Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 июня в 10:03.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
PanagiaKanala,190401.jpg358 Кб, 1280x853
Официальный православия тред №280 Православие # OP 956502 В конец треда | Веб
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/955079.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
image.png712 Кб, 800x342
2 956507
Освятил тред.
3 956515
Аноны, как развивать любовь к Богу?
У меня есть определенная степень любви и благодарности именно ко Христу, как к человеку, который ради меня претерпел немыслимые страдания. Это больше похоже на обычную сентиментальную человеческую любовь. Но разве любовь к Богу не должна быть чем-то более глубоким?
4 956517
>>56515
Среди всех даров, любовь величайший.
5 956518
Здравствуйте. У меня вопросы.

Почему церковь не одобряет секс до брака, если Адам и Ева не были обручены?
Почему религия против секса, если Бог велел плодиться и размножаться, придумал вагину и член, стимуляцию половых органов и оргазм?
Если все в мире создано Богом, зачем Он допустил появление гордыни в сердце Люцифера? Если до дьявола в мире не было зла, откуда у того возникла гордыня? Зачем Бог создал гордыню, если это грех?
Почему Он позволил Адаму и Еве искуситься? Зачем создал древо познаний, которое нельзя было трогать, и позволил Змею искусить первых людей?
6 956519
>>56517
Тогда получается замкнутый круг: чтобы искренне захотеть жить по заповедям Христа, нужно его полюбить, как личность. А чтобы дар этой любви заполучить, нужно жить по заповедям.

Какой выход?
7 956521
>>56515
Очень просто. Ответь на зло добром несколько раз подряд.
8 956523
>>56518

>Почему церковь не одобряет секс до брака, если Адам и Ева не были обручены?


Брак - это лишь внешнее проявление внутреннего стремления двух людей посвятить свою жизнь друг другу. Адам и Ева и так были замкнуты друг на друге.

>Почему религия против секса


Какая именно? Христианство не против секса, не считает его грязным, это все пуританские стереотипы. Женитесь и любите друг друга хоть круглые сутки.

>Если все в мире создано Богом, зачем Он допустил появление гордыни в сердце Люцифера?


Гордыня - продукт свободной воли.

>Почему Он позволил Адаму и Еве искуситься?


Опять же - свобода воли, как людей, так и искусителя. Плюс Бог знал, что в итоге человечество в силах преодолеть последствия искушения и грехопадения. В синергии с Богом, конечно же.

>Зачем создал древо познаний, которое нельзя было трогать


Трогать можно было, нельзя было вкушать, это Ева самовольно усилила заповедь. И что интересно, из этого усиления и произошло падение: змий сначала подначил Еву потрогать древо. Она потрогала, вот видишь, ты не умерла, значит Бог тебе соврал! Ну а дальше хоть трава не расти, можно и вкусить плод.
9 956525
>>56518

>Почему религия против секса


Это ты где вычитал? Христианство против прелюбодеяния. Сексуальные отношения супругов благословляются, а гнушение супружескими отношениями как чем-то греховным запрещено правилами Церкви.

>если Адам и Ева не были обручены


Ева была названа женой для Адама. Бог установил для них супружеские отношения.

"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть."
10 956527
>>56523

>это все пуританские стереотипы


Не надо повторять стереотипы о пуританах.

https://www.youtube.com/watch?v=5-micJvHG3c

Реформация произвела серьезные изменения во всех сферах жизни людей, в том числе и в отношениях мужчины и женщины, которые считались очень важными для спасения души. Знаете ли вы, что:
— пуританские богословы считали получение наслаждения в сексе важной и праведной частью жизни
— пуританские поэты и суровые государственные деятели вернули романтику в семейную жизнь
— идея партнерского брака возникла у строгих кальвинистских богословов
11 956528
>>56527
Сорри, я писал в общеобывательском смысле, где слово "пуританский" приобрело значения крайней строгости нравов и экстремального целомудрия даже в браке.
12 956530
>>56519
Выход смириться, затем покаяться и начать стяжать дары Святого Духа как это делают прочие христиане. Зная о своём недостоинстве и греховности.
13 956531
>>56530
Ты его ориентируешь на прочих христиан и собственную греховность, но он будет ориентироваться на живого Бога, потому что он харизматик. Тут нужен другой подход.
14 956532
>>56531
Но именно этому учит православие. Если почитать тексты молитв, там нигде не говорится "я люблю тебя, Господи". Наоборот идет самообличение и просьбы даровать эту самую любовь.
Ориентироваться на Живого Бога можно исключительно через сердечную молитву, но это весьма высокая стадия духовного развития. Умной то молитвой хотя бы научиться молиться.
15 956534
>>56530

>Выход смириться, затем покаяться


Как это сделать искренне, если я не люблю Христа в полной мере, не знаю его лично?
Все что я могу - это выдавливать из себя раскаяние, как фарисей, потому что в Библии задан стандарт, которому я не соответствую.
В моем понимании искреннее покаяние может быть только в сравнении себя со Христом. В этой скорби, что Христос - это человек, которым я должен быть, но которым не стал из-за своей греховности.
16 956535
>>56532

>просьбы даровать эту самую любовь.


Вот это я вообще не понимаю. Я же не прошу мне даровать любовь к определенной девушке. Я начинаю общаться с девушкой, узнавать ее, и только потом любовь возрастает сама собой. Так и с Христом, нужно общаться с ним и узнавать его. В чем я неправ?
17 956536
>>56534

>Как это сделать искренне, если я не люблю Христа в полной мере, не знаю его лично?


Начни со смирения. А именно признай свои грехи и попытайся изменить свою жизнь в соответствии с тем, чего от тебя хочет Бог.
18 956537
>>56536

>признай свои грехи


check

>попытайся изменить свою жизнь в соответствии с тем, чего от тебя хочет Бог.


kind of check

Потому что у меня до сих пор мелькают сомнения, типа "ну чего ты, может Бога-то и нет, может вернемся к прошлой греховной жизни без раздумий и самоуничижений?". Я не хочу такого шаткого состояния, хочу полностью быть устремленным к Богу, чтобы даже мысли не возникало и нарушении его заповедей.
19 956538
>>56535
В том что ты путаешь влюблённость и любовь. Это особенность русского языка называть любовью совершенно разные концепции.
Христианская любовь это жертвенная любовь, а не чувственная.
Любовь которой учит христианство не думает как угодить себе, она живет и делает всё исключительно для объекта любви.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

1 Кор. 13:4-8
20 956540
>>56538

>В том что ты путаешь влюблённость и любовь


Если ряди своей девушки я готов жизнь отдать - это любовь или влюбленность?
21 956541
>>56538
Бог тогда - не любовь. Не соответствует этим критериям.
22 956542
>>56537

>Я не хочу такого шаткого состояния, хочу полностью быть устремленным к Богу, чтобы даже мысли не возникало и нарушении его заповедей.



И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

2Кор. 12:7-10

Хорошо, тебе надо получше увидеть насколько твоя жизнь не соотвествует тому чего хотел бы от тебя Бог. Увидеть что сам ты не можешь победить грех. И не пытаться бороться с грехом своими силами, но осознавая свою немощь просить помощи у Бога.
23 956543
>>56540
Только один разик отдать? А в остальное время что?

>>56541
Есть ли смысл тебя переубеждать, когда ты так категорично настроен?
24 956544
>>56532
Православие не учит мести всех под одну гребёнку, этому учишь ты. А я тебе говорю, что не в коня корм. Если ты среди наследия православных молитв не нашёл признаний Богу в любви, то это твой просчёт и твоя узость. Богатая гимнография православия это тоже выражение молитвенного опыта.

Ориентироваться на Живого Бога это не стадия духовного развития (тут ты опять хочешь мерить всех одной меркой), а тип душевного устроения.
25 956545
>>56542

>Увидеть что сам ты не можешь победить грех.


Это давно уже check.
Все, я уже и не надеюсь полностью победить осуждение, раздражение, гнев, хоть и продолжаю с ними бороться. Если брать воздержание, то только просьбами к Богу, чтобы избавил меня от похоти, я смог продержаться впервые больше месяца.

Все это хождение по своим страстям, взлеты и падения, "прохавано" мной давно. Теперь нужен новый этап отношений с Богом. Я хотел бы любить его по-настоящему, как об этом пишут Святые Отцы, но не знаю, как этого достичь. Если заходить с экстремальной аскезы - этот путь мне не под силу.
26 956546
>>56545

>Теперь нужен новый этап отношений с Богом.


Ты решаешь когда нужен новый этап?
27 956547
>>56546
А кто? Если ты сейчас скажешь, что Бог - то у меня нет свободы воли.
28 956548
>>56547
Не спеши, предоставь Господу тебя учить и водить. Начни постепенно отказываться от страстей, постепенно ужесточать аскезу, постепенно предаваться на волю Божью. И найди себе духовника, который будет контролировать этот процесс, что бы ты не оступился.
29 956549
>>56543

>так категорично настроен


Если я неправ, возрази, укажи, в чём. Если я прав - не лукавь, называя объективную истину каким-то там моим настроем.
Я настроен на истину. А ты нет? Готов и ложь принимать?
30 956550
>>56547
А у тебя ее и так нет - апостолу Павлу еще никто не возразил, и в православии послание к римлянам не отменили.
31 956551
>>56549
Не хочу с тобой спорить. Единственное на что могу указать это на твою категоричность. Ты слишком быстро принял мысль что Бог это не то чему учит Церковь.
images.jpeg12 Кб, 254x198
32 956552
Жертвенная любовь тоже чувственная, никак не получится разделить эти вещи.
33 956553
>>56549
Давай я возражу. Ты сказал, что Бог не соответствует каким-то там критериям. Что это значит?
34 956554
>>56548

>И найди себе духовника


У кого-то из Святых Отцов недавно вычитал, что мол "в наше время уже не осталось старцев, которые могут направлять своих духовных чад", а это был 18 или 19 век. Сейчас наверное еще сложнее найти просто нормального духовника, который тебе хотя бы не навредит.

На радио Вера как-то слушал подкаст, что один духовник на все проблемы прихожанки советовал ей идти в монахини. Потом она обратилась в другому батюшке, все ее проблемы порешали, теперь замужем и счастлива.
35 956555
>>56550
Вот эта антиномия свободы воли в Христианстве у меня вообще не укладывается в голове: вроде как у человека выбор есть, но правильный выбор только один - это жить в соответствии с волей Бога.
36 956557
>>56555
А на уроках в школе единственный правильный выбор это слушать учителя.
37 956558
>>56554
Это ты у святителя Игнатия Брянчанинова вычитал. Он в целом был скептичен по отношению к монашеству своего времени. Впрочем, это добрая православная традиция - считать свой век самым худшим, относя всё самое святое и духовно великое в далёкое прошлое.

Но в православной традиции много рекомендаций обратного характера, когда советуют иметь духовника. Каждый выбирает из богатой православной традиции рекомендации, соответствующие своему духовному устроению.
38 956560
>>56551
Т.е. я должен сомневаться в 2Кор. 12:7-10 ?
Или что?
>>56553
Это значит что любовь по цитате соответствует некоторым определениям а Бог не соответствует.
39 956561
>>56560

>Т.е. я должен сомневаться в 2Кор. 12:7-10 ?


Нет. Текста Библии это в первую очередь то чему учит Церковь.
40 956562
>>56555

> вроде как у человека выбор есть


Ты апостолу Павлу возражаешь?
>>56557
Будь он правильным - развитие бы остановилось. Прогресс идет как раз благодаря ученикам делающим не так как говорил учитель.
41 956563
>>56561
Тогда что не так?
42 956564
>>56562

>Прогресс идет как раз благодаря ученикам делающим не так как говорил учитель.


Много прогресса достигли первоклашки спорящие с учителями?
Или ты себя не первоклассником мыслишь, а аспирантом?
43 956565
>>56560
Каким пунктикам цитаты Бог не соответствует по-твоему? Ничего не собираюсь доказывать, просто интересно. Так-то мне чужда сама идея, что Бог должен чему-то соответствовать. Хотя Он и соответствует очень часто по своему смирению и человеколюбию.
44 956566
>>56563
И то и другое это текста Библии. А не так твоя интерпретация.
45 956567
>>56564
Не, ну сравнивать отношения Бога и человека с педагогикой это такое...
46 956568
>>56564

>Много прогресса достигли


Весь прогресс что был в истории. Все когда-то были первоклашками, но те кто приучился спорить - вырастали новаторами.
47 956570
>>56567
Тем не менее ты не считаешь что учитель математики лишает тебя свободы воли, когда заставляет решать примеры. А когда нужно сделать как Бог учит, так сразу лишает. Хотя сказано один у нас учитель - Христос.
48 956571
>>56568
Ну ладно думай как знаешь.
49 956572
>>56565

>Каким пунктикам цитаты



>не ищет своего, не раздражается


>все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит



>мне чужда сама идея, что Бог должен чему-то соответствовать


Т.е. тебе близка идея что Бог это Азатот? Только безликий хаос ничему не соответствует.
50 956573
>>56562

> Прогресс идет как раз благодаря ученикам делающим не так как говорил учитель.


А как тебе цитата из Матфея: "всё что они говорят вам соблюдайте и делайте, по делам же их не поступайте"?
51 956574
>>56566
В чем она?
52 956575
>>56571
А ты? Тебя не смущает что твоя гордыня довела тебя буквально до слепоты?
53 956576
>>56570
Я просто ещё слишком глуп, чтобы видеть манипуляции, которые проводит со мной учитель, и это позволяет ему лепить из меня полезного члена общества. Задача учителя воспитать винтик в системе, а у христианина с Богом - личные отношения. Сравнивать отношения человека и Бога с педагогическими практиками это как с пояснять райское блаженство через копошение в грязи. Высшее через низшее не поясняют.
54 956577
>>56572

> Т.е. тебе близка идея что Бог это Азатот? Только безликий хаос ничему не соответствует.


Хаос не соответствует, потому что не может, ведь он - хаос. А Бог как раз соответствует очень часто, я же написал. Но делает это не по долгу, а по смирению и человеколюбию.
55 956578
>>56575
Хм, может и так. Ведь я не совсем понял в чём тут гордыня.
56 956579
>>56577

>соответствует очень часто


Либо соответствует, либо нет. Соответствовать время от времени присуще именно хаосу.
57 956581
>>56579
Хаос ничему не может соответствовать ни в какой момент времени, на то он и хаос, учи матчасть! Соответствовать чему-то значит быть упорядоченным.

В отношении же Бога я говорю о соответствии, как о волевом решении свободного Бога. А ты, по ходу, хочешь прописать в Бога долговое обязательство, по которому он вынужден чему-то соответствовать. Не прокатит)
58 956582
>>56577

>не может


Хаос все может, он же хаос у него нет законов которые бы его сковывали или ограничивали.
59 956583
Анчоусы, давайте вернемся в самое начало. Попробую описать понятнее.

1. Что изначально дало движение всей моей христианской жизни: желание познать Бога.
2. Сейчас это желание выработало себя, поскольку на все мои аскезы Бог не открывается в той мере, которая бы меня удовлетворился. Все духовные переживания мимолетные и не слишком укрепляют веру.
3. Еще более хардкорная аскеза, как мне сейчас кажется, должна строиться на настоящей любви к Богу, не на сентиментальной человеческой, испытываемой к страданиям Христа, а на более глубокой. Чтобы осознание предательства этих взаимоотношений с Богом не дало тебе даже помыслить о грехе.
4. Но вы пишете, что такая любовь - это дар от Бога и ее невозможно самому как-то развить.

Тогда как Бог решает, кто достоин этого дара, а кто нет?
Кто без всяких профитов и утешений, как фанатик следовал заповедям, только потому что так прочитал в древней книге?
60 956584
>>56581

>ты, по ходу, хочешь прописать в Бога долговое обязательство, по которому он вынужден чему-то соответствовать


Так все христианство на этом построено, ало.
61 956585
>>56582
"Всё" может быть и может, всё это понятие без содержания, а вот что-то кокретное - не может, потому что для этого ему пришлось бы перестать быть хаосом и стать чем-то конкретным.

Прекращайте, ну вы что.
62 956586
>>56584
Христианство построено на опыте Бога, а не на прописывании Богу долговых обязательств. Второе тоже есть, но это побочка, а не основание.
63 956587
>>56586

>на опыте Бога


Так этот опыт и есть - приписывание долговых обязательств.
64 956588
Вино веселит сердце человека…

Умерев пьяным, человек попадает в ад (допустим споткнулся и ударился насмерть). Пьяное состояние греховное? Но где это сказано, откуда пошло? Если пьяное состояние греховное, то пить вино в принципе тоже грех? Любое изменённое состояние сознания это грех? Соответственно все вещества, которые изменяют сознание - грех принимать?

В Ветхом Завете много пили. Например, каждый год евреи напивались и веселились и иногда непристойно себя вели, Всевышний это не порицал. В Евангелии же вообще, вино это Кровь Христова.

Вино может развеселить только в пьяном состоянии (изменённом). Почему изменённое сознание это плохо? Я слышал, что в нём человек подвержен нападкам бесов, что-то в человеке «открывается» и он становится как бы уязвимым. Пусть так, но где здесь грех?
65 956589
Пока у меня единственно объяснение этих "игр в прятки с Богом": одного нашего внутреннего вопрошания, чтобы Бог открылся нам - недостаточно. Волеизъявление души должно находить манифестацию в конкретных действиях тела. Или не-действиях, смотря какая заповедь.

И почему-то этих действий/не действий в одном акте недостаточно, нужная повторяемость. Следовательно, если тело при этом не меняется, значит должны меняться свойства самой души при многократном повторении действий/не действий тела.

Но так как души разные, то и сроки следования заповедям разные для разных людей, пока Бог наконец не сможет пробиться в душу, которая приобрела новые свойства.

Но вот, написал все это, и будто паззл сошелся.
66 956590
>>56589
Мне нравится этот пост.
67 956591
>>56583

> желание познать Бога.


Прекрасно.

> 2.


Ага, значит ты как Будда в своё время, познал что аскеза не спасает. Теперь ты можешь отбросить эту иллюзию. А практику аскезы юзать опционально.

> 3.


Про сентиментальность и глубину найс, а вот крючок, который ты закидываешь в "осознание предательства" как средство избегание греха - это фейл. Грех должен быть очевиден и в этой очевидности только и можно найти силы на борьбу с ним. Осознание предательства - это ещё одна форма сентиментальности, от которой ты вроде бы хочешь уйти.

> 4.


Да, любовь это дар. Его сначала надо получить, а потом уже можно и развивить. Никто же не говорит, что нельзя развить. Можно развить. Вопрос, получил ли ты этот дар? Я уверен, что да. Просто поищи.

> Тогда как Бог решает, кто достоин


Очень просто решает, как дед мороз в детстве: расскажешь стишок взрослым - достоин подарка. Не очень много надо на самом деле.
68 956592
>>56587
Поделись, какие долговые обязательства ты прописал Богу, поимев с Ним опыт общения?
69 956593
>>56588
Нет эталонного состояния сознания, поэтому говорить об изменённом нет смысла. Смысл, который обычно вкладывают, коренится в общественном неодобрении зависимостей, а греховность протаскивается задним числом. Если говорить духовно, то греховность наркотика должна быть для тебя очевидна, тогда ты можешь покаяться. Но эта греховность вовсе не обязательна. Человек может быть способен на умеренное потребления алкоголя или веществ.
70 956594
>>56591

>Грех должен быть очевиден и в этой очевидности только и можно найти силы на борьбу с ним


Есть правда в этом. Моя аналогия со страхом предательства - все же падательное состояние. А твое очевидное состояние, когда ты в здравом уме никогда руку в огонь не сунешь, это непадательное. Но как тогда его заполучить?

>расскажешь стишок взрослым - достоин подарка


Получается даже если один раз прочитал Евангелия и проникся хотя бы симпатией и уважением к Иисусу, как к личности, и захотел быть, как он, то уже достоин дара?
71 956595
>>56590
Мне тоже.
72 956596
>>56592
Причем тут я? Библию не читал?
73 956597
А ведь по сути, все что меня сейчас удерживает от фапа - это боязнь потерять даже те крохи Божьей благодати, что присутствуют в моей жизни. Можно ли это назвать любовью к Богу?
74 956598
>>56597
Нет, разные чувства
75 956600
Такая гипотеза. В древние времена при причастии пили большее количество вина, возможно в него что-то добавляли. У человека появлялось расслабление и т.п. мнение?
76 956601
>>56598
Тогда можно ли назвать эти желания мира и покоя в душе, возникающих от благодати, как эгоистичные потребительские желания?
77 956602
>>56597
Направление верное, но ты должен быть в этом постоянен и последователен.
78 956604
>>56594

> Но как тогда его заполучить?


Возможно, что оно уже получено, но есть внешние вещи, ориентация на которые мешает его разглядеть. Например, можно ориентировать на общий посыл "гневаться очень греховно", совершенно не считаясь с тем, какие действия производит гнев лично во мне и под влиянием каких сил. Сначала должен быть отвергнут общий посыл ради частного рассмотрения. Посмотреть с Богом на мой гнев как на что-то неслучайное, найти место, занимаемое гневом в моей душе. Не слепо клеймить, а углубившись внутрь, рассмотреть, что происходит.

> Получается даже если один раз..., то уже достоин дара?


Я думаю, что даже если ни разу. Тут не в моём достоинстве дело, а в щедрости Творца. Просто стишок под ёлочкой позволяет этот дар обнаружить. Как и следующее за чтением Евангелия воплощение его в жизнь. Семечко любви изначально имеет неказистый вид, а в практике оно возрастает. Просто делаешь те вещи, которые у тебя ассоциируются с любовью и тем воплощаешь своё представление в жизнь. Если любовь от таких дел не обнаруживается, значит представление неправильное и нуждается в коррекции.
79 956605
>>56601
То что ты боишься потерять благодать и отпасть от Бога называется страхом Божьим. Вопрос только в том насколько велик этот страх.
80 956607
>>56596
Ты при том, что если у тебя был опыт Бога, значит, исходя из твоих же слов, ты прописал Богу какие-то долговые обязательства. Я и спрашиваю: какие?

А если у тебя такого опыта нет, то нечего и говорить о том, чего не знаешь.
81 956608
>>56605
Я бы не назвал это страхом Божьим, скорее страх снова скатиться в безрадостную жизнь, которая была до моего прихода к Православию.
82 956609
>>56604

>Семечко любви изначально имеет неказистый вид


А ведь и правда, все Евангелие нам твердит о возрастании: семечко, закваска, жатва. Значит вся жизнь тут на Земле должна быть направлена на прогресс в духовном плане. Значит я правильно делаю, что недоволен определенным уровнем стагнации в этом возрастании и ищу какие-то новые методы.
83 956610
>>56609

>Значит я правильно делаю, что недоволен определенным уровнем стагнации


Правильно, только не надо с места в карьер. Мне кажется даже на самом базовом уровне у тебя найдутся прорехи.
84 956611
>>56607
Т.е. ты отрицаешь Библию как опыт Бога ?
85 956613
>>56611
Нет, Библия это фиксация опыта Бога, но это не мой и не твой опыт. Можно пережить опыт Бога при чтении Библии, но его можно пережить и вообще без Библии. Я тоже могу записать нечто, но записанное не равно пережитое, а передача другому уже искажает и записанное. Ты, похоже, пытаешься меня на чём-то подловить, при этом не отвечаешь на вопрос.
86 956614
>>56613
Библия - не основа христианства?
87 956615
>>56609
Если чувствуешь исчерпанность старого, то искать свежий воздух это разумно.
88 956616
>>56614
Основа христианства - опыт Бога, Библия вырастает из него.
89 956618
>>56616
Опыт-то чей?
90 956619
>>56618
Твой, мой, и других людей.
91 956620
>>56619
Как ты определил что твой опыт это реально опыт Бога ? Откуда ты вообще такое убеждение выкопал?
92 956623
>>56620
Примерно так же, как определяю хорошее настроение: сначала что-то чувствуешь, потом даёшь этому имя.
93 956626
Так устроен мир по Библии. Где небесная твердь в реальности?
94 956627
>>56626
Если понимать всё буквально, то получится, что некоторые явления бог создает несколько раз подряд.
95 956628
>>56626

>Так устроен мир по Библии


С чего ты взял?
96 956629
>>56600
В древнем мире и без причастия пили много вина, лол. Да и сейчас тоже.
97 956630
>>56626
Небесная твердь образуется там, где то, что движется к нам от звезд, сталкивается с тем, что истекает из нашего солнца.
image.png1,1 Мб, 800x1067
98 956631
Христианство - это не массовая религия и плохо сочетается с государственностью, пруф ми вронг.

В отличие от ислама или иудаизма, в священных писаниях которых можно чётко выявить государственные и общинные модели поведения вплоть до конкретных указаний, в христианстве ничего подобного нет. На размытых заповедях о любви к ближнему сильную систему не выстроить. Да и сами христианские заповеди про вторую щёку и любви к врагу с точки зрения реального мира, в котором выживает сильнейший, никак не подходят для выживания, ибо иррациональны. Для одного человека они подходят вполне. Для небольшой общины тоже. А вот когда их пытаются натянуть на всё общество - получается лицемерный изврат. Вся европейская история тому пример. Так что христианство - это религия для хикк, юродивых, в лучшем случая монашествующих, но никак не для масс. И в идеале искренне христианство существует там, где его на государственном уровне никак не превозносят и оставляют на личное дело конкретного человека. Или даже и вовсе там, где оно находится под гонениями. Всё остальное - лицемерие. Хороший пример - СССР. Вот там было тру христианство, даже в годы репрессий. На примере сравнения современных православных и советских это сразу видно.
99 956632
>>56631

>Христианство - это не массовая религия и плохо сочетается с государственностью, пруф ми вронг.


Любая страна, принявшая христианство, неизбежно обретает могущество, позволяющее ей с легкостью раскатать любую другую страну.
Его общая популярность среди правителей не так важна; если хотя бы один правитель его примет - он просто захватит все языческие земли. А с выкорчевыванием христианства из культуры даже современные политологи справиться не могут.
100 956633
>>56632
Круг, по которому бегали бесчисленные поколения человечества, наконец разорван. Философы позднего Рима знали что создавали.
VID20230926032208342.mp42,2 Мб, mp4,
1280x720, 0:11
101 956634
Как проходили службы первых христиан? Как я понимаю, современной литургии у них не было
102 956636
>>56626
А цитату из Библии?
Да, я не спорю, что там есть о устройстве мира пара слов, но очень кратко и размыто, и в разных переводах понимается по-разному. В частности вот:
Ис 40:22: “22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.”

חוּג — круг, окружность, шар.

То есть можно перевести вполне как шар.

Ну и вот еще:
Простира́яй сѣ́веръ ни на че́мже, повѣ́шаяй зе́млю ни наче́мже, (Иов.26:7)

Ни на чем, то есть шар висящий в вакууме, и вокруг тонкая ткань небес-атмосферы. Звучит легитимно.
104 956653
>>56636
Спасибо за разъяснение.
>>56642
Вот это классная реконструкция!
105 956693
Если любящий этот мир не любит бога, то на кой чёрт он вообще нужен богу в этом мире? И разве этот мир не создан самим же богом? Что это за уродливая система такая?

"Я создам дом (на тяп-ляп), создам человека (хочет он этого или нет), поселю человека в этот дом, скажу, чтобы он в этом доме не убирался и ременты не проводил, дам наказ ненавидеть ему этот дом и если он будет ненавидеть этот дом в достаточной мере и умолять меня, то возможно я его после смерти оформлю в более лучший вип-дом, а если будет если недостаточно - то в самую худшую версию дома отправлю, чтобы он страдал вечно".
106 956697
>>56693
к чему ты все это говоришь?
хочешь высказать претензии к Богу, но в виду того, что Он тебе не ответит, истеришь тут?
правильно понимаю?
107 956700
Вопрос - Бог создал все за 7 дней, 7 дней отдых кажется.
Так вот, когда произошел потом, почему Бог не мог просто взять на небо людей, как Еноха, а потом спустить х на землю грешную?
Аналогично и с животными, почему их нельзя было сделать за один день, а понадобился ковчег, что бы засейвить их?
108 956701
>>56697
а зачем ты отвечаешь?
видишь ниприятный пост про боженьку и истеришь от бессилия ответить нормально?
правильно понимаю?
109 956702
>>56701

>а зачем ты отвечаешь?


мне делать нечего и работы нет.
профессии нет и что делать, я не знаю.
вот потому и сижу здесь и отвечаю тебе.

>видишь ниприятный пост про боженьку и истеришь от бессилия ответить нормально?


правильно понимаю?
понял, ты просто траллишь.
за сим откланяюсь и более не беспокою тебя.
110 956704
>>56703 (Del)

>Эволюция так не роботает


не понимаю.
112 956710
>>56642
Я про 1-2 век, это имхую попозже
16656907625520.jpg162 Кб, 700x693
113 956712
«Газета Выборча» сообщает, что в крупнейшем промышленном городе Домброве-Гурниче католическое духовенство устроило в здании прихода базилики Пресвятой Девы Марии Ангельской гей-оргию.
а еще говорят попы скучно живут, еще и мужиков стриптизеров вызывали.
114 956713
>>56636
https://en.wikipedia.org/wiki/Firmament
Там еще можно еврейскую космологию почитать по ссылке
sage 115 956717
>>56636

>Звучит легитимно.


В каком смысле?
Ты сверил Библию с какимто эталоном истины?
116 956718
>>56693

>это за уродливая система такая


Ты кто такой?
Сколько мира ты создал?
117 956719
>>56700

>не мог просто взять на небо людей, как Еноха


Зачем?
118 956723
>>56719
это ведь легче, чем строить ковчег.
разве нет?
119 956726
>>56627
А почему слово Бог не нужно понимать иносказательно?
>>56636
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй
121 956732
>>56726

>И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды


>И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так


>И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй


Ну явная же Гелиосфера.
У нас тут земля "безвидна и пуста", планеты только в следующей части делать будут. Из той самой внутренней "воды", которую от внешней "воды" "небесная твердь" отделяет.
122 956733
>>56732
Иудеи верили что дождь это вода из верхней сферы. В Библии все буквально было написано, тогда такие и были представления. А сейчас начинают сову на глобус натягивать
123 956734
Кураев кстати конкретно демшизой стал
124 956742
>>56734
Нет. Кураев базовичок.
125 956744
Как вы считаете, является ли Гитлер божьей карой евреям (народу, убившему Сына Божьего) и коммунистам (безбожникам, отвернувшимся от Бога и взрывающим церкви)? Ведь по сравнению с этими двумя группами остальные народы и религии пострадали в гораздо меньшей степени.
Является ли это совпадением или нет?
126 956753
>>56746 (Del)
Да не надо никаких сверхскоплений, просто бы не врал
127 956765
>>56746 (Del)
Сначала в темной пустоте текла какая-то вода, потом натекла в кучки и появился свет, этот свет стал сталкиваться с водой и образовал купол, вода под куполом слепилась в твердь, когда небо над твердью очистилось там появились светила и завелась жизнь. Понимайте как хотите, что видел то и описываю.
128 956791
>>56742
Не, шлак несёт, уже над погибшими начал глумиться
129 956792
>>56746 (Del)
Так твердое небо где?
130 956795
>>56792
Между водой под твердью и водой над твердью, сказали же.
09d.jpg15 Кб, 400x400
131 956798
>>56718
Не надо быть курицей, чтобы понять, что яйцо - тухлое.
132 956799
>>56745 (Del)
Но немцы любили друг друга. Они не любили дальнего.
133 956801
>>56744
Тогда почему он всрал безбожникам, коммунистам и евреям?
134 956814
>>56795
>>56813 (Del)

>Там


Т.е. вы реально в это верите?
135 956817
>>56792
Твердь это только в русском языке. В еврейском твердь это ракиа, слово образованное от глагола расстилать. Под ракиа традиционно понимается наше плотное трехмерное пространство.
137 956838
Я толкование Торы смотрел, там рассказывали, что ракия это глагол которым описывают чеканку, т.е. выдалбливание чего то твердого
138 956840
Вот, нашел подробные разъяснения, интересно
https://www.vk.com/wall-168224138_14293
139 956841
>>56840
И продолжение
https://vk.com/wall-168224138_14293?w=wall-168224138_14531
https://vk.com/wall-168224138_14293?w=wall-168224138_15340
И вообще группу рекомендую, интересного много
140 956842
>>56801
Ну выпилили 20+ лямов и хватит, гнев утих, получается!
141 956844
Сторонники ПЦУ в Киевской области выбросили в мусор иконы и священническое облачение.
Сообщается, что после захвата Свято-Покровского храма в селе Великополовецкое рейдеры отказались отдать изгнанному священнику иконы и облачение, оставшееся в церкви.
«Вместо этого они все выбросили в мусорный бак», — говорится в сообщении.

Какая же Украина верующая страна по статистике...
IMG20230927155722389.jpg74 Кб, 720x527
142 956845
143 956846
>>56844

>по статистике...


По статистике более верующая, чем РФ.

Алсо опыт XX века показывает, что даже в очень религиозной стране могут происходить преступления против Церкви.
144 956847
>>56744

>евреям


В результате евреи массово эмигрировали в Штаты, где стали одной из самых влиятельных диаспор в этой стране, что в дальнейшем обеспечило Государству Израиль поддержку со стороны американцев.

>коммунистам


В результате коммунисты получили под свой контроль половину Европы и еще полвека держались у власти, ограничивая деятельность Церкви.

Божий суд будет в любом случае для каждого. Вряд ли стоит искать в земных событиях абсолютное восстановление какого-то баланса грехов и праведных дел.
145 956851
>>56845
Мнение Бога по данному вопросу?
146 956853
>>56847

>В результате коммунисты получили под свой контроль половину Европы и еще полвека держались у власти, ограничивая деятельность Церкви.



Причём в пизду они полетели аккурат тогда, когда началась оттепель по отношению к церкви, лол.
147 956860
>>56853
Она не просто так началась-то.
148 956862
Нет сил уже читать эти дондеже, убо, гобзующих.
Хочу изучить старославянский язык, чтобы воспринимался при чтении так же, как русский.
Есть гайды?
149 956870
>>56862
Тут отзывы на разные учебники
https://vk.com/topic-384604_481983

Учебник Алипия Гамановича в электронном виде
https://www.ponomar.net/files/gama2/toc.html

В pdf
http://kalugads.ru/wp-content/uploads/2016/12/Gamanovich.pdf

А.А. Плетнева, А.Г. Кравецкий
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr-Kraveckij/uchebnoe-rukovodstvo-po-tserkovnoslavjanskomu-jazyku/
150 956871
152 956881
>>56862
вот вопрос:
Порекомендуйте качественную литературу по церковно-славянскому языку

https://azbyka.ru/forum/threads/porekomendujte-kachestvennuju-literaturu-po-cerkovno-slavjanskomu-jazyku.25337/

там несколько ответов.

и один большой ответ со списком всяких учебников и словарей и другого.
153 956882
Если у людей была свобода воли, почему Бог сжег Содом и Гомору?
Зачем разрешать то, за что будешь уничтожен?
Зачем давать свободу воли если за отступление от Бога следует наказание?
И почему Бог не уничтожил дьявола, который отступился от него, за то что тот продолжает совращать людей с пути истины?
Православие 154 956886
>>56844
Ты забыл, что Христа распяли в Иерусалиме? В городе, где были сосредоточена религиозная элита еврейского народа. Избранного Богом для хранения истины о Боге и правой вере?

У Креста на Голгофе стояли первосвященники, книжки и фарисеи. Насмехались. Как это видно из Евангелий святых Апостолов Матфея, Марка, Луки, Иоанна.

А уверовали разбойник, осужденный на смерть и римский сотник Лонгин. Люди, которые, надо полагать, много крови пролили. И наверное не шибко разбиравшиеся в религии.
...
Если поискать аналог в современности - типа как Зеленский и Путин, которые поддерживают аборты. Или как те люди, которые создали недавно воинское подразделение в честь преподобного Серафима Саровского, чтоб убивать православных в Украине. Или как те люди, которые вступили в это подразделение...
Православие 155 956887
>>56862
Обычно мученику Трифону молятся, когда нужно что-то или кого-то найти. Многим помогало, в т.ч. и мне. Также можно святым Апостолам молиться в данной ситуации, они ведь имеют опыт решения проблем с непонятными языками.

Ну и к создателям церковно-словянского можно обратиться - святым Кириллу и Мефодию.
Православие 156 956888
>>56886

По поводу Креста:

Махатма Ганди в своей автобиографии удивляется, почему смерть Христа так потрясает сердца христиан, ведь есть мученики, которые претерпевали более продолжительные пытки. Индийский националист не понял и не мог понять тайну Креста. Для него Крест – это только физические страдания, боль мышц и жил, муки тела. А религиозная интуиция христиан чувствует в Кресте гораздо больше. Это духовные муки Спасителя, Который на Кресте пережил слитые воедино страдания всего человечества, возмездие за грехи всего мира, адский пламень, воженный грехами и преступлениями людей. Творец вечности и времени сжал на Кресте вечность в пределы времени. Вечные муки и боль Вселенной собрались в единую чашу, и эту чашу черного пламени выпила до дна душа Богочеловека. Поэтому Христос не только величайший из мучеников; в Его Кресте соединены воедино все кресты и пережитые Им все мучения земли и ада – от праотцев человечества до тех, кто увидит воочию Его Второе Пришествие.

Архимандрит Рафаил (Карелин)
https://t.me/raphailkarelin/429
Православие 157 956889
>>56882
Думаю тебе может помочь чтение беседы преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым о цели христианской жизни. И исполнение на практике того, что там написано.

Так как одним человеческим разумом это невозможно понять и описать и передать словами. Также ты можешь попросить молитв у православных о помощи в этой ситуации.

Я помолился Иоанну Богослову, Иоанну Крестителю и всем святым, но, возможно, этого будет мало. Т.к. ситуация у тебя сложная, если ты исполнению заповедей предпочитаешь задавать вопросы тут.
Православие 158 956890
>>56888
П. С. от автора этого сообщения:

Прошу молитв преподобному Марку Гробокопателю о мне, грешном Александре.
159 956891
>>56887

> Обычно мученику Трифону молятся, когда нужно что-то или кого-то найти


Ещё Ивану воину. Моей матушке потерянный паспорт домой привезли после молитвы Ивану воину.
160 956892
>>56813 (Del)

>норм ложилось на общие представления древнего ближнего востока


Если они уже сформировались зачем бы Моисею о них отдельно говорить? Типа окружающие и так знали какие в их обществе ходили представления, не?
>>56817
Именно поэтому персонажи Ветхого Завета сами говорили о небе как о чем-то твердом. Не владели своим же древнееврейским языком, щито поделать. Или просто не догадывались что хитрые потомки через пару тысяч лет переобуются, да еще и с хуцпой "мы всегда так считали!"
161 956893
>>56886

>Или как те люди, которые создали недавно воинское подразделение в честь преподобного Серафима Саровского, чтоб


Защищать православных Донбасса от неоязычников
162 956895
>>56888
Я бы на месте батюшки нашего Рафаила критиковал Махатму Ганди за то, что он В ПРИНЦИПЕ вымеряет пытки, как палку колбасы или длину рабочего дня, безотносительно к тайне Креста. Религиозная интуиция христиан индусу и не должна быть понятна, он ещё и просто до гуманистической не дорос.
Православие 163 956896
>>56893

Мотострелковый батальон им.Серафима Саровского – наверное, самого кроткого имирного русского святого – набирают вНижегородской области.

https://www.moscowtimes.ru/2023/08/09/tserkov-iarmiya-edini-apochemu-a51537

Кого убивают в Украине?

Выполняя боевое задание, на передовой погиб военнослужащий ВСУ, сын настоятеля Николаевского храма в селе МасловкаБелоцерковской епархии Украинской Православной Церкви протоиерея Ярослава Нагая.

https://spzh.news/ru/news/90351-na-fronte-pogib-syn-svyashhennika-belocerkovskoj-jeparkhii-upc

И этот случай не единичный. Гуглится по запросу
"погиб сын священника упц"
Православие 164 956897
>>56893
Как в эту схему укладывается сообщение от русскоязычных православных из Херсона?

Пожар в разрушенном Николаевском храме с. Кизомыс

29 августа 2023 года, во времяочередного обстрела российскими войскамис. Кизомыс Белозерского р-на Херсонщины, в результате прямого попадания снаряда, начался пожарв Николаевскомхраме, который уже потерпелразрушения 25 апреля этого года также в результате вражеского обстрела.

Истоическая справка:

1840 года в этом селении (тогда оно носилоназвание Касперовка) в сербской благочестивой семье Николая Касперова и Иулиании Ионовой явилась чудотворная икона Божией Матери, которую впостедствии назвалиКасперовской. Первое исцеление передиконой получила некая Вера Бурлеева, у которой левая рука была полностью омертвевшая.Божия Матерь явилась ей и повелела идти в с. Касперовку и там у Ее образа помолиться.После усердной молитвы Вера получила полное исцеление. В 1843 году возле этой иконы произошло еще три исцеления:13-летний крестьянский мальчик получилисцеление, страдая припадками падучей болезни, от паралича исцелилась очаковская мещанка Мария Смешная и возвратился рассудок новоивановской крестьянке Прасковье Семипудовой. После многих исцелений икона была перенесена в сельский Николаевский храм. В 1854 году, во время Крымской войны, икону изс. Касперовка перенесли в г. Одессу, где все жители города вместе со святителем Инокентием Херсонским возносили свои молитвы у чудотворого образа о спасении города. Официальным местом нахождения иконы считалось селениеКасперовка, однако большую часть года икона находилась в Одессе, где находиться и в настоящее время.

В Херсоне Божия Матерь являет Свою благодатную помощьчерез список чудотворной Касперовской иконы, главной святыни Свято-Духовского кафедрального собора
.

http://www.pravoslavie.ks.ua/news/view/4472
165 956898
>>56882

>Зачем разрешать то, за что будешь уничтожен


А вот скажем летать или под водой дышать почему-то запретил.
Православие 166 956899
>>56897
Может такое происходит от того, что в батальонах типа "им. Преподобного Серафима Саровского" воюют люди типа Зеленского?

Во время бытового конфликта Дмитрий Зеленский задушил 27-летнюю возлюбленную Татьяну Мелехину, расчленил её тело, а останки пропустил через мясорубку.

В 2019-м убийцу приговорили к 11 годам колонии. После начала спецоперации заключённый был завербован в качестве добровольца. Боевые задачи он выполнял в течение шести месяцев, в частности, под Луганском. Весной 2023 года Зеленский получил помилование и оказался на свободе

https://m-ug.tsargrad.tv/news/permjak-prokrutivshij-telo-ubitoj-devushki-v-mjasorubke-byl-pomilovan-posle-svo-i-sobiraetsja-v-anapu_874949
167 956903
>>56896
Верховный украинский священник говорил, что убивать жителей Донбасса не грех, и они это заслужили. Такая вот верующая по статистике страна
168 956904
>>56899
На украине церковь официально бандеровцев поддерживает, ты бы лучше этим озаботился
image.png1,9 Мб, 1919x900
169 956908
>>56888
Вот интересная иллюстрация, как Иисус за 6 часов на кресте испытал мучения всех людей когда-либо живших и будущих жить после него.

https://youtu.be/qZuaGchv0as?t=2257
37:37
170 956911
>>56892

>Именно поэтому персонажи Ветхого Завета сами говорили о небе как о чем-то твердом.


Но оно и правда твёрдое относительно духовного мира. И есть некоторый предел не позволяющий пересечь 3-мерное пространство и оказаться в каком-то другом пространстве.
171 956912
1) Притворятся евреем-иудеем ради шутки, с точки зрения православия - плохо?
2) Жест "Вулканский салют" оскорбителен для православных? Православный человек может использовать его?
172 956917
>>56904
Так и наша церковь поддерживает интервентов.
173 956920
>>56904
Эталонное "а вот у хохлов", прям классика.
174 956924
>>56920
Так он явно с украины, ему это актуальнее
175 956930
>>56904
Ну для тебя, как прихожанина РПЦ, Церковь на Украине это наверное именно УПЦ, верно? Тогда давай ка пруфы, что владыка Онуфрий или другие иерархи УПЦ были замечены в подобном.

УПЦ самая многочисленная из всех конфессий на Украине.

>>56903
Какой священник? Назови имя и церковный сан.
176 956931
>>56893
Количественно язычников, включая нео-, больше на многонациональной стороне. Были репортажи про бытовую языческую обрядовость, как буряты и тувинцы эти практики осуществляют и передают русским товарищам. Обереги, амулеты, обращения к духам, вот это все.
177 956932
>>56862
Читай Священное Писание на ЦСЯ. Надо привыкнуть к языку и в более широком контексте увидеть лексику из молитв и богослужения. К тому же там столько библейских отсылок. Хорошая лекция на эту тему, рекомендую посмотреть всем.

https://youtube.com/watch?v=hY8b6chv2-4
178 956933
>>56791
Когда это?
179 956935
>>56930
Привыкай к новой реальности, УПЦ под запретом, теперь у вас Филарет главный верховный на официальном уровне
https://ukraina.ru/20150331/1012591488.html
181 956947
Медитировал, удавалось достичь спокойствия, иногда даже испытывал блаженство. Но какой ценой... Сердце перестало быть чутким. А спокойствие давалось лишь постоянными усилиями в медитации. Много раз пытался медитациями решить свои проблемы. Решались, но временно. Сам я не смог их окончательно решить.
182 956948
>>56633
Почему философы? Среди иудеев в палестиние же зародилось христианство.
183 956949
>>56935

>УПЦ под запретом


Нет.

>Филарет главный верховный на официальном уровне


Как был раскольником, так и остался. ПЦУ возглавляет Епифаний.
евро.png32 Кб, 652x456
184 956950
>>56744
Но в итоге кара в большей степени (по численности) настигла далеко не евреев...
185 956951
>>56862
Сразу греческий учи, чтобы пережеванное не есть.
186 956952
>>56947
А сюда зачем пришёл?
187 956955
>>56744
Он хотел захватить Индию, а ему помешали.
188 956956
>>56951
Будто выучив современный греческий он не будет натыкатся на устаревшие слова.
189 956958
>>56952
Поделиться опытом. Да и вообще думаю вернуться в православие. Но после долгих метаний у меня нет ощущения, что "ооо, вот я вернулся в истинную религию".
Считаю, что истина есть в разных религиях, где-то больше где-то меньше. Лично меня медитации привели к гордости и отстранённости. На счёт первого не уверен, но кажется, других людей тоже приводит к отстранённости. Мне это не по нраву. С другой стороны, глядя на буддийских монахов, они такие спокойные и радостные, добрые. Это я чего-то не понимаю и не так делаю.
Выводы простые: мне медитация приносит вред, добродетели христианства мне близки и их мне не хватает.
Где-то внутри мне кажется, что некоторые буддийские/медитативные подходы не такие правильные, как некоторые в христианстве. Вот.
190 956963
>>56958
Ясно, то есть как действовать ты знаешь.
191 956971
>>56956
Так пусть учит не только современный греческий.
image.png2,3 Мб, 2048x1536
192 956975
Анончесы, меня посетила идея, скорее всего РЕВОЛЮЦИОННАЯ.

Как мы знаем из Писания: наказание за грех - смерть.
Адам и Ева после грехопадения должны были сразу умереть, чтобы исполнить свойство Бога - Праведность. А потом вечно пребывать в Аду (ВНЕ бога) без возможности покаяться.

Что делает Бог для нашего спасения?

СОЗДАЕТ ВРЕМЯ

Это своего рода отсрочка нашего наказания. Пока мы живем на Земле, мы испытываем опыт перехода от прошлого к настоящему и будущему в наших поступках. Это позволяет нам отслеживать наши состояни и прогресс в борьбе с грехом. То есть пока мы намертво не "вмонтировались" в бытие Бога, у нас есть шанс на изменение и раскаяние.

Вся наша жизнь - это как слоумо в Матрице от рождения к смерти.

Понимаете теперь все величие и хитроумность Бога?
Собственные воззрения 193 956987
сильно зауважал отца Павла Островского после его последнего ролика и постов в тг, настоящий православный мужик, а не как некоторые с языками в жопе.
194 956988
>>56987
Островский - это Гарик Харламов от Православия.
Собственные воззрения 195 956989
>>56988
ну вот только Гарик Харламов не высказывается о том, что избиение беззащитного человека на камеру несовершеннолетним и кич этим не является нормой, как и отсутствие реакции власть имущих.
Было бы круто, если бы Гарик Харламов или Кристина Асмус высказались )
196 956991
>>56989
Ну высказался, и что? Какой эффект от этого?
Все сразу воспрянут духом против чичей? Властей РФ свергнут? Мир во всем мире установят?
Собственные воззрения 197 956992
>>56991

> Какой эффект от этого?


накопительный
198 956995
>>56992
Да вряд ли. Я не верю, что публичные высказывания церкви и ее служителей хоть как-то задают общие течения мысли.
Собственные воззрения 199 956996
>>56995
они демаргинализируют русский национализм (который втоптали в говно с начала 10х годов) вкупе с православием, что есть очень хорошо и является единственным путем выживания как Христианской веры у нас, так и русского народа как основного ее носителя
200 956997
>>56996
Христианская вера, которая держится только на национализме - это что вообще за зверь? Христос там нужен?
Собственные воззрения 201 956998
>>56997
ну, если ты считаешь, что вопрос хотя бы выживания (про развитие уж умолчим) нашей веры после почти 100 лет атеистических-антихристианских доминант в государстве и теперь целенаправленного замещения населения и носителей, собственно православной веры и культуры не стоит остро то....
отвечая на твой вопрос - Христос стоит во главе угла в любом аспекте жизни.
202 957002
>>56998
Если этой вере настолько нечего предложить варварам, то её даже нужно заместить, ибо она оказывается бесплодна.
203 957005
>>56996
Русский национализм привел к братоубийственной войне. Надо отказываться от национализма и проповедовать Христа народам РФ и приезжим.

https://uranopolitism.wordpress.com/
204 957006
>>56998
Господство национал-патриотических и имперских идей в Российской Империи не привело к защите веры. Ровно наоборот. Вообще накачивание национал-патриотической истерией ни одну страну не привело к чему-то хорошему.

>Христос стоит во главе угла в любом аспекте жизни


Тогда проповедуй Христа народам, а не кричи, что "не те" этносы замещают "те".

Когда у русских националистов нет больших семей по 8-10 детей, слушать от них что-то про замещение странно. Они сами выбрали не продолжать свой род.
205 957008
Есть случаи, когда у супругов не получается завести детей. Это печально и надо молиться за то, чтобы Бог даровал им потомство.

Но чаще всего правое бычье, вроде Миши Маваши, просто не хочет заводить семью, предпочитая обниматься со спарринг-партнерами на ринге и потеть на беговой дорожке, чтобы потом выставлять пафосные фотки и потакать своему нарциссизму. Они ДЕЛОМ заняты, у них "правильный рэп" или канал в телеграме. Еще правые хипстеры, не готовые менять свой богемный или хикканский образ жизни на традиционную семейную жизнь. Это вам не таджики, которые на двух работах работают, чтобы прокормить семью.
206 957010
>>57008
Монахов тоже осуждаешь?
2-18.jpg198 Кб, 861x768
207 957012
>>57010
Нет, за что их осуждать? Христианство не ставит целью жизни человека численное доминирование тех или иных этносов. Если христианин хочет семейную жизнь, то делать это он должен во славу Божию и ради любви к своей второй половине, а не чтобы нарожать как можно больше "воинов" и перевесить демографию нерусских.

Те, кто пишет про замещение, обычно не стремятся заводить большую семью, только ищут отговорки. В США самая высокая демография у христиан-амишей, которые против национализма и насилия. Им некогда бицепсы качать и листать правые паблики, надо за детьми следить и грядки полоть.
208 957019
>>57012
а с кем мне семью создать?
я инцел-девственник, молился о тян, а ее нет.
сейчас отказался от личной жизни, смысла в ней нет.

а вообще, ты просто говоришь более о полит.настройке, чем о религиозной.
ученики вроде как вообще говорили не жениться по возможности.
209 957021
>>57019
Анон, не принимай на свой счет. Я про тех, кто продвигает "правые" ценности, но их не реализует в своей жизни.

>ты просто говоришь более о полит.настройке, чем о религиозной


Нет, я наоборот критикую такое. Националисты говорят о политическом, маскируя это под религиозное, как будто религия это способ достичь поставленных ими земных целей.

У любого христианина есть выбор - семья или безбрачие. Зависит от конкретной ситуации, что человеку лучше. Апостол Павел писал о себе и не настаивал, чтобы все подражали ему. Он по максимуму использовал свое безбрачное состояние - путешествовал для проповеди, не боялся гонений. Семейный человек так бы не смог. Так же проповедовали монахи-миссионеры, шедшие в дикие места, далекие от христианских общин.

Еще у монахов больше времени для молитвы, изучения Писания, размышлений. Но семейному человеку тоже это доступно, хотя в меньшей степени. А то, что у него занимает время, это не трата впустую, а тоже выполнение Божьих заповедей - труд, чадородие, забота о ближних, десятина, милостыня.

Если ты ищешь жену, то надо социализироваться и найти какое-то сообщество, где будут твои сверстники с христианскими ценностями. Не везде такое есть, но ведь там, где есть, оно как-то появилось, и не само, а чьими-то усилиями. Надо возрождать приходскую жизнь и если есть нормальная молодежная активность, то участвовать.
210 957032
>>57019

> кем мне семью создать


С женщиной.
Бог велел создавать семьи с женщиной.

>инцел-девственник, молился о тян,


Которая будет тебе готовить, стирать,а между делом делать минет?
211 957033
>>57021

>Он по максимуму использовал свое безбрачное состояние -


Он был женат, по крайней мере когда писал первое письмо коринфянам.
Христиане, вы свои книжки вообще читаете ?

⁵ Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как ипрочие Апостолы, ибратья Господни, иКифа (1 Коринфянам 9:5)
© Библия Онлайн, 2003-2023.


Зачем Павел задавал бы вопрос о путешествии совместно с женой , если бы у него жены не было?
212 957039
>>57033
У Павла жены не было:
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Корб 7:8
213 957040
>>56975
Мнение?
214 957041
>>57039
>>57033
>>57039

> Безбрачным же и ВДОВАМ говорю: хорошо им оставаться, как я.



Скорее всего жена у Павла была, но сплыла, вероятно овдовел. Невозможно было быть фарисеем без жены.
215 957043
Этим же можно и объяснить павлово знание "скорбей по плоти", приличествующих браку. Павел знал эти скорби на собственном опыте.
scale1200-8.jpg53 Кб, 340x500
Собственные воззрения 216 957050
>>56588
Добрый день Анон! Очень интересный вопрос. Постараюсь последовательно ответить.
В древности в библейских землях из винограда изготавливали вино, а из зерна — другие алкогольные напитки. «Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лицо его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.» — это дар от Бога, и он не запрещает умеренное употребление вина и других крепких напитков (Пс 103:14, 15). Первое чудо которое совершил Иисус - превратил воду в вино. Умеренное потребление алкоголя не осуждается библией. НО употребление крепких напитков в количествах, доводящих до опьянения, строго порицается в Библии. В Притчах описываются последствия злоупотребления. «У кого горе? У кого беспокойство? У кого ссоры? У кого заботы? У кого раны без причины? У кого мутные глаза? У тех, кто засиживается за вином, кто ходит в поисках крепленого вина.
По поводу именного сознания В библии есть стих который образно описывает состояние изменённого сознания "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным, тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Фраза " находит его незанятым, выметенным и убранным" может говорить об изменённом состоянии (опьянении). По поводу Рая или Ада - это другой вопрос. Если есть желание пообщаться на эту тему вот почта для вопросов pochtC6Hadlya2chANUSmFI|ailPUNCTUMr+%Fu
217 957076
218 957135
>>57039
Значит была.
А потом умерла или развелись.
219 957136
>>56975

>наказание за грех - смерть.


Это во-первых написано в христианской Библии. А она не богодухновенна.
Во-вторых, это написано в переводе, в оригинале про другое.
220 957137
>>56996

>демаргинализируют русский национализм


А он нужен?
221 957138
>>57006

>Они сами выбрали не продолжать свой род.


В национализм идут те, кому нравится проводить много времени среди крепких мужчин, заниматься с ними спортом, ходить в баню. Если ты понимаешь о чем я.
mr-bean-face.jpg18 Кб, 600x445
222 957139
>>57008

>обниматься со спарринг-партнерами н


Причем слово "спарринг" тут не английского происхождения. Если ты понимаешь о чем я.
223 957140
>>57076

>уравнял физику и историю


Какое тут может быть опинион?
224 957141
>>57043

>знал эти скорби на собственном опыте.


Естественно .
Павел был фарисеем, а не православным попом, который после семинарии пошел в монахи.
225 957145
>>57136
Христианская Библия богодухновенна. Написано точно про то что наказание за грех - смерть и в оригинале и в переводе. Зачем ты вводишь в заблуждение и наговариваешь совершенно не разбираясь в теме?

>>56975
А ты анон похож на пытливого девятиклассника которому кажется что он новую теорему открыл. Ты сначала почитай православное богослосвие, толкования к Бытию хотя бы.
Просто сейчас в ответ на твой пост хочется лишь спросить, а что в Эдеме не было времени?
226 957147
Я литералли не верю, что во всё это можно всерьёз верить.
Разум раньше вселенной - это телега впереди лошади, никак иначе.
227 957148
Каждый раз когда хочу вкатиться скатываюсь в гностицизм. Все могу принять, но не избранность жидов, они же сатанисты.
228 957149
>>57148
Когда мне совсем грустно, я верю в перерождение. Без кармы, сансары и прочей ботвы, а просто из того соображения, что прецедент уж был: однажды я уже родился. И утверждать, что этого не может случиться снова, надо имея какие-то данные. Которых нет.
229 957151
>>57147
А вселенная то откуда взялась?
230 957152
>>57148

>они же сатанисты.


Они не всегда ими были. Да и не сатанисты они, обычные жертвы собственного самолюбия, коих и до и после них было множество.
Собственные воззрения 231 957153
>>57148
их избранность уже была реализована в виде разнесения Христианства в ранние века. Это уже закрытая история.
232 957155
>>57145

>в Эдеме не было времени?


Сложно сказать. Возможно бытие Адама и Евы было мгновенным, они воспринимали единомоментно всё многобразие божественных энергий. Скажем так, все мыслеформы, исходящие от Бога, дающие познание его, как личности/сущности, они бесконечны, и всю эту бесконечность первые люди воспринимали сразу. Но этим не исчерпывали богопознание. А как это возможно - я не представляю.
233 957156
>>57155
Так Адам и Ева сразу падшими что ли появились выходит?
Или просто пытаешься свою концепцию оправдывать?
Ещё раз говорю не будь девятикласником изобретающим математику. Читай толкования и учения святых отцов для начала.
234 957157
>>57156
Перечитай мой пост. До падения не было времени, бытие Адама и Евы было единомоментным восприятием Бога.
А после падени появилось время.

>Читай толкования и учения святых отцов для начала.


Поделись толкованиями на тему времени, обязательно прочитаю.
235 957158
>>57157

>До падения не было времени, бытие Адама и Евы было единомоментным восприятием Бога.


И как тогда падение свершилось, если времени не было. Бессмыслица.

>Поделись толкованиями на тему времени, обязательно прочитаю.


В Библии есть шестоднев %%буквальный или нет другой вопрос%. И так же то что человек был создан на 6 день, что очевидно говорит о наличии времени ещё до человека.
А в толкованиях описан сакральный смысл этого падения и последствия и что Бог предпринял для нашего спасения. Поэтому прежде чем изобретать собственный ракурсы взора на это события надо рассмотреть уже существующие и по крайней мере убедиться что ты находишься в согласии.
236 957159
>>57151

>А вселенная то откуда взялась?


Наука считает, что в этом вопросе просто нет физического смысла. То есть лингвистически ты этот вопрос составил по каким-то своим измышлениям, но на деле это то же, что "отрицательная масса", то есть бессмыслица.
Почему? А потому что вопросы "откуда" и "по какой причине" имеют значение только когда существует время. Причина должна хоть на миг опережать следствие, значит для связи "причина-следствие" необходимы минимум два разных момента времени.
Если же время, что уже очевидно, есть внутреннее свойство нашей вселенной, то извне нашей вселенной никакого времени нет, и вопрос о происхождении нашей вселенной лишён смыла.
Вот так просто.
237 957160
>>57159
Ну хорошо, допустим до появления Вселенной и времени было Великое Ничто.
Во-первых, зачем Ничту становиться Чем-то?
Во-вторых, чтобы из Ничта произвести Что-то должна быть какая-то потенция к творению, побуждение, неровность, а это уже не будет Ничтом.
238 957161
>>57159

>А потому что вопросы "откуда" и "по какой причине" имеют значение только когда существует время.


Ну и как тогда могла появиться вселенная если времени не было? Это в вашей картине мира бессмыслица, молодой человек?
239 957163
>>57161
Вселенная не "появлялась", не "была вечно", она "есть" - и всё. В отсутствие времени всё только "есть", ничего не "было" и не "возникало". Да, с мозгом заточенным на охоту в африканской саванне это непросто осознать.

>>57160

> Во-первых, зачем Ничту становиться Чем-то?


Отвечу лингвистикой на лингвистику: думаю, Ничту сложно оставаться совсем уж Ничем, ведь настоящего Ничта не должно существовать, вот оно и превращается хоть во Что-То.
241 957165
>>57158
С шестодневом не могу не согласиться, значит время появилось с самого начала творения.
Но тогда вопрос, когда люди будут снова пребывать в раю с Богом, будет ли существовать время? Человек, как часть творения же никуда не денется.
242 957166
>>57163

>ведь настоящего Ничта не должно существовать,


Вот именно, поэтому хоть каких-то потенций из Ничта не могло возникнуть в принципе.

>она "есть" - и всё


Ну и чем это объяснение "сильнее" объяснение всего сущего Бого, который был и будет всегда?
243 957167
>>57164

>ничто нестабильно, это бульон из частиц


Дальше не смотрел.
244 957168
>>57165

> Человек, как часть творения же никуда не денется.


Будет время конечно, вне времени только Бог.
245 957169
>>57163

>Вселенная не "появлялась", не "была вечно", она "есть" - и всё.


Не понял. Если не была вечно, то значит появилась, если не появлялась, значит была вечно. Третьего тут не дано.
246 957170
>>57168
Если будет время, то будут и изменения в человеке?
247 957171
>>57170
Будут вероятно, по мере его приближения к совершенству.
248 957172
>>57169
Также ты не можешь представить, как в разных местах время может идти с разной скоростью, но это факт. Релятивистские поправки времени используются на всех спутниках связи.
249 957174
>>57169
Данное третье - никакого "до вселенной" просто не было. Это не "вечная протяжённость", это отсутствие линейки.
250 957175
>>57172
Почему не могу, могу. Я понимаю время как меру изменения не более.

>>57174
И как появилась?
251 957184
>>57175

>И как появилась?


Я уже сказал, что никакого "появления" без времени быть не может. Поэтому вселенная не возникала, не создавалась. Бессмысленно спрашивать, что было до неё, ведь тогда не было ни "до", ни "тогда". Понимай это как хочешь, мне всё равно. Люди своим обезьяньим мозгом и суперпозицию представить не способны, так что ж теперь.
252 957197
Если Бог дает только ту ношу, которую человек сможет вынести, тогда откуда столько самоубийств?
253 957202
>>57180 (Del)
Потенция - это уже ЧТО-ТО.
254 957203
>>57197
Нежелание терпеть.
255 957243
>>57184
Суперпозицию можно если не представить то хотя бы концептуально осознать. А твои слова этим похвастаться не могут. Вселенная это не это и не то и я сам не знаю что, ты просто сбегаешь от ответа что бы не признавать очевидного, а именно что у вселенной есть причина появления.
256 957245
>>57197
Бого-Сатане нужна пищщааа... Ихихихих...
257 957246
>>57019

>тян нет


И не будет. Все предопределено, карлик.
258 957251
>>57197
От гордыни. "Это моя жизнь". "Я тут решаю". "Хочу и срусь". "Я на это не подписывался". "Я не могу так работать". "Muh liberty". "И что ты сделаешь". "Говно твоя жизнь". "Найду бога получше". "Ахаха терпел нам велел, ну и тууупость". "Я у мамы просвещенный 21 век". "Копченые говно докозали". "Аттали-Шваб-Харари знают лучше". "Хау дэа ю". "Жизни животных важны". "Рай на земле". "Мертвые белые мужчины".
260 957261
Почему приспешники Сатаны могут прийти к человеку, а ангелы Бога нет?
261 957262
В России разрушают памятные кресты

https://t.me/svtvnews/36689
263 957266
>>57262
>>57263
Совкопоцреоты-каиниты же, родиноматепоклонники. Поляки у них образцовые враги.
264 957269
>>57261
Ну а почему можно допиться до чёртиков, а до ангелов не оче.
265 957270
>>57266
Что характерно, назло полякам вместо христианских крестов ставят идолов в честь наистрашнейших гонителей христианства в истории России.

https://t.me/toposmemoru/4332
266 957272
>>57262
Ну после того что делает Польша неудивительно
>>57266
А поляки сами как себя ведут?
267 957273
>>57261
У людей бывают ангелы.

https://azbyka.ru/angel-xranitel
268 957274
>>57272
А что Польша и поляки делают, что ты готов рушить христианские кресты? Ты вообще христианин?
269 957276
>>57272
Почему не на амбразурке, каинит. Время затыкать дырки.
270 957277
>>57273
Ты их не увидишь, а после обрядов от Сатаны, сможешь видеть всю нечисть
271 957279
>>57277
Участие ангелов в человеческой жизни очевидно почти любому христианину.
272 957281
>>57251

>Аттали-Шваб-Харари знают лучше


Христианские идеи близки к социализму-коммунизму если что
273 957282
>>57274
Поддерживать украинских нацистов и уничтожать память советских воинов это по христиански? И не надо делать фетишей из материальных объектов, это уже язычество
274 957283
>>57197
Неправильный вопрос.
Правильный:
Если Бог дает только ту ношу, которую человек сможет вынести, тогда люди умирают?
Человек умирает когда ему дается испытание а он его ну никак вывести не может, даже чисто физически. И умирает.
275 957284
>>57282
Если тебе кто-то сделал плохо, то ты готов идти ломать кресты на могилах и устанавливать там сатанинских идолов. Понятно.

>не надо делать фетишей из материальных объектов


Вообще-то в правилах Церкви есть запрет на попирание креста.

Если для тебя крест это не святыня, а "фетиш", то какой же ты христианин? Крест по твоим словам это не святыня, а вот советские памятники и статуи в Польше святыни. Да вразумит тебя Господь.
276 957285
>>57282

>уничтожать память советских воинов


Ты конкретно про что? Если про какие-то памятники, то как это вяжется с твоими дальнейшими словами

>не надо делать фетишей из материальных объектов, это уже язычество


Ты язычник?
277 957286
>>57284
Я бы так не делал, но понятно, почему люди это делают, и не понятно, почему в этом треде всегда оправдывают тех, кто действует против России и русских
278 957287
>>57285
Действие порождает ответ. Если ты сносишь советские памятники в польше, то чего удивляться сносу польских
279 957288
>>57286
Ответь на вопрос.

Ты оправдываешь тех, кто уничтожает памятные кресты или нет?
280 957289
>>57287
Ты сам-то понимаешь, что пишешь? Чего удивляться тому что в христианской России уничтожаются христианские кресты в память о жертвах безбожного режима?

К слову об отношении к кресту в Православной Церкви:
Крест хранитель всея вселенныя, / Крест красота Церкве, / Крест царей держава, / Крест верных утверждение, / Крест Ангелов слава и демонов язва.
281 957291
>>57281
Потому что сатана лишен креативности и может только перевирать.
282 957292
>>57286

>почему в этом треде всегда оправдывают тех, кто действует против России и русских


Не надо врать. Ленина, Сталина или их современных подражателей тут не оправдывают.
283 957293
>>57281
Нет, не близки.
284 957294
>>57286
А это охуительная святыня какая-то, что против нее нельзя действовать?
285 957296
>>57293
Монастырь это буквально коммуна, социалистическое сообщество без частной собственности
286 957297
>>57296
В монастырях же есть частная собственность. Просто она сведена к минимуму. У монаха есть келья, в ней иконы, книги, одежда, это принадлежит ему. Алсо там есть духовная иерархия.

А социализм он, как правило, про насильственное перераспределение благ, общественные формации, марксистскую диалектику, борьбу с капитализмом, профсоюзы и т.д. Такого в христианстве нет.
287 957298
И ещё про коммунизм. Христианство пошло от ессеев, которые жили коммуной и общей собственностью, буквально коммунистические идеи исповедовали
288 957299
>>57297

>У монаха есть келья


Келья принадлежит монаху? Оригинально. Продать ее наверное может или сдать?
Личные вещи какие-то конечно есть, в СССР у людей их гораздо больше было, но сама идея монастыря это социализм в чистом виде

>Алсо там есть духовная иерархия


А в СССР ее не было?

>про насильственное перераспределение благ,


А в монастыре ты можешь делать что хочешь? Никто заставлять не будет? И питание по выбору?

>борьбу с капитализмом


Что там Иисус про богачей и работу говорил?
289 957300
>>57298
Христианство пошло от иудаизма эпохи Второго Храма, где были разные течения.

>буквально коммунистические идеи исповедовали


А трактаты Маркса-Энгельса в Кумране не откопали?
290 957301
>>57294
Польский памятник чудотворный?
291 957302
>>57299
Я про личные вещи, что в кельях у монахов.

Ты определись, что для тебя социализм. Советский Союз воплощением социализма считают не все. Распространена точка зрения, что это был гос. капитализм.

Все твои "социализм в чистом виде" это грубые искажения содержания тех понятий, которые ты используешь (коммунизм, социализм).
292 957303
>>57301
Я тебе выше вопрос задал >>57288
Ответь на него, пожалуйста. Только перед этим прочитай про отношение Церкви к кресту, которое в следующем посте дано цитатой из богослужения.

мимо
293 957304
>>57300

>где были разные течения


Ну да, от саддукеев наверное пошло

>А трактаты Маркса-Энгельса в Кумране не откопали?


Маркс точно мог раннехристианских и идеями вдохновляться. Коммунисты прямо писали что хотят построить христианский рай но на земле
294 957305
>>57303
Я тебе уже ответил что я бы так не делал. Но не любое изображение креста обладает сакральностью и фетишизировать его не надо. А теперь ответь считаешь ли ты поддержку нацистов христианским поступком?
295 957307
>>57296
В христианстве человеческих жертвоприношений нет, в коммунизме человеческие жертвоприношения есть. В христианстве патриархат и монотеизм, в коммунизме матриархат и материализм. У христиан индивидуальное сознание, у коммунистов роевое.
296 957309
>>57301
У тебя что-то типа ереси донатизма в отношении христианских символов. Донатисты считали, что только святые могут быть священниками. По-твоему только чудотворные кресты и иконы заслуживают благоговейного почитания?
297 957311
>>57305

>Но не любое изображение креста обладает сакральностью


Если смотреть правила Церкви, то практически любое, отсюда запрет изображать крест на земле или на полу, где он мог бы попираться. Это тоже был бы крест, потому и был введен запрет. А установленный на могилах или просто в память о ком-то - это однозначно христианский символ, который грешно уничтожать.

Что касается второй части твоего вопроса, то греховной считаю любую поддержку человеконенавистнических тоталитарных режимов.
298 957312
>>57305
Это коммунистический поступок, нацизм и коммунизм разные формы одного левачества. К счастью, наши деды уничтожили рейх, а наши отцы уничтожили совок.
299 957313
>>57305
Кстати говоря

https://diak-kuraev.livejournal.com/34423.html
https://www.rbc.ru/society/09/09/2009/5703d6379a7947733180af1e
https://www.kommersant.ru/doc/1235033
https://ria.ru/20090910/184521020.html

Я надеюсь, что ты НЕ считаешь, что это дает тебе право на поругание христианских символов, имеющих отношение к РПЦЗ?

Также я надеюсь, что ты НЕ считаешь что вторжение США в Ирак и Афганистан дает тебе право уничтожать синодальные Библии, издаваемые и распространяемые американцами.
300 957332
>>57297

>сведена к минимуму


Сведена к минимуму у простых гоев монахов, сконцентрирована в яхтах, тачках, часах и тд у верхушки, все так.
301 957333
>>57312
А теперь время самоуничтожаться, хехе.
302 957334
>>57307

>в христианстве патриархат


Лол. Ну такое. Иисус за раввинство равенство топил в целом. И заповедей того, что священником не может стать баба не давал.
303 957343
Сап правослач

Есть набор аксиом, внутри православной традиции, которые адепту необходимо принять за истину, то есть поверить в них. На этом держится существование этого религиозного течения, выстраивается как таковое.

На основание чего человек может принять эти аксиомы? Только лишь на основании своего эмоционального отклика по отношению к ним. Но эмоциональный отклик, по своей природе, штука ненадежная. Он может возникать в следствии длительного внушения/самовнушения, в следствии разного рода травм, воздействия разного рода веществ, в следствии обусловленности устройства живого организма и/или окружающей среды и тд и тп.

Тогда скажите, на каком основании человек не испытывающий эмоций по отношению к православной традиции, должен делать какие-то шаги в ее сторону? А ведь должен же, с вашей точки зрения, ибо альтернатива - ад.
304 957345
305 957348
>>57343
Этих аксиом немного, они сформулированы в догматике Церкви. Догматика основана на Библии и церковной традиции, дошедшей до нас от апостолов. Основание для принятия этих аксиом - вера. Для обретения веры можно прочесть Библию, хотя бы Евангелие.

Помимо аналитической теологии (Ричард Суинберн, Алвин Плантинга и др.), где существование Бога и Его воплощение доказывается с помощью логических аргументов, существует, так скажем, рациональная апологетика.

https://the-way.info/why-believe/
J. P. Hannah - A Skeptic's Investigation Into Jesus - http://libgen.is/book/index.php?md5=015F9C6F6A467F705101748794615283
Сюда же можно отнести книги Н. Т. Райта, особенно его трилогию или более популярные изложения.

Если ты поверишь в библейского Бога, то дальше просто изучай церковную историю и смотри, как в ходе споров с еретиками формулировалось выражение этой веры, каким образом Церковь определяла, какое учение о Боге православно, а какое нет. На Западе люди приходят к православию через такое изучение истории богословия, как раз таки не имея эмоциональной привязки, она у них разве что по отношению к католицизму или протестантизму.

Тут хорошо рассказывается про путь от баптизма к историческому христианству. На английском побольше такого контента.

https://www.youtube.com/watch?v=oEZ7WRn4T90
306 957351
>>57298
Антихрист специально маскируется под Христа. Прикрывается его именем.
Тут так же, под оболочкой хороших идей, которые все готовы будут принять, преподносят явное зло, делая вид что одно без другого невозможно.
307 957361
>>57348
Вера не основание для принятия аксиом, а само принятие аксиомы. Вера это знание, не требующее доказательств. Аксиомы на то и аксиомы, что доказать их нельзя.

Основание - позитивный эмоциональный отклик. На каком основании человек должен тратить хоть какое-то время на православие, если он его не испытывает?
308 957365
>>57361
Нет, вера Христу при чтении Евангелия может иметь вид только лишь эмоционального отклика. Очень часто на этапе узнавания о Боге еще нет аксиоматики в виде догматов по триадологии, христологии, сотериологии, экклесиологии, но есть доверие Христу.

Это доверие возникает по разным причинам. Например, этика, предлагаемая Христом, для человека выглядит наиболее совершенной и несводимой к каким-то земным рациональным мотивам. Отсюда впечатление, которое производил Иисус на своих учеников и случайных слушателей: "Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи".

Многих убеждают пророчества, содержащиеся в Библии и исполненные с приходом Христа. Многих убеждают чудеса, часто это какие-то изменения в жизни, которые произошли через молитвенное обращение к Богу.

>На каком основании человек должен тратить хоть какое-то время на православие, если он его не испытывает?


На любом)) Много людей, которые изучали христианство, чтобы доказать себе и другим, что оно ошибочно, но в ходе изучения убеждались ровно в обратном.
309 957367
>>57365
Интересно, как буддистов (считай отрицающих существование Бога-творца) убедить в обратном их вере?
Другой анон
310 957369
>>57367
Никак. Если человек не хочет принимать какую-то идею его ничем не убедить. Он просто построит себе мирок и запрётся в нём.
Тут дело не в качестве аргументов, а расположении человека в первую очередь. Именно поэтому если хочешь кого-то хотя бы попытаться убедить в истине христианства нужно в первую очередь что бы кто-то за этого человека молился.
311 957370
>>57367
Очень мало знаю о буддизме. Надо на этот счет спрашивать у буддистов, обратившихся ко Христу.

https://teletype.in/@itivuttaka/why-christian
https://www.youtube.com/watch?v=6wdnf7iGS3g
https://www.youtube.com/watch?v=xdpV5Z-C0Ac
312 957371
>>57365

>Нет


Что "нет"?
Все что ты описал - про эмоции.
То есть, возвращаясь к началу: иных, не эмоциональных оснований для веры - нет. По крайней мере, лично у тебя нет идей по поводу других возможных оснований. Правильно понимаю?
313 957373
>>57369
Ты себе такой мирок уже построил?
314 957376
>>57371
Вклинюсь в ваш разговор.
А какие тебе еще основания нужны для ВЕРЫ?
Если тебе сейчас ученые запруфают Бога в пробирке - это уже будет не вера, а знание. Вся суть веры построена на недомолвках, игрой в прятки с Богом. Тебе даются легкие ненавязчивые указания на иную духовную реальность, чтобы проверить наклонности твоей души. Если Бог бы "висел" в небе 24/7 с призывами обратиться к нему - это было бы насилие над свободой воли человека.
А так тебе делают тонкие намеки и смотрят на то, куда твоя душа склоняется. Да и сам ты для себя решаешь, с кем хочешь быть, с Богом или без него.

Так что каких-то железобетонных оснований для веры тебе никто не даст и нигде ты их не найдешь. Ты можешь дойти до какого-то максимум рационального познания, и достичь какой-никакой уверенности в Боге, но далеко не на 100%. Это будет базой. А дальше включаются чувства, эмоции, духовные переживания, которые по капле будут укреплять твою веру все больше и больше.
315 957377
>>57373
Может и построил но по возможности стараюсь рушить.
316 957381
>>57343
Ну типа атеист, который спас ребенка от рака и вообще был добрейшей души человек - будет обласкан на небесах, а пгмная злобная бабка, которая всю жизнь визжала про наркоманов-проституток а потом билась лбом в храме - наоборот.
317 957383
>>57381
А благоразумный разбойник он какую жизнь вел?
318 957384
>>57383
Хрен его знает, в Библии не написано. Где-то слышал теорию, что он был не бандитом, а повстанцем против римских оккупантов.
319 957387
>>57371
Мое "нет" про то, что аксиоматика не всегда принимается на первом этапе. Иногда это неоформленное в конкретных догматах доверие Богу.

>иных, не эмоциональных оснований для веры - нет


А как возможна вера, основанная не на эмоциях (например, доверии и любви ко Христу), а на чем-то ином? Это будет не вера, а знание или рациональный расчет. Это тоже хорошо, но в других областях жизни.

"Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение."

"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие"

Религиозный и вообще мировоззренческий выбор всегда субъективен в своей основе. Если ты прочитав Библию и узнав оттуда о сбывшихся пророчествах, будешь говорить, что недостаточно убежден ("Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином."), то эта недостаточная убежденность будет твоим субъективным выбором. Любой читающий Библию поставлен перед выбором.

"Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлёю и сетью для жителей Иерусалима.
И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены"
Православие 320 957389
>>57381

>пгмная злобная бабка, которая всю жизнь визжала про наркоманов-проституток а потом билась лбом в храме - наоборот


Не решай за Него.
321 957398
>>57376

>А какие тебе еще основания нужны для ВЕРЫ?


Мне было нужно чтобы Бог мне помог и доказал этим существование в трудный момент жизни. Он помог, я уверовал.

мимо
322 957400
>>57398
Подробнее, плиз.
323 957404
>>57402 (Del)
А что подробнее? Были проблемы со здоровьем в армии, было невероятно тяжело, буквально ссал и срал кровью, превратился в еле ходящего инвалида. Помощи ждать было неоткуда, попросил помощи у Бога - он помог, выручил из ситуации в которой шансов выжить и вернуться домой целым не было. Чудо, хвала Иисусу Христу.
324 957410
>>57389
Тут чисто логика, подчерпнутая из слов Христа.
325 957415
>>57384
>>57402 (Del)
Какие-то маневры в попытке доказать, что спасаются делами, хотя в НЗ явно указано, что это не так. Благоразумный разбойник даже не покаялся по факту за свои грехи, просто уверовал и признал Иисуса Богом
326 957416
>>57415
Что ты хочешь доказать-то в итоге? Что яхве лицемерный злодей или что?
327 957417
>>57415
Просто констатирую, что написано в НЗ, в нем спасаются не добрыми делами
328 957430
329 957434
>>57404
>>57430

>гомоармейка


Лол, ну большинство верунов я как-то так себе и представляю: нищие тупые холопы.
330 957435
Вопрос на засыпку.
Кто более угоден Богу:
Злой в душЕ человек, который реально помогает другим или добрый и милостивый внутри, который ничего другим не делает?
331 957436
>>57434

>сосачер


>что-то хрюкает про тупых и нищих


ЛОЛ
332 957438
>>57435
Богу угоден смирившийся человек, осознавший что без Бога он ничего хорошего сотворить не может.
333 957448
>>57438
Вот этот парадокс я не понимаю. С одной стороны Бог ценит нашу свободу воли превыше всего, а с другой ждет полного отказа от нее с нешй стороны.
334 957449
>>57448
Не старайся понять, это не для средних умов.
335 957451
>>57449
А для каких умов?
336 957452
>>57437 (Del)
С другой стороны внешнее благочестие без внутреннего это фарисейство и лицемерие
337 957456
>>57436
Браток, я айтишник-гигачад, так шо пососи бибу.
338 957457
>>57451
Для рабских.
339 957459
>>57456

>пидораха коупит


))
340 957462
>>57448
Не полного отказа а добровольного осознания что надо следовать Божьему закону. Что включает в себя отказ от самовольного единоличного творения.
341 957464
>>57459
Но я давным давно съебал из рфии, так что мимо. А по крови я русский лишь на четверть.
342 957465
>>57462

>самовольного


Типа я должен перед добрым делом обязательно помолиться чи шо?
343 957466
>>57464
Оч интересно, пидоран.
344 957467
>>57466
Проецируй дальше, лул. Кстати, разговаривать подобным тебе образом - это очень праваславна и чо по хрестьянске?
345 957468
>>57467
Православно поссал те на пятак.
169626728291394377.jpg56 Кб, 604x453
346 957470
>>57468
Спасибо, что доказал мой тезис про верунов, обоссыш.
347 957471
>>57465
Конечно. Ещё важней понимать что ты сам не способен совершить доброе дело. Способен ты только на благой порыв, на изъявление добрый воли и попытку её совершить. Однако благой порыв не есть дело, которое можно вменить в заслугу.
Таким образом в добром деле нет твоей заслуги, не приписывай её себе.
348 957474
>>57470
Не плачь, вафлер.
349 957475
>>57471

>сам не способен


То есть всё-таки про свободу воли это пиздежь и она какая-то нитакая?
350 957476
>>57474
В очередной раз. Терпи, маленький.
351 957477
>>57475
Воля твоя поражена грехом, если по простому то ты хочешь греха. Даже если стараешься что-то сделать хорошо, все равно эта червоточина возьмет своё.
Но даже если не так, то цыплят по осени считают. То сделав что-то как ты сможешь утверждать что сделал благо, ты же не знаешь к каким последствиям твои действия приведут.
352 957478
>>57477
И кто тебе скажет что ты сто проц сделал благо? Мое мнение: люди, которым ты помог. Или ты намекаешь что попы?
353 957479
>>57478
Что есть благо всегда решал Бог, который вне времени и знает бесконечные последствия всех действий.

>Мое мнение: люди, которым ты помог.


Это заблуждение. Наркоман поблагодарит тебя за то что ты дал ему денег на дозу, например. Но разве это благой поступок? И с другой стороны того же учителя в школе дети не особо благодарят, хотя он как может старается их учить за мизерную зарплату.
354 957481
>>57479
Нигде осуждения наркотиков в Библии нет кстати, лол. И есть археологические исследования, что древние иудеи в храмах употребляли гашиш и это было частью богослужения как ладан, хех. Надо вернуть эти традиции, ящитаю. Это спасет христианство.
Про учителей вот не надо - некоторые из них были лютейшими пидорасами и не заслуживали никакой зарплаты ввиду тотальной профнепригодности, не говоря уж про благодарность и уважение. Если учился в постсовковой шкиле - сам должен знать.
И как связаться с богом и понять что он дал добро на какое-то действие, мм?
355 957482
>>57479
Если у меня нет возможности в своих действиях руководствоваться благом, то чем же я должен руководствоваться?
356 957484
>>57481

>И есть археологические исследования, что древние иудеи в храмах употребляли гашиш и это было частью богослужения как ладан, хех.


Пруфов конечно же не будет?
357 957486
>>57484
Мог бы и сам загуглить.
https://www.kp.ru/online/news/3890832/
https://www.bbc.com/russian/news-52854336
Ссылок множество.
358 957487
>>57481

> И есть археологические исследования, что древние иудеи в храмах употребляли гашиш и это было частью богослужения как ладан, хех.


Зря ты так быстро делает утверждения не проверив как следует информацию. Дело в том что у иудеев не было храмов, а был только один Храм, где можно было поклоняться Богу. Все остальные храмы считались языческими. Понимаешь чьи это храмы были?

>Если учился в постсовковой шкиле - сам должен знать.


Ну тем не менее учитель труда не заслуживал что бы я его запирал в коморке, да может он не был блестящим учителем но и плохим не был. Тем не менее не только я но некоторые другие ученики над ним посмеивались, даже кличку ему дали "шпон".

>>57482
Законом Божьим
359 957488
>>57481

>И как связаться с богом и понять что он дал добро на какое-то действие, мм?


Знать Его закон и следовать ему. А если и правда тупик, то молиться с упованием на Божью помощь.
360 957489
>>57487

>другие нещитово


Это с точки зрения поздних нововведений. Религиоведение считает иначе.
361 957490
>>57486
Какая-то желтушная новость без указаний источников.
362 957491
>>57387

>Иногда это неоформленное в конкретных догматах доверие Богу


Подразумевает как минимум принятие одной аксиомы - существование объекта доверия. И принятие ее исходя из своих эмоций.

>Религиозный и вообще мировоззренческий выбор всегда субъективен в своей основе


В большей или меньшей степени. Другой вопрос в чистоплотности сопутствующей этому выбору.
363 957492
>>57476
Терпи, пидоран.
364 957493
>>57490
К чему такое потешное потужное невежество и отрицание факта? Я тебе две ссылки дал, ну вот ещё на инглише, если хош:
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/cannabis-found-altar-ancient-israeli-shrine-180975016/
365 957494
>>57489

>Это с точки зрения поздних нововведений. Религиоведение считает иначе.


Значит религиоведение в не читало Тору, где прямо прописано что есть только одно место где можно поклоняться.
Поэтому я и отговариваю тебя от поспешных сужений не изучив хотя бы перед этим аргументы другой стороны.

Но когда перейдете Иордан и поселитесь на земле, которую Господь, Бог ваш, дает вам в удел, и когда Он успокоит вас от всех врагов ваших, окружающих вас, и будете жить безопасно,
тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите всё, что я заповедую вам [сегодня]: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу [Богу вашему];

Втор.12:10–11
366 957497
>>57494
В любом случае в Библии про наркотики ничего нет. Потужный форс запрета на них на нашей планете вообще начался только во второй половине 20го века.
367 957498
368 957500
>>57493
Ну ладно, эта статья уже поубедительнее, хоть ссылки на исследования есть.
Вот только это может быть практика только одного исключительного храма. Плюс ни о каком употреблении гашиша не идет речь, это просто сжигали марихуану, как благовония. Может этого количества было недостаточно для какого-либо эффекта для изменения сознания.
369 957501
>>57497
Зато дана заповедь трезвиться
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить
370 957502
>>57500
Невнимательно читал. В статье сказано, что ее было достаточно для опьяняющего эффекта и про него прекрасно знали.
371 957503
>>57502
Вообще странно конечно. Как можно быть религиоведом и не знать что есть только один легитимный иудейский Храм. Или о чём пытается сказать эта статья?
372 957505
>>57502
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03344355.2020.1732046
А где про это? Я чет не нашел.
373 957506
Анон, христиане выкапывают трупы и расчленяют их?
374 957510
>>57506
Да. Очевидно же. Ебала тех святых, которые это видят с небес представили?
375 957512
Почему Иосиф отчим Иисуса святой?
376 957515
>>57487
И чем были остальные синагоги?
377 957521
>>57515
Школами.
378 957525
>>57487

> Законом Божьим


Хорошо, давай попробуем. Передо мной дилемма: устроиться на работу или не устроиться. Что на этот счёт говорит Закон Божий?
379 957526
>>57525
Смотря что за работа. Но бездельничать тоже плохо.
380 957529
>>57526
Работа обычная, рыбное фермерство.
Без работы бездельничать тоже не приходится. Я не вижу, как Закон Божий может дать руководство в десятках дилемм, возникающих ежедневно, каждая из которых имеет свою конкретику и специфику, где каждый выбор не является однозначно плохим или однозначно хорошим, где каждое решение имеет потенциалы развития в любую сторону. Из этих решений состоит жизнь, а Законом Божьим можно руководствовать деток из воскресной школы.
381 957533
>>57529
Закон Божий сводится к двум вещам:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Более детально в 10 заповедях. Ещё более детально в Евангелиях и в учении Церкви.
Вот в этом и должно заключаться твоё руководство при каждом действии.
Твоя работа в целом никакого зла не несёт полагаю. Но в реализации могут быть искушения, соблазны итд. Если надо кого-то обмануть что бы заработать - то это грех. Если надо у кого-то обобрать тоже грех. Если процесс твоей работы что-то портит тоже. Если твоя работа способствует нарушению из вышеперечисленного тоже грех.
Вот их взвешивания каждого своего действия подобным образоми должна состоять жизнь христианина. А оправдываться мол дело ни хорошее ни плохое это детский сад. Лучше ответь на вопрос в чём это дело не хорошее.
382 957534
>>57533

> Лучше ответь на вопрос в чём это дело не хорошее.


Я не могу быть мерилом хорошести или плохости дела, потому что мы уже договорились, что мерилом этого должен быть Закон Божий. Как же это ты сначала предлагаешь одно, а следом предлагаешь противоречащее первому?

Я не спрашиваю тебя обманывать или нет, такой дилеммы передо мной не стоит. Это очень простая дилемма и абсолютное большинство людей решают её в пользу честности без руководства Законом Божием, им просто сказки в детстве читали, где честные побеждают лжецов. Такая дилемма насколько простая в решении, настолько же и далёкая от жизни.

Моя дилемма такова: устраиваться мне на работу или нет? Что на этот счёт говорит Закон Божий, десять заповедей и Евангелие? От этого решения зависит моя дальнейшая жизнь.
383 957535
>>57533

> Твоя работа в целом никакого зла не несёт полагаю.


Ты не можешь полагать, потому что, по твоим собственным словам, только Бог знает все бесконечные последствия организованного предприятия. И я тоже не могу полагать. Сегодня оно даёт рабочие места, а завтра провоцирует экологическую катастрофу. Поэтому я спрашиваю опять: как при помощи Закона Божия, десяти заповедей и Евангелия решить мою дилемму? Всего лишь одну, а у меня их каждый день немколько.
384 957536
>>57534

>Я не могу быть мерилом хорошести или плохости дела, потому что мы уже договорились, что мерилом этого должен быть Закон Божий.


Так мы же договорились что меряем по Закону Божьему. Если мы знаем что закон ен воспрещает твою детяельность, а ещё лучше поощеряет то занимайся на здоровье. Но ты говоришь где каждый выбор не является однозначно плохим или однозначно хорошим. То есть предполагается что ты взвесил свою деятельность через закон и понял что она не является однозначно хорошей. Тогда вопрос в чём.

> её в пользу честности


Далеко не всегда. Тут главное не врать себе. Например втюкивать нужные лекарства в аптеках это не очень честно. Зарабатывать на бесполезном деле, например на играх, ставках, торговле бумагами не очень честно. Итд.
Даже в твоё рыбопроизводстве будут дилемы о том как побольше денег стрясти с покупателя или как сократить свои расходы. И тут огромный простор для нечестности.

>Моя дилемма такова: устраиваться мне на работу или нет?


Устраивайся, закон Божий не воспрещает работу. Главное что бы твоя работа соотвествовала требованиям закона. Христианство кстати не учит что честные побеждают лжецов, наоборот учит что от лжецов честные страдают. Тем не менее христианин весь суд передаёт Богу, а за лжецов молится.
385 957537
>>57533

> Вот их взвешивания каждого своего действия подобным образоми должна состоять жизнь христианина.


И опять. Не могу я взвешивать, взвешивать должен Закон. Если я начну взвешивать, то я встану на место Закона.
386 957538
>>57535

>Ты не можешь полагать, потому что, по твоим собственным словам, только Бог знает все бесконечные последствия организованного предприятия.


Бог не требует этого знания от человека. Бог дал закон, по которому мы должны измерять. С первого взгляда рыбный промысел не находится в конфликте с законом.

>завтра провоцирует экологическую катастрофу.


Заранее ты этого знать не можешь. Но если увидишь что действительно провоцирует, то тогда стоит уволиться полагаю и попытаться её не допустить если это в твоих компетенциях.
Если хочешь соверешнный путь лишённый таких казусов то становись монахом, и посвящай свою жизнь исключительно Богу. Так точно не ошибёшься. Но такой путь не каждому по силам и не является обязательный или единственно правильным.
387 957539
>>57537
Так закон тебе дан. Ты зная закон может и взвешивать. Я ведь с самого начала тебе это пишу.
388 957540
>>57536
>>57538
>>57539
В том-то и дело, что если я меряю по Закону Божьему, то именно я и оказываюсь окончательным судьёй, потому что результат измерения зависит от правил соответствия между моими действиями и Законом Божьим, которые задаю я. В каждом конкретном случае я решаю, является ли мой поступок обманом, вредит ли он людям или помогает.
389 957541
>>57538

> Бог не требует этого знания от человека. Бог дал закон, по которому мы должны измерять.


Яи спрашиваю, как мне решить мою дилемму исходя из Закона. Проблема в том, что в Законе не прописан мой случай, как и все остальные случаи моей жизни. Как же ты предлагаешь мне им руководствоваться?
390 957542
>>57540

>В том-то и дело, что если я меряю по Закону Божьему, то именно я и оказываюсь окончательным судьёй,


Нет не оказываешься. Закон ведь не ты сочиняешь, а просто следуешь тому, чему учит Бог.
И правила соответсвия, если ты имеешь ввиду трактовки закона, сочиняешь не ты а Церковь.
В каждом конкретном случае ты держишь в голове учение Церкви в купе с Библией и решаешь стоит ли что-то делать. Если ты сомневаешься в правильности своих решений, сходи к священнику и возьми благословение, а так же помолись что бы Бог указал тебе как правильно поступить.
391 957543
>>57541
Закон говорит чего делать и чего не делать. Если твоя работа вписывается в эти условия, то ты волен её сделать и не согрешить.
392 957544
>>57539
Проблема в том, что Закон говорит: врать плохо. Но границы понятия "врать" Закон оставляет на попечение человека. Таким образом человек сам и творит Закон, которым он якобы руководствуется.
393 957545
>>57543
Если это так, то почему ты до сих пор не решил мою дилемму? Если в Законе прописан мой случай, то укажи, какое решение моей дилеммы соответствует Закону и покажи пункт Закона, приведи соответствие.
394 957546
>>57544

> Но границы понятия "врать" Закон оставляет на попечение человека.


Не человека а Церкви. И Церковь учит что границы тут абсолютны. Говорить не правду - грех. Если правда может повредить человеку, то ты волен промолчать или преподнести её так что бы не повредить.
395 957547
>>57542

> Закон ведь не ты сочиняешь, а просто следуешь тому, чему учит Бог.


Я не сочиняю текст, но я его наполняю. Текст это контейнер, в который я вношу своё содержание. Такие понятия как "учение Церкви" тоже наполняются в соответствии с содержанием наполняющего. Это очень легко проверить, достаточно спросить несколько разных людей, что такое учение Церкви, и каждый ответит что-то своё.
396 957548
>>57545
Твоя дилемма идти на работу или не идти? Я уже давно тебе сказал - иди, но будь внимателен что бы по мере раскрытия деталей твоей работы продолжать соответствовать закону.
397 957549
>>57546

> Если правда может повредить человеку, то ты волен промолчать или преподнести её так что бы не повредить.


Но именно мне, а не Церкви, придётся принять ответственное решение о том, что правда повредит человеку. А это и есть самое главное решение. И так со всеми пунктами Закона и учения Церкви.
398 957550
>>57548

> иди


Мне нужно не твоё указание, а указание Закона. Или о чём мы тут говорим.
399 957551
>>57547
Ну это да, ты волен вообще ни во что не верить ни в Бога ни в закон, хотя это и не избавит тебя от последсвтий. Православные же верят в единую святую соборную и апостольскую Церковь.
400 957552
>>57550
Насколько я знаю закон там нет ничего препятствующего рыбному промыслу. А значит он дозволен.

>>57549
Нет, не тебе. Твоё оправдание будет - закон. Однако тут надо быть мудрым. Как я сказал иногда правду можно умолчать или преподнести не в лоб.
401 957554
>>57551
Дело не в том, что каждый может верить во что хочет, это и так очевидно. Дело в том, что у каждого за одинаковыми формулировками скрываются немного отличные смысловые поля, разность которых обусловлена разностью личного опыта. Именно поэтому Закон, сформулированный в тексте, не может быть общим руководством для жизни. Текст слишком беден, чтобы вместить многообразие человеческих проявлений. Закон, сформулированный в тексте, гребёт под одну гребёнку, давая лишь самые общие понятия, это азбука духовной жизни, которая должна проходиться на уровне воскресной школы, и которую зрелые христиане обязаны превзойти.
402 957555
>>57552

> А значит он дозволен.


Тогда в Законе должен быть пункт: что не запрещено, то разрешено. Покажешь этот пункт?
403 957556
>>57521
В них не молились?
404 957558
>>57552

> Нет, не тебе. Твоё оправдание будет - закон. Однако тут надо быть мудрым. Как я сказал иногда правду можно умолчать или преподнести не в лоб.


Ты сказал, что умолчать нужно, если правда повредит. Значит, прежде чем умолчать, я должен принять решение о том, что этому человеку правда повредит. Закон не знает конкретного человека, он работает с абстрактным человеком. Решение же всегда конкретно.
405 957559
>>57554

>Дело в том, что у каждого за одинаковыми формулировками скрываются немного отличные смысловые поля, разность которых обусловлена разностью личного опыта.


Ещё раз говорю. Если ты всё же православный, то ты не должен свои смысловые поля вводить в конфликт с догматами Церкви. Не должен сочинять собственные трактовки противоречащие общепринятыми в Церкви трактовками итд.

Поэтому если у тебя сомнения идти ли тебе в рыбный промысел. Помолись и сходи на службу в храм, где возьмешь благословение у священника. Хотя не вижу в законе никакого препятсвия что бы тебе идти, зато вижу как ты упрямишься и силишься опровергнуть закон, потому что не хочешь его исполнять.
406 957560
>>57556
Молились. Но ритуальные действия не делали. Да и сами синагоги появились только во времена 2 Храма.

>>57558
Даже если скажешь в лоб то не будет в том греха если тыне видел вреда. Однако если ты осознавал опасность, пусть и гипотетическую. То лучше руководствоваться заповедью возлюби ближнего как самого себя.

>>57555
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною
1Кор. 6:12

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин. 14:26
407 957561
>>57559

> Хотя не вижу в законе никакого препятсвия что бы тебе идти


Я тоже, но речь шла о том, чтобы видеть руководство, а этого я тоже не вижу, и ты мне не показал. Ты не показал формулу в Законе, по которой "что не запрещено, то разрешено". Это именно то, что я говорю: мы сами создаём правила, по которым толкуем Закон. Одно из твоих правил проявилось в нашей беседе: что не запрещено Законом, то разрешено. И если продолжать активно вести эту дискуссию, то обнаружатся и другие правила, пока не станет очевидно, как человек приспосабливает Закон к своему разумению.

Ни в коем случае не опровергаю Закон, как не опровергаю детскую и юношескую пору в развитии человека. Всему своё место и время.
408 957562
>>57560

> Даже если скажешь в лоб то не будет в том греха если тыне видел вреда. Однако если ты осознавал опасность, пусть и гипотетическую. То лучше руководствоваться заповедью возлюби ближнего как самого себя.


Конечно ты прав. Но в обоих случаях, и когда я решил, что опасности нет, и когда решил, что она есть, - решение должно быть принято мной. Я не могу подсмотреть его в Законе и сослаться на Закон. Мне придётся делать собственный выбор о том, что за ситуация разворачивается передо мной, и только в зависимости от понятой ситуации принять решение, которое будет соответствовать Закону, если я хочу быть законопослушным христианином. Но моё понимание ситуации всегда предваряет проверку на соответствие моих действий Закону.
409 957563
>>57561

>Ты не показал формулу в Законе, по которой "что не запрещено, то разрешено".


Показал постом выше. Там даже говорится что вообще всё ползволительно. Но полезно не всё, а что именно уже написано в законе.

>Ни в коем случае не опровергаю Закон


Опровергаешь, пытясь сказать что он не применим в реальной жизни. Хотя он был дан именно для повседневной практики жизни в течении всей жизни.
410 957564
>>57562

>решение должно быть принято мной.


Да, но я же сказал что слово истины не является грехом ни в каких условиях. А твоя небрежность уже может им являться.
411 957565
>>57560

> Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною


Это не тот пункт. Здесь говорится, что разрешено вообще всё.

> Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


Если этой цитатой ты говоришь, что пункту "что не запрещено, то разрешено" научил тебя Святой Дух, тогда это не пункт Закона, а свидетельство недостаточности Закона. Именно об этом говорю и я. Именно потому Дух учит, что Закона категорически не хватает.
412 957566
>>57563

> Показал постом выше. Там даже говорится что вообще всё ползволительно.


Вот именно. "Позволительно всё" это другая формула.

> Опровергаешь, пытясь сказать что он не применим в реальной жизни


Применим для детей. Нельзя всю жизнь питаться молоком.
413 957567
>>57565

>Здесь говорится, что разрешено вообще всё.


Так и есть.

>Если этой цитатой ты говоришь, что пункту "что не запрещено, то разрешено" научил тебя Святой Дух


Нет этой цитатой я говорю что бы не сомневаться как тебе поступать по закону, прибегай к помощи Святого Духа, что бы Он тебя вразумлял законному. И конечно не пренебрегай учением Церкви, ведь Церковь в первую очередь водима Святым Духом.
414 957568
>>57566

>Вот именно. "Позволительно всё" это другая формула.


Эта формула с лихвой вмещает ту которую ты просишь.

>Применим для детей. Нельзя всю жизнь питаться молоком.


Вот этими словами и пытаешься опровергнуть. Мол ты то не ребёнок и тебе закон уже не поможет, а значит и знать его не надо и руководствоваться им не обязательно.
Если бы ты знал закон, ты бы даже таких вопросов не задавал.
415 957569
>>57564

> Да, но я же сказал что слово истины не является грехом ни в каких условиях


Истина это не словесная формулировка. Истину нельзя проговорить, только прожить. Формула не способна вместить истину. Когда я говорю фактическую истину, то греховность определяется не соответствием слов какому-то явлению, а происходящей тайной общения двух душ, разлад или согласие следуют за фактической истиной, вот что важно.
416 957570
>>57568

> Эта формула с лихвой вмещает ту которую ты просишь.


Нет, они принципиально несовместимы. Для формулы "позволительно всё" Закон вообще не нужен, для твоей же формулы Закон обязателен, так как на его понимание она и направлена.
417 957571
>>57569
Да но дело в том, что если ты не был небрежен и сказал фактичекую истину которая повредила то ты ничего плохого не сделал.
418 957572
>>57570
Ты выдернул из формулы "поволительно всё" важный элемент "но не всё полезно". Закон как раз и учит тому что не полензно, и как этого избегать.
419 957573
>>57568

> Вот этими словами и пытаешься опровергнуть


Нет, против этих слов я сказал, что всему своё время и место. Да, я действительно не ребёнок, но этим не умаляется Закон, потому что мне необходимо было быть ребёнком, чтобы стать взрослым - таков установленный Богом порядок вещей. И отвергать детское руководство значило бы отвергать самого себя, потому что моя взрослость прямо прорастает из детства. Я вопросы задаю не потому, что не понимаю, а потому что беседую с тобой.
420 957574
>>57573
А в Библии написано соблюди закон и спасёшься. Ты говоришь что есть что-то сверх закона, таким образом опровергая закон.
Но измерять тебя будут всё равно по закону.
421 957575
>>57571
Если фактическая истина способна повредить душе, то она - ложь в духовном смысле, а ты лжец.
422 957576
>>57572
Закон учит не только, что не полезно, но и не всё позволительно. То есть прямо противоречит формуле Павла. Ну а твоей формулы "что не запрещено, то разрешено"нет ни у Павла, ни в Законе. Ты просто вынужден руководствовать собственными правилами там, где Закон обнаруживает свою недостаточность.
423 957577
>>57575
Нет, душа не всегда готова принять истину. И бывает так что бы не принимать истину душа предпочтёт ещё глубже зарыться в ложь в которой пребывает.

Банальный пример - если больная старушка спросит как она выглядит. Ты ведь не скажешь отвратительно выглядите мисс, скоро в могилу вам ложиться?
424 957578
>>57574
Нет, я переношу область Закона и формы текста, мелкой и бедной, в форму духа. И там, где я говорю о необходимости превзойти Закон, речь всегда идёт о словесных формулах.
425 957579
>>57576
Бог даёт человеку свободу. Поэтому позволительно всё, но что бы не повредиться закон предостерегает от некоторых действий, а некоторые назидает с той же целью.
Видишь ты теперь уже и с Павлом начал спорить. А всё потому что не хочешь сдедовать Закону.
426 957580
>>57577
Конечно, не скажу, потому что вижу красоту этой старушки. Но она глубже слов о ней. Если душа и не готова принять истину, то уж точно истина ей не может повредить, а речь у меня шла именно об этом.
427 957581
>>57578
И как ты убедишься что правильно перенёс? Ты свят?
428 957582
>>57579
Пока что это ты видишь, что я со всеми спорю, при этом я не спорю даже с тобой, у нас на мой взгляд беседа. Твоё толкование никак не затрагивает мои тезисы:

- формулы "что не запрещено, то разрешено" в Законе нет, ты её приспособил по причине недостаточности Закона

- формула "всё мне позволительно, но не всё полезно" противоречит Закону, который утверждает, что не всё позволительно.
429 957583
>>57580

>если душа и не готова принять истину, то уж точно истина ей не может повредить



И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют

Видишь правда в лоб только вредила бы иудеям, отбирая у них и то что они имеют.
430 957584
>>57581

> И как ты убедишься что правильно перенёс? Ты свят?


Я зрел. Как зрелый плод убеждается, что правильно воплотил семечку? Тем, что он не умер, а созрел. Сама жизнь свидетельствует о правильности.
431 957586
>>57582

> при этом я не спорю даже с тобой


> формула "всё мне позволительно, но не всё полезно" противоречит Закону


То есть ты считаешь что Павел говоря эту фразу противоречил закону. Это и называется спорить.
Но если ты уже сомневаешься в Писании, то я тебе уже ничего не смогу помочь. И смысла дальшейго диалога не вижу.
432 957587
>>57583

> Видишь правда в лоб только вредила бы иудеям, отбирая у них и то что они имеют.


Не тот акцент, сам же говорил про бережное отношение к слушателю. Иисус даёт столько правды, сколько могут принять, потому что любит. Правда достаётся каждому, но в разной форме.
433 957588
>>57587
Да я тебе это и пытался доказать, что не всегда правда в лоб уместна. Ты мне говорил что правда повредить не может.
434 957589
>>57586
Я не говорю за Павла, я говорю за себя. В Законе не всё позволительно или нужно привести примеры запретов? Павел же говорит, как и я, за себя. Всё мне позволительно. Очевидные же вещи.
435 957590
>>57588
Конечно, не может. И именно потому, что относится бережно к слушателю.
436 957591
>>57589
Что ж как и говорил осталвяю тебя при твоих.
437 957592
>>57591
Спасибо, что составил компанию. Было занятно.
438 957593
>>57592
А мне нет, опять время на очередного упрямца потратил да ещё и повредил ему, вот что значит без молитвы в диалоги вступать.
439 957595
>>57593
Что ж, может крест твой таков - бодаться с упрямцами не щадя ни себя, ни упрямцев. Впрочем, если ты и повредил мне, то тем только, что я теперь не высплюсь. И всё же я благодарен Богу за нашу встречу в эту ночь.
440 957596
>>57593
Ой, у меня же сегодня день Ангела! Буду считать нашу встречу подарком.
441 957597
Кто тут в монастыре жил или хотя бы бывал? Как там обстановка и атмосфера? Ченить особенное ощутили?
442 957598
>>57583

>им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет


именно поэтому христиане бедные, а алчные бизнесмены купаются в деньгах. Видать, бизнесменам приоткрылись тайны Царствия Небесного, не так ли?
443 957635
Из Библии

А моих врагов, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте прямо передо мной
Евангелие от Луки 19:27 — Лк 19:27: https://bible.by/verse/42/19/27/

Получается Иисус вполне допускал насилие вплоть до убийства и даже призывал к нему?
444 957636
>>57635
Это слова не Иисуса, а господина из притчи.
445 957639
>>57636
И как ее понимать тогда?
image.png22 Кб, 689x262
446 957640
447 957641
448 957649
>>57526

>бездельничать тоже плохо


Вышел отсюда, нехристь!
https://youtu.be/6glMG6bFJcw?si=9VkKbtcQ6VylPd36
169633598216547629.jpg57 Кб, 521x521
Мистицизм 449 957650
>>57593

>помолился перед попуками на сосаке


Проиграл.
450 957651
>>57646 (Del)
Ну вообще пруфы - это не про веру. Верую ибо абсурдно и все дела.
451 957656
>>57654 (Del)

>почему христианство так хорошо и упорно распространилось


Потому что распространялось государством
452 957658
>>57656
Каким?
169633933226295171.jpg40 Кб, 474x511
453 957660
>>57654 (Del)

>забавно никто не вкурил почему христианство так хорошо и упорно

454 957664
>>57659 (Del)
А до него христиане по массовости особо и не выделялись
455 957670
>>57654 (Del)
Ответ там простой... но ты должен догадаться сам. Подскажу лишь... что в жизни заставляет заниматься тебя чем-то? Подумай хорошо. Так вот у первых христиан этого что-то было дано оооочень много.
456 957674
>>57664
По подсчетам историков около 1,17 млн человек в 250 году.

https://www.thegospelcoalition.org/blogs/evangelical-history/how-many-christians-were-there-in-200-a-d/
457 957675
>>57674
Ну неси сравнение с другими культами того времени
458 957677
>>57629 (Del)
И это царствие сейчас потихоньку сворачивается. Возможно, и законы Царствия Небесного тогда тоже меняются?
459 957682
>>57677
Всё в точноти с пророчествами.
460 957683
>>57680 (Del)
А кушац - это у...!
461 957686

>После Исхода евреев из Египта Моисей собрал многотысячную армию и истребил мадианитян (народ своей жены)


Зачем??
462 957688
>>57686
Да не было никакого исхода, ничем не подтверждается
169636175739820470.jpg123 Кб, 960x728
463 957699
>>57658
Римской Империей даже сразу двумя лол. Подумай о ней на досуге, почитай. Имперыня Cumstantin the Great жетско контролировал всю христианскую общину и Собор был под его надзором и его инициативой. А меж тем всю жизнь он прожил хитрожопым жестоким ялдычником и крестился только за пару лет до своей смерти вроде как у арианина.
Копрославные и калтолики очнитесь! Вашу ЦирКовь основал ымпераха елдычник!
464 957700
>>57688
Рряяя вретиии!1!
465 957704
Объясните с точки зрения православия статус женщины как таковой.
Равна ли она мужчине перед богом?
Есть ли у нее душа?
466 957714
>>57700
Неси исторические и археологические подтверждения. В Вавилоне в плену евреи были, в Египте в значимых количествах - нет
467 957715
>>57704
Сам-то как думаешь? Женщина Бога родила, а мужчина что?
468 957717
>>57704

>Равна ли она мужчине перед богом?


Что значит "равна"? Перед биологическими, социальными и юридическими законами мужчина и женщина равны? Нет.

В способности спастись равны все люди независимо от их пола и национальности. Наверно это и имелось в виду.

>Есть ли у нее душа?


Конечно есть. С т.з. православия женщина не хуже и не лучше мужчины. Они разные в силу биологии и производных из этого социальных отношений (материнство, забота, опека), но спасение так же доступно женщинам, как и мужчинам.
469 957719
>>57715
>>57717
Вопрос мой не праздный.
Православие насколько я понимаю считает Библию священным текстом.
А Библия это и Ветхий завет в котором Бытие.
Так вот по бытию я вижу следующее:
1)Ева создается иным способом недели Адам.

>И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.



Это как создавался Адам.

>И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.


>И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


>И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].



А так создавали Еву.

Если они равны? То почему они созданы различным способом?
Причем при создании человека акцентируется что в него вдунуто дыхание жизни и что он стал душою живою а про Еву - нет.

2)Ева создается как ПОМОЩНИК человека. А не как еще один человек.

>И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.



Отсюда по Ветхому завету: Ева просто клон Адама, человекообразное существо, взята от его плоти, души в нее никто не вдыхал. А нужна она как помощник человеку чтобы ему хорошо было и чтобы размножиться он мог.

Почему так?
469 957719
>>57715
>>57717
Вопрос мой не праздный.
Православие насколько я понимаю считает Библию священным текстом.
А Библия это и Ветхий завет в котором Бытие.
Так вот по бытию я вижу следующее:
1)Ева создается иным способом недели Адам.

>И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.



Это как создавался Адам.

>И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.


>И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


>И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].



А так создавали Еву.

Если они равны? То почему они созданы различным способом?
Причем при создании человека акцентируется что в него вдунуто дыхание жизни и что он стал душою живою а про Еву - нет.

2)Ева создается как ПОМОЩНИК человека. А не как еще один человек.

>И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.



Отсюда по Ветхому завету: Ева просто клон Адама, человекообразное существо, взята от его плоти, души в нее никто не вдыхал. А нужна она как помощник человеку чтобы ему хорошо было и чтобы размножиться он мог.

Почему так?
470 957721
471 957722
>>57721
И что?
Сотворил он человека.
Но женщина не называется человеком.
Потом после непонятно запятой с кавычкой, сотворил мужчину и женщину.
472 957724
>>57722
Тебе для чего все эти рассуждения? Что собираешься делать?
Мистицизм 473 957730
>>57719

>Ева создается иным способом недели Адам


Ева создана позже Адама и на его основе. Точно также как Windows 10 создан на базе винды 8.1.
Как четвертый ЧатГПТ создан на базе третьего.
Проще говоря, Ева это Человек +
Как она может быть хуже Адама?

>Если они равны? То почему они созданы различным способом?


Меня мама родила естественным способом, а кого-то достали из мамы путем кесарева сечения. Это делает меня лучше/хуже рожденного через кесарево? Или это наделяет меня и анона разными правами в юридическом смысле?

>в него вдунуто дыхание жизни и что он стал душою живою а про Еву - нет


Ева обладает душой и дыханием жизни на основании того, что является производным от Адама. Было бы странно если бы Бог второй раз писал ядро системы, вместо того, чтобы взять уже готовое. Программисты делают ровно также.

>Ева создается как ПОМОЩНИК человека. А не как еще один человек.


А что, Господу следовало создать ВРАГА человеку или индифферентную сущность? Вот если бы Ева была Адаму врагом или не имела бы с ним отношений, если бы было непонятно что с этой Евой вообще делать - тогда бы и возникли вопросы о том, обладает ли она душой. Как эти вопросы возникают, например, у некоторых теологов касательно инопланетян или шимпанзе.

>Ева просто клон Адама


Клон Адама был бы идентичен Адаму. Когда клонируешь мужчину - женщину не получишь никоим образом.

>нужна она как помощник человеку чтобы ему хорошо было и чтобы размножиться он мог


Ну да. На деле Бог просто наделил Адама своими божественными качествами. С точки зрения мистической традиции у Бога у самого есть женская сторона (София/Шехина). Эту сторону Он вручил и Адаму. Чтобы Адам её любил и эволюционировал в общении с ней. А если Адам вместо этого предпочитает свою женскую сторону гнобить, отрицать или задаваться вопросами, есть ли у неё душа, и является ли она человеком - то к такому Адаму к самому будут вопросы, мне кажется.
474 957740
>>57730

>Ева создана позже Адама и на его основе.


Нет.
Женщина и мужчина созданы одновременно.
475 957742
Поясните, такой стиль постов >>57699 - это какое-то особое заболевание? Много похожих вижу в политических тредах. Как будто у них соревнование, кто больше слов исковеркает.
Мистицизм 476 957743
>>57740
Ну да, но предполагаю что творение было многоактным:
1. Сначала был набросан собственно код, и Ева в нем уже была прописана, верно.
2. Затем код был запущен ("вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою")
3. Затем единый протокол исполнения кода был разделен на два потока - Адама и Еву.
А затем возник баг.
Да и вообще: события Бытия же происходят за пределами привычного нам времени и пространства, неясно насколько к ним вообще можно применять само понятие линейной хронологии.
477 957752
>>57742
Ты чего так порвался с безобидного коверкания слов? Ты на смысл смотри, а не подачу. Сказать по существу нечего - проходи мимо.
Впрочем, ты /по/рашник, в чем сам спалился, так что вопрос риторический.
478 957753
>>57745 (Del)

>так-то потом


Что именно? Ты о чем вообще?
479 957756
Перекатывайте. Кульную пикчу заготовил.
480 957768
>>57759 (Del)
Ну так основной тейк вообще не про это, а про то, что ваша организация нинужна и Иисус такого вообще не говорил: расчлененные куски человечины, мужики в юбках, стандартизированные стишки и тд. Все это вводили и поддерживали римские власти ради своей выгоды. И исторически это подтверждается фактами.
481 957774
>>57771 (Del)
Падажжи, если ты такой вольнодумец, то зачем клеймо крест-иконку нацепил?
Православие 482 957776
Православие 483 957777
>>57771 (Del)
Ты отвергаешь литургическую традицию Церкви?
Православие 484 957783
>>57779 (Del)

>Ноуп


Тогда зачем используешь пренебрежительное слово "театральщина"?
485 957788
>>57784 (Del)
Эстетика.
486 957797
>>957775 (OP)
ПЕРЕКОТ
487 957798
>>57779 (Del)
>>57784 (Del)
Так Иисус то всю эту лабуду не вводил. Ее ввели язычники, многие из которых даже не особо старались мимикрировать под христиан, лол.
488 990564
>>57777
Сегодня крещенский сочельник. У тебя четыре семерки и я решил обратиться к тебе именно потому. Я верю в то, что семерка - счастливое число. И число божественное. Более того, я хочу задать вопрос к тебе как, возможно, посланнику Божьему. Сегодня идет священная вода из труб. Это так? Если я вымою голову сегодня, то есть, освещу ее святой водой - это принесет мне знаний в приходящем дне? Очень нужен совет. Следует ли мыть голову сегодня и с шампунем или без? Как вообще следует это делать. Читал такое на форумах и в обсуждениях, потому и спрашиваю. Еще вскипятил чайник и сейчас пью воду кипяченую мою, из-под крана.
489 990567
>>57798
А если бы Иисус вводил, ты бы подставил ему попку или что? Иисус учил путям в Царство Небесное, ты уже при дверях? Или не научился? А Церкви на что пеняешь, если сам не ам?
490 990573
>>57730

>Ева создана позже Адама и на его основе. Точно также как Windows 10 создан на базе винды 8.1.


Как четвертый ЧатГПТ создан на базе третьего.
Проще говоря, Ева это Человек +
Как она может быть хуже Адама?
Вот это сравнения ты привел. Целого человека и не абы какого, а первозданного… и какую-то ЧатГоПоТу, которая не умеет ничего искать далее школьной программы.

> Программисты делают ровно также.


Программисты - пособники Дьявола. Сам Интернет был придуман сатанистами и изначально назван как: World Wide Web (WWW) = МММ = 13 буква русского и Английского алфавитов. Да еще и три раза повторяется. Широкая Паутина Интернета. Ничего не напоминает? Сатана оплел своими сетями, зашел в каждый дом и поработил каждую семью. Сейчас все пользуются интернетами, так что не сравнивай, пожалуйста, больше и не упоминай программистов. Которые не просто нарушают заповеди божественные… нет. Они пошли дальше. Они следят за жизнью людей. Они сохраняют и записывают данные. Они пошли против Бога. Достойны ли они упоминания в одном предложения с именем Бога? Точно нет. Я бы вообще провел расследование на эту тему и написал бы здесь отчет. По-моему, все достаточно ясно. Почему интернет и программисты Глобальной Сети являются безбожниками поголовно? Да потому что они славят Сатану и Дьявола!
491 990574
>>90567

>ты бы подставил ему попку или что?


Хватит нести бред и всюду распространять гомосятину свою. Мы все под Богом ходим и шапочка тебя не спасет от кары небесной.
492 990611
Освободитель Болгарии от Османского рабства знаменитый русский военачальник Михаил Дмитриевич Скобелев вошёл в историю как Белый генерал. Так его прозвали турки – Ak-paşa (Ак-Паша) за появление в сражениях в белом мундире и на белом коне. А вслед за османами стали повторять болгары с русскими. Белый генерал Скобелев был верующим, весьма набожным человеком. Он часто и подолгу истово молился вслух. А ещё у Михаила Дмитриевича долгие годы жил говорящий попугай по кличке Кромка. Именно он является главным героем этой истории.

Однажды Скобелеву подарили очень дорогую книгу на военную тематику. После очередного изучения он оставил её открытой на столе и отправился по своим служебным делам. А когда вернулся, то с ужасом увидел, что уникальное, драгоценное и редчайшее издание было порвано в клочья любимым попугаем, который неизвестно как выбрался из клетки. Праведному гневу генерала не было предела. Он схватил мухобойку и стал гоняться за пернатым шкодником с криками: «Убью!»…

Виноватая птица ловко залетела за шкаф и там спряталась. Хитро и мудро поступила. Достать её оттуда не представлялось никакой возможности... Ну, что ж, генерал Скобелев, терпеливый и основательный военный, решил дождаться капитуляции – добровольной сдачи шалуна с повинной. Он сел на диван напротив шкафа и стал терпеливо ждать, когда попугай выберется...

И вот, примерно через полчаса из-за шкафа стали доноситься просительно-покаянные слова: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного!»… Слова святой молитвы повторялись вновь и вновь: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго!»… Попугай Кромка не просто запомнил слова, которые каждый вечер слышал от своего хозяина, он даже скопировал его интонацию. И самое главное – из своего великого словарного запаса он выбрал самую нужную в тот момент фразу и очень точно её применил.

Мухобойка выпала из рук онемевшего от неожиданности генерала. Сердце его дрогнуло и умилилось. Бывалый человек, видевший многое в своей сложной жизни, старый воин Михаил Дмитриевич Скобелев расчувствовался и заплакал. А потом крикнул за шкаф попугаю: «Ладно, грешник, вылетай! Ты помилован!»… И уже через несколько мгновений умная птица радостно болтала на плече у Белого генерала.

Молитесь правильно ~и будете услышаны!!! 😄🙏🏻🤝🏻

С Наступающим Крещением!🙏🌟💓🙌
492 990611
Освободитель Болгарии от Османского рабства знаменитый русский военачальник Михаил Дмитриевич Скобелев вошёл в историю как Белый генерал. Так его прозвали турки – Ak-paşa (Ак-Паша) за появление в сражениях в белом мундире и на белом коне. А вслед за османами стали повторять болгары с русскими. Белый генерал Скобелев был верующим, весьма набожным человеком. Он часто и подолгу истово молился вслух. А ещё у Михаила Дмитриевича долгие годы жил говорящий попугай по кличке Кромка. Именно он является главным героем этой истории.

Однажды Скобелеву подарили очень дорогую книгу на военную тематику. После очередного изучения он оставил её открытой на столе и отправился по своим служебным делам. А когда вернулся, то с ужасом увидел, что уникальное, драгоценное и редчайшее издание было порвано в клочья любимым попугаем, который неизвестно как выбрался из клетки. Праведному гневу генерала не было предела. Он схватил мухобойку и стал гоняться за пернатым шкодником с криками: «Убью!»…

Виноватая птица ловко залетела за шкаф и там спряталась. Хитро и мудро поступила. Достать её оттуда не представлялось никакой возможности... Ну, что ж, генерал Скобелев, терпеливый и основательный военный, решил дождаться капитуляции – добровольной сдачи шалуна с повинной. Он сел на диван напротив шкафа и стал терпеливо ждать, когда попугай выберется...

И вот, примерно через полчаса из-за шкафа стали доноситься просительно-покаянные слова: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного!»… Слова святой молитвы повторялись вновь и вновь: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго!»… Попугай Кромка не просто запомнил слова, которые каждый вечер слышал от своего хозяина, он даже скопировал его интонацию. И самое главное – из своего великого словарного запаса он выбрал самую нужную в тот момент фразу и очень точно её применил.

Мухобойка выпала из рук онемевшего от неожиданности генерала. Сердце его дрогнуло и умилилось. Бывалый человек, видевший многое в своей сложной жизни, старый воин Михаил Дмитриевич Скобелев расчувствовался и заплакал. А потом крикнул за шкаф попугаю: «Ладно, грешник, вылетай! Ты помилован!»… И уже через несколько мгновений умная птица радостно болтала на плече у Белого генерала.

Молитесь правильно ~и будете услышаны!!! 😄🙏🏻🤝🏻

С Наступающим Крещением!🙏🌟💓🙌
493 990693
>>90574
Я тебя спрашиваю, тупица, что из введённого Иисусом ты исполнил? Угрожать карами умеет любой дурак, попробуй решить более сложную задачу, ответь на вопрос.
494 990699
>>90611

>военачальник Михаил Дмитриевич Скобелев


>Скобелев был верующим, весьма набожным человеком


Почему же он врагов убивал, если был набожным?
495 990701
>>90693
Возможно, что что-то и исполнил. Я не веду запись. Потому что я не верую.
>>90699
А что в этом такого? В Священных Писаниях ясно написано, что грешников можно и нужно «забрасывать камнями, забивать палками» и тд. Не знал?
496 990702
>>90699
>>90701
Второзаконие. 22:20-22:27

Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
497 990706
>>90701
>>90702
Ты давай не ври. Все итт знают, что Иисус Ветхий Завет исполнил и все там писанное больше не актуально и Он нам дал Новый Завет, в котором велел ударившему по левой щеке подставлять правую.
Если же ты считаешь, что Ветхий Закон актуален, то христиане ещё большие грешники, потому как вообще ничего из Ветхого Закона не исполняют - не обрезанные, едят свинину, не что-то субботы и т.д., там больше 600 указаний.
В общем, ты врунишка и впавший в,прелесть словоблуд, а мы подождём ответ от более достойного анона.
498 990715
>>90706
Сегодня нередко бывает, что старые учебники заменяются новыми, когда открываются дополнительные факты или меняется общественное мнение. Можно ли сказать, что Еврейские Писания были заменены Христианскими Греческими Писаниями? Значит ли это что нам не нужно изучать Ветхий Завет? Нет.
Если бы Иисус хотел, чтобы Евангелия и письма его учеников заменили Еврейские Писания, он обязательно сказал бы об этом. Однако вот что говорится в Евангелии от Луки о произошедшем незадолго до вознесения Иисуса на небо (Луки 24:27,44) Стал бы Иисус ссылаться на Еврейские Писания в конце своего служения на земле, если бы они были упразднены и не так важны?
499 990717
>>90706
А вообще, для таких как ты и создан сайт «Фома». Имеется ввиду Фома НЕвнрующий. То есть, сайт поясняет любые моменты из религии. Вот тебе статья касательно Ветхого Завета, где ты найдешь ответы на свои вопросы:

https://foma-ru.turbopages.org/turbo/foma.ru/s/zachem-xristianinu-vetxij-zavet.html
500 990719
>>90717
Ее также публиковали на Азбуке. Источник, которому здесь поклоняются:

https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/sorok-voprosov-o-biblii/6
501 990738
>>90715
>>90717
Тогда получается, что слова Иисуса про щеку это ни о чем?
Ну а если мы всё-таки продолжаем руководствоваться ветхим заветом как законом, то почему не принимаем его весь? То есть, где по морде дать, там ветхий завет, а где обрезание сделать так мы сразу не иудеи, хотя в ветхом завете прямо написано, что обрезание необходимо.
И ты форму мне этого не приводи, ещё в прошлый тредах анон кидал слова святого какого-то, который прямо говорил одно, а этот фома другое. Вопрос был про подставлление щеки как раз. Этот анон, кстати, как придёт, возможно скинет эту цитату.
502 990774
>>90738
Я не верующий вовсе. Но мне интересно послушать. Призови Антона!
503 990894
>>90774
Задавайте, вопросы в актуальном треде пожалуйста.
504 990926
>>90738
Какую цитату ты имел в виду?

Тут есть подборка цитат по теме
https://2ch.hk/re/res/945740.html#947211 (М)
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 июня в 10:03.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски