Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 19:24.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png819 Кб, 716x1038
Самый перспективный рогалик на ваш взгляд 30128 В конец треда | Веб
Самый перспективный рогалик на ваш взгляд

Где больше всего потенциала? В какой рогалик можно играть бесконечно? Какая она, должна быть, игра твоей мечты?
2 30129
Скайрим пока что лучший.
3 30130
>>129
Мотивировать и раскрывать основания для своего суждения ты, конечно же, не будешь.
Аноним 4 30131
Brogue конечно же. Где ещё ты будешь из раза в раз сливать из-за тупейшего рандома, пока окончательно не потеряешь веру в себя
5 30132
Нетхак в VR.
6 30137
Может быть есть какой-то новый рогалик, которому вы отдали приоритет, или хотя бы привели как пример, какой должен быть игровой мир в рогалике.
7 30138
>>137
Да.
8 30139
>>138
Можете повторить ваше телепатическое сообщение?
9 30140
>>139
Повторил.
10 30142
Рогалики были ошибкой.
Это бессмысленные дрочильни зачищалки-пылесосилки подземелий.
11 30143
>>142
Ничего хорошего ждать не придется?
12 30144
>>137
Да, адом годный рогалик, точнее баланс в нём. Аналогов нет, но ящитаю это эталон. Можно бесконечно рофлить над дебилами на форче и их ранами, и только единицы поймут в чем же суть.
13 30145
>>144
Я имел в виду в чем же суть рогалика, а не рофлов над этими... ну вы поняли
14 30146
У меня только одна надежда - URR.
15 30147
>>145
Так а суть-то как рогалика в чем. В сотый раз проходить в адоме одни и теже квесты с практически теми же предметами - чем не лучше, например, перепройти какое-нибудь рпг?
16 30151
>>147
Например? Только не сраную готику.
17 30153
>>130
Каков ОП-пост, таков ответ.
Тем более про перспективы и потенциал все и так давно очевидно, также и про бесконечность игры, люди с релиза и до сих пор играют.
Какая должна быть игра мечты - это уже вообще другая тема, для которой стоило отдельный тред запилить. Вот лучше этим и займись. Тред с расписывпнием кирильств про рогалик мечты, концепции, фичи, геймплей и т.д.
18 30154
>>153
Но только тухлые шаблонные квесты из Скайрима не рулят ни разу.
19 30155
>>151
Ну так это субъективно же. Если хочется чего-нибудь рпгшного я обычно качаю какой-нибудь модуль под первый невервинтер. Там их за это время просто тысячи наклепали, от чисто хакнслешевых данжн кравлеров, до почти полностью диалоговых.
20 30156
>>155
Играть в модули нвн вместо рпг это то же самое что читать фанфики вместо книг.
21 30157
>>156

>днд


>фанфики


Incursion, кстати, мог бы и быть тем самым "перспективным бесконечным рогаликом", если бы была хоть малейшая вероятность что его когда-нибудь доделают.
22 30158
>>157
Инкуржен это обычная пылесосилка данжа с кобольдами, пусть там хоть 20 ролевых систем одновременно портируют, от унылой судьбы пылесосилки данжа не уйти, не-не.
23 30159
>>158
Согласен, система интересная, но баланса вообще никакого, автор там и сам где-то пишет что забил хуй.
>>147
Суть конкретно адома в том чтобы разгадать загадку - как в нем играть правильно. При чем здесь вообще квесты я нихуя не понимаю
24 30160
>>137
Temple of Torment выглядит потенциальным.
25 30165
>>159

>в том чтобы разгадать загадку - как в нем играть правильно


Это про каждый второй рогалик можно сказать. После чего адом превращается в обычную пылесосилку данжей.
26 30166
>>165
Скорее в РПГ.
В адоме вообще только 20% - рандомные данжи, в остальных ты все знаешь где и что лежит, можно пройтись по всем нычкам и собрать весь нужный лут, прямо как в любой рпг.
27 30167
>>160
Аутизм жуткий.
28 30169
>>167
Причем тут аутизм? Значение слова не знаешь что ли?
29 30170
>>154
Квесты как квесты.
30 30172
>>165
В каждом первом рогалике узнать это очень легко, ты вообще это знаешь в общих чертах ещё до игры. В адоме - нет. И исследование данжей там между прочим очень быстрое, и не несёт той же функции что в обычных рогаликах.
31 30173
Да все хрень. Нет нормальных рогаликов. Муть. И Скайрим тоже хрень.
32 30174
>>173

>Дя фсе ффень. Фе фофафы фовавыво. Фуфь. И фафи фофе фень.

33 30175
Что вы так прицепились к этим рогаликам? Зона комфорта что ли?
Я понимаю там, лет в 40 уже сложно освоить какую-нибудь другую игру, гораздо проще в 100500 раз нетхак запустить и совершать одни и те же действия, но вы же молодые, шутливые.
34 30180
>>173
Скайрим - лучший из рогаликов на сегодняшний день.
35 30181
>>174
Ну а что скажешь?
36 30182
>>175
Например какую?
37 30183
>>174
ПРОИГРАЛ
38 30184
>>175
Я просто хочу веселиться.
39 30185
>>128 (OP)
Юбисофт вполне могли бы потянуть эту тему. У них очень много наработок, генераторов, шаблонов разных. Тот же Ассасин уже почти рогалик, только с фиксированной картой. Остается сделать рывок и сделать карту генерируемой, и прописать правила по которым будет идти возникновение ключевых персонажей.
40 30186
>>185
Представляю как бы охуели фанаты отсосинов, когда в очередной версии им бы подвезли процедурную генерацию, пошаговую игру, пермасмерть и все это в чистом и незамутненном аскии графоне.
41 30187
>>186
Представил как бы фанаты рогаликов охуели, когда пришлось бы месяц гриндить дейлики чтобы разлочить более одного играбельного класса в рогалике и заносить микро-транзакции чтобы поменять цвет @.
42 30188
>>187
Ну в Нетхак же играют, и ничего, привыкнут.
43 30191
>>185
Процедурная генерация таких карт, как в твоих ассасинах, потребует просто ебических мощностей. Закончи школу, выучи матчасть, а потом рассуждай о рывках, и прочих своих наркоманских фантазиях
44 30192
>>191
Чмо тупое, куда ты лезешь со своим охуительным мнением? Сложность в чем, блять? Текстурки на аутсорс отдать и потом наложить на рандомные полигончики?
45 30194
>>188
Но в нетхаке нет дейликов, ачивок, DLC, микротранзакций и прочей хуйни.
46 30195
>>186
Рогалики уже не только ascii, балда. Как там тебе в девяностных живется?
47 30196
>>194
Вот честно, где-то недавно видел что разраб варианта ачивки добавил, но не могу найти.
48 30198
Все рогалики говно, потому что опыт играющего не сбрасывается. То есть, не то чтобы совсем говно, просто реиграбельность не достижима. Единственный нормальный рогалик - это жизнь, потому что опыт играющего сбрасывается.
49 30199
>>198

>опыт играющего не сбрасывается



Ну и в чем поинт, таксказать, сбрасывания опыта?
Вся прелесть школохардкорных игр (рогаликов и иже с ними) в том что ты прокачиваешь свой чистый как слезинка Скилл и потом получаешь удовольствие от каждого аспекта игры, а не срешь на форумах вопросами как мне открыть дверь.

>жизнь, потому что опыт играющего сбрасывается



Че несет ахуеть...
На велике не учился ездить?
50 30200
>>199

>прокачиваешь свой чистый как слезинка Скилл


Прокачал? Молодец, можешь им жопу подтереть, ибо в рогалик больше нет смысла играть, как только ты его прокачал. Можешь идти играть в следующий, пока не поймешь, что они все примерно одинаковы. И все, пизда тебе, ибо ты не можешь забыть свой скилл и прокачивать его заново.

>На велике не учился ездить?


Узко мыслишь, маня.
https://www.youtube.com/watch?v=DzugnzdDqxk&app=desktop
51 30201
>>198
Ну да, хорошо что адом есть, тебе лет на 10 хватит.
52 30202
>>200

>Прокачал? Молодец, можешь им жопу подтереть, ибо в рогалик больше нет смысла играть, как только ты его прокачал.



Чушказоид, прошедший адом троллем хилером в месяц свечи, ты?
Так-то ты можешь вообще на ютубе игры проходить, проходи мимо.
53 30203
>>202
Вообще-то он всё правильно сказал, проблема в том что обычно этот процесс довольно медленный, и выхлопа не особо много, так что ты даже и понять не сможешь скилл у тебя высокий или нет. Адом пройденный троллем хиллером хуевый пример кстати, там любым классом так или иначе проходится. И хиллер слабый класс.
54 30204
>>203
Боже, как мне тебя жаль, чмош. Прошел по гайдбуку самый скучный рогалик и считаешь что у тебя есть скилл. Ну зайди что ли на форум адомантов, они тебя там обоссут.
Аноним 55 30205
>>192
А ты смешной. Жопу свою на аутсорс отдай, может что и выйдет с тебя
56 30206
>>205
Марусь, ну не набухай ты так. Сходи в ближайшую школу, выцепи какого-нибудь ровесника 12 лет, он тебе пояснит все за процедурную генерацию и сколько звездных систем помещалось в первой элите на дискеточке.
57 30207
>>196
ADOM?
58 30208
>>204
Какой самый интересный? Нетхак?
59 30212
>>207
Нет, это понятно. Там был какой-то форк нетхака. В духе "убей 50 солдат - откроется роль рыцаря, убей 50 нежити - откроется роль приста". Только недавно ж видел, ну ёлки-палки.
>>208
Любой мажорный интересный.
Но если ты зануда ебаная, тебе и лсд покажется скучным.
60 30213
>>212

>мажорный


Cogmind что ли?
61 30218
>>204
Я тебя не понял нихуя, что в нем скучного? Нахуй ты мне безпруфные утверждения высираешь? Потом, я в адоме никогда не умираю вообще, скилл есть значит. Потом, в гайдбуке написан ебаный бред для дебилов, полезной инфы почти нет. Из всего этого делаю вывод что ты дегенерат.
62 30220
>>206
В элите текстурок было больше, чем в остосинах ваших, ага. А количество названий звёздных систем - сомнительный показатель, ящитаю. И вообще ты скатился к сравниванию тёплого с мягким, это ты в папу, или в маму такой тупой?
63 30225
>>224 (Del)
Ща, только прочитаю в гайдбуке как это делать
64 30227
>>220
Он тебе о том, вроде, что ты херню сморозил про невозможность процедурной генерации мира в игре типа школоососина. Тем более мир не обязательно бесконечным генерить. Дастаточно рандома уровня второй дьяблы.
Мощности тут при чем вообще? Только при генерации чуть подольше погрузится, чем уже готовый мир и все. Разницы никакой с заранее собраным.
65 30229
>>227
Мне тоже кажеться идея абсолютно идиотской. То что может и можно нагородить копипастных 3d локаций (хз как это можно сделать достаточно безшовно, а ведь еще анимации, физика и т.д.) с такими же шаблонными квестами - а чем вообще это будет интереснее Скайрима обычных рогаликов?
66 30232
>>231 (Del)
Скайрим - лучший рогалик.
67 30234
>>232
Удваиваю.
>>233 (Del)
Замолчи, плебей.
68 30235
>>128 (OP)
Не вижу смысла в "ДнД-рогаликах", как я их называю. АДОМ, Нетхак, Роуг. "ДнД" потому, что геймплей сводится к спуску в подземелье и условному убийству дракона (например, поиску артефакта).
Все эти разговоры о их реиграбельности сомнительны. Ну да, генерируется множество различных ситуаций. Можно поднять отрубленную руку и забить ей гоблина. Можно умереть, подавившись кружкой чая, который пил. Не вижу в этом ничего интересного. Интересно это может быть разве что какому-то школьнику с детским воображением.
Игра должна быть приятной, доставлять удовольствие. Мне не доставляет удовольствия бродить по одинаковым данжам и валить одинаковых мобов. Сколько разнообразных ситуаций бы не генерировалось. Никакого разнообразия, по сути, там нет, кроме вышеупомянутого.
Зато мне нравится выживать в дикой природе. Нравится строить землянку, выращивать овощи в огороде. Нравится самому срубить лодку и плавать на ней по северным морям.
Поэтому Unreal World — мой выбор.
Также уважаю фанатом Катаклизма. Потому что там есть сеттинг, который им нравится. Но вот кому, кроме дегродских школьников, может нравиться сеттинг недо-ДнД (орки, гоблины. данжухи), я не понимаю.
69 30236
Готика 2 — лучший рогалик.
gothic.jpg4 Кб, 170x170
70 30237
71 30238
>>236
Это не рогалик.
72 30239
>>238
Аргументики будут?
73 30240
>>235

>Все эти разговоры о их реиграбельности сомнительны. Ну да, генерируется множество различных ситуаций. Можно поднять отрубленную руку и забить ей гоблина. Можно умереть, подавившись кружкой чая, который пил. Не вижу в этом ничего интересного. Интересно это может быть разве что какому-то школьнику с детским воображением.



Эти ситуации, которые возникают раз в сто игр, в принципе не имеют и не могут иметь никакого отношения к реиграбальности в рогаликах, вообще-то.
74 30241
>>235

>Не вижу смысла в "ДнД-рогаликах"



Ясно, дальше не читал. Иди нахуй.
75 30242
>>235

>Не вижу смысла в "ДнД-рогаликах", как я их называю. АДОМ, Нетхак, Роуг. "ДнД" потому, что геймплей сводится к спуску в подземелье и условному убийству дракона (например, поиску артефакта).


Все эти разговоры о их реиграбельности сомнительны. Ну да, генерируется множество различных ситуаций. Можно поднять отрубленную руку и забить ей гоблина. Можно умереть, подавившись кружкой чая, который пил. Не вижу в этом ничего интересного. Интересно это может быть разве что какому-то школьнику с детским воображением.

>Игра должна быть приятной, доставлять удовольствие. Мне не доставляет удовольствия бродить по одинаковым данжам и валить одинаковых мобов. Сколько разнообразных ситуаций бы не генерировалось. Никакого разнообразия, по сути, там нет, кроме вышеупомянутого.


>Зато мне нравится выживать в дикой природе. Нравится строить землянку, выращивать овощи в огороде. Нравится самому срубить лодку и плавать на ней по северным морям.


>Поэтому Minecraft — мой выбор.


>Также уважаю фанатом Left 4 Dead. Потому что там есть сеттинг, который им нравится. Но вот кому, кроме дегродских школьников, может нравиться сеттинг недо-ДнД (орки, гоблины. данжухи), я не понимаю.

76 30243
>>235

>Зато мне нравится выживать в дикой природе. Нравится строить землянку, выращивать овощи в огороде. Нравится самому срубить лодку и плавать на ней по северным морям.



Только ты забыл добавить, тупая лицемерная слизь, что постройка землянки это ужаснейший гринд, земледелие УЖАСНЕЙШИЙ гринд, а срубить лодку означает срубить 3 бревна и нажать одну кнопку.
Реиграбельности в URW нет, как подумаю что снова надо гриндить бревна и клеточки, так в обморок падаю.
77 30244
>>227
блять, ещё один знаток, ro превратился в форум школоты из vg? Если бы "чуть подольше грузилось", это давно бы запихивали везде, где только можно
78 30245
>>243

>как подумаю что снова надо гриндить бревна и клеточки, так в обморок падаю.


Да уж, я вот не представляю каким надо быть аутистом, чтобы играть в это. Я еще на охоте
79 30246
>>236
Копрофил, заткнись.
80 30247
>>244
Слизька, ты хоть одну игру в своей жизни девелопил? Пока я вижу от тебя только стандартные вскукареки, не имеющие ничего общего с действительностью.
81 30251
>>244
Это ты какой-то школьник. Аргументы где?
Не делают потому что, во-первых, генератор тоже пилить и шлифовать надо долго, чтобы такой мир хорошо выглядел, а не как копипаст без души или кривое нагромождение, во-вторых, быдлу это просто не нужно. И разрабам тоже не нужно, конторам типа юбисофта не надо, чтобы в их игру играли долго, им надо, чтобы купили, прошли и готовились покупать следующую часть ,которая всегда на деле является модом и ретекстуром предыдущей, которую они наклепают за полгода.
А технически уже сейчас ничто не мешает генерить такие миры рандомизатором.
82 30252
Хочу рогалики, интерсный.
83 30253
>>252
Готика 2.
84 30254
>>253
Это не рогалик.
85 30255
>>251
Чтобы намутить генератор охуительных миров, надо распарсить уже существующие миры, а потом обучить нейроночку машобчиком чтобы она погенерировала мирочки. Ну это несложненько, можно текстовые прохождения игр на gamefaqs распарсить лингвоаналитическим машобчиком, чтобы он запомнил паттернчики интересненьких мирочков (ну типа там, здесь поверни налево, нажми рычаг, откроется секреточка, в которой паззлик), обучить нейроноченьку на картишках самых запутанных рогаликов, вот тебе и базис для описания миров.
На практике это нахуй никому не нужно, рядовой васян разницы не увидит, а рядовой кирилл, как показала практика с No man sky, умеет только нюхать кокс и пиздеть в твиттере о том какая процедурная генерация гениальная вещь.
86 30259
>>224 (Del)
сам себя трахни, придурок
87 30260
>>251
На "копипаст без души" перестал читать, иди умойся своими маняфантазиями
88 30262
>>253
Копрофил, да когда же ты уже повесишься?
89 30264
>>262
После вас, месье.
90 30265
>>264
В какой день?
91 30266
>>265
Такс ну это будет такс писят такст такс
92 30267
>>262
Тут всё просто, чем больше потакаешь нашему копрофилу, тем больше он беситься будет. Тупо заигнорим сучку, и она уйдёт, потому что ей скучно станет
93 30269
>>260
Найс слился, даун безаргументный.
В 2017 не знать про процедурную генерацию.
94 30270
>>266
Хорошо, только не забудь.
95 30272
>>269
слился ты, по факту то ни одного аргумента так и не привёл, кроме своих фантазий дрочерских. И маленький совет по старой дружбе, съеби обратно vg
96 30277
>>272
Лол, деб, ргументов в пользу чего? Что железо уже много лет как тянет генерацию игровых миров? Так все это и так знают, кроме тебя.

>кроме своих фантазий дрочерских


>ВРЕТИ ГЕНЕРАЦИЯ ТОЛЬКО В РОГАЛИКАХ!!


Лол.
97 30278
>>267
Как-то сложно заскучать, когда ты оп нетхакотреда :^)
98 30282
Мне нравится катаклизм, особенно в начале игры - можно выбрать разные сценарии, настройки мира и т. д. Например, первые n дней игра за зараженного чувака с куском мыла и полотенцем будет отличаться от спецназовца с имплантантами и крутой винтовкой и тем более от мутанта, запертого в лабаратории. Еще можно добавить UW (есть атмосфера железного века и интересные механики, но в целом однообразно) и Rogue Survivor (заглохший рогалик про зомбаков, но поатмосфернее чем катаклизм, имхо). Так что перспектива есть у катаклизма и у того, кто натырит идей из этих рогаликов.
123.png9 Кб, 672x337
99 30284
>>282
В рогаликах en masse выбор класса или стартового персонажа влияет только на первый час игры.
Ну вот выбрал ты зараженного голого чувака и что дальше? Первый час ты просто будешь искать лекарства и шмотки первой необходимости. Еду, огонь, одежду. То есть ты мог выбрать стандартного чувака, но зачем-то решил подолбить в жопу школохардкором.
В URW ты тоже можешь начать голым бомжом, искать удочку 3 часа, потом топор 3 часа. Но нахуя это все? Это все рутина.
Так что тебе не предлагают какой-то особый путь, тебе предлагают немного подолбиться в жопу болтом с особой резьбой прежде чем ты станешь Стандартизированной Машиной Для Убийств.
Действительно Настоящий Выбор есть только в очень маленьком количестве игр и мы его никогда не ценим. Привет, Рейму А
100 30285
>>284

>Выбор есть только в очень маленьком количестве игр


каких?
101 30287
>>285
В визуальных новеллах.
102 30288
>>284

>В рогаликах en masse выбор класса или стартового персонажа влияет только на первый час игры.


И это не так уж плохо. Потому что "en masse" это обычно выглядит как какие-то абсурдные ограничения по использованию магии/предметов, вот и весь "Настоящий Выбор". За редкими исключениями вроде Sil, где прохождения будут существонно отличаться в зависимости от прокачки или Brogue где вообще нет рас/классов, а лишь выбор используемых предметов и соответственно тактики.
>ты станешь Стандартизированной Машиной Для Убийств
Вот сейчс бы жаловаться что в сингл-песочнице вместо отыгрыша ты дрочишь на циферки.
103 30289
>>288
Да похуй ваще, если честно.
Рогалики говно однобокое, хули тут разводить.
104 30290
Хочу 3д рожалайк в реалтайме и с мультиплеером.
105 30293
>>290
TES Online
106 30294
cogmind
caves of quid
shadow of the wyrm
Incursion хз, может и дропнули
/thread
107 30295
>>294
И Ultima Ratio Regum, конечно ж.
108 30296
>>262
Назови хоть одно отличие Готики 2 от нетхака. Давай-давай,
культист комнатный, своими словами, не спрашивая на мейл ру ответах, как ты обычно это делаешь.
109 30297
>>296
В готике 2 лук ваябл и магия тоже.
В нетхаке лук нахуй не нужен и магия начинает быть ваябл только когда ты уже игру прошел.
110 30298
>>297
Это значит, что Готика 2 более рогалична, чем нетхак, что и так было ясно с самого начала.
111 30302
>>296
Может быть попробую однажды эту вашу готику, а то столько шума вокруг неё.
112 30305
>>284
У тебя мышление манчкина.
Игры типа катаклизма больше для отыгрыша и аутизма, чем для того, чтобы побеждать всех мобов.
И выбор начального класса намного большее влияние оказывет, чем ты пишешь.
113 30306
>>305
Нет там отыгрыша, шизик.
Отыгрывать можно только если мир реагирует на твои действия, в обратном случае это отыгрыш в голове.
С таким же успехом я могу блокнот открыть и начать писать фанфик про медузу и валькирию, нахуй мне игры эти ебаные.
Кто-то старается, блядь, пилит баланс годами, чтобы ты потел, проходил челленджи, а ты там в катаклизме говно месишь, представляя что всем не похуй.
114 30307
Вот бы сейчас в игры поиграть. Сыграть бы в игру хотя бы одну. Поиграть неплохо бы.
115 30309
>>306
Едрить ты дебил, братишика.
Игры рили не для тебя, тебе бы говнарика пойти навернуть с такой ущербной логикой.
116 30310
>>309
Малолетний клоун, занимающийся хуйней в копроклизме, и называющий это отыгрышем, ты мне что-то пояснять будешь? Хоть в одну живую ролевку играл?
117 30311
>>310
Байт на шизика?
118 30312
>>306

>Кто-то старается, блядь, пилит баланс годами, чтобы ты потел, проходил челленджи


проиграл, это в каком дерьме такое есть, ценитель? челленджи блять проходил, ага, в рогаликах. ЧЕЛЛЕНДЖИ, В РОГАЛИКАХ, ну вы поняли, да? ахаха
119 30313
>>312
Пиздец ты ебнутый.
Так и представил твое перекошенное ебло с глазами маньяка. Нахуй ты живешь, огрызок?
120 30314
>>313
да нормально всё
можем встретиться если хочешь
121 30315
>>313
извини, просто никогда не видел нормальных челленджей. просвяти пожалуйста, а то играть не во что
122 30316
>>315
Dark Souls например.
123 30317
>>315
Ну ты же адомомразь, адомогнида, адомопидор.
Пройди нетхак со следующими кондуктами одновременно: bone arti pile self soko geno wish athe vegt vegn weap elbe food magi nude
124 30318
>>317
ты шутишь что ли? и в чём будет челлендж заключаться? я может неправильно выразился, я не те челленджы имею в виду где ты 200 раз пытаешься что-то сделать не умерев. если мне захочется этого - я могу в какой-нибудь i wanna be the boshy поиграть
125 30319
>>318
Ну хз, если тебе всего 1 попытка нужна, то пиздуй ограбь банк или поставь все на зеро.
Алсо, боши ты не пройдешь, ты слишком тормоз для таких игр.
126 30320
>>319
зачем ты меня обижаешь?
127 30339
>>316
Ну это вообще пушка
128 30370
>>339
кукушка
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 19:24.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ro/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски