>>2447

>Та просто в первую половину нулевых весь рунет концентрировался в жжшке - от крупных блогеров тысячников-десятитысячников до городских сообществ. Потом жжшку купил тогдашний аналог мыла, и она сдохла. Люди искали площадку, куда можно съебать. Форумы для свободолюбивой молодёжи (нулевых-то годов!) не подходили по причине паталогического вахтёрства, да и чаще всего определённую тематику преследуют, которую не всегда есть желание обсасывать, а пообщаться-то хочется. Тут и пригодился двачру.

Чёт по моему ты зря пытаешься двач полностью к жжшке свести. Так то пик жжшки был в 2005-2007, то есть почти параллельно двачу.
Странно было бы на пике популярности одного ресурса перекатываться на другой.
Блогеры кстати в основном на фейсбук уходили, соответственно люди тоже.

>Та ну, в нулевые много у кого был. Это же не девяностые с фидонетом, когда нужна была отдельная аппаратура и тд. В нулевые со скоростью были проблемы, да, но не с вкатом. Я даже зацепил краем залупки то время, когда ищешь быстро, а качаешь долго. Сейчас вот наоборот: годную информацию будешь искать полдня (инет засран мусорными копирайтерскими статьями, а также ориентирован на выдачу наиболее популярных площадок, где годнота тоже теряется в горах мусора), зато скачаешь за пару секунд. Как сейчас помню ту белую флешечку билайна...

В сравнении с десятыми, особенно со второй половиной - это небо и земля. Чего стоят всякие журналы типо игромании, большое количество магазов которые продавали пиратские диски с играми и софтом, чид коды которые переписывались на бумажках. До России всё доходило чуть дольше, а до регионов и подавно.
Ну и опять же - нужно было найти этот самый двач, понять что это вообще за сайт такой, вкатиться, короче много подводных.

>Скорее их тупость. У них же швабодное апщеня было на штандарт нанесено. И до сих пор так, такова уж участь двачей.

Не совсем понял о чём ты.

>Да, идея показала свою несостоятельность, о чём и говорил его админ.

От части так. Просто люди почему-то забыли что на заборе чаще всего рисуют хуй.

>Ну я бы не сказал, что прям все и в основном. >Скорее просто есть общие характеристики, психологические в том числе, но этого недостаточно, чтобы говорить об их одинаковости.

Для /б это более чем справедливо как я считаю.
Битарды это всё таки не хикки.

>Да, зачатки, протохикканство.

Опять же - битард имеет мало общего с хикке.
Как минимум из-за того что битард это прежде всего аноним.

>Всё же ближе к тиречу и на нём самом, иначе непонятно, когда ей формироваться-то вообще. В 2013-ом уже было готово бесконечное лето, которое весь этот сформированный титанизм отражает как раз.

>> Так что сойдёмся на том что эта точка распологалась "где то ближе к тиречу".

>В целом да, тоже так предполагаю.

Тут мне больше нечего добавить.

>Да, понимаю, странно, но разница уж слишком бросается в глаза. Всё-таки в случае с тиречем прослеживается бОльшая обречённость и контр-культурщина, что ли. Уж слишком Зой и прочие рядомстоящие были обыденны и скучны - такой вывод делаю, просто смотря на лица.

Контр культура так то не всегда = обречённость.
Опять же приведу пример субкультур со всякими эмо и прочими нефорами.
Вообще как-то обречённость не особо состыкуется с тем временем в общем смысле. Россия второй половины нулевых - это страна больших надежд, страна с позитивным видением будущего.

>Ну я под быдлом психопатов понимаю. Гопоту там всякую и тд.

>А то каждый по-своему толкует это понятие.

Почему? Гопота в нулевых это прям массовое явление. И далеко не все там психопаты были.
Психопат вообще редкий психотип.

>Не, я не говорил, что титаны гоняли по сходочкам. Титаны тем временем форсили понятие социоблядь - тот, кто в соце сидит и посещает сходки. А на двачру вроде вот таких стародискурсных титанов одиночества не было вовсе - был всеобщий тренд на вылезаторство, судя по тредам. В том числе по тредам в убежище.

Чёт по моему нифига. Социоблядей форсили ещё на том двачеру. Ведь тема трушности в /рф обсасывалась с самого его появления. А появился он на двачеру всё таки.

> Может быть и так. Каждый свою дату называет. >Кто-то 2013, кто-то 2016, я вот по своим личным и очень скудным впечатлениям скажу, что бэ 2016го ещё содержал битардский дух, а вот в 2018ом уже всё. Я это определял по бугурт-тредам, например. >В 2016ом бугурты (и истории разные), посвящённые проблемам сыча с родителями получали сочувствие и поддержку. А вот в 2018ом - уже противоположная картина, будто в одноклассники какие-то зашёл. Тогда-то я и понял, что двач фсё.

Опять же - битард на самом деле не так много общего с хикке имеет.
Ключевые особенности битарда, которые не имеют почти ничего общего к хиккикомори: крайний цинизм, техническая грамотность, любовь к шок контенту, троллинг как основа, ну и самая главная наверное - посещение /б (по сути постоянное пребывание там).

>Ещё отмечу, что в 2017-ом начали появляться треды откровенно провокационного содержания, которых я ранее точно не видел. Типо где разного рода ерохи делятся историями, как в школе травили омеганов, и оправдываются, мол, всё мы правильно делали, они сами виноваты и тд. Тогда я немного подохуел. Даже сюда, помню, ссылки кидали не менее охуевающие аноны.

В этом возможно ты прав.
И вот тут мы кстати вспоминаем что битард это троль циник, а для троля циника по идее нет ничего зазорного в том чтобы тролить и омег за их омежность.

> Ну это да, притока новой аудитории больше нет, а старую двач удержать не в состоянии…

Вот тут как раз ты суть ухватил как мне кажется - битарда просто выродились в нормисов, и /б опустил, ведь самая самая главная черта битарда это то что он сидит в /б

>Кстати, имхо, но нынешний бэ (хотя я тоже там не сижу - могу пару раз в месяц зайти, скринов хуеты поделать и выкатиться) таки почище стал, чем в том же 2018-ом. Хотя ничего хикканского или битардского уже вообще нет - из аутсайдеров только инцелы со своими пилами, разве что. Типо бэ стал примерно как пикабу, но более похабный.

По моему для /б - инцелы и пилы это вполне естественный итог (на данный момент) развития аибов.
Кстати - блэкпил это же по сути тот же самый цинизм битарда старого образца, просто переросший в целую концепцию. Ну и вроде блэкпильщик не всегда инцел вроде (хотя я не так хорошо во всём этом разбираюсь).

>А я понятие рак не использую, непонятно как трактовать его - каждый своё что-то говорит на этот счёт. Такие слова с размытыми значениями стараюсь избегать, чтоб путаницы лишней не было.

Ну для нас раком будут социобляди.
Ну а в общем смысле это наверное просто нбюфаги которые ничего не смыслят в аибах но пытаются что-то утверждать.

>Хм… это интересное мнение, меня тоже посещали такие мысли, только особого значения я им не придавал. Надо бы заскринить, думаю.

Ну ты подумай, может ещё что скажешь..

> Так это раздел для аватарок. Его создали то ли в 2016, то ли в 2017, когда анона заебали чатики.

Ну это уже довольно поздно так то.
И я там кстати не увидел чатиков, вроде все треды именно по какой то теме.
Опять же - тамошние постеры вроде в основном юзают рандомные аниме картинки. Короче те же самые аноны (битарды) - циники и троли, только 2д формата (разница наверное только в том что они анимечники, когда битард может быть и не анимечником). Яркий пример такого анонима это кончелыга.

> Да в принципе существуют, их никто не вайпает вроде. Ну, события 2022 года с это отдельная тема…

Существуют, но только по выходным. И представляют из себя в основном конфочеликов так сказать.

> Это только недавно оно таким стало, спасибо благодетелю Мише. Что было с убежищем в 2019-2022 я даже рассказывать не хочу.

Ты просто наверное плохо помнишь чем оно было до 2018, короче до т.н. скотоложца.

> Это не понял, к чему. Развернёшь с примерами?

Ну ты же сам по сути про это и говоришь и кидаешь примеры этого.
Было аниме, и была культура анимешников. Но аниме стало гораздо более популярно и норми эту культуру под себя подмяли. И так почти со всем.

> Гики - это слишком всеобъемлющая группа. >Типо те же сойбои западные, которые комиксы коллекционируют и фоткаются с разинутым ртом - это тоже гики. Но это полнейшие нормисы. Просто гик-культура хорошо сочетается с западным обществом потребления, и она ушла в народные массы, став отчасти мейнстримом, и как бы заразив львиную долю норми.

Вот как раз про это я и говорю. Пришли норми и подмяли культуру под себя.

>>2499

>Чёт по моему ты зря пытаешься двач полностью к жжшке свести.

Не свожу и не пытаюсь же.

>Так то пик жжшки был в 2005-2007, то есть почти параллельно двачу. Странно было бы на пике популярности одного ресурса перекатываться на другой.

Населённость ресурса не переходит в качество. К середине нулевых жжшка была испорчена аналогом мейла. Там вроде ввели плату за посты и понеслось дерьмо потоком. Из ресурса интеллектуалов за 30 жжшка стала ресурсом дерьма а-ля одноклассники.

>Блогеры кстати в основном на фейсбук уходили, соответственно люди тоже.

Да. А свободолюбивая молодёжь пошла на новенький двач "прям как у японцев, смотрите какой классный сайт".

>В сравнении с десятыми, особенно со второй половиной - это небо и земля.

Ну, окей. Изначально мы обсуждали это в контексте того, что первоначальными двачерами были уверенные юзеры пеки, которые были в меньшинстве. Но ставить знак равенства между ними и хикканами - это бред. Пека скорее у нормиса появится наперво.

>Не совсем понял о чём ты.

Перефразирую: создатели того двача были кретинами, а потому верили в идею свободного общения. Ну а продолжающие верить в неё поныне при наличии такого исторического примера являются кретинами стократ большими.

>Просто люди почему-то забыли что на заборе чаще всего рисуют хуй.

Да, именно...

>Для /б это более чем справедливо как я считаю.

Всё же нет. Кто-то принесёт туда годноту, а кто-то насрёт. Разница вроде бы есть.

>Битарды это всё таки не хикки.

Вот поэтому я стараюсь избегать вот такие дебильные слова с неопределённым значением. Кто-то под битардом подразумевает циника и аморала, кто-то задрота, кто-то просто скажет что битард это завсегдатай бэ. Я слово битард там употребил ровно затем, что мы подняли тему старых борд, и употребил зря.

>Контр культура так то не всегда = обречённость.

Таки да. Поэтому я говорю, что двачру был нормисной бордой преимущественно...

>Вообще как-то обречённость не особо состыкуется с тем временем в общем смысле. Россия второй половины нулевых - это страна больших надежд, страна с позитивным видением будущего.

Социальный аутсайдер по моему лору был во все времена, начиная с неолита. Или вообще с обезьян, у них тоже иерархия есть, причём гораздо более жёсткая, чем у людей в какой-нибудь армии (я не про погоны, а про неуставные отношения), имхо.

>Почему? Гопота в нулевых это прям массовое явление. И далеко не все там психопаты были.

Это да, ошибся я... Но сейчас не про быдло, это отдельная непростая тема.

>Психопат вообще редкий психотип.

Ну он чаще встречается, чем шизоид, например. Как мне кажется.

>Социоблядей форсили ещё на том двачеру.

>Ведь тема трушности в /рф обсасывалась с самого его появления.

Э-э, да? Я по тредшотам не видел такого... Форс подобных понятий свидетельствует о формировании первичной идентичности - происходит как бы отделение себя от остальной группы. Мол, все социобляди, а я трушный хиккан.
Это многое меняет, если так. Но есть ли пруфы этого?.. Они нам очень нужны для исторической реконструкции...

>А появился он на двачеру всё таки.

Это так, но я не видел вышеупомянутого на многих изученных тредшотах. Видел отсутствие даже первичной идентичности и тотальную направленность на вылезаторство.

>> Может быть и так. Каждый свою дату называет. >Кто-то 2013, кто-то 2016, я вот по своим личным и очень скудным впечатлениям скажу, что бэ 2016го ещё содержал битардский дух, а вот в 2018ом уже всё. Я это определял по бугурт-тредам, например. >В 2016ом бугурты (и истории разные), посвящённые проблемам сыча с родителями получали сочувствие и поддержку. А вот в 2018ом - уже противоположная картина, будто в одноклассники какие-то зашёл. Тогда-то я и понял, что двач фсё.

>Опять же - битард на самом деле не так много общего с хикке имеет.

>Ключевые особенности битарда, которые не имеют почти ничего общего к хиккикомори: крайний цинизм, техническая грамотность, любовь к шок контенту, троллинг как основа, ну и самая главная наверное - посещение /б (по сути постоянное пребывание там).

Вот тут небольшое разночтение возникло. Я про питурдским духом там обозначил культуру борд. Ну а про понятие битарда я выше раскрыл, зря я его начал использовать...

>И вот тут мы кстати вспоминаем что битард это троль циник, а для троля циника по идее нет ничего зазорного в том чтобы тролить и омег за их омежность.

А ведь да, а ведь ты прав... Вот в том числе поэтому я и не люблю старые борды и их культуру.

>По моему для /б - инцелы и пилы это вполне естественный итог (на данный момент) развития аибов.

Ну инцелы к бордам имеют всё-таки косвенное отношение, у них вроде ставка на другие ресурсы идёт. Ну а взлёт инцельского дискурса на бордах является скорее следствием умирания отечественной культуры борд: темы сычей и тд. Свято место пусто не бывает, так сказать.
Инцельский дискурс это тоже отдельная большая тема, не хочу её сейчас затрагивать, хотя мне есть что сказать по нему. Штука откровенно зловредная для аутсайдера, нехорошую картину мира диктует и комплекс неполноценности с самоедством навязывает. И вообще норми на руку играет.

>Ну для нас раком будут социобляди.

>Ну а в общем смысле это наверное просто нбюфаги которые ничего не смыслят в аибах но пытаются что-то утверждать.

Окей, ты хорошее определение дал, пусть будет. Значит термин рак всё же войдёт в лексикон.

>Опять же - тамошние постеры вроде в основном юзают рандомные аниме картинки. Короче те же самые аноны (битарды) - циники и троли, только 2д формата (разница наверное только в том что они анимечники, когда битард может быть и не анимечником).

Там раньше вроде трипкоды были, емнип.

>Существуют, но только по выходным. И представляют из себя в основном конфочеликов так сказать.

Ну тем не менее. И общение у них в основном отсёрное, как я видел.

>Ты просто наверное плохо помнишь чем оно было до 2018, короче до т.н. скотоложца.

Таки отлично помню, так как сидел целыми днями с марта 2017 года. Раздел тогда был получше, чем в 2019-2022, естественно, но до нынешнего вообще не дотягивал. Та же травля хикки была не запрещена, оголтелый щитпост - тоже.

>Было аниме, и была культура анимешников. Но аниме стало гораздо более популярно и норми эту культуру под себя подмяли. И так почти со всем.

Вот тему аниме, культуры кавая и гик-культуры я отдельным постом напишу, а то не влезет.

>>2659

>Не свожу и не пытаюсь же.

Ну ты слишком акцентируешь на этом внимание, или мне так кажется..

>Населённость ресурса не переходит в качество. К середине нулевых жжшка была испорчена аналогом мейла. Там вроде ввели плату за посты и понеслось дерьмо потоком. Из ресурса интеллектуалов за 30 жжшка стала ресурсом дерьма а-ля одноклассники.

Ну в 2007 вроде её купил мейлач (тогда он по другому назывался) и возможно что были те кто от туда ушли на двач.

>Да. А свободолюбивая молодёжь пошла на новенький двач "прям как у японцев, смотрите какой классный сайт".

И вот поэтому я думаю что так как они всё же параллельно существовали (двачру и жж неподмейлачовский) то и люди вполне могли параллельно сидеть и на жж и на двачру.
Ну и ты выше пишешь про интеллектуалов за 30, а теперь говоришь про свободолюбивую молодёжь, тип не сходится чуть чуть.
Хотя вообще звучит конечно вполне правдоподобно - что люди из за сгавнюченности ресурса ушли на другой ресурс. Мне просто немного сложно увязать всё это, особенно в хронологическом порядке. Типа вот есть двач без регистрации, где полностью анонимное общение (хоть и есть тематики), и жж - где общение посредством ведения блогов и комментирования их.

>Ну, окей. Изначально мы обсуждали это в контексте того, что первоначальными двачерами были уверенные юзеры пеки, которые были в меньшинстве. Но ставить знак равенства между ними и хикканами - это бред. Пека скорее у нормиса появится наперво.

А, ну тут ты прав, это наверное моя ошибка была - утверждать что все двачеры были уверенными юзерами.
Всякие якуи и другие шизы в /rf вроде как с самого его основания сидят и всё у них было - и пека, и инет, и двач они нашли и стали двачерами.
Интересно было бы послушать кстати как они вкатывались, откуда про двач узнали и т.д.
Ну чтож, выходит что моё представление было неверным видимо. И я понятия не имею какими были те двачеры (в контексте культуры). Наверное то что ты писал про это - верно.

>Перефразирую: создатели того двача были кретинами, а потому верили в идею свободного общения. Ну а продолжающие верить в неё поныне при наличии такого исторического примера являются кретинами стократ большими.

Хмммм... Ну может и так.
Я вот считаю что идея свободного общения имеет место быть. Главное чтобы это было действительно общение, а не отсёр или набрасывание говна (тролинг).

>Всё же нет. Кто-то принесёт туда годноту, а кто-то насрёт. Разница вроде бы есть.

Нууу... Принести годноту в /б это конечно весьма вероятно хоть и очень щедро (чуть ли не на уровне метания бисера перед свиньями), но всё же ты прав.
Просто мне кажется что в долгосрочной перспективе человека, который годноту в /б несёт, просто заебёт это неблагодарное занятие, и он пойдёт нести годноту в другое место. Куда угодно только не в /б.

>Вот поэтому я стараюсь избегать вот такие дебильные слова с неопределённым значением. Кто-то под битардом подразумевает циника и аморала, кто-то задрота, кто-то просто скажет что битард это завсегдатай бэ. Я слово битард там употребил ровно затем, что мы подняли тему старых борд, и употребил зря.

Да забей. Ты имел ввиду двачера в целом - это я уже наверное не совсем так понял.

>Таки да. Поэтому я говорю, что двачру был нормисной бордой преимущественно...

Мб мб... Пусть будет так.

>Социальный аутсайдер по моему лору был во все времена, начиная с неолита. Или вообще с обезьян, у них тоже иерархия есть, причём гораздо более жёсткая, чем у людей в какой-нибудь армии (я не про погоны, а про неуставные отношения), имхо.

Хм. Ну ок. Хотя соц аутсайдер это широкий термин так сказать, но окей, понял.

>Ну он чаще встречается, чем шизоид, например. >Как мне кажется.

Мб... Просто у быдла психопаты самые главные по идее. Остальные просто подсосы и шестёрки.

>Социоблядей форсили ещё на том двачеру.

>Ведь тема трушности в /рф обсасывалась с самого его появления.

>Э-э, да? Я по тредшотам не видел такого... Форс подобных понятий свидетельствует о формировании первичной идентичности - происходит как бы отделение себя от остальной группы. Мол, все социобляди, а я трушный хиккан.

Это многое меняет, если так. Но есть ли пруфы этого?.. Они нам очень нужны для исторической реконструкции...
Попробую найти что нибудь вдруг на самом деле это нифига не так и мне показалось..

>Это так, но я не видел вышеупомянутого на многих изученных тредшотах. Видел отсутствие даже первичной идентичности и тотальную направленность на вылезаторство.

И вот сейчас возможно ты ещё раз окажешься прав. Но попробую что нибудь найти.

>Вот тут небольшое разночтение возникло. Я про питурдским духом там обозначил культуру борд. Ну а про понятие битарда я выше раскрыл, зря я его начал использовать...

Ну, может оно так и было как ты пишешь. Но мне битард видится как раз таким - циником-тролем.

>А ведь да, а ведь ты прав... Вот в том числе поэтому я и не люблю старые борды и их культуру.

Хмм.. Типа на старых бордах преобладала нормикультура, да? Мб мб..

>Ну инцелы к бордам имеют всё-таки косвенное отношение, у них вроде ставка на другие ресурсы идёт. Ну а взлёт инцельского дискурса на бордах является скорее следствием умирания отечественной культуры борд: темы сычей и тд. >Свято место пусто не бывает, так сказать.

>Инцельский дискурс это тоже отдельная большая тема, не хочу её сейчас затрагивать, хотя мне есть что сказать по нему. Штука откровенно зловредная для аутсайдера, нехорошую картину мира диктует и комплекс неполноценности с самоедством навязывает. И вообще норми на руку играет.

Да вроде инцелы и пилы к нам тупо с форча пришли. А там уже это всё идёт от дейтинговых ресурсов, и их влияния. Хотя пилы наверное немного отдельная тема но она вроде тоже с форча.

>Значит термин рак всё же войдёт в лексикон.

Да я просто пытался объяснить. Ну это как нуб в игре, но ньюфаг на борде (и этот ньюфаг так и остаётся ньюфагом, типа не приобщается к культуре).
Короче можно не использовать этот термин.

>Там раньше вроде трипкоды были, емнип.

Не понял. В смысле до 2016?

>Ну тем не менее. И общение у них в основном отсёрное, как я видел.

Ну тогда они нас тем более не интересуют.

>Таки отлично помню, так как сидел целыми днями с марта 2017 года. Раздел тогда был получше, чем в 2019-2022, естественно, но до нынешнего вообще не дотягивал. Та же травля хикки была не запрещена, оголтелый щитпост - тоже.

Просто людей было больше.
Ну и как будто совсем недавно весь раздел не наблюдал кое чего связанного с неким капустой и некой назрин. Всё таки мы и сейчас имеем не мало не самых трушных хикк.
На счёт травли хикк у меня есть некие сомнения, но вообще идея вроде неплохая. Поживём - увидим короче...

>>2499
Теперь про аниме, культуру кавая, её экспроприацию и гик-культуру.
Тезисов много, краткое их раскрытие будет выглядеть сумбурно, но уж как есть. Всё-таки тема очень обширная, отсылает ко многим другим по цепочке.
Как я уже говорил, напрямую ассоциировать аниме с культурой социального аутсайдера - это такое себе. Если бы всё было так просто, тема аниме в хикканских сообществах не порождала бы столько срачей. Взять хотя бы вот такой простой пример: большинство аниме как бы про школу, а у хиккана школа ни с чем хорошим не ассоциируется, как правило. С другой стороны, япония - это страна с выраженной сеншизовой составляющей (хотя не является сеншизовой на 100%), и это отражается на её культуре, а также формирует особую среду. Где выраженный сеншиз может, например, ходить в школку и не становиться совсем уж угнетаемым отщепенцем. Среда-то под него в большей степени подстроена, чем в условной россии или америке. Это складывает сложную ситуацию, поднимает многие вопросы из моих (если их можно назвать моими вообще) хикканских доктрин. Во всяком случае, аниме является неотъемлемой частью современной японской культуры, и влияет на культуру азии в целом. Так как хикканы в большинстве своём сеншизы, то аниме их цепляет.
Аниме - продукт массовый, следовательно смотрели его во все времена не только хикканы. Сюжеты часто тоже нехикканские. И кстати не каждое аниме войдёт в культуру кавая, например наруто или жожа в неё не войдут скорее всего. Следовательно, все эти пункты говорят о том, что приравнять культуру кавая к хикканской культуре нельзя.
С другой стороны, культура кавая к аутсайдеру очень дружественна. Ни один другой медиаконтент не поднимает его тему настолько сильно: в аниме сеншизы часто оказываются на главных ролях, вокруг их мировосприятия и особенностей психики часто строится сюжет, показываются многие их проблемы. Оно в том числе показывает определённые модели поведения, которые впоследствии многими людьми перенимаются. Если до массового распространения аниме выраженные сеншизы и подобный ему социальный аутсайдер воспринимался обществом как хуй пойми что, чуть ли не как с луны свалившееся чудо-юдо, то теперь общество более терпимо к ним относится. Да, вы всё правильно поняли: для окончательной победы хикканской бытийной матрицы необходимо гаремники и хентай пускать по тв, чтоб распоследний колхозник ими индоктринировался.
Полноправной частью хикканской культуры мы можем считать лишь некоторые из тайтлов, получается.
Тема экспроприации культуры кавая нормисами стоит только в западном мире (снг - его часть), внезапно. В самой японии аниме мейнстримно. Что подразумевать под экспроприацией - тема отдельная.
Я сформировал такую позицию: увлечения (или ещё какие характеристики), за которые социальный аутсайдер в западном мире подвергался порицанию или травле, являются его атрибутами. Ключевое слово - "его". Если исходить из данного тезиса, то культура кавая должна быть закреплена за хикки.

Теперь про гик-культуру. С таковой я знаком слабо, и считаю это показателем: если бы она была настолько хороша и приятна аутсайдеру, то занимала бы в наших сердцах место большее, чем "фу, тупые комиксы". Дьявол, как известно, кроется в мелочах...
Я разберу её на примере корневого мифа вселенной человека паука. Живёт, значится, так называемый Питер Паркер, задрот и чмо (ну по имени всё понятно). Ничё у него не получается в жизни. Тут его кусает паук, питер мутирует и начинает пулять паутиной из руки, приобретает силу и тд. Ключевой момент. Полученные способности он направляет не на обустройство своей жизни, не чтобы заработать денег, не чтобы удовлетворить свои биопроблемы (даже мери джейн он вроде так и не выебал), не чтобы обрести власть и перестроить общество по своему усмотрению. А чтобы, блядь, стать супер-ментом и служить обществу, которое ему ничего хорошего не дало, и в котором он так и остался неудачником, сука!!! То есть это прям пиздец какой хомяк ебаный, полезный идиот и максимальный куколд, просто лупень. Ничего полезного он от своих способностей не получил - только лишних обязанностей авторы на него взвалили. У него даже денег нету, он в доставке пиццы ишачит. И это ещё не всё. За порядком следить, по сути, каждый более-менее здоровый человек может с двумя руками и ногами, но питеру для этого нужно кардинальное преобразование на уровне гена. Видимо, авторы хотели показать, что в своей обычной форме он настолько неполноценен, причём генетически, что даже ментом работать не может, если не происходит настоящее чудо и его не кусает волшебный павучок. Я ещё раз напомню, что он даже биопроблемы свои решить так и не смог, а это самый базовый уровень пирамиды маслова, который удовлетворён даже у бомжей.
Ни в одном аниме такой хуеты нет, если оно только не комедия, а тут - одна из основных комиксовых вселенных. И ничего, никаких вопросов ни у кого не возникает, достопочтенные гики за обе щёки уминают насранное им в тарелку дерьмо.
Ссы в глаза, как говорится.

На контрасте можно сравнить гомикс про павука со средним заурядным гаремником и охуеть с того, как сильно последний превозносит своего гг. Вообще иметь гарем из нескольких баб - это даже супер-альфачам зачастую недоступно (ероха тасует множество баб в рамках моногамных отношений, всё-таки не каждый день у него бывает сразу три-четыре тянучки в постели за раз), это уровень неебаться бизнесменов всяких, олигархов и знатных арабов с их многожёнством. Причём зачастую гг такой один там, аналогов ему нет.

>>2723

>Ну и ты выше пишешь про интеллектуалов за 30, а теперь говоришь про свободолюбивую молодёжь, тип не сходится чуть чуть.

Здесь нет противоречия. Нахождение на популярном ресурсе интеллектуалов за 30 не мешает там же сидеть свободолюбивой молодёжи, тоже под интеллектуалов косящей. В то время все там сидели уже.

>Хотя вообще звучит конечно вполне правдоподобно - что люди из за сгавнюченности ресурса ушли на другой ресурс. Мне просто немного сложно увязать всё это, особенно в хронологическом порядке.

Ну как увязать-то. Вот появился двач, как у японцев. Анимешники растащили сию весть по своим комунити, набралась первичная аудитория. Потом с жжшки подтянулись, когда она засралась. Затем ещё больший пиар везде, набеги вовне, затем набеги рака на двач, постинг запрещёнки и майор у порога обосравшегося викентия. Зе конец.
>А, ну тут ты прав, это наверное моя ошибка была - утверждать что все двачеры были уверенными юзерами.
Таки были они уверенными юзерами, только хикканов среди них было с гулькин хуй. Возможно, я преувеличиваю нормисность двачру, но таковы мои наблюдения за тредшотами...

>Всякие якуи и другие шизы в /rf вроде как с самого его основания сидят

Насколько я знаю, Якуй сидит с тиреча и изначально шизом не был. Дальше информация противоречивая.

>Ну чтож, выходит что моё представление было неверным видимо. И я понятия не имею какими были те двачеры (в контексте культуры). Наверное то что ты писал про это - верно.

Да не, у нас разночтения возникли на этом моменте... Феномен фомы и ерёмы таки.

>Я вот считаю что идея свободного общения имеет место быть. Главное чтобы это было действительно общение, а не отсёр или набрасывание говна (тролинг).

Только для определённой категории людей: постояльцы ресурсы должны быть достаточно качественны, чтобы не разводить помойку и не провоцировать остальных разбитыми окнами.

>Просто мне кажется что в долгосрочной перспективе человека, который годноту в /б несёт, просто заебёт это неблагодарное занятие, и он пойдёт нести годноту в другое место. Куда угодно только не в /б.

Всё так, всё так.

>Ты имел ввиду двачера в целом - это я уже наверное не совсем так понял.

А с такими многозначными словами хрен кто что поймёт, так что нашей с тобой вины здесь нет. Они вносят путаницу...

>Мб мб... Пусть будет так.

Ну пруфы обратного очень хотелось бы увидеть, если неправда... Но это по всему инету придётся искать дедов, которые те времена помнят.

>Хм. Ну ок. Хотя соц аутсайдер это широкий термин так сказать, но окей, понял.

А я именно слабого аутсайдера понимаю; то есть того, кто беззащитен и уязвим в силу каких-либо своих личностных характеристик.
Так-то бомжи и наркоманы - это тоже социальные аутсайдеры, но речь совсем не о них. Они же не хикканы всё-таки.

>Просто у быдла психопаты самые главные по идее. Остальные просто подсосы и шестёрки.

Это да, всё именно так. Психопат гораздо большие шансы имеет на лидерство, чем все остальные. Особенно если у него с интеллектом проблем нет (а ведь многие из них страдают лёгким слабоумием).

>Попробую найти что нибудь

А в одного искать - это не слишком энергозатратно будет? Это ж людей надо находить, опрашивать и тд. Wayback machine хрен что покажет ведь.

>Хмм.. Типа на старых бордах преобладала нормикультура, да? Мб мб..

Скорее старые борды не создавали отдельной, аутсайдерской культуры. А было на них что-то иное, молодёжно-анимешное.
Ну а не люблю я старые борды по многим причинам, в том числе из-за их ориентированности на тралленк и подобное...

>Да вроде инцелы и пилы к нам тупо с форча пришли.

А у инцелов всякие инцелвики есть вродь, они скорее там базируются, а форчан рейдят, как и сайты знакомств. Но я не в курсе, это так, вилами по воде...

>Хотя пилы наверное немного отдельная тема но она вроде тоже с форча.

Окей, я просто не особо шарю за историю инцельства. Надо бы погуглить эту тему на досуге.

>Да я просто пытался объяснить.

>Короче можно не использовать этот термин.

Ну ты очень хорошее определение дал, оно может быть полезным так-то...

>Не понял. В смысле до 2016?

До года 2021, когда их здесь выпилили. Иногда даже баннер мелькает с рекламой их раздела, и на нём видны трипкоды у некоторых лолек...

>Просто людей было больше.

Но качество их было такое себе, просто игроки в хикку.

>На счёт травли хикк у меня есть некие сомнения, но вообще идея вроде неплохая. Поживём - увидим короче...

Мне лично кажется очевидным, что травить хиккана в его же доме - это как бы неправильно и должно быть запрещено естественным образом. Если ты к норми придёшь и начнёшь срать им, то тебя быстро забанят. К чему такое двоемыслие наблюдалось у нас ранее - я не знаю, но предполагаю, что это из-за уебанской бордокультуры со свободным общением.

>>2738

>Я думаю так: соц аутсайдер будет стремится к эскапизму, то есть заменять реальность чем то другим - и вот тут именно аниме про школу подойдут очень хорошо на мой взгляд

Ну в целом окей, тоже такие мысли были. Тем не менее, хиккансие сообщества долгое время были охвачены срачами, мол аниме это что-то нехикканское и типо фу.

>Ну и всё таки хоть большинство аниме про школу - есть так же очень много аниме не про школу. То есть можно аниме про школу и не смотреть, годноты не про школу тоже предостаточно.

Это да, всё так.

>Странно что ты в пример приводишь комиксы, но не приводишь в пример мультики, которые по комиксам сняты.

Так в них вроде всё то же самое, если брать чекпука.
Ну а всякие бетманы хоть и годны, но тему аутсайдера не раскрывают, в отличие от японского маняме.

>Ну и гик тема (по крайней мере если судить по комиксам (я это делаю уже через мульты) ) часто имеет общий признак что ли, такую вот отличительную черту. Есть обычный человек (чаще всего), и есть событие которое из обычного человека делает необычного(даже супермен вроде как рос обычным человеком, просто немного особенным, только потом он до конца осознал что он необычный, и полностью овладел своей силой)

>Вот это прежде всего подкупает аутсайдеров.

Ну это как-то не слишком относится к хикканам и всему такому. А то, что это подкупает... ну так много что может подкупить же. Кому-то коллекционирование камней нравится. Или марок. Я не думаю, что среди нынешних аутсайдеров любителей комиксов больше, чем коллекционеров чего-либо. Но это опять вода и вилы.

>Ну и обычно у гг комиксов всё же что-то получается с подружкой, по крайней мере у питера получилось.

Таки получилось у него? О да, и это после всех генетических метаморфозов. Так что генный тейк остаётся в силе, каким бы притянутым за уши он ни был.

>Но основная идея в том что обычный чел обретает силу чтобы бороться с вселенской несправедливостью, вершить судьбы людей и всего мира.

Окей, но тема аутсайдера раскрыта только в дебильной вселенной чекпука, да и то крайне хуёво. Культурой аутсайдера гик-культуру после такого назвать затруднительно всё же.
Просто ещё один развлекательный контент для всех, а-ля сериал воронины.

>Тут ещё стоит отметить что комиксы это больше американская культура.

Американская, да.

>>2741

>Здесь нет противоречия. Нахождение на популярном ресурсе интеллектуалов за 30 не мешает там же сидеть свободолюбивой молодёжи, тоже под интеллектуалов косящей. В то время все там сидели уже.

Ок, вроде понял.

>Ну как увязать-то. Вот появился двач, как у японцев. Анимешники растащили сию весть по своим комунити, набралась первичная аудитория. Потом с жжшки подтянулись, когда она засралась. Затем ещё больший пиар везде, набеги вовне, затем набеги рака на двач, постинг запрещёнки и майор у порога обосравшегося викентия. Зе конец.

Звучит правдоподобно.

>Таки были они уверенными юзерами, только хикканов среди них было с гулькин хуй.

>Возможно, я преувеличиваю нормисность двачру, но таковы мои наблюдения за тредшотами...

А у тебя есть тредшоты с /rf тех времён?

>Насколько я знаю, Якуй сидит с тиреча и изначально шизом не был. Дальше информация противоречивая.

Ну не якуй, а какой нибудь айдиха или ещё кто нибудь. Кто-то кто сидел в /rf с самого его основания...

>Да не, у нас разночтения возникли на этом моменте... Феномен фомы и ерёмы таки.

Просто хотелось бы по больше про /rf тех времен узнать. Пока что я понял что я ничего не знаю о том убежище.

>Только для определённой категории людей: постояльцы ресурсы должны быть достаточно качественны, чтобы не разводить помойку и не провоцировать остальных разбитыми окнами.

Эммм. Может я тебя не так понял, но по моему правила для всех должны быть одинаковыми.

>А с такими многозначными словами хрен кто что поймёт, так что нашей с тобой вины здесь нет. >Они вносят путаницу...

Я кстати могу упомянуть один интересный момент который я узнал с неолурка - /rf был создал после набега на /b битардов с форча (было это в 2006 вроде).

>Ну пруфы обратного очень хотелось бы увидеть, если неправда... Но это по всему инету придётся искать дедов, которые те времена помнят.

А у дедов память плохая, ибо они часто видят двачру как тот самый рай.

>А в одного искать - это не слишком энергозатратно будет? Это ж людей надо находить, опрашивать и тд. Wayback machine хрен что покажет ведь.

Не особо доверяю показаниям людей. Предпочитаю более объективные источники инфы.
И хоть я и написал уже тут >>2745 что скорее всего уже ничего не получится узнать о том времени, я всё же по позже наверное ещё попробую что-то найти...

>Скорее старые борды не создавали отдельной, аутсайдерской культуры. А было на них что-то иное, молодёжно-анимешное.

Хммм... А я думал что изначально были норми интелегенты типа. Или типа это были норми интелегенты + молодёжь анимешники?
Короче я понял только что ты утверждаешь что на старых бордах не было никакой аутсайдерской культуры, и аутсайдеров тоже почти не было (или совсем не было).

>Ну а не люблю я старые борды по многим причинам, в том числе из-за их ориентированности на тралленк и подобное...

Хммм.. А новые (в смысле постдвачру) борды разве чем то сильно отличаются в этом плане?

>А у инцелов всякие инцелвики есть вродь, они скорее там базируются, а форчан рейдят, как и сайты знакомств. Но я не в курсе, это так, вилами по воде...

Да и похуй на них.

>Окей, я просто не особо шарю за историю инцельства. Надо бы погуглить эту тему на досуге.

Пилы это вообще в целом про жизнь. Сама концепция пилов идёт как это ни смешно от фильма матрица. И так же как и там - в теории пилов сначала была синяя и красная таблетка.
Никакими инцелами как я понял там изначально и не пахло.

>Ну ты очень хорошее определение дал, оно может быть полезным так-то...

Хорошо...

>До года 2021, когда их здесь выпилили. Иногда даже баннер мелькает с рекламой их раздела, и на нём видны трипкоды у некоторых лолек...

А ну это же не меняет сути. 2d был скорее для тех же битардов-тролей. Трипы и тут (в /rf)были тоже же.

>Но качество их было такое себе, просто игроки в хикку.

Ну как всегда же...

>Мне лично кажется очевидным, что травить хиккана в его же доме - это как бы неправильно и должно быть запрещено естественным образом. >Если ты к норми придёшь и начнёшь срать им, то тебя быстро забанят. К чему такое двоемыслие наблюдалось у нас ранее - я не знаю, но предполагаю, что это из-за уебанской бордокультуры со свободным общением.

Просто у меня есть опасение что троли придут, и начнут использовать это правило в злонамеренных целях.

>>2749

>А у тебя есть тредшоты с /rf тех времён?

Элифаг постил, сделанные им же. Их штук 5 вроде было. Ценности они не представляли, поэтому я их не сохранил. Если он снова будет в разделе - попрошу запостить тредшоты...

>Эммм. Может я тебя не так понял, но по моему правила для всех должны быть одинаковыми.

Да, правила одинаковые для всех, но если на вашей борде будет сидеть быдло, продуктивного общения не получится, и свободный формат в таком случае будет вредным.

>А у дедов память плохая, ибо они часто видят двачру как тот самый рай.

Я вот с народной памятью о двачру заметил одну любопытную вещь. Когда воспоминания о нём были свежи, а люди оттуда всё ещё сидели на бордах, из него яро лепили образ потерянного рая (2010-2017), а когда прошло ещё некоторое время, то к двачру стали относиться скорее с иронией (2019-2024).

>А я думал что изначально были норми интелегенты типа.

А там всё сразу. На двачах и быдло сидело, судя по сохранившимся сведениям, но его было сильно меньше нынешнего.

>Или типа это были норми интелегенты + молодёжь анимешники?

А анимешная молодёжь типо не норми интеллигенты? Хотя допускаю, что среди них и аутсайдеры были, ясное дело.

>Короче я понял только что ты утверждаешь что на старых бордах не было никакой аутсайдерской культуры, и аутсайдеров тоже почти не было (или совсем не было).

Ну либо было в очень зачаточном состоянии. А разгорелось уже на тирече.

>Хммм.. А новые (в смысле постдвачру) борды разве чем то сильно отличаются в этом плане?

Ничем не отличаются, кроме единичных исключений в виде какого-нибудь ычана и рокса.

>>2751

>В америке просто свои аутсайдеры. Как раз те самые гики задроты, которые дрочат в дндшки, комиксы, и всякое подобное.

Вот тут-то я бы посомневался. Вот у нас есть типо форчан, да? Но почему-то на нём всегда редко постились комиксы в том же бэ, а вот анимешной тематикой он был просто завален до краёв. Что-то не сходится, видимо американскому аутсайдеру комиксы нахрен не всрались. Но это вилами по воде + мои личные наблюдения.

>>3059

>Лол ирл я среди аутсайдеров ( не люблю термин этот ) больше комиксофагов видел чем анимешников

Вероятно, культура кавая до твоих мест на тот момент ещё не дошла. Раньше в народе аниме считалось чем-то плохим, и многие его избегали.

>>3060

>Маняме это новая норма теперь

>Оно даже на карте спермбанка есть!

Да, культура кавая стала частью нынешней бытийной матрицы. В целом это хорошо, имхо.

>>3062

>На "вашей"?

А на любой.

>Моя позиция опять же такова - похуй насколько ты олд, это не важно.

Да, всё так.
Я тоже не имею пиетета к олдфагам.

>А мне казалось ты говорил что норми (быдло) не интересовалось аниме и вообще порицалось.

Каждое быдло - это норми, но не каждое норми - это быдло.
Я выше писал, что норми аниме смотрели ещё в начале нулевых, судя по жжшке.

>Это только недавно быдло начало аниме смотреть.

Мне кажется, быдло даже сейчас его не смотрит. Ему так-то есть, что посмотреть: камедиклабохуйня, футбольчик, мма-борцухи (пропаганда гомосексуализма) и тд.

>Тиреч - это по сути тот год когда двач был под педаликом?

Да, владения госпожи Августины-химэ.

>В 2010 его уже абу выкупил же.

Ну педалик вроде полтора года владел бордой - с создания и до покупки.

>Аниме приобрело популярность в америке вроде одновременно со всем западным миром же.

Вроде да, раньше, чем в снг.

>А так там комиксы очень популярны, коих дохуя.

>Поэтому их собственно и экранизируют.

Да, комиксы очень популярны в народе, но речь об аутсайдере.