>>0333

>На всем юге, и был он не только тогда, но и в 20-ые и даже в послевоенное время.

В чём его искусственность, ты так и не потрудился пояснить. Поэтому, давай начнём с небольшой исторической справки. Ещё в 1842 году царское правительство констатировало, что голод в РИ повторяется каждые 6-7 лет. Впрочем, с течением времени ситуация менялась. В худшую сторону. В этот период особенно четко проявился аграрный кризис - недостаток земли у крестьян. Если говорить о конце XIX - начале XX века, то голодными были: 1873-1874, 1891-1892, 1896-1898, 1901-1902, 1906-1907, 1911-1912 года.

При советской власти из-за неурожая, последствий гражданской войны и интервенции, начался голод 1921-1922 годов. И наконец, 1932-1933 годах произошёл ещё один масштабный голод.

Согласно "Статистическому справочнику СССР за 1928 год", население Украины составляло 29 млн. человек. Приблизительный прирост населения - 500 тыс. человек в год. Составив простую пропорцию, мы можем без труда определить, что численность населения республики в интересующий нас период ~31 млн. человек. Согласно приложенной таблице, (ссылка на документ в конце) мы видим, что прирост населения в этот конкретный период в УССР, был отрицательным, и составил ~(-1,5 млн. человек). И вот казалось бы, что действительно голод в/на Украине в этот период был ужасающим по своим масштабам (Хотя, это всё равно не сходится с Украинскими заявлениями в 10 млн. смертей), но тут есть одно очень значительное "НО" дело в том, что в 1933 году СССР переживает эпидемию тропической малярии, тифа. А в южных районах страны, в этот момент начинаются болезни растений. Хлеб поражён "ржавчиной" и плесневыми грибами.

Вот цитата из докладной записки начальника Днепропетровского областного отдела ГПУ о размерах голода в области. 5 марта 1933 г. - "По Н.-Васильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов, вследствие крайней истощенности сельского населения от голодания. По сообщениям перечисленных выше районов, количество голодающих непрерывно увеличивается." В целом количество инфицированных малярией в тот момент в СССР составляло 6 млн. 282 тысячи 586 человек. Тифом только в УССР заразилось около 200 тыс. человек.

Ситуация с Казахстаном не менее интересная. Статистика показывает убыль населения в Казахстане в 1.5 млн. человек, но причинами этой убыли, опять же, являются вышеописанные эпидемии и засуха. Кроме того, значительную часть населения в Казахстане составляли кочевники. И поэтому, когда начались пресловутые эпидемии и засуха, то часть населения просто откочевала в другие районы. В том числе и на территорию Китая. Особенно, кстати, примечательно, что процент смертности среди откочевавших был выше, нежели среди оставшихся. Почему? Потому что им было просто сложнее оказать помощь.

Исходя из вышеописанных фактов, можно сделать вывод, что всплеск смертности в/на Украине и Казахстане был связан с рядом факторов. Как не трудно заметить, "Искусственного голода" среди этих факторов НЕТ. Что можно сказать по итогу? Да, голод был. Да, были жертвы. Но речь идёт не о десятках миллионов, даже не просто о миллионах, а о десятках тысяч. А значительная часть убыли населения в тот момент произошла из-за тифа, микотоксикоза и тд. А теперь, у меня вопрос лично к тебе, о, господин бокуфаг: Зачем советской власти устраивать искусственный голод?

>А кто еще?

Польша, Румыния и Молдавия, например. К слову, про великую депрессию, слышал что-нибудь? Только она длилась малость подольше, и жертв там было от 5 до 7 млн. человек.

>Спасибо великому лидеру за миску рис. Удивительно, но коммунистический гений додумался до того что пролетарий не умрет, если у него не забирать все подчистую.

Тут речь идёт конкретно о том, что к продуктовым талонам и денежным выплатам, прибавили ещё и часть от урожая. Рассказать, из-за чего КНДР была вынуждена перейти на продуктовые талоны?

>Искусственный голод - это голод в стране где в принципе нет проблем с сельским хозяйством и не наблюдается критического перенаселения.

Ты видимо плохо прочёл мой предыдущий пост. Но ничего страшного, я повторю: В 2012 году, по словам Ланькова, в Корее разрешили создавать крестьянам малые звенья численностью 7-10 человек, с возможностью оставлять себе часть урожая, т.н. "Семейные подряды". За счёт чего удалось повысить производство на 20-30%, из-за чего КНДР удалось почти вплотную подойти к полному самообеспечению продовольствием. Если им только недавно удалось вплотную подойти к продуктовой независимости, то, может быть, голод всё-таки не искусственный, а является следствием недостаточной развитости сельского хозяйства?

>Причем тут перестроечный период? Дефицит в соц.странах это перманентное состояние.

Вот откуда ты это взял, скажи на милость? Поэтому, давай сделаем ещё одну небольшую историческую справку. С 1989 года, в СССР был создан искусственный дефицит товаров. Горбачев охарактеризовал на очередном политбюро эпоху Брежнева, как застой, Лигачев начал возмущаться, какой мол застой (подумал про экономику), а Горбачев ему пытался объяснить что он имеет ввиду кадры (средний возраст элиты 65-70 лет.) Это уже потом в 90-ые Чубайс начнет задвигать про постоянный дефицит.

А в целом, дефицит создали, как и 2 дефолта 1991 и 1993 годов, для того чтобы отсечь народ от приватизации крупных предприятий.

https://istmat.info/node/18419 - Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

https://back-in-ussr.com/2020/03/kak-v-sssr-poyavilis-banany_2.html - немного о дефиците бананов в СССР.

Поэтому нет. Дефицит в соцстранах, ровно, как и в капстранах - не перманентное состояние.

>Лучше бы написал что правильно расстреливают, чем эти глупые отговорки, ей богу.

Да, так же правильно, как и рабочих в Детройте в 1932. А теперь серьёзно, каким иным образом, кроме полного перехода на госплан, можно поддерживать свой суверенитет в условиях экономической блокады? Скажешь, что и не нужен этот ваш суверенитет, и лучше бы США продались? Южная Корея, как раз оказалась в такой ситуации, и что-то не видно всем довольных жителей Кореи. Зато видно 11 место в мире по уровню самоубийств (выше чем в/на Украине, Индии, и Японии) и 62 место по индексу счастья (ниже чем Узбекистан (!) Казахстан (!!) и Кувейт (!!!))

https://gtmarket.ru/ratings/world-happiness-report
https://gtmarket.ru/ratings/global-suicide-ranking

>Скорее не тролли, а присоски, которые ищут внимания путем присоединения к какому-либо сообществу, такое есть везде.

Прилипалы есть там, где есть к чему прилепиться. При всём уважении к оригиналу, фан-сообщество у него не шибко-то и большое. А все эти граждане, очевидно, просто тролли, которые, когда им запретили засирать всё куклами, стали с не меньшим энтузиазмом засирать всё гомониграми, фаршем и боевыми картиночками.

>А нужны ли?

Странный вопрос, как для обитателя куклоборды.

https://istmat.info/files/uploads/40532/rgae_1562.329.256_44-45.pdf

https://istmat.info/node/56217