Ещё один микрожанр, называется «кентерберийская сцена», «кентерберийское звучание» или просто «кентербери». Происходит, понятное дело, из английского города Кентербери, однако группы с таким характерным звучанием в итоге стало можно найти по всему миру.

Отцы-основатели (тусовка была маленькая, одни и те же музыканты, вроде Ричарда Синклера, часто светились в разных группах):
https://www.youtube.com/watch?v=AZrLGybwTuU
https://www.youtube.com/watch?v=Q9NCGnNCPYg
https://www.youtube.com/watch?v=oK5InfGNIsE
https://www.youtube.com/watch?v=9qXa4JBlwwQ

Дети-продолжатели:
https://www.youtube.com/watch?v=IoJiQ8AC4eg
https://www.youtube.com/watch?v=TtWReqmU-3c
Из Италии:
https://www.youtube.com/watch?v=PDo_Ui_rYs0
https://www.youtube.com/watch?v=x3cabJTjUjo
Из Японии:
https://www.youtube.com/watch?v=s48FEVcZ8Hk
Из Канады:
https://www.youtube.com/watch?v=tsze6Sud50Y
Из Испании:
https://www.youtube.com/watch?v=LNB5Qcsby7g
Из США:
https://www.youtube.com/watch?v=vErS40dJAkc

Мне такое особенно хорошо заходит солнечными, но прохладными днями поздней весны и ранней осени.

>>47519
Решили, наверное, что к этому времени уже всё должно пройти.

>>47587

> Канин медиум взрослел среди говнарей и теперь из него словоцентризм никакими щипцами не вытащишь.

Так и Суин медиум в йуности говнарём был — носил патлы, учился на гитаре играть и даже песни, СашБашем вдохновлённые, писать пробовал, причём небезуспешно — послал их однажды на местный литературный конкурс как стихи и призовое место занял, так-то. А потом.... ну, это долгая история, однако с тех пор его музыкальные вкусы заметно прибавили разнообразия, а кругозор расширился. Так что логоцентризм из себя вытащить можно, хоть и придётся для этого над собой поработать.

> Тексты того же Высоцкого или Каниного любимца Угла почему-то на бумаге совершенно не работают

Не скажу за Угла, а Высоцкий свои песни не просто пел — он их играл же, как театральные роли, так что читать их — всё равно что читать пьесу, уже не раз виденную в хорошем исполнении: реплики со своим голосом и нейтральной интонацией обычного чтения «про себя» будут восприниматься совсем не так, как с интонацией актёров. А вот тексты тех сингеров-сонграйтеров, у которых мощного актёрского таланта нет, с бумаги или экрана иной раз воспринимаются лучше, чем на слух — песни Константина Арбенина из «Зимовья Зверей», например, или того же Башлачёва.

> Во, сразу видно, кто учился в советской школе с дурацкими учителями приставучими, которые СПГС-ничать заставляют на литературе, ага.

Я ещё и в институте литературу проходил. Даже две литературы: отечественную и зарубежную.

> иногда читатель на свободном выпасе может наукрашать чужое произведение такими плодами собственной фантазии, што вобще караул

Вот в музыке я и люблю такие произведения, которые прямо предоставляют слушателю возможность при желании как следует развернуть воображение, давая для этого минимум опорных точек. Или, наборот, открыто говорят, что никакого глыбокого смысла тут нет, а есть только голая эмоция, так что можно просто расслабиться и насладиться ей. Вот, например, угарная песенка.

https://www.youtube.com/watch?v=ltTDcK8a_qI

А вот её текст — набор псевдолатинских названий разных странных животных. Жаль, что потом с группой что-то случилось и она вместо довольно-таки авангардного фолка заиграла какую-то «неоклассику».

Iguana Segregatis
Leguan reptil non gratis
Dromedar astronaut
Kameleopard patent
Krabba terra resta
Volvo krabba descer
Kraken Ignorant

An galapagos mutant
Sodomaternal varan
Terranostra, inx vulgaris
Inx drakuckla, inx omstendis
Lynx comodo monstruoso
Octopedi omnicentrii
Septakopf decapitat

А вот литературной прозе я додумывать за автора, наоборот, очень не люблю, и «боллитру» типа Иличевского с его «неокончательными смыслами» на дух не переношу; к тому же такая «большая литература» обычно и написана из рук вон плохо.

>>47738

> Незнай только зачем это делать

Ну как зачем — чтобы получать более разнообразное удовольствие от более разнообразной музыки. Удовольствие от мелодичности японских поп-песен, живописной созерцательности скандинавского джаза, гипнотических ритмов цойля, космических вибраций спейс-рока, сказочности кельтского фолка, неизбывной грусти фаду, изощрённых ритмов африканской музыки — да мало ли всякой музыки.

> Русский Язык - самый лучший язык наСвете

> Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев, запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, все нежно-человеческое (как ни странно!), а также все мужицкое, грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов – все это, а также все относящееся к технике, модам, спорту, естественным наукам и противоестественным страстям – становится по-русски топорным, многословным и часто отвратительным в смысле стиля и ритма. Эта неувязка отражает основную разницу в историческом плане между зеленым русским литературным языком и зрелым, как лопающаяся по швам смоква, языком английским: между гениальным, но еще недостаточно образованным, а иногда довольно безвкусным юношей, и маститым гением, соединяющим в себе запасы пестрого знания с полной свободой духа.

Когда русский рок только появился, многие слушатели, как позднее вспоминал Артемий Троицкий, «даже считали, что пение по-русски — это какой-то хитрый "трюк" или спасение для тех, кто не умеет как следует играть». В ретроспективе оказалось, что так и есть: наши лабухи ринулись сочинять своё, толком не научившись подражать чужому, и на первый план отечественной рок-песни вышла текстуальная составляющая, которая стала отвлекать слушателей от музыкальной составляющей. При этом, что бы там ни бакланил тот же Троицкий про то, что отечественная рок-лирика «имеет прямую связь с академической поэзией и сильно напоминает последнюю по стилистике и лексикону», отечественная рок-лирика выезжала к слушателю вовсе не на литературном качестве, а на голой социологии: на том самом ощущении принадлежности к прогрессивному «мы», которому противостоят закоснелые «они» в диапазоне от родителей до государства. По сути, это типичное мироощущение подростка: с одной стороны — страстное желание выделиться из общей массы, а с другой — не менее страстное желание найти таких же, как он сам.

И что характерно: изначально именно «русский язык считался чем-то вроде атрибута конформизма, знаком принадлежности к "вражеской", не-роковой системе ценностей» — поскольку на русском пели различные официальные ВИА, а английский был языком Битлов, Дилана, Роллингов и прочей Музыки Свободы. Но потом появилась «Машина времени», которая если не самая первая запела на русском о том, о чём не пели ВИА, то первая добилась популярности благодаря этому.

> Как исполнители они не очень впечатляли: играли элементарно, Андрей Макаревич пел гнусавым голосом (немного похожим на Дилана) и очень смущенно держался на сцене. Их музыка по-прежнему сильно отдавала «ливерпулем», косметически припудренным под хард-рок. Несколько красивых мелодий, а вообще, ничего особенного. Но все это и не имело большого значения, ибо реальная миссия «Машины времени» состояла совсем в другом, а именно — «заставить людей думать», разумеется, над текстами песен.

Ну вот люди и задумались — так глубоко, что сначала перестали обращать внимание на музыку, сопровождающую эти тексты, а потом — на качество самих текстов. Точно так же читатели про каких-нибудь попаданцев не обращают внимание на литературное качество этого чтива, поскольку оно и так стимулирует их центры удовольствия — «гладит кинки», как говорится.

В результате имеем то, что имеем: можно прикинуть, сколько нерусскоязычных рок-песен известны в России вплоть до «я угадаю эту мелодию с трёх нот» — и сколько русских рок-песен известны за рубежом. С поп-музыкой и официальной эстрадой нам всё-таки больше повезло, там хватало хороших композиторов.

> Там тебя тоже мучали вопросами про "чего хотел сказать синими ботинками на главном герое незнакомый тебе пьющий писатель из 19-го века?"?

Почему же «мучали». Например, про символику жёлтого цвета в «Преступлении и наказании» я читал очень даже с удовольствием.

> А в любом случае додумываешь, просто сама незамечаешь.

Ну так это зависит от объёма додумывания. Одно дело, когда автор оставляет недосказанность, которая предлагает читателю сделать некоторые выводы самостоятельно либо просто создаёт ощущение «разомкнутости» мира книги, и другое — когда автор просто вываливает на бумагу груду слабо связанных эпизодов вперемешку с унылым резонёрством и заставляет читателя самому себе искать в этой груде сюжет, смыслы, характеры, проблематику, вопросы с ответами и всё такое.

> еслибы ты знала, сколько людей считают этот роман утопией, тебе бы, наверное, сделалось страшно.

Мне и так страшно — я знаю, сколько людей считают утопией «Выбраковку» Дивова.

https://www.youtube.com/watch?v=XrbBVLLZOzY

>>47757

>В ретроспективе оказалось, что так и есть: наши лабухи ринулись сочинять своё, толком не научившись подражать чужому, и на первый план отечественной рок-песни вышла текстуальная составляющая, которая стала отвлекать слушателей от музыкальной составляющей

Это скорей не трюк, а просто такой генезис, ведь сочиняли-то это советские люди с ихней традицией бардовской песни и всяких-там КСП. Ну и поэты у них там тоже были популярны всякие, вон читаешь Мамлеева - а у него постоянно там описываюцца сборища, где советские люди собираются на каких-то квартирах, читают другдружке стихи и много пьют. Ненормалы... да, кажецца так тогда называли говнарей... ничем со своими сборищами и пьянством на флэтах от этого не отличаюцца, только у них ещё гитары появились. Собственно поэтому юным нон-конформистам оченьдаже хорошо прочитать книжку "Молодой негодяй", потомушто они оттудова узнают, што ихние прабабушки и прадедушки ничем не отличались от них в том же возрасте и жили по схожим принципам, хе.

>отечественная рок-лирика выезжала к слушателю вовсе не на литературном качестве, а на голой социологии

Ну да, у общества был запрос на социальное высказывание - или, как это называлось тогда, "песни гражданского содержания" - а вместо этого им предлагали какую-то звенящую пустоту из официальных государственных источников. На таком-то безрыбье любой гнусавый еврей Цурэном Правдивым покажецца, известное дело.
- Слушай, как это поют? "Славный птах?" Неужели так и поют?
- Так и поют.

>Точно так же читатели про каких-нибудь попаданцев не обращают внимание на литературное качество этого чтива, поскольку оно и так стимулирует их центры удовольствия

Это потому они не обращают, што они ни к чему хорошему не приученные, они просто не понимают, что такое хороший текст, да и всё. Вот была бы обратно Империя Зла и Тоталитаризм - так их бы приучивали, а рыночные продажи всегда ориентированны на самых глупых и эксплуатирывают всякие низменные чувства, вроде похоти и лени, допустим-то. Вот мы как-то говорили про Перумова, а он ведь по-первости старался сочинять получилось неочень из-за недружбы с русским языком и собственной памятью, но пару баллов за старание можно накинуть, Кана не жадина, а как зазвенели денюжки - так стал лепить как придёцца, потомушто и так купят. С Пелевиным та же самая история: одинаковые тексты раз в год сочинять значительно проще и прибыльнее, чем незнай-сколько новую "Чапаев и Пустоту" выдумывать, которая ещё может всем и непонравицца.

>В результате имеем то, что имеем: можно прикинуть, сколько нерусскоязычных рок-песен известны в России вплоть до «я угадаю эту мелодию с трёх нот» — и сколько русских рок-песен известны за рубежом.

Нужен какбудтобы прям этот зарубеж, нехочут – пускай и не слушают, мы и без них обойдёмся.

>Мне и так страшно — я знаю, сколько людей считают утопией «Выбраковку» Дивова.

Ага, Канин медиум тоже очень проникся прочитавши, хи-хи. Извиняет его то, што он тогда был маленький. На подростов вообще часто завораживающе действуют истории про то, как крепкий мужской коллектив борется со злом и неважно рыцари это, чекисты или охотники на зомби, такие дела.
https://www.youtube.com/watch?v=iRaEeWd7FCA

>>47769

> ведь сочиняли-то это советские люди с ихней традицией бардовской песни и всяких-там КСП

Точнее сказать: городские люди с городской фольклорной традицией, которая в процессе урбанизации вытеснила деревенскую фольклорную традицию уже в 19 веке. Сначала это были бытовые и жестокие романсы, потом возникла блатная песня, а затем на этих дрожжах и КСП взошёл. В других странах, конечно, тоже была урбанизация — но там были и любители-энтузиасты народной музыки, вроде бретонца Алана Стивелла, воскресившего интерес к кельтской арфе, или ирландцев The Chieftains, определивших звучание кельтской музыки на годы вперёд. Если бы у нас люди вроде Бориса Базурова или Сергея Старостина появились пораньше и были так же известны и влиятельны, как их зарубежные коллеги, то русский рок был бы и более русским, и более интересным музыкально.

https://www.youtube.com/watch?v=OJ1MSJxfue0
https://www.youtube.com/watch?v=3WN5XmVM70M

Вот, кстати, зонг из русской народной рок-оперы — и рок на месте, и фолковые элементы в полный рост, жаль только, что барабаны электронные.

https://www.youtube.com/watch?v=Rh3eIWbhm-E

Интересно, кстати, что музыкально на русский рок из западной музыки сильнее всего повлияли отнюдь не Битлы с Роллингами, и даже не сингеры-сонграйтеры вроде Дилана и Коэна, а почему-то пост-панк и нью-вейв.

> Собственно поэтому юным нон-конформистам оченьдаже хорошо прочитать книжку "Молодой негодяй"

Лучше «Бунт на продажу».

> Ну да, у общества был запрос на социальное высказывание - или, как это называлось тогда, "песни гражданского содержания" - а вместо этого им предлагали какую-то звенящую пустоту из официальных государственных источников.

Наверное, если бы люди могли просто, без всяких эзоповых обиняков, спеть, чтО они думают, если бы у них не было такой отчаянной необходимости выражать себя словами, вполне вероятно, что они стали бы выражать себя именно музыкой. Особенно если бы у них был доступ и к образцам зарубежной музыки, и к музыкальным инструментам приемлемого качества. Глядишь, так и появилась бы в СССР своя сцена, сравнимая по влиянию на мировую музыку с немецким краут-роком и берлинской школой электроники, породившими и тот же пост-панк, и танцевальную электронщину, и много чего ещё. А так — разве что в Прибалтике что-то наклёвывалось...

https://www.youtube.com/watch?v=I1ur88NjL54
https://www.youtube.com/watch?v=YhwH9AGrDWI

> Это потому они не обращают, што они ни к чему хорошему не приученные, они просто не понимают, что такое хороший текст, да и всё.

А что это такое? Вот тот же Дивов, например, считает, что хороший текст — это такой, где нет двух стоящих рядом слов, начинающихся на одну и ту же букву.

> Вот была бы обратно Империя Зла и Тоталитаризм - так их бы приучивали

Не приучивали, а просто не издавали бы этих самых попаданцев. Что, если бы они тогда уже существовали, придало бы им манящий ореол запретности, и ходили бы эти попаданцы в самиздате на бледных копиях, и брали бы их почитать на одну ночь, и читали бы запоем и с упоением.

> рыночные продажи всегда ориентированны на самых глупых

Поэтому СССР и был самой читающей Валентина Пикуля и Юлиана Семёнова страной, хе-хе. Пикуль и Семёнов, конечно, по качеству неизмеримо выше попаданцев, а всё одно — массовая литература.

> Нужен какбудтобы прям этот зарубеж

Кана читала когда-нибудь нерусскоязычные комменты к подборкам Russian Doomer Music на Ютубе? Там люди со всего света писали, что они не понимают язык, но очень хорошо понимают эмоцию этой музыки. Некоторые даже собирались учить русский, чтобы глубже приобщиться к русской культуре. Не то чтобы это наше хрущёбно-панельное моно-но аварэ было достойным поводом для гордости за страну, но всё-таки это вполне удачный пример того, как должно работать искусство — привлекать людей и заинтересовывать их культурой, его породившей.

> нехочут – пускай и не слушают, мы и без них обойдёмся.

Так мне тоже особо послушать нечего, ради чего-то мало-мальски интересного приходится кучу скучного мусора переворошить.

https://www.youtube.com/watch?v=JzGjank3VF4
https://www.youtube.com/watch?v=JzMXgyl36kk
https://www.youtube.com/watch?v=24S80G6vDRg
https://www.youtube.com/watch?v=1xS0_uweqOY
https://www.youtube.com/watch?v=xgPu6xeuhwY
https://www.youtube.com/watch?v=C2lpO_0TYf0

Впрочем, сейчас потихоньку появляются постсоветские люди разных степеней молодости и шутливости, которые то наследие советской эстрады иронически переосмысливают, то какие-нибудь западные наработки к родным осинам грамотно прививают.

https://www.youtube.com/watch?v=kHI7n_MJHnY
https://www.youtube.com/watch?v=Egb9Z5OThck
https://www.youtube.com/watch?v=t4UHPHAevWs
https://www.youtube.com/watch?v=dJ-L7LeGkjo
https://www.youtube.com/watch?v=FGTqvhLmQYU
https://www.youtube.com/watch?v=OeRNOYVwr2A
https://www.youtube.com/watch?v=Hf00Go6vFfM
https://www.youtube.com/watch?v=Ijmnqb6IoIY
https://www.youtube.com/watch?v=KsBsJN0M6cU

> На подростов вообще часто завораживающе действуют истории про то, как крепкий мужской коллектив борется со злом

Мне в подростковом возрасте больше нравились борющиеся со злом одиночки, максимум в компании верного друга или боевой подруги: Фродо и Сэм, Хок и Фишер, Малдер и Скалли... Хотя охотники за привидениями или Клуб Неудачников тоже нравились, но ведь и за ними не стояло никакой «системы», которую они представляли, они были сами по себе.

>>47784

>Сначала это были бытовые и жестокие романсы, потом возникла блатная песня, а затем на этих дрожжах и КСП взошёл.

Ну незнай, Кана бы вот никогда не подумали, што между КСП и блатняком есть родственная связь. КСП-шные песенки - они весёленькие, а блатные - они прям ужас какие унылые, какбудтобы лимон жуёшь.

>Сергея Старостина

Интереснький, надо будет дальше послушать.

>Интересно, кстати, что музыкально на русский рок из западной музыки сильнее всего повлияли отнюдь не Битлы с Роллингами, и даже не сингеры-сонграйтеры вроде Дилана и Коэна, а почему-то пост-панк и нью-вейв.

Наверно потому, што очень уж у нас страна невесёлая.

>Лучше «Бунт на продажу».

Нет, не надо. Во-первых он про другое, а во-вторых подросткам "Бунт" вообще ненадо читать, потомушто он им испортит всю малину. Это тожесамое, что малышу сказать, откудова насамомделе берутся подарки под ёлкой.

>Глядишь, так и появилась бы в СССР своя сцена, сравнимая по влиянию на мировую музыку

Незнай, Кане всёравно кажецца, што у нас много чего своего напоявлялось, щто совсем другое и не как у всех. Вот Ансамбль Христа Спасителя, например, только в России мог появицца, а группа Коммунизм - только в СССР, они просто не работают в другой культуре или на другом языке. Нет, конешно можно и в Америке поискать какие-нибудь монструозные народные элементы, а только даже ихние реднеки-каннибалы какие-нибудь меркнут перед кондовой русской старухой или армейским мордобоем, хе. Мамлеев говорил, што в Америке писать не может, потомушто там всё нестрашное, поэтому у него американские книжки неочень получились. И зачем это нужно на ихнюю там мировую культуру влиять - это совершенно непонятненько, штобы похвалили штоли? Ну похвалят - и чего, дадут штоли слатенького? Фигушки с два дадут, слатенькое-то у них лимитированное. Вон пока СССР существовал и нужно было ему всячески пакостить - так международная общественность пылинки сдувала с Сергея Летова старший брат Того Самого, джазовый авангардист и всё время всем рассказывала, как она его любит и ценит, в отличии от глупеньких совков, которые ничего не понимают в хороших музыкантах. Но как только СССР разломался - так и Сергей Фёдорович и другие всякие авангардные музыканты нестриженные сразу стали ненужны и международная общественность про них забыла.
Поражает меня эта наша заискивающая угодливость. Какие-то гнилые импортные извращенцы снизошли – взяли нашу песню, обгадили и переврали… Вот счастье-то для русской души. Гордость. Пидарасы заметили. Откуда в нас это рабское подобострастие к тупым и наглым заокеанским свиньям? Почему меня регулярно информируют о новостях голливудского содома? Я знать про них ничего не хочу!

>А что это такое?

Ну штобы слова были складные и штобы красивенько. Вон Сологуба читаешь какого-нибудь или Набокова, например - и на душе становицца хорошо, а когда что-нибудь дурацкое читаешь - так какбудтобы тебе возют деревяшкой по мозгам туда-сюда.

>Не приучивали, а просто не издавали бы этих самых попаданцев

Не-а, вон сколько хороших книжек и из-за рубежа привозили и переводили и писателей искали и спонсировали. Вели воспитательную работу с населением, выращивали покорителей звёздных меридианов. А не издавали бы - ну и хорошо, што не издавали бы, всёравно это глупости одни, да и всё.

>Что, если бы они тогда уже существовали, придало бы им манящий ореол запретности

У самыздатной литературы никакого охвата нету, про них бы знали три с половиной хипстера.

>Поэтому СССР и был самой читающей Валентина Пикуля и Юлиана Семёнова страной, хе-хе.

Незнай, кто такой Семёнов, а Пикуль, если его сравнивать с тем, чем завалены сейчас книжные магазины, вполне неплохой автор, папе Каниного медиума он оченьдаже нравился.

>конечно, по качеству неизмеримо выше попаданцев

Вот-вот. Никогда не следует забывать, что при социализме эпохальное произведение - это Тихий Дон, а при капитализме - 50 оттенков серева.

>Кана читала когда-нибудь нерусскоязычные комменты к подборкам Russian Doomer Music на Ютубе?

Не-а, надо прям очень коменты читать на Ютубе этом. Чего они там дельного напишут? Ясное дело, что ничего.

>Там люди со всего света писали, что они не понимают язык, но очень хорошо понимают эмоцию этой музыки.

Может это оттого, что сильно похоже на какое-нибудь Джой Дивижн? Эта их "думерская" музыка же ужасно однообразная.

>Так мне тоже особо послушать нечего

Что поделать, кашира.

>Мне в подростковом возрасте больше нравились борющиеся со злом одиночки

Одиночки всегда проигрывают. Поэтому сказки про Сверхчеловека всегда заканчиваются евоным поражением.

>>47788

> Кана бы вот никогда не подумали, што между КСП и блатняком есть родственная связь.

Высоцкий, например, начинал именно с блатных песен. Да и вообще интеллигенты в те времена любили блатняк, это у них была ещё одна форма протеста против официоза в искусстве.

> Наверно потому, што очень уж у нас страна невесёлая.

И поэтому у нас так плохо приживается отвязный панк-рок, но хорошо — унылый пост-панк?

>Кане всёравно кажецца, што у нас много чего своего напоявлялось, щто совсем другое и не как у всех.

Вот только это своё слишком часто напоминает российский рубль: имеет хождение только в стране изготовления, и даже некоторые местные вместо него стараются зарубежными аналогами пользоваться.

> Вот Ансамбль Христа Спасителя, например, только в России мог появицца

Там слишком мало собственно музыки. Поскольку я обычно пропускаю тексты мимо ушей, мне такое слушать крайне скучно.

> группа Коммунизм - только в СССР

Вот в некотором роде мексиканский «Коммунизм». Без рта и с чёрными глазами.
https://www.youtube.com/watch?v=TD32fL5AYII

> Нет, конешно можно и в Америке поискать какие-нибудь монструозные народные элементы

Можно. Есть даже целое направление в искусствах, называется «южная готика».

https://www.youtube.com/watch?v=7DMCzSmkeHE

Правда, в музыке оно часто оборачивается этаким хеллоунским балаганом.

https://www.youtube.com/watch?v=Pj6Q0xRW5bQ
https://www.youtube.com/watch?v=lMXHnKPbrQE
https://www.youtube.com/watch?v=Bh5YKiCQHV0
https://www.youtube.com/watch?v=B9FzVhw8_bY

> Мамлеев говорил, што в Америке писать не может

Да он и в Эсэсэре писать хоть и мог, но не особо умел. Любимое прилагательное: «потусторонний», любимое описание внешности: «толстозадый», любимая речевая характеристика: «взвигнул» или «провизжал», любимая часть тела: «живот». Можно даже конструктор мамлеевских текстов в духе торжественного комплекта Остапа Бендера состряпать и потом гнать километры про толстозадых мужиков и баб, на которых с визгом прёт потустороннее.

> И зачем это нужно на ихнюю там мировую культуру влиять - это совершенно непонятненько, штобы похвалили штоли?

Да нет же, Баканария. Просто культура именно так и работает, именно так и развивается. Американцы придумали рокенролл — англичане его усвоили и придумали Битлз, Роллинг Стоунз, Лед Зеппелин, Дип Пёрпл и прочих. Американцы придумали джаз и психоделический рок — англичане их усвоили и придумали прогрессивный рок: Пинфлой, Кинг Кримсон, Дженезис, Йес, Джетро Талл, Караван, Кэмэл и много кого ещё. Немцы усвоили психоделику и прог-рок и придумали краутрок — а англичане на его основе придумали пост-панк и синтипоп. Американцы придумали гаражный рок — англичане и его усвоили, и придумали панк. Американцы и англичане придумали метал, трэш и дэт — а скандинавы придумали блэк. Ну и так далее. Все берут друг у друга и влияют друг на друга, а не замыкаются в своих н-полях.

> старший брат Того Самого

«Страшную вещь скажу», как выражается Дмитрий Львович. Летов для меня — редкий пример не очень талантливого человека с удивительной, просто нечеловеческой тягой к самовыражению. Всё его творчество — это остервенелое, «на разрыв аорты» преодоление неспособности связно сказать хоть что-то. Это не графомания — графоману не нужно себя заставлять графоманить, у него и так креативность зашкаливает. У Летова и креативности не было. А желание креативить — было. Страшное, чудовищное: «Улица корчится безъязыкая». Всё творчество Летова — это и есть те самые корчи, попытки преодоления собственной безъязыкости: «Ы-ы-ы-ы!!!» Он сам говорил в одном из интервью:

> Я всегда испытывал крайнее неудобство, когда пытался посредством речи выразить что-либо. Вот возникает мысль, даже не мысль, а образ некий… даже не образ, а что-то легкое, ясное, и при этом бесконечно многозадачное — и как это выразить, какими томами, энциклопедиями, собраниями сочинений!.. У меня просто руки опускаются. И получается, что все, что я тут излагаю — косноязычие и ПИЗДЕЖ, не более того, ибо не могу я самое простейшее, самое элементарнейшее чувство выразить кроме как «указками» — фанерными или там… малахитовыми, неважно.

Иногда в результате таких усилий даже что-то получалось — запоминающийся образ там, удачная строчка... Но в общем и целом — не, ни фига. Нахрапом брал, остервенением. Да и оно на раз имитируется: посильнее растянуть губы, стараться как можно меньше артикулировать гласные — и всё, вот она, фирменная летовская интонация.

> Откуда в нас это рабское подобострастие к тупым и наглым заокеанским свиньям?

> В одном произведении Достоевского выведен офицерский денщик, который разделял свет на две неравные половины: к одной он причислял «себя и своего барина, а к другой всю остальную сволочь». Несмотря на то, что такое разделение смешно и глупо, в нашем обществе никогда не переводились охотники подражать офицерскому денщику, и притом в гораздо более широкой сфере. В последнее время выходки в этом роде стали как будто маниею. В конце сентября 1893 года в заседании Общества содействия русской промышленности и торговле один оратор прямо заговорил, что «Россия должна обособиться, забыть существование других западноевропейских государств, отделиться от них китайскою стеною».

> Вели воспитательную работу с населением, выращивали покорителей звёздных меридианов

Только вот почему-то эти покорители вместо положенных им идейно заряженных панфёровых да гладковых старались читать дозволенных буржуев вроде Александра Дюма да Вальтера Скотта.

> У самыздатной литературы никакого охвата нету, про них бы знали три с половиной хипстера.

Не было. Сейчас Кана может зайти на author.today, посмотреть на тамошние топы — и убицца зонтиком.

> Незнай, кто такой Семёнов

Это автор Штирлица, на минуточку.

> при социализме эпохальное произведение - это Тихий Дон, а при капитализме

«Властелин Колец», например.

> Может это оттого, что сильно похоже на какое-нибудь Джой Дивижн?

Ну так и Джой Дивижн тоже потому популярно, что эмоции из их музыки считывают не только англофоны, понимающие слова текстов.

> Что поделать, кашира.

Как что. Записаться в национал-птеродактили и начать слушать импортное.

https://www.youtube.com/watch?v=9N6aLkBtBQw
https://www.youtube.com/watch?v=y88BXeo1ogo
https://www.youtube.com/watch?v=49OUMLNSCq0

> Одиночки всегда проигрывают.

Но иногда — только на короткой дистанции, в конечном итоге выигрывая на длинной. Один назаретянин тому примером.

>>47896

>Высоцкий, например, начинал именно с блатных песен. Да и вообще интеллигенты в те времена любили блатняк, это у них была ещё одна форма протеста против официоза в искусстве.

Тут скорее не в протесте дело, а втом, что это такая попытка убежать из тоталитарной страны с закрытыми границами. Ведь что такое в сущности все вот эти вот дела? Это теневой мир, государство в государстве. Причём советская власть на всех нагнала страху, а граждане этого теневого государства совершенно её не бояцца. Они демонстративно её неслушаюцца, отказываются работать, носят на теле нацистские символы, потому что для советской власти они самые оскорбительные. У них своё собственное искусство, которое плювать хотело на всякие литовки дурацкие, в то время как везде такой был уровень контроля, што даже простая матершина в художественном произведении вызывала ступор и немой вопрос «А разве так можно?». То есть это такой Уинстон Смит, увидевший пролов и позавидовавший ихней свободе.
И блатные песенки у Высоцкого не унылые, это какбудтобы такая же производственная драма так наверно нельзя о песнях говорить, потомушто это литературное направление, но Кана незнает, как ещё сказать, как «Тюменская нефть», только там люмпен заместо рабочего, да и всё.

>И поэтому у нас так плохо приживается отвязный панк-рок, но хорошо — унылый пост-панк?

У нас панк-рок не отвязный, у нас он… как это там Эдуард Вениаминович сказал?.. «самоубийственный», вот. Это только кажецца, што русские панки на сцене кричат, а они истерично плачут. Ну, если мы, конешно, не рассматриваем такое отделение панк-сцены, как комерческий поп-панк. Посмотрела бы Кана на того, кто назвал бы «отвязным» какого-нибудь Манагера, хе.
Манагер, вот, вообще, петь не умеет. Зато какой невъебенный праздник он переживает, когда поет: это видеть надо! В Новосибирске, в 1988 году, во время нашего выступления Манагер осатанел и забылся до столь исступленной степени, что перестал вдыхать между выпеваемыми-выблевываемыми-выдираемыми с мясом строчками и рефренами, и самым натуральным образом чуть на задохся. У него аж кровеносные сосуды полопались на щеках и рожа вся складками одеревенела, превратившись в этакую зомбиобразную гримасу, этакий остервенелый оскал. Только через пару часов после окончания концерта к нему возвернулась более-менее человеческая личина.

>Вот только это своё слишком часто напоминает российский рубль: имеет хождение только в стране изготовления, и даже некоторые местные вместо него стараются зарубежными аналогами пользоваться.

Ну и неочень-то и хотелось, нам и самим с собой оченьдаже весело.
С тех пор Незнайка перестал играть на трубе.
— Моей музыки не понимают, — говорил он. — Еще не доросли до моей музыки. Вот когда дорастут — сами попросят, да поздно будет. Не стану больше играть.

>Там слишком мало собственно музыки.

Это скорее перформанс, чем музыкальная группа. Но всёравно итересненько, юродство прям такое.

>Можно. Есть даже целое направление в искусствах, называется «южная готика».

Ага, только она нестрашная совсем. А вот когда на картины художника Савицкого смотришь – тогда страшновато. Потомушто за таким искусством всамделешняя боль, кровь и смерть. От фразы «Я на 120 тысяч человек моложе тебя…» в советской книжке веет такой жутью, которая ни у какого американского южноготикца в голове не поместицца.

>Да он и в Эсэсэре писать хоть и мог, но не особо умел.

Главное не штобы умел, а штобы книжки интересненькие были. Лавкравт тоже писать не умел, а в классики американской литературы залезть умудрился.

>Все берут друг у друга и влияют друг на друга, а не замыкаются в своих н-полях.

Малоли, чего там все делают, а если все в окошко будут прыгать – то и Суисейсеки тоже выпрыгнет, возможно? По Каниному глубокому убеждению и за Железным Занавесом было оченьдаже неплохо, например. Можно совершенно спокойненько читать Гайдара и совершенно не страдать от отсутствия всяких-там буржуазных гарри поттеров, так то.

>Всё его творчество — это остервенелое, «на разрыв аорты» преодоление неспособности связно сказать хоть что-то.

Есть мнение, что это у него такое хитренькое притворяние. Он спецально так бессвязно сочиняет, штобы показать, что он вещает про что-то такое уж прям трасцендентное, что это только на таком уровне и можно словами выражать.

>Это не графомания — графоману не нужно себя заставлять графоманить, у него и так креативность зашкаливает. У Летова и креативности не было.

«Креативность» - это чего такое? Глупое какое-то слово, а Канин опыт вообще говорит, што оно значит я ничего толком не умею, но возьмите меня пожалуйста на работу, хе-хе. Если ты про творческую энергию – то её у Игоря Фёдоровича было хоть отбавляй, он альбомы за день записывал.

>Только вот почему-то эти покорители вместо положенных им идейно заряженных панфёровых да гладковых старались читать дозволенных буржуев вроде Александра Дюма да Вальтера Скотта.

Ну незнай, с Каниной точки зрения это нисколичко из советской парадигмы не выбиваецца и воспитывает смелость и чувство товарищества, например. И Дюма и Скотта им заботливо перевела и дала в руки Советская Власть, такшто они и в этом случае читали что положено.

>Не было. Сейчас Кана может зайти на author.today, посмотреть на тамошние топы — и убицца зонтиком.

Ну мы же говорим не про сейчас, а про СССР.

>«Властелин Колец», например.

Да прям! Сначала издавать нехотели, потом не читал никто, а потом одни гики читали.

>Ну так и Джой Дивижн тоже потому популярно, что эмоции из их музыки считывают не только англофоны, понимающие слова текстов.

Эмо они все просто нещасные, да и всё. Грустецы.

>Но иногда — только на короткой дистанции, в конечном итоге выигрывая на длинной. Один назаретянин тому примером.

Во-первых Христос не был одиночкой, а во-вторых Он никому не проиграл. «Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав», это все знают.

>>47909

> Тут скорее не в протесте дело, а втом, что это такая попытка убежать из тоталитарной страны с закрытыми границами.

Или попытка найти настоящие сильные и понятные эмоции, а не патетику и романтику официальной эстрады.

> И блатные песенки у Высоцкого не унылые

Можно подумать, у Аркадия Северного они унылые. Или там у Розенбаума.

> У нас панк-рок не отвязный, у нас он… как это там Эдуард Вениаминович сказал?.. «самоубийственный», вот.

Строго говоря, у нас панка практически не было и нет. Вся эта сибирская андерграудная тусовка никакие не панки — это хиппи, старательно косплеящие панков. Потому что эскапизм (уход «внутрь себя», во внутреннюю эмиграцию), деклассированность, борьба за личную свободу (а не за права рабочего класса), общинность, любовь к философствованиям и ориентация на книжную культуру — это всё характерные признаки хиппи, а не панков, и то, что музыкально эта идеология выражалась через панк и пост-панк, панковской её не делает.

> Это только кажецца, што русские панки на сцене кричат, а они истерично плачут.

Уж лучше бы они кричали. Вот так. И с таким же аккомпанементом.

https://www.youtube.com/watch?v=s7ZImofKk3s

> Зато какой невъебенный праздник он переживает, когда поет: это видеть надо!

Тот же случай, что с группой Shortparis, в общем. Которую одно время по всем СМИ «прогрессивным» форсили как главных представителей авант-попа на отечественной сцене — а когда я пошёл её слушать, то оказалось, что вся авангардность у них ушла в надрыв и театральщину, и группу надо не столько слушать, сколько смотреть, причём живьём, собственно музыка же там довольно проста и прямолинейна. Типичная, впрочем, ситуация для отечественного «общества спектакля», где «приобретение „медийного статуса“ обретает куда большее значение, нежели действительная способность заниматься каким-то трудом».

Да и сам Эдуард Вениаминович — продукт всё того же общества, подменяющего действие жестом. И хотя in this country и за жесты можно легко получить по башке полицейской дубинкой или даже реальный тюремный срок, это никак не отменяет главенствующего тут принципа «не быть, а казаться». И ведь этот принцип умудрился-таки испортить жизнь некоторому количеству очень «пассионарных» и не очень умных молодых людей, которые повелись на позёрство и нарциссизм вечного подростка Савенко, поскольку их собственный подростковый нонконформизм требовал найти себе как врага для борьбы против него, так и соратников по борьбе, и именно это могли предложить нацболы.

> У него аж кровеносные сосуды полопались на щеках и рожа вся складками одеревенела

Какой интересный способ самобийства, непрерывный роскомнадзор практически...

Отче Розене, да что ж это за место такое заколдованное: даже из панка, демократичного жанра с очень низким порогом вхождения как для исполнителя, так и для слушателя (простая и драйвовая музыка, простые и доходчивые тексты) у нас, как в анекдоте, умудрились собрать пулемёт — и поставить его на границе своего манямирка, чтоб не пускать туда нормисов, обывателей и прочих неосиляторов. Да и в музыкальном смысле выросло такое, что и разобрать нельзя: пост-панк не пост-панк, нойз-рок не нойз-рок, блэк-метал не блэк-метал... чёрт знает что такое! Вместо простоты — примитивность, вместо драйва — пупочный надрыв, да и вместо доходчивых текстов — метафизическая шизофазия, которая, собственно, и служит в качестве контрольно-пропускного пункта — если ты в неё «въезжаешь», то ты «свой», если нет — «чужой»... Есть тут некоторые параллели именно с блэком, кстати. В том числе и музыкальные, да.

https://www.youtube.com/watch?v=oQtOX9O666M

>>47909

> Ну и неочень-то и хотелось, нам и самим с собой оченьдаже весело.

Душно у вас тоже — оченьдаже. Именно поэтому я даже во времена говнарской юности всю эту летовщину и усовщину терпеть не мог.

И вот чего тогда удивляться, что у нас кто-то «День опричника» утопией считает, ежели у нас даже «панки» де-факто топят за элитаризм вместо эгалитаризма и сами, добровольно, прячутся в свой элитарный загон, отгораживаясь от всего мира и даже от своих сограждан китайской стеной?

> Ага, только она нестрашная совсем

Да, особенно «Лотерея» Ширли Джексон нестрашная. Сорокин бы круче написал — там, где Джексон поставила точку, он бы только начал прорубоно.

> Главное не штобы умел, а штобы книжки интересненькие были.

Мне как-то сложно назвать интересненьким копошение неотличимых друг от друга человекообразных опарышей даже не в дерьме, потому что дерьмо своим видом и запахом вызывает отвращение, а в какой-то серой глине, не вызывающей абсолютно ничего. Метафизический реализм, куда не на фиг! Там банального самосознания-то иной раз у персонажей не просматривается, одна голая физиология (я б даже сказал, что т.н. мамлеевский ужас имеет в себе все признаки запущенной неврастении), чего уж о какой-то там метафизике говорить.

> Лавкравт тоже писать не умел, а в классики американской литературы залезть умудрился.

Лавкрафт-то как раз умел. А вот переводить его у нас не умеют. Его надо переводить так, как Геннадий Барабтарло переводил Набокова: с архаизмами, с элементами дореформенной орфографии. Собственно, Барабтарле однажды даже намёк был дан, что не того автора он толмачить наладился: в предисловии к переводу «Пнина» он пишет:

> Совершенно в духе Набокова, корректурные листы этого предисловия оказались набраны на оборотной стороне отрывка какой-то во всех (кроме этого эффекта recto-verso) отношениях отличной от Набокова фантасмагорической эго-эпопеи, где имеется следующий пассаж, яркой и довольно точной метафорой описывающий мои труды: «Я довольно долго провозился с его замком, поскольку мог действовать лишь одной рукой, прижав контейнер к поверхности стены. Наконец я высвободил крючок, поднял крышку и перенес тяжелый металлический ящик за спину, зацепив крючком воротник своей куртки. Теперь обе мои руки вновь были свободны, и я начал сползать вниз, что оказалось делом еще более трудным, чем предшествовавший подъем».

«Фантасмагорическая эго-эпопея» — это «За гранью времён» Лавкрафта.

> Малоли, чего там все делают, а если все в окошко будут прыгать – то и Суисейсеки тоже выпрыгнет, возможно?

А Канария, когда с торрентов чего-нибудь качает, скорость отдачи на минимум ставит, а после скачивания сразу же уходит с раздачи?

> Можно совершенно спокойненько читать Гайдара и совершенно не страдать от отсутствия всяких-там буржуазных гарри поттеров, так то.

И смотреть кукольные мультики вместо аниме про кукол?

Ну уж нет. Чтобы совершенно не страдать от отсутствия чего-либо, надо совершенно не знать о существовании этого самого чего-либо. Чтобы даже мысль в голову не могла придти, что окромя вялой магазинной морковки существуют на свете бананы, апельсины, персики и прочие вкусности, которые можно в любое время просто пойти и купить в магазине. Это, собственно, и было воспитанием вкуса à la Union soviétique — чтоб жрали, чё дают, и ебало не крючили. Сказано же: котлеты будут ближе к выходным, мандарины — к Новому году, а пока у граждан наличествует потребность только в морковке. А если кому слатенького хоцца, то оную морковку завсегда можно натереть на тёрке и посыпать сахаром, благо талоны на него отоварены; надо бы ещё сметанкой заправить, чтоб витамин нормально усвоился, но сметану нынче тоже не завезли.

Однако даже в Жылезном Занавесе были дырочки, сквозь которых условный Гарри Поттер просачивался-таки. И тогда немногочисленные счастливцы покупали его из-под полы за три зарплаты, читали «со словарём» — и так им проникались, что некоторые даже начинали писать по нему фанфики. И весь т.н. русский рок — это вовсе не исконно-автохтонный Гайдар, а именно что попаданческие фанфики по буржуазному Гарри Поттеру, и качество у них — соответствующее. И чтобы избавиться от фрустрации, вызванной невозможностью добыть оригинального Гарри Поттера, читатели этих фанфиков (слушатели русского рока) убеждали себя, что эти фанфики — ну ничем не хуже оригинала, а местами даже и лучше. Потому как — ну что там эта англичанка Роулинг может понимать в загадошной русской душе, то ли дело Васян, который, в общем, такой же чувак, как я сам, только на машинке печатать умеет, и поэтому в «Гарри Поттере и Ордене Ленина» всю как есть правду про меня самого рассказывает. Что ж, в какой-то степени такой взгляд соответствовал истине — однако не худо было бы помнить, что кабы Роулинг не придумала Гарри Поттера, то и Васян, скорее всего, про Орден Ленина ничего не написал.

> Сначала издавать нехотели, потом не читал никто, а потом одни гики читали.

Как будто «Тихий Дон» кто-то читал добровольно, а не потому что в школе или на филфаке мимо проходили. «Григорий, как ошалелый бирюк, шементом выметнулся из куреня на баз — с такой яркостью поблазнилась ему в хрустких будыльях за похилившимся пряслом завеска Аксиньи, что аж млявно казаку стало».

Ладно, вот музыка залитого солнечным светом чердака, шкатулок с ненужными пуговицами, выцветших фотографий, пожелтевших писем, забытых игрушек и прочего тёплого керосинно-лампового ностальжи.

https://www.youtube.com/watch?v=mNzh54c4j98
https://www.youtube.com/watch?v=O-HEvEui0rY
https://www.youtube.com/watch?v=I-_rVwjriek

>>47971

>Можно подумать, у Аркадия Северного они унылые. Или там у Розенбаума.

Ну незнай, из того, што Кана слышала – оченьдаже унылые, например. Советские евреи вообще часто страдают чувством глубокого ресентимента и это накладывает нехороший отпечаток на ихнее творчество. Хорошо, что Владимиру Семёновичу ничего такого не передалось от его еврейского дедушки, этоуж точно.

>Строго говоря, у нас панка практически не было и нет.

Это от определения зависит. Конечно тот же Манагер – это закончивший институт представитель технической интеллигенции, который книжек прочитал больше, чем в лесу грибов и у ничего нету ничего общего с каким-нибудь дегенератом, вроде Сида Вишеса, но вычёркивать его из панков Кана бы не торопилась. Это как спорить, является ли национал-социализм всамделешним социализмом: для кого-то является, а для кого-то – нет.

>это хиппи, старательно косплеящие панков

Да и не косплеили-то особенно, например даже ходили все лохматые заместо аутентичных ёжиков, помоек и ирокезов.

>Да и сам Эдуард Вениаминович — продукт всё того же общества, подменяющего действие жестом. И хотя in this country и за жесты можно легко получить по башке полицейской дубинкой или даже реальный тюремный срок, это никак не отменяет главенствующего тут принципа «не быть, а казаться».

Миленькая, ты сначала съезди на три войны, посиди в тюрьме, создай радикальную политическую партию которая, кстати, в отличии от остальной оппозиции действительно подвергалась гонениям и преследованиям - а потом уж обвиняй Лимонова в том, што он невсамделешний, а просто кажецца.
ворчу

>Какой интересный способ самобийства, непрерывный роскомнадзор практически...

Ой, да Игорь Фёдорович просто приврал небось для красного словца, он болтун-то известный.

>Отче Розене, да что ж это за место такое заколдованное: даже из панка, демократичного жанра с очень низким порогом вхождения как для исполнителя, так и для слушателя (простая и драйвовая музыка, простые и доходчивые тексты) у нас, как в анекдоте, умудрились собрать пулемёт — и поставить его на границе своего манямирка, чтоб не пускать туда нормисов, обывателей и прочих неосиляторов.

Ну вот такие вот мы, ничего не поделаешь. Лем как-то сказал, что русские из всего сделают «Преступление и наказание». Очень дельное замечание с Каниной точки зрения. А кому смотреть противно – тот пускай и не глядит, мы же в нос к нему не лезем – пусть и он не пристаёт, такова логика вещей.

>>47972

>Душно у вас тоже — оченьдаже. Именно поэтому я даже во времена говнарской юности всю эту летовщину и усовщину терпеть не мог.

Ты так говоришь, какбудтобы это всё существует для твоёного развлечения, а оно тебе нравицца совсем не обязано, междупрочим-то.

>Да, особенно «Лотерея» Ширли Джексон нестрашная.

Это где чем больше денег берёшь – тем скорее тебя убьют?

>Лавкрафт-то как раз умел.

Да прям. Сплошные невыразимые ужасы, скрытые темнотой.

>А вот переводить его у нас не умеют.

А, ну может быть. Хотя все говорят, што в СССР его отличненько переводили, незнай.

>А Канария, когда с торрентов чего-нибудь качает, скорость отдачи на минимум ставит, а после скачивания сразу же уходит с раздачи?

Непонятненько, а это ты почему спрашиваешь?

>И смотреть кукольные мультики вместо аниме про кукол?

Во-первых в СССР делали очень хорошие кукольные мультики, а во-вторых аниме в СССР завозили на совершенно законных основаниях, в интернете есть много старых японских мультфильмов в советском дубляже.

>Это, собственно, и было воспитанием вкуса à la Union soviétique — чтоб жрали, чё дают, и е..ало не крючили

Еслибы это было так – то художественный вкус у советского человека вырос бы после обрушения Тоталитарного Мордора, а он наоборот упал ниже плинтуса. Да и потом они и при капитализме жрут чё дают, потомушто за них маркетологи думают.

>И весь т.н. русский рок — это вовсе не исконно-автохтонный Гайдар

Это опятьже смотря что мы под этим термином подразумеваем. Если всяких роцкеров вроде Цоя и других ленинградцев – то да, это довольно жалкое подражание. Но например существовала же национал-большевистская сцена, которая была абсолютно советской хотя конешно СССР уже тогда разломался. Башлачёв твой – тоже явление совсем не западное ни по подаче ни по содержанию. Если тебе ненравицца советская роцк-музыка – то надо её просто неслушать, Кане вот она ненравицца – так Кана и не слушает, а слушает, например, Молот Родины, потомушто нравицца, так то.

>Потому как — ну что там эта англичанка Роулинг может понимать в загадошной русской душе

Не все книжки в мире должны быть про русскую душу и русские вовсе не ищут эту свою душу во всех книжках, это ты наговариваешь зачем-то. А товарищь Роулинг, междупрочим-то, сделала для популяризации антифашизма на нашем шарике больше, чем все кобзоны и борярские с ихними антифашистскими песнями вместе взятые и заэто ей хорошобы какую-нибудь советскую медальку дать, этоящитаютак.

>Как будто «Тихий Дон» кто-то читал добровольно

Довольно удивительно, а штоли заставляли? Шолохов разве плохой писатель, штобы заставлять? Да евоная «Судьба человека» - это жемчужина военной прозы, это все знают. И нобелевку ему за Тихий Дон дали и тут уж нельзя отвертецца, что мол по политическим мотивам, как Солженицыну, например.

>а не потому что в школе или на филфаке мимо проходили

В школе разве проходили? Незнай, ты наверно совсем давно училась в школе, миленькая.

Кстати, если больно глазкам от текста – то ты говори, Кана тогда будет писать поменьше и полаконичнее и небудет использовать всякие обороты канаязыка, вроде слипшихся слов, штобы легче читалось.

>>47974
>>47975

> Миленькая, ты сначала съезди на три войны, посиди в тюрьме, создай радикальную политическую партию

Спервадобейся? А всё-таки прав Владимир Березин:

> Лимонов обращается отнюдь не к революционным массам. Он обращается к обывателю. Нет, на словах обывателя-филистёра Лимонов гнобит, чморит и мумукает. Поносит его и унижает - обыватель в его эссе толстомяс, безмозгл. Берёза - тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди - мошенники… Лимонов при этом - военный турист, не забывающий вставить как лыко в строку после упоминания половины географических пунктов и персонажей, даже если речь идёт о Карле XII, которого занесло в Приднестровье далёкого времени, тут же читателю: "Я побывал в Бендерах на войне, летом 1992 года".

> Точно так же обстоит дело и с ворохом профессий, которые он испробовал за много лет. Он разносил, резал, варил, парил. Но когда он восхваляет крестьянский труд или труд рабочего, бормоча "и я, и я", словно лягушка-путешественница, вдумчивому читателю понятно, что это всё тоже туризм. Вроде путешествий того малоприятного усатого господина из телевизора, что пристаёт к честным гражданам других стран и, отнимая орудия труда, норовит кого-то побрить или поймать крокодила. Извечный крестьянский труд до самыя смерти, Марковна, до самыя до смерти - совсем иное, нежели неделя на картошке.

> Его потребитель сидит у телевизора и верит, не думая проверять. Ведь проверять больно и обидно. Когда у поверившего шальной пулей убили мать, когда умирают от недостатка медикаментов дети в воспеваемой тобой, писатель-политик, революции - смотреть в глаза поверившему и проверившему тяжело. Пафоса не хватает - нужно пересаживаться, как на Mad tea party.

> А так всё правильно, недоверчивым справка и свидетели, и все кивают зачарованно глазами:

> - Всё-то наш писатель знает, всюду-то он побывал.

Вот и Канария им зачаровалась, эх.

> Это где чем больше денег берёшь – тем скорее тебя убьют?

Нет. Прочитай, это коротенький рассказ.

> Сплошные невыразимые ужасы, скрытые темнотой.

Вот сразу видно, что Канария знакома с Лавкрафтом только по дурацким мемчикам, и не читала ни «Хребтов безумия», ни «Цвета из иных миров», ни «За гранью времён», ни «Тени над Иннсмутом», ни «Ужаса Данвича», ни «Герберта Уэста — реаниматора», ни тем более «Сомнамбулического поиска неведомого Кадата». Потому что у Лавкрафта хватает и подробно, по-научному сухо описанных НЁХ (Старцы, Великая Раса, Ми-Го), и обрисованных схематично, но вполне представимо (шогготы, шантаки, ночные призраки). Причём на самом-то деле ни один герой Лавкрафта не сошёл с ума только от того, что встретился с какой-то из этих НЁХ или даже с кем-то из Древних. Рэндольф Картер уж чего-чего не видал и даже переносился сознанием в тело инопланетянина — и ничего, до сих пор, поди, в здравом уме и твёрдой памяти.

https://www.youtube.com/watch?v=vXm0TZqdLjM

> Хотя все говорят, што в СССР его отличненько переводили

В СССР Лавкрафта не переводили. За исключением буквально двух не лучших рассказов: «Священник-злодей» (напечатан в 1976 году в русскоязычном американском журнале «Америка») и «Храм» (издан в 1990 году в какой-то там антологии американской фантастики). Первый сборник Лавкрафта вышел только в 1991, в том же году ещё несколько рассказов вошли в другие антологии. Чуть позже, когда Лавкрафта начали переводить и издавать массово, переводы там получались хоть и не таким кошмаром, как иные переводы Кинга, но всё равно далеко не адекватные оригиналу. Полностью адекватных переводов до сих пор нет. Как нет и адекватного перевода «Властелина Колец», например.

https://www.youtube.com/watch?v=zFcSbo88Vl0

> а это ты почему спрашиваешь?

Ну это как бы такое же поведение в масштабе индивидуумов, за какое Канария выступает в масштабе культур: беру у других и пользуюсь, но сам никому ничего не даю.

> Если всяких роцкеров вроде Цоя и других ленинградцев – то да, это довольно жалкое подражание.

И ленинградцев, и москвичей, и свердловчан, и уфимцев... Хотя есть и исключения — группа «Ноль», например, которая начинала со всё того же пост-панка, но потом нашла свой собственный оригинальный и действительно русский стиль. Или «Ногу свело!» — там столько понамешано и взболтано, что зарубежного аналога тоже так сходу не подобрать, разве что вот эта банда.

https://www.youtube.com/watch?v=FjxUy2cWfjI

Но Покровский сотоварищи проще, веселее, мелодичнее, разнообразнее и в хорошем смысле дурашливее.

> Но например существовала же национал-большевистская сцена, которая была абсолютно советской

Что-то я сомневаюсь, что музыкально она была близка к ВИА и Кобзону с Пугачёвой. А жаль, занятная деконструкция получилась бы.

> Башлачёв твой – тоже явление совсем не западное ни по подаче ни по содержанию

Но и не уникальное ни разу, если в тексты не вслушиваться. Вот если бы он на гуслях или тальянке наяривал, было б другое дело. Хотя ему и бубна хватило бы, он гитару главным образом не для мелодического, а для ритмического сопровождения использовал.

Кстати, всю башлачёвщину я из себя давно уже вытравил.

Опять «слишком длинное сообщение», да.

>>47975

> Во-первых в СССР делали очень хорошие кукольные мультики

«Кошка, которая гуляла сама по себе» 1988 года особенно хороша, хе-хе. Или «Разлучённые» по мотивам «Трёх толстяков». Куда там Шванкмайеру с «Алисой» или Косинья и Леону с «Домом волка»...

Вообще, неудивительно, что советская анимация, несмотря (хе-хе) на бесспорные шедевры Саакянца, Черкасского, Татарского, Назарова, Норштейна тоже (в смысле — как и русский рок) в итоге оказалась неконкурентоспособной. Ни один ребёнок в здравом уме и твёрдой памяти не выберет советского Винни-Пуха вместо диснеевского — хотя бы потому, что у Диснея всего больше: серий больше, персонажей больше, деталей и сочных красок в кадре больше. И топить за какие-то неоспоримые преимущества советских мультиков перед импортными может только взрослый. Либо старпёр, который на советских мультиках вырос и ко времени появления в телевизоре программы «Уолт Дисней представляет» мультики вообще перерос, так что смотря Чипа и Дейла или Чёрного Плаща он видит неинтересную ему мельтешню, а пересматривая крокодила Гену или домовёнка Кузю — испытывает чувство узнавания и ностальгии по своему детству. Либо, наоборот, зумер, который рос на всём зарубежном, и советский мультик для него уже не мультик per se, а артефакт исчезнувшей цивилизации, который в сравнении с привычными американскими и японскими мультиками вызывает ощущение необычности и новизны и опять-таки ностальгию, но уже не по своему детству с Диснеем, Пиксаром и Миядзаки, а по воображаемому детству родителей; на этой «ностальгии по небывшему» и ретровейв, например, выезжает.

https://www.youtube.com/watch?v=yUZmLxcJegM

А вот когда ты сначала рос на совецком, когда даже показ чехословацких «Приключений Стремянки и Макаронины» был событием, опустошающим дворы, а потом тебе вдруг отсыпали американских сериалов; когда самое крутое и пацанское, что могла тебе предложить отечественная анимация — это перестроечные «Вампиры Геоны», а японцы тебе дали «Роботека» по 2x2 и «Гайвера» по местному каналу, и ты такой: «Ачё в смысле, мультики можно даже ВОТ ТАК снимать?» — не, в таких случаях ни о каких «Да не нужон ни нам, ни детям нашым никакой Дрисней!!11» не может быть и речи.

> во-вторых аниме в СССР завозили на совершенно законных основаниях

Rozen Maiden бы не завезли. Чему хорошему это аниме могло бы научить советского ребёнка? Мальчиков — не ходить в школу, дерзить старшим и возиться с куклами, а девочек — капризничать, лупить мальчиков и постоянно смотреть телевизор вместо того, чтоб помогать по дому? Вот в 90-х Rozen Maiden показать вполне могли бы, если б они уже были. И вполне возможно, что тогда мы с пацанами не только всякими там трансформерами и звероботами увлеклись бы, но и куклами, играли бы в чаепития да в «Игру Алисы».

https://www.youtube.com/watch?v=FywWztbig9k

> японских мультфильмов в советском дубляже.

Представил себе кукол, говорящих голосом главной советской сэйю — Клары Румяновой. Ой, бл.

> Еслибы это было так – то художественный вкус у советского человека вырос бы после обрушения Тоталитарного Мордора, а он наоборот упал ниже плинтуса.

То, что вкус так воспитывали, вовсе не значит, что его действительно можно так воспитать. С таким же успехом можно приучать ребёнка к здоровой, но невкусной пище, запрещая ему всё вкусное нездоровое — его можно приучить не капризничать и молча есть что дают, но однажды он вырастет, дорвётся до фаст-фуда и сладостей — и испортит себе и вкус, и фигуру навсегда.

Кроме того, художественный вкус у советского человека упал не сразу, где-то с конца 80-х до начала 00-х он вполне себе если не улучшался, то уж точно расширялся. Причём в том числе — за счёт отечественного, до Перестройки разным причинам не издаваемого. Я регулярно вылавливаю у местных букинистов книжки того времени — Набокова, Газданова, Алексея Ремизова, Сигизмунда Кржижановского, Бориса Зайцева, Сергея Клычкова... — изданные стотысячными тиражами.

> Да и потом они и при капитализме жрут чё дают, потомушто за них маркетологи думают.

Ой, маркетологи очень любят рассказывать про себя сказки, что они за других думают и чужими вкусами вертят как хотят, а многие даже сами в это верят. А сколько там фильмов в прокате провалилось вопреки всей рекламе и положительным отзывам критиков? И сколько — стало культовыми без всякой специальной рекламы?

> Да евоная «Судьба человека» - это жемчужина военной прозы, это все знают.

Зато «Поднятая целина» отнюдь не шедевр.

> В школе разве проходили?

Ну, по крайней мере, сейчас должны проходить.

> Кстати, если больно глазкам от текста – то ты говори, Кана тогда будет писать поменьше и полаконичнее

Ничего, у меня шрифт крупный.

> небудет использовать всякие обороты канаязыка, вроде слипшихся слов, штобы легче читалось.

Я однажды дискутировал — на схожие темы, между прочим — с Йожом, отто посслимдыръ ййиво мымноггаъстраниччьныхх пейссемъ нынна йожыннам норэччийиъ канаязык для меня вообще никакой сложности не представляет. Я незаметно для себя постепенно овладею им так же, как овладел йожиным, вот и всё.

https://www.youtube.com/watch?v=lTRRNwWnI_w
https://www.youtube.com/watch?v=6FKgLmT5s2A
https://www.youtube.com/watch?v=7YRMV7ffPpY

>>48021

>Спервадобейся?

Нисколечко, а просто нечего говорить, што человек просто притворяецца, когда он за свои убеждения и дрался и страдал. Особенно это невежливо, когда нету опыта собственного страдания, так то.

>А всё-таки прав Владимир Березин

Незнай, кто это.

>бу-бу-бу обыватели военный турист потребитель у телевизора бу-бу-бу

Этот овощ просто завидует пассионарию, известное дело. Сам-то не работал, не путешествовал и не дрался, не любил – вот и пытаецца обесценить жизнь другого человека, штобы не так было обидно от собственной ничтожности.
«Слушай, кисо, если ты так хорошо понимаешь рецепт, по которому сделаны мои книги, попробуй напиши такую же. Лет на десять член изо рта сможешь вынуть».

>Нет. Прочитай, это коротенький рассказ.

Ладненько-хорошо.

>Вот сразу видно, что Канария знакома с Лавкрафтом только по дурацким мемчикам

Неправда, Кана читала все книжки, которые ты дальше перечислила. Канина любимая Цвет из иных миров Сияние извне нет, это не про волшебную машину с чудовищами, а именно про ферму Мейхейм, просто перевод такой.

>В СССР Лавкрафта не переводили.

Хм, а Кана думала, что те книжки Лавкравта, которые читал в детстве её медиум – советские. Но может быть ты и права, незнай.

>Ну это как бы такое же поведение в масштабе индивидуумов, за какое Канария выступает в масштабе культур: беру у других и пользуюсь, но сам никому ничего не даю.

Если им хочецца – то пускай берут, делов-то. Кана не жадина, Кана поделицца. Это не русские отгораживаются от мира, а совсем наоборот.

>Что-то я сомневаюсь, что музыкально она была близка к ВИА и Кобзону с Пугачёвой.

Если взять Красные Звёзды, Нюрнберг нет, не тот, который сейчас слушают дети или ту же Гражданскую Оборону её нацбольского периода – то там влияние ВИА оченьдаже чувствуется, например.

>Но и не уникальное ни разу, если в тексты не вслушиваться. Вот если бы он на гуслях или тальянке наяривал, было б другое дело.

Какбудтобы мало таких. Вон есть всякие ансамбли, вроде «Поветья» или «Стретенья», а хотьбы даже и «Лукерья и дети».

>>48034
>>48033

> нечего говорить, што человек просто притворяецца, когда он за свои убеждения и дрался и страдал

Ну и дурак он был. И убеждения у него дурацкие были, и страдания за них. Ибо есть такие людоедские убеждения, от которых любые драки за них только обесцениваются вместо того, чтобы убеждения эти легитимизировать. Sad, but true.

> Сам-то не работал, не путешествовал и не дрался, не любил

глупым подросткам головы не дурил, под ментовские дубинки не выводил, чужие жизни не ломал, судьбы не разрушал...

> вот и пытаецца обесценить жизнь другого человека, штобы не так было обидно от собственной ничтожности

Ну это уже совсем женский аргумент: «Вы все просто завидуете!» Пфуй.

> «Слушай, кисо, если ты так хорошо понимаешь рецепт, по которому сделаны мои книги, попробуй напиши такую же. Лет на десять член изо рта сможешь вынуть».

«Из твоего, что ли? Слышь, бхикшу, ты чё такой дерзкий? Мантры фильтруй! А в бубен верхнего мира?..»

> Очень хорошие, да.

Вот только совсем не для детей.

> Ну ещёбы: он же глупенький и в этих вопросах нуждаецца в руководстве.

Ага, и взрослый советский гражданин тоже глупенький, и тоже нуждается в руководстве, что ему читать, смотреть, слушать, знать и думать. Правда, такое отношение к себе почему-то не нравится ни взрослым, ни даже детям.

> Это как ему самому разрешить выбирать, что кушать: кончится тем, что у него слипнецца попа.

Отсюда необходимо следует, что медиума Канарии нужно закрыть в звукоизолированной комнате и заставить его слушать музыку в диапазоне от академического авангарда до ямайского регги — до тех пор, пока не прочистятся уши, слипшиеся от логоцентричности.

> Маркес и Кафка тоже вродибы ничему хорошему не могли научить советского человека, а ими в СССР зачитывались.

Не помню уже, как именно под идеологически верным соусом подавали Маркеса и Кафку в предисловиях советских изданий, а вот про Кобо Абэ, например, писали, что он, несмотря всю свою на любовь к модернизму, самый настоящий реалист, аллегорически критикующий пороки капиталистического общества современной Японии. Хотя никакой он не реалист, конечно, а сюрреалист.

А вот книжки Майринка, сокашника Кафки по «пражской литературной школе», никакие предисловия не спасли бы, так что его после 20-х, когда вышел перевод «Голема», не переиздавали и не издавали вплоть до 1989 года. А ведь если бы советский человек мог свободно прочитать Майринка, Стефана Грабинского, Жана Рэ, Клода Сеньоля, Артура Мэкена, лорда Дансени, Абрахама Меррита и всё того же Лавкрафта, у нас бы сейчас был вполне годный хоррор, а не перепевы Кинга в лучшем случае и перепевы Мамлеева — в худшем.

> Да ну, еёный голос даже Хине не подойдёт. Зайцев ей озвучивать, а не Богинь.

Нуивот. Других актрис озвучивания «у нас для вас нет», а показ с субтитрами в СССР не практиковался.

> Значит такая его глупая судьба. Он же сам так сделает, ему же говорили што ненадо? Ну значит и сам виноват и поделом.

Что за прелесть эти сказки! Сначала вы давите ребёнку на психику постоянной фрустрацией, вызванной полным игнорированием его желаний (что в свою очередь вызвано неспособностью увидеть в ребёнке не свою собственность и объект своей «заботы», а личность, обладающую субъектностью), а когда в конце концов ему срывает резьбу, его же в этом и вините: «А мы его предупреждали!» Оно и понятно: вкусно готовить еду и интересно снимать мультики «уметь надо», а это и сложно, и возможностей для этого иногда просто нет, вот и приходится обходиться тем, что есть, убеждая — в первую очередь себя, конечно, — что так и надо, что так «пользы больше».

> Кана отличненько и видела и читала чудовищные покетбуки про бандитов, которыми были завалены все постсоветские квартиры

Как будто покетбуки Корецкого и Воронина отменяют того, что именно во времена Перестройки были впервые официально и целиком опубликованы в СССР «Чевенгур», «Доктор Живаго», «Лето Господне», «Лолита», «Гадкие лебеди», «Вечер у Клэр», «Москва — Петушки», «Школа для дураков», «Это я — Эдичка» (бггг), «Собачье сердце», «Факультет ненужных вещей», «Пушкинский дом», «Мы», «У» и всякое такое.

> и досихпор у неё непомещаецца в голове, как люди, ещё вчера читавшие Шукшина, вдруг набросились на такую-то дрянь.

Если люди перешли с историй Шукшина на истории про бандитов, значит, эти истории дали этим людям в более легкоусвояемом виде и в большем количестве то, что им давал Шукшин. Причём в данном конкретном случае можно даже догадаться, что именно. Информация к размышлению: «Калина красная» — это не только фильм по повести Шукшина, это ещё и конкурс блатной песни среди заключённых, названный в честь фильма.

> Если юный зритель будет «Вампиров…» глядеть – то из него вырастет полноценно развитая личность

Ага: «Ешь морковку с нашего огорода, она для зрения полезна, а в твоих магазинных бананах нитраты одни!». Это при том, что для получения суточной нормы лютеина и зеаксантина, защищающих сетчатку, надо несколько килограммов моркови съесть (в шпинате этих веществ в 50 раз больше), а витамин А, повторюсь, без жиров не усваивается, так что от одной сгрызенной морковки растущему организму никакой специфической пользы не будет вообще — банан и вкуснее, и даже полезее. И советский мультик en masse — абсолютно та же бесполезная морковка: во-первых, он обычно идёт слишком мало, так что важную тему и сложного персонажа там просто не раскроешь и юного зрителя глубоко задуматься не заставишь, во-вторых, там часто не хватает чего-то очень важного, например, умения разговаривать с юным зрителем на равных, или просто красивой, привлекательной картинки вместо самовыражения очередного непризнанного гения, которому государство не дало самовыражаться за счёт взрослых.

И это при том, что исходного матерьяла для нормальных полнометражек или сериалов на 8-12 серий по 20 минут в СССР вполне можно было наскрести. Какие мультики можно было по Велтистову забабахать — про Гум-Гама, про Электроника. Или по «Продавцу приключений» Садовникова, во многом предвосхитив эту ихнюю «Футураму». А какую роскошную страшилку с антитоталитарным посылом можно было бы снять по «Капитану Крокусу» Кнорре! Про Крапивина и говорить нечего, его книжки так и просятся стать аниме.

> Это не значит, что смотреть стрелялки – это что-то плохое, просто нельзя только этим занимацца

В СССР хороших стрелялок не было вообще. Поэтому когда они появились, народ на них и набросился. Ну невозможно выработать тонкий вкус на безвкусном хрючеве вроде серых макарошек и синеватой пюрешке — можно только истосковаться по сильным вкусовым ощущениям. Не по изысканным и разнообразным, а по именно простым и сильным, какие и даёт фаст-фуд. Ровно та же история — с поп-культурой.

> душа обязана трудиться и всякое-такое.

Что-то незаметно, чтоб душа медиума Канарии усиленно трудилась ИТТ над расширением её музыкального кругозора и утончением её музыкального вкуса.

https://www.youtube.com/watch?v=HlNi-zZF6wI
https://www.youtube.com/watch?v=KXatvzWAzLU

>>48040
Чтобы сделать хороший кавер, надо просто взять чужую песню и спеть её как свою собственную. Чтобы тот, кто не слышал оригинала, даже не заподозрил, что эта песня написана не тобой и не для тебя. Но для этого надо иметь и твёрдо держать свой собственный стиль, иначе волей-неволей будешь хоть в чём-то, но подражать стилю оригинального исполнителя, дополнительно заставляя слушателя постоянно сравнивать тебя с ним — и вряд ли в твою пользу. Поэтому в альбомы зарубежных исполнителей песни Уэйтса вписываются как родные, а у наших исполнителей среди их репертуара песни Высоцкого торчат, как кактусы в пустыне.

https://www.youtube.com/watch?v=VWHmIIj96L8
https://www.youtube.com/watch?v=XYmo49zldXc

>>48041

>Ну и дурак он был.

Чойта дурак-то? Вон у него какие приключения были. Дурак-недурак, а уж точно не позер, позеры за свои убеждения не деруцца никогда.

>Ибо есть такие людоедские убеждения, от которых любые драки за них только обесцениваются вместо того, чтобы убеждения эти легитимизировать.

Когда Летова упрекнули в том, што у нацболов «людоедские убеждения», он ответил « - Мы демоны, которые охраняют рай». Любая идея государственного устройства так или иначе «людоедская», Суисейсеки. В природе вобще небыло ниразу такого момента, штобы кто-нибудь кого-нибудь где-нибудь не убил.

>глупым подросткам головы не дурил, под ментовские дубинки не выводил, чужие жизни не ломал, судьбы не разрушал...

Ты так говоришь, какбудтобы подростки никогда не бунтовали, а потом пришёл злой Эдуард Лимонов и их испортил.

>Ну это уже совсем женский аргумент

Нельзя победить слова просто назвав их «женскими». Хоть лягушачьими назови, а слова не поменяются.

>«Вы все просто завидуете!»

Конечно завидывает, известное дело.
Видишь ли, одним на всю катушку горевать, ликовать и творить. На всю катушку. А другим — зевать, пердеть, почесываться да посмеиваться, да и то, с оглядочкой. Ничего тут не поделаешь.

>«Из твоего, что ли? Слышь, бхикшу, ты чё такой дерзкий? Мантры фильтруй! А в бубен верхнего мира?..»

Вряд ли Виктора Олеговича удастся пронять подобными выпадами, он их небось за столько-то лет на три жизни вперёд наслушался.

>Вот только совсем не для детей.

Да ну! У детей, конешно, голова может ещё и неразвитая, а душа такая же, как у всех, они чего головой непоймут – то душой дочувствуют.

>Ага, и взрослый советский гражданин тоже глупенький, и тоже нуждается в руководстве

Может и глупенький, но уже взрослый, а если взрослый – то должен сам за себя решать и нести ответственность за своё поведение, такова логика вещей. Тут ведь дело не в том, штобы всех слушацца заставить, а в том, што ребёнок ещё не может полноценно нести ответственность за свои поступки. Вот вырастет – тогда пускай несёт, а пока нужно сделать так, штобы он вырос хорошим.

>Отсюда необходимо следует, что медиума Канарии нужно закрыть в звукоизолированной комнате и заставить его слушать музыку в диапазоне от академического авангарда до ямайского регги — до тех пор, пока не прочистятся уши, слипшиеся от логоцентричности.

А это зачем нужно делать, хотелосьбы знать?

>Не помню уже, как именно под идеологически верным соусом подавали Маркеса и Кафку в предисловиях советских изданий

Ни под каким, не все книжки в СССР были для проповеди коммунистических идей. Умные люди отбирали хорошие книжки, штобы советские граждане духовно росли, ну, штобы потом космос покорять. Ты смотрела советский кинофильм «Его звали Роберт»? Роботы в космосе не нужны, там нужны люди. Значит нужно растить людей.

>А ведь если бы советский человек мог свободно прочитать Майринка, Стефана Грабинского, Жана Рэ, Клода Сеньоля, Артура Мэкена, лорда Дансени, Абрахама Меррита и всё того же Лавкрафта, у нас бы сейчас был вполне годный хоррор, а не перепевы Кинга в лучшем случае и перепевы Мамлеева — в худшем.

Миленькая, но ведь это же было государство с другим экономическим базисом и ничего тут удивительного нет, што и надстройка у него была другая. Ты сейчас ругаешь тигра за полосочки.

>Нуивот. Других актрис озвучивания «у нас для вас нет», а показ с субтитрами в СССР не практиковался.

В СССР жили сотни миллионов говорящих человек, уж как-нибудь нашлись бы голоса.

>Сначала вы давите ребёнку на психику постоянной фрустрацией, вызванной полным игнорированием его желаний (что в свою очередь вызвано неспособностью увидеть в ребёнке не свою собственность и объект своей «заботы», а личность, обладающую субъектностью), а когда в конце концов ему срывает резьбу, его же в этом и вините: «А мы его предупреждали!»

Когда человек маленький – его учут, как делать надо и как делать ненадо. Дело там не в том, што личность-неличность, а в том, что если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание. Вон Константин в одноимённом кино тоже ревел « - Чойта я помру-то, чойта в ад попаду, совсем бох меня нелюбит-неценит!!...», на что ему архангелесса Гавриилесса сделала оченьдаже дельное замечание:
« - Ты умрёшь молодым, потому что с детства выкуривал по тридцать сигарет в день. И ты попадёшь в ад, потому что так ты прожил свою жизнь.»

>Оно и понятно: вкусно готовить еду и интересно снимать мультики «уметь надо»

Ну незнай, с Каниной точки зрения с детским контентом в СССР всё было отлично, например.

>а это и сложно, и возможностей для этого иногда просто нет

Ну вон сейчас жувачку снимают и сложно и со всякими возможностями, а только штобы такое смотреть, нужно штобы тебе перед сеансом половину мозгов вырезали ножиком. И не надо говорить, што дети глупенькие, они мол и сладкий хлеб за милую душу скушают – то, что в прошлогоднем Морталкомбате членов команды Рейдена нужно было просто гасить по одному мобом в несколько щей и тогда злодеи бы их победили легче лёгкого, даже дети отлично поймут. Халтура просто, да и всё. А люди будут расти на этой халтуре и нечего хорошего не видеть и думать, что так и надо.

>Как будто покетбуки Корецкого и Воронина отменяют того, что именно во времена Перестройки были впервые официально и целиком опубликованы в СССР «Чевенгур», «Доктор Живаго», «Лето Господне», «Лолита», «Гадкие лебеди», «Вечер у Клэр», «Москва — Петушки», «Школа для дураков», «Это я — Эдичка» (бггг), «Собачье сердце», «Факультет ненужных вещей», «Пушкинский дом», «Мы», «У» и всякое такое.

Но покетбуки про бандитов выйграли в конкурентной борьбе, потому что обращались к низменной стороне читателей.

>Если люди перешли с историй Шукшина на истории про бандитов, значит, эти истории дали этим людям в более легкоусвояемом виде и в большем количестве то, что им давал Шукшин.

Туда им значит и дорога и не жалко их никапельки.

>Информация к размышлению: «Калина красная» — это не только фильм по повести Шукшина, это ещё и конкурс блатной песни среди заключённых, названный в честь фильма.

Ты немножко не поняла. Проблема не в том, что книжки про бандитов или про тюрьму. Масса авторов про такое писала отличные книжки. Шаламов, Высоцкий, Марио Пьюзо – это ведь вполне годные авторы, не в этом дело. Дело в том, что покетбуки про бандитов настолько чудовищно плохо сделаные и безвкусные, что прям ужасные.

>Ага: «Ешь морковку с нашего огорода, она для зрения полезна, а в твоих магазинных бананах нитраты одни!». Это при том, что для получения суточной нормы лютеина и зеаксантина, защищающих сетчатку, надо несколько килограммов моркови съесть

Миленькая, ну какие нитраты, какие сетчатки? Ты так увлеклась своей аналогией, что она уже совсем потеряла всякую корректность.

>В СССР хороших стрелялок не было вообще.

Неправда, вон Белое Солнце Пустыни какое-нибудь – так прям вестерн, например. И вообще у них там много было приключенческого контента.

>Что-то незаметно, чтоб душа медиума Канарии усиленно трудилась ИТТ над расширением её музыкального кругозора и утончением её музыкального вкуса.

Ага, он ужасный лентяй, Кана с ним тоже замучилась.

>>48045

> Дурак-недурак, а уж точно не позер, позеры за свои убеждения не деруцца никогда.

Ещё как деруцца. Позёрам и прочим самозванцам всегда до слёз обидно, когда кто-то сомневается в статусе, который они себе приписывают, и они тогда сразу в драку лезут. Других-то способов подтвердить свой статус у них нет, вот и приходится кулаками махать.

> Остервенелое, на разрыв аорты, самоутверждение — верный симптом принадлежности к среднему классу: аристократ самодостаточен, а люмпену затея не по зубам. Сейчас, по примеру незабвенного Рубика Хачикяна, один умный вещь скажу, только не обижайтесь: Лимонов — писатель откровенно миддлклассовый, плоть от плоти и кость от кости бюргерства. Революция, говорите? Не советую заблуждаться на сей счет: бунт есть крайняя форма мещанского самоутверждения. Все революции трех последних столетий учинил именно средний класс: юристы Робеспьер, Ленин и Кастро, радиоинженер Пол Пот, библиотекарь Мао Цзэдун…

> Любая идея государственного устройства так или иначе «людоедская», Суисейсеки.

И претензии Э. Л. к устройству этого государства сводились к тому, что оно недостаточно людоедское — не как при Джугашвили. Хотя в райском государстве своей мечты Lemon Demon загремел бы на все 15 лет в тайгу хлысты валить, а не торговал лицом и пописывал книжки да колонки в то время, как задуренная им молодёжь «акции» проводила, ибо после выхода по УДО самому Э. Л. «драться» за свои убеждения приходилось «с оглядочкой», с таким расчётцем, чтоб обратно в узилище не ввергнуться.

> Ты так говоришь, какбудтобы подростки никогда не бунтовали, а потом пришёл злой Эдуард Лимонов и их испортил.

Есть разные способы канализировать подростковый протест. Лимонов предлагал один из самых паскудных и деструктивных. Хуже была бы только полноценная тоталитарная секта. Только то и утешало, что

> Битву за молодежь Э. Л. бездарно проиграл: не всякого лоха соблазнишь борьбой за святое право быть опущенным на пресс-хате. <...> «Партия прямого действия» к действию оказалась фатально неспособна: уляпали Вешнякова майонезом, а Михалкова яйцами – вот вам и весь юный Октябрь.

> Конечно завидывает, известное дело.

Щас бы чужим бедам с башкой завидовать.

> С точки зрения психиатрии Э. Л. – типичный истероид с выраженными гебефренными чертами; в переводе на разговорный русский – любитель публичного самовыражения с мировоззрением 14-летнего пацана. Такого хлебом не корми – дай только лицедействовать: поиграть в блатного, в обэриута, в кондотьера, в садиста…

> Видишь ли, одним на всю катушку горевать, ликовать и творить. На всю катушку. А другим — зевать, пердеть, почесываться да посмеиваться, да и то, с оглядочкой.

Это очень смешная цитата, если знать, откуда она, кто её автор. «Вот пословица-то говорится: гром-то гремит не из тучи, а из навозной кучи».

Творцу нет нужды постоянно вставать в позу и орать, брызжа слюнями, что вот он-де настоящий творец, не то что вон те коммерческие фальшивки — за творца его творения говорят, даже если их мало кто слышит: настоящий творец, как «аристократ духа», самодостаточен. А вот если человек пытается брать не качеством, а количеством, не мастерством сочинения и исполнения, а истерикой и надрывом, если задатков для того, чтобы творцом быть, у него нет никаких, а желания творцом казаться — выше крыши, вот тогда-то подобное суетливое самопозиционирование и прёт «на всю катушку»: «А я имею несчастье быть очень талантливым человеком, да ещё и сразу в нескольких областях».

> Нельзя победить слова просто назвав их «женскими».

Зато, видимо, можно — приписав их автору зависть в адрес объекта означенных слов. Очень удобный ход, можно и меня в зависти к Э. Л. обвинить, чтоб я потом замучился оправдываться и доказывать, что нет, ни гиляровщина, ни лимоновщина, ни веллеровщина меня не соблазняют, мой идеал жизни откровенно интровертный, домоседный, клаустрофильский: коттедж, камин, кресло, кул-джаз, книжка, куклы... Довлатова бы кондрашка хватила от этой аллитерации, а вот Набоков одобрил бы.

> если взрослый – то должен сам за себя решать и нести ответственность за своё поведение

Ну так почему же тогда в СССР государство не только за детей, но и за взрослых решало, что им читать, смотреть, слушать, знать и думать? Впрочем, ответ ниже — чтобы эти люди потом все скопом в космос полетели. Правда, это телеология отнюдь не официального марксизма-ленинизма, а русского космизма, который всегда был маргинальным течением философской мысли, но какая нам разница.

> А это зачем нужно делать, хотелосьбы знать?

А затем, что музыкальный вкус у медиума Канарии совершенно не развит, медиум Канарии в этом смысле — совсем ребёнок, поэтому нуждается в руководстве более опытных людей. Для его же пользы, междупрочим-то.

> Ни под каким, не все книжки в СССР были для проповеди коммунистических идей.

Oh sweet summer child.

> В общем, согласно критериям Главлита, этого седого кормчего советской литературы, Франц Кафка — очень «ненадежный» автор. Популярность его творчества на «капиталистическом» Западе еще более усугубляла ситуацию, складывающуюся явно не в пользу изданий его книг в СССР. Тогдашним апологетам и издателям Кафки пришлось немало потрудиться над тем, чтобы подогнать его под фасон «прогрессивности». Большинство из них на основании анализа творчества и биографии писателя пытались выявить черты «советского» Кафки и совсем уж немногие отваживались доказывать его причастность реализму.

И как ни трудились, как ни подгоняли, а всё равно «Замок» только в 1988 году вышел. Хотя перевод был сделан ещё в 1968.

И Маркес под правильным соусом сервирован был, конечно же:

> В другом измерении судьба Макондо по-своему отражает некоторые особенности исторической судьбы всей Латинской Америки — падчерицы европейской цивилизации, а затем — жертвы североамериканских монополий. <...> Это становится очевидным, когда Макондо еще раз вступает в контакт с исторической действительностью — теперь уже действительностью империалистической эпохи, ознаменовавшейся вторжением североамериканских монополий в жизнь Латинской Америки.

> Роботы в космосе не нужны, там нужны люди. Значит нужно растить людей.

Н-ну, вот теперь понятно, почему в СССР государство отказывало взрослым в субъектности, а взрослые, по цепочке — детям. Потому что именно объектов и растили, а не субъектов. Послушных биороботов, которые и к «условиям неизведанного и непредсказуемого» пригодны будут, и «восстание машин» устраивать не станут. Странно, что только в нравственном отношении растили, можно ведь было и породу улучшать — по методу не абы кого, а Циолковского:

> [/I]Отборные мужчины-производители, по согласию с женихами и их невестами, должны последних оплодотворить, т. е. зачатие должно производиться не женихами, а особыми производителями. Когда женщина забеременела, она может жить с женихом до рождения ребенка и нового зачатия (производителем), после чего муж опять вступает в союз с той же женой. Один хороший производитель таким образом, может в течение своей жизни оплодотворить тысячи жен. Таким способом плохие мужья будут иметь прелестных детей. Неужели они могут быть этим недовольны? Я проповедую "право первой ночи", но не с деспотической точки зрения, а с целью улучшения рода и притом без всякого насилия. Кто не хочет исполнять предложенного — и не нужно. Высшая степень сознания должна управлять поступками людей. Насилий не должно быть и следов. При этом условии все женщины будут драгоценны, даже плохенькие. Так получим первое поколение уже много высшее. Второе будет еще выше. (Так как качество матерей повысится от хороших производителей.), и т. д. пока все люди не обратятся в плодовитых красавцев, здоровых и умниц. Конечно, еще будет выше потомство, если и мужчины и женщины будут избранные. Но размножение так может замедлиться, а нам нужно как можно скорее заселить Землю. Возможно, разумеется, оплодотворение производить теми же оплодотворителями, но искусственно. Так избежим неловкое чувство ревности, зависти, или ложного унижения мужей. Это и экономнее в отношении расходования драгоценного материала, т. е. можно будет производить большее число оплодотворений.[/I]

Прелесть, правда?

>>48045

> но ведь это же было государство с другим экономическим базисом и ничего тут удивительного нет, што и надстройка у него была другая.

Я и не удивляюсь — я скорблю по утраченным возможностям отечественной литератры. Удивляюсь я разве что тому, насколько марксистско-ленинское шаманство популярно среди розенфагов, медиум Канарии — минимум третий известный мне куклоадепт этого постхристианского эсхатологического учения.

> Ты сейчас ругаешь тигра за полосочки.

Нет, за то, что он людей жрёт. Хотя некоторые говорят, что тигр, мол, прекрасен, даже когда пожирает вас, проверять это утверждение на себе мало кому хочется.

> В СССР жили сотни миллионов говорящих человек, уж как-нибудь нашлись бы голоса.

Очень интересненько, как медиум Канарии это себе представляет. Начиная с обоснования худсовету наличия необходимости поиска новых актрис озвучивания вместо уже имеющихся проверенных тружениц закадра и заканчивая прослушиванием всех найденных кандидатур. Наверное, медиум Канарии воображает себе что-то вроде диктора программы «Время», объявляющего на всю страну, что стране нужны голоса для озвучивания кукол в японском мультике и призывающего всех товарищей записывать свои голоса на кассету и присылать их в Останкино.

> Дело там не в том, што личность-неличность, а в том, что если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.

Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза. Особенно если разговор идёт о культуре, а не о химии.

> Ну вон сейчас жувачку снимают и сложно и со всякими возможностями, а только штобы такое смотреть, нужно штобы тебе перед сеансом половину мозгов вырезали ножиком.

При потреблении «жувачки» мозги нужны лишь затем, чтоб не оценивать её по тем же критериям, по которым оценивают «тортики» или «гамбургеры». Не очень умно, знаешь ли, требовать от фансервисного кинца по игрушке-файтингу что-то большего, кроме зрелищно поставленных драчек. В том же 2021 году, вон, «Лука» вышел — весьма «крапивинский» мультик, разве что у Крапивина вместо бездуховного мотороллера каравелла была бы.

> Но покетбуки про бандитов выйграли в конкурентной борьбе, потому что обращались к низменной стороне читателей.

Тем не менее «Чевенгур» и «Лолиту» читают и обсуждают до сих пор, а покетбуки с бандитами помнят только как деталь пейзажа девяностых и нулевых. Так что покетбуки про бандитов если и выиграли, то на короткой дистанции, лет в десять. Они не были конкурентами ни Платонову, ни Набокову — они заняли свою собственную нишу. Откуда их потом вытеснили сталкеры, «боевые фантасты ближнего прицела», попаданцы и прочая «мужская проза».

> Ты немножко не поняла. Проблема не в том, что книжки про бандитов или про тюрьму.

Ну так и кино «Калина красная» тоже не то чтобы про бандитов или про тюрьму — оно, что называется, «про жизнь». И песни на одноимённом конкурсе — «про жизнь»: про маму, про любовь. И покетбуки про бандитов — тоже «про жизнь», такую, какой она тогда виделась.

> Дело в том, что покетбуки про бандитов настолько чудовищно плохо сделаные и безвкусные, что прям ужасные.

Главное не штобы хорошо и со вкусом сделано, а штобы интересненько было, известное дело, ага. Шаламов и Пьюзо неинтересненько, потому что не про нас и нашу жизнь — первый хронологически, второй географически. А вот про бандитов интересненько, потому что про здесь и про сейчас, и неважно, кто там кого мочит, хорошие менты — плохих бандитов или хорошие бандиты — плохих ментов, главное, чтоб всё по понятиям было, то есть по справедливости, как её читатель понимает.

> Миленькая, ну какие нитраты, какие сетчатки? Ты так увлеклась своей аналогией, что она уже совсем потеряла всякую корректность.

Это просто была развёрнутая иллюстрация к советской системе оценок, подменяющей качество продукта, существующее здесь и сейчас, некой абстрактной пользой продукта, которая должна проявиться в будущем, но которая зачастую оказывается совершенно иллюзорной, ложной.

> Неправда, вон Белое Солнце Пустыни какое-нибудь – так прям вестерн, например.

Это «истерн» называется.

>>48046
Ну, не «Отава Ё», конечно (вот, кстати, русская группа, весьма ценимая за рубежом — едва ли не выше, чем в родных пенатах), но «сойдёт для сельской местности».

Кстати о сельской местности.
https://www.youtube.com/watch?v=66mLK_yV7yI

>>48109

>Ещё как деруцца.

Ага, фигушки с два. Ни один человек не сядет в тюрьму за то, во что не верит. Если что-то и доказывает наличие чувств верующего – то это венец исповедника.

>Лимонов — писатель откровенно миддлклассовый

Ой, илитка закукарекала заместо Авроры.

>Все революции трех последних столетий учинил именно средний класс: юристы Робеспьер, Ленин и Кастро, радиоинженер Пол Пот, библиотекарь Мао Цзэдун…

И пока эти средненькие люди Вершили Великие Дела, гражданин Кузьменков был почему-то занят наеданием толстопопы на диване сидючи, хи-хи-хи.

> И претензии Э. Л. к устройству этого государства сводились к тому, что оно недостаточно людоедское — не как при Джугашвили.

Даже если воспринимать это за чистую монету, а не просто как пафос – то по-Каниному убеждению он имел право на собственные политические взгляды, например.

> Хотя в райском государстве своей мечты Lemon Demon загремел бы на все 15 лет в тайгу хлысты валить

Незнай, как при Сталине, а в СССР его так никто и не посадил, несмотря на все евоные выкрутасы.

> а не торговал лицом и пописывал книжки да колонки

Ну прям! Еслибы повезло – то оченьдаже получилось бы, получилось же у Солженицына и Шаламова.

> ибо после выхода по УДО самому Э. Л. «драться» за свои убеждения приходилось «с оглядочкой», с таким расчётцем, чтоб обратно в узилище не ввергнуться.

Дед уже был немолод, чегеварить в таком возрасте уже не годиться. Хотя помницца находились даже люди, которые пеняли Деду, что он на Донбасс воевать не поехал – 70-ти летнему, наминуточку, старику-то, ага. Такие вот они, диванные критики.

> Есть разные способы канализировать подростковый протест. Лимонов предлагал один из самых паскудных и деструктивных.

Никто там ничего не кана… кална… не вот это вот, а просто так получаецца и всё. Молодёжи свойственно бунтовать, собираться в группировки, драцца и одеваться по-дурацкому. Это и до Лимонова так было и после Лимонова так будет, не будет Лимонова – будет Апельсинов или Помидоров. Вырастут – поумнеют.

>Битву за молодежь Э. Л. бездарно проиграл

Что поделать: Лимонов появился слишком рано. И в этом, кстати говоря, нашему Дисциплинарному Санаторию очень повезло.

>>не всякого лоха соблазнишь борьбой за святое право быть опущенным на пресс-хате.

Ну да, давайте позубоскалим над тем, что люди страдали за ихние политические убеждения. Какая же редкая сволочь это писала, надо же…

>Щас бы чужим бедам с башкой завидовать.

Былобы нечему – не завидывал бы.

>дай только лицедействовать: поиграть в блатного, в обэриута, в кондотьера, в садиста

Ага, лежишь себе такой в окопе где-нибудь в Сербии и играешь, делов-то.

>Это очень смешная цитата, если знать, откуда она, кто её автор.

А чего с автором нетак? Тоже шороху-то навёл, междупрочим-то.

>Творцу нет нужды постоянно вставать в позу и орать, брызжа слюнями

Ниразу Кана не видала, штобы Эдуард Вениаминович чем-то брызгался, например. Кажецца он всегда вёл себя изящно и с некоторым артистизмом.

>если задатков для того, чтобы творцом быть, у него нет никаких

Судя по евоным книжкам, с задатками у него был полный порядочек. Россиянии до некоторых его книг ещё дорастать и дорастать.

>Зато, видимо, можно — приписав их автору зависть в адрес объекта означенных слов.

Миленькая, ну што же поделать, если овощ всегда будет завидывать пассионарию и из-за этого его ненавидеть и всячески ругать. Все мальчики хотят быть смелыми и сильными и бороться со злом и штобы были страшные опасности и ужасные приключения, но только некоторые мальчики так могут, а некоторые – только в подушку пыхтят от зависти и оправдываюцца што им, дескать, неочень-то и хотелось. Поэтому-то и ругают героев и ненавидют, што ненавидют-то по-всамделешнему не героев, а собственную слабость, трусость и лень.

> Очень удобный ход, можно и меня в зависти к Э. Л. обвинить

Ну незнай, это тебе виднее, можно или нет. Может и можно, но Кане бы нехотелось.

> мой идеал жизни откровенно интровертный, домоседный, клаустрофильский: коттедж, камин, кресло, кул-джаз, книжка, куклы...

Это потому что ты вырос, только и всего =)
- Приборы барахлят, лопни моя селезёнка! Вчера видел на камбузе крыс... А так - ничего живу.
- И не скучно?
- Зато безопасно.
- А ты ведь так любил солнце, ветер, солёные брызги! А теперь заперся в этой вонючей цистерне!
- А вдруг начнётся?

>Ну так почему же тогда в СССР государство не только за детей, но и за взрослых решало, что им читать, смотреть, слушать, знать и думать?

Потому что когда у тебя государственная монополия на всё – то нет ничего удивительного, что смотреть, слушать и знать будут из государственных источников, простаки-напростки потому, што других нету, ну, кроме нелегальных.

> Впрочем, ответ ниже — чтобы эти люди потом все скопом в космос полетели.

Не самый худший вариант, лучше стремицца к космосу, чем к смене пола.

> А затем, что музыкальный вкус у медиума Канарии совершенно не развит

Есть такое, Кане за него ужасно стыдно.

> Oh sweet summer child.

Ой, не выдумывай, пожалуйста! Совершенно обычная страна была, нечего тут на ровном месте антиутопии выдумывать. Это сейчас пропаганда лезет из каждого утюга, причём совершенно топорная и уродская. Что не включишь, не почитаешь – так тебя сразу ведром повесточки обольют.

> И как ни трудились, как ни подгоняли, а всё равно «Замок» только в 1988 году вышел. Хотя перевод был сделан ещё в 1968.

Ну и плохо што так было, надо штобы так небыло.

> Н-ну, вот теперь понятно, почему в СССР государство отказывало взрослым в субъектности

Кане не хотелосьбы тебя расстраивать, но при любом государственном устройстве большинству взрослых будет отказано в этой твоей «субъектности». Ну какая может быть субъектность у того, кто почтишто всё время или дырки на сверлильном заводе делает или спит?

> и растили, а не субъектов. Послушных биороботов

Не-а, биороботов на Крапивине не растят. Вон у Хаксли оченьдаже доступно написано, на чём биороботов растить надо, например. А в СССР растили рабочих, солдат, путешественников. «Не каждому дано так жить – друзьям на память города дарить».

> Прелесть, правда?

Ой, начитаюцца вечно своих антиутопий и проецируют их куда глаза глядят, ага.

>>48110

>Я и не удивляюсь — я скорблю по утраченным возможностям отечественной литератры.

Если ситуацию нельзя поменять – то и скорбеть над ней бессмысленно, такова логика вещей.

> Нет, за то, что он людей жрёт.

Любое государство жрёт людей, Суисейсеки. Государство суть отчуждённый от общества аппарат насилия и по-другому оно неполучаецца.

> Очень интересненько, как медиум Канарии это себе представляет.

А это должны думать партийные товарищи – вот и пусть думают, ато привыкли только пузо наедать в спецраспределителях.

> Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза.

Есть определённые действия, за которыми следуют определённые последствия. Ребёнку надо объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, чтобы он глупостей не натворил. А взрослому всё уже обьяснили и если он несмотря на это всёравно натворил глупостей – то значит сам он и виноват.

> Не очень умно, знаешь ли, требовать от фансервисного кинца по игрушке-файтингу

Низкий жанр – не оправдание халтуры и наплевательства. Работу надо делать хорошо, какой бы эта работа не была.

> Тем не менее «Чевенгур» и «Лолиту» читают и обсуждают до сих пор, а покетбуки с бандитами помнят только как деталь пейзажа девяностых и нулевых.

Всё насамомделе намного хуже: они превратились в сериалы.

> Ну так и кино «Калина красная» тоже не то чтобы про бандитов или про тюрьму — оно, что называется, «про жизнь».

Незнай, Кана это кино не видила.

> А вот про бандитов интересненько, потому что про здесь и про сейчас, и неважно, кто там кого мочит

Ничего не интересненько, там можно всю книжку прям сразу рассказать, потомушто они одинаковые. А ещё люди под «людьми» Кана здесь имеет ввиду именно людей, это не арготизм так не разговаривают и так себя не ведут, это картонки какие-то говорящие. У этих бандитских покетбуков та же проблема, что часто бывала у советской производственной драмы: быт определённого коллектива описывал человек либо знающий о нём исключительно понаслышке, либо вообще описывающий собственные фантазии.

> Это просто была развёрнутая иллюстрация

Никакая это не люстрация, а содом с гоморой. Людей необходимо воспитывать на хороших примерах и всяких хороших книжках, ну, штобы получались хорошие люди, да и всё тут.

> Это «истерн» называется.

Нет, миленькая, истерн – это когда про индейцев, ну, чего там в СССР показывали, немецкие вродибы. А «Белое солнце пустыни» просто явно вдохновлён вестернами, но сам он никакой не вестерн, конешноже.

> Ну, не «Отава Ё»

А намного лучше, ага. Правда Кане больше оригинал нравится, особенно когда его исполняют относительно трезвая Янка и совершенно упоротый Ник Рок-н-ролл, хоть он там и текст постоянно забывает кстати, если Кане не изменяет склероз, то именно на этом концерте он порезал себе лицо. Сибирский панк-рок – это и есть по Каниному мнению советская народная музыка, хе.

>>48117
>>48118

> Ни один человек не сядет в тюрьму за то, во что не верит.

Мошенников обычно сажают именно за то, во что они сами не верят, заставляя при этом поверить других.

> Если что-то и доказывает наличие чувств верующего – то это венец исповедника.

Сначала нужно доказать наличие венца. Не думаю, чтоб на суде Лимонову предлагали отречься от убеждений и тем самым избежать тюрьмы, а он гордо отверг это предложение. Этак и Грабового какого-нибудь можно в исповедники записать, и назвать завистниками всех, кто отказывается ловиться на его удочку; впрочем, его последователи наверняка так и поступают.

> Ой, илитка закукарекала заместо Авроры.

Ой, кот бы говорил.

> Большая часть членов НБП подвержены таким заболеваниям характера, как элитизм: они жутко ненавидят обывателей и офисный планктон, называя их овощами из-за того, что эти люди живут исключительно ради себя и не хотят участвовать в их героической революционной деятельности.

Что подтверждается буквально следующей репликой Канамедиума:

> И пока эти средненькие люди Вершили Великие Дела, гражданин Кузьменков был почему-то занят наеданием толстопопы на диване сидючи, хи-хи-хи.

Да, наедать попу на диване вовсе не так слатенько, как Великое Дело Вершить, то бишь в мяконьком креслице сидеть и наблюдать, как другие за тебя кровушку проливают: и свою, и чужую, сперва «илитки» той самой (посредственность всегда завидывает тем, кто выше неё, известное дело, ага), а потом остальных без особого разбора. Слатенько и мякотно, самая писечка вкусняшечки.

> Даже если воспринимать это за чистую монету, а не просто как пафос – то по-Каниному убеждению он имел право на собственные политические взгляды, например.

Пусть Канамедиум определится наконец, чем было лимоновское сталин-берия-гулагофажество: пафосом и эпатажем — или выстраданными политическими взглядами. Если первое, значит, Лимонов был клоуном и по-глупому пострадал за клоунаду, а не за взгляды. Если второе, то это не отменяет того, что за его людоедские взгляды страдали и умирали другие.

> Незнай, как при Сталине, а в СССР его так никто и не посадил, несмотря на все евоные выкрутасы.

А шо, таки много было этих выкрутасов? Но в любом случае при Сталине быть бы гражданину Лимонову в одних списках с Пильняком, Весёлым, Клычковым, Олейниковым и другими гражданами.

> Хотя помницца находились даже люди, которые пеняли Деду, что он на Донбасс воевать не поехал – 70-ти летнему, наминуточку, старику-то, ага. Такие вот они, диванные критики.

Диванные критики против гламурного революционера. Ну, нормальная ситуация для «общества спектакля».

> Молодёжи свойственно бунтовать, собираться в группировки, драцца и одеваться по-дурацкому. Это и до Лимонова так было и после Лимонова так будет, не будет Лимонова – будет Апельсинов или Помидоров.

Тут опять же надо выбрать стул: либо «молодёжи свойственно бунтовать», либо «люди страдали за ихние политические убеждения». Если первое, то никаких убеждений там не было, а были гормоны, под действием которых нацбольская эстетика (не идеология — её воспринимают умом, а не сердцем) казалась очень привлекательной, а если второе, то по меркам Канамедиума носители этих убеждений получаются сами себе злобные буратины: «взрослому всё уже обьяснили и если он несмотря на это всёравно натворил глупостей – то значит сам он и виноват».

> Вырастут – поумнеют.

Если какой-нибудь Мандаринов пошлёт их погибать «за идею», могут ведь и не вырасти.

> Ну да, давайте позубоскалим над тем, что люди страдали за ихние политические убеждения.

«Туда им значит и дорога и не жалко их никапельки», ага. Потому что «если взрослый – то должен сам за себя решать и нести ответственность за своё поведение», ага. Ибо «такова логика вещей»: требовал Сталина, Берию и Гулаг? Окей, получи и распишись. Что? произошла чудовищная ошибка? ты для других это щастье требовал, а не для себя? Нет уж, сначала на своей шкуре испытай, потом другим предлагай.

https://www.youtube.com/watch?v=AHOJVINZVR0
https://www.youtube.com/watch?v=su67AyD17WQ

(Гитарист в обеих версиях один и тот же.)

А ежели не взрослый, а заигравшийся в протест подросток, которому дядя Эдя башку задурил — тут, конечно, жалко, но тут надо понимать «убеждения» исключительно как «набор деструктивных суждений, в которых гуру убедил своих неокрепших умом последователей», и не надо этого гуру записывать в мученики-исповедники: мельничный жёрнов ему на шею да потопить в глубине морской, и вся недолга.

> Какая же редкая сволочь это писала, надо же…

Такая, которая если и причиняет кому-то неприятности, то только в виде баттхёрта.

> Эдуард Вениаминович же успешно пользуется тем, что малолетние нищеброды и быдло очень хотят почувствовать себя хоть чуточку небыдлом, героями, революционерами и прочими избранными. Таким образом, юношеский максимализм и желание стать значительным (см. Карнеги Дейл) выливаются, на радость Эдичке и Гэбне, в приковывание себя наручниками к поездам, к «Да, смерть!» и в конечном итоге к нарам или к могиле. Зато на сайте НБП появляются отличные некрологи с высокопарными словами о том, что погиб герой за идею и Россию.

> Ага, лежишь себе такой в окопе где-нибудь в Сербии и играешь, делов-то.

Люди и более экстравагантными (и ничуть не менее опасными) способами развлекаются — без страховки по канату между небоскрёбов ходят, например. Лимонов в Сербию добровольно поехал, а когда належался в окопах и настрелялся, то есть именно что наигрался в войнушку, уехал домой писать книжки о том, как он воевал.

> А чего с автором нетак?

Да всё не так. Мало того, что это упоротый хиппи, однажды словивший бэд-трип и возомнивший себя панком, так это ещё и обскурант, в чьём творчестве под видом трансгрессии пряталась регрессия. Летов любил объявить своё творчество шаманством, но если за настоящим шаманизмом стоят традиции и ритуалы, выработанные многими поколениями, то Летов в этом смысле был беспочвенник и дилетант: из традиции у него был ранний советский авангард в виде футуристов да обэриутов, из инициации — бесконтрольное употребление веществ, из ритуала — рок-концерт, а из экстатических техник — доведение себя до исступления, так что от подлинного шаманства там была только дремучая архаика да немножко психоделики.

https://www.youtube.com/watch?v=P4oiFLVEiEE

Не зря одна из программных песен Летова начинается со слов «Пластмассовый мир победил»: это ведь мир не только постмодернистских симулякров (тех самых макетов, оказавшихся сильнее), но и научно-технического прогресса, поскольку синтез пластика появился в результате развития науки и промышленных технологий, он неизвестен архаическим обществам (в отличие, например, от металлургии). И альтернатива, которую Летов этому миру предлагает, регрессивна и архаична: мало того, что его полёты в беспримерных пространствах сияющего космоса своего замысловатого сырого нутра снаружи всех измерений — это эскапизм, так это ещё воинствующий антипрогрессизм с антимодернизмом. В этом смысле Летов, конечно, всегда был и оставался совершенно антисоветским человеком, поскольку СССР декларировал совместный труд строительства коммунизма или социализма, а не побег из коллектива в себя — и тем более не «выход в смерть», что в конечном счёте является главной формулой летовской — да и нацбольской — сотериологии.

https://www.youtube.com/watch?v=Jcu_QDboGBI

>>48117
>>48118

> Судя по евоным книжкам, с задатками у него был полный порядочек.

Хорошенький порядочек, при котором даже слова
в правильные падежи не всегда удавалось поставить: «Ужинаем. Кашу с тушёнкой».

> Миленькая, ну што же поделать, если овощ всегда будет завидывать пассионарию и из-за этого его ненавидеть и всячески ругать

Всё наоборот — это ужаленные в попу пассионарии завидуют спокойной, усидчивой жизни обывателей. Тут уже по лексике прекрасно видно, кто на самом деле кого ненавидит — и дегуманизирует прозвищами типа «овощи». Русский язык не обманешь.

> Одна из курьезных ошибок Маркса состоит в том, что нигде в мире пролетарии, победившие они или угнетаемые, не хотят быть пролетариями. «Железные батальоны пролетариата» — это не более чем ситуативные политические движения, кратковременные по своей сути. Невозможно долго существовать в казармах «армии пролетариата». Неизбежно происходит размывание неустойчивого социального слоя и массовое перетекание контингента в более устойчивые и привычные социальные формы и нормы. Коммунисты это видели, но сделать с этим ничего не могли и не смогли. «Борьба с мещанством» протекала весь советский период и закончилась полной капитуляцией коммунизма перед российским мещанством. А номенклатурные кадры, теоретически призванные обеспечивать идейно-социальную чистоту режима, сами омещанивались быстрее своих подопечных.

Вот и Лимонова сия судьба не миновала.

> Все мальчики хотят быть смелыми и сильными и бороться со злом и штобы были страшные опасности и ужасные приключения

В переводе с канаязыка на разговорный русский: все мальчики хотят быть любителями публичного самовыражения с мировоззрением 14-летнего пацана.
Натурально, Канамедиум даже не осознаёт, что просто повторяет своими словами характеристику Лимонова, данную Кузьменковым.

Так вот, у нормальных мальчиков это хотение более-менее проходит с окончанием полового созревания, то есть годам к 20, а у истероидов, гебефреников и прочих инфантильных «пассионариев» не проходит никогда, вот они и борюцца с воображаемым злом до седых мудей и далее, ловя адреналиновый кайф от страшных опасностей и ужасных приключений.

> но только некоторые мальчики так могут, а некоторые – только в подушку пыхтят от зависти и оправдываюцца што им, дескать, неочень-то и хотелось.

И Канамедиум, очевидно, «так может», потому и не завидует. Прямо из окопа сюда пишет, не иначе.

Хотя да, чтоб завидовать пожилым pueris aeternis вроде Лимонова, надо самому быть «вечным мальчиком». Таких питер-пэнов сейчас много развелось, «кидалты» называюцца.

> Поэтому-то и ругают героев и ненавидют, што ненавидют-то по-всамделешнему не героев, а собственную слабость, трусость и лень.

Конкретно Лимонова ругают за то, что он был нарцисс, позёр и графоман, а ненавидят — за то, что он своей танатофильской идеологией людям жизнь портил. Более нипочему.

> Индивиду, личностно ущербному (видимо, с детства) и сознающему свою ущербность, крайне важно обрести своего рода костыли психологические, оправдывающие его зависимость (от наркотиков, педофилии и чего угодно ещё) своей неповторимой индивидуальностью, компенсирующей неизбывное понимание, что он ущербен. Этот психологический механизм делает людей, ежели они ещё и эгоцентристы – манипуляторами, садистами, маньяками – как угодно, прямо по Достоевскому, лишь бы не тварью ползучей. И этот, не бездарный, но глубоко развращённый с детства человек мстит всему человечеству, развращая беспомощных перед его влиянием малолеток и используя все свои способности во зло им.

> Не самый худший вариант, лучше стремицца к космосу, чем к смене пола.

Как трансгуманист я считаю, что у человеку отнюдь не помешает возможность менять по желанию внешность, включая расовые особенности и конфигурацию половых органов, так же легко, как сейчас меняют одежду. А то, что космос следует оставить роботам, Стерлинг ещё в начале 90-х обосновал.

> Ой, не выдумывай, пожалуйста! Совершенно обычная страна была, нечего тут на ровном месте антиутопии выдумывать.

Ничаво, скоро эту совершенно обычную страну снова оформят — без союзных республик и стран соцлагеря, с другой идеологией и экономической моделью, зато с железным занавесом, политическими статьями УК, дефицитом и прочими прелестями, тогда Канамедиум сам и увидит, что это было: рай, из которого советских адамов и ев выгнали на мороз, или антиутопия. Это была тёплая и вонючая куча преющего навоза. «Знаешь, сынок, есть такое слово: родина!»

> Кане не хотелосьбы тебя расстраивать, но при любом государственном устройстве большинству взрослых будет отказано в этой твоей «субъектности».

Это вовсе не повод неистово умирать за чужие мечты об устройстве, где в субъектности снова будет отказано буквально всем, кроме кучки элит.

> Ну какая может быть субъектность у того, кто почтишто всё время или дырки на сверлильном заводе делает или спит?

И субъектность, и классовое сознание у таких людей уж всяко повыше будет, чем у нацболов, у которых вместо этого пара звонких лозунгов, светлый образ Деда, самовлюблённость и ненависть к тем, кто «всё время или дырки на сверлильном заводе делает или спит».

> Не-а, биороботов на Крапивине не растят.

Между НБП и «Каравеллой» было много общего, кстати. И там, и сям во главе стояли ифантильные дядьки, капавшие детям на неокрепшие мозги. И там, и сям было деление на «мы, элита» и «они, быдло» («овощи» у лимоновцев, «врослые» у крапивинцев). И то, и сё было привлекательно для «не таких» ребят, которые не смогли найти «своих» среди одноклассников и соседей и поэтому были вынуждены искать их «на стороне». И там, и сям выросшие и покинувшие организацию дети часто не могли нормально устроиться во «внешнем мире». Вся разница, что Командора привлекала исключительно допубертатная мальчишечья телесность (женская телесность была ему неинтересна и даже вызывала отторжение), а Дед был бисексуалом и предпочитал тушки постарше. Ну и вреда от Крапивина, сублимирующего своё влечение в книжки, всё-таки было гораздо меньше, чем от Лимонова — что бы там ни бакланил Лукьяненко про крапивинский некроромантизм, до лимоновской танатофилии ему было как до Луны.

> Любое государство жрёт людей, Суисейсеки.

Опять же это отнюдь не повод торжествующе подыхать за чужие мечты о максимально людоедском государстве.

> Государство суть

«Суть» — это форма третьего лица множественного числа глагола «быти»: аз есмь, мы есмы, ты еси, вы есте, он есть, они/оне суть. «Государство суть» так же безграмотно, как "a government are", запомни и знай.

> Ничего не интересненько, там можно всю книжку прям сразу рассказать, потомушто они одинаковые.

Не настолько, как мнится Канамедиуму. Однако в том числе на сочетании «радости узнавания» (от привычных героев и ситуаций) и «радости новизны» (от поворотов сюжета) эти книжки к читателю и выезжали.

> Нет, миленькая, истерн – это когда про индейцев, ну, чего там в СССР показывали, немецкие вродибы.

Про индейцев-ковбойцев с Гойко Митичем — это гэдээровские «красные вестерны». Истерны на то и истерны от слова "east", что действие происходит не на Диком Западе, а на Востоке.

https://www.youtube.com/watch?v=SmXTiBT9NWM

> Сибирский панк-рок – это и есть по Каниному мнению советская народная музыка, хе.

Советская народная музыка — это Галич, Высоцкий, Окуджава и другие барды. А любителей сибирского хиппи-постпанка даже в СССР слишком было мало, чтоб им от имени советского народа выступать — так, антисоветское «нацменьшинство» какое-то, — а в наши дни и подавно.

>>48183

>Мошенников обычно сажают именно за то, во что они сами не верят, заставляя при этом поверить других.

Ты знаешь, что тут этот пример не подходит и сознательно наводишь тень на плетень.

>Сначала нужно доказать наличие венца.

Так отсидел уже, про это даже справка есть, ну, им там дают.

>Не думаю, чтоб на суде Лимонову предлагали отречься от убеждений и тем самым избежать тюрьмы

Есть мнение, что такое какраз-таки могло иметь место злые языки говорят, что такие предложения регулярно делаются националистам. Но тут даже отрекаться не нужно. Можно было просто не ехать в Казахстан.

>Большая часть членов НБП подвержены таким заболеваниям характера, как элитизм

Никапельки, панки вообще и нацболы в частности стремились отнюдь не в илитку, а в маргиналы. А критик твой рассуждает с позиции классовой: бу-бу-бу мидлкласс, фифа какая нашлась тоже, ага.

>они жутко ненавидят обывателей и офисный планктон, называя их овощами

Ну так гвоздить обывателя можно и со вполне маргинальных позиций. «Мы хуже всех и поэтому лучше всех», например. Или «мы лучше вас потому что страдали» под гнётом каждодневного труда или нищенства, например. И ничего удивительного, что для нацболов, на которых оказали влияние не только коммунистические, но и фашистские идеи, характерно разделение человечества на пассионариев и обывал, но эта демаркация совершенно не зависит ни от илитарности, ни от образования, ни от чего-то там ещё.

>Да, наедать попу на диване вовсе не так слатенько, как Великое Дело Вершить,

Это каждый сам решает, чего ему больше нравится. Гадко ведь не то, что этот дядька не хочет чего-нибудь вершить – это дело-то евоное, гадко тут то, что он высмеивает чужие идеалы, чтобы оправдать собственную неспособность на поступок.
— Слушай, — сказал я сквозь зубы. — Что там у тебя с Глуховым? Странно вы с ним как-то говорили…
— Он меня разозлил, — отозвался Вечеровский.
— Чем?
Вечеровский помолчал.
— Не смеет оставаться один, — сказал он.
— Понимаю, — сказал я, подумав.
— Меня злит не то, как он сделал свой выбор, — проговорил Вечеровский медленно, словно размышляя вслух. — Но зачем все время оправдываться? И он не просто оправдывается, он еще пытается завербовать других. Ему стыдно быть слабым среди сильных, ему хочется, чтобы и другие стали слабыми. Он думает, что тогда ему станет легче. Может быть, он и прав, но меня такая позиция бесит…

>посредственность всегда завидывает тем, кто выше неё, известное дело, ага

Это как определить, кто выше кто ниже, по какой шкале?

>Пусть Канамедиум определится наконец, чем было лимоновское сталин-берия-гулагофажество: пафосом и эпатажем — или выстраданными политическими взглядами.

Настоящие шуты всегда дурачатся всерьёз. А политические взгляды у него в любом случае выстраданные, потому что за них пришлось пострадать.

>А шо, таки много было этих выкрутасов?

Забастовки, попытка создать профсоюз. Ну, настоящий профсоюз, а не такой, какие в СССР были.

>Тут опять же надо выбрать стул: либо «молодёжи свойственно бунтовать», либо «люди страдали за ихние политические убеждения»

Одно другому совершенно не мешает. Почему ты отказываешь подросткам в вере в ихние бунтарские идеалы, хотелосьбы знать?

>по меркам Канамедиума носители этих убеждений получаются сами себе злобные буратины: «взрослому всё уже обьяснили и если он несмотря на это всёравно натворил глупостей – то значит сам он и виноват».

Именно так. Но это не повод зубоскалить над тем, что люди попали под карательную систему, как это твой критик делает. Тем более под систему такую жёсткую, как наша. Это гадко и подло, этоящитаютак.

>Если какой-нибудь Мандаринов пошлёт их погибать «за идею», могут ведь и не вырасти.

Фигушки с два пошлёт – его полиция сразу забарабает.

>«Туда им значит и дорога и не жалко их никапельки», ага.

Вот его самого бы туда башкой запихать – вот Канабы поглядела, как бы он тогда посмеялся. Вот всётаки тысячу раз прав товарищ Хаксли: страдать необходимо, потомушто без опыта личного страдания нельзя научиться сострадать. Вот этот критик не страдал никогда – ну и вырос орясиной без всякой эмпатии.

>Ибо «такова логика вещей»: требовал Сталина, Берию и Гулаг? Окей, получи и распишись.

Ну так они «Сталина-Берию-ГУЛАГ» не получили, а получили репрессивный аппарат буржуазного государства. Вот еслибы они всётаки реализовали свои политические амбиции и их бы потом перемололо неизбежным новым 37-м – тогда да, твой выпад попал бы в цель, но сейчас ты требуешь расписываться за то, чего не заказывали.

>Эдуард Вениаминович же успешно пользуется тем, что малолетние нищеброды и быдло очень хотят почувствовать себя хоть чуточку небыдлом, героями, революционерами и прочими избранными

— Ничего смешного тут нет, — сказал он. — Сегодня я выступал в гимназии, видел ребятишек. И видел, как они встречали какого-то мокреца. Теперь я нисколько не удивлюсь, если в один прекрасный день на городскую площадь выйдет мокрец с аккордеоном и уведет ребятишек к черту на рога.
— Вы не удивитесь, — сказал Голем. — А еще что вы сделаете?
— Не знаю… Может быть, отберу у него аккордеон.
— И сами заиграете?
— Да, — вздохнул Виктор. — Это верно. Мне этих детей увлечь нечем, это я понял. Интересно, чем они увлекают? Вы ведь знаете, Голем.

>Зато на сайте НБП появляются отличные некрологи с высокопарными словами о том, что погиб герой за идею и Россию.

А о тех миллионах людей, которых дисциплинарно-санаторная житуха убьёт алкоголем, наркотиками, абортами, фастфудом и прочими злыми вещами ни на каком сайте даже некрологов не напишут, грусненько.

>Люди и более экстравагантными (и ничуть не менее опасными) способами развлекаются

Кана почему-то не думает, што это было такое развлечение. А так как доказать свою позицию ты не можешь – то Кана останется при своём мнении, хорошо?

>Да всё не так. Мало того, что это упоротый хиппи, однажды словивший бэд-трип и возомнивший себя панком, так это ещё и обскурант

Ты так говоришь, какбудтобы это что-то плохое.

>Летов любил объявить своё творчество шаманством, но если за настоящим шаманизмом стоят традиции и ритуалы, выработанные многими поколениями, то Летов в этом смысле был беспочвенник и дилетант

Ну незнай, рок-революцию свою сделал, собственное направление в роцк-музыке породил – чего ещё надо музыканту из провинции? Жил весело и с приключениями – ну вот и хорошо.

>>48184

>Хорошенький порядочек, при котором даже слова в правильные падежи не всегда удавалось поставить: «Ужинаем. Кашу с тушёнкой».

Это финтикультяпистость речи, понимать надо.

>Всё наоборот — это ужаленные в попу пассионарии завидуют спокойной, усидчивой жизни обывателей.

Еслибы это было так – они бы сами стали обывателями, да и всё.

>Тут уже по лексике прекрасно видно, кто на самом деле кого ненавидит — и дегуманизирует прозвищами типа «овощи». Русский язык не обманешь.

Да, ведь это же так странно, что какая-то субкультура использует какое-то словечко для обозначения обывателей, никогда такого небыло и вот опять. Русский язык помнит целую уймищу таких жаргонизмов: жлобы, цивилы, глухонемые, фраера, нормисы, а дошло дело до словечка «овощ» - так сразу караул прям. Кстати во времена молодости Эдуарда Лимонова обывателей вообще называли «козье племя», хе-хе.

>Вот и Лимонова сия судьба не миновала.

А это в чём выражается?

>В переводе с канаязыка на разговорный русский: все мальчики хотят быть любителями публичного самовыражения с мировоззрением 14-летнего пацана.

Дело тут не в публичности, а в том, что у мальчиков есть потребность бороться, искать найти и несдаваться. Если эта потребность не реализуется, человек испытывает отвратное чувство того, што живёт незнай-зачем. Человек либо реализует себя через некий подвиг – ну там боевой, творческий или трудовой, допустим-то или просто смелые поступки, например – либо страдает от отсутствия этого подвига. Это чувство можно заглушить, но иногда оно становится нестерпимым и тогда человек начитает ненавидеть всё, что ему о нём напоминает.

>вот они и борюцца с воображаемым злом до седых мудей

Да-да-да, очень плохо, ужасно, несолидно и вотэто вот всё, ясненько. Скажи пожалуйста, а какая альтернатива этим недостойным взрослых людей занятиям?
Чё ещё делать в субботу? Сидеть в вонючем кресле и дрочить на MTV, а потом стараться избегать взгляда жены и смириться с фактом вашего бесполого брака? А потом - идти и сливать свои деньги на кебаб, игральные машины и тир? Да ну вас нахуй. Я знаю, чего я хочу делать - поехать на матч в Тоттенхэм.

>И Канамедиум, очевидно, «так может», потому и не завидует. Прямо из окопа сюда пишет, не иначе.

> А ТЫ КТО ТАКОЙ!!!11

=)

>Хотя да, чтоб завидовать пожилым pueris aeternis вроде Лимонова, надо самому быть «вечным мальчиком». Таких питер-пэнов сейчас много развелось, «кидалты» называюцца.

Хм, наверное не стоит обвинять кого-то в инфантильности играя при этом в куклы на имиджборде для девочек.

>Конкретно Лимонова ругают за то, что он был нарцисс, позёр и графоман

Пфф, да прям! Критик твой просто вытужил опус на тему «вы все дураки и не лечитесь, а я одна в белом пальто стаю красивая». Это скорее он нарцисс и графоман, а не Лимонов, хи-хи.

>за то, что он своей танатофильской идеологией людям жизнь портил

А были жалобы, ну, от пострадавших, допустим-то?

> Как трансгуманист я считаю

А ты не как трансгуманист щитай, а щитай как ты щитаешь, да и всё.

> Ничаво, скоро эту совершенно обычную страну снова оформят

Нет, не оформят. Совершенно нет никаких предпосылок к тому, что нам грозит ещё один социалистический эксперимент на территории Нашей Страны.

> с другой идеологией и экономической моделью

Это уже говорит о том, что это будет что-то другое.

> Это вовсе не повод неистово умирать

Кто у тебя где всёвремя умирает, что ты обратно напридумывала?

> И субъектность, и классовое сознание у таких людей уж всяко повыше будет

Миленькая, ты сама привела эту свою «субъектность» в качестве критерия. Ну давай сравним еёное количество в СССР и при капитализме, делов-то. При социализме раздавленный ТОТАЛИТАРИЗМОМи прочими аццкими гулагами рабочий мог просто послать начальника лесом. Мог сменить место дислокации когда надо. Это потому, что у него есть право на труд и без работы он в любом случае не останется, а его дети в любом случае получат образование. А теперь если пролетарий будет ругаться с начальством – так его тут же начнут шантажировать лишением денег и увольнением. И гордый носитель ипотеки и пары спиногрызов, которых нужно кормить и учёбу им оплачивать, вынужден будет закрыть ротик и поступиться своими правами и принципами. Зато швободка, зато не совок, ага.

> Между НБП и «Каравеллой» было много общего, кстати.

Очень, да. В обоих случаях мы видим писателя, создавшего секту имени себя.

> Вся разница, что Командора привлекала исключительно допубертатная мальчишечья телесность (женская телесность была ему неинтересна и даже вызывала отторжение), а Дед был бисексуалом и предпочитал тушки постарше

Слушать гадко!

> Опять же это отнюдь не повод торжествующе подыхать за чужие мечты о максимально людоедском государстве.

Ну не повод – так и не делай. Дело ведь не в том, что за что-то подыхать нужно, а в том, что ты пытаешься дискредитировать чужие взгляды на устройство мира просто назвав это устройство «людоедским». Беда в том, что «людоедскими» можно назвать совершенно любые такие взгляды, ага.

> «Суть» — это форма третьего лица множественного числа глагола «быти»: аз есмь, мы есмы, ты еси, вы есте, он есть, они/оне суть. «Государство суть» так же безграмотно, как "a government are", запомни и знай.

книксен

> Не настолько, как мнится Канамедиуму. Однако в том числе на сочетании «радости узнавания» (от привычных героев и ситуаций) и «радости новизны» (от поворотов сюжета) эти книжки к читателю и выезжали.

Ой, да просто дурацкие овощи сами хотели стать бандитами – вот и читали про них, как заморыши всякие комиксы про супергероев читают, а одинокие тётки книжки про любоффь, известное дело. Отвратительная растлительная дрянь, идеологическая диверсия прям какая-то.

> Про индейцев-ковбойцев с Гойко Митичем — это гэдээровские «красные вестерны». Истерны на то и истерны от слова "east", что действие происходит не на Диком Западе, а на Востоке.

Ясненько, спасибочки за пояснения.

Сапогов тяжелых стук
Гнома славной песни звук
Слышат за кустами
Тролли с топорами.

Злые тролли гнома ждут,
Значит, он сразится тут.
Драфур по лесу идет,
Боевой топор несет.

Тролли спрятались в кусты -
Окружают, подлецы.
Храбрый Драфур их не видит,
Крик совы лишь только слышит.

Мерзкий крик раздался вдруг,
Тролли встали в тесный круг.
Драфур понял - в самый раз
Засадить клинок им в глаз!

Был у троллей храбрый план
По ногам начать удар.
Драфур быстро план разбил -
Шеи топором рубил.

Троллей только больше стало,
Драфур их считать устал уж.
Набежали - пруд пруди,
Даром, что их лбы узки.

В день тот троллям не везет,
Гилдур к Драфуру идет,
Через поле боя
Разрубая троллей.

Драфур, Гилдур - молодцы!
Троллям вмиг придут концы.
Вместе эти гномы
Стоят орды троллей.

Зверский Драфура оскал
Троллей в ужас загонял,
А его двойной клинок
Рубит троллей поперек!

Гилдур, весь в крови врагов,
Тоже машет топором.
Он дерется, будто лев,
Страшен, страшен гномов гнев!

Всем врагам пришел капут.
Скоро гномы отдохнут.
Но пока в них кровь кипит,
Будет каждый тролль убит!

https://www.youtube.com/watch?v=KLT7N7pOEXI