Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 мая в 05:38.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ManastiruDužimakodTrebinja.jpg9,4 Мб, 4139x2754
Официальный православия тред №279 Православие # OP 955079 В конец треда | Веб
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/953927.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
2 955081
Напишите какая цель в православии и как эту цель достичь?
Сатанизм 3 955082
Сатана искусил Иисуса в пустыне гордыней. Иисус ходил по пустыне и вел диалог сам с собой, Сатана внутри него говорил:
если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею
На что Иисус своим ответом признал себя Богом. Откуда он мог это придумать? В своем следующем сообщении его внутренний Сатана говорит:
Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё
Что явно можно понимать, как признание Иисуса в том, что в глубине души он считал места, куда отправлялся подвластными Дьяволу.
Иисус страдал от манихейства.
4 955087
>>55081
Цель донатить попам на мерседесы.
5 955088
>>55087
Можем себе позволить. Завидуешь?
6 955090
>>55082
Зачем Иисусу надо было ходить в пустыню к сатане? Он там живёт что ли?
Сатанизм 8 955096
>>55090
Это наверно его личные загоны. Не важно, главное, что говоря сам с собой он нашел в себе Сатану, договорился с ним от лица Бога и пошел проповедовать в секте. Это был манихей, который скорее всего отверг "злую" половину себя. Что и привело его к кресту!
9 955100
>>55090
Он не ходил к сатане. В пустыню Он был ведом Духом, дабы предуготовиться постом и молитвой к своей миссии. Дьявол сам пришел к Нему когда Иисус уже был изнурен постом и "взалкал". Читай Евангелие внимательно там все это написано.
10 955101
>>55090
Иисус в пустыне встречался не с сатаной а с богом отцом, ведь он же говорил фарисеям, что их закон от дьявола, а ведь у них ветхий завет. Значит бог это и есть сатана. Ну и глупо было бы предполагать субъектность и независимость сатаны от бога, ведь как минимум сатана был создан богом, как и все грехи.
11 955102
>>55088
Надо было идти в семинарию. Изи бы бабло рубил. Только не хочется с епископом в баню ездить.
12 955103
>>55081
Вечное спасение. Если ты не спасёшься то твоя душа в конце дней аннигилируется и тебя ждёт смерть в атеистическом понимании, пока все норм пацаны будут чиллить в раю вечно
13 955104
>>55102

>Только не хочется с епископом в баню ездить.


А ты как хотел, все по добродетели послушания.
VBaWIjTDy1k.jpg263 Кб, 1208x1196
14 955106
15 955110
>>55106
все изменилось во времена жизни этого поэта!
больше не вызывает уважения нищета и кустарность, а значит и святым не может быть
истинный святой теперь непременно богат, красив, необремененный хлопотами, степенный
16 955114
>>55106
Пушкин сам не практиковал то, что проповедует в этих строках. Если это вообще его слова.
17 955115
>>55114
А Пушкин у нас был святейшим патриархом всея Руси?
18 955117
>>55115
Пушкин сделал поучающее высказывание, которое противоречит его собственным поступкам. Аскетом Пушкин не был, жил на широкую ногу, но при этом проповедует мораль своей читательской аудитории, среди которой были люди победнее его. Авторитетность высказывания сразу обнуляется.
19 955118
>>55117
Ну обнуляется так обнуляется.
20 955120
>>55118
Ты считаешь великим человека, который пишет морализаторские проповеди, сам им не соответствуя.

Но тогда в чем твоя проблема с "попами на мерсах"?
21 955121
>>55110
>>55114
>>55115
Вы больше Викентия Вересаева слушайте, специалисты... лол
22 955122
>>55121

>Викентия Вересаева


К своему стыду не знаю кто это... А в чем, собственно, твоя претензия?
23 955123
>>55120
Я не знаю о том чтобы он писал морализаторские проповеди, знаю лишь то, что он писал стихи, рассказы, сказки. Но я не помню чтобы он кого- то учил жить скромно и довольствоваться малым при этом будучи миллиардером, как Епончик. Вот так!
24 955128
Никак не смогу пересилить себя и причащаться после целой толпы старух с той же ложки. Вы серьезно? В треде кто- то действительно так делает?
25 955130
>>55123
Твоя цитатка на пикче это пример такого морализаторства.
26 955132
>>55130
Не пример. Еще раз- не Пушкин пропагандирует скромность и довольствование малым.
27 955135
>>55132

>Не пример


Пример. Морализаторство бывает не обязательно в православном духе. У него такое просвещенческое морализаторство, но довольно лицемерное и непоследовательное.

>не Пушкин пропагандирует скромность и довольствование малым


Какая разница, он богаче и успешнее тех, кому проповедует, а значит противоречит собственным утверждениям о том, что проповедник не должен выделяться.
28 955136
>>55117
Пушкин был русским иззи-и, буквально писал стихи про то же самое, про то какой он сутенёр, ебёт кучу шлюх, как тру гэнгста погиб в перестрелке
29 955137
И все-таки, что такое ад и попадем ли мы в него? Недавно начал новый завет читать скипнув ветхий и вот пытаюсь понять. Слышал мнение от одного человека, что в ад не попадет никто ибо Иисус искупил грехи человечества обеспечив всем проход в царство небесное, а за все грехи мы расплачиваемся в течении материальной жизни, этот человек говорил, что эта мысль изложена в послании Павла народам. Сам я еще до них не дошёл, поэтому умный анон поясни за эту точку зрения и вообще расскажи что такое ад, а то как я понял в библии ад никак не описывается, все представления об аде это скорее от греческой мифологии
31 955141
>>55137
https://azbyka.ru/ad

Слово «ад» в тексте Библии
(Пс.9:18) …Да обратятся нечестивые в ад, –..
(Пс.54:16) …да сойдут они живыми в ад,..
(Ис.14:9) …Ад преисподний пришел в движение ради тебя,..
(Ис.14:15) …Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней…
(Ос.13:14) …ад! где твоя победа?..
(Авв.2:5) …так что расширяет душу свою как ад,..
(1Кор.15:55) …ад! где твоя победа?..
(Откр.6:8) …и ад следовал за ним;..
(Откр.20:13) …и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;..
(Откр.20:14) …И смерть и ад повержены в озеро огненное…
(3Мак.4:7) …ибо под ногами у себя видели открытый ад…
(3Мак.5:28) …и определил немедленно послать их в ад,..
(3Мак.6:28) …или лучше нисходившие в ад,..
(Вар.3:19) …Они исчезли и сошли в ад, и вместо них восстали другие…
(3Ездр.4:8) …и в ад также, и на небо никогда не восходил…
(3Ездр.8:53) …и растление бежит в ад в забвение…
(Сир.28:24) …смерть лютая – смерть его, и самый ад лучше его…
32 955144
>>55082
>>955075 →

> Спорить будешь?


Тут не с чем спорить, у тебя мысли путаются. То у тебя надо опираться на евангелия и не нести отсебятину, то ты выбрасываешь евангелия, где чётко прописано, с кем говорил Иисус и несешь отсебятину про разговор сам с собой.
33 955148
>>55137

>искупил


Искупил, выкупил, купил... приобрел... грехи теперь принадлежат Иисусу. То есть он не изменил ни Ада ни Рая, он просто приобрел права на твои грехи. Если ты грешишь, то становишься ближе к христианам. Поэтому преступник первый стал христианином, да собственно и нынче это главное войско христово...
Ад - это болезнь, боль, дискомфорт... всё то, что происходит с организмом, когда он борется за жизнь... АД и есть сама жизнь... Здоровый христианин всегда старается организовать свою жизнь так, чтобы она была ближе к адской... дискомфортно неустроенной простой... он принимает жизнь такой какая она есть, он не пытается ничего исправить, потому что он не ненавидит окружающее, а принимает таковым...
Рай - это обитель смерти... христиане грезят тихой мирной приятной осознанной смерти... Комфорт, удобства, удовольствие и блаженство нас окружают тогда, года мы идём семимильными шагами к Ней... Поэтому христиане развивают аскез и отказ от сверхпотребления, излишних незаслуженных удовольствий и прочего чужого блаженства, чтобы Рай не мог победить Ад...
Сатанизм 34 955158
>>55144
Сейчас объясню. На евангелия мне нужно было опираться чтобы понять ход событий, впоследствии выяснилось, что евангелия слегка лукавят, иначе говоря, те, кто их писали не понимали того, что происходило. С учетом этого факта можно рассмотреть все это более объективно, а выглядит оно так - Иисус был шизофреником, страдающим от манихейского бреда (а не от диссоциативного расстройства, как предположили в прошлом треде, на что указывает само существование у него этого бреда). Естественно, с научной точки зрения он не мог говорить ни с каким Сатаной, единственный вариант это что он говорил сам с собой. Нужно опереться на современную психиатрию, понять что это значит. А значит это то, что в его сознании был некий "Сатана", с которым он говорил от лица "Бога", так же в его сознании. Приводя к реальности, нужно задаться вопросом, а с чего он решил, что он - Бог или Божий сын? Где-нибудь сказано это? Ему кто-то сказал, напророчил? Нет, он это сам решил. Потому что у него был бред.
Здесь нет противоречий, больной бредом человек набрал себе аудиторию, ходил, изгоняя бесов, что объяснимо, его сдали властям, потому что он стал опасен. Вопрос остается - почему Иуда повесился и что означал его поцелуй. Может быть влияние секты на умы было очень велико, я не знаю.
35 955169
Кстати, христиане, а как вы миритесь с идеей, что большую часть ветеранов ВОВ сейчас содомируют в аду черти раскалённой кочергой? Сколько они людей переубивали, и ведь даже не раскаиваются, а наоборот, считают, что всё сделали правильно, а потому и не каются? Только представьте, наш любимый Бог организовал ивент, из-за которого большая часть наших прадедушек попадёт в ад. Ведь можно же было просто сдаться Третьему Рейху, так сказать, позволить Богу самому всё рассудить, но эти грешники отвергли Иисуса, и пошли по своей воле проливать кровь немцев-христиан в братоубийственной войне.
36 955171
>>55169
Как живется с однозначным айсикью?
37 955172
>>55171
А по делу есть что? Кстати, не забудь завтра на исповеди покаяться за свой акт агрессии
38 955173
>>55172
Нельзя убивать только в мирное время. В оборонительной войне только в путь можно выпиливать. Да ты можешь выпилить человека даже просто защищая себя. Оружие даже освящают православные попы. Дальше будешь срать себе в штаны, думая какой ты ахуительно остроумный в ловушку тут всех загнал своим колким вопросом?
39 955174
>>55173
Точно, затупил, только что в Библии нашёл подтверждающие твои слова цитаты

> А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, но если в оборонительной войне, то хуй с ним, ебашьте


> «Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду», но это только в мирное время, если в войне, то ебашьте

40 955175
>>55174
Ну значит я насрал себе в штаны.
41 955176
>>55128
Принято мужчин пропускать вперед, но сразу после детей. Первыми идут мальчики, потом куча лолей, и я обычно сразу за ними иду, индирект киссу все дела, старухи в конце.
42 955177
>>55176
Толпа (да даже парочка) скуфов тоже не лучше.
Православие 43 955178
>>55169
Как и с любой фантазиией на тему вечного БДСМ - на изичах
photo2023-08-2320-30-09.jpg326 Кб, 1280x1280
44 955179
45 955180
Скачиваю и играю в компьютерные игры. Грех ли качать торренты и много играть?
Православие 46 955181
>>55128
Я делала, брат жив, зависимости нет, благодать сочится отовсюду
47 955183
>>55158

> те, кто их писали не понимали того, что происходило.


Дальше не читал. Если ты веришь, что тебе спустя две тыщи лет виднее, то это сразу обесценивает твой критический потенциал мышления.
48 955184
Чё делать, если священник не допускает до причастия? Уже 3 службы посетил, было 2 исповеди, он говорит надо ещё самому с грехом побороться перед причастием.
Сатанизм 49 955185
>>55183
Отлично, апостол Петр отрекся первым трижды, перед этим показав свою гордыню. Но в евангелиях везде, несмотря на прямое описание этого факта, предателем показан именно Иуда, а не Петр.
И ты теперь говоришь, что это объективные данные людей, которые разбирались в том, что происходило.

Можно ли воспринимать евангелия не как духовные священные тексты, а как "показания свидетелей" того явления?
50 955186
>>55184
Почему ты с грехом-то побороться не хочешь?
51 955187
>>55184
Сходи в другую церковь, к другому священнику.
52 955189
>>55185

> И ты теперь говоришь, что это объективные данные


Ты что-то путаешь. Я говорю, что ты не имеешь права насиловать текст двухтыщилетней давности сегодняшней меркой адекватности.
53 955190
>>55186
Да я уже 9 месяцев как борюсь. Нофап держу месяцами, борюсь с раздражением, осуждением, зависимостями. Но только священник всего этого не знает и думает, что я ньюфаг, вкатившийся в Православие вчера. А как-то перечить ему я посчитал неуместным.
54 955191
>>55187
Я как бы не против сделать все по правилам, спешить некуда, просто хотел у ананасов узнать, нормальная ли это практика?
Потому что к Причастию я шел очень долго и вот наконец решился. Но тут мне говорят СТОП.
Сатанизм 55 955193
>>55189
Логика-то одна и та же, что тогда, что сейчас. Хотя соглашусь в том, что это все же толкование.
56 955220
>>55199 (Del)

>Я ебнутая


Репорт
57 955234
>>55191
Вообщет так быть не должно. Один раз могут не допустить, но у тебя перебор. Поэтому и советую сходить к другому священнику. Либо ты что-то не договариваешь.
58 955239
Как православные относятся к таким трекам?

https://www.youtube.com/watch?v=dYqLF_mYJm0

Крест и меч, все вот это.
59 955244
Как вы относитесь к храмовым "просителям помочь", которые каждую службу буквально требуют от тебя помощи, а на отказ обижаются?
60 955246
>>55239
Патриотическая агитка, христианство же космополитично. Тут спекуляция на "духовности, как замануха в сети сатаны.
61 955250
>>55244
В храме к тебе обращается Бог... так что сам решай...
Сатанизм 62 955254
Тут возмущались насчет того, что я назвал Иисуса шизофреником. А что в этом плохого? Если сейчас шизофрения считается позорной болезнью, это не значит что так было 2000 лет назад. К тому же возможно шизофрения позволила ему совершить то, чего он сделал. Вы просто показали свое отношение к таким людям, только и всего, я же употребил слово как безоценочное определение - да, Иисус по своему поведению и словам похож на человека, который сегодня получил бы шизофрению.
Что это означает в плане понимания тогда произошедших событий? Нужно разобрать еще, получше.
Иисус позволил Иуде себя "предать", какой бы смысл это не несло. Значит он ставил свою миссию выше жизни. Но, как можно понимать, апостолы не очень понимали в чем суть этой миссии. Иначе бы они, внезапно, тоже ставили бы свою жизнь ниже. Да, они умерли мученически, однако - почему они не стали защищать Иисуса до последнего?
63 955255
Тут был анон, начинавший читать Хейзера, интересно, прочел ли он книгу. Из рецензии на нее узнал, что пятидесятники и харизматы переизобретают освящение квартир и машин, вообще мест и предметов.

https://georgepwood.com/2015/11/13/review-of-the-unseen-realm-by-michael-s-heiser/

> Which brings us to the second question: Is Heiser talking about strategic-level spiritual warfare? This practice, popular in some Pentecostal and charismatic circles, focuses on taking dominion over “territorial spirits” through prayer. My guess is that advocates of this form of spiritual warfare use Heiser’s research to buttress their distinctive practices.

64 955263
https://www.youtube.com/watch?v=beVIaSm6_yw
О чем тут говорит Мещеринов?
Что такое пиетысты знали всегда, до чего Православные доходят только через 30-40 лет?
65 955264
>>55255
Не, анон, так и лежит, ждет своего часа.
У меня так со многими книгами - быстро загораюсь, читаю 10-20 страниц и забрасываю "на потом". Я книжный Плюшкин.
Сатанизм 66 955269
У меня есть соображения что апостолы были чем-то вроде сатанистов, мошенников. Это если следовать логике верующего. Вот смотрите.
Апостолы, по описаниям, могли воскрешать людей и делали это довольно часто. В то же время воскрешение Иисуса преподносится как чудо чудес. Почему апостолы его не воскресили если могли? А если не могли, зачем было писать это все?
Если апостолы могли воскрешать людей, то в этом случае они были равны богу, который воскресил Иисуса. Но зачем тогда нужен бог, если все то же могут делать люди?
Я в чудеса не верю и лучше предпочесть версию, где апостолы это всего лишь мошенники, которые слишком много врали о своих подвигах и оказавшись рядом с Иисусом окончательно сошли с ума, закончив свою жизнь в борьбе с Римской Империей, в то время как Иисус такой цели не преследовал. Его высказывание о Боге-отце, Сатане, народе под властью Дьявола, хоть и отдает шизофренией, но не является претензией к властям, что фиксирует даже сам Понтий Пилат.
Почему апостолы такими были и такими стали это отдельная тема.
Сатанизм 67 955270
Такое впечатление, что апостолы были бунтарями против Империи, которые пошли по неверному пути, что привело их к казни. Или же их целью было нечто другое и они все разом решили сдать Иисуса через Иуду, когда поняли, что наибольшее бунтарство символизируют именно они сами.
Как бы это сформулировать, вот они вели Иисуса, имели цель сделать его "царем", все они, а не только Иуда. Но не смогли. И сдали его по беспределу.
548386.jpg107 Кб, 647x1000
68 955272
>>55264
Держи еще одну книжку в список. На форчане советуют.

Хотя бы интервью стоит посмотреть. Отец Стивен говорит о преемстве православия с иудаизмом Второго храма, про апостола Павла и понимание закона Моисея. Один иудействующий анон в прошлых тредах эту тему раскачивал, так вот там поясняется за эти темы. Ему особенно советую посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=zn_vMEIUKhE
69 955276
>>55272
У него есть отличный блог.
https://blogs.ancientfaith.com/wholecounsel/

Про библеистику и отличие православного отношения к Библии от протестантского.
https://blogs.ancientfaith.com/wholecounsel/2021/03/08/the-imaginary-original-text/
https://blogs.ancientfaith.com/wholecounsel/2018/08/22/who-wrote-the-bible-and-why-does-it-matter/
70 955278
>>55272
Спасибо, анчоус!
эх, где на все это время найти.. Я вообще на ПИК поступил, там куча еженедельного чтива обязательного. Вот и сейчас в воскресенье вместо отдыха, читаю Мещеринова, чтобы домашку написать.
71 955301
>>55278
Сколько уже уроков пройдено и какая сейчас тема? Не осилил ПИК года полтора назад.
72 955304
>>55180
Не грех. Авторские права придумали евреи, чтобы продавать гоям воздух, к Богу это отношения не имеет
73 955309
>>55301
Сдал вступительную тему и Тему 1, сейчас Тема 2 идет. Весь день сегодня потратил на первые 5 заданий. Завтра напигу 2 мини-эссе, чтобы получить свидетельство в конце, и вся неделя свободна.

>Не осилил ПИК года полтора назад.


Почему? Пока вроде несложно, преподы хорошие, подсказывают где что дополнить в ответах, если тему не раскрыл.
75 955320
>>954890 →
Ждали мессию, который начнет реальную войну за независимость Иудеи. И не могли принять боговоплощение в человеке
Атеизм 76 955321
Боговоплощение в нейросети пойдет им?
77 955322
>>55250

>В храме к тебе обращается Бог... так что сам решай...


с чего бы это самому Б-гу обращаться к обычному грешнику... попахивает каким-то народным суеверным православием...

лучше подскажите, товарищи знатоки, насчёт такого момента - мне казалось, что Иисус жил вполне обычной жизнью обычного человека, до некоторого момента, когда у него случилось откровение, ну или качнулась крыша. подтверждают ли какие-нибудь письменные источники такую точку зрения? либо же наоборот, Иисус был странным с самого детства? заранее благодарю за ответ, ибо продираться самому через горы графомании тяжело
78 955324
>>955303 →
Нет, нас двое.
79 955331
>>55309
Тема 1 насколько помню про веру, тема 2 про Церковь, её я тоже прошёл. Кажется на третьей про Библию тормознул. Что-то резко стало неинтересно, и я бросил.
80 955332
>>55309
Ещё помню в теме про Библию был материал о.Мещеринова, и там сказано, что свящ. писание это особая часть свящ. предания. До сих пор не согласен с этим.
81 955335
>>55278

>Я вообще на ПИК поступил


Это ты правильно.

Возможно ты про книгу Мещеринова, которая представляет собой расшифровку аудиолекций. Можно отдыхать или заниматься делами и слушать фоном.

https://predanie.ru/petr-mescherinov-igumen/osnovy-pravoslavnogo-mirovozzreniya/slushat/
82 955336
>>55332
Наверно ты предание воспринимаешь из католической дихотомии "Писание и Предание". Но предание это traditio, традиция. Библия это особая часть христианской традиции. Библия написана членами Церкви: святой праотец Моисей и далее до апостолов. Что такое Библия, какие книги в нее входят -- определила Церковь.
83 955352
>>55322
Замечание нехристя... зачем ты тут?
84 955357
>>55336

> Библия это особая часть христианской традиции


Именно с этой особостью я и не могу согласиться. Всё остальное легко принимаю.
85 955358
>>55339 (Del)
Пруфов предостаточно, просто если человек не хочет что-то признавать ему это доказать невозможно.
86 955359
>>55336
И я ведь читал о.Мешеринова, где он эту особость Писания обосновывает, но ни капли не убедительно.
87 955360
>>55357
>>55359
А в чём твоя претензия?
88 955361
>>55360
Ноль претензий. Наоборот, я отвергаю претензию св.писания на особость в структуре св.предания. А здесь просто общаюсь, интересны другие мнения.
89 955367
>>55361
Ну предание очень обширный термин, что ты считаешь за предание?
Агностицизм 90 955374
>>55340 (Del)
так я не о железобетонных пруфах спросил, а о сведениях из любых исторических источников. мифы там, апокрифы
91 955377
>>55344 (Del)
Причастие соединяет с Богом и ты буквально начинаешь делить общее Тело со Христом, тем самым не позволяя греху в тебя проникать. Даже если это соединение не совершенно, то в любом случае проникновение греха осложняется.
92 955381
>>55338 (Del)
Это базовое представление в христианстве.

https://azbyka.ru/days/sv-moisej-bogovidec
https://azbyka.ru/days/sv-iisus-navin
93 955383
Как православие и христианство относится к психически больным людям? Психически больной сможет стать священником? Как их судят за греховное поведение? Что их ждёт после смерти?
94 955384
>>55341 (Del)
Рекомендую тебе пикрилы.
96 955387
>>55385
В статье нет ответов на вопросы
97 955390
>>55389 (Del)
Что в таком случае нужно с ними делать?
98 955391
>>55386 (Del)
То, что ты цитируешь, не противоречит тому, что у евреев могло сохраняться смутное представление о Боге Авраама. Но точные знания о Нем и о творении мира вряд ли были у них на тот момент.

"И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». А они скажут мне: «как Ему имя?» Что сказать мне им?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
И сказал ещё Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Вот имя Моё навеки, и памятование обо Мне из рода в род."
99 955392
>>55386 (Del)

>Иначе непонятно как евреи приняли Моисея. Не за посох же обращающийся в змея.


Знамения играли важную роль.

"И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: «не явился тебе Господь»?
И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простёр руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
Ещё сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул её, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
Ещё сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул её из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;
если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды из реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше."

"И пошёл Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых,
и пересказал Аарон все слова, которые говорил Господь Моисею; и сделал Моисей знамения пред глазами народа,
и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились."
100 955394
>>55379 (Del)
Прям буквально тело.

<...>
Христос умер и Воскрес. Его смерть ведет в истинную Жизнь, которой нет конца (Рим.6:9 сл.). Воскресший Христос теперь вечно восседает одесную Бога Отца, «приобретя нам вечное искупление» (Евр.9:12), «будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за нас» (Евр.7:25).

Вот ключ к пониманию природы христианской Евхаристии. Евхаристия является удивительным фактом: это звено, соединяющее наш, обычный, мир, подверженный законам тления и Смерти, с вечно живым Первосвященником, находящимся в Тайне Пресвятой Троицы. Евхаристия — это мост, перекинутый между миром обычным, тварным (вещество хлеба и вина) и миром Божественным — прославленной плотью Воскресшего Христа. Важно помнить, что мы причащаемся не Тела Христова в Его земном бытийствовании, того Тела Богочеловека, принявшего на Себя образ раба, которое несло Божественность скрытно, как то, что лишь изредка на миг проявляло себя (например, в момент Преображения). Мы причащаемся и не мертвого Тела, лежавшего во Гробе но нового, преображенного, воскресшего, прославленного Тела! Мы причащаемся Тела и Крови, перешедших в новую — прославленную — категорию бытия. Мы причащаемся духоносного Тела Христова «не дематериализованного, но полностью оживотворенного энергиями Духа» (Оливье Клеман).

Еще правильнее сказать, что мы причащаемся Тела, прошедшего путем к Небу, к обожению. Это же Тело лежало в яслях, и ему поклонялись волхвы, это Тело было прободено копьем, умерло и было положено во Гробе. И это же Тело воскресло и вознеслось к Отцу. Его мы и причащаемся.
<...>
https://azbyka.ru/pochemu-vino-krov-xristova-a-xleb-ego-telo
image.png469 Кб, 428x661
101 955397
>>55272
Анчоус, где найти пик?
102 955398
>>55367
Писание, литургические и богослужебные практики, святоотеческое наследие, каноническое право и самое главное, что я подчеркнул бы как основу, это ЖИВУЮ ПЕРЕДАЧУ ОПЫТА ВЕРЫ ОТ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКУ.

В общем всё стандартно православно.
103 955399
>>55341 (Del)
Нет он всё верно говорит. Даже Апостол Павел, проповедуя Христа продолжал называть себя фарисеем. Просто он считал фарисейство единственным течением предписывающим верно соблюдать закон Моисея, а христианство логичным следствием фарисейства в связи с обстоятельством искупительной жертвы Христа. Т.е. по Павлу для соблюдения фарисейского же закона, необходимо стать христианином, поскольку Христово искупление преобразует закон по правилам самого же закона. В частности отменяет левитское служение.
104 955400
>>55398

> ЖИВУЮ ПЕРЕДАЧУ ОПЫТА ВЕРЫ ОТ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКУ.


А вдруг человек еретик или в прелести. Ведь даже святоотеческое наследие святоотеческому наследию рознь. Каков критерий что мы принимаем, а что отвергаем?
105 955401
>>55184
С каким именно грехом? У знакомой так бывало, строгий священник был (возможно, сам с гордыней)
106 955402
>>55401
Я ему исповедал 3 греха: раздражение, гнев и фап.
Но не сказал, что держу нофап уже месяц, а раздражение и гнев постоянно отслеживаю и стараюсь тут же гасить усилием воли и каяться.

Да, и еще сказал, что в посты в среду и пятницу не смог удержаться от молока. Но не сказал, что я каждое утро ем кашу на молоке из-за гастрита и это может быть оправданием.

Я почти год уже стараюсь жить по-христиански, но может все еще рано причащаться и Бог меня ограждает от этого?
107 955403
>>55397
Тоже хотел скачать, но не нашел. На либгене нету.

Но есть подкасты про эту книгу
https://www.youtube.com/watch?v=DeSxMJON-_c
https://www.youtube.com/watch?v=aQiUXc2HSfU
https://www.youtube.com/watch?v=_m8iyCxU8KI
https://www.youtube.com/watch?v=8-387T6aVaI
108 955404
Предлагаю список литературы расширить и дополнить, оформить как картинку, как в других тредах, пока информации маловато.
Читаю Илариона, вроде самое то для начинающих.
Катехизация, Православие в двух томах и Иисус. Жизнь и учение в 6.
Еще его же Евангелие Достоевского понравилось.
https://readnow.me/k/evangelie-dostoevskogo-ilarion#tx
109 955405
>>55402

>Да, и еще сказал, что в посты в среду и пятницу не смог удержаться от молока. Но не сказал, что я каждое утро ем кашу на молоке из-за гастрита и это может быть оправданием.


Такие вещи наверно стоит объяснять. А то у него неправильное представление возникнет.

https://azbyka.ru/pravo/69-apostolskoe-pravilo/

>если только ему не препятствует поститься немощь телесная

110 955406
>>55402
Да имхо ничего страшного, большинство прихожан так живут, и им не отказывают
111 955407
>>55184

>Чё делать, если священник не допускает до причастия? Уже 3 службы посетил, было 2 исповеди, он говорит надо ещё самому с грехом побороться перед причастием.



Поп поехавший, с ним ты себе только неврозы заработаешь. Иди в другой храм.
112 955408
>>55184
Лучше прояви смирение и сделай как сказал священник. В любом случае даже если тебя мучают сомнения, то советоваться надо с другим священником, а не с анонами на дваче.
Но вообще мне кажется он прав. Для тру исподведи хорошо осознавать глубину своего падения и на опыте знать смысл слов "сила Моя совершается в немощи". Т.е. ты должен видеть свою греховность и иметь опытное понимание того что своей силой ты не можешь победить грех, только силой Божьей.
113 955410
>>55407
Но я его с другой стороны понимаю: пришел какой-то новый чел и сразу хочет причащаться. Надо наверное показать свое намерение, зачем тебе это нужно. Плюс это же главное таинство церкви и нужно тщательно фильтровать людей, кто к нему приступают.

Статью недавно читал от Павла Великанова, он говорит, что иногда и на Пасху людей не причащал, потому что целый год их не видел и только в канун праздника они объявились.

В общем, на следующей службе в субботу более подробно опишу священнику, что за жизнь я веду и попрошу объяснить, почему я не допущен к Причастию.
114 955411
>>55410
Ставлю лайк.
115 955412
>>55400
А как ученики Христа понимали, что он не еретик и не в прелести? Какой у них был критерий? Я думаю, у них не было критерия, но они почему-то доверились этому человеку. Наш батюшка говорит, что это тайна веры, но это похоже на уход от ответа.
116 955414
>>55408

>Т.е. ты должен видеть свою греховность и иметь опытное понимание того что своей силой ты не можешь победить грех, только силой Божьей.



Вот как раз к этому пониманию я и пришел в текущий момент своей жизни. Уже почти год воюю со своими страстями и все больше убеждаюсь, что просто усилием воли ты можешь продержаться сколько-то времени, но падение неизбежно.

Вот взять фап: максимум я на начальном порыве следовать слову Божьему и на силе воле продержался 4 месяца, но все равно же сорвался. Этот червь сомнений всегда внутри сидит и подъедает тебя, подталкивает ко греху.

Алсо, раньше я думал, что можно быть благочестивым комнатным христианином, исповедовать все-все заповеди, но я ошибался. Поэтому и хочу наконец причаститься, чтобы Бог как-то трансформировал меня внутри, чтобы даже мысли не было о грехах.
117 955415
>>55412
Ну о Христе свидетельствовал Иоанн, чья святость была признаваема многими. А кроме Иоанна о Христе свидетельствует Отец через Писание.


Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.


Впрочем соглашусь что гарантированных железно бетонных пруфов ради своблюдения свободы воли не было.

Но вот то что ты ты говоришь не совсем верно. ты предлагаешь опираться на свобствнное ощущение веры, а оно может быть обманчиво. Поэтому Павел учил кто столп и утверждение истины это учение Церкви. То что общепризнано всей Церковью то и есть истина. Проблема с тем как нам определить кто есть Церковь.
А уникальность Писания именно в том что оно признаваемо всеми христианами. Христианства без Библии просто не может быть, поэтому это самая незыблемая и непререкаемая часть Предания.
118 955416
>>55410
Ну вообще всего 3 службы наверное, и правда маловато
119 955417
В Библии есть какие-о запреты на брак между родственниками? Например, с двоюродной сестрой, теткой и т.п?
120 955418
>>55414

>хочу наконец причаститься, чтобы Бог как-то трансформировал меня внутри, чтобы даже мысли не было о грехах.


Пчел, посмотри на тех, кто причащается. Ты видишь в них праведников? Нет, они годами ходят и исповедуют одни и те же грехи - и ты так же будешь. Причастие это не волшебная пилюля, увы.
121 955419
>>55418
Ну про полную трансформацию это я загнул конечно, даже Святые были не без греха. Но все же, Причастие должно же хоть немного тебя внутренне менять, чтобы было легче бороться с грехами?
122 955421
>>55414
>>55418
<...>
По идее, если бы мы, причащаясь, вкушали Кровь Христову достойно, то совершали бы Литургию достойно, как это делали святые, и получили бы силу не грешить, и совесть наша ощутимо очистилась бы от последствий совершенных грехов.
<...>
https://azbyka.ru/chitaem-vethij-zavet/14

<...>
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем (1Кор.11:28–29).

«Рассуждение о Теле Господнем» и есть призыв к тому, чтобы, приступая к Чаше, христианин вспоминал о Тайной Вечери, крестных страданиях, смерти и воскресении Иисуса Христа, как и Сам Господь сказал: Сие творите в Мое воспоминание (Лк.22:19).

Кроме того, «рассуждение о Теле Господнем» — это вся Литургия с её последованием, молитвами, песнопениями, ектениями. Сама она включает в себя рассказ о Жизни нашего Спасителя — от Рождения до Смерти, Воскресения и Вознесения. Порядок литургического богослужения готовит пришедшего человека к самому важному — к апогею всей жизни, а именно: к Евхаристии и Причастию. Ведь рассуждение выражается в слове или в некоторых действиях, которые порождают мысленные образы, ассоциации. И все это дает нам литургия, чтобы христианин подходил к Чаше осознанно, понимая, что он вкушает Тело и Кровь Самого Христа.
<...>
https://azbyka.ru/prichastie

Дело в глубине исповеди, и отношение к самому причастию и своей христианской жизни в целом.
123 955422
>>55396 (Del)
Выходит нейролептики изгоняют бесов? А можно получить божью благодать через героин?
124 955423
>>55414

>Вот как раз к этому пониманию я и пришел в текущий момент своей жизни.


Это понимание ещё можно усиливать. Изучи житие святого Силуана афонского и Сисоя великого, а также коментарии к ним. Очень полезное чтиво выйдет.
125 955424
>>55412

>Наш батюшка говорит, что это тайна веры, но это похоже на уход от ответа


Какой же это уход от ответа? Это хороший ответ. Христианство - это вера, доверие Христу.

"Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."
126 955425
>>55412

>Наш батюшка говорит, что это тайна веры, но это похоже на уход от ответа.


Одна из главных целей, к которой стремится христианин — научиться не задавать вопросов типа: а почему так, а как здесь вы истолкуете, а как вы это объясните, — но научиться понимать что-то такое и чувствовать что-то такое, когда не нужно спрашивать, потому что и так всё тебе понятно. Задавать вопросы бессмысленно, нужно стараться искать ответы самому и верить, что Бог как-то подтолкнет к этому разумению… и когда ты поймешь всю игру и весь замысел Христов, только тогда возникает смысл задавать вопросы... ибо богословие — это тоже игра в слова...
127 955426
https://www.youtube.com/watch?v=nXfaBKSnx10

Хе-хе, как будто по велению Господа вышел новый видос про книгу о Причастии. Пошел читать.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/kniga-dushepoleznejshaja-o-neprestannom-prichashhenii-svjatyh-hristovyh-tain/
128 955427
129 955432
>>55415
Иоанн прежде свидетельства доверился Христу. Не думаю, что он был знаток Писания, знатоки как раз часто спорили и подкапывали под Христа. Что-то очень личное произошло между душами Иоанна и Иисуса, и оно переформатировало всё существо Иоанна, но чтобы назвать конкретными словами что это было - я затрудняюсь. Поэтому в основание Предания я ставлю живую связь между людьми, а тексты и практики, которые вокруг этой связи складываются, даже если это Библия и Литургия - вторичными. Это как бы застывшая традиция, это пространство, в котором встречаются люди обретшие опыт веры и делящиеся этим опытом. Я против того, чтобы опираться на собственные ощущения в вере, потому что ощущения эфемерны, это как опираться на мостки, которые проваливаются у тебя под ногами. Учение Церкви это тоже часть застывшего Предания, это пространство, где верующие передают живой огонь веры не в формулировках учения, а скорее в теплоте милующего сердца, но тут язык опять скатывается в переживания. Так и приходится жить между молотом и наковальней, где с одной стороны сухие безжизненные формулировки, твёрдые как кремень, а с другой зыбкие переживания, в которых не за что зацепиться.

>>55424

> Какой же это уход от ответа? Это хороший ответ. Христианство - это вера, доверие Христу.


Батюшка говорит о вере как о тайне в том смысле, что для него доверие Христу настолько очевидно, что совершенно непонятно, почему есть люди, которые не доверяют. Батюшка не испытывает иллюзий по поводу своих душевных достоинств, чтобы списывать на них свою веру так, как будто бы он мог её заслужить. Он совершенно отчётливо осознаёт, что ничем не отличается от неверующих людей, кроме того, что он верит. Это не так, что он выбрал доверять, а кто-то выбрал не доверять. Скорее, вера тут рассматривается как дар свыше.

>>55425
Уточню, что это не батюшка уходит от ответа, он просто так проповедует с амвона. От ответа ухожу я, ведь анон спросил меня про критерий различения. А я ничего лучше тайны не могу ответить, и это по сути уход, хотя бы с точки зрения богословия. Но мне действительно не на что сослаться, и я считаю вопрос анона вполне законным. Сам я не умею задавать вопросов, не умею их формулировать, живу немым вопрошанием и наблюдаю медленное созревание ответов, быть может даже разумения, как ты сказал. Даст Бог и до формулирования вопросов созрею, а может и не о чем спрашивать будет (Ин.16:23). Пока всё сущее один большой немой вопрос.
129 955432
>>55415
Иоанн прежде свидетельства доверился Христу. Не думаю, что он был знаток Писания, знатоки как раз часто спорили и подкапывали под Христа. Что-то очень личное произошло между душами Иоанна и Иисуса, и оно переформатировало всё существо Иоанна, но чтобы назвать конкретными словами что это было - я затрудняюсь. Поэтому в основание Предания я ставлю живую связь между людьми, а тексты и практики, которые вокруг этой связи складываются, даже если это Библия и Литургия - вторичными. Это как бы застывшая традиция, это пространство, в котором встречаются люди обретшие опыт веры и делящиеся этим опытом. Я против того, чтобы опираться на собственные ощущения в вере, потому что ощущения эфемерны, это как опираться на мостки, которые проваливаются у тебя под ногами. Учение Церкви это тоже часть застывшего Предания, это пространство, где верующие передают живой огонь веры не в формулировках учения, а скорее в теплоте милующего сердца, но тут язык опять скатывается в переживания. Так и приходится жить между молотом и наковальней, где с одной стороны сухие безжизненные формулировки, твёрдые как кремень, а с другой зыбкие переживания, в которых не за что зацепиться.

>>55424

> Какой же это уход от ответа? Это хороший ответ. Христианство - это вера, доверие Христу.


Батюшка говорит о вере как о тайне в том смысле, что для него доверие Христу настолько очевидно, что совершенно непонятно, почему есть люди, которые не доверяют. Батюшка не испытывает иллюзий по поводу своих душевных достоинств, чтобы списывать на них свою веру так, как будто бы он мог её заслужить. Он совершенно отчётливо осознаёт, что ничем не отличается от неверующих людей, кроме того, что он верит. Это не так, что он выбрал доверять, а кто-то выбрал не доверять. Скорее, вера тут рассматривается как дар свыше.

>>55425
Уточню, что это не батюшка уходит от ответа, он просто так проповедует с амвона. От ответа ухожу я, ведь анон спросил меня про критерий различения. А я ничего лучше тайны не могу ответить, и это по сути уход, хотя бы с точки зрения богословия. Но мне действительно не на что сослаться, и я считаю вопрос анона вполне законным. Сам я не умею задавать вопросов, не умею их формулировать, живу немым вопрошанием и наблюдаю медленное созревание ответов, быть может даже разумения, как ты сказал. Даст Бог и до формулирования вопросов созрею, а может и не о чем спрашивать будет (Ин.16:23). Пока всё сущее один большой немой вопрос.
130 955435
>>55432

>Иоанн прежде свидетельства доверился Христу. Не думаю, что он был знаток Писания, знатоки как раз часто спорили и подкапывали под Христа.


Мне кажется тут у нас недопонимание. Иоанна я привёл в качестве свидетеля. То вот как. Жил был Иоанн, но жил не просто так, а необычайно - пустынником. Люди признавали за Иоанном благочестие и почитали пророком, а то и Христом. Сам же Иоанн имея такой кредит доверия указывал на Иисуса как на Христа.
Это конечно не железобетонный пруф, но веский повод поверить тем кто знал Иоанна.

>между людьми,


В целом ты правильно улавливаешь суть предания - оно рождается от взаимодействия людей. Вопрос только в том что это за люди. Если вы в приходе получите какой-то совместный духовный опыт, то можно ли его будет считать преданием? Можно ли объявить ваш опыт истиной?
Согласно Павлу истинной следует считать только учение Церкви. Так что даже если ваш опыт распространится на большую группу лиц, истинной на равне с Библией его можно будет считать только если вся Церковь его примет.
Вот в чём разница между Писанием и Преданием. Предание оно многослойно, преданием являются как частные мнения отдельных людей, так и общее учение Церкви. А Писание это самый общепризнанный элемент предания. Именно поэтому его особенно выделяют.
Тут не стоит вопрос первичности и вторичности. Тут стоит вопрос достоверности, поскольку не совсем понятно что считать истинной Церковью Христовой.
131 955436
Осторожнее с лекциями Осипова

https://vk.com/wall-184478279_65850
Православие 132 955438
Может ли Бог насылать людям экзистенциальные кризисы и мысли, чтобы они пересмотрели свою жизнь или укрепились в вере?
133 955441
>>55436
И в чем он не прав?
image.png65 Кб, 882x238
134 955442
>>55436
Вот они, РАЗОБЛАЧИТЕЛИ ересей, которым донаты подавай на карту.
Сатанизм 135 955443
Простите что вмешиваюсь, а какой Иоанн, который Богослов? Которого откровения? Нет ли связи с тем, что такое откровение было только ему и только он не умер мученически за веру.
136 955444
>>55263
бампану
Мещериноведы на месте?
137 955445
>>55442
Так это в комментах.
138 955446
>>55443
Один из 12 Апостолов. Евангелист. Любимый ученик Христа, единственный который стоял у распятия.
140 955455
>>55436
Так он все правильно сказал. Многие богословы прямо говорят, что Иисус это воплощённый логос. В Евангелие от Иоанна используется именно логос во фразе которую у нас переводят как слово было Бог и слово было у Бог. В оригинале там именно логос. Емнип мессианские евреи считают Иисуса воплощённой Торой
Тибетский буддизм 141 955458
>>55455
Таким образом безбожники хотят поставить ультиматум Создателю: хотят исключить Его величие поставить спасителем кого угодно, Путина или Гитлера например.

Светский мир, христианство и ислам это как "защита детей" в современном мире что на самом деле хочет убить в ребёнке будущего взрослого по принципу "чем бы дитя ни тешилось – лишь бы своих не наделало". В ТаНаХе, я слышал, про таких сказано "устами благословляют – про себя клянут": ведь им спаситель нужен не из покорности, не из готовности и дальше соблюдать Закон заставляющий жизнь жить и мир быть миром, а из иллюзорной возможности добраться до Неба и перехитрить Создателя: подобно как в истории с башней вавилонской.
142 955463
>>55455
Так Логос является Богом или что? Или Бог на части делится?
143 955464
>>55463
Логос - одна из ипостасей Бога, но не весь Бог.
Осипов хотел сказать, что не весь Бог целиком воплотился.
144 955465
>>55464
Как это не весь? У тебя вместе с Осиповым получается что Бог на части делится. Тогда как в Библии написано что Бог един.
145 955466
>>55465
Почитай про ипостаси у Иоанна Дамаскина в "Точном изложении Православной веры" и поймешь.
Тибетский буддизм 146 955467
>>55463
Ничто не является Б-гом, нет никого кроме Б-га одного, но это не мешает объявить его таковым и даже не мешает Ему сделать это по собственной воле: как с медным змеем который был поставлен спасать и спасал, а потом люди решили что это от количества и иных свойств их поклонения он спасает и тогда только вменилось им идолопоклонение.

Просто коварные люди дофига возомнили о своей свободе и о своих возможностях, думают что это право влиять на реальность, а не обязанность отвечать за выбранные причины независимо от последствий, а потому эти западные демоны так любят разглагольствовать о свободе личности, о том что надо думать своей головой: о том что надо самому выбирать и критиковать всё, сомневаться во всём кроме самой этой необходимости думать своей головой в которую надо просто и бездоказательно верить так как это выгодно и приятно. Всё это делается затем чтоб создать единство, которым потом, как в истории с вавилонской башней, объявляют нечто спасителем не потому что любят то, а потому что хотят таким образом переиграть Пославшего тоо: думают если они всем миром что-то признают, проговорят, подумают, построют, сделают или инче вытворят – якобы смогут наконец исполнить и выбросить Закон; думают так избавиться от необходимости его исполнения.
147 955468
>>55466
Так по Дамаскину Ипостаси это частные проявления единой природы. А у Осипова получается что Бог состоит Из Отца Сына и Святого Духа. И кроме того он разделяет понятие Бог и Логос. Короче это ересь как ни посмотри. И Сын и Отец это единый Бог в разных проявления, во Христе вся полнота природы Отца.
Тибетский буддизм 148 955469
>>55468
Тварь не может быть Творцом как ни крути, пространство разное: одно заставляет быть – другое заставляемо быть. Одно любит – другое спастись пытается.
149 955470
>>55468

>во Христе вся полнота природы Отца


Так я не спорю. Каждая ипостась обладает всей полнотой свойств и энергий, которыми обладают другие ипостаси, они как бы разделяют владение этими божественными энергиями. Единственное, что их разделяет - это ипостасные свойства: нерожденный, рожденный и исходящий.

Вот воплощалась как раз ипостась Сына/Логоса со всей полнотой божественности. Но другие ипостаси не присутствовали в человеческом теле Иисуса и пребывали как бы вне. Поэтому и Дух Святой сошел на Христа во время крещения, поэтому Иисус молился Богу-Отцу в Гефсиманском саду.

Я согласен, что Осипов ввел людей в замешательство, сказав, что "не Бог воплотился, а его Логос", будто это его некий внешний инструмент, обладающий лишь частью божественности. Но я не думаю, что он намеренно распространяет ересь, просто это изъян его личной лексики в попытках объяснить мусульманам, как именно Бог воплотился.
Тибетский буддизм 150 955471
>>55470
Не обладает, это разница между единобожным и языческим пониманием: у мусульман есть представление об именах бога, а у христиан его нет ввиду того что им сказали "нет ни эллина ни иудея", но они наплевали и решили создать себе божество из человека лишь бы таким образом унизить роль Создателя до аморфного бесполого болванчика который не может справиться с миром и не мешает людям самим строить спасение. Такая же, впрочем, история произошла и с иными соборными учениями, например с суннитским исламом почти всех правовых школ.

Проще говоря считающие что Иса это бог на самом деле подразумевают что Гитлер не может быть таким же как Иса, тем самым коварные люди хотят "ухватить бога за бороду" и обритрить Его: ставя свойства вещей и явлений (ипостаси, имена... не важно) в сотоварищи величию Вс-вышнего. А если бы люди были честны – они бы знали сто как избранных из камня, так и русских из нерусских и будущий мир из кого угодно кроме христиан и прочих безбожников Он заставить быть может. Но это неудобная мысль, поэтому о ней не думают и сильнее кричат что Иса это бог, как сказано "не тебя они отвергли – а Меня" и "вслух благословляют – про себя клянут".
151 955472
>>55469
>>55470
Пожалуйста не пиши мне.
152 955473
>>55470
Про не пиши, это относилось не к тебе, я постом промахнулся.

>Вот воплощалась как раз ипостась Сына/Логоса со всей полнотой божественности. Но другие ипостаси не присутствовали в человеческом теле Иисуса и пребывали как бы вне.


Ипостась это лишь проявление. Условно у нас есть вода. Природа воды это химическя формула. А проявления это агрегатные состояния. Поэтому не совсем корректно говорить что пар не присутствует во льде. Одна и та же вода проявляет свойства льда и не проявляет свойства пара, вот так вернее.
Проявляясь как Сын, Бог полностью остаётся Богом во всей своей полноте, проявляя некоторые Свои свойства, не все. Сущность Бога содержится в Его природе, а не во внешних проявлениях (энергиях).
Тибетский буддизм 153 955474
>>55473
Корректно говорить о том что пар не присутствует во льду если это не равноценные, а пространствообразующие явления и одно принадлежит другому, но само то не составляет. Например проявляясь как Гитлер Создатель остаётся собой во всей полноте, а люди ненавидящие Гитлера под предлогом того что они любят Иисуса подлежат наказанию за непростительную хулу на духа: в этом принципиальное различие между православием и христианством, поскольку православие ближе к единобожию, а христианство это многобожие.
155 955477
>>55475
Не согласен. Модализм это говорить что Отец управляет Сыном например.
Из твоей статьи:

>многих любящих Бога и искренно преданных Ему беспокоит то обстоятельство, что учение о Лице Иисуса Христа, как Логосе Божием, обязывает их веровать как бы в двух богов, и вот они, чтобы сохранить веру в единобожие, отрицают самостоятельное, отличное от Отца бытие Сына и считают Его тем же Отцом, только под другим именем



Я не утверждаю что Сын это Отец. Это пять таки сказать что лёд это жидкость. Это очевидно не так. И Отец и Сын это всё проявления (ипостаси) Бога, притом существующие предвечно и неизменно. Они обладают собственным сознанием и собственной личностью и делят при этом единую волю.
156 955478
>>55477
Ну так ты хочешь сказать, что Бог-Отец так же своим "сознанием" и своей личностью пребывал в человеческом теле Христа?
157 955479
>>55478
Нет. Сознание Отца это свойство проявленное только в Отце, оно не проявлено в Сыне. Тем не менее у Отца и Сына единая воля, иначе говоря Они желают одного и того же, если их гипотетически поменять местами, то ничего бы не изменилось.
Тибетский буддизм 158 955480
>>55477
Ты отрицаешь духа исходящего только от отца и сына быть заставляющего: ты либо тот западный шпион что публикует западные книжки о православии и смеётся над Путиным и РПЦ в соседних тредах, либо из симпатизирующих этим безбожникам "нет войне"-педерастов. Суть их веры и суть того чему ты учишь – унизить и кастрировать Создателя до аморфного идола спасителя. Тогда как православие этим не занимается, а наоборот, регулярно было вынуждено противостоять этому яду.
Тибетский буддизм 159 955481
>>55479
Неверно: я желаю кушать и ты желаешь кушать, но это не значит что мы одинаковы. Ты забываешь о качественном отличии и продаёшь Создателя ради покорного твоей воле инструмента по погоне за спасением. Тогда как сам факт того что тебе дали тебя говорит о том что Создатель есть первый противник любого лживого "спасения".
160 955482
>>55479
Ну так получается, что можно сказать, что воплотилась только "часть" Бога. Так как в теле Христа было сознание-личность Сына, а где-то вовне было сознание-личность Отца.
161 955483
>>55481
>>55480
Какая же шиза. Не лезь в наш диалог.
162 955484
>>55482
Слово часть здесь не корректно. Это как сказать лёд это лишь часть воды. Да, во Христе проявлены не все свойства Бога разом, а определённая их часть. Но нельзя сказать что часть Бога воплотилась. Воплотился Бог во всей своей полноте.
Тибетский буддизм 163 955485
>>55482
Снова многобожие: говоря о части ты подразумеваешь некое пространство что эти части не только вмещает, но и разделяет, то есть то что уже больше и совершенней того что ты назвал богом. Таким образом ни частью, ни целиком Б-г не подчинён этому миру просто потому что они даже не существуют наравне: всё находится в Его Промысле на то. Западные ненавистники православия так желали сближения с науками и "цивилизованным миром", что запретили учение о Премудрости и начали революцию ввиду "угрозы русскому миру" царь дал указ о свободе вероисповедания – а ведь это был момент что сближал православие с буддизмом и еврейской верой больше чем с западным христианством и прочим безбожием в обёртке морали.
164 955486
>>55484
Ты путаешь свойства и личность.
Свойства: любовь, святость, всезнание, всеприсутствие, бессмертие, неизменность.
Личность: тот, кто обладает этими свойствами и оперирует ими в своих действиях.

У всех ипостасей Троицы одинаковые свойства, все они равноправные их владельцы, но так как их воля едина, то и проявляют они эти свойства каждый со своей стороны, в направлении но к общему результату.

Спасение человеков - единый волевой порыв Троицы.
Проявление этой воли: Бог-Отец пожелал, Бог-Сын воплотился, Бог- Святой Дух стал посредником/движущей силой. Каждая ипостась выполнила свою роль.

Иисус в своей божественной природе обладал всеми свойствами единого Бога. Но только он в своей ипостаси Сына соединился с человеческой природой.
165 955487

>То, что мы можем принести Богу, мы можем принести Ему в любом месте. Все, что есть в мире, и так принадлежит Ему. Но есть такая частичка бытия, в которой Бог позволил царствовать не Себе, а другому. Это моя душа. Эта та комнатка в бесконечном здании Вселенной, куда Зиждитель не входит без спроса. И от нас зависит, на службу чему мы поставим свою свободу, дарованную нам Богом. Будем ли мы служить Богу, или себе самим и своим прихотям и похотям. Единственное, чем мы можем обогатить беспредельную власть Господа – это если мы и свою свободную волю предадим Ему. Поэтому – “жертва Богу дух сокрушен” (Пс. 50,19). И эту жертву может принести любой из нас. И в этом смысле любой из нас – священник. В этом смысле надлежит понимать слова ап. Петра о том, что христиане – это народ, стоящий из священников (1 Петр. 2,9). Никто не сможет вместо меня принести Богу в жертву мою волю. Только я сам владею ей и я сам могу принести ее ко престолу Божию. Принести же присягу на верность и сказать: “Господи, воля Твоя, а не моя да будет! Благодарю Тебя за все, что Ты пожелаешь привнести в мою жизнь! Дай мне возможность послужить Тебе каждым моим дыханием!» – можно в любом месте.


Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/zachem-xodit-v-xram-esli-bog-u-menya-v-dushe/

Не перестаю удивляться глубине мыслей Кураева. Вот читаешь его и внутри будто все по полочкам раскладывается.
166 955488
>>55486

>Ты путаешь свойства и личность.


Личность в свою очередь это свойства природы. Например природа камня не обладает личностью, а природа человека обладает.

>У всех ипостасей Троицы одинаковые свойства


У них единая природа, а значит и свойства. Но не все свойства проявлены в отдельных Ипостасях.
В остальном согласен

>Спасение человеков - единый волевой порыв Троицы.


Тут тоже согласен. Но хочу на всякий случай уточнить, что у Ипостасей не 3 полностью идентичных друг другу воли, а именно одна воля на всех. Которая как ты правильно сказал по-разному раскрывается в зависимости от Ипостаси.

>Иисус в своей божественной природе обладал всеми свойствами единого Бога. Но только Он в своей ипостаси Сына соединился с человеческой природой.


Тут полностью согласен.
167 955489
>>55487
Кураев как и Осипов в целом молодец, но в деталях бывает столь же неточным. Всех надо оценивать с точки зрения святоотеческого, общепризнанного учения.
168 955490
>>55488

>Но не все свойства проявлены в отдельных Ипостасях.


Например?
169 955491
>>55490
Отец не рождается и не исходит. Сын рождается, но не исходит. Дух не рождается, но исходит. Например.
170 955492
>>55489

>Единственное, чем мы можем обогатить беспредельную власть Господа – это если мы и свою свободную волю предадим Ему.


Эта мысль меня как током ударила. Ведь и правда, наша душа, личность, свобода воли - настолько суверенно и не может быть нарушено Богом, что является наивысшей ценностью во всем мироздании. А когда мы добровольно подчиняем свою волю божественной Воле, мы совершаем бесконечную жертву по уровню равную будто бы Богу подчинился какой-то другой Бог.
171 955493
>>55491
Но ты сейчас описал как раз ипостаси. Эти "уникальные характеристики" не есть свойства Бога, это нечто фундаментальное и уникальное, разделяющее единого Бога на Троицу.
Нельзя никак описать характеристику Сына - рожденность, или характеристику Святого Духа - исхождение. Это просто слова, а глубинная их суть сокрыта от любой человеческой мысли.
Тогда как свойства типа всеведения и бессмертия в какой-то мере постижимы нашим сознанием.
172 955494
>>55492
Ну так человек, и ангелы потому и зовутся Богами (Элохим), потому что обладают свободой воли. Только эта свобода не данность, а дар от Бога. Именно дар. Поэтому Бог не не может нарушать свободу, а всего лишь не хочет. Потому что любовь не насилует. Но смысл любви именно в единении. Поэтому Бог будучи любовь хочет что бы и мы стали с Ним во всём едины, как един с Отец с Сыном.
Кроме того если бы даже человек не пал, то Бог всё равно бы воплотился в человеке. Именно по вышеупомянутым причинам.
Тибетский буддизм 173 955495
>>55492
Свобода людям нужна чтоб гнаться за спасением, ты либо не откажешься от своих слов, либо всё-таки будешь считать что якобы есть какое-то нереализованное желание у Творца и впадёшь в христианство и прочие безбожные верования что хотят унизить Отца до самоненавидящего и отрицающего собственную сексуальность сына-дурачка что попался в ловушку гордыни когда подумал что что-то может принести в качестве самоценной жертвы.
174 955496
>>55493

>Эти "уникальные характеристики" не есть свойства Бога


Характеристики не есть свойства? В чём отличие? Мне казалось что это синонимы, по крайней мере я именно так использовал слово "свойства".

>Нельзя никак описать характеристику Сына


Да я и не пытался её точно описывать, я лишь продемонстрировал что эта харатеристика есть, что позволяет говорить о проявленности свойств. Ну а довесок могу сказать, что Сын не знает дня и часа, а также что Отец больше Сына. Это тоже всё свойства.
Тибетский буддизм 175 955497
>>55494
Любовь это не просто насилие, это её совершенная форма: прежде чем реализовать хоть одно из данных тебе прав ты обязан дышать, прежде чем понять любовь ты должен её претерпеть. И всё это – будет даже если ты не хочешь, даже если ты против этого, наивно думая под свои мерки равнять Создателя всякой мерки. Зло это то что запретил нам Творец, а не то что он вынужден был запретить как представляют унижающие роль Отца до идолоспасительного истукана.
176 955498
>>55495

>нереализованное желание у Творца


Желание Творца что бы мы по собственной воле, без вмешательства Творца, пришли ко Творцу. Именно поэтому Он не хочет нас насильно привести к Себя. Именно поэтому есть нереализованное желание.
Тибетский буддизм 177 955499
>>55498
Нет нереализованных желаний у Творца просто потому что считающие иначе отрицают Его величие и ставят время в сотоварищи Ему: полагая зло, ложь, свободу, прошлое и иные явления более реальными чем Его могущестао исправлять не изменяя. Потому верящие в то что Аллаh изменник просто не хотят смиряться с тем что Он Царь и Отец, а не блядь, мать и тому подобное не мужское, бесполое, удовлетворяющее желанию поскорее попользоваться миром и сбежать во спасение. Потому в самом начале я тебе сказал: не путай православие и христианство.
179 955506
>>55473
Аналогии с водой, льдом и паром это модализм.

https://www.apostolictheology.org/2014/02/why-trinity-is-not-like-water-in-any-way.html
180 955507
>>55494

>Поэтому Бог не не может нарушать свободу, а всего лишь не хочет


А я всегда думал, что и не может. То есть по естеству своему не способен, как и уничтожить человека. Я смотрю на все творение, как путь в один конец. Бог сейчас по желанию не может отменить все, что сделал, стереть всех людей из бытия.
Поэтому, такая "неприкасаемость" нашей воли даже в потенции со стороны Бога, являет собой просто бесконечную ценность.
181 955508
>>55496

>Характеристики не есть свойства? В чём отличие?


Это все несовершенство человеческого языка, поэтому я не могу полностью объяснить свою мысль.
Самое просто наверное на людях дать хоть немного приближенный пример.

Вот у нас, как у людей, есть эмоции, чувства, интеллект и воля - это все свойства. Когда я все это использую в совокупности в уникальной манере: радуюсь, ощущаю тепло, творю, желаю поесть, волен пойти погулять - эти все свойства "навешиваются" на мою ипостась и образуется уникальная человеческая личность.

Есть мой брат, который грустит, ощущает холод из открытой форточки, жалет выпить водки, и волен остаться дома на диване - это все те же свойства, но проявленные или использованные иным образом, навешенны на его собственную ипостасть-личность.

Есть ипостась Я и ипостась БРАТ, но какого-то проявления собственного свойства у ипостаси нет.

Кураев как раз хорошо сравнивает ипостась с вешалкой. Все свойства Бога в ипостаси как бы собираются в одну точку, готовые для использования этой ипостасью одним, свойственным только этой ипостаси образом.
182 955509
>>55463
Скорее Бог является Логосом

>Или Бог на части делится?


Имеет много проявлений или аспектов. Как разные стороны одной монеты. И орел, и решка - это все равно одна монета
183 955510
>>55506
И всё таки автор придирается. Аналогии с водой нужны не для того что бы точно отразить природу Бога. А на примере вещества показать как единая природа может иметь разные проявления и только.

>1.) The same water cannot be liquid, ice and steam at the same time, all the time.


Ровно так же как Сын не может быть одновременно Отцом или Святым Духом. Тем не менее как вода в разных обстоятельствах проявляет разные свойства, так и Бог проявляет свои Ипостаси обладающие лишь частью актуальных свойств Божественной природы.

>2.) Liquid, ice and steam cannot mutually indwell one another.


Здесь не понятно в каком смысле имеет ввиду пребывать? Сознание Отца не пребывает в Сыне? Или Отец, который больше Сына и вообще бесконечен помещается в Сына? Мне кажется нет, то что Отец пребывает в Сыне сказано в некотором узком конкретном смысле, а не во всех смыслах сразу. Если есть что возразить готов послушать.

>3.) There's no love lost between liquid, ice and steam.


Я уже говорил что пример с водой не призват дочно показать взаимодействия Ипостасей. Лишь продемонстрировать на бытовом примере различие природы от конкретных проявлений.
184 955511
>>55507
Есть разница только в теории. На практике это синонимы. Бог неизменен, и потому никогда не захочет чего-то иного, чего уже хочет.

>>55508
То что ты пишешь мне понятно. Но я не совсем понял почему характеристики Ипостасей не являются свойствами присущими божественной природе?
Беря твой же пример. Человеческая ипостась это набор проявленных свойств человеческой природы, которые могут быть по-разному проявлены. Тем не менее в любой из не проявлены все свойства человеческой природы. Например в женщине не проявлено свойство быть мужчиной и наоборот. Поэтому определённой ипостаси присуща лишь часть свойств природы.
Так и в Божественных Ипостасях проявляются лишь некоторые свойства Божественной природы.
185 955512
>>55509
>>55510
Слово "проявления" в отношении Лиц Троицы и примеры с агрегатными состояниями воды ведут к модализму, потому что предлагают мыслить Бога как меняющегося во времени.

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-kastalskij/2

"Родоначальниками модалистической ереси были Праскей и Ноэт, главным представителем – Савеллий Птолемаидский, бывший римский пресвитер, живший в середине III века. Суть его учения такова: Бог есть безусловное единство, нераздельная и сама в себе замкнутая и безличностная Монада. От вечности она находилась в состоянии бездействия или молчания, но потом Божество открылось, произнесло Свое Слово (Логос) и начало действовать. Творение мира было первым проявлением Его деятельности, после чего последовал ряд новых действий и проявлений Божества. В Ветхом Завете Бог являлся как законодатель – Бог Отец, в Новом как Спаситель – Бог Сын, а со дня Пятидесятницы как Освятитель – Святой Дух. Эра Духа тоже завершится, и Монада вновь вернется в первоначальное состояние покоя. Существует, следовательно, лишь «Троица» откровений единой Божественной Сущности, но не Троица Ипостасей. Отец, Сын и Святой Дух – только временные образы (модусы), в которые облекается безличностная сама по себе Монада Божества."

"Антитринитарное учение пытались возобновить протестанты. Михаил Сервет (†1604 г.) в Троице видел всего лишь троицу Откровений. Он считал, что Бог по природе и по ипостаси один, а именно Отец, Сын и Дух – только Его различные проявления, или модусы. В этом учении возобновлена савеллианская ересь."
186 955513
>>55509

>Имеет много проявлений или аспектов


По-твоему, сколько ипостасей у Бога?

>Как разные стороны одной монеты


Это представление Лиц Троицы как частей Бога, что неправильно. Бог не имеет частей. Надо избегать подобных аналогий. Большинство ересей возникало из стремления упростить (сделать более "логичным" = привычным для категорий культуры) представление о библейском Боге.
187 955514
>>55512

>Слово "проявления" в отношении Лиц Троицы


Но это весьма точное слово. Только с учётом Божественной неизменности. Т.е. Это состояние в троичном проявлении было предвечно у Бога и всегда таким останется.
Тем не менее Бог являет Себя как Троицу, поэтому проявление.
Примеры с агрегатными состояниями показывают. Что Бог может быть одновременно Отцом И Сыном, и при том у Отца и Сына могут быть разные свойства. Например Сын может не знать дня и часа, являясь при этом проявлением Бога.

>Бог есть безусловное единство, нераздельная и сама в себе замкнутая и безличностная Монада.


Нет природа Бога это не монада. Природа Бога это любовь. Бог извечно проявлен в 3 Ипостасях, никогда не менялся и не изменится.
И на примере воды мы можем увидеть что при различных проявлениях, сама природа может оставаться неизменной.
188 955516
>>55511

>Есть разница только в теории. На практике это синонимы. Бог неизменен, и потому никогда не захочет чего-то иного, чего уже хочет.


Вот тут не совсем точно сказал. Бог может предвечно че-то хотеть до определенного момента, а потом передумать. Поскольку Он предвечно чего-то хочет и предвечно передумывает, например в зависимости от действий людей. То в итоге Бог в моменте события не неменяется.
То есть условно Бог мог предвечно задумать дать свободу до определённого момента, а после забрать.
Тем не менее я верю что Он не передумает, иначе бы это обесценило всё предыдущие.
Тибетский буддизм 189 955517
>>55514
Для любых частей уже ечть пространство Того, Кто это содержит и заставляет быть – воля реального Создателя, в отличии от этих аморфных "я хочу, но не могу" педерастов что не могут самого главного: заставлять жизнь жить и мир быть миром даже если все они против этого и только и делают что мечтают о спасении.
190 955518
>>55435

> Мне кажется тут у нас недопонимание.


Моя вина, я подумал что мы говорим об Иоанне Богослове. Не принципиально. Мы говорим, что Иоанн заслуживает доверия святостью жизни, но мы не можем указать на святость жизни перечислением пунктов, таких как жил в пустыне, питался акридами итд. Основание доверия учеников Иоанну Крестителю остаётся для меня сокрытым, святость остаётся моим личным впечатлением о человеке, её нельзя выразить словами. Люди, которые почитали Предтечу

- либо имели такое личное впечатление от общения с ним, которого нет у меня, и мне оно недоступно, т.к. я не современник Предтечи;
- либо доверились внешности, образу жизни, который можно выразить в технологии, перечислив необходимые пункты (жил в пустыне, питался акридами). Строгая аскеза всегда необычайна, и именно эта необычайность приведёт к почитанию аскета частью людей. Но необычайность это не святость. Многие необычайные способности становятся предметом пристального внимания и основанием для сотворения кумира, тут есть психология и нет духовности.

> Можно ли объявить ваш опыт истиной?


Это ты далеко зашёл. Я торможу на стадии "а что собственно произошло?"
У меня затруднения с описанием опыта. Что-то между нами произошло, но что именно? Что позволяет мне отождествить некое переживание или взаимодействие как переживание Бога, взаимодействие с Богом? Вероучительные истины не дают мне ответа на этот вопрос, потому что касаются лишь общих понятий и не способны проникнуть в моё личное, туда где понятия заканчиваются. Вероучительные истины могут дать базу для объединения, пространство для общения, как я уже говорил. Но это истины второго порядка, в них возникает необходимость тогда, когда человек уже коснулся Истины, и пытается этот опыт выразить словами. Я согласен, что существует проблема достоверности истин второго порядка, но она мало значит перед более фундаментальной проблемой - проблемой неспособности языка вместить опыт Бога, это более серьёзная проблема, на фоне которой другие просто теряют богословский смысл, ведь становится очевидно, что если язык не способен выразить опыт Бога, то вероучительные истины, выражаемые языком, выражают что-то другое, что-то отличное от Бога. Я думаю, что они имеют отношение к социальному измерению веры, когда пережившие Бога люди, не умея объяснить, что именно они пережили, тем не менее собираются в сообщество, становятся Церковью, и как любому сообществу, желающему отличаться от других сообществ, им необходимо некое кредо, - так рождается учение Церкви.

> А Писание это самый общепризнанный элемент предания.


Это не так, если мы берём православное предание. В православии на эту роль претендуют и святоотеческое наследие, литургические практики. Массово внимательное отношение к Писанию - молодое явление в православии. Если же ты говоришь о предании всех христиан в совокупности, то его не существует, есть предания разных конфессий и деноминаций, и они не могут договориться между собою, не могут считать друг друга Церковью, поэтому объединять всех христиан под знаменем общего предания значит идти против каждой отдельной традиции. Я бы ещё поверил, что в протестантстве Писание - главный элемент, но точно не в православии.
190 955518
>>55435

> Мне кажется тут у нас недопонимание.


Моя вина, я подумал что мы говорим об Иоанне Богослове. Не принципиально. Мы говорим, что Иоанн заслуживает доверия святостью жизни, но мы не можем указать на святость жизни перечислением пунктов, таких как жил в пустыне, питался акридами итд. Основание доверия учеников Иоанну Крестителю остаётся для меня сокрытым, святость остаётся моим личным впечатлением о человеке, её нельзя выразить словами. Люди, которые почитали Предтечу

- либо имели такое личное впечатление от общения с ним, которого нет у меня, и мне оно недоступно, т.к. я не современник Предтечи;
- либо доверились внешности, образу жизни, который можно выразить в технологии, перечислив необходимые пункты (жил в пустыне, питался акридами). Строгая аскеза всегда необычайна, и именно эта необычайность приведёт к почитанию аскета частью людей. Но необычайность это не святость. Многие необычайные способности становятся предметом пристального внимания и основанием для сотворения кумира, тут есть психология и нет духовности.

> Можно ли объявить ваш опыт истиной?


Это ты далеко зашёл. Я торможу на стадии "а что собственно произошло?"
У меня затруднения с описанием опыта. Что-то между нами произошло, но что именно? Что позволяет мне отождествить некое переживание или взаимодействие как переживание Бога, взаимодействие с Богом? Вероучительные истины не дают мне ответа на этот вопрос, потому что касаются лишь общих понятий и не способны проникнуть в моё личное, туда где понятия заканчиваются. Вероучительные истины могут дать базу для объединения, пространство для общения, как я уже говорил. Но это истины второго порядка, в них возникает необходимость тогда, когда человек уже коснулся Истины, и пытается этот опыт выразить словами. Я согласен, что существует проблема достоверности истин второго порядка, но она мало значит перед более фундаментальной проблемой - проблемой неспособности языка вместить опыт Бога, это более серьёзная проблема, на фоне которой другие просто теряют богословский смысл, ведь становится очевидно, что если язык не способен выразить опыт Бога, то вероучительные истины, выражаемые языком, выражают что-то другое, что-то отличное от Бога. Я думаю, что они имеют отношение к социальному измерению веры, когда пережившие Бога люди, не умея объяснить, что именно они пережили, тем не менее собираются в сообщество, становятся Церковью, и как любому сообществу, желающему отличаться от других сообществ, им необходимо некое кредо, - так рождается учение Церкви.

> А Писание это самый общепризнанный элемент предания.


Это не так, если мы берём православное предание. В православии на эту роль претендуют и святоотеческое наследие, литургические практики. Массово внимательное отношение к Писанию - молодое явление в православии. Если же ты говоришь о предании всех христиан в совокупности, то его не существует, есть предания разных конфессий и деноминаций, и они не могут договориться между собою, не могут считать друг друга Церковью, поэтому объединять всех христиан под знаменем общего предания значит идти против каждой отдельной традиции. Я бы ещё поверил, что в протестантстве Писание - главный элемент, но точно не в православии.
191 955519
>>55514

> Но это весьма точное слово


Нет. Отцы Церкви старались не использовать таких формулировок.

>Примеры с агрегатными состояниями показывают


Эти примеры не показывают этого. Они относятся к отдельным частям (всей) воды - одни части замерзают, другие испаряются, третьи остаются в жидком состоянии. Бог не имеет частей, поэтому подобные аналогии не следует использовать. Лицо (ипостась) - это не часть Бога. Также это не личина (маска), как считали савеллианцы. Отцы Церкви не использовали аналогий с монетами или водой именно по этой причине.

> Тем не менее Бог являет Себя как Троицу, поэтому проявление


При таких формулировках ты как будто подразумеваешь, что Бог может быть двоицей, четверицей или иметь иное число ипостасей, кроме трех. Но это не православное понимание.
192 955521
>>55519

>Нет. Отцы Церкви старались не использовать таких формулировок.


Хорошо какое слово было бы точнее?

>Они относятся к отдельным частям (всей) воды - одни части замерзают, другие испаряются, третьи остаются в жидком состоянии.


Вода как химическая субстанция это h20 что ещё за части воды? У воды только 3 части 2 атома водорода и 1 кислорода. Никаких других частей у воды нет, и без одной из этих частей вода уже перестанет быть водой.
Ты путаешь объемом. Да объем воды можно разделить на части, но не саму воду. Однако объем воды не имеет никакого отношения к примеру с водой. Даже одна единственная молекула воды уже ей является и может принимать разные агрегатные состояния, пусть и не единовременно.

>При таких формулировках ты как будто подразумеваешь, что Бог может быть двоицей, четверицей или иметь иное число ипостасей, кроме трех.


В теории может. Но на практике Он неизменен является как Троица и никак иначе.
193 955525
>>55518

>духовности


Хорошо бы спросить что тогда духовность. Хоть я и согласен что аскеза сама по себе не является духовностью. Духовностью на мой взгляд является уподобление Богу через соблюдение его заповедей. Коротко говоря не аскезой единой определяется святость.

>собираются в сообщество, становятся Церковью, и как любому сообществу, желающему отличаться от других сообществ, им необходимо некое кредо, - так рождается учение Церкви


Хорошо как понять что сборище людей действительно являются Церковью? Можно ли учение родившееся среди этой группы назвать истиной наравне с Писанием?

>В православии на эту роль претендуют и святоотеческое наследие, литургические практики


Осталось только выяснить исключительно ли люди принадлежащие к православию являются Церковью?
Если так, то почему вселенских соборов всего 7?

>но точно не в православии.


В православии так же на самом деле. Писание самое незыблемое, хотя ему не уступают так же вселенские соборы и апостольские правила. Но вот уже с соборным мнением святых отцов сложнее. Не говоря уже о частных мнениях отдельных святых, богословах итд. Как видишь предание преданию рознь.
194 955528
>>55511

>Но я не совсем понял почему характеристики Ипостасей не являются свойствами присущими божественной природе?


Потому что они не имеют каких-то особых свойств для действия, как например всемогущество. Ипостась это скорее - точка сборки всех божественных свойств, их которой происходит применение свойств.

>Например в женщине не проявлено свойство быть мужчиной и наоборот.


Я вижу мужчину и женщину не как свойство, а как набор общих свойств человеческой природы. Если грубо, женщина: мягкость, заботливость, эмоциональность. Мужчина: сила, целеустремленность, ответственность. Все эти свойства проявлены в той или иной степени в людях, но их определенный набор и максимизация в сравнении с оставшимися свойствами и выделяют их нейтрального существа женщину и мужчину.

>Поэтому определённой ипостаси присуща лишь часть свойств природы.


Как Иисус говорил "Я и Отец – одно.", так и Иоанн Дамаскин заключает, что нет ничего, чем бы владел Отец и чем не владел бы Сын или Святой дух и наоборот. Я думаю, что все ипостаси в равной степени владеют всеми божественными свойствами, просто проявляют их в разных сочетаниях, для разных целей, разными способами.
195 955529
>>55521

>Хорошо какое слово было бы точнее?


Те слова, которые используются у отцов в традиции догматического богословия.

>Вода как химическая субстанция это h20 что ещё за части воды?


Химическая субстанция H2O существует в мире в ограниченном количестве. Разные количества (части) этого вещества пребывают в разных агрегатных состояниях.

>но не саму воду


У тебя в рассуждениях есть образ "самой воды", который нематериален, воображаем, неделим. Это мышление мира через платонические эйдосы. В реальности нет эйдоса воды и его материальных подобий-воплощений. Есть только вода, данная в материальном виде.

В твоих теоретизированиях присутствует отвлеченный концепт "вода", но он возник из обобщения реальной воды, отдельные количества (части) которой имеют те или иные агрегатные состояния. Другой абстрактной воды не существует, только условные термины (знаки) для обозначения реальной воды.

Поэтому не стоит приводить аналогии с водой в рассуждениях Боге.

>В теории может.


В какой теории? Православная догматика не допускает существования других Лиц Троицы кроме Отца, Сына и Святого Духа. Ты говоришь, что это некие "проявления" и "в теории" этих "проявлений" может быть больше. Это некорректное понимание.
196 955530
>>55529

>Поэтому не стоит приводить аналогии с водой в рассуждениях Боге.


о Боге
197 955531
Григорий Нисский одобряет этот тред, лол.

>«Одни, вчера или позавчера оторвавшись от черной работы, вдруг стали профессорами богословия. Другие, кажется прислуги, не раз битые, сбежавшие от рабьей службы, с важностью философствуют о Непостижимом. Все полно этого рода людьми: улицы, рынки, площади, перекрестки. Это — торговцы платьем, денежные менялы, продавцы съестных припасов. Ты спросишь их об оболах (копейках), а они философствуют о Рожденном и Нерожденном. Хочешь узнать цену на хлеб, отвечают: «Отец больше Сына». Справишься: готова ли баня? Говорят: «Сын произошел из несущих».

198 955532
>>55528

>Потому что они не имеют каких-то особых свойств для действия, как например всемогущество.


Хорошо, а сам набор разве не является характеристикой ипостаси? Например у тебя волосы светлые у меня чёрные.

>Все эти свойства проявлены в той или иной степени в людях, но их определенный набор и максимизация в сравнении с оставшимися свойствами и выделяют их нейтрального существа женщину и мужчину.


Но ведь они оба являются человеком? Почему набор свойст не является свойством более высокого порядка?

>что нет ничего, чем бы владел Отец и чем не владел бы Сын или Святой дух и наоборот.


>Я думаю, что все ипостаси в равной степени владеют всеми божественными свойствами, просто проявляют их в разных сочетаниях, для разных целей, разными способами.


Тогда ты сам противоречишь своему пониманию Дамаскина. Но я это понимаю иначе. Я делю свойства на актуальные (проявленные) и потенциальные (непроявленные). Точно так же как человек может быть мужчиной или женщиной. Проявление одного потенциала исключает проявление другого.
Поэтому я и говорю что в Христе некоторые свойства Божественной природы не проявлены, поскольку проявленные другие исключающие их свойства. То же подразумеваю для Отца и Святого Духа.
199 955534
>>55531
Если это нам помогает лушче структурировать нашу веру, то что мы делаем худо?
200 955535
>>55531
Поэтому мирянам не рекомендуется богословствовать и выдумывать новые аналогии для объяснения христианства. Нам надо изучать книги отцов Церкви (и книги про них тоже) и если непонятно, то спрашивать у знающих людей - священников или патрологов (желательно, православных).

Я встречал хорошие отзывы об учебниках догматики Макария Булгакова, Николая Малиновского и Сильвестра Малеванского.

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Malinovskij/
https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr_Malevanskij/
201 955537
>>55532

>Поэтому я и говорю что в Христе некоторые свойства Божественной природы не проявлены, поскольку проявленные другие исключающие их свойства.


А вот я так не считаю. Не может быть такого, чтобы какие-то свойства в ипостаси, которыми она оперирует, мешали бы ей проявить другие свойства. Как и с мужчиной и женщиной - это не логические исключаемые значения, типа true/false, это набор совершенно уникальных непохожих друг на друга свойств, что нельзя их расположить на линейке от -1 до 1.

В общем, над природой Святой Троицы можно вести дискуссии бесконечно, человеческий мозг все равно не сможет ее вместить в себя. Я твое понимание уважаю, но у меня оно немного другое.
202 955538
>>55534
Лучше всего помогает молитва и чтение православных книг, а не споры в интернете.

Иногда бывает не структурирование, а продвижение неверно понятых идей, а это не идет на пользу.
203 955540
>>55534
Да ничего, я с иронией это запостил. Просто потому что таких дискуссий не хватает среди христиан. Вот у меня в приходе все заполонила обрядовость, после службы вообще никто не обсуждает эти материи, кружков воскресных по изучению Писания тоже нет.
204 955541
>>55535

>Поэтому мирянам не рекомендуется богословствовать


Ну почему же, до определенной степени полезно. Если почитать Святых Отцов, заложить базу, а дальше свое личное понимание развивать через внутреннее созерцание и рассуждение, подключая свой ум. А потом когда упрешься в тупик, можно и молитву подключить, чтобы Бог открыл тебе какие-то тайны.
205 955544
>>55540

>таких дискуссий не хватает среди христиан


Это скорее хорошо.

На Западе протестанты с благими намерениями (чаще всего с целью апологетики) переходят на более доходчивые метафоры и аналогии, в результате приходят к представлению о Боге, далекому от традиционного христианского понимания. Надо быть аккуратным в объяснениях веры.

Пример такого - известных апологет Уильям Лейн Крейг является аполлинарианцем.
https://energeticprocession.wordpress.com/2017/10/17/is-william-lane-craig-a-christian/
206 955545
>>55529

>Те слова, которые используются у отцов в традиции догматического богословия.


Так ты скажи какое слово мне использовать. Я ничего лучше словая "проявление" не могу подобрать. Если ты знаешь такое, то прошу помоги.

>В твоих теоретизированиях присутствует отвлеченный концепт "вода", но он возник из обобщения реальной воды, отдельные количества (части) которой имеют те или иные агрегатные состояния.


Предлагаю редуцировать всю мировую воду до одной единственной молекулы.
Тогда встает два вопроса:
Молекула является водой?
Возможно ли разделить воду?

Этим примером ещё раз хочу показать что нам не важен объем воды. Одна единственная молекуда демонстрирует нам что изменение свойств не приводят к изменению природы. Именно поэтому мы можем утверждать что и Отец может быть Богом и Сын, пусть Они и демонстрируют разные свойства.

>В какой теории?


Ладно признаю, Бог не может являться чем-то иным кроме Троицы, даже в теории. Теперь я понял почему слово проявляет не совсем правильное. Тем не менее слова лучше я не знаю. Потому что в Ипостаси не демонстрируют наблюдателю полную идентичность в свойствах.
207 955546
>>55538
Но как раз благодаря диалогу могут вскрыться твои собственные заблуждения если ты будешь не предвзято на свою позицию смотреть.
Это не значит что стоит пренебрегать молитвой, но разве запрещены христианам диалоги?
208 955547
>>55544
Как бы ни ругали Протестантов, я у них очень много нахожу полезного: идеи, образы, намеки. Иногда прям внутри чувство какого-то инсайта, мол "ну как я раньше этого не понимал?"

Я это связываю с тем, что у них упор сделан на Писание и они сами очень много над ним размышляют и чисто интеллектуально приходят к каким-то идеям о Боге, к которым Святые Отцы например приходили духовно. То есть в итоге, Протестанты говорят о том же, но под другим интересным углом.

Вот из последнего, что меня зацепило:
https://www.youtube.com/watch?v=tjKCsIK1d7U
https://www.youtube.com/watch?v=H7Rx6XNU-kA
209 955549
>>55541

>Если почитать Святых Отцов, заложить базу, а дальше свое личное понимание развивать через внутреннее созерцание и рассуждение, подключая свой ум


У тебя представление о христианстве, будто оно развивается эволюционным путем и характеризуется постоянным прогрессом в открытии нового знания.

Молитва и богообщение вряд ли должны подразумеваться как средство к обязательному раскрытию каких-то Божиих тайн, неизвестных прежде христианству. Надо с трепетом изучать то, как Бог открыл себя святым Церкви, а не воспринимать это как "начальный этап", после которого ты оставишь древние тексты и сам начнешь "богословствовать".

Библия и труды отцов Церкви это не "азы для новоначальных" после которых будет некое "дальше" (в этой земной жизни), а суть православия. Отдаляясь от святоотеческого богословия, отдаляешься от правильного понимания Бога.
210 955550

>В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогащается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается обратно в тело человека. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью, Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были причастниками Вечности.



Кураев украл мою мысль, которую я постил в треде полгода назад. ШОК!
211 955553
>>55549

>У тебя представление о христианстве, будто оно развивается эволюционным путем и характеризуется постоянным прогрессом в открытии нового знания.


А разве не так?
Кто может сказать, что познал Бога на 100%?

Святых Отцов я уважаю, но не считаю, что их авторитет должен отрезать тебя от личного богопознания. Ты можешь прочитать все их труды, но ты только как калькой переведешь себе в ум их образ Бога. Когда настоящего Бога можно узнать только в личном общении.

Поэтому я и говорю, что Писание и Предание - это инструменты, с помощью которых ты можешь научиться этому личному общению.

ps. Я придерживаюсь точки зрения Мещеринова, чтобы слишком уж не идеализировать Отцов. Многие из них были несомненно Святые, но только были никакие учителя и даватели советов. Что было полезно для них -= будет губительно для человека в 21 веке. Не говоря уже о том, что Отцы в чем-то противоречать друг другу и даже себе.
Да, это неприятно, так опускать Святых Отцов с недостижимых высот непогрешимости на наш земной уровень, но это избавляет от зашоренности и фанатичности.
212 955556
>>55546
Когда споришь с кем-то публично, то есть вероятность, что распространяешь заблуждения. Так что лучше читать книги, так заблуждения вскрываются наиболее эффективно. В интернете тебе могут и не возразить по каким-то причинам, в итоге заблуждения застынут у тебя в мышлении и в дальнейшем будут в виде твоих постов поводом для чьего-то неверного понимания.

Если кто-то пишет о Лицах Троицы как "проявлениях", то у кого-то может сложиться впечатление, что речь об "аватарах" из индуистской терминологии. Надо стараться точно подбирать слова и аналогии, если публично говоришь о христианстве.

>разве запрещены христианам диалоги


Диалог лучше вести со знающими людьми и на основании общих признаваемых аксиом - библейского текста и символа веры. С точным пониманием текста, а значит как минимум надо разбираться в греческом языке, истории богословия и т.д. Поскольку не все из нас знакомы с такими людьми, то разумным будет обратиться к литературе по богословию и патрологии.
213 955557
>>55547
Думающие протестанты в итоге приходят к чтению святых отцов. Потому что в протестантизме множатся ереси и чтобы традиционные христиане-протестанты могли им противостоять, не остается ничего лучше, чем обратиться к наследию Церкви.

https://www.puritanboard.com/threads/church-fathers-reading-list.95058/
https://www.puritanboard.com/threads/a-patristic-linkstorm-my-reviews-and-guide-to-the-early-fathers.96977/
214 955559
>>55553
Перечитай этот текст из шапки
https://pastebin.com/180hX1Km

> Конечно, можно было бы сказать, что богословом может быть только тот, кому Сам Бог открыл Свои истины, но это путь исключительный и довольно опасный, как показывает история любого харизматического движения. Поэтому Бог определил для людей более простой и более надежный путь — путь обучения.

215 955560
>>55556

>Когда споришь с кем-то публично, то есть вероятность, что распространяешь заблуждения. Так что лучше читать книги, так заблуждения вскрываются наиболее эффективно.


Может ты и прав, но у живого диалога есть свои преимущества. Ты можешь выспросить у собеседника именно то что тебя волнует, указать в чём несогласен. А с книгой не поговоришь. Вот пишет так человек, а тебе хочется у него спросить "а как тогда понимать вот эти слова". А нельзя.
В целом конечно надо сверяться с святоотеческим преданием, но есть места где и нон не даёт ответов.

>Диалог лучше вести со знающими людьми и на основании общих признаваемых аксиом - библейского текста и символа веры. С точным пониманием текста, а значит как минимум надо разбираться в греческом языке, истории богословия и т.д.


В сегодняшнее время это всё гуглится в пару кликов, вместе с толкованияними, оригинальными текстами и всем прочим. было бы желание в этом копаться.
216 955561
>>55556

>С точным пониманием текста, а значит как минимум надо разбираться в греческом языке, истории богословия и т.д.


Анон, я тобой полностью согласен, что говорить о Божественных материях нужно со знанием и осторожностью, чтобы не наплодить ересей и не ввести непонимающих людей в заблуждение.

Но ты подумай, где мы находимся и какого качества беседы происходят в этом треде в последнее время. Такие "споры" на тему Троицы как сегодня, они не являются чем-то грубым и взятым с потолка, мнения подкреплены и Писанием и Преданием, но понимание у каждого немного разное.

Ты слишком серьезен. Кого и куда этот тред может увести? Неверное понимание Троицы лишит тебя спасения? Это понимание вообще критиковалось Отцами в 1-2-3 веках, как бесполезное. Все они говорили о необходимости духовной жизни в первую очередь, а все эти рассуждения о высоких материях считали бесполезными. И вообще все христианское богословие развивалось, как ответ на зарождавшиеся ереси, чтобы показать во что же мы верим.

Вот и читай Символ Веры и этого достаточно, чтобы заложить основание для своей веры. А понимание Троицы, как воды, или как солнечного света, в конечном итоге никак не влияет на твое личное спасение.
217 955562
>>55559
Зачем? Это такое же мнение отдельно взятого человека, не истина в последней инстанции.

Я не за застывшую в веках Ортодоксию, где Святые Отцы - чуть ли не голос Бога, но и не за Протестантов, где на каждый стих Библии свое толкование со своей деноминацией. Я за нечто среднее, за упор на личную духовную жизнь, вместо бесплодного чтения сотен книг.

"Царство небесное силою берется".
218 955564
>>55560
Про чтение есть отличная заметка. Кстати ее автор от кальвинизма пришел к православию.

https://energeticprocession.wordpress.com/2020/01/03/on-books-and-the-spiritual-life/

>В сегодняшнее время это всё гуглится в пару кликов


Как раз поэтому и со святоотеческим наследием не стремятся знакомиться. Люди либо хватаются по верхам, либо пребывают в иллюзии, что в момент дискуссии в интернете удастся нагуглить материал по теме и этого достаточно.

Из хаотического гугления ты узнаешь меньше, чем вдумчиво прочитав несколько хороших книг.
219 955565
>>55564

>Из хаотического гугления ты узнаешь меньше, чем вдумчиво прочитав несколько хороших книг.


Ну хорошо, прочитал ты эти книги. А дальше тебе запрещено обсуждать прочитанное с другими людьми?
220 955566
>>55561
>>55562
В общем, я все написал, что хотел. Дальше нет желания спорить.

Кажется, я начал понимать, за что критикуют Рубского :)
221 955567
>>55566

>Кажется, я начал понимать, за что критикуют Рубского


За что?
222 955569
>>55564

>Как раз поэтому и со святоотеческим наследием не стремятся знакомиться.


Но толкования на Библию на оптине и эзкегете это и есть святоотеческое предание. А портал азбука разве не дает выжимки на определённые темы из святоотеческого предания?

Я всё же предпочитаю более предметный разговор. Есть конкретная тема, есть несколько мнений. Ты хорошо разбирающийся в святоотеческом предании должен произвести у себя в голове информацию и продемонстрировать почему чужое мнение ошибочно. Привести цитаты святых отцов на эту тему.
Я в ответ могу задать тебе некоторые вопросы, где ответ мне покажется не полным или противоречивым. По итогу я рассчитываю либо изменить своё понимание либо открыть тебе тонкие места твоей позиции. Без негатива конечно же.
223 955570
>>55565
В правилах Церкви есть запрет мирянам учительствовать в вопросах веры. Насколько я знаю, это разрешается лишь с благословения, например, когда берут учителем Закона Божия.

https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-64/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-2-pravila-vselenskih-soborov/7_66
224 955571
>>55570
Так мы и не учительствуем, мы ведем дискуссии, сравниваем свои точки зрения, находим то, что кажется нам нелогичным, приводим доводы без замашек на истину в последней инстанции.
225 955573
>>55570
Лично мне эти правила известны. Но если почитать толкования этих правил на той же азбуке то там написано что это запрет действует только в людных местах с целью проповеди. А сидеть небольшой общиной на дваче и обсуждать понимание веры друг друга это немного другое, согласись.

Хотя бывает конечно я этим злоупотребляю и начинаю именно проповедовать, но конечно не в миру, скорее рамках /re и на youtube. Тут уж грешу возможно. Хотя именно благодаря таким вызовам и развиваю своё понимание.
226 955575
Вот из толкований к этому правилу.

Хорошо прибавлено: пред народом; потому что, если какой-нибудь разумный мирянин будет спрошен частным образом о каком-нибудь догматическом предмете или о другом душеполезном деле, он не подвергнется наказанию, если даст ответ по своему усмотрению. И в 4‑й главе 1‑го титула 1‑й книги Василик говорится: ни один клирик, ни монах подвизающийся, ни другой кто не должен собирать толпы народа и публично рассуждать о вере, ибо этим он наносит оскорбление Халкидонскому собору, который все установил должным образом, который и еретиков всех допускает узнавать нашу веру. Итак, если клирик сделает это, он должен быть исключен из собрания клириков, если воинствующий, должен быть исключен из войска; а прочие должны быть наказаны каждый по своему состоянию.
227 955576
Но вообще круто конечно что у нас в треде есть такой начитанный книжник, который по любому вопросу может посоветовать что читать. Может даже стоит уже пик соорубить по темам и соответствующим книгам.
Но ещё хотелось бы что бы ты иногда делился с нами тем что прочитал. Потому что очевидно единицы станут столько же много читать как ты.
228 955577
>>55573
В треде 43 человека. В прошлом было 74. Это только те, кто пишут. А многие в ридонли сидят. Человек 50-100 тут наверное есть. Это не "небольшая община", а толпа народу.

У Зонары: "спрошен частным образом".
У Никодима Святогорца:
"Впрочем, если какой-либо мирянин будет искусен в слове и благочестив в поведении, ему не запрещается отвечать на вопросы и учить наедине, как говорит Зонара и как сказано в 32-й гл. 8-й кн. «Апостольских постановлений»"

Это если к тебе лично подошел коллега или сокурсник и поинтересовался, а как у вас, христиан, понимается такой-то вопрос. Наедине ему объяснить можно.

А итт уже догматические споры при большом собрании людей. Надо этого избегать и отсылать к православным книгам по догматике.
229 955579
>>55575
Частным образом - это лично спрашивают тебя и ты отвечаешь. А тут 100 человек набилось в тред и наблюдают с попкорном.
230 955581
>>55577

>Человек 50-100 тут наверное есть.


Это динамические айпи скорее всего, сам то посмотри кто пишет в треде, какие 74 человека? В треде от силы десяток человек сидит и то с натяжкой. Ну и ещё регулярно залётные всякие объявляются и серуны. Очень уж сомневаюсь что кто-то кроме участников диалога вдумчиво читатет наши телеги.

Иначе стоило бы и все православные форумы по закрывать и запретить общаться совсем.
Кроме того большую часть из того что говорю могу подтвердить учением святым отцов.
231 955582
>>55579

>А тут 100 человек набилось в тред и наблюдают с попкорном.


Ни в жизни не поверю что в терде 100 человек постит. тут половина постов мои, половина домика.
232 955585
Советовать книги конечно хорошо, но насколько эффективно? Если человека интересует какой-то конкретный вопрос, а ты предлагаешь из-за этого книгу читать., то каков процент которые реально это сделают? Особенно если вопрошающий даже НЗ скорее всего не удосужился прочитать .
Почему нельзя объяснить самому приведя по необходимости цитаты из книг. И только после посоветовать книгу читать?
233 955587
>>55576
В шапке треда литература хорошая. Там есть и список на английском, который частично пересекается с литературой отсюда >>55557

По каждой теме в православии можно отдельный список составлять/ Более того, для каждого человека с учетом его бэкграунда нужна своя литература.

Перри Робинсон для протестантов составлял список. Анону, который тащится по протестантским проповедям, надо читать это в первую очередь, чтобы знать проблемы в учении протестантизма.
234 955588
>>55587
If you are coming from an Evangelical/Reformation background and you want to understand Orthodox teaching from the inside out, below are some works that will save you time and money in the long run.

An abosolute must is Joseph Farrell's Free Choice in St. Maximus the Confessor, which is an analysis of Maximus' theology and ends with a comparison with Augustinianism. Hard to find, but well worth it. Maximus is a central theological figure for Orthodox theology. Just as it is not possible to understand western theology apart from Augustine, so it is not possible to understand Eastern theology apart from Maximus.

http://libgen.is/book/index.php?md5=EA01F02EA659E2F68B5D61D7193A1AF1

Farrell's translations of the Disputation with Pyrrus and Photius' Mystagogy of the Holy Spirit are short, inexpensive and packed with information. Farrell knows how to translate ideas and spell out the conceptual connections.

https://annas-archive.org/md5/fd40a88418ba1170cb569a69e0e34794
https://annas-archive.org/md5/3b26bddb3e83c982f2f3bf4188839e59

John Romanides, Ancestral Sin, is a helpful exposition of the Orthodox teaching on anthropology, and the Fall and a critique of western conceptions.

https://annas-archive.org/md5/f9740f6b94dc2ee2a4612cd8f519378f

John Meyendorff's Christ in Eastern Christian Thought, is also a must to understand the centrality of Christology to Orthodox theology and how the Orthodox understand Christology.
Meyendoff's, Salvation in Christ: Lutheran-Orthodox dialog, is also helpful, though somewhat overly optomistic.

https://annas-archive.org/md5/6e10b3219a821a23a6fd105688643ce6

Michel Barnes, The Power of God, and David Bradshaw's, Aristotle East and West are both vergy good works and should be read together-Barnes first, then Bradshaw.

http://libgen.is/book/index.php?md5=1756317D408505C9E77C79610D45CAD7
http://libgen.is/book/index.php?md5=E63030EE854358909F029ACB0B6ED5FC
235 955589
>>55588
Richard Haugh's Photios and the Carolingians: The Trinitarian Contoversy, is short but very helpful.

https://annas-archive.org/md5/2b2e3ad94fccf5e249535db3c518730a

Henri Crouzel's Origen. Origen is one of the most important figures in Christian theology, for he is the source of most of the debates in Christology and Trinitarian theology in the first millenium of the church.

https://annas-archive.org/md5/97aa45c453a5285d466168af97399c04

While not Orthodox, other helpful works are, Arvin Vos, Aquinas, Calvin and Contemporary Protestant Thought, and, Harry McSorely's Luther: Right or Wrong, Rupert Davies, The Problem of Authority in the Continental Reformers.

https://annas-archive.org/md5/5eb29b1dde2f256ef3e176f8547076bd
https://annas-archive.org/md5/b9c418f8a36f1d402e0619829fd3a921
https://annas-archive.org/md5/885b186574782ca918c99d01356b3d82
236 955591
>>55588
>>55589
Там в основном небольшие книжки по 100-200 страниц.
237 955593
>>55591
Только они на английском, и даже мне выпускнику английской школы до сих пор не так то просто читать книги на английском.
238 955594
>>55592 (Del)
Что ещё за нефритовый император? Это типа божество такое? Расскажи про него
239 955597
>>55593
Чтению на иностранном языке обучаются посредством чтения. Ты вроде ютуб смотришь на английском, значит достаточно владеешь грамматикой и лексикой, чтобы в чтение вкатываться.
240 955598
>>55597
Я то да. Но я учился в английской школе, а потом всю жизнь работал программистом. Я осилю книжки твои. Но не думаю что среди православных так уж много знатоков английского.
241 955600
242 955606
Нейросетку с домиком репортите
243 955608
>>55588

>Disputation with Pyrrus


Дочитал до половины. Максим Исповедник - самый сложный из Отцов для чтения, он в такие глубины богословия ныряет, что бег акваланга туда лучше не соваться. Приходилсоь по 2 раза перечитывать каждый абзац, я не шучу.
244 955609
>>55606
Я репорчу, толку 0. Мочератора в /re/ нет как будто.
245 955610
>>55597
Я другой анон, который видосы с Ютуба скидывал.
Я книги на инглише читаю без проблем, скидывай в тред все, что достойно внимания. Я же страдаю книжным Плюшкинизмом: накачал просто тонны книг и русских и английских, а прочитал из этого дай боже 1%.

Кстати, почему ты только англоязычные ресурсы кидаешь? Там информация лучше подается?

У меня вот, хоть и уровень B2, все равно комфортнее читать и слушать контент на русском.
246 955612
почему православные ветхий завет не соблюдают? Ну не обрезаются, животных в жертву не приносят? Че это за отрицалово ветхового завета?
247 955613
>>55612
Принесена совершенная жертва, поэтому левитское служение отменено.
248 955615
>>55612
Почитай апостольские послания, там на пальцах разъясняется почему.
249 955616
>>55612
Потому что он исполнился в Новом Завете - так тебе по идее должны ответить

Приношение в жертву животных - это прообраз жертвы Христа. После его смерти жертвоприношения потеряли всякий смысл

Обрезание - это прообораз... А вот тут хз, но предположу следующее. Мы должны обрезать нашу плоть, причём не крайнюю на писюне, а плоть как "животное начало", то есть отсечь от себя животное начало. И этого нельзя достичь простым обрезанием пиписьки. Посему еврейское обрезание также теряет свою актуальность
250 955621
>>55525
К сожалению, я не понимаю, что такое духовность, у меня нет позитивного определения ни духовности, ни святости. Твоё понимание духовности мне непонятно. Вернее, сами слова понятные, но что за ними стоит, какая жизнь - это я мог бы испытать только соприкасаясь с тобою в жизни.

> Хорошо как понять что сборище людей действительно являются Церковью?


Бог собрал нас в приходскую общину, мы узнали в этом Его руку. Мне этой веры достаточно, чтобы считать общину церковной. Моё понимание Церкви внеконфессионально, а значит неправославно. Я думаю, что общинное учение не уступает Писанию, если оно воплощается в жизнь.
251 955623
>>55621

>Я думаю, что общинное учение не уступает Писанию, если оно воплощается в жизнь.


А разве ереси не так рождаются?
252 955624
>>55623
А как ересь возможна при внеконфессиональном понимании Церкви? Ересь отрубает ветки от тела Церкви и тогда у нас остаётся истинное православие или истинное арианство, а еретики погибают вне Церкви.
253 955625

>God is most glorified in us, when we are most satisfied in him


Мнение?
254 955627
Если Бог не дает ноши, которую человек не мог бы выдержать, то почему люди сходят сума от горя?
Сатанизм 255 955628
>>55627
Сатана дает! Ахахаха.
256 955629
Вы христианин, у вас сын. Должны ли вы следить за тем чтобы он был девственником до свадьбы и наказывать его за мастурбацию?
257 955630
>>55512

>потому что предлагают мыслить Бога как меняющегося во времени


Когда Бог воплощался, умирал и воскресал, он явно менялся
258 955631
>>55628
Что ж ты делаешь, содомит.
259 955632
>>55513

>Это представление Лиц Троицы как частей Бога, что неправильно. Бог не имеет частей


Дух Божий иногда описывают как физический ветер. Этот ветер весь Бог или только его часть?
260 955633
>>55512
>>55630
Если Бог неизменен, то каким образом человечество второй Ипостаси присутствует в Троице?
261 955634
>>55612
Потому что в НЗ разрешили, а что?
262 955635
>>55612
Ладно я понял ребят. Вышел апдейт типа нового завета который отменил прошлые правила. Хитро придумали. Надо новый завет ебануть где можно героином причищаться.
263 955638
>>55608
Ну да. Алсо есть на русском языке.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/disput_s_Pirrom/

Торопиться не надо, надо читать по мере сил и возможностей, а не для споров в интернете.

Вспомогательная литература тоже нужна для таких текстов. Авиценна "Метафизику" Аристотеля 40 раз прочитал и так и не врубался. Потом случайно на базаре купил комментарий Аль-Фараби, прочитал и сразу понял.

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Epifanovich/maksim-ispovednik-i-vizantijskoe-bogoslovie/

https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Saint Maximus the Confessor
Bathrellos, Demetrios, The Byzantine Christ, Oxford
Cooper, Adam, The Body in St. Maximus the Confessor: Holy Flesh, Wholly Deified, Oxford
Farrell, Joseph, Free Choice in St. Maximus the Confessor, St. Tikhon’s Seminary Press
Maximus, The Disputation With Pyrrhus of Our Father Among the Saints Maximus the Confessor St. Tikhon’s Seminary Press
Tollefsen, Torstein Theodor, The Christocentric Cosmology of St. Maximus the Confessor, Oxford
Toronen, Melchisidec, Union and Distinction in the Thought of St. Maximus the Confessor, Oxford

Тут еще:
https://t.me/contemplor/172

По-русски тут немного есть:
https://t.me/scholarios/161
264 955642
>>55610

>Кстати, почему ты только англоязычные ресурсы кидаешь?


В англоязычном православном интернете постоянно какая-то активность. За этим интересно наблюдать. Еще на английском много информации по темам, поднимаемым в треде. У нас тут участились поползновения в сторону протестантизма, а там протестанты все больше интересуются православием. У нас некоторые не желают ориентироваться на святоотеческое богословие, а там вдумчиво читают трактаты отцов.

А так, это же язык науки. Хотя если посмотреть статьи в Православной Энциклопедии, то там полно ссылок на литературу на основных европейских языках, не только на английском. Но французский, немецкий, итальянский уже не так актуальны для церковной науки. Сейчас библеисты, патрологи и историки в основном публикуются на английском.

На русском были интересные обсуждения в ЖЖ, но там сейчас мало кто сидит, все ушли в ФБ, ВК и Телеграм. Можно какие-то новости отслеживать у Алексея Дунаева, фильтруя зогачерские посты. Если посмотреть старые посты 10-15 летней давности, то можно найти много интересного. Там немало разбирающихся в богословии людей было в комментариях.

https://danuvius.livejournal.com/

Еще хорошие ЖЖ, которые были активны лет 10 назад:

https://mondios.livejournal.com/ - Диодор Ларионов
https://kiprian-sh.livejournal.com/ - Киприан Шахбазян
https://abbatus-mozdok.livejournal.com/ - Феогност Пушков
https://hgr.livejournal.com/ - Василий Лурье, к сожалению ушел в раскольничью РПАЦ
-- https://hgr.livejournal.com/495169.html - тут он советует книги по разным темам

Через LJSearch можно искать посты и комменты с какими-то ключевыми словами. Только нужен ВПН, если какие-то посты удалены и их надо посмотреть в архиве.
265 955652
.>>55642

>У нас тут участились поползновения в сторону протестантизма


Надеюсь ты не про вчерашний диспут.
266 955680
>>55123

>как Епончик.


Вячеслав Иваньков что-ли?
2802005.jpg68 Кб, 610x385
267 955687
268 955689
>>55687
Ну да, есть немного сходства.
269 955690
>>55079 (OP)
Аноны, появилось желание посетить местных баптистов и в целом посетить службы протестантов, поржал немношк с их фото со служб где всё похоже на собрание концерта для зумеров.
Сильно ли это плохо?
Монах.png55 Кб, 734x605
270 955691
>>55690
Был на коцерте баптистов в 6 классе примерно. Просто случайно зашел в красивое здание по архитектуре. Вроде и не православный храм, но тоже кресты были. Кринжанул знатно я тогда. В итоге ушел с убеждением, что побывал на собрании какой то секты.
Сатанизм 271 955694
В общем, я понял, что христианское православие это религия восточного типа. Древняя, с корнями первобытного иудаизма, еще до-Авраамовых времен. В отличии от католичества и протестантства.
272 955695
>>55690

>появилось желание посетить местных баптистов


А зачем?
273 955697
>>55695
Интересно же.
274 955709
>>55694
А как в этом плане Американская православная церковь? Т.е. автокефальная церковь православная в США, с оригинальными американцами верующими и монахами.
275 955714
>>55694

>с корнями первобытного иудаизма, еще до-Авраамовых времен


И как ты это понял?
277 955729
Мир вашему двачу, православные.

Скажите, как вы сживаетесь с мыслью, что вот сегодня праздник Рождества Пресвятой Богородицы, идет во всех храмах праздничная литургия, а вы на работе сидите и не имеете возможности причаститься сегодня?

Я думал сначала на каждый двунадесятый праздник отпрашиваться до полдня с работы, но получается что буду злоупотреблять добротой начальства, потому что это не так уж редко выходит, и в итоге отношения незаметно испортятся.

Теперь думаю на следующий год отпуск так раскидать чтобы максимум праздников застать. Но у меня есть ситуация, что может потребоваться для других целей сразу весь отпуск, так что на следующий год тоже пролетаю.

Когда уже в этой стране двунадесятые праздники сделают нерабочими днями официально?
278 955730
>>55729
У меня нет проблем с этим. Когда получается, тогда и хожу. Все должно быть в удовольствие
279 955734
Напомните, где в библии сказано, что самоубийство - грех?
Впрочем, я и сам знаю, что нигде, и что поповский ответ на это: "самоубийство - это убийство, в котором нельзя успеть покаяться".
Но тогда получается, что самоистязание - это истязание? Самобичевание равно бичеванию другого? Держаться поста - то же, что лишить другого еды? Раздать своё имущество - то же, что раздать чужое?
280 955742
>>55729
Вообще-то есть ранние литургии в 6 утра. Вставай по раньше, а к 9 на работу.
20230921192758.jpg969 Кб, 1232x2517
281 955746
Что думаете?
282 955747
Бодрости духа вам ананасы, и с праздником!
https://www.youtube.com/watch?v=uxuhVRxOKIo
283 955750
>>55746
Мне пофиг на тонкости теологических и исторических споров между деноминациями в принципе
284 955751
>>55746
Думаю, что Филиокве - ересь.
На фоне этого все, что на пике, не имеет значения.
285 955755
>>55079 (OP)
Сегодня день какой-то массовых неудач. Авария, поломка электронной книжки, прибор для анализов сломался и.т.д. Если сегодня и у вас тоже всё полетело, то желаю вам хорошего настроения! А если нет, то всё равно хорошего настроения!
286 955759
>>55750
>>55746
Согласен, этот пик выглядит как католический копиум который ищет себе оправдания в доме соседа.
Можно было бы детально разбираться по каждому пункту, но кому и что доказывать? Католиков ты не убедишь, а для православного очевидна еретичность католичества по их практикам.
Вот пример:
>>940152 → >>942523 →
287 955760
Вышел вышел вышел!
Новый выпуск с любимой компанией батюшек.
https://www.youtube.com/watch?v=PRUFj1Hm_X4
288 955761
>>55746
На 4chan в /his/ есть католик, который забрасывает собеседников такими мемами с пепе. Не самый лучший способ ведения дискуссии.
289 955762
>>55746

>local council 381


Вообще-то это один из Вселенских соборов, признаваемых и православными, и католиками.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_seven_ecumenical_councils
290 955763
>>55751
Католики готовы отказаться от Филиокве. Но не от идеи первенства папы Римского.
291 955772
А что будет, если во время Причастия кому-то не хватит вина или хлеба?
292 955773
https://www.youtube.com/watch?v=T7UmBaY5_7A
Я не понял: во время освящения хлеба и вина, они могут стать реальной плотью и кровью Христа? И тогда их надо заменить на новые? Такое вообще возможно?
294 955776
Христианину не нужно отвечать на зло злом и "заряжаться бесовской энергией обидчиков", но если зло несет опасность жизни, здоровью, вере, национальной жизни и культуре, "то ответ должен быть мужественным и сильным", заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
295 955777
>>55776
И в чем он неправ?
296 955779
>>55776
>>55777
Лучше ознакомиться с оригиналом... там несколько иной посыл...
https://youtu.be/TQrMCFCtn1k?si=Zlv7UUFReC9-zErt
297 955780
Аноны, кто воцерковлен, к вам вопрос. Когда вы исповедовались в первые в жизни вы про свои грехи рассказывали конкретно или обобщенно?

Есть грехи блуда и прелюбодеяния. Их надо ли как-то уточнять на исповеди что это было: фап на порнографию, переписки в виде вирта, прелюбодеяние неженатого с незамужней тян, неженатого с разведенной или замужней тян. Переписки наверно тоже могут считаться прелюбодеянием. Хотелось бы знать как принято, надо конкретно перечислять что именно было или просто говорить грех блудил, прелюбодействовал, соблазнял к блуду?

Там не только эти грехи, но эти тяготят сильнее всего, я еще прочитал про епитимии при этих грехах.

>прелюбодейцам — 15 лет


>блудникам — 3—9 лет



Это еще надо решиться это рассказать, пока не совсем понимаю, как точность откровенность в описании грехов может повлиять на действительность исповеди.
298 955783
>>55780
Говори, как есть. Ты Богу исповедуешься, священник только свидетель.
Я на первой исповеди сказал литералли так: "Каюсь в грехе блуда, то есть отношения с девушками вне брака. Также в грехе рукоблудия."
Священник только в середине спросил: с блудом уже покончено? Я говорю: да.
На счет рукоблудия ничего не уточнял. Просто рассказал притчу об Онане, чтобы объяснить, почему это грех.
299 955786
>>55783

>Просто рассказал притчу об Онане, чтобы объяснить, почему это грех.


Так ведь в истории об Онане не объясняется, почему это грех.
300 955788
>>55783

>Ты Богу исповедуешься, священник только свидетель


Да, но священник может наложить на человека епитимию. Так что не только стыд, но и страх. Но надо исповедовать эти грехи.

Читал про двойную меру епитимии для прелюбодейцев, по сравнению с блудниками. А кто такие прелюбодейцы, кто изменяют или с кем изменяют? Если хоть один из двух находится в браке, то это уже обоих касается? Если тян ушла от мужа и стала знакомиться в интернете для блуда или стала зарабатывать прелюбодеянием, то те, кто с ней спал, считаются виновны в прелюбодеянии или блуде? Если сами не женаты.

У Григория Нисского есть различие, но я его не понял

>Итак, существует правило, чтобы осквернившиеся блудом три года [вообще не допускались до молитвы, три года участвовали только в слушании, остальные три года] молились вместе с припадающими в покаянии и после этого приобщались Святых Таин. А тем, кто ревностнее взялся за исправление и своей жизнью свидетельствует о возвращении к добру, с пользой управляющий церковной икономией может сократить время слушания и скорее привести к обращению, а также, в свою очередь, сократить и это время и скорее допустить до причастия, в зависимости от того, каким он после своего испытания сочтет состояние врачуемого. Ведь как запрещено бросать жемчуг перед свиньями (см. Мф.7:6), так и лишать честнóй Жемчужины того, кто через освобождение от страстей и очищение стал уже человеком, есть дело недолжное. А преступление закона, совершающееся через прелюбодеяние или прочие виды разврата, как сказано выше, пусть во всем врачуется тем же наказанием, что и преступление блуда, но по времени вдвое больше. Пусть при этом наблюдают за расположением врачуемого таким же образом, как это делают в случае со впавшими в скверну блуда, чтобы они стали причастниками Блага через более или менее продолжительное время.

301 955803
>>55788
Я вообще не понимаю этого отлучения от Причастия. Тот, кто согрешил - больше всего нуждается в помощи преодолеть свою немощь, а его наоборот отстраняют от помощи.
Вместо того, чтобы безногому дать протезы, они лечат людей с царапиной на пальчике.
302 955814
>>55803
Евхаристия же основное таинство Церкви, но человек пока не соответствует критериям христианина, то как ему участвовать в Евхаристии? Наверно помощь это как раз епитимия или устное поучение, чтобы через них и дальнейшее покаяние стать достойным таинства. А Евхаристия это уже подлинная принадлежность к Православной Церкви. Это мое понимание, может аноны поправят.
303 955821
Че-то устал от ПИКа. Ожидал живых дискуссий с сокурсниками, а по итогу, как боты на форуме пересказываем своими словами книжки, которые прочитали за неделю. Книжки читать я и один горазд, целая гора вон лежит на ПеКе, ждет своего часа.
304 955831
>>55821
Не ленись, анончик. Уметь писать рецензии и конспекты прочитанных книг это хороший навык.
305 955834
>>55783
А если ответить что не покончено и не собираюсь переставать мастурбировать?
306 955835
>>55780

>фап на порнографию, переписки в виде вирта, прелюбодеяние неженатого с незамужней тян, неженатого с разведенной или замужней тян


Я думаю это вообще несерьёзно и не грех. Понимаю ещё изменяют жене и тп но такие загоны это уже ненормально имхо
307 955836
>>55834
Тогда не допустят к причастию наверное.
308 955837
>>55835

>Я думаю это вообще несерьёзно и не грех


Значит, твоя точка зрения отличается от христианской. Прелюбодеяние - грех.
309 955838
>>55821

>Ожидал живых дискуссий с сокурсниками,


А о чем дискутировать то? Что люди могут сказать если они не специалисты? А если будут сомневаться в учении то у них проблемы могут возникнуть
310 955839
>>55837
В чем прелюбодеяние в переписке или просмотре порно? Ты никому не изменяет и никого не обманываешь
312 955844
>>55840
Вот перевод на современный русский язык.

Я же говорю вам, что тот, кто лишь смотрит на женщину с вожделением, уже нарушил супружескую верность в своем сердце.
Евангелие от Матфея 5:28 — Мф 5:28: https://bible.by/verse/40/5/28/

Прелюбодеяние это не просто похоть а именно измена. Одинокий безбрачный никому не изменяет
313 955848
>>55844
Твоя точка зрения отличается от христианской. Прелюбодеяние - грех.

Читай толкования отцов Церкви и не ищи оправданий греху.

https://bible.optina.ru/new:mf:05:28
314 955850
>>55848

>Твоя точка зрения отличается от христианской


Ссылки на Библию можно?

>Прелюбодеяние - грех.


Да, но просмотр порно и мастурбация это не прелюбодеяние
315 955853
>>55850

>просмотр порно и мастурбация это не прелюбодеяние


Это блуд.

Дальше не вижу смысла в разговоре с тобой. Ты противоречишь христианской традиции. Да вразумит тебя Бог.
316 955854
>>55853

>Это блуд


Ссылки на Библию с определением блуда?

>Ты противоречишь христианской традиции.


Когда-то крестились двумя пальцами
317 955865
>>55742
У нас на приходе нет, только в 8. Можно, конечно, сходить в крупный собор, он почти по пути на работу. И там, надо полагать, есть ранние. А что, в принципе идея. Спасибо, анон.
318 955869
>>55654 (Del)
Если человеческая природа присутствовала в божестве изначально, значит Бог всегда был Богочеловек, причём вся Троица, а не одна ипостась. Ты еретик какой-то, сними значок православия. Повторю свой вопрос, а то православные обходят его скромным молчанием, а между тем он ломает всю догматику.
319 955870
>>55839

>В чем прелюбодеяние в переписке или просмотре порно?


Да ладно порно, я вот люблю выдуманный мной же образ полуэльфийки-полулисы. С кем это прелюбодеяние? Со своей фантазией?
320 955871
>>55512
>>55630
Если Бог неизменен, то каким образом человечество второй Ипостаси присутствует в Троице?
321 955874
>>55871
Потому что у него есть чит-код на нарушение логики, очевидно.
Он может меняться и быть неизменным, он может повелевать всем, но быть ни в чём не виноватым, он может отправлять в ад за хуйню, но оставаться вселюбящим.
322 955875
>>55874
Это уже апофатика, и она рушит любые богословские системы. Православные не признают апофатику, а признают свои богословские системы, в которых Бог неизменен.
323 955878
>>55870
Непосредственно с бесом
324 955879
>>55878
Не понял. Если я дрочу на фотку Джулии Робертс, то я прелюбодействую с Джулией Робертс?
А если на рисунок Сейлормун, то прелюбодействую с бесом, потому что Сейлормун не существует?
А если я думаю, что дрочу на фотку Джулии Робертс, но на самом деле там изображена Аврил Лавин (я просто забыл, как выглядит Джулия Робертс), то я прелюбодействую с Джулией Робертс или с Аврил Лавин?
А если я дрочу на рисунок Сейлормун, думая, что это Аврил Лавин (у меня плохое зрение), то я прелюбодействую с Аврил Лавин или с бесом?
325 955882
>>55860 (Del)
Так не чужую жену желаешь
326 955884
>>55860 (Del)
Вот кстати как это переводится на современный язык

Не желай отнять чужую жену. Не пожелай чужого дома и поля, чужих рабов и рабынь, чужих быков и ослов — ничего чужого“.
Второзаконие 5:21 — Втор 5:21: https://bible.by/verse/5/5/21/

Вообще походу имеет смысл перечитать Библию в современном переводе, там часто смысл другие оттенки имеет, чем мы привыкли
327 955888
>>55884
Протестант, спок. Если решил брать современные переводы, то смотри параллельные места.

Перевод РБО, который ты приводишь, Книга Исход:
Не желай себе чужого дома, не желай чужой жены, чужих рабов и рабынь, чужих быков и ослов — ничего чужого
Исход 20:17 — Исх 20:17: https://bible.by/verse/2/20/17/

Причем ты выше цитировал Мф 5:25 в так называемом Новом русском переводе, говоря, что это якобы только для женатых людей, но проигнорил тот же стих в переводе РБО:

А Я говорю вам: даже тот, кто взглянул на женщину с похотью, согрешил, нарушив мысленно верность.
Евангелие от Матфея 5:28 — Мф 5:28: https://bible.by/verse/40/5/28/
328 955893
>>55888

>не желай чужой жены


Ты чужую жену (в то время собственность мужа) и не желаешь

>согрешил, нарушив мысленно верность.


И верность не нарушаешь, если не в браке сам
329 955899
>>55895 (Del)

>Кем переводится?


Там есть список переводчиков
>>55896 (Del)

>2) проливаешь напрасно сперму.


Ты секс в презервативе тоже отвергаешь?
330 955900
>>55871
Гугли халкидоскую формулу.
331 955901
>>55899
Слушай, да делай ты что хочешь. Мы же тебе не запрещаем. Может посоветовать, предупредить не слушаешь дело твоё. Кому свою правоту доказать хочешь, не себе ли?
мимо
332 955906
>>55904 (Del)
У меня наоборот, после изучения христианства я прямо в шоке от того какую околесицу несут раввины. Прямо диву даёшь как человек в упор может отвергать реальность и самому себе врать.
Такие в вот ощущения от иудаизма.
333 955907
>>55896 (Del)

>проливаешь напрасно сперму


Ты, может, не в курсе, но сперматозоид живёт в яйцах около месяца, потом он умирает и его останки пожираются иммунной системой. Так что тут проливай-не проливай.
334 955908
>>55901

>посоветовать, предупредить не слушаешь дело твоё


а какого хрена ты присвоил себе право советовать и предупреждать, если ничего не знаешь и не можешь доказать?
335 955909
>>55908
Ну мы же в православном треде, ты спрашивал православное мнение. Тебе ответили ты начал нос воротить и доказывать что твоя интерпретация вернее. А кому доказывал то?
336 955913
>>55901
Мы ведем дискуссию. Мне выдвигают тезис, я на него отвечаю, выдвигаю свой. Никого ни к чему не призываю

>Кому свою правоту доказать хочешь


А вы кому?
337 955915
>>55902 (Del)
У меня ученым доверия больше
338 955916
>>55903 (Del)
Так секс в презервативе грех или нет?
339 955917
>>55904 (Del)
У меня от любого вина, даже самого дорогого изжога
340 955918
>>55909
Это вообще другой человек. Я тут дискутирую, интересны обоснования других людей, никому ничего доказать не пытаюсь, просто высказываю свое мнение, стараюсь как могу аргументировать со ссылками на Библию
341 955928
>>55913
>>55918
Ну просто это со стороны выглядит вот как.

-В православии "это" считается грехом.
-А где пруфы что "это" грех.
-С православной точки зреня вот пруфы
-Нет я не согласен, это не пруфы.

Всё на этом разговор по идее окончен. Но почему то продолжаются препирания, хотя уже ясно что ни одна из сторон не примет позиции другой. Такие споры вредны в них лучше не участвовать и не разводить в треде. Поэтому я вклинился в диалог. Но уже устраняюсь.
342 955935
>>55904 (Del)
Читай отца Стивена Де Янга, анон

Тут книга >>55272
343 955936
Когда христиане стали совершать крестики не знамение и использовать иконы? Есть исследования на этот счёт?
344 955937
>>55928
Ну привели ссылки, которые, да, на мой взгляд, не являются пруфами и обоснованием. И? В Библи четко сказано про чужую жену, а не просто про желание секса, как это многие понимают, не зная самого текста. Вы реально думаете что не уводи чужую жену это тождественно не фантазируй о вымышленных женщинах? По моему совершенно разные вещи.
345 955938
>>55936
Крестное знамение
Гностицизм 346 955953
Теория о том, что откровение Иоанна было искусственным сном?
Может было, а может нет.
347 955963
>>55888

>согрешил, нарушив мысленно верность.


Прелюбодействовал в сердце своем. А тут точно не констатация факта? Очень же в стиле Иисуса - "кто из вас не без греха".

> не желай чужой жены, чужих рабов и рабынь, чужих быков и ослов


Не желай чужой собственности или тогда все подряд трахали?
348 955969
>>55964 (Del)
Репорт
децкие попы.webm1,3 Мб, webm,
640x360, 0:50
349 955970
>>55969
ты с головой дружиш?
350 955972
>>55969
Двачую. Не понимаю, что у него было в голове, когда он запостил это видео в тред.
351 955980
>>55972
што там плохого?
352 955995
Сразу 2 вопроса.
1. Есть ли какие-нибудь христианские игры? Во что вообще христианину играть на компьютере?
2. Хочу купить футболку с собором Василия Блаженного. Будет ли осквернением, если эту футболку испачкать или стирать с грязными вещами? Как вообще с такими вещами обходиться? Иногда встречаю футболки даже с Иисусом
353 956006
>>55936
У Фирсова была годная хоть и несколько эмоциональная работа на тему иконопочитания в целом и 7 ВС в частности. Работу целиком я так и не нашёл, но отрывки можно чекнуть тут: https://independent.academia.edu/EugeneFirsov
354 956016
>>55995

>Иногда встречаю футболки даже с Иисусом


Может это не Иисус, а Митра или
355 956052
>>55936
В Православной Энциклопедии отличные статьи по этим темам. Там есть ссылки на исследования, если хочется узнать больше.

https://www.pravenc.ru/text/389040.html
https://www.pravenc.ru/text/2459019.html
356 956057
>>55995
Если не учат колдовству, насилию и разврату, то наверно в них можно играть. У Василия Великого есть беседа о том, как христианам читать Гомера. Из нее можно узнать общие принципы обращения с нехристианскими культурными явлениями.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/Besedi/22

Христианские игры существуют, но их не так много.
https://vk.com/wall-122118824_1987
https://vk.com/@house_of_lost_games-intervu-s-sozdatelem-catechumen

>Хочу купить футболку с собором Василия Блаженного.


>Как вообще с такими вещами обходиться?


Мне кажется, лучше не покупать такие вещи, чтобы не задаваться такими вопросами.
i-18 (20).jpg69 Кб, 1080x1080
357 956058
>>56016
Вряд ли
358 956059
>>56057

>Мне кажется, лучше не покупать такие вещи, чтобы не задаваться такими вопросами.


Я принцип хочу понять, что есть осквернение, что нет. У меня магнитики например есть и монеты с изображением Исаакиевского собора. К ним нужно какое-то особое отношение? Выкидывать их можно? Если они случайно упадут или на них наступят это грех или нет? Полно старых календарей православных с храмами, что с ними делать?
359 956066
>>56059

>Полно старых календарей православных с храмами, что с ними делать?


Отдай в храм и спроси там про обращение с такими вещами.

У христианина есть нательный крест и иконы, для чего ему обвешиваться обилием христианской атрибутики? Надо показывать веру христианской жизнью, а не одеждой.

Раньше у людей было рвение повсюду изображать кресты, Церкви пришлось это ограничить, чтобы крест не попирался.

https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-73/
"А как некоторые, быть может, желая воздать кресту большую честь, повсюду изображали оный, между прочим, и на земле; то настоящее правило запрещает это и повелевает не изображать креста на земле и, попирая оный, не бесчестить тем знамения нашей победы; а на дерзнувших сделать это налагает отлучение."

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-2-pravila-vselenskih-soborov/7_75
"Поскольку же некоторые простецы изображают честной Крест повсюду, даже на поверхности земли, якобы из благоговения и с тем, чтобы воздать ему бόльшую честь, то Собор предписывает изглаживать знак креста, если он будет найден начертанным на земле, чтобы победное знамение нашего спасения не топтали и тем самым не бесчестили[311]. Те же, которые с этих пор будут изображать крест на земле, да подвергаются отлучению."
360 956067
>>56058
>>56059
Вот хорошая статья, которая предостерегает от такого обращения с иконами.

https://pravoslavie.ru/120255.html

А календари с храмами это не иконы.
361 956068
>>56066

>У христианина есть нательный крест и иконы, для чего ему обвешиваться обилием христианской атрибутики?


Календари православные продают с изображением крестов и храмов. По этой логике вообще ничем пользоваться нельзя
362 956069
>>56068
Фото храмов и крестов это не иконы. Календари на стене не попираются.

>По этой логике вообще ничем пользоваться нельзя


Пользоваться иконами надо для молитвы. Церковь выработала традиции благоговейного отношения к иконе, а печать икон на повседневной одежде этой традиции противоречит.
363 956079
>>56069

>Календари на стене не попираются.


Так вопрос в том что если такие вещи загрязнятся или в помойку попадут или на них случайно наступят, то это грех или нет? Футболку вообще просто с красной площадью хочу, там храм попадает
364 956080
>>56079
Старые и пришедшие в негодность иконы и календари можно отнести в храм, там утилизируют надлежащим образом.

https://azbyka.ru/nepopiraemoe-mesto
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86
365 956085
Есть-ли священники, знающие английский. Скоро буду жениться на девушке, она плохо знает русский (китаянка) и могу-ли я, как человек, знающий китайский, быть переводчиком? Так вот, чтобы мне с ней пожениться необходимо, чтобы она приняла православие. Мне в каждую церковь заходить и спрашивать, сможет-ли батюшка ее исповедовать, причастить и обратить в веру на английском? Или есть где-то список таких церквей?
366 956087
>>55780
Сходи на общую исповедь
367 956090
>>56085
Говорят в Сергиевом Пасаде есть монастырь, специализирующийся на этом вопросе... там поспрашивай...
368 956091
Анон, я кажется видел где-то пикчу со скриншотом новости про то как у католиков стали принимать тян где-то то ли в священники, то ли начали разрешать вести службы. Может кто доставить, гугл молчит, или чего-то подобного про уход наших братьев от традиции?
369 956092
>>56091
Вроде тянкам разрешили быть чтецами
370 956093
>>56091
А я слышал в РПЦ разрешают тянкам алтарничать.
371 956094
>>56085
Смотря где ты живешь. В Москве и Питере должны быть. Если в других регионах, то лучше поспрашивать в храмах, там могут дать контакты тех, кто знает английский или знаком с англоговорящими.

А пока ты можешь ей англоязычные ютуб-видео о православии показывать, но только сам найди, что ей больше всего подойдет.

Русский язык с ней можешь изучить немного в контексте православия и русской культуры.
deyoung-ROTA-chinese.jpg174 Кб, 573x886
372 956097
>>56085
Есть православная китаянка в ПСТГУ, попробуй написать ей, вдруг она сможет помочь.

https://international.pstgu.ru/international-proects/students-stories/sun-bo-kirilla/
https://vk.com/id320025393

Еще можешь вот эту книгу прочитать по-английски и подумать, подойдет ли она ей на китайском языке.
Вот ссылка на английскую версию - http://libgen.is/book/index.php?md5=924ABA132117960DB2C1B65A1DC5B3E1
На китайском языке - https://blogs.ancientfaith.com/wholecounsel/wp-content/uploads/sites/37/2023/03/Religion-of-the-Apostles-Stephen-De-Young-CN.pdf
373 956099
>>56085
http://st-nicholas.ru/ - Китайское Патриаршее Подворье в Москве
Деятельность Подворья включает в себя:
- еженедельное совершение литургии на китайском языке;
- еженедельное проведение занятий на китайском языке по основам православной веры и русской культуры;
- организацию регулярных экскурсий, знакомящих с историческими и духовно значимыми достопримечательностями Москвы, Подмосковья и «Золотого кольца России»;

Соцсети
https://vk.com/jidu_zhengjiao
https://t.me/china_orthodox
https://www.youtube.com/@user-ev8mf3um9r

http://st-nicholas.ru/rus/mediateka/biblioteka/ - библиотека, есть книга "Об исповеди" на китайском
http://st-nicholas.ru/rus/mediateka/videoteka/about_russia_for_chinese.html - видео об истории православия на китайском
https://www.youtube.com/playlist?list=PLmSIiC1BM7iGHSJVbijDOebe1XgxkpyMf - Православные песнопения на китайском языке / 东正教诗歌(中文)
https://www.youtube.com/watch?v=CDbx1GnaIgE - 上帝的属性,圣三一的各位 / Что означает, что Бог это Троица?
https://www.youtube.com/watch?v=uWah3IluUcM - 神学是什么?Что такое богословие?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLmSIiC1BM7iFuAQogTnj5VLllcS3-Da2S - Лекции по Догматике /基督正教神学教义
374 956100
Анон, а ты всегда подаёшь бабушкам в храме?
Сейчас после службы жду такси, подходит бабуля и просит помочь, а у меня только 500р. Говорю мелких нет, завтра приходите на службу и помогу. Она говорит разменяй, а у меня такси через минуту уже подъезжает. Говорит, ну давай тогда 500, помоги бабушке, а тебе Бог поможет. Ну я и дал, я же сердобольный.

Я не жадный и готов помогать, но это выглядит, как какое-то давление и прикрытие Богом, она же знает, что люди в храме более податливы. Короче манипуляции какие-то, когда так настойчиво просят.

Как должен поступать христианин? Апостол Павел вроде писал: твоя монета должна нагреться в руке твоей, прежде чем дать милостыню. То есть не надо бездумно раздавать деньги направо и налево, лишь бы от тебя отстали?
375 956101
>>56085
Тебе для объяснения ей христианства могут помочь эти лекции.

https://www.youtube.com/watch?v=J2xM8w0lZtI - В ПОИСКАХ БОГА. ИРИНА ЧЖУ: ПУТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ КИТАЯНКИ
https://www.youtube.com/watch?v=p1-qSBR1E6c - Конфуций и библейские пророки. (Семен Ерышев) /«孔夫子和圣经的先知»
https://www.youtube.com/watch?v=7f01N5olqnY - АПОСТОЛЫ КИТАЯ. Владимир ДАЦЫШЕН /中国传道者。弗拉基米尔·达茨申
https://www.youtube.com/watch?v=DPBbaXWBHJw - Православие в Китае (2018 г.), о.Дионисий Поздняев
https://www.youtube.com/watch?v=QMNLnRvE4pY - Христос и Будда / 基督与佛
https://www.youtube.com/watch?v=W1Qc7ocunyU - Духовные и аскетические практики в Буддизме и в Православии
https://www.youtube.com/watch?v=Tyay7DPwYsI - Религии Китая. Буддизм, Даосизм, Конфуцианство.

Еще можно поискать лекции Андрея Зубова о конфуцианстве и даосизме.
376 956102
>>56100
Я бы мимо прошёл в лучшем случае.
377 956103
Кстати, третья исповедь сегодня была. И священник наконец-то разрешил мне причащаться. Говорит, есть с чем ещё побороться, но допускаю к Причастию.

Завтра с утра поеду на службу. Советы мудрые?
378 956104
>>56085
Ну и как я мог забыть про эту книгу. Это про Серафима Роуза, который через интерес к Рене Генону, древнему Китаю и даосизму пришел в Православную Церковь. Интереснейшая книга.

https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/hristos-vechnoe-dao/
https://azbyka.ru/otechnik/world/christ-the-eternal-tao/
379 956105
380 956106
>>56085
https://azbyka.ru/chinaorthodox/ - о православии на китайском
https://azbyka.ru/chinaorthodox/1635.html - Катехизис
382 956109
>>56108
Телеграм-каналы отца Дионисия о православии в Гонконге

https://t.me/hongkongchurch
https://t.me/orthodoxyhk
383 956110
Нахожусь на стадии принятия православия. Так вот, как православные объясняют не справедливость? Например, тот, кто вообще не молится имеет больше, чем человек, который молится и старается не грешить, почему так? Еще второй вопрос: почему если ты молился Бог тебе не дал этого? Отписки по типу "Значит тебе не нужно итп" не интересны
384 956111
>>56110
Цель православия - спасение души для вечной жизни с Богом и святыми, а не достижение каких-то временных благ. Уровень богатства и влияния вообще ничего не значит с точки зрения вечности.

"Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть." - Откровение Иоанна 3:17-18

>Отписки по типу "Значит тебе не нужно итп" не интересны


Это не отписки, а правильный ответ на твой вопрос.

"Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." - Послание Иакова 4:3
385 956112
>>56110
Анон, а ты сложный вопрос поднял... я вот так навскидку не смог ни одной притчи вспомнить, где прямо 18указывается — поступай милосердно, откажись от справедливости. Нет таких указаний в НЗ...
386 956113
>>56111
Я говорил не про деньги даже. А про здоровье, любовь, дружбу
387 956114
>>56113
Что такое справедливость, в чем ее полнота и как ее измерить? Никто из людей не может обеспечить полную меру т. н. справедливости. Нам даже неизвестно, что это.
Если убийцу сажают в тюрьму, то "справедливые" законы все равно не вернут родственникам убитого сына, брата, мужа, отца.

А Бог вернет в грядущем мире.

"И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." - Откровение Иоанна 21:4
388 956121
>>56100
бумп
389 956122
Люди попадают в рай или ад навсегда? Что вообще будет в раю?
390 956124
>>56080
Футболка если испачкается это осквернение или нет? Ее куда девать?
391 956125
>>56122
В рай навсегда, в ад - неизвестно.
Часть Святых Отцов говорит о невечности адовых мучений и "Бог в итоге будет всяческое во всем", часть говорит о вечных мучениях.
Алсо, что будет в раю - тоже неизвестно. И это только условное название "рай", в тот Эдемский сад мы уже не веремся, а пойдем еще выше, в некие "обители", которых у Бога много.
392 956126
>>56085

>чтобы мне с ней пожениться необходимо, чтобы она приняла православие


А ей это необходимо? Она вообще про христианство что-нибудь знает?
393 956127
>>56100
У нас у храма только алкаши, им не подаю вообще
394 956128
>>56103
Первым к причастию подходить, чтоб ложечка чистая была
395 956129
Какие пророчества делал Иисус и апостолы? Что из этого сбылось? Есть список какой нибудь?
396 956130
>>56128
Первые все служители храма вроде как идут.
397 956131
>>56130
Ну я имел ввиду первым среди прихожан
398 956132
>>56124
Советую не покупать такую футболку, а если купил, то отдать в храм.
399 956137
>>56131
Я хоть и брезгливый чистюля, но надеюсь, что благодать Божья очистит ложку для меня.
400 956161
>>56137
Не очистит. Благодать это чувство внутреннего покоя и умиротворения, не уходи в религиозный фанатизм, а то потом жестко разочаруешься или проблем нахватаешься
401 956162
>>56110

>Так вот, как православные объясняют не справедливость?


Испытания, Божья Воля, грехи предков

>Например, тот, кто вообще не молится имеет больше, чем человек, который молится и старается не грешить, почему так?


Ты о материальном молишься? Если тебя именно достаток беспокоит, то ты не христианин. Как вариант, могут бесы не отпускать или бесы материальные ништяки давать.

>Еще второй вопрос: почему если ты молился Бог тебе не дал этого? Отписки по типу "Значит тебе не нужно итп" не интересны


А какие неотписки тебе интересны? Ты походу сам себе уже правильный ответ придумал. Ну считай, что это испытание или тебе так лучше будет
402 956174
Ты - простой иудей или язычник 1-2 века н.э.
К тебе приходит христианский проповедник и требует изменить твою веру на христианство.
Твои действия?
Что будешь у него спрашивать, как будешь убеждаться в истинности христианства, что будешь говорить ему в ответ?
403 956179
>>56174
Это не в христианский тред с такими вопросами, а к иудеям и язычникам.
404 956184
>>55904 (Del)
Шило на мыло, от одних разговоров к другим. Только истина не в разговорах. Болтовня попов и раввинов бьёт одинаково мимо.
IMG20230923145846.jpeg127 Кб, 624x832
405 956193
Православные, подскажите чей лик на иконе?
406 956204
>>56193
Илия пророк.
407 956206
Какой смысл любить врагов? Ведь от этого будут страдать люди, которым враги продолжат вредить
408 956207
>>56206
Твои друзья тоже вредят людям, а ты их любишь.
409 956211
>>56207
Если мои друзья ведут себя неэтично, то я перестаю с ними дружить
410 956213
>>56211
Не обманывай, ты сам не этичен, но любишь себя.
Любить врагов есть совершкнство вобщет. Опция недоступна нечестивцам. Не парься, тебя не коснётца.
Если про это сказал Сам, это сработает всегда.
411 956214
Это правда что в Библии нет ни единого упоминания о Троице? Почему тогда христиане в нее верят?
412 956215
>>56193
Благодарю, будь благословен.
413 956218
>>56213
Типа если оценки в детстве в дневнике исправлял, то обязан жестоких убийц любить, которые хотят тебя и твоих близких убить?

>это сработает всегда


Как именно это должно сработать?
414 956223
>>56162
"Грехи предков" в треде про православие. Я проорал знатно
416 956251
>>56214

>Литературно Иисус постоянно говорит об Отце, Сыне, Святом Духе.


>В Библии нет ничего о Троице

417 956253
>>56242
А еще будут утверждать, что это не язычество :)
418 956256
Анчоусы, только пришел со службы, впервые в жизни причастился.
Ожидал прям переворот внутреннего естества от соединения с Богом, но ощутил только спокойствие и тихую радость внутри после выхода из храма и пока домой ехал.
Этот действие Причастие едва заметное, но достаточно сильное, чтобы отличить его от обычных состояний.
Так будет всегда или чем больше возрастаешь в духовной жизни, тем сильнее действие Причастия?
419 956257
>>56256
Евхаристия - это заповедь. Ее надо выполнять и не ожидать какого-то обязательного мистического опыта.
420 956271
>>56239 (Del)
Пусть так, зато меня не подловишь на пустую трепотню, ни поповскую, ни раввинскую. Кушайте такую дешёвую истину сами.
169555746654292980.jpg423 Кб, 2888x2480
421 956272
Мемес запилил
422 956273
>>56253
Грех Адама на детях из иудаизма идет
423 956274
>>56256
Да не бывает там особо аког-то сильного действия, просто Благодать ощущают, и то не всегда. Кто-то спит потом целый день.
Первым подошел или как?
424 956276
>>56274

>Первым подошел или как?


Первый подошел помощник священников, лет 12.
Потом пошел серьезный кабанчик в крутой маске от Ковида с сыном, они всю службу стояли у алтаря самые первые, видимо не хотели причащаться после всех.

Я же встал за моим знакомым из храма, с которым разговорились на прошлых неделях. Он мне показал, как руки скрещивать и что делать после Причастия.

В общем я где-то 20-й был, поэтому не было вообще брезгливости, тем более передо мной причащался более-менее знакомый человек, с которым можно сказать христианские близкие отношения.

Я подходил прям с трепетом, что вот щас-щас снизойдет на меня все величие Господа, третий глаз откроется и познаю все тайны Вселенной, хе-хе. Что аж забыл свое имя сказать, стою и жду указаний. Хорошо помощник причащающего священника спросил "Имя?", я назвал и причастился.

>Да не бывает там особо аког-то сильного действия


Тогда в чем суть Причастия? Так ли оно необходимо для спасения? Христос говорит в Библии, что "кто не есть мою плоть и не пьет мою кровь - не имеет жизнь вечную". Ну вот я причастился его даров, но я не могу сказать, что все мое естество как-то кардинально поменялось, лишь немного улучшилось.
425 956280
>>56276

>Тогда в чем суть Причастия?


Религиозный ритуал. Разбойник на кресте без всякого причастия спасся, как и всякие монахи в пустыне
426 956290
>>56276

>Ну вот я причастился его даров, но я не могу сказать, что все мое естество как-то кардинально поменялось, лишь немного улучшилось.


Твое ожидание особого опыта похоже на то, как евреи ожидали такого Мессию, который разгромит врагов Израиля и приведет их к величию.

>Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

427 956291
>>56289 (Del)
Да, 12 стих.

Прп. Макарий Великий
Рабу Божию надлежит пребывать не в таком неустройстве, но во всякой кротости и мудрости, как сказал Пророк: «на кого воззрю? токмо на кроткого и молчаливаго, и трепещущаго словес Моих» (Исаии 66, 2). Находим также, что при Моисее и Илие, когда являлся им Бог, пред величием Владыки во множестве служили и трубы и силы, но пришествие Господне отличалось и обнаруживалось тем, что исчислено выше, то есть миром, безмолвием и покоем. Ибо сказано: «се глас хлада тонка, тамо Господь» . А сим показывается, что покой Господень состоит в мире и в благодушии. Но какое основание положит и какое начало сделает человек, в том и пребывает до конца.
428 956297
>>56290
Это плохо?
image.png1,2 Мб, 1200x674
429 956304
>>56291
Я уже год пребываю в мире и благодушии. И все жду той самой "встречи с Богом", о которой писали Антоний Сурожский, Силуан Афонский и многие другие святые люди.

Все они говорят, что истинная христианская жизнь начинается только после этой встречи. Что реальное общение с живым Богом невозможно ни с чем спутать. А я весь этот год хоть и испытываю благодатные состояния, но внутри все равно сидит червь сомнений: а не игра ли это моего мозга?

Я как слепой котенок, который тыкается по углам и ищет этой самой встречи, постоянно опасаясь, а не занимаюсь ли я самообманом.

Священники на это говорят: молись, постись, смиряйся, тогда придет Бог в твою жизнь. Я все это делаю и не приходит. Когда об этом говоришь - на тебя как будто раздражаются. Вся наша Православная традиция выстроена на Предании, Отцах, копании в своих грехах, бесчисленных как песок морской, и заикаться и таких базовых как по мне вещах, и недосягаемых экзальтированных состояний, как по Отцам - слишком дерзновенно и лучше бы тебе об этом даже не заикаться.

Вот и остается, как говорит Мещеринов: годами ходить по кругу, исповедь-причащение, и не задавать неудобных вопросов.

Причастие было для меня тем самым последним шансом эту "встречу с Богом" получить, но ощущения после таинства даже не близки к этому, потому что той самой уверенности, что это был Бог, я не имею.

Есть еще План уровня Б: пиетизм. Начал читать Терстегена "Путь истины". Как описал традицию пиетистов Мещеринов - все это очень близко к моему стилю жизни, тихой спокойной затворнической жизни без церковности в постоянных размышлениях о Боге. Если и там не найду тот ключик к настоящему богообщению, то я уже не знаю, что делать.
430 956305
>>56297
Мне кажется, это неправильный подход.
431 956306
>>56304

>Все они говорят, что истинная христианская жизнь начинается только после этой встречи


Цитаты с такими высказываниями приведешь?
432 956307
И да, естественно я жду от Причащения особого опыта, весь текст Евангелий об этом и говорит:

>Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.


>от Иоанна 6:53



Да и все священники об этом твердят. Если бы это было опциональным, Причастие не было бы центром церковной жизни. А если это ключевое таинство спасения, тогда почему не только я, но и многие в церкви ничего особого после него не чувствуют? Я в своем храме уже двоих опросил + своего исповедующего священник, все говорят: не жди ничего особого. Как не ждать-то, если это буквально СОЕДИНЕНИЕ с Богом?
433 956308
>>56304
Сколько лет ты воцерковлен (исповедуешься, причащаешься)?
434 956309
>>56308
1 месяц. Хотя лучше в штуках указать: посетил 4 службы, 3 раза исповедовался, 1 раз причастился сегодня.
435 956310
>>56306
Конкретные цитаты не приведу, но общий посыл такой. Хотя, сейчас попробую найти.
436 956312
>>56307

>И да, естественно я жду от Причащения особого опыта, весь текст Евангелий об этом и говорит


В приведенной цитате не сказано про "особый опыт".

>Да и все священники об этом твердят


Примеры из святоотеческих творений, где говорится о том, что духовная жизнь христианина обязательно должна сопровождаться мистическим опытом?

>почему не только я, но и многие в церкви ничего особого после него не чувствуют?


А что именно ты ожидал почувствовать и где ты нашел обещание, что ты будешь чувствовать именно это?

>Как не ждать-то, если это буквально СОЕДИНЕНИЕ с Богом?


Ереси возникают, когда людям кажутся нелогичными практика и учение Церкви и они начинают додумывать ("ну не может же это быть именно так, наверное как-то иначе"). Харизматы так и возникли, например. Правда они откололись не от Церкви, а от раскольников.
437 956313
>>56306
https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij/2_9
Вот, например.

>Иное дело веровать, что есть Бог, и иное – знать Бога.



Где-то еще в жизнеописании Силуана есть, как он после "встречи с Богом" долгие годы пытался снова вернуть это ощущение, был на грани полного падения духа. То есть это встреча делит всегда жизнь на До и После.
438 956314
>>56312

>В приведенной цитате не сказано про "особый опыт".


Это подразумевается само собой. Иисус должен был описать особое экзальтированное состояние, как наркоманский приход?
Кто будет иметь жизнь и не будет иметь жизни - это 2 диаметрально противоположных состояния бытия. Если причащаясь мы приобретаем жизнь, то и ощущаться это должно по-особенному, ибо не приятие причастия - ведет к смерти.

>Примеры из святоотеческих творений


Я сейчас не буду шерстить все книги, которые прочитал, но общий посыл такой, что "встреча с Богом" - поворотный момент в твоей жизни. Обязательна она или дается только за исключительные заслуги - вопрос спорный. Но для меня это кажется само собой разумеющимся для любого христианина, иначе зачем вся эта православная аскеза?

>А что именно ты ожидал почувствовать и где ты нашел обещание, что ты будешь чувствовать именно это?


Я же говорю, полный переворот внутреннего устройства души. Конкретных обещаний мне никто не давал, но это следует логически из слов Иисуса.
439 956316
>>56309

>1 месяц


>Священники на это говорят: молись, постись, смиряйся, тогда придет Бог в твою жизнь. Я все это делаю и не приходит.


Да уж...

У тебя механицистское представление о таинствах. Рекомендую тебе изучать опыт гонимых христиан, как они ценили таинства и не обесценивали их в случае, если не претворялись в жизнь какие-то сиюминутные хотелки, тем более, направленные на достижение особого мистического опыта.

У тебя получается, что ты оцениваешь таинство, а ты должен оценивать СЕБЯ, достоин ли ты таинства. Для этого существует исповедь, но она только про грехи. А христиане призваны к совершенству. Ты прочитал Библию целиком? Выполняешь призыв Христа помогать бедным, накормить голодного и т.д.? Мне кажется, что если будешь выполнять заповеди и участвовать в церковной жизни, то присутствие Бога в твоей жизни станет тебе очевидным.
440 956317
>>56313
Про обязательность особого опыта для всех христиан там не сказано.

Насколько ты соответствуешь тем стандартам духовной жизни, которые являл старец Силуан? Сколько лет он шел к такому опыту, о котором он пишет? Кому он обещал, что за 1 месяц духовной жизни любой сможет достичь того, чего он достиг?
441 956318
Короче, я не хочу засорять этот тред дальше, потому что сейчас я нахожусь в состоянии разочарования и мои посты могут выглядеть, как апелляции топающего ножкой ребенке к матери за то, что игрушку не купила.
А все ответы я вижу наперед: что я недостоин, недостаточно смирился/молился/постился и надо еще постараться и т.д.

Просто ответьте мне на один вопрос, практикующие Православные: если вы рассматриваете "встречу с Богом", как нечто опциональное и дающееся за особые заслуги истинным Святым, то эта жизнь в полунамеках Бога на самого себя во всех церковных таинствах вас устраивает? Количество затраченных сил ради крох испытанной благодати стоит того?
442 956319
>>56316

>достоин ли ты таинства


Ну вот, про что я и говорил.
Христос УЖЕ умер за всех нас и за меня в частности. Все достойны и он просит всех прийти к нему.

Единственное "достоинство", про которое можно говорить: степень противления греху, чтобы Бог мог в тебе действовать. Но какую именно степень и как ее достичь, чтобы точно ощутить Бога - ни у кого рецепта нет.

Вот и остается всю жизнь булждать в потемках в надеждах, а может завтра Бог откроется?
443 956321
>>56314

>Это подразумевается само собой


>ощущаться это должно по-особенному


>это следует логически из слов Иисуса


Ты придумываешь за Бога, каким Ему быть, как Ему действовать в твоей жизни, каким образом давать тебе спасение.

>Но для меня это кажется само собой разумеющимся для любого христианина, иначе зачем вся эта православная аскеза?


А насколько ты соответствуешь православной аскезе? Если бы ты прожил много лет, ориентируясь на принципы духовной жизни, изложенные в Добротолюбии, это другое дело. Но ты только вкатился в христианскую жизнь. Всего 1 месяц прошел и ты уже требуешь, чтобы Бог тебе дал точно такой же опыт, как Силуану Афонскому.
444 956322
>>56317

>за 1 месяц духовной жизни


А с чего ты взял, что я только месяц живу духовно? Я написал только про церковную жизнь.
Весь предыдущий год чтения Библии, Отцов и ежедневной борьбы с греховными действиями и помыслами, помощь ближним и изменение отношения к людям вокруг в русле Евангелия - все это не считается?
445 956323
>>56304
Я как раз из тех, у кого встреча разделила жизнь на до и после. Я считаю, что ты делаешь ошибку, ожидая встречи. Ты этим уже как бы приготавливаешь формочку для Бога, в которую он должен "вписаться". Встреча это хорошая метафора там, где она происходит неожиданно и переворачивает мир, так было и у меня, и суть в том, что я её не искал. Мне кажется, тебе нужно отвергнуть метафору встречи, чтобы дать возможность Богу явиться так, как Бог сам пожелает, а не так, как ты мог бы от него ожидать. Вплоть до того, что ты должен дать возможность Богу вообще не явиться тебе. Что скажешь на это?
446 956324
>>56319
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

1-е послание Коринфянам 11 глава
447 956325
>>56322
Без исповедания грехов и участия в Евхаристии духовная жизнь не является полной.

>все это не считается


Считается, но без таинств полнота христианской жизни обретается вряд ли, разве что в особых случаях.
448 956326
>>56323

>Что скажешь на это?


Скажу, что слышу от тебя старую историю от многих Отцов: смиряйся, головы не поднимай, дерзновение к высоким благодатным состояниям даже не показывай.

Я просто не могу так жить в неопределенном положении. Моя любовь к Богу развилась до определенного уровня, который требует какого-то дальнейшего прогресса, но который в то же время не дает вернуться к прошлой бездумной жизни. Поэтому я нахожусь в замешательстве и никто конкретных ответов дать не может.
449 956328
>>56256
Посмотри на людей в церкви кругом. Похоже, что они имели встречу с Богом? Если про человека скажут "он православный" мы много о нем вообще узнаем? Честно говоря больше успокоит "он анимешник". Есть вообще такое, что "православный - ребятам пример"?
Христианство хорошо помогает от алкоголизма, средне при наркомании, не особо в качестве психотерапии.
Зато может в гиенку не попадешь, если не врут.
450 956329
>>56325

>но без таинств полнота христианской жизни обретается вряд ли


Ну вот причастился я сегодня, и что, где полнота?
Это было как бы финалом всего моего годового путешествия в духовной жизни, итог так сказать. То есть я намеренно откладывал Причастие, чтобы получить внутреннее ощущение того самого "достоинства" и понимания, зачем мне это нужно. И мои надежды не оправдались.

Может я неправ, что я вижу даже в однократном Причастии немыслимую силу, которая должна перевернуть все внутри человека, но вы скажите почему?
Вино и хлеб во время таинства становятся той самой плотью и кровью Христа. Вы принимаем Бога внутрь и соединяемся с ним всем своим естеством. Почему это не должно ощущаться, как удар током?
451 956330
>>56326
Мне кажется, от тебя требуется нечто большее, чем советовали св.отцы и как раз именно новая история, а не старая. Попозже попробую расписать, пока не сильно свободен.
452 956331
>>56329
Уже написал тебе.

Ты придумываешь за Бога, каким Ему быть, как Ему действовать в твоей жизни, каким образом давать тебе спасение.

Другой анон примерно то же самое написал >>56323
453 956332
>>56331
Все, что я хочу, это услышать ответ: что и как сделать, чтобы не только ощутить эту самую "встречу с Богом", но и дальше всю жизнь пребывать в аффекте от этой встречи, чтобы не было ни грамма сомнений в Боге.
454 956351
>>56304

>"встречи с Богом", о которой писали Антоний Сурожский


Это вообще единичные события за тысячи лет. Причем ничего особого тот же Авраам или его жена в момент встречи не испытывали. Поели, попили и просто сделали то, что им сказали
455 956352
>>56307
Ну ты ещё наверное ждёшь когда на неизвестных языках начнёшь говорить. Не жди слишком много чтобы не разочаровываться, просто ходи в церковь в удовольствие
456 956353
Володин не поклонился идолу Чингисхана. Из-за этого в монгольских соцсетях прошла волна возмущения.

https://t.me/Monuzel/6896

Вот так национальные "скрепы" могут выглядеть со стороны.
457 956355
>>56318
Попроще все воспринимай. Тебе на душе легче? Умиротворение есть? Ну и радуйся, у многих воцерковленных и этого нет
458 956356
>>56326

>Моя любовь к Богу развилась до определенного уровня, который требует какого-то дальнейшего прогресса, но который в то же время не дает вернуться к прошлой бездумной жизни.


Год в церковь регулярно походи хотя бы
IMG20230802093954.jpeg146 Кб, 520x693
459 956357
>>56318
А я рад, что ты разочаровался, это отрезвляет. Я верю, что ты принял это разочарование из чаши вместе с Телом и Кровью Христа, это разочарование пришло от Бога. Я не вижу топающего мальчика, я вижу честного человека, который пытается разобраться в ситуации.

Ты просишь встречи с Богом, но если Бог явится тебе в виде грандиозного разочарования, ты не будешь способен опознать эту встречу.

> Моя любовь к Богу развилась до определенного уровня, который требует какого-то дальнейшего прогресса


Ты говоришь "я так люблю Бога, что требую явиться на встречу, причём явиться не абы как, а чтоб прошибло током, и все сомнения вышибло нафик".

Неужели не видишь, какой это абсурд? Ты прописал "любимому" тобой Богу условия, на которых ты признаешь, что Он это Он. Ты лепишь Бога, как Пигмалион Галатею, не оставляя Богу возможности быть тем кто Он есть, а не тем, кем ты решил Ему быть.

Но Бог видит больше, чем вижу я, Он видит тебя настоящего и воспринимает твою жажду всерьёз, и Он приходит на зов и разрушает идолов, которых ты настроил в своём разуме, чтобы идолы не мешали вашей связи. Тебе жалко идолов, ведь ты так трепетно их лепил, поэтому встреча получилась болезненной. И конечно же, она состоялась. Не так, как ты себе её представлял, и именно это объединяет тебя, меня, апостолов Павла и Фому, Антония Сурожского и Силуана Афонского, чью память мы сегодня совершаем, и всех православных христиан: всех нас объединяет то, что встреча с Богом обманула наши представления.
460 956358
>>56355

>Тебе на душе легче? Умиротворение есть?


Мало, хочу больше..
Последний год в моей жизни полный штиль и спокойствие. Наконец-то работа ненапряжная, плюс нашел тихую квартиру, и теперь могу все свободное время читать духовную литературу и размышлять о Боге.
Может на таком уже спокойном фоне не было ожидаемого контраста после Причастия, какой может быть у людей, которые раздираемы обидой, злобой, какими-то семейными неурядицами.
461 956359
>>56329
Смирение воспитывай в себе
i-18 (23).jpg101 Кб, 643x1000
462 956362
>>56358
Читал? Имхую то что тебе нужно сейчас
463 956363
>>56357
Спасибо, анчоус. Твой пост мне дал пищу для размышлений.
Но как думаешь, почему моя встреча и встреча Святых такие разные? Дело в количестве аскезы?

алсо, что там в кустах на пике? не могу разобрать
464 956365
>>56362
Несколько проповедей о. Никона на Ютубе слушал.
Вот эта мне больше всего понравилась, что-то в ней есть такое, что проникает прямо в душу:
https://www.youtube.com/watch?v=U5JgetQKGUY

А книгу сейчас найду, спасибо, анон!
image.png1,6 Мб, 599x1200
465 956366
"Светоч мира", Уильям Хант.
Что можете сказать об этой картине, анончики?
IMG20230802093738.jpeg240 Кб, 624x832
466 956370
>>56363
Я думаю, что нельзя твой опыт отрезать от опыта Святых, как ты это делаешь. Сегодня ты проглотил горькую пилюлю и получил сигнал, что это не повод отчаиваться. Так ли далеко это от откровения святого отца нашего Силуана, чью память мы сегодня совершаем? Ты говоришь, что не можешь жить в неопределённом положении, а что это как "не держать ум во аде"? Не находишь ли ты эти параллели в опыте твоём и опыте отца Силуана? Не проглядывает ли сквозь сегодняшние события его особенное участие в твоей жизни? Случайно ли такое совпадение в день памяти святого отца Силуана, день, когда ты впервые подошёл к Чаше?
в кустах котик
1442569241806802416.jpg216 Кб, 660x880
467 956373
468 956374
>>56370

>Случайно ли такое совпадение в день памяти святого отца Силуана, день, когда ты впервые подошёл к Чаше?


Кстати, интересное совпадение: в феврале я впервые пришел в мой храм и попросил священника просто поговорить о крещении, причастии и тд.
Я еще тогда сомневался, что меня в детстве "правильно покрестили" и спрашивал о повторном крещении. Он сказал, что уже если так сомневаюсь, то можно покрестить, но будут сказаны слова "аще не крещен", чтобы не впасть в грех ни мне ни священнику.
Так вот, после беседы он мне посоветовал книгу "Старец Силуан" Софрония Сахарова, мне понравилось, треть прочитал. И сегодня день его памяти. Что это может значить?
469 956376
>>56370
славный котофей, твой?
470 956378
https://www.youtube.com/watch?v=ordhsDeAt60
Недавно узнал об этом сериале. Собираюсь посмотреть. Может и вам будет интересно.
IMG20230809192712.jpeg129 Кб, 624x832
471 956380
>>56374
>>56376
О, так ты со старцем Силуаном уже немного был знаком! Вот как славно. Что это может значить? Ну, можно предположить, что старец Силуан питает особое расположение к затворникам, как и он сам.

котейка приходской, а вот собакен мой
472 956381
>>56380
Ну значит точно надо книгу дочитать, может там дальше будут ответы на мои вопросы.

Собакен не менее славный, чем котофей. Добра тебе, анон.
473 956383

>И вот однажды летом 1915 года, в Вышнем Волочке, когда Николай вдруг ощутил состояние полной безысходности, у него, как молния, промелькнула мысль о детских годах веры: а что, если действительно Бог существует? Должен же Он открыться? И вот, юноша, неверующий, от всей глубины своего существа, почти в отчаянии, воскликнул: «Господи, если Ты есть, то откройся мне! Я ищу Тебя не для каких-нибудь земных, корыстных целей. Мне одно только надо: есть Ты или нет Тебя?» И... Господь открылся.



>"Невозможно передать, – говорил батюшка, – то действие благодати, которое убеждает в существовании Бога с силой и очевидностью, не оставляющей ни малейшего сомнения у человека. Господь открывается так, как, скажем, после мрачной тучи вдруг просияет солнышко: ты уже не сомневаешься, солнце это или фонарь кто-нибудь зажег. Так Господь открылся мне, что я припал к земле со словами: «Господи, слава Тебе, благодарю Тебя! Даруй мне всю жизнь служить Тебе! Пусть все скорби, все страдания, какие есть на земле, сойдут на меня, – даруй мне все пережить, только не отпасть от Тебя, не лишиться Тебя"".



Вот у Никона Воробьева тоже был опыт "встречи с Богом", когда не остается никаких сомнений.
Хочу так же...
474 956402
>>56383
Хочешь сделать человеку хорошо? - сделай ему плохо, а потом верни как было - мафиозная классика. А теперь попробуйте представить подобную ситуацию, но с главой мафиозного клана в роли Бога. Нанимает вышибал, чтобы переломать тебе конечности, разбить товары в лавке, которой ты владеешь. А потом ты приходишь ему поцеловать руку, договариваешься отдавать ему всю прибыль, лишь бы выжить. И с барского плеча он дарует тебе прощение. В совершенно другом свете открывается, не так ли?
475 956404
>>56363
Каких именно изменений ты хочешь в своей жизни от встречи с Богом?
476 956405
>>56374

>Что это может значить?


Это тебе решать, может, что и ничего, а может надо особое внимание уделить, себя слушай
477 956406
>>56383
Почитай, что он про смирение пишет
478 956412
>>56402

>мафиозная классика. А теперь попробуйте представить подобную ситуацию, но с главой мафиозного клана



Ты олигофрен?
Босс мафии создал хоть одного человека?
479 956415
>>55761
Вот калибрами и градами забрасывать - это по православному.
480 956418
>>56404
Хочу быть точно уверенным в его существовании.
481 956419
>>56383
Кстати потом отца Никона сослали в лагерь после пострига в монахи, на 5 лет.
Может ли это быть расплатой за то, что Бог открылся ему?
Расплатой а том смысле, что это некий закон божественных энергий. Мы по чуть-чуть страдаем в этой жизни и Бог по чуть-чуть открывается. Хочешь сразу во всей полноте его познать, тогда и страдания концентрируются в насыщенные несколько лет боли и слез.

Кстати, такое у многих Святых было, лагеря, пленения и прочее
rozhdestvo-presvyatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii.jpg219 Кб, 698x1000
482 956420
>>56383
Внутри предельного состояния сомнений нет, но состояние проходит и остаётся свобода интерпретации. Батюшка Никон подавлял сомнения демонизируя их, веря в их бесовскость, это сродни монашеским техникам борьбы с блудом, когда рекомендуется воображать нарочито отвратительные вещи, чтобы избежать похотных поползновений. Есть другой путь, где сомнение не отсекается, а принимается как дар от Бога, как ещё один компонент разумной природы человека наряду с доверием и интеллектом. Если мы доверяем Богу, то спрашиваем, почему Бог хочет, чтобы я сомневался в Нём, какой в этом смысл?

Я должен признаться, что не искал встречи с Богом в предельном по накалу состоянии, поэтому мне этот компонент твоего искания не знаком. Моё искание заключалось в максимальном приглашении Бога в мою жизнь, в стремлении видеть Бога в каждом её моменте, а поскольку в жизни гораздо больше простых, скучных и ровных состояний, чем предельных, то моя задача заключалась в том, чтобы Бог сопутствовал моей повседневности.

Я считаю твою жажду встречи созидательной и дарованной Богом. Движимый этой жаждой ты выстраиваешь траекторию жизненного пути, а максимально расплывчатые очертания божественного бытия позволяют на этом пути проявить свою собственную внутреннюю сущность, позволяют встретиться тебе с самим собой. Если бы Бог дал чёткие указания, куда копать, то ты остался бы слеп по отношению к самому себе. Но мне не кажется, что Бог видит в тебе несмысленную овечку, которой ничего не нужно кроме командной фразы пастуха, указывающего направление движения. Мне думается, Бог развивает в тебе нечто большее, чем слепое послушное орудие Его воли. Мне кажется, что движение "слепого котёнка" необходимо, чтобы обрести внутреннюю опору существования, когда все внешние ориентиры ведут в тупики. Бог, когда творил из ничего, тоже был своего рода "слепым котёнком" ведь ему было не из чего творить, кроме как из Себя. Похожее происходит и с тобой. Теперь ты пойдёшь в пиетизм или ещё куда-то, как бы для того, чтобы найти там драгоценный клад, пока не обнаружишь, что всё это время носил жемчужину внутри, что она и была тем, что направляет твой путь, что она и есть ты, и может эта встреча не будет такой впечатляющей, но только лишь потому, что освещаемое жемчужиной, впечатляющим станет всё вокруг, так что отбросит свой свет и на прошлое и на будущее, и мир перестанет делиться на Бога и не Бога, но станет Христос в тебе и ты во Христе. Аминь.
rozhdestvo-presvyatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii.jpg219 Кб, 698x1000
482 956420
>>56383
Внутри предельного состояния сомнений нет, но состояние проходит и остаётся свобода интерпретации. Батюшка Никон подавлял сомнения демонизируя их, веря в их бесовскость, это сродни монашеским техникам борьбы с блудом, когда рекомендуется воображать нарочито отвратительные вещи, чтобы избежать похотных поползновений. Есть другой путь, где сомнение не отсекается, а принимается как дар от Бога, как ещё один компонент разумной природы человека наряду с доверием и интеллектом. Если мы доверяем Богу, то спрашиваем, почему Бог хочет, чтобы я сомневался в Нём, какой в этом смысл?

Я должен признаться, что не искал встречи с Богом в предельном по накалу состоянии, поэтому мне этот компонент твоего искания не знаком. Моё искание заключалось в максимальном приглашении Бога в мою жизнь, в стремлении видеть Бога в каждом её моменте, а поскольку в жизни гораздо больше простых, скучных и ровных состояний, чем предельных, то моя задача заключалась в том, чтобы Бог сопутствовал моей повседневности.

Я считаю твою жажду встречи созидательной и дарованной Богом. Движимый этой жаждой ты выстраиваешь траекторию жизненного пути, а максимально расплывчатые очертания божественного бытия позволяют на этом пути проявить свою собственную внутреннюю сущность, позволяют встретиться тебе с самим собой. Если бы Бог дал чёткие указания, куда копать, то ты остался бы слеп по отношению к самому себе. Но мне не кажется, что Бог видит в тебе несмысленную овечку, которой ничего не нужно кроме командной фразы пастуха, указывающего направление движения. Мне думается, Бог развивает в тебе нечто большее, чем слепое послушное орудие Его воли. Мне кажется, что движение "слепого котёнка" необходимо, чтобы обрести внутреннюю опору существования, когда все внешние ориентиры ведут в тупики. Бог, когда творил из ничего, тоже был своего рода "слепым котёнком" ведь ему было не из чего творить, кроме как из Себя. Похожее происходит и с тобой. Теперь ты пойдёшь в пиетизм или ещё куда-то, как бы для того, чтобы найти там драгоценный клад, пока не обнаружишь, что всё это время носил жемчужину внутри, что она и была тем, что направляет твой путь, что она и есть ты, и может эта встреча не будет такой впечатляющей, но только лишь потому, что освещаемое жемчужиной, впечатляющим станет всё вокруг, так что отбросит свой свет и на прошлое и на будущее, и мир перестанет делиться на Бога и не Бога, но станет Христос в тебе и ты во Христе. Аминь.
483 956421
>>56419
Фу, как это пошло заковать Бога в законы математических отношений. Изучал бы уже сразу математику, которая отбрасывает всё лишнее для своего предмета, в том числе и Бога, и занимается точными отношениями. Бог для этого совсем не нужен.
484 956423
>>56402
>>56422 (Del)
Херню не несите, маньки. Жить нужно в соответствии с божим замыслом. Этот мир Его, и заточен под совершенного человека, нечестивые не выносят присутствия Бога. Кто не вписывается, будет исторгнут.
>>56421
Без Бога не может быть ни математики, ни того, кто будет считать.
485 956424
>>56418
Совет из личного опыта: попроси у Господа в молитве укрепить веру:

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему. (Иак.1:5)
486 956428
>>56424
Он ему веру укрепит, а тот начнет горы двигать. А у нас инфроструктура по пизде пойдет.
Может чего другого спросить? Святости например.
487 956438
>>56420
От души душевно в душу, анончик. Очень мудрый пост.
488 956442
>>56438
Ставь лойсы, подписовайся.
489 956477
>>56418
С таким отношением скорее всего ничего не получишь. "По вере вашей, да будет вам"
Любезные.jpg297 Кб, 1588x872
490 956497
>>55079 (OP)
сап подскажите, любезные. кто изображен на шести верхних иконках?
491 956498
>>56497
Слева понятия не имею, справа похоже на традиционный триптих: Богоматерь, Христос, Николай Чудотворец.
492 956499
>>56497
Хотя слева может быть: архангел Гавриил, Георгий Победоносец, архангел Михаил.
493 956501
>>56497
>>56498
>>56499
Слева по центру Спас Иммануил (нимб с крестом), по бокам архангелы.
494 956503
>>56501
Ты прав. А на втором триптихе третий - это Иоанн Креститель.
495 956505
>>56498

>Николай Чудотворец


Скорее Иоанн Креститель.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Деисус
Православие 496 956506
497 988703
>>55079 (OP)
Очень красивая церковь здесь стоит. Кто-нибудь знает, где она расположена?
498 988727
>>55079 (OP)

>выдающийся патролог и историк Церкви, must read



Почему в поздних тредах его имя убрали? Чем он не угодил?
499 988787
>>56380
Привет. А ты все еще служишь в храме?
500 988788
>>88703
Имя файла посмотри
501 988861
>>88788
Спасибо, что-то я тупанул…
502 990570
>>88787
Только когда там бываю, а бываю всё реже, к сожалению. Пока не понял, что с этим делать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 мая в 05:38.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски