.
367 896005
>>6003

>Бог уже покарал


самое идиотское занятие думать за бога.
>>6001
павел говорит что многие от того болеют и умирают.
368 896006
>>6003
Он вполне себе бодреньким и улыбчивым на похоронах выглядел.

Какая в этом для него кара, если ему вообще врядли знакомо чувство любви.
Скорее, я думаю, это знак другим, еще не окончательно поехавшим людям.
369 896007
>>6001
Если так, тогда почему спасаются верой, а не просто?
370 896010
>>6007
А кто тебе сказал, как именно спасаются? Это решает только Бог.
371 896012
>>6005
Пиши Бога с большой буквы, если веруешь.
372 896015
>>6012
да отвали ты.
373 896016
>>6010
Ну хорошо, тогда почему Апостолы не могли изгнать демонов, хоть и сказано было именем Моим будут изгонять бесов
374 896017
>>6015
А че ты с большой писать не хочешь?
мимо
375 896019
>>6017
стиль такой.
>>6016

> тогда почему Апостолы не могли изгнать демонов


один случай и был
Православие 376 896023
Подскажите самоучитель церковнославянского, только на современном русском алфавите. Тупо чтоб молитвы понимать. Какой-нибудь краткий курс, без фанатизма, есть такое?
Или самое лучшее - читать молитвы с переводом и понемногу запоминать смысл?
377 896026
>>6019

>один случай и был


И всё таки почему он был?
378 896027
>>6023

>Или самое лучшее - читать молитвы с переводом и понемногу запоминать смысл?


Я так делал, но вообще наверное лучше самоучитель, толья я такой не знаю.
379 896030
>>6026
Ну был и был. Тебе зачем?
Православие 380 896033
А какой будет статус у "генно-модифицированных людей"?
Будут ли они людьми или это уже бездушные големы?

Ну вот допустим, возьмем вакцинированных. Особенно тех, что были прошиты мРНК вакцинами (типо пфайзер, модерна).

Их геном был изменен, их дети уже будут генно-модифицированными. Какой у них статус?

Ведь образ божий - это тот геном, который нам дал Бог. Изменения генома - это по-сути утрата души и превращение в голема?
381 896034
>>6030
Ну так за тем что бы доказать, что если человек без правильной веры причащается, то и результат будет другой. Если вообще будет.
382 896035
>>6033

>Их геном был изменен, их дети уже будут генно-модифицированными. Какой у них статус?


Пруф или небыло?
383 896036
>>6033
Поехавший, тебе в зогач. Не удивлюсь, если ты и чушь про переливание крови начнешь задвигать, как СИ. В Библии же сказано "душа тела в крови" (но это никак не препятствует переливанию). А про геном как раз таки в Библии ни слова.

Хорошая статья по теме:
https://www.pravmir.ru/kto-skazal-chto-dnk-eto-svyataya-svyatyih/
384 896037
>>6034

>доказать


Туда ли ты зашёл, пруфстер?
385 896038
>>6035
Это шиз-антиваксер выходит на связь, не обращай внимания.
386 896039
>>6037
Это не для вас написано.
387 896040
>>6038
Я тоже антиваксер, но не считаю что вакцины днк изменяют.
388 896041
>>6040

>Я тоже антиваксер


Ни разу в жизни не прививался?
389 896042
>>6041
Прививался. Если бы и ковид был нормальным вирусом то рассмотрел бы возможность прививки. Но поскольку они устроили этот цирк с вакцинами, то доверия им больше никакого нет.
390 896044
>>6042
Кто они?
391 896045
>>6044
Ну, эти. Те самые. Они в общем.
392 896047
>>6033
про вакцинированных бред, но в остальном это так.

Генетически модифицированные "люди" - людьми не являются. Это скорее химеры, чем люди.
У химер нет загробной жизни, как и у големов (искусственного интеллекта).
393 896049
>>6047
сказал тот у кого в днк ~5% от неадертальца
394 896050
>>6045
А эти они - они сейчас с нами, в этой комнате?
395 896051
>>6049
Про неандертальцев в Библии ничего не было.
396 896054
>>6051
но лично ты гибрид, та самая химера, угу, у африканцев и южных вообще их гораздо меньше или вообще нет.
так что или штаны надень или крестик сними
397 896060
>>6050
Кое кто из них точно здесь есть.
398 896066
>>6060
Да скажи уже честно, что тебе жидомасоны в штаны насрали. Че ты как не родной?
399 896071
>>6066
Нет, во-первых я не знаю структуру что бы о чём-то конкретно говорить. Во-вторых, балом правят никакие не масоны и даже не рептилойды. Верхушка пирамиды это демоны, во главе с сатаной. В люди это уже низлежащие пешки, которые лишь выполняют то что им велят сверху.
400 896072
>>6071
А какие пешки самые сотонинские? Можешь назвать имена явки, пароли?
401 896075
>>6072
А тебе зачем?
402 896086
>>6075
Интересно.
403 896103
>>6086
Да мне и самому интересно. Но это знание никак не помогло бы в деле спасения. Поэтому ни ты ни я не знаем.
image.png415 Кб, 479x640
404 896112
Анчоусы, а вот "Дело Спасения" - какова нижняя планка для успешного прохождения этого квеста?

Нужно ли быть искушенным богословом, знать все тонкости человеческой и божественной природы, прикладывая СВЕРХ-усилия в молитве и посте, чтобы спастись?

Или все же это рассчитано на самого среднего человека, как школьная программа на самых посредственных учеников?

Иными словами: живя самую обычную жизнь, никого не убивая и не воруя, пытаясь быть ДОБРЯЧКОМ и соблюдая заповеди, смогу ли я спастись?
405 896116
>>6112
один бог знает.
«Кто любит Меня, соблюдает заповеди Мои, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. И Мы, Я и Отец Мой, придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин. 14:23)
406 896144
>>6112
Самому интересно, двачую твой вопрос. Может ли обычный хиккан типа меня, который целыми днями смотрит аниме, играет в игры, сренькает итт, дрочит в том числе и на непотребства, не соблюдает пост, парит вейп, пьет пивас, сладко дует иногда и тд СПАСТИСЬ? При том что я уважаю Христа и большого зла никому не соврешал разве что ссорился по мелочам с кем-то.
407 896146
>>6112
Кстати, может ли быть такое что прощение на Суде и Спасение - разные вещи ?
408 896162
>>6112
Рим 10:9
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься Но и не надо забывать, что вера без дел мертва
409 896171
>>6162
А если ты Фома Неверующий и постоянно сомневаешься? И каких именно дел?
410 896174
>>6162

>-Но мы же веровали! Исповедовали всю жизнь!


>-Я никогда не знал вас, отойдите от Меня

411 896176
>>6171
Дел доказывающих наличие у тебя веры - например сдвигание гор.
412 896181
А что Бог делал ДО создания человека и тварного мира?
И зачем мы ему понадобились?
413 896186
>>6181

>А что Бог делал ДО создания человека и тварного мира?


В начале было слово...

>И зачем мы ему понадобились?


И увидел Бог, что это хорошо.
414 896190
>>6186
Эх, вот заглянуть ЗА эти слова..
Раскроет ли Бог нам все свои секреты и помыслы, когда мы встретимся с ним в раю?
415 896197
Посмотрел "Страсти Христовы" Мэла Гибсона.
Здоровый лоб 35 лет, а плакал, как ребенок.

Но я не понял сути всех этих страданий на глубинном уровне. Бог должен был как бы стать сопричастным и солидарным всем человеческим страданиям в этом физическом мире? Своего рода "поставить себя на наше место, чтобы понять, как нам тут плохо"?
И как именно физическая боль смогла исцелить первородное повреждение человеческой природы?
416 896201
>>6197

>И как именно физическая боль смогла исцелить первородное повреждение человеческой природы?


он воскрес и воипостазировал человеческую природу

> Своего рода "поставить себя на наше место, чтобы понять, как нам тут плохо"?


бог не подвержен опыту в общем смысле этого слова, если ты знаешь всё ты не можешь узнать еще больше.

>Здоровый лоб 35 лет, а плакал, как ребенок.


гибсон могёт
417 896203
>>6033
Патриарх Кирилл сделал прививку от коронавируса

Еще в сентябре глава отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Илларион призвал российских граждан не медлить с вакцинацией. В январе патриарх Кирилл в одном из своих выступлений приравнял неверие в опасность коронавируса к неверию в Бога.

https://amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/6075b6d59a79471056e3cdac
418 896204
>>6190

>Раскроет ли Бог нам все свои секреты и помыслы


В тебя не влезет все.

>когда мы встретимся с ним в раю?


Он не домовой за печкой, чтоб можно было вот так вот запросто с ним встретиться как со старым приятелем на вписочке.
Он и так везде и повсюду. Если ты умудряешься его не "встретить" здесь, то ктож тебя в рай пустит?
419 896238
>>6112
У каждого своя. Кому сколько дано, с того столько и спросится. Поэтому реконмедуется всегда действовать на максимум, но осознавать что никакой максимум недостаточен что бы заслужить Царство Божье. Дела лишь свидетельствуют о вере, не более.
>>6181
Бог существовал.
Для любви. Иной причины нет. Бог создал нас для любви.
>>6197

>Но я не понял сути всех этих страданий на глубинном уровне


Суть в том, что закон Бога справедлив, абсолютно справедлив. Т.е. взвешивается всё: каждое действие каждое слово, каждая мысль. И соразмерно этому происходит воздаяние. Христос же был безгрешен, и получил несоразмерное воздаяние. Несправедливо. Для восстановления справедливости, Христос имеет право освободить от негативных последствий воздаяния другого человека. Разница же между положенным и полученным воздаянием столь колоссальна, что Христос может искупать сколь угодно много людей.
420 896239
>>6238

>Суть в том, что закон Бога справедлив, абсолютно справедлив


Анон, по-моему ты формулируешь Каталическую точку зрения на жертву Христа, которая больше похожа на юридическую.
421 896240
>>6239
А что тебе не нравится? Разве законне справедлив? Разве человек всю жизнь отказывающийся от Бога не словом так делом достоин рая? По справедливости?
422 896249
>>6240
Насколько я знаю, Святые Отцы в Православной Церкви учат, что Бог - прежде всего Любовь. Поэтому спасает по закону любви, пренебрегая всякой "законностью и воздаянием по справедливости".

Если бы Бог был справедлив, то в раю не было бы ни одного человека.

Иисус опять же на кресте, распятому рядом убийце даровал искупление, так как тот искренне раскаялся.
423 896250
>>6240

> Разве человек всю жизнь отказывающийся от Бога не словом так делом достоин рая?


истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю

>По справедливости


Как писал Исаак Сирин: «Не называй Бога правосудным, ибо правосудие Его не познается на твоих делах. Хотя Давид именует Его правосудным и справедливым, но Сын Его открыл нам, что паче Он благ и благостен. (...) Милосердие и правосудие в одной душе – то же, что человек, который в одном доме поклоняется Богу и идолам. Милосердие противоположно правосудию. Правосудие есть уравнивание точной меры, потому что каждому даёт, чего он достоин, и при воздаянии не допускает склонения на одну сторону, или лицеприятия. А милосердие есть печаль, возбуждаемая благодатью, и ко всем сострадательно преклоняется: кто достоин зла, тому не воздает (злом), и кто достоин добра, того преисполняет (с избытком). И если в одном есть часть справедливости, то в другом есть часть злобы. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и милосердие — в одной душе».
Как писал Антоний Великий: «Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом – по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога – по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми – становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения».
Сатанизм 424 896251
>>6249

>Если бы Бог был справедлив, то в раю не было бы ни одного человека.


Так и будет.
425 896252
>>6249
Ну вот смотри. Все ли ты свои грехи знаешь? Во всех ли каешься?
Если например человек убьёт, и забудет об этом и не покается, будет ли любовью простить его?
Бог безусловно Любовь, но именно поэтому Он и должен справедливо судить, иначе как согревающий поймёт что грешит?

не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Быт 18:25

Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого не угнетает.
Иов 37:23

Поэтому нельзя сказать, что закон Бога несправедлив. И нельзя сказать что Бог нарушает Свой же закон. Тем не менее Бог не хочет над человеком справедливых последствий закона, потому что последствие - смерть. Поэтому Он законным способом искупает человека. Таким сохраняя и закон и человека. Это ли не есть Любовь?
426 896253
>>6250

>истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю


Хочешь сказать, что разбойник был достоин?

>Не называй Бога правосудным, ибо правосудие Его не познается на твоих делах.


Я не называл самого Бога, правосудным, но закон. Закон Бога не может быть не правосудным.
Закон Господа совершен, укрепляет душу

Иначе зачем пришёл Христос? Не мог ли Бог сразу простить адама и еву, по любви?
427 896254
>>6253

> простить адама и еву


проблема не в прощении, природа повреждена, адам сам себя не может излечить
428 896255
>>6250

>Как писал Антоний Великий: «Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом – по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога – по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми – становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения».



Просто 10 из 10 объяснение!
Всегда поражался, как глубоко видят Святые Отцы Церкви и как в самую суть способны копнуть, а еще и человеческим языком нам все объяснить.

Воистину Бог никогда не изменяется, и свойства его постоянны. Как я понял, что мы добрыми делами, как бы "настраиваем свой приёмник на частоту Бога". Отсюда и все эзотерические учения, что позитивные мысли могут реорганизовать Вселенную так, что нам будет дано все, что мы пожелаем.
429 896257
>>6254
Почему бы Богу их не взять и не излечить сразу? Вы конечно согрешили и не каетесь, но вот вам восстановление природы, больше не грешите?
430 896259
>>6257

>Почему бы Богу их не взять и не излечить сразу?


ну вот и спросишь у него в своё время почему да как
431 896262
>>6259
Зачем спрашивать. Ясно же что Бог свободы воли не нарушает, и Свои законы просто так не изменяет. Потому и пытаюсь донести что нельзя сказать о любви и забыть о правосудии. И то и другое у Бога одновременно.
432 896301
>>6197

>Страсти Жидовы, Мэл Гибсон


https://youtu.be/zBgXUUUe6es
433 896312
а франциск знает толк в развлечениях.
https://www.youtube.com/watch?v=wiJGPRHkjgI
434 896316
>>6312
Теперь псевдоправославные мракобесы наделают боевых картинок и будут визжать, что у католического лидера сотонинский цирк.
435 896318
Анонии, как находите в себе силу простить человека? Я считаю себя православным. Несколько месяцев назад меня обманул на доверии один человек, конкретно обманул на деньги. Не то чтобы прям близкий, но, скажем так, хороший знакомый. Сумма для меня была весьма существенная. После этого ещё и насмехался надо мной. У меня есть все возможности проучить этого человека так, чтобы он на всю жизнь запомнил, при этом даже скорее всего не смог бы ничем мне ответить. Но в то же время я понимаю, что с точки зрения веры это будет крайне хуевый поступок, и как будто чувствую что я об этом пожалею. С другой стороны эго не даёт просто так отпустить эту ситуацию и требует проучить этого человека, как обоснование для мести подгоняет тот факт что если не сделать этого то он продолжит кидать и дальше других людей, то есть я вроде бы как своим бездействием подставляю других. Что думаете, как поступить?
Православие 436 896319
>>6318
И не пощадит тебя око Моё, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.

Иезекииль 7:9
437 896320
>>6316
бабцы то ничего, но не в той ситуации
438 896321
>>6318
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь
Послание к Римлянам 12:19 — Рим 12:19:
Сатанизм 439 896322
>>6318
ПРОУЧАЙ! Не будь ебаной терпилой блять!! Бог потом простит, покаешся.
440 896344
>>6318
У меня похожий вопрос, как у этого анона: как бороться с гордыней?

В основном Бог подкидывает ситуации, где на мое достоинство покушаются. Для меня не проблема ответить на оскорбления или пассивную агрессию так же агрессивно, но Иисус бы так не сделал.

А когда я пытаюсь отвечать людям, как Иисус, то внутри гложет самолюбие, мол "ну и терпила же ты, ничего не смог ответить". И потом это самоедство может продолжаться несколько дней.

Как усмирить эту гордыню?
441 896355
>>6322
знаю я тебя, ты ж сначала поёшь бог простит, а потом говоришь всё не простит живи так.
442 896356
>>6344
когда говно кипит держи язык за зубами хотя бы для начала.
443 896357
Как представляю ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, то хтонический ужас накатывает. А почему? Потому что в воображении начинаю накручивать это бесконечную вечность, которую я даже не в силах прекратить, если захочу. Ну вот не хочу я жить вечно - а вот шиш, нельзя, живи теперь.
Достаточно задуматься даже 15 секунд над этим, но сосредоточенно и глубоко, как страх накатывает.
Почему там? Мозг какие-то блокираторы включает? Душа вечность совсем по-другому будет воспринимать?
Сатанизм 444 896360
>>6355
Ну будьте терпилами, хули.
Сатанизм 445 896361
>>6357

>ужас накатывает


Потому, что это для обоссаных гоев. Норм пацаны умирают с честью и всё. Никакого ада нет, рай - это и есть скучная Адская Долбильня, где все дружно сосут хуй Яхве.
446 896362
>>6361
Мистер сатанист, а во что вы верите?
Что после смерти будет полное НИЧТО?
Сатанизм 447 896363
>>6362

>полное НИЧТО


Если ты захочешь - то да.
448 896364
>>6363
А если не захочешь? Можешь себе создать личный гарем с аниме-тянками?
Сатанизм 449 896366
>>6364

>Можешь себе создать личный гарем с аниме-тянками?


Я - могу, ты - нет.
450 896367
>>6366
Почему так?
Сатанизм 451 896369
>>6367
Просто хочешь разобраться?
452 896372
>>6369
Да, интересно.
453 896379
>>6318
>>6344
Антипод гордыни это смирение, с её помощью и надо бороться с гордыней.

Варсонофий Великий говорил: "Скажи в душе своей, брат мой лучше меня и святее меня, а меня прости Господи", повторяй эти слова вопреки своей воли и почувствуешь мир в душе. До тех пор пока у меня неприязнь, не о какой молитве речь идти не может.

И ещё важно, что ни один въевшийся грех человек не может искоренить без Бога. Нужно признать, осознать свою немощность и после стараться не своими силами бороться с грехом, но молитвенно обращаться к Богу за помощью. Тогда победа возможна, иначе нет.

Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Сатанизм 454 896381
>>6379

>брат мой лучше меня и святее меня


А если это не так и ты своими словами оправдываешь грешника? Тыж не бог чтобы судить о святости другого человека.
455 896382
Почему гадание это грех?
Агностицизм 456 896395
>>6382
Ты такие вопросы не задавай..
457 896398
>>6382
потому что бог не скажет будущее, а с другой стороны наебут не дорого возьмут
458 896449
>>3569
Пост помогает, поменьше мясного, яиц - от них очень возгорается плоть
459 896450
>>6449
порно просто смотреть надо перестать
460 896457
>>6450
Само собой, но помыслы...
461 896461
Неужели вся необъятная Вселенная создана только для горстки людей на Земле?
462 896477
Я кажется знаю, откуда эта критика Осипова идет.
Распишу по пунктам, которые особенно резко критикуются.

1. Ад не вечен.
Если так - живи как угодно, потом на том свете покаяться разок и все. Это не выгодно церкви, так как никто не будет приходить молиться и покупать свечки.

2. Крестить детей нельзя.
Опять же потеря доли прибыли от крещения.
Сатанизм 463 896508
>>6477

>1. Ад не вечен.


Если нужно - будет вечен.
464 896513
>>6508
Кому нужно?
465 896517
Анончик, посоветуй, литературу отдельно посвящённую теме молитвы гайд /мистика, гроб гроб, что, где, когда, но только в рамках рпц
466 896522
>>6517
Григорий Палама
467 896523
>>6461
Откуда уверенность, что дальше Солнца есть пространство?
468 896526
>>6523
Не ведь... ученые доказали...
469 896529
>>6461
Это неизвестно.
470 896530
>>6529
А в Индуизме известно.
Вот и думайте.
471 896554
Анчоусы, хочу принять таинство Крещения.
Чтобы ощутить это зарождение семени жертвы Иисуса, которое при произрастании будет излечивать мою поврежденную природу.
Но есть одна проблемка: по словам моих родителей, я уже был крещён в детстве, хоть я ничего и не помню.

Возможно ли креститься второй раз уже в сознательном возрасте? И чисто с "юридической" точки зрения обрядов Церкви и с точки зрения "правильности" такого намерения по отношению к Богу.
А то складывается такое ощущение, что я ищу каких-то особых переживаний прежде спасения.
472 896555
И еще вопрос вдогонку: Библия, купленная в Церкви будет обладать какими-то особыми благодатными свойствами, нежели Библия, купленная в обычном книжном магазине?
473 896556
>>6554

>Возможно ли креститься второй раз уже в сознательном возрасте?


нет

>Библия, купленная в Церкви будет обладать какими-то особыми благодатными свойствами, нежели Библия, купленная в обычном книжном магазине?


на зуб попробуй вдруг отличаются
474 896557
>>6556

>нет


Но почему? Где это объясняется? Есть ли ответы у Святых Отцов?
475 896560
>>6557
Согласно вероучению Православной Церкви, крещение — это одно из семи церковных таинств, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием имени Пресвятой Троицы — Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается Духом Святым для Жизни Вечной. Само по себе повторное крещение невозможно. Крещение – это духовное рождение, а оно, как и физическое, может быть только одно.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/mozhno-li-krestitsya-vtoroj-raz/
476 896562
>>6560
А вот допустим, что я вырос в детдоме и не знаю, крещен я или нет. Как я могу "почувствовать", что я крещён?
477 896563
>>6562
крестят тех, кто не уверен в своем крещении: «Аще не крещен, крещается раб Божий…»
478 896564
>>6563
Ну то есть можно еще раз "на всякий случай" покреститься чисто технически?
479 896568
>>6564
если не уверен, а если ясно сказали что крещен грех
480 896571
>>6568
А если я не уверен в словах родителей? Это давно было и вдруг они че-то напутали. Может мы просто в храм пришли причаститься, а не креститься. Звучит смешно, но все же.
Так если положиться на их слова, я могу остаться некрещеным.

И тем не менее, если я все же крещён, то должен же я это как-то по-особому ощущать?
481 896572
>>6571

>А если я не уверен в словах родителей? Это давно было и вдруг они че-то напутали


тебе к врачу надо а не в церковь
482 896575
>>6572
Иисус - лучший врачеватель.
483 896579
>>6530
С чего ты взял что индуисты просто не выдумали небылицы?
484 896580
>>6477
Но в Библии же написано что ад вечен. И что покаяться не выйдет на том свете.

Крещение за деньги это форменное безобразие. Однако православные крестили детей веками, а тут вдруг не надо.
485 896584
>>6580
Есть ряд святых отцов, которые говорят об обратном, что ад конечен.
https://warnava-v.livejournal.com/6885.html

Про места в Библии про конечность ада судить не берусь, ибо там скорее дело трактовки и ТВЕРДО И ЧЕТКО тебе никто не скажет.

Но тем не менее, в трактовках эти 2 линии разных "лагерей" отцов церкви тянутся и по сей день.
486 896585
>>6584

>Святитель Григорий Нисский: «… и по совершенном устранении зла из всех существ, во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале».



>О свт. Григории Нисском необходимо добавить следующее. На Шестом Вселенском Соборе (680 г.) он вместе с Григорием Богословом и Иоанном Златоустом, мысли (и отчасти двоемыслие) которых по этому вопросу были хорошо известны Отцам Собора, не только не подверглись осуждению, но были и особо выделены на нем в качестве избранных святых.



Вот это меня уже авторитетно и я верю в конечность ада. Да и если просто смотреть на свои внутренние ощущения: Бог настолько либящий и прозорливый, что вряд ли бы создавал людей, если даже найдется хоть 1 душа, которая будет мучаться в аду вечно.

Алсо, я считаю, что отцы, говорившие и вечности ада - хотели уберечь неокрепшие умы рядовых мирян, чтобы не думали так: вот сейчас поживу жизнь на полную катушку, погрешу, а на том свете как-нибудь да выберусь из лап Сатаны, Бог меня не оставит.
487 896593
>>6585

>Алсо, я считаю, что отцы, говорившие и вечности ада - хотели уберечь неокрепшие умы рядовых мирян, чтобы не думали так: вот сейчас поживу жизнь на полную катушку, погрешу, а на том свете как-нибудь да выберусь из лап Сатаны, Бог меня не оставит.


В те времена это может и было актуально, но не сейчас. В наши дни учение о бесконечном аде во-первых, не мешает никому грешить, во-вторых, отпугивает людей от церкви. Многие поэтому в реинкарнацию верят.
488 896736
Енохианская (ангельская) магия. Мнения?
489 896737
>>6736
старый добрый оккультизм в другой обёртке
490 896741
>>6737
В чём отличие от молитвы?
491 896742
>>6741
маг приказывает, молитва просит
492 896744
>>6742
Получается ангелы не могут не подчиниться?
493 896746
>>6744
Может и могут, ну и что? Стоит ли признавать добрыми ребят, которые вечно хотят зла, хоть у них и вечно получается благо?
494 896747
>>6746
Ангелы вечно хотят зла?
495 896755
>>6744
с какого хрена они тебе подчинятся? у тебя нет сил даже жопу с дивана поднять не то что заклинать духов
496 896779
>>6755
Жопой не читай сообщения, да?
Сатанизм 497 896785
>>6755
Они не подчиняются, они себе на уме.
энохиана про Иисуса..png75 Кб, 832x363
498 896794
>>6744
Чтоб понять что такое энохианская магия, нужно изучить предысторию. Ангелы, являвшие Ди и Келли отрицали божественность Иисуса Христа (пикрелейтед). Соответственно, согласно Библии (1е Иоанна):
Глава 4
1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Вывод:
ангелы Ди и Келли суть бесы.
499 896800
>>6785
бог может заставить
Сатанизм 500 896802
>>6800
Ну то бог, а не маг.
Православие 501 896807
502 896811
>>6794
Лол, понял. Бесы не палятся, кек.

Кстати, как отличать бесов и прочую нечисть от нормальных ребят?
503 896814
>>6811
Глубоко знать заповеди, читать святых отцов о прелести и методы борьбы с ней.
504 896846
>>6747
Некоторые - еще как. Но важно что тебе хочется, одно только злое намерение само по себе нехорошо, даже если не получится.
505 896851
>>6747
Это глупая цитата про хотение зла и благо приписываемая Мефистофелю Гете, тебя троллят вобщем.
506 896883
>>6851
Почему глупая? Понимаешь ли ты ее смысл ?
507 897144
>>6883
Объясни смысл. Какое тут иносказание?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 июня 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски