>>5084

>Любые размышления Кольки перед сном и после сна

Могу сейчас чего-то не вспомнить, но, вроде, объём не требуемой по сюжету графомании там держится в пределах разумного. Сходу припоминается разве только рассуждение о том, "как пахнут чернила покетбука", которое действительно особо ни к чему не вело и не из чего не вытекало. И то оно нормально контрибьютило в образ персонажа.
Всё остальное же из того, что вспоминается из рассуждений в сонный час, мне сложно назвать пустой графоманией. Потому что они из себя представляют либо символическое описание душевного состояния Коляна, либо подготовку почвы под определённое настроение для грядущих сцен (либо всё сразу). Да, стена про легионеров тоже.

>Любые сцены с донатными персонажами в руте Кэтрин.

Тут не могу ничего сказать, не читал.

>Всё, связанное с лепестками сакуры

Нормальный герб душевным страданиям ГГ, в чём проблема. Да и не так уж часто они мелькали, в начале в основном, и, в общем-то, не могу вспомнить моментов, когда бы они были не в тему.

>и стотысячным описанием холодных сентябрьских ночей

Тут тоже два момента. Первый: из того, что успел прочитать я (два рута, напоминаю), не заметил, чтобы это вообще как-то мозолило глаза. Да, встречается, но не часто.
Второе. Вспоминаем недавно принесённую в тред выдержку из воспоминаний какого-то писателя, который рассказывал, как Достоевскому не понравилось его сухое описание процесса полёта монеты (да, я загуглил, такое реально имело место быть). "Звеня и подпрыгивая" - много ли это уточнение добавляет в сюжет? Много ли контрибьютит в персонажей? А всё равно такие описания в изобилии присутствуют в художественной литературе. Потому что красочное описание лучше, чем сухое, избавившееся от всех ненужных деталей и оставившее только суть. Это, конечно, справедливо не во всех случаях (в каких-нибудь напряжённых или эмоциональных сценах сложно себе представить, что автор вдруг ударится в описание ржавчины на двери склада или цветочков на осколках тарелки), но для айдловых сцен - более чем.
Тем более не сказать, чтобы алкан не умел такие описания использовать и в других целях. Например, дюже понравился момент, когда Николя с Кагомэ шли на склад, чтобы освободить Эли, разговорились об этом, беседа перешла в личную плоскость, Кагомэ подошла вплотную к Коляну и этим его смутила, и в этот момент происходит переход от самой сцены к описанию как раз-таки сентябрьского Токио и лёгким размышлениям об этом. Весьма неблохо сделано, я прямо сразу +100 к иммерсии получил. Не знаю, что это за приём и как он называется, но это работает.

>которые естественно знать ему, но не Колиньке, который напоминаю по сценарию ничего кроме сёнэн-манги для 14летних школьников не читает

Разве это где-то было сказано? Или намёки на это были? По-моему, он наоборот всё время не очень лестно отзывается об увлечениях Кёске. В то же время известно, что он читал как минимум Преступление и наказание, Повелителя мух, знаком с творчеством Кобо Абэ, Джона Стейнбека, Айн Рэнд, вроде ещё Джек Керуак упоминался.

>У них не своих интересов, стремлений, если оторвать их от конкретной шизовой шпионской драмы в игре, то ты ничего не сможешь про них описать

Не понял предъяву, если честно. Ты о том, что их характер не проявляется вне основного сюжета так же ярко, как в его ходе? Или про то, что о них ничего не известно, кроме тобою перечисленного? Ну так ведь это неправда.

>Персонажи проходят через неординарные события, которые не могут на них не влиять

Неординарные события в человеческой жизни вовсе не обязательно должны приводить к сдвигам в личности. Чаще всего, по моему опыту, они приводят только к тому, что человек особенно ярко проявляет какие-то определённые черты характера. Что мы и наблюдаем в ЛМР.

>>5085
Отнюдь. Я просто хочу разобраться.

>>5089
Зачем токса врубаешь, анон?
Да, мне нормально. Понимаю, что количество буков, выделенных на описание мыслей в этой сцене, пугает, но по факту в голове у Колямбы все эти рассуждения заняли доли секунды. Или он не должен вообще ни о чём другом всю дорогу (какое там расстояние было?) думать, кроме как о том, как его распнут и четвертуют, если успеют первыми? Могу заверить, что это абсолютно нормальная ситуация - по крайней мере, не нереальная - когда в какой-то очень ответственный момент, после какого-то количества времени в постоянном напряжении, мысли вдруг переключаются на что-то совершенно постороннее. У меня самого такое регулярно происходит.

>>5088
Вот Кетрин как раз не читал.

>>5091

>образ персонажа

Это отдельный разговор, потому что образ Анохина Коли как персонажа это буквально Ритка. То есть Антоха очень-ОЧЕНЬ топорно селфинсертит в Коляса. Образа именно школьника Коли в ЛМР очень мало.

Вот ещё один пример графоманских мыслей:
xt28877: "Почему разным людям нравятся разные цвета?"
text28878: "Наверняка Фрейд и Люшер имеют на этот счёт собственное мнение, но мне самому всегда было сложно сделать однозначный выбор."
text28879: "Иногда это может быть синий, потом – фиолетовый, раньше я не переносил жёлтый, а в детстве мне скорее нравился белый."
text28880: "Конечно, этому есть строго научные объяснения, но на бытовом уровне мы все привыкли к более простым трактовкам."
text28881: "Красный символизирует необузданную страсть огненной стихии, голубой олицетворяет безмятежность чистого летнего неба, чёрный пахнет пыльным саваном и мрачными сводами готической церкви."
text28882: "Не уверен, с какими именно цветами у меня ассоциируются Кетрин и Химицу, но в моих воспоминаниях их улыбки одинаковой палитры."

Что нам это даёт? Колька даже не говорит нам с каким цветом ассоциируются самые важные девушки в его жизни? А если нет никакой информации, то нахуя этот пассаж?

>Нормальный герб душевным страданиям ГГ, в чём проблема. Да и не так уж часто они мелькали, в начале в основном, и, в общем-то, не могу вспомнить моментов, когда бы они были не в тему.

Не в тему они были практически везде кроме пролога. И да, ты верно подметил, что это герб страданий для ГГ лишь вначале. Рита никак не развивает тему злополучной сакуры в дальнейших флешбеках с Катей или в каких-нибудь бэдэндах, благо есть у нас один довольно длинный бэд про расставание с Катюхой, то есть важности как символ страданий Коляса по Кате они не несут. Рита просто написал первые пару дней в 2015, а потом забыл об этих лепестках когда через год стал писать остальные дни, поэтому это и стало абсолютно бесполезной графомании для "красоты".
Вспоминается, кстати, White Album 2, которой Ритан явно вдохновлялся прописывая треугольник Химицу-Коля-Катя, там тоже был свой аналог лепестков сакуры - снегопад, выпадающий в самые драматичные для главного героя моменты, даже было красивое описание как снег покрывает грехи главного героя, но рано или поздно он растает являя миру всю грязь. И этот образ выдерживался на протяжении всей новеллы и имел за собой смысловую нагрузку. Сакура могла бы стать образом страданий Коляна - но стала лишь одноразовым графоманским порывом Ритана.

>но для айдловых сцен - более чем.

Такие сцены Ритке часто банально нечем заполнить. Очень часто Коля сидит и нервничает. Учитывая длину новеллы повторяющееся количество воды рано или поздно напрягает.

>Разве это где-то было сказано? Или намёки на это были?

Это было
На эту тему был целый длинный диалог с Химицу, где Колян почувствовал себя униженным, потому что Химицу читает русскую литературу, и в целом серьёзно относится к чтению, а Коля сидит со своей мангой. Это кстати, одна из редких деталей именно "Коли-школьника" как отдельной сущности от Ритана. Он часто сравнивает свою жизнь с мангой, читает мангу, и.т.д. А Кобо Абэ с Керуаком упоминаются единично в сцене утренней рефлексии "Коли-Ритана".

>Не понял предъяву, если честно. Ты о том, что их характер не проявляется вне основного сюжета так же ярко, как в его ходе?

Да, вне черт остро необходимых для основного сюжета, героини слабо проявляют себя. Именно поэтому, я подозреваю Рита так боится описывать с ними слайс и загоняет его в таймскипы - потому что мы видели как он прописывает героинь в таких ситуациях - что делала Кагоманя в деревне после рабочего дня, когда её не травили, а разбираться с Кобаяши смысла не было - СМОТРЕЛА В СТЕНУ. Мы блядь ничего о ней не знаем кроме сухих биографических подробностей про то что раньше она жила заебись, а сейчас - нет. С Катюхой это тоже отчётливо видно. Весь её образ строится вокруг её драмы про выкидыш, а в ситуациях когда этой драмы нет на горизонте(например флешбек) - он просто не знает как её писать - и на рандоме начинает вкидывать разную хуйню - то она аутистка, то ванильная стесняша, то внезапно начинает пошлить(причём Колян делает вид что это её обычное поведение, но ни в новелле, ни в других флешбеках она так себя не ведёт). У Химицу чуть по лучше, т.к у неё всё же есть какие-то хобби и социальная жизнь с другими персонажами типа Саечки, но всё же вне образа токсик-куколдессы, нужного для драмы мы её видим очень редко.

>>5093

>Это отдельный разговор, потому что образ Анохина Коли как персонажа это буквально Ритка. То есть Антоха очень-ОЧЕНЬ топорно селфинсертит в Коляса

Возможно. Я не особо пристально слежу за Ритой и не могу оценить, насколько он Коляна списал с себя, но, в принципе, ничего плохого в этом не вижу. Пытался какое-то время назад искать в интернете ответ на вопрос, что плохого в селфинсерте автора в ГГ, ничего внятного не нашёл.
Про топорность - а как бы выглядел, с твоей точки зрения, менее топорный селф инсерт? Какие ты видишь основные огрехи в том, что есть в ЛДПР?

>Вот ещё один пример графоманских мыслей:

Я не оспаривал мысль, что они там есть, но хотел лишь подчеркнуть, что их, как мне кажется, явно не столько, чтобы это превращалось в главный недостаток. Количество не несущей сюжетной значимости графомании в принципе держится на приемлемом уровне.
Но и приведённый тобой отрывок мне тоже сложно назвать буквами ради букв. Очевидно, что весь монолог - это подводка к последней строчке, мысль которой нужно было завернуть в иносказательную форму. Эту же мысль, как я понимаю, Коля высказывает немного иными словами в другой сцене. Не помню, в какой именно, но там он рассуждает о том, что Химицу и Кетрин в его картине мира находятся на одной оси, но обладают противоположными знаками.

>Не в тему они были практически везде кроме пролога

Почему?

>И да, ты верно подметил, что это герб страданий для ГГ лишь вначале

Ну это другой вопрос, вопрос не до конца раскрытого потенциала конкретного сценарного приёма. Хотя я и не читал пока рут Кетрин, так что судить мне сложно.

>Учитывая длину новеллы повторяющееся количество воды рано или поздно напрягает.

Видимо, тут просто у нас с тобой разное понимание "часто повторяющейся воды". Я не заметил, чтобы описания сентябрьских ночей повторялись очень уж часто. В принципе темы, размышлениями на которые заполняются моменты бездействия, всё время меняются.

>На эту тему был целый длинный диалог с Химицу, где Колян почувствовал себя униженным, потому что Химицу читает русскую литературу, и в целом серьёзно относится к чтению, а Коля сидит со своей мангой

Это, по-моему, чуть ли ни единственная сцена за два рута, где он читает мангу. В остальное время он читает книги.
Тем более, в той сцене нигде прямо не было сказано, что он читает мало нормальной литературы или что увлекается мангой. Может, просто под руку подвернулась.

>А Кобо Абэ с Керуаком упоминаются единично в сцене утренней рефлексии "Коли-Ритана".

Но тем не менее, чтобы делать такие выводы, какие рисует он, надо в любом случае быть знакомым с творчеством автора.

>что делала Кагоманя в деревне после рабочего дня, когда её не травили, а разбираться с Кобаяши смысла не было - СМОТРЕЛА В СТЕНУ

Она, вроде, с самого начала была показана как склонная к созерцанию аутистка (это не оскорбление, я сам такой же аутист), для которой нормально подолгу сидеть на одном месте и смотреть в окно, на город или ещё куда-то.

>Мы блядь ничего о ней не знаем кроме сухих биографических подробностей про то что раньше она жила заебись, а сейчас - нет

Знаем же. Знаем о прошлом, о настоящем, о планах на будущее, о характере, о том, откуда корни её неприязни к Эли (по крайней мере валидное предположение есть).

>С Катюхой

>Весь её образ строится вокруг её драмы про выкидыш

Бля

>и на рандоме начинает вкидывать разную хуйню - то она аутистка, то ванильная стесняша, то внезапно начинает пошлить

Вроде тоже всё понятно: аутистку она чаще всего изображает намеренно, ванильной стесняшей становится, когда разговор переходит в дело, а пошлит, когда не переходит.

>но всё же вне образа токсик-куколдессы, нужного для драмы мы её видим очень редко

Согласен с частной мыслью, слайса не хватает категорически. Это опять же нераскрытый потенциал.

>>5107
Согласен в общем, но возражу в частности. Мне не показалось, что эта сцена вообще задумывалась как напряжённая с самого начала. Ближе к дому Химицу - да, там уже что-то чувствовалось, но момент побега из рук Ито и первая половина спринта не были особо экшоновыми. Там не было никаких описаний метаний Коли, не было использовано никаких приёмов, которые бы показывали и отображали его состояние. Описано это всё было так, как будто он просто вышел на утреннюю пробежку.

месяца три назад писал футфетишистский фанфик про эли и мику (из бл), но бросил. Раз тред умер, вкину, может кто-то продолжит идею.

"Чай, тортик, пряные чулочки"

В коридоре возле умывальников было тихо. Для школьного персонала это место Спокойствие глухого закутка могли нарушить разве что редкие канонады пролетающих чаек или порывы прибрежного ветра. Но сегодня погода спокойная : небо ясное, температура, навскидку, градусов двадцать пять. Единственное что напрягало это чрезмерная влажность и сопутствующая с ней духота, да такая, что я не поленился поднять руку и отпроситься из класса.
Занимательно, что прервать урок "Наполеона", так мы называли излишне экспрессивного учителя истории Юбари-сэнсэя, осмеливались только студенты-гайдзины. Каждого ренегата, который посмел прервать его блестательный монолог, он провожал взглядом, в котором мягко говоря не читалось желание гладить котиков. Наверняка мне кажется, но стоило учителю хоть раз, хоть краем уха услышать перешептывание на тему того что бы открыть окно, в его зрачках сверкало что-то красное, проявлялись какие-то дьявольские огоньки ненависти к бедным школьникам, которые всего лишь сопротивляются массовому удушению. Благо нас спасало недавнее нововведение в школьные правила, согласно которому ученики, явно потребовавшие спроса сходить в уборную, должны быть отпущены вне зависимости от мнения учителя.
Японцы же, как один, терпели до последнего в страхе выразить неуважение. Со стороны конечно виднее, но назвать себя грубияном язык не поворачивался. Уж кто-кто, а советский дипломат врядли бы позволил своему сыну вырасти неотесанным быдлом.
Сколько лет прожил в Саппоро, и все никак не могу свыкнуться с местным менталититетом. Страшно представить как дела обстоят за чертой мегаполисов... Их оголтелое смирение не казалось мне плодом социального прогресса, совершенно напротив - рудиментом из дремучих времен, когда за малейший проступок барин лупил кривозубых крестьян бамбуковой палкой. Уверен, покладистость моей любимой Химитсу это нечто большее!
За размышлениями я и не заметил как оказался в
- Уууфф ,- случайно вырвалось вслух, когда частички воды, отвергнутые стенками раковины, окропили мне шею. Прохлада смыла с лица раздраженность. Избавление от жажды было самым приятным ощущением за прошедшие полдня, разве что металлическое послевкусие от технической воды немного подпортило удовольствие.
Я уж было собирался возвращаться, но в противоположном конце коридора раздался протяжный скрип. Кто-то медленно вошел в помещение и аккуратно прикрыл дверь, будто опасаясь выдать себя. Конечно, во время уроков лучше не шуметь, но к чему излишняя осторожность? Оно очень быстро перебирало ногами. Похоже на бег годовалого ребенка, хотя учитывая темп топота, это скорее огромный паук с шестью лапами. Тихие шажочки стремительно приближались. Я решил, что дожидаться пока неизвестное само меня настигнет - не лучшая идея, так что не теряя времени выскочил на длинный пролет, прилягающий к музыкальному классу.
От сердца отлегло, поскольку моему взору предстал всего лишь человек. Самый обычный, с двумя ногами и даже без паучьих клыков.
- Эли, ты чего крадешься? Напугала до смерти.
Похоже она испугалась еще сильнее и чуть не уронила коробку с тортиком. Однако шок продлился лишь долю секунды :
- Давай быстрее за мной!
Мы забежали в музыкальный класс. Окна здесь выходили на солнечную сторону, поэтому при входе мои глаза поразил массированный удар разъяренных фотонов. Секунду спустя ослепление спало, глаза более-менее адаптировались. Сквозь бельмо я увидел что в комнате мы не одни : на стуле, возле стены с музыкальными пренадлежностями уже сидела какая-то девочка с голубыми волосами. Да нет, не просто волосами : с двумя длиннющими косами, которые обнимали ее утонченное, словно молодая береза, тело вплоть до коленей, где чулки граничили с бархатной оболочкой упругих, сладеньких ножек. Когда мы ворвались, она перебирала струны бас-гитары и легонько покачивалась в такт партии. Ее бледное личико со славянскими чертами казалось невероятно красивым. Особенно завораживали острые рельефы лица, подчеркнутые тенями от солнечных лучей. Когда это чудо повернулось в нашу сторону, я попросту потерял дыхание : она посмотрела прямо мне в глаза с наимилейшей гримасой, полной детской наивности и удивления. В ней не было ни капли противной надменности, коей обычно принято встречать незнакомого человека. И эти косы, мило танцующие даже при малейших движениях головы... Раньше я не верил в любовь с первого взгляда, но этому ангелочку удалось переубедить меня без единого слова!
- Фух, Получилось! Чаепитию быть! ,- воскликнула Эли и затем обернулась ко мне.
- Ник, а ты чего прогуливаешь?
Она не дожидаясь ответа пошла ставить торт на парту возле доски. Импровизированный столик уже был рассервирован. Ближе к стульям расставили пластиковые стаканы, ложки, тарелки. Посередине стоял заварник для чая с рисунком совы. Качество этого рисунка, да и сама кривоватая форма изделия явно намекали на то что он самодельный.
Я продолжил таращиться на ту девочку, не в силах представиться первым. Эли это заметила и вмешалась в тот самый момент когда пауза вот-вот станет неловкой.
- Знакомься, это Мику, моя подруга и по совместительству наш новый клавишник. Она недавно вернулась из СССР.
- Ээ, привет, я Семен. ОЙ ТО ЕСТЬ НИКОЛАЙ!!! Кхм-кхе, приятно познакомиться.
Она рассмеялась. Боже, какой стыд. Хочется провалиться под землю. Что на меня нашло?! Какой еще блядь Семен?!
- Хи-хи, ты забавный. Меня Мику зовут кстати. А, погоди, ты же уже знаешь. Извини, часто заговариваюсь. А кто такой этот Семен, твой друг? Наверное очень близкий друг раз ты с ним свое имя спутал. У меня тоже был друг Семен, в совестком лагере. Ну оздоровительном естественно. Не то что бы я могла попасть в исправительный, но ты же знаешь все эти стереотипы. И вот этот Семен внешне был очень похож на тебя. Выходит, ты тоже наш? А язык еще помнишь? У меня мама японка, а отец русский, он тут строит что-то. А, точно, ты наверное тот басист про корого рассказывала...
- Ну ладно, давайте уже пробовать торт ,- перебила Эли.
- Хорошо что одноразовая посуда продается наборами по пять штук. Ты ведь останешься?
- Ну, я думаю музыка важнее чем история атаки на Перл-Харбор. Мы ведь будем репетировать, раз у нас в группе новый клавишник?
Эли покраснела и отвела взгляд, виновато постукивая указательными пальцами друг об друга.
- Разумеется, но сначала чаепитие. Мы же празднуем, ну.
Ответить я попытался голосом тисячелетнего китайского мудреца, и для полноты образа елозил пальцами по воображаемой бороде :
- Где-то я это уже слышал, юная леди. Вот, что я вам скажу : для того, чтобы вода отполировала камень ей нужно время, а для того, чтобы человек отполировал камень ему нужна воля и время. Быть музыкантом это вам не чаи ганять да тортики дегустировать, это - тяжелый труд.
- Пфф, тоже мне, учитель нашелся. Забыл как ты в группу попал?
- Помню, через постель ,- я произнес это с улыбкой до ушей, предвкушая реакцию нашей "принцессы".
- Мерзавец! -, она цокнула туфлей и заняла демонстративно обиженную позу со сложенными на груди руками.
Мику, которая не без интереса за нами наблюдала, кажется занервничала и решила вмешаться:
- Ну ребят, не сорьтесь пожалуйста. Как мы будем выступать, если нет командного духа? Я не позволю что бы наша группа развалилась сразу после моего вступления! Николай, скушай вкусняшку, полегчает!
Мику уверенно схватила тарелку с тортом, срезала вилкой небольшую пирамидку черничного бисквита, и без промедлений поднесла ее прямо к моему рту. Не хотелось сдаваться задешево, но я попросту не мог отказать, когда на меня смотрели такими грустными, щенячьими глазами. Пришлось сглотнуть, что уж. В этот раз вкус поражения оказался сладко-молочным, с привкусом черники. Торт мне действительно понравился, не смотря на то что сладкое
В это же время чай, заваренный Эли, уже начал заполнять комнату приятным имбирным ароматом.
Они
Мда, пора сдаваться, темная сторона одержала победу.
- Ладно-ладно, уговорили, но завтра пятилетку за три года. Договорились?
- Какую еще пятилетку? -, искренне удивилась Эли.
- А, ты же не знаешь. -, мы с Мику со значением переглянулись.
- В общем, работать будем, ра-бо-тать. Идет?
- А, ну разумеется. ,- прозвучало растерянно.