Официальный православия тред №266 - Религия

Ответы38353

38 18 июня, 00:46 938338

К БОГУ КАК НА РЫНОК, ИЛИ НЕМНОГО О ДРЕСС-КОДЕ
На протяжении многих столетий люди, собираясь на богослужение, старались надевать самые лучшие свои наряды, точно так же в храм жертвовались лучшие творения человеческих рук – от плодов земных до произведений искусства. После революции эта традиция была прервана. Но, увы, после того как Церковь смогла выйти из подполья и множество народа по разным мотивам снова заполнило храмы, многие традиции не восстановились, в том числе и эта.

Как часто мы можем видеть на праздничных Литургиях (не говоря уже о рядовых богослужениях) нарядно одетых людей? В лучшем случае люди приходят в повседневной одежде.

Есть и такие, кто оденется похуже, только потому, что так предписывает ими самими же выдуманный кодекс «смирения».

Но чаще встречается совсем иной тип людей, которым все равно куда идти: в храм ли, на рынок ли, в театр, музей или ресторан – они наденут то, что им удобнее. «Мне так удобно» – это их главный девиз. При этом не столь важно, удобно ли другим, важно то, что удобно мне самому. И даже более – этот стиль поведения преподносится в качестве своеобразной «простоты», мол, все эти ваши дресс-коды – это снобизм и высокомерие, а нужно быть проще.

Вот и множатся ряды уверенных в себе поборников удобства и свободы, которые ничтоже сумняшеся дефилируют в спортивных костюмах в самых неподходящих для этого местах. Кажется, ничего страшного. Но на самом деле мы наблюдаем, как нивелируется культура поведения.

Всем известно, что одежда влияет на внутреннее состояние человека и в известном смысле на его поведение. Спортивный костюм на то и спортивный, что в нем все действительно очень свободно – ничто не сковывает движений, однако не способствует и сдержанности. Но стоит надеть пиджак, как жесты становятся менее размашистыми, осанка выпрямляется и т. д. Довольно часто само по себе ношение форменной одежды внутренне дисциплинирует. Каждый военный знает, что форма может быть повседневной, полевой, выходной и парадной – каждая для своих целей. И это не случайно.

Точно так же и в храме – священники и церковнослужители не зря носят специальную одежду.

Что касается мирян, то и у них есть повседневная одежда, «уличного стиля», делового стиля и т. д.

Интересно, что на свадьбу народ старается одеться понаряднее и даже с претензией на вычурность. Но почему же это стремление отсутствует, когда люди направляются в храм на более значительное событие – свидание с Богом?

Мне наверняка возразят: Богу не нужны наши наряды. И я соглашусь и даже продолжу: Творцу не нужны и наши наряды, и наши храмы, и много еще чего. Господь самодостаточен. Но все это требуется именно нам.

Такие, казалось бы, мелочи, как появление в спортивках в ресторане, свидетельствуют о неуважении к другим людям. Но это начало гораздо большего – неблагоговения, когда человек в таком же виде приходит в храм Божий. И ведь многие этого даже не осознают. Сейчас, конечно, уже и спортивные штаны мало кого шокируют, ведь летом можно лицезреть «богомольцев» и в коротких шортах, которые более походят на боксерские трусы.

Разумеется, вовсе не обязательно приходить в церковь в костюме с галстуком, но все-таки понимание того, в чем явиться в Божий храм, у каждого из нас должно присутствовать.

38 18 июня, 00:46 938338

Ответы38353

39 18 июня, 00:51 938341

Вопрос читателя:

Почему нельзя в церковь в шортах?

Ответ:

Бог видит нас везде, в любых обстоятельствах нашей жизни - на работе и на отдыхе, в гостях и на приеме у начальника, на катке и на пляже… А главное — Бог видит наше сердце. Тогда почему так много споров о том, как одеваться для посещения храма? Почему нельзя в церковь в шортах, спортивных костюмах, пляжных сарафанах?

Такого рода запреты относительны и основываются, прежде всего, не на церковных канонах, а на здравом смысле, внутренней культуре, чувстве уместности и благоговении. Большинство людей понимает, что в храм лучше заходить в подобающей одежде — опрятной, достаточно закрытой, не привлекающей лишнего внимания. Это дань уважения к дому Божьему и к другим людям, которые пришли в него помолиться. Кроме того, одежда влияет на наше самоощущение и поведение: праздничный наряд делает настроение приподнятым, деловой костюм или строгая блузка помогают сосредоточиться, а уютный трикотажный кардиган — расслабиться. Сообразуясь с этими ощущениями мы выбираем и одежду для посещения богослужений. Здесь хорошо следовать принципу «ничего слишком»: не слишком ярко, но и не слишком мрачно, не остромодно, но и не старомодно, не слишком открыто, не нарочито небрежно и так далее.

Понятно, что ситуации бывают разные. Например, человек решил зайти в храм внезапно: может быть, его неожиданно посетило сильное религиозное чувство или случилась какая-то беда… Не стоит отказываться от этого доброго намерения только потому, что нет подходящей одежды. В крайнем случае, можно воспользоваться специальными накидками, которые для таких случаев предлагают во многих храмах.

Многое зависит и от местных традиций. В храмах, которые расположены на юге, возле пляжей или туристических маршрутов, обычно более лояльно относятся к дресс-коду — там привыкли, что изрядная часть посетителей — отдыхающие и путешествующие, которые несколько ограничены в выборе гардероба. Но если вы собираетесь в поездку зная, что будете посещать храмы и монастыри, разумно взять подходящий для этого наряд.

Редакция журнала «Фома»

39 18 июня, 00:51 938341

Ответы38442 38457 38460 38463

Ответы38353

40 18 июня, 01:51 938347

https://www.youtube.com/watch?v=Vdua0k9_fOY
Кто что из классики хорошего читал?

41 18 июня, 06:34 938352

>>38330
Я - пойду.
>>38332
Именно на это я и обращаю внимание. До шорт мне дела нет. Шорты приличная одежда.

> в шортах приходить считается неприличным.

Это не так.

Ответы38384

42 18 июня, 06:38 938353

>>38341

> Почему нельзя в церковь в шортах?

Ошибка уже в вопросе. В церковь можно ходить в шортах. Прямо сейчас иду на богослужение в шортах и я на своём приходе в этом, слава Богу, не одинок.
>>38336
>>38338
Чушь. Все рассуждения ниже плинтуса.

Ответы38376 38385

43 18 июня, 06:49 938357

>>38318
А в библии про это написано чот? В церковь должно быть разрешено в чем угодно ходить, хоть в обносках рваных.

Ответы38360

44 18 июня, 08:01 938359

Фарисейством каким-то попахивает ИТТ. Бесконечному и неизмеримому Богу прям есть дело до того, сколько сантиметров ткани висит на твоих ногах.

Ответы38361 38386

45 18 июня, 08:11 938360

>>38357
Рамки приличия должны быть, обноски твои говном вонять будут, а это будет мешать молиться прихожанам. Также и не скромная одежда у женщин и мужчин будет отвлекать прихожан.
8 Итак, желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жёны, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою
1-е послание Тимофею 2 глава

46 18 июня, 08:14 938361

>>38359
До этого есть дело людям. Ты идешь в церковь, а церковь это в первую очередь не домик с крестиком, а собрание верующих, сообщество. И то что в каждом сообществе существует определенные требования к одежде ты знаешь.

Ответы38370 38382

47 18 июня, 09:04 938365

Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук человеческих.

Ответы38368 38369 38374

48 18 июня, 09:30 938368

>>38365
И что, что не требует? Мы сами инициативны.

49 18 июня, 09:34 938369

>>38365

>Бог не в рукотворных храмах живёт

Храмы есть отражение того Храма который должен быть в сердце. В идеале они должны помогать превращать твое тело из вертепа разбойников в Храм.

>и не требует служения рук человеческих

«Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» Иоанна 4:24

50 18 июня, 09:50 938370

>>38361
Двочую, ябы этому пидорку в шортах рыло начистил бы без раскаянья и сомнений.

Ответы38421

51 18 июня, 10:56 938373

https://www.mediafire.com/file/mwt7y3aqsln5wwp/-re-_-_%25D0%259E%25D1%2584%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B8%25CC%2586_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%258F_%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4_%25E2%2584%2596265.webarchive/file

Оказывается у меня сохранился отчасти прошлый тред... вот для истории.

52 18 июня, 11:04 938374

>>38365
Тебя туда и не звали, иудей

53 18 июня, 11:06 938375

>>38317
Не черную а в зависимости от дня, праздника, там есть свои цвета богослужений.
Черную в великий пост только.

54 18 июня, 11:09 938376

>>38353
У нас на работе тоже чел пришел в шортах. Его на 10% премии лишили. Больше не ходит.

Ответы38377

55 18 июня, 11:29 938377

>>38376
Имеют право. Вы же поймите, мне дела нет до шортов, я просто фиксирую, что люди в целом вполне терпимо к ним относятся, и скоро это будет вариант нормы, как уже норма футболка с коротким рукавом. Раньше на такое тоже ворчали, теории выдумывали, что локти это фу-фу. Но теории всегда подстраиваются под практику. Сейчас шорты носят все, и церковь неизбежно подстроится. Она всегда подстраивается. А вступать в конфликты ни к чему. У нас на приходе семейная атмосфера, из-за пустяков типа дресскода никто не ругается. У кого-то приход больше похож на военную казарму - что ж, имеют право, я же не против. Я вообще за разнообразие.

Ответы38379 38387 38844

56 18 июня, 11:35 938379

>>38377
Знаю про случай где священник не допустил к крещению крестных родителей у которых футболки с коротким рукавом были.

Ответы38383

57 18 июня, 11:55 938380

>>38325
А вообще, где священника искать между богослужениями? Просто после службы они обычно очень уставшие, а где они между службами пропадают - я хз

58 18 июня, 12:18 938382

>>38361

>Ты идешь в церковь, а церковь это в первую очередь не домик с крестиком, а собрание верующих, сообщество

А разве церковь - это не дом Бога?

Ответы38389

59 18 июня, 12:18 938383

>>38379
Вполне верю. Священники тоже люди, и они разные.

60 18 июня, 12:20 938384

>>38352
Вот странный ты человек. Христианство это про смирение. Ты нарушил принятые правила, тебе на это мягко и корректно указали. Как христианин ты бы извинился и поблагодарил за урок, сделал бы для себя выводы, а ты вместо этого впал в агрессию, осуждение и продолжаешь в этом упорствовать. Я выше цитат накидал, ну не принято в шортах в храм приходить, такие вот неписаные а где-то и писаные правила сложились. Зачем упорствует? Что и кому доказать пытаешься? Гордыня это все

Ответы38391 38397

61 18 июня, 12:21 938385

>>38353

>Прямо сейчас иду на богослужение в шортах

Зачем?
>>38353

>Чушь. Все рассуждения ниже плинтуса.

У тебя есть богословское образование?

Ответы38391

62 18 июня, 12:23 938386

>>38359
Дело в твоём отношении. Вы для чего шорты одеваете, если знаете, что это не одобряется? Вызов бросаете, гордыня, возвысить себя пытаетесь, противопоставить другим, доказать что-то окружающим

63 18 июня, 12:26 938387

>>38377

>А вступать в конфликты ни к чему

Но это ты конфликт провоцируешь

Ответы38391

64 18 июня, 12:37 938389

>>38382
Дом Бога - эта одно из качеств церкви.

Ответы38394

65 18 июня, 12:54 938391

>>38384
В целом не спорю. Единственное, что для меня христианство это про много что, и нельзя поощрять чужие ошибки и идти против совести. Человек я грешный, предпочитаю гнуть свою линию, когда это не вредит отношениям. У нас с братом, кстати, всё в порядке. Сегодня мы были вполне дружелюбны друг с другом. Он меня принял и в шортах, ему зачтётся. Ну а с Богом я как-нибудь объяснюсь.
>>38385

> Зачем?

Думал, будет жарко, как вчера. Но задул довольно прохладный ветер. Знал бы - оделся потеплее.

> У тебя есть богословское образование?

Нет, слава Богу.
>>38387

> Но это ты конфликт провоцируешь

Возможно, отчасти это так. Конфликты неизбежны, люди не были бы людьми, если бы не конфликтовали. Тут приходилось выбирать между внутренним конфликтом с самим собой и возможным непониманием со стороны брата. Я выбрал второе, за это отвечаю перед Богом. А с братом конфликта не произошло, и в этом есть заслуга нас обоих. Осмелюсь даже утверждать, что через этот инцидентик мы стали ближе друг другу, пройдя как бы по лезвию ножа. Слава Богу за всё!

Спасибо за ваши мнения, братья и сестры. Мне это помогло вполне осознать ситуацию.

Ответы38392 38402

66 18 июня, 13:00 938392

>>38391
Ты не брат, троляка. Скажи ка, пидарок, на собственную свадьбу тоже в шортах? Жениха в шортах пред тавили?
А на похороны родителей в чём? Торжественность момента не чувствуешь? Всечь бы тебе разок, чтобы понял смысл претензий.

Ответы38393 38420

67 18 июня, 13:05 938393

>>38392
Ну всёк бы разок, а я в шортах по-прежнему. Что будешь делать, бить дальше? Я не умею всекать, я бы не смог дать сдачи. Ты бы мог через насилие сорвать с меня шорты, выгнать из храма - это факт. Ну и что? Если тебе нормально решать так проблемы, я умываю руки.

Ответы38398

68 18 июня, 13:09 938394

>>38389
Разве это качество не выше всех остальных качеств?

69 18 июня, 13:10 938396

ИТТ беснуются озлобленные бабки, увидевшие, что кто-то поклон не туда и не вовремя сделал.

70 18 июня, 13:14 938397

>>38384
Смиренномудрый, когда бывает оскорблен, порицает и обвиняет себя самого, а не другого кого-либо, и потому терпит, ища освобождения от Бога, и, получив его, радуется и терпит с благодарением, и, приобретя в этом опытность, получает познание (сщмч. Петр Дамаскин, 74, 114).

...Смирение не имеет даже языка, чтобы сказать о ком, что он нерадив или горд; не имеет очей, чтобы замечать чужие погрешности; не имеет ушей, чтобы слышать то, что не приносит пользы душе... (прп. авва Исаия, 59, 56).

Мы не можем не видеть грехов своего ближнего, но мы можем избежать его осуждения. Мы должны попытаться увидеть его глазами Бога, Который умирает за грехи каждого из нас, и, следовательно, иметь сострадание к каждому Его образу. Как Господь умер за грешников, так и мы, имея сострадание к ближнему, когда тот согрешает, угождаем Богу. Грех является «враждой против Бога» (Рим.8,7), и когда у нас есть сострадание к грешнику, Бог засчитывает это нам как добродетель, и дает нам взамен благодать Святого Духа. (рхимандрит Захария Захару.
Пища для монахов).

Ответы38404

71 18 июня, 13:16 938398

>>38393
Похеру на твою рефлексию, ты бы боялся уже оскорблять и унижать людей.
Только ты, жывотное, не чувствуешь возвышенности церемонии, а люди чувствуют, они нормальные, а ты, скот, овоим поведением обесцениваешь их чувства.

Ответы38400 38401 38420

246 Кб, 1040x1386

72 18 июня, 13:18 938399

Вот, кстати, хотел на Троицу сфотать брата. Того самого, да. Но по его жесту понял, что он против фотографий в храме. Больше я его не фотаю. Но есть те, кто не против, их я фотаю.

Ответы38405 38412 38423

73 18 июня, 13:19 938400

>>38398
Ну так выгони меня с церемонии, я же сказал, что не смогу помешать.

Ответы38408

160 Кб, 400x386

74 18 июня, 13:20 938401

>>38398
В терминах "ты скот" рассуждать о возвышенности церемонии... азазазазаза

Ответы38408

75 18 июня, 13:21 938402

>>38391
Странный ты всё-таки человек, из-за такой ерунды столько упорства и столько искусственных проблем себе создаёшь на ровном месте

Ответы38403

76 18 июня, 13:24 938403

>>38402
Вы тоже странные. Я тут не один сам с собой общаюсь так-то и создаю эту проблему, мы тут вместе. И не совсем это ерунда, если судить по реакции.

Ответы38406

77 18 июня, 13:24 938404

>>38397
Так ему мягко и намеком указали на нарушение правил, это у него осуждение и негативные эмоции с агрессией полезли, более того он их оправдывает и упорствует

Ответы38410

78 18 июня, 13:26 938405

>>38399
В храме вообще просто так фоткать не надо, тем более в службу. Ты туда молиться ходишь или потусить и шорты продемонстрировать?

Ответы38407

79 18 июня, 13:28 938406

>>38403
Не ерунда то, что ты с возмущением реагируешь на мягкое замечание по существу, отвергаешь мнение священников и сложившиеся традиции и зачем-то делаешь вызов окружающим и церкви своим внешним видом

Ответы38409

80 18 июня, 13:29 938407

>>38405
Это было уже после литургии, не во время службы, конечно же. А вообще я воспринимаю храм больше как родной дом, чем как чужой дом.

Ответы38413

81 18 июня, 13:31 938408

>>38400
Фбы тебя не выгнал, а повстречал за оградой, чтобы не приходил ещё.
>>38401
Человеком приобретена способность различать добро и зло, передается по плоти с поврежденной природой. А вы не можете, следовательно вы не от Адама. Жывотные, ктож ещё.

Ответы38411

82 18 июня, 13:32 938409

>>38406
Нет никакого вызова, шорты в храме это уже граница нормы. Я это не придумываю, а беру из жизни. Всё-таки не первый день в православии. У вас немного устаревшие теории, на местах всё индивидуально. А что моя реакция на замечание была не совсем правильной - с этим я согласен. В своё оправдание скажу, что всё таки удержал её в себе на уровне чувств, и не вывалил на людей.

Ответы38414

83 18 июня, 13:33 938410

>>38404
В храме да и в монастыре мягко намекать имеют право лишь специально обученные люди... благочинный или староста. Остальные должны молчать... ну или помогать... но лучше молчать.

84 18 июня, 13:33 938411

>>38408
Болтун ты, я тебе не верю.

Ответы38418

67 Кб, 313x291

85 18 июня, 13:33 938412

>>38399
dafuk?

Ответы38415

86 18 июня, 13:34 938413

>>38407
К тебе домой приходит человек и начинает там тебя без спросу фоткать, тебе понравится?

Ответы38415

87 18 июня, 13:37 938414

>>38409
Не тем ты занимаешься, в общем тебе все подробно расписали, ты слушать не хочешь, sapienti sat

Ответы38416

88 18 июня, 13:38 938415

>>38412
Не обращал внимание. Прикольно.
>>38413
Чужой не приходит, а родной пусть фотает. Для меня храм не чужой.

89 18 июня, 13:40 938416

>>38414
Так я уже в первом посте написал, что сам решу, как мне одеваться. Переубеждать меня было заранее обречено на провал. Вернее было как тот анон: сразу всечь.

90 18 июня, 13:52 938418

>>38411
Ты мне? Это я тебе не верю, троляке. Не может христианин придти в церковь как в балаган.

Ответы38424

43 Кб, 500x499

91 18 июня, 14:06 938420

>>38392
>>38398

>матершинник-сквернослов орет про благочестие и троллей

Лол.

Ответы38422

92 18 июня, 14:08 938421

>>38370
Молодец, хорошо пошутил.

Ответы38432

93 18 июня, 14:18 938422

>>38420
Благочестивый христианин, понимать надо!

94 18 июня, 14:19 938423

>>38399
Слушай, дружище, твой оппонент неадекватен, кидается с матами на тебя и прочее.

Но ты тоже ведешь себя довольно странно. Фотографировать людей в храме не надо, если тебя об этом не просят. Тем более, выкладывать это на двач.

Ответы38425 38427

95 18 июня, 14:25 938424

>>38418
Я могу.
Но ты, зараза, заставляешь думать.
Я легко представляю жениха в шортах, и похороны в шортах. Я не понимаю, как это влияет на торжественность, для меня никак, но для людей влияет это факт. Я бы не хотел портить людям церемонию своим видом это факт. Я просто не хочу верить, что людям есть дело до моих шорт, но им есть, это тоже факт. Пиздец, неужели придётся прогнуться?

96 18 июня, 14:28 938425

>>38423
А мне он больше всех понравился.
А за фоточки тоже бить надо? Я просто по другому не воспринимаю.

Ответы38426

97 18 июня, 14:34 938426

>>38425
Почему бить?

>Я просто по другому не воспринимаю

Очень жаль.

Прекращай это, фотки людей вопреки их воле, выкладывание этого сюда, дурацкие препирания на пустом месте.

Ответы38428

98 18 июня, 14:34 938427

>>38423
Ты прав, наверное. Я просто в этих ваших правилах приличия нифига не разбираюсь, поэтому косячу всё время.

99 18 июня, 14:36 938428

>>38426
Да срать я хотел на их волю, как и они не мою, понимаешь? Им срать, что мне в шортах по кайфу, и мне срать взаимно.

Ответы38429 38431

100 18 июня, 14:47 938429

>>38428
У тебя не христианство получается, а религия твоего личного эгоизма.

Если это ты пишешь, а не другой анон тобой прикидывается.

Ответы38430

101 18 июня, 14:48 938430

>>38429
Если бы это было так, я бы вообще не выставлял себя на суд.

102 18 июня, 14:48 938431

>>38428

> срать я хотел на их волю, как и они не мою

В том и дело, - вы не братья(во Христе), ты чужой.

Ответы38433

103 18 июня, 14:53 938432

>>38421

>хорошо пошутил

Не понимаешь юмора, потому что дурак, наверное.

104 18 июня, 14:53 938433

>>38431
Тогда пусть ведут себя по отношению ко мне соответственно. Без лицемерия.

Ответы38434

105 18 июня, 15:00 938434

>>38433
Условия будешь ставить? Тогда это когда? Кто ты такое, чтобы тебе лицемерить? Твори речи только вопросы вызывают. Твой дебют, раньше дураком называли?

Ответы38436

106 18 июня, 15:14 938436

>>38434
В самом деле, что это я? Условия ставлю какие-то, всё невпопад. Сдаюсь.

107 18 июня, 15:14 938437

Реально ли найти в церкви верующую девственницу лет 25 для создания семьи?

108 18 июня, 15:50 938442

>>38437
В женском монастыре, среди трудниц или послушниц.

Ответы38446 38450

109 18 июня, 16:12 938446

>>38442

>женском

И как туда попасть не женщине?

Ответы38447

110 18 июня, 16:22 938447

>>38446
Трудников мужчин берут в женские монастыри. Много работы такой что женщинам не по силам, особенно если монастырь строится\восстанавливается.

Ответы38449

111 18 июня, 16:51 938449

>>38447
А как процесс знакомства происходит? На общей трапезе? Вечером во дворе на лавочке?

Ответы38450

112 18 июня, 17:17 938450

>>38442
Идиотский совет.

>>38449
Не слушай его. Просто ищи тян в околоцерковной среде или через интернет.

Ответы38451 38452

113 18 июня, 17:26 938451

>>38450

> Идиотский совет.

Почему?

Ответы38458

114 18 июня, 17:33 938452

>>38450

>Просто ищи тян в околоцерковной среде

Группы по изучению Библии по воскресеньям - норм вариант?

Ответы38454 38456 38458

115 18 июня, 17:48 938454

>>38452
Еще варианты: если на клиросе в церкви есть подходящая кандидатура, то постарайся стать чтецом при храме, или певчим на клиросе - там уж и познакомишься по ближе.

116 18 июня, 17:51 938455

https://boards.4channel.org/his/thread/15210064
Какие основания считать Павла апостолом кроме его собственных
слов?

117 18 июня, 18:02 938456

>>38452
Как вариант - да.

118 18 июня, 18:10 938457

>>38437
Как девственность будешь проверять до свадьбы?

Ответы38459

119 18 июня, 18:11 938458

>>38451
Монастырь не место для знакомств. Тем более ты предлагаешь ему искать будущую жену среди послушниц, а это же те, кто готовится к монашеству.

>>38452
Да. Чем больше таких активностей, тем лучше. Ты сам своим участием создаешь среду для верующей молодежи, больше заинтересованных подтянутся. Даже если там не встретишь ЕОТ, то заведешь друзей, через которых сможешь встретить ту самую тян.

Ответы38461

120 18 июня, 18:14 938459

>>38457
Интересный вопрос. А ведь и правда: как?
Как это делали наши прадеды?

121 18 июня, 18:14 938460

>>38437
Английский знаешь? Тут даются советы.

https://www.youtube.com/watch?v=n2YJUy9Y_eI

Ответы38462 38463

122 18 июня, 18:14 938461

>>38458
А где такие активности искать? за пределами России особенно.

Ответы38465 38466 38470

531 Кб, 1023x480

123 18 июня, 18:16 938462

>>38460
Как-то опасаюсь слушать советы майнкрафтера. Точно стоит смотреть?

Ответы38464

124 18 июня, 18:18 938463

>>38437
>>38460
Кстати там забавный момент описан, чел рассказывает про своего друга, который хочет себе Christian tradwife, но сам вообще не похож на традиционного христианина по образу жизни. Тебе надо стать таким, какого человека хочешь встретить.

Ответы38467

125 18 июня, 18:19 938464

>>38462
Годные советы. Ты вообще к двачерам пришел за советами изначально, чем майнкрафтеры хуже.

126 18 июня, 18:19 938465

>>38461
За пределами России не знаю. Ну а вообще, запишись на курсы БКК, так и попадешь в околоцерковную среду.

Ответы38468

127 18 июня, 18:21 938466

>>38461
Там, где ты находишься, скорее всего есть православный храм. Если вокруг него организовано нечто подобное, то участвуй. Если у вас нет, то в соседнем городе.

128 18 июня, 18:23 938467

>>38463
Фантазеры потому что, хотят себе новую мамку

38 Кб, 463x315

129 18 июня, 18:23 938468

>>38465
Куда-куда?

Ответы38472

130 18 июня, 18:26 938470

>>38461
Поищи какие-то местные паблики по этой тематике. Там обычно есть с кем познакомиться.
В любом случае сначала надо влиться в среду. В идеале какие-то ирл активности. Выше был пост про певчих на клиросе. Даже если они не подходят тебе, то нужно с ними найти общий язык всеравно. Там уже тебя начнут обсуждать, возможно даже рекомендовать.
Главное влиться и сдружиться.А там как пойдет

18 Кб, 185x224

131 18 июня, 18:44 938472

>>38468
Ахаха.

132 18 июня, 22:22 938478

Кризис потери всех смыслов и ориентиров у кого-нибудь был? Его ещё называют экзистенциальным. Как справлялись?

Ответы38480 38481 38502

133 18 июня, 23:01 938480

>>38478
С чем-то связано или просто так накатило?

134 19 июня, 00:32 938481

>>38478
У всех бывал, искали себе новые

Ответы38489 38508

135 19 июня, 01:44 938482

Было ли у вас околосмертные переживания?

136 19 июня, 07:24 938489

>>38481
Отучаемся за всех говорить.

Ответы38501

137 19 июня, 10:03 938501

>>38489
Отучаемся других отучать.

138 19 июня, 10:12 938502

>>38478
Прими истинную веру - ислам

Ответы38505 38509

139 19 июня, 10:22 938505

>>38502
Пруф истинности?

Ответы38506

140 19 июня, 10:25 938506

>>38505
Так пророк мухаммед сказал, а ему ангел сказал. Тут сомнений быть не может.

Ответы38507

141 19 июня, 10:32 938507

>>38506
В этом плане Ислам очень похож на мормонизм. Там тоже ангел Джозефу Смиту все рассказал.

142 19 июня, 10:36 938508

>>38481
Успешно?

Ответы38517

143 19 июня, 10:41 938509

>>38502
Коран и хадисы

Ответы38512

144 19 июня, 11:02 938512

>>38509
Вымерять истинность книгами это позорище.

Ответы38513 38515 38516

145 19 июня, 11:04 938513

>>38512
Да не это норм. Только книги ислама не доказывают его истинность.

Ответы38514

146 19 июня, 11:11 938514

>>38513
Тебе и собаку норм, а для нормальных людей вымерять истину текстами это позорище.

Ответы38516 38518 38523

147 19 июня, 11:16 938515

>>38512
Позор это сопротивление истине и придавание Господу миров стотоварищей.

Ответы38598

148 19 июня, 11:17 938516

>>38512
>>38514
Всё мироздание доказывает истинность ислама

Ответы38519 38524 38525

149 19 июня, 11:18 938517

>>38508
У все по разному, но в основном имхую да

150 19 июня, 11:20 938518

>>38514
А как ее вымерять?

151 19 июня, 11:22 938519

>>38516
Не соглашусь. Бог Ислава - Бог Справедливости.
Было бы это так, за любой грех человека было бы справедливо выпилить из бытия, ведь он нарушил закон.
Но мы видим, что самые грешные грешники благоденствуют на Земле. Следовательно Бог - не есть справедливость, а нечно большее.

Ответы38520

152 19 июня, 11:26 938520

>>38519
Это неверное понимание Бога, не исламское понимание.

Ответы38521

153 19 июня, 11:28 938521

>>38520
А какое верное?

Ответы38527

154 19 июня, 11:33 938523

>>38514
Других надёжных способов нет.

Ответы38525

155 19 июня, 11:35 938524

>>38516
А в исламе можно выходить замуж по переписке (удалённо)?

Ответы38528

156 19 июня, 11:48 938525

>>38516
Всё мироздание доказывает истинность садика на моём участке. А ты несёшь хуйню.
>>38523
Ну, конечно. Болтливые обезьяны на заре цивилизации так подохуели с молчащего слова, что до сих пор штырит.

Ответы38529

157 19 июня, 12:01 938527

>>38521
Бог - творец всего сущего, живой и неживой природы, законов мироздания, создатель разумных существ и законов для них. Бог дал людям шариат и возможность следовать ему или нет.

Ответы38530 38533 38603

158 19 июня, 12:04 938528

>>38524
Спроси в исламотреде, я не знаю

159 19 июня, 12:05 938529

>>38525

>ты несёшь хуйню

Нет ты

Ответы38542

160 19 июня, 12:05 938530

>>38527
А кто тогда Иисус? Волшебник, колдун вуду, оживляющий мертвецов? И как он сам смог воскреснуть тогда?

Ответы38534

161 19 июня, 12:12 938533

>>38527
Приходи когда найдешь в Ветхом или Новом завете свидетельства про мухаммеда. А до тех пор он лжепророк который нарушает законы Нового Завета.

Ответы38535

162 19 июня, 12:15 938534

>>38530
Пророк, мессия. Он и не умер.

Ответы38536

163 19 июня, 12:17 938535

>>38533
Сам новый завет нарушает законы ветхого завета.

Ответы38537 38539

164 19 июня, 12:17 938536

>>38534
Как не умер? А крест, а гробница, а плащаница? А свидетельства тысяч последователей о воскрешение? А свидетельства римских центурионов и первосвященников, что могила Иисуса реально пустая? А последующее явление после воскресения - групповые галлюцинации?

Ответы38538 38553

165 19 июня, 12:19 938537

>>38535
Нет не нарушает. Там даже прямо так и написано.
А если тебе кажется что нарушает, значит ты невнимательно читал и не понял учение Христа.

166 19 июня, 12:20 938538

>>38536
это им только показалось сура 4, аят 157

Ответы38540

167 19 июня, 12:21 938539

>>38535
Но в Ветхом есть свидительства о Христе, вот покажи аналогичные свидетельства о мухаммеде. А до тех пор он лжепророк под влиянием сатаны.

Ответы38544 38554

168 19 июня, 12:23 938540

>>38538
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Гал. 1:8-9

Ответы38541

169 19 июня, 12:32 938541

>>38540

>Гал. 1:8-9

Это Павел писал?

Ответы38545

170 19 июня, 12:33 938542

>>38529
Нет ты,нет ты, и так до бесконечности. Вся суть претензий книжных червей на истину.

Ответы38543

171 19 июня, 12:33 938543

>>38542
Да не трясись ты так

172 19 июня, 12:34 938544

>>38539
Оба завета были искажены врагами ислама.

Ответы38546

173 19 июня, 12:35 938545

>>38541
Ну началось, ваш апостол не Апостол.

Ответы38548

174 19 июня, 12:36 938546

>>38544
По-моему с ними всё впорядке. Просто врагам христианства это очень не нравится.

Ответы38548 38551

175 19 июня, 12:43 938548

>>38545
Всё так.
>>38546
Почему тогда христиане не живут по Ветхому завету?

Ответы38549 38552

176 19 июня, 12:45 938549

>>38548

>Всё так.

Ты скозал? А Петр вот признавал Павла.

>Почему тогда христиане не живут по Ветхому завету

Потому что Христос его исполнил и принёс совершенную жертву.

Ответы38550

177 19 июня, 12:52 938550

>>38549
Закон иребует соблюдения, а не единорозового "исполнения". В Ветхом завете не было написано, что его законы работают до тех пор пока мессию не принесут в жертву или что-то вроде того. В религии нет человеческих жертвоприношений.

Ответы38556

178 19 июня, 12:52 938551

>>38546

>врагам христианства

Вы даже не распознаете их

Ответы38556

179 19 июня, 13:06 938552

>>38548

>Почему тогда христиане не живут по Ветхому завету?

А ты читал его?
Там прямо указано к кому обращен Завет.
Христиане там и близко не упомянуты.

Ответы38555

180 19 июня, 13:07 938553

>>38536
Правда есть нюанс - обо всем этом написано только в христианских книжках .

181 19 июня, 13:08 938554

>>38539

>Ветхом есть свидительства о Христе

Есть.
Но там нет номера его паспорта и ФИО и даже год и место рождения не указаны.

Ответы38557

182 19 июня, 13:11 938555

>>38552
Хочешь сказать что ВЗ только для евреев?

183 19 июня, 13:12 938556

>>38550

>Закон иребует соблюдения, а не единорозового "исполнения"

Ветхий закон требовал бесконечных жертв, а Христос принёс идеальную жертву после которой не требуется приношение новых. Поэтому вся обрядовая часть закона упразднилась.
Если бы ты потрудился почитать послания Павла и толкования, то он бы тебе во всех подробностях разжувал и обосноал это Ветхим Заветом.
А так ты просто невежда в Писании, но пытаешься доказывать христианам их неправоту. Да и моё желание тебе что-то объяснять на исходе.

>>38551
Мусульмане однозначно враги христианства идеологические. Столько людей в своё болото затянули.

Ответы38558

184 19 июня, 13:13 938557

>>38554
Место рождения и год указаны.

185 19 июня, 13:19 938558

>>38556
Это были жертвы животных, а не людей.

>Столько людей в своё болото затянули спасли от вачного огня ада

Пофиксил

Ответы38560

186 19 июня, 13:22 938560

>>38558

>Это были жертвы животных, а не людей.

Ну так Христа не просто так агнцем называют. Но Его не принесли в жертву как животное.
Смысл в том, что Он идеально исполнил закон, а вместо награды получил наказание. Поэтому Он вправе прощать другим их грехи, при том в бесконечном объеме, потому что Бог бесконечно совершенен.

Ответы38561 38563

187 19 июня, 13:29 938561

>>38560
Это многоэтажный абсурд

Ответы38562 38604

188 19 июня, 13:31 938562

>>38561
Тогда и приносит в жертвы животных абсурд. Тогда всё абсурд кроме твоего ислама выходит.

Ответы38564

189 19 июня, 13:31 938563

>>38560
Потрудись все же ответить за свои слова:

>Христос его исполнил

Подражаем Христу, не так ли? Почему не исполняем так же как Он?

Ответы38565 38569

190 19 июня, 13:31 938564

>>38562

>приносит в жертвы животных

Это указание Бога, так делали пророки

Ответы38567

191 19 июня, 13:36 938565

>>38563

>Подражаем Христу, не так ли? Почему не исполняем так же как Он?

Мы пытаемся же.

Ответы38570

192 19 июня, 13:40 938567

>>38564
Ну так, про Христа тоже написано в Ветхом Завете и что Его убьют и что Он понесёт грехи всего народа.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

И даже то что воскреснет на 3 день.

В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю ".

А про лже пророка мухамедда есть что-то в ВЗ? Нет. Значит и пути мухаммеду нет.

193 19 июня, 13:52 938569

>>38563
Или ты спрашивал почему ветхий закон не исполняем?
Так я же сказал, потому что в нём нет надобности. Суть подражания Христу не в исполнении ВЗ, а в целом быть с Ним едиными по духу, насколько это возможно.

Ответы38571

194 19 июня, 13:52 938570

>>38565

>пытаемся

Без энтузиазма, спустя рукава, на отебись. Почему носим одежду из смешанных тканей? Портим края бороды, день субботний не святим. Кровь почему едим? На пожирание крови запрет вечный, в кроаи душа. А христианам хоть бы хуй, Христову пьют, думают и всю так можно.

Ответы38573 38576

195 19 июня, 13:55 938571

>>38569

>Суть подражания Христу не в исполнении ВЗ, а в целом быть с Ним едиными по духу

>едиными по духу

Как это выражается, в чем это измерить или коим образом описать?

Ответы38574

196 19 июня, 13:56 938572

>>38214 (OP)
Почему Патриарх не хочет в акцию с целованием ног таджикам, как Папа неграм целовал?

197 19 июня, 13:59 938573

>>38570

>Кровь почему едим

Если коротко для того и пришёл Христос потому что мы не можем ничего.
Кровь есть строго запрещено. Суббота должна исполняться беспрестанно, в меру сил.
Одежда и борода заповеди ветхого завета, они не являются обязательными для Христиан.

Ответы38577

198 19 июня, 14:02 938574

>>38571
Это надо читать Евангелия и делать так как учит Христос, слушать учителей, которых Христос поставил. И в целом следовать учению Церкви.
Измерять и взвешивать будет Бог, а мы призваны не судить друг друга, поскольку известно что мы все очень далеки.

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

199 19 июня, 14:08 938576

>>38570

> А христианам хоть бы хуй, Христову пьют

В крови душа содержится, поэтому ни в коем случае нельзя пить кровь животних и других юдей. Только Христову кровь и можно пить, как раз для того что бы быть единым с Ним.

200 19 июня, 14:12 938577

>>38573

>Кровь есть строго запрещено

Знаешь ли, что Православная Церковь разрешила кровь в пищу? Северным народностям. Католические ксендзы никакой обед не мыслят без кровяной колбасы.
Зачем было чукчей крестить, чтобы те отправились в ад за кровь? Так хотя бы шанс был, как у незнающих.

Ответы38578

201 19 июня, 14:18 938578

>>38577

>Знаешь ли, что Православная Церковь разрешила кровь в пищу? Северным народностям

Где такое зафиксировано? Это против апостольских правил.

>Католические ксендзы

Ну это ещё одни еретики, так что лучше тебе самому у них спросить.

202 19 июня, 15:35 938582

Как можно понять взять крест свой и понести?

Ответы38587

915 Кб, 1200x575

203 19 июня, 15:49 938583

Ящитаю, что всеведующий Бог не мог отдать процесс спасения на откуп людям и их несовершенному уму.
Ну сами посмотрите, сколько православных в мире? 5%? Вот только они спасутся?

Допустим человек знал про все религии и все их изучил, но по каким-то внутренним соображениям не принял Православие, а ушел в Буддизм какой-нибудь. Неужели Бог будет так рисковать и давать дело спасения в руки людей, в их выбор, подверженный тысячам фактам нашего бушующего мира. Человек мог выбрать Буддизм подсознательно, из-за того что в детстве видел плакат Будды в школе в подсобке учителя философии, который был приятным человеком и всегда выслушивал семейные проблемы школьника.

Соответственно прихожу к выводу, что все религии в той или иной мере способствуют спасению. Где-то лучше, где-то хуже. Но жизнь сама по себе тут на Земле ценна, как некая песочница для получения определенного опыта и обуздания своего ествества. Как ребенок учится ползать, а потом ходить, так и мы призваны научиться управлять своей душой, чтобы мирно сосуществовать с такими же людьми и Богом в его обителях.

Ответы38585 38593 38595 38624

204 19 июня, 16:03 938585

>>38583
Спасение от Спасителя, остальнте от лукавого, дьявол в мелочах.

205 19 июня, 16:05 938587

>>38582
Безрукому только если кто сверху положит.

Ответы38590

206 19 июня, 16:40 938590

>>38587
Не, ну я же серьёзно спрашиваю.

Ответы38596 38614

207 19 июня, 17:05 938593

>>38583
Получается, что Бог посадил в машины пьяных водителей и предложил им достигнуть конечной цели. Само собой, половина не доедет.
Какая разница сколько лошадиных сил в религии, если водитель пьяный настолько, что избрал атеизм?
По-твоему, религия на автопилоте довезёт пассажира? Если уж ты считаешь человека несовершенным, то прими как факт его способность испортить своим несовершенством самую совершенную религию.

208 19 июня, 17:25 938595

>>38583

>Бог не мог

Бог всемогущ по определению.

>посмотрите, сколько православных в мире? 5%? Вот только они спасутся?

Спасутся правоверные мусульмане.

>ушел в Буддизм

Земля ему пухом.

>Бог будет так рисковать и давать дело спасения в руки людей, в их выбор, подверженный тысячам фактам нашего бушующего мира

А если в этом и задумка например?

>все религии в той или иной мере способствуют спасению

Нет.

>мы призваны научиться управлять своей душой, чтобы мирно сосуществовать с такими же людьми и Богом в его обителях

Подсластил базой к концу.

Ответы38608 38609

209 19 июня, 17:33 938596

>>38590
Крест здесь в значении судьба/доля. Нести его, - смиренно принимать выпавшие тяготы.

Ответы38610

210 19 июня, 17:34 938597

На Украине представители ПЦУ осветили икону, на которой изображены Бандера и прочие нацистские преступники

В одном из монастырей раскольнической украинской церкви «ПЦУ» в Казацких могилах показали новую икону «С оружием в руках и с Богом в сердце», ее освятил глава раскольнической церкви митрополит Епифаний. На ней изображена Богородица, у ног которой собрались «защитники Украины разных времен». В образах святых — отпетый нацист Степан Бандера, соучастник убийств поляков и евреев гауптман Абвера Роман Шухевич и последователь Гитлера и создатель ОУН Евгений Коновалец.

Ранее в Киево-Печерской Лавре провели панихиду по предателю гетману Мазепе. По плану украинских властей, презентовавшая эту икону церковь должна в скором времени полностью вытеснить УПЦ, которая в ближайшее время будет полностью запрещена. У православных церквей уже активно отнимают храмы и земли и передают раскольникам.

Ответы38607

211 19 июня, 17:35 938598

>>38515
Магомет никогда не понимал христианскую концепцию Троицы. Любой христианин, читавший Коран, это знает. Твоя проблема в том, что ты до сих пор не разобрался в христианском богословии и о нем знаешь исключительно со слов мусульманских апологетов из интернета. Прочитай хотя бы Лосского и Давыденкова.

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/

Ответы38599 38600

212 19 июня, 17:42 938599

>>38598
У Плосского и Давыденко разная догматика?

213 19 июня, 17:43 938600

>>38598
Как пророк он знал её обсурдность. Единобожие - это основа, это так сказать, база.

Ответы38601 38605

214 19 июня, 17:48 938601

>>38600
Ты мне чем-то напоминаешь ноахида из соседнего треда. Так же упорото гнёшь свою линию несмотря на отсутствие аргументов.
Пророчества? Пофиг.
Нарушение учения? Пофиг.
Увещевание не слушать лжеучителей? Пофиг.

Чего ты добиваешься?

Ответы38602

215 19 июня, 17:53 938602

>>38601

>напоминаешь ноахида

Вот сейчас обидно было.

Ответы38606

216 19 июня, 17:54 938603

>>38527
Если бы ты читал Библию целиком, а не выборочно, то осознавал бы абсурдность претензий Магомета на пророческую миссию. Проблема Магомета в том, что он считал себя безгрешным, из-за этого считал безгрешными ветхозаветных пророков. Хотя это были люди, боровшиеся со своими грехами. Несмотря на то, что Магомет называл себя безгрешным, в сунне есть опровержение этого: постоянное использование им мольбы "Астагфируллах" ("Да простит меня Аллах"). Мусульмане произносят это в определенных ситуациях именно потому что Магомет так делал.

Но еще более важное доказательство ложности заявлений Магомета - его непонимание миссии ветхозаветных пророков. Для него это просто праведные люди, которые периодически посылались Богом для исправления грехов и введения новых законов. Но в ветхозаветных книгах ясно прослеживается мессианская линия - пророчество о Боговоплощении. Магомет сам признает Иисуса Мессией (Масих, помазанник), но при этом абсолютно игнорирует, что пророки именно о Мессии и пророчествовали. Иисус Христос не был кем-то из пророческого ряда, это был ожидаемый Израилем Мессия. Естественно, что Магомет это не вполне понимал, поэтому сохранил мессианский титул, когда речь шла об Иисусе, но ложно понимал Его как всего лишь пророка.

217 19 июня, 18:01 938604

>>38561
Многоэтажный абсурд это другое, например, вера в то, что Магомет выторговал оптимальное количество намазов, перемещаясь по "этажам" неба на летающей корове.

Мусульмане считают исламские правила совершенными, но забывают сюжет о том, что согласно хадисам Магомет во время мираджа неоднократно перемещался по небу от Мусы к Аллаху как бы выпрашивая меньшее количество намазов для мусульман. Якобы сначала было предписано 50 намазов в день, а Магомет, мол, поговорил с Моисеем и в итоге своим упорством уменьшил это число до пяти, сокращая сначала с 50 до 45, потом с 45 до 40, с 40 до 35 и так далее. Молитва и богообщение воспринималась им как тягота!

Еще странность с намазами, что мусульманам их зачем-то надо возмещать. Если человек рос типа мусульманином, но не совершал намаз, по исламу ему придется возмещать тысячи или десятки тысяч намазов, которые он не совершал. Абсурдный подход к богообщению.

218 19 июня, 18:07 938605

>>38600
А он не знал христианской концепции Троицы и думал, что это Бог Отец, Бог Сын и Мария. Чтобы не быть таким же заблуждающимся, как Магомет, читай литературу по христианскому богословию. Ты в других тредах признавался, что НИЧЕГО по этой теме не читал.

>Единобожие - это основа, это так сказать, база

Да, в христианстве полнота единобожия. Возвращайся к истине, друг.

Ответы38631

219 19 июня, 18:09 938606

>>38602
Один недоиудей, другой недомусульманин. Оба являются невеждами в Писании, но оба делают громкие заявления относительно христианства. Даже если потратить день на объяснение их претензий результат будет нулевой. В лучшем случае просто перестанут временно отвечать.

Ответы38630

220 19 июня, 18:15 938607

>>38597

>представители ПЦУ осветили икону, на которой изображены Бандера

>панихиду по предателю гетману Мазепе

>Мазепа в 1708 году был предан анафеме Православной церковью за нарушение данной на Евангелии присяги на верность русскому царю, а также за то, что позволил осквернять православные храмы шведским солдатам, допущенным им в пределы Южной Руси

когда думаешь что дальше ничего нет снизу стучат

221 19 июня, 18:15 938608

>>38595

>Спасутся правоверные

"Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, не познают страха и не будут опечалены." - Коран 5:69

222 19 июня, 18:38 938609

>>38595

>Спасутся правоверные мусульмане.

А остальные все будут гореть в аду? А чукчи, которые даже не слышали про Ислам?

Ответы38615 38629

223 19 июня, 18:40 938610

>>38596
Это точно православное толкование? В нём нет выбора, судьба понимается в пассивном смысле.

224 19 июня, 18:54 938614

>>38590
Это значит начинай жить по Христову и иди на свою голгофу как Он. Смиренно, невзирая на обстоятельства.

Ответы38616

225 19 июня, 18:54 938615

>>38609
В исламе нет представления о свободе воли. Мусульмане считают, что все действия людей творит Бог, а у людей якобы нет возможности выбора. Поэтому по исламу чукчи и другие неверующие это просто декорации, не обладающие агентностью. Но и верующие мусульмане тоже. Отсюда несерьезность любого бахвальства мусульман, не понимающих во что в действительности они верят.

Согласно исламской теологии, никто не выбирает, никто не действует, просто в тварном (духовном или физическом, неважно) мире протекают неподконтрольные никому процессы и затем следуют их последствия. В исламском понимании Бог создал мир и наблюдает за ним, по ходу дела корректируя что-то по желанию, но никогда не наделяя тварных сущностей подлинной субъектностью и возможностью выбирать между добром и злом.

Разницы между человеком и неодушевленной вещью в таком мировоззрении нет. Это материализм, из которого либо к христианскому богословию со свободой воли, либо в нигилистический буддизм.

Ответы38617 38625

226 19 июня, 19:00 938616

>>38614
Ну то есть всё таки не принять судьбу как данность, а выбрать судьбу волевым решением, да?

Ответы38619 38628

227 19 июня, 19:01 938617

>>38615
Тогда кто в здравом уме будет обязательно намазываться по 5 раз в день причем самый ранний обмаз в 4-5 утра, зная, что от твоих действий ничего не зависит?

Ответы38620

228 19 июня, 19:19 938619

>>38616
В христианстве исповедуется свобода воли.

Ответы38638

229 19 июня, 19:23 938620

>>38617
Поэтому мусульманам часто рекомендуют не размышлять на тему кадара (предопределения) и даже могут делать запрет на обсуждение этого в чатах и форумах.

Ответы38625

230 19 июня, 19:35 938624

>>38583

>Вот только они спасутся?

А христианство о другом. Бог любит людей и дает им полноту богообщения в таинствах, молитве, заповедях и т.д. Это ясный и доступный путь ко спасению. Если человек встал на этот путь, а потом отходит от него, то значит он отвернулся от истины. А вот про внешних ты не можешь сказать, они в направлении Бога идут или от него. Феофан Затворник говорил про нехристиан: "Не знаю, спасутся ли они, а я без Православия не спасусь".

Есть традиция, которая намекает на апокатастасис, спасение всех, но это не мейнстрим в богословии, поскольку из Писания известно о наказании грешников за грехи.

231 19 июня, 19:37 938625

>>38615
>>38620
Все события детерминированы, втч и наши действия и решения.

232 19 июня, 19:39 938628

>>38616
То, что ты выбираешь волевым решением или не выбираешь и есть твоя судьба и данность. Только тебе она шаранее не известная, а Богу известна. Бог полностью знает формулу аравнения твоей жизни и все переменные.

Ответы38636 38638

233 19 июня, 19:40 938629

>>38609
Всем народам были посланники.

234 19 июня, 19:41 938630

>>38606
Я приму ислам иншалла

Ответы38633 38644

235 19 июня, 19:45 938631

>>38605

>христианстве полнота единобожия

Догмат о троице в основе современной христианской религии. Мария не часть троицы, я в курсе.

>Магомет выторговал оптимальное количество намазов, перемещаясь по "этажам" неба на летающей корове.

Не читал про это в такой форме. Откуда такая инфа?

>Христос не был кем-то из пророческого ряда, это был ожидаемый Израилем Мессия.

Они ждут Даджаля, а не Христа. Исуса ждут христиане и муслимы.

Ответы38643 38653

236 19 июня, 19:55 938633

>>38630
Смысл моего поста это не изменит.

237 19 июня, 20:01 938636

>>38628

>То, что ты выбираешь волевым решением

Согласно исламу, действия и мысли людей творит Бог. Ты ничего не выбираешь. А в твоей картине мира Бог только знает, но не творит действия. Это не исламский взгляд.

Ты какой акыды придерживаешься?

Ответы38640

238 19 июня, 20:01 938637

Я понимаю, почему понятие Троицы слишком сложно для мусульман. Их религия основана на верховном командире, говорящим делать А, чтобы получить Б. И они, как верные солдаты без раздумий это делают.
А в вещах, где нужно проявить сообразительность, фантазию, напрячь ум - они бессильны, орган для этого уже атрофировался.

Ответы38639 38641 38649 38650

239 19 июня, 20:02 938638

>>38619
>>38628
Я имею ввиду некий радикальный шаг. Как апостолы, которые всё оставили и пошли за Христом. Или как монахи принимают обеты. Или люди, всерьёз вступающие в брак, заводящие детей.
Все они не просто смирялись с обстоятельствами своей жизни, ведь трудные обстоятельства жизни преследуют каждого, и каждый вынужден так или иначе с ними смиряться. Но каждый ли берёт крест? Или крест это всё таки шаг во что-то новое и непонятное, чреватое ещё большими тяжестями? С другой стороны есть люди с настолько тяжёлой долей, которую они не выбирали, что для них просто выжить в этом может быть огромным подвигом. Но можно ли в их случае говорить о взятии креста? Они его не брали, а просто обнаружили себя уже вросшими в крест без всякой возможности отказа от несения, у них не было выбора. Мне кажется, к ним слова Христа о кресте не подходят.

Ответы38640 38642

240 19 июня, 20:08 938639

>>38637

> Их религия основана на верховном командире, говорящим делать А, чтобы получить Б.

Исполняй заповеди, получишь спасение. Даром, что накрутили богословие, а суть осталась точно такая, как в исламе.

241 19 июня, 20:12 938640

>>38636
Аллах создал все условия и алгоритмы поведения, с раб им следует. Нюанс в самосознании, человек действует по схеме, но при этом отдает себе отчёт в собственных деяниях. Это моё понимание, я этнический православный.
>>38638
Если ты делаешь радикальный шаг это значит, что он тебе был предписан.

Ответы38645 38648

242 19 июня, 20:13 938641

>>38637
И в чём они не правы?

243 19 июня, 20:15 938642

>>38638

>Или крест это всё таки шаг во что-то новое и непонятное, чреватое ещё большими тяжестями?

Крест это именно осознанное свободное принятие Христова пути. То есть борьбы со страстями, плотью бесами и итд. Это тяжёлый путь, полный падений.

Ответы38664

244 19 июня, 20:18 938643

>>38631

>Догмат о троице в основе современной христианской религии

Это и есть единобожие. Бог Троица - это Единый Бог.

Я уже советовал тебе книги, вот еще.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-kastalskij/2

>Мария не часть троицы, я в курсе

А Магомет не был в курсе, отсюда множество заблуждений.

>Они ждут Даджаля, а не Христа

Я про ветхозаветный Израиль. Если ты мусульманин, то признаешь Иисуса из Назарета Христом (Мессией). Весь Ветхий Завет говорит о Его пришествии. А мусульмане миссию ветхозаветных пророков упрощают до периодических реформ и обновлений, как будто предыдущие шариаты были несовершенными (хотя Магомет учит совершенству пророков).

Ответы38646

245 19 июня, 20:21 938644

>>38630
Сразу видно, что ты не придерживаешься исламских убеждений, а только играешь на публику. По исламу участь человека механически зависит от вероисповедания. Так что твое откладывание - прямое свидетельство, что ты не веришь в ислам и думаешь, что исламский Бог мог бы тебе это промедление простить. У тебя неисламское представление о Боге.

Ответы38647

246 19 июня, 20:23 938645

>>38640

>Это моё понимание

Проигнорил вопрос про акыду, видимо не разбирался даже в исламе, лол.

Ответы38647

247 19 июня, 20:25 938646

>>38643
Миссия Иисуса ещё не закончена, он спустится на минарет в Дамаске, победит Даджаля и установит справедливость на Земле.

248 19 июня, 20:29 938647

>>38644
>>38645

>я этнический православный

Читать умеешь?

Ответы38656

249 19 июня, 20:36 938648

>>38640
Убийство достаточно радикально? Зачем что-то запрещать, если всё предписано и предопределено?

Ответы38756

250 19 июня, 20:37 938649

>>38637
Это ты описал ветхозаветный этап в истории Церкви. Это нормально, ислам частично воспроизводит ветхозаветную модель религиозности, но при этом вводит кучу противоречий.

На самом деле, ислам не назовешь простой с философской точки зрения религией. Много проблемных тем, не только предопределение и свобода воли, но и, например, антропоморфизм в Коране и хадисах. Не случайно возникло несколько богословских школ, в которых Бог и тварный мир представлены абсолютно по-разному. Это еще не говоря о шиитско-суннитском расколе, в результате преемники Магомета были отстранены от власти и возникли две взаимоисключающие религии. Взаимоисключающие исламы, взаимоисключающие акыды, взаимоисключающие шариаты. В исламе много такого, это зонтичный термин .

251 19 июня, 20:45 938650

>>38637

>А в вещах, где нужно проявить сообразительность, фантазию

А может это не сообразительность и фантазия а просто шиза? Если что такие именитые богословы как даже блаженный августин признавались что не могут понять как могут три объекта быть одним.

Ответы38651 38657

252 19 июня, 20:46 938651

>>38650
Так же как Автор может являться персонажем собственной книги.

Ответы38654

253 19 июня, 20:47 938653

>>38631

>Не читал про это в такой форме. Откуда такая инфа?

Хадисы что ли прочитай. Ислам на процентов 70 определяется хадисами, почти вся практика и значительная часть вероучения. В Коране мало на этот счет. Кораниты поэтому вызывают такую лютую ненависть у суннитов, потому что Коран это по сути совершенно другая религия, чем Коран + хадисы.

Не рекомендую принимать каких-то решений относительно ислама, пока подробно не разберешься в Библии, христианском богословии, отличиях Корана от Библии, отличиях хадисов от Библии, отличиях хадисов от Корана. Если не разберешься сейчас, то все равно из ислама уйдешь, потому что рано или поздно пафос "базированности" улетучится и возникнут куда более глубокие вопросы, на которые в исламе не будет ответа. Часто в ислам вкатываются от желания твердой почвы под ногами, но в итоге у некоторых развивается невротизированность и отказ размышлять о религии, чтобы не впасть в куфр.

Ответы38756

254 19 июня, 20:50 938654

>>38651
Какой критерий тождества ты используешь? Автор и персонаж это разные объекты, просто автор управляет персонажем называемым автором. Если что по учению христианства бог это типо такой унткальный объект который триедин, типо все это просто аналогии чтобы помочь это понять(но они все хуевые как по мне)

Ответы38658 38660 38669

255 19 июня, 20:54 938656

>>38647
Во что ты веришь? Вроде толкаешь исламскую неофитскую пропаганду, а сам не определился еще.

Когда об исламе говоришь, то о какой версии ислама речь? Коранизм, матуридизм, мутазилизм, ашаризм, асаризм, ибадизм, мурджиизм, хариджизм, иснаашаризм, исмаилизм, крайние формы гулатства которые на самом деле есть лишь более прямое следование Мухаммеду? А может бабизм, бахаизм или ахмадизм? Почему именно эта версия истинная?

Ответы38756

256 19 июня, 20:55 938657

>>38650
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-kastalskij/2

Ответы38659

257 19 июня, 20:56 938658

>>38654

>просто автор управляет персонажем называемым автором.

Верно. Но полномочия этого персонажа и его воля равны воле автора. То есть этот персонаж и есть автор, хотя очевидно является другой личностью.

Ответы38659

258 19 июня, 21:03 938659

>>38657
Ну опять только каловые аналогии. Ум, слово и дух это компоненты человеческой психики, а элементы троицы не компоненты, что сам автор и признает.
>>38658

>Верно. Но полномочия этого персонажа и его воля равны воле автора. То есть этот персонаж и есть автор, хотя очевидно является другой личностью.

Воля всех персонажей книги равна воле автора. Потому что только автор решает что будут делать персонажи книги. В каком смысле используется слово "полномочия"?

Ответы38661 38663

259 19 июня, 21:05 938660

>>38654
Вот ты когда засыпаешь, ты ведь действуешь во сне по собственной воле, имеешь какое-то тело итд. В это время реальный ты спишь в реальном мире. А если представить что ты проснулся, а сон не пропал и ты во сне остался как был. Но в то же время ты пришёл в сознание в реальном мире. Получится что существует 2 тебя. При том каждый независим друг от друга, но действуете по единой воле. Что во сне, что в реальности.

Ответы38662 38862

260 19 июня, 21:06 938661

>>38659

>Воля всех персонажей книги равна воле автора. Потому что только автор решает что будут делать персонажи книги.

А у Бога не так. У Бога и Он сам и его дети имеют свободную независимую от остальных волю.

Христиане верят, что источником воли является природа. Несмотря на то, что природа является источником свободы воли, природа не полностью определяет нашу волю. Мы отличаемся друг от друга тем, что при рождении получаем отдельные экземпляры свободной воли и развиваем ее каждый по-своему. Поскольку мы разрабатывали нашу волю с нуля, она всегда несовершенна. Поэтому у нас дисгармония - мы не чувствуем единства друг с другом.
Христос отличается от других тем, что Он не создан, а рожден. Как я понимаю, это означает что-то вроде того, что Он имеет не новосотворенную чистую волю, а уже существовавшую, совершенную волю Своего Отца. Вроде как явился в собственном сне и воспринимаешь себя как персонажа сна, но твоя воля остается прежней перед сном. Так что у Христа есть отдельное сознание и даже свободная воля. Но это уже была свободная воля - воля Отца, воспроизводящаяся природой Божией.

Ответы38668 38862

261 19 июня, 21:08 938662

>>38660

>А если представить что ты проснулся, а сон не пропал и ты во сне остался как был. Но в то же время ты пришёл в сознание в реальном мире. Получится что существует 2 тебя. При том каждый независим друг от друга, но действуете по единой воле. Что во сне, что в реальности.

Ну смотри, я могу себе представить что я проснулся и контролирую оба тела, то что во сне и то что в ирл. Тогда я как бы один. Второй вариант если я проснулся а я во сне продолжает существовать независимо от меня полностью, то это уже две отдельные личности. То есть воля расщепилась, ведь я тем персонажем во сне не усправл и не обладаю информацией о его мыслях и чувствах.

Ответы38665

262 19 июня, 21:08 938663

>>38659
Если будешь так выражаться, то разговора не выйдет.

Ответы38666

263 19 июня, 21:08 938664

>>38642
Ты говоришь принятие, но слово принятие имхо не подходит. Принятие это когда предложили, а я принял. Но что делать в ситуации, когда я не мог отказаться? Я, например, родился слепым. Это не было моим свободным выбором. Значит, это не крест? Или в ситуации, когда мне не предлагали, и принимать было нечего, но я сам решил ухаживать за больной старушкой. Это свободное решение без принятия, и это тоже не крест, получается?

Ответы38667

264 19 июня, 21:09 938665

>>38662

>то это уже две отдельные личности.

Да вот так. А теперь вспомни что Бог неизменен и совершенен. И у вас всегда полная гармония и единство.

Ответы38668

265 19 июня, 21:10 938666

>>38663
Ты обиделся на слово "каловые"? Это даже не оскорбление ни бога не тебя.

Ответы38671

266 19 июня, 21:13 938667

>>38664

> Я, например, родился слепым.

Ну ты можешь пытаться как-то излечиться. Можешь просто роптать. Можешь ещё чего-то пытаться сделать.
А нести крест это именно нести, не роптать да ещё и благодарить Бога за это. В этом и принятие пути.

Ответы38672

267 19 июня, 21:16 938668

>>38661
То есть единство лиц святой тротцы это единство их воли получается? То есть у них у всех свои сознания(как бы свой наблюдатель у каждого), но типо одна воля. Почему это нельзя считать неким единым просто таким сложным психическим организмом с тремя сознаниями? И почему такого нет в реальности, например я могу представить себе что у меня в голове например два сознания, осознающих но типо одна воля.
>>38665
Единство зависит от критерия тождества. Если его не прояснить то это бессмысленное уверждение, что мол да это два персонажа но они ЕДИНЫ, тогда вопрос едины в каком смысле?

Ответы38674

268 19 июня, 21:20 938669

>>38654
Если Бог всемогущ, то может ли Он воплотиться, приняв на себя природу человека, но оставаться в то же время Богом?

https://azbyka.ru/bogovoploshhenie

Боговоплоще́ние — вочеловечивание Сына Божьего, заключавшееся в восприятии в Его Божескую Ипостась человеческого естества, осуществлённое ради спасения человека (и мира); событие, не имеющее равных в истории, принципиально изменившее отношения между Богом и людьми.

Догмат о Боговоплощении — один из основополагающих догматов христианства. Согласно учению Церкви о Боговоплощении, в Иисусе Христе соединены две природы): Божеская и человеческая. В 451 г. на IV Вселенском соборе было утверждено догматическое определение, согласно которому, эти природы соединены неслитно, нераздельно, непреложно и неразлучно. В 680 г. на VI Вселенском соборе было закреплено учение о наличии во Христе двух воль: Божеской и человеческой.

Халкидонское определение гласит, что Иисус Христос есть совершенный Бог и совершенный человек, единосущный Богу Отцу по Божеству и единосущный людям по человечеству, во всем нам подобный, кроме греха. Оба естества соединены во Христе не сливаясь, но и не разъединяясь. Это следует понимать в том смысле, что Личность Христа не человеческая, но Божественная. Однако в силу того, что в Ней заключено не только Божественное, но и человеческое естество (в полноте), Он обладает и всеми свойствами человека, в том числе теми, которые характеризуют человека как личность.

Ответы38675 38678

269 19 июня, 21:20 938670

Кураев в этой мини серии из 3-х видео предельно годно расписал про Святую Троицу:
https://www.youtube.com/watch?v=IeN8HpmwdQY

Ответы38675

270 19 июня, 21:21 938671

>>38666
Есть заповедь не метать бисер перед свиньями.

Ответы38673

271 19 июня, 21:21 938672

>>38667
Да, но тут нет свободы отказаться от креста, поэтому не может быть истинного принятия, или как по-твоему? Я могу роптать, но крест от этого не перестаёт мне мешать, здесь нет момента, когда креста ещё нет, нет свободного принятия креста. Это как если бы Адам и Ева сразу родились в падшем мире без факта грехопадения, через которое их свобода реализовалась. Я могу изменить отношение к существованию креста в моей жизни, но я не могу принять его или отказаться.

Ответы38676

272 19 июня, 21:22 938673

>>38671
Почему я свинья в твоем понимании?

273 19 июня, 21:27 938674

>>38668

>То есть единство лиц Святой Троицы это единство их воли получается?

Природы в первую очередь. А единство воли это уже следствие.

>Почему это нельзя считать неким единым просто таким сложным психическим организмом с тремя сознаниями?

Ну собственно это так и получается, ведь внутреннее Я проявляющееся во сне является тобой же, оно не существует отдельно от тебя.

>например я могу представить себе что у меня в голове например два сознания

Ты можешь целую книгу написать, но персонажи не будут обладать свободой воли. Это будут просто куколки, продолжение твой собственной воли. В этом и одна из главных проблем теологии ислама кстати.
А Бог способен давать именно свободу, даже от Себя самого.

>Единство зависит от критерия тождества.

>тогда вопрос едины в каком смысле?

Подытожу. Единство и в буквальном смысле. И книга и мысль и внутренее Я автора не существуют отдельно от самого Автора. Это единство природы.
Но так же и единство воли, при том свободной воли. Это не 3 разные воли, а одна и та же воля, воспроизводимая Божественной природой - любовью.

Ответы38684 38862

274 19 июня, 21:28 938675

>>38669

>единосущный Богу Отцу по Божеству и единосущный людям по человечеству, во всем нам подобный, кроме греха. Оба естества соединены во Христе не сливаясь, но и не разъединяясь.

Ну вот здесь как мне кажется и начинается шиза. То есть мы не можем понять какая природа у бога человеческая или божественная. Ну давайте скажем что она и полностью божественная и полностью человеческая, а это уже какая то бессмыслица. А потом мы просто скажем что это не бессмыслица а бога невозможно познать.
>>38670
Тяжело слушать отца кураева, прям раздражает его такой тон знаете какой-то такой как будто он уже мученик какой-то. Вот эти воздыхания постоянные.Это у меня одного такое?

Ответы38679 38683

275 19 июня, 21:29 938676

>>38672
Я тебе пытаюсь сказать что крест это не просто какие-то неудобства, проблемы и бедствия. Это именно то что ты сам несешь на гору,для собственного распятия.

Ответы38682

276 19 июня, 21:29 938677

Old but good: Догматика Макария

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom1/1_36

"Христианство учит, что Бог един и вместе троичен не в одном и том же отношении, но в различных, что Он един именно по существу, а троичен в Лицах, и иное понятие дает нам о существе Божьем, а иное о Божеских Лицах, так что эти понятия нисколько не исключают друг друга – где же здесь противоречие? Если бы Христианство учило, что Бог и един по существу и троичен по существу, или – что в Нем и три лица и одно лицо, или еще – что лицо и существо в Боге тождественны – тогда, точно, было бы противоречие. Но, повторяем, Христианство учит не так, и тот, кто не смешивает намеренно Христианских понятий о существе и Лицах в Боге, тот никогда не вздумает искать внутреннего противоречия в учении о Пресвятой Троице."

"Мысль о равенстве и единосущии Отца и Сына и Святого Духа есть лишь одна из мыслей, вытекающих из Христианского учения о трех Лицах в Боге при единстве существа, – и раскрыв ее в подробностях, мы узнали только, что есть общего у Божеских Лиц, и в каком смысле Они суть едино. Другая мысль, вытекающая из того же самого учения, необходимо требует, чтобы Отец, Сын и Святой Дух, как три Лица Божества, имели и свои особенности, которыми бы отличались друг от друга – иначе Они не были бы три, и мы неизбежно смешивали бы Их между Собою. Особенности эти Божеских Лиц издревле называются в Церкви личными свойствами Божьими, и состоят в том, что Отец ни от кого не рожден, но сам рождает Сына и производит Святого Духа, Сын рождается от Отца, Дух Святой исходит от Отца."

277 19 июня, 21:29 938678

>>38669
А личность человека разве не является неотъемлемой частью человеческой природы? И каким образом, усваивая себе всю природу человека, можно не усвоить человеческую личность?

Ответы38684 38686 38691

278 19 июня, 21:31 938679

>>38675

>Тяжело слушать отца кураева

>Это у меня одного такое?

Это не ты про Мещеринова то же самое писал?

Ответы38681

279 19 июня, 21:31 938681

>>38679
Не про мерещинова впервые слышу. Кто это?

Ответы38689

280 19 июня, 21:33 938682

>>38676
Ты говоришь идеологическими штампами, я пытаюсь вырулить на конкретные примеры. Я ведь любую жизненную ситуацию могу символизировать через восхождение на гору для распятия, но это не добавит понимания.

Ответы38685

281 19 июня, 21:33 938683

>>38675

>Ну давайте скажем что она и полностью божественная и полностью человеческая, а это уже какая то бессмыслица.

Но у человека тоже двойная природа. Есть природа тела, и она воспросиводит волю тела: есть, спать итд. А есть природа духа, и она так же воспроизводит волю например стремление к добру, созиданию, любви итд.
Совершенно невозможно что бы Божественной природе приписывались человеческие желания, даже такие естественные как еда и сон. Бог неизменен и совершенен. Бог есть любовь.

Ответы38687

282 19 июня, 21:34 938684

>>38674
>>38678
Ну вот да, мне кажется болословы просто оперируют слишком размытым понятием природы. То есть если например будет человек с раздвоением личности они скажут это не тоже самое потому что у каждой личности своя природа. А вот если бог то да, там одна природа но просто в ней две личности. Так что стоит четко определить понятие природы.

Ответы38690 38691

283 19 июня, 21:35 938685

>>38682
То что человек слеп это ещё не его крест, а просто деревяшка. Крестом это станет если он возмёт свою слепоту и пойдет в гору.

Ответы38688

284 19 июня, 21:35 938686

>>38678
https://azbyka.ru/o-razlichenii-ponyatij-lichnosti-i-prirody

Ответы38694

285 19 июня, 21:37 938687

>>38683
Опять же дело в определении слова "природа". По тому что в описанном тобой случае я бы интуитивно сказал что это не двойственная природа, а просто человек состоит из двух компонент тела и духа и природа у каждого из этих компонент своя.

Ответы38700

286 19 июня, 21:38 938688

>>38685
Но тогда крестом будет не слепота, а что-то другое, свободно взятое на себя, верно? Потому что слепоту свободно взять у человека не было возможности. Слепота тут просто сопутствующий фактор, как ноги и руки.

Ответы38701

287 19 июня, 21:39 938689

>>38681
Хороший священник. Один анон жаловался, что ему подача не нравится точно в такой же манере, что и ты про Кураева.

Ответы38692

288 19 июня, 21:40 938690

>>38684
Природа это некий источник, суть вещи. Например природа воды h2o. Природа это обобщающее понятие. Нас с тобой как людей объединяет общая природа. Но каждый из нас отдельная ипостась - частное проявление природы.

Ответы38697

289 19 июня, 21:42 938691

>>38678
>>38684
https://azbyka.ru/shemy/sushhnost-i-ipostas.shtml

Ответы38697

290 19 июня, 21:43 938692

>>38689
Надо посмотреть. Про кураева у меня есть подозрения в его какой-то не до конца честности. Если вспомнить как он Защищал патриарха с часами, хотя сам по идее считает что РПЦ искажено пороком, при этом для публики пытался ее обелять. Ну и драка в студии с понасенковым где он подрался из-за того что внимание, кто-то посмеялся над охлобыстиным. То есть вот чето короче чувствуется немножко гнильцы какой-то, ну и при этом такой типо благодатный тон добивает.

Ответы38693 38696 38850

291 19 июня, 21:44 938693

>>38692
Нет, Кураев достойный человек.

Ответы38695

292 19 июня, 21:45 938694

>>38686
У Лосского проблема в том, что если в человеке различать личность и природу, то Христос, восприняв только пртроду, не стал вполне человеком. То есть нам придётся модифицировать утверждение "совершенным человеком кроме греха" в утверждение "совершенным человеком кроме греха и личности".

293 19 июня, 21:45 938695

>>38693
За что так уважаешь его?

Ответы38698

294 19 июня, 21:45 938696

>>38692
Лол, ну ты сравнил, конечно, скандал с часами и то, что он обличал...

Ответы38699

295 19 июня, 21:47 938697

>>38690
>>38691
Очень странное определение. Тогда получается природа(сущность) это какой это тип вещей, а экземпляр вещи это ипостась. Тогда троица это просто три бога тупо.

>Нас с тобой как людей объединяет общая природа.

То есть мы с тобой единосущны?

Ответы38702 38704

296 19 июня, 21:47 938698

>>38695
Есть за что. Очень многих к вере привел. Ты просто не представляешь, какую положительную роль сыграл Кураев в истории РПЦ.

297 19 июня, 21:49 938699

>>38696
А Охлобыстин это типо друг его, или он тоже достойный человек, что Кураев так впрягся за него?

Ответы38703

298 19 июня, 21:50 938700

>>38687

>а просто человек состоит из двух компонент тела и духа и природа у каждого из этих компонент своя

Возможно так и есть. Дух это образ Божий, который имеет потенциал стать ещё и подобием. А тело это лишь одежда для духа.

Попробую привести такую аналогию, не знаю насколько она точнае, так что не воспринимай за чистую монету.
Представь что ты разумный бот путешествующий по интернету. И ты можешь регаться во всяких ммо на просторе интернета и заходить как персонаж.
Вот сам персонаж в ммо это тело, оно воспроизводится движком игры согласно его природе. Его аккаунт это его душа, которая по факту не является частью мира ммо, учитывается движком как источник информации и является не частью мира ммо, но мироздания - частью ядра системы. Ну а дух это твоё сознание бота, которое вообще не имеет непосредственного отношения к отдельно взятой ммо.

299 19 июня, 21:51 938701

>>38688
Можно взять и понести слепоту. Почему нет. У него был выбор нести свою слепоту или роптать. В этом и разница.

300 19 июня, 21:55 938702

>>38697
Читай внимательнее, там в таблице различие между Божественными Ипостасями и тварными ипостасями.

Ответы38706

301 19 июня, 21:57 938703

>>38699
Охлобыстин неадекватен. Не слежу за его деятельностью. То, что Кураев его когда-то защищал, не отменяет хорошего в о. Андрее. Может и надо было защищать в какой-то ситуации.

Ответы38705 38755

302 19 июня, 22:00 938704

>>38697

>То есть мы с тобой единосущны?

Мы как листья на разных ветвях одного дерева. Природа одна, но не чувствуем единства. Единство достигается через любовь. Если бы для тебя не было разницы в чей рот класть еду, а при получении ранения страдали бы оба одинаково, вот тогда да, мы были бы едины.
Но мы грешны и не чувствуем этого единства.

А христианство идёт ещё дальше, оно пытается привить человечество божественному корню, что бы нам с Богом стать едиными. Не по природе, но по благодати.

Бог же является Богом по природе, в Нём нет и никогда не было разделения. Просто как вода принимает разные формы в зависимости от окружающей температурной обстановки.

303 19 июня, 22:02 938705

>>38703
Кураев был на эфире с Понасенковым. Где он(Кураев) сказал что Охлобыстин очень хороший человек так как предложил себя в качестве замены заложника в беслане. Но так как мы тут согласны что он неадекватен, понятное дело что это не неблагородный поступок а просто результат неадекватности(сефчас Охлобыстин например кичиться тем что поедет на донбасс, но не едет). Понасенков на это справедливо иронично заметил, а что же Охлобытин тогда не поехал. После этого кураев почему то впал в истерику и полез в драку. Очень странное поведение как по мне. Как будто с Охлобыстиным у него что-то было.

Ответы38851

304 19 июня, 22:05 938706

>>38702
Ну вот это различие это же просто эквивокация. То есть мы изначально ввели дихотомию сущности и ипостаси чтобы сначала посмотреть как это работает на примере обычных вещей, а потом перенести это на бога. Но в итоге божественной ипостаси дается совершенно другое значение и в добавок говориться что ее еще нельзя понять и она стоит выше любых видов, вот вам шиза пожалуйста

Ответы38714 38721

305 19 июня, 22:29 938711

Я удовлетворил тебя своими ответами? Или остались какие-то непонятки-несостыковки?

Ответы38712

306 19 июня, 22:33 938712

>>38711
А ты автор каких постов?

307 19 июня, 22:37 938714

>>38706
В треде давались ссылки на учебники догматического богословия. Ознакомься с ними внимательно. По скорости твоих ответов ИТТ видно, что ты не читаешь, а только второпях просматриваешь и бежишь отвечать. Это несерьезный подход.

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-kastalskij/

Лучше, чем в книгах, аноны не объяснят. Если не понял в одной книге, читай другую. Желательно читать от начала и до конца, потому что в начале, как правило, оговариваются ключевые вещи - что такое богословие, как можно рассуждать о Боге, на что опираются христиане в таких рассуждениях и т.д. Если не понял суть каких-то терминов, то загугли. По богословской терминологии много материалов в интернете.

Алсо догматы формировались не просто так в вакууме, часто они были сформулированы в ответ на ту или иную ересь. Для понимания этого нужно знать церковную историю. Тут постили список литературы по этой теме, сейчас найду и опубликую.

Ответы38715 38718 38719

308 19 июня, 22:39 938715

>>38714

>Тут постили список литературы по этой теме

Шмеман - Исторический путь православия
Карсавин - Святые отцы и учители Церкви
Карташев - Вселенские соборы
Спасский - История догматических движений в эпоху Вселенских соборов
Епифанович - Лекции по патрологии
Сагарда - Лекции по патрологии I-IV века
Керн - Золотой век святоотеческой письменности
Флоровский - Восточные отцы
Морескини - История патристической философии
Мейендорф - Введение в святоотеческое богословие
Мейендорф - Единство империи и разделения христиан
Мейендорф - Византийское богословие
Мейендорф - Иисус Христос в восточном православном богословии

Ответы38718 38719

309 19 июня, 22:44 938718

>>38714
>>38715
Согласен, в любом случае почитаю. Просто из-за собственного несмирения мне тяжело читать такие книжки так как когда я вижу что-то с чем не согласен и что как кажется нормально не обосновывается, то сразу хочется вступить в спор, но с книгой то не поспоришь. Поэтому часто захожу сюда просто пообщаться.

310 19 июня, 22:47 938719

>>38714
>>38715
Ну плюс еще не определился с конкретной христианской конфессией. Например концепция триединства по вышеописанным причинам мне не близка, поэтому не хочется сразу принимать на веру все что описано в книжках, или даже на Азбуке православия, потому что понятно что там не квалифицированные богословы пишут, если судить по нескоторым статьям.

311 19 июня, 22:55 938721

>>38706

>Но в итоге божественной ипостаси дается совершенно другое значение

На самом деле такое же. Природа Бога так же воспроизводит Ипостаси. И все они в самом прямом смысле являются одной сущностью. Как природа человека воспроизводит самого Автора и внутренее Я автора, даже пока он ещё саму книгу не выдумал и не проявил там это своё Я.
Это один взгляд.

А другой взгляд, что это внутреннее Я обладает собственным сознанием, собственной личностью. Тогда почему не два бога как было бы два человека как ты сам сказал, если ты в реальности не можешь контролировать действия себя во сне, то это два разных человека. Потому что совершенная,неизменная воля у Обоих - Бог это любовь. Отец любит Сына и делает всё для Сына, Сын любит Отца и делает всё для Отца. При том Бог Отец тот Кто бесконечно продумывает мир и сообщает свою волю Сыну, что бы Сын исполнил её внутри мира. А воля Сына в том что бы исполнить волю Отца.

Ответы38725 38862

312 19 июня, 22:56 938722

>>38712
Вот этих:

>>38704
>>38701
>>38700

Ответы38726

313 19 июня, 23:09 938725

>>38721
Не ну как я понял различие ипостаси и сущности из той таблицы:
сущность это вот вид вещей. То есть комплекс необходимых свойств. чтобы стать какой-то вещью. Стало быть вот наша сущность она человеческая.

А ипостась это вот я или ты ты, конкретные реализации этой сущности.

То есть получается мы с тобой имеем одну сущность, мы оба люди. Но две ипостаси. То есть получается есть сущность бог, и у нее три ипостаси экземпляра, то есть три бога. Это если использовать просто определение сущности и ипостаси обычное. А дальше чтобы вот этого избежать вводится понятие божественной ипостаси которое есть совсем другое. Потому что иначе будет так что богов просто три.

Ответы38729

314 19 июня, 23:11 938726

>>38722
Ну в плане человеческой природы тут все логично, да есть тело и дух это две разные штуки разной природы. В природу человека входит что он является совокупностью этих двух вещей. А на бога то как это перенести непонятно, бог то не состоит из духа, сына и отца, это нечто иное.

Ответы38730

315 19 июня, 23:16 938729

>>38725

>То есть получается мы с тобой имеем одну сущность, мы оба люди.

Да, но в идеале люди должны любить друг друга будто мы одно целое.
По крайней мере сказано так про мужа и жену, да будут двое одна плоть. Это и есть тот самый принцип единения через любовь.
Ну представь что у тебя с женой полная гармония, она знает всё о тебе ты всё о ней, вы заранее знаете мысли друг друга, ну итд вплоть до того что у вас единая с ней воля. Можно ли тогда сказать что вас двое, если вы действуете как один?
А Бог совершенен у него абсолютная любовь и абсолютное единение.

Ну, а теперь, лол, представь что эта твоя жена на самом деле тульпа. Вот и тогда ешё раз ответь сколько всё-таки вас.

Ответы38731 38732 38862

316 19 июня, 23:22 938730

>>38726
Путаешься. Бог это Дух, у Него нет тела. В Библии так и написано.
Только обретя человеческую природу, Бог Сын, обрёл тело и стал явен для людей и для ангелов. А до этого невозможно было увидеть Его истинное лицо и остаться живым.

Но дух это некий чистый разум, и он способен порождать внутри себя разные ментальные конструкции. Вот в этой плоскости и стоит рассматривать Троицу.

317 19 июня, 23:23 938731

>>38729
Ну это звучит максимально когерентно. То есть тут как бы происходит придельный переход, от трех разных людей которые все сильнее и сильнее сливаются друг с другом в любви и в конце концов становяться чем то одним, но как бы тремя. Это интересно. Но тут боюсь тебя христиане могут обвинить в ереси, потому что тогда мы получается праведники после смерти буквально сольемся с богом видимо.

Ответы38733

318 19 июня, 23:26 938732

>>38729
Ну и как мне показалось христианские соборы они как будто спкциально избегали каких то когерентных разрешений этого вопроса. Там же много вариаций было, модализм например. Но всегда любые объяснения отвергаются в пользу такой непознанности и неразрешенности этого вопроса. Такой флер тайны чтобы оставался.

319 19 июня, 23:29 938733

>>38731

>после смерти буквально сольемся с богом видимо.

Так это и есть цель христианства. Только при этом не происходит принятия в Троицу новых ипостасей, а членам выдаются свойства Ипостаси Сына в меру единения. То есть не по природе слияние, а по благодати.

И ещё важный момент понимать. Что у Ипостасей Троицы нет 3 разных воль. Это одна и так же воля, действующая в разных внешних условиях.

Ответы38735

320 19 июня, 23:34 938735

>>38733
Не ну подожди, до этого ты сказал что муж и жена могут слиться в единое если довести их любовь до максимума, но ведь у них разные экземляры воли. То есть тут опять несостыковка какая-то. Потому что если принципиально не могут из за воль то и изначальная. аналогия с предельным переходом перестает работать.

Ответы38740

321 19 июня, 23:44 938740

>>38735
Потому что вспомни аналогию со сном. Ты во сне очухаешься уже с существующей волей - твоей волей в реальности. Поэтому Сын рождён от Отца.
А мы люди созданы по образу, у нас развитие воли идёт с нуля, независимо от Бога или от кого-то ещё. Поэтому мы не можем стать Богом по природе. Но мы можем стать его подобием.
Муж и жена могут стать едины между собой так же как и мы можем стать едины с Богом, внешнего различия не будет. Кроме того что это будет 2 идеально откалиброванные воли, вместо одной.

Вот ещё какую аналогию знаю. Представь несколько зеркал, и из одного из этих зеркал исходит солнечный свет. Т.е. источник света само зеркало. А остальные зеркала в меру своей чистоты отражают этот свет. При идеально чистоте зеркал внешне между ними никакой разницы не будет. Но номинально только одно является действительным источником.

Ответы38746

322 20 июня, 08:09 938746

>>38740
А почему Бог не мог остаться Единицей? Или почему остановился на Трёх ипостасях, а не на четырех?

Ответы38747 38748

323 20 июня, 08:28 938747

>>38746
Тогда это был бы исламский бог, который слишком далеко что бы его любить. Или вообще хоть как-то познать.
А Бог вместо этого сделал так, что бы Его можно было даже потрогать.

Ну и потом, Бог это любовь. Кого любил Бог до создания мира? Себя? Но сатана тоже любил одного себя и вот что произошло.

324 20 июня, 09:00 938748

>>38746
А на счёт количества Ипостасей, думаю ответ такой что больше не требуется.
Есть трансцендентный Бог Отец, Он находится вне творения. Есть внутреннее Я, которое является Им же самим но внутри Самого Себя. И за счёт этого может быть проявлено внутри творения, потому что и творение происходит внутри мысли Бога. А есть Святой Дух, посредством которого всё творение создаётся и поддерживается.

Всё, таким образом мы объяли всё логическое множество бытия.
То есть внешнее бесконечное поле снаружи множества. Само множество внутри своих границ. И проекцию внешнего во внутреннем.

Если не понял говори, буду пытаться подбирать более простые объяснения.

Ответы38753 38754 38757

325 20 июня, 10:09 938753

>>38748
Получается такая матрешка?
Бог-Отец => Бог-Сын => Святой Дух => Тварный мир

Ответы38762

326 20 июня, 10:10 938754

>>38748
Осталась ещё проекция внутреннего во внешнем. Не всё объято Троицей, получается.

Ответы38762

327 20 июня, 10:17 938755

>>38703

>Охлобыстин неадекватен

А что с ним не так? Вполне себе базавичок.
мимо

328 20 июня, 10:20 938756

>>38648
Всё предопределено, втч убийство предписано и убитому и убийце.
>>38653
На самом деле это одна из причин почему я ещё не вкатился в ислам. Есть сомнения и недостаток знаний.
>>38656
Я уже писал, что пока не муслим.

Ответы38760 38764

329 20 июня, 10:27 938757

Не советую всерьёз принимать эту маньку >>38748, в каждом посте противоречит догматам(еретик).

Ответы38761 38763

330 20 июня, 10:34 938760

>>38756

> убийство предписано

Там еще вопрос был, а этот вводный. Откуда может в принципе появляться харам, если каждый пук только по воле Аллаха? Что скажешь?

Ответы38770

331 20 июня, 10:34 938761

>>38757
А ты кто такое есть, чтобы к тебе прислушиваться? Советует он.

Ответы38767

332 20 июня, 10:36 938762

>>38753
Действие Бога происходит именно так как ты сказал. Но онтологически Сын стоит на одном уровне со Святым Духом. Сын предвечно рождается от Отца, а Святой Дух предвечно исходит от Отца. Но воля Отца сообщается через Сына, а производится Святым Духом.

>>38754
Канал работает в обе стороны.
Я есть путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Ответы38765 38772

333 20 июня, 10:37 938763

>>38757
О, хорошо что нашлись критики. Покажи мне мои ереси пожалуйста.

Ответы38767

334 20 июня, 10:42 938764

>>38756

>Всё предопределено, втч убийство предписано и убитому и убийце.

Это бред. Тогда получается что люди просто механизмы. В этом нет смысла. Бог знает что произойдет не потому что мир детерменирован, а потому что Бог пребывает везде даже в будущем.
Именно поэтому у ислама нет внятных пророчеств, а у христианства есть.

Ответы38768 38775

335 20 июня, 10:44 938765

>>38762

> Канал работает в обе стороны.

Я не против. Но для осуществления работы логически необходимо четвёртое лицо. Ты же сам говорил о логической достаточности Троицы. А это не так.

Ответы38769

336 20 июня, 10:57 938767

>>38761
Уличи меня в ереси, потом спрашивай. Ок?
>>38763

>нашлись

Не намерен дискутировать с самодовольным глупцом. Про анафему слышал?
Ты монофизит. " нет 3 разных воль. Это одна и так же воля" . - твои слова. Евангелие не читал вовсе. Слиться с Богом цель христианства - лол. Эк куда хватил, а святые и апостолы надеялись хотя бы на место у параши в раю.
Тайна Троицы недоступна нашему пониманию, если такой грамотный, начни с Объяснения числа зверя. Это попроще, ну-ка сочти.

Ответы38774 38781

337 20 июня, 10:57 938768

>>38764
Если Бог знает будущее, значит оно осуществлено. Значит моя свобода ограничена результатом, к которому мой выбор необходимо должен привести. Значит свободы нет.

Ответы38776 38779

338 20 июня, 11:01 938769

>>38765
Объясни зачем? Если Сын это условно "проекция" Отца, посредством Которого это взаимодействие и осуществляется в обе стороны.
Тем не менее Бог первичен по отношению к творению, они не равнозначны. Мир имеет границы, Бог границ не имеет. Поэтому и направление проекции имеет вектор.
Мир книги не может вылезти в бытие автора в конце концов. Но мы можем своей свободной волей влиять на форму мира, даже против воли Автора.

Ответы38773

339 20 июня, 11:04 938770

>>38760
Харам - запрет. Бог дал запреты и предписания, дал людям самосознание и выбор соблюдать/нарушать, наш выбор есть и он детерминирован.

Ответы38778 38838

82 Кб, 1200x900

340 20 июня, 11:10 938772

>>38762
По факту все ипостаси Троицы равны, да.
Но я представляю это как на пике.
Все ипостаси - один Бог. Но у каждой настолько иное качество/свойство/сущность, что это как бы отдельная автономная личность.

Ответы38780

341 20 июня, 11:11 938773

>>38769

> Мир имеет границы,

Пруф? Доказательства есть?

>Бог границ не имеет.

Что за догмат?

Ответы38780

342 20 июня, 11:12 938774

>>38767

>нет 3 разных воль. Это одна и так же воля

Но этому учит православие.

"Ибо — одна сущность, одна благость, одна сила, одно желание, одна деятельность, одна власть, одна и та же самая, не три подобные друг другу, одно и то же самое движение трех лиц. Ибо каждое из них не в меньшей степени имеет единство с другими, чем само с собою (sic!); это потому, что Отец, и Сын, и Святой Дух суть во всем единое, кроме нерожденности и рождения и исхождения (sic!); мыслию же разделенное. Ибо мы знаем единого Бога; но замечаем мыслию различие в одних только свойствах как отечества, так и сыновства и исхождения; как относительно причины, так и того, что ею произведено, и исполнения Ипостаси, то есть образа бытия. Ибо в отношении к неописуемому Божеству мы не можем говорить ни о местном расстоянии, как в отношении к нам, потому что ипостаси находятся одна в другой (sic!), не так, чтобы Они сливались, но так, что тесно соединяются, по слову Господа, сказавшего: “Аз во Отце, и Отец во Мне” (Ин.14:11); ни о различии воли, или разума, или деятельности, или силы, или чего-либо другого, что в нас производит действительное и совершенное разделение. Поэтому об Отце, и Сыне, и Святом Духе говорим не как о трех богах, но вернее как об едином Боге (sic!), Святой Троице"
Прп. Иоанн Дамаскин
https://azbyka.ru/pochemu-ne-tri-boga

>Слиться с Богом цель христианства - лол. Эк куда хватил, а святые и апостолы надеялись хотя бы на место у параши в раю.

А как же тогда Церковь - тело Христово? В в буквальном смысле Тело выходит? А причастие тогда что?

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком
"Богами же я называю их, и царями, и повелителями не по природе, но потому, что они царствовали и господствовали над страстями, и Божественного образа подобие, по которому они и возникли, сохранили неповрежденным (ибо царем называется и образ царя); и соединились с Богом по собственному выбору, и приняли вселение Его в себя, и благодаря причастности к Нему стали по благодати тем, что Он есть по природе."
Прп. Иоанн Дамаскин

342 20 июня, 11:12 938774

>>38767

>нет 3 разных воль. Это одна и так же воля

>Слиться с Богом цель христианства - лол. Эк куда хватил, а святые и апостолы надеялись хотя бы на место у параши в раю.

Ответы38831 38832 38834 38846

Ответы38782 38791

343 20 июня, 11:13 938775

>>38764

>Это бред. Тогда получается что люди просто механизмы.

Люди - рабы Аллаха.

>В этом нет смысла.

Кто ты такой оценивать действия Бога.

>Бог знает что произойдет не потому что мир детерменирован, а потому что Бог пребывает везде даже в будущем.

Всё тварное детерминировано, а Бог вне времени.

Ответы38783

344 20 июня, 11:14 938776

>>38768
Благодаря свободе воли, ты сам способен влиять на будущее, как сотворец. Бог просто это наблюдает.
Свобода вещь обоюдоострая.

Ответы38784

345 20 июня, 11:17 938778

>>38770

>наш выбор есть и он детерминирован.

Выбор без выбора, штош. Еще понятно если выбор предсказуем, но предопределенность не выбор.
Дай же ответ, зачем запрет, если нет возможности его нарушить? В чем харам?

346 20 июня, 11:17 938779

>>38768
У тебя есть выбор, но он предопределен.

Ответы38799 38839

347 20 июня, 11:19 938780

>>38772

>что это как бы отдельная автономная личность.

Так и есть, но они разделяют единую волю.

>>38773

>Пруф? Доказательства есть?

Мир имеет начало.

>Что за догмат?

Насчёт догмата не знаю, но это логика. Есть тут сосендний тред про теологию. Там аноны это вполне отчетливо демонстрируют.
Впрочем то что Бог безначален и неизменен мы читаем даже в утренних молитвах.

Ответы38805

348 20 июня, 11:19 938781

>>38767

> Ты монофизит. " нет 3 разных воль. Это одна и так же воля" . - твои слова

Дебил, монофизиты топили за елинство воли во Христе, в этом их ересь. А в Троице общая воля. Не лез бы, если вообще не в теме.

Ответы38797

349 20 июня, 11:19 938782

>>38774
Неистово двачую Дамаскина. Более глубоких рассуждений о Троице не читал ни у одного Святого Отца. В "Основах православной веры" он прям копает в глубинные глубины, что порой я за его мыслью не поспеваю.

Ксательно единой воли - это логично. Если бы было разделение на 3 воли, тогда было бы и 3 Бога. А так все 3 ипостаси действую согласованно, как одно, так и воля одна.

>И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Ответы38809

350 20 июня, 11:21 938783

>>38775

>Люди - рабы Аллаха.

В этом нет смысла. Богу не нужны рабы,Он сам способен всё делать.

>Кто ты такой оценивать действия Бога.

Но я и не должен слепо верить в бессмыслицу, так ведь?

>Всё тварное детерминировано

В этом опять нет смысла. В таком случае получается что Бог играет к куколки. Кукла не сможет полюбить сколько её не программируй.

351 20 июня, 11:22 938784

>>38776
Если могу влиять, значит будущее не осуществлено онтологически. И Бог его не может знать. Если знает, значит осуществлено, и я обречён на определённый рещультат. Очевидно же, ну.

Ответы38785

352 20 июня, 11:27 938785

>>38784

>Если могу влиять, значит будущее не осуществлено онтологически.

С твоей точки зрения будущего ещё не существует. Оно находится в небытии.
А Бог вне времени, для Него нет ни прошлого ни будущего, только настоящее. Но форма этого настоящего зависит и от тебя в том числе.

Ответы38787 38790

353 20 июня, 11:29 938787

>>38785
С моей - да, но субъективное ощущение свободы меня не интересует. Знание Богом моего выбора лишает меня именно объективной свободы. Той, которой обладает только Бог.

Ответы38789

354 20 июня, 11:31 938789

>>38787
Да нет, это ведь не Бог сделал тебя таким. Бог сделал тебя чистым, а какие свойство себе придать ты решил сам. Бог просто наблюдает, а не влияет. Поэтому и свобода.

Ответы38792

355 20 июня, 11:31 938790

>>38785

> Но форма этого настоящего зависит и от тебя в том числе.

Тут вообще Бог становится сложным.

356 20 июня, 11:33 938791

>>38774

>этому учит православие

Этому учат еретики армяне и иже с ними.

> В в буквальном смысле Тело выходит?

Не хочу даже вникать, как у тебя так выходит. Нахера ты читаешь Дамаскина, когда Евангелие и в руках не держал? Суть и цель христианства выражена в заповеди "будьте совершенны". Бог есть дух, человек плоть, соединиться невозможно, но можно уподобляться до посинения.

Ответы38793 38794

357 20 июня, 11:34 938792

>>38789
Дело не в наблюдении, а в осуществлённости будущего по отношению к Богу. Бог знает мой выбор, и объективно я лишаюсь свободы. Только неопределённость будущего оставляет мне свободу. При условии, что эта неопределённость объективна.

Ответы38796

358 20 июня, 11:39 938793

>>38791

>Этому учат еретики армяне и иже с ними.

Ну тогда нести статью на православную трактовку, где объясняется что у Бога именно три идентичных друг другу воли.

>Не хочу даже вникать, как у тебя так выходит.

Я опечатался. Там должно было быть написано: "Церковь не в буквальном смысле Тело выходит?"

>Бог есть дух, человек плоть,

Но у человека тоже дух есть.

359 20 июня, 11:41 938794

>>38791

>Суть и цель христианства выражена в заповеди "будьте совершенны"

Нет, главная заповедь:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

>Бог есть дух, человек плоть, соединиться невозможно

Христос стал этим проводником, соединяющим божественное и человеческое. Причащаясь, мы тоже входим в это соединение, меняя свою природу, благодаря Крови и Плоти Христа.

360 20 июня, 11:42 938795

У каждого своё православие, лол.

Ответы38798

361 20 июня, 11:42 938796

>>38792
Знание не является нарушением свободы. На осуществлённость будущего относительно тебя именно таким образом какой есть, Бог напрямую не влиял. Это твоя ответственность. Всё хватит из года в год одну и ту же бессмыслицу говорить.
Я больше на это отвечать не буду.

Ответы38803

362 20 июня, 11:43 938797

>>38781

>общая воля.

Охренеть, еретик на еретике. Отку да у Иисуса взялась Собственная, и куда исчезла? Кажная ипостась не представляет из себя личности?
Да что я спрашиваю дурака, пруфай давай, не обкакайся смотри.

Ответы38808

363 20 июня, 11:43 938798

>>38795
Православие это соборы в первую очередь. А так же соборное мнение святых отцов. И в целом то, что общепризнано Церковью, даже без соборов.

Ответы38804

364 20 июня, 11:45 938799

>>38779
У меня есть выбор но его нет. Как интересно!
Предопределение и есть отсутствие выбора.

Ответы38811

365 20 июня, 11:46 938801

У протестантов еще круче. Каждая отдельная церковь со своим пастором - отдельное толкование Библии - отдельное мини-течение в протестантизме.

366 20 июня, 11:51 938803

>>38796

> На осуществлённость будущего относительно тебя именно таким образом какой есть, Бог напрямую не влиял

Относительно меня будущее не осуществлено, это и так ясно. Субъективно я свободен. Бог может не влиять на мои действия, но если он знает, как я поступлю, то именно с Его точки зрения я несвободен поступить иначе. А значит подлинной свободы у меня нет. Потому что всякую подлинность творение черпает из Творца.

367 20 июня, 11:52 938804

>>38798

> соборы в первую очередь

Да, с этим изводом православия часто приходилось сталкиваться. Как и с многими другими.

368 20 июня, 11:53 938805

>>38780

>Мир имеет начало

Демагог ссаный, ты кукарекал о границах в пространстве.

>но это логика

И ты с ней не дружишь.

Ответы38806

369 20 июня, 11:54 938806

>>38805
Ты чего так взъерепенился? Будь добрее и спокойнее, тут не /b/.

370 20 июня, 12:02 938808

>>38797
Из двух природ, дебил. Воля это свойство природы, а не личности, это в православии. И никуда не исчезла, дебил, а вознеслась с Иисусом и сидит одесную Отца. Кыш отседова!

Ответы38826

371 20 июня, 12:06 938809

>>38782
Единственное когда говорится.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Говорится именно в буквальном смысле. Сын это знание имеет по причине Отца, а не Сам от Себя. Потому что только Отец является внешним проявлением Бога.

Поэтому мысли и воля у Ипостасей одна, но они действуют в соответствии с окружающими обстоятельствами, например находясь внутри мира, Сын не может Сам предузнавать будущее.

Ответы38810 38820

372 20 июня, 12:08 938810

>>38809

> Сын не может Сам предузнавать будущее.

Это противоречит его божественности.

Ответы38812

373 20 июня, 12:12 938811

>>38799
Выбор есть, но он предопределен, я это пытаюсь донести.

Ответы38813 38821 38840

374 20 июня, 12:12 938812

>>38810
Это самоограничение для сохранения законов мироздания.
Ты во сне ведь тоже не знаешь что происходит наяву.

Ответы38817

375 20 июня, 12:13 938813

>>38811
Кем?

Ответы38816 38818

376 20 июня, 12:18 938816

>>38813
Изначальным творением и законами мироздания.

Ответы38819

377 20 июня, 12:18 938817

>>38812

>Это самоограничение для сохранения законов мироздания.

Тоже так думаю о Боге. Но мне непонятно, почему Бог-Сын всегда не может находиться на Земле и наставлять людей на путь истинный?
А то мы заперты на Земле, как пауки в банке, руководствуясь только туманными намеками о том, как надо жить эту жизнь, кто мы, кто Бог и тд.

Ответы38824

378 20 июня, 12:18 938818

>>38813
Изначальным творением и законами мироздания.

Ответы38843

379 20 июня, 12:19 938819

>>38816
То есть Богом? То есть свободы нет. А всё что ты говоришь про свободу это обман.

Ответы38822

380 20 июня, 12:20 938820

>>38809
Получается, все наше богообщение после смерти в его обителях будет происходить через Иисуса? Он будет нашим прокси-провайдером?

Ответы38824

381 20 июня, 12:21 938821

>>38811
Если выбор предопределен, то почему Бог сразу не может провести все мироздание по цепочке этих выборов и не рассортировать: праведников в рай, а грешников в ад?

Он наслаждается представлением?

Ответы38823

382 20 июня, 12:22 938822

>>38819

>То есть Богом?

По факту да.

>То есть свободы нет. А всё что ты говоришь про свободу это обман.

Что именно?

Ответы38825

383 20 июня, 12:23 938823

>>38821
В этом мудрость Аллаха.

>Он наслаждается представлением?

Возможно и так, это не нашего ума дело.

384 20 июня, 12:25 938824

>>38817
Потому что Его убили и Он воскрес в нетлении. Теперь если Он явится то нарушит нашу свободу волю относительно знания о Боге. И тогда проект земля автоматом станет бессмысленным.
Мы отпали неверием и должны возвращаться доверием к Богу, а не точным знанием.

>>38820
Мы будем едины во Христе. И будем по благодати иметь все те же свойства что и Христос.
Но мы должны быть во Христе для этого.

Ответы38827

385 20 июня, 12:27 938825

>>38822

>Что именно?

>Выбор есть

По факту его нет. Поведение изначально запрограммировано, и оно зависит от начальных параметров, вложенных аллахом. Это обман и попытки запутать.

386 20 июня, 12:31 938826

>>38808

>дибил дибил дибил

Вот так пруф!

>Воля это свойство природы, а не личности

Глупый, иди ты отсюда, ты юродивый не Христа ради.

387 20 июня, 12:33 938827

>>38824

>и должны возвращаться доверием к Богу, а не точным знанием.

Вот от этого у меня больше всего подгорает периодически. Полгода уже варюсь в Православии, кучу всего перечитал/переслушал, молюсь и обращаюсь к Богу. Иногда я так думаю, что ощущаю Святого Духа из-за неописуемости переживаний. А иногда впадаю в уныние и думаю, что все это самообман и игра моего мозга. И вот в таком шатком положении, как канатаходец высоко над землей, я и путешествую по жизни.

Но я ведь уже устремлен к Богу, мне ничего в мире не надо, хиккую уже лет 10 без социальных связей. Если Бог сейчас мне в небе выложит слова из облаков Я ЕСТЬ!, то это никак не нарушит мою волю, ведь я сделал выбор в пользу Бога.

Можешь объяснить, почему Бог продолжает от меня прататься, анон?

Ответы38829

388 20 июня, 12:43 938829

>>38827

>кучу всего перечитал/переслушал, молюсь и обращаюсь к Богу.

не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Пол года малый срок. А подобные мысли и у меня порой возникают спустя 6 лет. Но если будешь твёрд на пути, услиливать своё христианское делание. То начнёшь духовно расти, со временем твоя воля будет выправляться и тогда молитвенные просьбы будут "слышимы".

Мы тут много наговорили про природу Бога и прочий мудорствований. Но праведность это не знание, а исполнение. Поэтому важнее понять практический аспект. Как в это соединение войти то. И вот здесь полезно читать учения и опыт препободных о молитве, покаянии, подвизании и прочем духовном делании. На словах красиво, на практике это уже не так красиво. Много падений, мало результата.

Мне вот очень нравится молитва Исаака Сирина, послушай как она отражает его путь.

https://www.youtube.com/watch?v=FAf_eLVJbzc

Ответы38830

389 20 июня, 12:50 938830

>>38829
О, это самая глубокая молитва, которую я когда-либо слышал. В конце я лежал и думал, как Исаак Сирин смог облечь все свои переживания в слова и так искренне их передать? Возможно с духовным ростом происходит некое риторическое мастерство, когда ты можешь передать Дух особой комбинацией слов и предложений.

>А подобные мысли и у меня порой возникают спустя 6 лет

Расскажи о практической жизни христианина, анон. Я вот до сих пор не могу решиться на первую исповедь и причастие. Возможно ли и без этого в своей квартире исполнять волю Бога и преобретать праведность?

390 20 июня, 13:01 938831

>>38830

> Я вот до сих пор не могу решиться на первую исповедь и причастие.

Я тут не лучший советник. Поому что сам толком ни разу не испововался, но уже больше 2 лет пишу "генеральную" исповедь. Вот и сегодня хотел её писать, да отвлёкся на разговоры. Копаться в своих грехах не приятно.
Но вообще меня многие ругают за это и правильно делают. Обычно люди исповедаются постепенно и гораздо быстрее начинают причащаться.
И это надо сказать весьма важно. Сам я не знаю разумеется, но чисто теоретически мне известно что после раскаяния на исповеди ослабевают грехи в которых исповедовался. А причастие ещё более устраняет желание совершать новые грехи.
Впрочем я тут не советчик. Но в церковь ходить надо. Это однозначно. Домашнего православия быть не может. Но и дома надо держать какое-то молитвенное правило. Тут уж ты сам решай какой крест на себя брать, а ещё лучше заимей духовника, что бы он тебя окормлял.

391 20 июня, 13:03 938832

>>38830

> в своей квартире исполнять волю Бога

Да, хикка тот же отшельник.

392 20 июня, 13:26 938834

>>38830
Ещё вот добавлю, что важным аспектом является видение своих грехов. Так выходит что мы не хотим видеть свои грехи, из-за нашей гордости, а в частности самолюбия. И вот посредством молитвы борясь с этим самолюбием, нам открываются наши грехи и так приходит смирение.
Вообще советую поизучать про то какой должна быть молитва.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-molitve/
Ну или хотя бы того же Осипова послушать, он как минимум ссылки полезные укажет.

А ещё интересно почитатть про дары Святого Духа. Это 12-14 главы 1 послания к Коринфянам. Что наибольшей дар это любовь, которой у нас как раз и не хватает. В этот дар и нужно стараться стяжать более остальных.

Ответы38836

393 20 июня, 13:38 938836

>>38834

>из-за нашей гордости, а в частности самолюбия

Давай без проецирования.

Ответы38841

394 20 июня, 13:50 938838

>>38770
Тогда почему одни вещи разрешены в одном суннитском мазхабе, но запрещены в другом? Это не запреты и предписания Бога, а всего лишь человеческие правила. По хадисам можно собрать множество примеров, когда единственно правильным выставляется конкретный ближневосточный образ жизни: еда, одежда, гигиена (как тебе умывание песком?). Просто образ жизни араба VII века, исказившийся в сплетнях и домыслах. Рай вообще абсолютно по-арабски выглядит у Магомета: там якобы говорят лишь по-арабски и вкушают только арабскую еду.

Одной непротиворечивой системы права на основе этого не удалось составить, поэтому возникло несколько. Это только сейчас четыре мазхаба сохранилось. Ни о какой универсальности шариата не может быть и речи. Заметь, Магомет запрещал что-то за ним записывать. А современная религия ислам по большей части основана именно на записанных преданиях о его жизни, а не на Коране. Но даже эти предания записаны через века после жизни Магомета, а до этого они существовали лишь в сплетнях и народном фольклоре.

Сахих аль-Бухари собран спустя 200 лет после Магомета, причем по мусульманским же источникам в то время было якобы 800.000 хадисов (в целом), а Бухари оставил только 7000. Ислам первых двух веков был основан на искаженных хадисах (раз 99% оказались ложными)? Но ведь это была "золотая эпоха" раннего ислама по мнению самих мусульман.

395 20 июня, 14:05 938839

>>38779
Тогда это такой же "выбор", как у камня брошенного точно в стену. Камень попадет в эту стену, а потом улетит в сторону, никакого выбора у этого камня нет. Это не "выбор" камня, что ты его где-то нашел и бросил об стену. Если ты в этой абсолютной пассивности неодушевленного мира видишь "выбор", то это натягивание совы на глобус.

А в том месте, где ты все таки полагаешь субъектность одушевленных существ и возможность выбора между добром и злом, там уже заканчивается исламское богословие и начинается представление о Боге, который дает творениям свободу воли и в соответствии с этим обещает рай или ад. Это уже не ислам.

396 20 июня, 14:07 938840

>>38811
Это не выбор тогда, а просто механическая система, которая запущена и все в ней двигается по определенной строго выверенной траектории, с которой невозможно сойти.

397 20 июня, 14:08 938841

>>38836
Это общий корневой грех.

398 20 июня, 14:30 938843

>>38818
Тогда исламская картина мира выглядит во много абсурднее. Мусульмане верят, что Бог создал творение, но предопределил ему постоянно отклоняться от правил. В результате якобы посылались 100.000 пророков, но 99.999 из них были безуспешными, раз появился Магомет. В итоге сто тысячный из ста тысяч шариатов (да еще существующий в разных взаимопротиворечащих версиях) объявляется универсальным для человечества!

Почему Адаму не был дан шариат в полноте и совершенстве? У христиан на это есть ответ, у мусульман нет.

Ответы38975 38977 38986 38999

127 Кб, 724x1086

399 20 июня, 14:34 938844

>>38317
>>38377
Показываю как надо одеваться в церковь.

400 20 июня, 14:53 938846

>>38830
Евхаристия заповедана в Евангелии. Советую почитать что-то по литургике, чтобы разобраться в сути богослужения. Например, Уайбру "Православная литургия", Тафт "Византийский церковный обряд".

https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/pravoslavnaja-liturgija/
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/vizantijskij-tserkovnyj-obrjad-kratkij-ocherk/
(на либгене есть пдф)

Еще советую "Этапы духовной жизни" о. Павла Евдокимова.
https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Evdokimov/etapy-duhovnoj-zhizni-ot-ottsov-pustynnikov-do-nashih-dnej/

О практическом христианстве есть хорошая книга Ричарда Хейза "Этика Нового Завета". В ней можно с чем-то не соглашаться, но она дает хорошую базу для размышлений.

мимо

401 20 июня, 15:29 938850

>>38692

>немножко гнильцы

не немножко

402 20 июня, 15:30 938851

>>38705
Охлобыстин постоянно в донбасс ездит

Ответы38854

403 20 июня, 16:01 938854

>>38851
У него оккультные взгляды, прочитай Доктрину-77. Он к русским относится как Троцкий.

Ответы38864

404 20 июня, 16:05 938855

>>38838
Более достоверных источников у нас нет.
>>38839
Всё так, только у камня нет самосознания, а у джиннов и людей есть.
>>38840
Всё так.
>>38843
Я не ученый ислама и не мусульманин даже. У меня есть сомнения в истинности ислама, но в ложности христианства их нет.

Ответы38856 38877

405 20 июня, 16:10 938856

>>38855

>но в ложности христианства их нет.

Но обосновать ты не сможешь да?

Ответы38858

406 20 июня, 16:17 938858

>>38856
Противоречит основе единобожия

Ответы38860 38861 38862

407 20 июня, 16:37 938860

>>38858
Троица - это не 3 Бога.

Ответы38867

408 20 июня, 16:47 938861

>>38858
Ну давай поясни конкретно где как и почему? Или ты ни в чём не разобравшись решил что противоречит?

Ответы38867

409 20 июня, 16:52 938862

>>38858
В частности можешь логически опровергнуть вот эти мои объяснения:

>>38660
>>38661
>>38674
>>38721
>>38729

Ответы38867

410 20 июня, 16:53 938864

>>38854
При чем тут вообще христианство и отношение к русским?

411 20 июня, 17:11 938867

>>38860
>>38861
>>38862
Троица, обожествление Иисуса мир ему, поклонение святым, иконы и статуи. Читать длинные заумные тексты почему это другое и разрешено то, что запрещено смысла не вижу.

Ответы38869 38870 38871 38879 38984 38995

412 20 июня, 17:20 938869

>>38867
Я попросил аргументировано объяснить, где в моих примерах нарушение принципа единства. Почему Иисус не может являться Богом исходя из объяснений?
Ты можешь это сделать?

>поклонение святым, иконы и статуи

Давай сначала с одним разберёмся.

Ответы38984

413 20 июня, 17:22 938870

>>38867
Если Иисус не был Богом, то как он тогда воскрес?

Ответы38886 38984

414 20 июня, 17:39 938871

>>38867
А заодно объяснишь значение этого стиха:

Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Ис. 48:16

Кто такой Я? Кто такой Господь Бог? И кто такой Дух Его?

Почитай главу целиком, не стесняйся.

415 20 июня, 19:15 938877

>>38855

>Всё так, только у камня нет самосознания, а у джиннов и людей есть.

Это механицизм и отсутствие выбора.

>Я не ученый ислама и не мусульманин даже. У меня есть сомнения в истинности ислама

Зачем тогда как попугай повторяешь исламские тезисы, если не уверен в их истинности? Попридержи себя от бессмысленного самоутверждения через крикливость. Разберись в основах, а то будешь жалеть, что продвигал среди людей заблуждения.

>в ложности христианства их нет.

Потому что ты не читал ничего о христианстве кроме мусульманских агиток. Возьми книги из шапки треда и прочитай их внимательно. Не нужно торопиться в вопросах религии, надо разбираться, вникать, обдумывать. А не бежать в интернет с воплями "БАЗА". Потрать несколько месяцев на вдумчивое чтение. Тогда будешь понимать, что такое христианство.

Можешь также прочесть Этьена Жильсона "Дух средневековой философии" и "Философия в средние века", чтобы понимать философский инструментарий, который использовался христианами для рассуждений о Боге.

Ответы38984

416 20 июня, 19:35 938879

>>38867
Троица - это единобожие. Тебя отсылали к книгам по теме, но ты как попугай одни и те же тезисы повторяешь, не желая разбираться. Этим ты сам себя обличаешь.

Вера в Воплощенного Бога - единобожие. Если Бог всемогущ, то может ли Он по собственному желанию воплотиться, приняв на себя природу человека, но оставаться в то же время Богом? Если считаешь, что нет, то от тебя требуется обоснование, почему это невозможно.

>поклонение святым

Это не поклонение, а почитание. У Бога все живы, если умерли на истинной вере. А значит к ним, как к живым, можно обратиться, чтобы молились о нас Богу.

В исламе почитают умерших праведников, просят их о молитве (тавассуль), представляют лицо своих шейхов во время молитвы, вешают фотографии праведных мусульман, развозят по мечетям волосы из бороды Магомета и так далее. Есть известные песни-касыды, где Магомета восхваляют и просят о заступничестве. В Медине в мечети на могиле Магомета на стенах был текст одной такой касыды.

>Читать длинные заумные тексты почему это другое

Это ты расписался в собственной глупости и лени? Не боишься потерять спасение из-за этого? Ты жалко выглядишь, повторяя одно и то же, и не желая вникать в то, о чем идет речь. Молись Богу, чтобы Он помог тебе разобраться с твоими убеждениями и открыть истину. Читай литературу по темам, а не просто статьи в интернете. Потрать на это достаточно времени. Это не вопрос победы в спорах в интернете, "БАЗЫ" или еще какой-то ерунды. Это касается твоего личного спасения.

Ответы38880 38883 38893

417 20 июня, 19:36 938880

>>38879

>Троица - это единобожие

*Вера в Троицу

418 20 июня, 19:44 938883

>>38879

>У Бога все живы, если

>если

Так все или не все? Определись уже. Сам себе противоречишь, как тебе верить?

Ответы38891

sage 419 20 июня, 19:50 938886

>>38870
да никак. этот пидорас сектант сдох и сгнил, а другие решили заебашить секту с томасом и монашками чтоб разводить европу на бабло продажей свечек. очнись блядь уже сракославный крестовзадин

Ответы38887 38902

420 20 июня, 19:55 938887

>>38886
Дурик. Хотя бы Барта Эрмана почитай, который сам, будучи атеистом, не отрицает исторические факты, которые указывают на то, что Христос воскрес и гробница была пустая.

Ответы38894 38900

421 20 июня, 19:57 938891

>>38883
Противоречия нет. Те, кто с Богом, точно живы и поэтому обращаться к ним с просьбой о молитве можно так же, как и при их земной жизни. Про посмертную участь других людей нам неизвестно, но за них мы можем молиться, точно так же, как и за живых неверующих.

Ответы38895

422 20 июня, 20:01 938893

>>38879

>тавассуль

Истигаса еще

sage 423 20 июня, 20:02 938894

>>38887
я и не такие наёбы знаю, по дискавери ещё помню как крутили педерачу про описания законами физики библейских происшествий как возможности внезапного разлива моря перед мойшей в побеге от ебиптян как бе от внезапных сейсмических толчков и движения литосферных плит в тот момент и изменения плотности натяжения поверхностной плёнки воды для хождения по ней или замерзания корки льда. ебучая шизофрения когда на мифы, пиздёж и наёб пытаются натягивать аргументы и подбивать оправдание из них, это ещё шерлок холмс говорил. и таким ебанатам формируют реально картину сознания, легитимизируя их иллюзорное веровоображение в нашей действительности

Ответы38902

sage 424 20 июня, 20:06 938895

>>38891
ты точно сдохнешь и не отвертишься никакими молитвами. я тебе это говорю, сын собаки, что перед издыханием своим не молится ты будешь, а хвататься ногтями и зубами как псина звериная за выживание любой ценой, а не в царство небесное свой дух отдавать, так что завали уже своё ебало, лицемер

Ответы38902

425 20 июня, 20:27 938900

>>38887
Какие исторические факты кроме писаний христиан на это указывают? Иисус в нехристианских источниках почти не фигурирует.

Ответы38904

426 20 июня, 20:45 938902

>>38886
>>38894
>>38895
Таблетки прими.

427 20 июня, 21:05 938904

>>38900
Зато в Библии напророчено появление Нового Завета, и то что он распространится по всему языческому миру.
А ещё напророчено что после смерти Христа будет разрушен Храм и сам Иерусалим и прекратятся жертвы. И даже точный год смерти Христа указаны.
Как это объяснишь?

Ответы38905 38913

sage 428 20 июня, 21:20 938905

>>38904
астролохи задним числом какой только хуиты не правят с подгонами под реальные события. а учитывая сколько раз редактировали, правили и переводили твою быдлию там что угодно могло быть и не быть. посмотри лучше кин стигматы, где раскрывается заговор ватикана, выкинувшего строчки из быдлии чтобы провозгласить себя единственной организацией и посредником между богом и челами, способной даровать путь в рай, тогда как завещано на самом деле было, что плюнь под бревно и насри под камень - я там буду и спасение везде и дял всех бесплатно, ну как то так, сам посмотришь.

Ответы38912

429 20 июня, 21:38 938910

слава Отцу и Сыну и Святому Духу

430 20 июня, 21:44 938912

>>38905
Но я говорил то о пророчествах Ветхого Завета.
Иудеи вот эти пророчества не выкинули, несмотря на то, что Христа не признают. Это ли не лучшее свидетельство?

Ответы38918

431 20 июня, 21:54 938913

>>38904

>Зато в Библии напророчено появление Нового Завета, и то что он распространится по всему языческому миру.

Где это вветхом завете говориться.

>А ещё напророчено что после смерти Христа будет разрушен Храм и сам Иерусалим и прекратятся жертвы.

Просто первое евангелие скорее всего было написано после уничтожения храма

>И даже точный год смерти Христа указаны.

И как мы можем подтвердить что это точный год смерти христа не опираясь на само же евангелие?

Ответы38915

432 20 июня, 21:58 938915

>>38913

>Где это вветхом завете говориться.

Иеремия 31:31-34.
Исайя 56:7

>>38913

>Просто первое евангелие скорее всего было написано после

Но я не про евангелия говорю а про книгу Даниила. Написанную в 5 веке до н.э.
Там так и написано придёт народ вождя и всё разрушит. И там же указан год распятия.

>И как мы можем подтвердить что это точный год смерти Христа

Этого не можем. Хотя тем не менее отсчитываем нашу эру именно от те лет. Правда фактически действительная дата сдвинута на 3 года назад.

Ответы38916 38917

433 20 июня, 22:00 938916

>>38915

>Иеремия 31:31-34.

>Исайя 56:7

Ещё Осия 2:18 туда же. И сразу Даниил 9:26

Ответы38919

434 20 июня, 22:07 938917

>>38915

>Иеремия 31:31-34.

>Исайя 56:7

И где там про распространение по всему миру? В первом отрывке сказано про новый завет с теми же евреями(сынами дома израилева и иуды). Второй отрывок ни про какой завет не упоминает, там написано иноплеменники будут хранить субботу, а христиане не хранят

>Но я не про евангелия говорю а про книгу Даниила.

Там такой поток образов что под любое событие можно подвести. Это как христиане вечно спорят кто же антихрист, сначала это был нейрон потом гитлер.

Ответы38920

sage 435 20 июня, 22:09 938918

>>38912
очнись, сракославный, ты ссылаешься на лжеписание, оправдывающее само себя лжеписанием. тупо берёшь строчки оттуда и говоришь, что они подтверждают то, что там же есть. история как наука всегда работает с множеством источников и только так мы получаем факты наиболее близкие к действительности. а у тебя как у верующего работает гороскопное мышление с верой в предсказания, чисто психологический эффект.

>Иудеи вот эти пророчества не выкинули, несмотря на то, что Христа не признают.

сорта сект. иудеи христанутость и придумали как лайтовую попсовую верзию своего пиздаизма для европейских гоев. а чтоб сильнее верили, логично оставить упоминание и у себя, как глобальное пророчество, отразившееся в большем количестве сектанских баек. в буддизм было бы пиздецки трудно просунуть, а вот у себя можно оставить, чтоб потом говнодатным огнём торговать у себя же на земле для христанутых, хотя каким хуем они там, если иудаизм. за бабки норм, можно потерпеть ежегодный гойский фест, чтоб свои весь год не работали.

436 20 июня, 22:12 938919

>>38916

>Осия 2:18

С какими полевыми зверями кто союз то в итоге заключил? Это типо пророчество о разрушении храма?

>Даниил 9:26

Евреи постоянно воевали, вспомнить востание маккавеев, может это про него?

Ответы38922

437 20 июня, 22:14 938920

>>38917

>В первом отрывке сказано про новый завет с теми же евреями

Ну зато у Осии и Исайи сказано что не только с Израильтянами, но и с язычниками (зверями полевыми) будет заключён завет.
А у Даниила написано что завет заключит Христос.

>а христиане не хранят

Суббота это покой от своих дел. Читай 1 послание к коринфянам главу 11. Там чётко показано что, есть другое понимание субботы.

>Там такой поток образов что под любое событие можно подвести.

Там чётко сказано сколько лет пройдет от выхода указа о восстановленнии Иерусалима - 483 до прихода Христа. А ещё через 3,5 года его убьют и в это же время Он заключит завет.

Ответы38923

438 20 июня, 22:15 938921

Выглядит будто прошлый исламист снял иконку, нацепил сажу и пытается в жирный траленг, лол.

439 20 июня, 22:19 938922

>>38919

>С какими полевыми зверями кто союз то в итоге заключил? Это типо пророчество о разрушении храма?

Пророчество о разрушении Храма в след главе есть - Осия 3:4.

А тут взаимосвязь именно с Исайей 56, у которого чётко написано что полевые звери это язычники.
Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.

>>38919
Нет, надо посчитать семилетия от выхода указа о восстановлении Иерусалима.
Указ вышел на 7 год правления Артаксеркса. Ездра 7:8

Ответы38924 38926 38948

440 20 июня, 22:25 938923

>>38920

>Ну зато у Осии и Исайи сказано что не только с Израильтянами, но и с язычниками (зверями полевыми) будет заключён завет.

А у Иеримии написано что только с евреями, или иериемия не тру пророк. С чего ты взял что звери это язычники? Плюс осия не говорит про завет, он про какой то союз говорит. Короче нахватал всего из разных писаний, давай четко где написано что будет новый завет и он будет не с евреями а со всеми народами и что можно будет не соблюдать еврейские предписания. А то это ты просто сову на глобус натягиваешь.

>Суббота это покой от своих дел. Читай 1 послание к коринфянам главу 11. Там чётко показано что, есть другое понимание субботы.

Ну это виляние жопой новозаветных апостолов. С чего ты взял что исая понимал также. Это понимание Павла.

>Там чётко сказано сколько лет пройдет от выхода указа о восстановленнии Иерусалима - 483 до прихода Христа. А ещё через 3,5 года его убьют и в это же время Он заключит завет.

С чего ты считаешь именно от указа, может другую дату возьмем, или можно брать только те при которых пророчество сработает.

Ответы38925 38928

441 20 июня, 22:29 938924

>>38922

>А тут взаимосвязь именно с Исайей 56, у которого чётко написано что полевые звери это язычники.

Не четко, тут нет фразы что "звери же полевые то есть язычники". Есть фраза что он соберет изральетян и зверей полевых все.

Ответы38927

442 20 июня, 22:32 938925

>>38923

>новозаветных апостолов.

>Читай 1 послание к коринфянам главу 11

Ой что-то напутал.
Посление к Евреям главу 4.
И там без толкований не обойтись, потому что нужно хорошее знание Ветхого завета что бы понимать на какие места ссылается Павел.
Если коротко Павел говорит, что Бог находится в покое от дел уже после сотворения мира.
При этом в Псалтыре который написан гораздо позднее Бог говорит:
ибо Он есть Бог наш, и мы — народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его:
«не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне,
где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Моё.
Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,
и потому Я поклялся во гневе Моём, что они не войдут в покой Мой».

И тут Павел замечает, что иудеи ходившие по пустыне не вошли в покой Господа. Но Давид писавший эти строки жил гораздо позднее, и тем не менее тут так же написано слово "ныне", что указывает на то, что данная опасность касается и иудеев современников Давида соблюдающих субботу.

Где тут логика нарушена тогда, если это виляние?

Ответы38930

443 20 июня, 22:33 938926

>>38922

>Пророчество о разрушении Храма в след главе есть - Осия 3:4.

Ну для евреев это была нормальная ситуация в те времена, из захватывали постоянно, то вавилоняне то ассирийцы. И храм разрушали два разв, поэтому неизвестно о каком разрушении речь

Ответы38929

sage 444 20 июня, 22:37 938927

>>38924

>изральетян и зверей полевых все

тут смысл в том что жиды ещё и зоофилы помимо детоубийц и инцестофилов

445 20 июня, 22:37 938928

>>38923

>А у Иеримии написано что только с евреями

У него написано с домом Израиля. А дом Израиля смешался со всеми народами. Поэтому тут чётко об этом написано. Вот ещё отрывок говорящий о том же самом

И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
Исайя 11:12

>С чего ты считаешь именно от указа, может другую дату возьмем, или можно брать только те при которых пророчество сработает.

Так ведь там так и написано:
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

Указа о восстановлении Иерусалима было 2. Но этот первый, но строительство прерывалось, потому что близлежащие народы жаловались Артаксерксу на иудеев, что те якобы восстание затевают. Поэтому был ещё выдан повторный указ. Это всё в книгах Ездры и Неемии написано

Ответы38934

446 20 июня, 22:38 938929

>>38926
Там написано долгое время. 70 лет не так уж и долго, а вот 2к лет долго.

Ответы38932

447 20 июня, 22:39 938930

>>38925

>Где тут логика нарушена тогда, если это виляние?

Я не очень понял где тут логика изначально, откуда следует что исая когда говорит "быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения её и твёрдо держащихся завета Моего" говорит о субботе в смысле покоя.

Ответы38931

448 20 июня, 22:44 938931

>>38930
Ещё раз. Суббота это покой, в честь покоя Господа от собственных дел, после сотворения мира.

И в псалтыри говорится иудеям соблюдающим субботу, что если они ожесточат сердца когда услышат зов Бога, то не войдут в покой.
Получается соблюдение субботы не гарантирует, то что они войдут в субботу Бога.
Поэтому суть субботы не в соблюдении обряда, а в покое от собственных дел, для совершения дел Божьих.

449 20 июня, 22:47 938932

>>38929

>70 лет не так уж и долго, а вот 2к лет долго.

70 дет это один век считай это очень долго.

Ответы38933

450 20 июня, 22:49 938933

>>38932
Пусть так. Тем не менее там ещё написано:

После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.

В последние дни.

Ответы38937

451 20 июня, 22:50 938934

>>38928

>У него написано с домом Израиля. А дом Израиля смешался со всеми народами. Поэтому тут чётко об этом написано. Вот ещё отрывок говорящий о том же самом

Подожди давай разберемся сначала конкретно с пророком Иеримией. Он говорит о завете с домом израилевым. Дай мне ссылку где он же(иеримия) говорит что дом израилев это все народы.

Ответы38935

452 20 июня, 22:52 938935

>>38934

>Дай мне ссылку где он же(иеримия) говорит что дом израилев это все народы.

Он этого прямо не говорит. Это мы можем понять из перекрёстных мест где подробнее написано про дом Израилев.
А у Иеремии зато написано что не будут больше учить "познайте Господа", потому что все сами будут знать Меня.

Ответы38936

453 20 июня, 22:57 938936

>>38935

>Он этого прямо не говорит. Это мы можем понять из перекрёстных мест где подробнее написано про дом Израилев.

То есть если я тебя правильно понял. Ты берешь другое пророчество другого автора, которое типо похоже на пророчество Иеримии и трактуешь Иеримию изходя из него?

Ответы38938

454 20 июня, 22:59 938937

>>38933
И это ты трактуешь как появление государства Израиль? И типо последнии дни это сейчас?

Ответы38940

455 20 июня, 23:00 938938

>>38936
Да конечно, ведь это не раздельные произведения а части одного Писания. Почему это не правильно по твоему?

Ответы38939 38941

456 20 июня, 23:04 938939

>>38938
Эти пророки писали в разное время и при разеых обстоятельствах. То что это одно писание это во многом произвол. Это как называть сборник русской литературы единым писанием и трактовать тексты не изходя из жизней авторов и реалий написания каждого текста а исходя друг из друга.

Ответы38942

457 20 июня, 23:06 938940

>>38937
Последние дни определённо сейчас.
Так ведь и в Новом Завете написано:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Мф. 24:14

А на счёт государства Израиль я ничего не говорил. В пророчестве речь про иудеев. Думается мне обретут они Христа, когда разуверятся в антихристе, которого прежде примут.

Павел так пишет:
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

Ответы38943

458 20 июня, 23:07 938941

>>38938
Ну еще и вопрос авторства возникает, например всем хорошо известно что книгу бытия писал не моисей.

Ответы38945

459 20 июня, 23:08 938942

>>38939
Ну тут всё основано на вере что всё Писание боговдохновенно.
С другой стороны пророки разумеется читали своих предшественников и должны были осмысленно использовать образы которые прежде были использованы другими.

Ответы38944

460 20 июня, 23:11 938943

>>38940
Да еще в библии сказано что "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет." Так что бабка надвое сказала.

Ответы38946

461 20 июня, 23:12 938944

>>38942
Хорошо допустим Иеримия читал Исаю, где Исая говорит что дом израилев это все народы?

Ответы38947 38948

462 20 июня, 23:12 938945

>>38941
Кому всем? Атеистам которые опровергают возможность пророчеств тем что это это невозмножно.
Они так и пишут про книгу Даниила, что она была написана во 2 веке, потому что там помимо прочего весьма точно предсказаны детали перехода политического влияния от Мидо-Персии к Македонии, а от неё к Риму.
Только они не особо вдумчиво читают, поэтому не заметили что 9 глава предсказывает события уже нашей эры.

463 20 июня, 23:15 938946

>>38943

>"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет."

Он говорил о христианах.

464 20 июня, 23:18 938947

>>38944
По моему уразумению это должно быть что-то вроде "Дом же Израилев ныне это все народы" например.

Ответы38949

465 20 июня, 23:19 938948

>>38944
А Исайя был современником Осии. Их обоих читал Иеремия.

>дом израилев это все народы?

Он присовокупляет все народы дому Израилеву в 56 главе. Я же скинул цитату. >>38922

Ответы38950 38952

466 20 июня, 23:22 938949

>>38947
Читай Осию, там так и написано:

Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго ".

И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"

Ответы38952

467 20 июня, 23:24 938950

>>38948

>Он присовокупляет все народы дому Израилеву в 56 главе

В СЛУЖЕНИЕ народу Израилеву. У иудеев прямо говорится, что другие народы созданы быть рабами богоизбранному народу, что и подтверждается.

Ответы38951

468 20 июня, 23:26 938951

>>38950
В 56 главе этого не написано. Там написано что все будут служить Господу.

Ответы38953

469 20 июня, 23:28 938952

>>38948
Нет в твоей приведенной цитате говориться:
"Соберу изральитян а еще других", а должно быть "Дом израиля это не только изралитяне а все люди" чтобы как ты говоришь было ЧЕТКОЕ указание а не додумка
>>38949
Опять же нигде тут я не вижу " Дом израелев это есть все народы". Додумать я тоже могу.

Ответы38954

470 20 июня, 23:31 938953

>>38951
Все ЕВРЕИ. А другие народы будут служить господу путём служения евреям, как прихожане в церкви к священникам, уплачивая десятину. Все равны, но кто-то равнее как всегда.

Ответы38954

471 20 июня, 23:37 938954

>>38952

> а должно быть

Кому должно? Там же в этой главе написано что будет Дом молитвы для всех народов. Тебе всё мало. А это говорит о том, что дело не в чёткости указания, а твоём нежелании принимать это учение.
В этом чудо Библии, как она искусно отсеивает тех, кто на деле не хочет встречи с Господом.

>>38953

>А другие народы будут служить господу путём служения евреям

Где ты такое вычитал?

Ответы38956 38957 38958

472 20 июня, 23:48 938956

>>38954

>Кому должно? Там же в этой главе написано что будет Дом молитвы для всех народов.

Чтобы это было действительно ЧЕТКОЕ указание что Иеримия использует термин "дом Израиля" в смысле что это все народы. Потому что ты тут утверждаешь что есть ЧЕТКИЕ пророчества. А четких пророчеств нет, есть какие то расплывчатые формулировки которые можно подписать под что угодно. Так эти "пророочества" ванги и настрадамуса и работают. Ты говоришь "Ибо будет ПОТОМ что многие умрут и будет ужас великий" дальше вот это ты можешь подвести под абсолютно любой век потому что постоянно происходят ужасы.

>А это говорит о том, что дело не в чёткости указания, а твоём нежелании принимать это учение.

Нет это говорит о том что ты просто во всем вычитываешь пророчества ради самоубеждения, нигде там ЧЕТКО ни о чем не говорится.

Ответы38960

473 20 июня, 23:50 938957

>>38954

>В этом чудо Библии, как она искусно отсеивает тех, кто на деле не хочет встречи с Господом.

Ну если это жестокий ветхозаветный бог убивающий первенцев, до этого специально ожесточив сердце фараона, то лучше не надо да.

Ответы38961

474 20 июня, 23:51 938958

>>38954

>Где ты такое вычитал?

На их раввинских проповедях.

Ответы38961

475 20 июня, 23:57 938960

>>38956
Так всё достаточно чётко, но в то же время человек который хочет отвергнуть сможет это сделать.
Тебе приводят аналогичные места у других пророков ты говоришь что так нельзя.
Тебе называют точный год распятия. А ты говоришь что под любой век можно подвести. Тебе приводят исторические события, а ты говоришь что археологи напутали.

>нигде там ЧЕТКО ни о чем не говорится.

Говорится, но не для тех кто уходит в отрицание.

Ответы38963

476 21 июня, 00:00 938961

>>38957
Ты не поэтому не хочешь встречи с ним. Ты сам нечист и не хочешь исправлять. Если бы искренне искал Бога то нашёл бы ответ на вопрос про фараона.

>>38958
То есть в Писании такого ты не находил?

Ответы38963

477 21 июня, 00:03 938962

Пошел спать. Думаю плода наш разговор всё равно не принесёт.

Ответы38972

478 21 июня, 00:09 938963

>>38960

>Тебе приводят аналогичные места у других пророков ты говоришь что так нельзя.

Нет ты делаешь следующий финт. У Иеримии сказано что новый завет будет с домом Израилевым. То есть пророчество Иеримии не верное. Это обычная здравая логика. Твоя логика такая что нет, вы знаете а исая говорил в своем пророчестве что мол есть дом молитвы для всех народов, при этом у Исаи ни о каком завете речи не идет, но мы притворимся что это тоже про завет а значит Иеремия это читал и использовал слово дом израилев не в обычном значении а в другом, чтобы более четко и понятно было.

>Тебе называют точный год распятия. А ты говоришь что под любой век можно подвести.

Ты мне сам сказал что год распятия известен исключительно из христианских же источников, так что это как бы хуйня

>Тебе приводят исторические события, а ты говоришь что археологи напутали.

Про археологов это другой анон был

>Говорится, но не для тех кто уходит в отрицание.

Или для тех кто это себе внушил
>>38961

>Ты не поэтому не хочешь встречи с ним. Ты сам нечист и не хочешь исправлять.

Ну я не убивал младенцев хотя бы.

>Если бы искренне искал Бога то нашёл бы ответ на вопрос про фараона.

Ну стандартный ответ на это, ну он же совершенный бог ему можно, а еще эк пук они в раю щас так что несчитово.

Ответы38964

479 21 июня, 00:16 938964

>>38963

>Ты мне сам сказал что год распятия известен исключительно из христианских же источников

Даты можно посчитать не с помощью христианских источников.
Ещё там написано "в последнюю седмину заключит завет со многими", А в половине седмины Христа убьют, и прекратятся жертвы. Что в точности и произошло. А напророчено было за 500 лет.

>Ну стандартный ответ на это, ну он же совершенный

Нет, ответ не таков. Бог не хочет смерти грешника. Если хочешь поразбирайся почитай что-нибудь.

480 21 июня, 03:39 938967

Что принципиально изменится в христианстве, если отказаться от догмата о троице и перейти к арианству, которое выглядит гораздо более логичным? Ну был Иисус пророком, который слился с Богом после воскресения и вознесения. И? Чем это принципиально плохо? Наоборот выглядит как удачная ролевая модель для христиан

Ответы38973 39011

481 21 июня, 03:46 938968

Очень интересную статью на Вики нашел. По мнению исследователя Библии Ньютона, арианство это изначальное христианство
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ответы38970

482 21 июня, 08:00 938970

>>38968
Сделай уже себе свой тред и сиди там. Один. Никому это не надо тут.

Ответы38998

483 21 июня, 10:01 938972

>>38962
Как и все споры ИТТ.

484 21 июня, 10:03 938973

>>38967

>которое выглядит гораздо более логичным

Сам Иисус говорит, что он Бог.
Перекидываться цитатками даже начинать не буду, сам все найдешь.

Ответы38998

485 21 июня, 10:26 938974

Стоит ли погружаться в веру если ты хикка?

486 21 июня, 10:41 938975

>>38974
Да!
Полгода хожу в церковь 1-2 раза в неделю, ни с кем там не общаюсь, кроме имени настоятеля ничьих имен не знаю, и самое главное, там со мной никто не лезет общаться! Да потому что не положено, ты приходишь к Богу, посторонние разговоры и даже прочие социальные жесты в принципе там не к месту. Так что асоциальному хикке вполне себе уютно в Церкви.

Ответы38981

487 21 июня, 10:53 938976

Че то взялся обмазаться Малофеевым, и поначалу влекся идеями империи и монархии (не дочитал еще кстати но не суть), но сейчас как-то сам для себя стараюсь трезво смотреть.

А нужна ли Церкви монархия?
Не в жесткой ли привязки церкви к монархиям заключалась причина гибели её вслед за монархией?
Что в Византии так было, что в Российской Империи. Едва не погибла, хотя всё шло по тому же сценарию, если бы не удивительная победа русских над гитлеровцами.

Но не суть, главное то что: не именно сейчас ли в современной России православная Церковь наиболее свободна и независима во все времена? Вот чисто так объективно скажите мне, без всяких вот этих своих "гундяев продался путену а тот продался западу ррряяя", без подковерных интриг, которых мы не знаем, а чисто официально, когда Церковь была более свободной?

И прихожане Церкви сейчас ни наиболее ли свободны? И нет принудительного воцерковления, нет принудительного причастия и ничего вообще принудительного. Денежного давления тоже нет, все основные богослужения в Церкви бесплатны (щас какой нить залетный про свечки вспомнит или про молебны, хотя православные знают что все это не нужно по сути, и ничто иное как форма пожертвований). Налога как во многих европейских странах нет.

Вот я и думаю, может такая система, демократичного и вроде светского общества, вкупе со свободной в своей деятельности церковью, может создать в будущем хорошее здоровое общество и государство? Ну, по сравнению с мыслями о возрождении монархии или вообще теократии.

Ответы38978 38980 39001

488 21 июня, 11:18 938977

>>38974
Свет Христов просвещает всех.

Ответы38981

489 21 июня, 11:44 938978

>>38976
Малофеев это такой эрзац монархизма, что неловко за тебя, анончик. Рекомендую следующие книги:
Вальденберг - Древнерусские учения о пределах царской власти
Ольденбург - Царствование Императора Николая II
Волков - Почему РФ не Россия
Хоппе - Демократия

Но монархизм как историческая форма русского государства отжил свое, легитимного монарха нет. Установление новой династии маловероятно.

Про свободу несерьезно говорить, когда происходят суды, подобные тому, что были над о. Иоанном Ковалем и о. Иоанном Бурдиным. В девяностые и нулевые церковное сообщество было более-менее свободно, потом началось подстраивание под интересы государства. Но это пройдет, дай Бог.

Ответы39002

490 21 июня, 11:49 938980

>>38976
Забыл упомянуть наиболее подходящую книгу всем радеющим о русском народе:
Сергей Сергеев - Русская нация или Рассказ об истории её отсутствия

Как раз про свободу и права. У него еще одна книга вышла про самодержавную власть, но ее не читал:
Сергей Сергеев - Русское самовластие. Власть и её границы: 1462—1917 гг.

491 21 июня, 12:21 938981

>>38975
>>38977
Я к чему спросил: ведь вера не только лишь общение с Богом, но и мирское типа помогать ближнему, участвовать в жизни общины. А так получается я молюсь Богу, но при этом равнодушен к окружающим и всего социального боюсь.

492 21 июня, 12:24 938984

>>38869 >>38867
>>38870
1 - он не умер, 2 - воскрешение не является признаком божественности.
>>38877
Ещё раз говорю, ложность христианства для меня очевидна. Зачем изучать лодную религию? А вот ислам похож на правду, близок к реальной жизни и наполнен базой.

Ответы38987 38996

45 Кб, 640x635

493 21 июня, 12:25 938986

>>38974
Принимай ислам

Ответы38997

494 21 июня, 13:16 938987

>>38984
Почему ты тут пасёшься, ислама тред найти не можешь?

Ответы38988

495 21 июня, 13:20 938988

>>38987
Я же православный этнический. К тому же там кроме залетных троллей почти никого не бывает.

Ответы38994

496 21 июня, 14:14 938994

>>38988
Ислам - ложная религия, придуманная одним человеком для политических целей.

497 21 июня, 14:16 938995

>>38867

>Читать длинные заумные тексты почему это другое смысла не вижу

https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_incredulity

498 21 июня, 14:17 938996

>>38984

>ложность христианства для меня очевидна

>похож на правду

https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_incredulity

499 21 июня, 14:19 938997

>>38986
Вот вся суть этого залетного. Сам не принял ислам, сомневается в его истинности, но рекламирует и зазывает людей туда.

500 21 июня, 14:22 938998

>>38973
Не говорит. Фразу Отец и я - одно можно понимать по разному
>>38970
Я тут до этого не писал. Ты статью прочитал? Ознакомься, там признают, что тезис тринитаризма основан на позднем искажении Библии и поздних вставках. А с чем у тебя такое неприятие темы? 500 лет половина христиан арианами были. Что если это они правы?

Ответы39000

501 21 июня, 14:24 938999

>>38974
Ты хочешь, чтобы за тебя решение приняли? Я вообще не понимаю вопросов в стиле "стоит ли". Интересно - пробуй, сам для себя потом решишь. Как мы должны за тебя понять, что тебе подойдет?

Ответы39052

502 21 июня, 14:26 939000

>>38998

>Фразу Отец и я - одно можно понимать по разному

И как ты ее понимаешь?

Ответы39005

503 21 июня, 14:27 939001

>>38976

>А нужна ли Церкви монархия?

Скорее да. Нужен же избранник Божий на управление народом. Это или пророк, или царь

>И прихожане Церкви сейчас ни наиболее ли свободны?

Так религия такой свободы не одобряет

504 21 июня, 14:28 939002

>>38978

>легитимного монарха нет

Я не монархист, но монарха можно теоретически снова избрать, как Романовых в свое время

505 21 июня, 14:31 939004

ПЕРЕКАТ

https://2ch.hk/re/res/939003.html (

М)

506 21 июня, 14:32 939005

>>39000
Как наличие частицы Бога в каждом человеке, единство природы души человека и Бога. Аналог "Атман и Брахман - одно"

Ответы39042

185 Кб, 667x1000

507 21 июня, 14:45 939011

>>38967
Арианство это небиблейская религия, основанная на метафизике Платона. У англиканина Роуэна Уильямса есть книга об этом.

https://energeticprocession.wordpress.com/2007/10/17/heres-a-dot/
https://www.puritanboard.com/threads/arius-heresy-and-tradition-rowan-williams.81906/

508 21 июня, 16:47 939042

>>39005

>частицы Бога

Бог не делится на части. Догмат жи есть.

509 21 июня, 18:43 939052

>>38999
Не так. Я хочу понять насколько это имеет смысл - религия для себя, не будет ли это то же что субкультурщик без тусовки , царь без царства, сапожник без сапог?

510 23 июня, 21:52 939289

Уважаемые, есть вопрос
Встречаюсь с девушкой баптистской, сам православный, верующий, крещёный в православии, но пришедший к Богу в сознательном возрасте.
Подскажите, что нужно, чтобы жениться на баптистке. Как я понимаю, к чужакам они очень недружелюбны, не свои крещения не принимают, и слова Апостола " Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы " для них ничего не значат?
Как мне жениться на ней, ибо я очень люблю эту девушку? Благодарю за все ответы.

Ответы39329 39331 39332 39588

511 24 июня, 23:08 939329

>>39289

> Подскажите, что нужно, чтобы жениться на баптистке

Любить ее еблан

512 24 июня, 23:09 939331

>>39289

> Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим

Ну вот видишь как она будет своей святостью тебя освящать

513 24 июня, 23:11 939332

>>39289
Сколько проблем создает религия на пустом месте

Ответы39721

514 26 июня, 00:27 939486

Вера делает человека свободным
Религия делает человека зеком, бьющимся о стены своего лабиринта

Ответы39487 39547

515 26 июня, 00:28 939487

>>39486
Это не ответ на вопрос
Это диагноз

516 26 июня, 20:29 939547

>>39486
Мудрые мисли... Докенз...

517 27 июня, 10:03 939588

>>39289
Брат, всё зависит от тебя и от священника, поговори с ним для начала, а дальше думай.

518 27 июня, 15:05 939650

Хочу сходить на вечерню. Она будет с полиелеем. Скажите, как избежать такого, чтобы меня кто-то трогал? Хочу просто присутствовать.
Сейм с исповедями, стараюсь избегать, потому что люди разные бывают, не хочу, чтобы на меня вообще кто-то внимание обращал.

519 28 июня, 02:29 939721

>>39332
С другой стороны задает определенную инфраструктуру мышления. Может без христианства двачер не нашел бы себя тяночку и был бы бомжем.

520 28 июня, 17:32 939776

>>38317
это какие то околопротестантские сектуны?

521 29 июня, 08:53 939829

>>38317
А я в черной думал как-то выебисто слишком, я же не статус подчеркнуть хожу

522 5 июля, 19:09 940828

>>38214 (OP)
Православная религия идеальная.

>Кого Господь возлюбит и кого восхощет избрать для блаженной вечности, тому посылает непрестанные скорби, в особенности, когда душа избираемая заражена миролюбием

Кроме того, что после принятия православие должны быть скорби и болезни.Но и мы должны сами мучать себя, например избивая кнутом или отказываясь от пищи(почитать для этого жития святых). Укорять себя, винить себя во всем.Считать себя самым большим грешником, а других видеть святыми.

Постоянно читать Иисусову молитву(Господи Иисусе Христе, сыне божий помилуй меня), в обмен на все мысли.Отказаться от дара речи, отказаться от всех помыслов, чтобы подчинить себя Богу

Постоянно думать о Страшном суде, что, если ты не будешь строго верить, как верит православная Церковь, то будешь богохульником, а значит в ад.Или что, всякий грех отлучает от Бога, поэтому либо быть безгрешным, либо ад.

Иисус - это твой Жених. А ты его Невеста. Подобно супруги,вы должны удаляться и наслаждаться. Да, Иисус - это суровый бдсм-мастер. Поэтому нужно быть послушной сучкой.

Ответы40830

523 5 июля, 19:10 940830

>>40828
Дополню, все религии, кроме православия идут навечно в ад. Спасение возможно только в православии.

Ответы40909

524 6 июля, 00:28 940909

>>40830
Так может каждый про свою религию сказать.

Ответы41770

525 10 июля, 18:32 941770

>>40909

526 11 июля, 00:40 941876

Сап аноны, появился такой вопрос, на данный момент я испытываю некое противоречие в себе. Я родился и жил с относительно набожными людьми, но сам не верую в Бога, но хорошо отношусь к Православию и Христианству в целом, при этом моё личное мировозрение я марксист и идеология отрицает религию как конструкт. Я знаю, что существовало множество людей которые соединяли эти два понятия и они гармонировали. Но как познать эту гармонию в себе?

Ответы42101

527 12 июля, 14:20 942091

Сап у меня тут вопрос касательно Причастия.
Как я думаю вы все прекрасно знаете что есть такое мнение что Причастие - это акт ритуального каннибализма, от чего христиане всячески отнекиваются.
Вопрос а в чем собственно проблема? Есть ли какая еще причина так не считать, кроме того что с морально-этических позиций это выглядит несколько сомнительно?

528 12 июля, 17:07 942101

>>41876
Канал в тг и группа в вк "либертарная теология" поищи, там автор ортодоксальный марксист и при этом православный христианин. Я сам читаю, хоть я правак и в бога не верю.

Ответы42326

529 14 июля, 23:51 942326

>>42101
Спасибо анон.

530 15 июля, 18:39 942414

У меня вчера подтвердили рак.
Просто зашёл сказать, что верующим меня это не сделало.
Да и с чего бы, когда христиане умирают от болезней точно так же, как все прочие.

531 18 июля, 18:43 942823

Ребят, создал канал в телеграме https://t.me/pravoslavnievmeste

Буду рад критике, если понравится, подпишитесь, пожалуйста.

532 23 июля, 12:16 943531

Можно ли стать крестным у своей девушки? Это немного странно будет выглядеть.

Ответы43742

533 24 июля, 12:50 943742

>>43531
Можно. После этого интим с ней будет тяжким грехом.

7,5 Мб, mp4,
512x288, 2:31

534 29 июля, 08:15 945076

Впервые сам пришел в церковь на службу, а не в качестве туриста.
Недавно в этой церкви умер священник.
Литургия и вечерня прошли очень быстро, хотя длились больше часа. Не исповедовался и не причащался.

Церковь - это не только Бог, но и сообщество, община.
Община и священничество оказались многонациональными. Это же РПЦ. Где же русскость? Регион мультикультурный, но церковь все же Русская, а не Мультикультурная. Посмотрел список поступивших в местную семинарию. И что я там вижу? Ибн оглы, Мунтян, Ахмедбадов. Пыня решил РПЦ превратить в Россиянский заменитель церкви идентичный натуральной?

Вот иудаизм чисто национальная тема. Хорошо бы иметь свою 14Церковь88.

Посмотрел местных католиков и протестантов. У католиков негры. У протестантов в немецкой общине какие-то узбеки. Что происходит? инб нет ни эллина ни иудея

535 29 июля, 14:39 945129

Какой смысл ходить в храм если до тебя домогаются женщины что является блудом. Почему Церковь одобряет войну? Как поговорить с Иисусом? И я потерял понятие о норме вообще. Где истина в Новосибирске? я устал ничего не радует в жизни помогите

Ответы45165

536 29 июля, 15:21 945139

И еще. Почему секты запрещены ведь Церковь это и есть тоталитарная секта.

Ответы45164

537 29 июля, 18:02 945164

>>45139
У типичной секты должен быть тоталитарный лидер.

Внутри современных старых религий могут образовываться секты.

Мировые религии имеют старую традицию и фокусирование на Боге.

538 29 июля, 18:06 945165

>>45129
Сходи к психологу/психотерапевту.
Потом можешь прочесть Нагорную проповедь. Если по твоей душе, начинай вкатываться в православие.

539 30 июля, 09:54 945255

Ребят, хватит жрать животных. Они же живые, согласно Библии. Кроме того нельзя есть и молочные продукты, это молоко матерей, чужих матерей, неполезно. Хватит шопоголить, делитесь с другими своими материальными благами, только с умом. Пример: кто-то просит на операцию, а у тебя есть часть суммы. Не надо им помогать, только если полностью можешь оплатить операцию. Та де ситуация с милостынью. Не надо им давать деньги, они могут быть завязаны на криминале. Только еда. Хлеба можно купить. Дерзайте, Бог дал нам разум, так вопсользуемся же этим даром.

Ответы46435

540 5 авг, 01:56 946435

>>45255
Вот как.

541 6 авг, 00:42 946618

Хочу прочитать вместо Евангелий книгу Сын Человечий (Мень), или стоит лучше прочитать Евангелия?

Ответы47132

542 6 авг, 19:27 946789

91 Кб, 250x141

808 Кб, 635x635

Вопрос к Православным или просто к Христианам, почему именно эта религия, почему именно Христианство? Есть ли какие-то исторические, научные книги говорящие, что только Христианство верно? Что мол вот только в Христианстве были описаны вещи, которые наука еще на знала. Книги доказывающие, что тот же Ислам или Иудаизм не истина, а Христианство истина?

Нравится это религия хочу вкатится

Ответы46807

543 6 авг, 21:28 946807

>>46789
Лоооол смотрите он написал в бамплимитный тред где никто не сидит и думает что ему ответят ахахахах лох

Ответы46811 46969

544 6 авг, 21:58 946811

>>46807
Ты же ответил. И я прочитал.

545 7 авг, 16:56 946969

>>46807
Мы не знали

546 8 авг, 10:49 947132

>>46618
Вкатывайся-вкатывайся, друг. Нагорная проповедь Иисуса Христа(Евангелие от Матфея) может сильно повернуть твою жизнь к лучше.

547 10 авг, 15:40 947545

>>38214 (OP)
правослач, что такое подземная библия? читал много лет назад, про то что на Руси было ответвление от православной церкви которое сычалось по подземельям и имело свои каноны, заповеди, ритуалы и переписанную расширенную библию где мол уся правда о мире. за что их основная церковь инквизировала. сейчас снова стало интересно. информации в интернете 0 кого ни спросишь никто не слышал ни разу хотя до этого казалось общеизвестной.

Ответы47818

548 11 авг, 16:31 947818

>>47545

>читал много лет назад,

Не было такого. У тебя дежавю. Это был вариант событий прошлого.

122 Кб, 1280x720

549 12 авг, 12:15 947965

Здраститя. Ещё у меня один вопрос к знающим имеется. Вот я смотрю сейчас так называемых продвинутых и умных священников, которые поясняют за писание и правильное христианство. Все они критикуют магическое мышление, лол. Как можно критиковать людей за магическое мышление в контексте неправильного понимания христианства, если Иисус этим конкретно занимался? Вода в вино, хождение по воде, исцеление и т.д. Это же чистая магия - он прикасается или желает и бац из одного другое, то что законами физики и химиии объяснить невозможно. Но при этом бабушкам в платочках которые воспринимают христианство и как магию это ставится в укор. Уже не говорим о том, что церкви используют сами это активно, когда говорят о святых мощах и прочим. Прижмись к останкам супер старца и получи +100 к удаче и исцелению. На самом деле для себя я ответ сформулировал - это использование магии вне Хогварста. Поэтому можно использовать только официальную магию от православной церкви (или любой другой христианской) Но всё равно интересно ваше мнение

Ответы48218

550 13 авг, 12:49 948218

>>47965
В христианстве нет магии, и Иисус совершал чудеса не магией.
Бог творит чудеса Собственной силой, разумом. Чудеса магов выполняют бесы, с вариациями.

551 14 авг, 15:02 948317

>>38214 (OP)
Почему сына Божьего называю человеческим?

>От Матфея 20:18-19

>вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.

>20:23

> И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.

>20:28

>так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Ответы48625

552 15 авг, 03:28 948625

>>48317
Сын человеческий - человек. Другого значения нет.
Иисус был человеком.
Символ веры гласит - воплотившагося / вочеловечшася.

553 20 авг, 05:23 949734

>>38214 (OP)
Можно ли христианину притворяться мусульманином в мусульманской стране?

Ответы49743

554 20 авг, 08:13 949743

>>49734
Нет

Ответы49878

555 20 авг, 17:50 949878

>>49743
А что тогда делать в такой ситуации?

Ответы49957

556 20 авг, 22:57 949957

>>49878
а) Пожертвовать собой Христа ради.
б) не путешествовать к нечестивым.

557 23 авг, 12:59 950557

Где найти православный форум в интернете, где бы обсуждали реально то, ради чего пришел Иисус Христос на землю? А именно как избавиться от страстей и тд

Ответы50941

558 24 авг, 16:38 950820

Ребят, вам не кажется, что христианин прежде всего должен действовать, причем разумно? Бог дал нам разум, воспользуйтесь и не возгордитесь! Вокруг вас есть сотни примеров областей человеческой деятельности, в которых можно было бы что-нибудь изменить. Вот пример: промышленный альпинизм. Ну можно же роботизировать, чем рисковать жизнью человека, а?! Дальше: учение Христа было составлено для древних, его можно развернуть с помощью разума. Ну очевидно же, что нельзя есть мясо живых существ(Бытие, Он даровал нам владычествовать над ними, а все что мы придумали для них, это есть в пищу и выставлять в цирках и зоопарках, вот так унизительно!). Нельзя есть молочку чужой матери. Думайте и прибудьте разумными.

559 25 авг, 12:30 950941

>>50557
Вот реально тут это и обсуждают.

560 25 авг, 13:10 950959

>>38214 (OP)
Анон, скажи вкратце, в чём суть вообще Христианства?
Не обязательно православия, католицизм, протестантизм, всякие там баптисты, пятидесятники, и прочие церкви - это же тоже христианство, не? Свидетели Иеговы - это скорее уже по ветхому завету, иудеи или евреи (я особо и не различаю их).
Ну да ладно.

Я так понимаю, в основе христианства, лежит золотое правило нравственности. То есть возлюби ближнего своего, как самого себя. Поступай с другими так, как хотел бы чтобы поступали с тобой. Потому что, как ты - так тебе (ведь это уже хоть и извращённое, но всё то же - золотое правило нравственности, ну типа "око за око"). Верно?

А ещё, я понимаю так. Вот у жидов раньше была доктрина первородного греха, и все эти империи, ну там египетская, или блять римская, они были сучие, там суки, военные всё держали, и войска ихние всех репрессировали, как-бы считая всех людей грешниками, достойными смерти, и без вины - виноватыми, как-бы, потому что видишь ли Адам и Ева сожрали яблоко, и согрешили, и всем гоям типа - должен быть пиздец, по этой доктрине. Поэтому римляне распяли святого Христа, применив к нему римскую казнь, на территории римской империи этой ихней.

Но с тех пор, что-то поменялось, и людей перестали жиды убивать, и эта доктрина ебучая, козлосучая, перестала тупо срабатывать, и таким образом, Христос, освободил всех от греха, получается. Всё верно?

Но если доктрина первородного греха не работает, то это не значит, что греха нет, и всё-равно люди живут, допускают ошибки, копят долги, и за эти долги с них спрашивают.
Но по христианству, Бог может и от них освободить, потому что Бог всепрощающ, и нужно прочитать Отче Наш, и короче через прощение грехов, возможна вечная жизнь, получается.

В разных иевангелиях, в молитве Отче Наш, есть либо слово грехи, либо слово долги. Евангелие от Матфея.

Это что значит, что доктрина первородного греха, отвязалась от военщины, и перетекла в экономику, получается?
И можно грешить, но придётся платить. А если обратиться ко Христу, то грехи могут быть прощены, и как-бы можно вымолить индульгенцию? И долги эти будту списаны, что-ли?

А если так, то можно ли одалживать бабло христианину в долг, или он тут же побежит в церковь, читать Отче Наш, и будет жать бабки, и никогда не отдаст их? Я уже видел много таких. Они ещё потом лезут, и пробивоны устраивают, помнишь ли или не помнишь должок. А мне похуй, я смотрю на это как на низкое такое скупердяйство и хуесосство.

Короче, поясняй, давай, за всю хуйню.

560 25 авг, 13:10 950959