Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 декабря в 11:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 декабря в 11:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
68 Кб, 340x340По-христиански:
Почему люди страдают? Потому что грешат.
Почему тогда Бог создал людей способными грешить? Потому что это следствие свободы воли.
Нахуя тогда Бог создал людей со свободой воли? Потому что по образу и подобию.
Ну и хули этот пидор свой баг копипастит? ?????
Почему люди страдают? Потому что грешат.
Почему тогда Бог создал людей способными грешить? Потому что это следствие свободы воли.
Нахуя тогда Бог создал людей со свободой воли? Потому что по образу и подобию.
Ну и хули этот пидор свой баг копипастит? ?????
118 Кб, 604x589>>899137 (OP)
Я думаю, лучше самому придумать ответы на свои вопросы, чем слушать заблуждения других людей. По-крайней мере, твои заблуждения будут твоими, а не чужими.
Я думаю, лучше самому придумать ответы на свои вопросы, чем слушать заблуждения других людей. По-крайней мере, твои заблуждения будут твоими, а не чужими.
Люди без свободы воли бесполезны, их просто нет смысла создавать.
>>899768
Кроме тех кто с ума не сходит, как ты
> Как хочешь, каждый по своему в одиночестве с ума сходит.
Кроме тех кто с ума не сходит, как ты
>>900163
Взял и приписал ему свои бредни
> Нет. Как создатель свободы воли, бог отлично умеет ей пользоваться.
Взял и приписал ему свои бредни
8 900437>>899137 (OP)
Потому что знают идею о страдании. Осознают боль, осознанная боль является страданием. Ты не чувствуешь (не осознаешь) 99% боли твоего тела, когда оно растет и меняется. Осознаешь 1%. Про эмпатию и боль мира/других то же самое.
Не грешить невозможно в следствии системы в которой мы находимся. Следовательно дело не в грехе или праведности.
Это не Бог.
Следствием свободы воли в согласованности бесконечностей мультивселеных было неизбежное "грехопадение" или то что Бог-Всеотец позволил существовать богу-демиургу. "зло" и "добро" тобишь двойственность - были ошибкой.
Мы не созданы Всеотцом, мы созданы демиургом.
По образу и подобию князя мира сего.
Из-за неизбежной ошибки возникшей в бесконечной Полноте бытия. Она была неизбежна, так как всеблагой Всеотец не мог уничтожить ошибку ложной дилеммы "зла и добра".
>Почему люди страдают?
Потому что знают идею о страдании. Осознают боль, осознанная боль является страданием. Ты не чувствуешь (не осознаешь) 99% боли твоего тела, когда оно растет и меняется. Осознаешь 1%. Про эмпатию и боль мира/других то же самое.
>Потому что грешат.
Не грешить невозможно в следствии системы в которой мы находимся. Следовательно дело не в грехе или праведности.
>Почему тогда Бог создал людей способными грешить?
Это не Бог.
>Потому что это следствие свободы воли.
Следствием свободы воли в согласованности бесконечностей мультивселеных было неизбежное "грехопадение" или то что Бог-Всеотец позволил существовать богу-демиургу. "зло" и "добро" тобишь двойственность - были ошибкой.
>Нахуя тогда Бог создал людей со свободой воли?
Мы не созданы Всеотцом, мы созданы демиургом.
>Потому что по образу и подобию.
По образу и подобию князя мира сего.
>Ну и хули этот пидор свой баг копипастит?
Из-за неизбежной ошибки возникшей в бесконечной Полноте бытия. Она была неизбежна, так как всеблагой Всеотец не мог уничтожить ошибку ложной дилеммы "зла и добра".
9 900441>>900437
И собственно, в нас есть эти частички или эта Суть того мира, где всё возможно без двойственности и нет ни зла ни добра, а лишь бесконечное сочетание всего. Оно в нас должно вернутся туда, откуда оно сюда попало, тогда ложная дилемма зла и добра пропадет.
Пример: устройство видеоигр, наших виртуальных миров где можно побеждать не убивая и есть мясо, которое получено без убийств и страданий (по сути из Пустоты, по сути даровано Всеотцом).
Буддизм тоже самое про причино следственную связь.
Когда мы полностью поверим в магию и сказку - тогда сами станем магией и сказкой. Когда найдем путь в другие вселенные - тогда вернемся туда, откуда наш Свет.
>Мы не созданы Всеотцом, мы созданы демиургом.
И собственно, в нас есть эти частички или эта Суть того мира, где всё возможно без двойственности и нет ни зла ни добра, а лишь бесконечное сочетание всего. Оно в нас должно вернутся туда, откуда оно сюда попало, тогда ложная дилемма зла и добра пропадет.
Пример: устройство видеоигр, наших виртуальных миров где можно побеждать не убивая и есть мясо, которое получено без убийств и страданий (по сути из Пустоты, по сути даровано Всеотцом).
Буддизм тоже самое про причино следственную связь.
Когда мы полностью поверим в магию и сказку - тогда сами станем магией и сказкой. Когда найдем путь в другие вселенные - тогда вернемся туда, откуда наш Свет.
>>900280
Существуют люди, способные просто решить не страдать в любой ситуации. У бога нет причин не делать так же.
Существуют люди, способные просто решить не страдать в любой ситуации. У бога нет причин не делать так же.
>>900442
Да но это не означает что он не выбирает страдать. он же может получать от страданий удовольствие как и человек
> Существуют люди, способные просто решить не страдать в любой ситуации. У бога нет причин не делать так же.
Да но это не означает что он не выбирает страдать. он же может получать от страданий удовольствие как и человек
>>899137 (OP)
Потому что Атеисты, миллиард религий, СИЛЫ ЗЛАААА, Ссатана были специально созданы ради бесконечной эскалации конфликтов и войн. Чем больше страданий, смерти и войн тем больше мотиваторов развития и пиздатее пашет естественный отбор отсеивая всяких омежек обиженок, а потом перевоспитывая их в Машин Эскалации с помощью адских страданий. Чтоб стать подобием Богом, надо преисполниться смертью и жизнью в достаточной степени.
Потому что Атеисты, миллиард религий, СИЛЫ ЗЛАААА, Ссатана были специально созданы ради бесконечной эскалации конфликтов и войн. Чем больше страданий, смерти и войн тем больше мотиваторов развития и пиздатее пашет естественный отбор отсеивая всяких омежек обиженок, а потом перевоспитывая их в Машин Эскалации с помощью адских страданий. Чтоб стать подобием Богом, надо преисполниться смертью и жизнью в достаточной степени.
>>900564
Мазохисты получают удовольствие не от страданий. Всеведущий бог может просто пропустить ненужные шаги.
Мазохисты получают удовольствие не от страданий. Всеведущий бог может просто пропустить ненужные шаги.
>>901766
ОТ страданий - причиня себе боль
> Всеведущий бог может просто пропустить ненужные шаги.
Как ты богу все приписываешь - то одно то другое на месте бога я бы тебя покарал за такое
> Мазохисты получают удовольствие не от страданий.
ОТ страданий - причиня себе боль
> Всеведущий бог может просто пропустить ненужные шаги.
Как ты богу все приписываешь - то одно то другое на месте бога я бы тебя покарал за такое
>>901779
Боль != страдание, боль это нейтральное явление из которого можно научиться извлекать как страдание, так и удовольствие. Отсутствие планов != страдание, это всего лишь способ испытать блаженство через стирание разницы между тем что есть и тем что должно быть.
Боль != страдание, боль это нейтральное явление из которого можно научиться извлекать как страдание, так и удовольствие. Отсутствие планов != страдание, это всего лишь способ испытать блаженство через стирание разницы между тем что есть и тем что должно быть.
>>901802
Страдание - следствие боли. Конечно
Я об этом и написал
Страдание - следствие боли. Конечно
> так и удовольствие
Я об этом и написал
> Да но это не означает что он не выбирает страдать. он же может получать от страданий удовольствие как и человек
17 908525>>900437
Как может быть боль, которой не чувствуешь? Боль это определенный сигнал мозгу о чем-то. Если не чувствуешь боль, значит боли нет.
Как может быть боль, которой не чувствуешь? Боль это определенный сигнал мозгу о чем-то. Если не чувствуешь боль, значит боли нет.
>>899137 (OP)
Подумай зачем ты такие вопросы задаешь, что тебя беспокоит
Подумай зачем ты такие вопросы задаешь, что тебя беспокоит
>>899137 (OP)
– Руки совать в огонь не стоит, но ты волен делать, что хочешь. Но не стоит.
– Ууу, сунул руку и обжёгся, больно, ааа.
– Говорил же не стоит. Теперь пойми, что это тебе вредит.
– Ууу, бог виноват!1!! Суёт руку снова
– Руки совать в огонь не стоит, но ты волен делать, что хочешь. Но не стоит.
– Ууу, сунул руку и обжёгся, больно, ааа.
– Говорил же не стоит. Теперь пойми, что это тебе вредит.
– Ууу, бог виноват!1!! Суёт руку снова
>>899137 (OP)
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3Иисус отвечал:не согрешил ни он, ни родители его, ноэто для того, чтобы на нём явились дела Божии
Как мы видим, Иисус отвергает убеждение иудеев, будто бы страдание есть следствие греха. Поэтому уже в первом пункте ОП грешит против христианства, загоняя христианство в тиски ветхой иудейской концепции.
> По-христиански:
> Почему люди страдают? Потому что грешат.
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3Иисус отвечал:не согрешил ни он, ни родители его, ноэто для того, чтобы на нём явились дела Божии
Как мы видим, Иисус отвергает убеждение иудеев, будто бы страдание есть следствие греха. Поэтому уже в первом пункте ОП грешит против христианства, загоняя христианство в тиски ветхой иудейской концепции.
>>908525
Сигнал может не доходить до сознания или восприниматься неправильно.
Сигнал может не доходить до сознания или восприниматься неправильно.
>>908766
Не как "мы", а как ты. И даже не ты , а как попы которые через тебя говорят.
Иисус говорит о двух конкретных случаях. И в этих двух конкретных случаях люди пострадали не потому что согрешили.
Кстати, попы читают и даже не понимают смысл написанного
В случае о слепорожденном речь вообще о реинкарнации.
Ясно же написано: слепой от рождения и апостолы спрашивают "кто согрешил ОН(слепой от рождения) или родители его?". А Иисус даже не пытается их поправить "вы чо такого говорите, он слепой от рождения , когда он мог согрешить?" То есть Иисус не спорит с тем, что есть реинкарнация.
>отвергает убеждение иудеев, будто бы страдание есть следствие греха
>Как мы видим
Не как "мы", а как ты. И даже не ты , а как попы которые через тебя говорят.
Иисус говорит о двух конкретных случаях. И в этих двух конкретных случаях люди пострадали не потому что согрешили.
Кстати, попы читают и даже не понимают смысл написанного
В случае о слепорожденном речь вообще о реинкарнации.
Ясно же написано: слепой от рождения и апостолы спрашивают "кто согрешил ОН(слепой от рождения) или родители его?". А Иисус даже не пытается их поправить "вы чо такого говорите, он слепой от рождения , когда он мог согрешить?" То есть Иисус не спорит с тем, что есть реинкарнация.
>>899137 (OP)
Потому что Бог сделал их такими, что они могут страдать.
Такова задумка.
Бог например сделал камни , которые не страдают - такое у них свойство.
>Почему люди страдают?
Потому что Бог сделал их такими, что они могут страдать.
Такова задумка.
Бог например сделал камни , которые не страдают - такое у них свойство.
26 908816>>899137 (OP)
Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во–первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во–вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как–то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь.
>Почему люди страдают?
Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во–первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во–вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как–то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь.
>>908810
Трёх, если быть точнее (акция пилата, силоамская башня, слепорожденный).
Достаточно было и одного, чтобы отвергнуть ветхое иудейское представление о связи страдания и греха.
Реинкарнация не меняет сути дела, потому что страдание остаётся следствием греха даже в случае реинкарнации, всего лишь перенося грех живого существа в предыдущие воплощения. Иисус же отвергает само основание модели, связывающей страдание и грех.
> И в этих двух конкретных случаях люди пострадали не потому что согрешили.
Трёх, если быть точнее (акция пилата, силоамская башня, слепорожденный).
Достаточно было и одного, чтобы отвергнуть ветхое иудейское представление о связи страдания и греха.
Реинкарнация не меняет сути дела, потому что страдание остаётся следствием греха даже в случае реинкарнации, всего лишь перенося грех живого существа в предыдущие воплощения. Иисус же отвергает само основание модели, связывающей страдание и грех.
>>908811
Дело не в заповеди, тут интересно другое. ОП рассуждает: способность ко греху следует из свободы воли. И тут я бы спросил ОПа, а был ли ОП свободен, согрешая против христианства или же его грех есть следствие элементарного неведения? Неведение и свобода несовместимы.
Дело не в заповеди, тут интересно другое. ОП рассуждает: способность ко греху следует из свободы воли. И тут я бы спросил ОПа, а был ли ОП свободен, согрешая против христианства или же его грех есть следствие элементарного неведения? Неведение и свобода несовместимы.
>>908852
Людей за всю историю умерло десятки миллиардов, страдали из них более чем все, а оказывается три случая из миллиардов говорят что все миллиарды страдали не из-за греха.
Ничего не упустил?
В трёх конкретных случаях.
А не во всех миллиардах кейсов
Ты про логику что-нибудь слыхал? Не? Погугли .
>Достаточно было и одного, чтобы отвергнуть ветхое иудейское представление о связи страдания и греха.
Людей за всю историю умерло десятки миллиардов, страдали из них более чем все, а оказывается три случая из миллиардов говорят что все миллиарды страдали не из-за греха.
Ничего не упустил?
>Иисус же отвергает само основание модели, связывающей страдание и грех.
В трёх конкретных случаях.
А не во всех миллиардах кейсов
Ты про логику что-нибудь слыхал? Не? Погугли .
>>908852
А этот случай о чем?
³ Тут книжники ифарисеи привели кНему женщину, взятую впрелюбодеянии, и, поставив ее посреди, ⁴ сказали Ему: Учитель! эта женщина взята впрелюбодеянии; ⁵ аМоисей взаконе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? (Иоанна 8:3-5)
¹¹ Она отвечала: никто, Господи.
Иисус сказал ей: иЯне осуждаю тебя; иди ивпредь не греши (Иоанна 8:11)
Давай расскажи, что женщина не страдала, когда ей начали грозить пробиванием камнями. И что она не страдала, когда весь город узнал о ее позоре.
⁷ Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня вкупальню, когда возмутится вода; когда же яприхожу, другой уже сходит прежде меня.
⁸ Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою иходи. ⁹ Ион тотчас выздоровел, ивзял постель свою ипошел.
Иоанна 5:7-9
¹⁴ Потом Иисус встретил его вхраме исказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось стобою чего хуже.Иоанна 5:14
Тут прямо Иисус говорит о связи греха и страдания .
Вывод какой из этого и этого -- >>909027 ?
Бывают страдания без греха в этой жизни, бывают страдания из-за грехов в прошлой жизни, бывают страдания из-за грехов в этой жизни.
И не надо упрощать .
А этот случай о чем?
³ Тут книжники ифарисеи привели кНему женщину, взятую впрелюбодеянии, и, поставив ее посреди, ⁴ сказали Ему: Учитель! эта женщина взята впрелюбодеянии; ⁵ аМоисей взаконе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? (Иоанна 8:3-5)
¹¹ Она отвечала: никто, Господи.
Иисус сказал ей: иЯне осуждаю тебя; иди ивпредь не греши (Иоанна 8:11)
Давай расскажи, что женщина не страдала, когда ей начали грозить пробиванием камнями. И что она не страдала, когда весь город узнал о ее позоре.
⁷ Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня вкупальню, когда возмутится вода; когда же яприхожу, другой уже сходит прежде меня.
⁸ Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою иходи. ⁹ Ион тотчас выздоровел, ивзял постель свою ипошел.
Иоанна 5:7-9
¹⁴ Потом Иисус встретил его вхраме исказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось стобою чего хуже.Иоанна 5:14
Тут прямо Иисус говорит о связи греха и страдания .
Вывод какой из этого и этого -- >>909027 ?
Бывают страдания без греха в этой жизни, бывают страдания из-за грехов в прошлой жизни, бывают страдания из-за грехов в этой жизни.
И не надо упрощать .
>>908854
Невозможно согрешать против христианства
Грешить можно против Бога.
>согрешая против христианства
Невозможно согрешать против христианства
Грешить можно против Бога.
>>908854
Дети-маугли это очень редкий феномен.
Большинство людей выросло в обществе.
И у более менее развитых обществ сохранилась традиция о представлениях что хорошо, а что плохо.
Убивать (по крайней мере своих) это плохо.
Красть(по крайней мере у своих) это плохо.
Спать с чужой женой(по крайней мере среди своих) это плохо.
И так далее.
Так что на неведение может сослаться только маугли.
Но маугли не замечены в каких то серьезных грехах. По крайней мере не читал о таком.
И ещё есть нюанс - у Бога относительный подход к грехам каждого человека.
Кому мало дано с того и спрос меньше.
С решившего в приличной семье спрос жестче чем с родившегося в семье потомственных воров.
>Неведение и свобода несовместимы.
Дети-маугли это очень редкий феномен.
Большинство людей выросло в обществе.
И у более менее развитых обществ сохранилась традиция о представлениях что хорошо, а что плохо.
Убивать (по крайней мере своих) это плохо.
Красть(по крайней мере у своих) это плохо.
Спать с чужой женой(по крайней мере среди своих) это плохо.
И так далее.
Так что на неведение может сослаться только маугли.
Но маугли не замечены в каких то серьезных грехах. По крайней мере не читал о таком.
И ещё есть нюанс - у Бога относительный подход к грехам каждого человека.
Кому мало дано с того и спрос меньше.
С решившего в приличной семье спрос жестче чем с родившегося в семье потомственных воров.
>>909080
Мне запрещено? -Нет.
Конечно, возможности ограничены телом, только свобода воли - свобода выбирать между вариантами. И варианты выдумываешь не ты, а выбираешь только.
>Ты не можешь
Мне запрещено? -Нет.
Конечно, возможности ограничены телом, только свобода воли - свобода выбирать между вариантами. И варианты выдумываешь не ты, а выбираешь только.
>>909097
Запрещено конечно.
Значит слово свобода не имеет смысла, ведь несвободных по такой терминологии не существует.
>Мне запрещено
Запрещено конечно.
>свобода воли - свобода выбирать между вариантами
Значит слово свобода не имеет смысла, ведь несвободных по такой терминологии не существует.
>>909027
Дело не в количестве. Иисус ломает модель, связывающую грех со страданием, не потому, что она полностью неверна, а потому что она верна настолько, что мешает людям принять что-то новое.
>>909028
Она страдала из-за нарушения закона. Убери закон, уйдёт и страдание.
О связи нарушения закона и страдания.
>>909029
Невозможно. Но ОП смог.
> а оказывается три случая из миллиардов говорят что все миллиарды страдали не из-за греха.
Дело не в количестве. Иисус ломает модель, связывающую грех со страданием, не потому, что она полностью неверна, а потому что она верна настолько, что мешает людям принять что-то новое.
>>909028
> Давай расскажи, что женщина не страдала
Она страдала из-за нарушения закона. Убери закон, уйдёт и страдание.
> Тут прямо Иисус говорит о связи греха и страдания .
О связи нарушения закона и страдания.
>>909029
> Невозможно согрешать против христианства
> Грешить можно против Бога.
Невозможно. Но ОП смог.
>>909028
Ну так она и грешила перед этим?
Или ты не знал что прелюбодеяние - грех?
>Давай расскажи, что женщина не страдала,
Ну так она и грешила перед этим?
Или ты не знал что прелюбодеяние - грех?
39 926467>>899137 (OP)
Ты серьезно думаешь, якша с храмовой горы в Иерусалиме - реально создал людей?
Я еще понимаю, когда брама так думает - так как это одно из первых существ в очередной антракальпе, то он видит появление многих остальных и реально думает, что сам всех создал.
Но природный дух иерусалимского холма... реально...
Ты серьезно думаешь, якша с храмовой горы в Иерусалиме - реально создал людей?
Я еще понимаю, когда брама так думает - так как это одно из первых существ в очередной антракальпе, то он видит появление многих остальных и реально думает, что сам всех создал.
Но природный дух иерусалимского холма... реально...
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 декабря в 11:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 декабря в 11:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.