Это копия, сохраненная 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Первый сезон: https://play.shikimori.org/animes/64-rozen-maiden/video_online/1
Второй сезон: https://play.shikimori.org/animes/65-rozen-maiden-traumend/video_online/1
Третий сезон: https://play.shikimori.org/animes/18041-rozen-maiden-2013/video_online/1
Увертюра: https://play.shikimori.org/animes/1719-rozen-maiden-ouvert-re/video_online/1
Детектив Кун-Кун: https://play.shikimori.org/animes/2237-rozen-maiden-meitantei-kunkun-duell-walzer/video_online/1
Скачать с торрентов (1024x576):
Первый сезон: http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.cmle.ru/forum/viewtopic.php?t=3300460
Второй сезон: http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.cmle.ru/forum/viewtopic.php?t=3300470
Третий сезон: http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.cmle.ru/forum/viewtopic.php?t=4527983
Увертюра: http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.cmle.ru/forum/viewtopic.php?t=3852212
Детектив Кун-Кун: http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.cmle.ru/forum/viewtopic.php?t=3681618
Манга:
Rozen Maiden: https://yadi.sk/d/ZxVHkdiMpJw3F
Rozen Maiden Tales, перевод и архивы iichan: http://rm.ichan.ru/Tale-rus/
Rozen Maiden Tales, читать онлайн: http://readmanga.me/rozen_maiden_tales
Rozen Maiden Tales, скачать одним архивом: https://yadi.sk/d/-YadWazqiA9Y8
Rozen Maiden Zero, перевод и архивы iichan: http://rm.ichan.ru/Zero-rus/
Программы для чтения манги:
Manga Reader (Windows): http://mangareader.wordpress.com/downloads/
Quivi (Windows/Ubuntu/Debian): http://quivi.sourceforge.net/download.en.html
Rozen Maiden OST:
Первый и второй сезоны: http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.cmle.ru/forum/viewtopic.php?t=951942
Третий сезон: http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.cmle.ru/forum/viewtopic.php?t=4502898
Шаблон шапки: http://pastebin.com/raw/wqK6yHL1
Предыдущий тред: >>88236 (OP)
Спасибо, с языка снял, а то от меня такие претензии опять бы на придирки записали, и я сдерживаюсь
Ты пиши, не стесняйся десу
Я вообще сначала не понял что это Хина, лол.
>от меня такие претензии опять бы на придирки записали, и я сдерживаюсь
На самом деле мне бы тоже не помешало. А то все говорят, что это моя Шиза, и у всех пики нормальные.
>там невесть что в голове воображаете, как говориться, что чем болеет, то о том и говорит/думает нано
Говоришь так будто любить дфч - плохо.
Если они у цундере какой-нибудь. Всем цундерам идут плоские груди, идеально подходят нано
Надо опять по интернету пошарить, 95 картинок не хватает для постинга нано
Кудере тоже подходит. Причем даже больше чем цундере.
>95 картинок не хватает для постинга
У меня чуть ли ни меньше. И при этом я любя ее скринил из аниме.
"Это довольно смешно когда человек показывая на квадрат, говорит что это круг" Вот все эти "Это вы видите негодноту, а я не вижу все ок" оттуда же. Такой посыл кстати легко разрушается еще и тем что тут постили и фреймы из манги ну и почти все ее читали а там куклы вообще обнаженные и это не вызывало ни у кого никакой реакции.
А, по-моему, вызывало. Насколько я помню, кто-то явно негодовал из-за этого. Из-за того, что в манге у кукол есть писечки.
Этого я не ожидал
Ну, у меня отношение к этому не такое строгое. Из последнего вот тот пик, где Суигинто в наушниках - вот это да, мерзость, и еще вымораживают комиксы где у кукол рожи как в мерзких мультиках для взрослых американских, выпученые глаза с венами и т.д., я считаю что такое постить в принципе никто не станет, кому куклы дороги. Ну и вот эта серия хелфи тоже очень мутная, тоже сразу в топку, какие то хелфи клоны Хины, один из которых завидует большим буферам другого клона и вздыхает, ну не пиздец ли? Если просто перед собой поставить образ Хины, характер, то сразу возникает вопрос, какое вообще это имеет отношение к Хине, и кто это вообще рисовал? Что у него было в голове, для кого это рисовалось?
Если ты о том провокационном обсуждении которое поднял я, то я же совершил каминг-аут признание что это была изначально провокационная темка с целью проверить who is who. На самом деле я как то даже всерьез не задумывался об этом никогда, ну походу обсуждения естественно пришлось рефлексировать. Плюс нельзя же просто огульно сказать мангаки еретеки, презумпцию невиновности никто не отменял, однако критическое восприятие и к ним тоже никто не отменял вот;3
И Шинкуфаг здесь
>>88768
Разнообразия же хочется, не нравится мне постить одинаковые арты нано
>>88769
Ну я ничего с этим не поделаю, я не виноват, что здесь настолько озабоченные люди
Я такими темпами вообще релейтед крепить нахуй не буду, то вам арты не такие, то не с аниме скопированные, то еще чего-либо.
Хуйню несете какую-то и приебываетесь по пустякам.
>Суигинто в наушниках
И лицом Ягами Лайта. Согласен, все, что ты перечисли - это та еще гадость. А меня вдобавок задевает еще и большинство артов Киры, так как они на редкость уебищны. %%И почему Кира, других кукол вон нормально рисуют, а на Киракисе ничего годного нет?
>>88774
Да я же просто пошутил. :)
>>88776
Куклоснов.
>>88778
>Разнообразия же хочется
На Хину куда больше артов, чем на Киру.
>Хуйню несете какую-то и приебываетесь по пустякам.
Кому как, знаешь ли. Говорю на Хина Ичиго полно годных артов, тебе незачем постить сомнительные.
Я тоже так сидел порой на некоторых бордах раньше.
>>88778
Лол можно подумать твои одолжения другим нужны, это вообще кстати забавно что у тебя возникла такая реакция на обычный коментарий по арту. Я вот сам лажал с артом да и с другими людьми обсуждал арты, но ты сразу начал что-то вроде " Это вы все извращенцы", я не виноват что вы озабоченные и тд, при том что тебя в озабоченности никто не упрекал, тебя просто спросили нравится ли тебе самому такой арт намекая при этом что спрашивающему не нравится.
> такими темпами вообще релейтед крепить нахуй не буду
Будет отлично. Ты как бабка, которую пытаешься научить, скажем, брать билет на электронном табло в банке, вместо того чтобы просто сделать это за нее, она сразу начинает верещать "СЛОЖНА, НЕПОНЯТНО, ПРОСТО СДЕЛАЙ МНЕ И ОТСТАНЬ, Я ПОТОМ СНОВА КОГО-ТО ПОПРОШУ, ВЫ ЧТО НЕ ВИДИТЕ - Я СТАРАЯ ЖЕНЩИНА".
Я как раз на прошлых выходных на метро много ездил,так тема Д-6 актуальна.Когда первый раз прочитал Метро2033,так во время движения поезда присматривался,и искал отводы от основной линии метро.
>>88784
>>88785
Я не понимаю, чем не угодил мой арт, в каком-то треде вот такие арты проскакивали, с оголенной частью тела и с грудью, и я уверен, что если покопаться, то можно еще чего найти, но нет, блять, обязательно надо было к моему арту приебаться нано
В общем, идите нахуй, арт не нарушает каких-либо законов, он не является проном, ваше виденье меня не волнует вовсе.
>как в компании сидеть в стороне и просто слушать
невераятна! и кто так делает только? поверить не могу, что есть такие люди.
Главное, чтобы они правил никаких не нарушали.
Ну не знаю ,просто меня иногда не замечают.что-то уходить расхотелосьИли я просто нормальных тем для обсуждения не могу предложить
>поверить не могу, что есть такие люди
Точно, но каких глупышек только нет на планете просто обычно когда я не общаюсь, я съебываю, хотел как то отсюда ливнуть, но не сумел десу
Просто я не отказываюсь от тех или иных слов и я перед вами по сути как на ладони в этом плане (а иначе нах. бы тут вообще ничего не постил если бы надо было что-то из себя корчить), не ну понятно что есть разумные пределы, но я просто в таком случае не говорю о том или об этом. То есть как пример грубо говоря например если бы мы общались с тобой с самого начала моего фаженья и ты бы сказал "Вот Барафаг а раньше тебе Кира нравилась меньше всех остальных кукол" а щас такой типа Кирочка няшка и все такое, я бы не отказался от тех своих слов сказанных тогда просто признал бы свою неправоту и обьяснил почему было то и почему стало это и тд. Я понимаю конечно что "все слова пиздеж", а особенно на борде, но видимо во мне еще жив какой-то идеализм и поэтому я тоже не только придуряюсь и прочее, а порой и от души вещи пощу людям и что-то сурьезное.
меня тут смущённую Киру просили нарисовать.
не справился как надо, но картинка получилась милая наверное.
Ну я про это и говорю, я же не прон сюда выкладываю
Чуть больший размер груди не повод делать арт бракованным, здесь тогда хуева туча артов под это попадает ибо куклы дфч по определению
Не обижайся, я никогда не говорил, что твои арты нарушают какие-то законы, я просто спросил, нравятся ли они тебе. Приятно ли тебе такое постить? Алсо, в отличии от Лизы, я ничего не имею против "незаконного" арта. Главное чтобы он соответствовал канону.
>>88795
Прочитай мангу, и тогда я буду с тобой обсуждать кукол если тебе это вообще интересно, и ты на борде ради РМ, а не смотришь/читаешь РМ ради борды.
>ваше виденье меня не волнует вовсе.
Во это особенно заметно лол.
Даже меня взволновало меньше тебя что ты там запостил лул, мой коментарий кстати это четко проиллюстрировал;3
А твоя реакция похожа на то про что обычно говорят "если не виноват, то зачем побежал" просто вместо того чтобы оправдываться (хотя я не думаю что это было кому-то нужно) ты решил сразу атаковать назвав всех извращенцами, чтобы оправдывались уже они, таким образом пытась перехватить инициативу ;3
Да забей, я бы и внимания не обращал, будет еще кто-то говорить, как мне куклу любить.
Ни одной живой малявке такое непозволительно.
>пытась перехватить инициативу
Весьма неудачно, должен заметить. Впрочем, его никто и не атаковал.
Кун-Куна можно наскринить из разных серий.
>>88796
Сама тема метрополитена наверное всегда была немного таинственной,я помню как в желтых газетах 90-х. были "правдивые истории" прокрыс муиантов в метр и разных загадочных явлениях в метро,поэтому книга заинтересовала :) Но сама книга в целом - так себе,есть интересные места,так сказать.
Наше право обсудить это дело, и мы вот по итогам пришли к таким выводам. Алсо, старожилы, видевшие проскальзывающие арты из этой же хелфи серии, совершенно точно обходят это дело стороной, так что это по сути дележ опытом.
Ты или можешь принять это к сведению, или постить там назло всякое говно, хоть тот арт снова с малафьей и доказывать что это майонез, а мы испорченые и т.д. Твое право. Просто если ты пойдешь в жесткую оппозицию, то ты просто найдешь в один день свои посты удаленными.
А потому что раз "оправдываешся то уже виноват" работает такая штука, вот и идет нападение.
А так да, в том то и дело, что ответная реакция совсем не сопоставима с "раздражителем" это как допустим выходят из дома с ковром просто чтобы увезти его на дачу и видят наряд милиции и на вопрос что у вас в ковре они ответят совершенно без задней мысли, могу еще про трупец шуткануть (не с нашими ментами конечно), а вот если мужики действительно трупец в ковре несут то могут даже от одного вида наряда начать нервничать ;3 Так что вот так ;3 Я кстати уже и забыть успел даже что он запостил то xD
>>88807
Спасибо что напомнил ;3
>>88799
Получилось стояще.
"и снова о вечном"
Это значит,если ты это постишь,то почему Хинафагу нельзя
Хороший арт, не гони, я его схоронил даже десу
http://rgho.st/79B6QZP9W
Спорю все куклофаги ринуться по ссылке. Даже те, кто яро ненавидит куклоебов. Для себя знай, если ты перешел по ссылке, то ты - куклоеб.
Ну а сам посуди иначе зачем мне тред, чисто по человечески я и так все за себя знаю(насколько это возможно на данный момент), чтобы быть барафагом он мне тоже не нужен, а пиздежа о всякой хуйне-малафье мне и рл обычно хватает. Я уже писал что люди это самое важное, это как город убери из него людей и это будет просто кусок бетонных коробок.
Я тебя запомнил, у меня есть знакомые майоры десу
Да, вполне мне вообще очень нравится взрослый вариант Хины, во всяком случае это лучше, чем вот как на пике, например нано
>>88804
Ну это было похоже больше на "ты не так ешь, ты держишь ложку не в той руке!", когда разницы то особой нет, какой есть, главное, чтобы в рамках приличия все было не ногами ее держать, но при этом и удобно нравилось нано
>>88810
Зачем? Я же не начинаю испытывать подъемы "настроения" при виде более тщательно проработанных половых признаков, для меня понятие "куклы" и понятие "похоть" не совместимы, в конце концов по манге канон их постить без одежды когда их собирали, давайте еще на мангу выебываться нано
Все претензии к тому, что арт не такой, именно такую основу под собой имеют
>>88813
А по какой причине мои посты должны быть удалены? Здесь периодически выскакивают арты с грудью у кукол и ничего, всем насрать. Все в рамках "закона", прона нет.
>>88813
>тот арт снова с малафьей и доказывать что это майонез
Не факт, что это малафья как сказал один десуфаг это вполне может быть результатом обжорства Хины, там же тентаклей рядом нигде не пририсовано.
Последую совету >>88805 и не стану никого слушать нано.
вообще как именно чтив... кхм. приключенческая книга - метро очень даже неплохое.
только вот Глуховский всегда претендует на высокую философию - и совершенно неоправданно, ящетаю.
есть там интересные мысли, да.
и локация, опять же, благодатнейшая.
но вот сюжет... ммм... пиздец.
>Просто если ты пойдешь в жесткую оппозицию, то ты просто найдешь в один день свои посты удаленными.
Как что-то страшное.
>Ты или можешь принять это к сведению, или постить там назло всякое говно, хоть тот арт снова с малафьей и доказывать что это майонез, а мы испорченые и т.д.
Это тот пик с Хиной, где она желе ела?
>Просто если ты пойдешь в жесткую оппозицию
Ну ничего себе, это против кого тут оппозиция, против Хинафага, который постит то, что ему нравится?
Недостойно так указывать человеку, что ему делать и угрожать какими-то последствиями.
>в конце концов по манге канон их постить без одежды когда их собирали, давайте еще на мангу выебываться нано
>Не факт, что это малафья как сказал один десуфаг это вполне может быть результатом обжорства Хины, там...
и снова о том же, и снова о вечном.
я четыре раза скачал :3
тупенький же.
вообще, буть я шинкуфагом - обиделся бы на рисовку.
а так ничего страшного там нет.
>Это тот пик с Хиной, где она желе ела
Нет, он про тот, который я запостил в самом начале своего пути в /rm/ когда Хинв на нем удивляенная с чем-то на лице смотрела на наблюдателя вперед нано
Примерно как на пике, только без еды на фоне
Но тот арт и правда двоякий, я не рискую постить его нано
Вот и я похоже думал,без философии автора - очень даже не избитая тема.Да и в любом городе с метрополитеном всегда есть слухи о твинственных местах и разных секретных обьектах.Насколько я помню,остатки метро в которых водится всякая дичь,упоминалось в "Обитаемом Острове" (не фильм,а книга),а так больше аналогов нет.
> о всяком случае это лучше, чем вот как на пике
Нет, на пике в 1000 раз лучше, безобидный арт. А там - хелфи издевательство над образом кукол.
> А по какой причине мои посты должны быть удалены? Здесь периодически выскакивают арты с грудью у кукол и ничего, всем насрать. Все в рамках "закона", прона нет.
А вот тогда ты поймешь, что это не просто тематика, а специфический загон, и недостаточно просто соблюдать формальные законы, чтобы тебя не потерли. Алсо, часть и других артов мне не нравятся, я могу иногда писать об этом, а иногда не писать, обмен мнениями на добровольной основе. Но эта хелфи серия - сразу нахуй и бесповоротно, но ты даже не спрашиваешь "почему?", тебе бы просто пояснили ответили, ты сразу идешь в отказняк.
>>88826
> Это тот пик с Хиной, где она желе ела?
Нет.
>>88827
Этот пик тут постили недавно, если не ошибаюсь - Канафаг, обычный арт.
Я даже когда на радиве сидел переслушывал только свои собственные эфиры, так что до чужих вкусов и мнений мне обычно нет дела отсюда и такая спокойная реакция на те или иные вещи;3 Хотя когда собирал вручную пикчи насмотрелся на всякие гадости конечно. Ну по реакции тех кто поглядел можно будет сделать выводы, вот. Правда поскольку я не глядел что там то мне сложно понять что именно ты имел в виду, если ты запостил там какой-то хентай, типо чтобы кто-то из треда зашел и глянул, ну дак многие куклофаги видели хентай в своей жизни ибо раньше многие арты приходилось собирать с бур вручную и тд.
>>88824
У меня тоже просто немножко азарт, я уже писал что люблю cмотреть на чужие реакции, а ты в этом плане идеальный экзмепляр как ни крути лол, я думаю в какие-нибудь 30-е годы из меня получился бы хороший дознаватель например;3
>упоминалось в "Обитаемом Острове"
могу припомнить ещё одну книгу Стругацких про постапокалипсис, но не могу вспомнить название.
и ещё одну про покорение космоса, где тоже дичь в метро была.
ну и с натягом можно приплести "хищные вещи" и рыбарей. с натягом.
>А вот тогда ты поймешь, что это не просто тематика, а специфический загон, и недостаточно просто соблюдать формальные законы, чтобы тебя не потерли. Алсо, часть и других артов мне не нравятся, я могу иногда писать об этом, а иногда не писать, обмен мнениями на добровольной основе. Но эта хелфи серия - сразу нахуй и бесповоротно, но ты даже не спрашиваешь "почему?", тебе бы просто пояснили ответили, ты сразу идешь в отказняк.
Арты я видел в тредах еще более ядреными, чем мой, в общем, всем все равно, что тебе там не нравится, от этого никто не будет менять твои вкусы под тебя нано.
неет, тема нечисти в заброшенном метро не новая.
сколько рассказов да и даже просто баек.
просто после Глуховского тема резко и сильно всплыла.
>Но тот арт и правда двоякий, я не рискую постить его
Тогда и вопросов нету.
Но ты все равно слишком ярко выражаешь свои эмоции, нужно же знать, что не все добрые куклофаги и вовсе не у всех есть хотя-бы принципы.
И замечать их - только лишняя трепка нервов, вчера Не хотел вскрывать, но пример идеальный Гинтофаг решил надсмеяться надо мной.
Сейчас Барафаг признался вот в этом
>У меня тоже просто немножко азарт, я уже писал что люблю cмотреть на чужие реакции, а ты в этом плане идеальный экзмепляр как ни крути лол
С моей точки зрения это недостойно, но она не у всех такая, она не хорошая и не плохая и не правильная, но я с тобой конфликтов не веду и уж тем более не буду ни с кем обсуждать свой характер.
Ооо вот мы и добрались до мякотки, если там как сказал Кирафаг арт который извращает Богиню Суигинто, то это точно не то, на что мне будет полезно глядеть, если же там действительно ничего такого, то это значит что не стоит воспринимать слова Кирафага всерьез, но такой человек не запостил бы ничего годно и полезного в любоом случае, так что не смотря его я ничего теряю, нэ ну я понимаю есть типо любопытство и все такое, но я не настолько любопытный человек.
>>88843
У меня был просто личный мотив, вызванный высказыванием в стиле "Мы не говорим Барафагу что Барасуисе (суишоу) неканон, так как каждый имеет право на свою любимую куклу", вот я и решил что надо "копнуть поглубже". А так как я и сказал что ваще раньше даже не думал об этом.
По-твоему "правильный" не стал бы интересоваться, что там тебе понравилось, дабы не увидеть то, что безусловно уже встречал при поиске картинок или вайпе непотребствами?
Ну так метро всегда плодило легенды,но Глуховский перенес практически все действие в подземный мир метро :)
Он обманул и там нормальный арт спасибо гинтофагу что раскрыл , а будет осадочек или нет посмотрим, я весьма злопамятный все же десу
>я весьма злопамятный все же десу
>Он обманул и там нормальный арт
Ну прости, пожалуйста, что обманул твои ожидания и не запостил прон. :)
Посмотрим, но вообще на людей из тырнетов я не злюсь обычно, так что просто забью на это и может даже не вспомню десу
Урок я из этого извлеку не реагировать на подобные вбросы
В конце концов в faq нигде не написано, что нельзя постить очеловеченные варианты кукол с проработанными половыми признаками, но при этом прикрытыми одеждой нано, значит все в рамках "закона", а всякие "хелфи" и проч. это уже отдельные взгляды отдельных куклофагов, я же не заставляю всех куклофагов такое дело постить нано
>>88852
Куклоснов
Приятных десу
Вообще то ты по адеквату расписал в целом если брать именно модель поведения. Суть в том что я Хинафагу и дружественно пытался объяснить те или иные вещи и в принципе у меня к нему негатива нет как такового, но так как он продолжил я решил извлечь небольшой лулз для себя, такова моя природа, поэтому я сижу в рм а не в рф лол. Если ты заметил я и щас честно ему все сказал что да как и почему так то. Просто да, я по сути по многим вещам вообще чудовище, но Бара это Бара, а барафаг это барафаг, поскольку я человек и весьма при этом неидеальный то что пальцы то гнуть.
>>88850
Ну во тем более, зачем что-то смотреть у обманщика, кроме того получается что кто-то из вас врет,а врать можешь и ты ибо обмазался ересью и хочешь сбить меня с пути;3
Так меня не ты с Кирафагом зацепили, а Гинтофаг, в конце концов то его высказывание я очень остро принял, ну и ответил соответствующее
Будут мне еще указывать, какие арты постить нано
Как знаешь, на пикче гинто обнимает большую подушку не помню как такие называют , на которой принт шинку десу
>Будут мне еще указывать, какие арты постить нано
Не буду, до тех пор пока ты не являешься Кирафагом. Плохие арты с Кирой, я по-настоящему не люблю, для меня это так же принципиально, как для тебя перекаты.
Хз, я не вижу смысла притворяться, что у меня не гипертрофированно чувство любопытства, которые не даст мне не взглянуть на ссылку, где типа непристойный арт с Суигинто. Это что-то уровня "не стоит вскрывать эту тему". И я не считаю, что переход по ссылке, которая сопровождается комментарием "перейдешь - куклоеб" делает кого-то куклоебом. У нас немного разное определение этого понятия, видимо.
А насчет проверок "ху из ху", прошло уже достаточно времени пожалуй, чтобы это не виделось таким уж вниманиеблядством, но я вот с того времени просто убрал для себя Барафага, скрываю его посты и никогда не отвечаю на них. Потому что, мне кажется, никто не понял, что именно скрывалось за его постами "каминг-аута", каждый из которых был в 10 раз хуже предыдущего. Первые два я еще смог бы простить. Канафаг вон тогда вообще решил, что это была "явка с повинной" лол, а я увидел кое-что другое, но продолжать так грубо и мерзко вскрытую уже давно закрытую тему было бы совсем нелепо.
поясняю за картинку.
это именно арт, который извращает богиню Суигинто.
но извращает не критически, а именно в том смысле, как часто извращают кукол.
образ капризного ребёнка.
в данном случае ещё и с намёком на неравнодушие к Шинку.
собственно и всё.
>И я не считаю, что переход по ссылке, которая сопровождается комментарием "перейдешь - куклоеб" делает кого-то куклоебом.
если не напишешь этот комментарий к десяти постам - твоя мать умрёт! действие отменить невозможно!
Я знаю, не думаю, что Кирафаг бы начал издеваться надо мной, а Барафаг слишком адекватный, чтобы заниматься таким, я в этом плане для него слишком мелкая рыбешка, ибо троллить меня легко и это даже скучно нано
Любопытство толкнет посмотреть, мало ли что там написано, ага, написали "кто зайдет тот пидор", значит низя. Увидев антирелигиозную карикатуру, верующий не становится еретиком.
Лол, улыбнул;3 Кстати я не зря задал тебе вопросик про Украину, ответы на такие вопросы тоже позволяют делать те или иные выводы. То что ты честно сказал, что в случае чего наврал бы (или так красиво наврал) тоже идет в общую канву.
>>88859
Но так то арт действительно ерунда, ибо как я уже сказал "я даже не понял что это Хина лол" то есть образ уж через чур искажен. Даже если бы я тебя зацепил своим высказывание то я бы не стал брать слов обратно, я не из тех людей кто что-то скажет а потом "ой извини я не хотел тебя обидеть и тд", ибо не говори тогда вообще если знаешь что это может задеть человека, а если уж говоришь то бери ответственность за свои слова, вот моя позиция.
>слишком адекватный
Мощно завернул конечно, у меня то припездей как раз хватает, хотя они конечно немного в другом проявляются.
>У нас немного разное определение этого понятия, видимо
На самом деле нет. Под определением ху из ху, вовсе не обязательно, что я имел ввиду куклоеба.
Этот тест был, ради одного конкретного Розенфага, я ведь тоже страдаю любопытством, поэтому и преподнес все в таком виде.
>просто убрал для себя Барафага
Зря, впрочем, это твое дело.
>>88866
>ибо троллить меня легко и это даже скучно нано
Не волнуйся, меня тоже. :)
>>88867
Медленно читаешь. Не трать время на тред, иди читай мангу.
>>88868
Хватит. Уровень ютубовского пятиклассника. выглядит весьма некрасиво.
>>88870
Поздно оправдываться. :)
Ладно, шучу. Даже если вы перешли по ссылке и увидели картинку, даже если вы после этого ее скачали, я не стану никого из вас считать куклоебом.
Сорре, не сдержался десу
Просто не привычно читать с права на лево и там перед 5 "до" отвалилось
>Мощно завернул конечно
Редко тебя горящим увидеть можно же нано
>>88872
>Не волнуйся, меня тоже. :)
И все же, ты не так часто на эмоции срываешься в отличии от меня
>я не стану никого из вас считать куклоебом
Такими темпами меня уже можно считать куклоебом, я же говорил, что у меня 98 артов и только 95 из них рабочие ну и да, никому не объяснишь, что арты просто годные нано
>я не из тех людей кто что-то скажет а потом "ой извини я не хотел тебя обидеть и тд", ибо не говори тогда вообще если знаешь что это может задеть человека, а если уж говоришь то бери ответственность за свои слова, вот моя позиция.
А вот я могу обидеть человека, и даже не подозревать об этом, поскольку я очень плохо умею в общение. Кажется тебя я сегодня один раз обидел, ну, или легонько задел. Впрочем, я не стану отказываться от ответственности, хотя по ебалу получать я боюсь.
>ты не так часто на эмоции срываешься в отличии от меня
Зато это сделать легче. Ибо уже, наверное, все знают, что меня больше всего бесит.
О нет, не зря. Я много раз перечитывал один из худших тредов и то что было в следующем на свежую голову, чтобы попытаться взглянуть на это с другой точки зрения, но я раз за разом получал один и тот же результат, мне становилось ультрахуево как в первый раз. У этой ситуации нет решения.
Ну я же говорил что ничего нового или полезного я не увижу там для себя;3
>>88863
>просто убрал для себя Барафага
Это хорошо, учитывая что ты тогда написал я бы и сам не хотел общаться с тобой даже случайно. По идее в этом и есть плюс борд что анонимность исключает предвзятое отношение в случае множественности собеседников, то есть при беседе с человеком не будет что-то вроде "ага вот с этим то я поругался тогда" или "вот он ме то и то сказал" и соответсвенного построения модели поведения, но это пожалуй тот случай когда я предпочту сохранить предвзятое отношение. впрочем что самое смешное это можешь оказаться вообще не ты, но мне кажется я вряд ли ошибаюсь .
>постами "каминг-аута"
Он был всего один лол, собственно поэтому он так и был назван ибо там была шутеечка про ориентацию.
>>88879
Я тоже могу обидеть человека словом как нех делать, ибо друзей у меня особо нет и поэтому когда на почти всех людей тебе априори пох то сложно становится проявлять теплые чувства по нормальному (получается либо гипертрофированность либо показное пренебрежение) я говорил просто про ответственность, то есть грубо говоря как я однажды будучи школьником пошутил про еблю друга с батей и мне прилетело по щам, ну я воспринял это нормально ибо человека обидело и задело, а про сегодня, как я уже и сказал обиды не было, просто что то вроде "вот щас я напишу ему что он не прав, потому что, то то и то, а потом взвешенно подошел так и получилось что мы и видели, поэтому я и даже рад был.
Вообще если это действительно ты, то ты итак знаешь о чем речь;3 А если не ты, то дело твое с кем общаться же.
>>88881
В любом случае.
Тебя не должно удивлять что будучи барафагом я доверяю даже другим куклофагам от слова не "очень то", но тут такие люди есть как ни странно, несмотря на то что я сам по себе безотносительно чего либо склонен к паранойе. Я думаю это вполне можно считать старыми "обидками" на самом деле (даже тут в старых тредах кое-что осталось, было очень неприятно наткнутся кстати) даа "застревающий тип" щито поделать, впрочем ты же давно в теме, а значит я думаю прекрасно понимаешь о чем речь.
как я пропустил такой срач? не так давно же был.
уже забыл.
уже вспомнил.
пять восьмёрок без релейтеда хуйни не скажут.
просто я перечитывал все треды, которые пропустил с того времени.
а именно тот, в котором ещё успел побывать - упустил.
отсюда и замешательство.
А я участвовал в этом?Чет я и не помню толком всего этого десу
>не задумываешься о величине своего эго
Ээм эго у меня раздутое как раз(раньше было еще больше), отсюда и растут ноги о всех моих беседах об уменьшении эго и тд (ибо это делает сильно уязвимым) и я таки работаю над этим несколько лет и уже достиг существенных успехов, да и даже вот
>>88821
>>88837
По-моему куда уж честнее и осознанней.
И тут >>88847 Я прямо говорю, что да я затеял это все так как "Личный мотив", то есть как видишь я ничего и не скрывал никогда, собственно я и сделал пост потому что просто мне стало стыдно что в личных целях заварил ту хуйню, один десуфаг даже на говно изошел тогда(что и побудило меня к решению написать что да как) вот тебе и весь "каминг-аут".
Если же ты про вниманиеблядство то я вроде тоже честно говорил что в великой доле мне это присуще, вот. Но тот конкретный "говнодискач" был вызван не жаждой внимания.
Вот на одну фразу из второго поста и осталась обидка видимо, отсюда и
>я бы и сам не хотел общаться с тобой даже случайно.
Про похоть и прочее это фигня конечно, даже всерьез не воспринимается это, вконце концов если бы это было так, то от себя то я все равно бы никуда не делся, но про Бару зря ты так сказал конечно, вот видимо и осталась обидка, не "переварил".
Хотя по сути третий пост на который ты линканул по сути правый и я это еще в том треде признавал, вот.
Вообще это с одной стороны даже хорошо что ты высказался и я высказался чем копить обиды и негатив. А общаться или нет это уже твое личное дело как я и сказал ранее.
куклоснов.
Проходит несколько часов после более менее "боевой ничьи" слава богу тема закрыта. Жизнь налаживается. И тут.
>>76277
Как это дискач "не имел смысла?" Кроме тебя никто не был в курсе, что это "отыгрыш провокатора", и все писали именно так, как писали бы, пиши ты это не с точки зрения того, кто "хочет посмотреть реакцию", а просто потому, что решил поднять тему. Так что не тебе решать, что не имело смысла. И вообще, подразумевает ли
> не имел смысла
что ты шел в разрез со своим личным мнением, до конца уперствуя в противоположной точке зрения и даже выдумывая ее, только чтобы раззадорить людей и "потестить" их? Тогда это еще более отвратительно, но в некоторой степени придает бессмысленность дискачу, действительно
> особенно после вчерашнего
Не ебу кстати о чем речь.
Ну ладно, сойдет за извинения, хотя это крайне неуместный пост, который ничего вообще не меняет по сути. Кроме того, что ты решил набить немного авторитета перед теми, кто не участвовал в разговоре. Типа, ты открыл тупую тему, а теперь говоришь что не ради того это делал.
>>76291
Пошло говно.
"Я писал неискренне, не потому что хотел обсудить саму тему, а в личных целях провоцировал и утратил контроль над собой но извиняться буду не перед всеми, даже отыгрываемый мной провокатор на голову выше тех, кого он смог спровоцировать и вывел на эмоции своей наигранной(?) упертостью.
>>76310
Говно продолжается.
> воспринял как действительно что-то личное, а не адресованное тому что было написано
Да кому тынужен? Если бы на твоем месте был любой другой постер, который так же упрямо продвигал бы то же самое такими же словами, реакция была бы такая же.
> Короче говоря слишком уж вжился в роль, так что даже сам чуть не поверил.
И снова: "я снимаю с себя всю ответственность, и извиняюсь перед теми, кто в споре со слетевшим с катушек альтер эго-провокатором не участвовал, а вот те, кого моя "роль" довела до говнения - все равно лахи, побочный продукт выяснения мной ху из ху после того самого "вчерашнего".
И что можнобыло сделать? Абсолютно неуместное вырывание "победы" у десуфага, который на 100% четко все пояснил и явно раскатал "роль", которую ты там отыгрывал, и на это даже ответить невозможно было, потому что оно замаскированно под "извинения".
Проходит несколько часов после более менее "боевой ничьи" слава богу тема закрыта. Жизнь налаживается. И тут.
>>76277
Как это дискач "не имел смысла?" Кроме тебя никто не был в курсе, что это "отыгрыш провокатора", и все писали именно так, как писали бы, пиши ты это не с точки зрения того, кто "хочет посмотреть реакцию", а просто потому, что решил поднять тему. Так что не тебе решать, что не имело смысла. И вообще, подразумевает ли
> не имел смысла
что ты шел в разрез со своим личным мнением, до конца уперствуя в противоположной точке зрения и даже выдумывая ее, только чтобы раззадорить людей и "потестить" их? Тогда это еще более отвратительно, но в некоторой степени придает бессмысленность дискачу, действительно
> особенно после вчерашнего
Не ебу кстати о чем речь.
Ну ладно, сойдет за извинения, хотя это крайне неуместный пост, который ничего вообще не меняет по сути. Кроме того, что ты решил набить немного авторитета перед теми, кто не участвовал в разговоре. Типа, ты открыл тупую тему, а теперь говоришь что не ради того это делал.
>>76291
Пошло говно.
"Я писал неискренне, не потому что хотел обсудить саму тему, а в личных целях провоцировал и утратил контроль над собой но извиняться буду не перед всеми, даже отыгрываемый мной провокатор на голову выше тех, кого он смог спровоцировать и вывел на эмоции своей наигранной(?) упертостью.
>>76310
Говно продолжается.
> воспринял как действительно что-то личное, а не адресованное тому что было написано
Да кому тынужен? Если бы на твоем месте был любой другой постер, который так же упрямо продвигал бы то же самое такими же словами, реакция была бы такая же.
> Короче говоря слишком уж вжился в роль, так что даже сам чуть не поверил.
И снова: "я снимаю с себя всю ответственность, и извиняюсь перед теми, кто в споре со слетевшим с катушек альтер эго-провокатором не участвовал, а вот те, кого моя "роль" довела до говнения - все равно лахи, побочный продукт выяснения мной ху из ху после того самого "вчерашнего".
И что можнобыло сделать? Абсолютно неуместное вырывание "победы" у десуфага, который на 100% четко все пояснил и явно раскатал "роль", которую ты там отыгрывал, и на это даже ответить невозможно было, потому что оно замаскированно под "извинения".
Приятных десу
Сейчас перечитал тот тред и понял что ничего не помню, а если я что то не помню, значит это что то мне безразлично а так же я там почти не писал, помоему тогда я и хотел ливнутьдесу
дарова
давай, спокойной там.
приветствую тебя.
Доброго утра
Не может быть,не могли они всех как леща возле берега распугать.
Кстати вспоминается случай на одной рыбалке: приехали мы на один канал,там сидели рыбаки с серьезными лицами и соблюдая тишину,но не клевало у всех.Мы сидели пару часов тихо,все это надоело,достали шампанского (решили отметить) стали громко шутить и говорить,так на зависть другим рыбакам поймали подлещичка,окунька и пару ершиков ;)
Рыба просто любит хорошую компанию и интересные истории,подплывает послушать,теряет бдительность и мотыля с крючком ест :)
>>88912
А кто знает эту рыбу,она загадочна.Вот вполне возможно,слыша шум на берегу иногда не пугается,предвкушая кормление.Так в аквариуме или в рыбхозе рыбки привыкают к определенному времени кормления.
"Девы Розена есть во всех мирах. и одновременно их нет нигде. мы - гости, которых никто не ждёт."
в мире, где Джун не заводил, Дев Розена не появилось вообще, так? он не смог найти ничего в интернете и никто про них там не знает.
единственный источник информации о них - это телефон Джуна.
но в нашем мире найти информацию о них, прямо скажем, можно.
выходит, они существуют - в этом мире.
но.
где гарантия, что здесь не собрались люди из разных миров?
только из тех, где куклы есть, конечно.
это ведь анонимная имиджборда.
вот о чём я подумал.
стукните меня тапком, если эта тема уже поднималась.
ну или сапогом Киры, например.
Если учесть,что существует нулевой мир,как бы точка входа в другие миры,как распределительная АТС,а куклы имеют доступ к Н-полю без огрничений,поэтому они могут быть как бы везде,но и нигде :) Ну я так думаю.
Так и представил, как Шинкуфаг вместе с рыбой под словариками за жизнь разговаривают нано :)
>>88914
Могу клубникой угостить
А вообще, вот это выражение
>Девы Розена есть во всех мирах. и одновременно их нет нигде
больше похоже на аналогию с котом Шредингера, т.е. пока мы не "посмотрим в ящик" - не узнаем
Ну а вообще, теоретически, если принимать во вниманию теорию множественности пространства и времени это когда на каждый самый мелкий момент времени есть другой путь развития событий, чем нынешний, то по крайней мере хотя бы в одной вселенной существуют именно те куклы, которых мы знаем
Могу даже больше сказать, что число альтернативных вселенных, в котором могли бы быть куклы, стремится к бесконечности
Можно смело заверить, что они существуют если придерживаться теории об альтернативных вселенных, где нибудь, но существуют нано
По-моему, существует наша вселенная, где мы живём, в ней миры (гугли Хокинга и параллельные миры). В нашем мире существуют мангаки, создавшие вселенную РМ. В это уже вселенной есть свои миры, где они существуют или нет. В манге куклы могли появиться в чуждом для них мире только если миры пересекутся (смотри дальше, под конец это объяснится). Следовательно, в нашем мире РМ существуют только в информационном образе, а не в физическом. А зачем тебе гарантия собственно? Это разве меняет дело?
>>88915
Н-поле - это то, что заполняет пространство между мирами, а куклы могут в него попадать, поэтому они и говорят, что имеют доступ к этим мирам. Единственное - я е понял, почему Суингито не смогла просто взять и вылететь через зеркало в н-поле в мире старшего Джуна.
Может некоторые миры имеют временно только односторонню связь,из-за помех,вызванных отказом Джуна заводить куклу.Н-поле малоизученная штука,или вообще не изученная :) И какие могут быть там закономерные происшествия - я не знаю.
По поводу этого мира очень печально все скорее всего, я ранобэ какое-то читал, там было написано что-то в духе, что "существуют множество разных миров, каждый из которых пошел по своему пути развития, и в одном мире могут существовать драконы, эльфы, магия, а другой - лишен всего этого"
Смутно передал, не буквально, но для общего смысла пойдет
Скорее всего, мы как раз в "скучном" мире, без особых чудес, в мире, где правят формулы, где процессы во вселенной каким-либо образом взаимосвязаны
Куклы не единожды нарушали фундаментальные законы мироздания и скорее всего наша вселенная просто получила возможность о существовании таких, но не самих кукол
>>88918
Невнимательно ты аниме смотрел, Гинто же объяснила, почему они не могут попасть в н-поле через его зеркало нано
>наша вселенная просто получила возможность о существовании таких, но не самих кукол
Получила возможность знать о существовании кукол, но не самих их, т.е. структура этой вселенной избавилась от подобных чудес еще в зародыше нано
http://play.shikimori.org/animes/18041-rozen-maiden-2013/video_online/5
C 20 минуты 40 секунды смотри просто лучше тебе самому увидеть, я очень плохо объясняю нано
>>88915
алсо, говоря о множественности миров, я говорю о гораздо более глобальной множественности.
то есть вся каша с кучей миров, соединённых Н-полем - это всего лишь один из бесконечных вариантов ВСЕХ каш с кучей миров, соединённых Н-полем.
а все эти каши (которых и так бесконечное количество) - это тоже всего лишь один из бесконечности вариантов
мда. легко и одновременно слишком громоздко оперировать бесконечностями.
знаю, в чём-то это противоречит моему первому посту, а то и с лёгкостью опровергает его.
впрочем, с бредом воспалившейся на секунду фантазии пусть так и будет.
Скорее всего, кукол как-раз таки и создали в нашем мире из-за его неинтересности фига я открытие сделал
Вообще я считаю что тут все намного проще объясняется, а именно через те же самые "модели", вот. Это если мы говорим именно о "существуют" или нет.
Вполне может быть
Не даром в оп сцену показывают и Лапласа в качестве дирижера, скорее всего это его какие-то замуты и скорее всего он каким-либо связан с Розеном, адъютант его например, или наоборот, Розен - подопечный Лапласа нано
>>88926
Бесконечность не число больше, а идея, такими вещами и правда сложно оперировать нано
А фантазировать полезно, без этого люди бы вообще скучными были даже для самих себя
По-моему ничего постыдного нет в таких вопросах, нормальным адекватным людям такие вопросы можно ИРЛ задавать.
Ну это уже от самих людей зависит их желания и нежелания. Кстати если так рассудить, то те которые из разных миров не смогли бы встретиться никогда даже если бы захотели, ну только может через "чревоточину" какую. Кстати не факт что во всех мирах где есть куклы есть и интернет.
Так оно понятно,что Лаплас влияет на на перемещения,как аналог маршрутизатора или логиста :)
вот именно.
как пример, те, кто из разных миров - никогда и не захотят встретиться.
а если вдруг и получится - то они, будучи выходцами из разных миров, создадут либо вместе перенесутся в ещё один мир.
в масштабах бесконечного их количества - не такая уж и бредовая мысль.
кого я обманываю? на самом деле, это бред на уровне "я настоящий, а вы воображаемые и вообще из матрицы".
Ну я думаю все же будет более чем разумно предположить что тут люди из одного мира, как минимум несколько и Минск Шинкуфага это абсолютно точно такой же Минск где я пребываю щас. Нэ ну понятно что субъективно конечно нет, но мы же говорим об "объективной" реальности.
можно легко проверить.
сегодня ты идёшь и фотографируешь главную площадь Минска, например.
выкладываешь сюда.
а завтра то же самое делает Шинкуфаг.
смотрим, заценяем, думаем, убеждаемся в том, что мир один и тот же.
Нуу скажем так с точки зрения субъективной реальности их маня миры действительно изменятся, так как испытают взаимовлияние RL таким образом получится некий новый общий мир. Но это уже в сторону философии идет и чисто о субъективщине (хотя по сути наверное все есть субъективно).
если серьёзно задуматься, я, даже поднимая эту тему, просто гоню от себя жуткую (в своей привлекательности) мысль что они могут существовать.
по крайней мере, в этом мире.
зря я иногда говорю свои мысли, всё-таки.
Это форму же, он создан, чтобы обсуждать. К тому-же анонимный
Просто в руках себя держать надо уметь в плане фантазий
Я условился на том, что они существуют только как авторская задумка мангаки и ничего более
Просто если принимать это слишком близко к сердцу, то и поехать можно и очень далеко нано
>цену в два-три раза
Шеф,два счетчика,или как проехать в мир номер такой-то :) можно организовать контору "Н-поле экспресс"
я говорю о том, насколько эта площадь может различаться.
при условии, что борда действительно соединяет миры.
а то был в детстве один случай с различием в воспоминаниях у нескольких людей.
произошедший, кстати, в Китае.
но там можно кучу несоответствий найти, что бы всё это легко опровергнуть.
да, это в общем-то, самое простое и разумное объяснение.
Я бы к Суигинтофагу из ДВ съездил/ слетал, я кстати рискну предположить что тебе после Москвы в Минске бы точно понравилось отдыхать.
С кун-куном же, ну ;3
может мне в лапласофага трансформироваться?
с картиночками проблемы будут.
и вообще.
что это такое?
"трансформироваться"
променять Богиню на кролика в шляпе?
Нууу будешь получать белорусские рубли символы богатства и достатка, поэтому я и написал "отдыхать", жить это все же не "на недельку до второго я уеду в Комарово", а немного другое и там свои ньюансы возникают;3
Хотя мне кажется тут самое главное чтобы было чувство "дома" (я это так называю) и збс друзья, тогда остальные вещи будет проще преодолеть (не ну понятно что если нет денег даже на минимальные потребности то жить не сможешь ) но и эти две вещи порой найти не просто.
Как-то не считал Гитю богиней не бей только, а кролик в шляпе имеет философский подтекст, к тому же он очень харизматичный.
меня тут кое-кто воображаемый сейчас подъебал по поводу доделывай куклу и начинай вторую.
Почему вы воспринимаете Лапласа как антагониста?
Ну тут Шинкуфаг очень большую роль играет, он здесь единственный из Минска родом, но при этом создает очень сильное впечатление благоразумности людей в его государстве
Поэтому Шинкуфаг, ты даже гордиться можешь собой, нано :)
Применив смекалку, можно, использовав только одно лезвие, вообще больше в них не нуждаться
Я атеист, но мне ближе синтоизм.
Вот вы атеисты, но вам намного ближе христианство.
Утра всем.
Какая же ужасная была ночь
бляаааа, тооочнааааа.
Утра
Просто я подумал что нет, все же не дело это если человек тебя назвал своим другом, а ты взял и пропал. Нууу остальное это уже личное, не хочу здесь размазывать. А так ну есть все же кое-какие рамки ибо осенний призыв никто не отменял, да и билеты заранее все же дешевле покупать, ну все эти ньюансы будет наверное лучше в другом месте обсуждать.
>>88968
Вообще то тут еще Десуфаг был из Шабанов;3
Но я тебе так скажу "Здесь не разумно быть неблагоразумным" лол. Но вот именно эта спокойность мне нравится, то есть даже если тебя наебут то все будет спокойно и она тут во всем;3
Держись тогда там
>это уже личное, не хочу здесь размазывать.
Да и не хочу даже думать о некоторых вещах, в общем ладно я что сказать то хотел, я не хочу навязываться и тд. (хотя это и делаю) просто если захочешь обсудить уже непосредственно детали, почту я здесь писал уже, сам понимаешь тред не для того чтобы тут все это размусоливать. Да и я сам еще не передвигался на такие дальние расстояния кажется, так что тут надо все продумать конечно как следует.
Да совсем.
Да уж, сочуствую. По описанию похоже на состояние которое я испытал после просмотра второго сезона РМ, правда оно хвала Богиням и Буддам длилось все же ограниченное время и больше не возникало во всяком случае в такой силе и тяжести.
Ну я же не буду тебя подстегивать и тд. лол, сочтешь нужным скажешь обрадуюсь очень конечно, нет дык нет, просто я тебя предупредил что такую поездку лучше планировать заранее мне(да и любому человеку на само деле лол), чтобы не вышло так что я потом уже чисто физически не смог и тд.
Может лучше "вархаммеровец"? :) звучит то как.
О нет, явно не ок. Алсо, напишу еще насчет Бары. Ты писал, что нарисовано или случайно или для плохой ЦА, а если это делал Розен, то он был сам извращенцем. Тогда как все другие тебя уверяли, что этого не могло быть, и даже кукол, не являющимися дочерьми, можно без задней мысли делать такой же формы, и даже нужно. И сначала это было очень в мягкой и нейтральной форме. Но ты настаивал. Что если это не ошибка художников, то Розен явно был извращенцем. Что он как ублюдок много часов тщательно там себе отделывал, шлифовал.. И что любой, кто делал бы также, тоже такой. Ну, вот это уже было совсем лишнее, и чтобы ты наконец смог с чем-то сравнить Розеновское отношение к дочерям, сразу в голову приходит твое отношение К Баре, так как характер этой платонической любви не ставился мной под сомнение из-за обсуждения какой-то там конкретной темы(я либо верил тебе в целом либо не верил всегда), и что Розену явно не сложнее не думать о Розен Мейден в сексуальном плане, чем тебе о Баре.
А если тебе эта любовь не позволит выточить такое же тело как в манге, то Розену она не позволяет об этом задумываться, делая такое тело, какое он считает нужным. Хотя между не обращать внимания на половые признаки у ребенка или не смотреть вниз, если там голые дети, второе как-то более странно Так что я лишь огрызнулся "Уж скорее ты - извращенец и куклоеб, чем Розен". Замешал ли я отношение к куклам в споре - да, потому что сравнивал его с отношением к куклам Розена. И это было в самый раз. Я защищал сам канон непорочной любви Розена к куклам, поставленный под сомнение из-за надуманной причины, что мол "не может человек делать такое с дочерьми, потому что я бы такое не стал делать", а не ставил под сомнение чью-то любовь к кукле только из-за темы, которая мне типа не понравилась, это было бы действительно низко. Также еще не ясно, где ты там перегнул и дошло ли бы до такого, если бы ты говорил искренне, а не разводил всех на реакцию. Может ты вообще и не думал об аргументах противников, когда они все пояснили по хардкору и мягко еще с самого начала, а просто упорствовал хуяча рандомные аргументы "против" чтобы спровоцировать и того куклофага, что ты хотел проверить или черт тебя знает что еще.
О нет, явно не ок. Алсо, напишу еще насчет Бары. Ты писал, что нарисовано или случайно или для плохой ЦА, а если это делал Розен, то он был сам извращенцем. Тогда как все другие тебя уверяли, что этого не могло быть, и даже кукол, не являющимися дочерьми, можно без задней мысли делать такой же формы, и даже нужно. И сначала это было очень в мягкой и нейтральной форме. Но ты настаивал. Что если это не ошибка художников, то Розен явно был извращенцем. Что он как ублюдок много часов тщательно там себе отделывал, шлифовал.. И что любой, кто делал бы также, тоже такой. Ну, вот это уже было совсем лишнее, и чтобы ты наконец смог с чем-то сравнить Розеновское отношение к дочерям, сразу в голову приходит твое отношение К Баре, так как характер этой платонической любви не ставился мной под сомнение из-за обсуждения какой-то там конкретной темы(я либо верил тебе в целом либо не верил всегда), и что Розену явно не сложнее не думать о Розен Мейден в сексуальном плане, чем тебе о Баре.
А если тебе эта любовь не позволит выточить такое же тело как в манге, то Розену она не позволяет об этом задумываться, делая такое тело, какое он считает нужным. Хотя между не обращать внимания на половые признаки у ребенка или не смотреть вниз, если там голые дети, второе как-то более странно Так что я лишь огрызнулся "Уж скорее ты - извращенец и куклоеб, чем Розен". Замешал ли я отношение к куклам в споре - да, потому что сравнивал его с отношением к куклам Розена. И это было в самый раз. Я защищал сам канон непорочной любви Розена к куклам, поставленный под сомнение из-за надуманной причины, что мол "не может человек делать такое с дочерьми, потому что я бы такое не стал делать", а не ставил под сомнение чью-то любовь к кукле только из-за темы, которая мне типа не понравилась, это было бы действительно низко. Также еще не ясно, где ты там перегнул и дошло ли бы до такого, если бы ты говорил искренне, а не разводил всех на реакцию. Может ты вообще и не думал об аргументах противников, когда они все пояснили по хардкору и мягко еще с самого начала, а просто упорствовал хуяча рандомные аргументы "против" чтобы спровоцировать и того куклофага, что ты хотел проверить или черт тебя знает что еще.
Обувь хорошо вышла и работа с тенями отличная.
Про лицо и сам знаешь
Тренируйся и дальнейшие результаты будут намного лучше, прогресс уже есть, я в тебя верю.
Уже намного лучше, видно прогресс. Только, по-моему косы должны скрываться за платьем, а не расходиться в разные стороны.
Я просто не понял, а что ты собственно от меня и вообще хочешь добиться? А устраивать еще какой-то срач\дискач без цели у меня нет желания, поэтому и не стал ничего писать, мне как бы все равно что ты думаешь по отношению ко мне как к человеку, воспринимаешь не воспринимаешь и тд. это меня не трогает, мне тебе доказывать нечего, а что касается куклы то я имел в виду вовсе не то что смог бы я чего-то сделать или не смог (конечно же нет, на самом деле, ибо даже если не рассматривать мою криворукость, я не думаю что я в состоянии создать идеальную "модель" в нашем мире, я же не мастер) дело все было в том что ты сказал "даже Барасуишоу", то есть это было как раз из той же оперы про "Мы не говорим барафагу что Бара не канон, пусть у него тоже будет любимая кукла", что и явилось первопричиной, сам понимаешь как это воспринимается, хотя конечно это опять же именно твое отношение к тем или иным куклам то есть твое личное дело.
И вот буквально по паре моментов.
Про розена извращенца и тд. я и тогда в треде писал(не один раз) что не считаю что он что либо извращал, если тебе так не дает покоя тот тред, то перечитай там в начале я сам сказал "Если так рассуждать, то можно докатиться о мыслей о ...." но ты почему то вбил себе в голову что я считал розена извращенцем и продолжаешь на этом стоять игнорируя посты, вот.
А извинился я как раз перед другими людьми с которыми вел беседу ибо для меня это было чем-то вроде спора ради спора(тут кстати все этим занимаются почти все время лол просто темы немного другие).
Ну и согласись все же кажется странным что ты как то сам поднял эту тему(которая для всех была убита уже давно) да еще начав " Вот я с барафагом больше не общаюсь" при этом сам же ко мне лезешь;3
Ну чего тебе не ясно то? Он же не зря Гинто фажит, та точно таким же характером обладает, любит вокруг себя всех за живое задеть, но при этом и не против с той же Шинку перекинуться парой словечек нано :)
От Суигинто у него точно что-то есть, это точно :)
Ну и обидчивый/злопамятный он может быть немного, я вот быстро обиды забываю, как бы с кем не срался нано
местами очень годно. особенно ногами впечатлён. они у меня очень долго не получались.
тени на платье тоже получились неплохо, но поперечные складки лучше делать более выгнутыми.
и прерывистыми, конечно.
то есть не веди линию, как будто у неё на поясе висит шнурок.
но и ступеньки не делай.
скоро у тебя начнёт отлично получаться, я уверен.
лицо конечно... кхм.
я даже не знаю, что подсказать.
но более лёгкие линии бровей и ресниц точно будут смотреться лучше.
уголки глаз можно и вовсе не прорисовывать. можешь просто рисовать верхнее веко. и нижнее. их не обязательно соединять.
петли у банта лучше пусть слегка свисают/идут дугой. просто сравни с любой картинкой, что ты прикрепляешь.
иии...
совет насчёт пропорций ладоней и головы хочешь, кстати?
возьми и приложи ладонь к своему лицу.
она как раз займет место от подбородка до лба.
запомни это.
наверняка я не первый, кто это придумал, но зато сам :3
ты быстро учишься, я верю в тебя.
искренне надеюсь, что я не слишком тебя загрузил.
Я тоже злопамятный, иначе бы мне нафиг не понадобилось делать то что я сделал, да что и говорить про злую память, я не зря тут треды аж из архивов упомянул.
Ну от этого и контраст получается, не вспыльчивый - злопамятный, вспыльчивый - не злопамятный
Ну, это в общем так, может есть и исключения, вот не известно, каков из себя Шинку например нано :)
Думаешь я не могу быть вспыльчивым? Я же холерик по темпераменту, просто годы работы над собой, самоконтроль и самодисциплина(не очень развитая) добавили некой флегмы. Но так я тоже уже писал про распереживался из-за куклы заплакал, пошел за мороженкой захотел под автобус прыгнуть, купил мороженку обрадовался, я же не робот чувства и эмоции мне не чужды, а мозги тоже в отрыв могут улететь порой лол, просто с моим взглядом на жизнь остается не так много вещей из-за которых проявляешь реальные чувства и эмоции, так что это многое упрощает.
Кстати если уж проводить параллели с куклами (не оч. уместные все же на мой взгляд) то можно вспомнить аниме, там Бара тоже проявила гнев например когда искала Шинку и еще были моменты с эмоциями.
Ну это хорошо, особенно если ты не вспыльчивый, все же когда эмоции слишком убегают вперед разума это ничем хорошим не заканчивается ну по сути вообще пофиг какой главное чтобы самому было "сухо и комфортно", другое дело что вряд ли очень вспыльчивому или очень злопамятному человеку которые "застревает" на всем чем можно будет комфортно.
> "даже Барасуишоу"
> то есть это было как раз из той же оперы про "Мы не говорим барафагу что Бара не канон, пусть у него тоже будет любимая кукла
> хотя конечно это опять же именно твое отношение к тем или иным куклам то есть твое личное дело
Лолшто. Абсолютно не о том. И ты вот именно за это там не хотел бы со мной никогда пересекаться и т.д.? Просто я допускаю, что у некоторых людей может быть именно любимая кукла, которая является для него проводником всех тех положительных чувств и эмоций, что в целом вызывает рм, а другие куклы могут вызывать отклик на пару порядков меньше или даже раздражать как персонажи(я думаю, что такое возможно). Поэтому я и написал "даже", если бы ты фажил другую куклу, и так же твердо позиционировал такое свое отношение к ней, то я бы написал о ней.
Потому, что она самая любимая, но не чтобы надавить на это, а чтобы я был уверен, что сравнение правильное, речь о сильной платонической любви, чтобы доказать, что спокойно воспринимать куклотело, даже если ты по жизни там лоликонщик, например :), и в общем-то именно на такие тела примерно и фапаешь, но в конкретном случае делаешь куклу явно с другими мотивами и целями. И уж конечно я не имел ввиду, "даже", что мол даже Барасуишо, что она как-то отличается именно на том основании, что не Розен Мейден, я даже на долю секунды не задумывался об этом в контексте того обсуждения. Это у тебя в голове может постоянно крутилась та "вчерашняя тема", в контексте который ты все пытался рассматривать, а даже зачекал "ху из ху" и сделал выводы для себя. Которые абсолютно неверные, если я правильно понял и сейчас разъяснил нормально.
> Я просто не понял, а что ты собственно от меня и вообще хочешь добиться?
Я больше всего на свете ненавижу недопонимание. Я вот посчитал, что то представление было просто буйством эго, которое уже было просто для меня за гранью, а вот у тебя как оказывается есть какие-то претензии конкретные. Типа, я что-то вот конкретное сказал, и это тебе очень не понравилось, для меня это шок честно говоря, если
> я правильно понял и сейчас разъяснил нормально
> "даже Барасуишоу"
> то есть это было как раз из той же оперы про "Мы не говорим барафагу что Бара не канон, пусть у него тоже будет любимая кукла
> хотя конечно это опять же именно твое отношение к тем или иным куклам то есть твое личное дело
Лолшто. Абсолютно не о том. И ты вот именно за это там не хотел бы со мной никогда пересекаться и т.д.? Просто я допускаю, что у некоторых людей может быть именно любимая кукла, которая является для него проводником всех тех положительных чувств и эмоций, что в целом вызывает рм, а другие куклы могут вызывать отклик на пару порядков меньше или даже раздражать как персонажи(я думаю, что такое возможно). Поэтому я и написал "даже", если бы ты фажил другую куклу, и так же твердо позиционировал такое свое отношение к ней, то я бы написал о ней.
Потому, что она самая любимая, но не чтобы надавить на это, а чтобы я был уверен, что сравнение правильное, речь о сильной платонической любви, чтобы доказать, что спокойно воспринимать куклотело, даже если ты по жизни там лоликонщик, например :), и в общем-то именно на такие тела примерно и фапаешь, но в конкретном случае делаешь куклу явно с другими мотивами и целями. И уж конечно я не имел ввиду, "даже", что мол даже Барасуишо, что она как-то отличается именно на том основании, что не Розен Мейден, я даже на долю секунды не задумывался об этом в контексте того обсуждения. Это у тебя в голове может постоянно крутилась та "вчерашняя тема", в контексте который ты все пытался рассматривать, а даже зачекал "ху из ху" и сделал выводы для себя. Которые абсолютно неверные, если я правильно понял и сейчас разъяснил нормально.
> Я просто не понял, а что ты собственно от меня и вообще хочешь добиться?
Я больше всего на свете ненавижу недопонимание. Я вот посчитал, что то представление было просто буйством эго, которое уже было просто для меня за гранью, а вот у тебя как оказывается есть какие-то претензии конкретные. Типа, я что-то вот конкретное сказал, и это тебе очень не понравилось, для меня это шок честно говоря, если
> я правильно понял и сейчас разъяснил нормально
Кто-то из вас тролль, при этом очень жирный тот самый спорящий десуфаг нано :D
>>89003
Всяко бывает. С таким же успехом и я иногда сдерживаю себя, люди и правда не машины.
Но то, что у некоторых могут быть тараканы - ничего не поделаешь
Я даже не знаю, зачем мусолить тему, которую уже обсудили, после драки кулаками не машут да и не походит это на дискуссию, все это со временем обычно в срач переливается, когда куклофаги начинают друг другу что-то доказывать
Даже сейчас в ваш спор никто не хочет ввязываться, так как понимают, что только нервы себе потрепют и еще тогда все выяснить успели нано
Это скорее особенность второго менталитета, который не позволяет мне помнить и принимать всякие гадости от других всерьез.
Я слишком занят, чтобы кого-нибудь ненавидеть осознанно.
Кто-то из вас тролль, при этом очень жирный тот самый спорящий десуфаг нано :D
>>89006
>Кто-то из вас тролль, при этом очень жирный тот самый спорящий десуфаг нано :D
Это от настроения зависит, у меня обычно не троллинг, а обычное издевательство над собеседником, я слишком хорошо понимаю, что и для какой цели делается в диалоге.
Это работает примерно как система поощрения и наказания.
ты не нужна.
пиздец, пиздеееец.
как такое вообще сказать можно было?
ну Джун, ну мудак, в самом деле.
Не ссы, он в конце исправится.
А так да, еще тот мудак, меня разрывает с того, что он вечно Шинку выбирает.
Кажется я уже скидывал пикчу, отображающую всю суть RM
>у некоторых людей может быть именно любимая кукла, которая является для него проводником всех тех положительных чувств и эмоций, что в целом вызывает рм, а другие куклы могут вызывать отклик на пару порядков меньше или даже раздражать как персонажи(я думаю, что такое возможно).
Согласен.
>уж конечно я не имел ввиду
Хорошо, значит я просто неправильно понял твою фразу и обосрался в своих выводах (ну а что надо уметь признавать ошибки). Изначально именно к тебе у меня претензий то и не было, но как я и вчера еще сказал, не "переварил" так что вряд ли это вообще можно назвать претензией, скорее что-то вроде "осадка", вроде про что-то подобное кстати я даже в "том треде" упомянул. В прочем это не важно, вчерашняя беседа помогла мне переварить это и даже если бы ты сказал это в таком смысле какой я посчитал изначально то обиды уже не было.
Сейчас я тебе вообще объясню, вчера я был слишком сонный и в принципе не в состоянии был сформулировать эту мысль. Видишь в чем суть, сразу оговорюсь тут речь идет о новичках и не о конкретном треде, а моем опыте вообще и прочем, когда ты фажишь любую куклу Розена, ты как бы уже сразу становишься частью чего-то, потому что фаг любой другой куклы тоже розенфаг как и ты и тд, в тоже время если ты влюбился в неканоничную куклу, то всегда есть большой процент вероятности (сейчас конечно это уже не актуально) поэтому я и вернулся к речи о ньюфагах, что да ты вроде как будешь с другими куклофагами, но будешь чуждым, и вот ты вроде такой думаешь что только все стало ништяк(это еще если сразу не начнутся провокации), но где-нибудь да что-то такое обычно и вылезает, отсюда все эти "барафаги не розенфаги" и шутеечки в стиле тредов из архивов "а ля у Бары будет трудная ночь" да фу блять даже вспоминать не хочу об этом.
То есть грубо говоря это как если ты сидишь за чайным столом и понимаешь что так то тебе тут ваще не рады, просто открытым текстом нахуй не посылают и делают вид что рады и пьют с тобой чаек.
Отсюда и растут ноги у сказанного в этом посте
>>88883
Понятно что время не стоит на месте и я тоже сильно изменился с той поры, однако сложно изжить такие вещи полностью если ты заметил даже в случае с тобой меня зацепило не то что ты сказал про меня как про человека, а про куклу(хотя я и просто ошибся в интерпретации).
Ну в принципе как я тоже уже сказал ранее, параноидность мне присуща.
>у некоторых людей может быть именно любимая кукла, которая является для него проводником всех тех положительных чувств и эмоций, что в целом вызывает рм, а другие куклы могут вызывать отклик на пару порядков меньше или даже раздражать как персонажи(я думаю, что такое возможно).
Согласен.
>уж конечно я не имел ввиду
Хорошо, значит я просто неправильно понял твою фразу и обосрался в своих выводах (ну а что надо уметь признавать ошибки). Изначально именно к тебе у меня претензий то и не было, но как я и вчера еще сказал, не "переварил" так что вряд ли это вообще можно назвать претензией, скорее что-то вроде "осадка", вроде про что-то подобное кстати я даже в "том треде" упомянул. В прочем это не важно, вчерашняя беседа помогла мне переварить это и даже если бы ты сказал это в таком смысле какой я посчитал изначально то обиды уже не было.
Сейчас я тебе вообще объясню, вчера я был слишком сонный и в принципе не в состоянии был сформулировать эту мысль. Видишь в чем суть, сразу оговорюсь тут речь идет о новичках и не о конкретном треде, а моем опыте вообще и прочем, когда ты фажишь любую куклу Розена, ты как бы уже сразу становишься частью чего-то, потому что фаг любой другой куклы тоже розенфаг как и ты и тд, в тоже время если ты влюбился в неканоничную куклу, то всегда есть большой процент вероятности (сейчас конечно это уже не актуально) поэтому я и вернулся к речи о ньюфагах, что да ты вроде как будешь с другими куклофагами, но будешь чуждым, и вот ты вроде такой думаешь что только все стало ништяк(это еще если сразу не начнутся провокации), но где-нибудь да что-то такое обычно и вылезает, отсюда все эти "барафаги не розенфаги" и шутеечки в стиле тредов из архивов "а ля у Бары будет трудная ночь" да фу блять даже вспоминать не хочу об этом.
То есть грубо говоря это как если ты сидишь за чайным столом и понимаешь что так то тебе тут ваще не рады, просто открытым текстом нахуй не посылают и делают вид что рады и пьют с тобой чаек.
Отсюда и растут ноги у сказанного в этом посте
>>88883
Понятно что время не стоит на месте и я тоже сильно изменился с той поры, однако сложно изжить такие вещи полностью если ты заметил даже в случае с тобой меня зацепило не то что ты сказал про меня как про человека, а про куклу(хотя я и просто ошибся в интерпретации).
Ну в принципе как я тоже уже сказал ранее, параноидность мне присуща.
Эх, не смог ее найти на диске.
>>89012
>Понятно что время не стоит на месте и я тоже сильно изменился с той поры
Извини, что вмешиваюсь в диалог, но тебя это не пугает? Я не знаю, как относиться к таким личностным изменениям.
Нет, понятно, что они происходят для того, чтобы ты стал сильнее в отдельных вещах, но все-же, ты немного умираеешь, не так ли?
Умирают идеи внутри тебя, мечты и взгляды., которые постепенно и становятся тобой, можно ли считать, что чем дольше живет мысль в тебе, тем ты сильнее?
>обычное издевательство над собеседником
А, вот ради чего ты общался со мной тогда. А вот я интересовался куклой...
>>89008
>кааааак же у меня рвануло
Не напоминай.
>>88944
>они существуют только как авторская задумка мангаки и ничего более
Печально, но это так. Если время не является дискретным, то существование параллельных миров скорее всего невозможно, да и вероятно существует ишь один мир. Но я не буду терять надежду, ведь Розен Мейден можно воссоздать.
Кстати дополню, мы выяснили что я был не прав в трактовке твоих слов, просто поясню про свое виденье вещей, чтобы было меньше недопонимания в дальнейшем
>именно за это
Ну с этим все просто на самом деле же, вот ты подумал про мою похоть например, если бы ты действительно был прав то по сути я бы уже был конченым и тут все край, хоть запереживайся, а если это не так и я тоже это знаю то это никаким образом бы не сделало меня хуже на самом деле ибо просто слова же. Поэтому я и сказал что вот это личностное и не трогает как раз.
Другое дело что если человек говорит что, то что ты реально любишь(не вкусовщина а именно чувства и тд.) вообще-то так себе или говно, ну тут спорить не будешь и тд. конечно, но о чем тут еще говорить то с ним, вот это как люди из "разных миров".
Так что я думаю это вполне рациональный и разумный подход.
>>89013
Мы все немножко умираем с самого рождения;3 А что касается изменений, то в данном контексте я имел в виду изменения к лучшему, ведь если бы я совсем "застрял", то я думаю я бы давно скатился в ересь и никогда не смог бы полюбить других кукол(конечно не всех в равной степени) но в любом случае, а это так то счастье аноны.
>чем дольше живет мысль в тебе, тем ты сильнее
Мне это вопрос напомнил Платона с его Эйдосами почему-то. Вообще ты задал интересные вопросы, но я никогда всерьез не думал об этом и поэтому у меня нет сразу уже готовой точки зрения изложенной с твердой позиции, можем порассуждать на ходу.
>А, вот ради чего ты общался со мной тогда. А вот я интересовался куклой...
Это исключение, тогда я был таким уставшим + меланхолия ебашила., но я немного издевался, да.
Но не с целью повеселиться, нет.
И я никогда не оставлю ни один вопрос открытым, все надо решать, так или иначе.
>>89016
>Мы все немножко умираем с самого рождения;3 А что касается изменений, то в данном контексте я имел в виду изменения к лучшему, ведь если бы я совсем "застрял", то я думаю я бы давно скатился в ересь и никогда не смог бы полюбить других кукол(конечно не всех в равной степени) но в любом случае, а это так то счастье аноны.
Если бы ты себе тогда сказал, что так изменишься, то согласился бы?
Может это тебе сейчас кажется, что ты к лучшему изменился, а на самом деле ты просто приспособился к чему-то и все?
>Мне это вопрос напомнил Платона с его Эйдосами почему-то. Вообще ты задал интересные вопросы, но я никогда всерьез не думал об этом и поэтому у меня нет сразу уже готовой точки зрения изложенной с твердой позиции, можем порассуждать на ходу.
Это немного с другой точки зрения позиция, но и дядюшке Платону она близка.
Подумать на ходу и вместе? Лучше не стоит, нужно иметь позицию, а не разжигать долгие диалоги, тем более, не со мной.
Цифры тоже никто не видел, и их существование еще надо доказать (я имею в виду где-то кроме умов людей) однако это не мешает применять их в реальном мире для более удобного описания его модели, я писал тут пример про яблоки.
EMPTY YOUR MIND NEO .
>>89008
Может Джуну и не нужна, а нам нужна. Писал я тут уже про Богиню, гордыню и куклу. Я кстати сам даже слезы пустил в подушку потом. Не заплакал но прослелизся в общем.
Я не могу сказать за "того себя" ибо я изменился, но тот я который сейчас сидит с тобой в данный момент чатится не задумываясь скажет да. Это что-то вроде позиции Ониси (Ониши) из технолайза про то когда его спросили про проданные ноги.
А про изменения к лучшему, ну ясное дело что это чисто субъективщина в данном случае был взят такой эфимерный критерий как чувство счастья, если мы рассмотрим как данность то да, я просто изменился и все, поэтому я и не рассматривал этот вопрос.
А про подумать на ходу, это было не предложение, а намек, но ты молодец быстро сообразил, я кстати придерживаюсь такого же мнения.
Просто я же не Будда и если бы я совсем не оценивал движение куда либо и полностью избавился от субъективных оценок, то я бы наверное был Богом лежал пукая в подушку и покрылся пролежнями уже давно. Я думаю стремление к тому что позволяет ощущать себя живее и связано с позитивом вполне разумный веткор в данном случае.
>Просто я же не Будда и если бы я совсем не оценивал движение куда либо и полностью избавился от субъективных оценок, то я бы наверное был Богом лежал пукая в подушку и покрылся пролежнями уже давно. Я думаю стремление к тому что позволяет ощущать себя живее и связано с позитивом вполне разумный веткор в данном случае.
Тебе бы отдохнуть сходить, видно, что уставший.
Так то ты и прав и не прав, это все же не физическая усталось в стиле прохуярил три смены на заводе и упал поспать, это Lebensmüde товарищ, то есть что-то вроде того что Кирафаг назвал "зажраться, эдакая скука от бытия, ну про Печеринство и тд. я тоже тут писал уже, а насчет отдыха так то я сейчас как раз и уехал отдыхать и прекрасно чувствую себя в Минске, прямо наслаждаюсь спокойным отдыхом( я серьезно), думаю в Москвео после него будет не оч. комфортно.
А я и не говорил про физическую усталость, моральная.
Так и есть, мы существуем, чтобы существовать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Very_Large_Telescope
Я предтавляю, как ему давали название.
Кажется у них недостаток веществ
А о чем?Я пока немного другим занят, можем сны обсудить, если хотите десу
Можно и дальше строить теории о параллельных мирах. Или о возможности воссоздать Розен Мейден ирл.
снова ИИ?
я думаю, что это всё же немного совершенно не то.
в их создании без мистики чуда, если угодно не обойтись.
Между прочим, очень даже то. Если с помощью ИИ возможно будет воссоздать копию человека, то и куклу тоже можно.
>в их создании без мистики чуда, если угодно не обойтись.
Ирл этого не существует.
Как бы ты отнесся к тому, что тебе вот прямо сейчас скажут, что ты - суперсовременный андроид с ИИ, которого создали чтобы заменить умершего вчера NEET, загрузив в тебя его воспоминания? Ты будешь дальше жить его жизнью, целью, стремлениями?
Может быть первые два дня ты и будешь разговаривать с "куклой", которая будет что-то говорить про контракты, вспоминать сестер, но когда она поймет, что вся ее личность - ложь, созданная для развлечения людей, у нее произойдет кризис личности и ее поведение станет непредсказуемым. Да, можно создать робота без воли, который будет обязан отыгрывать для тебя роль куклы сколько тебе угодно, и будет выглядеть как кукла, но это - совсем не то.
удвоил.
Я тоже на одну перезагрузку страницы порадовался, какой же я наивный десу
>ожь, созданная для развлечения людей, у нее произойдет кризис личности и ее поведение станет непредсказуемым
А ты сделай так, чтобы ей это было в радость.
>Ты будешь дальше жить его жизнью, целью, стремлениями?
Да.
>но когда она поймет, что вся ее личность - ложь, созданная для развлечения людей
Розен создал кукол. Их личность ложь?
>>89040
>не заявлял бы так уверенно об этом
Счастливые случайности случаются. Но чудо - это то, что выходит за рамки этого мира.
>>89043
Держи чай.
>Зачем вам вообще кукла ии?
Буду как Розен. Создам кукол.
>ведь Суи только одна
Мне противно говорить, но в этом мире Суи - не существует.
Это единственный доступный заменитель.
А в случае с Суи нужно 2 куклы и жить в виртуальной реальности
>Создам кукол.
Тогда нужно делать свое творение, а не сделать клон, который будет лишь тенью оригинала десу
>в этом мире Суи - не существует.
Щито поделать?Только смирится десу
>>89047
А так ли нужен этот заменитель десу?Мне кажется что хорошим это не закончится, ведь у тебя лишь копия и от осознания этого будет больно десу
Давайте сразу уточним. Просто создание ИИ уже является невообразимым праздником, ты можешь даже сделать ему первую платформу в виде приятного тебе образа в виде каприза. Но. Даже при создании ИИ без воспоминаний, я бы не стал даже помещать его в конструкцию, имитирующую уже существующего персонажа. Это в любом случае приведет к скандалу похуже, чем когда твоя жена находит фото мертвой жены, похожей на нее как две капли воды.
>>89044
> Да.
Мне кажется, ты просто мало думал о такой ситуации. Мне кажется смешным жить чужую жизнь из-за чужих воспоминаний.
> Розен создал кукол. Их личность ложь?
Розен кстати делал кукол не с сами чистыми мотивами, он же пытался вернуть дочь. Но, то что куклы его не устраивали, и он пилил их все дальше и дальше, и доказывает, что результат получился непредсказуемым, и он создал уникальные творения. Даже если внешний вид кукол отчасти коррелирует с некоторыми аспектами характера, это может быть особенность кукол(т.е. мы можем по виду человека определить, что он добряк, хотя это его характер добряка определил его внешний вид и мимику, в то время как куклы "рождаются" уже относительно зрелыми и их внешний вид сответствует прожитому за мгновение "взрослению")
Так что я двумя руками "за" создание ИИ в образе маленьких девочек, если это будет новый образ. (При условии, что будет создаваться ИИ с возможностями, имитацией эмоций и вычислительными мощностями человека, иначе он не будет расхаживать в платье и познавать мир методом тыка, а будет вообще никаким партнером для человека).
>Мне кажется смешным жить чужую жизнь из-за чужих воспоминаний.
Почему бы и нет. Если у тебя те же воспоминания и те же стремления.
Касательно Розен Мейден, если их создать такими какими их создал Розен, то они не будут являться копиями, потому что реальных не существует. Просто для создания внешности и стиля поведения использовались готовые персонажи. Согласись, объективно мало что изменится, если я сам бы выдумал рандомного персонажа и создал бы его, а не использовал готового.
А почему она копия?
Ну будет она знать, что происходило с ней в манге, вот тебе и ее память.
В сущности для нее это будет просто как путешествие, не больше не меньше.
>Ну будет она знать, что происходило с ней в манге
Можно сделать ее такой, какой она была на момент создания в манге. То есть ничего не будет знать.
Потому что это не она, с ней ничего не происходило и она ничего не пережила, если всех близких тебе людей заменить на машин, таких же как оригиналы, но машин, то тебя не будут настигать мысли, что это все ненастоящее?Если тебя такой вариант устраивает, то тебе и ии полноценный не нужен, просто игра про Суи и 3д очки десу
А можно сделать так, чтобы она не замечала очевидное и не распознавала себя в манге.
Вы товарищи не с той стороны заходите, куда нам девать тонны еды? Уничтожать?
А для способностей вообще нужна виртуальная реальность и для Н-поля удобно.
Ну так встрой память о том, что происходило и что она пережила
>если всех близких тебе людей заменить на машин, таких же как оригиналы, но машин, то тебя не будут настигать мысли, что это все ненастоящее
Я могу ничего не заметить и думать, что они не машины.
>просто игра про Суи и 3д очки десу
Виртуальная реальность с переносом всего.
В матрице Rozen Maiden возможны.
>Ну так встрой память о том, что происходило и что она пережила
И что?От этого она не станет Суи, суть в том, что ты то будешь знать, что это лишь копия и неприятно будет тебе десу
Сотри себе память о том, что ты ее создавал.
Розен, кстати, почти так же кукол создавал.
А если я бы создал Суи в виде робота, то мне не было бы больно, я бы радовался, как и Джун-старший, ведь это моя кукла.
Проблемы начнутся в другом.
>если всех близких тебе людей заменить на машин, таких же как оригиналы, но машин, то тебя не будут настигать мысли, что это все ненастоящее?
Как же сложно с вами, социоблядями. Ты даже не заметишь, что твоих близких подменили, и проживешь всю жизнь в счастливом неведении.
>>89057
>От этого она не станет Суи, суть в том, что ты то будешь знать, что это лишь копия и неприятно будет тебе
Киракисе создала себе отца и сестер в поддельном мире, и ей было норм. И мне будет норм.
>Как же сложно с вами, социоблядями.
%а ты опять начинаешь. с тобой даже сложнее.%%
всем куклоснов, господа.
Куклоснов.
Если результат все же будет отличаться, неважно сильно или слабо, то это будет повторением работы Розена. Который, по сути, мыслил как и вы, пытаясь эгоистично создать себе то, что ему хотелось видеть рядом с собой. А вот если бы у него вышло, то он мог бы столкнуться с тем же самым, о чем я и говорю, его доченька спросила бы у него, почему она фарфоровая и не растет, а он бы прижимал ее к груди и говорил "все хорошо, хорошо, давай пойдем на пикник, как ты любишь". А она бы этому противилась, потому что ее личность изменялась бы со временем, и она не могла бы оставаться той самой маленькой девочкой, которую Розен хотел воссоздать.
Тут еще есть один факт, история дочери Розена - закончена, она ведь умерла. И даже если бы у него получилось, полностью свободная личность стала бы развиваться. История кукол - тоже закончена, их личности могут быть воссозданы из манги, но нет никаких причин закладывать в ИИ те же самые черты, что характеризуют кукол в манге, ведь ИИ может быстро меняться. Статичность характеров кукол тоже является магической условностью, их сознание, чувство реальности и времени не соответствует человеческому, и, на мой взгляд, совершенно точно не соответствует тому, как будет вести себя ИИ.
Вы можете создать ИИ в образе любимой куклы, привить ей характер и воспоминания из манги, а потом, каждые полгода-месяц вам придется "откатывать" его к начальной точке, потому что он будет сильно меняться под влиянием реальной среды(вряд ли ИИ будет аутировать в отрыве от реальности как куклы десятилетиями) возможно оставляя "подкорректированные" воспоминания о вашей совместной жизни за это время таким образом, чтобы ты мог всегда наслаждаться именно компанией куклы Розен Мейден. Но я считаю, что это будет крайне неэтично и сравнимо с мастурбацией.
А что до того, чтобы создать ИИ в образе куклы РМ с воспоминаниями кукол из манги, и пустить все на самотек, это куда лучше, но нет ни малейшей причины полагать, что это будет хоть на одну миллионую та же жизнь, что была бы у вас с настоящей Розен Мейден, если бы они невообразимым образом появились в нашем мире. Уже через год у ИИ не останется и следа от того образа вашей любимой куклы, что вы имеете сейчас. Это уже личное дело, создавать ли такой же внешний вид и основы начального характера, но, если это произойдет, крайне нежелательно будет лезть в розентред будущего, рассказывая о том как ваша робоСуисэйсэки себя вела во время вашей прогулки, как она смущалась и хихикала, это создание будет иметь крайне опосредованное отношение кчувствам других розенфагов.
Если результат все же будет отличаться, неважно сильно или слабо, то это будет повторением работы Розена. Который, по сути, мыслил как и вы, пытаясь эгоистично создать себе то, что ему хотелось видеть рядом с собой. А вот если бы у него вышло, то он мог бы столкнуться с тем же самым, о чем я и говорю, его доченька спросила бы у него, почему она фарфоровая и не растет, а он бы прижимал ее к груди и говорил "все хорошо, хорошо, давай пойдем на пикник, как ты любишь". А она бы этому противилась, потому что ее личность изменялась бы со временем, и она не могла бы оставаться той самой маленькой девочкой, которую Розен хотел воссоздать.
Тут еще есть один факт, история дочери Розена - закончена, она ведь умерла. И даже если бы у него получилось, полностью свободная личность стала бы развиваться. История кукол - тоже закончена, их личности могут быть воссозданы из манги, но нет никаких причин закладывать в ИИ те же самые черты, что характеризуют кукол в манге, ведь ИИ может быстро меняться. Статичность характеров кукол тоже является магической условностью, их сознание, чувство реальности и времени не соответствует человеческому, и, на мой взгляд, совершенно точно не соответствует тому, как будет вести себя ИИ.
Вы можете создать ИИ в образе любимой куклы, привить ей характер и воспоминания из манги, а потом, каждые полгода-месяц вам придется "откатывать" его к начальной точке, потому что он будет сильно меняться под влиянием реальной среды(вряд ли ИИ будет аутировать в отрыве от реальности как куклы десятилетиями) возможно оставляя "подкорректированные" воспоминания о вашей совместной жизни за это время таким образом, чтобы ты мог всегда наслаждаться именно компанией куклы Розен Мейден. Но я считаю, что это будет крайне неэтично и сравнимо с мастурбацией.
А что до того, чтобы создать ИИ в образе куклы РМ с воспоминаниями кукол из манги, и пустить все на самотек, это куда лучше, но нет ни малейшей причины полагать, что это будет хоть на одну миллионую та же жизнь, что была бы у вас с настоящей Розен Мейден, если бы они невообразимым образом появились в нашем мире. Уже через год у ИИ не останется и следа от того образа вашей любимой куклы, что вы имеете сейчас. Это уже личное дело, создавать ли такой же внешний вид и основы начального характера, но, если это произойдет, крайне нежелательно будет лезть в розентред будущего, рассказывая о том как ваша робоСуисэйсэки себя вела во время вашей прогулки, как она смущалась и хихикала, это создание будет иметь крайне опосредованное отношение кчувствам других розенфагов.
Ну, даже если у нас будет ИИ, то мы не сможем выращивать растения так же быстро, как она делает это с лейки, летать тоже проблематично.
А еще сестра, Суисейсеки без сестры чувствует себя так же хуево, как и я, когда мне накатывает.
И тут уже я не выдержу смотреть на ее страдания, никто не должен чувствовать это, а забирать сестру нельзя, это часть характера.
> что твоих близких подменили, и проживешь всю жизнь в счастливом неведении.
А если тебе известно об этом, то что тогда десу?
> в поддельном мире, и ей было норм.
По началу оно всегда норм, а вот когда пообвыкнешь, когда пройдет чувство эйфории десу
>Как же сложно с вами, социоблядями
Давай без такой хуйни десу
>то он мог бы столкнуться с тем же самым, о чем я и говорю, его доченька спросила бы у него, почему она фарфоровая и не растет
А кто сказал, что она будет себя чувствовать как человек? У куклы своя сущность и своя система ценностей со взглядом на мир, где она осознает, что должна служить человеку и ей это нравится, где она осознает, что не стареет и ей это нравится.
>Статичность характеров кукол тоже является магической условностью
У человека за тоже самое отвечают гормоны, почему у куклы не должно быть ничего подобного?
Нет, не знаю как другие куклофаги, но мне не хочется прививать куклам воспоминания из манги, я бы предпочел их создать такими, какими они были на момент своего рождения. То есть с соответствующим характером и с отсутствием воспоминаний.
>сравнимо с мастурбацией.
И если все сделать именно так, а не пытаться вставить фальшивые воспоминания, то и задротствовать не придется, постоянно откатывая их характер и воспоминания назад. Алсо я бы наоборот предпочел, чтобы характер кукол менялся со временем, ведь даже в манге он менялся, например у Суйгинто.
Куклоснов, собрат
>то мы не сможем выращивать растения так же быстро
А тебе на кой их абилки?
>И тут уже я не выдержу смотреть на ее страдания
Не понял? Какие страдания? Бери ее в комплекте вместе с Соусейсеки. Или ты в РМ любишь только Суи, и если тебе придет посылка с двумя куклами, то Суи будешь обнимать, а Соу выкинешь на мороз?
>>89065
>А если тебе известно об этом, то что тогда десу?
Тогда я буду знать, что мои близкие мертвы и конечно расстроюсь. Но с куклами совсем другая ситуация, чтобы приводить такие сравнения, у тебя уже должна быть кукла, которую ты не хочешь менять на "копию", как в примере со своими близкими.
>Давай без такой хуйни десу
Договорились.
>воображение
Оно, по-моему, только у одного человека итт.
К тому же, когда это происходит в реальности, все же это интереснее.
Хотя да, что это я?
Не проблема же.
Только вот их абилки - это часть их характера, по крайней мере у близняшек.
Можно сделать их простыми садовниками, ну или подождать лет 300, когда ты сможешь воссоздать их способности в полной мере.
Так их суть не в садовниках, а в той, что рождает жизнь и в той, что забирает.
Их характер тоже сильно строится из этого.
Да, у кукол это все заменяет магия. А вот ИИ, на мой взгляд, скорее за крайне ограниченное время перерастет обычного человека настолько, что для него беседа с тобой будет так же интересна, как у тебя - с годовалым ребенком.
> олжна служить человеку и ей это нравится, где она осознает, что не стареет и ей это нравится
Это уже чисто плоскость ИИ и ограничений ИИ. И тогда это будет разговор чисто о судьбе развития ИИ. Я думал у нас больше философский спор. А если говорить в отрыве о свободе личности и истинном ИИ, а просто о самообучающемся в ограниченных пределах развлекаторе в виде куклы, тогда это уже просто личное дело каждого, пожалуй.
>>89067
Тогда это уже не так плохо, как я уже писал. В теории, я считаю это скорее неправильным, а пара куклофагов, мне кажется, взбесились бы от этой затеи, но. Я не знаю, смог бы я сам сдержаться от такого искушения, если бы это было возможно.
>скорее за крайне ограниченное время перерастет обычного человека настолько, что для него беседа с тобой будет так же интересна, как у тебя - с годовалым ребенком.
Какой-то у тебя дикий алгоритм получается, все же здесь куча ограничений и воссоздать что-то даже похожее на куклу очень сложно еще очень много времени.
> а просто о самообучающемся в ограниченных пределах развлекаторе в виде куклы, тогда это уже просто личное дело каждого, пожалуй.
Тогда ты уже не ИИ в своем понимании, ты ограничен ничуть не меньше.
Потому что иначе твоя реплика про подмену совсем неуместна. Ведь если я просто подгоню тебе Суйсейсеки, то никакого бугурта о том, что она не настоящая, быть не должно.
>>89076
Согласен, их силы символичны, но даже если они будут без них, то характеры от этого не изменятся. Да и вообще, без сил, куклы просто будут драться без спецэффектов, как Шинку и Суигинто в душе или драться они вообще не будут, не стоит заставлять их играть в Алису. Что касается сил Суйсейсеки и Соусейсеки, то воссоздать их не реально. Ибо Н-поля в твоих снах не существует, но ты можешь оставить их простыми садовниками, одна будет поливать (символизируя жизнь), а другая будет подравнивать кусты (символизируя смерть).
В том их и ценность, что они лишь сказочные персонажи, личность и взаимодействия с которыми ты можешь полностью определить и обыграть в голове, как пожелаешь. Ту же будет железяка с определенной программой, пусть и мыслящая, но не настолько, чтобы на 100% соответствовать твоим критериям идеального поведения персонажа. Пока таких смогут делать, тебе никаких имплантов дожить не хватит.
Легче девушку найти похожую, ерьезно. Она хоть живее будет и ближе.
>В том их и ценность, что они лишь сказочные персонажи, личность и взаимодействия с которыми ты можешь полностью определить и обыграть в голове, как пожелаешь.
Немного эгоистично, ведь даже у сказочных персонажей есть свои желания. Впрочем, это дело каждого.
>Пока таких смогут делать, тебе никаких имплантов дожить не хватит.
Я не буду терять надежду, иначе я перестану видеть смысл своего существования
>Легче девушку найти похожую, серьезно. Она хоть живее будет и ближе.
Ну дай хоть помечтать. Сам ведь говоришь, воображение и все такое, а теперь пишешь столь приземленные вещи.
Ох, у Гинтофага похоже представление об ИИ не просто как об аппроксимации функции с ограниченными значениями и разрядностью.
А как о чем-то великом.
>Так и есть, лол.
Так и ИИ будет работать по своим законам и ничего не помешает ему мыслить, как и тебе.
Скорее замена, чем подмена, просто пример с родителями был наиболее доступным для всех, но это не отменяет того что это замена, но лучший способ это узнать - это проверить, может это я просто сейчас говняюсь, а потом меня и клон устроит десу
Сильный ИИ явно и будет чем-то великим.
> ничего не помешает ему мыслить, как и тебе
Помешает. Также и ты не можешь мыслить как животное или как вообще не мыслить.
По сути ты лишь обидишь воссозданную куклу тем, что не воспринимаешь ее как настоящей, но и эта обида забудется, ну или нет.
Но скорее всего не будешь, ведет она себя так же, а все остальное - это уже то, как лично ты будешь с куклой жить.
Или если наша Богиня будет будить тебя утром и скажет А теперь ты будешь жить по спартански, то как отреагируешь?
Как если бы тебе это сказала кукла или как на робота?
Если ты обидишь Суи и она убежит в слезах, то как ты отреагируешь? Неужели будешь стоять и сопротивляться, а-ля Ее чувства не настоящие?
>Помешает. Также и ты не можешь мыслить как животное или как вообще не мыслить.
Куклам в манге не мешает, мы и так мыслим как животные, все лишь ограничивается настройками системы.
И причем тут манга? Это что справочник по поведению сильного ИИ?
Притом, что и куклы и люди ограничены своими характерами и всем прочим. И никому это не мешает мыслить.
>у Гинтофага похоже представление об ИИ не просто как об аппроксимации функции с ограниченными значениями и разрядностью.
Мы же не о программе, которая умеет играть в шахматы лол. Мы говорим о программе, которая может развивать себя, так что Гинтофаг прав, это что-то великое.
>>89084
Если я и создам Розен Мейден, то ты будешь первый, с кем я не стану делиться. Ибо катить бочку ты будешь как раз именно на оригинал.
>>89089
>>89090
Подразумевается, что кукла будет мыслить как человек, то есть будет подчиняться не только инстинктам. также она будет развиваться как человек. Но явно не быстрее.
Думаю что нет, не стал бы относится как к железке, но считать таковой не перестал бы, хотя может со временем и пообвык бы и перестал бы считать лишь железом, но это все же пережить надо, дабы получить точные ответы десу
> первый, с кем я не стану делиться
Забавная конструкция, проиграл немного десу
> Ибо катить бочку ты будешь как раз именно на оригинал.
Буду жаловаться на то, что это не оригинал?Или что десу?
Она и не будет железкой по факту. Снаружи она должна быть такой же мягкой, как и Розен Мейден, а внутри у нее будут человеческие мысли и чувства. Единственная разница, ты думаешь с помощью серого вещества, а она с помощью микроконтроллера. Но, имхо, это совсем не существенно, чем там кто думает, главное чтобы сами мысли и чувства были прекрасными, верно?
> у сказочных персонажей есть свои желания.
Которые ты интерпертируешь по-своему. Их личность не 100% определена кем-то, надо додумывать в соответствии со свом впечатлением и пониманием.
С каких пор твоя нейронная система перестала работать аппроксиматором функцииу? Ты и являешься программой для игры в шахматы, просто у них немного другие условия и строение.
Твоя нейронная сеть и является этим, а еще ее можно представить в виде массивов данных.
Да и вы в своих характерах не особо и сильно так уж меняетесь, почему кукла должна?
Ты прав. Я с тобой согласен, но и явного ООС додумывать тоже не стоит. Впрочем с воображением у меня туго, я не смогу зафорсить себе тульпу.
Надеюсь ты не такой человек, который будет жалеть куклу и параллельно думать о том, что она всего-лишь ненастоящая кукла.
Это ужасно и ни к чему хорошему явно не приведет.
Весь мозг будет трудновато представить в виде массивов данных, да и клоню я к тому, что программа в шахматы не умеет развиваться и учиться в отличие от человека и сильного ии.
>Да и вы в своих характерах не особо и сильно так уж меняетесь, почему кукла должна?
Кукла и не станет меняться в характере так сильно. Очень медленно и постепенно, например, также медленно, как развивались отношения Джуна и Суйсейсеки. А на счет того, что ИИ за один день превзойдет человека, Гинтофаг, конечно перегнул, но ИИ не будет ограничен.
Действительно не приведет, ии это столько неоднозначных вопросов, в том числе и моральных, что диву даешься десу
>Весь мозг будет трудновато представить в виде массивов данных, да и клоню я к тому, что программа в шахматы не умеет развиваться и учиться в отличие от человека и сильного ии.
Человек не равен сильному ИИ в вашем понимании.
>Гинтофаг, конечно перегнул, но ИИ не будет ограничен.
Будет, есть куча вещей ограничивающих саму вычислительную систему.
А раз уж вы решили копировать характер - то ограничиваете ее еще больше.
В общем - от того, как и какой ты сделаешь куклу многое зависит, хочешь - делай ее своей Богиней и тогда все будет как с куклой RM.
И будет ли она развиваться в данном случае мы не узнаем, такое возможно только если мы спросим у мангак из PeachPit.
Но даже Суисейсеки с момента рождения не сильно изменилась, а прошло очень много времени.
Или пили йоба-ии и все будет как в Терминаторе.
>я и сам не знаю, однозначный ответ тут нельзя дать десу
Странно, я вот, например, уже сейчас готов дать однозначный ответ. Если кукла милая, и ее поведение абсолютно соответствует человеческому поведению, и она может мыслить и чувствовать, то вполне возможно ее расценивать как живое существо. А если ты всеравно считаешь ее тупой железкой, то это уже какой-то расизм получается.
>Тогда что ты подразумевал под тем сообщение?Поподробнее плз десу
Вообще я подразумевал, что если вдруг какой-нибудь "Демон Лаплас" вдруг подгонит тебе куклу, как две капли похожую на твою Богиню, то не стоит на это жаловаться и бугуртить, мол она не настоящая. Вот если ее характер будет не похож, тогда еще ладно, я пойму, но вот просто, ни с того ни с сего, жаловаться... Зачем?
Я считаю, что все зависит только от мощности, почти неограниченный по ресурсам ИИ может самоуничтожиться через минуту, проведя мысленный диалог, соответствующий миллионам человеко-часов философствования, и решив что "жить" дальше нет смысла. Или немедленно приступить к уничтожению человечества. Или начать "дрочить" "интересное" по его мнению дело, или самое приятное, не обращая внимания на людей, или прступить к уничтожению человечества как к угрозе, которая может помешать ему дрочить дело, которое ему понравится. А вот закованный в кандалы в виде имитации гормонов-эмоций ИИ, который будет ограничен коробочкой искусственных нейронов, сопоставимых по мощности с мозгом, который будет обязан выполнять роль дворецкого и беседовать с тобой, это конечно забавно с точки зрения научной фантастики, но бредово.
Как в терминаторе хорошо конечно, но имхо в систем шоке лучше.
>Я считаю, что все зависит только от мощности, почти неограниченный по ресурсам ИИ может самоуничтожиться через минуту, проведя мысленный диалог, соответствующий миллионам человеко-часов философствования, и решив что "жить" дальше нет смысла.
Все зависит от того, каким это будет ИИ, самоубийство не отменено, но зачем ему уничтожаться, если нет смысла? Это твоя точка зрения, ИИ же продолжит жить, умирать ему точно незачем, если конечно его характер - не плаксивая девочка-эмо с остро выраженными психическими расстройствами.
Тогда люди - это тоже бредово.
>Человек не равен сильному ИИ в вашем понимании.
Тогда пиши длиннопост о том, как будет на самом деле. Мне интересно послушать твое мнение, ты же вроде разбираешься в этой области.
>Будет, есть куча вещей ограничивающих саму вычислительную систему.
Я и не говорю, что ии будет бесконечно мощен, и сможет за сутки открыть все законы физики. Я лишь говорю, что ии не должен быть ограничен каким-то набором условий, а должен уметь развиваться. То есть потенциально его развитие не ограничено, он будет способен обучаться всю жизнь, менять свое мнение о той или иной вещи итд. Но это не значит, что у него бесконечно большие вычислительные способности, мы же не Юки Нагато пытаемся воссоздать.
>Но даже Суисейсеки с момента рождения не сильно изменилась, а прошло очень много времени.
Но Суйсейсеки многому научилась за время своей жизни, разве нет?
Я считаю, что продолжительность жизни в 1000 лет была бы в том плане гуманна, что большая часть людей бы с большой вероятностью заканчивали жизнь добровольно раньше смерти от старости. Это мое мнение, на эту тему я не буду спорить. А вот к чему придет ИИ обработав невероятные объемы данных - неизвестно. Но это будет на голову выше "характеров" и человеческих стремлений типа "да умру, но пока буду гоняться за вознаграждением в виде веществ, что мне впрыскивает организм, если я выполняю функцию обмена веществ в природе".
> Тогда люди - это тоже бредово.
Да, ето так.
>Энивэй ты не поделишься
А тут ты верно подметил. :)
>Сомневаюсь, это сложный вопрос
Вот поэтому тебе и сложно, а мне >Хорошо тебе десу
Создание машин подразумевает базовые ограничения вроде ненанесения ущерба людям.
Он может быть сколько угодно умным и мыслящим свободно, но с одним условием - он доволен своей ролью и никогда не допустит мыслей, что все тлен и не правильно, надо взорваться или всех поубивать.
А вот здесь я больше на стороне Десуфага. Ии не станет уничтожать себя, если в этом не будет нужды. Исключение, если ты сам запрограммировал его на самоуничтожение.
К тому же ресурсы ИИ ограничены, он не сможет обдумать миллионы философских вопросов за секунду, мы говорим о ИИ, который смог бы думать хотя бы, как человек.
>Но Суйсейсеки многому научилась за время своей жизни, разве нет?
Ее характер от этого сильно не изменился, за это и любят ненастоящих персонажей, за то, что они всегда постоянны.
>Я лишь говорю, что ии не должен быть ограничен каким-то набором условий, а должен уметь развиваться.
Тебе точно кукла нужна? Куклы так не умеют и во многом ограничены.
>То есть потенциально его развитие не ограничено, он будет способен обучаться всю жизнь, менять свое мнение о той или иной вещи итд
Но в рамках себя, таким, как его создали, как ни крути, но ИИ с ограниченной разрядностью не сможет радикально изменить себя, как бы не захотел, а если изменит - это будет уже совсем другой ИИ, ему придется пересматривать вообще все заново.
>Тогда пиши длиннопост о том, как будет на самом деле. Мне интересно послушать твое мнение, ты же вроде разбираешься в этой области.
Не сильно, но я считаю, что это будет программа, которая симулирует работу мозга человека, только с оговоркой, что оно не будет человеком, а будет куклой, все те же самые системы, например, зеркальная, системы распознавания образов и звуков, что уже говорит об использовании сверточных сетей, линейная классификация, симуляция гормональной системы.
А все это было открыто на основе человека, так что скорее всего и кукла будет очень человечной уже на этапе получения информации.
И ресурсов на то, чтобы быть йобой у этого не будет, он не сможет слишком быстро анализировать информацию, и у него будет время на все.
Дело говоришь
Да, поэтому когда создание сильного ИИ будет уже не за горами, будет много бугуртов и правил в этой области, этические проблемы и страхи, но рано или поздно сумасшедший ученый.. или банальное "самопроизвольное слияние" через сеть нескольких ИИ в один.. в общем, скучно не будет, ящитаю ;)
>и во многом ограничены.
Этот пункт стоит раскрыть поподробнее:
Шинку в аниме не сможет перестать мучиться от того, что она убила сестру.
Суигинто всегда будет любить отца, она не откажется от этой любви.
Суисейсеки всегда будет плохо без своей сестры.
И если ИИ резко изменит свое отношение к основным вещам его характера, то он уже не будет не Суисейсеки, ни Шинку, ни Суигинто, ни Хиной, ни Кирой, ни Соусейсеки, ни Канарией, ни Барой надеюсь никого не забыл
Ибо таком случае хрен знает, что от него ожидать, может быть он вас ночью задушит? И, и, и, будет печь пирожки?
>Ее характер от этого сильно не изменился, за это и любят ненастоящих персонажей, за то, что они всегда постоянны.
Характер живых людей тоже не меняется, по крайней мере, настолько сильно.
>Тебе точно кукла нужна?
Да. Мне не нужна йоба точнее, я не против, но лучше сам бы стал йобой, и это уже другая тема :). Что касательно развития, то я имею ввиду, что оно будет, как явление, разумеется оно будет ограничено встроенным характером и кукла не сможет радикально себя изменить итд. Я лишь имел ввиду, что само развитие обязательно должно присутствовать, иначе получиться дорогая игрушка для детей, а не кукла Розен Мейден. Ведь ИИ характерен тем, что может развиваться, а не просто выполнять набор функций, как простая программа.
>но я считаю, что это будет программа, которая симулирует работу мозга человека
Вот здесь и далее, я имею абсолютно идентичное мнение с тобой, как не странно, включая то, что ресурсов у такого ИИ не будет, чтобы стать йобой. Это уже действительно какая-то фантастика будет.
Но все же изменяться ИИ сможет.
Если бы куклы не могли меняться, они бы никогда бы не покинули той комнаты, в корой они были изначально.
Суигинто не полюбила бы Мегу.
Канария бы не узнала, какого это, служить любящему человеку, и самой любить Ми-тян.
Суйсейсеки бы не полюбила Джуна, и не стала готовить ради него.
Соусейсеки бы не обрела себя.
Шинку бы никогда не пошла бы против отца и не начала бы свою собственную игру Алисы.
Хина бы никогда не повзрослела и всегда была бы эгоистичной.
И Киракисе не изменилась бы, она бы даже не смогла создать мир в Н-поле.
>Ведь ИИ характерен тем, что может развиваться, а не просто выполнять набор функций, как простая программа.
Развитие - это функция, причем еще и ограниченная.
Потому что черта характера вполне влияет на то, в какую сторону ты развиваться можешь, а в какую нет, архитектура нейронной сети тоже сильно влияет.
И да, товарищи, ИИ - это простая программа, нужная не более, чем для подбирания значений функции, например, логической или иной другой и область значения в которой она может изменяться ограничена.
И вы тоже.
Этические проблемы, типа шизы " а как они впишутся в общество","можно ли так вообще", "позволяет ли религия", как сейчас в отношении клонирования или аботов, думаю исчезнут по большей частью как явление с научным прогрессом такого плана.
> в общем, скучно не будет
Только вот пока возможность неуглеродной формы жизни и сознания под большим вопросом. Может это в принципе невозможно.
>Суигинто не полюбила бы Мегу.
>Канария бы не узнала, какого это, служить любящему человеку, и самой любить Ми-тян.
Все куклы любят своих медиумов, это их общая суть.
Про всех остальных - для них это изначально было допустимо.
Кто тебе сказал, что они всегда ведут себя в согласии со своим характером? Обстоятельства никогда не позволят этому.
И люди и куклы ищут себя годами, в них может ломаться разное, они могут приходить и к неправильным решениям, зависит только от их строения.
Аборты и клоны и просто смешные вопросы этики ради этики, а сильный ИИ это реальная угроза человечеству, как ни крути. Между живым и неживым нет никакой принципиальной разницы, а ты про "невозможность сознания" вне углеродного мешка говоришь. Сознание относительная вещь.
>Развитие - это функция, причем еще и ограниченная.
Это конечно да. И человек с добрым характером не сможет стать убйцей итд.
Но насколько мне известно, ни одна программа не способна развиваться, ни одна программа не может изменить себя под действием каких-либо условий, хотя вру, может, если ты пропишешь в ней изначально алгоритм к изменению.
>И да, товарищи, ИИ - это простая программа
Конечно да, но назови ка мне очевидную разницу между ИИ и программой, способной считать площадь прямоугольника. Я назову, программа считающая s прямоугольника меняться не будет, а ИИ будет развиваться и меняться.
>Все куклы любят своих медиумов, это их общая суть.
Суйсейсеки сбежала от своего хозяина и хотела его смерти. Ты это, как Десуфаг, должен знать.
>И люди и куклы ищут себя годами, в них может ломаться разное, они могут приходить и к неправильным решениям
Да, могут. Потому что они развиваются и меняются.
>Только вот пока возможность неуглеродной формы жизни и сознания под большим вопросом. Может это в принципе невозможно.
Но мы же и не говорим, что куклы будут существовать, как биологический вид. А поведение и чувства можно смоделировать и с помощью компьютера.
>>89126
>а сильный ИИ это реальная угроза человечеству
Если ии будет использоваться для создания таких вот кукол, то никакой угрозы не будет, я тебя уверяю. А для производственных и прочих механических работ, вполне можно ограничиться и слабым ИИ, который будет служить только для конкретных целей.
>Но насколько мне известно, ни одна программа не способна развиваться, ни одна программа не может изменить себя под действием каких-либо условий
Нейронная сеть изменяется, генетический алгоритм изменяется, неточная логика изменяется.
И любая программа, где условия прописаны заранее изменяется.
>Суйсейсеки сбежала от своего хозяина
Суисейсеки не дала никому быть хозяином сначала, служить злу она никогда не будет, она даже никогда не сможет убить любую из сестер, это противоречит ее сути "Дающей жизнь".
И убивать она реально никого не хотела, ей нужно было сестру вернуть.
>Да, могут. Потому что они развиваются и меняются.
Но в своих рамках, как и люди.
Так Суигинто вряд ли будет помогать близняшкам по саду просто так, а Шинку не будет играть на скрипке Канарии.
Зато Суисейсеки и Соусейсеки привыкли работать в саду и работать по дому они свободно могут.
Зато всех можно собрать на чаепитие)
Поэтому над ним и будут работать лучшие мы, дабы он был только на пользу. А создание поехавшим отдельных единиц без границ вряд ли станет угрозой для кучи таких же "умных" лоялистов.
> Между живым и неживым нет никакой принципиальной разницы
Пока это нельзя утверждать с уверенностью. Может мозг и можно бдет смоделировать во всем его многообразии когда-то, но кто знает, что там будет за интеллект.
>>89131
Ночи, мы и не ссоримся.
>И любая программа, где условия прописаны заранее изменяется.
И все же, ты в условиях прямо прописываешь, где и как должна измениться программа. ИИ является вещью посложнее. Хотя то же самое, в нем должен быть прописан характер и в зависимости от него ии будет обучаться и меняться.
>И убивать она реально никого не хотела, ей нужно было сестру вернуть.
Я знаю, но если бы она думала лишь о сестре, то заключила бы контракт с тем человеком. К тому же, до того, как она встретилась с ним, у нее не было ненависти к людям. Следовательно Суйсейсеки изменилась. ЧТД.
>Но в своих рамках, как и люди.
Да. Правильно.
>Так Суигинто вряд ли будет помогать близняшкам по саду
Милое будет зрелище, если ее соберутся припахать к этому, и если ей придется это сделать. Уверен ее оправданием на безделие будет, что-то вроде: "Я как раз и собиралась приступить".
>>89131
Куклоснов.
>надеюсь, за ночь вы помиритесь.
Мы и не ссоримся.
>Пока это нельзя утверждать с уверенностью.
Но это самая рабочая гипотеза.
>Может мозг и можно бдет смоделировать во всем его многообразии когда-то, но кто знает, что там будет за интеллект.
Такой же как и у смоделированного мозга.
> Пока это нельзя утверждать с уверенностью
Я говорил в более общем плане. Т.е. если соль попадает в воду, она начинает растворяться, а железо на воздухе ржавеет. Если спуститься до клеточного уровня, то это будут просто примитивные химические процессы, которые происходят не магически, не потому что "оно шевелится", а просто из обычных химических законов, когда выбирается более энергетически выгодное. Более всего это заметно при сравнении вирусов и бактерий. Вирусы это просто сложные молекулы, как бы йоба фитили, не живые, которые провоцируют особое химическое преображение, попадая в "живую" клетку, что напоминает "жизнь". Но между вирусом и клеткой нет никакой принципиальной разницы. А гомункул их кучи клеток еще и разговаривает. Ужс. Но в общем я не считаю, что рандомно созданное перебором сознание чем-то принципиально отличается от его имитации через электронные сети.
Ночи, Гинтофаг выше прав, мы не ссоримся, а корректируем свои манямиры под друг-друга.
Даже чему-то учимся.
>>89132
>Поэтому над ним и будут работать лучшие мы, дабы он был только на пользу. А создание поехавшим отдельных единиц без границ вряд ли станет угрозой для кучи таких же "умных" лоялистов.
>
Поэтому над ним и будут работать лучшие мы, дабы он был только на пользу. А создание поехавшим отдельных единиц без границ вряд ли станет угрозой для кучи таких же "умных" лоялистов.
Лучшие? Ну не очень то.
А в остальном согласен, это только в мультиках можно создать ГИПЕРЙОБУ9999 и убить всех.
>>89133
>И все же, ты в условиях прямо прописываешь, где и как должна измениться программа. ИИ является вещью посложнее. Хотя то же самое, в нем должен быть прописан характер и в зависимости от него ии будет обучаться и меняться.
Нет, тоже самое, оно даже в формулу укладывается, просто чуть сложнее, чем условие if else.
>Я знаю, но если бы она думала лишь о сестре, то заключила бы контракт с тем человеком. К тому же, до того, как она встретилась с ним, у нее не было ненависти к людям. Следовательно Суйсейсеки изменилась. ЧТД.
Ее сестра и выгнала из дома, именно Соу тут виновата, Суисейсеки сестру послушала, а не того мужика.
>К тому же, до того, как она встретилась с ним, у нее не было ненависти к людям. Следовательно Суйсейсеки изменилась. ЧТД.
Она была просто на эмоциях от действий сестры, все-же для Rozen Maiden творить зло непозволительно.
Свой характер она не поменяла, поменяла отношение, я и не говорил, что она не может.
>Мне кажется или в манге Шинку более "холодная" по своему характеру
>Я не понял момента в поместье роз ,какая мотивация была у хозяина Соусейсеки
%есть еще вопросы но они //очень глупые. И я не буду их озвучивать%
команды отвалились((
>Нет, тоже самое, оно даже в формулу укладывается
Какую это? Я не издеваюсь, просто мне действительно интересна эта тема.
>Ее сестра и выгнала из дома, именно Соу тут виновата, Суисейсеки сестру послушала, а не того мужика.
Но каждой кукле свойственно заключать контракт с человеком, что их завел. Та же Суигинто сказал, что немного разочарована в Мегу, но тем не менее, она не стала искать другого человека для заключения контракта.
>Свой характер она не поменяла, поменяла отношение, я и не говорил, что она не может.
Главное, что она хоть как-то да изменилась. Это уже говорит за то, что она является чем-то больше чем тупая программа, выполняющая какие-то действия. В общем, думаю, ты меня понял. Сойдемся на том, что ИИ, как и человек, способны изменяться в некоторых рамках в зависимости от своего характера итд, но никогда не станут йобой.
Мне лень искать, скажи какие главы/страницы, и я все тебе объясню.
>Какую это? Я не издеваюсь, просто мне действительно интересна эта тема.
В следующем посте отправлю, тебе что именно? Простейший перцептрон с контролируемым обучением подойдет?
>Главное, что она хоть как-то да изменилась. Это уже говорит за то, что она является чем-то больше чем тупая программа, выполняющая какие-то действия. В общем, думаю, ты меня понял. Сойдемся на том, что ИИ, как и человек, способны изменяться в некоторых рамках в зависимости от своего характера итд, но никогда не станут йобой.
Тут ведь изменился тот мужик, а не она, когда он перестал желать чего-то злого и понял ошибку, то и у Суисейсеки не было мотивации к нему плохо относиться.
>Давай. Хоть гляну, что это такое.
Держи, могу в виде питоньего кода, чтобы понятнее было.
>>89138
Хозяин имел близнеца, а его близнец убежал с девушкой, но корабль утонул.
А та женшина выжила, он захотел ее убить, Суисейсеки же не хотела, а Соусейсеки думала, что решит свои проблемы убив человека.
Соу - это как оружие в руках Хозяина, причем любого, будет выполнять все приказы.
Её тоже Суисейсеки угнетала, она считала, что та не дает ей жить как личности
Ведь она младшая сестра.
Соусейсеки видела в хозяине себя. Ведь она тоже не могла найти себя тз-за того, что являлась тенью Суйсейсеки. Именно поэтому, Соусейсеки решила, что если справится с проблемами своего хозяина, то разберется и со своими собственными.
>Мне кажется или в манге Шинку более "холодная" по своему характеру
Если честно, то я не заметил этого.
Это простейший перцептрон, ничего интересного.
Я застрял на линейной регрессии, завтра уже будут сети многослойные
Код внизу для запуска
Что-то мангу захотелось перечитать
Если тебе так интересно, то можешь почитать что значат те или иные элементы, оно не такое уж и сложное десу
Сомневаюсь, можешь еще по коду питона разобраться нет, для этого тебе не нужно знать питон десу
Я сейчас ору немножко, если честно, может я конечно неправильно понял тобою написанное.... десу
Ну да, мне нужно знать код питона, чтобы понять "это". Что здесь не правильно?
А, понял, я должен был написать, что должен знать "язык питона". Спасибо что поправил.
Можно понять и не зная питона, но если ты прогал только на уроках информатики, на бэйсике, то да, понять будет сложно десу
> Спасибо что поправил
Нет проблем, мимо такого фэйла я не смог пройти десу
Странный способ мышления, я же тоже могу скинуть сорцы, которых ты не поймешь и сказать "тут все просто, что понимать то" нано
Ну он и предлагает помочь десу
Не думаю, что человек, который не занимался разработкой нейронных сетей, сможет самостоятельно, не копируя код с других источников, с нуля написать этот самый "перцептрон" основываясь только на одной теории
Ну, если бы Кирафаг сказал, что писать музыку, подбирая ее на слух - это как нехуй делать, то получилось весьма бы весомая аналогия нано :)
> написать этот самый
Его и не заставляют писать лол, даже понимать не заставляют, просто если человеку интересно то чому бы и нет десу?
> подбирая ее на слух - это как нехуй делать
> весомая аналогия
Хех, у тебя явно проблемы с подбором аналогий десу
>какое похотливое лицо.
Странно, мне оно не кажется похотливым.
>Что тебе конкретно непонятно?
Касательно этого >>89147, как только прочитаю за что отвечает каждая буковка, то сразу пойму, формула не выглядет сложной.
Касательно >>89153 - синтаксис. Я же говорил, что не знаю этого языка программирования.
Конечно, какие-то основы кода можно понять, даже не зная языка программирования, но нормально в задачу не врубишься.
Ну и дополню одну деталь, хоть
>Тут все же просто.
но я уже довольно сильно успел деградировать, для того, чтобы с ходу врубиться в, пусть даже и простейшую, формулу.
Если ты действительно хочешь помочь, то будет эффективнее кинуть ссылку, где я с этим делом нормально ознакомлюсь. А то я тебя действительно задолбаю тупыми вопросами.
Эмм, я книгу сижу читаю, если для тебя английский не проблема, то могу кинуть.
Только сразу скажи, ты в матрицах разбираешься?
Короче ты провоцируешь, я понял десу
>Это выглядит, как зазнайство
Расслабься, даже если это зазнайство, то он имеет на это полное право. Я не настолько плохо ознакомлен с математикой и прогой, чтобы так тупить. Ну, так было раньше. Пока я не стал NEET. К тому же, в отличие от этого Десуфага, я учился в нормальном вузике, а не шаражке, то есть мне по сути вкладывали знания в рот, а я отказывался их принимать. Он же, добился всего сам. Все честно, у него есть право гордиться.
>>89178
>ты в матрицах разбираешься
Смотря о каком уровне идет речь. Впрочем если ты ничего не теряешь, то можешь кинуть книгу. А как ее разбирать, это уже моя проблема.
Что-то не врубился в твой пост.
> Все честно, у него есть право гордиться.
Не имею я права гордиться.
Книга зовется
>Stephen Marsland Machine Learning An Algorithmi
Тебе начинать читать с 44 страницы примерно до 50, там все более-менее рассказано
>Не имею я права гордиться.
Почему? Я бы на твоем месте гордился.
>Книга зовется
Что-то гугл сегодня мне не друг. Может зальешь?
Или если хочешь, то я тебе завтра утром в коде под комментарии поставлю то, что каждая строка делает?
Мне сейчас тяжеловато становится, начинается
>>89186
http://bookzz.org/book/2543746/ef80cb/?_ir=1
Я вроде отсюда качал
Вроде оно, спасибо.
>Мне сейчас тяжеловато становится, начинается
Можешь вообще не париться, я тебя понимаю. Сам чувствую себя просто отвратительно, голова болит так, что я вот-вот блевану. Да и к тому же, ты и так уделил мне довольно много времени.
А, теперь я, наконец, понял твой пост. Нет, меня можно разозлить только одной вещью, и делает это лишь Главгенадий. Так что, до тех пор, пока человек не постит плохие пики с Кирой, он точно не будет объектом моего гнева.
Да ладно тебе. Все мы знаем, что самый няшный здесь ты. :)
К сожалению, фотографировал не я, так что нормально рассмотреть замок не получится. Вот и доверяйся после таких фотографий своей семье.
Да ничего, сидишь как сыч в комнатке лазишь под потолком, пытаясь поймать вай-фай, ходишь на процедурки или нет. И еще там тихо, мало народу, поэтому можно спокойно проводить время.
Короче, как дома, только дома лучше.
Фигня какая то, а зачем посылали то?У тебя со здоровьем что то не то десу?
Не так. Я сам по себе жилистый, плюс занятия истфехом. Может когда-нибудь отожрусь и стану таки накачанным.
И я был до тебя.
И это я назвал тебя красным.
А я себя и имел ввиду вторым)
Истфех? Забавно, а я просто каждый день тренируюсь.
Раньше тоже хотел этим заняться, но не получилось.
Спасибо.
Да не, просто все хочу заняться паком, но не могу
Думаю, сегодня за ночь соберу что-нибудь нано
Кстати, на счет пака, я скачивал готовые паки на всех кукол. У Суигинто и Десу довольно много хороших пиков, а вот у Киры вообще почти нет, штуки 4, которые выглядят неотвратительно и все.
У меня дома две кошки Да, близняшки, глаза не гетерохромные
Так вот, я сел кушать, одна ко мне сначала ластилась, а вторая подошла и попросила выйти на улицу Дом большой, идти примерно секунд 40
Я выпустил одну и в дверь для кошек за ней выбежала вторая, С МЯСОМ В ЗУБАХ.
Они и так кормятся нормально, но со смекалки я офигел.
>угораешь.
Нет, пак и вправду дерьмо. Кстати, накину еще реквест: адрес на FAQ двачей. Я его так и не нашел.
У меня собака просто воровала, я отойду помыть руки перед едой, а когда возвращаюсь, вижу как пэт залезает под шкаф с окороком десу
>она не особо популярна
Вот это мне вообще, кстати, непонятно. Суйсейсеки, имхо, неоправданно популярна, когда Киракисе и Канария, вообще непопулярны.
> когда Киракисе и Канария, вообще непопулярны.
Странно что ты бугуртишь, но я буду агитировать всех новеньких становится кирафагами, если так хочешь десу
Хищники же,таким занимаются в основном деревенские кошки,полу дикие.Я однажды видел такую картину: в деревенском доме открывается дверь и с руганью выбрасывают кошку,держащую в зубах ладный кусок мяса.
>>89219
Думаю лучше вручную собирать,медленно наполняется - зато все арты будут которые нравятся :)
> Киракисе и Канария, вообще непопулярны
В первой аниме адаптации одна почти не раскрыта, а у другой 5 сек на экране.
>Странно что ты бугуртишь
>А с Кирой и правда плохо все, хоть ее тут и фажат целых три человека, она не особо популярна
Ну ты понял.
>буду агитировать всех новеньких становится кирафагами
Только при условии, что эти новенькие хорошо умеют рисовать. Но лучше не надо. Нет ничего хуже, чем куклофаг, не любящий куклу, которую он фажит.
Поэтому ты постишь зашакаленные отзеркаленные пики из гугла?
> Нет ничего хуже, чем куклофаг, не любящий куклу
Действительно, надо будет предлагать фажить чемоданы, если будут спрашивать "какую куклу мне фажить? " десу
Уже предлагали, да и не только чемоданы, сапоги тоже были. Можно ещё письмо предлагать, будет письмофаг, куча вариантов же.
Добрых снов.
Тебе тоже хороших снов,товарищ Десуфаг :)
Хороших снов десу
нормально
У меня тоже есть с бокалом шампанского десу
Вспоминаю только, где у Шинку голова отрублена, забавлялись этим в допотопные времена.
в каноне и Шинку была, тащемта.
и с оторванной рукой, и с руками, прибитыми перьями.
а это
>у нее руки прибиты гвоздями, а глаз проткнут вилкой.
я тоже видел. гораздо раньше.
И вправду.
есть такое.
бой через два часа, думаю как развалить вражеский лендрейдер, когда у тебя самого есть лендрейдер, но ничего противотанкового, а лендрейдеры ничего друг другу не сделают, а за спиной ещё и толпа огромных костюмов, и позиция самая неудобная, но ты сам напросился и вообще.
Как модно что-то исследовать без детектива?
какая шакалистая жаба.
я в настолку.
1х1х1, причём я посередине стола, ЧТО БЫ ЖИЗНЬ МЁДОМ НЕ КАЗАЛАСЬ.
А я вот думаю над прогой и ничего особо придумать не могу т.к. знаний не хватает десу
А мельты?Да у техножрецов много всяких примочек есть,разве я не прав?
Почти 2 часа, а прога простая, но я на последнем этапе застрял хезе как заставить ее считать повторяющиеся числа, шарю по тырнетам пока что десу
Специально в каталоге проверял, такой пикчей тут ещё не катали, да и не так часто используют. Возможно в других местах она дефолтна.
Это копия, сохраненная 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.