Это копия, сохраненная 8 марта в 12:39.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/979800.html (М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
База
Пасиба, а что значит подчеркнутый крест? Я сомневаюсь, что там была дощечка для ног . Да ещё и такая кривая . Зачем зачеркнули крест Господень?
Лучше подумай над тем почему ты такой говнистый, если тебя от зла удерживает лишь страх ада
Опа-опа! Щас нужно ждать когда о.Гергий Маскимов этого чушка в очередной раз раскатает своим ответом!
Георгий Максимов типичный пример лживого верунчика. Сколько я смотрел его видео, всё какие-то ужимки.
Если кого-то, кого ты считаешь сатанюгой, корёжит от неправильного батюшки, изверженного из сана, то получается он тоже хороший? Кек
Верунчики...
Понравилось в видево про Леонского. Что 4 евангелия должны быть по причине того что 4 угла у мира и 4 ветра. Вот это настоящая патристика. Базированный логик. Аристотель аплодирует.
https://youtu.be/3fiaSp-tIUg?si=79qbY3rY7sL36drF
https://youtu.be/6YDk-Q8Bsf0?si=5QgEXWjUQu0XkBiw
https://youtu.be/6JgsLuTLogw?si=3KvTaDRujC-OYpz7
24Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Но действительно ли бесы не могут сговориться и создать представление с изгнанием? Ведь и люди используют тактику хороший-плохой полицейский и в политике и в военной стратегии, допросах. С чего же бесы не могут сами причинять болезни и сами от них избавлять? Сами овладевать бесноватым и сами же выходить из них? Звучат слова Иисуса неубедительно. Но если это так и бесы, по сути, не обладают какой-то организованностью и хитростью, а просто какие-то силы слепые, то тогда любой их изгоняющий и исцеляющий людей от их действия это святой получается. Сплошные вопросы.
Мне кажется, эту цитату просто вставили в евангелие после того как иудеи им предъявили что чудеса, если они даже были, ничего не доказывают.
24Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Но действительно ли бесы не могут сговориться и создать представление с изгнанием? Ведь и люди используют тактику хороший-плохой полицейский и в политике и в военной стратегии, допросах. С чего же бесы не могут сами причинять болезни и сами от них избавлять? Сами овладевать бесноватым и сами же выходить из них? Звучат слова Иисуса неубедительно. Но если это так и бесы, по сути, не обладают какой-то организованностью и хитростью, а просто какие-то силы слепые, то тогда любой их изгоняющий и исцеляющий людей от их действия это святой получается. Сплошные вопросы.
Мне кажется, эту цитату просто вставили в евангелие после того как иудеи им предъявили что чудеса, если они даже были, ничего не доказывают.
Паисий Афонский. Почитается
Константинопольской и Русской православными церквями в лике преподобного.
— Геронда, а может ли колдун исцелить больного?
— Чтобы колдун исцелил больного? Человека, которого мучает бес, колдун может “исцелить” — посылая этого беса к другому человеку. Ведь колдун и диавол — это друзья-товарищи. Колдун говорит диаволу: “Выйди из этого человека и войди в того”. То есть, изгоняя беса из человека, который находится под бесовским воздействием, колдун обычно посылает его в того из его родственников или знакомых, кто дал диаволу права над собой. Потом человек, имевший в себе беса, говорит: “Я страдал, а такой-то целитель меня исцелил”.
А своими словами ты можешь сказать или ты ничего не понялиз того что говорилось?
>>1113
>Но ведь это противоречит словам Иисуса из евангелия.
Не противоречит. Одно дело болезнь исцелить другое дело бесов изгнать. Если беса изгнать, из бесноватого это значит лишить его власти над этим человеком, которой он с таким усердием добивался. Ведь как мы можем наблюдать беснование достаточно редко попускается Господом.
Ну и какой тут профит можно из этого сделать? Что бы убедить людей верить в Иисуса? Но бесов не только Иисус изгонял, а обвиняют в демонизме только Его, на что Христос и упирает говоря вы определитесь
если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
В общем читай толкования там об этом подробно написано
>Одно дело болезнь исцелить другое дело бесов изгнать
Лжец.
1. Из слов Иисуса очевидно, что хороший плод, т.е. исцеление, от плохого дерева не приходит. И невозможно исцелить больного испорченного бесом, не связав сначала беса. Таким образом, любое исцеление не может быть от беса.
2. Экзорцизм существует во всех религиях. И из слов Иисуса очевидно, что экзорцизмом занимались и иудеи до него, к чему он апеллирует.
3. Ты лжёшь против слов преподобного Паисия. Он говорит что колдуны могут изгонять бесов.
>читай толкования там об этом подробно написано
Не существует толкований на этот отрывок, т.к. толкователи в ахуе и боятся погрешить против духа святого сказанув лишнего. Т.к. по логике тут очевидно делается вывод что Иисус несёт просто бредятину, а иудеи правы. Если бесы не самоорганизованы и не могут сговориться, или не подчиняются князю бесовскому, то тогда любой экзорцист от Бога. Это закон исключения третьего.
>Бывшие сысоевцы.
> Ну тип сысоевцы кака я.ну я лично его не знала, но читала
>сысоевцы, которые я сама..ну.. я сама не ходила в его приход, я была его фанаткой, ну читала его активно
Ну охуеть вообще
Будто бы верно говорит Паисий. Что дальше? Не всякий целитель колдун. Что за проблема у тебя?
>И невозможно исцелить больного испорченного бесом, не связав сначала беса.
Лжёшь ты. Ещё как можно, любое материальное может быть получено от бесов. Но это не значит что они в замен что-то не возьмут. Если ты судешь по исцелению только внешне, то ты слепец. Иисус сначала прощал грехи, а потом исцелял физически.
>2. Экзорцизм существует во всех религиях.
Только в христианстве, а прежде в иудаизме. Остальное это договоры с бесами или просто профонация.
> Ты лжёшь против слов преподобного Паисия. Он говорит что колдуны могут изгонять бесов.
Ничего не лгу. Колдуны с бесами договариваются, а не изгоняют. Ни один святой не скажет чтоони бес последствий могут бесов изгнать
Если ты неспособен даже ронять суть проблемы, то зачем на тебя тратить время? Лол Перечитывай мои посты до просветления.
Лжец ты, в данных "комментариях" не поднимается эта тема. Нет анализа двух вариантов. Просто молчание
Более того, они откровенно пиздят там что Иисус имел в виду апостолов, хотя изгоняли бесов не только апостолы.
Блж. Иероним Стридонский
И если Я силою Веельзевула изгоняю демонов, то сыны ваши какою силою изгоняют их? И потому они сами явятся судьями вашими
Под сынами Он имеет в виду или вообще заклинателей этого народа, или апостолов, происшедших из племени иудеев. Если Он имеет в виду заклинателей, которые изгоняли демонов через призывание имени Божия, то Своим мудрым вопросом Он принуждает их исповедать, что это дело Духа Святого. Если же, - говорит Он, - в сынах ваших изгнание демонов приписывается не демонам, а Богу, то почему во Мне то же самое деяние является следствием не Той же самой Причины. Поэтому они сами будут судьями вашими, - не вследствие власти произносить суд над вами, а в силу сравнения: в то время как они приписывают изгнание бесов Богу, вы приписываете то же самое Веельзевулу, князю бесов. Если же это сказано об апостолах, - что мы прежде всего и должны здесь видеть, - то они также будут судьями их, потому что они сядут на двенадцати престолах, чтобы судить двенадцать колен Израиля (Мф. 19:28; Лк. 22:30).
>Ещё как можно
Согласно Иисусу нельзя.
>Только в христианстве
Ну и иди нахуй тогда, если ты отрицаешь очевидное, лол. Если они договариваются с бесами, то и Иисус договаривался. Финита.
ПРОСИЛА БОГА МЕНЯ УБИТЬ ПОСЛЕ ПРИЧАСТИЯ ЧТО БЫ ТОЧНО ПОПАЛА В РАЙ
@
А ОН НЕ УБИЛ
@
ЗА ЭТО НА НЕГО ОБИДЕЛАСЬ И БОЛЬШЕ В НЕГО НЕ ВЕРЮ
Ну так где тут разбор двух вариантов? Если нельзя говорить на изгнание что это сговор с бесом,мто ни на что нельзя, а не только в исполнении Иисуса.
Твой бред выше моего понимания, и стоит ли понимать сверхценные идеи шизов, бред же.
Паисий, если что, описывает не изгнание, там колдун сотрудничает с бесами, или они с ним.
Насколько знаю, у колдунов целителей есть несколько собственых бесов, над другими они не властны. Да и над своими не власть, а на неких условиях.
У тебя полярное мышление, это ограниченность ума.
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Т.е. он даже не рассматривает вариант сговора с бесом для обманывания людей. Что очевидно против его позиции.
Никаких ответов не было. Чёрная риторика опровергается простым посыланием нахуй,что я и сделал. Отвечай по существу, или нахуй иди.
Ой,а куда весь наша циничная ирония растерялась? В монитор не хочешь плюнуть, борцунишка?
>>1118
>Говорят, что целительницы и колдуньи это бесовская сила.
>Кто говорит? Тебе приснилось?
>Преп. Паисий говорит
Молчание...
Жду принятия что Паисий говорил и сто другие священники говорят, а мне не приснилось и это было лживая иезуитская мразотная риторика, за которую тебе стыдно.
Где конкретика?
Иисусу говорят ты изгоняешь бесов силой бесов же
Иисус говорит что это невозможно, т.к. плохое дерево не дает хорошего плода
Паисий говорит что возможно и бесы сговариваются с колдунами и устраивают цирк
Если возможно сговариваться с бесами, то нет пруфов у Иисуса что это некая божественная сила. Во всяком случае, в самом этом акте как таковом, на чём именно он настаивает, что иначе и быть не иожет.
>Согласно Иисусу нельзя.
Можно, Иисус исцелял по-настоящему, не только физически.
Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
>Ну и иди нахуй тогда, если ты отрицаешь очевидное, лол.
Я говорю это по личному опыту, насмотрелся на этих гореизгонителей. Они не лечат духовные болезни, наоборот только глубже в грех вгоняют. Только Бог может давать власть над бесами.
Поэтому я просто буду следовать словам Библии, а всяких гностиков хулителей слушать это Христа не уважать.
да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Мне по хую на твой личный опыт. Вон я скидывал видео где бывшая остеопатка и колдунья говорила что к ней массово ходили христиане и она неходящего ребёнка за один сеанс вылечила. А сами христиане утверждают что для бесов нет ничего невозможного в чудесах, кроме воскрешения (и про это можно поговорить, лол).
Херню пишешь же. Мне не нужно отвечать, отвечаешь ты на мой вопрос.
Паисий говорит, а говорят несколько человек.
Быть может Паисий знает пример сотрудничества, может выдумывает. Не догматично.
Какое твое утверждение, что бесы не могут исцелить? Так ты сам это выдумал.
Я тебе уже сказал что нет смысла смотреть на физические исцеление - это действительно под силу бесам.
Поэтому надо смотреть стал ли человек меньше грешить после похода к колдунам. И ответ в 100% случаев будет нет не стал, потому что грех побеждается только силой Господа, ничьей иной.
Я себя нормально веду. За черную риторику тебя послали нахуй, всё логично. Свою неправоту ты не признал. Т.е. ты недостойный, неблагородный человек, чернь.
Куда проще? Иисус будучи начальником бесов, или имея договор, может им приказывать иди туда, или сюда, делай то, или делай сё, как и военачальник солдатам, или подельник в сговоре мошенников. Как хороший и плохой следователь разводят дурачков на допросах, договорившись о ролях заранее.
>не лечат духовные болезни
Народные целители этим и не занимаются, не слышал такого. Исцеляют болезни плоти. И тоже есть опыт как у тебя, меня лечила колдунья, успешно. Теперь проблемы в том же месте, только другого плана. Уверен, это она накосячила. Лучше бы меня хирург кромсал.
И вот еще, как заходил к ней в дом, что видел помню. дальше ничего непомню, пусто как и небыл там.
Это называется читать книгу видеть фигу. Там всё написано. Последний раз поясню, вдруг ты реально не понимаешь а не просто бомбишь.
Смысл в том, что с бесами как раз можно договориться хотя будет казаться будто беса изгнали. Поэтому фарисеи и сомневаются. А Христос говорит, если вы говорите что я не правильно изгоняю, силой вельзевула, то в чём отличие от тех кого вы признаете за правильных изгонителей. А если я всё же правильно изгоняю, тогда вы должны признать что я имею благоволение Божье как и прочие.
Неужели ты прочитав толкование этого не уяснил?
Ты материшься и хулишь православных. Это не нормально, откровенно говоря бесовщина, в том смысле что человек не может свой гнев сдержать.
Ты пропустил целый отрывок, где Иисус говорит что изгнание бесов невозможно бесами же в принципе
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Он не просто говорит, что ваши ученики этим же промышляют, а он говорит, что НЕВОЗМОЖНО изгнать бесов силой бесовской. Т.е. он отрицает что князь бесов может бесам приказывать.
Я имел ввиду что когда Бог исцеляет, он исцеляет сначала духовные проблемы и вслед за этим плотские.
Когда у нас какая-то болезнь которая нас мучает, мы что делаем? Мы идём в храм молимся и просим за нас помолиться. Вот Бог здесь и может даровать исцеление.
Колдунью как ты и говоришь тупо лечат мясо и всё, поэтому они не от Бога
Я опровергаю ваше лжеучение бесовское. А в таком стиле я опровергаю и буддистов и мусульман, такой у меня темперамент.
>Ты пропустил целый отрывок, где Иисус говорит что изгнание бесов невозможно бесами же в принципе
Ты тупишь и не понимаешь, что с человеческой точки зрения мы не можем сразу идентифицировать изгнание это или просто договор. Изгонять они конечно сами себя не изгоняют, а сделать вид вполне могут.
А какая божественная сила? Там полную бессмыслицу от тебя процитировал же.
Иисус - Бог. Какой договор?
Приведи в порядок мысли, соберись, под себя же серешь. Ты даже свою претензию не можешь сформулировать.
Нет мат это молитва дьяволу, ты своими речами лишь доказываешь правоту православия.
> такой у меня темперамент.
И это не темперамент твой, а твоя страсть, которую возбуждает бес. Тот в ком нет беса, тот кроток и смирен. Ты не таков.
Какая разница можем или нет. Он отрицает саму возможность что сатана изгоняет сатану
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
И что от бесов вообще можно получить нечто положительное, типа исцеления
Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Всё ладно, разговор закончен.
Пиздабол. Кто там ария заушал?
Святые отцы в огромном количестве поносили "еретиков". Почему только русская ругань это молитва бесам? Лол
А отвечайте на мои вопросы лучше.
>И что от бесов вообще можно получить нечто положительное, типа исцеления
Можно. И нет никаких утвержнений что нельзя. Но есть нюанс - возможный вред душе, да и плотью возможность пострадать велика.
Это против слов из евангелий. Плод познается по дереву. Если плод хороший значит и дерево хорошее. Это главный аргумент автора евангелия, что раз Иисус изгоняет бесов и исцеляет, то он хорошее дерево. Аналогично скажет любой народный целитель. Раз я лечу людей и черные маги и бесы меня боятся, то это от Бога.
Т.е. бить и убивать других людей, называть их псами и пр. это норм, а если я тебя послал нахуй потому что ты занимаешься иезуитством, то я сразу бесноватый? Кек Похоже больше на то что тебе нечего сказать по существу.
Про нюанс ты не успел дочитать. Не вытерпел.
Возможно и бесноватый,, не я это сказал. Легко понять, что минимум два анона снизошли до общения с тобой. А тебе невдомёк.
Да, произнесение подобного табу.
>это не темперамент твой, а твоя страсть, которую возбуждает бес. Тот в ком нет беса, тот кроток и смирен.
Нация тут не имеет значения.
Также табуированы и неприличные жесты, демонстрация половых органов.
В еврейских записях читал такое - всякий знает, что происходит за закрытыми дверями в брачную ночь, но проклят кто скажет это вслух.
>>1190
>В еврейских записях читал
А проклятий христианам ты там не читал? Почему? Они же там есть.
>Арий, кстати, вероятно, был отравлен сговорившимися с язычником тринитариями.
Арию, по слухам, сам Николай Чудотворец в ебыч однажды засветил
640x640, 0:01
Не может быть!
Откуда бы христиане там были, чего несёшь.
Евангелие это тот же ВЗ, только в духовном плане, и требования соответствия ещё жоще. Так что христиан касается в ещё больше.
О молитве против христиан есть неоспоримые свидетельства блж. Иеронима и св. Епифания Кипрского в конце IV — начале V в. Оба эти отца Церкви жили в Палестине среди евреев. Оба упоминают молитву против назореев, читаемую три раза в день, оба знают, что она относится к иудео-христианам. Епифаний вырос в Палестине и был воспитан как еврей, а в 16 лет обратился в христианство и стал специалистом по ересям. В своем сборнике «Па-нарион», он пишет о ереси иудео-христиан «назореев», что евреи проклинают их в молитве три раза в день.
Причём тут крутой не крутой? Ты линк дал что там какая-то СТРАШНАЯ ПРАВДА О ХРИСТИАНСТВЕ а там думер ноет о том как шкiле ебаться хотел, а ему никто не давал. Какое это имеет отношение к вопросу веры?
> Какое это имеет отношение к вопросу веры?
Самое прямое. Христианами становятся от каких-то нарушений в организме тела и ума. Он описывает какие у него были нарушения, которые, как он считает, привели его к такой жизни сысоевца.
>Нет мат это молитва дьяволу
Один дурак скажет глупость и миллионы других растаскивают глупость на цитаты.
В том, что надо правила из вз применить к духовной жизни. Заповедь из "не убей" превращается "даже не злись внутри себя".
Таким образом: подумал о блуде - виновен в блудодеянии, разозлился на человека значит убил. Поставил свои желания выше стремления угодить Богу, значит поклонился идолу.
Ну да, Израиль пизже всех копрославных стран вместе взятых.
>изгнание бесов невозможно бесами же в принципе
Чойта?
Бесы могут сделать вид , что убежали. Например.
Да. Иисус знаешь как люто матерился? Буквально рэп читал как ниггеры на своих проповедях.
Вот пруф:
https://youtu.be/sQr8rQ7AleE?si=WvgHJl3mUZSz032x
>что от бесов вообще можно получить нечто положительное, типа исцеления
Почему нет?
Царь Шломо приказал бесам найти червячка шамира для обработки камней.
Нарушения привели его к отходу от Христа, правильно там психологиня скзала когда он ещё пиздюком был - прост испроченый гадныш. Мажорный сыночек, сначала учился "в простой московской французкой гимназии", потом предки сунули в православный лицей при церкви, потом - в институт восточных языков.С кентом кришнаитом в перерывах между оргиями и накурками забрались в поисках ДУХОВНАСТЕ забрались на гору, объебались там гашем и решил что стали ботхисатвами, охуеть просто!
Всё верно. Об этом я и говорю. То что отвечает Иисус фарисеям это просто бред. В реальности фарисеи после такого ответа бы его раскатали на месте логикой.
>сами христиане утверждают что для бесов нет ничего невозможного в чудесах,
Откуда христианам знать?
Так это всё было до сысоевщины. Что не так? Ты безгрешный что ли? Или все святые безгрешными были? лол Он говорит что искренне верил потом. Что уж говорить про ту бедную тяночку запуганную адом до нервного истощения.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас
А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить
У тебя пруфов нет.
А тот анон дело говорит - чудеса не пруф, так как их можно срежиссировать - даже оживление.
Даже казнь на кресте тоже можно сыграть.
>У евреев ещё жесче.
Чем жестче? Глядя на евреев и не скажешь, они сегодня готовы кровавые бани устраивать ради мести.
Епифаний еврей-ренегат?
Было бы удивительно если бы он говорил о евреях доброе. Ему же надо было оправдать свою подлость - "это не я предатель, это евреи три раза против христиан. Не смог больше терпеть"
Упоминание этого Епифания вообще не к месту. Что с того, что он там что-то болтал. Ни верить в это, ни сомневаться не собираюсь, допизды абсолютно..
>Что не так?
>искренне верил потом.
Он верил как язычник-ньюэйджер, а в христианина так и не вырос. Все речи крутятся вокруг себя любимого,жалости к себе и осуждения к других.И в шкиле было быдло, видишь ли, на молитвы водили, и когда к сысоевцам зашел подумал "за что мне это", нигде не мог найти "настоящих православных", всюду то "теплохладные", то "скрепные", а он весь такой Дартаньян. Смирения нужно было у Господа просить, а не ебло крючить от братьев и сестёр во Христе.Таких как он на каждом приходе хватает - заходит раз в полгода исихазма хапнуть, а потом ноет про злобную бабку из свечного ящика которая попросила яйца не чесать в Храме Божьем
У него чё одна нога длинней другой?
А разбойники чего без?
Я слышал другую версию, что это весы добра и зла - символ победы над смертью .
>Глядя на евреев и не скажешь, они сегодня готовы кровавые бани устраивать ради мести.
Что там у украинских и русских православных?
В статье так и написано., что никто не знает какой была перекладина. Её кривость как раз символическая и как ты говоришь символизирует весы. Но сама перекладина в каком виде была, если верить преданию.
На самом деле, это Яхве нас выдумал, просит поздно открылся, мы в Его сне . Наша жизнь - иллюзия реальности, можно во сне попасть в более реальные миры . Тогда всё поймёшь .
Сколько бы камней я не кидал в огород тех кто поддерживает войну, ни упц ни рпц не призывает к мести и или ненависти. Хотя по Писанию христианам вообще в руки меч брать нельзя. И некоторые этого придерживаются. А где у евреев предписание молиться за врагов и не брать в руки меч? Сможешь показать?
На самом деле, это Яхве нас выдумал, просто поздно открылся, мы - в Его сне . Наша жизнь - иллюзия реальности, можно попасть в более реальные миры . Там всё поймёшь .
Ну я привел достаточно на мой взгляд, что бы каждый сделал выводы.
Тем и строже - на них напали ублюдки, убили полторы тысячи евреев и не только и евреи начали исполнять заповедь "не стой в крови ближнего своего".
>не стой в крови ближнего своего
Ответить злом на зло всегда проще, чем ответить на зло добром.
Но зло лишь породит большее зло, ты сам это увидишь, для евреев победа не будет так проста как кажется тебе сейчас.
Так если долбоёб воннаби-исихаст посреди храма встал и рукой к себе в штаны лезет.Все лекции Кураева с Осиповым переслушал, а как в храм входить и как себя там вести не удосужился загуглить.
То есть христиане всю дорогу не следовали высоким моральным стандарта.
Но постоянно кивают на низкие моральные стандарты евреев,хотя даже эти низкие стандарты выполнить не хотят?
А чего бабка заглядывает в промежность постороннему мужику? Она молиться пришла или что?
>То есть христиане всю дорогу не следовали высоким моральным стандарта.
Кто-то следовал кто=то нет. Но в целом все грешны, каждый в чем-то своём.
>хотя даже эти низкие стандарты выполнить не хотят?
Христиане выполняют больше чем евреи. Христиане признают свою греховность и каются, евреи же пытаются заслужить святость законом и от того не хотят видеть свои грехи.
Нужно было молиться за нациков, и покаяться в том что отвернулись от Бога и расстреляли сотни тысяч христиан.
>Христиане выполняют больше чем евреи.
Оно и видно.
Подняли вой на всю планету, когда евреи начали уничтожать хамасовскую мразь.
Христиане это те кто пытаются выглядеть праведными за чужой счёт.
Арабы в своём праве выгнать пришлый подлейший народ, их земля. Хватило бы только сил.
Какие бы не были христиане они признают свою греховность, по крайней мере большинство. Евреи же не хотят её признавать, они считают что личной праведностью должны исправить мир.
Правда всё что они делают насколько я понял это без конца учат коментарии к Торе.
Вот ты последователь евреев, назови хоть один грех от которого избавился? Сквернословие может быть или выпивка? Лень или гнев? С фапом как дела обстоят?
Разве ненавидеть зло - не страх Божий? Да, я был слишком воинственной фигурой, но написано: как воробей вспорхнёт, как ласточка улетит - так незаслуженное проклятие не сбудется!
Всё это - чудо Божье, или очевидное колдовство?
Был бы ты дьяволом, ты бы исполнял такие "просьбы"? А что насчёт икон? В библии ясно сказано - не делать этого, а православные садятся на этот "наркотик" - "чудо божье", всего-лишь нарушь заповедь, и получишь мироточение иконы, лол, был бы ты дьяволом, ты бы неужели не вписался в такую движку? Я бы вписался и это было бы моим любимым колдовством . Им ясно сказано - что делать, а они делают всё точно наоборот . Конечно же их церковь одолели врата ада .
Для больших пыток. Это неприятно. Скорее всего она еще была на 1 гвозде прибита к основному кресту, отчего туда-сюда шаталась, словно те же самые весы.
>Евреи же не хотят её признавать, они считают что личной праведностью должны исправить мир.
Их Бог научил этому.
>христиане они признают свою греховность,
Христиане оправдывают греховностью свои преступления - "не мы такие, это все греховность".
Христиане признавая свою греховность каются, говорят помилу й и исправть нас Господи. А евреи этого не делают, потому их усилия тщетны.
Но это всё демагогия. Когда я тебе задаю конкретный вопрос, как тебе твоей иудествование помогло в действительной борьбе с грехом ты молчишь. Потому что учение которого ты держишься безблагодатное, всё что ты можешь это лишь желчь на христиан, как и остальным хулителям в этом треде.
А зачем дьяволу фокусы с иконами?
Если Голливуд с хромакеем может снимать драконов и динозавров, то дьяволу с армией бесов можно такие чудеса замутить, что Голливуд обзавидуется.
Арабы в праве самоуничтожиться из-за своих междоусобных войн и зверского отношения к другим людям. И эти еретики будут уничтожены, не переживай. Жаль сегодня христиане не устраивают Крестовые Походы (потому что мы проигрываем мусульманам), дабы эти арабы еще сильнее пересрались.
>греховность каются, говорят помилу й и исправть нас Господи. А евреи этого
Я знаю.
"Не согрешишь - не покаешься "(с)
Решай сам. Но я говорю как думаю при этом и согласую это с написанным в Новом Завете.
Я думаю ты толстишь. Не верю, что бывают дебилы, предлагающие молиться за нацистов, а не убивать их.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Иисус говорит, что ближние теперь это все люди. А воевать мы должны против бесов, против страстей и грехов.
А ты как фарисей ищешь в чем бы Его уличить, не выйдет. Учение Христа совершенно.
Да не придумывай, какие бОльшие пытки . Только в православии этот символ есть и это новодел, а первым древнерусским крестом был корсунчик, когда Владимира Святославича крестили в Корсуни (то есть а Херсоне) .
Как же не лезут?
Там бабки карлицы - у них глаза на уровне мужской промежности? Как она ещё может видеть что исихаст чешет яйца, если только не разглядывает эти самые яйца?
Ты олигофрен?
Бог дал множество заповедей о том как делать самооборону, вести войну.
Как это все может отменить человек?
Европейцы. Русские, славяне (благо другие славянские страны, как Польша и прочие защитились, а мы открыты перед арабами и всякими чурками). Уничтожают наш генофонд, заполняют города и ассимилируются, портят нашу родословную, национальную идентичность, приносят вместо веры в Иисуса Христа, свою веру в Аллаха, причем вера эта чересчур агрессивная и чужда нашей русской природе и нашей культуре.
>воевать мы должны против бесов, против страстей и грехов.
Так в 1941 году надо было сдаться гитле и воевать с бесами?
Дьаолу нельзя палиться. Так как он хитер, он хочет зашкварить церковь по-тихому и перевести всех людей в атеизм. И это у него отлично получается, надо сказать.
А какой смысл в этом? Ну разные кресты и что? У Грузин вообще лоза виноградная, у армян хачкар с солнцем или без него, вообще полнейший зороастризм, но он от того и не перестаёт быть христианским.
Как уважал, он маме что заявил когда они его потеряли?
Это по твоему уважение? Типа раз он в Храме значит можно грубить родителям?
И людей он бил бичем из веревок. А Бог запретил бить людей без приговора суда.
Ну если можно продать за 100 рублей то, что стоит 2 копейки? Дурачкам пока этого достаточно . Будет время, когда любой лошок покажет "чудо" и его тут же вознесут те самые "православные", в ранг святого чудотворца . И это несмотря на прямое предупреждение в Библии:
Второзаконие 13:1-4 НРП
Если пророк или толкователь снов появится среди тебя и покажет знамение или чудо, и если это знамение или чудо сбудется, и он скажет: «Последуем за другими богами, богами, которых ты не знал, и будем служить им», то ты не должен слушать слов того пророка или толкователя снов. Это Господь, ваш Бог, испытывает вас этим, чтобы узнать, любите ли вы Его от всего сердца и от всей души. Вы должны следовать Господу, вашему Богу, и Его должны чтить. Храните Его повеления и слушайтесь Его; служите Ему и к Нему прилепляйтесь.
.
Погоди.
То есть современные атеисты , которые не крадут, не убивают хуже чем крестоносцы 12 века?
А у тебя, дорогой мой защитник мусульман? Или ты им и являешься? Жопу черную лизать долго будешь? В маленьких городах, где я живу, куда более сплоченный народ. Можно выходить толпой и мочить их, а вы во всяких московиях так и будете ссаться и лизать их жопы.
Если бы до этого дошло то да, не проливать кровь и сдаться. Но не просто так, а всей страной идти в храмы и молиться, что бы Господь сохранил веру, и смирил немцев. Тогда бы Господь сжалился и обернул бы это все нам на благо и не померло бы столько людей.
Но подожди, давай отмотаем на 30 лет назад. Чем занимались те люди и их родители в то время? истребляли христианство. Ну вот и получили что просили и некому их было защитить.
Евреи хотя бы более цивилизованные. Уж лучше пусть убивают друг друга, но останется малое количество евреев, чем огромное количество арабов.
>Ты же сам не знаешь что пишешь.
"Не стой в крови ближнего своего"(с)
Если нельзя смотреть как убивают ближнего, то тем более не надо смиренно подставлять горло под нож.
Какой смысл возвращаться а истокам, или ты о чём? Большой смысл . Нет ничего правильнее, чем возвращаться к истокам . Марка 10:4-6 НРП
[4] Они ответили: –Моисей разрешил давать жене разводное письмо и отпускать ее. [5] –Это повеление дано вам из-за жестокости ваших сердец, –ответил им Иисус.– [6] А в начале творения Бог «сотворил их мужчиной и женщиной».
[9] Итак, что Бог соединил, то человек не должен разделять.
Да.
Так что там с твоими четырьмя детьми? Или тебе мусульмане запретили брать жену и делать детей?
Их мало. У нас Путин тоже наполовину еврей, все нормально, он православный и трахает всяких шлюх украинских-нацистских. Жалко только приходится ему в узде держать мусульман, боится лишний раз нападать, а надо бы полностью их подчинить.
>Как уважал, он маме что заявил когда они его потеряли?
А что Он ей сказал неуважительного.
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
>И людей он бил бичем из веревок.
Где написано что Он бил? Он веревками скот выгнал, людей он не трогал.
Я говорю про ОБЩИЙ генофонд. Или ты настолько тупорылая, индивидуалистическая дура, что не понимаешь этого?
Кто тебе сказал, что 1941 это за то что народ отказался от православия в пользу коммунизма?
По-моему это очевидное возмездие за преследование евреев
Где больше всего погибло людей? В Украине и Беларуси.
А как мы вернёмся к истокам, не зная что за ними стоит? Мы даже не знаем точно, как крест этот выглядел на самом деле. Первые христиане делали себе кресты как можно проще, ибо им было сложно делать его и одновременно скрываться от казни. Как по мне кресты это просто символизм, в них ничего такого нет, ты лишь показываешь, что являешься христианином. Если начнутся гонения на христиан, то все мы сразу узнаем, как и Бог, кто из нас предатель и вероотступник, снимет крест вместо того, чтобы умереть с честью и достоинством.
Ты тупой?
Он два дня где-то потерялся, родители его замечались искать, а он вместо того чтобы попросить прощение за беспокойство начал хамить "я божий сын и поэтому надо было меня искать сразу в храме"
С чего бы? Или ты только про РПЦ говоришь? Православие куда более шире. Где тогда истинное христианство?
>>1333
Пусть евреи правят своим Израилем и всеми рядом прилежащими территориями, а мы будем жить себе на своих исконных землях, как и они живут на своих ИСКОННЫХ, СВЯЩЕННЫХ землях, куда арабам лучше вообще не суваться, ведь они туда пришли во время завоеваний, а не евреи. Евреи вернулись на свою землю, арабы либо с этим миряться и живут нормально с евреями, либо вымирают как нация.
Если бы люди не стремились возвращаться к истокам, позволили бы переписать Библию .
Почему четыре? Необходимо 2-3 ребёнка для нормального существования. Если Бог даст столько - отлично. Если Бог даст ещё больше - ещё лучше. Ты муслик? Ответь на вопрос.
>Если начнутся гонения на христиан, то все мы сразу узнаем, как и Бог, кто из нас предатель
Так гонения Бог и устроит. Когда-то же надо отомстить за убийства евреев.
Вот ваше поколение и ответит и за себя и за дидов-погромщиков.
Скажи мне, каким образом люди могут в принципе вернуться к истокам? И почему истоки - обязательно правильные? Это всё попахивает сектанском. Адвентисты тоже утверждают, что все неправильно верят и надо читать их пророчицу Уайт, дабы могли спастись. Но правду ли они несут? Вряд ли. Мне гностицизм страшен, там слишком много сатанинского и тёмного, грустного, отрицательного. Это не греет душу.
>Пусть евреи правят своим Израилем и всеми рядом прилежащими территориями,
Бог назвал евреев народом царей и священников.
Так что скоро евреи будут царствовать над всей землёй.
Вряд ли евреи и Бог на подобное способен. Тем более мы этих же самых евреев и спасали, ну некоторые из нас. Бог справедлив, но точно не по отношению к арабам. Будь как будет, я не против того, как изображают себе будущую жизнь евреи с их 2800 рабами, хоть в это и не верю. Тем более и сейчас уже рабы. Если хорошо посмотреть, то во многих городах администрацию возглавляют евреи. Правительство финансирует строительство синагог, еврейских центров и пр.
>Кто тебе сказал, что 1941 это за то что народ отказался от православия в пользу коммунизма?
В пользу или нет, но помолиться в 1941 было некому.
>По-моему это очевидное возмездие за преследование евреев
Так евреи это как раз те, кто эту кровавую революцию и организовали. Да, я признаю что до этого православные устраивали погромы и это было не по христиански. Хотя и погромам можно найти причину, всё таки евреев не просто так не любят.
Но вообще к концу 19 века православие сильно оскудело в России и превратилось в некую имперскую религию с привкусом фарисейства. Об этом многие святые писали тот же Игнатий Брянчанинов. Вот за это и была попущена революция.
Но вот ВОВ это уже не за евреев, Гитлер это первую очередь это самим евреям кара. Не будешь же ты это отрицать? Революция была совершена евреями на деньги евреев и всех причастных Бог покарал.
Их самих мало, пусть плодятся. У каждого араба их ещё больше, эта угроза страшнее.
>>1347
Не заставишь ты народ подобное читать. Евангелие прокатило, а веды уж точно нет. Тору можно подавать, как нечто иное, но не веды. Да и всё равно это не наше. Даже если иудеи правы, достаточно соблюдать лишь Ноевые заповеди, а все христиане их и так соблюдают.
Господь не мстит подобным образом. Он отворачивается, а не убивает целый народ на стольких землях.
Кончится тем что евреи примут печать антихриста и устроят гонения христианам. А потом придёт Христос и и всех рассудит и каждый ответит за своё.
Ты прав. Антисемитов много, но не настолько. У нас почти вся попса, а также весь шансон построен на еврейских мелодиях. Слова еврейские вошли давно в лексикон, особенно в тюремный. Антисемитизм - временное явление, которое пришло из-за пропаганды, а также войн на юге, юго-востоке, средней азии. Всегда ищут врага. Вот сейчас украинцы враги, потом снова евреи будут, потом арабы, мусульмане. Или всё вместе.
История. Она такова. Многие народы были либо полностью ассимилированы или уничтожены другими людьми. Это всё мир материальный, тут может быть любые явления. Абсурдные или не абсурдные, тут ничего идеалистического не существует. Словно резервация, дабы идеалистический мир мог чем-то себя занять и удовлетворять. Мы словно ждём своего перехода, подготовки к тому, чтобы принять иной мир, перейти в него, а сейчас мы лишь души в тленных телах.
Так ты считаешь что израильтяне вправе уничтожить Хамас физически, а не только как организацию?
Послание к Колоссянам 3:11 SYNO
Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Не обязательно быть евреем .
Было уничтожено 4 города, естественно. И другие государства с помощью Господа, но те государства полностью погрязли в грехе. Они были отвратительными. Мы даже понять полностью не можем, насколько они были отвратными. Это словно уродливые прыщи, которые Господь убрал, дабы они более не распространялись. Пока что настолько уродливых прыщей более не появлялось, иначе мы бы видели все эти ужасные, распространенные извращения.
Они в праве делать что угодно, как и все остальные люди - у нас тут свобода воли. Но если ты спросишь полезно ли им эти убийства я скажу нет. Убийства и ненависть предает их в руки сатане.
Уродливее евреев нет прыщей. Их весь мир ненавидит из-за низких моральных качеств.
И ты про потоп забыл.
Но ведь древний Египет был самым богатым государством . Говорят, там столько золота было, что можно было им бордюры выкладывать . И что с ним стало, за ненависть к Иудеям? Бог просто уничтожил этот народ. Просто стёр .
Я не мечтаю, а говорю как будет. Многие примут печать, на счёт гонений я не знаю в каком виде это будет, но точно с подачи антихриста, в ближайшие 10-20 лет.
На Суде ответят . Тебе же, как Мухаммаду, сказано: Ч И Т А Й .
Допотопные существа ещё более греховные и извращенные. Хорошо, что Господь очистил мир. Но евреи хоть и своеобразные, но хотя бы не накидывают на своих женщин и детей бомбы, дабы взорвать других людей. Они просто все покупают, берут на работу и правят. Причем правят весьма эффективно. Пусть правят в этом мире до Божьего Суда. Они особо не помешают нам. Да и так уже не мешают, ведь в России евреи и так уже всем правят.
Я не ненавижу евреев, наоборот скорблю об их отступничестве. Более того считаю что мы ничуть не лучше евреев как люди.
Мы точно не знаем ответственен ли Господь полностью за его уничтожение. Конечно, он практически уничтожил его, но некоторые люди остались и живут до сих пор. Просто он проклял их для защиты евреев. Если бы они были извращены, Господь их уничтожил бы до последнего остатка. И пирамиды бы до нас не дошли. Именно евреи согласились заключить с Господом Завет, потому и были под его защитой до Нового Завета. И это не самая лёгкая участь, всё же у них слишком много заповедей, которые просто душат, но при этом дают благодать.
>Пусть правят в этом мире
Сотона князь мира сего, значит евреи его прислужники. Как сказал Иисус о них, так и вышло.
>еврейские корни
От того ты и клевещешь на христиан. Или ты про бульбашей с еврейскими корнями?
Нет по другой линии еврейские, по батиной.
На хрисиан не клевещу, но вспоминаю слова:
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня
Иудейское представление тут слабо котируется. Правильное понимание писаний только в свете Нового Завета.
Иисус сам сказал, если сатана сатана сатану изгоняет, как устоит царство? Это про вельзевула, конкретного топ 3 адского демона, кстати покровителя медицины .
>по батиной
Это условности. Еврейка точно рожает еврея, национальность отца бывает невозможно установить. Провь-то у тебя еврейская, подлючая. Всех христиан обвинил.
А ты всех евреев обвинил. Такая же кровь у тебя как и у меня выходит.
Мне не надо, прост ты только это и талдычишь. Для разнообразия еще выучи что-нибудь.
А Иоанн всех подряд антихристами называл, Тем не менее главный антихрист не является собирательным образом.
>Он два дня где-то потерялся, родители его замечались искать,
Лопухин А.П.
«По окончании дней праздника» – выражение, прибавленное в русском переводе. Знатоки иудейских древностей утверждают, что только в первые два дня праздника Пасхи необходимо было лично присутствовать в храме всем богомольцам. С третьим днем начинались так называемые полусвятые дни, когда можно было возвращаться домой. Таким установлением многие, несомненно, пользовались. Поэтому Иосиф и Мария могли уйти из Иерусалима на третий день праздника. И «учители» обыкновенно вступали в беседы с богомольцами именно только в эти остающиеся полупраздничные дни, когда им нечего было делать в храме и не было занятий в храмовом синедрионе (Эдершейм, с. 312).
<...>
«Или вы не знали…» т. е. вам ведь хорошо должно быть известно Мое назначение. Здесь намек на те откровения, которые получили Иосиф и Мария от Ангела об Иисусе. Замечательно, что Христос высказывает здесь тайну, которую, очевидно, доселе скрывали от Него Мария и Иосиф…
Свт. Филарет (Дроздов)
Иисус, зная, какое огорчение причинит Он Марии и Иосифу Своим отсутствием, не мог не чувствовать сего; но Он хотел научить нас, что когда надобно следовать воле Божией, ясно возвещённой внутренним влечением спокойной совести и советами мудрых людей, с которыми должно наперёд посоветоваться, то должно наложить молчание на естественные чувства и уметь, когда нужно, пожертвовать самыми законными привязанностями, чтобы последовать гласу любви Божией, побуждающей и зовущей нас.
сатана - множ. число, а вельзевул или люцифер - личности, со своими характерами.
Не знаешь - молчи .
Пока задают нормальные вопросы я отвечаю. Почему нет? Когда начинают барагозить отвечать перестаю. В целом было парочка интересных вопросов.
Хотя я понимаю что из-за этого тред засирается, но с другой стороны зато не тонет.
Адресую твои слова тебе же.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Здесь именно уточняется про ангелов его . Ибо сам он - ничто, лишь совокупность, там не написано, что это был именно бафомет, а примеру . Зло вместе с его делателями, другими словами .
Что за привычка начать сочинять на ровном месте, когда очевидно не прав?
Левиафан по-твоему тоже просто собирательный образ?
Привычка?
Сочинять?
Ты знаешь, что в тебе сейчас сатана говорит? Какого именно характера он? Его природа - зло . Очевидно, это и твоя природа . Но что это конкретно за демон?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Левиафан Христианскими богословами Левиафан был отожествлён с демоном зависти.
Ты пытался оклеветать меня, бес .
Няшаья не может без перефорса
Написано древний змей и его ангелы.
Вот тебе описание левиафана, которого ты зачем-то с большой буквы пишешь.
на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.
Из этого очевидно что левифан и есть главный демон, т.е. сатана.
Ты вместо того что бы признать неправоту начинаешь выдумывать собственные теории не имеющие богословского основания.
Древний змий здесь не в смысле левиафана, а змий-искуситель, соблазнивший Еву .
Так что я повторяю, с самого утра то, дурачок?
Оправдывай себя . Сказано не следовать за большинством на зло, и ещё: широким врата и пространен путь, ведущие а погибель . Это не значит, что все евреи теперь прокляты . И тем более не все из них истинные иудеи, возможно Бог специально даёт всем шанс исправить пути, а такие как ты становятся антисемитами, из-за этой глупости, из-за того, что вы всех приравниваете .
>Древний змий здесь не в смысле левиафана, а змий-искуситель
>Повержен был великий дракон, древний змей
Змей у тебя уже драконом стал? Или змей искусивший Еву и был сатаной?
Лефиафан тоже описывается как змей, в переводе с иврита значение имени "скрученный", "свитый"
Что я переврал?
Если всё так то получается что царь на всеми сынами гордости это левиафан т.е. сатана. А значит это не собирательный образ.
Местописание будет, где у левиафана есть сквад?
Сатана - не главный демон, уже говорил .
Ты сам еврей, чтоли? Очень даже, возможно, такая же подлая натура.
Все евреи мрази по факту, может где-то в джунглях и сохранились хорошие, но это только предположение.
Ты поройся у себя в закромах может и Гитлера хорошего отыщешь. Ну и оставь себе.
Говно евреи. И я не калич как ты, дела у меня, вот на тебя недостойного свободную минутку трачу. Цени, жыдовская морда.
Где и когда я это писал, Мань? Про левиафана и тусовку ничего не нашла, я так понимаю?)
Чтобы покаяться .
Не у всех иудеев практикуется обрезание, мой глупый друже. И тебе надо перечитать ВЗ, он же Танах.
Вечерняя заключительная молитва для кого написана, для извразенцев?
Исповедую Тебе, Господу Богу моему и Творцу, Единому во Святой Троице, прославляемому и покланяемому Отцу и Сыну и Святому Духу, все мои грехи, которые я совершил во все дни жизни моей, и во всякий час, и в настоящее время словом, делом, помышлением, объядением, пьянством, тайным вкушением пищи, празднословием, унынием, леностью, пререканием, непослушанием, клеветой, осуждением, небрежностью, самолюбием, жадностью, воровством, ложью, обиранием, корыстолюбием, ревностью, завистью, гневом, злопамятством, ненавистью, сребролюбием и всеми моими чувствами: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочии мои грехи, как душевные, так и телесные, которыми я Тебя, Бога моего и Творца, прогневал и ближнего моего обидел. О них сожалея, виновным предстою пред Тобою, Богом моим, и имею желание покаяться: но только помоги мне, Господи Боже мой, смиренно со слезами молю Тебя, совершенные же согрешения мои прости по милосердию Твоему и разреши от всех, которые я перечислил пред Тобою, как Благой и Человеколюбивый.
Так это в другом контексте, аутёнок .
И это вообще не тебе .
С тобой речи у нас были о свите Левиафана, которой просто не существует)
Так что давай, под струю иди .
Ты о чем, болезный?
И ещё, ты не ответил, о чём я там с самого утра говорил .
И ещё, ты не ответил, о чём я там с самого утра говорил .
>Бог назвал евреев народом царей и священников.
О чём ты прочитал в книжке написанной евреем-националистом Ездрой, целью которого было создать этническое государство. И поверил. Естественно, ведь как не поверить в такую сладостную ложь для еврея? Мммм я народ божий, а вокруг свиньи-недолюди, мммм, каеф. По сути Танах это Майн Кампф того времени. Еврей будет верить в эту чушь просто потому что она так сладко тешит его гордыню, какой бы бред там ни был написан.
>>1463
Левиафан это дракон из плоти и крови. Автор книги Иова, очевидно, верил в обычные для региона сказки и описал обычного языческого бога который создал драконов и вообще крутой чел. Это просто сказки шумеро-аккадцев, оформленные Ездрой в новую историю евреев, которая должна была воодушевить их после рабства. Если Левиафан был бы духом, то в книге Иова и был бы описан дух, т.к. с духовным миром семиты были прекрасно знакомы, лол. Получается, Бог в книге Иова прямо говорит что он сделан из плоти и крови, а ты его слова переиначиваешь. Очень безрассудно для человека который говорит что верит в иудейского Иегову.
Слои плоти его сплочены, как литые на нем – не разоймешь. (16) Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов.
Да не, ну там же чётко написано "царь над всеми сынами гордости". То есть и это и есть сам дьявол, тот самый дракон из откровения.
Описываемых у Иова животных не существует, разве что очень отдалённый аналог. В том числе и потому что левиафану (как и бахамуту) приписываются такие совершенства которые недоступны обычным животным.
Кроме того, книга Иова начинается с того что сатана приходит к Богу на небо.
И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан. (7) И сказал Г-сподь сатану: откуда пришел ты? И отвечал сатан Г-споду и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней. (8) И сказал Г-сподь сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Ийова, что нет подобного ему на земле; человек (он) непорочный и справедливый, Б-гобоязненный и удаляющийся от зла. (9) И отвечал сатан Г-споду и сказал: разве даром Б-гобоязнен Ийов?
Ещё прикол, что сейчас придут дурачки спорить по поводу стиха из текста где их Иегова буквального говорит что "вы охуели со мной спорить, кто вы такие, ничтожества?".
Не буквально, а перефразируя, пардон.
>Ну так правильно, любой обсерется от такого чудища.
Даже дьявол или какой-нибудь другой демон? Или они не сыны гордости?
>а ты его слова переиначиваешь. Очень безрассудно
А что я переиначиваю? Например?
>>1471
Во первых это животное, оно даже русского языка не знает, чтобы тут перед нами выёбываться . Если он и был, то как мегалодон или типа того . Плавал бы себе где-нибудь в Марианской впадине . Это не змий древний называемый дьяволом и сотоною, с которым какая-то свита духовных существ упала с неба .
>А что я переиначиваю? Например?
>Значит Левиафан - сатана, но сатана не один лишь Левиафан
Где такое написано? В Книге Иова сатана это сатана, просто ангел обвинитель. Сатан в ВЗ не является противником Бога. Это служебный дух, или ангел (можно ли называть ангелов духами? Непонятно). А левиафан это какой-то дракон из плоти и костей.
Сыны гордости поэтическое выражение, про гордых и высокомерных людей, понятно из контекста же. Там есть ещё дочь лука. Догадайся о чем речь.
>Сыны гордости поэтическое выражение, про гордых и высокомерных людей, понятно из контекста же.
Там написано над всеми сынами гордости. Почему люди это сыны гордости, а демоны нет? Сможешь объяснить?
Потому что материальный левиафан не страшен духовным сущностям. Они в разных плоскостях бытия.
И что же я переврал!? Дурачок доказывал, что левиафан вообще дьявол, я ему обратное, он мне: Коко я тибе пруфы принёс . Вот мы до сих пор "их" обсуждаем .
Кто или где так называл демонов? Чбы не взял смелость бросаться такими эпитетами.
Та суть вопросов токова, что Иов не может ответить на простые вопросы, но имеет наглость предъявлять Творцу.
Если бы Бог спрашивал Иова о духовных мирах, с тем же успехом мог спеть ему на китайском - занятие без смысла.
(Лишь) слухом я слышал о Тебе; ныне же око мое увидело Тебя. (6) Поэтому отвратительны мне (слова мои) и раскаиваюсь я во прахе и пепле. (7) И было после того, как сказал Г-сподь слова те Ийову, и молвил Г-сподь Элифазу Тэйманитянину: пылает гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих, ибо вы не говорили обо Мне так (же) правдиво, как раб Мой Ийов. (8) (Поэтому) ныне возьмите себе семь тельцов и семь овнов, и пойдите к рабу Моему Ийову, и принесите всесожжение за себя; и раб Мой Ийов помолится за вас, ибо только его (молитву) Я приму, чтобы не вести Себя с вами жестоко за то, что вы не говорили обо Мне так правдиво, как раб Мой Ийов.
Иов видел Бога оком
Бог таки гневается
Бог прямо требует всесожжения
Можно использовать сразу во многих темах дебатов.
Так демоны не горды и не пали из-за гордости? Ну сатана то пал, это прямо написано у Исайи и Иезекииля
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
>Та суть вопросов токова, что Иов не может ответить на простые вопросы
В контексте левиафана встает вопрос может ли Иов себя от него защитить.
Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
Там есть ещё сильное место, процитирую
Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
Разве уподобиться сотоне предлогает Бог Иову, или над сотоной возаыситься.
Бог предлагает Иову уподобиться Себе.
Но про возвышение ни слова, Бог говорит может ли Иов воздать гордецам по заслугам.
>Очевидно что нет, и не только Иов.
Очевидно, и не только Иов, а кто бы то нибыло.
Так ответь теперь снова на вопрос, сатана не сын гордости?
Ладно это безнадежно. Щас мы будем слова заменять лишь бы не признавать что сатана пал из-за гордости, и по такой логики он её сын. Почему вы не признаете не правоты, неужели вам важнее ваше личное мнение чем здравый смысл?
В чём я не прав то? Что сатана не сын гордости? Ну это ваше право так думать, но это очевидно ложь. Сатана и есть сын гордости, он же левиафан, он же древний змей и дракон и ещё много кто.
Только вам плювать на все это вы упираетесь из-за собственной гордости, будучи неспособны признать ошибки.
В том, что левиафан - это:
великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Это ты раздаешь эпитеты Сын ли он гордости, отец ли, или сводный брат, в библии нет указаний на подобное родство. Отец лжи, это точно.
Можно образнос допущениями, назвать сотону хоть змеем горынычем, только в Книге Иова речь о водном чудище. Возможно левиафан фольклорный миф как горыныч, глпвное что Иов понял суть.
Считаю что нужно понимать аллегории и образы. А если не можешь то просто читать толкования.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-iova/glava-41/stih-26/
Бог задаёт Иову прямые вопросы, с чего бы Ему пускаться в алегории и образы. Там вся суть, что вопросы просты.
У Двоеслова не толкование, а психоанализ какой-то.
Левиафан смотрит свысока потому что ему нет равного по мощи. Животные не враждуют против Бога.
>двоеслов
Чет не благозвучно, особенно если вспомнить слова Христа `да - да, нет - нет"
Можем потом обсудить это .
Имя «Двоеслов», закреплённое за Григорием Великим в православной традиции, связано с названием одного из его трудов — «Диалоги», или «Собеседования о жизни италийских отцов и о бессмертии души». В книге, описывающей жития италийских святых, два собеседника — редко вопрошающий (субдиакон Петр) и пространно отвечающий (Григорий)[4].
Само же название «Двоеслов» является неверным переводом греческого Διάλογος, что в оригинале означает «Беседа» (или «Диалог»).
>Бог задаёт Иову прямые вопросы,
Не задает Он там простых вопросов. Ты это сам сочинил. Если даже поверить тебе и принять что сыны гордости это только про людей, то где этот левиафан сейчас? Почему он не царствует над гордецами?
От голода наверняка. Попробуй прокорми такую тушу.
Так в чём я ошибся то? Где аргумент который опровергает мою позицию?
Чел просто стоит на своём отрицает толкования, а ты ему поддакиваешь. Когда я действительно не прав я сразу это признаю.
>отрицает толкования
Как не отрицать, если противоречит здравому смыслу. Там две главы занимает описание чудища и его ттх. Это тоже про сотону чтоли?
Вот другое толкование(никогдаб не подумал, что это нужно толковать)
от Лопухина, и кладет он на толкование вашего Двоеслова
*Страшный для людей, крокодил не имеет себе соперника среди самых свирепых животных («сыны гордости»; ср.: Иов.28:8): они трепещут пред ним, как пред царем
Кек, а ягуар жрущий крокодилов и не вкурсе был.
В тот день Господь мечом Своим грозным, великим и крепким, покарает Левиафана, ускользающего змея, Левиафана , извивающегося змея, — убьет Он морское чудовище
Ис. 27:1
>морское чудовище
О чем и речь веду, это водный житель. И точно не сотона, левиафан в пяту не жалит и в голову человек его не поразит.
Ты один из тех, кому надо повторять всё время? А потом будешь говорить, что я это уже говорил . Тебя уже весь тред носом тыкает .
>>1541
Да да, и Бог лично с мечом придёт его убивать в День Господень.
А какого именно крокодила кстати? Короля крокодилов?
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
В тот день Господь мечом Своим грозным, великим и крепким, покарает Левиафана, ускользающего змея, Левиафана , извивающегося змея, — убьет Он морское чудовище
Да туи 100% про крокодила.
Чел этого не должно быть написано. Ты с так будешь к каждому слову придирать? "А покажи мне где написано что левиафан древний?", "А покажи мне где написано что левиафан дракон?", "А покажи мне где написано что левиафан упал с неба?"
Я на такое не отвечаю это глупости.
Чел ну если ты так хочешь, то если левиафан царь то у него и свита есть, как у царя. Иначе он и не царь.
Но это все равно бредовый аргумент, требовать параллели к каждому слову.
Что теперь будешь спрашивать
"А где написано что левиафан обольщает вселеную?" или сразу перейдешь к
"А где написано что левиафан называем диаволом и сатаною?"
Хуйню несёшь, бес в тебе .
До свиданья.
>если левиафан царь то у него и свита есть, как у царя. Иначе он и не царь.
Левиафан - одиночка . Не серчай.
Теперь к тебе, я еврей по дедушке, так что всего процентов на 10, нисколько этого не стыжусь. Авраамом, который является родоначальником всех евреев, обитая в пустыне, пришёл к выводу: да, оказывается есть какое-то высшее духовное начало, да так, что согласен был принести Ему в жертву своего любимого сына, и что дальше было мы знаем, вполне Бог доказал свою милость и благоволение этому народу . Что скажешь?
Может я дурак и чего-то путаю, но вроде как беременным официально положены послабления во время поста в т.ч. евхаристического, а тут тянка рассказывает,что когда была беременной в ночь перед причастием пить хотела, а это было запрещено духовником.Мне кажется это дичь какая-то,а поп поехавшим ублюдком был типа того среднеруальского экс-игумена. Ей и мужу совсем мозгов нехватило в их церковной тусовочке прокосультироваться не превышает ли духовник полномочия?
>Вода скоромная или постная?
Я откуда знаю? Я в этих ваших церковных штучках слабо шарю, но слышал,что для беременных и кормящих женщин, для маленьких детей и для больных в пост делается послобление.Потому и спрашиваю у треда это легетимно вообще,что ей беремнной поп запрещал воду пить?
>Бог доказал свою милость и благоволение этому народу
Евреи были народом божьим когда-то.
Если юридически подходить, евреи пошли от Исаака. После принесения его в жертву, Исаак принадлежит только Богу, Авраам же принадлежит своему народу и племени.
И Бог никого насильно не спасает, ценит свободу воли и совести. Поэтому когда евреи отвергли Христа, перестали быть народом божьим, сами же отказались. Теперь всё будет хамас.
Ниче себе, там два видоса по часу. Какой из них? Мог бы нужный сюда скопипастить и тайминг дать.
Почему нет? Когда люди заболевают после причастия, им говорят что плохо готовились. Очевидно, они заболели из-за того, что одна лжица на многих людей.
Так я с тобой наоборот согласен. Надо как у католиков делать. Реально одна ложка на всех - мерзко и опасно.
Вдруг у кого глисты? Это ж буээээ!
Извини, не так понял спросонья. Согласен, надо как у католиков. Можно вообще брать эти их "диски" пресные, тело Христово, капать парочку раз кровью Христова и подавать с осторожностью. Ничего же не поменяется, зато не будет этого лобзания с ложки.
Спасибо, анон, посмотрел с указанного, там чорт пойми что. Девица закатывает глаза вспоминаючи, будто лжет, перед ней лежит конспект выступления. Называет духовника мирянином, постоянный жосткий контроль от него, будто сожительствует с нею. Немыслимые правила и ограничения. Сатанинский спектакль да и только. Это первые впечатления, вечером посмотрю полное видево.
Можно ещё соломинки каждому давать и их уже совать в Чашу Причастия
>После принесения его в жертву, Исаак принадлежит только Богу,
Но принесения в жертву не произошло .
>Авраам же принадлежит своему народу и племени.
Аврам - странник халдей, когда он стал Авраамом - он стал евреем .
>Евреи были народом божьим когда-то
Будут всегда.
>Если юридически подходить, евреи пошли от Исаака
От Авраама, юрист мамкин .
Это не национальность .
>>1627
>Поэтому когда евреи отвергли Христа
Я пришёл лишь к погибшим овцам дома Израилева . Первые христиане и есть евреи, дурачок ты, если бы не было их, не было бы и передано и Евангелие - все, отвергающие Его, не одни лишь евреи, навели на себя осуждение, сам Иисус Христос - еврей . Апостолы - евреи . Ибо сасение - от Иудеев!
Пчел, православные с католиками давно помирились и сняли все взаимные анафемы. Толсто набрасываешь на братьев во Христе.
Что-то не помню что бы католики от своих ересей отказывались. Ни один истинно православный не примет католические ереси начиная прямо с самого папства.
Т.е. востановлено литургическое и евхаристическое общение, Папу поминают в диптихах поместных церквей?А что с филиокве , кто свой сивол веры пофиксил -католики или православные?
А чем патриарх отличается от папы? Батюшка - не то же ли, что отец, по старославянски? А кого Иисус заповедал называть Отцом? Итак: и те и другие соглешили . Вас беру в свидетели ересей нынешних . Гори они все огнём за то, что обычаем перечеркнули заповедь, и научили так .
>Итак: и те и другие соглешили
Павел тоже согрешил?
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием
Патриарх это административный управленец, он решает глобальные вопросы поместной церкви. Он не претендует на вселенскую власть или непогрешимость. Папа претендует что есть ересь, потому что Апостолы были равны по правам.
Патриарх такой же жалкий прислужник местных властей как Папа - своих. Один служит АУЕ-бандитам, а другой - содомитам.
Догматические разница есть, мы сейчас не рассматривает личностные качества сегодняшних иерархов.
Каким образом мы станем ненавистниками православия, просто изменив хлеб на постный и совершать Таинство Евхаристии чуть иначе, но никаким образом не нарушая догм? Каким образом это нарушит? Тем более сейчас время такое. Один вирус, другой вирус. Всякие бесы нападают на нас, надо защищаться, а не быть фарисеями, которых кстати Иисус презирал. Вот вы такие же фарисеи, которые не пойми что делают, главное чтобы ничего не изменялось! Даже то, что пойдёт на пользу.
Разве хорошо, что у нас множество национальных церквей, а не одна единая православная? Можешь сказать, что вот собрания проходят и вроде как общение у них есть, но каким образом это всё реализовано? Вот РПЦ отказалась от Константинопольской. Нормально вообще? И ещё ряда других национальных православных. Мы едины должны быть, а православные только лишь сильнее и сильнее друг друга делят, а не объединяются в единую силу. Ведь без единства мы слабы, а католики из-за своего единства сильны, хоть и творят грех, признавая всяких содомитов.
Один Отец и один Учитель, что не ясно?
Всё все мы братья . И Павел - брат . Больший из вас да будет всем слугой . А то, что Иисус ноги мыл - тебе ни о чём не говорит?
Мне это говорит о том, что Кирилл Гундяев что-то другое должен делать, вместо того, чтобы танки благословлять .
Покладистым, а не слабым . Иисус Христос - самый сильный . Ибо твоё есть Царство, и Сила, и Слава - во веки веков🙏🏻
Да что ты будешь делать, опять с Павлом спорит не разобравшись.
Мы употребляем значение отец и учитель в том же смысле в каком его употребляет Павел, а именно, как человек который помогает придти к Богу, настоящему Учителю и Отцу. Когда Христос готовил никого не называйте учителем и отцом, Он не имел виду также биологических отцов или школьных учителей. Он имел ввиду именно духовное учительство, что бы человек не возвышался собственными мудрствовании над другими, а учил тому же, чему учит Писание.
Блж. Иероним Стридонский
Ни учителем, ни отцом не должно называть кого-либо другого, кроме Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа. Он Отец, потому что все от Него; а Тот - Учитель, потому что все через Него, или потому, что через домостроительство плоти Его мы все примирились с Богом. Спрашивается теперь, почему же апостол вопреки этому повелению называет себя учителем языков (2 Кор. 5:20); или каким образом на простонародном языке, особенно в Палестине и Египте в монастырях, взаимно называют один другого отцами? Этот вопрос разрешается так: иное дело быть отцом по природе, как и учителем, а иное - по милости (indulgentia). Если мы называем человека отцом, то показываем этим почтение к его возрасту, а не то, что он виновник нашей жизни. Также и учитель называется этим именем по участию в деле истинного Учителя. Но чтобы не расширять возражение в бесконечность [скажу]: подобно тому, как по естеству один Отец и один Сын не препятствуют другим, чтобы они по усыновлению назывались богами и сынами, и единый Отец и Учитель не препятствует другим, чтобы они назывались несвойственными им именами отцов и учителей (abusive appelentur patres et magistri).
> Иисус Христос - самый сильный
Ну а в чем эта сила? По меркам мира сего Иисус Христос проявил слабость, согласившись с распятием, как не крути. Так и разрозненные православные церкви слабее единой католической (допустим, она реально едина и сильна) только по меркам мира сего. А божественная мерка важнее же, нет?
>Когда Христос готовил никого не называйте учителем и отцом, Он не имел виду также биологических отцов или школьных учителей. Он имел ввиду именно духовное учительство
Это кто тебе сказал, Иисус лично?
Ты не верные трактовки читаешь .
Написано всё ясно, что даже ребёнок выкупит .
Павел - научает учению, и притом не своему, и тем более он не создатель тебе, его избрал господь, служить Богу, а не ради собственной славы . Так что он мне не отец, а брат . Что толку, что ты будешь его иконе поклоняться, говоря: отец-отец?
>>1693
Любовь - это сила . Гнев - это слабость .
>Он имел ввиду именно духовное учительство, что бы человек не возвышался собственными мудрствовании над другими, а учил тому же, чему учит Писание
Это можно применить к Павлу .
Ненавистниками православия мы станем во первых когда будем брезговать причастием и не верить в его силу и действенность.
Постный хлеб тут не столь важен, хотя и тут католики накосячили. Они не поняли символики пресного хлеба. Но если разобраться, что у иудеев символизировал пресный хлеб? Тесто которое не плесневеет, потому что оно без закваски. Это символизирует нетленность, духовность, чистоту. Они должны были на следующей день после начала Песаха убирать из дома всё заквашенное, что бы праздновать опресноки.
А какой хлеб претворил Иисус? Тайная вечеря была на кануне этого праздника, соответственно в тот день ещё пользовались обычным заквашенным хлебом. И это более правильная символика, Христос пришел спасти не нетленных праведников, подверженных тлению грешников. Потому и хлеб должен соответствовать сути наших тел, которые Христос силён обожествлять, сделать причастниками Своего Тела несмотря на закваску.
>Всякие бесы нападают на нас, надо защищаться, а не быть фарисеями, которых кстати Иисус презирал.
Нет ереси не должны приниматься. Тогда мы просто истинного учения лишатся все. Это не наша вина что католики упорствуют в ересях. Даже на йоту не следует отступать от догматов православия. Остальные вопросы должны решаться соборно после примирения.
>А какой хлеб претворил Иисус? Тайная вечеря была на кануне этого праздника, соответственно в тот день ещё пользовались обычным заквашенным хлебом
Бред .
Иисус - единственный, кто исполнил Закон . Выкини свои трактовки идиотские и думай своей головой, они с апостолами идеально знали писание, а в писании на Пасху справляли только пресным хлебом .
> Любовь - это сила . Гнев - это слабость .
Любовь это слабость, гнев это сила. Я тоже умею кидаться бессмысленными лозунгами, но я рассчитывал на некое рассуждение.
Иисус не говорил, что Отец мне - Павел .
Но говорил, что мать моя и братья мои - исполняющие волю Отца Моего Небесного .
Мать тоже рожает . Значит ап. Павел - кто угодно, из этого, но не отец .
>По меркам мира сего Иисус Христос проявил слабость,
Этот мир не выкупил, что за сила - Иисус Христос, а кто выкупил, те понимают, что Он сделал это из Любви к человечеству . Как и было предначертано . Думаешь Бог Своего Сына отправил на страдания, чтоб над ним поржали? Он Его отправил, чтобы явить миру свою пример своей искренней Любви, побеждающей любое зло, ибо сказано - не противься злому .
А до этого ты говорил что Библия это истина. А теперь опять в очередной раз тебе Павел не угодил.
Ну а от нас то ты что хочешь? Кого нам слушать, святых и Павла или какого-то анона с двача? Думаю это весьма легкая дилемма, будем слушать как учили те, кто заслужил наше уважение и доверие.
А ты, если не смиришься, то все твои проклятия в адрес православия будут применены к тебе самому, потому что ты слеп и не видишь как наговариваешь себе в осуждение. А со стороны это прекрасно видно.
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием
Прямая речь Павла это не трактовки.
После он сказал - следуйте моему примеру . В этом был смысл . А не в том, что он - Бог. Он не выше Иисуса, а Иисус - Сын . Довольно ученику быть подобным учителю.
Каких-то Гундосов вы вешаете на стену, а про апостолов забыли . Один хуй всё это идолы.
Ми Кмо Элохим.
>Ну значит я могу называться Богом?)
С маленькой буквы да. Но ты пока только образ, а подобия Бога в тебе нет ещё.
>Что-то я сомневаюсь, что они подобны Павлу
Они подобны в Павлу в том, что помогают людям приходить ко Христу.
>Я не смею так называть себя .
И правильно делаешь, потому что в тебе нет подобия. Но Бог называл человека богом.
Человек создан по Образу, а станет ли он подобием это уже зависит от воли человека.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
>>1719
Ты не являешься священником, и не ведешь людей ко Христу, пока ты мирянин, ещё и упорствующий в ересях. Что бы ты понимал отцы они в буквальном смысле должны вести себя как отцы, то есть брать на себя ответственность за воспитание своих духовных чад, как будто это их дети. Именно в этом и заключается сравнение учителей и отцов.
Павел - разрушитель христианства. Ты просто срешь итт, ты не подобен Павлу.
Отцы, говоришь... Это ты в ереси, противоречишь писанию тут и там, а я несу свой крест, не догмами питаюсь, как ты, но личным духовным опытом, я практик, у меня неплохо получалось это и в других сферах, так что знаю, что делаю . Вам, православнутым еретикам, только внешнюю традицию и соблюдать, самые правильно славящие)) вам скорее тональный крем нужен, чем правда. Кто себя возвышает - тот унижен будет . Пока не растерзает вас зверь, на общее посмешище, будете соблюдать свой обычай, противоречащий заповедям и ничем не подкреплённый (кроме неправильных трактовок, по сломанному телефону) и отвратительный Богу .
Я же строю свою религию на камне, вся моя вера - это личный опыт . Так что учусь и учу, одновременно .
Можешь - обличи!
>Это главный аргумент автора евангелия, что раз Иисус изгоняет бесов и исцеляет, то он хорошее дерево
Ты уверен что Иисус Евангелий хорошим плодом считал исцеление, а не учение которое проповедовал?
Евреи не принимают чудеса как пруф того что человек послан Богом. Это у христиан - иконы заплакали значит надо слушать попа.
>Христиане выполняют больше чем евреи.
Хватит лгать.
Христиане и близко не дотягивается до стандартов евреев.
У евреев всю дорогу самыми распространенными грехами было нарушение шаббата и кашрута, а христиане только в 19 веке перестали насиловать ,убивать и грабить.
>а христиане только в 19 веке перестали насиловать ,убивать и грабить.
А когда евреи перестанут?
>пик
Там используется слово γίνομαι которое переводится как становиться.
https://biblehub.com/text/james/3-10.htm
Человек не создается сразу подобием Божьим, иначе он был бы с ходу свят. Он лишь имеет возможность стать таким же.
>как ты, но личным духовным опытом
У мусульман тоже есть личный духовный опыт. Церковь учит не доверять личному опыту, а слушать учителей которые шишек набили на этом так называемом "личном опыте". Смирение это великая добродетель.
> Кто себя возвышает - тот унижен будет
Мы себя не возвышаем, наборот признаем грешниками недостойными спасения. Но мы возвышаем учение Церкви, которую основал Христос. Это не наше учение и не наша заслуга. Это лишь действие Святого Духа вопреки нашим грехам.
> не произошло
Этого и не требовалось. Приняв решение, Авраам тем самым уже отказался от Исака в пользу Бога.
> он стал евреем
Не так, но плевать, речь о том, кто и когда стал божьим народом
> все, отвергающие Его
Так есть. Евреи всей нацией отвергли.
> сасение - от Иудеев
Так есть. Только спасение не иудеям. Сами отказались.
>>1645
Тебе слово "завет" пустой звук?
Это договор иными словами. Да, всё будет, только при выполнении условий.
>>1726
>не догмами питаюсь
Кек
>>догмами
Слово детектор, кричит что ты нуб и профан.
>>1734
Ок
>У евреев всю дорогу самыми распространенными грехами было нарушение шаббата и кашрута
Христиане призваны соблюдать шаббат беспрестанно. Христиане призваны не думать о том что поесть и во что одеться, а беспрестанно исполнять волю Божью. Это и есть смысл шаббата.
>Там используется слово γίνομαι которое переводится как становиться.
Спасибо .
>Церковь учит не доверять личному опыту, а слушать учителей
Я же гностик, забыл?
>Мы себя не возвышаем, наборот
Да? И поэтому вы называете себя самыми правильными? Что-то Закон вы не особо почитаете, а друг друга - даже очень .
>Спасибо
Только я с ссылкой напутал.
γεγονότας·
https://biblehub.com/greek/1096.htm
>Да? И поэтому вы называете себя самыми правильными?
Мы не соблюдаем в полной мере то к чему призваны. Мы лишь говорим что у нас правильное учение. Нам же остается только покаяние, к чему мы и остальных призываем потому что остальные так же грешат.
В чём смысл твоего пердежа? Если о знак того, что ты обосрался - мог и не говорить .
Про левиафана это ты за мной подтяфкивал .
>Нормально вообще?
Нет. Тем не менее евхаристическое общение как-никак существует. Единство же должно образовываться от любви, а не от назидания. Ну и не очень понятно что ты подразумеваешь под силой. Сила православия в чистоте учения. Нужно просто стараться ему следовать и тогда с нами будет Бог - величайшая сила.
Почему именно для западных христиан так важно поддерживать израиль? В чем причина феномена?
Постановление праздника Пасхи и опресноков
Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
<...>
Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
Исх. 12:5-8,15
в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
Лев. 23:5-7
То есть с вечера 14 числа начинается Пасха, в этот вечер с 14 на 15 едят пасхального агнца с пресным хлебом и горькими травами. По факту в этот момент и начинается праздник опресноков, поскольку у евреев день начинается с вечера, как в прочем и в Церкви. Таким образом к вечеру 14 числа в доме не должно остаться ничего квасного. Утро 15 числа происходит собрание и все дела на 7 дней.
В Евангелиях написано:
В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
Мф. 26:17
В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим
Мк. 14:12
Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
Лк. 22:7-8
Из цитат ясно что это был день перед Пасхой, поскольку ученикам нужно было приготовить агнца. Т.е. "день опресночный" это ещё не утро 15 числа, а как минимум 14 число, ведь агнца едят в ночь с 14-15, а его ещё приготовить надо.
Доказывается это ещё несколькими цитатами:
Во-первых день предательства Иуды был за 2 дня до Пасхи. И что характерно первосвященники не хотели что бы казнь выпала на само празднование, т.е. на 15 число, что бы дескать не произошло возмущения.
Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
Мк. 14:1-2
Ну и прямыми цитатами из Иоанна, где говорится что Христа распяли в пятницу, т.е. не во время собрания 15 числа, а на кануне, когда и подобает агнцу быть закланным.
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Ин. 18:28
Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
Ин. 19:32
Если Христа распяли в пятницу на кануне праздника - то есть 14 числа, когда заказывается Агнец, то когда происходила Вечеря? Ну получается остается только 13 число. Но в Евангелиях было сказано что вечеря была в день опресноков. То есть 14, а то и вообще 15 числа.
Иоанн Златоуст растолковывает это тем, что у иудеев новый день начинается именно с вечера. То есть с вечера 13 числа наступает 14 число. Именно в этот вечер с 13-14 Христос сказал приготовить Пасху. Это подтверждается словами самого же Христа
И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
Лк. 22:14-16
То есть Христос сказал что не последует обычаю есть Пасху с учениками. Он это мог сделать только по причине того что это был вечер 13 и не настало ещё время её есть, а вечером 14 у Него уже не будет возможности её есть, потому что Его в этот день распнут.
Таким образом 13 числа использовался ещё обычный квасной хлеб, а не опресноки.
Израиль страна из Библии, и ее существование укрепляет веру западных христиан. Это место их паломничества. Христианский западный мир можно сказать создал этакую большую страну-музей, чтобы христиане могли своими глазами посмотреть на "тот самый Израиль из Библии"
<...>
Отсюда, в воспоминание тогдашней нужды, мы празднуем восьмидневный праздник, называющийся «временем опресноков». Всё количество народа, ушедшего из Египта вместе с женщинами и детьми, не поддавалось счету: одних мужчин, достигших возраста, в котором можно было носить оружие, было шестьсот тысяч
<...>
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/iudeiskie_drevnosti/2#sel=99:137,99:176
«Топонимическая комиссия Петербурга готовит план мероприятий, посвященных 100-летию переименования города в Ленинград»
И ведь никого не смущает… что имя святого Петра (пусть даже в формате Петрограда) - попирается атеистом-богоборцем Ульяновым-Лениным.
Очередное оскорбление чувств верующих. И все молчат.
Шкураева иноагентом признали тем временем
Репорт отправлен. Порашного траля - в бан.
А вот это заебись!
https://youtu.be/-RaOQv0G8gY?si=HkQe51nEpAFzYIft
Тянка жила в том монастыре некоего Сергия.
640x360, 0:05
Ебать ты слоупок!
И тут же ответ на вопрос "а кто может без зазрения совести как-то исправить Евангелие"? Да психопат может. Он тебе и новое напишет, ещё хлеще. Для него твоё евангелие это бумажка для жопы. Он туда что угодно напишет лишь бы ты веровал.
Нельзя забывать про существование психопатов в популяции людей. И клириков и политиков как группу риска.
>>1859
Ну таки да, жападные психологи ещё лет 40 назад что профессия священнослужителя в топ-10 по популярности у психопатов наряду с политиками, юристами,журналистами, силовиками и внезапно врачами и учителями. Нарциссов тоже не мало.
>"а кто может без зазрения совести как-то исправить Евангелие"? Да психопат может.
Ну не только.Шизоид\шузотипик\шизофреник тоже. И будет искренне в это верить. Церковь Б-класстером не ограничивается.
А вот зря атеисты смеются. Я рассматриваю такие случаи как свидетельства ничего иного как то что православие это... религия бесов.
Нельзя просто игнорировать такие откровения. Они явно часто внешние влияния. Опять же, факт - Фатимское явление "Богородицы".
По моей версии видения ада православным внушают бесы чтобы удерживать их в православии страхом и качать гаввах.
Не только православным, понятно. Тут надо говорить что христианство это бесовская религия в целом, за исключением, может быть, отдельных явлений, типа мистиков дошедших до молчания ума. Но такое есть и у ислама - суфии, и у махаянцев.
Шутки-шутками, но по факту христианский Бог питается страданиями.Христианин обязан заниматься самоистязаниями телесными(пост, поклоны и т.д.) и духовными(самоуничижение, самоумаление) - чем больше этим занимаешься, тем ты угодней Богу. Сила христианского эгрегора с первых десятилетий христианства растёт пропорционально количеству мучеников - чем больше пытают и убивают христиан, тем больше чудес и знамений и тем больше обращается в христианство новых адептов.Даже для алтарей новых храмов нужны частицы праха мучеников.
The sign of Tanit or sign of Tinnit is an anthropomorph symbol of the Punic goddess Tanit, present on many archaeological remains of the Carthaginian civilization.
Когда христиан стало некому пытать и убивать. Была создана новая сила - воинственный ислам. У которых тоже свои мученики, но более воинственные шахиды. Очень удобно.
Двачую, это факты.
>люди из уст в уста передавали настолько точные данные,
Почему нет?
И во вторых, писать умели ещё Адам и Ева.
Они умели писать. Адам написал письмо Еве с признанием в любви и просил прощения. Ты забыл, что ли?
Пруфы?
Это копия, сохраненная 8 марта в 12:39.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.