Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 12:22.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
photo279@02-07-202310-29-00.jpg66 Кб, 941x1001
Гиперопекка 5703903 В конец треда | Веб
Среди вас есть те, кто вырос в условиях гиперопеки? Поделитесь своими историями, может хорошими или плохими как за вас все решали и как вас ограждали от трудностей и самостоятельности.
Я рос в классической гиперопеке от ле маман, пока батек приносил "добычу" зп, со мной делались уроки, контроль дз, почему так неаккуратно, вырывай и пиши по-новой. Перевел текст? Так, а это слово что значит, а это? Ничего ты не перевел, делай домашку по инглишу! Ой, сына-корзина, что такой грустный? Обижали в школе? Только честно признайся, я ругаться не буду! Кто, Ваня кидал снежками и толкался? Давай свой телефон сюда, набирай его. Алё, Ваня, Ваня, это ты? Это тебе мама Сычуши звонит, вот. ЕСЛИ ТЫ СУЧАРА МОЕГО СЫНОЧКУ ЕЩЕ РАЗ ТРОНЕШЬ ХОТЬ ПАЛЬЦЕМ, Я ОТОРВУ ТЕБЕ ЯЙЦА ГНИДА. Ты слышал? Понял? Ну хорошо, давай-давай.
Были скандалы, если не отзванивался о местонахождении после шкилы и всякое такое. Одежду всю брали ле маман или бабушка, особенно убойное комбо получалось, когда они брали что-то вместе. Под футболкой носил майку до конца школы летом, даже в жару, чтобы не продуло.
После 18-20 лет попустило, не так агрессивно все, но я уже не умею жить без советов и замечаний.
Рейму1404.png1,4 Мб, 1001x1280
Рейму.png!!Fb4a7E4+9xRH+4ND 2 5703938
>>3903 (OP)
Было что-то похожее в началке, после максимум дневник проверяли, который был пустым. Дз делал за 5 минут до урока, а в старших классах уже вообще не делал.

>как вас ограждали от трудностей и самостоятельности


Я и так не особо стремился преодолевать трудности.
6ce6014b5cc0da8b6c480d7a25f78844.jpg25 Кб, 720x405
3 5704020
>>3903 (OP)
Меня воспитывали мама и тётка, тотальная безвыходная гиперопека, сейчас мне 37 левл, до сих пор если скажут выйти из дома за хлебом, то уже через 10 минут будут звонить и спрашивать где я. Позднее 21 из дома нельзя, ходить только только по людным улицам и прочие правила.
Никогда не работал, всю жизнь сидел дома, никогда не было друзей или знакомых.
Остальное всё почти так же только раза в 2 сильнее, в школу водили класса до 9, когда другие ходили сами с 5. Уроки делали до 10, потом предметы были такие сложные (физмат школа), что мамка уже не тащила, а я сам так и не приспособился к самостоятельному труду, уже ничего не мог делать. Даже простой текст не мог пересказать, обычно мамка делала выжимку и зачитывала вслух, а я за ней повторял, но таким образом ничего не запоминал.
Ходить никуда было нельзя, дружить с другими тоже, все тебе завидуют, все хотят тебя обмануть, научить плохому и отрицательно на тебя повлиять.
В детстве за меня выбирали все секции и кружки, заставляли туда ходить из под палки, с постоянными моими истериками и скандалами. Мне никогда ничего из предлагаемого не нравилось.
5 лет ходил в художку и дропнул, 3 года и дроп музыкалки, но основную ветку прошёл полностью. Мне выбрали физмат школу и технический вуз при ней. Никогда ничего не понимал, ни один из технических предметов, мне постоянно нанимали репетиторов, учился день и ночь, но так ничего и не выучил. Получил диплом измором без знаний.
В вузе пытался ходить на концерты с ребятами с потока, но мне звонили каждые 20 и перед другими было стыдно, в итоге забил и после вуза всегда шёл домой, никогда ни в чём не участвовал, ни с кем особо не разговаривал.
Из-за такой гиперопеки меня так и не отправили на работу и содержат на свою пенсию.
Как-то так, что ещё рассказать?
4 5704023
>>3903 (OP)
>>4020
А про одежду тоже не написал, никогда в жизни ничего себе не покупал. До сих пор всю одежду и обувь приносит тётя из секонд хенда, всё оттуда, куртки, кроссовки, футболки, джинсы, ботинки, даже трусы.
Никогда в жизни не был в парикмахерской, всю жизнь стрижёт мамка.
Что ещё, никогда не ходил к врачам один, ну я в принципе никуда не ходил, но вот в прошлом году пришлось впервые за 10 лет лечить зубы, все разы ходил с тёткой, она за меня говорила с врачом.
Во всякие инстанции тоже хожу с мамой или тётей, они там договариваются, а я молчу, только подписываю если что-то нужно.
5 5704103
>>4020
>>4023

>Как-то так, что ещё рассказать?


Спасибо за историю, я буду рад что угодно еще прочитать, если хочешь - дополняй.
Конфликты были с ровесниками и решали ли их за тебя? Про личную жизнь тебя обрабатывали? Мол есть хорошая девочка, надо познакомить вас.
Вообще мне какая-то хитрая гиперопека попалась. То есть я тоже приготовился к такому варианту:

>меня так и не отправили на работу и содержат на свою пенсию.


Тем более узнал про Славика Курбатова, но тут неожиданно после вуза меня начали гнать работать (хикки, я вас не осуждаю) и пытаться меня с какими-то девками знакомить, все чаще говорить про самостоятельность, постоянно заставлять принимать решения. Последнее, правда, чисто фиктивно, я могу просто что-то неопределенное сказать и мне "подскажут", когда сказать да. Я как мог отпирался от работы, потом пошел удаленно за копейки, зато работал за пекарней дома и на мамку самозанятость оформили, потому что боялись армии. Потом мне внезапно говорят, мол всю жизнь так за копейки не проработаешь, пора тебе карьеру строить. Короче, Сычуша, пиздуй в армию, мы в хорошее место пристроили тебя служить. Как же я охуел. Но в целом там тоже гиперопека, все за тебя решают. У многих ерох нервы сдают, а мне норм было. Ну и все, теперь с военником работаю, куда меня родители устроили. Я не сопротивлялся ни разу решениям родителей. Если сейчас попытаюсь ливнуть, то сразу начнется истерика, что мол отец просил за тебя, а ты его не любишь и разбиваешь сердце. Поэтому работаю.
Недавно первый раз трусы выбрал. С драконами в азиатском стиле. Дома маман ворчала полчаса, что мол ткань плохая, что мол они мне всегда лучше брали. Когда я ей сказал, что они буквально с той же полки, их шьют на одном заводе из одной ткани, только принты отличаются, то она вроде успокоилась. Вообще они как-то после армии меня больше уважать стали и слушать. Хотя я считаю, что армия ничему не учит и ничего не дает, только отбирает здоровье и год жизни.

Я тут столько написал, что меня наверно забанят навечно, но это правда. Я не осуждаю образ жизни хикк и мб сам бы не отказался, но мама с папой решили так.
5 5704103
>>4020
>>4023

>Как-то так, что ещё рассказать?


Спасибо за историю, я буду рад что угодно еще прочитать, если хочешь - дополняй.
Конфликты были с ровесниками и решали ли их за тебя? Про личную жизнь тебя обрабатывали? Мол есть хорошая девочка, надо познакомить вас.
Вообще мне какая-то хитрая гиперопека попалась. То есть я тоже приготовился к такому варианту:

>меня так и не отправили на работу и содержат на свою пенсию.


Тем более узнал про Славика Курбатова, но тут неожиданно после вуза меня начали гнать работать (хикки, я вас не осуждаю) и пытаться меня с какими-то девками знакомить, все чаще говорить про самостоятельность, постоянно заставлять принимать решения. Последнее, правда, чисто фиктивно, я могу просто что-то неопределенное сказать и мне "подскажут", когда сказать да. Я как мог отпирался от работы, потом пошел удаленно за копейки, зато работал за пекарней дома и на мамку самозанятость оформили, потому что боялись армии. Потом мне внезапно говорят, мол всю жизнь так за копейки не проработаешь, пора тебе карьеру строить. Короче, Сычуша, пиздуй в армию, мы в хорошее место пристроили тебя служить. Как же я охуел. Но в целом там тоже гиперопека, все за тебя решают. У многих ерох нервы сдают, а мне норм было. Ну и все, теперь с военником работаю, куда меня родители устроили. Я не сопротивлялся ни разу решениям родителей. Если сейчас попытаюсь ливнуть, то сразу начнется истерика, что мол отец просил за тебя, а ты его не любишь и разбиваешь сердце. Поэтому работаю.
Недавно первый раз трусы выбрал. С драконами в азиатском стиле. Дома маман ворчала полчаса, что мол ткань плохая, что мол они мне всегда лучше брали. Когда я ей сказал, что они буквально с той же полки, их шьют на одном заводе из одной ткани, только принты отличаются, то она вроде успокоилась. Вообще они как-то после армии меня больше уважать стали и слушать. Хотя я считаю, что армия ничему не учит и ничего не дает, только отбирает здоровье и год жизни.

Я тут столько написал, что меня наверно забанят навечно, но это правда. Я не осуждаю образ жизни хикк и мб сам бы не отказался, но мама с папой решили так.
6 5704123
>>4103

>Конфликты были с ровесниками и решали ли их за тебя?


В школе был почти самым лохом и меня травили, но я как-то этого не понимал. Всё подавалось в виде игры, со смехом шутками, то портфель в женский туалет закинут, а когда я пойду его забирать то меня подпирали и не давали выйти, то в трусы снега напихают и смеются что я обоссался. Я на это не обижался и дома ничего толком не рассказывал.
Но один раз они случайно пережестили, валяли меня по полу как обычно, таскали, взяли за руки и за ноги, начали раскачивать и типа как хотели швырнуть. Только один чел швырять не хотел, опасно же, а другой реально отпустил руки на счёт 3. От этого я ебанулся затылком о кафельный пол.
У меня ещё до 20 лет номинально был батя, но он в воспитании участия не принимал, только иногда орал или стукал во время скандалов, то по башке, то ремнём, ты чем-нибудь швырнёт. У него были траблы с психикой, он был таким агрессивным психопатом который легко выходил из себя и начинал беситься. Так мы по сути даже никогда толком не общались, я его с самого раннего детства боялся из-за его криков и сам всячески избегал.
О том случае узнали родители, батя чуть меня не отпиздил, орал и тряс меня, выбивал показания кто это сделал. После этого поехал в школу и там тоже тряс тех ребят за грудки и запугивал.
После этого со мной уже почти не "играли" и я просто сидел один за партой или стоял в стороне на переменах до конца школы.

>Про личную жизнь тебя обрабатывали?


У тёти есть сын, мой кузен, двоюродный брат, он старше меня примерно на 15 лет. Так вот он такой мега социк с хорошей внешкой, со старших классов начал встречаться с девочками.
Мама с тётей всех его девушек ненавидили, постоянно с ним скандалили. Это вылилось в то, что мне с самого детства говорили что все вы мужики кобели, как твой брат и ваши батьки, ты вырастешь таким же, будешь водить домой своих шалав, доводить нас до слёз и инфарктов. А если я говорил что никогда таки не буду, буду хорошим, меня сразу сильно высмеивали.
В итоге мне на подсознании внедрили установку что любовь и отношения для лохов, лузеров, чмошников, нормальные люди должны учиться и заботиться в первую очередь о родителях.
Я с самого детства был тнн, было стыдно даже просто позвонить и узнать уроки у девочек даже если я заболел, сам никогда с ними не контактировал. А в 18 лет (в 2007-8 году) попал на двач и тнн уже окончательно забетонировался в психике. Даже в инете никогда не пытался общаться и знакомиться.
Мама с тётей этому очень рады, говорят что всё правильно, с бабами связываться не нужны, от них все беды, они все плохие, может ещё и из-за этого позволяют мне не работать.
Брат в 40 лет женился и у него двое детей, холивары на этой почве просто легендарные, мама с тёткой ненавидят его жену, а та их, постоянные скандалы, с детьми видятся может раз в год, и то после этого опять скандал и обещание что это было в последний раз. Поэтому я на этом фоне для них выгляжу лучше и более любимый ребёнок, мне всё прощается.
На работу конечно тоже пытались много раз устраивать, но ничего не получилось.
Мне всегда говорили что самое главное диплом и с ним типа возьмут на любую работу. Главное чтобы не попасть на дно со всякими маргиналами, которые меня там споют и непонятно до чего доведут.
Без знаний мне хорошую работу найти не могли, а когда брат предлагал дно работу, то мама с тётей сразу скандалили что меня с высшим образованием надо брать работать на должность не ниже инженера.
В итоге шло время и все успокоились, я после окончания вуза уже 15 лет сижу безвылазно дома.
В сравнении со мной ты просто титан социальности, чтобы понимать, меня уже с 1 класса начали отмазывать по армии, искали болячки, вели медкнижки с историей болезней и прочее. Во время постоянных скандалов с учёбой орали что я не поступлю в вуз, пойду в армию, и меня там сразу убьют.
Сейчас мне например постоянно капают на мозги чтобы я не пользовался интернетом, не пользовался впн, ничего про себя не снимал и выкладывал, иначе меня сразу же посадят.
На любые возражения говорят что мы же всю жизнь прожили без интернета, типа и ты проживёшь ничего с тобой не будет. Бесплатные впн все уже перебанены и еле пердят, а на платный мне конечно денег не дадут.
6 5704123
>>4103

>Конфликты были с ровесниками и решали ли их за тебя?


В школе был почти самым лохом и меня травили, но я как-то этого не понимал. Всё подавалось в виде игры, со смехом шутками, то портфель в женский туалет закинут, а когда я пойду его забирать то меня подпирали и не давали выйти, то в трусы снега напихают и смеются что я обоссался. Я на это не обижался и дома ничего толком не рассказывал.
Но один раз они случайно пережестили, валяли меня по полу как обычно, таскали, взяли за руки и за ноги, начали раскачивать и типа как хотели швырнуть. Только один чел швырять не хотел, опасно же, а другой реально отпустил руки на счёт 3. От этого я ебанулся затылком о кафельный пол.
У меня ещё до 20 лет номинально был батя, но он в воспитании участия не принимал, только иногда орал или стукал во время скандалов, то по башке, то ремнём, ты чем-нибудь швырнёт. У него были траблы с психикой, он был таким агрессивным психопатом который легко выходил из себя и начинал беситься. Так мы по сути даже никогда толком не общались, я его с самого раннего детства боялся из-за его криков и сам всячески избегал.
О том случае узнали родители, батя чуть меня не отпиздил, орал и тряс меня, выбивал показания кто это сделал. После этого поехал в школу и там тоже тряс тех ребят за грудки и запугивал.
После этого со мной уже почти не "играли" и я просто сидел один за партой или стоял в стороне на переменах до конца школы.

>Про личную жизнь тебя обрабатывали?


У тёти есть сын, мой кузен, двоюродный брат, он старше меня примерно на 15 лет. Так вот он такой мега социк с хорошей внешкой, со старших классов начал встречаться с девочками.
Мама с тётей всех его девушек ненавидили, постоянно с ним скандалили. Это вылилось в то, что мне с самого детства говорили что все вы мужики кобели, как твой брат и ваши батьки, ты вырастешь таким же, будешь водить домой своих шалав, доводить нас до слёз и инфарктов. А если я говорил что никогда таки не буду, буду хорошим, меня сразу сильно высмеивали.
В итоге мне на подсознании внедрили установку что любовь и отношения для лохов, лузеров, чмошников, нормальные люди должны учиться и заботиться в первую очередь о родителях.
Я с самого детства был тнн, было стыдно даже просто позвонить и узнать уроки у девочек даже если я заболел, сам никогда с ними не контактировал. А в 18 лет (в 2007-8 году) попал на двач и тнн уже окончательно забетонировался в психике. Даже в инете никогда не пытался общаться и знакомиться.
Мама с тётей этому очень рады, говорят что всё правильно, с бабами связываться не нужны, от них все беды, они все плохие, может ещё и из-за этого позволяют мне не работать.
Брат в 40 лет женился и у него двое детей, холивары на этой почве просто легендарные, мама с тёткой ненавидят его жену, а та их, постоянные скандалы, с детьми видятся может раз в год, и то после этого опять скандал и обещание что это было в последний раз. Поэтому я на этом фоне для них выгляжу лучше и более любимый ребёнок, мне всё прощается.
На работу конечно тоже пытались много раз устраивать, но ничего не получилось.
Мне всегда говорили что самое главное диплом и с ним типа возьмут на любую работу. Главное чтобы не попасть на дно со всякими маргиналами, которые меня там споют и непонятно до чего доведут.
Без знаний мне хорошую работу найти не могли, а когда брат предлагал дно работу, то мама с тётей сразу скандалили что меня с высшим образованием надо брать работать на должность не ниже инженера.
В итоге шло время и все успокоились, я после окончания вуза уже 15 лет сижу безвылазно дома.
В сравнении со мной ты просто титан социальности, чтобы понимать, меня уже с 1 класса начали отмазывать по армии, искали болячки, вели медкнижки с историей болезней и прочее. Во время постоянных скандалов с учёбой орали что я не поступлю в вуз, пойду в армию, и меня там сразу убьют.
Сейчас мне например постоянно капают на мозги чтобы я не пользовался интернетом, не пользовался впн, ничего про себя не снимал и выкладывал, иначе меня сразу же посадят.
На любые возражения говорят что мы же всю жизнь прожили без интернета, типа и ты проживёшь ничего с тобой не будет. Бесплатные впн все уже перебанены и еле пердят, а на платный мне конечно денег не дадут.
7 5704124
>>4103
мне тоже говорят, что надо учиться готовить, а я не хочу, мне 26 лет, сейчас ещё в апреле опять надо будет практику проходить и ходить взаимодействовать с социумом.
17645370548902.webm5,1 Мб, webm,
1280x720, 1:15
8 5704128
>>4123
Спасибо большое. Сохранил твою пасту на память, ты крутой!
Скоро еще будем платить за ВПН-трафик свыше 15 ГБ, а потом и его отберут как пить дать.
Ладно, какая-то нехорошая нота для расставания, может хоть шебмка из моих запасов скрасит этот пост.
9 5704129
>>4124

>надо учиться готовить


Там не сильно сложно, но навык реально полезен. Банально переживешь родителей и надо будет жрать, чтобы не умереть.
Сварить курятину, гарнирчики, даже каклетки полуфабрикатные поджарить надо уметь. Яички пожарить там, ну что-то такое.
Я вот просил родителей меня научить, умел лет 5 назад даже фарш обжаривать и его потом с длинной лапшой есть как болоньезе или макароны по-флотски делать.
Просто готовят предки и я ничего не делаю, но вспомнить всегда проще, чем учиться с 0. Я первый раз в пюре много молока добавил и пришлось эту жижу в унитаз сливать. Или гречку не помыл первый раз, это необязательно, но вообще она грязноватая в пакете, но тоже поел и живой. Туда можно тушенки добавить. Типа солдатская каша. Хотя в армии я такого не ел.

>ходить взаимодействовать с социумом.


Может я мог все задоджить, уйти в отрицалово, но я не могу ранить родителей и я не альфач, чтобы встать в позу, мол нихачу. Поэтому просто следовал заданным планам. Параллельно фейлил и трясся, конечно.
10 5704146
>>4128

>Сохранил твою пасту на память, ты крутой!


Лол, спасибо, но я обычный. Из-за всего этого я стал гностицистом, читаю материалу и слушаю книги на эту тему, на своей жизни понял что вся человеческая судьба полностью предопределена внешними обстоятельствами, воспитанием, и окружением. Практикую всякие медитации.

>Скоро еще будем платить за ВПН-трафик свыше 15 ГБ, а потом и его отберут как пить дать.


Я слушал экспертов и читал обсуждения, но ведь физически невозможно определить пользуешься ли ты впн или нет, некоторые к тому же шифруются. Это просто западный трафик.
Получается что просто расширяют окно (очко) овертона, сначала сделают налог на весь иностранный трафик, а потом плавно передут к белым спискам и интернету по севкорейской и иранской модели. Я последнюю неделю как чумной качаю старые игры, приходится сидеть по ночам, там бесплатный впн ускоряется из-за снижения трафика, а днём он грузит страницы как модем в 2000 году.

>Ладно, какая-то нехорошая нота для расставания, может хоть шебмка из моих запасов скрасит этот пост.


Прикол, у меня есть эта шебм, дата сохранения на пике.
От себя тоже что-нить прикреплю.
11 5704161
>>3903 (OP)
у меня противоположность гиперопеки была на меня было похуй всем
12 5704255
>>4146

>Прикол, у меня есть эта шебм, дата сохранения на пике.


>От себя тоже что-нить прикреплю.


Блять, а я мудак собирался сделать РКН и форматнул флешку, там было дохуя как всякого говна так и годноты. В итоге зассал. Пытаюсь теперь восстановить, но что-то не ищет ни хуя. Ну на телефоне что-то ещё есть, конечно, но нету реально раритетной порнухи что была на флешке.

мимо
13 5704287
14 5704288
15 5704290
16 5704300
>>4255

>собирался сделать РКН


>В итоге зассал.


Пили прохладную. Заодно скажи, зачем было выпиливать флешку? Тебе бы все равно было, не?
photo391@16-09-202310-53-33.jpg60 Кб, 800x534
17 5704404
>>4396 (Del)

>Гиперопеки не существует


Еще как.

>Ты сам позволяешь так с собой обращаться


Будучи ребенком пытаться поставить себя как личность - это сильно, наверное, обычно за такое ремнем по жопе бьют.
Во взрослом возрасте мб ты что-то способен решать, но я тихий сыч и ничего не решаю.

>Если тебе надо в магаз посреди ночь берёшь и идёшь


Целуешь двери закрытой Пятерочки и с лицом лягухи возвращаешься домой.
18 5704407
>>4404
факты, скоро проходить практику и опять надо ехать взаимодействовать с социумом и ходить на практику и я ничего не могу решить, потому что докапываются с работой и учёбой, либо РАБота, либо учёба, мне приятно находиться в своём коконе отдельно от социума.
19 5704452
>>4300
Та нечего пилить. Почему то тогда не хотелось чтобы кто-то из родни видел на что я дрочил и прочее. А сейчас думаю что если решусь, то пох пусть смотрят. Хотя мне кажется что я даже с самовыпилом не справлюсь. Всю жизнь все через жопу.
20 5704453
>>4452
Хочешь поговорить об этом?
Наверное, это звучит как заезженная фраза линии поддержки, но я правда не прочь почитать твою историю, вдруг даже смогу, взглянув со стороны, дать какой-нибудь дельный совет. Короче, расскажи про это подробнее:

>Всю жизнь все через жопу.


>я даже с самовыпилом не справлюсь


Поэтому я не рыпаюсь. Это и еще не хочу расстраивать родителей.
21 5704454
>>4300
Я могу так сделать но больше всего меня беспокоили побочные эффекты
Штабисты малочисленнее переоценка
22 5704471
>>4453

>Хочешь поговорить об этом?


Nope. Чет нет желания вскрывать эту тему. Но спасибо за предложение.
Папоротник 4.jpeg265 Кб, 1500x2000
23 5705682
>>4023
В этом общении через посредника есть что-то аристократическое.
Папоротник 2.jpg46 Кб, 568x700
24 5705683
Душевные истории.

Чёт хочется рассказать в том же духе

Один раз меня обзывал чувак в школе, в средних классах, и за меня вступилась младшая сестра. Я потом взбугуртнул сам на себя, типа так нельзя, я сам должен был унизить этого наглеца, не по-мужски

А ещё через пару лет похожая ситуация была, но заступилась одноклассница, но в этот раз мне польстило её внимание.

А мама не так уж и опекала меня кабута. Хотя и пыталась и пытается. Блин. Был бы я умнее...
25 5706354
>>5683

>за меня вступилась младшая сестра


>заступилась одноклассница


необычно
у меня таково не было, тнусы унижали
26 5708753
>>5683
Это не ты примерно 1-2 года назад организовывал анжуманя-треды на рефужаче?
Серая.webp56 Кб, 1079x1436
27 5708757
>>8753
Дадая
До этого другой чел
И после меня ещё кто-то делал

>организовывал


Кнопку "создать" тыкнул
28 5709125
>>3903 (OP)
Было чё-то подобное, но что-то как-то это мне кажется не сильно меня травмировало. Были вещи гораздо менее приятные: унижали, били каждый день, насиловали, обзывали. Это на меня, думаю, сильнее повлияло. Но я тоже очень несамостоятельный.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 12:22.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /rf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски