Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 марта в 07:22.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 марта в 07:22.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
7,7 Мб, 2712x3480Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/960496.html (
М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/960496.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>>961649 →
это объективно невозможно, если не начать кастрировать всех на входе, сексуальное желание никуда не девается и если это явление неистребимо даже в монастырях, где люди добровольно от этого отказываются, то в тюрьмах с асоциальным коллективом оно обречено на провал.
>Люди с таким мнением скорее всего начнут поддерживать повесточку
это объективно невозможно, если не начать кастрировать всех на входе, сексуальное желание никуда не девается и если это явление неистребимо даже в монастырях, где люди добровольно от этого отказываются, то в тюрьмах с асоциальным коллективом оно обречено на провал.
>>961644 →
Бред, по этой логике, все патриархи и пророки, обличавшие народ в греховности, тяжкие грешники
>Духовное зрение мне говорит, что видение греха во вне это проекция твоей внутренней греховности.
Бред, по этой логике, все патриархи и пророки, обличавшие народ в греховности, тяжкие грешники
>>961640 →
Ложь. Кстати, по твоей же логике, то, что ты это замечаешь - проекция твоей греховности
>навязывают разводы, измены и аборты как норму
Ложь. Кстати, по твоей же логике, то, что ты это замечаешь - проекция твоей греховности
>>1652
Учиться его контролировать надо, а ты что предлагаешь? Не надо контролировать вообще?
>сексуальное желание никуда не девается
Учиться его контролировать надо, а ты что предлагаешь? Не надо контролировать вообще?
>>1674
Моисей обличал тех, кто поклонялся тельцу, из-за собственной греховности, ясно. Ему надо было им это позволить и одобрить
Моисей обличал тех, кто поклонялся тельцу, из-за собственной греховности, ясно. Ему надо было им это позволить и одобрить
>>1675
Да,, зеки особенно. Что для тебя значит контролировать? У вас шизов свои понятия.
Да,, зеки особенно. Что для тебя значит контролировать? У вас шизов свои понятия.
>>1676
Это твои слова, не мои. Кто ты такой, чтобы тебя понимать?
Это твои слова, не мои. Кто ты такой, чтобы тебя понимать?
12 961690Кстати чего подумала, а ведь про содомию очень простое объяснение - ведь большинство людей всё же гетеросексуальны, а значит, глядя на содомита ты себя не видишь в нем, и свой грех тебя не беспокоит. А вот на пьяницу посмотрел, или там блудника, и может совесть неприятно кольнуть - а не я ли такой же?
>>1690
если бы это было так содомиты своих бы не подтягивали на все места до каких дотянутся, от политики до церкви.
если бы это было так содомиты своих бы не подтягивали на все места до каких дотянутся, от политики до церкви.
>>1690
Хватит фантазировать. Основа в Библии, содомия - искажение природы человека. А вот почему ты за это выступаешь и всячески пытаешься оправдать, это уже к тебе вопросы. Может и правда ментальное поле запада на тебя так влияет, значит, правильно законами содомитов ограничивают
Хватит фантазировать. Основа в Библии, содомия - искажение природы человека. А вот почему ты за это выступаешь и всячески пытаешься оправдать, это уже к тебе вопросы. Может и правда ментальное поле запада на тебя так влияет, значит, правильно законами содомитов ограничивают
>>1690
Скорее гонения на геев частный случай ксенофобии. Запад истерично борется с ксенофобией, Русь истерично агрится в пику Западу. Все заняты очень важным делом, но духовности и грамма нет ни там, ни тут. То есть грамм есть и там и тут, но он если борется, то с внутренним врагом. А вечные танцы вокруг содомии в православном треде - это биология и социология, не более.
Скорее гонения на геев частный случай ксенофобии. Запад истерично борется с ксенофобией, Русь истерично агрится в пику Западу. Все заняты очень важным делом, но духовности и грамма нет ни там, ни тут. То есть грамм есть и там и тут, но он если борется, то с внутренним врагом. А вечные танцы вокруг содомии в православном треде - это биология и социология, не более.
>>1696
Он за это выступает, потому что двачерашка-содомит, одной рукой строчащий провокационные посты от женского имени когда аноны попросили запруфать фоткой своей руки с супом - он зассал и аватаривший, а другой рукой рукоблудничающий. Всё просто. Он мнит себя великим тонким тралем, но на деле является шизлом.
Он за это выступает, потому что двачерашка-содомит, одной рукой строчащий провокационные посты от женского имени когда аноны попросили запруфать фоткой своей руки с супом - он зассал и аватаривший, а другой рукой рукоблудничающий. Всё просто. Он мнит себя великим тонким тралем, но на деле является шизлом.
>>1712
На Западе живет дохуя русских и что-то их никто не оасчеловечивает. А подпынявые пидорашки никогда и не были людьми, лол. Так, просто кормовая база очередного диктатора.
На Западе живет дохуя русских и что-то их никто не оасчеловечивает. А подпынявые пидорашки никогда и не были людьми, лол. Так, просто кормовая база очередного диктатора.
>>1719
Шизлонг, ты не ту иконку нацепил. Тебе несколько анонов говорят успокоиться и не нести бред.
Шизлонг, ты не ту иконку нацепил. Тебе несколько анонов говорят успокоиться и не нести бред.
22 961722>>1721
Детектор чини, я не общался с анонами. У тебя тревожность зашкаливает. Явно же, не тем путем следуешь. Думой над собой.
Детектор чини, я не общался с анонами. У тебя тревожность зашкаливает. Явно же, не тем путем следуешь. Думой над собой.
>>1722
Свали в свой буддотред, ялдычник.
Свали в свой буддотред, ялдычник.
>>1712
Как и любых нетолерантных. Это именно необходимое следствие (!) борьбы с ксенофобией, а не случайная побочка.
Это мода. Христианства вы еще не нюхали, трепачи.
> русских расчеловечивает
Как и любых нетолерантных. Это именно необходимое следствие (!) борьбы с ксенофобией, а не случайная побочка.
> Это христианство
Это мода. Христианства вы еще не нюхали, трепачи.
Впрочем, можно это назвать и христианством. Явление одного ряда с освящением куличей на Пасху и анона, который периодически жалуется в треде, что Бог не отвечает на его просьбы о призвании в жизни. Какие христиане, такое и христианство.
>>1733
Можешь быть конфессиональным, как и я. Это роли не играет.
Можешь быть конфессиональным, как и я. Это роли не играет.
32 961737>>1711
Слушай, а с чего ты так уверен, что получив от меня руку с супом,это будет моя рука, а не Еотовой, которую мой корефан Ероха попросил джаст фор лулз сфоткать руку для тралленка и за возможность подержаться за всякое? Гарантий же нет.
>>1705
Да это не только в православном, на том же реддите в христианском сабе иногда чуть не половина постов на тему "грех ли быть геем/греховно ли фапать"
Слушай, а с чего ты так уверен, что получив от меня руку с супом,это будет моя рука, а не Еотовой, которую мой корефан Ероха попросил джаст фор лулз сфоткать руку для тралленка и за возможность подержаться за всякое? Гарантий же нет.
>>1705
Да это не только в православном, на том же реддите в христианском сабе иногда чуть не половина постов на тему "грех ли быть геем/греховно ли фапать"
34 961740>>1737
Хорошо, пруфни замазанным (шоб личную инфу не палить) ВНЖ из Европки, если ты действительно не врешь. А так ты пока безпруфыш и траль.
Хорошо, пруфни замазанным (шоб личную инфу не палить) ВНЖ из Европки, если ты действительно не врешь. А так ты пока безпруфыш и траль.
>>1665
Я никогда не стану трахать в жопу мужика. Я листочек 36 лвл и ни разу не было мысли выебать мужика. Этим только пидоры ёбаные прикрываются дескать энергию сексуальную некуда девать. Пиздец, трахать жопу говняного, сморщенного, вонючего русского зека, я хуею.
Я никогда не стану трахать в жопу мужика. Я листочек 36 лвл и ни разу не было мысли выебать мужика. Этим только пидоры ёбаные прикрываются дескать энергию сексуальную некуда девать. Пиздец, трахать жопу говняного, сморщенного, вонючего русского зека, я хуею.
>>1748
Че еще спизданешь? За сижки когда ебут зека это не унижение, это оказание сексуальных услуг.
Че еще спизданешь? За сижки когда ебут зека это не унижение, это оказание сексуальных услуг.
42 961755>>1750
Слушай, ну принимающий гомосексуальный секс у мужчин еще с древних времен - унижение. Даже у греков иметь любовника-юношу было приемлемым и даже желательным в обществе (в отличие от любовницы, например), а вот быть этим самым любовником...
Да и вообще, вот ты бы отдался за сижки? Я бы нет
Слушай, ну принимающий гомосексуальный секс у мужчин еще с древних времен - унижение. Даже у греков иметь любовника-юношу было приемлемым и даже желательным в обществе (в отличие от любовницы, например), а вот быть этим самым любовником...
Да и вообще, вот ты бы отдался за сижки? Я бы нет
>>1749
Если завтра сольешся и откажешся пруфать - уходи из треда или хотяб сними крестик. Идет? Ну и не понимаю, что такого чтоб сфоткать руку с обручальным кольцом. Ты ж якобы замужем.
Если завтра сольешся и откажешся пруфать - уходи из треда или хотяб сними крестик. Идет? Ну и не понимаю, что такого чтоб сфоткать руку с обручальным кольцом. Ты ж якобы замужем.
Шутки шутками, а нигде на западе нет консервативного философа уровня Дугина. Мы реально в уникальном духовном положении, надо это ценить.
>>1760
может и есть, но попрешь против течения - кансельнут и пойдешь работать грузчиком.
может и есть, но попрешь против течения - кансельнут и пойдешь работать грузчиком.
>>1760
Да избавит Бог нас от таких "философов". Лучше вообще никак.
Да избавит Бог нас от таких "философов". Лучше вообще никак.
>>1760
Правильно, только народ с дополнительной хромосомой может бороться с серфингистами как с мировым злом.
Правильно, только народ с дополнительной хромосомой может бороться с серфингистами как с мировым злом.
>>1770
Почему серфингисты это добро?
Почему серфингисты это добро?
>>1737
Да, это как куличи на праздник - тема народная, современная. На фоне всеобщей сексуальной распущенности христиане словно джедаи предлагают половую дисциплину, это диковинка вызывает живой интерес. В эту игру легко заиграться.
> Да это не только в православном
Да, это как куличи на праздник - тема народная, современная. На фоне всеобщей сексуальной распущенности христиане словно джедаи предлагают половую дисциплину, это диковинка вызывает живой интерес. В эту игру легко заиграться.
>>1776
Спрашиваю твою позицию
Спрашиваю твою позицию
59 961790>>1780
А руку с обручальным кольцом чтоб и по поводу твоего семейного положения все было ясно?
А руку с обручальным кольцом чтоб и по поводу твоего семейного положения все было ясно?
Активистам движения православных христиан «Сорок сороков» не удалось зарегистрировать партию, которая по замыслу создателей продвигала бы традиционные ценности. Свой отказ Минюст среди прочего обосновал тем, что среди учредителей нового политического объединения оказались люди, прошедшие процедуру банкротства, и им запрещено участвовать в управлении юрлицом. Активисты считают, что с ними поступили «хуже, чем с ларьком для шаурмы».
62 961799>>1794
Раз у рабов яхвых такой сыр-бор в треде то почему бы и нет)) Но вроде вы с нее только фото руки с супом требовали не?
Раз у рабов яхвых такой сыр-бор в треде то почему бы и нет)) Но вроде вы с нее только фото руки с супом требовали не?
63 961826варфоломей решил во все тяжкие пойти
18 октября 2023 года глава патриарх Константинопольский Варфоломей на встрече с католическими епископами Испании рассказал об условии единства между Фанаром и РКЦ, сообщает сайт orthodoxia.info.
Патриарх Варфоломей, обращаясь к епископам РКЦ Испании сказал, что «двусторонний диалог между двумя нашими Церквами-сестрами является маяком надежды и свидетельством нашей приверженности христианскому единству, взаимопониманию и примирению».
«Благодаря диалогу, ведущемуся уже более пятидесяти лет, мы достигли необычайного прогресса, возводя мосты сближения, а не стены разделения, преодолевая вековые церковные разногласия и богословские споры», – сообщил патриарх Варфоломей католическим епископам.
Он также сказал, что конечное условие единства между католиками и Фанаром – это открытые сердца и умы для языка диалога: «Сохраняя надежду и мужество, проявленные папой Павлом VI и Вселенским патриархом Афинагором во время их первой встречи в Иерусалиме в 1964 году, мы должны открыть наши сердца и умы для языка диалога. Это – конечное условие восстановления единства между христианами».
18 октября 2023 года глава патриарх Константинопольский Варфоломей на встрече с католическими епископами Испании рассказал об условии единства между Фанаром и РКЦ, сообщает сайт orthodoxia.info.
Патриарх Варфоломей, обращаясь к епископам РКЦ Испании сказал, что «двусторонний диалог между двумя нашими Церквами-сестрами является маяком надежды и свидетельством нашей приверженности христианскому единству, взаимопониманию и примирению».
«Благодаря диалогу, ведущемуся уже более пятидесяти лет, мы достигли необычайного прогресса, возводя мосты сближения, а не стены разделения, преодолевая вековые церковные разногласия и богословские споры», – сообщил патриарх Варфоломей католическим епископам.
Он также сказал, что конечное условие единства между католиками и Фанаром – это открытые сердца и умы для языка диалога: «Сохраняя надежду и мужество, проявленные папой Павлом VI и Вселенским патриархом Афинагором во время их первой встречи в Иерусалиме в 1964 году, мы должны открыть наши сердца и умы для языка диалога. Это – конечное условие восстановления единства между христианами».
65 961829>>1828
Единство,это хорошо, но вот после свежих скандалов связанных с "любовью" к детям отдельных клириков РКЦ (и покрывания этой "любви" высокими иерархами) не бкдет ли это "зашкваром" с ними брататься? Оставив теологические аспекты в стороне даже, репутация РКЦ находится в очень глубокой дыре, и как бы не случилось так, что не православные их вытянут наверх, а они православных за собой утянут?
Единство,это хорошо, но вот после свежих скандалов связанных с "любовью" к детям отдельных клириков РКЦ (и покрывания этой "любви" высокими иерархами) не бкдет ли это "зашкваром" с ними брататься? Оставив теологические аспекты в стороне даже, репутация РКЦ находится в очень глубокой дыре, и как бы не случилось так, что не православные их вытянут наверх, а они православных за собой утянут?
>>1829
Православные давно утянуты, просто у нас в культуре ещё слабо принято "стучать", выносить сор из избы.
Православные давно утянуты, просто у нас в культуре ещё слабо принято "стучать", выносить сор из избы.
>>1780
У тебя в Швейцарии совсем никаких дел нет, что ты итт 24/7 лясы точишь? Мужу помогать, уход за ребенком там, не? Просто ты реально выглядишь как двачушный сирун, потому к тебе так с подозрением и относятся. Ну и некоторые твои еретические выпады и в целом отношение к религии как к какому-то "психологическому хобби" что-ли прослеживаются.
У тебя в Швейцарии совсем никаких дел нет, что ты итт 24/7 лясы точишь? Мужу помогать, уход за ребенком там, не? Просто ты реально выглядишь как двачушный сирун, потому к тебе так с подозрением и относятся. Ну и некоторые твои еретические выпады и в целом отношение к религии как к какому-то "психологическому хобби" что-ли прослеживаются.
>>1833
Ну конкретно про всех итт так сказать нельзя, так как вниманиеблядствует только она и поэтому легко отследить когда человекиня с кретиком "онлайн". Про остальных участников треда такого сказать нельзя.
Ну конкретно про всех итт так сказать нельзя, так как вниманиеблядствует только она и поэтому легко отследить когда человекиня с кретиком "онлайн". Про остальных участников треда такого сказать нельзя.
>>1834
Это удобно, когда можно отследить посты конкретного человека. Без этого аноны часто теряют нить диалога, вклиниваются в чужие нити, нарушается понимание.
Это удобно, когда можно отследить посты конкретного человека. Без этого аноны часто теряют нить диалога, вклиниваются в чужие нити, нарушается понимание.
>>1832
Звучит разумно. У нас кроме целибатников в группе риска монашествующие архиереи и просто публичные монахи, но даже и так масштаб не тот.
Звучит разумно. У нас кроме целибатников в группе риска монашествующие архиереи и просто публичные монахи, но даже и так масштаб не тот.
>>1836
У нас, как во всякой уважающей себя православной общине, есть свой блюститель нравов. Он отвечает за репортинг, детектирует шизов и троллей, вносит свой вклад в атмосферу треда.
У нас, как во всякой уважающей себя православной общине, есть свой блюститель нравов. Он отвечает за репортинг, детектирует шизов и троллей, вносит свой вклад в атмосферу треда.
>>1842
Конечно. Форум-то анонимный.
Конечно. Форум-то анонимный.
Обсудим шестой пункт правил?
Если вчитаться со вниманием, то мы видим, что употребление аватарок и трипкодов не запрещено. Запрещено злоупотребление. Кто как понимает, чем употребление отличается от злоупотребления?
> 6. Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
Если вчитаться со вниманием, то мы видим, что употребление аватарок и трипкодов не запрещено. Запрещено злоупотребление. Кто как понимает, чем употребление отличается от злоупотребления?
>>1847
Угрожать баном не надо, что у тебя за манеры? Я человек вменяемый, согласен обсудить в /d/ без всяких угроз.
Написал тебе. Ссылка:
https://2ch.hk/d/res/451903.html#1034137 (М)
Угрожать баном не надо, что у тебя за манеры? Я человек вменяемый, согласен обсудить в /d/ без всяких угроз.
Написал тебе. Ссылка:
https://2ch.hk/d/res/451903.html#1034137 (
М)
>>1852
Тебе ответил, а то не мой пост выше, и я не стукач кун. Все на усмотрение модерации, а что моча банит по первому крысиному вскукареку, в /д и жалуйся. Хорош отношения выяснять.
Тебе ответил, а то не мой пост выше, и я не стукач кун. Все на усмотрение модерации, а что моча банит по первому крысиному вскукареку, в /д и жалуйся. Хорош отношения выяснять.
2 раковых больных. Один умирает в Германии, второй в Спидорашке. Первый спокойно и тихо уходит под постоянными обезболивающими и уходом, второй прыгает с 9 этажа из- за нестерпимых болей 24/7, потому что "Морфий не для вас, молодой человек". Первый прямиком в рай, потому- что умер своей смертью и полностью испил чашу сию, второго будут черти ебать раскаленной кочергой веки вечные, то что самоубийца. Все правильно?
>>1867
кому ты пиздиш, морфий свободно выписывают у кого терминальная стадия, дедушке колол, но под конец и он не помогал.
>Морфий не для вас
кому ты пиздиш, морфий свободно выписывают у кого терминальная стадия, дедушке колол, но под конец и он не помогал.
86 961891Ну и да, спидорашку ябы не стала приводить в пример, в таком случае уж лучше Южный Судан, Сомалилэнд или Гаити какаю нибудь.
Кстати говоря, даже в этом случае у Церкви нсть помощь,специальные молитвы, кторые называются "Чин, бываемый на разрешение души от тела, внегда человек долго страждет"
Кстати говоря, даже в этом случае у Церкви нсть помощь,специальные молитвы, кторые называются "Чин, бываемый на разрешение души от тела, внегда человек долго страждет"
>>1901
Ну я имею ввиду делают такое в больнице? Нахуя вообще дома лежать мучаться если в больнице тебе помогут с болями.
Ну я имею ввиду делают такое в больнице? Нахуя вообще дома лежать мучаться если в больнице тебе помогут с болями.
91 961910>>1906
Иногда выписывают "умереть в семье" - но это когда остается пару дней и с лошадиными дозами морфина про запас
Иногда выписывают "умереть в семье" - но это когда остается пару дней и с лошадиными дозами морфина про запас
>>1907
может, длительность эффекта падает и надо всё чаще и чаще.
может, длительность эффекта падает и надо всё чаще и чаще.
>>1914
Герыч бы помог бы.
Герыч бы помог бы.
>>1891
А ведь так умело притворялся адекватом. А оказался обычным европейским гомосеком. Потому свою обдроченную ладошку и побоялся скинуть.
>этот порашный сленг
А ведь так умело притворялся адекватом. А оказался обычным европейским гомосеком. Потому свою обдроченную ладошку и побоялся скинуть.
>>1921
Надоели неадекваты в треде, которые несут бред, тралят тупостью и разводят порашу. А ты чего их защищаешь? Один из них?
Надоели неадекваты в треде, которые несут бред, тралят тупостью и разводят порашу. А ты чего их защищаешь? Один из них?
>>1921
ну или они откатят догматы которые напринимали, но это расколет уже их, а там у них и так дохрена всяких старокатоликов и тд
ну или они откатят догматы которые напринимали, но это расколет уже их, а там у них и так дохрена всяких старокатоликов и тд
>>1829
Репутация, говоришь... А у нас в РПЦ, что сильно лучше что ли с репутацией отдельных клириков и покрыванием их поведения высокими иерархами?
Кураев об этом достаточно много писал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кураев,_Андрей_Вячеславович#Гомосексуальный_скандал_в_Русской_православной_церкви
Репутация, говоришь... А у нас в РПЦ, что сильно лучше что ли с репутацией отдельных клириков и покрыванием их поведения высокими иерархами?
Кураев об этом достаточно много писал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кураев,_Андрей_Вячеславович#Гомосексуальный_скандал_в_Русской_православной_церкви
Ростовский митрополит Меркурий дал несколько советов, как помочь человеку в состоянии апатии, разговор о ней зашел в рамках интервью «Сугубо личное».
Ростовский митрополит Меркурий решил поделиться советами, как помочь человеку, находящемуся в состоянии уныния и депрессии. Он заявил, что к каждому нужен свой подход.
«Одному человеку нужно сказать: „Послушай, друг мой, жизнь продолжается, ты жив, а пока человек жив, у него есть надежда все исправить“. Другому надо сказать: „Хватит зацикливаться на себе, вокруг тебя есть другие люди, ради которых ты живешь“», — дает наставления Меркурий.
Также еще одним способом вывести человека из апатии он назвал побуждение его к физическому труду, например, к колке дров и помощь окружающим.
«Разные способы есть. Иногда боролись старцы так, брали четки и по мордасам. Тоже очень хорошо от уныния помогает», — предложил митрополит.
Он заключил, что иногда от уныния может спасти и простой разговор.
Ростовский митрополит Меркурий решил поделиться советами, как помочь человеку, находящемуся в состоянии уныния и депрессии. Он заявил, что к каждому нужен свой подход.
«Одному человеку нужно сказать: „Послушай, друг мой, жизнь продолжается, ты жив, а пока человек жив, у него есть надежда все исправить“. Другому надо сказать: „Хватит зацикливаться на себе, вокруг тебя есть другие люди, ради которых ты живешь“», — дает наставления Меркурий.
Также еще одним способом вывести человека из апатии он назвал побуждение его к физическому труду, например, к колке дров и помощь окружающим.
«Разные способы есть. Иногда боролись старцы так, брали четки и по мордасам. Тоже очень хорошо от уныния помогает», — предложил митрополит.
Он заключил, что иногда от уныния может спасти и простой разговор.
104 961944>>1920
Ну я так-то процитировала,если ты не заметил...
>>1933
Пробежалась по ссылкам - что то учитывая то, что об этом пишут мбх медиа, цензор и подобные, ощущаю скепсис. Насчет Куравева - так и он пишет, что таких меньшинство. С другой стороны, в РКЦ проблема (на мой семейственный взгляд), хуже, потому как дело касается ДЕТЕЙ.
>>1923
Бревнышко не мешает? Пока что весь твой вклад в тред - цепляние ко мне. В церковь лучше сходи.
Кстати,анончики,порадуйтесь за меня - я таки вырвалась на литургию!
>>1934
Я думала, что с апатией к психиатру, а оно эвона как...
Ну я так-то процитировала,если ты не заметил...
>>1933
Пробежалась по ссылкам - что то учитывая то, что об этом пишут мбх медиа, цензор и подобные, ощущаю скепсис. Насчет Куравева - так и он пишет, что таких меньшинство. С другой стороны, в РКЦ проблема (на мой семейственный взгляд), хуже, потому как дело касается ДЕТЕЙ.
>>1923
Бревнышко не мешает? Пока что весь твой вклад в тред - цепляние ко мне. В церковь лучше сходи.
Кстати,анончики,порадуйтесь за меня - я таки вырвалась на литургию!
>>1934
Я думала, что с апатией к психиатру, а оно эвона как...
105 961946>>1940
Кстати интересно, почему в РКЦ не используют химическую кастрацию для священников? Либидо подавляется, а в случае чего,процедура обратимая - достаточно прекратить иньекции
Кстати интересно, почему в РКЦ не используют химическую кастрацию для священников? Либидо подавляется, а в случае чего,процедура обратимая - достаточно прекратить иньекции
>>1946
Священник должен быть непорочен физически, Он же олицетворяет Христа. Это ветхозаветное требование. Вселенский Собор смягчил требования, но осадок остался.
модификация тела грех кароч.
Священник должен быть непорочен физически, Он же олицетворяет Христа. Это ветхозаветное требование. Вселенский Собор смягчил требования, но осадок остался.
модификация тела грех кароч.
>>1944
С апатией к психиатру точно не надо, от таблеток только хуже будет. Иногда человека действительно просто в себя надо привести, а то привыкли современные люди совсем не напрягаться
>Я думала, что с апатией к психиатру, а оно эвона как...
С апатией к психиатру точно не надо, от таблеток только хуже будет. Иногда человека действительно просто в себя надо привести, а то привыкли современные люди совсем не напрягаться
https://www.youtube.com/watch?v=axp-18VAGKI
Рекомендую видикс всем православным в браке или кто готовится к нему, особенно нашей единственной тянке в треде.
Рекомендую видикс всем православным в браке или кто готовится к нему, особенно нашей единственной тянке в треде.
112 962052Какая всё таки хорошая штука - литургия. Спина болит, ноги болят, но полное ощущение НЕ ЗРЯ. Настоятель на заключительном слове цитировал Льюиса, неожиданно даже
>>2039
Везде есть нюансы. Но порезаный человек уже неполноценен. В качестве жертвы не годится, например, она должна быть непорочна.
И вот, когда некто попытался увильнуть от священства членовредительством, соборным решением пересмотрели ветхозаветные правила.
Штош, возможно это тот случай, про который говорилось, что разрешите, то и на небесах разрешено будет.
Везде есть нюансы. Но порезаный человек уже неполноценен. В качестве жертвы не годится, например, она должна быть непорочна.
И вот, когда некто попытался увильнуть от священства членовредительством, соборным решением пересмотрели ветхозаветные правила.
Штош, возможно это тот случай, про который говорилось, что разрешите, то и на небесах разрешено будет.
>>2060
ИИ-СУС ТЕРПЕЛ И НАМ ВЕЛЕЛ!
ИИ-СУС ТЕРПЕЛ И НАМ ВЕЛЕЛ!
>>2060
Грядущий мир - Олам а-Ба - не здесь не на планете Земля
Мне кажется это принципиальное различие в том что именно Иисус говорил
Ну еще он говорил что главное дух а не буква про закон Моисея но неочевидно что это прям новое
Фарисеи с саддукеями в те годы уже спорили на этот счёт и собственно нахождением условно лазеек в законе начали заниматься именно фарисеи то есть пытались его несколько смягчить для бытовой жизни
Если прям по Павлу и учениям церковным дальше то там конечно уже совсем другие различия
Грядущий мир - Олам а-Ба - не здесь не на планете Земля
Мне кажется это принципиальное различие в том что именно Иисус говорил
Ну еще он говорил что главное дух а не буква про закон Моисея но неочевидно что это прям новое
Фарисеи с саддукеями в те годы уже спорили на этот счёт и собственно нахождением условно лазеек в законе начали заниматься именно фарисеи то есть пытались его несколько смягчить для бытовой жизни
Если прям по Павлу и учениям церковным дальше то там конечно уже совсем другие различия
>>2070
Почему, этого не написано нигде. Зато написано Царство Божие внутри вас есть.
Наоборот они на каждый чих свой регламент придумывали. Только в итоге столько придумали, что начали изначальному закону противоречить.
Да этого вроде не говорил Иисус, это Павел говорил. В контексте того, что не надо фанатично за правила цепляться. Смысл не в правилах. Эту мысль конечно и Иисус говорил, но не помню что бы прямо.
>Грядущий мир - Олам а-Ба - не здесь не на планете Земля
Почему, этого не написано нигде. Зато написано Царство Божие внутри вас есть.
>то есть пытались его несколько смягчить для бытовой жизни
Наоборот они на каждый чих свой регламент придумывали. Только в итоге столько придумали, что начали изначальному закону противоречить.
>Ну еще он говорил что главное дух а не буква про закон Моисея но неочевидно что это прям новое
Да этого вроде не говорил Иисус, это Павел говорил. В контексте того, что не надо фанатично за правила цепляться. Смысл не в правилах. Эту мысль конечно и Иисус говорил, но не помню что бы прямо.
>>2060
Главная новизна, что человек спасается не своей праведностью, которой нет. А через единение со Христом. Мы через веру в Него и через исполнение Его заповедей уподобляемся Христу и соединяемся с Ним во Святом Причастии.
Главная новизна, что человек спасается не своей праведностью, которой нет. А через единение со Христом. Мы через веру в Него и через исполнение Его заповедей уподобляемся Христу и соединяемся с Ним во Святом Причастии.
Почему Бог создал только 2х людей? Все остальные не нужны? Размножаться же стали только после изгнания из Рая
>>2083
У иудеев так же
Каждый день в молитве это произносится
Что не свою праведность и добрые дела полагаемся ибо их нет а на милосердие и прощение
И в молитве на ночь говорится - раскаиваюсь сам и прощаю всех и да не будет никто наказан из-за меня
У иудеев так же
Каждый день в молитве это произносится
Что не свою праведность и добрые дела полагаемся ибо их нет а на милосердие и прощение
И в молитве на ночь говорится - раскаиваюсь сам и прощаю всех и да не будет никто наказан из-за меня
>>2081
Иисус сказал что не человек для субботы а суббота для человека
Ну и по общему контексту действий и пояснений к ним этот мотив прослеживается
Иисус сказал что не человек для субботы а суббота для человека
Ну и по общему контексту действий и пояснений к ним этот мотив прослеживается
>>2081
Что не написано?
Грядущий мир без войн и смерти после прихода Машиаха с тз ортодоксального иудаизма здесь прямо будет на Земле
Иисус мне кажется подразумевал что это всё правда только не здесь
Про фарисеев я тебе правильно написал
То что у Иисуса к ним была претензия что они де все буквально воспринимают - это другой вопрос
Что не написано?
Грядущий мир без войн и смерти после прихода Машиаха с тз ортодоксального иудаизма здесь прямо будет на Земле
Иисус мне кажется подразумевал что это всё правда только не здесь
Про фарисеев я тебе правильно написал
То что у Иисуса к ним была претензия что они де все буквально воспринимают - это другой вопрос
>>2060
В том, что Бог стал человеком. Не инкарнировался временно, не принял подобие, а стал как я и ты. Других новшеств нет, но это единственное - революционно и до сих пор ещё не вполне осознанно даже в самом христианстве.
В том, что Бог стал человеком. Не инкарнировался временно, не принял подобие, а стал как я и ты. Других новшеств нет, но это единственное - революционно и до сих пор ещё не вполне осознанно даже в самом христианстве.
>>2083
Что с индейцами, которые умерли до 1492?
В аду на вечные муки?
>Главная новизна, что человек спасается не своей праведностью, которой нет
Что с индейцами, которые умерли до 1492?
В аду на вечные муки?
128 962152>>2145
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 2 глава
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 2 глава
>>2108
Если бы у иудеев это было так просто, то зачем же они жертвы в Храме приносили? Если можно было просто сказать извините?
Но я тебе не только про покаяние писал. Я Писал именно про соеднинение. Спасаются верой во Христа, но вера во Христа подразумевает стрелмеление быть в вместе со Христом, как можно ближе. И апогей этого сближения, это полное единение со Христом.
В этом и есть смысл причастия, когда мы причащаемся Его Крови и Тела, как если бы ко взрослому дереву делали прививку маленькой ветки.
Именно такое единение и освящает человека, именно через это единение мы получаем Божественную благодать. Как писал Павел:
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Если представить род человеческий как единый организм, каким он и должен был быть по задумке Бога. То после грехопадения мы от недостатка любви рассыпались на множество отдельных веточек.
А теперь мы прививаемся новому корню, который есть Сам Господь и тем освящаемся.
>Каждый день в молитве это произносится
Если бы у иудеев это было так просто, то зачем же они жертвы в Храме приносили? Если можно было просто сказать извините?
Но я тебе не только про покаяние писал. Я Писал именно про соеднинение. Спасаются верой во Христа, но вера во Христа подразумевает стрелмеление быть в вместе со Христом, как можно ближе. И апогей этого сближения, это полное единение со Христом.
В этом и есть смысл причастия, когда мы причащаемся Его Крови и Тела, как если бы ко взрослому дереву делали прививку маленькой ветки.
Именно такое единение и освящает человека, именно через это единение мы получаем Божественную благодать. Как писал Павел:
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Если представить род человеческий как единый организм, каким он и должен был быть по задумке Бога. То после грехопадения мы от недостатка любви рассыпались на множество отдельных веточек.
А теперь мы прививаемся новому корню, который есть Сам Господь и тем освящаемся.
>>2161
Кто научил тебя ереси?
Бог свят, и нечестивому с Ним не соединиться ну никак.
А еще у таких шизов-чепушил всегда стена текста(многа буков).
Кто научил тебя ереси?
Бог свят, и нечестивому с Ним не соединиться ну никак.
А еще у таких шизов-чепушил всегда стена текста(многа буков).
>>2111
Иудеи точно так же говорят. Но Христос не имел ввиду что закон можно нарушать, Он говорил что не нужно слепо и фанатично понимать закон.
То есть вот пример с субботой. В тот раз Он в субботу излечил человека, что по иудейским правилам запрещено. Но в самом законе Моисеевом об этом ни слова, это иудеи решили что лечение людей является работой. Может лечение за деньги действительно работа, но Христос лечил бесплатно в качестве служения Богу.
И там же Христос пояснил, что смысл субботы не в обрядах и правилах, а в покое от своих собственных дел, т.е. дел для себя. И добавил что Отец, так же пребывающий в покое, всё равно делает дела, но не ради других. Поэтому в субботу и Христос так же делает дела ради других.
>Иисус сказал что не человек для субботы а суббота для человека
Иудеи точно так же говорят. Но Христос не имел ввиду что закон можно нарушать, Он говорил что не нужно слепо и фанатично понимать закон.
То есть вот пример с субботой. В тот раз Он в субботу излечил человека, что по иудейским правилам запрещено. Но в самом законе Моисеевом об этом ни слова, это иудеи решили что лечение людей является работой. Может лечение за деньги действительно работа, но Христос лечил бесплатно в качестве служения Богу.
И там же Христос пояснил, что смысл субботы не в обрядах и правилах, а в покое от своих собственных дел, т.е. дел для себя. И добавил что Отец, так же пребывающий в покое, всё равно делает дела, но не ради других. Поэтому в субботу и Христос так же делает дела ради других.
>>2114
В христианстве так же.
Я думаю выше достаточно подробно расписал своё взгляд по этому вопросу. Если коротко, то иудеи слишком были зациклены на правилах, которые сами же и выдумали. А сам закон не об этом.
>Грядущий мир без войн и смерти после прихода Машиаха с тз ортодоксального иудаизма здесь прямо будет на Земле
В христианстве так же.
>То что у Иисуса к ним была претензия что они де все буквально воспринимают - это другой вопрос
Я думаю выше достаточно подробно расписал своё взгляд по этому вопросу. Если коротко, то иудеи слишком были зациклены на правилах, которые сами же и выдумали. А сам закон не об этом.
>>2162
Где об этом написано? Если что нечестивому и в рай не войти, но ты ведь сам пишешь
Получается иудеи не попадут в рай.
Я много написал потому что хотел полностью развернуть свою мысль и реальных смысл причастия.
>Бог свят, и нечестивому с Ним не соединиться ну никак.
Где об этом написано? Если что нечестивому и в рай не войти, но ты ведь сам пишешь
>Каждый день в молитве это произносится
>Что не свою праведность и добрые дела полагаемся ибо их нет а на милосердие и прощение
Получается иудеи не попадут в рай.
Я много написал потому что хотел полностью развернуть свою мысль и реальных смысл причастия.
>>2165
Много пишешь от желания наебать, так же мошенники поступают. Ты же вообще не в теме, это видно. И ничего я не писал тебе, кроме того, на что ты ответил. Хз, что за баран к тебе прицепился за знанием.
Это первое, что тебе следовало узнать, а уж потом напрягать свою извилину.
Много пишешь от желания наебать, так же мошенники поступают. Ты же вообще не в теме, это видно. И ничего я не писал тебе, кроме того, на что ты ответил. Хз, что за баран к тебе прицепился за знанием.
>Где об этом написано?
Это первое, что тебе следовало узнать, а уж потом напрягать свою извилину.
>>2167
Всё что я написал подкрепляется Новым Заветом.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Всё что я написал подкрепляется Новым Заветом.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
>>2169
Твои выводы никак не соответствуют цитируемому.
Подумой над этим- Мф.5:20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
Твои выводы никак не соответствуют цитируемому.
Подумой над этим- Мф.5:20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
>>2145
Во-первых тебе ответили >>2152
А ещё написано что Христос выводил души из ада и там проповедовал.
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1Пет. 3:17-22
А ещё в православии дети могут молиться за свой род, и тем самым его оправдывать.
Во-первых тебе ответили >>2152
А ещё написано что Христос выводил души из ада и там проповедовал.
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1Пет. 3:17-22
А ещё в православии дети могут молиться за свой род, и тем самым его оправдывать.
>>2174
Человек не может свой праведностью войти в Царство Небесное.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Человек не может свой праведностью войти в Царство Небесное.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
>>2175
Пруфца бы. Очень уж дико.
>А ещё в православии дети могут молиться за свой род, и тем самым его оправдывать
Пруфца бы. Очень уж дико.
>>2176
Что ответить лжецу? Зачем ты вообще споришь? Ума пытаешь или знаний ищешь?
Тот разговор о невозможности войти в рай богатому.
Что ответить лжецу? Зачем ты вообще споришь? Ума пытаешь или знаний ищешь?
Тот разговор о невозможности войти в рай богатому.
141 962181>>2177
Ну так молитвы за усопших же. А частным порядком можешь даже о спасении самоубийц молиться
Ну так молитвы за усопших же. А частным порядком можешь даже о спасении самоубийц молиться
>>2181
Т.е это твоя собственная интерпретация заупокойных молитв? Или очередной Осипов продвигает такую идею на ютубе?
Т.е это твоя собственная интерпретация заупокойных молитв? Или очередной Осипов продвигает такую идею на ютубе?
143 962184>>2182
Об облегчении участи душ умерших, не сподобившихся Святого Крещения, и младенцев, умерших во чреве матери или при родах, православные христиане молятся (обычно читают канон) святому мученику Уару, испрашивая его ходатайства перед Богом и веря в силу его заступления. Подобное поминовение усопших, по смирению и послушанию Церкви перенесѐнное на нашу домашнюю молитву, будет намного ценнее в очах Божиих и отраднее для самих усопших, чем совершѐнное в храме, но с нарушением Церковного Устава. (С)
Об облегчении участи душ умерших, не сподобившихся Святого Крещения, и младенцев, умерших во чреве матери или при родах, православные христиане молятся (обычно читают канон) святому мученику Уару, испрашивая его ходатайства перед Богом и веря в силу его заступления. Подобное поминовение усопших, по смирению и послушанию Церкви перенесѐнное на нашу домашнюю молитву, будет намного ценнее в очах Божиих и отраднее для самих усопших, чем совершѐнное в храме, но с нарушением Церковного Устава. (С)
>>2177
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Через твою любовь к Богу даётся благодать и роду.
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Через твою любовь к Богу даётся благодать и роду.
>>2179
Не только. Тут спросили напряму, если богатый не может спастисть, то кто тогда может? Христос сказал человеку это невозможно. Своей праведностью - никому.
Не только. Тут спросили напряму, если богатый не может спастисть, то кто тогда может? Христос сказал человеку это невозможно. Своей праведностью - никому.
>>2190
Ну так богатый праведник не спасается. Следует закономерный вопрос:
"так кто же может спастись?"
Христос говорит человекам, не только богатым, а просто человекам это невозможно.
>Такой был вопрос. Никакого "если_даже_бохатый" там нет.
>Сам богатый юнош был праведен, его единственный недостаток - богатство, которое держит его при себе.
Ну так богатый праведник не спасается. Следует закономерный вопрос:
"так кто же может спастись?"
Христос говорит человекам, не только богатым, а просто человекам это невозможно.
>>2191
Почему ты напираешь на богатство? Будто богатство предел праведности.
Праведным поможет стать Иисус. Не сделает праведным, по ому что праведность личная заслуга, а поможет.
Праведность необходимое условие.
>так богатый праведник
Почему ты напираешь на богатство? Будто богатство предел праведности.
Праведным поможет стать Иисус. Не сделает праведным, по ому что праведность личная заслуга, а поможет.
Праведность необходимое условие.
>>2195
Спасаются по благодати, а не по делам, верою во Христа.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Никто при жизни не является праведником достойным рая. Но тем не менее мы соединямся со Христом во Святом Причастии. Ведь написано, что Церковь есть Тело Христово.
А ты обвиняя меня в ереси сам изрекаешь ересь.
Спасаются по благодати, а не по делам, верою во Христа.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Никто при жизни не является праведником достойным рая. Но тем не менее мы соединямся со Христом во Святом Причастии. Ведь написано, что Церковь есть Тело Христово.
А ты обвиняя меня в ереси сам изрекаешь ересь.
>>2197
Вещаю тебе почти буквально по каноничному "Слову Божьему". Ересь только для инославных.
Что тебя не устраивает? Помощь Христа в становлении тебя достойным тебе не благодать?
А сказанное, что не все, говорящие Иисусу Господи войдут в Царствие, мимо ушей пропускаешь? Будто Иисус пиздабол навроде Ивана Дзен, и мало ли чего Он там нёс.
Сам-то осознаещь свою дерзость?
>сам изрекаешь ересь.
Вещаю тебе почти буквально по каноничному "Слову Божьему". Ересь только для инославных.
Что тебя не устраивает? Помощь Христа в становлении тебя достойным тебе не благодать?
А сказанное, что не все, говорящие Иисусу Господи войдут в Царствие, мимо ушей пропускаешь? Будто Иисус пиздабол навроде Ивана Дзен, и мало ли чего Он там нёс.
Сам-то осознаещь свою дерзость?
>>2198
В том что ты отрицаешь будто верующий грешник не имеет причастия. А он имеет, потому что мы все тут грешники, пусть и кающиеся.
>Что тебя не устраивает? Помощь Христа в становлении тебя достойным тебе не благодать?
В том что ты отрицаешь будто верующий грешник не имеет причастия. А он имеет, потому что мы все тут грешники, пусть и кающиеся.
>>2199
Не помню что утверждал это, и тема совсем не та. Что за ассоциации бырлят у тебя?
Был грешником, станет праведником. Не стал праведником - не верил. Неверующий осужден.
Не помню что утверждал это, и тема совсем не та. Что за ассоциации бырлят у тебя?
Был грешником, станет праведником. Не стал праведником - не верил. Неверующий осужден.
>>2199
Не помню что утверждал это, и тема совсем не та. Что за ассоциации бурлят у тебя?
Был грешником, станет праведником. Не стал праведником - не верил. Неверующий осужден.
Не помню что утверждал это, и тема совсем не та. Что за ассоциации бурлят у тебя?
Был грешником, станет праведником. Не стал праведником - не верил. Неверующий осужден.
>>2201
Напомню с чего спор начался. Разве не для того мы причащаемся что бы больше не грешить? Как раз это соединение с Богом и должно предупреждать нас от греха, а не оборот.
>Не помню что утверждал это, и тема совсем не та.
>Бог свят, и нечестивому с Ним не соединиться ну никак.
Напомню с чего спор начался. Разве не для того мы причащаемся что бы больше не грешить? Как раз это соединение с Богом и должно предупреждать нас от греха, а не оборот.
>>2203
Анош, причастие не соединение с Богом, а участие, приобщение.
Соединение с Богом обожением называют богословы. При жизни об этом думать рано
Анош, причастие не соединение с Богом, а участие, приобщение.
Соединение с Богом обожением называют богословы. При жизни об этом думать рано
>>2204
Да я понял что у нас возникло некоторое недопонимание. Если коротко всецелое единение с Богом называется обожение, то есть обожение это состояние единства. А причастие это средство благодаря которому это состояние может быть достигнуто.
Думаю эта статья могла расставить точки над i в нашем диалоге.
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/evharistija-i-obozhenie-hristian-po-ucheniyu-ottsov-tserkvi/
Вот цитата
<…>
C тех пор считается, что Евхаристия служит предпочтительным средством, благодаря которому осуществляется обожение каждого отдельного человека. Разумеется, именно таинству Крещения надлежит раскрыть в нас новую жизнь. Но таинство Тела и Крови Господа среди прочих таинств доводит это до совершенства, выражая и осуществляя в последовании евхаристического приобщения наиболее тесное единство, какое только возможно
<…>
Да я понял что у нас возникло некоторое недопонимание. Если коротко всецелое единение с Богом называется обожение, то есть обожение это состояние единства. А причастие это средство благодаря которому это состояние может быть достигнуто.
Думаю эта статья могла расставить точки над i в нашем диалоге.
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/evharistija-i-obozhenie-hristian-po-ucheniyu-ottsov-tserkvi/
Вот цитата
<…>
C тех пор считается, что Евхаристия служит предпочтительным средством, благодаря которому осуществляется обожение каждого отдельного человека. Разумеется, именно таинству Крещения надлежит раскрыть в нас новую жизнь. Но таинство Тела и Крови Господа среди прочих таинств доводит это до совершенства, выражая и осуществляя в последовании евхаристического приобщения наиболее тесное единство, какое только возможно
<…>
>>2205
Какой-то надуманный термин, мне не нравится. Схож с обожанием еще, а это страсть.
Человек это плоть и дух, а Бог только дух. Каким образом что произойдет не понятно, да и не важно для спасения. Не советую забивать голову.
Подумай лучше почему Кровь Христа пить можно и нужно, а никакую другую нельзя. Душа в крови, и есть можно только душу Бога.
Какой-то надуманный термин, мне не нравится. Схож с обожанием еще, а это страсть.
Человек это плоть и дух, а Бог только дух. Каким образом что произойдет не понятно, да и не важно для спасения. Не советую забивать голову.
Подумай лучше почему Кровь Христа пить можно и нужно, а никакую другую нельзя. Душа в крови, и есть можно только душу Бога.
>>2207
Христос ведь и есть Бог Слово, но у Него теперь есть Тело. Которое мы так же едим.
>. Каким образом что произойдет не понятно, да и не важно для спасения.
Христос ведь и есть Бог Слово, но у Него теперь есть Тело. Которое мы так же едим.
>>2208
Если подумать, не простой же символизм здесь. Наверняка чужая душа попадая в организм с кровью, оказывает какой-то эффект на душу хазяина организма. И положительный он только при поедании души Бога.
На то и Таинство, что точно не скажешь. И чтобы вот прям обожился, этого тоже не видно. Понимаю обожение и как святость, потому что Бог свят. (R)
Если подумать, не простой же символизм здесь. Наверняка чужая душа попадая в организм с кровью, оказывает какой-то эффект на душу хазяина организма. И положительный он только при поедании души Бога.
На то и Таинство, что точно не скажешь. И чтобы вот прям обожился, этого тоже не видно. Понимаю обожение и как святость, потому что Бог свят. (R)
>>2163
В субботу запрещена не только работа в смысле заработка
Запрещено вообще по возможности изменение мира - что и происходило по тексту в первую суббота после творения
Бтв почему в христианстве Шаббат упразднен? Одна из 10 заповедей
Или считается что все заповеди кроме любви к Бгу и ближнему уже не так важны?
В субботу запрещена не только работа в смысле заработка
Запрещено вообще по возможности изменение мира - что и происходило по тексту в первую суббота после творения
Бтв почему в христианстве Шаббат упразднен? Одна из 10 заповедей
Или считается что все заповеди кроме любви к Бгу и ближнему уже не так важны?
>>2209
Так у тебя свобода воли не отбирается. В причастии ты соединяешься со Христом ровно на меру того сколько сам этого хочешь. Поэтому только от тебя зависит насколько будет действенно причастие.
>И чтобы вот прям обожился, этого тоже не видно.
Так у тебя свобода воли не отбирается. В причастии ты соединяешься со Христом ровно на меру того сколько сам этого хочешь. Поэтому только от тебя зависит насколько будет действенно причастие.
>>2209
Переливание крови тоже не рекомендуется?
Это же древний момент какой-то
Очевидно символический
Переливание крови тоже не рекомендуется?
Это же древний момент какой-то
Очевидно символический
>>2213
Склоняюсь думать, что от уровня праведности зависит, или от нечестивости по обратной шкале. Каждый рад бы в рай, да грехи не пускают.
Склоняюсь думать, что от уровня праведности зависит, или от нечестивости по обратной шкале. Каждый рад бы в рай, да грехи не пускают.
>>2210
Если хочешь понять почему христиане не праздную субботу по иудейски есть отдельная глава, объясняющая как христиане понимают субботу.
https://bible.optina.ru/new:evr:04:start
Если коротко, то для христиан суббота означает покой от собственных дел. Не от дел вприципе, потому что и Бог по тексту бытия отдыхал от Своих дел:
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Но Христос излечивая в субботу сказал что Отец доныне делает, а потому и Я делаю. Это значит что закончив дела Свои Бог делает дела для других.
>Бтв почему в христианстве Шаббат упразднен? Одна из 10 заповедей
Если хочешь понять почему христиане не праздную субботу по иудейски есть отдельная глава, объясняющая как христиане понимают субботу.
https://bible.optina.ru/new:evr:04:start
Если коротко, то для христиан суббота означает покой от собственных дел. Не от дел вприципе, потому что и Бог по тексту бытия отдыхал от Своих дел:
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Но Христос излечивая в субботу сказал что Отец доныне делает, а потому и Я делаю. Это значит что закончив дела Свои Бог делает дела для других.
>>2214
Не могу ответить. Но точно не простой символизм. Запрет повторён многократно, и проклятья нарушителям тоже будьте здоровы.
Не могу ответить. Но точно не простой символизм. Запрет повторён многократно, и проклятья нарушителям тоже будьте здоровы.
>>2214
Вот еще подумал, поедают же мёртвое, и душа должна быть освобождена. А Бог Он всегда жив, и Его много, на всех хватит.
там душа мёртвая, а тут живая.
Вот еще подумал, поедают же мёртвое, и душа должна быть освобождена. А Бог Он всегда жив, и Его много, на всех хватит.
там душа мёртвая, а тут живая.
>>2221
В том смысле, что переливается кровь с живой душой, от донора. А кровь мертвеца переливать, всемнутром чуствую мерзость.
В том смысле, что переливается кровь с живой душой, от донора. А кровь мертвеца переливать, всемнутром чуствую мерзость.
>>2216
Ок спс
Понятно
Так а соблюдает это кто-то по факту? Не делать ничего для себя в субботу например
Я никогда не слышал
Ок спс
Понятно
Так а соблюдает это кто-то по факту? Не делать ничего для себя в субботу например
Я никогда не слышал
>>2223
а когда органы пересаживают от мертвых людей тебе как мерзость или без почек жить например лучше ли без сердца.
а когда органы пересаживают от мертвых людей тебе как мерзость или без почек жить например лучше ли без сердца.
Представьте, что христианина поймала шайка мусульман и требуют отказаться от Христа. Но конкретные действия могут быть разные:
1. Отречься на словах, солгать, но не переставать считать Христа своим Богом и Спасителем.
2. Сжечь Библию или как-то осквернить икону Христа.
Какое из действий будет допустимо, чтобы сохранить свою жизнь? И нужны ли сейчас Богу такие жертвы?
Ведь чисто формально можно сделать что угодно, лишь бы бандиты от тебя отстали, а дальше жить свою жизнь, как и прежде, веря в Христа.
1. Отречься на словах, солгать, но не переставать считать Христа своим Богом и Спасителем.
2. Сжечь Библию или как-то осквернить икону Христа.
Какое из действий будет допустимо, чтобы сохранить свою жизнь? И нужны ли сейчас Богу такие жертвы?
Ведь чисто формально можно сделать что угодно, лишь бы бандиты от тебя отстали, а дальше жить свою жизнь, как и прежде, веря в Христа.
>>2235
сражатся и тогда шанс выжить есть.
отречение прям говно выбор
а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
>Какое из действий будет допустимо, чтобы сохранить свою жизнь?
сражатся и тогда шанс выжить есть.
отречение прям говно выбор
а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
>>2236
Вот это важный момент. Тут и правда может быть лучше умереть, так как своим отречением ты можешь смутить неокрепшие умы, которые верили в тебя в том числе, и которые после отречения могут покинуть веру.
Допустим, что отречься надо вдали от людей, только перед шайкой бандитов. Как тогда стоит поступить?
>отречется перед людьми
Вот это важный момент. Тут и правда может быть лучше умереть, так как своим отречением ты можешь смутить неокрепшие умы, которые верили в тебя в том числе, и которые после отречения могут покинуть веру.
Допустим, что отречься надо вдали от людей, только перед шайкой бандитов. Как тогда стоит поступить?
>>2238
Точно, как-то не подумал.
Но тогда какое наказание будет за отречение? Допустим отрекшийся до это вел подвижническую жизнь, был почти святой, но вот тут смалодушничал. Попадет ли он в ад?
Точно, как-то не подумал.
Но тогда какое наказание будет за отречение? Допустим отрекшийся до это вел подвижническую жизнь, был почти святой, но вот тут смалодушничал. Попадет ли он в ад?
>>2240
Но ведь всякий грех прощается, кроме "хулы на Духа Святого". Отречение - это и есть хула?
Но ведь всякий грех прощается, кроме "хулы на Духа Святого". Отречение - это и есть хула?
>>2241
одна из форм, ты же отрекаешься как же можно спасти тебя если сам не хочешь.
одна из форм, ты же отрекаешься как же можно спасти тебя если сам не хочешь.
>>2245
Ругательства, злая критика етц. Слово за себя гоаорит, зачем спрашивать не понятно мне.
Ругательства, злая критика етц. Слово за себя гоаорит, зачем спрашивать не понятно мне.
>>2243
чем же?
нет часть крови донора там остаешься иначе это не орган будет а изюм сушеный.
>Органы другое
чем же?
>там кровь своя
нет часть крови донора там остаешься иначе это не орган будет а изюм сушеный.
>>2246
Ну ты мыслишь как-то плоско.
Нельзя перекладывать чисто человеческие понятия на глубинные мистерии отношения с Богом.
Ну ты мыслишь как-то плоско.
Нельзя перекладывать чисто человеческие понятия на глубинные мистерии отношения с Богом.
>>2246
видео выше глянь, это сознательное сопротивление богу.
в итальянском матерной так то много бласфемии, рим все таки, чеж вся италия теперь хулит непростительным грехом,
>Ругательства, злая критика етц
видео выше глянь, это сознательное сопротивление богу.
в итальянском матерной так то много бласфемии, рим все таки, чеж вся италия теперь хулит непростительным грехом,
Хула на Духа Святого - это понимание или вера, что Бог есть, но сознательное противление ему. Когда ты не хочешь, чтобы она властвовал над тобой, хочешь единолично управлять своей жизнью. Полное непринятие истины и хотение сделать все по-своему.
Я не прав?
Я не прав?
>>2252
да по сути, еще и навязывание этого остальным, выставление греха некой добродетелью, например повесточка это оно и есть и если верующий человек ее поддерживает и распространяет, сознательно зная что это грех, вот это оно.
да по сути, еще и навязывание этого остальным, выставление греха некой добродетелью, например повесточка это оно и есть и если верующий человек ее поддерживает и распространяет, сознательно зная что это грех, вот это оно.
>>2230
Ну смотри. Если ты читал главу, там написано что для народа Божия остаётся субботство, т.е. бесконечная суббота советую ещё предыдущую главу читнуть, а то четвёртая на средине мысли начинается. В идеале христианин должен вообще каждый день жить как в субботу (как монах примеру), т.е. не иметь своих дел вообще, а делать только дела Божии.
Но минимум это хотя бы один день в неделе уделять Богу, такой день это воскресение. В этот день христианин должен посещать храм, помогать больным и нуждающимся, изучать писание итд.
Но так же это может быть любой другой день, потому в другом месте Павел пишет:
Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим 14:6
>Так а соблюдает это кто-то по факту?
Ну смотри. Если ты читал главу, там написано что для народа Божия остаётся субботство, т.е. бесконечная суббота советую ещё предыдущую главу читнуть, а то четвёртая на средине мысли начинается. В идеале христианин должен вообще каждый день жить как в субботу (как монах примеру), т.е. не иметь своих дел вообще, а делать только дела Божии.
Но минимум это хотя бы один день в неделе уделять Богу, такой день это воскресение. В этот день христианин должен посещать храм, помогать больным и нуждающимся, изучать писание итд.
Но так же это может быть любой другой день, потому в другом месте Павел пишет:
Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим 14:6
>>2255
На счет повесточки люто двачую. На западе прочно гнездится в умах людей установка, что когда ты говоришь LOVE IS LOVE - это уже основание оправдать любую гнусность. Там уже любовь превыше Бога становится.
На счет повесточки люто двачую. На западе прочно гнездится в умах людей установка, что когда ты говоришь LOVE IS LOVE - это уже основание оправдать любую гнусность. Там уже любовь превыше Бога становится.
>>2248
А Христос ангельским языком разговаривал, или человеческим? По имевшимся у людей понятиям и пояснял.
Так же сказано "не прибавляй", что расширенно толкуя, может означать расширенно не толкуй
>>2247
Только гадать, возможно есть какая-то критическая плотность, или концентрация крови, ниже которой душа там не присутствует Из мяса же всю кровь до молекулы не выжимают.
А Христос ангельским языком разговаривал, или человеческим? По имевшимся у людей понятиям и пояснял.
Так же сказано "не прибавляй", что расширенно толкуя, может означать расширенно не толкуй
>>2247
Только гадать, возможно есть какая-то критическая плотность, или концентрация крови, ниже которой душа там не присутствует Из мяса же всю кровь до молекулы не выжимают.
>>2258
самая суть этого греха, если ты возвел грех в норму, ты не будешь исправлятся, ну норма же все хорошо зачем что то менять.
самая суть этого греха, если ты возвел грех в норму, ты не будешь исправлятся, ну норма же все хорошо зачем что то менять.
>>2259
тогда ответь на вопрос где бога больше в капле причастия или в поллитре?
> ниже которой душа там не присутствует
тогда ответь на вопрос где бога больше в капле причастия или в поллитре?
Вы че, серьезно думаете, что в человеческой крови находится "часть Души"?
Свидетели Иеговы в треде?
Свидетели Иеговы в треде?
>>2263
Душа смутное понятие. Она есть, Иисус говорил о душе. А вот что в крови присутствует Он Сам, не говорил.
Да, я знаю, пресусществления *ения. Человеческая мудрость только лишь.
Душа смутное понятие. Она есть, Иисус говорил о душе. А вот что в крови присутствует Он Сам, не говорил.
Да, я знаю, пресусществления *ения. Человеческая мудрость только лишь.
>>2265
ну вот человек интересуется
ну вот человек интересуется
>>2259
Че-то я не вижу одноглазых и одноруких христиан в храмах.
Библия наполнена метафорами, аллегориями, аллюзиями, скрытыми смысла чуть менее, чем полностью. Толковать ее буквально - катастрофа. Ну это чисто мое мнение, если я неправ - поправьте. Я лишь базируюсь на множественных толкованиях от многих Святых Отцов. Значит это было нужно для людей, и в буквальном прочтении Библии есть опасность.
>А Христос ангельским языком разговаривал, или человеческим? По имевшимся у людей понятиям и пояснял.
>Мф. 5
>29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
>30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Че-то я не вижу одноглазых и одноруких христиан в храмах.
Библия наполнена метафорами, аллегориями, аллюзиями, скрытыми смысла чуть менее, чем полностью. Толковать ее буквально - катастрофа. Ну это чисто мое мнение, если я неправ - поправьте. Я лишь базируюсь на множественных толкованиях от многих Святых Отцов. Значит это было нужно для людей, и в буквальном прочтении Библии есть опасность.
>>2268
Язык человеческий люди понимают, где метафора, где юмор. Ты биоробот если понятен только язык инструкций.
Язык человеческий люди понимают, где метафора, где юмор. Ты биоробот если понятен только язык инструкций.
>>2266
Ничего не смутное, давно уже все расписано: https://azbyka.ru/dusha
Это твоя самость, тот кто воспринимает мир и говорит "я есть". Она трехсоставна: разум, чувства, воля.
А тело - это лишь манифестация этих 3-х компонентов души в тварном мире.
>Душа смутное понятие
Ничего не смутное, давно уже все расписано: https://azbyka.ru/dusha
Это твоя самость, тот кто воспринимает мир и говорит "я есть". Она трехсоставна: разум, чувства, воля.
А тело - это лишь манифестация этих 3-х компонентов души в тварном мире.
>>2269
Тогда как обычному человеку понимать:
Вот обычный дефолтный Православный без глубокой догматической подготовки, как поймет этот стих? Литературно, словесная брань в стиле "эй ты, Дух Святой, мать твою, иди сюда!..." и далее по тексту.
Или он как-то догадается внутренне, что это противление истине?
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому толкования и нужны.
Тогда как обычному человеку понимать:
>хула на Духа Святого
Вот обычный дефолтный Православный без глубокой догматической подготовки, как поймет этот стих? Литературно, словесная брань в стиле "эй ты, Дух Святой, мать твою, иди сюда!..." и далее по тексту.
Или он как-то догадается внутренне, что это противление истине?
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому толкования и нужны.
>>2272
Я думаю, что Библия - это не последнее откровение Бога о самом себе. Мы до сих пор их получаем через Святых Церкви. Они настолько приближены к Богу, что под действием Духа Святого могут выдавать доселе неизвестные истины, или которые были не так глубоко изучены, как строение Души например.
Я думаю, что Библия - это не последнее откровение Бога о самом себе. Мы до сих пор их получаем через Святых Церкви. Они настолько приближены к Богу, что под действием Духа Святого могут выдавать доселе неизвестные истины, или которые были не так глубоко изучены, как строение Души например.
>>2273
И я обычный. Почему же мы разные? Понимай буквально, как я, ни каких конфликтов с вероучением не имею при этом.
И я обычный. Почему же мы разные? Понимай буквально, как я, ни каких конфликтов с вероучением не имею при этом.
>>2278
Я думаю, что через пророков давались большие откровения, которые были жизненно важными для развития человечества. А так все люди в какой-то мере святы и могут получать "инсайты" о бытии Бога или о собственном устроении.
Я думаю, что через пророков давались большие откровения, которые были жизненно важными для развития человечества. А так все люди в какой-то мере святы и могут получать "инсайты" о бытии Бога или о собственном устроении.
>>2280
Ну так что для тебя вероучение? Библия? Что говорит священство в Церкви? Что пишут Святые Отцы?
Ну так что для тебя вероучение? Библия? Что говорит священство в Церкви? Что пишут Святые Отцы?
210 962284>>2190
Нет. В домашней молитве допускается, в Церковной - нет.
На азбуке хотя бы почитай.
>>2235
Кстати есть легенда, почему болгары на "нет" кивают сверху вниз - как раз когда турки их призывали отрекаться от Христа, приставляя нож к горлу (покрутишь головрй отрицательно - разрежешься об нож), и таким образом закрепилось.
>>2268
Ну Иисус и сам гоаорил, что притчами проповедует, а дело Учителей - разъяснчть смысл сообразно со слушающими
>Ересь
Нет. В домашней молитве допускается, в Церковной - нет.
На азбуке хотя бы почитай.
>>2235
Кстати есть легенда, почему болгары на "нет" кивают сверху вниз - как раз когда турки их призывали отрекаться от Христа, приставляя нож к горлу (покрутишь головрй отрицательно - разрежешься об нож), и таким образом закрепилось.
>>2268
Ну Иисус и сам гоаорил, что притчами проповедует, а дело Учителей - разъяснчть смысл сообразно со слушающими
>>2285
Ну то есть ты признаешь постановления Вселенских Соборов касательно Православной веры, но не признаешь толкования Святых Отцов (которые также присутствовали на соборах) на Писание.
Нет, вообще не понимаю тебя.
>Каноны.догматы
Ну то есть ты признаешь постановления Вселенских Соборов касательно Православной веры, но не признаешь толкования Святых Отцов (которые также присутствовали на соборах) на Писание.
>Так понятнее?
Нет, вообще не понимаю тебя.
>>2229
У греков был полу человек полу бог. А ту мы имеем Бога во всей Своей полноте, воспринявшего человеческую природу, во всей её полноте.
У греков был полу человек полу бог. А ту мы имеем Бога во всей Своей полноте, воспринявшего человеческую природу, во всей её полноте.
>>2284
Упёртая ты бабёнка. Запретов на молитву нет, даже атеист может помолиться и будет услышан.
Но не в рамках христианской традиции. Т.е, о спасении души таких мертвецов ты не можешь молиться. Слишком дерзновенно для христианина.
>В домашней молитве допускается
Упёртая ты бабёнка. Запретов на молитву нет, даже атеист может помолиться и будет услышан.
Но не в рамках христианской традиции. Т.е, о спасении души таких мертвецов ты не можешь молиться. Слишком дерзновенно для христианина.
>>2294
Можешь и должен, так прямо и написано в утреннем правиле, и прости им вся согрешения вольные и невольные и даруй им Царствие Небесное
Так что самый упёртый тут ты.
мимо
Можешь и должен, так прямо и написано в утреннем правиле, и прости им вся согрешения вольные и невольные и даруй им Царствие Небесное
Так что самый упёртый тут ты.
мимо
>>2296
Иди мимо, и без сопливых скользко.
Иди мимо, и без сопливых скользко.
>>2295
Поясни более подробно, почему так. Все приходится из тебя клещами вытягивать. Ты тут не на допросе, расслабься. Просто дружеская беседа.
Поясни более подробно, почему так. Все приходится из тебя клещами вытягивать. Ты тут не на допросе, расслабься. Просто дружеская беседа.
>>2294
дома даже за самоубийц можно и вообще кого угодно, келья устава не знает, тебе любой поп подтвердит, это твой приватный разговор с богом.
если открыть хоть молитвослов, хоть полунощницу часослова то там есть молитвы за умерших.
>Т.е, о спасении души таких мертвецов ты не можешь молиться
дома даже за самоубийц можно и вообще кого угодно, келья устава не знает, тебе любой поп подтвердит, это твой приватный разговор с богом.
если открыть хоть молитвослов, хоть полунощницу часослова то там есть молитвы за умерших.
Интересно, сколько пройдёт секунд у атеистов, до того как они поклонятся антихристу, после его появления?
>>2298
Всегда отвечаю на искренние слова. Есть вероучительные истины, и есть озарения богословов, верить им не обязан. Например, я верю, что поедаю Тело и пью Кровь, и не пытаюсь разобраться, кским же мистическим способом это происходит.
Кровь Христи и Сам Христос не одно и то же по людским понятиям. И Бог разговаривает с нами на нашем языке.
>>2299
Вот тебе молитвословом по сусалам:
Молитва Господу Богу об умершем вне церкви
Помяни, Господи, аще возможно есть, душу (имя), отшедшего от жизни сей в отступлении от Святой Твоей Православной Церкви!
Неизследимы судьбы Твои.
Не постави мне во грех сей молитвы моей.
Но да будет святая воля Твоя!
Всегда отвечаю на искренние слова. Есть вероучительные истины, и есть озарения богословов, верить им не обязан. Например, я верю, что поедаю Тело и пью Кровь, и не пытаюсь разобраться, кским же мистическим способом это происходит.
Кровь Христи и Сам Христос не одно и то же по людским понятиям. И Бог разговаривает с нами на нашем языке.
>>2299
Вот тебе молитвословом по сусалам:
Молитва Господу Богу об умершем вне церкви
Помяни, Господи, аще возможно есть, душу (имя), отшедшего от жизни сей в отступлении от Святой Твоей Православной Церкви!
Неизследимы судьбы Твои.
Не постави мне во грех сей молитвы моей.
Но да будет святая воля Твоя!
>>2302
http://www.patri archia.ru/db/text/1586949.html
http://www.patri archia.ru/db/text/5237124.html
http://www.patri archia.ru/db/text/1586949.html
http://www.patri archia.ru/db/text/5237124.html
>>2302
Но почему? Те же богословы на соборах совместными усилиями вырабатывали какую-то особую истину?
Получается одно место Писания ты трактуешь буквально, а тот стих про вырывание глаза - метафорично. Как ты понимаешь, где какой подход применить?
>Есть вероучительные истины, и есть озарения богословов, верить им не обязан
Но почему? Те же богословы на соборах совместными усилиями вырабатывали какую-то особую истину?
>Например, я верю, что поедаю Тело и пью Кровь
Получается одно место Писания ты трактуешь буквально, а тот стих про вырывание глаза - метафорично. Как ты понимаешь, где какой подход применить?
>>2308
говорит спам лист разрезал ссылки
говорит спам лист разрезал ссылки
>>2301
Я тут думал недавно на эту тему и пришел к выводу, что это проихойдет незаметно даже у верующих.
Вот сейчас нас плавно приучили к кредиткам, оплате в интернете, получению благ в квартиру по щелчку пальцев. А в будущем мировое правительство может вживить те самые чипы в мозг для контроля поведения, которые все так боятся, что ты вынужден будешь пойти на эту операцию, иначе тебе все блага "отключат".
Причем это все будет внедряться очень плавно, десятилетиями. Большая ошибка думать, что Сатана будет действовать в лоб.
Я тут думал недавно на эту тему и пришел к выводу, что это проихойдет незаметно даже у верующих.
Вот сейчас нас плавно приучили к кредиткам, оплате в интернете, получению благ в квартиру по щелчку пальцев. А в будущем мировое правительство может вживить те самые чипы в мозг для контроля поведения, которые все так боятся, что ты вынужден будешь пойти на эту операцию, иначе тебе все блага "отключат".
Причем это все будет внедряться очень плавно, десятилетиями. Большая ошибка думать, что Сатана будет действовать в лоб.
>>2302
А эта молитва есть в молитвослове? В молитве за родственников и благодетелей из утренних молитв не подразумевается что эти люди христиане.
>Вот тебе молитвословом по сусалам:
А эта молитва есть в молитвослове? В молитве за родственников и благодетелей из утренних молитв не подразумевается что эти люди христиане.
>>2306
Про аырывание глаза не говорил кажись. Хотя возможно, что бывает и буквально придется толковать. По обстоятельствам.
Когда как понимать немогу объяснить, это как способность воспринимать живую речь, прививается с молоком.
мысль пришла - на искуственном вскармливании выходят биороботы.
Соборы мы увожаем.
Про аырывание глаза не говорил кажись. Хотя возможно, что бывает и буквально придется толковать. По обстоятельствам.
Когда как понимать немогу объяснить, это как способность воспринимать живую речь, прививается с молоком.
мысль пришла - на искуственном вскармливании выходят биороботы.
Соборы мы увожаем.
>>2293
Что это хоть означает? К тому же божественность Иисуса это поздняя идея, для ранних христиан он был пророком или проповедником
>А ту мы имеем Бога во всей Своей полноте, воспринявшего человеческую природу, во всей её полноте.
Что это хоть означает? К тому же божественность Иисуса это поздняя идея, для ранних христиан он был пророком или проповедником
>>2323
>Мф.16 13-18
>Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
>>2323
Деяния повествуют обратное.
Означает, что Бог открылся нам более, чем иудеям.
>идея, для ранних христиан он был пророком или проповедником
Деяния повествуют обратное.
Означает, что Бог открылся нам более, чем иудеям.
>>2316
Ладно. Но мне в храме дали благословение молиться за человека некрещёного тем не менее. Но видимо стоит избрать другую молитву, не как за родственников крещёных.
Ладно. Но мне в храме дали благословение молиться за человека некрещёного тем не менее. Но видимо стоит избрать другую молитву, не как за родственников крещёных.
>>2329
Этот человнк жив? За живых молятся. Не о даровании Царствия конечно, о вразумлении, исцелении и такое.
Этот человнк жив? За живых молятся. Не о даровании Царствия конечно, о вразумлении, исцелении и такое.
>>2306
Очень легко понимает: там где удобно ему тот подход и применяет.
На чужую женщину смотреть приятно, но яйца и глаза жалко. Поэтому слова о вырывании членов он понимает как метафору.
>Как ты понимаешь, где какой подход применить?
Очень легко понимает: там где удобно ему тот подход и применяет.
На чужую женщину смотреть приятно, но яйца и глаза жалко. Поэтому слова о вырывании членов он понимает как метафору.
28 Кб, 957x171Почему так? Определить, богодухновенность Библии по-моему самое важное.
>>2334
никак не влияет на спасение
никак не влияет на спасение
>>2332
Потому, что ты баклан на искуственном вскармливании вырос.
Соблазняют не члены, а ум. Но если похоть так сильна, можешь искуственно понизить либидо, когда молитва и пост не подходят тебе.
Потому, что ты баклан на искуственном вскармливании вырос.
Соблазняют не члены, а ум. Но если похоть так сильна, можешь искуственно понизить либидо, когда молитва и пост не подходят тебе.
241 962347>>2311
Не, ты должен будешь это как явный знак сатаны принять, как тфилин у иудеев-ортодоксов (собственно, это и есть перверсия знака Божьего).
>Большая ошибка думать, что Сатана будет действовать в лоб.
Не, ты должен будешь это как явный знак сатаны принять, как тфилин у иудеев-ортодоксов (собственно, это и есть перверсия знака Божьего).
>>2323
Надо начать с определения "природы".
https://azbyka.ru/priroda-estestvo-sushhnost
Грубо говоря природа это исходный базис производящий все свойства объекта. То есть если у тебя природа барана, то ты имеешь тело барана, повадки барана, желания волка и душу барана и всё остальное что свойственно барану.
У Бога Божественная природа, она неизменна. Бог не может возжелать есть, спать дышать, как это свойственно человеку.
Таким образом Бог Слово имея Свою Божественную природу, обретает так же природу человеческую, таким образом обретя душу и тело, как это свойственно человеку. Поэтому во Христе 2 природы Божественная и человеческая, как сказано в Халкидонском символе веры:
<...>
Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо.
(При этом) разница природ не исчезает через соединение, а ещё более сохраняется особенность каждой природы, сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась.
<...>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Халкидонский_Символ_веры
Надо начать с определения "природы".
https://azbyka.ru/priroda-estestvo-sushhnost
Грубо говоря природа это исходный базис производящий все свойства объекта. То есть если у тебя природа барана, то ты имеешь тело барана, повадки барана, желания волка и душу барана и всё остальное что свойственно барану.
У Бога Божественная природа, она неизменна. Бог не может возжелать есть, спать дышать, как это свойственно человеку.
Таким образом Бог Слово имея Свою Божественную природу, обретает так же природу человеческую, таким образом обретя душу и тело, как это свойственно человеку. Поэтому во Христе 2 природы Божественная и человеческая, как сказано в Халкидонском символе веры:
<...>
Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо.
(При этом) разница природ не исчезает через соединение, а ещё более сохраняется особенность каждой природы, сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась.
<...>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Халкидонский_Символ_веры
243 962349>>2294
Такая я, да. Альзо, чем это дерзновенней, чем просьбы великой ектеньи?
>Слишком дерзновенно для христианина
Такая я, да. Альзо, чем это дерзновенней, чем просьбы великой ектеньи?
>>2331
Нет, мертв.
Нет, мертв.
Читал тут статью про разницу в нумерациях Псалмов в еврейской библии и Септуагинте и наткнулся в 9 Псалме на:
Почему такое расхождение в переводе?
>20 Strike them with terror, Lord; let the nations know they are only mortal.
>20 Поставь, Господи, законодателя над ними, да познают народы, что люди они.
Почему такое расхождение в переводе?
>>2337
На чем базируется это утверждение?
На чем базируется это утверждение?
>>2348
Получается, "главнее" природы Бога его Ипостась?
Как Кураев сравнивал Ипостась Бога с вешалкой. Христос в своей Ипостаси полностью обладал природой Бога, которой обладают и Отец и Святой Дух, но как бы "навесил" сверху еще природу человека?
Получается, "главнее" природы Бога его Ипостась?
Как Кураев сравнивал Ипостась Бога с вешалкой. Христос в своей Ипостаси полностью обладал природой Бога, которой обладают и Отец и Святой Дух, но как бы "навесил" сверху еще природу человека?
>>2360
смысл объяснения кураева в том что хоть бог и принял природу человека но не слился с ней и не изменился.
смысл объяснения кураева в том что хоть бог и принял природу человека но не слился с ней и не изменился.
>>2365
то есть пока все ищут внешние знаки, он будет внутри.
то есть пока все ищут внешние знаки, он будет внутри.
>>2360
Ипостась это частное, конкретное проявление природы. Условно конкретный баран это ипостась природы барана.
Ипостась это частное, конкретное проявление природы. Условно конкретный баран это ипостась природы барана.
>>2368
Теперь понятно.
Теперь понятно.
257 962372>>2363
Хм, вот кстати никогда не понимала этого желания непременно видеть кого-то в Аду, или для себя Рай наполнить только теми, с кем хочешь быть... "Как можго представить Апостола Петра и Гитлера рядом, славящих господа!!!??"(с)
Ну и да, решение о нечистоте кого-то... наше ли оно? А то так можно докатиться и вообще до отказа от молитвы - а вдруг твой собрат-православный на самом деле растлитель и взяточник, а ты ему "достойного ответа на страшном судилище Христовом" желаешь?
Хм, вот кстати никогда не понимала этого желания непременно видеть кого-то в Аду, или для себя Рай наполнить только теми, с кем хочешь быть... "Как можго представить Апостола Петра и Гитлера рядом, славящих господа!!!??"(с)
Ну и да, решение о нечистоте кого-то... наше ли оно? А то так можно докатиться и вообще до отказа от молитвы - а вдруг твой собрат-православный на самом деле растлитель и взяточник, а ты ему "достойного ответа на страшном судилище Христовом" желаешь?
>>2362
Я просто хочу понять, как Иисус оперировал своими двумя природами в акте спасения. Человеческой природой он хотел есть и испытывал гнев и радость. А божественной природой исцелял и воскрешал людей.
У кого-то из Отцов были строки "что не воспринято - то не уврачевано". То есть Христос воспринял всю нашу греховную природу, и на кресте своей божественной природой эту греховность исцелил получается. И через Причастие мы эту исцеленную природу в малой степени получаем.
Из всего делаю вывод, что сам источник человеческой греховности лежит в двух местах: природе и некой ипостаси человека. Потому что Иисус, обладая нашей греховной природой, сам ни разу не согрешил. А мы после Причащения, получив уже исцеленную от греха природу, продолжаем грешить.
Вот и где этот источник греха гнездится? Под природой человека я думаю подразумевается и его Душа, то есть то самое устройство из 3-х компонентов: разум, чувства, воля. Значит источник где-то еще?
Я просто хочу понять, как Иисус оперировал своими двумя природами в акте спасения. Человеческой природой он хотел есть и испытывал гнев и радость. А божественной природой исцелял и воскрешал людей.
У кого-то из Отцов были строки "что не воспринято - то не уврачевано". То есть Христос воспринял всю нашу греховную природу, и на кресте своей божественной природой эту греховность исцелил получается. И через Причастие мы эту исцеленную природу в малой степени получаем.
Из всего делаю вывод, что сам источник человеческой греховности лежит в двух местах: природе и некой ипостаси человека. Потому что Иисус, обладая нашей греховной природой, сам ни разу не согрешил. А мы после Причащения, получив уже исцеленную от греха природу, продолжаем грешить.
Вот и где этот источник греха гнездится? Под природой человека я думаю подразумевается и его Душа, то есть то самое устройство из 3-х компонентов: разум, чувства, воля. Значит источник где-то еще?
>>2368
Раз в Христе было частное проявление природы человека, то было 2 ипостаси: человеческая и божественная?
Раз в Христе было частное проявление природы человека, то было 2 ипостаси: человеческая и божественная?
>>2372
Чьё ж ещё? Каноны нами и писаны для нас же.
Участь контингента определена, а ты раздражаешь Господа своим судом.
Господь милостив, но ты ниспровергаешь Его суд.
> решение о нечистоте кого-то... наше ли оно?
Чьё ж ещё? Каноны нами и писаны для нас же.
Участь контингента определена, а ты раздражаешь Господа своим судом.
Господь милостив, но ты ниспровергаешь Его суд.
>>2373
ты знаешь понятие первородный грех, понятие католическое но в православном более точное первородное повреждение, то есть в падении прародителей проявилось повреждение природы - склонность ко греху и тд.
иисус же получил неповрежденную природу, без последствий греха адама, он сам себе ее сделал по сути, потому он и считается новым адамом.
>Из всего делаю вывод, что сам источник человеческой греховности лежит
ты знаешь понятие первородный грех, понятие католическое но в православном более точное первородное повреждение, то есть в падении прародителей проявилось повреждение природы - склонность ко греху и тд.
иисус же получил неповрежденную природу, без последствий греха адама, он сам себе ее сделал по сути, потому он и считается новым адамом.
>>2374
Во Христе сошлись сразу 2 природы образовав единую Ипостась. Это называется ипостасное соединение.
https://azbyka.ru/ipostasnoe-soedinenie
Во Христе сошлись сразу 2 природы образовав единую Ипостась. Это называется ипостасное соединение.
https://azbyka.ru/ipostasnoe-soedinenie
Получается в теории Бог мог проявить свою природу в любом количестве ипостасей: Двоица, Четверица, да хоть Бесконечница.
Почему он выбрал Троицу?
Почему он выбрал Троицу?
>>2377
Вот это уже интересно. Тогда вопрос: зачем нужны были искушения Сатаны в пустыне? Иисус тогда бы вообще никак не мог бы согрешить, даже в теории.
Плюс, что же Иисус исцелил своей жертвой?
>иисус же получил неповрежденную природу
Вот это уже интересно. Тогда вопрос: зачем нужны были искушения Сатаны в пустыне? Иисус тогда бы вообще никак не мог бы согрешить, даже в теории.
Плюс, что же Иисус исцелил своей жертвой?
>>2382
Бог изначально неизменен. Он таков какой есть, Он не мог во времени что-то выбрать, тогда бы Он изменился. Поэтому если такой выбор и был, он был предвечным, вневременным. Поэтому Бог не может являться Кем-то кроме Троицы.
Бог изначально неизменен. Он таков какой есть, Он не мог во времени что-то выбрать, тогда бы Он изменился. Поэтому если такой выбор и был, он был предвечным, вневременным. Поэтому Бог не может являться Кем-то кроме Троицы.
>>2381
Вроде стало понятнее, но с другой стороны еще непонятнее: человеческая душа и тело - это некие 2 разные природы, которыми обладает ипостась человека?
>1) соединение в одной ипостаси двух или более естеств (сущностей, природ) (примером такого соединения является соединение в одной человеческой ипостаси души и тела (плоти);
Вроде стало понятнее, но с другой стороны еще непонятнее: человеческая душа и тело - это некие 2 разные природы, которыми обладает ипостась человека?
>>2387
В том, что сатана не понимал полностью тайны Христа. Например, он видел что Христос на 40 день взалкал в пустыне, а значит по своей человеческой природе имел потенциал к искушению.
В том, что сатана не понимал полностью тайны Христа. Например, он видел что Христос на 40 день взалкал в пустыне, а значит по своей человеческой природе имел потенциал к искушению.
>>2388
Это я понял, но почему именно Троица, а не Двоица, например? Количество ипостасей как-то напрямую связано с природой Бога, что варианты отличные от Троицы невозможны в принципе?
Это я понял, но почему именно Троица, а не Двоица, например? Количество ипостасей как-то напрямую связано с природой Бога, что варианты отличные от Троицы невозможны в принципе?
>>2388
Бог родил Сына. Рождение подразумевает процес во времени. Если Сын был всегда, рождению нет места.
У тебя противоречия.
Бог родил Сына. Рождение подразумевает процес во времени. Если Сын был всегда, рождению нет места.
У тебя противоречия.
>>2392
Окей, от Сатаны Христос как-то скрыл свою природу. Но тогда в чем суть жертвы Христа была, если он уже имел неповрежденную человеческую природу? Могу бы воспринять ее и сразу вознестись на небеса, минуя крест.
Окей, от Сатаны Христос как-то скрыл свою природу. Но тогда в чем суть жертвы Христа была, если он уже имел неповрежденную человеческую природу? Могу бы воспринять ее и сразу вознестись на небеса, минуя крест.
>>2394
Ты левый баклан тут, слово Бог пишешь со строчной. Каконы божье слово имеют основой.
Ты левый баклан тут, слово Бог пишешь со строчной. Каконы божье слово имеют основой.
>>2397
за меня ответит Исаия 53:4-6
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
за меня ответит Исаия 53:4-6
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
>>2396
Я читал у Иоанна Дамаскина, что "Бог-Отец извечно рождает Сына". То есть не было времени, когда Сына не было. На каком-то Вселенском Соборе даже эту ересь разбирали и осуждали.
Я читал у Иоанна Дамаскина, что "Бог-Отец извечно рождает Сына". То есть не было времени, когда Сына не было. На каком-то Вселенском Соборе даже эту ересь разбирали и осуждали.
>>2400
Я все-таки думаю, что человеческая природа у Христа была уже поврежденная. Адам же не старел и не умирал, это все пришло только после грехопадения. А так как Иисус и старел и умер, значит и природа у него была Адамова уже после грехопадения, то есть поврежденная.
Я все-таки думаю, что человеческая природа у Христа была уже поврежденная. Адам же не старел и не умирал, это все пришло только после грехопадения. А так как Иисус и старел и умер, значит и природа у него была Адамова уже после грехопадения, то есть поврежденная.
>>2393
Это вопрос из разряда может ли Бог не быть Богом? Я не знаю ответа на этот вопрос, но я бы сам ответил нет не может, потому что в этих словах нет смысла. Это просто набор букв, например как круглый квадрат. Это ничего не значит.
Это вопрос из разряда может ли Бог не быть Богом? Я не знаю ответа на этот вопрос, но я бы сам ответил нет не может, потому что в этих словах нет смысла. Это просто набор букв, например как круглый квадрат. Это ничего не значит.
>>2408
Рассуждая о природе Христа, нельзя сказать, что Господь был полностью свободен от последствий первородного греха, хотя Он не имел личных грехов. Иисус Христос принял человеческую природу, которая была безгрешной, но все же подвержена так называемым безгрешным страстям, то есть различным страдательным состояниям. Эти состояния, такие как голод, жажда, усталость, страдания и смерть, не являются греховными, но они стали частью человеческой жизни из-за падения первых людей. Бог Слово принял человеческую природу в таком состоянии, чтобы разделить последствия падения и исцелить нашу природу, сделав условиями спасения условия падшего бытия.
Однако действие безгрешных страстей во Христе и в людях не является идентичным. Во-первых, в человеке эти страсти являются наказанием за грех, в то время как Христос принял их добровольно. Во-вторых, у нас эти страсти являются почвой для развития греховных страстей, в то время как в Христе тленность природы не приводила к искажению воли. В-третьих, у падшего человека безгрешные страсти действуют принудительно, в то время как у Христа они не противоречили Его свободе. По объяснению святых отцов, естественные наши страсти были во Христе сообразно природе и выше природы. Эти страсти были естественными для Него, так как проявлялись в соответствии с законами человеческой природы, которым Господь свободно подчинился при Воплощении. Однако эти страсти были выше природы, так как естественное в Христе не предшествовало Его воле, в Нем не было вынужденного, все было добровольным. Ибо Он добровольно испытывал жажду, добровольно испытывал голод и добровольно умер.
Рассуждая о природе Христа, нельзя сказать, что Господь был полностью свободен от последствий первородного греха, хотя Он не имел личных грехов. Иисус Христос принял человеческую природу, которая была безгрешной, но все же подвержена так называемым безгрешным страстям, то есть различным страдательным состояниям. Эти состояния, такие как голод, жажда, усталость, страдания и смерть, не являются греховными, но они стали частью человеческой жизни из-за падения первых людей. Бог Слово принял человеческую природу в таком состоянии, чтобы разделить последствия падения и исцелить нашу природу, сделав условиями спасения условия падшего бытия.
Однако действие безгрешных страстей во Христе и в людях не является идентичным. Во-первых, в человеке эти страсти являются наказанием за грех, в то время как Христос принял их добровольно. Во-вторых, у нас эти страсти являются почвой для развития греховных страстей, в то время как в Христе тленность природы не приводила к искажению воли. В-третьих, у падшего человека безгрешные страсти действуют принудительно, в то время как у Христа они не противоречили Его свободе. По объяснению святых отцов, естественные наши страсти были во Христе сообразно природе и выше природы. Эти страсти были естественными для Него, так как проявлялись в соответствии с законами человеческой природы, которым Господь свободно подчинился при Воплощении. Однако эти страсти были выше природы, так как естественное в Христе не предшествовало Его воле, в Нем не было вынужденного, все было добровольным. Ибо Он добровольно испытывал жажду, добровольно испытывал голод и добровольно умер.
>>2334
Догмат о ЦирКви не обсуждали по очевидным причинам, лол. Попы боялись за свои попы.
Догмат о ЦирКви не обсуждали по очевидным причинам, лол. Попы боялись за свои попы.
>>2407
Как хочешь, только я не двигаюсь, или двигаюсь в прежнем направлении. А что ты предлагаешь ну нет настроения обсуждать. Мысли не текут в том напрравлении сейчас. Извиняй.
А на счет того, так Бог уже определил, что есть мерзость, что нечистота. Это вердикт, понимаешь? И молитвенные правила учитывают это.
Как хочешь, только я не двигаюсь, или двигаюсь в прежнем направлении. А что ты предлагаешь ну нет настроения обсуждать. Мысли не текут в том напрравлении сейчас. Извиняй.
А на счет того, так Бог уже определил, что есть мерзость, что нечистота. Это вердикт, понимаешь? И молитвенные правила учитывают это.
>>2416
он тебе лично докладывает? это к доктору, галоперидол замечательно изгоняет голоса в голове.
>Это вердикт, понимаешь?
он тебе лично докладывает? это к доктору, галоперидол замечательно изгоняет голоса в голове.
>>2410
Теперь вроде понятне. Значит надо различать естественные страсти типа голода и греховные страсти, типа желания убить. Последнее не возникало в человеческой природе Христа, а у людей возникает. Значит Христос принял какую-то "особую" человеческую природу, в которой нет греховных побуждений?
Теперь вроде понятне. Значит надо различать естественные страсти типа голода и греховные страсти, типа желания убить. Последнее не возникало в человеческой природе Христа, а у людей возникает. Значит Христос принял какую-то "особую" человеческую природу, в которой нет греховных побуждений?
>>2398
В статье под душой подразумевается дух, по Библии душа это нечто третье между духом и телом.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
1Кор. 15:44-46
Под человеческой природой я объдинил всё что касается человека. Но даже так ясно что такая "единая" человеческая природа двойственна. То есть состоит и двух естеств.
Т.е. законы существования тела, ни как не зависят от законов существония духа. Но только соединяясь вместе они образовывают человека. Т.е. человеку свойственно иметь и дух и душу и тело. Поэтому я назвал это природой. Но по сути естества (природы) в человеке 2.
Если переносить на Ипостась Бога Слова, то Бог тоже Дух, как и наши духи созданные по Его образу и подобию. А под вочеловечиванием понимается обретение Богом человеческих души и тела. Вот это и подразумевается под человеческой природой.
В статье под душой подразумевается дух, по Библии душа это нечто третье между духом и телом.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
1Кор. 15:44-46
Под человеческой природой я объдинил всё что касается человека. Но даже так ясно что такая "единая" человеческая природа двойственна. То есть состоит и двух естеств.
Т.е. законы существования тела, ни как не зависят от законов существония духа. Но только соединяясь вместе они образовывают человека. Т.е. человеку свойственно иметь и дух и душу и тело. Поэтому я назвал это природой. Но по сути естества (природы) в человеке 2.
Если переносить на Ипостась Бога Слова, то Бог тоже Дух, как и наши духи созданные по Его образу и подобию. А под вочеловечиванием понимается обретение Богом человеческих души и тела. Вот это и подразумевается под человеческой природой.
>>2408
Но Христос не старел, а взрослел. Не понятно что было бы с Ним продолжи Он жить. Возможно Он бы не не старел, а остановился на пике взросления развития тела.
Но Христос не старел, а взрослел. Не понятно что было бы с Ним продолжи Он жить. Возможно Он бы не не старел, а остановился на пике взросления развития тела.
>>2417
Аметаст, спок. Божьи слова записаны в боговдохновенной литературе, ознакомиться может каждый. Не виляй сракой, мелкопуква.
Аметаст, спок. Божьи слова записаны в боговдохновенной литературе, ознакомиться может каждый. Не виляй сракой, мелкопуква.
>>2421
Да, человеческая природа Христа не была повреждена грехом изнутри. Потому что Он родился без первородного греха.
Побуждения могут приходить только снаружи, но не воспроизводиться грехом изнутри. Поэтому желание убийства можно было только предложить Христу, но оно не могло войти в него, и не могло само возникнуть изнутри.
Да, человеческая природа Христа не была повреждена грехом изнутри. Потому что Он родился без первородного греха.
Побуждения могут приходить только снаружи, но не воспроизводиться грехом изнутри. Поэтому желание убийства можно было только предложить Христу, но оно не могло войти в него, и не могло само возникнуть изнутри.
>>2402
Не сразу заметил. Ересь не я говорю, ересь в противоречиях у тебя. Как представить извечное рождение?
А нужно вместо того, чтобы лепить корявые объяснения, признать, что эта тайна, как и Троица, необъяснимы.
>>2417
Это записано за пророками и за Сомим.
>>2458
Нет, но ты не знаешь результата, а настаиваешь на своём.
Не сразу заметил. Ересь не я говорю, ересь в противоречиях у тебя. Как представить извечное рождение?
А нужно вместо того, чтобы лепить корявые объяснения, признать, что эта тайна, как и Троица, необъяснимы.
>>2417
Это записано за пророками и за Сомим.
>>2458
Нет, но ты не знаешь результата, а настаиваешь на своём.
>>2494
Его не надо представлять. О "рождении" Сына говорят в контексте "исхождения" Духа и "источника" Отца. Эти "свойства" - способ выразить ипостасные различия Лиц Троицы, а не конкретные образы, которые надо переносить из времени в вечность.
> Как представить извечное рождение?
Его не надо представлять. О "рождении" Сына говорят в контексте "исхождения" Духа и "источника" Отца. Эти "свойства" - способ выразить ипостасные различия Лиц Троицы, а не конкретные образы, которые надо переносить из времени в вечность.
>>2494
То есть способ выразить саму "различность" ипостасей. Не как именно они различаются, а сам факт различия. Для этого человеческий язык вынужден пользоваться словами. Сами слова важны в контексте того, как Лица Троицы явились в мире. Для Сына логично рождение, для Духа исхождение берётся из Писания.
То есть способ выразить саму "различность" ипостасей. Не как именно они различаются, а сам факт различия. Для этого человеческий язык вынужден пользоваться словами. Сами слова важны в контексте того, как Лица Троицы явились в мире. Для Сына логично рождение, для Духа исхождение берётся из Писания.
301 962510>>2494
Ну так я и о себе молясь не знаю результата, что ж мне, теперь, правила не читать?
Вон, мытарь тоже не знал,это не мешало ему милости просить.
А вот за троицу и предвечное рождение соглашусь.
>ты не знаешь результата
Ну так я и о себе молясь не знаю результата, что ж мне, теперь, правила не читать?
Вон, мытарь тоже не знал,это не мешало ему милости просить.
А вот за троицу и предвечное рождение соглашусь.
>>2502
Словами не всё возможно объяснить, нет слов, описывающих недоступные нам понятия.
Невыразимое не выразить. Мы не видим другой реальности, вся терминология тольно для материального мира. Поэтому и притчи, что могут объяснить соответствие идей.
Словами не всё возможно объяснить, нет слов, описывающих недоступные нам понятия.
Невыразимое не выразить. Мы не видим другой реальности, вся терминология тольно для материального мира. Поэтому и притчи, что могут объяснить соответствие идей.
>>2494
Если мы уклонимся от объяснения тайн, то проиграем конкуренцию всем, кто не уклоняется. По этой причине и выдумывались "корявые" объяснения, и для своего времени они не были такими уж корявыми, позволив христианству сохраниться в мире, наследующем традиции греческой философии.
> А нужно вместо того, чтобы лепить корявые объяснения, признать, что эта тайна, как и Троица, необъяснимы.
Если мы уклонимся от объяснения тайн, то проиграем конкуренцию всем, кто не уклоняется. По этой причине и выдумывались "корявые" объяснения, и для своего времени они не были такими уж корявыми, позволив христианству сохраниться в мире, наследующем традиции греческой философии.
>>2511
Это точно не анадысь. Ныне подразумевает прежде.
Это точно не анадысь. Ныне подразумевает прежде.
>>2504
А ныне это когда?
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных
А ныне это когда?
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных
>>2512
Но и молчать о нём невозможно. Поиск выразительных средств это заложенная Богом творческая потенция, я считаю. Богословие возникает как попытка человека выйти за предел посюсторонней реальности. Я чувствую что-то превосходящее мой мир и хочу это выразить. Конечно, это будет неадекватно, но само усилие в этом направлении по-моему хорошо.
> Невыразимое не выразить.
Но и молчать о нём невозможно. Поиск выразительных средств это заложенная Богом творческая потенция, я считаю. Богословие возникает как попытка человека выйти за предел посюсторонней реальности. Я чувствую что-то превосходящее мой мир и хочу это выразить. Конечно, это будет неадекватно, но само усилие в этом направлении по-моему хорошо.
>>2518
Терминологии и понятий нету, а слова должны нести смысл.
>как попытка человека выйти за предел посюсторонней реальности
Терминологии и понятий нету, а слова должны нести смысл.
>>2517
Мне тоже. Способ говорить о Боге через логику и доказательство это наследие прежних эпох. Поэзия, имхо, более прилична языку, говорящему о Боге.
Мне тоже. Способ говорить о Боге через логику и доказательство это наследие прежних эпох. Поэзия, имхо, более прилична языку, говорящему о Боге.
>>2521
Отчего же нету, схоластика разработала терминологию и понятия, тогда это было приемлемо. Сейчас не годится, так дело не в принципиальной невозможности разработки, а в низкой заинтересованности такой разработкой.
Отчего же нету, схоластика разработала терминологию и понятия, тогда это было приемлемо. Сейчас не годится, так дело не в принципиальной невозможности разработки, а в низкой заинтересованности такой разработкой.
>>2522
Ну а псалмы тебе что, какрас поэзия.
Ну а псалмы тебе что, какрас поэзия.
117 Кб, 1600x800Дева Мария явилась мне и дала сосать свою грудь.
Теперь я вхожу в небесный иерусалим, просто вспоминая это.
Небесный иерусалим неописуем.
А жизненные фейлы, все мои жизненные омрачения смывает безответная любовь 3 х тней, над которыми я поизмывался, не дав сосать свой болт. Это произошло с ее помощью.
Я в царствии небесном, мне хорошо.
Теперь я вхожу в небесный иерусалим, просто вспоминая это.
Небесный иерусалим неописуем.
А жизненные фейлы, все мои жизненные омрачения смывает безответная любовь 3 х тней, над которыми я поизмывался, не дав сосать свой болт. Это произошло с ее помощью.
Я в царствии небесном, мне хорошо.
>>2527
Сердца трех тней дала мне Дева Мария.Твари ебаные, шлюхи ненавижу, а нет не ненавижу, я же взял их любовь.
Сердца трех тней дала мне Дева Мария.Твари ебаные, шлюхи ненавижу, а нет не ненавижу, я же взял их любовь.
>>2524
Не может быть понятий чего нет. Для нас только эта реальность доступна. Иной мы не знаем. Ну предположения только.
Не может быть понятий чего нет. Для нас только эта реальность доступна. Иной мы не знаем. Ну предположения только.
104 Кб, 1920x1080>>2528
пикча отвалилась.
пикча отвалилась.
>>2531
А я другим его себе представлял.
А я другим его себе представлял.
>>2526
Ну человечек это ведь образ Божий. А Бог есть Дух. Не зря же написано "вы боги". По крайней мере я это так понимаю.
Ну человечек это ведь образ Божий. А Бог есть Дух. Не зря же написано "вы боги". По крайней мере я это так понимаю.
>>2549
Я как-то пропустил это мимо. Давай зарепортим, посмотрим, работает ли вообще модератор в /re/
Я как-то пропустил это мимо. Давай зарепортим, посмотрим, работает ли вообще модератор в /re/
Анчоусы, у вас был разрыв шаблона в храме?
Например, когда бимбо-чикуля с накачанными губами в личной беседе начинает цитировать Библию, пересказывает наизусть Символ Веры, знает досконально все решения всех Вселенских Соборов, читает Святых Отцов и может часами рассуждать о дуальной природе Христа.
Например, когда бимбо-чикуля с накачанными губами в личной беседе начинает цитировать Библию, пересказывает наизусть Символ Веры, знает досконально все решения всех Вселенских Соборов, читает Святых Отцов и может часами рассуждать о дуальной природе Христа.
>>2552
ой пиздишь там талмуд такой с решениями соборов убить можно если на голову уронить
>знает досконально все решения всех Вселенских Соборов,
ой пиздишь там талмуд такой с решениями соборов убить можно если на голову уронить
330 962574>>2552
У менябыл небольшой вчера: негр с молитвословом на всенощной, читавший на церковнославянском.
У менябыл небольшой вчера: негр с молитвословом на всенощной, читавший на церковнославянском.
>>2348
Нет никакой изначальной природы в принципе, это излишняя абстракция. Если "природа" есть, то где она существует?
Бог может умереть? Если Иисус Бог, то как он умер?
А гневаться Бог может? Если природа неизменна, то никаких смен настроения быть не может, а Бог в ВЗ явно ведет себя как человек, точно такие же эмоции. Более того, даже теленка ему Авраам делал для угощения
И что конкретно это значит? Он смертен и бессмертен? Он страдает и ничего не чувствует? Одни противоречия. Люди почему-то думают, что если противоречие написать через запятые в одном предложении, то оно исчезнет, но это не так
>Надо начать с определения "природы".
Нет никакой изначальной природы в принципе, это излишняя абстракция. Если "природа" есть, то где она существует?
>У Бога Божественная природа, она неизменна. Бог не может возжелать есть, спать дышать, как это свойственно человеку.
Бог может умереть? Если Иисус Бог, то как он умер?
А гневаться Бог может? Если природа неизменна, то никаких смен настроения быть не может, а Бог в ВЗ явно ведет себя как человек, точно такие же эмоции. Более того, даже теленка ему Авраам делал для угощения
>Поэтому во Христе 2 природы Божественная и человеческая, как сказано в Халкидонском символе веры
И что конкретно это значит? Он смертен и бессмертен? Он страдает и ничего не чувствует? Одни противоречия. Люди почему-то думают, что если противоречие написать через запятые в одном предложении, то оно исчезнет, но это не так
>>2360
Это все просто лингвистические фокусы о фантазиях, даже не пытайся в этом особый смысл искать. Людям надо как-то объяснять противоречия, вот и придумывают
Это все просто лингвистические фокусы о фантазиях, даже не пытайся в этом особый смысл искать. Людям надо как-то объяснять противоречия, вот и придумывают
>>2584
нет не может, как человек, в том то и парадокс сошествия в ад, источник жизни, который не может умереть, пришел в обитель смерти и ад сокрушился по слову златоуста.
что он и бог и человек, а не полубог.
ну хорошо не природа, сущность если тебе удобнее это одно и тоже.
>Бог может умереть? Если Иисус Бог, то как он умер?
нет не может, как человек, в том то и парадокс сошествия в ад, источник жизни, который не может умереть, пришел в обитель смерти и ад сокрушился по слову златоуста.
>И что конкретно это значит?
что он и бог и человек, а не полубог.
>Нет никакой изначальной природы в принципе, это излишняя абстракция. Если "природа" есть, то где она существует?
ну хорошо не природа, сущность если тебе удобнее это одно и тоже.
>>2348
Ну вот ты и спалился.
> То есть если у тебя природа барана, то ты имеешь тело барана, повадки барана, желания волка и душу барана и всё остальное что свойственно барану.
> желания волка
> ВОЛКА
Ну вот ты и спалился.
>>2621
Хаха, потому что я сначала писал про волка, но потом подумал что уместнее было бы написать про барана. Я тоже вчера заметил и кринжанул. Но что написано уже не может быть расписано, это вам не телеграм блджад.
Хаха, потому что я сначала писал про волка, но потом подумал что уместнее было бы написать про барана. Я тоже вчера заметил и кринжанул. Но что написано уже не может быть расписано, это вам не телеграм блджад.
1,2 Мб, 1200x628Это правда, что Парабаланы на Разбойничьем Вселенском Соборе били епископов палками, чтобы те подписали то, что хочет Диоскор?
>>2601
Умер
Игры словами. Полубоги в греческой мифологии это дети богов от людей. А сами олимпийские боги это полностью боги, но при этом ведут себя во-многом как люди. Как и Иегова в ВЗ, когда он гневается, мстит и т.п.
Сущность это абстрактная категория, которую придумывают люди для описаний, а не нечто реально существующее
>источник жизни, который не может умереть
Умер
>что он и бог и человек, а не полубог.
Игры словами. Полубоги в греческой мифологии это дети богов от людей. А сами олимпийские боги это полностью боги, но при этом ведут себя во-многом как люди. Как и Иегова в ВЗ, когда он гневается, мстит и т.п.
>ну хорошо не природа, сущность если тебе удобнее это одно и тоже.
Сущность это абстрактная категория, которую придумывают люди для описаний, а не нечто реально существующее
341 962691>>2680
Умер, потому как человек. Воскрес, потому как Бог, и вошёл в царство.
Если умрёшь, находясь в близости с Иисусом, потом воскреснешь и войдешь в Царство
Умер, потому как человек. Воскрес, потому как Бог, и вошёл в царство.
Если умрёшь, находясь в близости с Иисусом, потом воскреснешь и войдешь в Царство
Пришел к выводу, что истово веровать это гордыня, мы маленькие люди а вовсе не пустынники, надо просто прожить свою маленькую жизнь, бог спасает одинаково как монахов так и мирян.
>>2712
Я надеюсь ты из кельи капчуешь, иначе бревна в своем глазу не замечаешь.
Я надеюсь ты из кельи капчуешь, иначе бревна в своем глазу не замечаешь.
>>2709
Чел, я только недавно подумал о подобном. Вот есть знакомая, она всегда последняя к чаше подходит, ну типа это смирение, так?
А кто первый лезет, это не смиренные.
А что если кто-то лезет в чем-то первым как раз для того чтобы его считали наглым и бездуховным и он через это смиряет себя больше?
Ну и про то, что Бог спасет самых обычных верующих тоже, я так подумал - монахи и самые подвижники - это как танки, которые агрят на себя кучу бесов, и за счет этого идущие следом обычные миряне проходят в Царствие Небесное без особых препятствий. Достаточно просто следовать за духовной Церковью, и хотя бы в неё верить и поддерживать.
Чел, я только недавно подумал о подобном. Вот есть знакомая, она всегда последняя к чаше подходит, ну типа это смирение, так?
А кто первый лезет, это не смиренные.
А что если кто-то лезет в чем-то первым как раз для того чтобы его считали наглым и бездуховным и он через это смиряет себя больше?
Ну и про то, что Бог спасет самых обычных верующих тоже, я так подумал - монахи и самые подвижники - это как танки, которые агрят на себя кучу бесов, и за счет этого идущие следом обычные миряне проходят в Царствие Небесное без особых препятствий. Достаточно просто следовать за духовной Церковью, и хотя бы в неё верить и поддерживать.
>>2719
Вот например у мусульман есть стопудовые возможности попасть в рай например смерть во время джихада. Когда византийский император хотел ввести такое же в православии его патриарх послал. Потому что никто точно не знает, кто и за что будет спасен, неизвестен даже примерный процент спасенных, может вообще вся церковь спасется а может только святые.
Вот например у мусульман есть стопудовые возможности попасть в рай например смерть во время джихада. Когда византийский император хотел ввести такое же в православии его патриарх послал. Потому что никто точно не знает, кто и за что будет спасен, неизвестен даже примерный процент спасенных, может вообще вся церковь спасется а может только святые.
Дайте оценку с точки зрения православной теологии серии книг Left Behind.
Изображает ли Краткая Повесть Соловьёва конец времён более корректно?
Изображает ли Краткая Повесть Соловьёва конец времён более корректно?
>>2722
Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно, либо христианство не истина. Всё прочее - обыкновенная софистика и попытка усидеть на двух стульях.
Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно, либо христианство не истина. Всё прочее - обыкновенная софистика и попытка усидеть на двух стульях.
>>2725
Так в этом то и весь прикол Православия, этим мне оно и близко.
Неопределенность покруче чем в дзене.
Так в этом то и весь прикол Православия, этим мне оно и близко.
Неопределенность покруче чем в дзене.
>>2725
Нет дьявол точно не спасётся. Об этом прямо несколько раз написано.
Нет дьявол точно не спасётся. Об этом прямо несколько раз написано.
>>2719
Бесов больше, чем людей, на каждого хватит.
>монахи и самые подвижники - это как танки, которые агрят на себя кучу бесов
Бесов больше, чем людей, на каждого хватит.
>>2725
Не вижу логики.
>Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно, либо христианство не истина
Не вижу логики.
Я че подумал, если нейролинк действительно печать зверя, а нам из за санкций его не дадут, то россия без приколов богоспасаемая страна
>>2725
маленькая проблема для этого нужно ХОТЕТЬ спастись, а если не хочешь, никто тебе не поможет.
>Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно
маленькая проблема для этого нужно ХОТЕТЬ спастись, а если не хочешь, никто тебе не поможет.
>>2735
Он его и любит
А сатана его
Это же ангел Бга помогающий испытывать людей
А не то что вы понадумывали
Он его и любит
А сатана его
Это же ангел Бга помогающий испытывать людей
А не то что вы понадумывали
>>2741
>Зеленский путина и любит
>А путин его
>Это же ангел Бдна помогающий испытывать людей
>А не то что вы понадумывали
>
>>2741
умолкни
умолкни
А нужно полностью прочитать ветхий завет перед новым? Я на псалмах отсановился, чёт не лезет больше, я только отвращением к жидам проникся
1. Почему Богу не было достаточно одного Адама? Зачем он заложил в него функцию размножения?
2. Какое число людей будет достаточным для Бога, чтобы организовать Второе Пришествие? Ведь в раю мы "заморозимся" и больше не будем размножаться. Будет ли это число каким-то сакральным, типа 333.333.333.333?
2. Какое число людей будет достаточным для Бога, чтобы организовать Второе Пришествие? Ведь в раю мы "заморозимся" и больше не будем размножаться. Будет ли это число каким-то сакральным, типа 333.333.333.333?
363 962777Правильно ли я понимаю, что Семья - это образ Троицы и это самый оптимальный способ жизни людей на Земле?
>>2780
Походу
Походу
366 962793>>2776
Ева: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Бытие, глава 2)
Число: то знает только Отец
Ева: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Бытие, глава 2)
Число: то знает только Отец
>>2777
если прямо вникнуть в реалии того времени то иисус достаточно ироничен, а местами и саркастичен по отношению к евреям.
если прямо вникнуть в реалии того времени то иисус достаточно ироничен, а местами и саркастичен по отношению к евреям.
После службы чувствуете радость? Каждый раз?
373 962827 374 962828>>2819
Я думаю, для Дьявола и прочих упорствующих будет свой путь - если привести аналогию, то покаяние - это немецкий автобан к спасению, а путь нераскаявшихся, грязная темная лесная дорога в окрестностях деревни Большие Мурлы, где волки воют и болотные огни страху нагоняют.
Истово веровать от гордыни - это когда "истово" в кавычках,младостарчество в церковных терминах.
Я думаю, для Дьявола и прочих упорствующих будет свой путь - если привести аналогию, то покаяние - это немецкий автобан к спасению, а путь нераскаявшихся, грязная темная лесная дорога в окрестностях деревни Большие Мурлы, где волки воют и болотные огни страху нагоняют.
Истово веровать от гордыни - это когда "истово" в кавычках,младостарчество в церковных терминах.
>>2805
мне больше про иоанна понравилось
вот иоанн не пьет, не курит, постится и вы говорите в нем бес
а сын человеческий ест, пьет, общается опять плохо
мне больше про иоанна понравилось
вот иоанн не пьет, не курит, постится и вы говорите в нем бес
а сын человеческий ест, пьет, общается опять плохо
Думенко привез в Лавру тело «канонизированного» Филаретом монаха РПЦ
22 октября 2023 года в ПЦУ отпраздновали годовщину «обретения» тела игумена РПЦ Меркурия (Матвиенко), бывшего насельника Лавры, а также его «канонизации» Филаретом Денисенко. По этому поводу Сергей Думенко возглавил «богослужение» в Успенском соборе обители.
Игумен Меркурий (Матвиенко) до 1926 года был насельником Киево-Печерской лавры. После закрытия обители уехал на родину в Черниговскую область, где в селе Бригинцы сумел открыть Троицкую церковь (позже захваченную УПЦ КП). В 1949 году был награжден грамотой Патриарха РПЦ Алексия I, в начале 50-х возведен в сан игумена. Умер в 1956.
В октябре 2011 года, в одну из ночей, представители УПЦ КП тайно выкопали тело игумена. Произошло это без разрешения и даже ведома Бригинцевского сельского совета. Об этом в 2016 году заявили в сельсовете в ответ на официальный запрос СПЖ.
«Решение Бригинцевского сельского совета относительно эксгумации и перезахоронения тела о. Меркурия (Матвиенко Максима Моисеевича) в 2011 году не принималось. Эксгумация и перезахоронение тела о. Меркурия произошли в октябре 2011 года без разрешительных документов сельского совета», - сказано в документе, подписанном сельским головой Н. Калюжной.
22 октября 2023 года в ПЦУ отпраздновали годовщину «обретения» тела игумена РПЦ Меркурия (Матвиенко), бывшего насельника Лавры, а также его «канонизации» Филаретом Денисенко. По этому поводу Сергей Думенко возглавил «богослужение» в Успенском соборе обители.
Игумен Меркурий (Матвиенко) до 1926 года был насельником Киево-Печерской лавры. После закрытия обители уехал на родину в Черниговскую область, где в селе Бригинцы сумел открыть Троицкую церковь (позже захваченную УПЦ КП). В 1949 году был награжден грамотой Патриарха РПЦ Алексия I, в начале 50-х возведен в сан игумена. Умер в 1956.
В октябре 2011 года, в одну из ночей, представители УПЦ КП тайно выкопали тело игумена. Произошло это без разрешения и даже ведома Бригинцевского сельского совета. Об этом в 2016 году заявили в сельсовете в ответ на официальный запрос СПЖ.
«Решение Бригинцевского сельского совета относительно эксгумации и перезахоронения тела о. Меркурия (Матвиенко Максима Моисеевича) в 2011 году не принималось. Эксгумация и перезахоронение тела о. Меркурия произошли в октябре 2011 года без разрешительных документов сельского совета», - сказано в документе, подписанном сельским головой Н. Калюжной.
>>2843
Католики ползают и целуют, ещё и к кресту себя прибивают
Католики ползают и целуют, ещё и к кресту себя прибивают
>>2843
Двачаю. Православие полно какой-то трэшатины, с которой церковь не особо-то и борется.
2Тим 3-4
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
1Тим 4:7
Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии
2Пет 2:3
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
2Фес 3:6
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас
Двачаю. Православие полно какой-то трэшатины, с которой церковь не особо-то и борется.
2Тим 3-4
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
1Тим 4:7
Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии
2Пет 2:3
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
2Фес 3:6
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас
>>2857
Ты не отделяешь людей от учения? Тогда может педофилию у католиков вспонить и лгбт у протестантов?
Ты не отделяешь людей от учения? Тогда может педофилию у католиков вспонить и лгбт у протестантов?
>>2857
Строго говоря, цитаты никак не заппещают чего-то на фото, ты их просто так интерпретируешь
Строго говоря, цитаты никак не заппещают чего-то на фото, ты их просто так интерпретируешь
>>2857
Строго говоря, цитаты никак не запрещают чего-то на фото, ты их просто так интерпретируешь
Строго говоря, цитаты никак не запрещают чего-то на фото, ты их просто так интерпретируешь
>>2861
Ну он прав, сюда регулярно приходят обличители христианства, а у них самих как с греховностью? Кто первый обвинять других начал? Как раз обличители всякие
Ну он прав, сюда регулярно приходят обличители христианства, а у них самих как с греховностью? Кто первый обвинять других начал? Как раз обличители всякие
>>2920
Зачем чугун соровского на башку одевать?
Зачем чугун соровского на башку одевать?
Не понимаю, как Бог из ничего создал человеческое самосознание. Это мистерия. Непостижимо.
>>2935
Из ничего тут лишнее, Создал из того, чего нет, - иными словами. Вычеркни, и больше не пиши обсурд, Из ничего ничего даже не создать.
Из ничего тут лишнее, Создал из того, чего нет, - иными словами. Вычеркни, и больше не пиши обсурд, Из ничего ничего даже не создать.
>>2944
Именно! Что-то у тебя, из чего творят - ничто.
В моей формулировке творение без участия этих ваших "ничего.
Именно! Что-то у тебя, из чего творят - ничто.
В моей формулировке творение без участия этих ваших "ничего.
>>2954
мы квантовую физику то толком понять не может, куда нам понимать тот который мы не можем изучить
> человеческой логикой его не понять.
мы квантовую физику то толком понять не может, куда нам понимать тот который мы не можем изучить
>>2952
Щас, бегу и гуглю.
Еще раз для наркомана:
У тебя из подразумевает что-то.
У меня отрицание чего бы то ни было - "не из"
Ты вообще доношен?
Щас, бегу и гуглю.
Еще раз для наркомана:
У тебя из подразумевает что-то.
У меня отрицание чего бы то ни было - "не из"
Ты вообще доношен?
>>2954
Не Бог, а Библия. Потому что писалась разными авторами, в разные эпохи, на основании разных мифов и преданий. Насколько корректно о Боге судить по Библии, неизвестно
Не Бог, а Библия. Потому что писалась разными авторами, в разные эпохи, на основании разных мифов и преданий. Насколько корректно о Боге судить по Библии, неизвестно
>>2940
Тебе не создать, а Бог создал.
Тебе не создать, а Бог создал.
>>2843
Не хочешь - не ползай и не целуй
Не хочешь - не ползай и не целуй
410 963007>>2935
Ну там дофига было создано и до этого, так что это не столько "из ничего", сколько "апгрейд" уже созданного. А вообще из ничего творить проще, чем из чего-то. Это как сравнить полет в космосе и в атмосфере - в космосе ты летишь почти без сопротивления, потому, чтоттам пусто, а вот в атмосфере...
>>2940
Creatio ex nihilo?
>>2963
Мне кажется, Бог в принципе непознаваем, по крайней мере, сейчас.
Ну там дофига было создано и до этого, так что это не столько "из ничего", сколько "апгрейд" уже созданного. А вообще из ничего творить проще, чем из чего-то. Это как сравнить полет в космосе и в атмосфере - в космосе ты летишь почти без сопротивления, потому, чтоттам пусто, а вот в атмосфере...
>>2940
Creatio ex nihilo?
>>2963
Мне кажется, Бог в принципе непознаваем, по крайней мере, сейчас.
>>3003
Не могу представить, что вот не было когда-то моего самосознания, а потом появилось.
Не могу представить, что вот не было когда-то моего самосознания, а потом появилось.
Уже 3 правильная мысль от Патриарха за последние дни
«Мы потеряем страну, мы потеряем свою идентичность». Патриарх всея Руси Кирилл высказался о наплыве мигрантов в страну.
«У нас действительно недостаточная рождаемость, и последствия для страны могут быть катастрофическими….
Сначала не умеют говорить, потом немножко начинают общаться по-русски, а потом женятся на русских, прописываются, становятся гражданами. Такого рода люди не становятся нам близки ни по вере, ни по культуре. У них своя вера и своя культура»
«Мы потеряем страну, мы потеряем свою идентичность». Патриарх всея Руси Кирилл высказался о наплыве мигрантов в страну.
«У нас действительно недостаточная рождаемость, и последствия для страны могут быть катастрофическими….
Сначала не умеют говорить, потом немножко начинают общаться по-русски, а потом женятся на русских, прописываются, становятся гражданами. Такого рода люди не становятся нам близки ни по вере, ни по культуре. У них своя вера и своя культура»
>>3016
Наплыв мигрантов - это все следствия. Депортируйте их всех сегодня, и завтра русские ухх как заживут? Вряд ли.
Пока зарплата "среднего класса" в России - 17к, ни о каком повышении рождаемости не может идти и речи.
Наплыв мигрантов - это все следствия. Депортируйте их всех сегодня, и завтра русские ухх как заживут? Вряд ли.
Пока зарплата "среднего класса" в России - 17к, ни о каком повышении рождаемости не может идти и речи.
>>3018
Европе высокие зп не помогают. Нужно возрождать крестьянско-фермерское хозяйство с многодетными семьями и субсидировать это с налогов на бездетность, например
Европе высокие зп не помогают. Нужно возрождать крестьянско-фермерское хозяйство с многодетными семьями и субсидировать это с налогов на бездетность, например
416 963020>>3019
Зарплаты высокие это половина дела - толку с твокй высокой зарплаты, когда ты условно половину от нее отдаешь на ясли, а школа и сад могут быть в далеких ебенях, потому что в твоем районе расширением школ не озаботились.
Зарплаты высокие это половина дела - толку с твокй высокой зарплаты, когда ты условно половину от нее отдаешь на ясли, а школа и сад могут быть в далеких ебенях, потому что в твоем районе расширением школ не озаботились.
>>3016
Русская Православная Церковь провалила свою христианскую миссию среди народов бывшего СССР. Заигравшись в сомнительные проекты типа "Русского мира", сделав ставку на одно государство, на одну власть, на одного президента из пятнадцати, образовавшихся на месте Советского Союза. Русская Церковь, закопавшись в беспрестанных потугах быть полезной власти РФ, обслуживать интересы власти РФ, быть скрепой государственной системы РФ, стать идеологическим отделом власти РФ, перестает быть, собственно, РПЦ. Она становится Церковью Российской Федерации.
Возможность стать Церковью всех бездарно упущена.
Когда ты целуешься с одним президентом из пятнадцати. Когда благословляешь только одну армию из пятнадцати. Когда молишься только за одну олимпийскую сборную из пятнадцати. А народы, вверенные тебе Богом, разбегаются все дальше и дальше, к новой жизни, к новым ценностям, к новым целям, центробежно, от власти и государства, которым ты беззаветно отдал все силы и помыслы...
А ты продолжаешь твердить о скрепах, о Русском мире, о том, что русский и православный - одно и то же. То есть вместо Христа ты им подсовываешь такого "путина" - земные союзы, земные идеи, земные "за", земные "против", земные друзья, земные противники. Ты ругаешь либералов, ты ругаешь Запад, ты хвалишь какие-то якобы русские ценности. Это безумие.
- Россия - это то, что нас всех объединяет!
- Скажи им, наконец, про Христа.
- Общая история, вот что нас объединяет!
- Да, причем тут история, про Христа им скажи.
- Мы выиграли великую войну!
- Семьдесят пять лет прошло. Скажи им о вечном, скажи о Христе.
- Нам противостоят силы зла!
- Какие силы зла? Да в Америке шесть миллионов практикующих причащающихся православных, а у нас не больше трех-четырех.
Наша Церковь слишком мучилась последние двадцать лет вопросом, даст ли ей условный "путин" сесть одновременно и одесную и ошуюю его руку, и все свои силы употребляла для решения этой важнейшей задачи.
Решая этот вопрос, ей очень важно было заявлять свое непременное первенство среди других православных церквей. Обвиняя тот же Константинополь в папизме, разве не скатились мы сами к оголтелому папизму, как в управлении нашей Церковью, так и в попытке играть некую первенствующую роль в мировом православии. Причем заврались мы в этом вопросе совершенно. Из чего может проистекать такая наша главенствующая роль? А из того, что вот, за нами такое могущественное государство, такой "путин". А "путину" мы на что? Ну, как же, ведь мы играем главенствующую роль в мировом православии. Так же и в отношениях с народом мы пытаемся всех обмануть. Ннароду мы демонстрируем Путина с букетами на Чистых Прудах. А Путина пытаемся убедить, что наше идеологическое влияние распространяется на умы 75 процентов русского народа. Но и народ, и "путин", а главное, мы сами, знаем, что и то и другое опять же вранье.
Мы маленькая местечковая церковь, с небольшой паствой, что, в принципе, совсем и неплохо. Может быть, выкинем земные амбиции и вспомним о Христе.
Вот, например, Австрия. Восемь миллионов человек населения. Из них три - четыре миллиона - практикующие католики. Это наш масштаб. Будем ЦРФ - Церковь Российской Федерации. Остальные нас не хотят. Мы сами виноваты, что не хотят, ну и ладно. Всех оставим в покое. Откажемся от охраны ФСО. Прогоним голубых. Продадим митры. Снизим епархиальные налоги. Объявим низкопоклонство неприличным. Сделаем доходчивее тексты богослужений. Хорошие тезисы для программы следующего кандидата в Патриархи.
Русская Православная Церковь провалила свою христианскую миссию среди народов бывшего СССР. Заигравшись в сомнительные проекты типа "Русского мира", сделав ставку на одно государство, на одну власть, на одного президента из пятнадцати, образовавшихся на месте Советского Союза. Русская Церковь, закопавшись в беспрестанных потугах быть полезной власти РФ, обслуживать интересы власти РФ, быть скрепой государственной системы РФ, стать идеологическим отделом власти РФ, перестает быть, собственно, РПЦ. Она становится Церковью Российской Федерации.
Возможность стать Церковью всех бездарно упущена.
Когда ты целуешься с одним президентом из пятнадцати. Когда благословляешь только одну армию из пятнадцати. Когда молишься только за одну олимпийскую сборную из пятнадцати. А народы, вверенные тебе Богом, разбегаются все дальше и дальше, к новой жизни, к новым ценностям, к новым целям, центробежно, от власти и государства, которым ты беззаветно отдал все силы и помыслы...
А ты продолжаешь твердить о скрепах, о Русском мире, о том, что русский и православный - одно и то же. То есть вместо Христа ты им подсовываешь такого "путина" - земные союзы, земные идеи, земные "за", земные "против", земные друзья, земные противники. Ты ругаешь либералов, ты ругаешь Запад, ты хвалишь какие-то якобы русские ценности. Это безумие.
- Россия - это то, что нас всех объединяет!
- Скажи им, наконец, про Христа.
- Общая история, вот что нас объединяет!
- Да, причем тут история, про Христа им скажи.
- Мы выиграли великую войну!
- Семьдесят пять лет прошло. Скажи им о вечном, скажи о Христе.
- Нам противостоят силы зла!
- Какие силы зла? Да в Америке шесть миллионов практикующих причащающихся православных, а у нас не больше трех-четырех.
Наша Церковь слишком мучилась последние двадцать лет вопросом, даст ли ей условный "путин" сесть одновременно и одесную и ошуюю его руку, и все свои силы употребляла для решения этой важнейшей задачи.
Решая этот вопрос, ей очень важно было заявлять свое непременное первенство среди других православных церквей. Обвиняя тот же Константинополь в папизме, разве не скатились мы сами к оголтелому папизму, как в управлении нашей Церковью, так и в попытке играть некую первенствующую роль в мировом православии. Причем заврались мы в этом вопросе совершенно. Из чего может проистекать такая наша главенствующая роль? А из того, что вот, за нами такое могущественное государство, такой "путин". А "путину" мы на что? Ну, как же, ведь мы играем главенствующую роль в мировом православии. Так же и в отношениях с народом мы пытаемся всех обмануть. Ннароду мы демонстрируем Путина с букетами на Чистых Прудах. А Путина пытаемся убедить, что наше идеологическое влияние распространяется на умы 75 процентов русского народа. Но и народ, и "путин", а главное, мы сами, знаем, что и то и другое опять же вранье.
Мы маленькая местечковая церковь, с небольшой паствой, что, в принципе, совсем и неплохо. Может быть, выкинем земные амбиции и вспомним о Христе.
Вот, например, Австрия. Восемь миллионов человек населения. Из них три - четыре миллиона - практикующие католики. Это наш масштаб. Будем ЦРФ - Церковь Российской Федерации. Остальные нас не хотят. Мы сами виноваты, что не хотят, ну и ладно. Всех оставим в покое. Откажемся от охраны ФСО. Прогоним голубых. Продадим митры. Снизим епархиальные налоги. Объявим низкопоклонство неприличным. Сделаем доходчивее тексты богослужений. Хорошие тезисы для программы следующего кандидата в Патриархи.
>>3016
Русская Православная Церковь провалила свою христианскую миссию среди народов бывшего СССР. Заигравшись в сомнительные проекты типа "Русского мира", сделав ставку на одно государство, на одну власть, на одного президента из пятнадцати, образовавшихся на месте Советского Союза. Русская Церковь, закопавшись в беспрестанных потугах быть полезной власти РФ, обслуживать интересы власти РФ, быть скрепой государственной системы РФ, стать идеологическим отделом власти РФ, перестает быть, собственно, РПЦ. Она становится Церковью Российской Федерации.
Возможность стать Церковью всех бездарно упущена.
Когда ты целуешься с одним президентом из пятнадцати. Когда благословляешь только одну армию из пятнадцати. Когда молишься только за одну олимпийскую сборную из пятнадцати. А народы, вверенные тебе Богом, разбегаются все дальше и дальше, к новой жизни, к новым ценностям, к новым целям, центробежно, от власти и государства, которым ты беззаветно отдал все силы и помыслы...
А ты продолжаешь твердить о скрепах, о Русском мире, о том, что русский и православный - одно и то же. То есть вместо Христа ты им подсовываешь такого "путина" - земные союзы, земные идеи, земные "за", земные "против", земные друзья, земные противники. Ты ругаешь либералов, ты ругаешь Запад, ты хвалишь какие-то якобы русские ценности. Это безумие.
- Россия - это то, что нас всех объединяет!
- Скажи им, наконец, про Христа.
- Общая история, вот что нас объединяет!
- Да, причем тут история, про Христа им скажи.
- Мы выиграли великую войну!
- Семьдесят пять лет прошло. Скажи им о вечном, скажи о Христе.
- Нам противостоят силы зла!
- Какие силы зла? Да в Америке шесть миллионов практикующих причащающихся православных, а у нас не больше трех-четырех.
Наша Церковь слишком мучилась последние двадцать лет вопросом, даст ли ей условный "путин" сесть одновременно и одесную и ошуюю его руку, и все свои силы употребляла для решения этой важнейшей задачи.
Решая этот вопрос, ей очень важно было заявлять свое непременное первенство среди других православных церквей. Обвиняя тот же Константинополь в папизме, разве не скатились мы сами к оголтелому папизму, как в управлении нашей Церковью, так и в попытке играть некую первенствующую роль в мировом православии. Причем заврались мы в этом вопросе совершенно. Из чего может проистекать такая наша главенствующая роль? А из того, что вот, за нами такое могущественное государство, такой "путин". А "путину" мы на что? Ну, как же, ведь мы играем главенствующую роль в мировом православии. Так же и в отношениях с народом мы пытаемся всех обмануть. Ннароду мы демонстрируем Путина с букетами на Чистых Прудах. А Путина пытаемся убедить, что наше идеологическое влияние распространяется на умы 75 процентов русского народа. Но и народ, и "путин", а главное, мы сами, знаем, что и то и другое опять же вранье.
Мы маленькая местечковая церковь, с небольшой паствой, что, в принципе, совсем и неплохо. Может быть, выкинем земные амбиции и вспомним о Христе.
Вот, например, Австрия. Восемь миллионов человек населения. Из них три - четыре миллиона - практикующие католики. Это наш масштаб. Будем ЦРФ - Церковь Российской Федерации. Остальные нас не хотят. Мы сами виноваты, что не хотят, ну и ладно. Всех оставим в покое. Откажемся от охраны ФСО. Прогоним голубых. Продадим митры. Снизим епархиальные налоги. Объявим низкопоклонство неприличным. Сделаем доходчивее тексты богослужений. Хорошие тезисы для программы следующего кандидата в Патриархи.
Русская Православная Церковь провалила свою христианскую миссию среди народов бывшего СССР. Заигравшись в сомнительные проекты типа "Русского мира", сделав ставку на одно государство, на одну власть, на одного президента из пятнадцати, образовавшихся на месте Советского Союза. Русская Церковь, закопавшись в беспрестанных потугах быть полезной власти РФ, обслуживать интересы власти РФ, быть скрепой государственной системы РФ, стать идеологическим отделом власти РФ, перестает быть, собственно, РПЦ. Она становится Церковью Российской Федерации.
Возможность стать Церковью всех бездарно упущена.
Когда ты целуешься с одним президентом из пятнадцати. Когда благословляешь только одну армию из пятнадцати. Когда молишься только за одну олимпийскую сборную из пятнадцати. А народы, вверенные тебе Богом, разбегаются все дальше и дальше, к новой жизни, к новым ценностям, к новым целям, центробежно, от власти и государства, которым ты беззаветно отдал все силы и помыслы...
А ты продолжаешь твердить о скрепах, о Русском мире, о том, что русский и православный - одно и то же. То есть вместо Христа ты им подсовываешь такого "путина" - земные союзы, земные идеи, земные "за", земные "против", земные друзья, земные противники. Ты ругаешь либералов, ты ругаешь Запад, ты хвалишь какие-то якобы русские ценности. Это безумие.
- Россия - это то, что нас всех объединяет!
- Скажи им, наконец, про Христа.
- Общая история, вот что нас объединяет!
- Да, причем тут история, про Христа им скажи.
- Мы выиграли великую войну!
- Семьдесят пять лет прошло. Скажи им о вечном, скажи о Христе.
- Нам противостоят силы зла!
- Какие силы зла? Да в Америке шесть миллионов практикующих причащающихся православных, а у нас не больше трех-четырех.
Наша Церковь слишком мучилась последние двадцать лет вопросом, даст ли ей условный "путин" сесть одновременно и одесную и ошуюю его руку, и все свои силы употребляла для решения этой важнейшей задачи.
Решая этот вопрос, ей очень важно было заявлять свое непременное первенство среди других православных церквей. Обвиняя тот же Константинополь в папизме, разве не скатились мы сами к оголтелому папизму, как в управлении нашей Церковью, так и в попытке играть некую первенствующую роль в мировом православии. Причем заврались мы в этом вопросе совершенно. Из чего может проистекать такая наша главенствующая роль? А из того, что вот, за нами такое могущественное государство, такой "путин". А "путину" мы на что? Ну, как же, ведь мы играем главенствующую роль в мировом православии. Так же и в отношениях с народом мы пытаемся всех обмануть. Ннароду мы демонстрируем Путина с букетами на Чистых Прудах. А Путина пытаемся убедить, что наше идеологическое влияние распространяется на умы 75 процентов русского народа. Но и народ, и "путин", а главное, мы сами, знаем, что и то и другое опять же вранье.
Мы маленькая местечковая церковь, с небольшой паствой, что, в принципе, совсем и неплохо. Может быть, выкинем земные амбиции и вспомним о Христе.
Вот, например, Австрия. Восемь миллионов человек населения. Из них три - четыре миллиона - практикующие католики. Это наш масштаб. Будем ЦРФ - Церковь Российской Федерации. Остальные нас не хотят. Мы сами виноваты, что не хотят, ну и ладно. Всех оставим в покое. Откажемся от охраны ФСО. Прогоним голубых. Продадим митры. Снизим епархиальные налоги. Объявим низкопоклонство неприличным. Сделаем доходчивее тексты богослужений. Хорошие тезисы для программы следующего кандидата в Патриархи.
>>3018
так демпинг зарплат одно из последствий, они же выдавливают население из сфер, хотя там основной плюс мигросов даже не в зп а в том что никакой соц ответственности, выжал и выкинул задним числом.
а так да правильно сказано не в одной зарплате дело
>>3022
о очередной правдоруб, только очень избирательно рубит, не дай бог не в ту сторону воевать начнет
>Пока зарплата "среднего класса"
так демпинг зарплат одно из последствий, они же выдавливают население из сфер, хотя там основной плюс мигросов даже не в зп а в том что никакой соц ответственности, выжал и выкинул задним числом.
а так да правильно сказано не в одной зарплате дело
>>3022
о очередной правдоруб, только очень избирательно рубит, не дай бог не в ту сторону воевать начнет
>>3022
Ну можешь лично убеждать знакомых ходить в церковь. Совместно там на более мелкие праздники. Про практикующих католиков сомнительно
Ну можешь лично убеждать знакомых ходить в церковь. Совместно там на более мелкие праздники. Про практикующих католиков сомнительно
>>3023
Если только в виде бюро ритуально-магических услуг. Православие за пределами крестить-венчать-отпеть большинству носителей русской идентичности даром не нужно.
>эта идентичность сохраняет православие
Если только в виде бюро ритуально-магических услуг. Православие за пределами крестить-венчать-отпеть большинству носителей русской идентичности даром не нужно.
>>3025
особо насмешило про 6 лямов непрестанно причащающихся муриканцев и 3-4 у нас.
автор сей пасты как обычно сначала убежал подальше, а потом принялся обличать.
особо насмешило про 6 лямов непрестанно причащающихся муриканцев и 3-4 у нас.
автор сей пасты как обычно сначала убежал подальше, а потом принялся обличать.
>>3028
Не рвись, мелкобуква.
Как говорил наш лучший друг Иисус Христос
Итак по плодам их узнаете их. (Мф 7:20)
Ну вот и смотрим на плоды православия в русском народе. Для этого можно глянуть статистику, например, по разводам или абортам. Хреновенькие плоды. да?
>наверно бог лично сказал как там у всех.
Не рвись, мелкобуква.
Как говорил наш лучший друг Иисус Христос
Итак по плодам их узнаете их. (Мф 7:20)
Ну вот и смотрим на плоды православия в русском народе. Для этого можно глянуть статистику, например, по разводам или абортам. Хреновенькие плоды. да?
>>3029
топ кек если ты откроешь например златоуста 4 века то прочитаешь там ровно то же самое, грехов много, в церковь мало ходят, забыли бога и тд.
может в общинах апостолов было по другому, но в большинстве своём как только христианство стало массовым стало так.
топ кек если ты откроешь например златоуста 4 века то прочитаешь там ровно то же самое, грехов много, в церковь мало ходят, забыли бога и тд.
может в общинах апостолов было по другому, но в большинстве своём как только христианство стало массовым стало так.
>>3030
если ветхий завет откроешь на книгах пророков тоже самое будет, евреи покайтесь.
если ветхий завет откроешь на книгах пророков тоже самое будет, евреи покайтесь.
Из последних коментов можно сделать вывод, что дальше ветхого завета русские православные не ушли: всё та же забота о родовых вопросах.
>>3039
В твоей цитате о семье говориться. Как это оправдывает этнофилетизм православных мне не очень понятно.
Раз такая пьянка, тоже цитату кину:
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мф. 12:46-50)
В твоей цитате о семье говориться. Как это оправдывает этнофилетизм православных мне не очень понятно.
Раз такая пьянка, тоже цитату кину:
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мф. 12:46-50)
>>3040
топ кек
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги.
>этнофилетизм
топ кек
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги.
>>3040
топ кек
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги.
>этнофилетизм
топ кек
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги.
>>3044
лол началось верчение жопой, банальную епископскую жадность теперь как явление записывают.
ты б меня во вранье бы обвинил если бы я пруфы не принес что это фикция.
лол началось верчение жопой, банальную епископскую жадность теперь как явление записывают.
ты б меня во вранье бы обвинил если бы я пруфы не принес что это фикция.
>>3046
тут очень уж любят оперировать этим термином не зная первоисточника.
тут очень уж любят оперировать этим термином не зная первоисточника.
>>3039
Если ты заботишься о родственниках, потому что так Павел сказал, то ты извращенец какой-то. Забота о родне это обычные правила приличия, это есть в любых религиозных и этических системах. Мне кажется, христианство это всё же нечто превосходнейшее правил приличия и родовых забот, которые есть и у животных.
Если ты заботишься о родственниках, потому что так Павел сказал, то ты извращенец какой-то. Забота о родне это обычные правила приличия, это есть в любых религиозных и этических системах. Мне кажется, христианство это всё же нечто превосходнейшее правил приличия и родовых забот, которые есть и у животных.
>>3048
как говорится ваши ожидания ваши проблемы.
как говорится ваши ожидания ваши проблемы.
>>2935
А все остальное понимаешь? Это же все просто предмет веры. Как можно понять, что Бог вообще что-то создал?
А все остальное понимаешь? Это же все просто предмет веры. Как можно понять, что Бог вообще что-то создал?
>>3022
Кто это и что он хочет?
Кто это и что он хочет?
>>3029
Всегда много факторов действует. Плоды католиков и протестантов - легализация лгбт?
Всегда много факторов действует. Плоды католиков и протестантов - легализация лгбт?
>>3048
У многих животных нет заботы о потомстве, кто-то своих детей даже ест
> которые есть и у животных.
У многих животных нет заботы о потомстве, кто-то своих детей даже ест
>>3085
Как это нету. Кровь нельзя есть всё так же. Мертвечину, растерзанное зверем, идоложертвеннте. Не есть никакой мерзости так же актуально.
Не говоря о постах, это другое.
Как это нету. Кровь нельзя есть всё так же. Мертвечину, растерзанное зверем, идоложертвеннте. Не есть никакой мерзости так же актуально.
Не говоря о постах, это другое.
>>3112
Почему? Все на научной фактологии. Так, скорее всего, и было. Сначала местный политеизм, с натуралистичным персонифицированным изображением Иеговы, потом вычленение его как главного, потом единственного и символического
Почему? Все на научной фактологии. Так, скорее всего, и было. Сначала местный политеизм, с натуралистичным персонифицированным изображением Иеговы, потом вычленение его как главного, потом единственного и символического
>>3130
Ну это да, заголовок кликбейтный, там речь про Иегову. Хотя в традиционном православии они одно
Ну это да, заголовок кликбейтный, там речь про Иегову. Хотя в традиционном православии они одно
Думаю, надо в русском и церковно-славянском правильно называть не Иисус Христос (в греческом нет понятия помазанника), а Иисус Машиах, Иисус Помазанник или Иисус Спаситель.
Как вы к Богу обращаетесь в молитвах? Насколько это важно, по вашему? Неправильное имя Бога теоретически может и не сработать
Как вы к Богу обращаетесь в молитвах? Насколько это важно, по вашему? Неправильное имя Бога теоретически может и не сработать
>>3147
нет он существо разумное, а не компьютер, и знает что ты хотел сказать даже если ошибся.
по секрету он всегда знает что ты делаешь и думаешь.
>Неправильное имя Бога теоретически может и не сработать
нет он существо разумное, а не компьютер, и знает что ты хотел сказать даже если ошибся.
по секрету он всегда знает что ты делаешь и думаешь.
>>1641 (OP)
Объясните! 🙏
Почему Церковь негативно относится к заговорам? 🤔
Какие механизмы при этом задействуются? Человеческий духовный потенциал? Соприкосновение с миром падших духов? Что то другое?
С древности заговоры использовали для исцеления, в Ветхом Завете где то у пророков упоминается, что Евреи отшептывали змеиные укусы. Фраза «зубы не заговаривай» имеет буквальное значение, заговаривали боль. Мне самому в детстве ечмень заговаривали…
Объясните это явление с духовной точки зрения!?!
Объясните! 🙏
Почему Церковь негативно относится к заговорам? 🤔
Какие механизмы при этом задействуются? Человеческий духовный потенциал? Соприкосновение с миром падших духов? Что то другое?
С древности заговоры использовали для исцеления, в Ветхом Завете где то у пророков упоминается, что Евреи отшептывали змеиные укусы. Фраза «зубы не заговаривай» имеет буквальное значение, заговаривали боль. Мне самому в детстве ечмень заговаривали…
Объясните это явление с духовной точки зрения!?!
>>3086
Еда имеет не только физиологическую пользу/вред, но и духовную. Так, нечистая (по закону) еда и еда, где есть свежая кровь (душа) могут сильно притупить твое духовное развитие, или образно говоря, спустить тебя на низшие духовные ступени.
Еда имеет не только физиологическую пользу/вред, но и духовную. Так, нечистая (по закону) еда и еда, где есть свежая кровь (душа) могут сильно притупить твое духовное развитие, или образно говоря, спустить тебя на низшие духовные ступени.
>>3162
потому что у людей нет собственной мистической силы, мы накрепко отрезаны от духовного мира "ризами кожаными" для нашего же блага.
и в 99.99% заговоры просто суеверие и плацебо, но можно и реально напоротся на "изнанку" духовного мира и чем это обернется один бог знает.
>Почему Церковь негативно относится к заговорам?
потому что у людей нет собственной мистической силы, мы накрепко отрезаны от духовного мира "ризами кожаными" для нашего же блага.
и в 99.99% заговоры просто суеверие и плацебо, но можно и реально напоротся на "изнанку" духовного мира и чем это обернется один бог знает.
>>3163
хуйня это всё, эти запреты оставили ради тех евреев которых крестили, чтоб не сильно бухтели про кашрут.
>Так, нечистая (по закону) еда и еда, где есть свежая кровь (душа) могут сильно притупить твое духовное развитие, или образно говоря, спустить тебя на низшие духовные ступени.
хуйня это всё, эти запреты оставили ради тех евреев которых крестили, чтоб не сильно бухтели про кашрут.
>>3167
Так то об этом святые отцы пишут. Я у своего духовника интересовался, он говорил, что были подвижники, у которых даже от подсолнечного/оливкового масла духовное состояние ухудшалось. Но это уже удел высоких душ такое влияние почувствовать, но тем не менее…
Да и к тому же, если это все бред, то зачем Бог эти запреты налагал? У каждой заповеди, помимо буквального значения есть и духовное.
Так то об этом святые отцы пишут. Я у своего духовника интересовался, он говорил, что были подвижники, у которых даже от подсолнечного/оливкового масла духовное состояние ухудшалось. Но это уже удел высоких душ такое влияние почувствовать, но тем не менее…
Да и к тому же, если это все бред, то зачем Бог эти запреты налагал? У каждой заповеди, помимо буквального значения есть и духовное.
>>3171
а ты точно уверен что у него фляга не подтекает?
“Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем” (1 Кор. 8:8).
в первых веках были очень бодрые срачи про кашрут, обрезание и всю еврейскую ритуальщину, тут и овцы целы и волки сыты.
1 Кор. 8:1 "О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание … 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется".
То есть, вплоть до исследуемого нами 8 текста Павел говорил исключительно об идоложертвенном. Разумеется, что и в 8 тексте речь продолжается о том же. И далее повествование идет на ту же тему. В 9 стихе он утверждает, что хоть мы свободны есть идоложертвенное, но должны заботиться о других. Дело в том, что в городе Коринфе, как и во всей Римской империи, у новообращенных христиан была проблема с тем, что подавляющее большинство жителей все еще были язычниками и приносили жертвы идолам, питались этим мясом и продавали его на базарах. И христиане не знали, как им правильно поступать. Павел здесь и далее в 10 главе Первого послание Коринфянам им объяснил, что идол не существует, поэтому в принципе значит и мясо ему посвященное тоже нельзя назвать по этой причине нечистым. Однако, среди христиан были слабые в вере, которые еще не полностью отвыкли от принесения жертв идолам, так как они этим занимались всю свою предшествующую сознательную жизнь. Естественно им было сложно сразу понять, что идол ничто. В их памяти еще были свежи воспоминания поклонения языческим богам и связанные с этим эмоции.
>Я у своего духовника интересовался, он говорил, что были подвижники, у которых даже от подсолнечного/оливкового масла духовное состояние ухудшалось
а ты точно уверен что у него фляга не подтекает?
“Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем” (1 Кор. 8:8).
в первых веках были очень бодрые срачи про кашрут, обрезание и всю еврейскую ритуальщину, тут и овцы целы и волки сыты.
1 Кор. 8:1 "О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание … 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется".
То есть, вплоть до исследуемого нами 8 текста Павел говорил исключительно об идоложертвенном. Разумеется, что и в 8 тексте речь продолжается о том же. И далее повествование идет на ту же тему. В 9 стихе он утверждает, что хоть мы свободны есть идоложертвенное, но должны заботиться о других. Дело в том, что в городе Коринфе, как и во всей Римской империи, у новообращенных христиан была проблема с тем, что подавляющее большинство жителей все еще были язычниками и приносили жертвы идолам, питались этим мясом и продавали его на базарах. И христиане не знали, как им правильно поступать. Павел здесь и далее в 10 главе Первого послание Коринфянам им объяснил, что идол не существует, поэтому в принципе значит и мясо ему посвященное тоже нельзя назвать по этой причине нечистым. Однако, среди христиан были слабые в вере, которые еще не полностью отвыкли от принесения жертв идолам, так как они этим занимались всю свою предшествующую сознательную жизнь. Естественно им было сложно сразу понять, что идол ничто. В их памяти еще были свежи воспоминания поклонения языческим богам и связанные с этим эмоции.
>>3165
А как же слова «по вере вашей будет вам»?
Есть сила слова, которая доказывается на примере с водой, освященная, реально и хранится дольше и бесов гоняет, мои сонные параличи тому подтверждение. А вода заряженная негативом, наоборот, может протухнуть быстро. Вроде даже научные исследования есть на эту тему, какие то ролики по крайней мере на ютубе встречались.
А сила веры, просто на личном примере знаю, если имеешь глубокую веру и непоколебимое упование, то самые настоящие чудеса случаются.
Так что, лично я склоняюсь к тому, что какой то мистический потенциал все таки есть. А если нет, то получается, что человек это просто пустой промежуток между силами света и силами тьмы, который должен по мере проживания себя чем то гаполнить, в той или иной степени?
А как же слова «по вере вашей будет вам»?
Есть сила слова, которая доказывается на примере с водой, освященная, реально и хранится дольше и бесов гоняет, мои сонные параличи тому подтверждение. А вода заряженная негативом, наоборот, может протухнуть быстро. Вроде даже научные исследования есть на эту тему, какие то ролики по крайней мере на ютубе встречались.
А сила веры, просто на личном примере знаю, если имеешь глубокую веру и непоколебимое упование, то самые настоящие чудеса случаются.
Так что, лично я склоняюсь к тому, что какой то мистический потенциал все таки есть. А если нет, то получается, что человек это просто пустой промежуток между силами света и силами тьмы, который должен по мере проживания себя чем то гаполнить, в той или иной степени?
>>3174
вот когда ты ближнего не осудишь чудо случится, когда поможешь нуждающемуся, хотя бы словом, чудо случится, когда преодолеешь свои пороки чудо случится.
Инок спросил старца: «Есть два брата, один безмолвствует в келье, продолжая пост до шести дней в седмицу и много налагая на себя трудов; другой же служит больным. Чье дело более приятно Богу?» Ответил старец: «Хотя бы тот брат, который держит пост в течение шести дней, за ноздри подвесил себя, и тогда он не мог бы сравняться с тем, который служит больным».
>то самые настоящие чудеса случаются.
вот когда ты ближнего не осудишь чудо случится, когда поможешь нуждающемуся, хотя бы словом, чудо случится, когда преодолеешь свои пороки чудо случится.
Инок спросил старца: «Есть два брата, один безмолвствует в келье, продолжая пост до шести дней в седмицу и много налагая на себя трудов; другой же служит больным. Чье дело более приятно Богу?» Ответил старец: «Хотя бы тот брат, который держит пост в течение шести дней, за ноздри подвесил себя, и тогда он не мог бы сравняться с тем, который служит больным».
>>3173
Ты сатанист чтоли? Павел пишет о недопустимости есть идоложертвенного, чтобы не быть сопричастниками бесам.
Ты сатанист чтоли? Павел пишет о недопустимости есть идоложертвенного, чтобы не быть сопричастниками бесам.
467 963196>>3143
Ну как бы почему нет? Примитивное понимание Бога as is. Там ещё изначально думали, что у Него супруга есть... и это евреи, у которых откровение прям прямое было, "палочкой потыкать можно" в Бога было, что называется...
>>3162
Ну вот по аналогии с кредитом, например:
Обратился к святому: пошел в банк, заполнил договор. Худший исход: откажут в кредитп
Сделал заговор: какой-то мутный тип в подворотне дал денег. Худший исход: переломают ноги и заставят отрабатывать проституцией.
>>3188
Ну по факту раскидал же
Ну как бы почему нет? Примитивное понимание Бога as is. Там ещё изначально думали, что у Него супруга есть... и это евреи, у которых откровение прям прямое было, "палочкой потыкать можно" в Бога было, что называется...
>>3162
Ну вот по аналогии с кредитом, например:
Обратился к святому: пошел в банк, заполнил договор. Худший исход: откажут в кредитп
Сделал заговор: какой-то мутный тип в подворотне дал денег. Худший исход: переломают ноги и заставят отрабатывать проституцией.
>>3188
Ну по факту раскидал же
1,1 Мб, webm,320x240, 0:27
В последней книге Библии - Откровении Св. Иоанна Богослова - чёрным по белому указано, что в Рай попадет ровно 144.000 человек - т.е. по 12 тыс. из 12-и колен израилевых.
Т.е. если ты не еврей, тебе в любом случае Рай не светит, только Ад. Так что готовьтесь! Но шансы еврея-христианина попасть в Рай также ничтожны, т.к. все посадочные места за 2000 лет наверняка давно заняты предшественниками. Проще выиграть в лотерею грин-карт.
Но это, может быть, совсем и неплохо, т.к. праведник, попав в Рай, первым делом обязан "возлечь на ложе Абрама, Ицхака и Яакова" (Авраама, Исаака и Иакова), но кто знает, какая у этих древнееврейских патриархов сексуальная ориентация )) Уж лучше Адъ, чем вечная некросодомия с тремя трупами!
Т.е. если ты не еврей, тебе в любом случае Рай не светит, только Ад. Так что готовьтесь! Но шансы еврея-христианина попасть в Рай также ничтожны, т.к. все посадочные места за 2000 лет наверняка давно заняты предшественниками. Проще выиграть в лотерею грин-карт.
Но это, может быть, совсем и неплохо, т.к. праведник, попав в Рай, первым делом обязан "возлечь на ложе Абрама, Ицхака и Яакова" (Авраама, Исаака и Иакова), но кто знает, какая у этих древнееврейских патриархов сексуальная ориентация )) Уж лучше Адъ, чем вечная некросодомия с тремя трупами!
С точки зрения христианства, верно ли следующее утверждение:
"Количество зла в мире не убывает со временем"?
"Количество зла в мире не убывает со временем"?
>>3206
оно прибывает
оно прибывает
>>3085
Почему же есть. Нельзя есть еду с кровью и идоложертвенное.
Остальное Господь разрешил есть читай Деян. 10:10-16
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Мысль Нового Завета в том, что запрет на упротребление некоторых животных заключался, в том что эти животные символизировали язычников. Дальше по тексту этой главы:
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Ещё от себя добавлю, что в подтверждение легитимности подобного взгляда есть пророчество Захарии, где по приходу Мессии разница священным и не священным будет упразднена. И если разница между святыней и обычной конской упряжью отсутствует, то вполне справедливо что и пища больше не различается на чистую и не чистую.
В то время даже на конских уборах будет начертано: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
Почему же есть. Нельзя есть еду с кровью и идоложертвенное.
Остальное Господь разрешил есть читай Деян. 10:10-16
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Мысль Нового Завета в том, что запрет на упротребление некоторых животных заключался, в том что эти животные символизировали язычников. Дальше по тексту этой главы:
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Ещё от себя добавлю, что в подтверждение легитимности подобного взгляда есть пророчество Захарии, где по приходу Мессии разница священным и не священным будет упразднена. И если разница между святыней и обычной конской упряжью отсутствует, то вполне справедливо что и пища больше не различается на чистую и не чистую.
В то время даже на конских уборах будет начертано: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
>>3203
144 000 = 12 x 12 x 1000.
Что знаменует собой полноту Церкви как новозаветной так и ветхозаветной.
А то что колена Израилевы, так и по верованиям иудеев герам (не евреям прошедшим обряд посвящения) будет дана коленопринадлежность по приходу Христа.
144 000 = 12 x 12 x 1000.
Что знаменует собой полноту Церкви как новозаветной так и ветхозаветной.
А то что колена Израилевы, так и по верованиям иудеев герам (не евреям прошедшим обряд посвящения) будет дана коленопринадлежность по приходу Христа.
Варфоломей поддержал гея
Стефанос Касселакис, новоизбранный лидер главной оппозиционной греческой партии СИРИЗА рассказал в интервью греческому изданию о своей беседе с патриархом Варфоломеем.
Касселакис известен своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. 19 октября в США состоялась его "свадьба" с Тэйлором Макбетом.
Журналист спросил Касселакиса, были ли случаи, когда другие лица, включая иерархов и священников, критиковали его поведение. Касселакис ответил на это так:
"Нет, никто. Наоборот. Во время встречи с Его Святейшеством Вселенским Патриархом я рассказал ему о своём партнёре и он нормально отреагировал, не было никакого беспокойства. Я высказал желание посетить Фанар и Патриарх с радостью пригласил на Богоявление".
https://www.helleniscope.com/2023/10/20/kasselakis-pat-bartholomew-accepted-my-partner-invited-me-or-us-to-the-phanar-on-epiphany/
Стефанос Касселакис, новоизбранный лидер главной оппозиционной греческой партии СИРИЗА рассказал в интервью греческому изданию о своей беседе с патриархом Варфоломеем.
Касселакис известен своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. 19 октября в США состоялась его "свадьба" с Тэйлором Макбетом.
Журналист спросил Касселакиса, были ли случаи, когда другие лица, включая иерархов и священников, критиковали его поведение. Касселакис ответил на это так:
"Нет, никто. Наоборот. Во время встречи с Его Святейшеством Вселенским Патриархом я рассказал ему о своём партнёре и он нормально отреагировал, не было никакого беспокойства. Я высказал желание посетить Фанар и Патриарх с радостью пригласил на Богоявление".
https://www.helleniscope.com/2023/10/20/kasselakis-pat-bartholomew-accepted-my-partner-invited-me-or-us-to-the-phanar-on-epiphany/
70 Кб, 900x548Варфоломей поддержал гея
Стефанос Касселакис, новоизбранный лидер главной оппозиционной греческой партии СИРИЗА рассказал в интервью греческому изданию о своей беседе с патриархом Варфоломеем.
Касселакис известен своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. 19 октября в США состоялась его "свадьба" с Тэйлором Макбетом.
Журналист спросил Касселакиса, были ли случаи, когда другие лица, включая иерархов и священников, критиковали его поведение. Касселакис ответил на это так:
"Нет, никто. Наоборот. Во время встречи с Его Святейшеством Вселенским Патриархом я рассказал ему о своём партнёре и он нормально отреагировал, не было никакого беспокойства. Я высказал желание посетить Фанар и Патриарх с радостью пригласил на Богоявление".
https://www.helleniscope.com/2023/10/20/kasselakis-pat-bartholomew-accepted-my-partner-invited-me-or-us-to-the-phanar-on-epiphany/
Стефанос Касселакис, новоизбранный лидер главной оппозиционной греческой партии СИРИЗА рассказал в интервью греческому изданию о своей беседе с патриархом Варфоломеем.
Касселакис известен своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. 19 октября в США состоялась его "свадьба" с Тэйлором Макбетом.
Журналист спросил Касселакиса, были ли случаи, когда другие лица, включая иерархов и священников, критиковали его поведение. Касселакис ответил на это так:
"Нет, никто. Наоборот. Во время встречи с Его Святейшеством Вселенским Патриархом я рассказал ему о своём партнёре и он нормально отреагировал, не было никакого беспокойства. Я высказал желание посетить Фанар и Патриарх с радостью пригласил на Богоявление".
https://www.helleniscope.com/2023/10/20/kasselakis-pat-bartholomew-accepted-my-partner-invited-me-or-us-to-the-phanar-on-epiphany/
>>3367
а тут аноны себя за рукоблудие бичуют.
а тут аноны себя за рукоблудие бичуют.
>>3376
если человек гей и не бурит шахту, ты никогда не узнаешь что он гей.
>Если человек гей - не обязательно он грешит.
если человек гей и не бурит шахту, ты никогда не узнаешь что он гей.
>>3379
Там все так же мутно как с "малакиями". Много метафор и неясностей. Онанизм и даже бурка шахты - куда меньшие грехи чем воровство и убийство. Онанизм не факт что вообще грех, разные толкования есть. А наркотики в Библии вообще грехом не считаются и даже не упомянуты, лол.
Церковь либо изменится, либо исчезнет как какая-нибудь греко-римская вера. И меняться она уже начала. "Все что свежете на земле - то будет и на Небесах", как-то так.
Там все так же мутно как с "малакиями". Много метафор и неясностей. Онанизм и даже бурка шахты - куда меньшие грехи чем воровство и убийство. Онанизм не факт что вообще грех, разные толкования есть. А наркотики в Библии вообще грехом не считаются и даже не упомянуты, лол.
Церковь либо изменится, либо исчезнет как какая-нибудь греко-римская вера. И меняться она уже начала. "Все что свежете на земле - то будет и на Небесах", как-то так.
>>3380
вот с геями как раз не мутно еще с книги левит и повторено это несколько раз, как в законодательных книгах, так и в еврейской традиции и если рукоблуд просто ритуально нечист какое то время то педику прям край.
вот с геями как раз не мутно еще с книги левит и повторено это несколько раз, как в законодательных книгах, так и в еврейской традиции и если рукоблуд просто ритуально нечист какое то время то педику прям край.
>>3380
Упомянута мандрагора, за неё Лия купила у Ревеки ночь с мужем. Поскольку Ревекка пошла на сделку, надо пологать оно того стоило.
Упомянута мандрагора, за неё Лия купила у Ревеки ночь с мужем. Поскольку Ревекка пошла на сделку, надо пологать оно того стоило.
488 963404>>1659
но мы то с тобой не патриархи и не пророки. Мы даже их волоска не стоим. И нам осуждать других - тягчайший грех. Соринка, бревно - вспомни
но мы то с тобой не патриархи и не пророки. Мы даже их волоска не стоим. И нам осуждать других - тягчайший грех. Соринка, бревно - вспомни
>>3406
Кто эти люди? Сергиев этих как собак, а Вахк он же Дионис, говорит поиск. Мифический персонаж.
Может это ты гей, святым себя мнишь?
Кто эти люди? Сергиев этих как собак, а Вахк он же Дионис, говорит поиск. Мифический персонаж.
Может это ты гей, святым себя мнишь?
491 963409>>3408
Полторы секунды в гугле:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%85
Я не могу быть геем чисто технически, извини.
Полторы секунды в гугле:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%85
Я не могу быть геем чисто технически, извини.
>>3409
Папа твой гей, возможно, или другой близкмй чел. И он умер. А ты ищешь оправдания пидорам. Но им нечего делать в раю. Ничто нечистое не войдет.
Что они пидоры тоже твой домысел.
Зачем тебе это? Вам ништяки прилетают за каждого совращенного?
Папа твой гей, возможно, или другой близкмй чел. И он умер. А ты ищешь оправдания пидорам. Но им нечего делать в раю. Ничто нечистое не войдет.
Что они пидоры тоже твой домысел.
Зачем тебе это? Вам ништяки прилетают за каждого совращенного?
493 963413>>3380
Всё всем понятно, просто некоторые в виду повестки повернуть хотят все сверх на голову.
Оооо пошли отмены грехов.
Вот эт я понимаю Христианский взгляд.
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
>Много метафор и неясностей
Всё всем понятно, просто некоторые в виду повестки повернуть хотят все сверх на голову.
>Онанизм не факт что вообще грех
Оооо пошли отмены грехов.
>Церковь либо изменится, либо исчезнет
Вот эт я понимаю Христианский взгляд.
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
498 963423>>3418
Да, традиция церкви, что она тысячилетие считало грехом это все фигня. Вот тут на двощах наконец то анон открыл нам правду (как когда то Мартин Лютер), что онанизм не грех.
Причем сначала так аккуратно "не факт что" а затем и вовсе ставит вопрос ребром. "А это грех?"
Таким образом это не он некую новую концепцию вводит, которую ему нужно доказывать. Это Церковь неправа все эти столетия, вместе со святыми отцами и этим ретроградным ханжам нужно ещё постараться убедить его в этом.
>А это грех? Кроме малакий пруфы есть?
Да, традиция церкви, что она тысячилетие считало грехом это все фигня. Вот тут на двощах наконец то анон открыл нам правду (как когда то Мартин Лютер), что онанизм не грех.
Причем сначала так аккуратно "не факт что" а затем и вовсе ставит вопрос ребром. "А это грех?"
Таким образом это не он некую новую концепцию вводит, которую ему нужно доказывать. Это Церковь неправа все эти столетия, вместе со святыми отцами и этим ретроградным ханжам нужно ещё постараться убедить его в этом.
499 963424>>3419
>>3420
Привет Понасенков.
В самом духовном братстве нет ничего дурного, запрет вызван его злоупотреблением и неверным истолкованием.
В нынешнее время всё братское становится похотью. Теперь человек не может любить без желание совокупиться.
Теперь все, начиная от древних греков стали для современного человека людьми не способными на ниче другого кроме животного инстинкта.
Разумеется в таком контексте не то что братство, дружба, да и родительская любовь вся состоит из похоти. Что и добивался Фрейд.
Надо ли говорить к чему тогда сводится и любовь к Богу?
>>3420
>трактовка адельфопоэзиса
Привет Понасенков.
В самом духовном братстве нет ничего дурного, запрет вызван его злоупотреблением и неверным истолкованием.
В нынешнее время всё братское становится похотью. Теперь человек не может любить без желание совокупиться.
Теперь все, начиная от древних греков стали для современного человека людьми не способными на ниче другого кроме животного инстинкта.
Разумеется в таком контексте не то что братство, дружба, да и родительская любовь вся состоит из похоти. Что и добивался Фрейд.
Надо ли говорить к чему тогда сводится и любовь к Богу?
500 963426>>3413
Так врата ада и не одолеют. Церковь исправляется, учится с Божьей помощью правильно толковать, без ненависти дьяволовой. Это раньше всякие швитые войны и сжигание еретиков было одобряемо по недоразумению, но не теперь. Помни про "что на земле свяжете, то и на Небе будет".
Так врата ада и не одолеют. Церковь исправляется, учится с Божьей помощью правильно толковать, без ненависти дьяволовой. Это раньше всякие швитые войны и сжигание еретиков было одобряемо по недоразумению, но не теперь. Помни про "что на земле свяжете, то и на Небе будет".
>>3424
Понимала бы ты что ещё. Чин схож с брачным союзом, со всеми последствиями оного. Богом же предусмотрен таковой союз только между человеком и женщиной. Это вкратце. Чин отменен - свилетельство и признание ошибки. А веду соборно был принят.
>>3429
Быт. 30:14
Пользуйся поиском по библии: Бытие - "мандрагоры". На каждом сайте организован.
Понимала бы ты что ещё. Чин схож с брачным союзом, со всеми последствиями оного. Богом же предусмотрен таковой союз только между человеком и женщиной. Это вкратце. Чин отменен - свилетельство и признание ошибки. А веду соборно был принят.
>>3429
Быт. 30:14
Пользуйся поиском по библии: Бытие - "мандрагоры". На каждом сайте организован.
504 963527>>3430
Где это было в православии?
Если мы скажем что воровать это хорошо, то перестанет ли это грехом?
Протестант привет.
>швитые войны
Где это было в православии?
>Помни про "что на земле свяжете, то и на Небе будет".
Если мы скажем что воровать это хорошо, то перестанет ли это грехом?
>Церковь исправляется
Протестант привет.
>>3527
ПМВ точно попами царебожниками благословлялась. И в Средневековье это было по кд. Так же еретиков жгли в срубах одно время, хоть и не в таком количестве как в Испании.
ПМВ точно попами царебожниками благословлялась. И в Средневековье это было по кд. Так же еретиков жгли в срубах одно время, хоть и не в таком количестве как в Испании.
507 963606>>3545
А ну то есть ты радикальный пацифист как амиши? Ну точно протестант.
Ещё один пруф в полной неграмотности относительно роли Церкви в обществе и её учении.
>ПМВ
А ну то есть ты радикальный пацифист как амиши? Ну точно протестант.
>царебожниками
Ещё один пруф в полной неграмотности относительно роли Церкви в обществе и её учении.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 марта в 07:22.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 марта в 07:22.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.