Это копия, сохраненная 28 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Если вы на чём-то другом, то что вы будете делать, если через годик-другой авторы заколотят в него пакетный менеджер?
Пикрандом.
Крайне маловероятно, что красношляпые воспользуются популярностью SystemD, чтобы вытеснить Apt с его позиций. Да и даже если они добавят его в SystemD, его можно будет отключить. Он же имеет модульную архитектуру. Что-то не нравится? Выпиливай. Так оно и будет.
Есть мнение и, как говорится, не только моё, что всю эту возню с systemd шляпошники затеяли во многом ради того, чтобы восстановить свои позиции, пошатнувшиеся из-за Убунты (в широком смысле). И тогда, если получится сделать системд главным куском системы после ГНУ, то захват управления пакетами был бы крайне разумным действием.
Так, на праваш шутки, можно к системд еще и network manager прикрутить.
А насчет пакетного менеджера, почему udev к системд приделан - можно понять, а приделывание пекетного менеджера обосновать сложно...
Но боты не любят цветных существ.
Так туда ему и дорога. Цикл жизни у всего почти есть.
Был юникс - гиковская ось. Понародилось из него куча осей для продакшена. Юникс сдох. Возродится в виде всяких BSD и линуксов.
Сейчас из линукса пилятся оси для продакшена. Если в каких-то дистрах есть вменяемые разрабы, которые за правду, красоту и пони, то консистентные, красивые, элегантные вменяемые линуксы будут существовать.
А что до продакшена, он с гуманистическим искусствм трудно совместим, потому что там всё пилится на основании экономической целесообразности.
Что? Gentoo, говоришь?
Экономическая целесообазность, это создание устройств, решая при помощи которых стандарные задачи нужно пользоваться кнопками, а не паяльником. SystemD - устройство с кнопками, перепаивать которое под нестандарные вещи, как я понимаю сложно.
Так?
запятые, пиздец
Вряд ли они восстановят свои позиции таким образом. Это приведет к созданию форка, который будет поддерживаться огромным количество разработчиков. Таким образом, они могут даже потерять свои позиции за счет того, что их Systemd вытеснят из систем инициализации.
Системд этот он по факту имеет ли реальные преимущества перед сисвинит или это как айфон: просто новый и блестящий?
> восстановить свои позиции, пошатнувшиеся из-за Убунты
>>1416797
>Вряд ли они восстановят свои позиции
О чём вы вообще? У них сейчас дела в гору идут, доходы только растут, инфраструктура расширяется, постоянно звучат новости о новых заключенных сделках и привлечённых фигурах. Я вообще охуеваю с них, как они это делают. А убунта до сих пор в яме неокпаемости сидит, даже несмотря на все успехи в облачной сфере и амазоновские зонды.
>Синтаксис файлов юнитов systemd вдохновлен файлами .desktop XDG Desktop Entry Specification, а они, в свою очередь - файлами .ini Microsoft Windows.
Доступно?
> то что вы будете делать, если через годик-другой авторы заколотят в него пакетный менеджер
Давно пора.
>>1416797
Уже создали, https://devuan.org/.
>>1416807
И тем не менее убунта=линукс десктоп.
> И тем не менее убунта=линукс десктоп.
И что? Это "крутое" звучное звание, которое на самом деле не даёт тебе абсолютно нихуя. Всё деньги крутятся в энтерпрайзе и в апстриме, который определяет, каким этот энтерпрайз будет в будщем. И именно шляпа держит как энтерпрайз, так и апстрим.
...И вопрос в том сколько всего оно захавает походя и между делом. Атака пятидесяти процентов. Если один кусок софта требователен к остальным кускам софта в плане интерфейса, разраб три раза подумает, поддержку каких интерфейсов реализовывать... Махнет рукой и сделает "как все".
Все, кстати, по кругу идет.
Я нихуя не понял, что ты сейчас попытался донести, да и хуй с ним.
Кстати, разве системде уже не работает вместе с packagekit'ом? По крайней мере оффлайн апдейты оно точно через него проворачивает.
> Так, на праваш шутки, можно к системд еще и network manager прикрутить.
Поздно уже шутить:
man systemd-networkd
>>1416806
> Системд этот он по факту имеет ли реальные преимущества перед сисвинит или это как айфон: просто новый и блестящий?
Имеет, и их дохуя. Начать можно с того, что он не просто запускает сервисы, а следит за всем их жизненным циклом, включая дочерние процессы.
На вот, лекций покури.
Какбе, разговор про то, каким образом systemd становится стандартом дефакто, и какие будут от этого последствия. Не? Редхет хочет systemd, гики не хотят. А софт разрабатывает огоромное колличество разношерстной публики. Публика эта хочет а) чтобы софт был востребован, б) сильно не мучатся с портабельностью. Чем больше софта опирается на системд, тем меньше энтузиазма у разработчиков всего остального, и так до критического порога, когда без системд останется только GNUOS и Plan9. Да и хуй с ними.
Пойду
> И именно шляпа держит как энтерпрайз
Ага, так крепко держала что upstart чуть не превратился в дефолтный инит, после чего и началась ебала с сустемД\гномом\вяленым.
>"Systemd problems might not have mattered that much, except that GNOME has a similar attitude; they only care for a small subset of the Linux desktop users, and they have historically abandoned some ways of interacting the Desktop in the interest of supporting touchscreen devices and to try to attract less technically sophisticated users. If you don't fall in the demographic of what GNOME supports, you're sadly out of luck. (Or you become a second class citizen, being told that you have to rely on GNOME extensions that may break on every single new version of GNOME.)”
кстате, пиздец в который катятся линуксы иллюстрируется на примере libvirt. Глубоко не залез еще, но, скажем, файлы конфига доменов лежащие в /etc нельзя посто взять и подредактировать. Ничего не изменится. Если редактировать средствами библиотеки, то оные сносят все оставленные в файлах комменты. Вопрос нахуя они там лежат, и нахуя так вообще делать?
>Имеет, и их дохуя. Начать можно с того, что он не просто запускает сервисы, а следит за всем их жизненным циклом, включая дочерние процессы.
Матерь божья, как же раньше линуксы без него работали?
Мой openrc ссыт в ебало вашему сюстемдэ даже по времени загрузки.
Сейчас возникла специфичная задачка, которую я решил для разминки мозга решить средствами линя и обнаружил на виртуалке SystemD. Это всё была долгая прелюдия. Теперь к делу:
Мне никогда не нравилась особо эта движуха с SystemD, который нарушает Unix-way и стремится стать ёбаным монополистом на GNU/Linux, что до лампочки эндюзерам, но втягивание в него udev показало, в итоге может получиться как в анекдоте «когда пришли за мной возмущаться было уже некому». В процессе поиска инфы наткнулся на обсуждения на одном форуме: http://debianforum.ru/index.php?topic=6743.60
И там имеется любителский перевод одного исчерпывающего письма из рассылок Debian, что бы не повторяться я просто приведу текст перевода с форума и добавлю мысль, озвученную в ОП-посте: ведь, если их не остановить, они смогут в перспективе диктовать сообществу любые условия в том числе формат пакетов.
>Очевидно, необходимо принять техническое решение, над которым мы будем работать в ближайшее время. А для этого нужно проанализировать текущую ситуацию.
>
>Сильные стороны Debian, благодаря которым он превосходит остальные дистрибутивы:
>
>1) Это универсальная операционная система. В минимальной инсталляции она действительно мало занимает места на диске и нетребовательна к оперативной памяти.
>2) Она реально быстрая и эффективная.
>3) Она полностью управляема специалистами среднего уровня. Она делает только то, что вы хотите, и когда вы хотите.
>4) Debian имеет стабильное ядро, остальные пакеты тоже достаточно стабильны.
>5) Это лучшая основа для создания реально безопасной, эффективной и надежной системы.
>6) Это лучшая система для небольших задач, типа построения web-серверов. http://w3techs.com/technologies/details/os-linux/all/all
>6нумерация из оригинала) Я считаю, его огромная и тщательно протестированная пакетная база является наилучшей отправной точкой для построения нестандартных решений, способных удовлетворить потребности каждого клиента.
>7) Debian достаточно консервативен в вопросах управления системой. Это позволяет изучать что-то новое и развиваться, а не учиться каждые пару лет как делать тоже самое, но другим способом.
>8 ) Это лучший из всех дистрибутивов, предоставляющих свободу выбора. По крайней мере для квалифицированных людей.
>
>Слабые стороны Debian:
>
>1) Отсутствие разработчиков, которые полный рабочий день могли бы заниматься дистрибутивом. Мы не можем быстро изменить нечто-то большое. Мы не можем вносить изменения часто.
>2) У нас не так много девелоперов, работающих над компонентами ядра Linux. Мы не можем повлиять на путь развития самого Linux.
>3) Отсутствие "официальной" технической поддержки и возможности тесного контакта с основными разработчиками. У клиентов нет телефонного номера, на который они могли бы позвонить - и всё бы чудесным образом заработало.
>
>Что сегодня твориться в мире Linux:
>
>Существует коммерческая компания "Красная Шапочка". Они делают деньги. Для того чтоб делать деньги, они должны иметь завышенные расценки. Для того, чтоб цены были выше реальной стоимости обслуживания, они должны оставаться одни в этом сегменте рынка. Но в последние годы мы видим тенденцию, как "Красная Шапочка" медленно, но непрерывно уступает позиции лидера в сфере дистрибуции и поддержки Linux.
>
>Я думаю, это происходит из-за двух причин:
>
>1) Агрессивная маркетинговая политика Ubuntu. Множеству новичков Linux более привычна Ubuntu, а не семейство Red Hat дистрибутивов.
>2) Устойчивый рост первоклассных специалистов Linux. Сейчас действительно легко найти профессионала для создания под заказ системы любой сложности. И это во многом благодаря Debian как более прозрачной, простой и гибкой ОС, чем Red Hat и её семейство. В то же время - надежной и быстрой, по крайней мере, чем Red Hat.
>
>Какие у "Красной Шапочки" есть козыри:
>
>1) Они имеют прочную репутацию лидера Open Source. Много лет они помогали сделать Linux лучшей оперционной системой всех времен.
>2) Они имеют огромное влияние на многих разработчиков экосистемы Linux.
>3) Они располагают большим доверием и уважением среди разработчиков Open Source решений.
>
>Что они могут сделать:
>
>1) Они могут изменить схему разработки ядра таким образом, что ядро Red Hat будет иметь преимущества, которые в других дистрибутивах будут появляться со значительным отставанием.
>2) Они могут перехитрить сообщество GNU/Linux таким образом, что смогут полностью контролировать его, и любое параллельное развитие будет похоронено под инновациями "Красной Шапочки". Автоматически, все остальные дистрибутивы станут многочисленными его клонами, или ориентированными только для гиков. - Я уверен, именно это сейчас и происходит.
>
>Они разрабатывают и проталкивают продукт, который меняет всю работу системы. Продукт поглощает всё больше и больше системных сервисов от загрузки системы и запуска служб, до авторизации пользователей и логгирования. Естественно это делает систему менее устойчивой и безопасной: http://ewontfix.com/14/
>
>Это плохо для всех, кроме "Красной Шапочки". Потому что все специалисты по systemd работают в их компании. Если у тебя есть лицензия RH - добро пожаловать, и все твои проблемы будут быстро решены. Если у тебя неподдерживаемая конфигурация - ну ок, придется всего навсего заплатить ещё больше. Если у тебя другой дистрибутив - ты сам по себе. Мы всегда рады залатать Systemd и присылать патчи компании, которая создала проблемы для нас. Да, пусть 95% могут никогда не столкнуться с этими проблемами. Но я имею ввиду остальных, которые используют Debian в сложных нестандартных решениях.
>
>Даже на маленьких и простых web-серверах systemd и её дополнительные службы вызовут увеличение необходимой для работы системы памяти и выкинут Debian из сферы низкобюджетных VPS-ок, примерно как сейчас CentOS. Да, провайдеры будут предлагать под Debian VPS-ки с большим объём памяти, но Debian потеряет одно из основных преимуществ перед Red Hat.
>
>Во всяком случае, если "Красная Шапочка" продолжит поглощать задачи системного уровня, то различие между дистрибутивами станет чисто косметическим. (прим. - БолгенОС? ;D). Зачем тогда нужны будут дистрибутивы с незначительными дополнительными опциями, если у нас есть Red Hat?
>
>В такой ситуации Debian, вероятно, прекратит свое существование. Или мы будем пытаться сделать действительно другой дистрибутив практически с нуля. Но это будет гораздо сложнее, вместо того, чтобы не потерять контроль над экосистемой сейчас.
>
>Я уверен, выбор Systemd в качестве init-системы по умолчанию сделает Debian "одним из многих" и в конце концов уничтожит его.
>
>С уважением,
>J
Сейчас возникла специфичная задачка, которую я решил для разминки мозга решить средствами линя и обнаружил на виртуалке SystemD. Это всё была долгая прелюдия. Теперь к делу:
Мне никогда не нравилась особо эта движуха с SystemD, который нарушает Unix-way и стремится стать ёбаным монополистом на GNU/Linux, что до лампочки эндюзерам, но втягивание в него udev показало, в итоге может получиться как в анекдоте «когда пришли за мной возмущаться было уже некому». В процессе поиска инфы наткнулся на обсуждения на одном форуме: http://debianforum.ru/index.php?topic=6743.60
И там имеется любителский перевод одного исчерпывающего письма из рассылок Debian, что бы не повторяться я просто приведу текст перевода с форума и добавлю мысль, озвученную в ОП-посте: ведь, если их не остановить, они смогут в перспективе диктовать сообществу любые условия в том числе формат пакетов.
>Очевидно, необходимо принять техническое решение, над которым мы будем работать в ближайшее время. А для этого нужно проанализировать текущую ситуацию.
>
>Сильные стороны Debian, благодаря которым он превосходит остальные дистрибутивы:
>
>1) Это универсальная операционная система. В минимальной инсталляции она действительно мало занимает места на диске и нетребовательна к оперативной памяти.
>2) Она реально быстрая и эффективная.
>3) Она полностью управляема специалистами среднего уровня. Она делает только то, что вы хотите, и когда вы хотите.
>4) Debian имеет стабильное ядро, остальные пакеты тоже достаточно стабильны.
>5) Это лучшая основа для создания реально безопасной, эффективной и надежной системы.
>6) Это лучшая система для небольших задач, типа построения web-серверов. http://w3techs.com/technologies/details/os-linux/all/all
>6нумерация из оригинала) Я считаю, его огромная и тщательно протестированная пакетная база является наилучшей отправной точкой для построения нестандартных решений, способных удовлетворить потребности каждого клиента.
>7) Debian достаточно консервативен в вопросах управления системой. Это позволяет изучать что-то новое и развиваться, а не учиться каждые пару лет как делать тоже самое, но другим способом.
>8 ) Это лучший из всех дистрибутивов, предоставляющих свободу выбора. По крайней мере для квалифицированных людей.
>
>Слабые стороны Debian:
>
>1) Отсутствие разработчиков, которые полный рабочий день могли бы заниматься дистрибутивом. Мы не можем быстро изменить нечто-то большое. Мы не можем вносить изменения часто.
>2) У нас не так много девелоперов, работающих над компонентами ядра Linux. Мы не можем повлиять на путь развития самого Linux.
>3) Отсутствие "официальной" технической поддержки и возможности тесного контакта с основными разработчиками. У клиентов нет телефонного номера, на который они могли бы позвонить - и всё бы чудесным образом заработало.
>
>Что сегодня твориться в мире Linux:
>
>Существует коммерческая компания "Красная Шапочка". Они делают деньги. Для того чтоб делать деньги, они должны иметь завышенные расценки. Для того, чтоб цены были выше реальной стоимости обслуживания, они должны оставаться одни в этом сегменте рынка. Но в последние годы мы видим тенденцию, как "Красная Шапочка" медленно, но непрерывно уступает позиции лидера в сфере дистрибуции и поддержки Linux.
>
>Я думаю, это происходит из-за двух причин:
>
>1) Агрессивная маркетинговая политика Ubuntu. Множеству новичков Linux более привычна Ubuntu, а не семейство Red Hat дистрибутивов.
>2) Устойчивый рост первоклассных специалистов Linux. Сейчас действительно легко найти профессионала для создания под заказ системы любой сложности. И это во многом благодаря Debian как более прозрачной, простой и гибкой ОС, чем Red Hat и её семейство. В то же время - надежной и быстрой, по крайней мере, чем Red Hat.
>
>Какие у "Красной Шапочки" есть козыри:
>
>1) Они имеют прочную репутацию лидера Open Source. Много лет они помогали сделать Linux лучшей оперционной системой всех времен.
>2) Они имеют огромное влияние на многих разработчиков экосистемы Linux.
>3) Они располагают большим доверием и уважением среди разработчиков Open Source решений.
>
>Что они могут сделать:
>
>1) Они могут изменить схему разработки ядра таким образом, что ядро Red Hat будет иметь преимущества, которые в других дистрибутивах будут появляться со значительным отставанием.
>2) Они могут перехитрить сообщество GNU/Linux таким образом, что смогут полностью контролировать его, и любое параллельное развитие будет похоронено под инновациями "Красной Шапочки". Автоматически, все остальные дистрибутивы станут многочисленными его клонами, или ориентированными только для гиков. - Я уверен, именно это сейчас и происходит.
>
>Они разрабатывают и проталкивают продукт, который меняет всю работу системы. Продукт поглощает всё больше и больше системных сервисов от загрузки системы и запуска служб, до авторизации пользователей и логгирования. Естественно это делает систему менее устойчивой и безопасной: http://ewontfix.com/14/
>
>Это плохо для всех, кроме "Красной Шапочки". Потому что все специалисты по systemd работают в их компании. Если у тебя есть лицензия RH - добро пожаловать, и все твои проблемы будут быстро решены. Если у тебя неподдерживаемая конфигурация - ну ок, придется всего навсего заплатить ещё больше. Если у тебя другой дистрибутив - ты сам по себе. Мы всегда рады залатать Systemd и присылать патчи компании, которая создала проблемы для нас. Да, пусть 95% могут никогда не столкнуться с этими проблемами. Но я имею ввиду остальных, которые используют Debian в сложных нестандартных решениях.
>
>Даже на маленьких и простых web-серверах systemd и её дополнительные службы вызовут увеличение необходимой для работы системы памяти и выкинут Debian из сферы низкобюджетных VPS-ок, примерно как сейчас CentOS. Да, провайдеры будут предлагать под Debian VPS-ки с большим объём памяти, но Debian потеряет одно из основных преимуществ перед Red Hat.
>
>Во всяком случае, если "Красная Шапочка" продолжит поглощать задачи системного уровня, то различие между дистрибутивами станет чисто косметическим. (прим. - БолгенОС? ;D). Зачем тогда нужны будут дистрибутивы с незначительными дополнительными опциями, если у нас есть Red Hat?
>
>В такой ситуации Debian, вероятно, прекратит свое существование. Или мы будем пытаться сделать действительно другой дистрибутив практически с нуля. Но это будет гораздо сложнее, вместо того, чтобы не потерять контроль над экосистемой сейчас.
>
>Я уверен, выбор Systemd в качестве init-системы по умолчанию сделает Debian "одним из многих" и в конце концов уничтожит его.
>
>С уважением,
>J
ОП
Ну не знаю. Systemd не сильно и влияет на память. Его можно собрать по частям , так что потребление памяти будет крайне низким. Но во-первых — пора бы уже смирится с тем, что количество потребляемой памяти отходит уже давно на второй план. Используя Systemd, мы получаем достаточно гибкий и мощный инструмент для управления системой. Во-вторых — автор приведенной тобой пасты настолько пренебрежительно относится к проекту Debian, что полагает, что использование Systemd сделает его одним из многим клонов RHEL? Debian отличается не только системой инициализации, но и как минимум отношением к пользователю.
>Systemd не сильно и влияет на память.
Я бы даже сказал улучшает память. Один ман размером с войну и мир чего стоит.
Подробная документация. Разве это плохо? Man, если на то пошло, можно и в отдельный пакет выкинуть. Да и имелась ввиду оперативная.
Прикрепляю скрин с потреблением памяти. Разве это много? И поясните мне про то, почему там два процесса Systemd? Один пользовательский и для рута.
У меня нет претензий к памяти (хотя тенденция хуёвая, современные кодеры и не думают, что можно где-то упростить алгоритм, где-то переработать и всё станет лучше, до тех пор, пока продукт не станет совершенно адово тормозить они и не подумают, что какая-нибудь игра типа судоку НЕ ДОЛЖНА ЖРАТЬ 150 МБ оперативки). У меня вопрос к политике шляпошников.
>>1417168
У тебя ВИРООООС! lol. ХЗ.
>У меня вопрос к политике шляпошников.
Пока они не делают ничего, что шло бы вразрез с идеями сообщества. Если они начнут навязывать использование своего ПО из-за Systemd (к примеру, как кто-то утверждал выше, впаять намертво пакетный менеджер), его просто форкнут и красношляпые могут потерять часть пользователей.
Есть в продакшоне одна центось 7, в целом нравится, осилил без особой попоболи.
Ранее к системд относился настороженно, в гентушке у себя её не пускал в систему.
> Матерь божья, как же раньше линуксы без него работали?
С подпорками и костылями на шелл-скриптах в случае надобности. И с остающимися лежать упавшими демонами искаропки.
http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.service.html#Restart=
> Мой openrc ссыт в ебало
То-то ты несёшь хуиту как будто мочи обпившийся.
Твой openrc подпирается костылями на кроне точно также, как и sysvinit: https://github.com/OpenRC/openrc/issues/32
> даже по времени загрузки.
A init=/bin/bash вообще моментально грузится. Толку-то, если потом всё руками приходится поднимать?
И ссал я на разницу в пару секунд с высоты аптайма более 30 дней. Да и вообще вангую что дело тут в твоей криворукости: у openrc даже параллелизм был кривой, что приводило к увеличению времени загрузки от включения rc_parallel при малом кол-ве сервисов. Как сейчас — хз, лень тестировать.
Делают. Убивают Unix Way, выше приводили примеры. И, видимо, мне придётся привести эту цитату в более полном виде:
>Когда они пришли за эсэрами, Мне было все равно, я не эсэр. Когда они пришли за профсоюзами, Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель Когда они пришли за евреями, Я молчал, я ведь не еврей.
Вон, второгнома и кучу прочего форкали. Сильно им это помогло? Не похоже. Mate скорее отобрал пользователей у Крысы, чем у Гнома.
И, кстати, обрати внимание на свои же слова:
>красношляпые могут потерять часть пользователей
То есть пользователи Debian с SystemD это уже отчасти пользователи шляпы.
>>1417203
Спасибо за то, что поделились своей историей, она несомненно важна. Хотя ещё важнее мнение тех, чьи мантейнеры уже прогнулись, и над кем уже висит дамоклов меч.
Синдром утёнка во всей своей красе. Тебе не кажется, что действовать по схеме, разработанной в конце 60-х, не изменяя ее, глупо и мешает развитию? Да и чем именно Systemd противоречит UNIX-way? Он же модульный. Если что-то не нужно тебе, ты спокойно можешь выпилить это.
>Я не хочу пользоваться этим, только потому что, это противоречит НА МОЙ ВЗЛЯД UNIX-Way. И нет я не утенок. Я просто не хочу пользоваться тем, к чему не привык.
Ясно утенок. Скажи: "Кря".
Я намекаю на то, что он охуенно сложный и включает кучу инструментов. По сравнению с инитом, который просто запускает простыню на баше...
И еще раз. Свобода выбора в нем реализована более чем полностью. Ты волен сам выбирать то, что тебе необходимо из его инструментария.
>противоречит UNIX-way
Одна утилита, одна задача. Какую задачу выполняет systemd? Почему модули настолько взаимоинтегрированы?
Он состоит из разных частей. Их взаимоинтеграция не настолько сильна, чтобы не работать друг без друга. Тут необходимо воспринимать модули системд, как отдельные утилиты, которые выполняют наложенные на них задачи. Это очень гибкая и продуманная система.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Systemd#/media/File:Systemd_components.svg
чет не вижу я такого на схеме
Ну вот смотри, я- нуб.
Следовательно, катком быть не могу, так как особо ни во что не вникал.
Захотел поставить на Генту третьегном, а он на системд.
Ну, думаю,ок. Стильно, модно, молодежно. Собираю, перезагружаюсь, бутлуп. Ничего не сделать, даже до консоли не доходит. Включается и сразу ребут.
Ну ок, слышал, что легко чинится и вообще логичен.
Заходу с ливсд, чрут, иду конфиги, а их нет. Говорит, используй системцтл. Пробую, это говно не работает в чруте.
Пытаюсь решить проблему иначе, но в логе ошибка вообще странная и ответ из гугла точно не про меня.
Ебался больше часа, пока не оказалось, что этот кусок говнокода, не обнаружив чекдиска для ф2фс вместо запуска с ошибкой тупо перезагружался.
Снёс это поделие и никогда больше даже рассматривать не буду.
Что системд, что пульса, только порождают проблемы.
> Какую задачу выполняет systemd?
DESCRIPTION
systemd is a system and service manager for Linux operating systems. When run as first process on boot
(as PID 1), it acts as init system that brings up and maintains userspace services.
> Захотел поставить на Генту третьегном, а он на системд.
Что за хуйню я прочитал? Зачем тебе ссанина, если ты не знаешь про USE-флаги?
Таки знаю, но он действительно принудительно тянет.
С выпиленой системд есть разве что модифицированный вариант из сабайона, на него даже гентувики ссылается.
Тем не менее, решил попробовать.
Грузанулся бы в емердженси.тарджет, там всё работает
Походу ты и гуглить не умеешь
Олсоу, ставил арч с ф2фс, никаких проблем, кроме варнинга из-за fsck, ни разу не было
>Unix-way
>Пользуется браузером через который можно читать pdf, смотреть изображения, смотреть видео и еще является аналогом скайпа.
Ясно.
Расскажи как. Хотя в лбом случае, если это параметр загрузчика, пришлось бы ядро пересобрать.
Значит, мне е повезло. Когда убрал проверку, загрузилось, но желание пользовать отпало напрочь.
То, что можно настроить, только запустив не нужно.
>>1417421
Да фиг с ним. На десктопе все равно на тайлинге сижу, а на медиакоробку уже мини накатил и к корица привык.
Хотя, может и попробую как-нибудь.
Суть юниксвея в том, что:
а) утилита выполняет одну функцию
б) делает ее хорошо
Так вот всякие луакиты делают это плохо, крашатся и вообще, а лисонька справляется.
Через лису я pdf не читаю, firefox hello не использую. Изображения и видео являются частью web-страницы.
А у sysvinit иные задачи?
> Init is the parent of all processes. Its primary role is to create processes from a script stored in the file /etc/inittab (see inittab(5)). This file usually has entries which cause init to spawn gettys on each line that users can log in. It also controls autonomous processes required by any particular system.
Разница в том, что systemd следит не только за набором getty, но и за всеми остальными демонами, предоставляя возможность связывания их гибкими зависимостями.
Но firefox как и systemd имеет множество функций, которые он выполняет не очень хорошо по сравнению с специальным ПО, но имеет их. Конечно, как и в системд, их можно отключить.
> Так вот всякие луакиты делают это плохо, крашатся и вообще
Это из-за кривости webkit-gtk в основном. Разработчик dwb как-то бомбанул от этого и хотел вообще свернуть проект, но потом передумал.
Да и просмотр видео, далеко не входит в задачи браузера. По юниксвею, он должен использовать стороннее ПО.
Мне кажется, что забили.
После обновления до 2.4.9-r200 он отваливается на любой странице.
Перешел на xombrero
xombrero тоже подзабросили или там релизы редкие. У меня он крашился при отправке постов на сосач.
>>1417435
firefox и systemd отличаются безальтернативностью. В случае браузеров есть еще хром, такой же комбайн. А легкого и надежного браузера нет, разве что wgetом страницы качать как столлман и emacs eww смотреть.
>>1417434
sysvinit+openrc - вот тебе юниксвей
Это параметр загрузки ядра, systemd.unit=rescue.target
Ну или можно сделать симлинк на него с default.target
Если тебе до этого нужна пересборка ядра, то проблемы у тебя отнюдь не из-за системд
Извиняюсь, за рулем капчую.
Падает из-за новой гуглокапчи.
Меня только 2 вещи огорчают:
1. Не выбрать, куда качать как в dwb
2. Иногда плохо качает
> sysvinit+openrc - вот тебе юниксвей
Но это не работает же! Сигналы о завершении дочерних процессов приходят не openrc, а init'у, а тот не знает, что с ними делать.
Ты не можешь не пользоваться загрузчиком. То, что ты этого не пони маешь и есть основная проблема.
>Сигналы о завершении дочерних процессов приходят не openrc, а init'у, а тот не знает, что с ними делать.
Штоа? А чем тогда openrc занимается?
>Извиняюсь, за рулем капчую.
Москвич заметен. У водятлов из DC1 всегда много времени в пробках. Я тоже из не^H^Hрезиновой, но у меня хватает мозгов не ездить на личном транспорте в центр.
> А чем тогда openrc занимается?
Запускает сервисы указанного ранлевела и завершается. Всё.
>Запускает сервисы указанного ранлевела и завершается. Всё.
https://wiki.gentoo.org/wiki/Comparison_of_init_systems
Ну вот они с инитом взаимно и дополняют друг-друга.
Хочешь сказать, что я могу прописать команду для загрузки нужного режима системд через ефи-шелл? которого в моей текущей материнке, кажется, даже нет, в отличие от предыдущей
>Я где-то говорил про дополнительное ПО?
Расскажи мне, как говоря про загрузчик на линуксах подразумевают не доп. ПО вроде граба.
it's systemd, not Systemd or systermD
Либо через шелл, либо через интерфейс. Ами, кажется, умеет.
Причем тут линукс? Любая ОС грузится через загрузчик.
Пусть этим занимается отдельная утилита. Все очень просто, блоатом занимается сам пользователей по мере роста требований.
Но этим не может заниматься отдельная утилита. Сигналы о завершении процессов приходят их родительским процессам, родительский процесс для демонов — инит.
Задача по контролю работы дочерних процессов всегда была на плечах инита. Но для запуска демонов, имеющих сложные наборы зависимостей, формата файла /etc/inittab и гибкости управления через его редактирование быстро перестало хватать, и поэтому пришлось изобретать костыли с запуском демонов простынями шелл-скриптов из /etc/rc.[0-5]d/ с потерей плюшек inittab. OpenRC — развитие этих костылей, ускоряющее их запуск, в т.ч. за счёт параллелизации, но никак не исправляющее их фундаментальных проблем.
Решений то полно было без блоата. runit тот же. Просто никто не был так упорот как леннарт и красношапка.
Не каждый биос, особенно бюджетный, позволяет добавить свою загрузочную EFI-запись.
Я вообще никаких записей не добавлял, а просто разместил ведро в uefi разделе.
>Релиз шыштемд227
>В число зависимостей добавлен пакет util-linux 2.27, реализация libmount в котором используется для отслеживания точек монтирования вместо аналогичной ранее используемой встроенной функциональности systemd;
Воувоу, системде, палехчи, ты же всё пожирать должно.
Проблема в том, что они все хуёво поддерживаются. А поддержка нужна серьёзная: для каждого сервиса должен быть написан конфиг запуска/остановки.
Конечно, унификация ранлевелов, сервисов, точек монтирования (можно нарисовать конфигов типа home.mount и выкинуть fstab), временных событий (можно выкинуть cron), устройств, сокетов и состояний системы в единую абстракцию unit, управляемую при помощи единой утилиты systemctl — вопрос спорный, т.к. получается комбайн. Но это же охуенно удобно!
Кстати, никто не мешает пойти дальше и запилить systemdfs, предоставив средства управления этими юнитами в виде файлов. И что тогда будет лучше соответствовать юниксвею, винегрет разнородных демонов с конфигами своих форматов или эта унифицированная хуйня — ещё вопрос.
архитектуру Plan9 видел?
Вообще я к тому, что все это костыль для зоопарка линуксокостылей, которые почему-то приняли без возражений чисто из понятия "удобства".
>Одна утилита, одна задача.
Тебя ну смущает, что X.org занимается вводом-выводом, графикой и печатью, а, каргошкольник, там тебе все по хуюниксвею?
>>>1417361
>взаимоинтегрированы
Взаимоинтеграция компонентов де через dbus тебя тоже не смущает, да?
Леннарт правильно говорил, системд — куча утилит в одном пакете, школота начинает ныть не разобравшись, что это вообще такое, корутилс при этом школоту не смущают, ибо оно же было в системе, когда школьник на нее свичнулся, как и иксы, значит юниксвей, а все новое — не юниксвей, логика.
Ты просто невероятно яро передёргиваешь.
Всю твою речь можно сократить до "А у вас в Америке негров линчуют".
Ну и постоянные однотипные попытки принизить собеседника о многом говорят
в начале треда хейтеры писали
То, что они школьники, не умеющие ничего кроме кукарекания. Особенно забавляет копротивление за юникс-вей от детишек, рожденных в 90-х.
Ага, а еще их очень мало, просто громкие больно.
Это копия, сохраненная 28 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.