Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1501540468873.webm17,1 Мб, webm,
854x480, 3:04
x86-эмулятор для виндовых устройств на базе arm Windows 10: Firefox based 2849936 В конец треда | Веб
Почему майки настолько тупые кретины? Ведь для винды написано куча софта. Они могли бы просто создать эмуль x86, чтобы как Apple спокойно перейти на arm, ведь за ним будущее. Даже интеловские процы на самом деле не являются CISC в традиционном смысле, поэтому они легко адаптируются. Соснут только красные и то не факт.

Cobalt мертв.
sage Windows 10: Chromium based 2 2849940
Ты вообще понимаешь сколько мощности нужно чтобы эмулировать х86? Ни одна арм затычка не сможет даже кор2дуо сэмулировать.
1573688233535.mp414,1 Мб, mp4,
1280x720, 1:54
Windows 10: Firefox based 3 2849953
>>49940

> Ни одна арм затычка не сможет даже кор2дуо сэмулировать


> даже кор2дуо



> Shadow of the Tomb Raider


> Системные требования


> Минимальные:


> Процессор: i3-3220 INTEL or AMD Equivalent

Android: Mobile Safari 4 2849962
>>49936 (OP)
Посмотри ролики Бачилы про Эльбрус. В Эльбурсе (архитектура e2k) есть режим эмуляции x86, он встроен прямо в процессор. И он в этом режиме способен на весьма и весьма малую производительность по сравнению с непосредственно x86 процессорами. Что уж говорить о программной эмуляции x86 (которую ты предлагаешь встроить в винду) и маломощных armпроцессорах. И дело не в том что Эльбрус российский процессор, а именно в том что эмуляция другой архитектуры это пиздецки сложно и куча ресурсов процессора будет уходить лишь на эту самую эмуляцию. Проще заставить разработчиков переписать софт.
Windows 10: Firefox based 5 2849963
>>49962

> Проще заставить разработчиков переписать софт.


Нет. Всех не заставишь. У майков не получилось. Даже яблочники, которые любят страпонить разрабов и юзеров, запилила Rosetta 2.
Linux: Firefox based 6 2849968
>>49962

> он в этом режиме способен на весьма и весьма малую производительность по сравнению с непосредственно x86 процессорами


Ну, как «весьма малую»? «Весьма малую» — это про Итаниум, а Эльбрус примерно как равночастотный Штеуд минус два ядра. Я с удовольствием, кстати, узнал, что у МЦСТ есть патчи на wine, обеспечивающие бесшовную интеграцию кода под win32 и x86 в хост прыщей для e2k. Это охуенно. Ребята не зря едят свой хлеб!
Apple GayPad: Safari 7 2850002
>>49936 (OP)
Тупой кретин это ты. Windows 10 Arm содержит в себе «эмулятор» который позволяет запускать x86 приложения.
Android: Mobile Safari 8 2850004
>>49963
У пользователей есть потребности, если какая-то программа перестала работать, то напишут новую, ибо бабки, сука, бабки. Бабки! Конечно всё куда сложнее, но разработчики уже видят направленность рынка на переход к arm и потихоньку готовятся пилить туда софт, если этим софтом будут готовы пользоваться.
Android: Mobile Safari 9 2850008
>>49968
Да, но пока всё равно слабовато. Хотя их планы на будущее весьма впечатляют, в 2022 они начнут производство Эльбрус 16С, где будет 16нм, 16 ядер и 2 ГГц. И ещё через 3 года после этого вообще 7 нм обещают. А то что их можно сразу 4 штуки на одну мать поставить — вообще ж пушка. Главный минус — цена. Всё таки воякам похуй на цену, поэтому удешивить процы никто не стремится. Про патчи почитаю, спасибо.
Неизвестно 10 2850014
>>49936 (OP)
Потому что майки тупые кретины и сейчас Apple делает ровно все то же самое, что пыталась сделать MS в 2011 — общие UWP приложения на десктопе и телефоне, но отоспалась по всем пунктам. Потому что у МС все продукты обсерные.
А у Apple это получится, просто потому что основной костяк программ ради которых берут Apple технику перепишут под ARM, а остальным хуем по губам, как всегда и выпил Розетты в финале, ибо нехуй тормозить прогрессс.
Apple Mac: Firefox based 11 2850040
>>49936 (OP)
МС не продает процессоры. Им слегка похуй.
Android: Mobile Safari 12 2850043
>>50002
Ларку последнюю он тоже запускает, лол?
Apple GayPad: Safari 13 2850090
>>50043
Виндовому эмулятору похуй что эмулировать, если не запускается, значит проблемы в ларке
Android: Mobile Safari 14 2850116
>>50090
Ну такое
Android: Mobile Safari 15 2850163
>>50040
Не похуй. Они пытаются усидеть на двух стульях: не кинуть интел и при этом выпустить винду для арм, если производители разного рода ноутбуков решат перейти на арм. И во втором случае они как и эпл кинут пользователей, ведь софта нет. https://www.youtube.com/watch?v=tW0OZV7fDXQ
Неизвестно 16 2850179
>>50163
Стулья совсем другие.
На первом стуле огромная база x86 приложений со времён царя гороха.
На втором стуле очевидный переход портативной техники на ARM, а в перспективе и остальной.

Без приложений ОС никому не нужна. Каждый раз как от винды отрезают поддержку старого кода начинается бурление говен со стороны пользователей уникального софта, автор которого давно умер, исходников нет, и работает программа максимум на Windows 7.

И МС заложники этого говна. Отсюда попытки универсальных приложений. Отсюда гипер костыли в ARM 10ке и контейнеры для x86 софта в будущей Windows X.
Apple Mac: Safari 17 2850195
>>50163

>если производители разного рода ноутбуков решат перейти на арм


То соснут лол, потому что это наоборот работает, и железки на которые только пинукс встанет ждет провал
Android: Mobile Safari 18 2850317
>>50195
Поэтому им и нужна арм винда, мань
Windows 7: Chromium based 19 2850617
>>50317
Нахуя нужна винда без софта?
Apple Mac: Firefox based 20 2850619
>>50163
Топить за что-то одно им нет смысла.
Неизвестно 21 2850631
>>50617

>без софта


Ты сказал?
Windows 7: Chromium based 22 2850652
>>50631
Дофига софта на винде под арм?
Apple GayPad: Safari 23 2850654
>>50652
Да. На Windows ARM работает весь x86 софт.
Windows 8: Chromium based 24 2850657
>>49936 (OP)
Да они просто заебали уже бросать всё на полпути, ОП.

Выпустили вин РТ, забросили блять.
Выпустили 8.1 с магазином приложений, забросили.
Выпустили винфон 8.1, забросили.
Выпустили вин10 мобайл с УВП, забросили и то, и то.

ОНИ ПРОСТО ЗАЕБАЛИ. Чего они хотят, я не пойму?

Они даже пуск в десятке переделывают каждый раз. Ну придумали вы плитки, окей, и правда удобно. Но нет блять, уберём их.
Android: Mobile Safari 25 2850658
>>49953
Требования зачастую намеренно завышают, чтобы хомячки бежали обновлять железо.

Вот та же самая игра на Кор2Дуо.

https://youtube.com/watch?v=guhgctHZhrI
Windows 10: Firefox based 26 2850659
>>50658

> длительные просадки до 17 fps


Ну такое
Windows 7: Palemoon 27 2850668
>>50657

>ОНИ ПРОСТО ЗАЕБАЛИ. Чего они хотят, я не пойму?


Ничего они не хотят. Они просто не могут. Мелкомягкие хорошо себя чувствуют только потому, что смогли стать монополистами на десктопе. Буквально, у Винды нет ни одного достоинства как у программного продукта, и все пользуются Виндовс исключительно потому, что весь ебаный мир поддерживает это говно, выпуская под него софт.
Что случается когда у Мелкомягких нет этой монополии мы прекрасно видим - полный обсер по всем фронтам и проеб рынка конкурентам.
Android: Mobile Safari 28 2850670
>>50668
Самый пиздец начался, когда у них в руководстве появился индус надела. При белом руководстве ещё не было таких проёбов.
Apple GayPad: Safari 29 2850672
>>50668

>Винды нет ни одного достоинства как у программного продукта


Как будто у тебя есть квалификация чтобы это оценить лол
Untitled.png16 Кб, 893x411
Windows 8: Chromium based 30 2850674
>>50657
Windows давно всё и не является для них приоритетом номер 1.
Windows 7: Palemoon 31 2850675
>>50670
Лол, при Балмере они проебали рынок планшетов и смартфонов. Но индус тоже на всю голову пизданутый.
Android: Mobile Safari 32 2850676
>>50675
У балмера хотя бы windows 8 была вполне стабильной и ей можно было пользоваться , не опасаясь пропажи данных, форматирования диска или ещё каких-либо сюрпризов.
Windows 10: Firefox based 33 2850677
>>50676
Windows 10 LTSC, полет нормальный - где твой бог теперь?
Windows 7: Palemoon 34 2850678
>>50676

>не опасаясь пропажи данных, форматирования диска или ещё каких-либо сюрпризов.


Так я и говорю что индус более ебанутый
https://habr.com/ru/news/t/468585/

Пиздец. Вместо нормального тестирования - ранний доступ, и пусть сами пользователи баг репорты пишут.

Но Балмер таки слился на мобильном рынке - это факт
Windows 8: Chromium based 35 2850679
>>50678
Больше всего обидно за мобильный рынок. Я даже сейчас пользуюсь мобильной десяткой и полёт нормальный.
Windows 7: Palemoon 36 2850685
>>50679

>Больше всего обидно за мобильный рынок


Мне тоже. Но по другой причине. Ебучий вендорлок. Причем абсолютно везде. Нет такой мобилы ну, может, кроме Пайнфона которая бы давала тебе выбор какой именно софт включая ОС ты хочешь поставить на устройство. Тебе предлагают только жрать с лопаты что дают. За свои же деньги.
Android: Mobile Safari 37 2850687
>>50679
Самое неприятное, что они постепенно удаляют обновления и патчи для старых версий Windows и Office со своего же сайта, например сервис пак 3 для Windows xp на сайте microsoft уже не найти, как и ряд других обновлений.

При этом у той же nvidia на сайте можно спокойно скачать драйвера даже для древнейших видеокарт вроде geforce 6200 или geforce mx440.
Android: Mobile Safari 38 2850688
>>50679

>мобильной десяткой


Телеграмм и другие мессенджеры работают ?
Windows 8: Chromium based 39 2850691
>>50688
Телеграм да. Ватсапп нет. Вайбер не знаю, но вроде да.
Apple GayPad: Safari 40 2850697
>>50687
Да что ты говоришь. Даже Windows 3.11 можно скачать.
Неизвестно 41 2850713
>>50654
Только вот софт уже как несколько лет 64 битный и драйвера к переферии. А на арм только недр-эмулятор x86.
Неизвестно 42 2850714
>>50677
На Олимпе.
Windows 7: Firefox based 43 2850718
>>49936 (OP)
на 4pda есть проект exagear.
он почему-то остановился, но работает охуенно.
быстрее всех прочих вариантов.
Windows 7: Firefox based 44 2850719
>>50718
на околотоповом мобильном железе сравним с четвертым пеньком, но без нормальной графики (она чрез cpu и 3д тормозит адски)
Windows 7: Firefox based 45 2850720
>>50697
это msdn? можешь ссылку дать?
Android: Mobile Safari 46 2850722
>>50697
Бесплатно, без регистрации и смс ?
Windows 8: Chromium based 47 2850724
>>50718
Так, а есть наоборот, чтобы я на мобильной десятке запускал андроид приложения?
Windows 7: Firefox based 48 2850726
>>50724
да, этого как говна за баней.
иди на 4pda, я не помню наизусть какой софт.
но лично видел три варианта, и еще вроде бы один дополнительно кроссплатформенный внутри x86.
так давно наебывают мобильные приложения.
Windows 8: Chromium based 49 2850731
>>50726
Хм, я только про асторию знаю, но её в поздних билдах убрали.
Apple GayPad: Safari 50 2850761
>>50713
Вот ты рассуждаешь про этот эмулятор, а даже понятия не имеешь о чем идёт речь, тебе не стыдно? Хоть капельку
Еще раз на Windows 10 ARM запустится:
Драйвер x86_64
Софт х86 и х86_64
Android: Mobile Safari 51 2854479
Эмулятор запилить вообще не проблема. Возможно он даже в разработке, у какой-то RnD команды Microsoft.
Более того, можно сделать свой на базе llvm.
Идея в aot-компиляции софта и разработке рантайма который бы не ломал работу старых программ. Из задач которые нужно решить - как ранить инсталяторы в .ехе формате, ведь это по сути просто бинарь. И иногда даже на read only разделах, то есть рядом прокомпилированный бинарь положить не выйдет. Возможно это потребует серьезной модификации системы, ну и размеры пересобранного софта будут велики, если .ехе был 4 мбайта под х86-64, то под арм64 будет уже наверное под 50-60 мбайт бинарь. Ну и надо будет ждать перед первым запуском софтины, изрядно так времени. И железка на арме будет греться.
Android: Mobile Safari 52 2854496
>>54479
Ты довольно много чего намешал в пост. По порядку.
Инсталлятор ничем не отличается принципиально от другого ПО. А не сжирает всю твою ОЗУ при запуске, потому что не все секции загружаются в память. Что-то (оверлей) лежит за секциями и не маппится.
С таким раздутием ты конечно переборщил. Откуда?
Даже если сделать тупую ВМ, ходящую по таблице кодов а из-за того, что в секции кода на x86-64 никто не мешает срать — здравствуй, полиморфизм. Нет, не из ООП. Самомодифицирующийся кот, это будет очень компактно. Можно и AOT запилить для read-only исполнимых секций.
Много она не сожрёт. Самый простой вариант — замена x86-64 команд на p-код ВМ. Это будет очень компактно и быстрее на один шаг тоже зашитый в кремний, а не программный код — определение длины команды и её аргументов. Можно сделать длину команды ВМ фиксированой длины.
В самой простой реализации вангую отдельный запускатор в 20 метров. Азаза, ебан, забыл про библиотеки — не забыл, а не принимаю в академический расчёт
Android: Mobile Safari 53 2854526
>>50674
Так почему же бы майкам не выпустить Microsoft Office для Linux?
Apple Mac: Firefox based 54 2854536
>>54479
У тебя пиздец каша в голове.
Windows 7: Chromium based 55 2854543
>>54526
Нахуя тебе линукс? Тебе wsl дали.
Android: Mobile Safari 56 2854575
>>54543
Десятка не работает на харде.
Windows 10: Chromium based 57 2854760
>>49936 (OP)

>спокойно перейти на arm, ведь за ним будущее



Эти вскукареки уже лет 8 слышны. Как ноусофт был, так и есть, как железо было кривое, так и есть.

>Даже интеловские процы на самом деле не являются CISC в традиционном смысле, поэтому они легко адаптируются. Соснут только красные и то не факт.



У AMD были свои RISC еще в 90-х. И К5 был сделан из 29к (он имел 4 настоящих х86 декодера, кстати, чего у конкурентов до сих пор нет). У AMD даже ARM чипы были - https://www.amd.com/en/amd-opteron-a1100
Windows 10: Chromium based 58 2854761
>>49962

>И он в этом режиме способен на весьма и весьма малую производительность по сравнению с непосредственно x86 процессорами.



Да он и на нативном-то коде... мда.
Windows 10: Chromium based 59 2854763
>>49968

>как равночастотный Штеуд минус два ядра



Равночастотный Атом, еще из тех, первых.
Android: Mobile Safari 60 2854764
>>54760

>У AMD даже ARM чипы были


Они и у Intel были, применялись в некоторых КПК и коммуникаторах на Windows Mobile.
Windows 10: Chromium based 61 2854765
>>50008

>планы на будущее



У них все в будущем времени, лол. Еще года с 98-го. А в настоящем - вечное нишмагла.

>А то что их можно сразу 4 штуки на одну мать поставить



Осилили фичу 25-летней давности?

>Каждый раз как от винды отрезают поддержку старого кода начинается бурление говен со стороны пользователей уникального софта, автор которого давно умер, исходников нет, и работает программа максимум на Windows 7



Hyper-V с виртуалками как раз для этого.
Windows 10: Chromium based 62 2854767
>>50668

>Буквально, у Винды нет ни одного достоинства как у программного продукта



Из конкурентов лучше была только солярка.

>>54764

>Они и у Intel были, применялись в некоторых КПК и коммуникаторах на Windows Mobile.



Да они и не делись особо никуда. Там кое-что готовится к выходу, помимо того, что уже есть в FPGA
Android: Mobile Safari 63 2854768
>>50670
Будто Билл Пиздуйс и Стив Балмер не проёбывались.
Android: Mobile Safari 64 2854828
>>54761
В операциях с плавающей точкой (для чего он и сделан) он рвёт и мечет, так что не надо тут.

>>54765

> У них все в будущем времени, лол. Еще года с 98-го. А в настоящем - вечное нишмагла.


> нишмагла


Ох нишмагла так нишмагла. Второй пик это 8CB, выпущенный в 2018. Тебе так сложно поверить, что в России делают нормальные процессоры? Да, на этом одназначно пилятся деньги (при том с оборонки, так что я даже не представляю масштабы распила), как и на всём в этой ебучей дыре, но сам факт — процессоры делаются, их производительность растёт, при том нехило.
Windows 10: Chromium based 65 2854829
>>54828
Китае-тайваньская срань с шильдиком РФ. Проходили и не раз за последние 20 лет.
Android: Mobile Safari 66 2854832
>>54829

> Поросячий визг

Android: Mobile Safari 67 2854900
>>54832
Зачем ты визжишь?
Windows 10: Chromium based 68 2855007
>>54828

>В операциях с плавающей точкой (для чего он и сделан) он рвёт и мечет



Т.е., эта поделка - DSP. И нафига пиковые цифирки? Бенчмарки где? А так-то в 2Тфлопса теоретических мог еще Larabee лет 11 назад.

>Второй пик это 8CB, выпущенный в 2018



Выпушен - это когда купить можно. Где купить эту поделку?

>в России



на Тайване

> нормальные процессоры



тупиковый влив, который сдох уже почти везде, и догнивает даже в DSP.
Windows 10: Firefox based 69 2855014
Windows 10: Chromium based 70 2855021
>>55014
Вниманиеблядок, кому интересно твое видео?
Windows 10: Firefox based 71 2855024
Windows 10: Chromium based 72 2855053
>>55024
Хрюн, видосы с твоими похождениями никому не интересны
Android: Mobile Safari 73 2855149
>>55007

> Бенчмарки где?


https://www.youtube.com/watch?v=buWzWtXHimk&t=3648

> Выпушен - это когда купить можно. Где купить эту поделку?


Эльбрусы вообще не розничные процессоры. У них и магазина с ценниками нет. Просто если твоя компания хочет купить компы для импортозамещения ну или для защиты от невидимых западных врагов, то пишешь тем кто их делает (например bitblaze). Можно и в частном порядке договориться, но в любом случае надо понимать, что это очень дорого и своих денег они не стоят (а воякам (основной заказчик) поебать на цену). Вроде как первые СВ уже появились.

> на Тайване


Строить в России свой TSMC слишком дорого. Даже примерные цифры слишком огромные. А теперь не забудь, что это Россия, и там где большие деньги, там и люди, которые пытаются положить их в карман. Бюджет РФ не выдержит таких растрат. Да и ради чего? Оно того просто не стоит. Меня в этих процессорах впечатляет именно то что они придуманы и спроектированы в России, и даже на что-то способны.

> тупиковый влив, который сдох уже почти везде, и догнивает даже в DSP.


Влив вполне себе перспективный, если бы кому-то оно было надо. Но признаюсь, я не настолько хорошо шарю, чтобы продолжать этот спор, поэтому заранее сливаюсь.
Windows 10: Firefox based 74 2855176
>>55149

> чтобы продолжать этот спор


И правильно. Нет смысла метать бисер перед свиньями. Кроме агровизгов и троллинга тупостью ты ничего не увидишь. Пару раз пнуть - можно, разговаривать на равных как с человеком - нет)
Windows 10: Chromium based 75 2855194
Эльбрус мертворождённое говно. То что вы его расхваливаете, лучше его не сделает, и задач, которых у него нет и не будет, не прибавится.
sage Windows 10: Firefox based 76 2855245
>>55194
Это обычный парашкинский распил бабла.
Windows 10: Firefox based 77 2855254
>>49936 (OP)

>Шизофазия умственно отсталого ребенка получающего представление из рекламных лозунгов и новостных дайджество на ютабчике


>Соснут только красные и то не факт


Ну это уже эпик.
Подписался на тредж, буду зоонаблюдать за тупостью плебса.
Android: Mobile Safari 78 2855260
>>55194

> задач, которых у него нет


Ну как это нет: вычисление траектории полёта ракты до Белого Дома. Правда справляется он с ней или нет, тебе никто не ответит. Но думать что армия вбухивает кучу денег в эти процессоры, чтобы в танчики на них играть — глупо.
Windows 10: Chromium based 79 2855261
>>55149

>Эльбрусы вообще не розничные процессоры.



Какие-нибудь ThunderX2 или Idaville/Jacobsville - тоже не розничные, но их таки продают.

>Строить в России свой TSMC слишком дорого



Ангстремы-то всякие на ископаемом АМДшном железе осилить бы, для начала.

>Влив вполне себе перспективный, если бы кому-то оно было надо



Как там в 90-х? Ельцина уже выбрали на 2-й срок? Тогда эта вера в слив была, но потом вылезли неразрешимые проблемы, из-за чего даже Интелу пришлось делать Poulson суперскалярным. Остальные просто тихо сдохли в уголке, а было их много: Cydrome, Tensilica, приснопамятная Transmeta... Даже в видимокартах это барахло не прижилось. Как-то еще оно трепыхается в виде некой корки в Теграх, а также еще тянутся Шарки и C6000, но это DSP, и у них даже MMU нет.

>Бенчмарки


>рандонмый видос на 1.5 часа на тытрупе.



SPEC где?

>>55176
Так зачем ты сюда пишешь, хряк? Лови харчок в пятачок.
Android: Mobile Safari 80 2855265
>>55261

> рандонмый видос на 1.5 часа на тытрупе.


А ссылка с таймкодом для лохов? Я оставил на начало вообще тестов, но в первом коменте есть таймкоды отдельно каждого теста.
Windows 10: Chromium based 81 2855339
>>55265
Начать надо, пожалуй, с того, что эта лажа - не SPEC. А закончить - вот этим:

https://github.com/EntityFX/anybench/blob/master/results/e2k_compare.md

На говнокоде уровня

void triadplus2(int n, float a, float b, float c, float d, float e, float
f, float g, float h, float j, float k, float l, float m, float o, float p, float q, float r, float s, float t, float u, float v, float w, float y, float x)
{
int i;
#pragma omp parallel for
for(i=0; i<n; i++)
x = (x+a)
b-(x+c)d+(x+e)f-(x+g)h+(x+j)k-(x+l)m+(x+o)p-(x+q)r+(x+s)t-(x+u)v+(x+w)y;
}

удалось обойти аж планшетный Атом, но умудриться слить и ему в примерно половине других тестов их 70-х.
Windows 10: Microsoft Edge 82 2855359
>>54828
Не проще гпу взять для точек этих плавающих?
Android: Mobile Safari 83 2855370
>>55339
Третий дум тянет, значит охуенный процессор
Windows 10: Chromium based 84 2855546
>>55359
Если их много надо, то проще. А так - встройка интеловская имела пиковый терафлоп еще в Скайлейках.
Android: Mobile Safari 85 2855811
>>54828

> Тебе так сложно поверить, что в России делают нормальные процессоры?


Это порвет в клочья его свиномирок
Windows 10: Chromium based 86 2856008
>>55811
Вот поросям только и остается, что веровать в то, что огромная бандура, сливающая Атому - нормальный процессор.
Windows 10: Chromium based 87 2856097
Хуя тут пронзительный визг пидарашек в защиту говноэльблоуса у которого даже задач нет и его кор2дуо из начала нулевых обходит во всех тестах.
Android: Mobile Safari 88 2856129
>>56097
Визжат тут только либерашки и хохлы, которые окончательно просрали все полимеры.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /s/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски